Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Факел от Техкрима
В ветке ТК появилось фото факела. Их представитель пишет, что они в новом гб применяют другой растворитель, который должен увеличить эффективность на 20-30%.
quote:Originally posted by kihora:
Новинки от ТК,
средство самообороны в аэрозольной упаковке: Факел 75, Факел 100.
В оптовой продаже в конце апреля, в рознице в начале мая!100 мл - не менее 6 секунд непрерывного выхода, 75 мл - не менее 5 сек непрерывного выхода.
Активные вещества теже что и в перцовке(20%ОС + CS), изменен состав растворителя, он повысил эффективность на 20-30%
Новая распылительная головка + клапан высокого расхода = средство самообороны совершенно иного качества.
Специальная форма выпускного тракта направляет вещество строго в нужную сторону.[/URL]
quote:100 мл - не менее 6 секунд непрерывного выхода, 75 мл - не менее 5 сек непрерывного выхода.
И скорость выхода 25 г/сек. Какая то не правильная арифметика получается 
А в целом весьма интересно, будем ждать появления в магазинах.
Эффективный выброс до 4х метров-мне кажется если баллон фуфлом окажется,то его дальше выбросят
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
Эффективный выброс до 4х метров-мне кажется если баллон фуфлом окажется,то его дальше выбросят
Фуфлом то он может и не окажется, а вот как получить 6 секунд непрерывного выхода из 100 мл при скорости выхода 25 г/с это загадка
Так вы внимание обратите на диаметр сопла! Не конечное расширение, а на основное сопло. Оно немногим больше тех же тк65. Да и шток скорее всего стандартный, а через него 25 г\сек ну никак не пролезет. Но ясно одно - он эффективнее перцовки. Мощнее струя и растворитель там должен быть интересный.
quote:Originally posted by perecz:
Но ясно одно - он эффективнее перцовки
ух, какой быстрый. мне пока ничего вот неясно
надо тестить, тогда и выводы делать.
хотя штука безусловно интересная
quote:Originally posted by kainthegreatest:ух, какой быстрый. мне пока ничего вот неясно
надо тестить, тогда и выводы делать.хотя штука безусловно интересная
А если поразмыслить мозгом? В 75 мл. концентрация разбавлена незначительно по сравнению с нп65. Струя мощнее раза в полтора минимум. Если от перцовки большинство испытателей загибается, то с какой стати этот баллон с таким же составом может оказаться говном?
С той стати,что техкрим любит делать красивые пиар ходы...
quote:Originally posted by perecz:
А если поразмыслить мозгом?
а если тон попроще? 
варианты могут быть разные. в том числе
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
С той стати,что техкрим любит делать красивые пиар ходы...
так что надо тестить, ага
quote:Originally posted by CHICO 7,62:
С той стати,что техкрим любит делать красивые пиар ходы...
А кто их не любит? Примеры есть?
Круто. Взял бы оба.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Круто. Взял бы оба.
В большом, наверное, смысла нет - дольше на секунду, а дв разбавлено сильнее. Парочку 75 мл я бы взял.
Дизайн нравится. Этикетка неброская, минимум информации. Цвет шрифта я бы, правда, другой выбрал, но не суть. Голова, судя по всему, являет собой некий компромисс между самым первым вариантом и тем, что сейчас в продаже. Наверно, оптимально. Сопло интересное, надо будет посмотреть, какой конус будет у струи.
quote:В большом, наверное, смысла нет - дольше на секунду, а дв разбавлено сильнее. Парочку 75 мл я бы взял.
100 мл удачное решение. Хорошая альтернатива К-УМу 110 мл. Для дома и машины в самый раз. На счет всего одной секунды более длительного распыления не уверен. Распылять будет больше чем на одну секунду по сравнению с 75 мл, как мне кажется. А концентрация при этом не особо страдает, ведь в баллоне ОС 20%, а не МПК. Он даже в дозировке ОС 10% в старой Перцовке хорошо работал. Дизайн интересный, понравился что черный. Голова интересная получилась, ждем в рознице!
Кнопку распылителя можно было бы и черной сделать.
а то снова яркий цвет,то красный,то желтый,в следующий раз кислотно-бирюзовый наверное сделают
У них по ГОСТу кнопка должна быть яркая.
Получается, что Тюменские Аэрозоли ГОСТ нарушают?
quote:С той стати,что техкрим любит делать красивые пиар ходы...
quote:Примеры есть?
Есть:
1. На сайте ТК была статья Гринберга о "супер-распылителях ТК", которые, якобы, "обеспечивают важное достоинство ГБ ТК- отсутствие всяких предохранителей" (или, как там они писали?).
forummessage/28/765
На самом-же деле- это банальная неспособность внедрить нормальные распылители (чтобы ничто "случайно" не нажималось). Следствием применения таких распылителей было также то, что кнопки неожиданно вываливались. Такое неоднократно тут описывалось, в т.ч.- при боевом применении.
(проблему выпадающих кнопок ТК решили недавно. По крайней мере, я как-то особо в последнее время не видел тут упоминаний об этой проблеме. Но, есть еще одна проблема, которая, несмотря на старания ТК, никуда не делась: самопроизвольные срабатывания при ношении. Ни у ГБ ТА, ни у Хитона, ничего подобного не видел).
2. А чего стоит заявление Гринберга М.В. о "превосходстве МПК и нееффективности ОС"!
forummessage/28/765
Тут, думаю, комментировать ничего ненадо.
3. ГБ НРЗ начали активно пиарить задолго до ее появления. А что она на самом деле из себя представляет, пояснять ненадо.
http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRM
Где гарантия, что "Факел" не окажется там-же?
quote:Если от перцовки большинство испытателей загибается, то с какой стати этот баллон с таким же составом может оказаться говном?
quote:Он даже в дозировке ОС 10% в старой Перцовке хорошо работал.
Не сочтите за неприличие. Но, вот: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
quote:quote:С той стати,что техкрим любит делать красивые пиар ходы...quote:Примеры есть?
Есть:
1. На сайте ТК была статья Гринберга о "супер-распылителях ТК", которые, якобы, "обеспечивают важное достоинство ГБ ТК- отсутствие всяких предохранителей" (или, как там оги писали?).
forummessage/28/765На самом-же деле- это банальная неспособность внедрить нормальные распылители (чтобы ничто "случайно" не нажималось). Следствием применения таких распылителей было также то, что кнопки неожиданно вываливались. Такое неоднократно тут описывалось, в т.ч.- при боевом применении.
(проблему выпадающих кнопок ТК решили недавно. По крайней мере, я как-то особо в последнее время не видел тут упоминаний об этой проблеме. Но, есть еще одна проблема, которая, несмотря на старания ТК, никуда не делась: самопроизвольные срабатывания при ношении. Ни у ГБ ТА, ни у Хитона, ничего подобного не видел).
2. А чего стоит заявление Гринберга М.В. о "превосходстве МПК и нееффективности ОС"!
forummessage/28/765Тут, думаю, комментировать ничего ненадо.
3. ГБ НРЗ начали активно пиарить задолго до ее появления. А что она на самом деле из себя представляет, пояснять ненадо.
http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRMГде гарантия, что "Факел" не окажется там-же?
quote: Если от перцовки большинство испытателей загибается, то с какой стати этот баллон с таким же составом может оказаться говном?
quote:Он даже в дозировке ОС 10% в старой Перцовке хорошо работал.
Не сочтите за неприличие. Но, вот: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE[/B][/QUOTE]
Всё покажут испытания, поживём увидим))
BadStrateg 17-04-2012 21:54
Я прошу не обижаться, если что.Правильно МеДмеДь сказал:
quote:Всё покажут испытания, поживём увидим))К тому-же
quote:хотя штука безусловно интереснаяИ это- верно!
Borion 17-04-2012 22:49quote:Originally posted by perecz:
Получается, что Тюменские Аэрозоли ГОСТ нарушают?Да, получается, что так.
umaxv 17-04-2012 23:17
это фейк баллон на 75 выглядит как на 45мл, головы хуже чем раньше по виду и сопло не круглое, не квадратное, а прямоугольное, в другом обсуждении также "Царь баллон" есть. если информация достоверная то в баллонах просто больше жидкости залито за счёт высокого давления поэтому и время выхода как раньше 5 сек. другого обьяснения я не вижу, к тому же на баллонах обьём их самих указывается а не жидкого состава.CHICO 7,62 17-04-2012 23:42
Пиар,пиар,пиар...
Техкрим им задолбал!Borion 17-04-2012 23:54quote:Originally posted by BadStrateg:
Где гарантия, что "Факел" не окажется там-же?Гарантия там, что в Факеле нет CR и МПК, а есть проверенный временем CS и натуральный перец, к которому, насколько я могу судить, большинство относится положительно.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Не сочтите за неприличие. Но, вот: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AEНу я вот сейчас тоже кину ссылку http://www.youtube.com/watch?v=Plv5CYuiQnE 1:1. Что дальше-то? Надо оценивать эффективность по совокупности испытаний (а было еще и испытание Баллоноведом) и применений, а не по отдельно взятому случаю.
Borion 18-04-2012 12:00quote:Originally posted by umaxv:
это фейк баллон на 75 выглядит как на 45мл,Мда. А как выглядит баллон на 45 мл? Отличительные признаки?
quote:головы хуже чем раньше по видуЧем хуже? Чем раньше?
quote:и сопло не круглое, не квадратное, а прямоугольное,Ай-яй-яй. Это просто ужасно!
quote:если информация достоверная то в баллонах просто больше жидкости залито за счёт высокого давления поэтому и время выхода как раньше 5 сек. другого обьяснения я не вижу,А разве кто-то говорил, что массовая доля ДВ в этих баллонах больше? Где обман-то?
quote:к тому же на баллонах обьём их самих указывается а не жидкого состава.А кто из российских производителей указывает объем жидкого состава? Да никто!
BadStrateg 18-04-2012 12:01quote:Гарантия там, что в Факеле нет CR и МПК, а есть проверенный временем CS и натуральный перец, к которому, насколько я могу судить, большинство относится положительно.Можно и с этим согласиться.
quote:Ну я вот сейчас тоже кину ссылку http://www.youtube.com/watch?v=Plv5CYuiQnE 1:1.Я видел этот тест.
Я не имел ввиду, что Перцовка нееффективна вообще, когда писал.BadStrateg 18-04-2012 12:09quote:Originally posted by CHICO 7,62:
Пиар,пиар,пиар...
Техкрим им задолбал!Есть такое дело.
Borion 18-04-2012 12:18
А если подумать? Кто из производителей сподобился на выпуск новой модели, учтя при этом обсуждения на данном форуме? Хитон что ли? Все что они сделали со своим Шоком - это на 0,2 (или 0,3) мм увеличили диаметр сопла. Супер модернизация. Как бы это кому не нравилось, но у ТК сейчас есть определенный прогресс.botanik 18-04-2012 12:26
Новинка интересная, если струя будет нормальная, то прикуплю оба варианта.umaxv 18-04-2012 06:51
на 40мл потому что как то он меньше значительно выглядит чем 100 мл, но это не фото а вроде рисунок какой то,головы никак не модернизировали, только дизайн попортили,старые нормальные были, защиту от случайных нажатий зделать должны были более тугой кнопкой. Короче баллон клёвый, а прямоугольное сопло вообще креатив, по дальности и выбросу вещества у него аналогов в мире вообще нет, как я понимаю?CHICO 7,62 18-04-2012 07:05
Нда,мнений многоно ВСЕ покажут ИСПЫТАНИЯ!!!Хорошо если струя хоть 2,5м преодолеет
А так креатив,гламур...да пускай он хоть будеть выглядеть как советский дихлофос-главное что бы эффективен и безотказен был.ИМХОAndrewPunk 18-04-2012 08:01
это фэйк. полностью согласен с вышеперечисленными доводами о странностях этого баллона. и вообще,откуда это изображение взято?steel2021 18-04-2012 09:06quote:Originally posted by Borion:Да, получается, что так.
Да нет кнопка ярко черного цвета
kainthegreatest 18-04-2012 10:57quote:Originally posted by AndrewPunk:
и вообще,откуда это изображение взято?от офиц. представителя ТК
quote:Originally posted by AndrewPunk:
это фэйктогда это "официальный фейк" )))
AndrewPunk 18-04-2012 11:42
ну,если можно,киньте ссылку на эту ТК ветку. хочу убедиться,что изображение правда оттуда.сам не смог найти её простоBadStrateg 18-04-2012 17:53quote:Originally posted by Borion:
А если подумать? Кто из производителей сподобился на выпуск новой модели, учтя при этом обсуждения на данном форуме? Хитон что ли? Все что они сделали со своим Шоком - это на 0,2 (или 0,3) мм увеличили диаметр сопла. Супер модернизация. Как бы это кому не нравилось, но у ТК сейчас есть определенный прогресс.Да не про Хитон речь. (хотя, и они сделали кое-что. Пусть, и немного. А про мнения на форуме: сейчас лишь ТК иногда читают (и пишут)здесь. Остальные забили. И правильно сделали, имхо.)
Про то, что у ТК есть определенный прогресс- соглашусь.
Я вовсе не хотел кого-то принизить. Поймите верно.perecz 18-04-2012 19:15quote:Originally posted by BadStrateg:Да не про Хитон речь. (хотя, и они сделали кое-что. Пусть, и немного. А про мнения на форуме: сейчас лишь ТК иногда читают (и пишут)здесь. Остальные забили. И правильно сделали, имхо.)
Правильно сделали что? Что забили на мнение покупателя их товара? Например хитоновцы даже не пошевелились, когда их продукцию в "Военной тайне" назвали конкретным говном (сказал образно - в передаче шок был перечеркнут красной линией среди линейки остальных гб). Если мне память не изменяет, Borion как раз и участвовал в той передаче.
И только сейчас, спустя годы они (внимание!) увеличили диаметр сопла аж на 0,3 мм. Я в шоке от Шока!Дальше. ТА. В принципе такого негатива, как о Хитоне, сказать не могу, но в последнее время ребятки-то обкакались... В сетях появились видео и сообщения о некачественной продукции (слабая струя, ошметки перца в составе). Для средства самообороны это критично! А где ответные шевеления? Отзыв бракованной партии, исследования причин брака и, наконец, публичные заверения о том, что брак устранен и последующие партии проходят двойной контроль? Кроме того, сделал заказ на пять баллончиков у них на сайте и в течение месяца ждал хоть какой-нибудь реакции. Наконец, связался с коммерческим директором, который мне любезно разъяснил, что они тупо не могут связаться с менеджером, который работает с физлицами. Наверное в запой ушел, бедняга.
Смех смехом, но их продукцией пользоваться как-то перехотелось...Остается Техкрим. В ормагах их продукция есть - найти несложно, в линейке гб есть и чистопородистый струйник для применения в помещении, и более менее эффективные аэрозольники (как минимум одна модель точно). Кроме того хоть как-то нас спрашивают, чего мы хотим, а это уже чего-то стоит.
P.S. Я считаю, что факел - это та же перцовка, но с улучшенными характеристиками и наконец-то не дебильным дизайном. Задолбали уже "водочные" баллончики с тупыми названиями...Удильщик 18-04-2012 21:09
мне не нравится одно - политика розничных торговцев, которые закупают партии баллонов старых моделей и фиг что нового закупят, пока не продадут старые, даже с истекшим сроком годности (бывает). когда в Москве уже была новая перцовка, у нас она появилась только через полгода, и то в одном магазине, ее быстро раскупили и более не завозят (одни шоки на витрине).Стасег 18-04-2012 21:16quote:100 мл
ВМ себя ранее ничем особенным не проявил,увеличивать объем баллона за счет снижения концентрации- это идиотизм
quote:Правильно сделали что? Что забили на мнение покупателя их товара? Например хитоновцы даже не пошевелились, когда их продукцию в "Военной тайне" назвали конкретным говном (сказал образно - в передаче шок был перечеркнут красной линией среди линейки остальных гб). Если мне память не изменяет, Borion как раз и участвовал в той передаче.
И только сейчас, спустя годы они (внимание!) увеличили диаметр сопла аж на 0,3 мм. Я в шоке от Шока!
ШОК работает и так нормально, что со старым соплом, что с новым, в отличии от всяких противокроличьих
Ко всей информации которую вещает желтая передача Военная тайна, вменяемые люди относяться в лучшем случае с безразличием.BadStrateg 18-04-2012 21:48quote:Originally posted by perecz:Правильно сделали что? Что забили на мнение покупателя их товара? Например хитоновцы даже не пошевелились, когда их продукцию в "Военной тайне" назвали конкретным говном (сказал образно - в передаче шок был перечеркнут красной линией среди линейки остальных гб). Если мне память не изменяет, Borion как раз и участвовал в той передаче.
И только сейчас, спустя годы они (внимание!) увеличили диаметр сопла аж на 0,3 мм. Я в шоке от Шока!Дальше. ТА. В принципе такого негатива, как о Хитоне, сказать не могу, но в последнее время ребятки-то обкакались... В сетях появились видео и сообщения о некачественной продукции (слабая струя, ошметки перца в составе). Для средства самообороны это критично! А где ответные шевеления? Отзыв бракованной партии, исследования причин брака и, наконец, публичные заверения о том, что брак устранен и последующие партии проходят двойной контроль? Кроме того, сделал заказ на пять баллончиков у них на сайте и в течение месяца ждал хоть какой-нибудь реакции. Наконец, связался с коммерческим директором, который мне любезно разъяснил, что они тупо не могут связаться с менеджером, который работает с физлицами. Наверное в запой ушел, бедняга.
Смех смехом, но их продукцией пользоваться как-то перехотелось...Остается Техкрим. В ормагах их продукция есть - найти несложно, в линейке гб есть и чистопородистый струйник для применения в помещении, и более менее эффективные аэрозольники (как минимум одна модель точно). Кроме того хоть как-то нас спрашивают, чего мы хотим, а это уже чего-то стоит.
P.S. Я считаю, что факел - это та же перцовка, но с улучшенными характеристиками и наконец-то не дебильным дизайном. Задолбали уже "водочные" баллончики с тупыми названиями...Пользователи Ганзы составляют отнюдь- не большинство, а малую часть покупателей ГБ, ИМХО.
Зачем Хитону приходить сюда? У них есть мыло, они, полагаю, итак общаются с пользователями. Кроме того, в 2008г. представитель Хитона приходил на Ганзу, тогда его там откровенно- оскорбляли, даже!
Так зачем Хитону приходить сюда?По ТА.
Недавно в Ютубе появился ролик с тестом их ГБ: http://www.youtube.com/watch?v=r_EK54D9T8AВсе нормально отработало. Значит, как я понимаю, что-то они делают. (пусть, даже, и не сообщают об этом публично).
По ТК.
Приветствую их стремления развиваться, выпускать новые модели.
Хотя, и им не мешало-бы устранить ряд недостатков своей продукции.BadStrateg 18-04-2012 21:49quote:ШОК работает и так нормально, что со старым соплом, что с новым, в отличии от всяких противокроличьих НРЗ с соплами большого диаметра.
Ко всей информации которую вещает желтая передача Военная тайна, вменяемые люди относяться в лучшем случае с безразличием.Полностью согласен.
AndrewPunk 18-04-2012 22:04
эту передачу не стоит смотреть вообще. Помню, в каком то из выпусков давно они про газовые пистолеты говорили. Показывали короткий любительский видеоролик, ведущий комментирует: "сейчас вы видите реальные испытания газового пистолета. Смотрите, как нападающий легко закрывается от струи газа..."
И вижу в руке у "отстреливающегося" УДАР. После этого выпуска закрались первые сомнения о познаниях ведущих в области средств СО...Стасег 18-04-2012 22:07quote:Я считаю, что факел - это та же перцовка,
И я тоже так считаю, та-же перцовка, только разбодяженная до 100млAlex_Zombi 18-04-2012 22:10
Подожду тестов.Borion 18-04-2012 23:14quote:Originally posted by perecz:
Правильно сделали что? Что забили на мнение покупателя их товара?Вот именно. Это очень по-российски - забить на мнение потребителя.
quote:Originally posted by perecz:
Например хитоновцы даже не пошевелились, когда их продукцию в "Военной тайне" назвали конкретным говном (сказал образно - в передаче шок был перечеркнут красной линией среди линейки остальных гб).Их директор обращался к журналистам (Б.Курдину) и уверял, что их баллон самый что ни на есть лучший во всем СНГ и готов был предоставить аж целую коробку Шоков для испытаний. Только вот обычно такие вещи делают, проводя "контрольную" закупку в магазинах, а не беря продукцию у производителя. А вот что-либо делать для улучшения на тот момент никто в Хитоне не собирался.
BadStrateg 18-04-2012 23:23quote:Вот именно. Это очень по-российски - забить на мнение потребителя.Да тем-же занимались и ТК. Достаточно вспомнить, как Гринберг М.В. открещивался от проблемм с выпадающими кнопками и непроизвольными нажатиями.
quote:Их директор обращался к журналистам (Б.Курдину) и уверял, что их баллон самый что ни на есть лучший во всем СНГ и готов был предоставить аж целую коробку Шоков для испытаний. Только вот обычно такие вещи делают, проводя "контрольную" закупку в магазинах, а не беря продукцию у производителя. А вот что-либо делать для улучшения на тот момент никто в Хитоне не собирался.Я не думаю, что ШОК-и везде разные.
Какая разница, откуда их брать: из магазина при "контрольной закупке", или- напрямую от производителя?
Почему-то мне не особо верится, что директор Хитона стал-бы, якобы, специально делать для тестов журналистами (!!!) какие-то "особые" ШОК-и.Зы: да и тема- про ГБ "Факел".
Borion 18-04-2012 23:30quote:Originally posted by Стасег:
ШОК работает и так нормально, что со старым соплом, что с новым, в отличии от всяких противокроличьих
Ко всей информации которую вещает желтая передача Военная тайна, вменяемые люди относяться в лучшем случае с безразличием.Я, конечно, понимаю, что ваша мечта, чтобы в той передаче про ГБ рассказали только про ШОК, ШОК и еще раз ШОК! И вероятно так и было бы, если журналисты пошли бы с вопросами про ГБ к продавцам в ормаги. Но тогда была цель рассказать простому потребителю о том, что есть и другие достаточно эффективные баллоны, и показать, как правильно их применять.
Передача, между прочим, вышла в 2006 году. На тот момент Перцовка только-только появилась, поэтому ее и не было в сюжете, был лишь ОП, РЗ (НРЗ тоже еще не было) никто и не думал демонстрировать, информации о реальном содержании капсаицина в KO еще не было - верили тому, что на баллоне написано и на сайте Клевер-Баллистол, а вот касательно Шока было много негативных отзывов. Хитон сам признавал потом, что у них в 2004 году был осуществлен переход на другой растворитель или пропеллент (не помню уже сейчас), который растворял прокладку клапана, из-за чего баллоны травили. Также тогда ничего не было известно о том, какой ОС использует Хитон, то есть с каким содержанием капсаицина, и какой процент его в жидком составе. А было известно лишь то, что в Шоке 1000 мг ОС, при том, что раньше было 3000 мг ОС. Отсюда и возникло мнение, что Шок существенно ослаблен.
Так что, прежде чем кидаться калом, неплохо бы хоть немного проанализировать состояние рынка ГБ на тот момент и то, что информации тогда было очень мало. Это сейчас, спустя шесть лет, мы знаем о продающихся у нас баллонах почти все.
Borion 18-04-2012 23:41quote:Originally posted by BadStrateg:
Да тем-же занимались и ТК. Достаточно вспомнить, как Гринберг М.В. открещивался от проблемм с выпадающими кнопками и непроизвольными нажатиями.Он открещивался, да. Но, с другой стороны, с 2006 года ТК выпустил новую Перцовку, новую РЗ, Перцовый струй.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Я не думаю, что ШОК-и везде разные.
Какая разница, откуда их брать: из магазина при "контрольной закупке", или- напрямую от производителя?
Почему-то мне не особо верится, что директор Хитона стал-бы, якобы, специально делать для тестов журналистами (!!!) какие-то "особые" ШОК-и.Тем не менее, чтобы не возникало никаких сомнений и подозрений в сотрудничестве производителя с журналистами, продукцию обычно закупают на стороне.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Зы: да и тема- про ГБ "Факел".Просто мне надоели уже эти постоянные разговоры про то, что Техкрим пиарится и обманывает потребителей. Мол все такие белые и пушистые и только Техкрим гонит туфту. Хотите обсуждать Факел? Давайте обсуждать, только конструктивно.
P.S.: Никто, кстати, не заставляет покупать "разбодяженную Перцовку". Хотите ходить с Шоком - да, пожалуйста, это ваш выбор, благо его во всех магазинах завались. Это не персонально сказано, это как бы к аудитории обращение.
BadStrateg 19-04-2012 12:05quote:Так что, прежде чем кидаться говном,Да я не кидался.
И в этой, и в соседней темах я прямо указал: все то, что пишу- мое личное мнение. Вот и все.
quote:Он открещивался, да. Но, с другой стороны, с 2006 года ТК выпустил новую Перцовку, новую РЗ, Перцовый струй.Только, проблема вылетающих кнопок и "случайных" срабатываний никуда от этого не исчезла.
quote:Тем не менее, чтобы не возникало никаких сомнений и подозрений в сотрудничестве производителя с журналистами, продукцию обычно закупают на стороне.По-моему, это Хитону-специально делать для журналистов (!!!) какой-то особо "убойный" ШОК, ненадо. Т.к. если что, попортить репутацию- очень легко, восстановить- трудно.
quote:Просто мне надоели уже эти постоянные разговоры про то, что Техкрим пиарится и обманывает потребителей. Мол все такие белые и пушистые и только Техкрим гонит туфту.Есть такие вещи- действительно.
Да мне тоже- надоело все, честно. Для чего и о чем спор? Ведь, сам "Факел" еще, собственно, не появился еще.
quote:Хотите обсуждать Факел? Давайте обсуждать, только конструктивно.О, кей.
Только, самого предмета обсуждения пока нет в продаже.
Подождем новинку, может, испытания будут.
quote:Никто, кстати, не заставляет покупать "разбодяженную Перцовку".Еще раз: этот новый ГБ пока не появился на прилавках.
Здесь не идет речь о том, чтобы "заставлять". Это личное дело каждого. Я никого не склоняю к тому или иному ГБ. И, повторяю (уже который раз!!!): то, что пишу- это только мое личное мнение.
quote:Хотите ходить с Шоком - да, пожалуйста, это ваш выбор, благо его во всех магазинах завались.Это точно!!!
Borion 19-04-2012 12:51quote:Originally posted by BadStrateg:
Да я не кидался.А эта фраза и не вам адресована была.
quote:Только, проблема вылетающих кнопок и "случайных" срабатываний никуда от этого не исчезла.Ну у Гринберга было инертное мышление. Что поделать. Кстати, у меня почему-то никогда не было случайных срабатываний. Это, наверное, потому, что я всегда следую непреложному правилу - не носить в одном кармане с баллоном никаких посторонних предметов. И не пихаю баллон в слишком узкий карман, т.к. по-моему очевидно, что его оттуда будет сложно быстро достать.
quote:По-моему, это Хитону-специально делать для журналистов (!!!) какой-то особо "убойный" ШОК, ненадо. Т.к. если что, попортить репутацию- очень легко, восстановить- трудно.Это для потребителей делается-то, чтобы потом ни у кого не возникало вопросов. Производитель тут, по большому счету, не причем.
quote:Для чего и о чем спор? Ведь, сам "Факел" еще, собственно, не появился еще.Ну такова сущность человеческая, что если есть пища для размышлений, то ее будут "жевать" и так во всем. Как видно, спор возник тут даже на почве того, фэйк это или нет. Значит уже есть о чем. Также можно спорить о дизайне, о перспективах нового сопла и клапана, о том, насколько уменьшение концентрации ДВ отразится на эффективности. Да, все это обсуждение в теории.
Если честно, я думаю, что на 75 мл баллоне уменьшение концентрации почти не отразится. Отразится на 100 мл, но тут уже верно было замечено, что Перцовка с 10% капсаицина в ОС в целом работала хорошо (про исключение мне напоминать не надо
OdeSSa 2009 19-04-2012 05:23quote:Originally posted by Стасег:
И я тоже так считаю, та-же перцовка, только разбодяженная до 100млМоё ИМХО, что ТК мог вообще не бодяжить Ф100, а увеличил кл-во пропелента на 45% и выход кл-ваЖС/сек с более направленым конусом, а концентрацию ЖС(основной показатель жгучести) и кл-во ж/с 15г-16г, оставить точно такой же как в НП.
Получается что теперь при 100мл и старом клапане выходило бы не 100%=2.7г/сек а 65%=1.7г/сек ж/.с. в секунду
Но в Ф100 новый клапан с 2раза большей пропускной способностью!, поэтому 65% умножаем на 2раза = 130% ж/с. в секунду с новым клапаном.
Тоесть увеличился выход кл-ва ж/с в сек, с 100%=2.7г/сек в НП-65 до 130%=3.5г/сек в Ф100, с той же концентрацией CS 0,9%, OC 7% / 1,4% капсаициноидов в ж/с. как в НП и увеличеной дальностью.
p.s.
Может я гоню что то
но вроде сильно не должен.
perecz 19-04-2012 07:24quote:Originally posted by OdeSSa 2009:с 100%=2.7г/сек в НП-65 до 130%=3.5г/сек в Ф100, с той же концентрацией CS 0,9%, OC 7% / 1,4% капсаициноидов в ж/с. как в НП и увеличеной дальностью.
Что курил?
МеДмеДь 19-04-2012 10:16quote:Что курил?
А главное с кем?BadStrateg 19-04-2012 17:58
Borion,
я, в принципе, соглашусь с Вашими доводами.
Хорошо, что масса жидкого состава будет увеличена.
Ну, и с остальными аргументами- не поспорю.HandOfGod 19-04-2012 21:56quote:сравнение с ВМ считаю некорректным, т.к. одно дело разбодяжить сам по себе слабый МПК и другое качественный перец.
+100 Менее жгучим он от этого не становится.Хочется услышать представителей ТК с информацией о новинке.
perecz 20-04-2012 16:50quote:Originally posted by HandOfGod:
+100 Менее жгучим он от этого не становится.Ну да, взять к примеру Перцовый струй. Он хоть и разбавлен до беспредела, но тем не менее состав меня вполне удовлетворил по жгучести. Веко начал жечь спустя небольшое время. Если попасть точно в глаза, схватит сразу, а этого вполне достаточно. Думаю, что Факел 100 с граммом перца и Си-Эс должен нормально действовать. К тому же они обещают новый эффективаный растворитель... В общем, посмотрим, что за новинка...
ТК-ДКО 20-04-2012 22:34
В Факеле модернизированный состав на основе Перцовки.
Активные вещества: ОС + CS по max нормам Минздрава.
Действительно новое:
- клапан с увеличеным в 2 раза расходом;
- новая голова с овальным выходным коническим соплом
и уменьшеной общей высотой.
Все это увеличивает дальность и "заливающую" способность струи.
Но уменьшает время истечения.
На наш взгляд, для реальной самообороны такое сочетание более эффективно, но что окажется в жизни - оценит время.Новые составы и другие головы пока еще в отработке.
Petroq 20-04-2012 23:15
А Шок всё равно круче!МеДмеДь 21-04-2012 06:49
Назвать ШОК слабым я конечно не могу, но если ожидания от факела подтвердятся, то ШОК станет даже не вчерашним днём, а позавчерашним.perecz 21-04-2012 13:53quote:Originally posted by Petroq:
А Шок всё равно круче!О как! Чем?
dark strannic 21-04-2012 17:06quote:ТК-ДКО
Растворитель поменяли? Если нет мне не интересен новый баллон как и весь ТК с нынешним растворителем.МеДмеДь 21-04-2012 19:23
А чем этот растворитель так плох?dark strannic 21-04-2012 19:54
Если они его сменят возможно даже НРЗ заработает как надо.МеДмеДь 21-04-2012 20:23
Но вроде Перцовка не плохо же работает, а слабый эффект НРЗ я думаю не в растворителе дело, а в том что МПК слабее ОС, а колличества CR слишком мало для хорошего эффекта.dark strannic 21-04-2012 21:27
По перцовке есть небольшой негатив. НЖП тоже и уже есть неудачные применения.
Был в нашем областном центре. Разговаривал с директором(знакомым) оружейного магазина. ТК они перестали возить хотя с год назад была вся линейка. Говорит много жалуется. На витрине ШОК, все контроли и КО. В других 2 магазинах возят только "фаворитов" ТК. Ну и + выше названные.МеДмеДь 21-04-2012 21:48
Вот чего чего, а негатива по всем ГБ хватает, особенно ШОК, который как только не унижали.dark strannic 21-04-2012 22:58
Как появятся в продаже попробуем. Время покажет.umaxv 22-04-2012 22:30
Техкрим явно постарался - высота кнопки уменьшена,что более компактно так как считаю баллоны на 75 грамоздкими, растворитель поменяли, дальность хорошая, еслиб такой гб с пеной или состав крупнодисперстный было бы вообще шикарно. интересна какая цена будет, есть ли у кого нибудь информация?Piroman 23-04-2012 02:17quote:Originally posted by perecz:
В ветке ТК появилось фото факела. Их представитель пишет, что они в новом гб применяют другой растворитель, который должен увеличить эффективность на 20-30%.
Ха, ну вот, она, долгожданная новинка!
И, разумеется, вопросы к ТК, на какие можно сейчас ответить:
1. Я так понимаю, прикинув скорость выхода, что новый растворитель - имеет высокую плотность, за счёт чего и 25г/сек, при том сами ГБ должны быть почти под завязку. Из таких растворителей сразу приходит на ум: тетрахлорметан (1,59г/см, т/кип 76,7*С) и разные фреоны CFC типа R113 (1,57г/см3, т/кип 47,5*С), или что-то более хитрое (например, в патенте АКБС 2381205 C1 есть вообще какая-то смесь 1,1,5-тригидрооктафторгептанола и 1,1,7-тригидрододекафторгептанола, но хз какая у этих растворителей плотность, и где их берут
2. Какая концентрация капсаициноидов и CS в жидком составе (и теперь OC+CS 1000мг + 150мг?), и c пропеллентом - TC? Я так понимаю, что из-за плотности растворителей при одной объёмной концентрации, массовая будет меньше, но это не страшно (или по объёму их взяли меньше, т.е. сопоставимо со старыми по массе)?
3. За счёт чего повышение эффективности на 20-30%, за счёт физиологического действия растворителя (есть ли какие-то добавки, повышающие проницаемость клеточных мембран, тот же ДМСО?), или за счёт плотности (и заливающей способности)?
4. Растворители эти, скорее всего, неполярны? Нет ли соображений, как это может повлиять на задержку и действие? Помню, раньше в Шок-е был дихлорметан, и часто говорили про задержку, но, может, конечно, и не это стало решающим фактором.
Ладно, потом продолжу, и прокомментирую посты по теме.Piroman 23-04-2012 06:43quote:Originally posted by МеДмеДь:
И скорость выхода 25 г/сек. Какая то не правильная арифметика получается
--
а вот как получить 6 секунд непрерывного выхода из 100 мл при скорости выхода 25 г/с это загадка
Фишка, как вижу, должна быть в более плотном составе.
quote:Originally posted by perecz:
Так вы внимание обратите на диаметр сопла! Не конечное расширение, а на основное сопло. Оно немногим больше тех же тк65. Да и шток скорее всего стандартный, а через него 25 г\сек ну никак не пролезет. Но ясно одно - он эффективнее перцовки. Мощнее струя и растворитель там должен быть интересный.
Заблуждаешься, камрад, диаметр дырочек в клапане, через которые поступает содержимое в шток - много меньше, чем его собственный, и сопла диаметры, там и дофига больше пролезло бы, хотя от давления ещё зависит и вязкости.
quote:Originally posted by BadStrateg:
На самом-же деле- это банальная неспособность внедрить нормальные распылители (чтобы ничто "случайно" не нажималось). Следствием применения таких распылителей было также то, что кнопки неожиданно вываливались. Такое неоднократно тут описывалось, в т.ч.- при боевом применении.(проблему выпадающих кнопок ТК решили недавно. По крайней мере, я как-то особо в последнее время не видел тут упоминаний об этой проблеме. Но, есть еще одна проблема, которая, несмотря на старания ТК, никуда не делась: самопроизвольные срабатывания при ношении. Ни у ГБ ТА, ни у Хитона, ничего подобного не видел).
Ну, писать-то он мог, только на форуме их кнопки практически сразу критиковать начали, и тапки до сих пор за это решение пускают. Т.ч. это, скорее, это их главный пиар-фэйл, т.к. за остальное особо не зацепится.
quote:Originally posted by BadStrateg:
2. А чего стоит заявление Гринберга М.В. о "превосходстве МПК и нееффективности ОС"!
forum/28/64607Тут, думаю, комментировать ничего ненадо.
Тоже на форуме практически сразу на эту тему начались споры. Но проблема в том, что объективно доказать друг другу было что-то сложно, т.к. у него кролики и свои критерии оценки, по ингаляционному там эффекту в основном, а у нас люди и собаки, но отсутствие объективных методов измерения действия ирританта, т.ч. единственное, за что можно его критиковать, так за слишком консервативный подход и нежелание вовремя прислушаться к мнению потребителей на том же форуме, и некое пренебрежение значимостью мнения инет-контента в вопросе продвижения ГБ в массы, наверно, но да с этим постепенно всё равно вопрос сдвинулся, и ОС сделали, и Перцовку, и ОС 20%, не стояли на месте (как некоторые).
quote:Originally posted by BadStrateg:
3. ГБ НРЗ начали активно пиарить задолго до ее появления. А что она на самом деле из себя представляет, пояснять ненадо.
http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRMГде гарантия, что "Факел" не окажется там-же?
ТК тогда пообещали 60мг CR - сделали, это народ тогда ещё считал ОП за вполне годный баллон, а уж от увеличенной в 3-и раза дозировки CR ждали многого, если в "хвалёной" укр. Кобре-1Н 50мг/58мл всего было, и без МПК, а её чуть ли не за достижение считали, вот и ждали чудо-ГБ под впечатлением шиханов/слезинки, а что там с испытаниями - до сих пор спорно, как с Перцовкой сравнивать, если там по приоткрытым попало, а тут по закрытым? Больше ни каких пруфов годного качества с НРЗ так и нет, 25мл - вроде вполне жжёт, 65мл может и не такая быстрая, как ОП, 2-3сек может и задержка, но статистики опять же слишком мало, испытаний нормальных нет - объективно не оценить, хотя на фоне Перцовки, а потом с ОС 20% - МПК, конечно, уже смотрится не актуально, т.ч. ждём CR+OC.
Факел по любому обещает быть зачётным, т.к. там добротная смесь OC+CS, а вот насколько хорош новый растворитель - надо смотреть, но плохо с таким составом быть не должно, по любому.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Не сочтите за неприличие. Но, вот: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
Да сколько уже можно этот баян с Гарликом копипастить. Нормально он потом заценил НЖП, а НП что-то так и не стал испытывать, а на тех испытаниях старой Перцовки попало плохо, наверно, да и сам он "терминатор", так что не показатель, тем более, что тот же ГБ с испытаний, говорит, потом кому-то в фейс залили, и эффект был что надо, как и в остальных испытаниях старой Перцовки.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Да не про Хитон речь. (хотя, и они сделали кое-что. Пусть, и немного. А про мнения на форуме: сейчас лишь ТК иногда читают (и пишут)здесь. Остальные забили. И правильно сделали, имхо.)
Правильно, т.к. на критику они всё равно практически ни какого конструктива, Шок только чуть-чуть изменил распыление, но НП у них последний козырь побила - ОС 20%, плюс CS и 12г/сек (против 7-и у НШ) - т.ч. Хитону тут ловить всё равно нечего, OC+CR (+ДМСО м.б.) на 12г/сек им сделать слабо да и влом, пипл и так хавает, а производственную базу менять - слишком сложно/дорого. Представитель ТА вообще своим присутствием на форуме только позорил их своим неадекватом, т.ч. забанен, да и нового им тоже особо нечего преподнести, К-УМ по-прежнему ни где не купить, да на фоне конкуренции с НП и НПС их продукция не выглядит супер, от чего малиш аж на г@вно исходил, ну, и забанен давно...
quote:Originally posted by Стасег:
ШОК работает и так нормально, что со старым соплом, что с новым, в отличии от всяких противокроличьих
Ко всей информации которую вещает желтая передача Военная тайна, вменяемые люди относяться в лучшем случае с безразличием.
Так зачем сравнивать Шок с НРЗ, когда у ТК давно есть аналог - НЖП с нормальным соплом и таким же уровнем капсаициноидов, только зачем экономить, когда есть ещё Перцовка с наиболее мощным составом CS+OC 20%, теперь вот Факел ещё на подходе.
quote:Originally posted by Стасег:
Ко всей информации которую вещает желтая передача Военная тайна, вменяемые люди относяться в лучшем случае с безразличием.
Ну, тогда при участии форумчан сюжет был, Borion снимался. Ну, 2006г - КО тогда в фаворите были, т.к. первый импорт, и производитель указывал 11% OC 2млн SHU (в итоге SHU оказались разводом, и конц., для РФ по крайней мере - 7% ОС 6,6% (1млн SHU)), но ТК в основном ОП был знаменит, а о Шок-ах ещё живы были воспоминания, как они травили, и что там за ОС было хз, Джет - вообще первый реальный струйник (не К-УМ). Так что на тот момент актуально был сюжет, Borion верно пишет.
quote:Originally posted by BadStrateg:Пользователи Ганзы составляют отнюдь- не большинство, а малую часть покупателей ГБ, ИМХО.
Зачем Хитону приходить сюда? У них есть мыло, они, полагаю, итак общаются с пользователями. Кроме того, в 2008г. представитель Хитона приходил на Ганзу, тогда его там откровенно- оскорбляли, даже!
Так зачем Хитону приходить сюда?
Да не оскорбляли их вроде особо, но они толком ни чего не ответили, и сами куда-то слились, а потом их директор про Ганзу вообще что-то в духе такого бреда по емейлу стал отвечать, при упоминании нашего форума, видимо такая критика их изделий (и особенно FAQ) повредила его тонкой душевной организациикилотоннболгарск... адскогоперца не супер-пупер лучшее детище отечественной газобаллонной индустрии - нет смысла.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Все нормально отработало. Значит, как я понимаю, что-то они делают. (пусть, даже, и не сообщают об этом публично).
Да не факт, может, просто, партия удачная попалась, и раз от раза хз что может быть, если не опробовать...
quote:Originally posted by BadStrateg:
Только, проблема вылетающих кнопок и "случайных" срабатываний никуда от этого не исчезла.
Ну, с этим ещё жить можно, да кнопки уже исправили, вон и новую головку ТК-3 запилили, ну, это при новой команде, правда, уже.
quote:Originally posted by Petroq:
А Шок всё равно круче!
Канэшн, эквивалент 3-х килотонн болгарского-адского пЭрца - вот где рИальная сила, понимаешь, а сколько каротина и витаминов! Не то что там какой-то вредный CS, он на этот, как его нах.. на генный аппарат риальных пасанов, слыш, это, плохо влияэт, нация выраждаеццо! Не то, что пЫво и сэмки!
quote:Originally posted by dark strannic:
Растворитель поменяли? Если нет мне не интересен новый баллон как и весь ТК с нынешним растворителем.
А чем плох их их растворитель? Меня вот вот ни чем не смущает, нормально всё всё работает, взять НП или НЖП, да тот же ОП старенький, хоть и с МПК, но по по статистике не так плох, НРЗ-25 - тот ещё йад.
quote:Originally posted by dark strannic:
Если они его сменят возможно даже НРЗ заработает как надо.
Хз, не думаю, что там большая проблема в растворителе, может быть немного и можно повлиять на эффективность, тот же ДМСО добавить - хз. Но, а так вообще не такая уж и большая у НРЗ задержка, как многие об этом рассуждают, думаю, разве что - ОП цепляет быстрее, а у НРЗ на первый план выходит действие МПК, за которым CR накрывает, но это должно было быть в пределе максимум двукратной разницы, если считать ОП - 1-1,5сек (как Карбофос ещё говорил, т.е. как при нормальном попадании), то НРЗ макс. 2-3сек. Было хоть одно видео, где видно, что из НРЗ добротно попадают в открытые глаза - можно было бы о чём-то говорить...
quote:Originally posted by dark strannic:
По перцовке есть небольшой негатив. НЖП тоже и уже есть неудачные применения.
Какой именно? Думаю, что в большинстве случаев основную роль можно отвести неудачных условиях применения/стечении обстоятельств, и если судить по статистике, то всё не хуже других перцовых аэрозолей, а по НП так, может, и лучше, статистика маловата, но вроде позитив в основном, где применяют чётко.
quote:Originally posted by dark strannic:
ТК они перестали возить хотя с год назад была вся линейка. Говорит много жалуется. На витрине ШОК, все контроли и КО. В других 2 магазинах возят только "фаворитов" ТК. Ну и + выше названные.
Какого рода жалобы? Я думаю, что если разобрать, то там основная часть на отлетающие кнопки, случайные нажатия, и слабые модели типа КМ, да и остальных МПК-содержащих. Если продавец адекватно тему изучает, так надо было от ТК НП да НПС завести, ну, теперь, ещё Факел, и OC+CR - когда отработают (хотя, я вот лично и в НРЗ/ОП вижу смысл, но для своих целей, и я не массовый потребитель).
Сын Утра 23-04-2012 10:02
Кнопки опять такие же широкие и легко нажимающиеся будут?Печаль, я ждал новых моделей 25мл, там и состав посильнее и для ношения они удобнее. Перцовка 65 дома так и лежит, я конкретно боюсь её носить, в метро толпой прижмет - она и нажмется в кармане.
dark strannic 23-04-2012 18:27quote:Какого рода жалобы?
На слабое действие.
quote:А чем плох их их растворитель?
По моему(имхо) этот как раз и дает задержкку.
quote:Какой именно?
Тут где-то темки были + травит.BadStrateg 23-04-2012 19:04quote:Ну, писать-то он мог, только на форуме их кнопки практически сразу критиковать начали, и тапки до сих пор за это решение пускают.И правильно: у людей до сих пор на руках много ГБ ТК со старыми (отваливающимися) кнопками.
Это по сути- мина замедленного действия. В любой момент может кнопка вылететь.
quote:у него кролики и свои критерии оценки, по ингаляционному там эффекту в основном, а у нас люди и собаки,Как тут недавно написали: "Беда теоретиков в том, что они оторваны от реальности".
Возможно, Гринберг "случайно забыл", что ГБ нужны как раз- для защиты от людей и собак, а не от кроликов.
И то, что ГБ может нормально сработать против кролика (нехитрое дело), вовсе не гарантирует, что с таким-же успехом это изобретение поможет против людей и собак.
quote:Правильно, т.к. на критику они всё равно практически ни какого конструктиваПредставитель Хитона давал вполне нормальные пояснения, ИМХО. Ни на кого особо не наезжал ( об этом- немного ниже).
quote:К-УМ по-прежнему ни где не купить,Можно спросить у производителя.
quote:да на фоне конкуренции с НП и НПС их продукция не выглядит супер,А меня- устраивает (ГБ от ТА).
quote:Borion верно пишет.Я не слишком уверен в этом.
quote:Да не оскорбляли их вроде особо,Разве? А это....что такое:
1 alex.g
posted 1-10-2008 15:19
------
posted 29-9-2008 19:16
последний визит : 2008-9-29 19:23
Может это тролль был, бросивший пробный шар по приколу.Может это была несанкционированная инициатива. Типа манагер перестарался по доброте душевной, хотел похвастаться руководству, на что ему ответили "Ты что, дебил, на ганзе светиться? Нах нам это надо?" (любые совпадения с реальностью случайны )
Может у них тупо деньги за интернет кончились.
Все может быть. В профиле есть e-mail и даже телефон. Если кому любопытно, можете попробовать поинтересоваться.
Смотрим дальше.2. Sta-lker
posted 10-11-2008 23:32
------
Первожу: Ничего мы изменять не будем, наш балон и так покупают, не все разбираются в газовом оружии.
А вот еще: наглядный пример.ploskyi
posted 10-11-2008 23:41
------
Это точно - удивительно упёртый товарищ, и мнения ганзовцев для него ничего не значат.
А вот мнение, с которым я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН:
дирекция
posted 11-11-2008 03:08
------quote:
------
и мнения ганзовцев для него ничего не значат
------
А разве среди ганзовцев, при всём уважении, есть, заслуживающей внимания компетенции и профессионализма люди? Технологи других производителей например или узкоспециализирующиеся химики высокого уровня, оперирующие не чем то где то когда то прочитанным/услышанным/самовыведенным а реальными результатами исследований, опытов, докторских работ, подтверждённых(или не очень)собственной практической деятельностью в этом направлении? Сомневаюсь. Тогда почему их мнения для производителя ГБ(!) должны значить больше чем мнения любых других людей, в той или иной мере интересующихся вопросом? Нужно отдавать себе отчёт, что все местные постулаты, ка то: гиперлюбовь к Ко и пр. крайности за пределами ганзы мягко говоря не очевидны, тем более для тех кто на этом собаку съел, поэтому я бы не стал так уж удивляться и негодовать по поводу позиции одного из производителей, кстати достаточно аргументированной, лишь потому, что она резко контрастирует с местными воззрениями, которые кстати как мне видется, зачастую задаются 2-3мя человеками и почему то охотно подхватываются остальными. имхо.
Взял отсюда: forummessage/28/366Зы: если то, что я привел, не оскорбления (в ответ на ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ представителя Хитона), то....что-же тогда?
quote:но они толком ни чего не ответили, и сами куда-то слились, а потом их директор про Ганзу вообще что-то в духе такого бреда по емейлу стал отвечать,Это было в другой теме.
quote:Да не факт, может, просто, партия удачная попалась, и раз от раза хз что может быть, если не опробовать...Все может быть.
quote:Канэшн, эквивалент 3-х килотонн болгарского-адского пЭрца - вот где рИальная сила, понимаешь, а сколько каротина и витаминов!А разве есть достаточные основания усомниться в достоверности сведений в этой теме?
forummessage/28/366
quote:Не то что там какой-то вредный CS, он на этот, как его нах.. на генный аппарат риальных пасанов, слыш, это, плохо влияэт, нация выраждаеццо! Не то, что пЫво и сэмки!Смех-смехом......
Но,..... загляните сюда:Установлено, что вопреки утверждениям о безопасности аэрозольных средств самозащиты для здоровья людей, входящие в их состав слезоточивые газы способны вызывать тяжелые поражения органа зрения, приводящие к развитию бельм роговицы различной интенсивности. Применение аэрозоль-дозирующего устройства собственной конструкции дало возможность установить, что наиболее тяжелые
повреждения глаз, по сравнению с западными образцами, вызывают аэрозоли газовых баллончиков отечественного производства типа "черемуха."
http://www.referun.com/n/poraz...yh-ballonchikov
И еще..Попадание на слизистые оболочки глаз капли изопропаноловых растворов СS и СN в концентрациях, разрешенных к использованию в средствах самообороны в аэрозольной упаковке, вызывает химический ожог роговицы, который может повлечь инвалидизацию органа зрения.
http://www.feldsher.ru/obuchen...z-cn-i-cs-gazom
Это- уже не смешно.
BadStrateg 23-04-2012 19:48quote:а на тех испытаниях старой Перцовки попало плохо, наверноНормально попало. Посмотри ролик еще раз. Видно, что струя долетела до лица.
Borion 23-04-2012 19:51quote:Originally posted by BadStrateg:
Можно спросить у производителя.И что это даст? Много ли магазинов стали закупать Контроли из тех, что раньше не закупали? В Москве больше 30 магазинов оружейных. Из них продукцию ТА можно купить только в двух. Плюс еще в одном магазине московской области. Причем ситуация за последние года 3-4 не изменилась вообще. Это нормальная дистрибуция?
quote:А меня- устраивает (ГБ от ТА).У Контролей очень хорошие параметры струи. Что компенсирует довольно заурядную жгучесть состава. Но у них есть недостаток - в два раза меньший срок годности по сравнению с ТК. Причем баллон с истекшим сроком годности с большой долей вероятности окажется стравившим. Степень стравливания зависит от времени, прошедшем после окончания срока годности. То есть существует риск просто пропустить момент, когда нужно менять баллон и получить в итоге либо заметно меньшее время выхода содержимого, либо слабую струю. Поэтому, если появится баллон по параметрам струи сопоставимый с Контролями, но лучше по жгучести ОС и сроку годности, то у Контролей не останется конкурентных преимуществ.
quote:Я не слишком уверен в этом.А что я неверно сказал касательно ситуации на рынке ГБ в 2006 году?
quote:Зы: если то, что я привел, не оскорбления (на ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНУЮ КОНСТРУКТИВНУЮ ПОЗИЦИЮ представителя Хитона), то....что-же тогда?На оскорбление там тянет только первая цитата, другие две просто раздраженная реакция. Вы почему-то умалчиваете здесь о том, что на тот момент в этом разделе действительно была куча новых участников, откровенно тролливших в пользу Хитона. Естественно, после этого настрой был негативный и сходу понять очередной это тролль или начался конструктивный диалог, было не просто (напомню, что ответов на вопросы не было две недели). Ни в подписи, ни в профиле нигде не было сказано, какую именно должность занимает человек, представившийся представителем Хитона. С чего вообще вы взяли, что Шикшин С. директор? Директор Хитона Алексеев Ю.А., так что все процитированные фразы относились не к нему, а к неизвестно чем занимающемуся на предприятии сотруднику.
quote:Тогда почему их мнения для производителя ГБ(!) должны значить больше чем мнения любых других людей, в той или иной мере интересующихся вопросом?А кто эти "любые другие люди", интересующиеся вопросом? Где они? Это покупатели, приходящие в магазин и требующие баллон с нервно-паралитическим газом или требующие "перцовый" баллон, даже не догадываясь о том, что существуют другие перцовые баллоны, кроме Шока? Как ни как, но здесь все-таки общаются опытные пользователи, а не рядовые потребители. Можно, конечно, к ним не прислушиваться, но зачем тогда вообще начинать диалог здесь?
quote:Это- уже не смешно.Вы рассуждаете также, как те, кто говорит о том, что свинцовые пули делают в людях дырки и могут повредить их здоровью. Как никак, ГБ предназначены для защиты от преступных посягательств, а тут о вреде для нападающего нужно думать в последнюю очередь. Да и работа, на которую дается ссылка, была написана в 96-м году. С тех пор CN уже почти перестал использоваться в ГБ за редким исключением, например, в виде Antihund, но этот баллон, замечу, позиционируется в Германии как антидог, а не как средство защиты от людей. В России сейчас гражданские баллоны на основе CN не выпускаются. А вот относительно свежие высказывания на форуме судмедэкспертов говорят о том, что разрешенные Минздравом баллоны не могут повлечь более, чем легкий вред здоровью. Ссылки сейчас лень искать, но если очень надо, то найду (когда-то уже цитировал).
BadStrateg 23-04-2012 20:08quote:И что это даст? Много ли магазинов стали закупать Контроли из тех, что раньше не закупали? В Москве больше 30 магазинов оружейных. Из них продукцию ТА можно купить только в двух. Плюс еще в одном магазине московской области. Причем ситуация за последние года 3-4 не изменилась вообще. Это нормальная дистрибуция?Я не знаю, из-за чего такое.
Но, что-то мне подсказывает, что без происков конкурентов тут дело не обошлось. (это лишь мое предположение).
quote:Но у них есть недостаток - в два раза меньший срок годности по сравнению с ТК. Причем баллон с истекшим сроком годности с большой долей вероятности окажется стравившим. Степень стравливания зависит от времени, прошедшем после окончания срока годности. То есть существует риск просто пропустить момент, когда нужно менять баллон и получить в итоге либо заметно меньшее время содержимого, либо слабую струю.Да Garlic как-то тестил просроченный К-УМ. Все О,кей.
http://rutube.ru/tracks/252325...89cc2bf10d75852
quote:А что я неверно сказал касательно ситуации на рынке ГБ в 2006 году?С одной стороны: верно. С другой: нет.
В передаче есть недостоверные данные о содержании в КО 11% ОС.
Есть и др. спорные моменты.
quote:На оскорбление там тянет только первая цитата, другие две просто раздраженная реакция.Тем не менее, представитель Хитона ни на кого не раздражжался и не наезжал.
quote:Вы почему-то умалчиваете здесь о том, что на тот момент в этом разделе действительно была куча новых участников, откровенно тролливших в пользу Хитона. Естественно, после этого настрой был негативный и сходу понять очередной это тролль или начался конструктивный диалог, было не ясно (напомню, что ответов на вопросы не было две недели).Были также участники ( и сейчас есть), пропагандирующие ТК. На них никто не раздражжается (странно).
quote:Ни в подписи, ни в профиле нигде не было сказано, какую именно должность занимает человек, представившийся представителем Хитона. С чего вообще вы взяли, что Шикшин С. директор? Директор Хитона Алексеев Ю.А., так что все процитированные фразы относились не к нему, а к неизвестно чем занимающемуся на предприятии сотруднику.То, что Алексеев Ю.А.- директор Хитона, а не Сергей Шикшин, знаю.
В профиле у Сергея написано: ООО НТЦ Хитон. Какую должность он занимает, не знаю.
quote:А кто эти "любые другие люди", интересующиеся вопросом? Где они? Это покупатели, приходящие в магазин и требующие баллон с нервно-паралитическим газом или требующие "перцовый" баллон, даже не догадываясь о том, что существуют другие перцовые баллоны, кроме Шока? Как ни как, но здесь все-таки общаются опытные пользователи, а не рядовые потребители. Можно, конечно, к ним не прислушиваться, но зачем тогда вообще начинать диалог здесь?Вовсе нет.
Причем тут "нервный газ", и пр.?
Я не о том. Я про форум.
Недаром написали:
quote:я бы не стал так уж удивляться и негодовать по поводу позиции одного из производителей, кстати достаточно аргументированной, лишь потому, что она резко контрастирует с местными воззрениями, которые кстати как мне видется, зачастую задаются 2-3мя человеками и почему то охотно подхватываются остальными. имхо.Дальше.
quote:Вы рассуждаете также, как те, кто говорит о том, что свинцовые пули делают в людях дырки и могут повредить их здоровью. Как никак, ГБ предназначены для защиты от преступных посягательств, а тут о вреде для нападающего нужно думать в последнюю очередь. Да и работа, на которую дается ссылка, была написана в 96-м году. С тех пор CN уже почти перестал использоваться в ГБ за редким исключением, например, в виде Antihund, но этот баллон, замечу, позиционируется в Германии как антидог, а не как средство защиты от людей. В России сейчас гражданские баллоны на основе CN не выпускаются. А вот относительно свежие высказывания на форуме судмедэкспертов говорят о том, что разрешенные Минздравом баллоны не могут повлечь более, чем легкий вред здоровью. Ссылки сейчас лень искать, но если очень надо, то найду (когда-то уже цитировал).Да ненадо искать.
CN сняли, я знаю.
CS также- представляет опасность. Не шутка.Borion 23-04-2012 23:23quote:Originally posted by BadStrateg:
Но, что-то мне подсказывает, что без происков конкурентов тут дело не обошлось. (это лишь мое предположение).Мне почему-то кажется, что ваше предположение сделано на основе того утверждения всем известного тролля ТА, что мол ТК дает магазинам баллоны бесплатно в нагрузку к патронам. Лично я сомневаюсь, что ТК, да и любой другой производитель будет отдавать свою продукцию ниже себестоимости (за исключением рекламных целей). То есть, если и есть такая практика, то там, скорее всего, просто идет дисконт. Но это не оправдывает маркетологов ТА, которые за несколько лет нисколько не смогли изменить ситуацию.
quote:Да Garlic как-то тестил просроченный К-УМ. Все О,кей.Ну вот не надо. Думаете я просто так сделал утверждение, не имея на то фактов? Я сам проводил испытания просроченных Контролей:
http://www.youtube.com/watch?v=rTD0ojOylk4
http://www.youtube.com/watch?v=DzKohxKgcqU
quote:В передаче есть недостоверные данные о содержании в КО 11% ОС.То есть по-вашему я сознательно врал?
quote:Есть и др. спорные моменты.Ну так озвучьте их. Уж слишком часто сейчас ругают тот сюжет. Задним числом очень легко критиковать, особенно спустя столько лет. На тот момент, кстати, критики было очень мало. Я отсебятины тогда никакой не придумывал. Просто озвучил ту информацию, которая считалась достоверной на тот момент. Я вообще не стремился попасть туда. Если бы поехал кто-то другой, нисколько не расстроился бы. Но никто ехать не хотел, видимо, всем было лень. Только еще один человек нашелся, готовый рассказать про газганы. Но вот чего я точно не хотел - это чтобы рассказ о ГБ был подан от лица продавцов оружейных магазинов.
quote:Тем не менее, представитель Хитона ни на кого не раздражжался и не наезжал.Ну в общем-то логично, что если ты официально представляешь компанию, то должен придерживаться определенных рамок, дабы не испортить ее имидж.
quote:Были также участники ( и сейчас есть), пропагандирующие ТК. На них никто не раздражжается (странно).Одно дело пропагандировать, другое дело троллить. Разницу не ощущаете? Например, когда приходит некто и начинает заявлять, что Борион тролль КО, потом спустя время оказывается, что я тролль ТК, а еще выясняется, что я, Карбофос и Пироман одно лицо. Как к этому следует относиться?
quote:То, что Алексеев Ю.А.- директор Хитона, а не Сергей Шикшин, знаю.А к чему тогда было сделано утверждение, что оскорбляли директора Хитона?
quote:CS также- представляет опасность. Не шутка.Примеры привести можете? Реальные. Где было бы видно, что CS причиняет больший вред, чем OC?
BadStrateg 24-04-2012 07:30quote:Мне почему-то кажется, что ваше предположение сделано на основе того утверждения всем известного тролля ТА, что мол ТК дает магазинам баллоны бесплатно в нагрузку к патронам. Лично я сомневаюсь, что ТК, да и любой другой производитель будет отдавать свою продукцию ниже себестоимости (за исключением рекламных целей). То есть, если и есть такая практика, то там, скорее всего, просто идет дисконт. Но это не оправдывает маркетологов ТА, которые за несколько лет нисколько не смогли изменить ситуацию.А мне почему-то ничего не кажется.
Мое предположение сделано на моих наблюдениях.
quote:Ну вот не надо. Думаете я просто так сделал утверждение, не имея на то фактов? Я сам проводил испытания просроченных Контролей:
http://www.youtube.com/watch?v=rTD0ojOylk4
http://www.youtube.com/watch?v=DzKohxKgcqUЯ видел эти тесты.
quote:То есть по-вашему я сознательно врал?Я этого не утверждал.
quote:Ну так озвучьте их. Уж слишком часто сейчас ругают тот сюжет. Задним числом очень легко критиковать, особенно спустя столько лет. На тот момент, кстати, критики было очень мало. Я отсебятины тогда никакой не придумывал. Просто озвучил ту информацию, которая считалась достоверной на тот момент. Я вообще не стремился попасть туда. Если бы поехал кто-то другой, нисколько не расстроился бы. Но никто ехать не хотел, видимо, всем было лень. Только еще один человек нашелся, готовый рассказать про газганы. Но вот чего я точно не хотел - это чтобы рассказ о ГБ был подан от лица продавцов оружейных магазинов.Да и правильно, что ругают.
Не буду перечислять всех фактов, отмечу, что там сознательно вводили людей в заблуждение, утверждая, будто-бы ОП лучше ШОК-а. То, что состав последнего злее, очевидно.
И очень сомневаюсь, что на практике МПК лучше ОС.
quote:Ну в общем-то логично, что если ты официально представляешь компанию, то должен придерживаться определенных рамок, дабы не испортить ее имидж.Это- игра в одни ворота.
В той теме позиция представителя Хитона ближе мне, чем высказывания многих форумчан.
quote:Одно дело пропагандировать, другое дело троллить. Разницу не ощущаете? Например, когда приходит некто и начинает заявлять, что Борион тролль КО, потом спустя время оказывается, что я тролль ТК, а еще выясняется, что я, Карбофос и Пироман одно лицо. Как к этому следует относиться?Да разницы- никакой, особо.
Довольно грязный пиар (ТК).
Играет скорее- во вред ТК, чем на пользу.
quote:А к чему тогда было сделано утверждение, что оскорбляли директора Хитона?Я не писал про директора Хитона. Я писал про представителя Хитона, под которым и подразумевал Сергея Шикшина.
quote:Примеры привести можете? Реальные. Где было бы видно, что CS причиняет больший вред, чем OC?Разумеется.
Опыты, поставленные на кроликах, ясно показали, что воздействие CS В РАЗРЕШЕННЫХ ДОЗИРОВКАХ, ВЫЗВАЛО ИНВАЛИДИЗАЦИЮ ОРГАНОВ ЗРЕНИЯ! (пруф искать лень. Не помню, где находил. Но, инфа достоверная).
Кстати, вот с сайта Хитона:На наш электронный ящик поступило несколько похожих вопросов от посетителей нашего сайта. Основной вопрос, который задавали посетители, звучал так: <Правда ли, что синтетические ирританты разрешенные на территории РФ могут нанести вред здоровью хозяина или его противнику?> Нашим предприятием с 1995 г. по 2002 г. проводились исследования по изучению токсического воздействия средств самообороны - аэрозольных устройств, снаряженных слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению. Проведенные исследования показали, что если олеорезин капсикум являясь натуральным продуктом, не вызывает химического отравления и, несмотря на высокую эффективность, не имеет последствий для здоровья, то все остальные ирританты - это мощные отравляющие вещества (например, непереносимая концентрация CS в воздухе составляет 0,0005 мг). CS так же обладает так называемым тератогенным воздействием, из-за чего в большинстве стран от его применения отказались (тератогенное воздействие - это влияние на генную структуру человека, т. е. от вещества накопленного в организме, может страдать даже отдаленное потомство). Необходимо добавить, что CS имеет кумулятивный эффект т.е. накапливается на любой поверхности (на органической краске, обоях, штукатурке, дереве и др.) в любых зданиях и помещениях, и в организме человека. При этом он капсулируется и уничтожить остаточное количество вещества невозможно. Результаты экспериментального исследования по морфолиду пеларгоновой кислоты (МПК) проведенные совместно Институтом токсикологии МЗ РФ, ЦНИРРИ МЗ РФ и Сев-Зап НЦ гигиены и общественного здоровья МЗ РФ (Заключение N 02-05/422 от 21.12.2001 г.) свидетельствуют о реальной опасности нарушения репродуктивной функции у человека и малой эффективности МПК в разрешенной концентрации. Применение химически синтезированных ирритантов в замкнутом пространстве при высоких концентрациях может привести к тяжелым отравлениям и даже к смерти (Александров В.Н., Емельянов В.И. Отравляющие вещества. -М.: Воениздат, 1990 - с. 206,212). Статьи <Исследование хронической токсичности рецептуры, содержащей морфолид пеларгоновой кислоты> Токсикологический вестник N 5 2003 г., <Особенности хронической интоксикации при энтеральном поступлении морфолида пеларгоновой кислоты> Токсикологический вестник N 2 2005 г., <Морфолид пеларгоновой кислоты - генотоксичность и влияние на репродуктивную функцию> журнал <Медицина экстремальных ситуаций> N 1 2006 г. свидетельствуют о генотоксическом воздействии на организм и вызывают достоверное нарушение репродуктивной функции. Производство смесей с максимально разрешенным для каждого из них содержанием двух и более синтетических ирритантов для усиления воздействия считаем незаконным. В связи с этим мы категорически отказались от производства средств самообороны с применением в качестве ирританта CS и МПК, т.к. при ношении и хранении аэрозольных средств самообороны, снаряженных ими, негативное воздействие оказывается, прежде всего, на их владельца. В настоящее время проводятся комплексные медико-биологические исследования по воздействию СR на организм человека. Для того, чтобы не делать голословных утверждений, мы размещаем статьи, посвященные данной тематике на нашем сайте. Данные материалы были опубликованы в разное время, в открытых источниках.
http://www.hitonspb.ru/stat.html
Borion, а Вы можете привести примеры, доказывающие безопасность CS и небезопасность ОС? (давайте исходить по принципу "от обратного", если не возражаете?).
Petroq 24-04-2012 10:35
Давайте закрепим сверху на форуме большими буквами предупреждение:
"Баллоны ТК травят, подвергая вас непрерывному воздействию веществ влияющих на репродуктивную функцию. Купишь баллончик ТК - куй стоять не будет!"Borion 24-04-2012 13:16quote:Originally posted by BadStrateg:
Я видел эти тесты.И? Значит согласны, что у ТА есть проблема с микроутечками?
quote:Да и правильно, что ругают.
Не буду перечислять всех фактов, отмечу, что там сознательно вводили людей в заблуждение, утверждая, будто-бы ОП лучше ШОК-а. То, что состав последнего злее, очевидно.
И очень сомневаюсь, что на практике МПК лучше ОС.Неправда. Никто в заблуждение не вводил. Еще раз по полочкам:
1) Шел 2006 год, в 2004 году Шоки массово травили, при этом нареканий на клапаны и микроутечки у ТК не было.
2) По ОП имелась приличная статистика удачных применений (она и сейчас не плохая, я имею ввиду данные, собранные TIR'ом).
3) Кроме МПК в ОП содержится CS, который обеспечивает малую задержку (да, потом эта смесь держит недолго и не особо сильно).
4) И тогда, и сейчас ОП явно превосходит Шок по мощности струи и заливающей способности, что немаловажно.
5) Тогда, в 2006 году, как раз-таки было не очевидно, что состав Шока злее, т.е. еще раз повторяю - раньше в Шоке было 3000 мг ОС, потом стало 1000 мг ОС, при этом никакой информации по жгучести сырья не было. А статистика применений по Шоку и тогда, и сейчас раза в три меньше, чем по ОП.
Можно ли было при таком раскладе утверждать, что Шок лучше? Однозначно на тот момент ОП был более проверенным и надежным баллоном.
quote:Да разницы- никакой, особо.
Довольно грязный пиар (ТК).
Играет скорее- во вред ТК, чем на пользу.Ну знаете ли, это я считаю уже наглость просто смешивать тех, кто аргументированно ведет дискуссию, с троллями, которые делают необоснованные утверждения и даже попросту врут. О чем тогда вообще разговор?
quote:Опыты, поставленные на кроликах, ясно показали, что воздействие CS В РАЗРЕШЕННЫХ ДОЗИРОВКАХ, ВЫЗВАЛО ИНВАЛИДИЗАЦИЮ ОРГАНОВ ЗРЕНИЯ!Инвалидизация не означает потерю зрения. Не берусь давать определение этому термину, т.к. тут есть медицинский аспект, но в том же материале, ссылку на который вы давали, было сказано, что при использовании ряда препаратов восстановление функций глаза наступает через 7-9 дней в случае c CN и через 9-12 дней в случае с CS. К тому же, кролики не люди. Как видно, даже ТК уже отказываются от испытаний на кроликах как нерелевантных по отношению к людям.
quote:Borion, а Вы можете привести примеры, доказывающие безопасность CS и небезопасность ОС? (давайте исходить по принципу "от обратного", если не возражаете?).Во-первых, я не утверждаю, что CS 100% безопасен. Я утверждаю, что ОС также может причинить химический ожог роговицы глаза. Во-вторых, вы валите все в одну кучу - ожоги роговицы, тератогенный эффект, репродуктивную функцию. Вы уж определитесь, о безопасности с какой точки зрения мы говорим? Честно говоря, меня не беспокоят страшилки про ужасные последствия от накопленного в окружающей среде и организме CS, ибо я понимаю, что каждый из нас, живущий в городе, ежедневно вдыхает выхлопные газы, другие продукты горения, в которых также содержится масса опасных для здоровья человека веществ и элементов. И по сравнению с этим кратковременное вдыхание разреженного в воздухе аэрозоля вред гораздо меньший для применяющего. А что касается глаз, то отсутствие случаев явного выраженного вреда от применения баллонов именно с CS как раз и говорит о том, что он в этом ряду раздражающих веществ (в разрешенных концентрациях) не выделяется. Но, если уж на то пошло, то могу привести пример с Баллоноведом, который утверждает, что проблемы со зрением у него начались после испытания НЖП, в котором, как известно, только ОС и содержится.
Серебро Сибири 24-04-2012 13:56
И даже из позитивной новости, о том что хоть кто то делает попытки выпустить новые ГБ с характеритиками приближенными к ведущим зарубежным производителям.Шокотроли и Перцовкаманы...устроили срачь!
ТК -молодец ,только за то - что движеться вперед!!!Borion 24-04-2012 14:02
А я вообще не понимаю, почему анонс выхода нового ГБ ТК вызывает столько негатива? Не доверяете ТК? Нравится Шок? Так никто его у вас не отнимает! Покупайте, носите, применяйте! Остальных только оставьте в покое.HandOfGod 24-04-2012 15:28quote:А я вообще не понимаю, почему анонс выхода нового ГБ ТК вызывает столько негатива? Не доверяете ТК? Нравится Шок? Так никто его у вас не отнимает! Покупайте, носите, применяйте! Остальных только оставьте в покое.
Да просто борьба за покупателя перешла в интернет, поэтому и поливают друг друга помоями, стараясь очернить конкурента уже на ранней стадии. А по существу и фактам, здесь дискуссию ведет только узкий круг продвинутых пользователей, независящих от навязанных мнений и стереотиповperecz 24-04-2012 16:02
Действительно, тема превратилась в склад говна. Появилось фото нового гб. Тема создана в качестве ознакомительной, чтобы донести новость до форумчан. А вместо этого набежали шокоманы со своими дурацкими заявлениями и засрали тему. В дальнейшем прошу продолжать обсуждения в более спокойном русле без упоминания Хитона И ТА.Согласен с этим:
quote:Originally posted by Borion:
Не доверяете ТК? Нравится Шок? Так никто его у вас не отнимает! Покупайте, носите, применяйте! Остальных только оставьте в покое.Petroq 24-04-2012 17:48
Хорошо, давайте обсудим новинку.
Чем эта разбодяженная "Перцовка" лучше обычной?BadStrateg 24-04-2012 18:01quote:И? Значит согласны, что у ТА есть проблема с микроутечками?Они (микроутечки) есть и у ТК, и у КО, ну, и ШОк- не исключение. Не думаю, что ГБ ТА здесь много хуже остальных.
quote:Неправда. Никто в заблуждение не вводил.Умышленно- может, и не вводил.
А неумышленно...
quote:Ну знаете ли, это я считаю уже наглость просто смешивать тех, кто аргументированно ведет дискуссию, с троллями, которые делают необоснованные утверждения и даже попросту врут.А кто тут ведет "аргументированную дискуссию"?
Более того: подобные "дискуссии" плавно переходят в разряд "ТК- круче всех, остальные ГБ- фуфло".
Эти "товарищи" как раз- откровенно врут.
( я в данном случае- не про Вас).
quote:Инвалидизация не означает потерю зрения.Разумеется. Только, человеку от сего врятли станет легче.
quote:Не берусь давать определение этому термину,Я тоже- не медик.
Да это и незачем. Одно понятно: CS потенциально небезопасен.
quote:К тому же, кролики не люди. Как видно, даже ТК уже отказываются от испытаний на кроликах как нерелевантных по отношению к людям.Это правильно!
Безопасность для кроликов вовсе не означает таковую для людей.
quote:Во-первых, я не утверждаю, что CS 100% безопасен. Я утверждаю, что ОС также может причинить химический ожог роговицы глаза.Все может быть. Но, наверное, неслучайно в США военные отказались от CS в пользу ОС.
quote:Во-вторых, вы валите все в одну кучу - ожоги роговицы, тератогенный эффект, репродуктивную функцию. Вы уж определитесь, о безопасности с какой точки зрения мы говорим?Все взаимосвязанно. Так это надо понимать.
quote:Честно говоря, меня не беспокоят страшилки про ужасные последствия от накопленного в окружающей среде и организме CS, ибо я понимаю, что каждый из нас, живущий в городе, ежедневно вдыхает выхлопные газы, другие продукты горения, в которых также содержится масса опасных для здоровья человека веществ и элементов. И по сравнению с этим кратковременное вдыхание разреженного в воздухе аэрозоля вред гораздо меньший для применяющего.Так если мы итак вдыхаем ежедневно газы от машин, зачем еще, ко всему прочему, вдыхать CS?
Выхлопных газов мало?
Зы: к тому-же, без автомобилей на сей день- тяжело обойтись. Без CS- обойтись запросто.( и жалеть тут не о чем).
quote:А я вообще не понимаю, почему анонс выхода нового ГБ ТК вызывает столько негатива?Да я не пытаюсь принизить ТК. Никакого негатива в чью-либо сторону с моей стороны, на самом деле, нет.
quote:Не доверяете ТК? Нравится Шок? Так никто его у вас не отнимает! Покупайте, носите, применяйте!Разве я пропагандировал ШОК?
Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПРОПАГАНДИРОВАЛ и не "пиарил", как тут говорят.
quote:Остальных только оставьте в покое.Я никому, в общем-то, не навязывался. А равно, как и не навязывал свое мнение.
quote:Действительно, тема превратилась в склад говна. Появилось фото нового гб. Тема создана в качестве ознакомительной, чтобы донести новость до форумчан. А вместо этого набежали шокоманы со своими дурацкими заявлениями и засрали тему. В дальнейшем прошу продолжать обсуждения в более спокойном русле без упоминания Хитона И ТА.Поддержу.
HandOfGod 24-04-2012 18:15quote:Originally posted by Petroq:
Хорошо, давайте обсудим новинку.
Чем эта разбодяженная "Перцовка" лучше обычной?
Пока что трудно сравнить, но судя по описанию у новинки следующие преимущества:
1) Новая голова с клапаном повышенной пропускной способности и кнопка распылитель. Обещают более мощное и дальнобойное распыление.
2) Новый растворитель и как я понимаю более жидкий состав будет. А значит больше устойчивость к ветру и выше заливающая способность.
3) Больший объем содержимого, при прежних размерах. (75 мл?!)
4) Эффективный состав на основе ОС20% и CS (...мг), жгучесть которого особо не снижается из-за увеличения колбы.
5) Ну и наконец, с эстетической точки зрения, новинка интересней выглядит.Borion 24-04-2012 19:43quote:Originally posted by BadStrateg:
Они (микроутечки) есть и у ТК, и у КО, ну, и ШОк- не исключение. Не думаю, что ГБ ТА здесь много хуже остальных.Да, они есть. Только вот у продукции ТА пропеллент CO2 (углекислый газ) и даже, если параметры микроутечек будут не хуже, то выйдет он из баллона значительно быстрее. Пироман уже давал разъяснения по этому поводу.
quote:А неумышленно...Чтобы вводить в заблуждение, нужно осознавать его. А на тот момент позиция озвучивалась так, как считали на самом деле.
quote:А кто тут ведет "аргументированную дискуссию"?Piroman, HandOfGod, например.
quote:Все может быть. Но, наверное, неслучайно в США военные отказались от CS в пользу ОС.Я об этом слышу впервые. Откуда информация? Для сил правопорядка Sabre как выпускал, так и продолжает выпускать смесевые баллоны (CS+OC). Ознакомиться с информацией можно на сайте производителя.
quote:Все взаимосвязанно. Так это надо понимать.
quote:Так если мы итак вдыхаем ежедневно газы от машин, зачем еще, ко всему прочему, вдыхать CS?
Выхлопных газов мало?
Зы: к тому-же, без автомобилей на сей день- тяжело обойтись. Без CS- обойтись запросто.( и жалеть тут не о чем).Сплошная демагогия. "Вдыхать" затем, чтобы защитить себя от нападения. Опять же - не хотите, не вдыхайте, вас баллоны с содержанием CS никто покупать не заставляет. В конце концов, у нас здесь разговор не об экологии, а об эффективности гражданских средств самообороны.
quote:Да я не пытаюсь принизить ТК. Никакого негатива в чью-либо сторону с моей стороны, на самом деле, нет.А для чего тогда были эти заявления о пиаре ТК? forummessage/28/979
МеДмеДь 24-04-2012 19:44quote:Originally posted by HandOfGod:
Пока что трудно сравнить, но судя по описанию у новинки следующие преимущества: ...Новинка многообещающая, и если ожидания подтвердятся, то будет очень крутой баллон. Во всяком случае лажей он быть не должен, перец есть перец и 75 мл это всего на 10 больше чем 65, про 100 ничего не скажу пока. Есть только один не понятный аспект, как получить 6 секунд выхода из 100 мл, при выходе 25 в секунду? Как не пытался эту задачу решить выходило либо что баллон 150, либо секунд 4, либо скорость выхода 16,6
umaxv 24-04-2012 20:10
Кто то из представителей техкрима писал что при коротких пшиках расход 25г/с, а при длинных вещество внутри закипает и расход уменьшается, тоесть какая то умная система, поэтому при неприрывном распылении будет 6 сек. Но тогда получается что количество коротких пшиков он сможет сделать меньше чем обычный баллон, и при коротких пщиках кончится быстрей чем за 6 сек. Или я не прав?BadStrateg 24-04-2012 20:17quote:Да, они есть. Только вот у продукции ТА пропеллент CO2 (углекислый газ) и даже, если параметры микроутечек будут не хуже, то выйдет он из баллона значительно быстрее.
quote:Пироман уже давал разъяснения по этому поводу.Я видел.
quote:Чтобы вводить в заблуждение, нужно осознавать его. А на тот момент позиция озвучивалась так, как считали на самом деле.Все может быть. Против Вас ничего не выдвигал.
quote:Piroman, HandOfGod, например.1- не слишком уверен. Второй- да.
quote:Я об этом слышу впервые. Откуда информация?Информация была на сайте Хитона, пока там статью не обновили (сейчас нет).
quote:Для сил правопорядка Sabre как выпускал, так и продолжает выпускать смесевые баллоны (CS+OC). Ознакомиться с информацией можно на сайте производителя.Видите-ли..... В США, помимо всего, активно проталкивали также генно-модифицированные продукты. И, как следствие: всплеск онкологии и бесплодия. Тут четко прослеживается взаимосвязь: между употреблением генных продуктов и болезнями. ( это- так, для общего сравнения).
(А CS также- неполезен). Пусть, и никто не заставляет покупать ГБ с CS.
quote:Сплошная демагогия. "Вдыхать" затем, чтобы защитить себя от нападения. Опять же - не хотите, не вдыхайте, вас баллоны с содержанием CS никто покупать не заставляет. В конце концов, у нас здесь разговор не об экологии, а об эффективности гражданских средств самообороны.Можно и так сказать. (только, это мало, что по сути изменит).
quote:А для чего тогда были эти заявления о пиаре ТК? forummessage/28/979Потому, что так оно, по сути, и было. ( или, мне, может, показалось просто).
Borion 24-04-2012 20:57quote:Originally posted by BadStrateg:
Я видел.Ну так вывод-то какой из этого?
quote:Все может быть. Против Вас ничего не выдвигал.А против кого тогда?
quote:1- не слишком уверен. Второй- да.Уж чего-чего, а аргументации у Пиромана завались
quote:Видите-ли..... В США, помимо всего, активно проталкивали также генно-модифицированные продукты. И, как следствие: всплеск онкологии и бесплодия. Тут четко прослеживается взаимосвязь: между употреблением генных продуктов и болезнями. ( это- так, для общего сравнения).
(А CS также- неполезен). Пусть, и никто не заставляет покупать ГБ с CS.Я вас не понимаю. То вы ставите в заслугу, что именно армия США якобы отказалась от использования CS (правда, неплохо бы вспомнить, что в свое время они вылили его десятками тонн на Вьетнам) в пользу OC. То обвиняете те же США в продвижении генно-модифицированных продуктов. Вы уж определитесь: они плохие или хорошие?
Вообще, у меня уже складывается ощущение, что мои аргументы улетают куда-то в пустоту... Какие-то постоянные увиливания от прямых ответов на вопросы: "я видел", "я знаю", "я не утверждал", "все может быть", "я не слишком уверен". Дискуссия постепенно теряет смысл.
BadStrateg 24-04-2012 21:27quote:Ну так вывод-то какой из этого?Вывод мой таков, что стравливание, так или иначе, есть у всех ГБ.
quote:А против кого тогда?Против передачи и ее смысла.
quote:Уж чего-чего, а аргументации у Пиромана завались Я в последнее время думаю, как он вообще не задолбался каждый раз повторять одно и тоже. Да, у него уже выработались определенные стереотипы, да есть преобладание теоретических рассуждений над практикой. И нередко мы с ним спорим, но в не аргументированности обвинить сложно. Тем более, что он здесь один из немногих, кто действительно разбирается в предметной области. А вот принимать или не принимать эти аргументы, это уже другой вопрос.Да он постоянно твердит одно и тоже, немного, только, меняя постановку слов и фраз. А смысл всегда один: все, что хорошо пишут о ТК- гут, пишут плохо- "это злобные пиарщики ТА и Хитона".
quote:Я вас не понимаю. То вы ставите в заслугу, что именно армия США якобы отказалась от использования CS (правда, неплохо бы вспомнить, что в свое время они вылили его десятками тонн на Вьетнам) в пользу OC. То обвиняете те же США в продвижении генно-модифицированных продуктов. Вы уж определитесь: они плохие или хорошие?Модифицированные продукты- плохо. CS- тоже не есть хорошо. Мое имхо.
quote:И как вы вообще представляете использование ОС в военных масштабах? Где столько жгучего перца вырастить? В общем, у меня сильные сомнения касательно достоверности этой информации.Я не предлагал использовать ОС в военных масштабах. Я не это подразумевал. Просто, обратил внимание, что военные США сняли CS с боевого дежурства, т.к. он не был так безопасен, как натуральный ОС.
quote:Вообще, у меня уже складывается ощущение, что мои аргументы улетают куда-то в пустоту... Какие-то постоянные увиливания от прямых ответов на вопросы: "я видел", "я знаю", "я не утверждал", "все может быть", "я не слишком уверен". Дискуссия постепенно теряет смысл.Да я изъясняюсь, как могу.
HandOfGod 24-04-2012 22:52quote:Originally posted by МеДмеДь:
Есть только один не понятный аспект, как получить 6 секунд выхода из 100 мл, при выходе 25 в секунду?
Я так понимаю указана максимальная пропускная способность клапана 25 мл/сек. Номинальная должна быть меньше, отсюда и время 5 сек.HandOfGod 24-04-2012 22:59quote:Но, наверное, неслучайно в США военные отказались от CS в пользу ОС.
Давайте не будем грести все в одну кучуBorion 25-04-2012 01:17quote:Originally posted by BadStrateg:
Вывод мой таков, что стравливание, так или иначе, есть у всех ГБ.Вот только у Контролей оно критичнее и нужно регулярно проверять срок годности (дату выпуска) и менять баллон как минимум в два раза чаще, чем у других производителей. А с учетом того, что найти их в продаже непросто, это явный минус.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Против передачи и ее смысла.А какой по-вашему у нее был смысл? Я вижу положительное в том, что:
1) показали людям, что есть и другие баллоны, кроме Шока (не про ТК один было рассказано, так же и про КО), показали один из лучших баллонов ТК на тот момент (Перцовка только-только появилась, ЖП уже был, но еще с ОС 10%, про всякие ГО, КМ и ВМ осознанно не было сказано ни слова);
2) показали, что ГБ бывают как аэрозольные, так и струйные, чем они отличаются;
3) рассказали как баллон носить, как баллон применять и какой эффект может быть достигнут при этом;
4) рассказали, как проверить баллон при покупке.
Вы можете привести пример хотя бы еще одной передачи, где бы простым обывателям рассказывали о том, что указано в п.2-4?OdeSSa 2009 25-04-2012 02:55quote:Originally posted by МеДмеДь:Есть только один не понятный аспект, как получить 6 секунд выхода из 100 мл, при выходе 25 в секунду? Как не пытался эту задачу решить выходило либо что баллон 150, либо секунд 4, либо скорость выхода 16,6
Здесь всё просто, пропускная способность при расчетах это величина постоянная равная пропуску (X)грам жидкости(воды) в 1секунду времени.
Так как состав ГБ это не вода, и имеет большую плотность, вязкость, то и за 1секунду времени выходит меньшее количество (Y)грам.МеДмеДь 25-04-2012 04:38quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
Здесь всё просто, пропускная способность при расчетах это величина постоянная равная пропуску (X)грам жидкости(воды) в 1секунду времени.
Так как состав ГБ это не вода, и имеет большую плотность, вязкость, то и за 1секунду времени выходит меньшее количество (Y)грам.хм, а почему 25 г/сек это пропускная способность именно воды?
OdeSSa 2009 25-04-2012 09:26quote:Originally posted by МеДмеДь:хм, а почему 25 г/сек это пропускная способность именно воды?
Таковы стандарты вычисления пропускной способности.
За основу плотности взята вода с давлением в метр водного столба, пролитая в отверстие за 60сек.CHICO 7,62 25-04-2012 10:49
Шокотролли,ткпиарщики...
а я вот sabre red хачу!!!
тока в глаза его живьем не видел)))umaxv 25-04-2012 16:16
Я хочу Fox видел на каком то сайте за 1300 руб чуть не заказал.perecz 25-04-2012 18:06
Я хочу гранатомет. Видел его в военной передаче, чуть не заказал. Давайте все-таки реалий придерживаться...BadStrateg 25-04-2012 18:14quote:Давайте все-таки реалий придерживаться...Поддержу этот призыв. Но, отвечу Borion,у немного.
по п.1. Соглашусь.
2. Ну, что Вам сказать по поводу передачи?
Да практически- нечего. Все разжевали, как могли. Однако, хорошо, что Вы признали ошибки.perecz 25-04-2012 18:27quote:Originally posted by BadStrateg:Но, отвечу Borion,у немного.
Вы с Borion,ом по-моему вообще не остановитесь
BadStrateg 25-04-2012 18:57quote:Originally posted by perecz:Вы с Borion,ом по-моему вообще не остановитесь
Я остановлюсь. Даже- с удовольствием.
Borion, давайте не будем более флудить в теме.
Сын Утра 26-04-2012 14:03
На сайте ТК ответ от одного из сотрудников в комменатрии на вопрос о случайном нажатии в баллонах:Вопрос:
"Спасибо, за решение проблемы выпадания кнопок. А как насчет защиты от случайных нажатий?"
Сотрудник:
"С головой ТК-2, пока никак. В апреле появится модель Факел 75, Факел 100. У него возможность случайного нажатия сведена к минимуму, за счет использования более сильной пружины клапана."
Ну что я могу сказать, теперь я хоть чутка спокойнее, надеюсь реально нажать станет труднее. Вообще кстати очень хорошо, что на сайте новости стали появляться хоть. http://techcrim.ru/?p=884#comments
umaxv 26-04-2012 17:26
Зато теперь хрен кнопку нажмеш.Walther P99 QT 26-04-2012 19:02quote:Originally posted by umaxv:
Зато теперь хрен кнопку нажмеш."надо в себе что-то менять" (С). кистевой эспандер в помощь
umaxv 26-04-2012 19:48quote:"надо в себе что-то менять" (С). кистевой эспандер в помощь
Наверное, я KO jet как то решил распылить три секунды ушло чтобы кнопку нажать, хотя со всей силы давил, в реальной ситуации это многоМеДмеДь 27-04-2012 04:32
Вчера в своём городе заходил в пару оружейных магазинов посмотреть не появился ли факел или ПС-стандарт. Мало того что нету их, так ещё и всё остальное пропало (естественно кроме ШОКа).umaxv 27-04-2012 07:32quote:нету их, так ещё и всё остальное пропало (естественно кроме ШОКа).
Я тоже такое видел правда у нас ещё перцовый струй был,это всё происки Алькаиды.Bomj76 27-04-2012 09:15quote:вчера только видел как женчина балончег покупала на вопрос есть газ балоны ей есть 150т рублей иии хоп шок и купила хотя на прилавке и перцовка и еще чота от ТКнету их, так ещё и всё остальное пропало (естественно кроме ШОКа).МеДмеДь 27-04-2012 10:00quote:Originally posted by Bomj76:
вчера только видел как женчина балончег покупала на вопрос есть газ балоны ей есть 150т рублей иии хоп шок и купила хотя на прилавке и перцовка и еще чота от ТКничего удивительного, мне раз пять уже ШОК предлогали, а продавец одна попалась, дак она после попытки мне травящий джет продать ещё и долго упиралась и доказывала что они не могут травить, но объяснить потёки на нём она так и не смогла. А что касается Факел 25, то сильно сомневаюсь, он же за секунду вылетать будет, а если время выхода увеличить, то он все свои преимущества потеряет.
Bomj76 27-04-2012 10:16quote:ну не все конечно там же вроде мегадобафки и фсе такое а так то да вылетать моментом будет (один магазин знаю где шока не видно на прилавке это что забыли завезти или концепция а вот ТК в асортементе)А что касается Факел 25, то сильно сомневаюсь, он же за секунду вылетать будет, а если время выхода увеличить, то он все свои преимущества потеряет.TIR 28-04-2012 15:45quote:Получается, что Тюменские Аэрозоли ГОСТ нарушают?
quote:Да, получается, что так
ТА делают свои ГБ по ТУ, а не по ГОСТу.Borion 28-04-2012 16:44quote:В Российской Федерации Федеральным законом о техническом регулировании N 184-ФЗ от 27 декабря 2002 года разделены понятия <технический регламент> и <стандарт>, в связи с чем все стандарты должны утратить обязательный характер и применяться добровольно. До 1 сентября 2011 в период до принятия соответствующих технических регламентов закон предусматривал обязательное исполнение требований стандартов в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей. C 1 сентября 2011 все нормативные правовые акты и нормативные документы в области технического регулирования, не включенные в перечень обязательных, имеют добровольное применение.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2
Так что, до 01.09.2011 таки нарушали. А, как сейчас, учитывая последнюю фразу, не знаю.
BadStrateg 28-04-2012 17:47quote:ТА делают свои ГБ по ТУ, а не по ГОСТу.Вот тема: forummessage/28/353
Там есть кое-какая информация.
quote:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2
Так что, до 01.09.2011 таки нарушали. А, как сейчас, учитывая последнюю фразу, не знаю.Кстати, а когда последний раз меняли дозировку ирритантов для ГБ?
Просто, если не ошибаюсь, это было в 1999г. ( я имею ввиду ОС), и больше ничего не менялось.
Я верно понимаю?Borion 28-04-2012 18:30
По ОС ничего не менялось, но на данный момент нормы на ОС определяются уже не ГОСТом, а Приказом Минздравсоцразвития РФ от 22.10.2008 N583н. Но вообще-то TIR имел ввиду цвет кнопок на баллонах ТА, а не концентрацию ДВ.BadStrateg 28-04-2012 19:47quote:По ОС ничего не менялось, но на данный момент нормы на ОС определяются уже не ГОСТом, а Приказом Минздравсоцразвития РФ от 22.10.2008 N583н.Ясно. Благодарю за разъяснение.
quote:Но вообще-то TIR имел ввиду цвет кнопок на баллонах ТА, а не концентрацию ДВ.Да, я понял.
Удильщик 30-04-2012 14:52
на основе этого видео
http://www.youtube.com/watch?v=4_E4iszKyUk
объясните мне пожалуйста, как при выходе 25 г в секунду время распыления будет 5 секунд у факела?
на видео ГБ заполнен на 50 мл (соотвественно и грамм) водой и на 25 мл вытеснителем-изобутаном. содержимое вышло за 2 секунды, т.е. распыление как раз 25 г в секунду, как планируют\сделали у факела. даже если факел заправить на 75 мл действующим веществом, то распыление все равно будет не более 3 секунд.
тут говорилось, что будет увеличена плотность состава, но тем не менее.
ТК, выложите видео с распылением факела. я не верю, что у него распыление 5 секунд при таком выходе состава (25г\сек).Удильщик 30-04-2012 14:56
тем более, если заполнить факел под завязку, то что останется под вытеснитель? если у ГБ есть микроутечка, а она есть у всех, то баллончик вскоре станет бесполезным - нечем будет выталкивать действующее вещество.OdeSSa 2009 30-04-2012 16:04quote:Originally posted by Удильщик:
тем более, если заполнить факел под завязку, то что останется под вытеснитель? если у ГБ есть микроутечка, а она есть у всех, то баллончик вскоре станет бесполезным - нечем будет выталкивать действующее вещество.Удильщик, ты путаеш аэрозольник и струйник, у них разный способ эвакуации. У струйника ж.с не не смешивается с вытеснителем а у аэрозольника ж.с растворен в пропеленте.
И кстати, скорость выхода содержимого(величина зависящая от плотности) и пропускная способность клапана(величина постоянная), это разные вещи.Кречет 30-04-2012 19:40quote:Originally posted by Walther P99 QT:
"надо в себе что-то менять" (С). кистевой эспандер в помощьА в хрупких девушках тоже будем что-то менять?
P.S.
Я покрутил безмен в руках - 4,5 кг это довольно таки дофига.Удильщик 30-04-2012 19:44quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
У струйника ж.с не не смешивается с вытеснителем а у аэрозольника ж.с растворен в пропеленте.
не учелBadStrateg 30-04-2012 19:54quote:А в хрупких девушках тоже будем что-то менять?Зачем?
Не думаю, что у них возникнут сколь-нибудь значимые проблемы при нажатии на кнопку.
По-любому, это лучше, чем постоянные непроизвольные срабатывания, имеющие место быть сейчас у ТК.Кречет 30-04-2012 20:10quote:Originally posted by BadStrateg:
Зачем?
Не думаю, что у них возникнут сколь-нибудь значимые проблемы при нажатии на кнопку.
По-любому, это лучше, чем постоянные непроизвольные срабатывания, имеющие место быть сейчас у ТК.Значимые проблемы при самообороне и непроизвольное срабатывание - события с несколько разной ценой, вам не кажется?
Так что ваше высказывание "по-любому это лучше" как минимум очень спорное.P.S.
Что касается меня, то у меня ни одного непроизвольного срабатывания не было. Но я при любой погоде предпочту непроизвольное срабатывание - осечке при самообороне.Кречет 30-04-2012 20:22
Покрутил в руках гантелю 4,5 кг, подвесил через блок, попробовал тянуть веревку большим и указательным пальцами, слабой и сильной рукой.Я конечно гантельку выжимаю, но с ощутимым напряжением, особенно левой мне не нравится. Согласовывать это напряжение и быстрые точные движения (по наведению баллона в глаза оппоненту) - будет, имху, весьма неудобно.
При этом, замечу, я не хрупкая девушка и даже не похож.
BadStrateg 30-04-2012 20:42quote:Значимые проблемы при самообороне и непроизвольное срабатывание - события с несколько разной ценой, вам не кажется?А какие "значимые проблемы" могут быть? Непрожатие кнопки?
quote:Так что ваше высказывание "по-любому это лучше" как минимум очень спорное.Я имел ввиду, что проблема случайных нажатий будет устранена- при внедрении новых распылителей ТК.
Кречет 30-04-2012 21:18quote:Originally posted by Кречет:
Покрутил в руках гантелю 4,5 кг, подвесил через блок, попробовал тянуть веревку большим и указательным пальцами, слабой и сильной рукой.Я конечно гантельку выжимаю, но с ощутимым напряжением, особенно левой мне не нравится. Согласовывать это напряжение и быстрые точные движения (по наведению баллона в глаза оппоненту) - будет, имху, весьма неудобно.
При этом, замечу, я не хрупкая девушка и даже не похож.
что характерно, на пистолете с усилием спуска 4,5-5,0 кг никаких проблем не ощущается - может быть за счет упора рукоятки в ладонь, не знаю.
Кречет 30-04-2012 21:21quote:Originally posted by BadStrateg:
А какие "значимые проблемы" могут быть? Непрожатие кнопки?Имел в виду именно его.
Кроме того, возможно снижение быстроты и точности движений - на фоне необходимости развивать значительное усилие.
Кречет 30-04-2012 21:44quote:Originally posted by Кречет:
на пистолете с усилием спуска 4,5-5,0 кг никаких проблем не ощущаетсяпотому что в случае пистолета - указательный палец сгибается под наиболее физиологичным углом, при котором возможно развить максимальное усилие.
umaxv 30-04-2012 21:45quote:А какие "значимые проблемы" могут быть? Непрожатие кнопки?
на перцовом струе например легко кнопка нажимается и это даёт возможность делать быстрые короткие пшики, как из водяного пистолета, а если кнопка будет туго нажиматься то к примеру вместо 3 пщиков в секунду сможете сделать только один, это важно если цели находятся на растоянии друг от друга и поливать сплошной неприрывной струёй будет не экономично, баллон быстро кончится. Хотя они сделали не только более тугую кнопку, но и ещё уменьшили её ход, поэтому возможно разницы не будет. У меня например ни разу произвольных нажатий не было хотя летом носил перцовку в кармане джинсов.Кречет 30-04-2012 21:46quote:Originally posted by Кречет:
на пистолете с усилием спуска 4,5-5,0 кг никаких проблем не ощущаетсяпотому что в случае пистолета - указательный палец сгибается под наиболее физиологичным углом, не таким как при нажатии на кнопку баллона.
BadStrateg 30-04-2012 21:46quote:Originally posted by Кречет:Имел в виду именно его.
Кроме того, возможно снижение быстроты и точности движений - на фоне необходимости развивать значительное усилие.
Я понял Вашу мысль.
Поясню следующее.
Я не думаю, что при самообороне могут возникнуть такие проблемы, т.к. человек, обычно, прежде чем ставить тот или иной ГБ на БД, выльет 1-2 штуки на тренировки. Для девушек это особенно актуально. (что они, видимо, и делают).
Плохому танцору, говорят, и ноги мешают. Так вот, нормальный человек (а иные ГБ обычно не используют)быстро привыкнет, ИМХО, к кнопкам распылителей, и не будет при нажатии испытывать дискомфорта.Да и производители- они не дураки. Неужели они делают свои изделия, не приспосабливая их под пользователей? Не верю.
Так что, "проблема непрожатий" во-многом надумана.Зы: вот ссылка на подобную информацию. Там ТК-ДКО высказывался:
forummessage/28/854И вот еще тема:
forummessage/28/854umaxv 30-04-2012 22:44quote:Я не думаю, что при самообороне могут возникнуть такие проблемы, т.к. человек, обычно, прежде чем ставить тот или иной ГБ на БД, выльет 1-2 штуки на тренировки. Для девушек это особенно актуально. (что они, видимо, и делают).
99.5 процентов купивших баллон нажмут кнопку в первый раз при самообороне, им и в голову не придет какие то тренировки или испытания проводить, не все же читают этот форум, а девушки тем более, им и в страшном сне не приснится покупать по несколько баллонов и тренироваться с ними, обычно их баллон с собой носить не заставишь.BadStrateg 30-04-2012 23:33quote:99.5 процентов купивших баллон нажмут кнопку в первый раз при самообороне, им и в голову не придет какие то тренировки или испытания проводить, не все же читают этот форум, а девушки тем более, им и в страшном сне не приснится покупать по несколько баллонов и тренироваться с ними, обычно их баллон с собой носить не заставишь.Ну, я могу поспорить с этим утверждением. Т.к. человек, приобретая что-то новое, непременно стремится опробовать это новое в деле ( тут описывались случаи, когда покупатели ГБ "испытывали" свежекупленные девайсы возле магазина, из-за чего страдали окружающие).
Да и многие пользователи наверняка (я так полагаю)выльют хотя-бы 1 ГБ, прежде, чем ставить на БД, имхо.
Да и о чем спор, собственно? Ведь "Факел" еще не появился в продаже (а именно там ТК обещали реализовать новую конструкцию распылителя, вроде). Давайте подождем новинку, там видно будет.
А по теме нажатий- сюда: forummessage/28/830
Borion 01-05-2012 12:29
4-5 кг - это усилие продавливания кнопки на КУМ. Лично у меня никогда не было проблем с ее продавливанием, если правильно класть палец на кнопку (подушечка большого пальца должна ее полностью закрывать), и особых усилий я для этого не прикладывал и перемычки заранее не перерезал. Так что, 4.5 кг на Факеле мне видятся нормой. С другой стороны, считаю, что проблема случайных нажатий сильно преувеличена. Это, скорее, вопрос выбора места ношения баллона.umaxv 01-05-2012 07:54quote:ТК, выложите видео с распылением факела. я не верю, что у него распыление 5 секунд при таком выходе состава (25г\сек).
Когда будет официальный релиз? А то новость даже не в разделе про газовые баллончики была. Обещали какие то испытания показать и т.д. Хотя бы реальные фото, а не рисунок продемонстрировали бы. Да и вообще могли бы выслать пару баллонов кому нибудь из участников форума которые делали обзоры испытаний уже, товарищу HandOfGodу или Borionу например.МеДмеДь 01-05-2012 08:25quote:Да и вообще могли бы выслать пару баллонов кому нибудь из участников форума которые делали обзоры испытаний уже...
Ага, было бы не плохо, а то почти ничего не известно.BadStrateg 01-05-2012 10:55quote:4-5 кг - это усилие продавливания кнопки на КУМ. Лично у меня никогда не было проблем с ее продавливанием, если правильно класть палец на кнопку (подушечка большого пальца должна ее полностью закрывать), и особых усилий я для этого не прикладывал и перемычки заранее не перерезал. Так что, 4.5 кг на Факеле мне видятся нормой.Поддержу.
quote:С другой стороны, считаю, что проблема случайных нажатий сильно преувеличена. Это, скорее, вопрос выбора места ношения баллона.Дело было утром позавчера.
Потянулся чтобы показать колеге фотку с телефона. НЖП был в кармане джинс.
Чувствую потекла холодная струя по ноге.
Молча выбегаю из КБ на крышу (где мы испытываем ГБ и УДАР обычно)вытаскиваю вроде почти не фонит(думал обошлось). походил на ветерке, баллон остил на крыше, не доволен что ТК уже второй раз в кармане срабатывает.
Итак, господа, хочу описать сегодняшнее небольшое происшествие . В связи с наступлением холодов решил убрать осеннюю куртку в чехол, и обнаружил там свой НЖП65, который я оставил в кармане. На баллоне обнаружил характерную масляную пленку. Весь каман, находившийся там кусочек товарного чека были полностью в содержимом баллона. И что-же? При этом ощущался сильный запах перловой каши. Да-да, никакой не хмический запах, а самая натуральная каша . При этом никаких неудобств я не испытвал.
Глубоко вдохнул, помазал себе нос- тоже ничего. Под глазами- и опять ничего. Решил нанести состав на язык о боже, лучше бы я этого не делал- язык как-будто опустили в кипящее масло ощутимо слабее обычного черного перца. Проверил дальность: стандартная метровая струя, на заборе отчетливое желтое пятно.
Вот, собственно вопрос, что это было, и чем вызвано подобное поведение ГБ? Температурным испытаниям он не подвергался, годен до 2013. Партия затерлась.
forummessage/28/650
Была в чехле напоясном когда на улице начала шипеть П-65 (новая кнопка).
Возможно случайно нажалась.
Но интересно не это - интересно то что процесс стравливания пошёл быстро и громко. Не помогли остановить его и нажатия на кнопку - после распылений всё равно продолжалось стравливание.
Пришлось тут же распылить всё содержимое ГБ...
Благодаря чему каким-то образом я очень неплохо схватил аэрозольного облака (снесло ветром?) и "медитировал" минут 10. Но мог открыть глаза (по мне эффект от КО злее и продолжительнее. Хотя может в этот раз мне досталось меньше ирританта - сравнение некорректное по сути).
В общем... Печально как-то. А я называл недавно ТК-65 исключительно надежными ГБ.
На дежурство обратно вернулся К-УМ 4с. А потом в качестве аэрозольника поищу КО. Кнопка у него так не "глючит" да и факел покруче Вундерваффе - как ни крути Хотя может НП-65 куплю не думаю что такое редкое событие повторится с ней - а если повторится это будет вдвойне интересно.PS Жаль только сделал большую глупость - выкинул ГБ не желая пачкать карманы ирритантом. Так бы сейчас можно было разобрать и посмотреть в чём причина.
forummessage/28/650OdeSSa 2009 01-05-2012 13:06quote:Originally posted by BadStrateg:Дело было утром позавчера.
Потянулся чтобы показать колеге фотку с телефона. НЖП был в кармане джинс.
Чувствую потекла холодная струя по ноге.Какая НЖП!?, вы же известный ШоКоЛюБ и ТК ненавистник!.
Это ещё не заметили, наверное только вы в этой ГАЗветке ИМХО.Borion 01-05-2012 13:49
Это просто цитата не оформлена, как надо, я тоже сначала не понял.Во всех этих случаях мне не понятен механизм случайного нажатия. Ведь у баллона над кнопкой еще высокий буртик имеется. В каком положении он должен быть в кармане и что именно давит на кнопку?
BadStrateg 01-05-2012 14:38quote:Originally posted by OdeSSa 2009:Какая НЖП!?, вы же известный ШоКоЛюБ и ТК ненавистник!.
Это ещё не заметили, наверное только вы в этой ГАЗветке ИМХО.Причем тут я? Какой я "ШОКолюб" и "ТК-ненавистник"? Что за глупости? Откуда Вы все это взяли?
Та тема- не моя. Я просто привел ее в качестве наглядного примера, а именно- по случайным нажатиям кнопок ТК. Вот и все.
BadStrateg 01-05-2012 14:39quote:Во всех этих случаях мне не понятен механизм случайного нажатия. Ведь у баллона над кнопкой еще высокий буртик имеется. В каком положении он должен быть в кармане и что именно давит на кнопку?Кнопка очень широкая. Т.е.- площадь кнопки излишне велика. Из-за чего, как я понимаю, и происходят подобные казусы.
perecz 01-05-2012 14:52quote:Originally posted by BadStrateg:Кнопка очень широкая.
Да, широкая, у меня тоже было одно нажатие, но это не повод отказаться от эффективной перцовки в пользу говношока.
BadStrateg 01-05-2012 14:55quote:Originally posted by perecz:Да, широкая, у меня тоже было одно нажатие, но это не повод отказаться от эффективной перцовки в пользу говношока.
Это Ваше личное дело.
Однако, посмею возразить:
Вот тест Перцовки: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
О какой "эффективности" тут идет речь....х.з.Успешная самооборона с ШОК-ом:
Комментарии излишни.
perecz 01-05-2012 16:26quote:Originally posted by BadStrateg:
[B]Это Ваше личное дело. B]
Это "мое личное дело" сложилось благодаря моему опыту пользования шоком. Я им оборонялся дважды и оба раза любители "позвонить на халяву" убегали от меня с потрясающей скоростью по прямой траектории и никуда не врезаясь. Распылял с 30 см. В обоих случаях мне повезло, что мне попались такие дрысливые создания, а не опытные рукопашники-боксеры.
Petroq 01-05-2012 17:15quote:Originally posted by perecz:
благодаря моему опыту пользования шоком. Я им оборонялся дважды и оба раза любители "позвонить на халяву" убегали от меня с потрясающей скоростью по прямой траектории и никуда не врезаясь. Распылял с 30 см.
У всех какие-то неуязвимые гопники... Мне кажется, даже мыльной водой брызнуть - уже человек некоторое время не сможет глаза открыть. А тут в упор таким злым баллоном. Может вы им не в лицо, а куда нибудь в пузо пшикали?Walther P99 QT 01-05-2012 17:35
уважаемый Пироман, если не ошибаюсь, как-то объяснял: при прямом попадании на слизистую глаз в достаточном количестве все современные баллоны сработают эффективно и почти одинаково. но, если попадание неудачное (касательное, по полузакрытым/закрытым глазам), то действие "мощных" баллонов будет отличаться на порядок в лучшую сторону от "слабых", в этом и смысл увеличения концентраций/применение смесей ирритантов.umaxv 01-05-2012 18:09quote:Да, широкая, у меня тоже было одно нажатие, но это не повод отказаться от эффективной перцовки в пользу говношока.
А вам не кажется что перцовка, шок, жгучий перчик, KO fog, содержат максимально разрешённое содержание самого эффективного иританта OC и действие их не сильно будет отличатся и говорить что какие то из почти одинаковых баллонов фуфло, а какие то супер эффективные не очень справедливо. Шок отличается только не мощной струёй, но время распыления у него больше.В каких то ситуациах лучше подойдёт шок, в каких то перцовка, каждый пусть выберает сам. Мне предпочтительнее больше KO fog или jet, потому что мне кажется что срабатывают быстрей (задержка меньше).Walther P99 QT 01-05-2012 18:33quote:А вам не кажется что перцовка, шок, жгучий перчик, KO fog, содержат максимально разрешённое содержание самого эффективного иританта OC и действие их не сильно будет отличатся и говорить что какие то из почти одинаковых баллонов фуфло, а какие то супер эффективные не очень справедливо. Шок отличается только не мощной струёй, но время распыления у него больше.В каких то ситуациах лучше подойдёт шок, в каких то перцовка, каждый пусть выберает сам. Мне предпочтительнее больше KO fog или jet, потому что мне кажется что срабатывают быстрей (задержка меньше).суть всех споров в том, что пресловутая Перцовка содержит, кроме ОС, и еше вполне эффективный CS, и такая смесь как таковая является более эффективной, чем эти же вещества, применяемые поодиночке. но спор, в основном, не о веществах, а о конкретных баллонах и практике их применения- у всех моделей свои сторонники, свои вИны и свои фейлы...
perecz 01-05-2012 18:58quote:Originally posted by umaxv:
Шок отличается только не мощной струёй,в этом вся и проблема. Струя должна быть мощной. Это увеличивает шансы успешной самообороны.
perecz 01-05-2012 19:05quote:Originally posted by Petroq:
Может вы им не в лицо, а куда нибудь в пузо пшикали?За идиота принимаете? В обоих случаях с 30 см. точно в переносицу. Оба организма рефлекторно закрыли глаза во время пшика, а струя откровенно слабая, чтобы заколотить отраву под веки или хотя бы оставить достаточное количество на веках, которое попадет в глаза при их последующем открытии.
umaxv 01-05-2012 19:24quote:Перцовка содержит, кроме ОС, и еше вполне эффективный CS, и такая смесь как таковая является более эффективной, чем эти же вещества, применяемые поодиночке.
Почему то не верю в действие CS ну или целесообразность добавления его в OC преувеличена, это больше рекламный трюкWalther P99 QT 01-05-2012 19:41
этот трюк проверен многими сомневающимися, и ведущие американские фирмы вряд ли стали бы размениваться на трюки ради очевидного удорожания производства производства- фейл в этом случае обеспечен, фокус не прокатит.umaxv 01-05-2012 19:41quote:уважаемый Пироман, если не ошибаюсь, как-то объяснял: при прямом попадании на слизистую глаз в достаточном количестве все современные баллоны сработают эффективно и почти одинаково. но, если попадание неудачное (касательное, по полузакрытым/закрытым глазам), то действие "мощных" баллонов будет отличаться на порядок в лучшую сторону от "слабых", в этом и смысл увеличения концентраций/применение смесей иритантов.
Товарищ пироман сам об этом часто забывает и пишет что эффект был не очень потому что попадание было по закрытым глазам. В открытые глаза даже вода с мылом даст фантастический эффект. По этому самыми эффективными баллонами будут те которые быстрее проникают в поры кожи, лучше испаряются для - респираторного эффекта и более текучие и маслянистые чтобы состав растёкся по всему лицу и если попал на веки то достал до глаз.BadStrateg 01-05-2012 19:45quote:Это "мое личное дело" сложилось благодаря моему опыту пользования шоком. Я им оборонялся дважды и оба раза любители "позвонить на халяву" убегали от меня с потрясающей скоростью по прямой траектории и никуда не врезаясь. Распылял с 30 см. В обоих случаях мне повезло, что мне попались такие дрысливые создания, а не опытные рукопашники-боксеры.А вот и объяснение (которое Вы сами-же и дали):
quote:Оба организма рефлекторно закрыли глаза во время пшика,Walther P99 QT 01-05-2012 19:50quote:Originally posted by BadStrateg:
А вот и объяснение (которое Вы сами-же и дали):quote:
Оба организма рефлекторно закрыли глаза во время пшика,
а кто-нибудь пробовал шарахнуть с 30см из Перцовки по закрытым? по-моему, никто добровольно не согласится на такие испытания.
Walther P99 QT 01-05-2012 19:56
кстати, насколько я помню, Пироман не говорил про закрытые глаза как про причину фейла. он говорил про МАЛОЕ КОЛИЧЕСТВО ВЕЩЕСТВА, ПОПАВШЕГО В ГЛАЗА, и что это подтвердил сам Гарлик. было бы качественное залитие закрытых- думаю, был бы и эффект другой. там какое расстояние было, напомните? потерялся ролик-то, не могу посмотреть...umaxv 01-05-2012 20:00
Вообще веки очень быстро двигаются и попасть по открытым глазам это просто везение, любой человек моргнёт или закроет глаза сразу если увидит летящую в него струю, поэтому даже баллоны 10 - 15 летней давности в открытые глаза подействовали бы супер эффективно, поэтому я считаю что испытание например надо проводить только по закрытым глазам, потому что поподание в открытые глаза это 10 из ста случаев.perecz 01-05-2012 20:05quote:Originally posted by BadStrateg:
А вот и объяснение (которое Вы сами-же и дали):Объяснение чего? Того, что у шока слабая струя? Если у него выход содержимого увеличить раза в три, то при тех же условиях те самые любители позвонить вряд ли бы так хорошо бегали...
BadStrateg 01-05-2012 20:10quote:Originally posted by perecz:Объяснение чего? Того, что у шока слабая струя? Если у него выход содержимого увеличить раза в три, то при тех же условиях те самые любители позвонить вряд ли бы так хорошо бегали...
Объяснение того, что ирритант не подействовал с 30см.
Walther P99 QT 01-05-2012 20:18quote:Originally posted by umaxv:
Вообще веки очень быстро двигаются и попасть по открытым глазам это просто везение, любой человек моргнёт или закроет глаза сразу если увидит летящую в него струю, поэтому даже баллоны 10 - 15 летней давности в открытые глаза подействовали бы супер эффективно, поэтому я считаю что испытание например надо проводить только по закрытым глазам, потому что поподание в открытые глаза это 10 из ста случаев.
если следовать вашей логике и тому, что подавляющее большинство испытаний и применений- удачные, независимо от модели, то получается, что все они "умещаются" в эти 10 из 100 случаев...
umaxv 01-05-2012 20:28quote:если следовать вашей логике и тому, что подавляющее большинство испытаний и применений- удачные, независимо от модели, то получается, что все они "умещаются" в эти 10 из 100 случаев...
Я только хочу чтобы баллончик действовал в ста процентах случаев, а не только когда глаза открыты.umaxv 01-05-2012 20:40quote:если следовать вашей логике и тому, что подавляющее большинство испытаний и применений- удачные, независимо от модели, то получается, что все они "умещаются" в эти 10 из 100 случаев...
Я думаю что большинство моделей сработают и по закрытым глазам, хорошо или не очень это другой вопрос, просто считаю что аргумент что баллон не подействовал потому что нападающий успел глаза закрыть неуместен, хотя некоторые тут на это и ссылаются, особенно при разборе видео испытаний где видно что нападающий закрывал глаза или нет.Borion 01-05-2012 21:46quote:Originally posted by BadStrateg:
А вот и объяснение (которое Вы сами-же и дали):Глаза инстинктивно закрываются практически всегда. Это рефлекс. Поэтому ждать при реальном применении, что противник будет держать глаза открытыми, бессмысленно. Вопрос лишь в том, успеет он их закрыть до подлета струи к глазам или нет. Но испытания НРЗ и Перцовки в 2009 г. доказали, что, по крайней мере, с 1 м испытатели успевают закрыть глаза ДО подлета струи.
BadStrateg 01-05-2012 21:50quote:Глаза инстинктивно закрываются практически всегда. Это рефлекс. Поэтому ждать при реальном применении, что противник будет держать глаза открытыми, бессмысленно. Вопрос лишь в том, успеет он их закрыть до подлета струи к глазам или нет. Но испытания НРЗ и Перцовки в 2009 г. доказали, что, по крайней мере, с 1 м испытатели успевают закрыть глаза ДО подлета струи.Хороший ГБ должен работать и по закрытым глазам.
Тема- здесь: forummessage/28/945Зы: мы опять и опять уводим тему на сторону. Разводим флуд.
То-ли это получается так случайно, то-ли специально для того, чтобы потом обвинить меня в "необъективности", и в том, что я "пристаю к людям" (хотя, ничего, даже отдаленно напоминающего такое, никогда не было).Тема- про "Факел" от ТК. Пока его никто в продаже не видел.
Borion 01-05-2012 22:13quote:Originally posted by BadStrateg:
Хороший ГБ должен работать и по закрытым глазам.Так а я о чем говорю? Только вот вывод из этого для Шока напрашивается неутешительный.
BadStrateg 01-05-2012 22:39quote:Так а я о чем говорю? Только вот вывод из этого для Шока напрашивается неутешительный.Я соглашусь с Вами, видимо. Только, респираторное действие никто не отмелял.
( я зараннее знаю, что Вы ответите мне).
Petroq 01-05-2012 22:56
Есть у меня один знакомый сержант, 4 года обычный патрульный мент, два года работал в вытрезвителе. Так вот говорил, что их обучали не в коем случае не брызгать в глаза. Дескать, будет ожог сетчатки, задержанные потом будут судиться, требовать компенсацию и т.д. Целится только в область шеи.
Ну и самым эффективным баллончиком назвал, конечно же, "Шок". На вопрос про "Перцовку" ответил, что слышал. "Это та же самая "Кобра", они их много с разными названиями выпускают. Г...но полное". Кстати, применять "Шок", дубинки и кулаки ему за шесть лет службы пришлось намного чаще чем местным "самооборонщикам".OdeSSa 2009 02-05-2012 02:08quote:Originally posted by Petroq:
На вопрос про Перцовку ответил, что "СЛЫШАЛ". "Это та же самая Кобра, они их много с разными названиями выпускают. Г...но полное.
Да уж, аргументированно!
.
зы:
УлыбнулCHICO 7,62 02-05-2012 08:17
А у нас менты "коктейль молотова "нахваливают
и что??? км лучше нп?
а еще у ментов бытует мнение что выпущенная из пм пуля на 50 метров уже на землю падает
НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНТОВ!!!Walther P99 QT 02-05-2012 15:59quote:а еще у ментов бытует мнение что выпущенная из пм пуля на 50 метров уже на землю падаетконечно, падает. если выстрелить под углом вниз
quote:Originally posted by Petroq:
4 года обычный патрульный мент, два года работал в вытрезвителе.а разве вытрезвители не позакрывали в конце прошлого века?
quote:Originally posted by umaxv:
Я только хочу чтобы баллончик действовал в ста процентах случаев, а не только когда глаза открыты.
это было бы идеально, только со 100%-й вероятностью не работает даже вожделенный короткоствол. известны случаи неэффективного воздействия на человека пуль отличных пистолетных патронов- 9*19 и даже .357 Magnum... похоже, со 100% вероятностью по человеку работают только "пистолеты" вроде "мухи" или "шмеля"
Petroq 02-05-2012 20:43
Офтоп
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
а разве вытрезвители не позакрывали в конце прошлого века?
А я из Беларуси. У нас тоже попробовали их закрыть, но через 8 месяцев пооткрывали обратно. Не справились врачи в больницах с усмирением буйных алкашей и их опять передали в заботливые руки добрых дядей МИЛИционеров.ТК-ДКО 02-05-2012 23:14
Да и вообще могли бы выслать пару баллонов кому нибудь из участников форума которые делали обзоры испытаний уже, товарищу HandOfGodу или Borionу например.Кому,куда и как отправить(перправить)?
ТК-ДКО 02-05-2012 23:17
Да и вообще могли бы выслать пару баллонов кому нибудь из участников форума которые делали обзоры испытаний уже, товарищу HandOfGodу или Borionу например.
Кому,куда и как отправить(переправить)?Borion 03-05-2012 12:31
Самый сложный вопрос - это "как". Адрес-то назвать нетрудноВпрочем, мне не обременительно и самому баллоны купить - главное, чтобы они в продаже появились поскорее. Так что, если какие-то из московских магазинов Факел уже заказали, то просто назовите нам их. Тем более, если я или HandOfGod получим баллоны на тестирование, то потом от клейма "пиарщиков" нам избавиться будет уже трудно
OdeSSa 2009 03-05-2012 01:21
Borion, Хочется отчетец по раньше, с вашей профессиональной точки зрения, ну и видео уже невтерпеж.МеДмеДь 03-05-2012 04:36quote:Originally posted by Borion:
Тем более, если я или HandOfGod получим баллоны на тестирование, то потом от клейма "пиарщиков" нам избавиться будет уже трудно.А вы забейте на тех кто вас так называть будет. Вопервых вы оба знаете что это не так, а вовторых кому какая разница обзор и испытания чего вы делаете. Вон Баллоновед ТК не очень любит, но 4 ГБ их затестил на себе и на распыление кучу тестов провел. Так что если кто из вас сделает тест до повсеместного появления Факела, то это даже и лучше будет.
Petroq 03-05-2012 07:05
HandOfGod это разве не Баллоновед?Borion 03-05-2012 10:37
Нет.МеДмеДь 03-05-2012 11:48quote:Originally posted by Petroq:
HandOfGod это разве не Баллоновед?Абсолютно разные люди, живущие в разных городах.
umaxv 03-05-2012 17:40
Потом от клейма "пиарщиков" нам избавиться будет уже трудно.Почему то раньше вас это не остановило:
http://www.youtube.com/watch?v=J0G-I4djNuM
http://www.youtube.com/watch?v=vljzjQ6UMF0
http://www.youtube.com/watch?v=94ru7JT7V6kumaxv 03-05-2012 17:55
Garliky можно отправить для испытаний:
http://www.youtube.com/watch?v...channel&list=ULBorion 03-05-2012 18:01quote:Originally posted by umaxv:
Почему то раньше вас это не остановило:Отчет очевиден - потому, что раньше я всегда покупал баллоны либо на свои деньги, либо на проведение испытания деньги собирались на форуме (собственно, так было только один раз и деньги в основном ушли на вознаграждение испытателям). Никто из производителей мне их не предоставлял.
umaxv 03-05-2012 18:09quote:покупал баллоны либо на свои деньги, либо на проведение испытания деньги собирались на форуме
Баллоны это только материал для испытаний, они же деньги вроде не предлагают.Borion 03-05-2012 18:41
Некоторых в этом трудно убедить.ТК-ДКО 03-05-2012 23:24
Факел и ПС-Стандарт уже на складе.
После праздника дилеры начнут развозить.
Анализ нужен объективный, не для рекламы, а для определения
- каким делать новые ГБ с аэрозольным распылом по мощности и "скорострельности"
- какая крышка лучше для России (т.к. у нас не обязателен многоразовый предохранитель).
С новыми рецептурами определимся по результатам медицины и наших добровольцев.Кречет 04-05-2012 01:21quote:Originally posted by ТК-ДКО:
- каким делать новые ГБ с аэрозольным распылом по мощности и "скорострельности"
- какая крышка лучшеГлавное, в борьбе против случайных нажатий не забывайте про эргономику, ибо 4,5 килограмма это не всегда хорошо. А если нажимать будет хрупкая девушка указательным пальцем слабой руки - то и очень даже плохо.
rikitikitavi666 07-05-2012 14:27quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Факел и ПС-Стандарт уже на складе.После праздника дилеры начнут развозить.Анализ нужен объективный, не для рекламы, а для определения - каким делать новые ГБ с аэрозольным распылом по мощности и "скорострельности"- какая крышка лучше для России (т.к. у нас не обязателен многоразовый предохранитель).С новыми рецептурами определимся по результатам медицины и наших добровольцев.
можно пруфлинк на точное описание с фотографиями?Borion 12-05-2012 12:50
Никто еще Факел в продаже не видел?perecz 12-05-2012 04:13
Его даже на сайте техкрима нет, что уж о продаже говорить...
Ждем...Bomj76 12-05-2012 06:56quote:ПС-стандарт это то же что и было ? или чота еще изобрелиФакел и ПС-Стандарт уже на складе.s4s 12-05-2012 08:01
пс-стандарт это струй без умной башки с фонарем, короче струйник в приемлемом форм-фактореbotanik 12-05-2012 08:28quote:Originally posted by s4s:
пс-стандарт это струй без умной башки с фонарем, короче струйник в приемлемом форм-факторея джва года ждал такой баллон.
буду просматривать ассортимент магазинов, в прошлые разы новинки от Техкрима (НРЗ и НП) быстро появлялись в продажеBomj76 12-05-2012 08:53quote:ну фонарь действительно на любителя а вот крышка не повредила быпс-стандарт это струй без умной башки с фонарем, короче струйник в приемлемом форм-фактореperecz 12-05-2012 10:09quote:Originally posted by Bomj76:
ну фонарь действительно на любителя а вот крышка не повредила быНу так в чем проблема? Купите струй и вытащите из него батарейку.
Bomj76 12-05-2012 11:12quote:габариты не уменьшишНу так в чем проблема? Купите струй и вытащите из него батарейку.CHICO 7,62 12-05-2012 18:14
Интересно!а ПС-стандарт будет также стравливать как и ПС?!
Я так понял,что это тот же ПС с более дешевой башкой,но клапан и резервуар тот же!?Сын Утра 14-05-2012 15:52
Что там с продажей факела-то? Когда увидим в магазинах?Petroq 14-05-2012 18:26
Прошлым летом обещали, что к Новому году. Видимо, так и будет.Borion 15-05-2012 19:20
CS стало на 5 мг больше, чем в Перцовкеumaxv 15-05-2012 19:26quote:CS стало на 5 мг больше, чем в Перцовке ))
и жгучесть стала 3200000 SHU или так и было?Pedant 15-05-2012 19:55quote:Originally posted by Borion:
CS стало на 5 мг больше, чем в Перцовке
Толку то, у факела и объем больше на 15 мл, а значит состав факела нисколько не ядренее Перцовки.BadStrateg 15-05-2012 20:10quote:Текрим начал продажу Факел 75, 100
http://techcrim.ru/?page_id=916Посмотрел ссылку.
Теперь- вопрос: кто и где первым увидит в продаже?
quote:CS стало на 5 мг больше, чем в Перцовке ))Не думаю, что от этого, якобы, существенно повысится эффективность.
quote:и жгучесть стала 3200000 SHU или так и было?Да примерно так и было, вроде.
Правда, эти SHU, а точнее- их содержание, могут меняться от партии к партии.
quote:Толку то, у факела и объем больше на 15 мл, а значит состав факела нисколько не ядренее Перцовки.Придерживаюсь аналогичного мнения. По сути: "Факел"- это разбодяженная "Перцовка".
Petroq 15-05-2012 20:15quote:Originally posted by BadStrateg:
"Факел"- это разбодяженная "Перцовка"
Зачем вы это написали? Ща опять набегут замаскированные представители ТК и начнут занудно доказывать, что это совсем не так.BadStrateg 15-05-2012 20:19quote:Originally posted by Petroq:
Зачем вы это написали? Ща опять набегут замаскированные представители ТК и начнут занудно доказывать, что это совсем не так.Не удивлюсь.
Даже- более того: я уверен в этом практически на 100%.botanik 15-05-2012 22:49
чо-то они там про "повышенную дальность" как-то неопределенно написали. нет чтоб сразу честно указать в метрах.Borion 15-05-2012 23:34quote:Originally posted by umaxv:
и жгучесть стала 3200000 SHU или так и было?Раньше Текхрим жгучесть в SHU не указывал, т.к. Гринберг считал эту систему оценки устаревшей (ну если только очень-очень давно указывали, чего на моей памяти не было). А так, ничего удивительного - чистый капсаицин 16 млн SHU, 20% - 3,2 млн. Чисто расчетный показатель. Я думаю сейчас SHU указали в качестве рекламного хода.
quote:Originally posted by Pedant:
Толку то, у факела и объем больше на 15 мл, а значит состав факела нисколько не ядренее Перцовки.А я говорил, что он ядренее? Я просто обратил внимание на этот факт с улыбкой (смайлики там были, если не заметили). Естественно, лишние 5 мг погоды не сделают. Тут другое примечательно - по нормам можно 150 мг и раньше дозировка была 135 мг с тем обоснованием, что больше нельзя, т.к. иначе можно "промахнуться" в большую сторону. То ли оборудование стало лучше или точнее настроено, то ли просто исходили из того, что для баллона с большим количеством ж/с концентрация не увеличится (но тогда можно было б и по верхней планке дозировать).
Удильщик 16-05-2012 12:42
а мне до факела нет дела. все равно при отсутствии возможности пересылки ГБ Техкрима транспортной компанией, я его МОЖЕТ БЫТЬ через годик увижу, а то и через два. почему у меня складывается такое мнение?
вчера зашел в ормаг: на витрине один ШОК, такая ситуация там уже несколько месяцев.
сегодня зашел в один ормаг: на витрине жгучий перчик, коктейль молотова, шок, оружие пролетариата. такой выбор у них еще с прошлого года.
сегодня зашел в еще один ормаг:
не знаю грустить или смеяться?
диалог:
- у вас ГБ для самообороны есть?
- нет, уже раскупили, на следующей неделе привезут, уже заказали.
думаю: интересно, хоть один ормаг с распроданной продукцией, наверно новинки завезут - факел, может быть струйник перцовый струй увижу, перцовки хотя бы.
- и что планируете завезти?
- а? щас посмотрю.
ковыряется под столом.
- но они у нас от 360 рублей.
в мыслях перевожу фразу продавца: иди ты найух.
читает:
- все в объеме 65 мл: Русская зима (!!!), коктейль молотова, шок, оружие пролетариата.
- до свидания!и как-то глупо на фоне всего это читать фразу производителя типа: при наличии хорошего выбора баллонов в перезаправке баллонов самому нет смысла.
HandOfGod 16-05-2012 12:47quote:- все в объеме 65 мл: Русская зима (!!!), коктейль молотова, шок, оружие пролетариата.
- до свидания!
Русская зима
Кстати в Москве ситуация не многим лучше. В половине магазинов такой же ассортимент. А в "Кольчуге", крупном сетевом ормаге - один ШОК на витрине. Очень редко когда в магазе полный ассортимент увидишь, Пецовку или Струй, в основном КМ и ОП и ЗимаУдильщик 16-05-2012 12:49
хотел у представителей техкрима спросить: когда на прилавки поступит неведомый баллончик "Русская зима"? новинка, наверное.Удильщик 16-05-2012 12:57quote:Originally posted by HandOfGod:
Закажи себе К-УМы тогда, они пересылают.
уже заказывал "струйники". нарвался на такие
forummessage/28/850с учетом того, что пересылка стоит 300р, лучше использовать ГБ, найденные на помойке. у них со струей все норм и состав лучше.
просто тема эта уже на 11 страниц, а мне все это напоминает наноноски, на которые тратятся бюджетные средства, но которые никто не видел!
umaxv 16-05-2012 18:28quote:а мне до факела нет дела. все равно при отсутствии возможности пересылки ГБ Техкрима транспортной компанией, я его МОЖЕТ БЫТЬ через годик увижу, а то и через два.
ТК-ДКО не против был выслать пару баллонов кому нибудь из опытных участников для видео обзора и независимой оценки и мненияeksterland 16-05-2012 19:22
В Челябинске в магазине медведь - продаются факелы 75 за 220 рубУдильщик 16-05-2012 19:42quote:Originally posted by umaxv:
ТК-ДКО не против был выслать пару баллонов кому нибудь из опытных участников для видео обзора и независимой оценки и мнения
вперед - HandofGod'у, у него камера хорошая для видеообзора и умение ей управляться.Стасег 17-05-2012 18:44
а представитель ТК обещал /русскую зиму/ больше не выпускать
Что у факела с башкой знает кто нить.?eksterland 18-05-2012 18:44
http://youtu.be/EKwE-rc2y3Yкупил Факел 75, испытал на дальность ,сравнивая с новой перцовкой 65, дальность конечно выше чем у перцовки , но 4 метра у меня никак не получилось
метра 2 бьет уверенно, отступаю на полшага назад уже почти не достает до цели(визуально) правда ,заметный порывистый ветер 5м/с сильно сносит струюBadStrateg 18-05-2012 19:31quote:Originally posted by eksterland:
http://youtu.be/EKwE-rc2y3Yкупил Факел 75, испытал на дальность ,сравнивая с новой перцовкой 65, дальность конечно выше чем у перцовки , но 4 метра у меня никак не получилось
метра 2 бьет уверенно, отступаю на полшага назад уже почти не достает до цели(визуально) правда ,заметный порывистый ветер 5м/с сильно сносит струюСпасибо за видео!
Первое испытание нового ГБ.Два классических аэрозольника. У обоих наблюдается зависимость от ветра.
И еще. Мне показалось (???), что "Факел" кончился очень быстро...?? Это так, по Вашему мнению?Удильщик 18-05-2012 19:39quote:Originally posted by eksterland:
http://youtu.be/EKwE-rc2y3Y купил Факел 75, испытал на дальность ,сравнивая с новой перцовкой 65, дальность конечно выше чем у перцовки , но 4 метра у меня никак не получилось метра 2 бьет уверенно, отступаю на полшага назад уже почти не достает до цели(визуально) правда ,заметный порывистый ветер 5м/с сильно сносит струю
целых два баллончика буквально вылиты на ветер:
1. точное расстояние не измерено рулеткой,
2. бумажная мишень для проверки заливающей способности не повешена.Стасег 18-05-2012 19:44
exterland про башку и кнопку расскажите пожалуйстаeksterland 18-05-2012 21:07quote:Originally posted by BadStrateg:
И еще. Мне показалось (???), что "Факел" кончился очень быстро...?? Это так, по Вашему мнению?
Да,по ощущениям Факел быстрее кончился. Но и струя более сильная. пять пшиков последние два заметно слабееquote:Originally posted by Стасег:
exterland про башку и кнопку расскажите пожалуйста
На башке доволььно высокие буртики сверху,линейки под рукой нет, но на вид чуть меньше сантиметра, видимо для исключения случайного нажатия,кнопка без предохранителя. сопло конусовидное- внешнее отверстие овальное, внутреннее круглое. пластик по ощущениям более шершавый ,чем на Перцовке.Палец на кнопку удобнее ложится чем на П, из-за формы выреза у башки с заднего торца. по размерам башка меньше,разумеется чем у П
quote:Originally posted by Удильщик:
целых два баллончика буквально вылиты на ветер:
Ну не совсем уж бесполезно. Можно сказать ,что Факел с двух метров(минус длина моей руки)) оставляет на бетоне сплошное пятно ,причем попадает куда целишься даже несмотря на довольно сильный ветер. У перцовки кучность заметно меньше, с двух метров долетали до стены отдельные рассеяные брызги их видно на стене.Согласен что с бумагой было бы интересней,но откуда ее взять при нашей бедности)BadStrateg 18-05-2012 21:22
to eksterlandСпасибо за разъяснения!
А кнопка "Факела" тяжелее жмется, чем у НП? Как Вам показалось?
eksterland 18-05-2012 21:40
Да не за что) Кнопка жмется также. Не тяжелее.BadStrateg 18-05-2012 21:49quote:Да не за что)За испытания, за Ваши пояснения.
quote:Кнопка жмется также. Не тяжелее.Ясно. Благодарю.
umaxv 18-05-2012 21:58
размер баллона больше перцовки?Удильщик 18-05-2012 22:12quote:Originally posted by eksterland:
Можно сказать ,что Факел с двух метров(минус длина моей руки)) оставляет на бетоне сплошное пятно
не понял фразу "с двух метров(минус длина моей руки)". я не знаю длинны Вашей руки
к тому же в комментариях к видео на ютубе Вы пишите: "Расстояние указано ОЧЕНЬ ПРИМЕРНО плюс-минус полметра". лишние полметра для ГБ - расстояние критичное. бывает с одного расстояния достает и заливает хорошим пятном, а еще через полметра уже достают только отдельные капли.
спасибо за испытания, но и с расстоянием эффективного распыления стоит определиться: рулетка + мишень в помощь.Островной 18-05-2012 23:31
eksterland, спасибо за видео! будем ждать появление баллона в Питере!
единственное мусорить не хорошо)Borion 19-05-2012 12:10
Мда, с реальной дистанцией непонятки. Так и будем гадать теперь до следующего испытания.Интересно, где же это Факел раньше всех в продажу поступил?
eksterland 19-05-2012 09:09quote:Originally posted by Островной:
единственное мусорить не хорошо)
Да. мне стыдно. но в порыве энтузиазма я так раскидался пустыми баллончиками в траву , что потом не смог их найти)quote:Originally posted by umaxv:
размер баллона больше перцовки?
несколько больше, но "факел" не выглядит большим, габариты не сильно отличаются из-за того что высота "головы" меньше чем у перцовки
Васёк 20-05-2012 10:52
вчера купил Факел 50 мл
в Ижевске он стОит 131 рубUDAnarxist 20-05-2012 13:22
Сегодня купил в г.Че Факел 75.Цифры:
- высота баллона 111мм (НП65 = 105мм)
- вес нового баллона 88,52г (годовалая неюзаная НП65 = 80,68г)
- диаметр остался 35мм
- высота головы 34мм
- годен до 05.2015Ощущения в руках - не сильно больше НП65, носить вроде так же можно вполне.
Кнопка не выпадает - видимо имеет снизу прилив, которые упирается в пластик головы при попытке снять кнопку; cо штока клапана кнопка тем не менее немного снимается (сужу только по тактильным ощущениям, голову не курочил), но встает обратно однообразно, без перекосов.
З.Ы. Сопло чистое, пробовал.
Картинко с баллона - к чему-то странные цифры в столбик 0 25 50.
Stroke 20-05-2012 13:45quote:Originally posted by BadStrateg:
И еще. Мне показалось (???), что "Факел" кончился очень быстро...?? Это так, по Вашему мнению?Нет, не показалось. Ну так и обещали повышенный расход.
И вообще - хде моя премия за название бренда?
Borion 20-05-2012 14:31
Я смотрю, на ПС Стандарт голова баллона как в старые добрые временахули ган 20-05-2012 16:01quote:замерять остаток? (в стакане с водой)Originally posted by UDAnarxist:
Картинко с баллона - к чему-то странные цифры в столбик 0 25 50.Стасег 20-05-2012 16:10
кнопка вроде получше ччем на Нп65.Убрали выступ сзади и вроде носик не так выступаетRexby 20-05-2012 16:58quote:Originally posted by Borion:
Я смотрю, на ПС Стандарт голова баллона как в старые добрые времена
И это очень хорошо!s4s 20-05-2012 18:13
вот из-за этих 6мм в высоту он не войдет в чехол (не закроется). либо придется вторую кнопку приделать. тогда универсальный чехол получится и кум 75 будет носиться. и то, только в случае если он появится в рязани.Удильщик 20-05-2012 18:33quote:Originally posted by s4s:
вот из-за этих 6мм в высоту он не войдет в чехол (не закроется)
сделайте свой универсальный чехол. не более 1 часа увлекательной работы
quote:Originally posted by Васёк:
вчера купил Факел 50 млв Ижевске
quote:Originally posted by UDAnarxist:
Сегодня купил в г.Че Факел 75
везет вам, ребята!UDAnarxist 20-05-2012 18:40
Ижевцам везет вдвойне - у них цена 135 против 220 у наc в ЧелябинскеУдильщик 20-05-2012 18:59
присоединяюсь к вопросу: зачем цифры 0, 25, 50 на баллоне? если измерять остаток состава, опуская ГБ в стакан, то что означает погружение до той или иной отметки?umaxv 20-05-2012 20:03
http://techcrim.ru/?page_id=138
А ПС стандарт как то не очень выглядит по сравнению с факелом.
Белые надписи на каком то зелёном цвете детской неожиданности, лучше сделали бы как в анти хунд, на чёрном фоне и кнопку бы такого же цвета сделали бы а не красную опять.
Васёк 20-05-2012 20:12
зачем носить ГБ в чехле?
всегда кидаю его в правый наружный карман
знаю на автопилоте, где он лежит всегда
хоть в шортах, хоть в дублёнке - правый внешний карманumaxv 20-05-2012 20:24
даже если он не войдёт в чехол из за лишних 6 мл, голова на нём всё равно прикольная, была бы старая он был бы миллиметров на 20 больше. Они должны её на все баллоны поставить.Rexby 20-05-2012 20:32quote:Originally posted by umaxv:
http://techcrim.ru/?page_id=138
А ПС стандарт как то не очень выглядит по ставнению с факелом.
Белые надписи на каком то зелёном цвете детской неожиданности
Да ладно придираться к оформлению!
Главное, чтобы баллон эффективно работал.
Нормальный дизайн, как и у Факела.
Вообще сдержанный дизайн - признак солидного продукта.
Похоже, на Техкриме решили, что хватит играться с прикольными названиями и забавным оформлением, ну и правильно.
Хотя само название "Перцовый струй" не самое удачное (а пожалуй, и самое неудачное из техкримовских). Зато хоть "Факел" удачно назвали.
Всё ИМХО.umaxv 20-05-2012 20:58
Естественно главное что бы работал, недостатки можно везде найти. Хотя производители и интерисуются форумом чтобы узнать мнения о своей продукции, поэтому не надо стеснятся и надо писать что мы думаем и об оформлении и о всём остальном, этим мы помогаем сделать производителям свою продукцию лучше.Borion 20-05-2012 23:12quote:Originally posted by umaxv:
http://techcrim.ru/?page_id=138
А ПС стандарт как то не очень выглядит по ставнению с факелом.
Белые надписи на каком то зелёном цвете лучше сделали бы как в анти хунд, на чёрном фоне и кнопку бы такого же цвета сделали бы ане красную опять.Да нормально ПСС (чур я первый новую аббревиатуру назвал
quote:Originally posted by Удильщик:
присоединяюсь к вопросу: зачем цифры 0, 25, 50 на баллоне? если измерять остаток состава, опуская ГБ в стакан, то что означает погружение до той или иной отметки?Вероятно, объем оставшегося содержимого. 75 мл - это объем колбы, а содержимого 50 мл, получается. Как в KO FOG большом.
HandOfGod 21-05-2012 12:04
Мне дизайн понравился. Думаю ПСС окрасили в популярный цвет взамен снятого с производства Коктейля Молотова, который брали в основном, из-за этикетки. Маркетинговый ход. А так очень интересно будет испытать новинки!TemkA 21-05-2012 12:10quote:Originally posted by umaxv:
лучше сделали бы как в анти хундО, хорошо что напомнили картинкой !
Почему Техкрим не делает баллоны с фиксирующей клипсой ?
Все KO - c ней, вот и другие немецкие, как видно, тоже
Она небольшая, не мешает ношению в кармане и совершенно незаменима при ношении на поясе в полу-открытой кобуре (типа такой http://www.holster-ltd.ru/catalog/302/2692/ ) на ремне - не даёт баллону выскочить
Крайне актуально летом
Удильщик 21-05-2012 08:35quote:Originally posted by Васёк:
зачем носить ГБ в чехле?
1. быстрее достать, чем из кармана,
2. не всякая одежда подходит для ношения 65 мл баллона, а то и больше, в кармане,
3. в кармане больше вероятность случайного нажатия, имхо.
quote:Originally posted by Васёк:
знаю на автопилоте, где он лежит всегдахоть в шортах, хоть в дублёнке - правый внешний карман
также и я знаю - всегда в чехле.s4s 21-05-2012 09:42
согласен с постом. я писал в другой теме. сейчас лето, положить гб особо некуда, а если и положишь, то не комфортно носить. потому на ремень чехол. всегда знаю где он, в каком положении баллон. а проблему не возможности запихнуть, конкретно в мой чехол, кума 75го или новый факел, решается наклепкой еще одной дополнительной кнопки. место есть.umaxv 21-05-2012 11:14quote:окрасили в популярный цвет взамен снятого с производства Коктейля Молотова, который брали в основном, из-за этикетки
Вот я и купил в своё время коктель молотова из-за этикетки было весело когда он не подействовал против фулиганов.Удильщик 21-05-2012 12:22
может кто знает ответ?
почему на ПС-Стандарт пишут, что время выхода не менее 4 секунд (округлим до 4-5 секунд) http://techcrim.ru/?page_id=138 а у меня получилось сделать 12 секунд http://www.youtube.com/watch?v=4mkZRBbixWk
я сравниваю визуально сопла - одинаковые вроде, ну пусть ТК заправляет 50 мл жидкости, я заправил 60 мл, но все равно разница ощутима.Borion 21-05-2012 14:26
Предположу: разное давление в баллонах, разная плотность воды и ж/с производителя.umaxv 21-05-2012 15:48
Кто им мешает сделать более высокое давление и делать нормальные баллоны, а удильщик молодец и должен свой супер баллон запатентовать и свою линию производства открыть или патент произвоителям продать.Borion 21-05-2012 16:50
Вот если бы Удильшик добился тех же параметров с жидким составом, близким по плотности и вязкости к оригинальному ж/с, да провел бы исследование, как высокое давление влияет на микроутечку, вот тогда можно было бы говорить про патент. Только я почему-то уверен, что если бы это действительно было что-то оригинальное, то такой патент уже существовал бы. Ну а так, конечно, можно верить в заговор производителей, которые "не доливают"umaxv 21-05-2012 17:26quote:ДА он уже нобелевскую премию заслужил за баллоностроение.Вот если бы Удильшик добился тех же параметров с жидким составом, близким по плотности и вязкости к оригинальному
А заговор производителей и так есть.BadStrateg 21-05-2012 19:17quote:Вообще сдержанный дизайн - признак солидного продукта.
Похоже, на Техкриме решили, что хватит играться с прикольными названиями и забавным оформлением, ну и правильно.И это правильно.
Никчему эти громкие, и в то-же время- совершенно ничего не значащие, названия.
Также хотелось-бы, чтобы ушли в прошлое гламурные дурацкие наклейки.
Дизайн ШОК-а и Контроль-ум- сдержан, строг, и ничего лишнего. (что есть хорошо).Удильщик 21-05-2012 19:33quote:Originally posted by Borion:
разное давление в баллонах
может быть. как мне сделать большее давление?umaxv 25-05-2012 20:06quote:И вообще - хде моя премия за название бренда?
Вам должны имменной наградной баллончик вручить из 18 каратного золота с нервнопоралитическим газом инкрустированный стразами Сваровски.Bob2006 26-05-2012 15:34
Только что, купил 75мл Факелы, в Ордоме в Мытищах за 220р. Также в наличии есть и 100мл.HandOfGod 26-05-2012 17:23quote:Только что, купил 75мл Факелы, в Ордоме в Мытищах за 220р. Также в наличии есть и 100мл.
А ПС Стандарт там есть? 100 мл сколько стоит?Bob2006 26-05-2012 19:54
Сорри, выпал из темы, что есть ПС Стандарт?
ПС с башкой светодиодной, вроде 460р. Но лучше им звякнуть уточнить.Rexby 26-05-2012 19:56quote:Originally posted by Bob2006:
Сорри, выпал из темы, что есть ПС Стандарт?
ПС с башкой светодиодной, вроде 460р. Но лучше им звякнуть уточнить.
ПС Стандарт - это как раз без светодиодной башки. Недавно появился.Bob2006 26-05-2012 20:52
На витрине не видел, был стандартный набор Техкрима и Тюменский сменный баллон под ПА-2.Shiper 03-06-2012 14:29
Кто-нибудь тестировал баллон этот? Лень читать всю тему)Borion 03-06-2012 15:07
Тестировал, в этой теме была ссылка на видео.HandOfGod 04-06-2012 18:12
Испытал ФАКЕЛ 75
Если кратко - то облако стало мощнее, в нем больше жидких капель, но все равно это облако. С двух метров на улице при легком ветре легко залил лист бумаги. Чувствуется что есть еще запас. Очень быстро расходуется. Примерно как КУМ 75 СА, если не быстрее. Скоро видео.Сын Утра 04-06-2012 18:35quote:Originally posted by HandOfGod:
Испытал ФАКЕЛ 75
Если кратко - то облако стало мощнее, в нем больше жидких капель, но все равно это облако. С двух метров на улице при легком ветре легко залил лист бумаги. Чувствуется что есть еще запас. Очень быстро расходуется. Примерно как КУМ 75 СА, если не быстрее. Скоро видео.как новая кнопка? Случайно нажать все еще реально или она теперь намного тяжелее нажимается?
HandOfGod 04-06-2012 21:40
Кнопка нажимается легче чем у К-УМа, но случайных нажатий должно быть меньше, новая конструкция кнопки сводит к минимуму риск случайного нажатия.VadDm 04-06-2012 22:54
Купил. Сравнил с Перцовкой.
Чуда не произошло.
Струя мощнее. В 1.5 раза дальше и раза в 2 шире. Но по дальности до струйников не дотягивает. В целом сравнимо с КУМ-СА.
Состав разбодяжен по сравнению с Перцовкой-65. Т.е. капля Перцовки заметно жгучей капли Факела.
Хватило на 6-7 уверенных "пшиков", т.е. на 3 противников. Что также сравнимо с КУМ-СА.
Выводы:
1. Перцовку снимать с вооружения пока не буду.
2. Буду рад, если появится Факел в меньшей колбе, 40мл КО, к примеру.Borion 04-06-2012 23:23quote:Originally posted by VadDm:
Состав разбодяжен по сравнению с Перцовкой-65. Т.е. капля Перцовки заметно жгучей капли Факела.А как вы сравнивали? Лингвально, на веко или как-то еще?
quote:Originally posted by VadDm:
Хватило на 6-7 уверенных "пшиков", т.е. на 3 противников. Что также сравнимо с КУМ-СА.Хмм. 6-7 уверенных "пшиков" - это скорее как КУМ-С. У СА даже 75 мл такого не получается, да и, судя по видео, HandOfGod можно сделать лишь 3 полноценных распыления.
quote:Originally posted by VadDm:
Буду рад, если появится Факел в меньшей колбе, 40мл КО, к примеру.А был бы прок от такого баллона? К примеру, КУМ-СА 50 мл хватает от силы на два полноценных распыления.
HandOfGod 04-06-2012 23:29
Вот мое видео испытания ФАКЕЛ 75
http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0&feature=plcp007bondss 05-06-2012 05:30
мда выход уж очень быстрый.максимум против 2 хватит ну 3 это прям максимум.VadDm 05-06-2012 09:17
quote:Originally posted by Borion:
А как вы сравнивали? Лингвально, на веко или как-то еще?
Да, лингвально. На разные стороны языка. Повторил 2 раза, после перерыва менял строны языка
Предлагая общаться на Ты. Ок?
quote:Originally posted by Borion:
Хмм. 6-7 уверенных "пшиков" - это скорее как КУМ-С. У СА даже 75 мл такого не получается, да и, судя по видео, HandOfGod можно сделать лишь 3 полноценных распыления.Ну тут велика доля субъективизма. Пшики были без возможности корректировки в процессе, т.е. нажал-отпустил, а не нажал-подержал/скорректировал-отпустил. Да, скорее ближе к КУМ-С, с СА я погорячился.
quote:Originally posted by Borion:А был бы прок от такого баллона? К примеру, КУМ-СА 50 мл хватает от силы на два полноценных распыления.
Прок в большей концентрации. Пусть и в ущерб количеству заливаемых противников.
VadDm 05-06-2012 09:32
quote:Originally posted by Borion:
А как вы сравнивали? Лингвально, на веко или как-то еще?
Да, лингвально. На разные стороны языка. Повторил 2 раза, после перерыва менял строны языка
Предлагая общаться на Ты. Ок?
quote:Originally posted by Borion:
Хмм. 6-7 уверенных "пшиков" - это скорее как КУМ-С. У СА даже 75 мл такого не получается, да и, судя по видео, HandOfGod можно сделать лишь 3 полноценных распыления.Ну тут велика доля субъективизма. Пшики были без возможности корректировки в процессе, т.е. нажал-отпустил, а не нажал-подержал/скорректировал-отпустил. Да, скорее ближе к КУМ-С, с СА я погорячился.
quote:Originally posted by Borion:А был бы прок от такого баллона? К примеру, КУМ-СА 50 мл хватает от силы на два полноценных распыления.
Прок в большей концентрации. Пусть и в ущерб количеству заливаемых противников.
Сын Утра 05-06-2012 12:48quote:Originally posted by 007bondss:
мда выход уж очень быстрый.максимум против 2 хватит ну 3 это прям максимум.а больше и не надо. Я не могу себе представить чтобы человек с баллона залил бы больше 2х оппонентов. Хотя выход реально ну очень быстрый, меньше 3х секунд против заявленных 5.
С другой стороный если уж зальет так зальет, сразу и не отмоешься.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Кнопка нажимается легче чем у К-УМа, но случайных нажатий должно быть меньше, новая конструкция кнопки сводит к минимуму риск случайного нажатия.Спасибо, комрад, отличные и наглядные испытания. Качество видео тоже на высоте, все видно что надо и можно уже делать выводы. Я вот лично куплю и поставлю на БД наверное, напару с 25 мл перцовки или перчика.
Borion 05-06-2012 14:43quote:Originally posted by VadDm:
Предлагая общаться на Ты. Ок?Ок.
quote:Originally posted by VadDm:
Прок в большей концентрации. Пусть и в ущерб количеству заливаемых противников.Ну не факт, что Техкрим сделал бы в 50 мл баллоне бОльшую концентрацию. В 25 мл баллончиках она у них больше да, но и струя у этих баллонов заметно слабее, так что концентрация так или иначе нивелируется слабой струей. А 50 мл баллон - это уже колба 35 мм в диаметре, значит и клапан, как у больших.
VadDm 05-06-2012 14:59quote:Originally posted by Borion:Ну не факт, что Техкрим сделал бы в 50 мл баллоне бОльшую концентрацию. В 25 мл баллончиках она у них больше да, но и струя у этих баллонов заметно слабее, так что концентрация так или иначе нивелируется слабой струей. А 50 мл баллон - это уже колба 35 мм, значит и клапан, как у больших.
Зачем вообще стали делать колбу больше, чем у П65?
Borion 05-06-2012 15:08
Чтобы вместить больше жидкого состава -> чтобы использовать возможности клапана с большей пропускной способностью -> чтобы сделать струю мощнее и дальнобойнее.Walther P99 QT 05-06-2012 15:36
хотелось бы узнать мнение мэтров: BOrion-а, HandOfGot-а, Piroman-а... новая вещь достойна быть принятой на оснащение (на смену баллону НП)?dark strannic 05-06-2012 19:32
Кому не принципиально, что баллон "вылетит" за 2-3(с натягом)сек. конечно можно вместо НП. Но как от стайки собак бродячих будем отбиваться? Они хоть и маленькие но их бывает много. И нужны испытания, применения, статистика. Тут уже начитались о баллонах N1 как НРЗ(и что будет на новом растворителе?). На практике все по другому.umaxv 05-06-2012 21:13
А если на него старую голову поставить от перцовки, то время выхода увеличится? при той же дальности? или вообще поставить от шока.Стасег 05-06-2012 21:37quote:Originally posted by dark strannic:
Кому не принципиально, что баллон "вылетит" за 2-3(с натягом)сек. конечно можно вместо НП. Но как от стайки собак бродячих будем отбиваться? Они хоть и маленькие но их бывает много. И нужны испытания, применения, статистика. Тут уже начитались о баллонах N1 как НРЗ(и что будет на новом растворителе?). На практике все по другому.кое где тут его уже насоветывывают во всю...
надо испытать хотябы..
идея попадания максимума жидкого состава я смотрю доведена до абсурда.пиромана что ли начитались. Нахрен там вообще клапан,делали бы сразу в виде стакана с крышкой чтобы плескать как жирик.Borion 05-06-2012 22:03quote:Originally posted by Walther P99 QT:
хотелось бы узнать мнение мэтров: BOrion-а, HandOfGot-а, Piroman-а... новая вещь достойна быть принятой на оснащение (на смену баллону НП)?Я планирую брать себе на оснащение. Но сначала еще испытаю самостоятельно.
HandOfGod 05-06-2012 22:28
Я их коллекционирую, поэтому у меня есть вся линейка доступных ГБYURAN-99 06-06-2012 01:27
Вопрос, а кто нибудь знает: будет ли выпускаться "Факел" в 25мл упаковки?Borion 06-06-2012 02:39
Да нет, не будет. Это бессмысленно, потому что у Факела совсем другая концепция - мощная струя с большим количеством ж/с. Сделать это в объеме 25 мл нереально. Есть же Перцовка-25, зачем ее повторять?YURAN-99 06-06-2012 03:04quote:Originally posted by Borion:
Это бессмысленно, потому что у Факела совсем другая концепция - мощная струя с большим количеством ж/с. Сделать это в объеме 25 мл нереально. Есть же Перцовка-25, зачем ее повторять?
ИМХО смысл есть, во первых 25мл упаковки удобнее и незаметнее,во вторых скорость и соответственно кол-во извлеченного ириитанта больше чем у Перцовки.Borion 06-06-2012 03:11
Даже, если предположить, что этот клапан можно поставить на баллон 25 мл, то там потребуется еще и другая кнопка, т.к. на имеющейся сопло слишком узкое. Но, самое главное, что вылетать все будет за 1 секунду. Вам это надо? К тому же, мне кажется, что у мужчин проблем с ношением полноразмерных баллонов возникать не должно.YURAN-99 06-06-2012 03:55quote:Originally posted by Borion:
Но, самое главное, что вылетать все будет за 1 секунду. Вам это надо?
Смотря как использовать ГБ, если в качестве превентивного ср-ва, то вполне будет достаточно и этого времени, при условии обильного поражения лица нападающего.
quote:К тому же, мне кажется, что у мужчин проблем с ношением полноразмерных баллонов возникать не должно.
Полноразмерные баллон практически не возможно держать в рукаве чтобы, обеспечить незаметность так и быстроту извлечения, для меня это является одним из определяющих выбор факторов.хули ган 06-06-2012 09:35
мне вот тоже 25 больше нра: востребован весьма нечасто, а носить постоянно...
мелкий намного менее обременителен...
если применять приходится относительно регулярно - можно и большой, а у меня они обычно спокойно доживают "до старости" (срока годности)ЗЫ суперклапан в 25мл - фихня: практически БАМ
...если такое делать - придется носить цельный патронташ мелочи
выстрелил - выкнул - достал новыйumaxv 06-06-2012 10:27quote:ЗЫ суперклапан в 25мл - фихня: практически БАМ
...если такое делать - придется носить цельный патронташ мелочи
выстрелил - выкнул - достал новый
Нормально зато не надо всяких ударов и чародеев, никаких лишних устройств, стреляеш прям из рук, нет ограничения на количество патронов, сколько в руки влезло столько и зарядов, а не как 2-5 в чародее и ударе.Borion 06-06-2012 11:27quote:Originally posted by YURAN-99:
Полноразмерные баллон практически не возможно держать в рукаве чтобы, обеспечить незаметность так и быстроту извлечения, для меня это является одним из определяющих выбор факторов.А летом вы тоже все время в одежде с длинным рукавом ходите?
quote:Originally posted by хули ган:
мне вот тоже 25 больше нра: востребован весьма нечасто, а носить постоянно...
мелкий намного менее обременителен...
если применять приходится относительно регулярно - можно и большой, а у меня они обычно спокойно доживают "до старости" (срока годности)Вот читаю и удивляюсь. Я понимаю там девушке в облегающем платье проблема, куда баллон засунуть, а тут на форуме многие мужики носят по 700-900 грамм металла на себе в виде пистолета, да плюс нож или мультитул, да плюс еще фонарь или явару, а тут проблема в том, чтобы носить баллон массой 70-80 грамм и с габаритами не более мобильника. У меня тоже большинство баллонов доживает до старости, но я 25 мл баллон покупал всего один раз, да и то как бэкап.
quote:Originally posted by хули ган:
ЗЫ суперклапан в 25мл - фихня: практически БАМНу и будете вы носить 2-3 штуки таких. Это что, удобнее, чем один полноразмерный баллон?
dark strannic 06-06-2012 13:43
По струе КУМ с 2 м заливает лист не сравнить. Время выхода тоже немного выше. Смысла лично я не вижу.VadDm 06-06-2012 14:25
Господа, спорите ни о чем...
У каждого есть личные предпочтения и по ношению, и по применению.
Дело же производителя удовлетворять самый разнообразный спрос, путем выпуска разноплановых изделий, "на любой вкус".
Факел - еще один шаг к расширению ассортимента, за что новому руководству Техкрима Большое Спасибо! Надеюсь в дальнейшем также будут радовать нас новинками и прислушиваться к мнению конечных потребителей.Borion 06-06-2012 14:48quote:Originally posted by dark strannic:
По струе КУМ с 2 м заливает лист не сравнить. Время выхода тоже немного выше. Смысла лично я не вижу.1) Срок годности в 2 раза меньше.
2) Выше вероятность стравливания пропеллента (варианты нажатия кнопок при различных телодвижениях не рассматриваю, тем паче, что Факел, по ходу дела, конструктивно лучше в этом плане, чем другие ТК-65).
3) Процент капсаициноидов всего в районе 0,45-0,5%.МЗ 06-06-2012 15:07quote:Originally posted by Удильщик:
а мне до факела нет дела. все равно при отсутствии возможности пересылки ГБ Техкрима транспортной компанией, я его МОЖЕТ БЫТЬ через годик увижу, а то и через два.
да невелико и препятствиеУдильщик 06-06-2012 19:23quote:Originally posted by VadDm:
Господа, спорите ни о чем...У каждого есть личные предпочтения и по ношению, и по применению. Дело же производителя удовлетворять самый разнообразный спрос, путем выпуска разноплановых изделий, "на любой вкус". Факел - еще один шаг к расширению ассортимента, за что новому руководству Техкрима Большое Спасибо! Надеюсь в дальнейшем также будут радовать нас новинками и прислушиваться к мнению конечных потребителей.
Вы правы! Форумчане сами выпросили такой горе-баллон.Удильщик 06-06-2012 19:28
и всем навешали лапшу, что 75 мл факел будет распылять те же самые 5 секунд, как Перцовка. когда я спрашивал, как это возможно при выходе 25 гр в секунду, лапша вешалась про бОльшую плотность состава.botanik 06-06-2012 19:54
посмотрел ролик HandOfGod, дальность распыления понравилась, время вылета не понравилось. в свою коллекцию ГБ этот Факел прикуплю, но носить, наверно, не стану, даже с бэкапом. Три секунды вылета - это очень мало.BadStrateg 06-06-2012 20:03quote:Вы правы! Форумчане сами выпросили такой горе-баллон.
quote:и всем навешали лапшу, что 75 мл факел будет распылять те же самые 5 секунд, как Перцовка. когда я спрашивал, как это возможно при выходе 25 гр в секунду, лапша вешалась про бОльшую плотность состава.Так и есть, судя по всему.
С сайта ТК:
Время выхода содержимого 100мл - 6 сек, 75мл - 5 сек.
http://techcrim.ru/?page_id=916А что есть на самом деле? Видео от HandofGod это наглядно показало.
Никакими 5-6 сек. распыления там и не пахнет.
Еле хватило на 3 пшика. Это очень мало.
umaxv 06-06-2012 21:37
Пусть давление больше сделают в баллоне и за счёт этого больше жидкости нальют и сделать можно будет 5 и даже 10 секунд распыления.rikitikitavi666 06-06-2012 22:31
а смысл? количество перца то тоже самое будет, только еще разбодяжаней, плюс, чтобы увеличить давление, нужно усиливать колбу, а это деньги.Borion 07-06-2012 12:12quote:Originally posted by botanik:
Три секунды вылета - это очень мало.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Никакими 5-6 сек. распыления там и не пахнет.Еле хватило на 3 пшика. Это очень мало.
Ну, начнем с того, что такого негатива по отношению к КУМ-СА 65-75 мл, который вылетает за то же время, почему-то нет. Почему такое двойственное отношение?
Другой момент - Техкрим удовлетворил спрос тех, для кого главное мощная насыщенная струя. Не устраивает? Хорошо, есть Перцовка. В чем проблема?
Про 5 сек наврали? Ну пусть так, только как тогда VadDm умудрился сделать 6-7 распылений? В принципе, он уже ответил - распыления были короткие (нажал-отпустил). Другой вопрос: а зачем, собственно, при такой струе распылять долго? Там за 0,5-0,7 сек вылетает достаточно, чтобы накрыть вражеский фейс.
Еще один момент: сколько в реале по времени вам приходилось распылять ГБ при самообороне? Можно заглянуть в статистику TIR'а forummessage/28/226
quote:Originally posted by TIR:
Среднее время распыления ГБ составило 2с. Наиболее часто указываемое применявшими время распыления - 1с.
Случаи, когда применявшие ГБ потратили весь ГБ составили 10%.
В 81% всех случаев содержимое ГБ распылялось не более 3с.Вывод, который напрашивается: трех секунд распыления объективно достаточно среднестатистически. Баллон одноразовый "расходник", именно так к нему нужно относиться, если вам, конечно, не приходится обороняться по несколько раз в месяц.
umaxv 07-06-2012 05:28quote:а смысл? количество перца то тоже самое будет, только еще разбодяжаней
в KO fog и в Контроле перца в два раза меньше чем в перцовках и факелах хотя все довольны.МеДмеДь 07-06-2012 07:05
Впринципе соглашусь с теми кто не считает Факел лажей в плане распыления. То что никаких 5-6 секунд и в помине нет, то об этом и я и Удильщик писали и было очевидно что никак не получится больше 3-4 секунд, но и как уже сказал Борион, при таком выходе и залитии это не столь важно и 3 сек обычно хватает для обороны. Пшик в 0,5 сек примерно сопоставим по выходу и залитию с пшиком из НП-65 в 1 сек, а это достаточно для нейтрализации. Тут разве что нужно контролировать время нажатия и не давить долго. Вот другой вопрос на сколько эффективно он будет действовать, тут уже нужно ждать боевого применения, а пока плохого сказать не могу.BadStrateg 07-06-2012 10:07quote:Ну, начнем с того, что такого негатива по отношению к КУМ-СА 65-75 мл, который вылетает за то же время, почему-то нет. Почему такое двойственное отношение?Да хотя-бы потому, что ТА не пишут про "5-6 сек. распыления", насколько знаю.
quote:Про 5 сек наврали?Так оно и есть.
quote:Ну пусть так, только как тогда VadDm умудрился сделать 6-7 распылений?Вы сами ответили на свой вопрос:
quote:В принципе, он уже ответил - распыления были короткие (нажал-отпустил).Далее:
quote:Другой вопрос: а зачем, собственно, при такой струе распылять долго? Там за 0,5-0,7 сек вылетает достаточно, чтобы накрыть вражеский фейс.А затем, что количество противников может оказаться больше 1. И того, что вылетит за 0,5-0,7сек., может оказаться совсем недостаточно.
BadStrateg 07-06-2012 10:08quote:Originally posted by umaxv:
в KO fog и в Контроле перца в два раза меньше чем в перцовках и факелах хотя все довольны.Откуда такая информация?
Borion 07-06-2012 10:40quote:Originally posted by BadStrateg:
А затем, что количество противников может оказаться больше 1. И того, что вылетит за 0,5-0,7сек., может оказаться совсем недостаточно.Так в статистике TIR'а учтены все случаи: и когда противников было два, и когда три. Вероятно, там можно найти случаи и с большим количеством противников. Ладно, давайте считать: по испытанию HandOfGod время выхода составило ~ 2,6 сек. Делим на 0,5 - получаем 5,2, округляя до целых, 5 распылений. Делим на 0,7 - получаем 3,7, округляя до целых, 4 распыления. То есть, даже на четверых, в принципе, хватает при грамотном применении и удачном стечении обстоятельств. Следовательно, на троих должно хватать без проблем. Вообще, при реальном применении маловероятно, что при большом количестве противников, в принципе, удастся качественно залить каждого, какое бы время выхода у баллона не было, т.к. они все равно начнут закрываться, разбегаться, а в худшем случае, хватать подручные предметы и кидать их в обороняющегося.
BadStrateg 07-06-2012 11:14quote:Originally posted by Borion:Так в статистике TIR'а учтены все случаи: и когда противников было два, и когда три. Вероятно, там можно найти случаи и с большим количеством противников. Ладно, давайте считать: по испытанию HandOfGod время выхода составило ~ 2,6 сек. Делим на 0,5 - получаем 5,2, округляя до целых, 5 распылений. Делим на 0,7 - получаем 3,7, округляя до целых, 4 распыления. То есть, даже на четверых, в принципе, хватает при грамотном применении и удачном стечении обстоятельств. Следовательно, на троих должно хватать без проблем. Вообще, при реальном применении маловероятно, что при большом количестве противников, в принципе, удастся качественно залить каждого, какое бы время выхода у баллона не было, т.к. они все равно начнут закрываться, разбегаться, а в худшем случае, хватать подручные предметы и кидать их в обороняющегося.
Ну, хорошо.
Однако, где-то описывались случаи УСПЕШНЫХ применений ГБ (не знаю, каких марок) против 5 челов. И для таких ситуаций должно быть, соответственно- достаточно запаса времени работы ГБ.
А новинка ТК здесь "немного" разочаровала. (хотя, мощная струя- в плюс).Borion 07-06-2012 11:55
Ну у меня был такой случай с НЖП. Попал в первых двух (тремя распылениями), третий в силу большей дистанции успел отвернуться и шарахнуться в сторону от струи (что-то может быть и попало). Остаток содержимого распылял уже в пространство, ставя завесу, т.к. компания стала разбегаться в стороны. Так что, без последнего распыления можно было и обойтись.BadStrateg 07-06-2012 12:07quote:Originally posted by Borion:
Ну у меня был такой случай с НЖП. Попал в первых двух (тремя распылениями), третий в силу большей дистанции успел отвернуться и шарахнуться в сторону от струи (что-то может быть и попало). Остаток содержимого распылял уже в пространство, ставя завесу, т.к. компания стала разбегаться в стороны. Так что, без последнего распыления можно было и обойтись.Да, я читал тот Ваш случай с НЖП.
Однако, ситуации, все-же, бывают разные. И на "помощь" одному нападающему могут подоспеть другие.Borion 07-06-2012 12:24
Есть же еще Факел-100. Рассуждая логически, у него время распыления должно быть в районе 4 сек.BadStrateg 07-06-2012 12:37quote:Originally posted by Borion:
Есть же еще Факел-100. Рассуждая логически, у него время распыления должно быть в районе 4 сек.Все равно- это маловато для ГБ 100мл., ИМХО.
Borion 07-06-2012 12:46
Вам не угодишьBadStrateg 07-06-2012 13:45quote:Вам не угодишь Даже огнетушители (настоящие, которыми огонь тушат ) с массой заряда 2 кг имеют по паспорту время распыления 5-6 сек всего. Тут уж либо струя, либо время распыления. Главное, чтобы для самообороны хватало.Опять-таки: то, что показало испытание HandofGod, разочаровало. Это не совпадает с тем, что ТК пишут на сайте (про "5-6 сек. распыления").
dark strannic 07-06-2012 13:47
У нас В России трудно увеличить саму ядерность смеси вот и увеличивают струю сокращая время выхода для большей эффективности. Возможно было бы наоборот - Эффективность за счет концентрации.Borion 07-06-2012 13:52quote:Originally posted by BadStrateg:
Опять-таки: то, что показало испытание HandofGod, разочаровало. Это не совпадает с тем, что ТК пишут на сайте (про "5-6 сек. распыления").Вы же все равно говорили, что Факел - это просто разбодяженная Перцовка и покупать его, по всей видимости, не собирались. Что тогда разочаровываться-то из-за времени выхода содержимого? Если кому и разочаровываться, так это тем, кто планировал Факел использовать.
BadStrateg 07-06-2012 14:19quote:Originally posted by Borion:Вы же все равно говорили, что Факел - это просто разбодяженная Перцовка и покупать его, по всей видимости, не собирались. Что тогда разочаровываться-то из-за времени выхода содержимого? Если кому и разочаровываться, так это тем, кто планировал Факел использовать.
Да,- так и есть.
"Факел" для меня представляет скорее- теоретический, нежели практический интерес. И посмотрев на малелькую длительность распыления, только укрепился в этом мнении.js 07-06-2012 15:38
Посмотрел видео. Не вдохновило, честно говоря.К сожалению, газовым баллончиком мне приходится пользоваться раз в год,
примерно. Последний случай был буквально пару недель назад.Применение баллона обычно происходит очень быстро, с взаимными перемещениями.
Заливать приходится средними по длительности пшиками, прекращая лишь в тот
момент, когда противник (человек или собака) подкашивается и падает, ну, или
явно демонстрирует прекращение агрессии.У меня были случаи частичного залития лица оппонента, это не приносило хороших
результатов, человек слеп лишь частично, агрессия оставалась.Лить приходится несколько раз, что б гарантировано залить оба глаза, дальше
по обстоятельствам. С учётом задержки у Перцовки 65 (новой) в последний раз
я вылил этот баллон почти целиком.Когда случается замес и адреналин стучит по вискам, очень сложно контролировать
количество патронов в магазине и количество содержимого в газовом баллончике.
Так пускай этого будет больше.10 секунд со слабой струйкой, как у ШОКа, это перебор... но честные 5 секунд
это нормальное время выхода. На собственном опыте основываюсь.
КО ДЖЕТ 40 оказалось мало...Сейчас в кармане очередная Перцовка 65 и Перцовый Струй.
perecz 07-06-2012 16:37
Честно говоря, задолбали гребаные критики. Вначале орут, что струя нужна, получили струю как у огнетушителя, теперь выход быстрый, натянет производитель выход до пяти секунд - струя ослабнет, опять баллон говно. Вот теперь я понимаю стратегию Хитона, насрать на мнение вот таких вот привиредливых знатоков и выпустить один единственный баллон, чтоб им все подавились. Нормальное отношение к потребителю?
У ТК есть - главное, это выбор и доступность. Надо пять секунд - нп65, нужна компактность - нп25, мощная струя - факел, струйник - тоже есть... Что еще надо? Я просто не представляю, что должен выпустить техкрим, чтобы всем угодить...HandOfGod 07-06-2012 16:47quote:С учётом задержки у Перцовки 65 (новой) в последний раз
я вылил этот баллон почти целиком.
А что у новой Перцовки 65 есть задержка?По поводу Факела.
Давайте быть реалистами. Как не крути, отбиться с ГБ от 4х человек очень трудная задача. Максимум успеешь "опылить" двоих. Остальные закроются, отвернутся или бросятся на тебя. В этом случае очень важно иметь максимальную эффективность выброса первые две секунды, а дальше - дать дёру. ФАКЕЛ хорош тем что помимо состава и нового растворителя, имеет очень мощную, интенсивную струю, что позволит гарантированно залить двоих- троих рядом стоящих супостатов. По опыту распыления "веером" из "Большого Теста 3" я знаю что это мало эффективно. Тот же КОНТРОЛЬ-УМ с его хорошей заливающей способностью плохо с этим справляется. Слишком быстро водишь рукой и кол-во состава попадающего на лист - незначительное. Если дольше задерживать руку на каждом - считай тебя схватили.А вот ФАКЕЛ, как мне кажется, будет - одним из лучших по такому "веерному" распылению. Фактор внезапности применения ГБ ФАКЕЛ реализует на отлично. Это гарантированное выведенные из строя двоих-троих человек. Ну а дальше убегаешь и попутно достаешь запасной ГБ, который по-хорошему должен носить каждый самооборонщик. Он уже может быть более длительного распыления.
js 07-06-2012 17:12quote:Originally posted by HandOfGod:
А что у новой Перцовки 65 есть задержка?
Ну, почти полный баллончик в собаку вылил, пока она перестала
желать со мною подружиться. К тому моменту, когда баллон почти
опустел (что-то ещё в нём бултыхалось), собака уже завалилась на
бок и была занята лишь собою.Если б после первого пшика в морду был эффект, то я бы не говорил
про некоторую задержку. По факту - после третьего пшика.umaxv 07-06-2012 17:39quote:в KO fog и в Контроле перца в два раза меньше чем в перцовках и факелах хотя все довольны.Откуда такая информация?
Из FAQ Выбор баллончика:
НП65мл - CS 0,9%, OC 7% / 1,4% капсаициноидов
НЖП65мл - 1,4% капсаициноидов/7% OC.
Контроль- ОС - 5%, содержание в составе основных капсаициноидов по заключению экспертизы - 0,4-0,45%.
KO fog 7%- концентрация основных капсаициноидов в ж/с ~ 0,45%YURAN-99 07-06-2012 17:44quote:Originally posted by perecz:
Я просто не представляю, что должен выпустить техкрим, чтобы всем угодить...
Например продублировать всю линейку как в аэрозольном распыление, так и в струйном и во всех видах упаковки 25,65,100. и еще бы выпустить пенные ГБ.
ЗЫ мечтать не вредно.umaxv 07-06-2012 17:46quote:А что у новой Перцовки 65 есть задержка?
С расстояния вытянутой руки брызнул себе в лицо, глаза были закрыты.
После этого спокойно ходил 5-7 секунд, потом резко накрыло.
Кто не верит попробуйте не так это и страшно, главное иметь поблизости что нибудь чтобы смыть всё, хотя ощущения жесткие.HandOfGod 07-06-2012 18:02quote:Например продублировать всю линейку как в аэрозольном распыление, так и в струйном и во всех видах упаковки 25,65,100. и еще бы выпустить пенные ГБ.
ЗЫ мечтать не вредно.
Они же говорили что ведутся разработки в этом направлении. Будут новые составы, типы распылений (струйно-аэрозольные вроде как, с еще большей заливающей способностью) а также гель и пена. Или просто пена, я уже не помню. ТК молодцы. Ни Хитон ни ТА не балуют нас новинками. ТА только "навредили" со своим новым клапаном. Правда может уже исправили, пока толком не ясно.Удильщик 07-06-2012 19:21quote:Originally posted by perecz:
Нормальное отношение к потребителю?
Техкрим молодец, что активно прислушивается к мнению потребителей. Только осталось исправить ошибку на сайте про количество секунд распыления.
Сам я все больше за струйники:
1. весь жидкий состав летит в лицо - высокая заливающая способность,
2. длительное время распыления (при небольших доработках со стороны потребителя),
3. устойчивость к ветру,
4. высокая дальность распыления.Удильщик 07-06-2012 19:26quote:Originally posted by dark strannic:
У нас В России трудно увеличить саму ядерность смеси
не трудноBorion 07-06-2012 19:37quote:Originally posted by perecz:
Я просто не представляю, что должен выпустить техкрим, чтобы всем угодить...Ну просто существует представление о некоем идеальном супер баллоне. Чтобы и размер был, как у ТК-25, и время выхода секунд 10, и струя, как у огнетушителя. Но против физики-то не попрешь. Почему-то мало кто задумывается, что, например, FOX с его фантастической жгучестью ОС в 5,2 млн. SHU имеет довольно-таки слабенькую струю. Идеальных баллонов не бывает. Главное, чтобы был выбор, а он сейчас действительно есть.
quote:Originally posted by umaxv:
С расстояния вытянутой руки брызнул себе в лицо, глаза были закрыты.
После этого спокойно ходил 5-7 секунд, потом резко накрыло.
Кто не верит попробуйте не так это и страшно, главное иметь поблизости что нибудь чтобы смыть всё, хотя ощущения жесткие.Это не столько задержка действия OC, сколько задержка проникновения ДВ на слизистые оболочки. Тут как раз-таки большое значение имеет количество жидкого состава. А задержка как таковая - это когда состав на слизистые попал, а рецепторы еще не отреагировали.
umaxv 07-06-2012 20:18quote:Это не столько задержка действия OC, сколько задержка проникновения ДВ на слизистые оболочки.
Какая разница, приведённым примером я просто хотел сказать что задержка возможна.Walther P99 QT 07-06-2012 20:56quote:приведённым примером я просто хотел сказать что задержка возможна.не, ну "брызнуть в лицо"- это немножко не то... надо-то как следует залить себе "литсо", обработать, как оппонента
BadStrateg 07-06-2012 21:31quote:Originally posted by umaxv:Из FAQ Выбор баллончика:
НП65мл - CS 0,9%, OC 7% / 1,4% капсаициноидов
НЖП65мл - 1,4% капсаициноидов/7% OC.
Контроль- ОС - 5%, содержание в составе основных капсаициноидов по заключению экспертизы - 0,4-0,45%.
KO fog 7%- концентрация основных капсаициноидов в ж/с ~ 0,45%Там указано содержание капсаициноидов в ОС, а не кол.-во самого ОС.
js 07-06-2012 22:06quote:Originally posted by Walther P99 QT:
не, ну "брызнуть в лицо"- это немножко не то... надо-то как следует залить себе "литсо", обработать, как оппонента
Александр, скажите честно, Вам доводилось когда-нибудь применять
газовые баллоны в реальной драке? Или просто в каком-либо серьёзном
конфликте.Чем раньше Вы поверите в то, что манекен бегает, уклоняется от струи
газового баллончика, закрывает курткой лицо, тем целее будете.Обильное заливание чужого лица возможно лишь в том случае, если оппонент
заторможен (пьян, к примеру), применение баллона неожиданно и раньше он
с этим дела не имел (не знает, как противостоять) и вообще находится в
состоянии замешательства.Повторюсь - к сожалению, у меня достаточно богатый личный опыт применения
разнообразных газовых баллончиков. Струйных, аэрозольных, разных.
Вылить целый баллон в лицо одному человеку это редкостная удача.umaxv 07-06-2012 22:14quote:Там указано содержание капсаициноидов в ОС, а не кол.-во самого ОС.
Ну извините если ошибся. Тогда жгучести то всё равно больше - чем больше каспсаицинойдов, тем выше SHU.Walther P99 QT 07-06-2012 22:31quote:Originally posted by js:
Александр, скажите честно, Вам доводилось когда-нибудь применять
газовые баллоны в реальной драке? Или просто в каком-либо серьёзном
конфликте.
Чем раньше Вы поверите в то, что манекен бегает, уклоняется от струи
газового баллончика, закрывает курткой лицо, тем целее будете.Обильное заливание чужого лица возможно лишь в том случае, если оппонент
заторможен (пьян, к примеру), применение баллона неожиданно и раньше он
с этим дела не имел (не знает, как противостоять) и вообще находится в
состоянии замешательства.Повторюсь - к сожалению, у меня достаточно богатый личный опыт применения
разнообразных газовых баллончиков. Струйных, аэрозольных, разных.
Вылить целый баллон в лицо одному человеку это редкостная удача.
скажу честно: я представляю (и использую) баллон не как "последний аргумент", а как эдакое подспорье. благо, физподготовка позволяет
Удильщик 07-06-2012 22:35quote:Originally posted by js:
Повторюсь - к сожалению, у меня достаточно богатый личный опыт примененияразнообразных газовых баллончиков. Струйных, аэрозольных, разных.
поделитесь по тактике применения струйных.umaxv 07-06-2012 22:38
Может тему создать какой баллон круче струйный или аэрозольный?js 07-06-2012 22:43
От струйных отказался в пользу аэрозольных,
так как дважды чуть не получил люлей после
применения струйных ГБ.А кто-то применял и доволен.
ТК-ДКО 07-06-2012 22:48
Приходится каяться в неумышленной, но очень серьезной ошибке по времени работы "Факела".
Причина - наша одновременная работа с исполнениями клапанов двух изготовителей.
Весь задел этикеток уничтожен.Все ГБ с нашего склада отправили на переклейку этикетки.Ответственный за маркетинг наказан.Чем будем искупать?
- Июль - Новый ГБ25 мл с ОС 0,68% капсациноидов+CR, аэрозольный.
Перевод всех выпускаемых ГБ на жидкий состав повышенной "заливаемости" и ОС с коагулянтной очисткой.
- Август - Выпуск в ГБ65 мл (голова с обычным расходом) "Перец 12А" с содержанием капсациноидов 1,2%(новый 40% очищенный ОС) .
То есть, даже без учета коагулянтной очистки, как мининимум 2-х кратное повышение концентрации при одновременной повышении заливаемости измененной смеси. Расширение температурного диапазона до -20С.
Выпуск пенного 65 мл ГБ.
- Август-сентябрь выпуск "Перец12АС" и еще 2-х моделей смесевых ГБ со аэрозольно- струйным факелом и удвоенной концентрацией ОС.
- Сентябрь -2 модели новых струйных с широкой крупно-капельной струей и увеличенным временем работы.
Директор "Техкрима" Кузьменко Олег Леонидович.Walther P99 QT 07-06-2012 22:55
вопрос: а стоило вообще указывать время работы баллона? интересно, хоть один зарубежный изготовитель в настоящее время указывает этот параметр... просто помню баллончики 90-х, такие, как Contra-dog и Anti-hund: не было ничего такого на них написано.js 07-06-2012 23:09quote:Originally posted by Walther P99 QT:скажу честно: я представляю (и использую) баллон не как "последний аргумент", а как эдакое подспорье. благо, физподготовка позволяет
Александр, не хотел Вас задеть.
Очень рад, что Вы можете влегкую уделать
одного противника в рукопашную.Я никогда на улице не дрался голыми руками,
а в зале когда занимался, то звезд с неба не хватал.Вы абсолютно правильно отметили - баллон это
не вундервафля, хотя некоторые в это верят.
Как по мне, так даже если удвоить концентрацию
известным методом, то все равно будет важнее то,
как применил и чем развил успех, нежели цифры
на баллоне написанные.ТК-ДКО 07-06-2012 23:30
Какой формы лучше факел ГБ в жизни, а не на видео:
- аэрозоль
- узкий мощный аэрозольный факел
- крупнокапельный струйный
- распыл-струя как из шприца
- пена
- гель?
У кого есть единственный ответ?Можно испытывать на заливаемость по бумаге или даже манекену, но это только упрощенная имитация жизненных ситуаций.Собственная проверка и добровольцы однозначного ответа не дают.А медицина с их кроликами и кошками и подавно.
Как проверить реальное быстродействие состава?
По глазам?
Тот кто знает -закроет их и ничто его не заставит их открыть, пока не пройдет боль от "ожога" кожи. Кто не закроет - малейшее попадание в глаза и невозможно их открыть.Поэтому будем делать разные и вместе с Вами отбирать лучшие.
Walther P99 QT 07-06-2012 23:40
js, да я нисколько не задетWalther P99 QT 07-06-2012 23:46quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Какой формы лучше факел ГБ в жизни, а не на видео:
- аэрозоль
- узкий мощный аэрозольный факел
- крупнокапельный струйный
- распыл-струя как из шприца
- пена
- гель?
У кого есть единственный ответ?
Можно испытывать на заливаемость по бумаге или даже манекену, но это только упрощенная имитация жизненных ситуаций.Собственная проверка и добровольцы однозначного ответа не дают.А медицина с их кроликами и кошками и подавно.Как проверить реальное быстродействие состава?
По глазам?
Тот кто знает -закроет их и ничто его не заставит их открыть, пока не пройдет боль от "ожога" кожи. Кто не закроет - малейшее попадание в глаза и невозможно их открыть.Поэтому будем делать разные и вместе с Вами отбирать лучшие.
вот- воистину прикладная философия, без кавычек. практика и еще раз практика- лучший критерий и лучшее отношение к потребителю. блин, как классно кто-то тут сказал: сделать один-единственный баллон, и пусть им подавятся- вот беспроигрышный способ!
Borion 08-06-2012 12:18quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Директор "Техкрима" Кузьменко Олег Леонидович.Олег Леонидович, это все безусловно радует, но что-то непонятное творится сейчас с дистрибуцией. Могу, правда, сказать только за московский регион. Так вот, в Москве до сих пор ни Факела, ни ПС Стандарт никто не видел. Факел был замечен только в Мытищах московской области. Плюс к этому, ранее можно было увидеть в оружейных магазинах почти всю линейку ваших баллонов. Сейчас от силы 2-3 модели. В некоторых магазинах ГБ вообще исчезли из продажи. Это магазины перестали интересоваться этим видом товара? Или что-то другое служит причиной? Может быть вы дадите список магазинов (по регионам), которые уже заказали новые модели баллонов? Потому что выявлять их наличие опытным путем несколько не рационально
Zimbabua 08-06-2012 02:03
Поддерживаю вышесказанное!!!! Не могу по Москве и области найти Факел! Подскажите какие магазины их себе завезли!ТК-ДКО 08-06-2012 06:29
Так как часть дилеров в основном зарабатывает на оружии, а ГБ -для полноты полки.Да и проблеммы подвоза оружия (Закон ООО - 2 охраника) мешают постоянно пополнять полку в магазине.
Поэтому в Москву решили довозить сами.
Список магазинов с которыми начали работать на прямую - вывешу как приду на работу.umaxv 08-06-2012 06:48quote:Какой формы лучше факел ГБ в жизни, а не на видео:
Именно это и нужно:
- узкий мощный аэрозольный факел
- крупнокапельный струйный
- пена
- Промежуточнй конус
Просто аэрозоль - оцстой
Нужна жидкая, крупнодисперсная, струя, шире чем у струйников, что бы ненужно было слишком долго целится, минусы всех этих аэрозольных баллонов что они действуют на коротких расстояниях и рассеиваются, а когда на противника попадает облако, то эффект будет недостаточный и непродолжительный.umaxv 08-06-2012 07:02
А если на факел поставить голову с чуть меньшей пропускной способностью, оставив прежний клапан, чтобы дальность струи сохранилась, а расход уменьшился? И будет то что все хотели.YURAN-99 08-06-2012 07:22quote:Originally posted by umaxv:
А если на факел поставить голову с чуть меньшей пропускной способностью, оставив прежний клапан, чтобы дальность струи сохранилась, а расход уменьшился?
ИМХО просто увеличится дальность струи,а скорость эвакуации останется прежней.umaxv 08-06-2012 07:39
А разве более узкое сопло не снизит скорость эвакуации? Наверное это надо на практике проверять, Хотя возможно снизится не только расход но и дальность.s4s 08-06-2012 08:23
да по магазинам список было бы не плохо увидеть, и желательно не только москоу сити. а вопрос накрутки цены, конечно не совсем к месту, это больше уже к конечным магазинам, но на периферии накрутка 100 и более % нормальное дело.perecz 08-06-2012 09:24
Олег Леонидович, а вы планируете в перспективе использовать ОС 40% в факелах? Очень хотелось бы увидеть в продаже факел с таким процентом перца...ТК-ДКО 08-06-2012 12:12
На 8 инюня не только подписаны дпкументы, но и завезены напрямую ГБ в магазин Атлетико-2 адрес: Столешников пер.7, вход со двора.
Все следующие будем вывешивать как на ветке, так и на сайт.ТК-ДКО 08-06-2012 13:01quote:использовать ОС 40% в "Факелах"Цели запуска "Факелов" были следующие:
1.Проверить на практике предельно мощный (по нашему пониманию) по выбросу
аэрозольный клапан.
2.Проверить новую голову.
3.Достаточно ли в качестве предохранительной меры от случайного нажатия увеличения усилия нажатия до 4-5 кг, как и у других отламывающихся крышках.Все испытания этой модели начинались еще в конце 2011г.
В то время не было решения, как повысить концентрацию ОС и медицина не проверена.
Поэтому сделали на надежном и проверенном ОС+СS (как и на Перцовке), чтобы можно было сравнивать одинаковые по составу.
Что в наших идеях оказалось правильным говорить еще рано.За пол года мы решили вопросы повышения концентрации ОС и налипаемости,
повышение морозостойкости и поэтому готовимся обновлять всю номенклатуру.
Но время и затраты на медицину и другие испытания не маленькие и поэтому все враз на обновится.
ГБ на клапане с большим расходом и ОС 1,2%(с условным названием Факелы-2, ....) в испытаниях.perecz 08-06-2012 13:25quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ГБ на клапане с большим расходом и ОС 1,2%(с условным названием Факелы-2, ....) в испытаниях.Тоесть сейчас факел первый пробный экземпляр, и со временем появится такой же факел, но с более концентрированным содержимым? Если так, то я первый в очереди.
enigmatik 08-06-2012 14:41quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Какой формы лучше факел ГБ в жизни, а не на видео:
хотелось бы еще клипсу для удобного ношения.Сын Утра 08-06-2012 14:50
Я соглашусь с borion'oм и handofgod'ом. Для нейтрализации 2-3 оппонентов такого кол-ва йада вполне хватит. Представить себе самооборону от 3-4 противников имея на руках один ГБ практически нереально, ну лично для меня, тут уже другие средства нужны. Всё таки это не супер-оружие и не стоит ждать чего-то из ряда вон.Мой выбор это перцовка 25 мл, когда есть надежный карман, дабы не нажалось в нем, если нету нормального кармана то буду носить Факел, либо к-ум.
Подводя итог своих впечатлений скажу так - сейчас на рынке есть масса вариантов разных ГБ на любой вкус и цвет. Начиная от 25 мл компактных, до 100 мл. Каждый выберет для себя что-то подходящее. Сегодня съезжу в Атлетико-2, затарюсь факелами и может перцовым струем новым (против собак, например), а заодно после покупки возможно вылью к-ум аэрозольный, ибо мне так и не понятна ситуация с напором струи у к-умов, учитывая испытания handofgod'а, где напор у к-умов сильно варьировался от партии к партии, не хочется таскать с собой баллон в котором не уверен. В целом я удовлетворен факелом, теперь есть у ТК модель с сильным напором, хорошей дальностью, этот баллон займет свою нишу.
astarot82 08-06-2012 15:45quote:Originally posted by ТК-ДКО:Цели запуска "Факелов" были следующие:
1.Проверить на практике предельно мощный (по нашему пониманию) по выбросу
аэрозольный клапан.
2.Проверить новую голову.
3.Достаточно ли в качестве предохранительной меры от случайного нажатия увеличения усилия нажатия до 4-5 кг, как и у других отламывающихся крышках.Все испытания этой модели начинались еще в конце 2011г.
В то время не было решения, как повысить концентрацию ОС и медицина не проверена.
Поэтому сделали на надежном и проверенном ОС+СS (как и на Перцовке), чтобы можно было сравнивать одинаковые по составу.
Что в наших идеях оказалось правильным говорить еще рано.За пол года мы решили вопросы повышения концентрации ОС и налипаемости,
повышение морозостойкости и поэтому готовимся обновлять всю номенклатуру.
Но время и затраты на медицину и другие испытания не маленькие и поэтому все враз на обновится.
ГБ на клапане с большим расходом и ОС 1,2%(с условным названием Факелы-2, ....) в испытаниях.Скажите пожалуйста, планируете продавливать дальше нормы по CR , чтоб выше 60 мг? А вообще вы молодцы! Стараетесь! Так держать! Всегда ваш потребитель! Вот только по патрикам 7.62 газ и холост не зачет(((
astarot82 08-06-2012 15:46quote:Originally posted by enigmatik:
хотелось бы еще клипсу для удобного ношения.Вот клипса не нужна. Только мешаться будет , как на ко фог и джете. Хват не комфортный. Нормальный чехол и проблемы нет
HandOfGod 08-06-2012 15:52quote:А вообще вы молодцы! Стараетесь! Так держать! Всегда ваш потребитель!
+1 Молодцы! Хорошо что есть обратная связь и вы пытаетесь внедрить инновации.По поводу клипсы.
Она есть на баллонах КО, но толку от нее нет. Баллон на ней не поносишь, отваливается, вываливается, а потом голова вместе с клипсой отрывается.Удильщик 08-06-2012 18:24
мои пожелания:
1. договориться с хотя бы одним оружейным магазином в каждом крупном городе России, чтобы в нем была постоянно представлена вся линейка эффективных баллонов техкрима.
2. для новой модели:
- прозрачная колба, чтобы было видно остаток состава,
- увеличить жгучесть состава, тогда можно так не заботиться о том, чтобы сделать высокий расход, и увеличить время распыления до 10 секунд.
- струйник с большой дистанцией применения.
- объем 75 и 100 мл.по поводу мнения некоторых форумчан - забить на критиков и выпускать одну модель, как Хитон:
сегодня в новостях сообщили о новинке - боевой пистолет "Стриж", который за 4 секунды выпускает обойму в 17 патронов, затвор можно передернуть одной рукой, пистолет изготовлен из облегченных материалов. на разработку ушло всего пол года. за это время ветеранами спецназа по характеристикам пистолета было дано более 100 критических замечаний. пистолет запустили в производство только после того, как у ветеранов больше не получилось внести критические замечания.не важно, кто производитель, важно, как прислушиваться к мнению потребителей.
поэтому руководство Техкрима на верном пути!
007bondss 08-06-2012 19:25quote:Originally posted by Удильщик:
1. договориться с хотя бы одним оружейным магазином в каждом крупном городе России, чтобы в нем была постоянно представлена вся линейка эффективных баллонов техкрима.
Присоединюсь!А то в Кемерово все обзвонил нету 75 мл.а надо.botanik 08-06-2012 23:10quote:Originally posted by Удильщик:
для новой модели:- прозрачная колба, чтобы было видно остаток состава,- увеличить жгучесть состава, тогда можно так не заботиться о том, чтобы сделать высокий расход, и увеличить время распыления до 10 секунд.- струйник с большой дистанцией применения.- объем 75 и 100 мл.поддерживаю.
и, если можно, пластиковые клипсочки, как на Ко или как на старых техкримовских Кобрах. вроде и мелочь, а удобнее.Petroq 08-06-2012 23:37quote:
прозрачная колба, чтобы было видно остаток состава
Точна, и чтоб там маленький стручок перца плавал, как в украинском "Немирофф"!umaxv 09-06-2012 05:47
И рыбки.ТК-ДКО 09-06-2012 07:47quote:планируете продавливать дальше нормы по CR , чтоб выше 60 мг?
Нет, пока не проверим по жизни новый состав ОС 0,6%+CR max в 25мл (выходит в июле), менять не планировали.
С CR не у нас, ни в АКБС нет надежных данных по быстродействию.
Самый энергичный в взвеси и при испытаниях у военных, он пока не дал превосходства в сочетании с МПК.
Поэтому попробуем с "усиленной" концентрацией ОС.Сын Утра 09-06-2012 09:18quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ТК-ДКОВы когда-нибудь рассматривали вот такой вариант кнопки http://sug.kiev.ua/img/articles/criminal/5566852921.jpg ? Мне кажется это идеальное решение для маленьних баллонов, полностью исключит вариант случайного нажатия и не надо будет заморачиваться с усилием нажатия.
HandOfGod 09-06-2012 12:12quote:Вы когда-нибудь рассматривали вот такой вариант кнопки http://sug.kiev.ua/img/articles/criminal/5566852921.jpg ? Мне кажется это идеальное решение для маленьних баллонов, полностью исключит вариант случайного нажатия и не надо будет заморачиваться с усилием нажатия.
Ради Бога, только вот не надо этих двигающихся кнопок! Ничего хорошего в них нет. Одни проблемы с быстрым извлечением и использованием.Вот наглядное видео баллон Mace c такой кнопкой. Испытатель не может ее нажать с первого раза.
Смотреть с 04:55
http://www.youtube.com/watch?v...ture=plpp_videoТК-ДКО 09-06-2012 12:32
Такие кнопки Техкримом приобретались. Но при испытаниях, особенно не тренирированными, задерки в нажатии до 25%.
У женщин - больше, а с декоративными норгтями вообще не подходит.ТК-ДКО 09-06-2012 12:42quote:- прозрачная колба, чтобы было видно остаток состава
На мой взгляд - только как экзотика.
Причины:
1.Тяжелее и намного дороже алюминевого корпуса(должен выдерживать давление 12 атм).
2.При использовании не хладоновых пропеллентов (сжатые газы) ничего не изменится в полном или пустом ГБ.Нам первоначального любопытства смотреть в своих испытательных прозрачных баллонах хватило двух дней.Проза.
Walther P99 QT 09-06-2012 12:48quote:Originally posted by ТК-ДКО:
С CR не у нас, ни в АКБС нет надежных данных по быстродействию.разве? у АКБС БАМы к УДАРам "Слезинка", как правило, вообще не дают задержки при применении. впрочем, там и концентрации другие... а вот состав с "усиленным" ОС, действительно, интересный будет
astarot82 09-06-2012 14:11quote:Originally posted by HandOfGod:
Ради Бога, только вот не надо этих двигающихся кнопок! Ничего хорошего в них нет. Одни проблемы с быстрым извлечением и использованием.Вот наглядное видео баллон Mace c такой кнопкой. Испытатель не может ее нажать с первого раза.
Смотреть с 04:55
http://www.youtube.com/watch?v...ture=plpp_videoСогласен! Ничего лишнего не надо городить. Предохранители клипсочки прищепочки
Walther P99 QT 09-06-2012 14:15quote:Ничего лишнего не надо городить.можно открывалку для пива присобачить.
Владимир Патриот 09-06-2012 15:25
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста размеры (высота, диаметр) обоих баллончиков Факел (100 и 75), а то 19 страниц темы мне не осилить.Borion 09-06-2012 16:37
Диаметр колбы стандартный - 35 мм. Высота не известна.HandOfGod 09-06-2012 16:44
Высота как у К-УМа 75млВладимир Патриот 09-06-2012 18:29
Borion спасибо за ответ.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Высота как у К-УМа 75мл
Высота у К-УМа 75мл 10 см, значит высота Факела 100мл не более 15 см будет?HandOfGod 09-06-2012 19:08
Факел 100 выше ровно на голову.umaxv 09-06-2012 19:42quote:такой вариант кнопки http://sug.kiev.ua/img/articles/criminal/5566852921.jpg
Это Украинский баллон и кто то из жителей Украины в одной из старых тем уже писал что по этим крышкам много нареканий и они себя плохо зарекомендовали.007bondss 10-06-2012 06:20quote:Originally posted by Владимир Патриот:
значит высота Факела 100мл не более 15 см будет?
живьем видел.большой я такой не решусь носить.это скорее для сотрудников правопорядка.Удильщик 10-06-2012 07:08
тогда лучше кум 110 мл!Владимир Патриот 10-06-2012 08:47quote:Originally posted by Удильщик:
живьем видел.большой я такой не решусь носить.это скорее для сотрудников правопорядка.
Ну в карман куртки его вряд ли кто положит, а в машину или сумку я думаю он влезет.Borion 10-06-2012 16:36
Добавлю несколько фото крупным планом, плюс сравнительные фото, плюс размеры. Высота Факела-75 111 мм, Факела-100 143 мм.
Испытать планирую завтра или послезавтра.
perecz 10-06-2012 16:43quote:Originally posted by Borion:
Испытать планирую завтра или послезавтра.Если можно, с боковой камерой, так наглядно видно струю...
Borion 10-06-2012 16:47
Я так и хотел сделатьdark strannic 10-06-2012 17:56quote:Испытать планирую завтра или послезавтра.
и желательно с 2-мя баллонами(Факел+НП или ШОК или КУМ)Удильщик 10-06-2012 18:50
лучше по мишеням с нарисованными на них глазами для проверки заливающей способностиВладимир Патриот 10-06-2012 21:12quote:Originally posted by Borion:
Добавлю несколько фото крупным планом, плюс сравнительные фото, плюс размеры. Высота Факела-75 111 мм, Факела-100 143 мм.
Наконец-то точные цифры добрый человек выложилBorion 11-06-2012 23:50
Итак, испытал Факел-100. Честно говоря, моих ожиданий по дальности он не оправдал. Получилось так, что на 1,8 м струя до мишени долетает, но уже в рассеянном виде, почти как облако. На 1,5 м есть залитие мишени, но без стекания состава. Плотного залития удалось добиться на дистанции 1,2 м. Для себя я делаю вывод, что эффективная дистанция не более 1,5 м. Но каждый может сделать свои выводы из видео:
RED PEPPER QUALITY 12-06-2012 12:17
Спасибо,Борис!Наконец то начались объективные отчеты и испытания по этим баллонамBorion 12-06-2012 01:27
Бонус: видео всех распылений Факел-100 в нормальном и замедленном в четыре раза режиме. Суммарная длительность распыления составила 3,74 сек. Что и следовало ожидать - примерно на секунду дольше, чем у Факел-75.
Borion 12-06-2012 02:22
Внутренности Факела:
На мой взгляд очень неплохая конструкция защиты кнопки от выпадения.
ТК-ДКО 12-06-2012 03:10
Спасибо Borionу за понятную и объективную съемку и коментарии.
Фактически есть его оценка по всем вопросам, которые я задавал по Факелу.
1.Не трудно ли нажимать кнопку с 4-5 кг усилия? - Не заметил, значить нормально. А нажать случайно будет труднее, так как на предыдущих моделях 1,5кг.
2.Кнопка уже никогда не выпадет.
3.Главный вопрос -не привело ли увеличение мощности к недостаточному времени истечения? - По числу подходов и пшиков видимо для обычной ситуации достаточно.
4.Дистанция.Даже при таком, не специальном освещении видно, как струя летит дальше за дерево завихряясь и при 2 и при 1,5 метрах .
5.По тесту "Заливает-не заливает". Сравнить струйный ГБ с аэрозольным на хладоне, который испаряется в полете и увеличивает концентрацию активнных веществ в 2 раза - заведомо проигрышно для аэрозольного.
Следующий растворитель в Факеле-99,8% изопропиловый спирт- испаряемость выше этилового(питьевого).Как видно на съемке, улетучивается с бумаги к следующиму пшику.
Тест хорош для сравнения струйных и СА баллонов, но не даст ответа о эффективности аэрозольного распыла.
А в споре какой формы факел ГБ лучше -ответ за реальным использованием.А чтобы был и "заливающий" бумагу ГБ, как я уже писал, Техкрим запускает и крупнокапельный аэрозольный, и струйно-аэрозольный, и пенный.
RED PEPPER QUALITY 12-06-2012 09:30
А пенный,стесняюсь спросить,когда выпускать собираетесь?barabaka.85 12-06-2012 09:45
Очень интересный и наглядный тест.barabaka.85 12-06-2012 09:53
От себя хотелось бы внести и свои 5 копеек.
тоже вчера провёл тест в полевых испытаниях выводы для себя сделал похожие, никаких 4 метров заявленных в рекламе речь не идёт, нормальная эффективность порядка 2-х метров. Хотя штука достаточно злая, но в своём тесте я само распыление оценивал, а не эффективность, так что время покажет. А пока:http://www.youtube.com/v/2WEAXMDDxxA
К сожалению видео встроить не получилось, так что пока в таком виде, сейчас попробую залить сравнение Факела и К-Ума, там интереснее
barabaka.85 12-06-2012 10:27
Ну вот собственно и видео со сравнением Факела и К-Ума:Правда пока не дозалито, что-то тупит, но как зальётся посмотрите, и оцените.
З.Ы. Понимаю что не совсем в тему пишу, но может кто-нибудь подскажет что за разговоры вокруг К-Ума, он что раньше лучше работал?
umaxv 12-06-2012 11:05quote:растворитель в Факеле-99,8% изопропиловый спирт- испаряемость выше этилового
Если в факеле стоит клапан с в два раза большей пропускной способностью чем в перцовке, и при этом дальность струи больше только на 30 процентов, из за того что растворитель очень быстро испаряется, то когда перцовка будет с составом как у факела (ТК-ДКО сообщал) , то получается что дальность её уменьшится.dark strannic 12-06-2012 12:26
Дальность сейчас по моему на уровне обычной перцовки. По заливающей способности тоже. Просто сама струя шире(тут бы сопло цилиндрическое. Будет "кучнее" и возможно дальше т.к струя не будет так сильно рассеиваться). То, что растворитель испаряется сразу есть хорошо. Он не будет мешать действию ирританта(или давать задержку). Мне пока очень интересен перцовый струй стандарт. Меня старый ПС удивил дальностью.Удильщик 12-06-2012 13:45
так что хорошего в факеле?
1. объем больше - труднее носить,
2. время распыления уменьшилось,
3. дальность на уровне перцовки,
4. заливает жидким составом только с метра,
5. с большего расстояния просто омывает облаком.Walther P99 QT 12-06-2012 14:12
надо бы по "живому листу бумаги" проверить с полутора метров- чисто на способность "довить пихоту"... тогда сразу станет ясно, есть хорошее или не очень есть.Borion 12-06-2012 14:24quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Спасибо Borionу за понятную и объективную съемку и коментарии.
Фактически есть его оценка по всем вопросам, которые я задавал по Факелу.
1.Не трудно ли нажимать кнопку с 4-5 кг усилия? - Не заметил, значить нормально. А нажать случайно будет труднее, так как на предыдущих моделях 1,5кг.Усилия не ощутил совершенно. Не знаю, как было бы, если бы я нажимал кнопку указательным пальцем, но для большого пальца никаких проблем. И мне так кажется, что и у женщин проблем быть не должно.
quote:
2.Кнопка уже никогда не выпадет.Да, это точно. Перед тем как снять буртик, я пробовал поддеть кнопку за сопло отверткой, но из этого ничего не вышло.
quote:
3.Главный вопрос -не привело ли увеличение мощности к недостаточному времени истечения? - По числу подходов и пшиков видимо для обычной ситуации достаточно.Тут есть два момента:
1) Я сознательно делал короткие распыления, учтя предыдущие испытания Факела.
2) Это все-таки был Факел-100. Его, как я уже сказал на видео, для типовой самообороны должно хватать. Насчет Факел-75 - думаю, что мне и его хватило бы в большинстве случаев. Но тут все зависит от тактики применения - с Факелом лучше сделать два коротких пшика, чем один длинный, т.к. контролировать длительность распыления сложно, а вот нажать и почти сразу отпустить легче.
quote:
4.Дистанция.Даже при таком, не специальном освещении видно, как струя летит дальше за дерево завихряясь и при 2 и при 1,5 метрах .Ну, справедливости ради то, что летело за дерево на 2 метра, раз оно завихрялось - это уже по сути аэрозольное облако, нежели чем струя под напором.
quote:
5.По тесту "Заливает-не заливает". Сравнить струйный ГБ с аэрозольным на хладоне, который испаряется в полете и увеличивает концентрацию активнных веществ в 2 раза - заведомо проигрышно для аэрозольного.
Следующий растворитель в Факеле-99,8% изопропиловый спирт- испаряемость выше этилового(питьевого).Как видно на съемке, улетучивается с бумаги к следующиму пшику.
Тест хорош для сравнения струйных и СА баллонов, но не даст ответа о эффективности аэрозольного распыла.Дело в том, что если сравнивать Факел с KO FOG, то у последнего на 1,5 метрах будет именно залитие, при том, что это также чисто аэрозольный баллон и, как я понимаю, там тоже изопропиловый спирт (в спецификации указано isopropylic alcohol). Значит, все-таки жидкого состава там еще больше.
HandOfGod 12-06-2012 14:26quote:Дальность сейчас по моему на уровне обычной перцовки.
Нет, это не так. Факел обогнал по дальности Перцовку 65.quote:Перцовка с двух метров лист не окрашивала. Заливающая способность заметно подросла. В отличии от Перцовки, Факел целиком окрашивает лист с двух метров. А с одного метра, он вообще мокрый.По заливающей способности тоже.
quote:так что хорошего в факеле?
1. объем больше - труднее носить,
2. время распыления уменьшилось,
3. дальность на уровне перцовки,
4. заливает жидким составом только с метра,
5. с большего расстояния просто омывает облаком.
1. Объем 75мл не сильно отличается от 65 мл, и на удобство ношения особо не влияет. Кому критичны 2 мм. то да.
2. Время уменьшилось - это да, но увеличился выход содержимого. Это означает что за одинаковое время, на лицо нападающего ирританта попадет больше. Бывает что этого времени распылять -нет и ты успел распылить только пол секунды, а дальше он закрылся или сблизился. Так вот за эти пол секунды Факел лучше и обильней накроет.
3. Дальность заметно выше. Напор струи мощней, а значит и сопротивляемость ветру возросла. Т.е зависимость от погодных условий снижается.
4,5. - облако - тоже эффективное ср-во воздействия. ШОК перцовый распыляет облаком и вполне эффективно выводит из строя.. попасть в облако ШОКА или ФАКЕЛА мало не покажется.Чем еще Факел выгодно отличается от П65?
Новая коснтрукция кнопки, новое усилие на кнопке - меньше случайных нажатий.
И еще, по заявлению ТК - они применили новый растворитель и новый ОС от нового поставщика. При разбавлении по Сковелю органолептика по коже и на язык в 1,5-2 раза более жгучий чем применяемый. Весь выпущенный Факел на нем.BadStrateg 12-06-2012 14:38quote:Originally posted by barabaka.85:
Ну вот собственно и видео со сравнением Факела и К-Ума:Правда пока не дозалито, что-то тупит, но как зальётся посмотрите, и оцените.
З.Ы. Понимаю что не совсем в тему пишу, но может кто-нибудь подскажет что за разговоры вокруг К-Ума, он что раньше лучше работал?
Спасибо за Ваши тесты!
Все четко и наглядно видно.
"Факел" очень жутко, судя по Вашим роликам, травит воздух, за что тут часто ругают ШОК.
Да,- дальность приемлемая. К сожалению, время работы удручает- немного отличается (не в лучшую сторону)от заявленной производителем.BadStrateg 12-06-2012 14:41quote:Originally posted by Borion:
Итак, испытал Факел-100. Честно говоря, моих ожиданий по дальности он не оправдал. Получилось так, что на 1,8 м струя до мишени долетает, но уже в рассеянном виде, почти как облако. На 1,5 м есть залитие мишени, но без стекания состава. Плотного залития удалось добиться на дистанции 1,2 м. Для себя я делаю вывод, что эффективная дистанция не более 1,5 м. Но каждый может сделать свои выводы из видео:
Borion,
спасибо и Вам за старания!
Borion 12-06-2012 14:59quote:Originally posted by BadStrateg:
"Факел" очень жутко, судя по Вашим роликам, травит воздух, за что тут часто ругают ШОК.Я удивился тому, как кашлял barabaka.85 с женой вместе, потому что когда я испытывал Факел, то закашлялся только один раз, когда на меня дунуло ветерком, по всей видимости. Не знаю, может я уже привык к "отраве", а может ветер все время дул в их сторону. Но в общем-то, я бы не сказал, что Факел травит воздух как Шок. От Шока дыхалку сбивало гораздо сильнее.
Borion 12-06-2012 15:04quote:Originally posted by HandOfGod:
Перцовка с двух метров лист не окрашивала. Заливающая способность заметно подросла. В отличии от Перцовки, Факел целиком окрашивает лист с двух метров. А с одного метра, он вообще мокрый.Я не знаю, как так получилось, но у меня с 1,8 м по результатам первого короткого распыления мишень была вообще сухая, а после второго, более длительного, появились мелкие точки жидкого состава, но такие, что на видеозаписи их даже не заметно. Удивляюсь тому, как у тебя получились крупные капли на 2 м. Не знаю, может ветер удачно дул в ту сторону. Но по результатам моих собственных испытаний о полном окрашивании на 2 м речи быть не может.
BadStrateg 12-06-2012 15:24quote:Я удивился тому, как кашлял barabaka.85 с женой вместе, потому что когда я испытывал Факел, то закашлялся только один раз, когда на меня дунуло ветерком, по всей видимости. Не знаю, может я уже привык к "отраве", а может ветер все время дул в их сторону. Но в общем-то, я бы не сказал, что Факел травит воздух как Шок.Я тоже, чесно говоря, удивился, посмотрев ролик.
Струя "Факела"- широкая, разносится ветром. Это сказывается.
quote:От Шока дыхалку сбивало гораздо сильнееСтруя ШОК-а- более мелкая, и лучше проникает в дыхательные пути, ИМХО. Поэтому такое, думаю.
HandOfGod 12-06-2012 16:18quote:Я не знаю, как так получилось, но у меня с 1,8 м по результатам первого короткого распыления мишень была вообще сухая, а после второго, более длительного, появились мелкие точки жидкого состава, но такие, что на видеозаписи их даже не заметно. Удивляюсь тому, как у тебя получились крупные капли на 2 м. Не знаю, может ветер удачно дул в ту сторону. Но по результатам моих собственных испытаний о полном окрашивании на 2 м речи быть не может.
Видимо причина в том что я делал первое распыление с дистанции 2 метров и его длительность была около секунды. При этом давление в новом баллоне было максимальным, а длительность распыления позволила сформировать факел, который с легкостью добил и окрасил лист. То что лист окрасило было видно из далека, не подходя, с той же позиции откуда и распылял. В твоем случае, наверное, длительность была недостаточная. Мне кажется слишком короткий пшик и клапан открылся не максимально.Borion 12-06-2012 16:46
Ну кнопку-то я до упора давилbarabaka.85 12-06-2012 17:03quote:Originally posted by Borion:
Я удивился тому, как кашлял barabaka.85 с женой вместе, потому что когда я испытывал Факел, то закашлялся только один раз, когда на меня дунуло ветерком, по всей видимости. Не знаю, может я уже привык к "отраве", а может ветер все время дул в их сторону. Но в общем-то, я бы не сказал, что Факел травит воздух как Шок. От Шока дыхалку сбивало гораздо сильнее.Здесь соглашусь, помню пользовался ШОКом, он действительно сильнее травил окружающих.
В данных испытаниях был неприятно удивлён тем как он действует на самого "стрелка", но в целом, проецируя на "боевую" ситуацию думаю будет не так критично, всё-таки для баллона главное пшикнуть и ретироваться. ИМХО
З.Ы. Жду появления ПС-Стандарт, после опробирования сделаю выводы, а пока в кармане К-УМ "С", в машине Факел.barabaka.85 12-06-2012 17:13quote:Originally posted by Borion:
Я не знаю, как так получилось, но у меня с 1,8 м по результатам первого короткого распыления мишень была вообще сухая, а после второго, более длительного, появились мелкие точки жидкого состава, но такие, что на видеозаписи их даже не заметно. Удивляюсь тому, как у тебя получились крупные капли на 2 м. Не знаю, может ветер удачно дул в ту сторону. Но по результатам моих собственных испытаний о полном окрашивании на 2 м речи быть не может.
Поддерживаю, с 2-х метров мелкая пыль по листу, но на видео практически не видно.VelesLK 12-06-2012 19:39
Молодцы!Хорошие тесты провели,дело за ПС-СтандартBorion 12-06-2012 20:13
Так нету его нигде... Не берут что ли магазины?barabaka.85 13-06-2012 08:45
Темп обещает pfdtpnb, но обещанного как известно...Zimbabua 13-06-2012 16:55
Купил сегодня в Темпе несколько Факелов и не удержался от сравнения Факела и Перцовки 65. Дошел до леса, повесил на дерево лист бумаги и отмерил лазерным дальномером ровно 3 метра! Сначала я испробовал баллончик Факел 75, параллельно держа в руке секундомер. До момента падения давления в баллоне прошло 3,26 секунды! Лист, на который я распылял баллон остался КРИСТАЛЬНО белым!!! При условии что абсолютно небыло ветра Факел очень отравил воздух!
Затем я испытал с того же растояния Перцовку. Время я не замерял, но по ощущениям в 2 раза дольше было распыление, и, что САМОЕ ГЛАВНОЕ, после Перцовки белый лист пожелтел, в отличае от Факела.
Вывод делайте сами!)))Borion 13-06-2012 17:03
Три метра для аэрозольного баллона запредельная дистанция (то, что производители пишут, в расчет не берем, т.к. они указывают максимальную дистанцию полета аэрозоля). Очень слабо верится, что от Перцовки что-то осталось на мишени на 3 м. Надо было на видео заснять или хотя бы фото сделать.HandOfGod 13-06-2012 17:14quote:Очень слабо верится, что от Перцовки что-то осталось на мишени на 3 м.
Согласен. Может это были следы ФАКЕЛА которые автор не разглядел с первого раза?Zimbabua 13-06-2012 18:31
Нет, использовалось 2 разных листа бумаги!!! Каждый может самостоятельно повторить и убедиться)))) да, и на видео или фото будет не видно пятен на белой бумаге, можно только глазом разлечить)Borion 13-06-2012 19:09
Если нормальным фотоаппаратом снимать, а не на камеру в мобильнике, то все будет видно на фото. А насчет самостоятельно убедиться - форум тем и полезен, что можно воспользоваться информацией от других людей. Только нужно стремиться к тому, чтобы она была представлена максимально достоверно. А если каждый сам будет ВСЕ проверять, то уже получится, как говорится, что "овчинка выделки не стоит". Я вот тоже могу сейчас написать, что испытал Перцовку на дистанции 5 м и у меня лист залилоRED PEPPER QUALITY 13-06-2012 21:52
Зимбабуа,мерять лазерным дальномером 3х-метровую дистанцию это уж слишком нанотехнологичноumaxv 13-06-2012 22:27
\quote:Сначала я испробовал баллончик Факел 75, параллельно держа в руке секундомер. До момента падения давления в баллоне прошло 3,26 секунды!
Вначале писали, что при неприрывном распылении состав внутри закипает и время расхода увеличивается, тоесть больше чем короткими пшиками, и я думаю что тк указывал 3.6 - 4.2 распыление как максимально возможное.Zimbabua 13-06-2012 23:48
На самом деле все наши испытания по бумажкам равносильны испытаниям травматики по дощечкам)))) вот если найдется смельчак, который метров с 2-3 попробует распылить Факел на себя, вот тут и будут реальные результаты!) ну или кто-нибудь в бою его испробует) Хотя самый точный ответ по испытаниям может дать Баллоновед, так как он испробовал не себе лично все существующие баллончики! Хотя я абсолютно ни кого не призываю испытывать все на себе) я же не садист))Иван И 14-06-2012 10:45
А как сам состав по качеству воздействия?Стасег 14-06-2012 23:33quote:Originally posted by Удильщик:
так что хорошего в факеле?
1. объем больше - труднее носить,
2. время распыления уменьшилось,
3. дальность на уровне перцовки,
4. заливает жидким составом только с метра,
5. с большего расстояния просто омывает облаком.про сниженную концентрацию забыл
Про факел впринципе все понятно я вот пс новый ждуperecz 15-06-2012 13:43quote:Originally posted by Стасег:про сниженную концентрацию забыл
Концетрация факела 75-го снижена незначительно и по-прежнему по содержанию капсаицинов превосходит и кум, и ко фоги-джеты.
wanderus 15-06-2012 22:08quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Следующий растворитель в Факеле-99,8% изопропиловый спирт-
Этиленгликоль туда уже не добавляете?ТК-ДКО 16-06-2012 02:24quote:Этиленгликоль туда уже не добавляете?
А в чем интерес?Borion 16-06-2012 02:51
Насколько я понимаю, изначально добавка этиленгликоля делалась для образования более крупных и, следовательно, более тяжелых капель аэрозоля. В свою очередь, это повышает дальность их направленного полета в струе и снижает "заражение" воздуха аэрозолем в помещении.Если этиленгликоля в Факеле нет, то это многое объясняет! Ведь запаха этиленгликоля я совсем не почувствовал при испытании. Но главное, что при более мощной струе на дистанции 1,8 м у меня на мишени были только очень мелкие частицы аэрозоля, а тот аэрозоль, который улетал дальше, завихрялся в воздухе. Этим же объясняется и то, что некоторые испытатели ощущали заметный респираторный эффект - частицы-то меньше и, следовательно, дольше "зависают" в воздухе. Как это я сразу-то не подумал... Получается, что Факел - это то, каким должен был быть в идеале Шок
Удильщик 16-06-2012 09:09
вчера увидел в ормаге Факел, покрутил в руках, попробовал на вес, показался тяжелее других моих ГБ, не удержался - купил 3 штучки
взвесил дома Факелы - 89, 89 и 88 грамм,
это много, т.к. даже КУМ 75 мл с помойки с 60 мл жидкости весит сейчас 77 грамм, правда нашел я его там месяц назад.
заводские КУМы 75 мл весят 73 грамма, ШОК 71 грамм.при погружении в воду баллончик тонет до уровня, когда начинаешь видеть желтую кнопку (думаю понятно объяснил).
ТК-ДКО, сколько грамм в 75 мл Факеле весит сам состав?
Borion, ты снимал кнопку с факела. Возможно на факел одеть голову КУМа? А рассверлив кнопку КУМа?
ТК-ДКО, жидкость в Факеле при встряхивании не плещется, как будто баллон заправлен под завязку. если так, то при стравливании вытеснителя, не стравит ли он слишком быстро (срок годности 3 года заявлен)?Удильщик 16-06-2012 09:21quote:Originally posted by Borion:
Но я бы все же предпочел крупнодисперсный аэрозоль.
+1.
также ждем появления в магазинах ПС-Стандарт.Walther P99 QT 16-06-2012 17:42
ну что, кто-нибудь решится испытать это чудо на себе?Borion 16-06-2012 19:16quote:Originally posted by Удильщик:
Borion, ты снимал кнопку с факела. Возможно на факел одеть голову КУМа? А рассверлив кнопку КУМа?Я не замерил диаметр штока клапана, но кнопка у меня осталась. Внутренний диаметр посадочного отверстия кнопки Факела 4,5 мм. В моей коллекции также есть кнопки ТК-65, KO FOG и Шока:
ТК-65 (старого образца) - 3,9 мм
KO FOG - 4,7 мм
Шок - 3,9 мм.js 16-06-2012 19:27quote:Originally posted by Удильщик:
также ждем появления в магазинах ПС-Стандарт
Покупайте обычный ПС, у него бошка крутая! Если понравится, потом
на новый баллончик переставите.МеДмеДь 16-06-2012 20:41
quote:Покупайте обычный ПС, у него бошка крутая!
Дорого, жаба душит 500-600 рублей платить))Удильщик 16-06-2012 23:06quote:Originally posted by Borion:
Внутренний диаметр посадочного отверстия кнопки Факела 4,5 мм
значит голова КУМа должна сесть
quote:Originally posted by js:
Покупайте обычный ПС, у него бошка крутая! Если понравится, потом на новый баллончик переставите.
можно, если появится в ормагах.Borion 17-06-2012 01:28quote:Originally posted by Удильщик:
значит голова КУМа должна сестьЧто, прям точно подходит?
Удильщик 17-06-2012 08:23
шило Викторинокса может сделать дырку 4,5мм на 1см вглубь. дальше нельзя - дырка получится шире.ТК-ДКО 17-06-2012 14:36
Клапан Факела имеет расход по паспорту (т.е. без влияния газового тракта, сопла и средне статистической вязкости) 40 мл/сек.
Форма струи с головками других изготовителей на этом клапане нами не проверялись. Вполне возможно увеличение времени(уменьшение расхода)и дальности.В составе Факела остался этиленгликоль и изменились загустители.
Работу над изменением сопла Факела под крупнокапельный, заливающий вариант завершаем.
Для выпуска моделей крупнодисперсных(конусных) ГБ и с широкой струей надо завершить медицину и провести сертификацию.ПС и ПС-Стндарт - один и тот же ГБ с большим временем работы и узкой, дальнебойной струей.Разница в голове.
umaxv 17-06-2012 17:13quote:Работу над изменением сопла Факела под крупнокапельный, заливающий вариант завершаем.
Будут ещё гб с таким же клапоном?Borion 17-06-2012 17:54quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Клапан Факела имеет расход по паспорту (т.е. без влияния газового тракта, сопла и средне статистической вязкости) 40 мл/сек.Я помню раньше озвучивалась пропускная способность 25 мл/сек, то есть получается, что перечисленные факторы снижают расход на 15 мл/сек?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В составе Факела остался этиленгликоль и изменились загустители.А если не секрет, какого его процентное содержание в Факеле и Перцовке? Я так понимаю, в Перцовке его все-таки больше.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Работу над изменением сопла Факела под крупнокапельный, заливающий вариант завершаем.Факел с модернизированным соплом можно будет как-то отличить визуально? По маркировке или партии?
ТК-ДКО 17-06-2012 21:05quote:А если не секрет, какого его процентное содержание в Факеле и Перцовке? Я так понимаю, в Перцовке его все-таки больше.
Процентное содержание в Факеле этиленгликоля соответствует Перцовке.
Ощущение более мелкого распыла, я думаю из-за мощного расхода.
Поэтому форсируем работы над новыми жидкостями и пропеллентами.
Но это будут новые модели.js 18-06-2012 11:25quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Но это будут новые модели.
Красавчики! Спасибо, радуете новинками и вообще.
Двигаетесь очень интенсивно.wanderus 19-06-2012 19:14quote:Originally posted by ТК-ДКО:
А в чем интерес?
Просто любопытно. Когда-то это преподносилось как достоинство, и вроде как даже есть какой-то патент по этому поводу у техкрима - как раз на добавление этиленгликоля для улучшения характеристик распыления.slsr 21-06-2012 20:24quote:Процентное содержание в Факеле этиленгликоля соответствует Перцовке.
Ощущение более мелкого распыла, я думаю из-за мощного расхода.
Поэтому форсируем работы над новыми жидкостями и пропеллентами.Но это будут новые модели.
Придется вопрошающему заниматься домашним разделением на составляющие и устанавливать % искомого (ктож хауноу выдаст (забесплатно)), самому тож празднолюбопытно.
ТК-ДКО 24-06-2012 01:12
Поделитесь результатами?Удильщик 24-06-2012 07:19
ТК-ДКО, а CS, CR технологически возможно использовать в струйниках? медицина пропустит?ТК-ДКО 24-06-2012 14:46
Надо договориться - какой формы факел как мы называем.
Так очень непросто на разных партиях и разных температурах определить
А,А-С и С некоторых изготовителей.
Если Вы спрашиваете о узкой и дальнебойной струе, типа ПС, то для ТК раньше были технологические ограничения в составах, а значить и в выборе иританта.
Сейчас после приобретения оборудования с "мешочковым" клапаном на 360 градусов таких ограничений нет.
Для медиков струйные, пенные и гели в новинку.
Армейских заделов в оценке и методиках нет, поэтому работа предстоит большая.slsr 27-06-2012 17:47
Вот бы ещё пару рисок наносили для контроля объема (погружным методом), и колпак с каким нибудь приливом, чтоб легче в руке ориентировать изделие, было бы ещё интереснейBorion 27-06-2012 18:01
Для контроля объема там есть метки цифровые: 50, 25, 0.snicers 27-06-2012 20:20quote:там есть метки
А где именно?Borion 27-06-2012 23:32
Изображения не грузятся на форум, блин.
007bondss 28-06-2012 06:14
а почему 0 посередине где то?Borion 28-06-2012 10:22
Потому что сама колба, клапан, кнопка и буртик тоже имеют вес.slsr 28-06-2012 10:32
Спасибо за информацию, а то "живым" его ещё не виделWalther P99 QT 28-06-2012 15:28
вопрос не в тему. а куда пропал Пироман???Borion 28-06-2012 15:34
Он не пропал. Я где-то неделю или две назад немного пообщался с ним в аське. У него сейчас, как бы это сказать-то... эээ... жизненные приоритеты временно сменились.Walther P99 QT 28-06-2012 15:44quote:Originally posted by Borion:
У него сейчас, как бы это сказать-то... эээ... жизненные приоритеты временно сменились.понятно- творческий отпуск
BadStrateg 30-06-2012 16:03quote:вопрос не в тему. а куда пропал Пироман???
quote:Он не пропал. Я где-то неделю или две назад немного пообщался с ним в аське. У него сейчас, как бы это сказать-то... эээ... жизненные приоритеты временно сменились.
quote:понятно- творческий отпуск ждем возвращения одного из компетентных участниковЯ все-же напишу немного тут. Прошу прощения за "нескромность". Не желаю вовсе никого обидеть. Все ниже написанное- мое имхо.
Так вот, я считаю по-настоящему компетентными лишь тех, кто сам проводит тесты разных ГБ, делает ролики, наглядные сравнения, и пр. Ничего подобного от Пиромана я не видел. Лишь одна пустая, ничем не подкрепленная реально теория. И все.
Конечно, Пироман много что может написать, рассказать. Хорошо. Однако, опять-таки: это- лишь пустая теория. А теория, сколь красочной она не казалась-бы, не заменит практику. В теории- получается одно, практика показывает совсем иное. (что и есть в случае с Пироманом).
Зы: не принимайте близко. Это- всего-лишь мое сугубо личное мнение.
Сын Утра 30-06-2012 18:24quote:Originally posted by Walther P99 QT:понятно- творческий отпуск
то, куда он пропадает порой отпуском можно назвать с большой натяжкой... Я его уламывал вернуться уже не единожды, но ему сейчас не до Ганзы
Зы, пироман конечно только теоретик, но беседу на форуме поддерживал правильно и вел в нужное русло, порой вызывая дичайшие и интересные разговоры про Гб.
BadStrateg 30-06-2012 18:35quote:то, куда он пропадает порой отпуском можно назвать с большой натяжкой... Я его уламывал вернуться уже не единожды, но ему сейчас не до ГанзыБывает.
quote:пироман конечно только теоретикО том и речь.
Теория может очень существенно не совпадать с тем, что есть на самом деле. И это- в минус Пироману.
quote:но беседу на форуме поддерживал правильно и вел в нужное русло, порой вызывая дичайшие и интересные разговоры про Гб.Да все его "беседы" только и сводились к тому, что, мол, "ТК- круче всех", и к обгаживанию других ГБ и участников, не разделяющих его бредовые мысли.
Вот и все.8thsin 02-07-2012 01:43
Кто-нибудь уже испытывал сабж? У меня он следующий на очереди.8thsin 02-07-2012 01:46
Продублирую из ветки техкрима свои сообщения:Испытал Перцовый Струй Стандарт. Добровольцем на роль испытуемого, вызвался местный алкаш. Объект находился в подпитии, ноги заплетались, речь нечленораздельная. Плотная струя с расстояния от 0,5 до 1,5 метров. Бьёт очень ровно, не разбрызгивается. Разочаровала ёмкость балона, слишком быстро состав кончился, на второго добровольца уже не хватило. Сам состав никаких особых эмоций у испытуемого не вызвал. Грешу на слишком большое расстояние.
До этого из струйников испытывал только КО JET. КО понравился больше.
На очереди Факел. Как только найдётся доброволец - испытаем.КО испытывался на трезвом добровольце, ПС на пьяном.
Из КО на расстоянии до метра залить проще, т.к. струя шире.
Лично мне бы хотелось пусть менее злой состав, но больше ёмкость. Это именно для струйника, чтобы была возможность на ошибку.
По самой же струе вопросов нет, для залития с расстояния самое то.Borion 02-07-2012 01:54quote:Originally posted by 8thsin:
Кто-нибудь уже испытывал сабж? У меня он следующий на очереди.По мишеням уже три раза. На добровольцах ни разу.
quote:Originally posted by 8thsin:
Испытал Перцовый Струй Стандарт. Добровольцем на роль испытуемого, вызвался местный алкаш. Объект находился в подпитии, ноги заплетались, речь нечленораздельная. Плотная струя с расстояния от 0,5 до 1,5 метров. Бьёт очень ровно, не разбрызгивается. Разочаровала ёмкость балона, слишком быстро состав кончился, на второго добровольца уже не хватило. Сам состав никаких особых эмоций у испытуемого не вызвал. Грешу на слишком большое расстояние.Так на какой дистанции баллон испытывался? И странно, что быстро кончился. Сколько длилось распыление?
8thsin 02-07-2012 09:36
Сколько длилось - не засекал. По расстоянию указал же от 0,5 до 1,5 метра.Borion 02-07-2012 10:46
Я прочитал так, что плотная струя была на этой дистанции, а на какой дистанции был доброволец, было непонятно. 1,5 м для ПС это абсолютно рабочая дистанция - списывать отсутствие эффекта на нее тут нельзя. Все-таки хотелось бы больше конкретики, что имеется ввиду под "Сам состав никаких особых эмоций у испытуемого не вызвал." По длительности субъективно можно оценить, сколько секунд длилось распыление. Оно было одно? Баллон был полностью вылит на алкаша?Walther P99 QT 03-07-2012 15:56
интересно. я всегда рассматривал баллон как подспорье в борьбе с вполне трезвым отморозочком. описанного алкаша, мне кажется, проще уронить "вручную"sst84 10-07-2012 19:14
Сегодня тоже стал обладателем "факела" отправив свою видавшую много за полтора года беспрерывного ношения "перцовочку" в резерв . Баллончик был приобретен по сиюминутному желанию без предварительного изучения ганзы и судя по прочитанному в этой теме выбор сделан правельный.
Имеется дилетантский вопрос : как определить степень заполненности баллончика? Взял последний баллончик с витрины, мало ли вдруг продавцы "затестили" новинку, а мне что ходить с полуполным баллнчиком ?Удильщик 10-07-2012 19:30quote:Originally posted by sst84:
отправив свою видавшую много за полтора года беспрерывного ношения "перцовочку" в резерв
я бы оставил перцовочку, по факелу нет статистики реальных применений или испытаний по людям. например, сам ношу факел только на бэкап к струйнику.007bondss 11-07-2012 05:39quote:Originally posted by sst84:
как определить степень заполненности баллончика?
вес нового 88г.8thsin 11-07-2012 10:12quote:Originally posted by Walther P99 QT:
описанного алкаша, мне кажется, проще уронить "вручную"
А тестировать ГБ на ком тогда, коли всех добровольцев ронять?Walther P99 QT 11-07-2012 14:40quote:Originally posted by 8thsin:
А тестировать ГБ на ком тогда, коли всех добровольцев ронять?
ну, тут некоторые втрезвую не себе испытывают и даже видео выкладывают...
quote:Originally posted by Сын Утра:
то, куда он пропадает порой отпуском можно назвать с большой натяжкой... Я его уламывал вернуться уже не единожды, но ему сейчас не до Ганзыесли вы имеете в виду учреждение, упомянутое тут как-то, то мне без разницы: если человек умен, это ничем не испортишь
quote:Originally posted by BadStrateg:
Теория может очень существенно не совпадать с тем, что есть на самом деле. И это- в минус Пироману.а как же вы хотите без теоретиков? практика подкрепляет теорию- теория рождает практику.
8thsin 11-07-2012 15:08quote:ну, тут некоторые втрезвую не себе испытывают и даже видео выкладывают...
Ну молодцы. Я предпочитаю на добровольцах.BadStrateg 11-07-2012 18:12quote:а как же вы хотите без теоретиков?А без них (теоретиков-пустословов) как-то веселее, даже.., если честно.
quote:практика подкрепляет теорию- теория рождает практику.В том и дело, что у Пиромана есть лишь теория, дальше которой ничего не идет.
Причем, теория Пиромана часто не совпадает с тем, что есть на практике.
quote:если вы имеете в виду учреждение, упомянутое тут как-то, то мне без разницы: если человек умен, это ничем не испортишьН-н-н...да..., уж.
Без комментариев.snicers 11-07-2012 18:22quote:если вы имеете в виду учреждение, упомянутое тут как-то, то мне без разницы: если человек умен, это ничем не испортишь
А что за учериждение?Удильщик 11-07-2012 18:58quote:Originally posted by BadStrateg:
В том и дело, что у Пиромана есть лишь теория, дальше которой ничего не идет.
ну почему только теория? Ник Dr.DIMEDROL известен на некоторых сайтахsnicers 11-07-2012 20:15quote:я бы оставил перцовочку, по факелу нет статистики реальных применений или испытаний по людям. например, сам ношу факел только на бэкап к струйнику.
Я вообще боюсь их новинок, надо купить перцовок штук 10 и поставить в холодильник, пока старые есть в продаже, с июня перцовка должна была с составом факела выйти, а в нём как ТК-ДКО писал увеличина капля иналипаемость а оказалось дисперсность меньше чем у шока и дальность струи не 4 метра а 2 потому что растворитель быстро испаряется. Я считаю дорабатывать надо факел, сопло нормальное сделать и не прямоугольное, чтобы состав прямо летел а не в стороны, тогда и дальность увеличится, потому что меньше рассеиваться будет, и пропускную способность сопла могли бы чуть чуть уменьшить что бы время выхода было хотя бы 3.5 сек, всё равно струя при этом была бы самая мощная. А если в перцовке новой растворитель будет так же быстро испарятся, то она по дальности струи приблизится к шоку?HandOfGod 11-07-2012 20:41quote:с составом факела выйти, а в нём как ТК-ДКО писал увеличина капля иналипаемость а оказалось дисперсность меньше чем у шока и дальность струи не 4 метра а 2 потому что растворитель быстро испаряется. Я считаю дорабатывать надо факел, сопло нормальное сделать и не прямоугольное, чтобы состав прямо летел а не в стороны, тогда и дальность увеличится,
Не вводите людей в заблуждение. Ничего общего с ФАКЕЛОМ, из того что выше написали.Испытал лично несколько штук 75 и 100.
Дальность: Легко бьет 4 метра как и заявлено. Даже при наличии ветра, от которого Перцовку сдувает а Факел не замечает. Все разговоры про два метра не соответствуют действительности.
Дисперсность: Капля крупней чем у Перцовки, не говоря уже про ШОК! Лист с двух метров весь желтеет, а ближе намокает.
Сопло: Специально спроектировано подобным образом, ничего в стороны не летит.
Время распыления: Не большое,но вполне достаточное для любой жизненной ситуации. 7 распылений у ФАКЕЛА 75 и 9 распылений у ФАКЕЛА 100.
snicers 11-07-2012 21:48quote:Дальность: Легко бьет 4 метра как и заявлено.
Повесте листик на растоянии 4 метрах и посмотрите как обильно он будет залит.quote:Не вводите людей в заблуждение. Ничего общего с ФАКЕЛОМ, из того что выше написали.
Геометрия сопла сделана так что бы меньше состава летело вверх и вниз (kihora писал) соответственно больше разлитается в стороны могли бы его сделать просто круглым тогда больше состава летело бы вперёд и конус был бы более узким и дальность больше.
quote:Дисперсность: Капля крупней чем у Перцовки, не говоря уже про ШОК!
Капля крупней, но из за изопропилового спирта состав очень летучий и крупные капли быстро превращаются в очень маленькие частичькиHandOfGod 11-07-2012 21:56quote:Повесте листик на растоянии 4 метрах и посмотрите как обильно он будет залит.
Вы что-то путаете.. для вас "лист мокрый" - означает баллон добил, значит плюс, "сухой" - значит не добил, минус. Это не так. Чтобы лучше это осознать, предлагаю другой тест - вы встаёте на удалении 4! метров от Факела, и распыляем? Нет желания? Посмторим, как спирт испаряетсяBorion 11-07-2012 22:21
Четыре метра многовасто все-таки. То, что туда аэрозоль у Факела долетает вполне вероятно, но это уже не направленная струя. На дыхалку с такого расстояния, вероятно, подействует, но вот глаза можно успеть закрыть или отвернуться. Это же не струйник, где состав затечет потом в глаза, даже если они закрыты будут.HandOfGod 11-07-2012 22:35
Вот и расставим все точки над i. Давайте проведем испытание. Я голосую за то, что испытателю будет очень хреново и глаза закроются, даже если успеет зажмуриться.ТК-ДКО 12-07-2012 01:01
По личным ощущениям и на 2 и на 4 метрах казалось, что сжег всю кожу лица.По замерам концентраций на 4 метрах - по мед.нормативам в пределах эффективных для гражданских ГБ.
При верхнем, щелевом освещении в стенде на 4 метрах - интенсивное, аэрозольное облако.
Но разумеется при таком распыле и мгновенно испаряющемся растворителе, при простейшем тестировании на заливаемость пятна на 4 метрах не будет.Но зато облако стало в 2 раза более концентрированным по активным веществам.
А это, по нашему мнению, повышает болевые ощущения и быстродействие.На всех следующих ГБ и на новой этикетке Факела будем проставлять дальности по тестам на заливаемость и прямолинейность струи.
Методики вывесим.Работу по профилированию сопла ТК3 под новые пропелленты для крупнокапельного и широкоструйного распыла ведем.
Ждем обсуждения видов распыления ГБ на голове ТК2.
А затем по их результатам решим, как развивать линейку "мощных и скорострельных" ГБ с головой ТК3.
К этому времени и практика появится и медики может быть дадут добро на усиление составов.Borion 12-07-2012 03:23quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По личным ощущениям и на 2 и на 4 метрах казалось, что сжег всю кожу лица.По замерам концентраций на 4 метрах - по мед.нормативам в пределах эффективных для гражданских ГБ.
При верхнем, щелевом освещении в стенде на 4 метрах - интенсивное, аэрозольное облако.
Но разумеется при таком распыле и мгновенно испаряющемся растворителе, при простейшем тестировании на заливаемость пятна на 4 метрах не будет.Но зато облако стало в 2 раза более концентрированным по активным веществам.
А это, по нашему мнению, повышает болевые ощущения и быстродействиеВсе-таки распыл в замкнутом не проветриваемом помещении и на улице даст разные результаты. Даже при отсутствии ветра как такового рассеивание аэрозоля на улице будет сильнее. А уж если будет ветерок, то аэрозоль будет быстро смещаться в сторону. Испытание на 4 м в статике (доброволец не подвижен) я бы назвал лабораторным, т.к. на практике естественной реакцией будет зажмуриться/закрыться/отвернуться. То есть, мое мнение, что для практического испытания нужно давать полную свободу действий с момента нажатия кнопки.
У меня уже возникает желание подставиться на 4 м, но пока все-таки еще удерживает осознание того, что зрение и так не идеальное, а еще и машину водить стал, в случае чего, фиг знает, сколько восстанавливаться буду до полного исчезновения негативного влияния.
ТК-ДКО 12-07-2012 13:38
Мне кажется, что все уже понимают, что есть технические моменты в испытаниях и слово "дальность" имеет несколько значений, даже для одного вида ГБ.Еще больше различий в ГБ с разным типом факела.
Мы готовимся описать в четких терминах измерение "эффективной" дальности по заливаемости и приводить именно эти величины на этикетке, чтобы гарантировать защиту на этой дистанции.
Что смущает:
- узкоструйный ГБ даст прямую струю и зальет лист более чем на 4 метрах, но сможет ли не подготовленый человек защитить себя на таком расстоянии?
- а мелкодисперстный аэрозольный с бесцветным активным веществом создаст непереносимую концентрацию, а лист визуально не зальет.
И если выбирать по только этому тесту, то все узкоструйные будут всегда лучше всех.Borion 12-07-2012 14:49
Тут есть несколько соображений:
1) Очевидно, что нецелесообразно по одной "шкале" сравнивать чисто аэрозольные и узкоструйные баллоны. Аэрозольные и струйно-аэрозольные с каплями различной дисперсности сравнивать можно и даже нужно, так как я считаю, что нужно искать золотую середину в размере капли/степени заливаемости.
2) Давайте уточним, что здесь подразумевается под непереносимой концентрацией? Если речь идет о непереносимой концентрации для дыхательных путей, то это одно. Если о концентрации, гарантированно вызывающей блефароспазм, то другое. По моему мнению, блефароспазм является первичным "поражающим" фактором. Раздражение дыхательных путей я бы поставил скорее даже на третье место по важности, а на второе болевые ощущения и жжение на коже. Почему я так считаю. Попав в облако аэрозоля, человек получает его дозу, но сохраняет возможность быстро выйти из него и быстро восстанавливает дыхание, а также может успеть задержать дыхание, если дистанция велика (таковой я считаю 3-4 м). То есть, этот фактор сильно зависит от условий применения.
3) Учитывая, что навыки применения ГБ могут быть сильно разные и даже у большинства потребителей они, скорее всего, будут минимальны, то на мой взгляд нужно кроме максимальной и эффективной дальности ввести еще понятие рекомендуемого диапазона дальности применения.snicers 12-07-2012 18:20quote:другой тест - вы встаёте на удалении 4! метров от Факела, и распыляем? Нет желания? Посмторим, как спирт испаряется
Да пожалуйста. Ой напугал
Приезжайте с баллончиком. Посмторим, как спирт испаряетсяТК-ДКО 12-07-2012 23:40
Мы ставим для себя точку по спорам о дальности.
Техкрим во всех новых ГБ и вновь печатаемых этикетках будет за показатель "эффективной дальности" брать тест "заливаемость".
Описание методики приведем на сайте.
Медицину и спец.подсветку в испытательном стенде, выявляющую мелко дисперсный аэрозоль, оставляем для себя.
Над тем, как не впасть в струйную и капельную крайность - подумаем.
Завершаем замеры дисперстности разных ГБ по всей траектории (в динамике)на лазерном комплексе в академическом институте.Это вместе с работой по влиянию дисперстности на болевое воздействие и быстродействие даст какие то ответы.rage 15-08-2012 17:40
Вопрос по ношению "Факелов".
Даже 75мл не лезет ни в один чехол, какие нашел в продаже, не говоря о 100мл баллоне.
Баллон мне нравится своими характеристиками. Лучшее, что есть в продаже в местных ормагах. Проблема с ношением. Пока приспособил сумочку от цифрового фотика.
Соратники, как носите свои "Факелы"?Borion 15-08-2012 17:58
В смысле не лезет? Диаметр колбы у Факела одинаковый с 65 мл. Если речь про то, что клапан не застегивается, то он на фиг не нужен, отрежьте его и все. Баллон должен держаться в чехле за счет трения, а клапан только увеличивает время извлечения. Я ношу в самодельном чехле, но он меня уже не очень устраивает надежностью фиксации.rage 15-08-2012 18:16
Да, Вы правы клапан не застегивается. Но, если обрезать клапан, баллон будет привлекать внимание граждан, надо будет носить рубашки "на выпуск".Borion 15-08-2012 18:42
Ну да. Но я не думал, что это проблема. Я уже давно не ношу рубашек, заправленных в брюки, за редким исключением какого-нибудь серьезного совещания на работе или чьей-нибудь свадьбы.ТК-ДКО 16-08-2012 12:29quote:Вопрос по ношению "Факелов".
Для ношения в самых разных вариантах одежды кое что придумали (универсальные чехлы-ускорители извлечения) и уже дошиваем образцы для ГБ 65-75-100.
Как и договаривались, перешлю образцы Boriony, после теста выложим для обсуждения. Если понравится тут же запустим.МеДмеДь 16-08-2012 07:09quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Для ношения в самых разных вариантах одежды кое что придумали (универсальные чехлы-ускорители извлечения) и уже дошиваем образцы для ГБ 65-75-100.хорошая новость, а то в чехол от ШОКа только ПС стандарт залазит и то с натяжкой. Что значит ускоритель извлечения?
ТК-ДКО 16-08-2012 22:11
Скоба-петля предназначенная для ускоренного, направленного извлечения ГБ из чехла.МеДмеДь 16-08-2012 22:24
Я так понимаю это как на кобуре от пистолета.ТК-ДКО 16-08-2012 22:36
Исправили в этикетках Факела все замечания.
Планируем так же переделать этикетки всех ГБ.
Все ли понятно о составе ОС и CS?Borion 17-08-2012 12:17quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Все ли понятно о составе ОС и CS?Мне понятно, но, наверное, было бы неплохо где-то отметить, что процент указывается от всей массы содержимого во избежание разночтений.
HandOfGod 17-08-2012 01:29quote:Исправили в этикетках Факела все замечания.
Молодцы.snicers 18-08-2012 08:42
Что такое: Тс 0,22%
Тcs 0,15%
и почему оно тоже поменялось?Borion 18-08-2012 14:48
Да нет, ничего не поменялось - просто на картинке этикетка Факел-100.
Тс - процент капсаициноидов от общей массы содержимого.
Тcs - процент CS от общей массы содержимого.snicers 18-08-2012 15:42
спасибо всё понятноRob2009 18-08-2012 20:57
о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.
Legat18 18-08-2012 21:53quote:Originally posted by Rob2009:
о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.
Великолепно!Очень жаль,что не срослось.Работа от души!МеДмеДь 19-08-2012 05:27
Ага, весьма не плохо, да что там, вообще круто!snicers 19-08-2012 10:05
ШикарноRob2009 19-08-2012 11:48
Спасибо!snicers 19-08-2012 12:01
А это не бумажные?МеДмеДь 19-08-2012 12:16
Эта раскраска мне больше нравится чем та которая сейчас, хотя и нынешняя не плохая. А что касается дешевизны, то почему нельзя было эту этикетку на бумаге печатать?Rob2009 19-08-2012 12:24
если я верно понимаю, то чтоб она была красивой, её надо печатать или сразу на самом баллоне или на специальной фольге. А на бумаге она, наверное, смотрелась бы не так красиво.Legat18 19-08-2012 12:28
В принципе, 2 цента= 60копеек. Я,конечно,не знаю,как бы это отразилось на стоимости,но вряд ли более 50 центов,то есть порядка 15р. Лично я готов был бы готов переплатить за хороший дизайн.Хотя это чисто рассуждения, уж из чего там ценообразование складывается не знаю,так что прошу кирпичи не кидать)astarot82 19-08-2012 16:15quote:Originally posted by Rob2009:
о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.
Это шедевр!
snicers 19-08-2012 16:59
Им уже давно пора наносить рисунок прямо на баллон, а не на бумагу, не один русский производитель так не делает кроме техкрима, у меня с их баллонов через месяц два всё стирается.snicers 19-08-2012 17:02
На крайний случай можно на баллоны клеить оракал, на нём любые рисунки можно делать и держится года полтора не стираясь и стоить будет процентов на 10% дороже этих наклеек, и в любой типографии он есть.HandOfGod 19-08-2012 17:22
Внешний вид - то что надо!!! Народ брал бы нарасхват. Хочу такой баллон!МеДмеДь 19-08-2012 17:36quote:Originally posted by snicers:
Им уже давно пора наносить рисунок прямо на баллон, а не на бумагу, не один русский производитель так не делает кроме техкрима...Не один русский производитель ГБ (кроме ТК) вообще практически ничего не делает
Rob2009 19-08-2012 17:56quote:Originally posted by HandOfGod:
Внешний вид - то что надо!!! Народ брал бы нарасхват. Хочу такой баллон!Мне тоже так кажется, но ТХ почему-то уверен, что за эту красоту никто 2 цента переплачивать не станет.
snicers 19-08-2012 18:38quote:Не один русский производитель ГБ (кроме ТК) вообще практически ничего не делает
зато в этикетках они преуспели.МеДмеДь 19-08-2012 19:38quote:Originally posted by snicers:
зато в этикетках они преуспели.По сути только ТА вместо наклейки стали рисовать на баллоне, а Хитон это делает уже очень давно, я бы даже сказал всегда они так делали. А вообще мне нравится у ТК и так, пока ещё ничего не стиралось сильно, лишь немного местами.
snicers 19-08-2012 20:01
я носил в курттке ЖП долго и он как новый, перцовку носил в кармане джинсов и за 2 месяца этикетка стёрлась, у факела за неделю использования есть небольшие потёртости.МеДмеДь 19-08-2012 20:04
Вынь наждачку из кармановsnicers 19-08-2012 20:25
Вынул не помогает.HandOfGod 19-08-2012 20:26
Не, ну чего говорить.. окрашенный баллон приятней в руке держать. ТК-ДКО - закажите разработку дизайна у Rob2009. Очень хочу такой черный баллон с золотыми буквами. Дизайн ФАКЕЛА Rob2009 - превосходен!!!МеДмеДь 19-08-2012 20:32quote:Originally posted by HandOfGod:
... Дизайн ФАКЕЛА Rob2009 - превосходен!!!Присоединюсь!
Роман иванов 19-08-2012 20:50quote:еДь
posted 19-8-2012 20:32
quote:Originally posted by HandOfGod:
... Дизайн ФАКЕЛА Rob2009 - превосходен!!!
Присоединюсь!
Весьма недурно,мне понравился!дезерт игл 19-08-2012 22:08
держал я этот Факел здоровый он особо не поносишь не понял назначенияslsr 23-08-2012 19:10quote:держал я этот Факел здоровый он особо не поносишь не понял назначения
На любителя, вот я предпочитаю от 65 и выше, поскольку когда собаки начинают пробовать Ваши ноги "al dente", вспоминаешь про более ёмкие баллоны (это когда хозяину уже хватает , а собакену требуется добавка).
Правда чейт на кнопку, в смысле предохранения от сл.нажатия надо додумать, очень она доступна, для случайностей.Взял тут парочку Факелов 75+100, мне норм. по размерам.
ТК-ДКО 29-08-2012 12:30quote:ТК-ДКО - закажите разработку дизайна у Rob2009.
Robу2009 спасибо за работу, нам тоже сразу понравилась.
Но чтобы запустить нужна была новая пленка и другая типография.
Поэтому отодвинули срок внедрения.
А также ждем завершения испытаний у медиков увеличенной концнентраци ОС+CS чтобы запустить новые ГБ.
Печать непосредственно на корпусе ГБ - тогда надо годами выпускать единственную модель, как делают другие производители.Для нас это не подходит.HandOfGod 29-08-2012 11:01
Хорошо, понятно. Закажите у него дизайн на пленке (или у вас пленка с типографией не позволяет такой принт сделать?) В принципе, баллон от этого не сильно потеряет. Хотелось бы оформление подобно проекту ФАКЕЛА Robу2009 . Нравятся шрифты и цветовая гамма, расположение. У вас же много новых моделей выходит. Вам, конечно же, решать у кого заказывать, но мнение форума по этому вопросу совпало. Хотелось бы получить качественный продукт, в том числе и с эстетической точки зрения.Удильщик 29-08-2012 13:53quote:Originally posted by HandOfGod:
А самое главное, успешный дизайн выигрывает покупателя.
тогда такой дизайн на всех новых ГБ, а то факел заполонит рынокHandOfGod 29-08-2012 14:37quote:тогда такой дизайн на всех новых ГБ
Разумеется! Уже предвкушаю дизайн нового ГБ ПЛАМЯ!! Уже хочу!!!bondis 30-08-2012 04:06
Народ, ну и разными мелочами не надо тоже отвлекать разработчиков!
Нам тут грубо говоря, только бы ляпнуть что-нибудь. А сделать новую этикетку - не факт что это так уж просто и не отвлечет людей от основной работы.
Я думаю, что уже за то, что ТК производит такую огромную номенклатуру качественных баллонов, стремится к ее расширению и повышению эффективности, им надо памятник поставить
А наклейки это уже так, дело десятое.TemkA 30-08-2012 05:06quote:Originally posted by bondis:А наклейки это уже так, дело десятое.
Баллоны вообще-то коммерческие, т.е. идут в продажу, а не на склад какого-нибудь подразделения
Более привлекательная упаковка повышает продажи
Учитывая, что у ТК конечная цель - заработать как можно больше денег путём реализации своей продукции...
А будет больше денег - значит их будет больше и на разработку новых изделий
Я вообще удивляюсь, откуда средства на такую бурную деятельность с новыми моделями, учитывая что патронное производство накрылось из-за пожаровВ общем присоединяюсь к проголосовавшим
Дизайн, нарисованный человеком - отличный
Наладьте сотрудничествоДанила-Мастер 30-08-2012 06:51quote:Originally posted by snicers:
Вынул не помогает.Ну, тогда заклейте этикетку прозрачным скотчем по старой ганзовской традиции.
------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.snicers 30-08-2012 08:55quote:Я вообще удивляюсь, откуда средства на такую бурную деятельность с новыми моделями, учитывая что патронное производство накрылось из-за пожаров
Так у них наверное всё застраховано было.дезерт игл 31-08-2012 22:55quote:вспоминаешь про более ёмкие баллоны (это когда хозяину уже хватает , а собакену требуется добавка).
в собакоопасных местах дубинка у меня или стартовый пистолет собачек и так пугает а от человека баллон 65 оптимален, впрочем и правда на любителя это всеТК-ДКО 05-09-2012 23:00
По дизайну этикетки Факела.
Вообще то Rob2009 не имел права ее показывать без нашего разрешения, так как мы ее оплатили еще в 2011 году.
Но от обсуждения хуже не будет.
Без использования фольги все теряется, а чтобы печатать на фольге и с самоклейкой не нашли в тот момент типографии.
Новый Факел2 и весь ряд с 40%ОС готовим именно в таком стиле.Про взрыв Арсенала, где мы производили патроны.
Застрахованы не были.Сгорело и разрушено было все в шебень.
Никто не пострадал, т.к. рвануло ночью.
На сегодня - построили пока первый цех, купили новое оборудование, восстановили все рабочие места и всю номенклатуру, кроме газовых патронов. Обновление и раширение номенклатуры в патронах к весне 2013 будет в 4 раза больше чем в ГБ.Есть и совсем новое, и не только для России.bondis 05-09-2012 23:43
Спасибо за вашу работу!
И удачи!Удильщик 06-09-2012 07:33quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Факел2
будет отличаться от факела 40%-ым ОС кроме этикетки? или еще чем-то?
просьба изменить название ПСС на другое, т.к. оружейки, имхо, руководствуются при покупке названиями, которые по их мнению будут продаваться.
для примера: в Краснодаре на прилавках стоят ШОКи, Коктейль Молотова, Жгучий перчик (исключение подтверждает правило), Факелы.Borion 10-09-2012 12:48
Во какая штука теперь есть:
umaxv 10-09-2012 07:06
Ничего себе продукция техкрима сответствует iso 9001wanderus 10-09-2012 08:33quote:Originally posted by umaxv:
Ничего себе продукция техкрима сответствует iso 9001
ISO 9001 никак не описывает и не гарантирует качество самой продукции, как заблуждается большинство. Это стандарт системы менеджмента качества предприятия.wassup 11-10-2012 12:41quote:Originally posted by Rob2009:
о, помню в своё время им этикетки рисовал. но потом вроде у них с печатью что-то не срослось.
Где бы посмотреть сие творение, а то все восхищаются, а я не успел...видимо фотку удалили =(umaxv 11-10-2012 07:04quote:Где бы посмотреть сие творение, а то все восхищаются, а я не успел...видимо фотку удалили =(
forummessage/28/979wassup 11-10-2012 20:32quote:
Да уж, зачётно получилось.
Автору респект!КМ 16-10-2012 17:52quote:Originally posted by wassup:
Где бы посмотреть сие творениеВ переходе на Павелецкой. 450 р.
Borion 16-10-2012 23:01
С этикеткой от Rob2009?КМ 16-10-2012 23:23quote:Originally posted by Borion:
С этикеткой от Rob2009?Не знаю с какой этикеткой. Мне этикетка не особо интересна. Она концентрацию ирританта не меняет.
Borion 16-10-2012 23:54
Так вопрос-то про творение был касательно этикетки, а не самого баллона.КМ 16-10-2012 23:55
Каюсь, думал что речь о баллоне шла.Ted81 23-10-2012 13:57quote:Originally posted by Piroman:
Было хоть одно видео, где видно, что из НРЗ добротно попадают в открытые глаза - можно было бы о чём-то говорить...Извините, не удержался, сзот. Многие здесь ссылаются на эффективность по открытым глазам. Да с чего вообще мы должны исходить из того, что глаза будут открыты? При малейшей угрозе глазам (летящий предмет, ветер, громкий звук перед лицом, пшик) человек рефлекторно закрывает глаза или как минимум моргает. Неужто не успеет? Как это в вашей практике было? ИМХО, и надо брызгать по закрытым, и смотреть на ощущения после залития - что попало с век и со лба, то и попало.
P.S. Вот, бывает, едешь по мокрой дороге - и бац, шлепок с лужи на лобовуху со встречки. Ведь инстинктивно сцуко закрываешь глаза, еще до касания с лобовухой. Окрываешь, когда шлепок уже стекает вниз.
Удильщик 23-10-2012 18:41
согласен
здесь по закрытым
http://www.youtube.com/watch?v=xCVzI0x1a1I&feature=relatedAndrewPunk 23-10-2012 19:32quote:Как это в вашей практике было?
Нормально всё. Два раза применял баллоны -Жгучий перчик и Перцовку. В обоих случаях сработали. Уж не знаю, успели там гопари закрыть глаза или нет- они после попадания аэрозоля в лицо отворачивались и отступали куда попало.МеДмеДь 24-10-2012 04:24quote:Originally posted by Удильщик:
согласен
здесь по закрытым
http://www.youtube.com/watch?v=xCVzI0x1a1I&feature=relatedДа посмотри внимательно, он там во-первых не очень то и плотно их закрывает, а во-вторых он их пытается открыть во время залития.
Анубис 24-10-2012 05:48quote:Originally posted by МеДмеДь:Да посмотри внимательно, он там во-первых не очень то и плотно их закрывает, а во-вторых он их пытается открыть во время залития.
Скорее после залития, которое, кстати - очень короткое.Ted81 24-10-2012 17:51
Удильщик, спасибо за ссылку, но что это за баллон? Какая нибудь американская полицейская вундервафля? Перцовка также сработает, если залить плотно? Ролик забавный, но похож на рекламный. Посыл в том, что не выстрелят, хоть и пистолет есть. Не знаю. Большинство бы, наверное, выстрелило. Попали бы, нет - не знаю. Если стрелок с рефлексами, - шмальнет от бедра на автомате и попадет, конечно. Баллончик против огнестрела, это, пожалуй, чересчур. То, что по закрытым схватывает, конечно, радует, но что там за баллон...ПУУМ 24-10-2012 19:02
В США в курс обучения полицейских входит упражнение, в котором на обучаемого воздействуют аэрозольным распылителем. Обучаемый закрывает глаза, а другой сотрудник ему в лицо направляет струю из перцового баллончика, далее обучаемый должен пробежать по кругу и в определенных точках атаковать условного противника или защищаться от него, заканчивается упражнение силовым приемом задержания условного противника. Таким образом, будущие полицейские на себе могут испытать эффект перцового аэрозольного распылителя, закаливается их характер и повышается стрессовая устойчивость. Взято отсюда: http://www.aerosol72.ru/index....&id=1&Itemid=16Удильщик 24-10-2012 21:09
я не знаю, что за вундервафля, но самому такую сделать можноТК-ДКО 30-10-2012 04:14
Из личных ощущений.
Дистанция 1-1,5м.
Ни после аэрозоля, ни после пены открыть глаза первые 5 минут не могу.Жжет.
Возможно психологическая составляющая от предыдущих испытаний.
Но физически очень болезненно и устойчивость не вырабатывается.AndrewPunk 30-10-2012 15:47
Сегодня приобрёл наконец Факел75. Есть пара вопросиков. Бегло осмотрев сопло, я заметил, что оно меньше чем у Перцовки. Неужели такое сильное давление в баллоне, что, несмотря на маленькое отверстие, получается такая струища? Второе- при осмотре кнопки и сопла обнаружил, что сопло сделано как-то уж не очень. Хорошо видно пластиковую стружку и заусенцы внутри. Это не повлияет на выход газа?rikitikitavi666 30-10-2012 18:14
я так понимаю для людей не часто использующих баллон, слабых нервных женщин, всетаки перцовца предпочтительней? т.к. дольше выход содержимого?
И кстати зачем увеличивать скорость выхода если итак хватает тех мл что распыляется из перцовцки? для увелечения дальности только?МеДмеДь 30-10-2012 19:39quote:Originally posted by AndrewPunk:
Сегодня приобрёл наконец Факел75.А где покупал, не в снайпере случайно?
AndrewPunk 30-10-2012 19:53
Нет, я купил в магазине "Оружие", который на пересечении Жукова и Лермонтова. В Снайпере больше ничего покупать не буду, слишком там всё дорого.snicers 30-10-2012 20:19quote:Сегодня приобрёл наконец Факел75. Есть пара вопросиков. Бегло осмотрев сопло, я заметил, что оно меньше чем у Перцовки. Неужели такое сильное давление в баллоне, что, несмотря на маленькое отверстие, получается такая струища? Второе- при осмотре кнопки и сопла обнаружил, что сопло сделано как-то уж не очень. Хорошо видно пластиковую стружку и заусенцы внутри.
Снаружи отверстие большое, а внутри действительно маленькое, у меня было 2 факела, один нормальный, а во втором стружка присутствовала, но немного.ТК-ДКО 30-10-2012 20:31quote:видно пластиковую стружку и заусенцы внутри. Это не повлияет на выход газа?
Хотя для хладона при давлении 7-12 атм это не препятствие, но чем чище газовый тракт, тем больше дальность и меньше туманообразных боковых зон.МеДмеДь 22-12-2012 16:41
Да создай тему тут и всё. А что за коллекторы?Анубис 22-12-2012 16:47
Создавай здесь. Можно не акцентироваться на обстоятельствах, предшествующих конфликту, примерно по этой http://defenseweapon.ru/self-d...statistics.html анкетеАнубис 22-12-2012 17:16
Чтоб дать более или менее грамотную консультацию, нужно знать некоторые вещи:
- подписывали-ли вы договор или иные документы
- если подписывали договор, какая там подсудность (т-е в каком суде рассматриваются споры)AndrewPunk 22-12-2012 18:02
Вообще ничего не подписывал. На мою вопрос коллекторам "Не могли бы вы мне выслать копию договора, по которому банк передал долг их агенству, говорят, что выслали почтой или просто несут бред.Borion 10-01-2013 01:06quote:Originally posted by YkudzA:
Результат: собака приземлилась, затормозила и дернулась в другую сторону, вроде не чихала (не помню точно).Какого размер-то хоть собака была?
quote:Originally posted by YkudzA:
В баллоне осталось примерно половина содержимого. Вопрос: стоит ли купить новый или надеяться на остатки?Однозначно стоит. У вас осталось состава на 1,5-2 сек распыления. Этот баллон можно потратить на тренировки или носить как бэкап.
quote:Originally posted by YkudzA:
PS (offtop, но не реклама). У матери дома лежит Шок 98 года - что с ним делать: выбросить или еще годный?Не-не-не! Только не выбрасывать! Передать на испытания и анализ опытным товарищам
snicers 10-01-2013 12:42quote:Приобрёл 4 штуки.Один распылил на даче во дворе,мороз был 10 градусов.гарантированное залитие получилось на расстоянии до 1 метр 80 сантиметров.
И как вам в целом баллон?стримеровод 69 10-01-2013 12:56
Для применения на открытой местности,в условиях дачи-хорош.ТК-ДКО 19-01-2013 21:59quote:проект оформления факела, от которого производитель отказался
По оформлению Факела от Rob.
Мы его приберегли для нового Факела с ОС60% и ветрозащищеной струей.Heat- Lightning 26-02-2013 20:41
применил по собаке. сделал очень короткий пшик с полутора метра, она отбежала на метров десять и начала тереть морду.
напор хороший.капитан белек 10-03-2013 14:39
Ничего себе, 450 рваных, я sr crossfaer за косарь брал однако...astarot82 10-03-2013 20:12
http://www.shans2003.ru/ballonchiki-aerozolnyie.html Вот демократичные цены.Zyklonss 14-01-2014 12:01
Подскажите: он идёт без упаковки и без предохранителя клапана?Piroman 14-01-2014 01:38
2 Zyklonss
В блистерах есть, бывает и без. Предохранителей нет ни каких, но кнопка теперь нажимается с несколько большим усилием, и как-то пофиксили выпадание. Но в будущем хотят флип-топы (откидная защита от случайного нажатия) делать, на Блэк обещают извлекаемую предохранительную скобу.ТК-ДКО 18-01-2014 09:05
Как выяснили у продавцов- в магазинах, где нет места не витрине и все скученно - они вытаскивают все ГБ из блистера, предварительно убедившись в герметичности и выкладывают на прилавок.
Конечно плохо, но хотя бы стало понятно, почему так происходит.snicers 18-01-2014 20:20quote:Как выяснили у продавцов- в магазинах, где нет места не витрине и все скученно - они вытаскивают все ГБ из блистера, предварительно убедившись в герметичности и выкладывают на прилавок.
Мне тоже самое продавец сказал, когда я спросил почему у них баллоны без упаковок.DimASS 1989 28-01-2014 11:15
А как реагирует состав Факела на охлаждение\нагревание? Иногда забываю греть баллон рукой в кармане и он охлаждается, потом вспоминаю и отогреваю.
Не выпадает ли в баллоне осадок? Не теряет ли состав свои свойства?Piroman 28-01-2014 12:33quote:Originally posted by DimASS 1989:
А как реагирует состав Факела на охлаждение\нагревание? Иногда забываю греть баллон рукой в кармане и он охлаждается, потом вспоминаю и отогреваю.
Не выпадает ли в баллоне осадок? Не теряет ли состав свои свойства?
Судя по концентрации, и учитывая опыт работы ТК с этим ирритантом, до -20*С и ниже точно должен держать, да и в карманах сильно теплее улицы. Но точнее они сами, наверное, могут уточнить.ALTIN 16-03-2014 12:06
Что то слышно о приблизительном выпуске нового Факела-М?ALTIN 20-04-2014 01:23quote:Originally posted by ALTIN:
Что слышно о выпуске нового Факела-М?Psychogolic 20-04-2014 04:14
Ту ALTIN
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Дракон 650 пошел в продажу.Дракон 100 и 65мл ждут новую партию клапанов.Гелевые струйные ГБ 100мл с мешочковым клапаном "360С" у Техкрима уже прошли испытания у медиков и сразу после выполнения производством госзаказа будут запущены в производство.То есть, на прилавок попадут сразу после майских праздников.Единственный акредитованный институт в Питере до осени будет на ремонте, поэтому до Нового года ни Техкрима, ни у других производителей новых моделей не будет.Соответственно Факел-М увидим только в 2015-ом году.
tozik 21-04-2014 11:01
Подождем, ибо будет знатная вещь!!!ТК-ДКО 23-04-2014 21:55
Плановый срок начала выпуска Факел2 - сентябрь 2014 года.
Все ГБ отрабатываются по всем показателям распыла(форма факела) и полноты опророжнения при охлаждении до -20С.
ГБ с двойным пропеллентом в этих условиях работают лучше и интенсивней.Zyklonss 24-04-2014 10:22
Применил вчера Факел-75. Бросилась на меня шавка с лаем и дурью в глазах. Я шёл на неё, но она продолжала лететь на меня. Не очень хотелось чтобы брюки порвала. Пшик был коротким, около секунды.
Струя и звук сразу же остудил и откинул назад собаку. Затем она начала рыть носом землю.
Вопрос: можно ли далее хранить-носить данный баллон? Если можно, то каков эффективный срок действия предусмотрен после применения?js 24-04-2014 10:54quote:Originally posted by Zyklonss:
Вопрос: можно ли далее хранить-носить данный баллон?
Можно, но не нужно.tozik 24-04-2014 11:09
Мне большого 100мл Факела хватило на 4 полноценных распылений по собакам. Успешных. Баллон уже чувствовался, что полупустой, тем не менее на еще 2 тренировочных залпа его хватило. Но с 75мл я б не стал рисковать, купил бы новый.Zyklonss 12-06-2014 15:52
Применил Факел-75 второй раз.
Первый раз был по собаке.
Вчера поздно вечером кинулась на меня овчарка-немец (взрослая). Баллон был уже у меня в руках. С расстояния в метра 2 я сделал заливание в течении 1 сек. Овчарка с визгом ринулась от меня, очень быстро. Что с ней было потом я не видел.
Чуть отойдя от этого места я решил выпустить остаток газа. Его хватило где-то на 1 секунду. Итого: около 3-х секунд.
Баллон отработал, считаю, на все 100%.-=Shaman=- 12-06-2014 16:33
Zyklonss, с полем!Zyklonss 14-06-2014 22:26
Немного потренировался с Факелом-75 и Шоком, который уже и не носил с собой.
Что интересно: после тренировки с Факелом, который работал без сбоя, вымыл несколько раз руки. Ветра на улице не было, распылял без движения вперёд, при окончании распыления на руки ничего не попало (просто закончилось шипом).
Далее использовал Шок. Да уж, по сравнению с Факелом- дерьмо редкостное. Дальность распыления, ширина и плотность струи не в пользу Шока. И в конце распыления с шипом на пальцы руки вылилась жидкость.
После тренировки несколько раз тщательно вымыл руки с мылом. Но, позже, через несколько часов прикоснулся к лицу и ощутил жжение. Опять несколько раз вымыл руки с мылом. На следующее утро умывался и сразу же стало резко жечь глаза, несколько минут текли слёзы. Ещё до вечера этого дня ощущал жжение при мытье рук водой.
Что вызвало это жжение: Шок или Факел? Как избежать в будущем такой реакции после применения баллона?партизанен164 14-06-2014 22:52цитата:Изначально написано Zyklonss:
Что вызвало это жжение: Шок или Факел? Как избежать в будущем такой реакции после применения баллона?
1. ХЗ.
2. как можно быстрее промокнуть состав салфетками,не растирая! помыть руки с мылом,с водкой. если прошло время состав впитывается. ИМХО.МеДмеДь 14-06-2014 23:39
Не пользоваться таким баллономZyklonss 15-06-2014 01:44цитата:Originally posted by МеДмеДь:
Не пользоваться таким баллоном
Если Вы имеете ввиду "не пользоваться Шоком", так я это уже понял после его применения.Рамс 15-06-2014 02:08
Я вот думаю,неплохо было бы залить в Факел100,состав Перца11А (можно и CR добавить),только сделать жидкой среды малость побольше.От лесных жителей,а то у нас в лесу медведи шалят.Я б взял парочку.А пенный 600 мл.со слабым составом мне доверия не внушает и таскать с собою этот огнетушитель не буду.Сейчас на природу беру с собою Факел100.ИМХО-=Shaman=- 15-06-2014 05:54
По Шоку - у меня та же ситуация с ним была, правда давно.
Насчет медведей - обычному туристу на данный момент надежно поразить мишку просто нечем. Вот и возят с собой петарды, СО, ГБ. Дабы был хоть какой-то шанс заставить обосратся медведя.
Я когда мальцом жил на пасеке, мне советовали при виде мишки быстро и тихонечко валить и звать мужиков. Эх, были времена... Мишки, тигриные следы рядом с ручьем, белки, бурундуки, косули (в вольере жили ), барсуки, ежики...партизанен164 15-06-2014 11:43цитата:Изначально написано Enf0rcer2:
вот чудные люди))Вы от медведей еще хлопушками пообороняйтесь, или ружьем с резиновыми пулями))
"А если непоможет - тогда я магазин сменю!" (с)
"Без говна люди вкуснее"Резиновые пули точно нет!!! только в зоопарке через забор. а ГБ,петады, свето-шумовые патроны, ракеты и т.д будет отпугивать,мишка мед любит а не перец
Deathmond 15-06-2014 11:53цитата:Originally posted by Рамс:
Я вот думаю,неплохо было бы залить в Факел100,состав Перца11А
Будет ФакелМ, в котором капс поднимут до 1%.-=Shaman=- 15-06-2014 17:57
Ну фиг знает. Когда на той самой пасеке пару раз мужики стерегли мишку, коий повадился на пасеку - один раз медведь, наваливши несколько куч говна драпал к лесу. Правда в него палили из штук пяти ружей 12-го и 20-го калибров. Никто не попалtozik 15-06-2014 18:22цитата:Изначально написано Deathmond:
Будет ФакелМ, в котором капс поднимут до 1%.Скорей бы уже. Послежу за темой.
Deathmond 15-06-2014 18:31
Он не скоро будет.
цитата:Изначально написано ТК-ДКО:
Единственный акредитованный институт в Питере до осени будет на ремонте, поэтому до Нового года ни Техкрима, ни у других производителей новых моделей не будет.Сергей Сергеич 15-06-2014 19:06
А почему в "Факеле" содержится 1000 мг ОС, а в "Перце-11А" 650 мг, хотя у "Перца" выше процентое содержание перца?Deathmond 15-06-2014 19:12цитата:Originally posted by Сергей Сергеич:
выше процентое содержание перца
Не перца, а основных капсаициноидов, которые и являются действующим веществом.
В Факеле содержится ОС-20%, т.е. экстракт жгучего перца, содержащий 20% основных капсаициноидов. А Перец11А содержит ОС-95%.Сергей Сергеич 15-06-2014 19:17
Спасибо за ответ!Zyklonss 10-07-2014 10:54
Если кому интересно, то о применении Факел-75 по овчарке- forummessage/28/226МеДмеДь 10-07-2014 14:43цитата:Изначально написано Zyklonss:
Если кому интересно, то о применении Факел-75 по овчарке- forummessage/28/226Случаи применения всегда интересны
Rexby 11-07-2014 14:33
В прошлом году успешно отогнал Факелом-75 довольно мелкую, но злобную собачку, имевшую явные намерения покусать. Струя понравилась, устойчивая.Avanturist1 06-12-2014 22:09
Появился Факел -2 . Производителем названы следующие характеристики :
Масса жидкого состава (в среднем): 85 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
Смесевой:
- CS, полицейский ирритант в других странах (синтетическое вещество) Tcs: 0,18%
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%
Тип распыления: Аэрозольный (А)
Пятно контакта на 2 м: 65 см
Эффективная дальность: 3 м
Время работы: 4 с (8 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -10:+50?Спартизанен164 07-12-2014 10:18цитата:Изначально написано Avanturist1:
Появился Факел -2 .
Это проверенная информация? Может утка?Walther P99 QT 09-12-2014 16:02
Ребят, ну зачем так сразуEU27 16-12-2014 09:26
Попробовал сегодня в тренировочных целях слить свой старенький Факел-75. Дело было в гаражах. Метров с 1,5 в гаражную стену слил весь баллон. Отошел в сторону сразу, обратку не словил нисколько. На стене мокрое пятно. Ушел по своим делам. Минут через 5 решил подойти к стене, осмотреть пятно от состава. Понятно,что там уже никакого аэрозоля быть не могло. Не успел подойти, метр еще оставался. Как у меня очень сильно прихватило горло. Кашлял потом минут 10 еще. Я так полагаю это действие CS? Что он так долго из жидкого состава еще потом испаряется? Температура на улице была -5. Я представляю если его распылить в подъезде к примеру. Жесткач.Deathmond 16-12-2014 12:41
CS практически не испаряется. Это был аэрозоль.EU27 16-12-2014 14:20
После 5 минут на улице и на ветру? Ну не знаю. Уже давно все сдуло.Deathmond 16-12-2014 14:58
Если бы это были испарения, их бы еще быстрее бы сдуло. Я уже писал, что на испытаниях Блэка25 слил остатки баллона в банку. Так вот над этой банкой спокойно можно было дышать, как над ингалятором. Ирритантов не чувствовалось вообще.EU27 17-12-2014 08:38
Я к тому, что на улице холодно все таки. Пятно жидкого состава было довольно большое. И именно от него "фонило". Не аэрозоль точно. Может просто так на мою дыхательную систему сам запах жидкого состава подействовал. На улице ветерок был. Аэрозоль любой за 5 минут сдуло бы точно. Я почему-то предположил, что CS испаряется при низкой температуре еще некоторое время из ЖС.ДмитрийТ 25-11-2015 01:29
Поясните пожалуйста, не могу понять чем отличается факел 1 от факела 2 ?даже точнее такой вопрос, чем лучше факел 2 по составу(кроме скорости выброса)?
в первом содержится 1000мг ОС и 140мг CS, а во 2 150 мг CS и 620 мг OC ?
я правильно вижу что во 2 перца меньше?
спасибо
tozik 25-11-2015 03:12quote:Изначально написано ДмитрийТ:
Поясните пожалуйста, не могу понять чем отличается факел 1 от факела 2 ?даже точнее такой вопрос, чем лучше факел 2 по составу(кроме скорости выброса)?
в первом содержится 1000мг ОС и 140мг CS, а во 2 150 мг CS и 620 мг OC ?
я правильно вижу что во 2 перца меньше?
спасибо
Во втором Факеле "перец" более концентрированный - с содержанием активных веществ (капсаициноидов) 95%, вместо 20% в первом Факеле. Так что концентрация выше наоборот во втором Факеле и значительно.
ДмитрийТ 25-11-2015 05:00quote:Изначально написано tozik:Во втором Факеле "перец" более концентрированный - с содержанием активных веществ (капсаициноидов) 95%, вместо 20% в первом Факеле. Так что концентрация выше наоборот во втором Факеле и значительно.
к табличке есть вопросы, у меня на балоне (вот он передо мной, факел первый) написано расход 25г/c
в табличке их почему то уровняли у обоих до 20, а на официальном сайте техкрима факел 2 с 20г/c вообще подается как новшество:
"повышенным расходом 20 г/сек (в сравнении с другими средствами с аэрозольным типом распыления);"как же он повышенный, когда он меньше предыдущей версии самого себя?
далее, если исходить из того что там другой ос (90 процентный), то кто-то считал реальный выход какой происходит с учетом меньшего количества самого вещества (в мг) и меньшей скорости выброса (20г/c) ?
мне не очень понятно как это сделать, ведь процентность этого капсаицина разная, как сравнить.
я нигде не попутал?
ДмитрийТ 25-11-2015 05:04
и крайний вопрос (упустил тему с балонами на пару лет, а тут пришла пора обновить таскаемый первый факел), подскажите кто-нибудь, зачем нужен блэк 65 если есть факел 75?snicers 25-11-2015 07:16quote:зачем нужен блэк 65 если есть факел 75?
Зачем они когда есть шпага 65.
quote:к табличке есть вопросы, у меня на балоне (вот он передо мной, факел первый) написано расход 25г/c
На моих 2 факелах тоже 25гjs 25-11-2015 13:21quote:Originally posted by snicers:
Зачем они когда есть шпага 65.
Затем, что б не отхватить по щам в уличном замесе, когда противники
не дадут себя заливать, стоя как истуканы на одном месте и хлопая глазами.Deathmond 25-11-2015 18:54quote:Originally posted by ДмитрийТ:
зачем нужен блэк 65 если есть факел 75?
У Блэка выброс жидкого состава больше.ДмитрийТ 26-11-2015 05:38quote:Изначально написано snicers:
На моих 2 факелах тоже 25гтак отсюда вопрос, реально он 20 или 25, иначе как можно их сравнивать, расчитывать то от чего-то нужно
Шпага - струйный, это очевидное отличие
с блэком, факелом, и факелом 2 мне не так очевидноenigmaliya 26-11-2015 13:45quote:Изначально написано ДмитрийТ:
Поясните пожалуйста, не могу понять чем отличается факел 1 от факела 2 ?даже точнее такой вопрос, чем лучше факел 2 по составу(кроме скорости выброса)?
в первом содержится 1000мг ОС и 140мг CS, а во 2 150 мг CS и 620 мг OC ?
я правильно вижу что во 2 перца меньше?
спасибо
В 1й листовке была напечатана ошибочная информация о времени выхода и расходе, был другой способ расчета расхода у гб ( по объему баллона). Потом, мы исправили информацию и перевыпустили листовку. Тут расход считается так: масса жидкого состава / время работы баллона = расход.
Прикладываю скан листовки и этикеток 2013 г. Факел 75 и 100 мл, у них расход 20 г/с. Чем 'Факел2' лучше ГБ 'Факел':
1.Увеличено количество капсаициноидов выбрасываемых в секунду
2. Вещество CS засыпается по максимуму, разрешенному ГОСТ.
3. Используется ОС 95%.EricMorales 02-01-2016 02:23
небольшое видео реального применения
Митяй 79 02-01-2016 09:23
Красава!Обнаглели совсем!Walther P99 QT 02-01-2016 11:54
Яркое доказательство, что в отношении баллонов никакая "привычка к острым приправам" не работает, правильный баллончик нагнет любого как миленького.js 02-01-2016 18:33
Автор фигово водит машину. Ситуация читалась заранее и можно было либо
изящно не пустить арамобиль, либо вспомнить про правило трёх Д и всё ж
пропустить их вперёд себя.Моё мнение - автор за рулём 1-2 года, не более.
Со временем это проходит.
Walther P99 QT 02-01-2016 22:24
Но тогда мы лишились бы такого эффектного видео )))Васёк 02-01-2016 22:32
в очередной раз убедился в эффективности ФакелаPiroman 10-02-2016 06:53quote:Изначально написано ДмитрийТ:
и крайний вопрос (упустил тему с балонами на пару лет, а тут пришла пора обновить таскаемый первый факел), подскажите кто-нибудь, зачем нужен блэк 65 если есть факел 75?
Факел(-2) - А (аэрозольный) тип распыления со скоростью эвакуации (расхода) содержимого 20г/сек, "Black" 65мл - АС (аэрозольно-струйный ( крупные капли, можно ещё назвать и баллистический конус)) тип распыления со скоростью 10г/сек, из чего следует, что это разные типы эвакуации. И если не ошибаюсь, то у "Black" двойной тип пропеллента, это сжиженный фреон и сжатый воздух или азот м.б., не знаю точно, производитель не указал.Cyberia 11-02-2016 19:27quote:Изначально написано ДмитрийТ:
и крайний вопрос (упустил тему с балонами на пару лет, а тут пришла пора обновить таскаемый первый факел), подскажите кто-нибудь, зачем нужен блэк 65 если есть факел 75?Задавался тем же вопросом.
При выборе между "Блэк-65" и "Факел(2)-75", свое предпочтение отдам последнему, не раздумывая.Piroman 12-02-2016 06:04
У "Black" концентрация выше, и если не ошибаюсь, то двойной тип пропеллента (сжатый воздух или азот (может быть и другой подобный газ, но скорее всего эти варианты), и сжиженный фреон), что улучшает работоспособность при низких температурах, и АС (аэрозольно-струйный) тип распыления (меньше респираторного действия, но выше помехоустойчивость к ветру, больше эффективная дальность применения и заливающая способность). "Факел" - А (аэрозольный) тип распыления. Кстати, странно получается с данными о скорости эвакуации содержимого, максимальный расход как уже уточнили не 25г/сек, а 20г/сек, но время выхода содержимого указано 75мл - 5сек, и 100мл - 6сек, в то время как масса содержимого: 59г и 84г, делить на 20г/сек = 2,95сек и 4,22сек получаем соответственно. Хз, м.б. уже написали, тема старая, всё не смотрел. Для "Факела-2" всё так и указано, верно, содержимого 59г и 85г, время выхода 3сек и 4сек соответственно. Кстати, интересно, у "Black" Форсаж 25-26г/сек, против 20г/сек у "Факела(-2)"?николай526876 12-02-2016 09:13
БЛек по идее быстрее действует и его можно в экстренном случае применять в закрытых помещениях. Менее зависит от ветра и не даёт обратки. Поэтому это универсальный баллон против 1 человека.Используется под основную руку.
Факел же оружие против группы с огромной скоростью выхода состава.Мощнейший респираторный эффект.Чисто запорошить всем глаза и рот .Носится под неосновную руку.RobBoy 12-02-2016 09:33
"Все лезут в бонапарты, по улицам невозможно пройти от бонапартов" (С)Piroman 12-02-2016 09:38quote:Originally posted by николай526876:
БЛек по идее быстрее действует и его можно применять в закрытых помещениях. Менее зависит от ветра и не даёт обратки. Поэтому это универсальный баллон против 1 человека.Используется под основную руку.
Факел же оружие против группы с огромной скоростью выхода состава.Мощнейший респираторный эффект.Чисто запорошить всем глаза и рот и бежать.Носится под неосновную руку.
Да, разные типы распыления (эвакуации содержимого), конечно, забыл дописать в предыдущем посте, отредактировал.Сулла 14-02-2016 13:39
На днях я был в "Кольчуге" на Варварке и очень долго выбирал газовый баллончик, колеблясь между "Факелом-2" и "Блеком". Выбрал и приобрёл "Факел-2" объёмом 75 мл. Агрессору или нескольким агрессорам не увернуться от мощной аэрозольной струи. Да и новый колпачок предохраняет баллончик от случайного нажатия в кармане или в борсетке!Cyberia 14-02-2016 22:59quote:Изначально написано Сулла:
На днях я был в "Кольчуге" на Варварке и очень долго выбирал газовый баллончик, колеблясь между "Факелом-2" и "Блеком". Выбрал и приобрёл "Факел-2" объёмом 75 мл. Агрессору или нескольким агрессорам не увернуться от мощной аэрозольной струи. Да и новый колпачок предохраняет баллончик от случайного нажатия в кармане или в борсетке!Полагаю, Вы сделали правильный выбор.
kihora 15-02-2016 10:35quote:Изначально написано Piroman:
У "Black" концентрация выше, и если не ошибаюсь, то двойной тип пропеллента (сжатый воздух или азот (может быть и другой подобный газ, но скорее всего этот вариант), и сжиженный фреон), что улучшает работоспособность при низких температурах, и АС (аэрозольно-струйный) тип распыления (меньше респираторного действия, но выше помехоустойчивость к ветру, больше эффективная дальность применения и заливающая способность). "Факел" - А (аэрозольный) тип распыления. Кстати, странно получается с данными о скорости эвакуации содержимого, максимальный расход как уже уточнили не 25г/сек, а 20г/сек, но время выхода содержимого указано 75мл - 5сек, и 100мл - 6сек, в то время как масса содержимого: 59г и 84г, делить на 20г/сек = 2,95сек и 4,22сек получаем соответственно. Хз, м.б. уже написали, тема старая, всё не смотрел. Для "Факела-2" всё так и указано, верно, содержимого 59г и 85г, время выхода 3сек и 4сек соответственно. Кстати, интересно, у "Black" Форсаж 25-26г/сек, против 20г/сек у "Факела(-2)"?На ГБ "Факел" был указан максимальный расход в первую секунду распыления. На "Факеле 2" указан средний расход за все время распыления.
Piroman 15-02-2016 10:43quote:Originally posted by kihora:
На ГБ "Факел" был указан максимальный расход в первую секунду распыления. На "Факеле 2" указан средний расход за все время распыления.
Не совсем понял, там у "Факела" 75мл и 100мл получалось 11,8-14г/сек, это расход в первую секунду? А почему он столь малый? Даже если не массу, а объём поделить на 5 и 6, то получаем 15-16,6 всего...Ita-liA 20-02-2016 10:26quote:Изначально написано Piroman:
Не совсем понял, там у "Факела" 75мл и 100мл получалось 11,8-14г/сек, это расход в первую секунду? А почему он столь малый? Даже если не массу, а объём поделить на 5 и 6, то получаем 15-16,6 всего...Характеристики распыления у "Факел" и "Факел - 2" одинаковые. В первую секунду распыления расход 25 г/сек, далее в процессе распыления баллон охлаждается и расход понижается, в среднем он составляет 20 г/сек. Отличие "Факела" и "Факел-2" заключается в более высокой концентрации ирритантов и разной конструкцией защитных колпачков.
Piroman 20-02-2016 15:02quote:Originally posted by Ita-liA:
Характеристики распыления у "Факел" и "Факел - 2" одинаковые. В первую секунду распыления расход 25 г/сек, далее в процессе распыления баллон охлаждается и расход понижается, в среднем он составляет 20 г/сек. Отличие "Факела" и "Факел-2" заключается в более высокой концентрации ирритантов и разной конструкцией защитных колпачков.
А, ну это-то понятно, только тогда "Факел(-2)" 75мл время выхода < 3сек, а 100мл < 4,25сек, не 5 и 6 сек.Borion 21-02-2016 19:41
Сделал из пустого Факела макет для тренировки выхватывания баллона из кармана с выводом в цель и нажатием кнопки:
Чтобы не перепутать с рабочим ГБ, обмотал белой изолентой и заполнил сопло герметиком. Кстати, даже пустой казалось бы баллон при последующих нажатиях может еще выдавать микродозы состава, достаточные для того, чтобы покашлять. Поэтому совет - для полного выхода остатков нужно нажать и подержать кнопку хотя бы минуту. Потом баллон целесообразно промыть водой с мылом.
dimon2005 21-02-2016 22:26
Я дома пустой (!!!) баллон с под терена наполнял ацетоном. Потом ацетон сливал. Потом наполнял еще раз ацетоном с бутаном. И все равно мпк чувствуется при распыле.Piroman 02-03-2016 18:57
Во, а про растворитель, кстати, только сейчас заметил посты ТК-ДКО:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Клапан Факела имеет расход по паспорту (т.е. без влияния газового тракта, сопла и средне статистической вязкости) 40 мл/сек.
Форма струи с головками других изготовителей на этом клапане нами не проверялись. Вполне возможно увеличение времени(уменьшение расхода)и дальности.В составе Факела остался этиленгликоль и изменились загустители.
Работу над изменением сопла Факела под крупнокапельный, заливающий вариант завершаем.
Для выпуска моделей крупнодисперсных(конусных) ГБ и с широкой струей надо завершить медицину и провести сертификацию.ПС и ПС-Стндарт - один и тот же ГБ с большим временем работы и узкой, дальнебойной струей.Разница в голове.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Процентное содержание в Факеле этиленгликоля соответствует Перцовке.
Ощущение более мелкого распыла, я думаю из-за мощного расхода.
Поэтому форсируем работы над новыми жидкостями и пропеллентами.
Но это будут новые модели.
А я подумал было, что в "Факеле" что-то с повышенной плотностью попробовали, но изопропанол - так даже хорошо, он гидрофильный, и ирритант будет действовать сильнее и быстрее, вот только стабильность CS насколько там отличается от того же этилацетата не знаю, и про вопрос о наличии стабилизатора (типа карбоновых кислот пищевых, лимонной, например (есть указание на её применение в составе для БАМ CS в патенте No 2155741)) ТК мне не ответили пока что, вроде.Borion 05-03-2016 21:07
Тут между делом глянул на этикетку Факела 2 100 мл и немного удивился - написано, что содержит 910 мг ОС. А это значит, что при времени выхода 4 сек, выброс капсаициноидов в секунду (910/4)*0,95 = 216 мг, то есть даже больше 200 мг. Но в таблице на сайте ТК указано 850 мг ОСAnder4444 02-04-2016 12:43
Ходил всегда с Факелом 1. Очень хороший был баллон!
Захотел обновить.. И что же я вижу.. Вместо 5 с 3 секунды, я про 75ку
Как так? Зачем? Верните 5 секунд!!! Оставтье в покое хороший баллон.
Все что 3 сек и менее, это ПРОБНИК баллона, с таким ходить глупо имхоPiroman 02-04-2016 02:39quote:Изначально написано Ander4444:
Ходил всегда с Факелом 1. Очень хороший был баллон!
Захотел обновить.. И что же я вижу.. Вместо 5 с 3 секунды, я про 75ку
Как так? Зачем? Верните 5 секунд!!! Оставтье в покое хороший баллон.
Все что 3 сек и менее, это ПРОБНИК баллона, с таким ходить глупо имхо
У "Факела" не меняли тип распыления, в "Факел-2" был улучшен только состав. Производитель, просто, не совсем точно/корректно указывал время выхода содержимого и скорость расхода, сейчас данные поправили, и указали среднее значение, оно теперь больше соответствует реальности, так скорость выхода 20г/сек, баллон 75мл содержит 59г содержимого, что и составляет 2,95сек, 100мл = 85г содержимого - 4,25сек.Borion 02-04-2016 05:32quote:Изначально написано Ander4444:
Все что 3 сек и менее, это ПРОБНИК баллона, с таким ходить глупо имхоAnder4444 02-04-2016 10:00quote:Originally posted by Piroman:
У "Факела" не меняли тип распыления
То есть время работы по факту одинаковое? ну тогда все окAnder4444 02-04-2016 10:02quote:Originally posted by Borion:Borion
Спс, интересно .Стасег 05-04-2016 12:56
Сегодня приобрел Факел 2, хочу отдельно похвалить новую голову исключающую любые случайные нажатия в карманах и мелкий шерховатый рельеф ТК на этикетке, который препятствует скольжению. Несколько изменена конфигурация сопла, если на старой голове оно расширенно по горизонтали, то в новой голове оно просто классическое круглое, факел будет уже и плотнее, так лучше и привычнее ИМХОtov.starshina 14-04-2016 14:29quote:Изначально написано Стасег:
Сегодня приобрел Факел 2, хочу отдельно похвалить новую голову исключающую любые случайные нажатия в карманах и мелкий шерховатый рельеф ТК на этикетке, который препятствует скольжению. Несколько изменена конфигурация сопла, если на старой голове оно расширенно по горизонтали, то в новой голове оно просто классическое круглое, факел будет уже и плотнее, так лучше и привычнее ИМХОТоже вчера оценил такой,понравился флип над кнопкой,когда прийдёт время менять мой первый Факел (до 10/2016) обязательно возьму,а к тому времени ТК может ещё какую свистелку и перделку к нему добавит
Piroman 14-04-2016 19:47quote:Originally posted by tov.starshina:
Тоже вчера оценил такой,понравился флип над кнопкой,когда прийдёт время менять мой первый Факел (до 10/2016) обязательно возьму,а к тому времени ТК может ещё какую свистелку и перделку к нему добавит
Зачем ждать этого времени, первый "Факел" на OC20%, и CS к концу срока годности там может на половину весь разложиться, лучше купить "Факел-2", а старый пустить на тренировки, или на что не жалко...tov.starshina 15-04-2016 01:30quote:Изначально написано Piroman:
Зачем ждать этого времени, первый "Факел" на OC20%, и CS к концу срока годности там может на половину весь разложиться, лучше купить "Факел-2", а старый пустить на тренировки, или на что не жалко..Читаю ветку,в курсе различий по навескам ирритантов и их особенностях.
В моём случае ГБ ношу больше против агр.собак и когда двуногих бить себе дороже...js 15-04-2016 12:42quote:Originally posted by Piroman:
и CS к концу срока годности там может на половину весь разложиться
Не в первый раз уже читаю подобное от вас.Это личное мнение или подтверждённый производителем факт?
Piroman 15-04-2016 13:33quote:Originally posted by js:
Это личное мнение или подтверждённый производителем факт?
Да, это сам ТК-ДКО написал, не помню только где-то в моей теме тут или у себя в разделе...Piroman 15-04-2016 13:37
Вот, нашёл тут:
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В наших исследованиях по сохранности CR доказана его стабильность не только в традиционных составах, но и в водно-спиртовых в течении 3-х лет.
Тогда как при анализе смесевых ГБ, после 1-8 летнего хранения, концентрация CS равномерно убывает до примерно наполовины уже к окончанию третьего года.Borion 15-04-2016 14:15
Спорный вопрос, т.к. было и такое высказывание:
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
- МПК и CR при хранение в течении 3-х лет не меняет своих свойств и не разлагается. Затем начинается изменение.
- СS постепенно гидролизируется и по активности к концу третьего года его концентрация уменьшается на 10-35%. Степень разложения зависит от процента безводности спирта и других составляющих состава.
По перцу (капсаициноидам) таких данных не имеем, но по науке это достаточно стойкие вещества, особенно в бескислородной среде, как в ГБ.То есть активность веществ в ГБ в течении 3-х лет существенно не меняется.
Piroman 15-04-2016 15:12
2 Borion
Спорное, это если разные люди утверждают, тут имеем два варианта: в одном "на 10-35%", в другом "наполовину", а как оно именно, и от чего ещё зависит, это стоит у самого ТК-ДКО спросить/уточнить, наверное.
PS Я ещё спрашивал, есть ли опыт применения стабилизаторов типа лимонной к-ты (на её применение в ж/с для БАМ CS указано в патенте No 2155741), но мне не ответили, измерял когда-то сам pH раствора ОП, и он был кислым, хз из-за стабилизатора или сам по себе из-за каких-то примесей.Piroman 17-04-2016 09:25
2 stepa67
С полем! Только это в статистику, наверно, лучше было бы запилить...
PS а, я это читал уже, и ответил. Зачем только дублировать темы, есть статистика, вроде, туда и надо скопировать...tov.starshina 23-08-2016 10:45
Доброго времени суток всем участникам.
В связи с подошедшим сроком годности моего гб "Факел" 75мл решил взять себе более современную версию его же,тобишь Факел-2" 75мл,- и вот что собственно меня озадачило в этом деле:
Прихожу я значит за баллонами к своему хорошо знакомому владельцу павильона аля "охота,рыбалка,туризм" и прошу вынуть мне кучу баллонов для того чтобы выбрать два получше по методу веса,запаха,потёков и т.д,в общем-то выбирать оказалось не из чего,было их в наличии только 2 шт,один Факел-2 сроком годности до 04.2019 и другой чуть свежее сроком до 05.2019..визуально потёков никаких не имеется,запах ирританца из сопла также отсутсвует на обоих,но вот собственно ВЕС смутил больше всего,значит баллон который посвежее 99.1г. а который на месяц старше 87.6г....
Это как такое возможно?Просто колоссальная разница в наполнении баллона содержимым!Баллон соответственно взял только один,для коллеги по работе,для себя решил подождать пока подвезут партию посвежее да колличеством побольше,чтобы можно было выбрать.
А ещё подумал что вот и заказывай ГБ из интернет-магазинов,если их ещё нужно уметь выбирать прям как спелые арбузыPiroman 23-08-2016 12:12quote:Originally posted by tov.starshina:
но вот собственно ВЕС смутил больше всего,значит баллон который посвежее 99.1г. а который на месяц старше 87.6г....
Да, интересно, позже взвешу свои ГБ, постараюсь написать...
PS Если столько стравил, то это 95мг/сут., при допуске 0,5мг/сут., вроде... А, может, его пшикнул кто?!tov.starshina 23-08-2016 12:26quote:Изначально написано Piroman:
А, может, его пшикнул кто?!Тоже об этом сразу подумал,но во-первых в том месте МНЕ врать не станут а во-вторых на сопле нет потёков и соответсвенно запаха ирританта...
snicers 23-08-2016 17:41quote:Тоже об этом сразу подумал,но во-первых в том месте МНЕ врать не станут а во-вторых на сопле нет потёков и соответсвенно запаха ирританта...
По старой традиции сопло нужно было лизнуть. А вообще они должны в упаковке идти, без неё могли и нажать случайно и не заметить.tov.starshina 23-08-2016 18:09quote:Изначально написано snicers:
По старой традиции сопло нужно было лизнуть.
quote:А вообще они должны в упаковке идти
оба вырезал из блистеров
quote:без неё могли и нажать случайно и не заметить.
Факелы с башкой которая имеет в себе подпружиненную защитную крышечкуAnder4444 23-08-2016 22:30quote:Originally posted by tov.starshina:
но вот собственно ВЕС смутил больше всего,значит баллон который посвежее 99.1г. а который на месяц старше 87.6г....
Да ничего страшного! Там пластик, на крышке и башке "Гуляет" у меня облой был. дА И ВИЗУАЛЬНО ВИДНО, ОТЛИВКА НЕ РАВНОМЕРНАЯ.Обрезал.. Балон облегчилсяtov.starshina 23-08-2016 22:43quote:Изначально написано Ander4444:
Да ничего страшного! Там пластик, на крышке и башке "Гуляет" у меня облой был. дА И ВИЗУАЛЬНО ВИДНО, ОТЛИВКА НЕ РАВНОМЕРНАЯ.Обрезал.. Балон облегчился11,5г разницы из-за облоя?
Весьма сомнительно...Borion 23-08-2016 22:56
В таблице на сайте ТК масса баллона Факел-2 75 мл 85-87 г. Так что, баллон массой 99,1 г, видимо, заправлен с излишком, плюс облой может давать лишние 2-3 г.tov.starshina 23-08-2016 22:59quote:Изначально написано Borion:
В таблице на сайте ТК масса баллона Факел-2 75 мл 85-87 г. Так что, баллон массой 99,1 г, видимо, заправлен с излишком, плюс облой может давать лишние 2-3 г.На сколько помню в таблице на сайте ТК масса указана для баллона с головой без крышечки,по всем вводным она легче чем самая последняя версия.
P.S Всё верно,мой первый Факел-75 весил 85,73г.
Всё-же масса Факел-2 с новой головой должна быть выше.Лаки Счастливчик 24-08-2016 12:25quote:Факел-2 без "крышечки" никогда не выпускался.
у меня такой есть 75мл,брал в этом году,жёлтая кнопка,широкое овальное сопло.
http://techcrim.ru/?page_id=5581tov.starshina 24-08-2016 06:36quote:Изначально написано Borion:
Факел-2 без "крышечки" никогда не выпускался.
Ещё как,первые Факел-2, что знакомым советовал, все только этикеткой по внешнему виду отличаются от моего старичка
quote:
Вы хотите сказать, что там данные для "первого" Факела?
Отчего же только для первого,и для второго с аналогичной башкой.
Кроме изменения навесок ирритантов в составе, ну и крышечки на башке со временем, производитель нам ничего более не обещал,отчего же развесовке меняться при равных вводных?Piroman 24-08-2016 11:18quote:Изначально написано Borion:
Факел-2 без "крышечки" никогда не выпускался. Вы хотите сказать, что там данные для "первого" Факела?
У меня есть "Факел-2" 100мл с головой ТК-3 без флипа.js 24-08-2016 15:58quote:Изначально написано Borion:
Факел-2 без "крышечки" никогда не выпускался. Вы хотите сказать, что там данные для "первого" Факела?
Тоже Факел-2-75 с бошкой без крышки, всё нормально, были они.Borion 24-08-2016 18:18
Ну забыл, забыл я, что вы на меня набросились-то все сразу?Borion 24-08-2016 18:35
Сейчас взвесил два Факел-2 100 со сроком годности 08.2018 и Факел 100 со сроком годности 05.2015 (75-х у меня нет). Результат: Факел-2 N1 118 г, Факел-2 N2 115 г, Факел 117 г. По таблице ТК должно быть 112-114 г. Поэтому остаюсь при мнении, что разница в массе между Факелом с ТК-3 и ТК-4 в пределах допуска, голова ТК-4 не тяжелее (ну максимум на 1-2 г) и баллон 75 мл с массой 99 г явно с переливом.
Piroman 24-08-2016 18:36
"Факел-2" 100мл с головой ТК-3 - 114,79г, до 10.2017г, "Факел-2" 75мл с головой ТК-4 (флип-топ) - 98,43г, до 05.2019г.tov.starshina 24-08-2016 19:02quote:Изначально написано Piroman:
"Факел-2" 100мл с головой ТК-3 - 114,79г, до 10.2017г, "Факел-2" 75мл с головой ТК-4 (флип-то) - 98,43г, до 05.2019г.Ну вот,который 75мл с флип-топом ТК-4 уже ближе к истине,тот что я брал для товарища 99,1г а вот второй уже кажется совсем неликвидом
Ander4444 24-08-2016 21:55
Уж лучше бы оставили в продаже факел 2 с головой тк3 .. А то эта крышка лично мне только мешает.. А когда её снимаешь, баллон по уродски выглядитRobBoy 25-08-2016 06:01quote:Изначально написано Ander4444:
А когда её снимаешь, баллон по уродски выглядит
Вы его напоказ носите??Piroman 25-08-2016 09:38quote:Originally posted by Ander4444:
Уж лучше бы оставили в продаже факел 2 с головой тк3 .. А то эта крышка лично мне только мешает.. А когда её снимаешь, баллон по уродски выглядит
Тут кому как... Да и сопло у новых - круглого сечения, что на практике лучше, наверно, всё-таки.js 25-08-2016 15:03quote:Originally posted by Piroman:
Да и сопло у новых - круглого сечения, что на практике лучше, наверно, всё-таки.
Применяя с метра - вообще пофигу)))Ander4444 25-08-2016 20:31quote:Originally posted by RobBoy:
Вы его напоказ носите??
Нет конечно.. привык к новому виду..Но в руки берешь.. и чувствуешь что не кондиция..
а вообще я за компактность.. Тк 3 была компактней-=Александр=- 25-08-2016 21:03
уважаемые, подскажите, пожалуйста, кто в теме: "Факел 2" с каким соплом предпочтительнее? сразу оговорюсь, наличие крышечки мне не принципиально, скорее даже лучшеб, что бы без неё.
_
tozik 25-08-2016 23:50
Новая голова удобнее, как ни крути:
1. Круглое сопло без "утконоса" субьективно делает струю более концентрированной и равномерно направленной вперед, а не в стороны (применял факелы и с той и с другой головой)
2. удобнее вытаскивать за боковые выступы
3. благодаря козырьку под соплом, не закроешь сопло пальцами, как было 1 раз со старой головой.
4. благодаря форме новой головы сразу ясно как ориентирован баллон, его проще и быстрее нащупать и правильно взять в кармане для применения.
5. крышку легко и просто можно снять сразу, что я и сделал, ось вставив потом обратно, на место, на всякий случай, причем так и выглядит лучше
6. На старых "круглых" головах иногда замечалось растрескивание пластика сзади, на новых, такого пока что не замечал, да там и "мяса" больше, трескаться чему-лтбо труднее. Это тоже плюс, прочность конструкции, пусть немного в ущерб габаритам.
7. Баллон теперь не катится, лежа на боку. Если Вы его уроните, то он не укатится далеко, как со старой головой.-=Александр=- 26-08-2016 08:56
tozik, благодарю за оперативный развернутый ответ.Bezill 23-09-2016 18:11
а ГБ факел и блэк не снимают с продажи?Лаки Счастливчик 23-09-2016 18:49
ближайший год нет(новые негде сертифицировать),а потом модернизируютPiroman 24-09-2016 12:13quote:Originally posted by Bezill:
а ГБ факел и блэк не снимают с продажи?
С чего бы? Чем их заменять?.. Ну, есть, конечно, перспективы CR+OC 95% запустить новые, но 60мг CR - мало, т.ч. замена старых моделей тож не особо актуальна, тем более, что CR - дороже...evgeniy_k 03-10-2016 11:05
Блин, порадовал техкрим! Пошел в магаз обновить арсенал всвязи с истекшими сроками годности. Пару лет не следил за темой. А тут тебе на, и новая смесь, и бошка супер. Еще шпагу прихватил в машину. Молодцы, спасибо!Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Факел от Техкрима
