quote:Originally posted by Alexey1771:
Black 65. Год выпуска 2015.
quote:Думаю Black 65
quote:Факел2
quote:имхо не испортилсяПерец 11А
quote:Originally posted by Ander4444:
Тогда все ОК, если баллон от ТК можно и дальше носить.. Еще год.. Потом на треню или в коллекцию
quote:Originally posted by Ander4444:
Тогда все ОК, если баллон от ТК можно и дальше носить.. Еще год.. Потом на треню или в коллекцию
quote:Originally posted by виновен1911:
с разными типами клапанов
quote:Originally posted by виновен1911:
Но хочется пшикнуть, посмотреть, что да как. Не использовал струйно-аэрозольный никогда. Интересно.
quote:Originally posted by Piroman:Не нужно! Срок годности 3 года, и за это время 30-50% CS разлагается
quote:Originally posted by Ander4444:
Но так Ос там домтаточно.
quote:Originally posted by Piroman:
Ну, без нормальной конц. CS - это совсем др. тема уже, не то, что исходно, и на что хотелось бы рассчитывать!..
ГБ: Black 25 до 07/2019 на кармане 6 месяцев. Тело: 25 лет 75 кг 175 см. Дистанция: 0,5-0,7 метра, время распыления меньше секунды (ушло 4 гр, т.е. был 34гр стал 30гр). Баллон комнатной температуры, место - большой коридор офисного помещения. Залил в основном левый глаз, но ж/с или растёкся или был размазан далее по лицу. Эффект моментальный, мощный длился больше часа, открыл глаза полностью примерно через 1,5 часа, пик воздействия первые 30 минут.
После применения тело шарахнулось и вслепую нашло умывальник где отвлекалось минут 15, потом лежало. Обратку почти не словил, но воздух в помещении умеренно отравило (красные носы у людей), что впрочем быстро закончилось, через 10-15 минут всё рассеялось без следа.
Вывод и личное мнение: как всегда чем раньше применяешь, тем меньше шансов у оппонента, убедился в этом ещё раз. Дистанция применения не больше метра эффективна и этот параметр стоит выдерживать по возможности. Black 25 - космически хорош, подходит для применения в помещении и против людей в состоянии АО. Всю критику относительно малого объёма и выброса данного ГБ считаю несостоятельной, т.к в данном случае это не минусы, а плюсы.
Думаю, что на улице, либо против двух лиц принципиальной разницы/затруднений в работе по целям не было бы. Объёма и выброса совершенно точно хватит чтобы уронить двух человек и их мотивация и уровень физ. подготовки скорее всего не сыграют роли, настолько мощный эффект я увидел.
Если сравнивать с Перец 11-А и KO Fog, то задержки против пары секунд у обоих, у Black 25 просто нет, а эффект несколько жестче.
quote:Изначально написано Медведька:
Всю критику относительно малого объёма и выброса данного ГБ считаю несостоятельной, т.к в данном случае это не минусы, а плюсы.
Думаю, что на улице, либо против двоих лиц принципиальной разницы/затруднений в работе по целям не было бы. Объёма и выброса совершенно точно хватит чтобы уронить двух человек и их мотивация и уровень физ. подготовки скорее всего не сыграют роли, настолько мощный эффект я увидел.
Мотивация и уровень физподготовки сыграют роль с точки зрения возможности попадания в глаза в динамике нападения при довольно небольшом пятне контакта у Блэк-25. По-моему вполне очевидно, что психомоторные реакции после 0,5 л крепкого алкоголя у оппонента были уже не те, что в трезвом виде, что и позволило залить его коротким распылением.
quote:Изначально написано Borion:Мотивация и уровень физподготовки сыграют роль с точки зрения возможности попадания в глаза в динамике нападения при довольно небольшом пятне контакта у Блэк-25.
quote:Изначально написано Borion:
По-моему вполне очевидно, что психомоторные реакции после 0,5 л крепкого алкоголя у оппонента были уже не те, что в трезвом виде, что и позволило залить его коротким распылением.
Тут не понял. Резко и внезапно можно залить и трезвого.
quote:Originally posted by Медведька:
Опишу сон про Black 25 здесь т.к. некто очень опасается моего постинга в теме "Статистика"
quote:Originally posted by Медведька:
Резко и внезапно можно залить и трезвого.
quote:Изначально написано Медведька:
Тут не понял. Резко и внезапно можно залить и трезвого.
Чем медленнее реакция у человека, тем дольше он позволит себя заливать. Но если же он даже не пытается закрыться или отвернуться, то достаточно и короткого распыления - все прилетит по месту. При нормальной реакции внезапно можно залить максимум одного человека, либо двух очень близко стоящих. И внезапность дает возможность заливать максимум секунду, но закрываться и отворачиваться начинают раньше.
quote:Изначально написано TIR:
Разбанил в теме. Линк на случай добавлен. Постинга по теме я не опасаюсь.
quote:Изначально написано TIR:
Можно. А можно и не залить Это не мгновенно происходит ведь.
quote:Изначально написано Borion:Чем медленнее реакция у человека, тем дольше он позволит себя заливать. Но если же он даже не пытается закрыться, то достаточно и короткого распыления - все прилетит по месту. При нормальной реакции внезапно можно залить максимум одного человека, либо двух очень близко стоящих. И внезапность дает возможность заливать максимум секунду, но закрываться и отворачиваться начинают раньше.
Совершенно согласен. Но я писал, что залитие было меньше секунды и сбоку, чего хватило.
Двое. Двое тоже могут быть пьяными. Но даже если и нет, тут всегда можно/нужно играть на психологии. Помните: "У семи нянек дитя без глазу" (с)
Вот. Там либо надеются друг на друга, либо есть лидер, а второй ведомый. Этим стоит пользоваться. Беспечностью двоих против одного стоит пользоваться. Понятно, что все ситуации разные, и гарантировать ничего не можно, но уж как минимум залить одного, а на второго т.е. на отступление осталось - бетонный вариант.
quote:Originally posted by Медведька:
А что для Вас "мгновенно"? Эффект неожиданности никто не отменял.
quote:Originally posted by Supporter283:
По мне на выходных применили Блек 65
А как Вы узнали модель? Оппонент выронил баллончик?
quote:Originally posted by botanik:
А как Вы узнали модель? Оппонент выронил баллончик?
quote:Originally posted by dimon2005:
Так ведь пишет - ГБ был отобран.
спасибо, моя невнимательность подвела
quote:Изначально написано Supporter283:
По мне на выходных применили Блек 65 (Мое состояние: 400 гр. 40%, после обильного шашлыка).
Причина-то какая приснилась?
quote:Изначально написано Supporter283:
Совет новичкам: не стойте столбом - двигайтесь от агрессора или готовьтесь "принимать" его, после применения ГБ.
Это давно стало ясно, уже после первых испытаний ГБ на добровольцах. Стоять и ждать эффекта самая грубая ошибка. Уже практически азбука - добежать по инерции и напасть можно и вслепую. Смертельно опасно, если у оппонента в руке нож.
quote:Изначально написано Borion:Причина.
Причина только одна - алкоголь. Именно поэтому никогда не беру на пьянки даже ГБ. Теперь и этот товарищ не будет, благо общий знакомый.
Но это, повторюсь, все приснилось мне, никогда не применяйте по людям ГБ в реальной жизни.
quote:Изначально написано Supporter283:
По мне на выходных применили Блек 65 (Мое состояние: 400 гр. 40%, после обильного шашлыка).
------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж
quote:Изначально написано Supporter283:
Ммм... где-то метра 3-4, распыление пшиком в мою сторону (ну... секунды 1,5), в лицо не попал ..
quote:Изначально написано партизанен164:
Никакой балон дальше 3 метров применять не надо, тем более блек 65, его дистанция 1.5 метра максимум.
Моё личное мнение - не дальше 2 метров.
Перец 11-А, Black 25 - 1 метр.
Black 65, Факел 2 до 1,5 метра, но лучше меньше.
Шпага до 2 метров.
На указанной дистанции будет работать, дальше без гарантий. И то что там пишет производитель на этикетке это сугубо похрен.
quote:Изначально написано Медведька:
А то я в свете своего последнего применения ГБ задался вопросом: как же можно " двигаться от агрессора" или " принять его" после применения ГБ?
Полагаю, что после применения с расстояния 1 метра практически любой будет нейтрализован.
Да ничего подобного. Я так понимаю, что испытания ГБ на добровольцах вы видели и там масса примеров и как двигаться от агрессора и что будет, если стоять на месте или двигаться не слишком быстро. А гарантированная нейтрализация может быть только в одном случае - попадание по открытым глазам на эффекте неожиданности.
quote:Изначально написано Borion:Да ничего подобного. Я так понимаю, что испытания ГБ на добровольцах вы видели и там масса примеров и как двигаться от агрессора и что будет, если стоять на месте или двигаться не слишком быстро. А гарантированная нейтрализация может быть только в одном случае - попадание по открытым глазам на эффекте неожиданности.
Ну правильно неожиданность - наше всё. Расстояние 1 метр + эффект неожиданности практически гарантируют нейтрализацию. На испытаниях, какими прекрасными бы они ни были, неожиданности нет, да и расстояние не всегда метр.
И потом, я не говорю будто нужно стоять на месте, уж как минимум стоит отскочить назад чтоб не поймать обратку и дать себе время оценить состояние/действия оппонента.
В идеале так и должно быть: я стою (ну почти стою) - человек падает. И у меня во снах, слава Богу, так и происходит.
И напомню что на испытаниях Black 25 с метра бегать не пришлось, 1-2 секунды и условный плохой парень уже был в стоячем нокдауне, что по моему опыту точно отражает реальное применение Black 25.
quote:Originally posted by Borion:
гарантированная нейтрализация может быть только в одном случае - попадание по открытым глазам на эффекте неожиданност
quote:Изначально написано Fox7:
На днях как раз такой сон приснился с black 25. Тело в АО, после пары оплеух решило продолжить... Закончилось коротким распылением, глаза накрыло сразу. Тело сразу потеряло интерес к дальнейшему общению, при отъезде от места происшествия сидело, отвернувшись, на корточках.
quote:Изначально написано Медведька:
А дистанцию от сопла до лица не помните?
Где-то полметра.
Плохо, что включилось "туннельное зрение", кроме небольшого удивления, что лицо покрылось как бы дисперсией, больше толком ничего не помню. Условия применения были тепличные, реакция заторможенная. Слегка рассмешило выражение лица алкаша в первые полсекунды применения, потом покинул место сна.
quote:Изначально написано Fox7:Где-то полметра.
quote:Изначально написано Медведька:
Применение с дистанции метр или меньше
Кулак в челюсть, нож в живот:
quote:Изначально написано Медведька:
и никаких забегов и борьбы, пациент нейтрализован.
quote:Кто кому? Ничего не понять.
Кулак в челюсть, нож в живот:
quote:Изначально написано Fox7:
Кто первый встал - того и тапки.
Это точно.
quote:Изначально написано Borion:
Я о том, что с расстояния метр и меньше есть риск получить "Кулак в челюсть, нож в живот" до того, как будет применен ГБ. В зависимости от расторопности и навыков нападающего. Для боксера вполне достаточно одного удара по месту, чтобы вырубить оппонента. Борец может сходу сделать бросок. И то, и другое с перспективой падения головой об асфальт. А нож до удара может и не демонстрироваться. Поэтому, если есть ГБ, которые позволяют эффективно применять их с большей дистанции, то нужно пользоваться ими, а не рисковать, заливая в упор.
Метр + вытянутая рука. У меня рука 65см + метр = нифига не дистанция удара или броска борца. Выпад ножом возможен, но нож ещё надо достать, а я же утверждаю что ГБ нужно применять превентивно, а именно так чтоб не дать шансов противнику, ибо когда тебя уже начали бить/резать - уже поздно (Вы подобное мнение тоже вроде высказывали), а когда я применил по оппоненту добрый ГБ с верной дистанции, то бить и резать меня ему уже тоже поздно, он мгновенно будет испытывать боль и блефароспазм, что приблизит его мотивацию и боеспособность к нулю.
Большая же дистанция создаёт риск задержки, и именно эти секунды неприятель может использовать чтобы ударить, бросить или порезать тебя. Сон Supporter283 - тому лишнее подтверждение.
Поэтому с моей точки зрения "эффективно" это -
1)вовремя
2)Неожиданно
3) С той самой дистанции и так, что противник будет нейтрализован сразу.
quote:Изначально написано Медведька:
Метр + вытянутая рука. У меня рука 65см + метр = нифига не дистанция удара или броска борца.
Было: метр и менее. Теперь уже: метр + 65 см )) Вы так говорите, будто не видели как двигаются боксеры и борцы. Для боксера вход в противника это пара коротких шагов, при этом двигаться он будет отнюдь не прямолинейно. Борец же просто пройдет в ноги и максимум, что вы ему зальете - это затылок.
quote:Изначально написано Медведька:
Выпад ножом возможен, но нож ещё надо достать,
Нож может быть уже в руке в кармане или в руке за спиной. Это, кстати, прямой сигнал к тому, чтобы сразу разорвать дистанцию.
quote:Изначально написано Медведька:
Большая же дистанция создаёт риск задержки, и именно эти секунды неприятель может использовать чтобы ударить, бросить или порезать тебя. Сон Supporter283 - тому лишнее подтверждение.
Поэтому с моей точки зрения "эффективно" это -
1)вовремя
2)Неожиданно
3) С той самой дистанции и так, что противник будет нейтрализован сразу.
В той истории баллон был применен с дистанции заведомо большей его максимально эффективной. Потому и такой результат.
Кстати, интересно, а что вы будете делать, если противник изначально держит в руке нож или биту и пытается сблизиться? Допустим вышел из машины с ними.
quote:Изначально написано Borion:Было: метр и менее. Теперь уже: метр + 65 см ))
quote:Изначально написано Borion:
Вы так говорите, будто не видели как двигаются боксеры и борцы. Для боксера вход в противника это пара коротких шагов, при этом двигаться он будет отнюдь не прямолинейно. Борец же просто пройдет в ноги и максимум, что вы ему зальете - это затылок.
Уже двоим на на Ганзе пояснял, что улица - не татами поэтому знаменитый у миксфайтеров и детей проход в ноги на улице это подарок. Вы вообще видели бойца отряда какого-нибудь СОБР Рысь или вооружённого налётчика, которые проходят в ноги?)) Просто несерьёзно.
В Новосибирске, так просто для примера, 7 месяцев в году лёд, остальное время асфальт покрыт грязью, стеклом, водой, ямами и дерьмом и я не видел вменяемых желающих повторять на льду/на грязи то, что делают на ринге. (это не та погода, не та обувь и одежда, не то покрытие, не та тактическая обстановка) , а при том что точно неизвестно будут ли помощники у оппонента идти в партер может только дурак, ибо лежачий/сидячий - лёгкая мишень, да и на улице в отличии от спортивных мероприятий, бить ногой по лицу и монтировкой по затылку не запрещено, а в некоторых микрорайонах даже приветствуется.
Вообще задача номер один в уличной драке: 1) держать выгодную дистанцию 2) оставаться на ногах, или обратно - сбить противника с ног.
Приведу свою цитату с другой темы, там мы с неким юношей о прославленном проходе в ноги:
quote:Изначально написано Медведька:Да тут просто боец СОБРа и миксфайтер в теме. )
Вы не поверите, другой юноша мне ровно сегодня такую же чушь про ноги нёс.
Цитирую:
" 7-2-2017 17:33 профайл drowd
Ну на дистанции 1-1.5 метров проход в ноги решит вопрос)" (с)Насмотрелись М-1 все или сериал какой? А не знаете той простой вещи что в уличном конфликте задача раз- не подпустить к себе/не дать себя обступить, задача два - оставаться на ногах, ибо лежачий - лёгкая мишень. Любой, кто в теме это знает и подтвердит это.
Падаем в ноги, и проигрываем обе задачи. Теперь противник легко может заколоть, врезать по башке железкой, схватить за яйца, выдавить глаз. А возможные друзья противника спокойно могут подойти и запинать.
quote:Изначально написано Borion:Нож может быть уже в руке в кармане или в руке за спиной. Это, кстати, прямой сигнал к тому, чтобы сразу разорвать дистанцию.
quote:Вот поэтому мы и говорим о гарантировано эффективной дистанции, которая ни черта ни 3 метра, как указывает производитель, и даже зачастую ни 2, а именно 1-1,5 метра.Изначально написано Borion:
В той истории баллон был применен с дистанции заведомо большей его максимально эффективной. Потому и такой результат.
quote:Изначально написано Borion:
Кстати, интересно, а что вы будете делать, если противник изначально держит в руке нож или биту и пытается сблизиться? Допустим вышел из машины с ними.
quote:Изначально написано Медведька:
Всегда подразумевается, да и озвучивалось что + рука. Уж кому, а Вам это должно быть очевидно, ибо на всех испытаниях так.
Упрек в никуда. Дистанция менее метра подразумевает, что это может быть и 30 см, и 50 см. И тогда вместе с рукой мы получаем суммарную дистанцию около 1 м, а это уже вполне себе расстояние удара.
quote:Изначально написано Медведька:
Боксеры никак особо не двигаются, это такое же мясо как и все прочие
Правда не двигаются? В любом случае, важен результат:
А вот тут просто шикарный пример - по заключенному применили ГБ (вполне вероятно, что не гражданский, а спецсредство), но он все равно вслепую вырубил того, кто применил ГБ:
quote:Изначально написано Медведька:
применять оружие надо раньше, чем тебя начали бить, это утверждение справедливо как по отношению к боксерам, так и ко скалолазам и вообще ко всем. Равно это справедливо не только к ГБ, но и к ножу и даже к пистолету, ведь приводить в боевое положение пистолет Макарова, лёжа на асфальте со сломанной челюстью, когда тебя пинают, не особо удобно, ибо есть вероятность раньше потерять сознание или пистолет, чем применишь оружие.
Гениально. Вот только почему вы так уверены, что на короткой дистанции, за которую вы так ратуете, вы успеете применить ГБ раньше, чем оппонент успеет применить что-либо против вас? Короткая дистанция этим и опасна, что противник может оказаться быстрее, проворнее и обладать навыками, о которых вы не подозреваете. И о начале битья вы можете узнать уже лежа на земле или асфальте.
quote:Изначально написано Медведька:
Уже двоим на на Ганзе пояснял, что улица - не татами поэтому знаменитый у миксфайтеров и детей проход в ноги на улице это подарок.
Да о каких подарках может быть речь, когда для броска достаточно одной секунды? Такое ощущение, что вы представляете себе уличный конфликт как пошаговую стратегию.
quote:Изначально написано Медведька:
Вы вообще видели бойца отряда какого-нибудь СОБР Рысь или вооружённого налётчика, которые проходят в ноги?)) Просто несерьёзно.
Конечно, несерьезно. Зачем вооруженному человеку лезть в рукопашную? Вот только какое это имеет отношение к нападению безоружного?
quote:Изначально написано Медведька:
В Новосибирске, так просто для примера, 7 месяцев в году лёд, остальное время асфальт покрыт грязью, стеклом, водой, ямами и дерьмом и я не видел вменяемых желающих повторять на льду/на грязи то, что делают на ринге. (это не та погода, не та обувь и одежда, не то покрытие, не та тактическая обстановка)
Это отнюдь не значит, что в нашей стране не бывает лета, в том числе и в Новосибирске. Но и зимой тоже возможно, вот пример:
quote:Изначально написано Медведька:
а при том что точно неизвестно будут ли помощники у оппонента идти в партер может только дурак, ибо лежачий/сидячий - лёгкая мишень, да и на улице в отличии от спортивных мероприятий, бить ногой по лицу и монтировкой по затылку не запрещено, а в некоторых микрорайонах даже приветствуется.
Для того, чтобы куда-то там бить, это еще нужно успеть сделать, а на короткой дистанции у вас может просто не быть времени среагировать. Пример:
quote:Изначально написано Медведька:
Я давно хочу создать тему на эту тему.)
Если человек мне сделал такой подарок - показал оружие, то грех этим не воспользоваться.
Я помогу ему близко ко мне не подходить, а именно покажу свой нож или тактическую палку (фотокамера в студии, привезу - сфотаю палочку, шедевральная штука два раза применял), а баллон ему показывать не буду. Отвлеку его на холодное оружие, пусть подумает что я такой же понторез как и он, скажу что-нибудь, а потом залью и, возможно, пользуясь его замешательством (обычно залитый около секунды столбенеет) нанесу удар холодным оружием, скорее всего палкой по правой руке, чтоб "отсохла", если у мяса в руке хороший нож - буду выбивать нож или бить в голову.
Словом, против ножа или палки связка - палка+ ГБ или нож + ГБ работает отлично, равно хорошо подходит против трёх-четырёх противников, мы такое ещё лет 17 назад тренировали.
В общем, очевидно, что вы не будете сближаться с противником для того, чтобы применить ГБ с близкого расстояния. Что и требовалось доказать.
quote:Изначально написано Borion:В общем, очевидно, что вы не будете сближаться с противником для того, чтобы применить ГБ с близкого расстояния. Что и требовалось доказать.
Нет я буду сближаться, но тогда и на тех условиях, как мне это выгодно. Потом сближение может быть фрагментарным, секундным, чего мне хватит чтоб залить.
Про видео: на видео сплошь мясо, которое как зомби само идёт на звездюли. Потом везде не было оружия и ГБ в том числе, а это совсем другой коленкор.
Сотрудники колонии проявили непрофессионализм, иначе залили бы его прямо в камере закрытым.
quote:Изначально написано Borion:
Да о каких подарках может быть речь, когда для броска достаточно одной секунды? Такое ощущение, что вы представляете себе уличный конфликт как пошаговую стратегию.
quote:Изначально написано Borion:
Все это не доказывает того, что идеальной тактикой является применение ГБ с близкой дистанции.
С близкой дистанции, неожиданно и вовремя, смею поправить.
Это зачастую то что надо.
Однако, я не исключал разнообразия ситуаций.
quote:Изначально написано Borion:
Об том и речь, что ситуации бывают очень разные и сводить их все к тому, что дайте мне баллон с самой высокой концентрацией, я подберусь к противнику и исподтишка залью ему глаза в упор, приводит к очень ограниченному восприятию реально возможных условий применения. Суть в том, что баллон с мощным распылом позволяет успешно применить его как вблизи (если позволяют условия), так и на дистанции до 1,5-2 м.
Вот поэтому баллоны разные и бывают. Блек 25 никак не катит, для дальнего применения, а Шпага для динамичного боя, а Факел 2 для единичной нейтрализации в помещении итд. Но тем не менее есть некие усреднённые критерии конфликта, под которые можно подобрать универсальный, "средний по палате" ГБ. Где то он будет лучше, где то хуже. Но всё-равно: залить исподтишка в упор адовым баллоном - самый благоприятный из среднедоступных сценариев, пусть для этого стоит проявить выдержку и хитрость.
Понятно, что большинство не откажется нажать на кнопку с пяти метров не прицеливаясь, чем уронить оппонента, но это детская мечта.
ГБ - не волшебная палочка, позволяющая победить не вступая в бой силой техники. Это тоже оружие, которое как и любое оружие завязано на тактике, хитрости, психологии, навыках а не только на технических характеристиках, как многим хотелось бы.