Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Баллон который все "дезинфицирует" капсаицином от нечисти?
quote:Originally posted :
"Банда 'мясников' в Солнцеве изрубила мужчину топорами и мачете
22-летний сотрудник МЧС Евгений Никулин чудом выжил после побоища на западе Москвы
В Москву водитель Воронежского института Государственной противопожарной службы МЧС Женя Никулин приехал на присягу к другу. Встретились с товарищами, погуляли по городу, а поздно вечером 1 августа возвращались на съемную квартиру. На улице Богданова ребят окликнула незнакомая компания.
- Все как-то быстро произошло, - рассказывает один из приятелей Никулина. - Они нам крикнули что-то вроде 'Э, иди сюда!'. И побежали. В руках у тех было оружие - у кого-то топор, у кого-то ножи, что ли. Мы, конечно, не собирались с ними драться. Побежали. Даже не заметили, что Женька отстал...Никулину не так давно после операции поставили на ногу спицу. Поэтому быстро он бежать не мог. Преследователи настигли его через несколько секунд. По словам очевидцев, парня буквально искромсали.
Когда друзья, отломав для защиты каких-то палок, вернулись на место нападения, Женя лежал в луже крови. Кисть левой руки была отрублена полностью, обе ноги перерублены - одна из ступней буквально на одной коже болталась. 'Мясников' рядом уже не было.
- Женя был в сознании, - продолжает молодой человек. - То, как его рубили, видели жильцы соседнего дома, на балконе парочка стояла. Мы закричали им, что нужен жгут - руку перетянуть, чтоб Женька кровью не истек. Нам сбросили ремень и бинт. Кто-то из наших начал набирать 112.
__________
в детстве играл я в одну игру... суть такова. ты полицейский, кидаешь огнетушитель в бандюганов и стреляешь в него, он взрывается. можно гра.... убежать.
Реально ли сделать ГБ, который лопнет и остановит такую толпу?
Также, может быть, возможно усовершенствовать надувной воздушный шар - с клапаном, в который вы, убегая, распылите ГБ, а потом он продолжит повышать давление, и вы бросите его, а он лопнет? или просто бросите и, например, метнете в него дротик, или выстрелите в него из травмата или (в молдавии, например) из пистолета?
quote:Originally posted by dyn:
Реально ли сделать ГБ, который лопнет и остановит такую толпу?
Нет.
Теоретически да. Но это не в какие рамки закона не впишется.
Т12 и пара запасных магазинов. Больше ничего для такой ситуации на поясе не унесёшь.
Я убедительно прошу не писать в этой теме об изготовлении каких-либо ВУ, иначе тема будет удалена! ТС, ответ вам уже по факту дали. В описанной ситуации теоретически мог бы помочь баллон антимедвежьего формата - Антизверь, Дракон-650, UDAP Bear Deterrent, Sabre Frontuersman и т.п. Все остальное из ГБ навряд ли бы спасло от такого нападения. А вообще мутная история - чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить? Наверняка есть какие-то обстоятельства, которые мы не знаем.
Нет данных о количественном составе обеих компаний. Остается только догадываться: десять человек напали на них, или трое-четверо. Лопающиеся баллоны изобретать не надо. Достаточно было бы обычных.
Если бы у каждого обороняющегося было бы по баллону, и хоть по складному ножу, они смогли бы постоять на себя.
quote:Изначально написано Borion:
Я убедительно прошу не писать в этой теме об изготовлении каких-либо ВУ, иначе тема будет удалена! ТС, ответ вам уже по факту дали. В описанной ситуации теоретически мог бы помочь баллон антимедвежьего формата - Антизверь, Дракон-650, UDAP Bear Deterrent, Sabre Frontuersman и т.п. Все остальное из ГБ навряд ли бы спасло от такого нападения. А вообще мутная история - чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить? Наверняка есть какие-то обстоятельства, которые мы не знаем.
Про медвежьи баллоны согласен.
quote:Originally posted by Borion:
антимедвежьего формата
техкрим выпустил уже?
quote:Originally posted by партизанен164:
Но это не в какие рамки закона не впишется.
почему? капсаицин же
quote:Originally posted by Borion:
Все остальное из ГБ навряд ли бы спасло от такого нападения.
буду ждать по факел-2. неужели распылять убегая бесполезно? хотя бы скорость преследующих снизится чуть-чуть?
quote:Originally posted by Borion:
Антизверь, Дракон-650, UDAP Bear Deterrent, Sabre Frontuersman
спс, погляжу
quote:Originally posted by Borion:
чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить?
ну может недопонимание
да и ведь убили бы если бы те не вернулись.
quote:Originally posted by E-Colt:
и хоть по складному ножу
а вот это уже статья
quote:Изначально написано js:
Т12 и пара запасных магазинов. Больше ничего для такой ситуации на поясе не унесёшь.
Если патроны в нём будут не УКНенные или после реформенные,то не поможет. 
quote:Originally posted by dyn:
техкрим выпустил уже?
Да,и во всю уже продают.
quote:Изначально написано dyn:
а вот это уже статья
Какая?
Статью Вы получите и без ножа, если слишком сильно оприходуете такого молодчика даже голыми руками.
-нож...
quote:Изначально написано dyn:
а вот это уже статья
- a вот это уже диагноз...
- те мчс-ники думали так же, зато не сомневаюсь что у всех были телефоны-андроиды. То что они вернулись с досками-мясники ушли не ожидая полиции, вокруг же дома, зрители... И ни одного-из окна пальнуть. Так же дворник-мигрант под окнами в кунцеве 14 насиловал-никто не вышел не то что доской по башке дать, а просто 02 вызвать, умерла только к утру
quote:Изначально написано dyn:
техкрим выпустил уже?
Дракон-650 еще в прошлом году, Антизверь в том же объеме появился весной.
quote:Изначально написано dyn:
буду ждать по факел-2. неужели распылять убегая бесполезно? хотя бы скорость преследующих снизится чуть-чуть?
С какой дистанции распылять? Эффект может быть в том случае, если противники вбегут прямо в только что образовавшееся аэрозольное облако с открытыми глазами. Иначе аэрозоль быстро рассеется. То есть это метров с 5 максимум. Но типичная реакция на веерное распыление - это броситься в сторону, отбежать. Поэтому распылять, увидев набегающую толпу с 20-30 метров бесполезно.
quote:Изначально написано dyn:
да и ведь убили бы если бы те не вернулись.
Не читал еще обстоятельств происшествия в СМИ и других темах, но мне кажется, что друзья его убегали, думая только о себе. Ну я просто не представляю, как можно не заметить отставание друга в такой ситуации. Потом, возможно, совесть замучала и решили вернуться. Но пока это только предположение.
quote:баллон антимедвежьего формата
А уже известно какой эффект будет от них при применении по людям? Состав в них какой?
quote:чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить?
Могли и просто перепутать с кем то. Да и мало ли случаев когда убивали просто за то, что не понравилось как человек выглядит.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Про Антизверь от Техкрима неизвестно, UDAP - Тс 2% капсаицин вроде как.
quote:Originally posted by Borion:
...чтобы вот так без видимых причин напасть и искалечить?
Навскидку - убийство Ли Ригби и убийства автомобилистов на Каширском шоссе. В обоих случаях причины, разумеется, были... Но для большинства присутствующих это не те причины для такого зверства.
По сабжу. Невозможно обезопасить себя полностью в любой момент времени, в любом месте. Шансы на "не повезло" есть всегда. Любое оружие всего лишь увеличивает шансы на выживание, но не ничего не гарантирует. В данной ситуации (один против нескольких с холодняком) полагаю, с ГБ не решить проблему.
Если это сотрудник МЧС и был в форме, то его могли перепутать с сотрудником полиции, и это стало причиной убийства. Как решить вопрос: заранее подумать, что будешь делать в такой ситуации. 1. Не гулять поздно и в безлюдных местах. 2. Не привлекать внимания. 3. Заранее обойти возможные опасные компании. 4. Конкретно в данной ситуации для себя бы предпочел - бег в удобной обуви плюс струйник, если кто-то один догонит, его нейтрализовать до сближения.
quote:Изначально написано Удильщик:
плюс струйник, если кто-то один догонит, его нейтрализовать до сближения.
Ага именно струйником. 
В данной описываемой вами ситуации нужен смешанный струйно-аэрозольный.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
А уже известно какой эффект будет от них при применении по людям? Состав в них какой?
Если речь про Антизверь от ТК, то сложно однозначно сказать, какой будет эффект, но я рассчитываю только на блефароспазм. Если говорить о западных антимедвежьих баллонах с высокой концентрацией капсаициноидов, то там однозначно сильный блефароспазм и респираторка.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Могли и просто перепутать с кем то. Да и мало ли случаев когда убивали просто за то, что не понравилось как человек выглядит.
Чтобы человек не понравился, тоже нужно время на психологическую оценку. А тут по описанию увидели и сразу побежали убивать.
quote:Изначально написано NAL:
По сабжу. Невозможно обезопасить себя полностью в любой момент времени, в любом месте. Шансы на "не повезло" есть всегда. Любое оружие всего лишь увеличивает шансы на выживание, но не ничего не гарантирует. В данной ситуации (один против нескольких с холодняком) полагаю, с ГБ не решить проблему.
Полностью согласен. Это именно тот случай. Бегство в этой ситуации самый надежный способ "самообороны", а вот если не убежал, то шансы падают катастрофически.
quote:Изначально написано Удильщик:
Если это сотрудник МЧС и был в форме, то его могли перепутать с сотрудником полиции, и это стало причиной убийства.
И что, у нас всех СП убивают, как только увидят? Ерунда получается. Нет, явно какая-то определенная мотивация у нападавших была, но какая именно, мы не знаем.
О мотивации можно только догадываться, поэтому, рассматривать ситуацию можно только с технической точки зрения. Есть вводная - "Вас с друзьями преследует группа агрессивно настроенных людей, вооруженных холодным оружием". Нас должно интересовать - что делать в такой ситуации, как можно было подготовиться к ней, как можно было ее избежать. И прикинуть, какой газбаллон подходит для отражения подобной агрессии. Домысливать о причинах конфликта, в т.ч. "а может, те сами виноваты" не вижу смысла. Даже если те бы их как-то страшно оскорбили, вряд ли то было достаточной причиной, чтобы отрубать обидчику руку и колоть его ножами.
quote:Originally posted by Borion:
Не читал еще обстоятельств происшествия в СМИ и других темах
forummessage/125/16
forummessage/125/16
Вот так. Шестеро против пятерых. Не трое на одного, не десять на троих, а практически в равном составе.
Был бы у каждого обороняющегося нормальный баллон, да нож, да шары на месте, вывезли бы ситуацию. Не остался бы парень калекой.
Автор темы предложил единовременно высвободить по давлением большое количество аэрозоля. Это будет однозначно неэффективно, т.к. окажет только респираторный эффект. Да и то, только в помещении. Он, как известно, роли при самообороне не играет. На улице же эффекта не будет вообще никакого.
По мне идея изначально бесперспективная. Баллоны даже большого объема - 650мл, с направленным распылением, против толпы не просто успешно применить, т.к. расстояние их действия, ветроустойчивость не велики. И необходимо попасть в лицо. Что же говорить про не прицельное применение подобного средства? 10л ж/с над как минимум, и подействует только в радиусе 2м. На этом расстоянии проще обычный ГБ использовать.
quote:Изначально написано E-Colt:
Вот так. Шестеро против пятерых. Не трое на одного, не десять на троих, а практически в равном составе.
Был бы у каждого обороняющегося нормальный баллон, да нож, да шары на месте, вывезли бы ситуацию. Не остался бы парень калекой.
Видимо, я что-то упустил. Где написано о шестерых против пятерых?
quote:Изначально написано Borion:
Видимо, я что-то упустил. Где написано о шестерых против пятерых?
Вторая ссылка в сообщении #23
quote:Изначально написано Borion:
Видимо, я что-то упустил. Где написано о шестерых против пятерых?
По второй ссылке
forummessage/103/16
quote:
Столичные полицейские разыскивают шестерых неизвестных за нападение на сотрудника МЧС. Жертвой преступников оказался 23-летний Евгений Никулин, которому удалось выжить после того, как вооруженные мачете бандиты отрубили ему конечности, разбросали их по району, а самого спасателя, истекающего кровью, оставили на траве умирать.
Жестокая расправа над сержантом внутренней службы МЧС, который приехал из Воронежа в Москву на присягу к другу, произошла в районе Солнцево на западе Москвы около полуночи 2 августа. На компанию друзей внезапно напали преступники, вооруженные мачете и топорами, и принялись их избивать. Четверо парней избежали страшной участи, поскольку смогли вырваться и сбежать, но Евгений Никулин броситься наутек не мог из-за железной спицы в ноге, которую ему вставили после недавней операции.
Ну при таком раскладе соглашусь, что при наличии СО у группы из 5 человек шансы бы повысились значительно, тем более, что достоверно неизвестно, все ли нападавшие были вооружены. Но это фантастика (насчет СО у всех), тем более, что когда люди ходят большой группой, то обычно считают, что на группу не нападут. Тем более, что они были МЧСниками (хотя, может быть и не все), то есть по сути военнослужащие, поэтому, наверняка, были уверены в своих силах. Но то, что произошло, следствие неорганизованности в их действиях. Наверняка ведь знали, что у Никулина спица в ноге, но разбегались в стороны, вместо того, чтобы держаться вместе.
quote:Originally posted by Borion:
то, что произошло, следствие неорганизованности в их действиях.
То, что произошло, следствие того что у противников были топоры, ножи и прочий разделочный инвентарь, а у МЧСников - ничего. Не разбежались бы - было бы больше покалечено. В такой ситуации нужны КСы или из ОСЫ в голову. Имхо.
quote:Изначально написано TIR:
То, что произошло, следствие того что у противников были топоры, ножи и прочий разделочный инвентарь, а у МЧСников - ничего.
Двое друзей/товарищей Никулина в разных видео говорят о том, что видели топор для разделки мяса. Более ни о каком оружии они не упоминают.
http://www.youtube.com/watch?v=vUZQo4ZdTI8
http://www.youtube.com/watch?v=HED_G3Q0rYc
quote:Изначально написано TIR:
Не разбежались бы - было бы больше покалечено. В такой ситуации нужны КСы или из ОСЫ в голову. Имхо.
Насчет больше покалечено - см. выше, поэтому не факт.
quote:Изначально написано TIR:
В такой ситуации нужны КСы или из ОСЫ в голову. Имхо.
Давай будем реалистами. Ну не стали бы скорее всего эти МЧСники носить КС на гражданке, даже если бы им разрешили. Большинство людей не готово постоянно носить с собой КС. Я тоже не готов (хотя лет 5-6 назад думал иначе). Оса может быть, но всего четыре патрона (о перезарядке в такой ситуации можно забыть) и еще нужно попасть в голову.
quote:Изначально написано Borion:
Но это фантастика (насчет СО у всех), тем более, что когда люди ходят большой группой, то обычно считают, что на группу не нападут.
У многих самооборонщиков есть бекап. Здесь многие камрады носят по два баллона. Кто-то носит три. Кто-то комбинирует. У меня баллон (иногда 2) и нож. Возможно, я параноик, или большинство самооборонщиков тоже. Но нашелся бы среди этих мчсников хоть один такой "параноик". Трех секунд бы хватило, чтобы он вооружился сам и вооружил еще одного-двух. На улице под ногами полно подручных средств, что можно было использовать. Бутылку чебурашку разбить, кирпич, камень. Они же мчсники, наконец, имеют физ.подготовку, и сплочены дружбой. И вот - слили столкновение в практически равном составе, бросили товарища, разбежались кто куда. Это позор. Не мчс, а не знаю что.
quote:Изначально написано Borion:
Наверняка ведь знали, что у Никулина спица в ноге, но разбегались в стороны, вместо того, чтобы держаться вместе.
Наверняка знали.
quote:Originally posted by Borion:
Я тоже не готов (хотя лет 5-6 назад думал иначе)
Ну тот же ПСМ можно хоть летом на пляж брать
Если речь о габаритах/весе.Не только в габаритах и массе дело. Во-первых, это личная и повышенная ответственность - на правильную оценку ситуации на предмет применения, техника безопасности, страховка от утери. В принципе, я и так-то разгильдяйством никогда не страдал, но чисто психологически будет добавляться. Во-вторых, как ни крути, повышенный порог применения. Для большого процента "бытовой" самообороны КС будет являться превышением пределов НО. В-третьих, это проблемы с проходом в множество мест, в которых понаставлены рамки (по крайней мере в Москве). У нас как было "либо ты без оружия, либо не проходишь", так и осталось, несмотря на наличие лицензии или разрешения. Собственно, это же касается и травматики. Ну а про ПСМ у меня сильные сомнения, что в такой ситуации он спас бы при высокой мотивации нападавших. Все-таки калибр недостаточный по останавливающему действию, ИМХО, чтобы с 1-2 выстрелов останавливать, а иначе на всех патронов не хватит.
quote:Изначально написано Borion:
Ну а про ПСМ у меня сильные сомнения, что в такой ситуации он спас бы при высокой мотивации нападавших. Все-таки калибр недостаточный по останавливающему действию, ИМХО, чтобы с 1-2 выстрелов останавливать, а иначе на всех патронов не хватит.
Вряд ли у такой гопы могла быть столь мощная мотивация, что они поперли бы грудью на амбразуру, коль не наркоманы, конечно. Первые выстрелы, первый упал, визжа от боли - остальные не стали б рисковать жизнью и сами бросились бы наутек. Если бы не утекли - магазина псм хватило бы, чтобы вывести из игры хотя б троих. Оставшихся троих пятерка отважных уработала б руками.
quote:Originally posted by E-Colt:
Первые выстрелы, первый упал, визжа от боли - остальные не стали б рисковать жизнью и сами бросились бы наутек.
/зевает/ Вот "визжа от боли" это прям маркер. Чёткий такой индикатор. Впрочем, здесь это ОФФтоп и не хочу в сотый раз жевать одно и то же... Скромно замечу, что коли б играть в старую игру "а если б у бабушки был велосипед, то была б она велосипедисткой" в предлагаемой ситуации сильно хотелось бы пару гранат и пулёмёт. Хотя.... Тогда бы я был на пикапе и тупо б уехал.
Сколько не видел применения КС (естественно не воочию, а на видеозаписях), нигде не видел, чтобы кричали от боли. Крови много при попадании в грудь или живот это да, человек быстро теряет сознание или, по крайней мере, способность передвигаться, но в первые секунды может даже не осознавать, что произошло.
quote:Изначально написано TIR:
Автор темы предложил единовременно высвободить по давлением большое количество аэрозоля. Это будет однозначно неэффективно, т.к. окажет только респираторный эффект. Да и то, только в помещении. Он, как известно, роли при самообороне не играет. На улице же эффекта не будет вообще никакого.По мне идея изначально бесперспективная. Баллоны даже большого объема - 650мл, с направленным распылением, против толпы не просто успешно применить, т.к. расстояние их действия, ветроустойчивость не велики. И необходимо попасть в лицо. Что же говорить про не прицельное применение подобного средства? 10л ж/с над как минимум, и подействует только в радиусе 2м. На этом расстоянии проще обычный ГБ использовать.
ИМХО конечно, но например тот же медвежий UDAP обладает тем преимуществом, что 1 залпом можно накрыть сразу 2-х человек на 3-4 метрах. Это конечно теория все, но учитывая выход 225г за 4 с, и что видим на видео про такие баллоны, получаем что на 2 метрах это будет мощный струйник, а на 3-4 вполне еще концентрированный струйно-аэрозольный крупнокапельный. Как-то так думается. Главное чтобы ветра не было встречного 
quote:Изначально написано Borion:
Сколько не видел применения КС (естественно не воочию, а на видеозаписях), нигде не видел, чтобы кричали от боли
Тоже видел видео. Кричат. Зачастую, как я понял, даже не столько от боли, сколько от страха.
quote:Изначально написано NAL:
Скромно замечу, что коли б играть в старую игру "а если б у бабушки был велосипед, то была б она велосипедисткой" в предлагаемой ситуации сильно хотелось бы пару гранат и пулёмёт. Хотя.... Тогда бы я был на пикапе и тупо б уехал.
Сарказм пропущу мимо ушей. В плане, что пикап - лучше всего в данной ситуации, согласен. В том смысле, что в незнакомых районах по ночам лучше на транспорте передвигаться, тогда и шанса попасть с подробную передрягу будет меньше.
quote:Изначально написано E-Colt:
Тоже видел видео. Кричат. Зачастую, как я понял, даже не столько от боли, сколько от страха.
Ну значит мы разные видео смотрели.
Раненые огнестрельным оружием вопят от страха, если он не понял что его ранили, он никогда не кричит, и очень часто кричат когда сталкиваются просто с холостым выстрелом думая что это боевой.
По многочисленным свидетельствам раненых серьезное ранение, останавливающее нападение ощущается как тупой удар, и онемение части тела, с очень быстро нарастающей слабостью, головокружением, спутанностью сознания. Боль приходит уже минут через 10-20 после ранения.
quote:Изначально написано goga312:
Раненые огнестрельным оружием вопят от страха, если он не понял что его ранили, он никогда не кричит, и очень часто кричат когда сталкиваются просто с холостым выстрелом думая что это боевой.
Эээ, ещё разок можно?
quote:Originally posted by goga312:
Боль приходит уже минут через...
Не разрушайте святую веру человека, что с пистолетом он в одиночку способен разогнать толпу подонков, заставив их визжать от боли и страха.
Разумеется, что на самом деле всё бывает по-разному. Бывает, что и от удара в нос человек умирает, бывает, что нашпигованный пулями бьётся молча и остервенело. Бывает, что после ранения одного остальные убегают, бывает, что озлобляются и вместо избить-попугать жестоко убивают (я не про обсуждаемый случай). Всякое бывает и как оно пойдёт неизвестно никому, начиная драку (стрельбу). И пистолет и газовый баллон всего лишь чуть расширяют диапазон возможных действий подвергнувшегося нападению. И ничего не гарантируют и невозможно предугадать, что в итоге получится от их применения. Это всего лишь - шансы и дополнительные возможности в данной ситуации. И всё.
Но так сладко мечтать про "первый упадёт на землю, визжа от боли, а остальные в страхе разбегутся". Ну, может и упадёт, да. Кто ж спорит. Бывает и такое.
quote:Изначально написано NAL:
Не разрушайте святую веру человека, что с пистолетом он в одиночку способен разогнать толпу подонков, заставив их визжать от боли и страха.
Пистолет - он для того и изобретен, чтобы дать одному человеку преимущество над другим или другими. Восемь патронов в магазине у него - не просто так.
Вы же не пишете в ветку охотникам - "не разрушайте святую веру человека, что с ружьем он в одиночку способен добыть медведя".
Не хотите оказаться перед толпой подонков с пистолетом в руках, ну что ж, попробуйте разогнать их без пистолета.
Разговор про пистолет начал не я. Мечты о КС, конечно, хорошо, но российские реалии остаются реалиями. Моё предложение для такой ситуации - иметь при себе холодняк и баллон. Если бы каждый мчсник, или хоть двое из пяти имели бы их при себе, они смогли бы постоять за себя.
Пистолет, против толпы да же с палками и в трусах ничего не гарантирует. Пистолет хорошо против 1-3 нападающих с серьезными намерениями противников которых вы заметили заранее. И то нужно выстрелить так что бы или перебить кость нижней конечности, или валить сразу наглухо. А в тех ситуациях когда враги разбегутся роняя кал от вашего выстрела, можно выстрелить точно с тем же успехом и холостым из травмата, эффект будет тот же самый.
Вообще лично я бы запретил продавать к травматике калибром меньше 15 мм патроны сильнее 10 дж, травматам от 15 мм сделал 120-150 дж, и разрешил по достижения 5 лет стажа продавать нормальный короткоствол. Это решило бы большую часть проблем с неадекватами покупающие совсем почти настоящий пистолет что бы враги от них убегали визжа и роняя кал, позволило тем кому действительно надо, но нет стажа успешно обороняться с оса подобными девайсами. И отсеяли неадекватов на пути к нарезному короткостволу.
quote:Originally posted by goga312:
...нужно выстрелить так что бы или...
Собственно и я о том же. Что само по себе наличие любого преимущества перед нападающими (оружие, связи, интеллект) не гарантирует стопроцентно предсказуемого результата. Да, преимущество (точнее - иные возможности) есть. Как их реализовать - примерно ясно. А вот получится реализовать это преимущество, использовать эти шансы - тут сплошная неопределённость.
Поэтому совершенно не хочется что-то пояснять гражданам, свято верящим в нарисованную для себя сладкую картинку, когда уверенные в своей безнаказанности нападающие с мачете визжат и убегают от одного меткого (ну разумеется - меткого!) выстрела из пистолета.
P.S. Я тут попробовал в спокойной обстановке, без претензий на результат, но под таймер с расстояния метров пять в четыре стандартных поппера попасть. Первые два промазал, кстати. И не только я, а и более опытные товарищи мажут. К вопросу о "перебить кость нижней конечности", ага.
quote:нападающими (оружие, связи, интеллект) не гарантирует стопроцентно предсказуемого результата. Да, преимущество (точнее - иные возможности) есть. Как их реализовать - примерно ясно. А вот получится реализовать это преимущество, использовать эти шансы - тут сплошная неопределённость.
на моей памяти богатых и влиятельных резали обычным китайским складнем за телефон/дубленку еtc....безо всякого КС
Вопрос в тактике, о чем самооборонщики забывают, слаженная группа товарищей с ржавыми отвертками легко завалит одиночку с КС или Сайгой
Антизверь
НЕ ВИЖУ!
на сайте нет тоесть
Человеки животные коллективные, палками и камнями убивали толпой саблезубых тигров, пещерных медведей и мамонтов, а уж другого человека толпой прибить и вовсе никогда не было проблемой.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вопрос в тактике, о чем самооборонщики забывают, слаженная группа товарищей с ржавыми отвертками легко завалит одиночку с КС или Сайгой
Ну я самооборонщик,с чего вы взяли что я забываю о дистанции?
quote:Originally posted by Грозовод 71:
Ну я самооборонщик
И диплом имеется?
Да пребудет с вами КС-срач )))
quote:Изначально написано dyn:
Антизверь
НЕ ВИЖУ!
quote:Изначально написано dyn:
на сайте нет тоесть
На официальном сайте ТК его нет. Почему, не знаю.
Технические характеристики можно посмотреть, например, здесь http://pepper-spray.ru/aerozol...nchiki/antizver
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вопрос в тактике, о чем самооборонщики забывают, слаженная группа товарищей с ржавыми отвертками легко завалит одиночку с КС или Сайгой
Вы, вероятно, забыли добавить, что, если говорить не о КС а о Сайге, с магазином (бубном), заправленным картечью, эта слаженная группа должна быть готовой потерять больше одного товарища
quote:эта слаженная группа должна быть готовой потерять больше одного товарища
Вы вероятно забыли представить что слаженная группа, не даст вам достать Сайгу:-)
quote:чего вы взяли что я забываю о дистанции?
А кто вам ее даст? битой по башке из-за угла и все....капец самооборонщику
quote:Изначально написано дезерт игл:
Вы вероятно забыли представить что слаженная группа, не даст вам достать Сайгу:-)
Но Вы можете так-же и представить, что к подобной "группе товарищей", я без бубна и патрона в патроннике и не подойду ближе метров 10
А целенаправленно меня выслеживать, ввиду моей малой значимости, для подобных "товарищей", вряд ли есть необходимость Типа как то так:
quote:Originally posted by RobBoy:
Типа как то так.
Вышел в ларёк за сигаретами.
quote:Originally posted by Borion:
Для большого процента "бытовой" самообороны КС будет являться превышением пределов НО.
В данном случае была группа лиц и 1н вооруженный.
Что до рамок: ну так и с тесаком человек не пройдёт рамку. Так что особенной нужды в оружии за рамками нет.
Что до ПСМ. ОД справедливо, если пуля не задела критических точек. Уязвимых точек в организме очень много. К тому-же у разных людей разный болевой порог, ну и накладывается психологический эффект.
quote:
1 залпом можно накрыть сразу 2-х человек на 3-4 метрах. Это конечно теория все, но учитывая выход 225г за 4 с
На 3-4 метрах важно не сколько ГБ выпустил грамм/с, а сколько грамм попало на см2 поверхности. А это зависит от дисперсности, ширины конуса. А вы всё составы сравниваете.
Про кричат/не кричат улыбнуло. Народ, вы молотком себе по пальцу дайте: кто-то закричит, кто-то замычит, кто-то промолчит. Реакция на боль у каждого своя.
quote:По многочисленным свидетельствам раненых серьезное ранение, останавливающее нападение ощущается как тупой удар, и онемение части тела, с очень быстро нарастающей слабостью, головокружением, спутанностью сознания. Боль приходит уже минут через 10-20 после ранения
Ранения разные бывают. Может придти и моментально, или через 10с. Одному фронтовику пуля попала в пятку и раскрошила кость. От боли он почти моментально потерял сознание, по его описанию.
В ином случае мотоциклисту оторвало ногу после столкновения с отбойником и он ещё долго ехал и думал что просто ушибся.
quote:Не разрушайте святую веру человека, что с пистолетом он в одиночку способен разогнать толпу подонков
Дайте мне пистолет, толпу подонков и законное право это сделать. Ну и моральное основание. 50% что стрелять не придётся, достаточно будет доброго слова. Ещё 40% - придётся дать в воздух. 9% стрельнуть в кого-то один раз. 1% только что придётся валить самых бойких. А остальные убегут врассыпную. Ну вы сами бы пошли на боевой КС?
Даже будучи в состоянии негодования и праведного гнева?!quote:Изначально написано АА12:
Вышел в ларёк за сигаретами.
А вдруг зомбияки ларёк захватили
ИМХО, тему пора в СВР.
quote:Изначально написано Deathmond:
ИМХО, тему пора в СВР.
Нет, надо тему под снос, а ТСа в бан. Он уже отметился где только можно, создает бредовые темы и практически не принимает в них участия, просто лишь бы запостить что нибудь.
quote:ТСа в бан.
Гы! я его в МР давно забанил, ибо тролль
quote:Originally posted by МеДмеДь:
создает бредовые темы и практически не принимает в них участия
Ну может 1 сентября положит этому конец
quote:Изначально написано Стен_Смит:
Ну может 1 сентября положит этому конец
А что будет 1 сентября?
quote:Изначально написано МеДмеДь:А что будет 1 сентября?
Первого сентября ТС вернётся на своё место за школьной партой.И оставит данный сайт в покое.
quote:Originally posted by TIR:
...50% что стрелять не придётся, достаточно будет доброго слова. Ещё 40% - придётся дать в воздух. 9% стрельнуть в кого-то один раз. 1% только что придётся валить самых бойких. А остальные убегут врассыпную. Ну вы сами бы пошли на боевой КС?
Какая точность вычислений, однако.... До процентов. Ну, поверю на слово, я таких источников не находил. Ну и не для кого не откровение, что в нашей стране и на боевой буром прут, пофиг дым.
При огнестрельной травме патронами пистолетных калибров надежный останавливающий эффект для нападающего возникает только в следующих случаях:
1. Попадание в область центральной нервной системы
2. Попадание в область сердца
3. Попадание в кость или сустав нижней конечности.
И все, все остальное надежно остановить не способно, убить минут через 20-30 да, остановить посягательство нет. Под надежным останавливающим эффектом понимается такое ранение, которое пресекает активную деятельность нападающего вне зависимости от его психо-эмоционального статуса, состояния здоровья, мотивации, приятных им веществ.
Если мы посмотрим статистику самообороны с КС в том же США, за последние 40 лет, то внезапно увидим, что подавляющее большинство успешных случаев самообороны происходило при нападении 1-2 человек, а в тех случаях когда нападавших было 3 и более жертва нападения почти всегда самооборону проваливала, за исключением случаев когда нападение происходило на автомобилиста и ему удавалось уехать.
Нужно понимать, что пистолет это не вундерваффе которое поможет вам справиться с толпой нападающих, в лучшем случае вы сможете успокоить 2-3 человек которые всерьез угрожают вашей жизни. Да же интеллектуально ограниченные люди достаточно сообразительны что бы действовать из засады, и нападение на вас будет не в тепличных условиях когда светло сухо и враги в 25 метрах медленно бредут к вам с арматурой.
quote:Изначально написано NAL:
Ну и не для кого не откровение, что в нашей стране и на боевой буром прут, пофиг дым.
За что спасибо распространению похожих на боевые стволы пневматиков и травматиков. Развелось "храброго" долбоебья, которое прыгают на вооруженных людей, уверенных в том, что у них в руках несерьезная пукалка. При встрече с такого рода идиетами, при наличии по каким-либо обстоятельствам боевого ствола, лучше сразу стрелять на поражение. Помните расстрел охраны в ТЦ "Караван" по 2012 году? Вся ганза смакуя смотрела видео с камеры наблюдения, где парень с боевым пистолетом в каких-нибудь десять секунд наглушняк завалил трех охранников, и еще одного позже еле откачали в реанимации. Те храбро кидались на вооруженного человека, осознавая свою роковую ошибку, уже лежа на полу и агонизируя. На форуме сочувствующих погибшим нашлось, что показательно, немного.
quote:Изначально написано goga312:
1. Попадание в область центральной нервной системы
Простите, не силен в анатомии - это что за область такая и где она располагается?
quote:Изначально написано E-Colt:Простите, не силен в анатомии - это что за область такая и где она располагается?
Головной мозг, спинной мозг, спинальные ганглии.
quote:Те храбро кидались на вооруженного человека, осознавая свою роковую ошибку, уже лежа на полу и агонизируя.
Идиеты чо...нет бы сзади подкрасться и трубой по башке/ножом в шею....
quote:Изначально написано TIR:
В данном случае была группа лиц и 1н вооруженный.
И ради спасения в этой маловероятной ситуации нужно носить КС каждый день. Честно - на сегодняшний день я готов пренебречь вероятностью ее возникновения или рассчитывать на свои ноги, чем таскать КС каждый день. Сейчас я больше вижу потребность в ношении огнестрельного оружия выборочно, а не постоянно. Кстати, поход куда-то ночью в нехорошем районе в эту концепцию вписывается.
quote:Изначально написано TIR:
Что до рамок: ну так и с тесаком человек не пройдёт рамку. Так что особенной нужды в оружии за рамками нет.
Нужды "за рамками" нет. Нужда, как правило, возникает до или после посещения заведения с рамками. В этом-то и проблема.
quote:Изначально написано TIR:
Дайте мне пистолет, толпу подонков и законное право это сделать. Ну и моральное основание. 50% что стрелять не придётся, достаточно будет доброго слова. Ещё 40% - придётся дать в воздух. 9% стрельнуть в кого-то один раз. 1% только что придётся валить самых бойких. А остальные убегут врассыпную. Ну вы сами бы пошли на боевой КС?
Это теоретически, а вариантов может быть масса. Одна из вероятных реакций: "Да у него травмат, бей его мужики!". А потом, если "планку рвет", то люди сначала делают, а потом уже осознают. И может быть так, что осознание придет уже после того, как несколько человек получат пули.
P.S.: Применение ГБ в описанной ситуации обсуждать еще будем или тему можно закрывать?
quote:Originally posted by МеДмеДь:
надо тему под снос, а ТСа в бан. Он уже отметился где только можно, создает бредовые темы и практически не принимает в них участия, просто лишь бы запостить что нибудь.
Соглашусь.
quote:Originally posted by дезерт игл:
я его в МР давно забанил, ибо тролль
Да и правильно. Надеюсь, что Борион сделает аналогично.
Проблема в том что сейчас на руках у населения полно резиноплюев выглядящих как КС, и при этом не способных надежно остановить нападающего не убивая его. А убить случайно вполне способных. А действительно обладающие останавливающим действием патроны от 15 мм калибром и выше, не пользуются спросом у самооброньщегов ибо стреляло не похоже на настоящий пистолет. Ну и плюс уже вся гопота прекрасно знает что травмат это больно, неприятно, но не смертельно, и в случае чего смело прет на метатель 9 мм шариков резины.
Была бы моя воля я бы ограничил оборот всех травматов ниже 15 мм, а тем что выше калибром поднял дульную энергию до 120 дж, и это было бы хорошо. удар пулей такого калибра имеет значительно большие шансы остановить нападавшего не убивая, при этом шансы случайно его убить значительно ниже чем у 9 мм травматики. Ну и по прошествии 5 лет стажа бы разрешил нормальный КС.
В отношении КС, на мой взгляд если брать пистолет именно для самообороны, то он должен быть максиму субкомпакт, а лучше компакт, что бы его действительно можно было всегда носить с собой. Пистолет штука такая что лучше его носить его всю жизнь и он не пригодиться, чем один раз оставить дома и он понадобиться. Например я газовый баллон ношу всегда с собой, у меня их несколько в разных штанах и куртках хотя бы один есть. И я всегда знаю что в правом кармане у меня есть ГБ, если что. Точно так же и с пистолетом должно быть, если уж купил, то надо носить всегда, а брать надо такой который не будет составлять проблему при постоянном ношении.
При этом нужно понимать, что лучшее средство самообороны это голова, и просто избегать опасных ситуаций. Также нужно осознавать что КС это не волшебная палочка повергающая всех врагов по вашему хотению. Пистолет достаточно эффективное средство самообороны, при наличии тренировок и понимании его возможностей. Это не в коем случае не оружие против толпы, он эффективен только против небольшой группы нападающих, обороны от 3 и более человек с пистолетом очень редко завершается успехом. Да конечно выстрел в воздух может заставить одуматься и 10 человек, но такие случаи к сожалению редкость, если уж толпа наваливается на человека тут остается только пытаться убежать.
quote:Originally posted by Borion:
тему можно закрывать?
Пора.
А вообще, эту СОВЕРШЕННО НЕНУЖНУЮ тему стоило снести с самого ее начала. Полезного в ней- ничего нет.
То же касается и соседней, созданной тем же автором, темы: forummessage/28/163
И отправить автора в бан, как написано в сообщениях # 64 и 65.
quote:Изначально написано дезерт игл:
Идиеты чо...нет бы сзади подкрасться и трубой по башке/ножом в шею....
Там немного не такая обстановка была. Тесная комната гле-то 4х4 метра. В ней четверо человек - три охранника и человек, которого они завели внутрь. Обстановка напряженная, чел пытается выйти, но ему не дают, затерли в угол, вызывают милицию (им кто-то дал наводку, что это магазинный вор). Но парень оказался не так-то прост. Все грамотно сделал: внезапно достал пистолет (вроде как передельный из травмы под 9х18), первым же выстрелом в сердце убил одного, стоящего напротив, тут же открыл огонь по второму и ранил в шею. На стрелка бросился третий охранец, повалил на пол, пытался бороться, но получил две пули в сердце. Раненый в шею тоже после несколькосекундного шока кинулся на стрелка, но и ему досталось две пули. Парень пошел на выход, тут в помещение зашёл четвертый охранник, и тот выстрелил в него дважды. Восемь выстрелов, три трупа, один тяжело раненый (вроде инвалидом остался). Это пример эффективного использования КС против группы противников, да еще и в изначально невыгодном положении (дистанция нулевая, противники психологически готовы к противостоянию). Конечно, толика везения есть, но профессиональности стрелка не отнять. Погуглите и посмотрите видео, очень занимательно...
Я офигеваю на эту тему. 4 страницы обсуждения ни о чем
что характерно- участвуют вполне серьезные форумчане. Короче, вброс удался с треском.quote:Короче, вброс удался с треском.
Ну охота ж иногда пофлудить:-D:-D
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
Я офигеваю на эту тему. 4 страницы обсуждения ни о чем что характерно- участвуют вполне серьезные форумчане. Короче, вброс удался с треском
Я тоже подметил и хотел написать это. Вы меня опередили.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну охота ж иногда пофлудить
Хорошо то, что хорошо В МЕРУ. В данном случае- уже ХВАТИТ.
Пора сносить эту тему (и соседнюю, созданную этим же автором)- ввиду полной ненадобности.