Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Не сработал Факел-2

tumka2012 20-05-2015 16:02

Я честно говоря нахожусь в диком ах**нии и вообще про все на свете забыл после случая который произошел сегодня ночью.
Я шел домой, никому нечего плохо не сделал, никому не помешал, и вдруг до меня до**бался совсем нетрезвый обезьян, далеко не с дружелюбными намереньями, просил вызвать ему такси, но при этом телефон просил предоставить ему непосредственно в руки. Я всячески пытался избежать конфликтной ситуации, но не получилось, когда он перешел на на повышенный тон, я решил что надо действовать.
Я незаметно вытащил баллончик из кармана красивый факен-2 купленный меньше месяца назад и ни разу не использований, когда обезьян отвернулся я прицелился, когда он повернулся я нажал на распылитель И ПРОИЗОШЛО РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ**Я! В баллончике что то зашкворчало и зашипело НО ВЫБРОСА НЕ БЫЛО! Я только почувствовал как холодный состав потек у меня по руке, как незамедлительно получил по фейсу, выронил баллон и был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.
КМ 20-05-2015 16:39

Дать осечку может любое оружие, поэтому всегда необходимо запасное (ГБ/УДАР и пр.).
Borion 20-05-2015 17:25

Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования. Я бы поискал его в том месте, вполне возможно, что он там так и остался.

Первая мысль, которая возникает касательно причин неисправности - это то, что в выпускной тракт попали инородные частицы (грубо говоря, мелкий мусор) и забили его. На всякий случай уточню: кнопка была нажата до упора? Сопло баллона после покупки осматривалось, дефектов не было?

Стен_Смит 20-05-2015 18:02

С ружжа стреляли?Осечки были?Следующий патрон и всех дел.Ну и здесь та же история.Я 2 шт.(65 и 25 мл.)таскаю обычно,чего и вам желаю.
Ну так-то сочуствую конечно,но хорошо то,что хорошо кончилось.
Да и вобще,баллон не вундервафля совсем,таскайте что-нибудь еще,не только газ.
Вобщем совершенно с КМ согласен.

зы.Как говорят американы-"Дерьмо случается".

Cyberia 20-05-2015 18:10

цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Да и вобще,баллон не вундервафля совсем,таскайте что-нибудь еще,не только газ.


Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

цитата:
Originally posted by Borion:

Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования. Я бы поискал его в том месте, вполне возможно, что он там так и остался.


Кстати, да.
Без самого баллона установить причину будет сложно. Недаром ТК-ДКО писал:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1506719-s37357161.html

Schnapps 20-05-2015 18:10

в следующий раз нетрезным абизянам бей баллоном в морду,так надёжней
tumka2012 20-05-2015 18:20

Был я сегодня на остановке доватора, где это все произошло. Баллона не нашел.
tumka2012 20-05-2015 18:23

И ГБ я таскаю в кармане куртки, попасть в сопло ничего не могло, наверное. Больше похоже на брак самого распылителя.
tumka2012 20-05-2015 18:31

Визуальных дефектов сопла не было, кнопка была нажата до конца.
Borion 20-05-2015 18:49

цитата:
Изначально написано tumka2012:
Был я сегодня на остановке доватора, где это все произошло. Баллона не нашел.

Ну теперь истинную причину уже никогда не установим. Впрочем, еще вопрос: проявлялась ли неисправность Факела как здесь http://www.youtube.com/watch?v=o5ecjC4QYoU у ПСС на отрезке времени 11:43?

цитата:
Изначально написано tumka2012:
И ГБ я таскаю в кармане куртки, попасть в сопло ничего не могло, наверное.

Если постоянно носить баллон в кармане, то как минимум пыль и ворс от ткани на нем обязательно накопятся. Поэтому я периодически продуваю голову ГБ. Но прямо внутрь сопла дуть не стоит, т.к. можно еще глубже забить пыль.

Еще бывает что-то заклинивает кнопку или не дает нажаться ей полностью. Например, это может быть мелкая монета, попавшая в распор между кнопкой и буртиком.

Стен_Смит 20-05-2015 20:09

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность.



Вот именно,"сойдет",не более.Вот результат-1 баллон и осечка.Газ штука хорошая,но сильный ветер и т.д. Я за комплекс-газ и еще чего-то,по обстоятельствам.
Cyberia 20-05-2015 20:25

цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Вот именно,"сойдет",не более.Вот результат-1 баллон и осечка.


цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Как говорят американы-"Дерьмо случается".


Подобное дерьмо действительно случается. Но, у ТК на 1000шт. выпущенных ГБ будут, думаю, 1-2 экземпляра бракованных. Они тщательно следят за качеством своей продукции, и, когда всплывают подобные претензии и нарекания, всегда оперативно реагируют.

цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Газ штука хорошая,но сильный ветер и т.д.


В общем, верно.

цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Я за комплекс-газ и еще чего-то,по обстоятельствам.


Можно и так. Например- ЭШУ, или УДАР. Каждому- свое.

tumka2012 20-05-2015 21:08

Да, как на видео, только выброса вообще не было. И я сомневаюсь что за 2-3 недели могло скопиться достаточно пыли для закупоривания сопла.
Agent_Smitt 20-05-2015 21:56

tumka2012, а срок годности, который был указан на баллоне не помните?
DiamantMob 20-05-2015 22:19

тут за несколько лет от новичка 10 сообщений , а тут как начал писать про гб Факел небылицы, как начал ... И гб естественно он выбросил
Чувствую завтра таких истрий будет много от анонимов и новичков
tumka2012 20-05-2015 22:42

цитата:
Изначально написано Agent_Smitt:
[b]tumka2012, а срок годности, который был указан на баллоне не помните?[/B]

Не помню, но баллон совсем недавно в продажу поступил

tumka2012 20-05-2015 22:47

цитата:
Изначально написано DiamantMob:
тут за несколько лет от новичка 10 сообщений , а тут как начал писать про гб Факел небылицы, как начал ... И гб естественно он выбросил
Чувствую завтра таких истрий будет много от анонимов и новичков

Я пребывал в качестве читателя, а это происшествие заставило стать писателем. А Гб я не выкинул, а выронил он полученного физического воздействия в область лица.

TIR 20-05-2015 22:53

Стен_Смит ГБ должен срабатывать чётко и сразу. Далеко не все готовы носить по 2-3шт. Особенно женщины, которые без ГБ вообще беззащитны.

tumka2012 где и когда вы его покупали?

tumka2012 20-05-2015 22:58

В конце апреля, магазин активный отдых на золотой ниве.
Walther P99 QT 20-05-2015 23:01

Полуофф: тульская фирма, ветку которой я веду, сообщила, что все случаи, по которым предоставлены несработавшие девайсы, будут тщательно рассматриваться. Случаи, по которым не предоставлен девайс, рассматриваться не будут, потому что (Капитан улыбается) рассматривать нечего...
tumka2012 20-05-2015 23:03

Я кстати ходил с двумя баллонами, у меня был блек 65 и факел первый, блек на агрессивно настроенную собаку истратил, а факел забыл в такси. И что то руки не доходили второй баллон прикупить, теперь понимаю что зря. Блек мне очень понравился, я его даже на практике два раза применял, а вот сейчас нигде его найти не могу.
Borion 20-05-2015 23:25

цитата:
Изначально написано tumka2012:
Да, как на видео, только выброса вообще не было. И я сомневаюсь что за 2-3 недели могло скопиться достаточно пыли для закупоривания сопла.

Про пыль я упомянул к тому, что ношение в кармане не гарантирует чистоту сопла. Но насчет 2-3 недель согласен.

Вот сейчас сижу, рассматриваю кнопку ТК-3 с аэрозольным соплом. Не знаю технологию изготовления этой кнопки, но судя по рискам внутри выходного отверстия, можно предположить, что выходное отверстие внутри сопла формируется не при литье пластика в пресс-форме, а в результате последующей операции сверления или иной механической обработки. Следовательно, в выходном отверстии могла остаться пластиковая стружка. Но поскольку баллон аэрозольный и диаметр сопла выходного отверстия довольно большой, мелкая стружка не могла стать причиной полного отказа работы (кстати, именно стружка стала причиной отказа ПСС на видео, на которое я дал ссылку, после чего технологию усовершенствовали). Это значит, что в выходном отверстии должно было быть много стружки, чтобы баллон вообще не распылял. Но точно о возможных причинах смогут сказать только представители производителя, я лишь делаю предположение.

цитата:
Изначально написано DiamantMob:
тут за несколько лет от новичка 10 сообщений , а тут как начал писать про гб Факел небылицы, как начал ... И гб естественно он выбросил
Чувствую завтра таких истрий будет много от анонимов и новичков

Насчет оброненного баллона, конечно, несколько странно. Не могу сходу вспомнить подобный случай. Но, в принципе, ничего фантастического в описанной ситуации нет. IP я на всякий случай проверил - это не Т*****

Borion 21-05-2015 12:09

Вот нашел тему https://forum.guns.ru/forummessage/28/1181456.html и комментарий ТК-ДКО:

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
При аэрозольном распылении облой не меняет ни дальность, ни характер распыла.
Делали видеосъемку и проводили типовые испытания.
При струйном же это крайне важно, поэтому все струйные проходят 100% обжигание газового тракта и пролив под давлением перед установкой сопла.
Перед запуском моделей с А-С факелом дорабатываем пресс формы и подбираем режимы, чтобы обеспечить качество без ручных операций.

Qwest 21-05-2015 06:25

цитата:
Изначально написано tumka2012:
блек на агрессивно настроенную собаку истратил, а факел забыл в такси.

У вас, походу, что-то с кармой. Предшествующие события подводили к получению тумаков Если серьезно: один, исправный баллончик с хорошим составом - это крайне мало, почти ничего. Посмотрите ролики реального применения: бывает, что нападающего не удается нейтрализовать полностью, но можно держать на расстоянии благодаря серии распылений. Один ГБ это примерно шесть-семь порций - хорошо, но не всегда достаточно. Поэтому оптимально - два, хотя, конечно, это создает некоторые проблемы при ношении летом. Но второй можно носить, допустим, в кармашке сумки.
По теме: удивлен, поскольку с 2000 года проблем с ГБ "Техкрим" лично у меня не было. Даже пенный Дракон из первой партии на пробном распылении работал штатно.

tumka2012 21-05-2015 06:58

Не могу найти блек 65, уже все магазины обошёл, сейчас вообще временно с шоком хожу.
enigmaliya 21-05-2015 09:30

цитата:
tumka2012

Для выяснения причин этого инцидента нам необходим баллон, который Вы потеряли либо дату из строки "хранить до", для контроля партии выпущенных баллон. Купленный Вами баллон был в блистерной упаковке?
Вы проверяли наполненность ГБ с помощью Easy test ( ГБ был тяжелый)?
Средства самообороны, выпускаемые ЗАО "Техкрим" проходят приемо-сдаточные испытания. 100 % баллонов контролируется по массе и на герметичность, 10 баллонов из каждой партии контролируется на микроутечку, безотказность применения и время выхода. Все перечисленные выше действия позволяют избежать инцидента, описанного Вами. Ни на одной партии баллонов выпущенных нами не было зафиксирован брак по безотказности применения. На сегодняшний день для выяснения причин брака Вы можете сообщить нам город и магазин в котором была совершена покупка баллона, мы обязательно проведем контроль оставшихся в нем баллонов.
TIR 21-05-2015 11:31

Есть еще вариант что ГБ был вверх донышком (в кармане например) и случайно нажалась кнопка, ставил пропеллеет большей частью - при этом давление уходит а жидкое содержимое остается (так устроены все клапана, кроме мешочковых), создавая впечатление что ГБ полон и готов к работе. А когда автор выхватил ГБ давления почти не было, со шкварчанием потекло по руке содержимое. Случайные нажатия часто случаются, с ТК особенно ведь у него кнопки большие.

Я думаю что именно это и есть причина, она все обьясняет и вероятность этого выше чем заводской брак.

tumka2012 21-05-2015 12:07

Баллон был тяжелый, был в блистере, годен скорее всего до 10.17, ибо такие баллон лежали в магазине. Город Новосибирск, адрес магазина Кошурникова 39/1, магазин активный отдых.
tumka2012 21-05-2015 12:09

Случайно нажать я не мог, потому что паникер, постоянно проверяю свои ГБ "на язык". Если бы я хоть раз нажал на кнопку, я бы это почувствовал.
Legat18 21-05-2015 12:47

Вспоминается старая добрая поговорка: "От пули увернёшься,с пера не сорвёшься")
Legat18 21-05-2015 12:48

А автору-не расстраивайтесь,Вы живы и здоровы,всё остальное неважно.Как уже говорили-"Дерьмо случается"(с).
tov.starshina 21-05-2015 16:37

Главное что автора кеды не подвели
TIR 21-05-2015 18:30

цитата:
проверяю свои ГБ "на язык". Если бы я хоть раз нажал на кнопку, я бы это почувствовал

Не лучший способ для проверки, конечно. Ведь следы состава, вызывающие жжение, есть на соплах почти всех ГБ и это не связано с утечками.

Мне, кстати, уже давно интересно как же контроллировать давление в ГБ. Пока что не придумал ничего лучше как сильно сжимать колбу и по ощущениям пытаться определить есть давление или нет. Наподобие того как водитель стучит ногой по колесу ) Если давление упадёт ниже 2-3 атм то она может вполне ощутимо продавливаться, как я полагаю.
Я не знаю какова масса хладонов в ГБ, но, возможно, давление можно контролировать и взешивая его на особо точных весах. В ГБ со сжатым СО2 или азотом это точно не получится

Васёк 21-05-2015 19:41

у меня два раза сработали Факелы на отлично
поводов не доверять им нет
жду только модели с головой ТК-4
Шухер 21-05-2015 20:40

цитата:
НО ВЫБРОСА НЕ БЫЛО! Я только почувствовал как холодный состав потек у меня по руке, как незамедлительно получил по фейсу, выронил баллон и был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.

Ха-ха-ха-ха!! )) ))
хренов 21-05-2015 21:32

цитата:
Originally posted by TIR:

Наподобие того как водитель стучит ногой по колесу



Жесть... Вы таки ещё не знаете для чего именно водители так делают? Какое давление? Ага, две или полторы атмосферы? Уверяю вас, разницы вы не почувствуете, а при давлении в одну атмосферу или менее колесо уже будет заметно сплющенно. Пинать по колёсам пошло от дальнобойщиков и таксистов, тех водителей, которые по целому дню сидят за рулём. И делается это для того, чтоб яйца от жопы отлипли, извиняюсь за свой французский.
Ну чтоб не офтопить, хоть постоянно не ношу гб с собой, но когда на дальняк на машине еду, то всегда два балона, один в нагрудном кармане, для быстрого доступа, второй в сиденье, между ног, на чехлах карманы сделаны. В том же кармане мульт лежит и прочая мелочь. И в глаза не бросается и под рукой всегда и не мешает.
TIR 21-05-2015 22:31

цитата:
Originally posted by хренов:

Ага, две или полторы атмосферы? Уверяю вас, разницы вы не почувствуете



2-3 это то давление, при котором легко можно пальцами продавить колбу ГБ (сужу по сопротивлению покрышек велика при аналогичном давлении). В норме у ГБ от ТК должно быть 12 атм. Так что разницу вы определенно почувствуете! Ведь уже при 4-5 атм ощутимо продавить пальцами камеру или ГБ нереально. Имхо. А при 12 он как каменный )
Собственно, для того и рассказал, чтобы послушать мнения. Сам не уверен в надежности такого способа.
tozik 22-05-2015 02:27

цитата:
Изначально написано TIR:

2-3 это то давление, при котором легко можно пальцами продавить колбу ГБ (сужу по сопротивлению покрышек велика при аналогичном давлении). В норме у ГБ от ТК должно быть 12 атм. Так что разницу вы определенно почувствуете! Ведь уже при 4-5 атм ощутимо продавить пальцами камеру или ГБ нереально. Имхо. А при 12 он как каменный )
Собственно, для того и рассказал, чтобы послушать мнения. Сам не уверен в надежности такого способа.


Метод реально работает. КУМы так и проверял в свое время, когда они еще были вундервафлями - мнется - значит надо распылять на мишень. Не получается продавить фактически или совсем чуть-чуть, годен к БД, еще послужит. И напор струи напрямую зависел от упругости стенок баллона, если так можно сказать

enigmaliya 22-05-2015 08:27

цитата:
В норме у ГБ от ТК должно быть 12 атм.

При нормальной температуре 20С в ГБ производства ТК в зависимости от модели от 5,5 до 9 атм.

enigmaliya 22-05-2015 08:40

цитата:
tumka2012

Какого объема был Факел2?
Garlic 22-05-2015 08:48

хмммм. а я любой ГБ пальцами продавливаю

случай опечалил. у меня за всю жизнь лишь два гб так вели себя - ШОК и китайский с тинидила.
партизанен164 22-05-2015 10:20

Во времена Перцовки заметил что после применения колба мягче,стал проверять,убедился метод работает.
alex.g 22-05-2015 10:50

Вопрос к топикстартеру: а вы отчетливо видели, куда давили? Четко помните, что кнопка нормально упруго продавливалась на весь ход? Этому ничто не мешало?

Поясню, почему вопрос возник. Зайду издалека. В скайдайве есть множество прецедентов, когда парашютисты, у которых был отказ основного парашюта, не могли выдернуть кольцо запасного. Причем, на земле воспроизвести проблему не могли - все отлично получалось. Наиболее частой причиной этого являлось то, что в экстремальной ситуации люди хватали и дергали не кольцо, а, допустим, лямки подвески. Или же хватали кольцо, но вместе с ним прихватывали еще и части одежды.

Ситуация самообороны - тоже экстремальная ситуация, с адреналином, ибо далеко не все в реальности хладнокровные Рэмбы с баллончиками. Вполне может оказаться, что ГБ будет взят в руку неудачно, можно давить не на кнопку, а на защитный бортик, или на кнопку с бортиком и не заметить этого в горячке ситуации.

В скайдайве для уменьшения риска подобных проблем есть правило: прежде чем схватиться за кольцо, надо обязательно найти его взглядом. При использовании ГБ это правило тоже было бы не лишним. Кстати, в том числе по этой причине я категорически против того, чтобы делать кнопу черной.

В общем, это только гипотеза к рассмотрению.

А вообще, на ГБ было бы нелишним написать предупреждение, что это не вундерваффе, и что он может и не сработать в ряде случаев. На "медвежьем" Sabre Frontiersman примерно так и написано.

TIR 22-05-2015 11:20

цитата:
Originally posted by alex.g:

прежде чем схватиться за кольцо, надо обязательно найти его взглядом. При использовании ГБ это правило тоже было бы не лишним



Не лучшая идея искать взглядом кнопку, когда за долю секунды можно получить удар в лицо. Привлекая этим внимание к ГБ, кстати. В напряженной ситуации ГБ заранее можно (и нужно) сориентировать в кармане и взять в руку, применить в удобный момент. Ошибиться невозможно в принципе (если человек не под веществами).

ТС писал что заранее подготовился к применению, незаметно вытащил, оппонент отвернулся - он прицелился. Разница между ориентированием ГБ и поиском кольца на одежде (в падении), всё же, большая.

Borion 22-05-2015 11:22

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
При нормальной температуре 20С в ГБ производства ТК в зависимости от модели от 5,5 до 9 атм.

А о каких баллонах шла речь здесь:

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Корпус ГБ должен выдержать 18 атм.(12атм рабочее давление х 1,5 запас прочности)

?

https://forum.guns.ru/forummessage/28/1026219-2.html

Или 12 атм. это номинальное рабочее давление, а на практике оно выбирается в зависимости от требуемых характеристик распыла?

alex.g 22-05-2015 11:31

цитата:
Изначально написано TIR:

Не лучшая идея искать взглядом кнопку, когда за долю секунды можно получить удар в лицо.


Не лучшая идея - надеяться на ГБ, если счет идет на доли секунды.

цитата:
Изначально написано TIR:

Ошибиться невозможно в принципе.


К сожалению, это могло бы стать уместной эпитафией на достаточно большом количестве надгробий. Конечно, заблаговременно в спокойной обстановке взятый в руку ГБ увеличивает шансы успешного применения. Но в экстремальной ситуации все несколько меняется.
js 22-05-2015 11:54

цитата:
Originally posted by alex.g:
Не лучшая идея - надеяться на ГБ, если счет идет на доли секунды.


А если при себе ничего другого нету, потому что государство не поощряет,
скажем, хорошие электрошокеры? Есть ситуация крайней необходимости -
выхватил баллон и незамедлительно применил. Чего рассусоливать, кнопку
рассматривать. Не сработал или закончился? Этот выкидываешь, хватаешь
следующий.
TIR 22-05-2015 12:15

цитата:
Originally posted by alex.g:

это могло бы стать уместной эпитафией на достаточно большом количестве надгробий



Проблематично найти хотя бы одно надгробие на планете земля, где это было бы уместно, относительно ГБ
цитата:
Originally posted by alex.g:

в экстремальной ситуации все несколько меняется



Если кому-то необходим визуальный контроль - пожалуйста. Но вводить это как правило и специально окрашивать поярче кнопки - перебор. Впрочем, скоро автор темы сам ответит в этом ли была причина )
Borion 22-05-2015 12:40

Смотреть на кнопку перед нажатием в моем представлении тоже самое, что рассматривать спусковой крючок перед выстрелом. В экстремальной ситуации нужно действовать на автоматизме, который вырабатывается заранее, даже если что-то пошло не так. Применительно к стрелковому оружию существует набор стандартных действий в случае задержки в стрельбе, чтобы не думать, как ее устранить, а сразу действовать. Отсюда вытекает необходимость тренировок даже с таким простым средством самообороны как ГБ.

Самая простейшая тренировка - берем баллон в руку в кармане и кладем палец на кнопку, правильно ориентируя баллон. Палец должен тактильно запомнить ощущение кнопки при правильном положении баллона. Следующая тренировка, не требующая траты содержимого - это извлечение баллона из кармана/чехла и вывод в цель. Можно даже оставить пустой баллон и тренироваться с ним, включив в эту программу нажатие кнопки.

tumka2012 22-05-2015 13:09

Не в этом, я все сделал четко! Кнопка нажалась до конца. Мой вердикт это брак, изначально закупоренные сопло.
enigmaliya 22-05-2015 13:17

цитата:
Или 12 атм. это номинальное рабочее давление, а на практике оно выбирается в зависимости от требуемых характеристик распыла?

Корпус выдерживает до 18 атм. Мы закачиваем до 9 атм, но при повышении температуры воздуха до 50С, повышается давление в ГБ до 12 атм.

Borion 22-05-2015 13:42

Теперь понятно.
Bak$ 22-05-2015 15:23

цитата:
Originally posted by tumka2012:

Не в этом, я все сделал четко! Кнопка нажалась до конца. Мой вердикт это брак, изначально закупоренные сопло.



Надо было вернутся,поднять ГБ,сдать его на независимую экспертизу,снять побои и обратится в суд с иском к ТК,в котором просить компенсировать судебные издержки,моральный вред,жизненный риск,унижение перед низшими мира сего алканавтами и долгое чувство обблёванности,потеряный облик из за синяка,убитое на долго и подавленное настроение,а так же за депрессию и страх перед новой покупкой и новым использованием ГБ,запросить этак миллион рублей и только так можно наладить контроль над качеством.
Borion 22-05-2015 15:42

цитата:
Изначально написано Bak$:
поднять ГБ,сдать его на независимую экспертизу,

Которая будет стоить в десятки, а то и в сотни раз дороже этого ГБ.

цитата:
Изначально написано Bak$:
снять побои и обратится в суд с иском к ТК,

Ага, и еще заплатить госпошлину, нанять адвоката и платить ему за ведение гражданского иска.

цитата:
Изначально написано Bak$:
запросить этак миллион рублей

*Адвокаты тихо ржут* Судья спокойно уменьшит эту сумму раз в 40-50 и на выходе расходы окажутся выше, чем компенсация.

Досудебная претензия? "Не, не слышал" (с)

Bak$ 22-05-2015 15:58

Borion я кажется написал потребовать судебные издержки,а это трата на экспертизу, адвоката и прочее,в том числе плата за составление заявления в суд.
Занизить могут,но не в 40 раз при таких запросах и обращению к психологу,который подтвердит факт депрессии,подавленности и страха.
А при хорошем адвокате можно и лимон отсудить,как это сделал эстрадный исполнитель в Москве у которого погибла маленькая дочка под качелями из за недосмотра бабушки,но всё же ризнали виноватыми качели,которые какими бы небыли хорошими,их положено обходить во время катания кого то на них.
А жалеть платить за хорошего адвоката нестоит,даже если придётся взять кредит,при взятии которого надо указать на какие нужды/на адвоката,психолога,лечение и прочее и это компенсируется по запросу.
В Воронеже например при хорошем адвокате за убийство дают домашний арест и через 3 года выпускают закрывая дело,3 случая уже было,все следователи и прокуроры в шоке и дела крупные,в одном несколько человек убил после ссоры наездом,в другом бывшего мента убил,в третьем тоже кого то.Адвокат который с судьями делится,получает желаемый результат,а тот кто неделится,так судья таких и неслушает и слушать никогда нестанет.
Walther P99 QT 22-05-2015 15:59

Тут кое-кто подсказывает, что все эти издержки для того и придуманы, чтобы разные граждане с бредом сутяжничества не завалили суды всякой ахинеей.
TIR 22-05-2015 16:32

Bak$ если начать судиться по этому поводу, сначала придётся доказать наличие алканафта и причины побоев. Если это случится - иск пойдёт к нему. А он, кстати, будет настаивать на том что потерпевший он. Никто не даст гарантии что в итоге, после этих разборок автор не сядет за хулиганку И не приплатит алкашу. Далее. Как вы докажете что если бы ГБ сработал - агрессия была бы пресечена? Есть много случаев когда гопов поливали из разных ГБ и эффекта не было - тут, считаете, тоже можно стать миллионером? Прям идеальная схема для мошенничества:
-Эй, слышь, мелочь есть? На пиво нехватает.
-У меня есть идея получше!
-???
-Я в вас пшикну маленько а вы побейте меня, потом подам иск на производителя что ГБ не подействовал - 50% мне 50% вам. По 500 тыщ, неплохо?

Думаю тут если с кого и можно поднять денег - только с самого агрессора. В глаз топикстартеру дал не директор ТК С другой стороны, если есть идеальная доказательная база можно попытаться что-то сделать. Вопрос сложный, тема скорее для раздела "юридическая консультация".

Borion 22-05-2015 17:37

цитата:
Изначально написано Bak$:
Занизить могут,но не в 40 раз при таких запросах и обращению к психологу,который подтвердит факт депрессии,подавленности и страха.

Каких таких запросах? Факт нападения еще нужно доказать, как правильно заметил TIR. Между прочим, психолог тоже не бесплатно работает. И вообще сомнительно, что дорожащий своей репутацией врач будет делать липовые медицинские заключения.

цитата:
Изначально написано Bak$:
А при хорошем адвокате можно и лимон отсудить,как это сделал эстрадный исполнитель в Москве у которого погибла маленькая дочка под качелями из за недосмотра бабушки,но всё же ризнали виноватыми качели,которые какими бы небыли хорошими,их положено обходить во время катания кого то на них.

Разницу между смертью ребенка и ударом в морду без утраты трудоспособности (максимум побои) не чувствуешь?

хренов 22-05-2015 18:22

Верну вас на тему прощупывания балонов...
Я парни не знаю, может вы качки ручные, хоть я в общем то не дрищ тоже, но продавить перцовый струй от ТК у меня не получилось, вапще ни как... Апосля попытался продавить другого производителя тот что на Х оканчивается, результат тот же... Апосля увидел в шкафу балончик с размораживающей смазкой замков, и что бы вы думали...? Таки тот же результат. Хотя он далеко не новый.
С растройства, что я такой дохлый, пошел в туалет... и попробывал продавить дихлофос, то бишь освежитель воздуха, который уже почти закончился. Ну может чуть и продавился, но ровно на столько, на сколько продавился ааабсолютно новый дэзик, ждущий своей очереди
tozik 22-05-2015 19:20

Старые КУМы, просроченные года на 2 можно помять - вот они мнутся приятно Микроутечки и давление падает. WD40 тоже грешит стравливанием иногда. За Техкримом такого не замечал, даже на самых ранних моделях типа Коктейль Молотова. Клапан держит давление годами. Содержимое - да, было ниже всякой критики, но сейчас перешли на перец и все ок.
TIR 22-05-2015 21:57

хренов а всё потому что в дихлофосе а) давление ниже б) размер колбы больше (при той же толщине стенок).
ГБ и не должен продавливаться. А вот пустые/стравившие ГБ продавливаются - это точно помню. Расчет на то, что если ГБ начнёт травить и дойдёт до 2х или 0 атм - вы его продавите-таки!
E-Colt 23-05-2015 03:02

Подробная неприятность, что и у ТС, произошла когда-то и у меня, с баллоном Контроль-УМ. Благо, не во время самообороны, а в спокойной обстановке. Я просто захотел опробовать свежекупленный баллон небольшой струей. Баллон перднул, засипел и по моей руке растеклась оранжевая жижа. Все. Исследовать причину отказа я не стал, а просто выкинул эту хренотень в кусты. Больше КУМ-ы не покупаю, да и с некоторых пор вообще баллоны не покупаю, нет к ним доверия.
Bezill 23-05-2015 07:17

tumka2012,вы с новосиба?
если да
то приходите ко мне баллон блэк есть
по бонусной карте 170 руб выйдет.
писарева 60
Kivar 23-05-2015 09:23

цитата:
Изначально написано Borion:
Плохо, что баллон остался на месте происшествия. Иначе его можно было бы передать производителю для исследования.

Ага. Так и разбежится производитель исследовать. Либо баллон "пропадет" по пути следования, прецендент с моим баллоном, либо...
Пока других вариантов не было, но чем чёрт не шутит с таким отношением Техкрима к своим покупателям.

Марчиано 23-05-2015 09:25

цитата:
Originally posted by tumka2012:

был вынужден спасаться бегством, гнался он за мной метров 250-300, потом отстал.


Е-мае, а что ж сразу не убежали? Тем более субъект отворачивался на время.

партизанен164 23-05-2015 10:01

цитата:
Изначально написано alex.g:
Кстати, в том числе по этой причине я категорически против того, чтобы делать кнопу черной.


Я предлагаю внести закон, о том что бы педаль тормоза в авто тоже красного цвета была. Вот выскакивает неожиданно препятствие какое,и что б наверняка не перепутать или не промахнуться, глянул под ноги нашел нужную педаль

партизанен164 23-05-2015 10:09

цитата:
Изначально написано хренов:
Верну вас на тему прощупывания балонов...
Я парни не знаю, может вы качки ручные, хоть я в общем то не дрищ тоже

Не обязательно продавливать до вмятины,достаточно почувствовать что баллон играет.

Cyberia 23-05-2015 10:57

цитата:
Originally posted by Kivar:

Ага. Так и разбежится производитель исследовать. Либо баллон "пропадет" по пути следования, прецендент с моим баллоном, либо...
Пока других вариантов не было, но чем чёрт не шутит с таким отношением Техкрима к своим покупателям.


Я только что ответил в Вашей теме (про ПС-С):
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1506719-s38953583.html

цитата:
Originally posted by E-Colt:

Подробная неприятность, что и у ТС, произошла когда-то и у меня, с баллоном Контроль-УМ. Благо, не во время самообороны, а в спокойной обстановке. Я просто захотел опробовать свежекупленный баллон небольшой струей. Баллон перднул, засипел и по моей руке растеклась оранжевая жижа. Все. Исследовать причину отказа я не стал, а просто выкинул эту хренотень в кусты. Больше КУМ-ы не покупаю, да и с некоторых пор вообще баллоны не покупаю, нет к ним доверия.


Я сталкивался с аналогичным, распыляя К-УМ.
Напрасно Вы выбросили тот бракованный ГБ в кусты- стоило бы его отослать производителю.
ТК, в отличии от ТА, проблемы с их продукцией, если таковые возникают, признают и принимают меры к устранению.

tumka2012 23-05-2015 12:15

цитата:
Изначально написано Bezill:
tumka2012,вы с новосиба?
если да
то приходите ко мне баллон блэк есть
по бонусной карте 170 руб выйдет.
писарева 60


Привет, это Тц База? Напротив сауна Антей?
Kivar 23-05-2015 12:18

Согласен с Cyberia, в целом продукция ТК надежна по эффективности и альтернативы для себя не вижу.
Но вот в моем, конкретно-единичном случае отношение ТК, персонально ко мне, не радует, даже сильно огорчает.
Продукцией ТК пользуюсь и буду пользоваться, но....
Моя проблема не решена и решаться, судя по всему не будет. Были одни обещания, а по факту - пшик!
tumka2012 23-05-2015 12:19

цитата:
Изначально написано Марчиано:

Е-мае, а что ж сразу не убежали? Тем более субъект отворачивался на время.


Это как то не по поцански)

Sobaka1970 23-05-2015 12:26

Ага, а в больничку или на кладбище, например, попасть по пацански.
дезерт игл 23-05-2015 12:29

ГБ надо бэкапить и лучше всего РС или ножом
Cyberia 23-05-2015 12:54

цитата:
Изначально написано Kivar:
Согласен с Cyberia, в целом продукция ТК качественна.
Но вот в моем, конкретно-единичном случае отношение ТК персонально ко мне не радует, даже сильно огорчает.
Продукцией ТК пользуюсь и буду пользоваться, но....
Моя проблема не решена и решаться, судя по всему не будет. Были одни обещания, а по факту - пшик!

Я бы не стал так нагнетать. Проблема не в ТК, а в дилере, не отправившем почему-то тот Ваш бракованный ГБ в Ижевск.
ТК сразу вышли тут с Вами на контакт, и, даже не имея тот Ваш ГБ, проблему сразу признали.
Они, думаю, не меньше Вас заинтересованы в том, чтобы разобраться. И я писал об этом уже.

Зы. Сейчас написал по е-мейл в ТК, с просьбой разобраться и в Вашем случае (с ПС-С), и с "факелом-2".

дезерт игл 23-05-2015 13:39

ГБ не фундервафля...если это понять то станет легче:-)
Kivar 23-05-2015 13:50

Весьма Вам признателен, Cyberia, спасибо.
Cyberia 23-05-2015 14:13

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

ГБ не фундервафля...если это понять то станет легче


Писал об этом: https://forum.guns.ru/forummessage/28/1586333-s38918194.html
(первый абзац).

цитата:
Originally posted by Kivar:

Весьма Вам признателен, Cyberia, спасибо


Да не за что, коллега. Подождем до понедельника- посмотрим, что разъяснят из ТК.

дезерт игл 23-05-2015 14:21

цитата:
Писал

Вы не правы, мягко говоря
Марчиано 23-05-2015 14:24

цитата:
Originally posted by tumka2012:

Это как то не по поцански)


А потом? Есть, кстати, очень хороший прием - хватаете оппонента горстью за мудя (второй рукой можно ему в горло упереться), сильно сжимаете мудя, и он с радостью исполнит все ваши желания.

дезерт игл 23-05-2015 14:30

Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

цитата:
задержка есть всегда, из него надо попасть в определенные зоны, надежность....промолчу
Мне то по фиг, новичков жалко, они начитаются

Kivar 23-05-2015 14:43

Согласен с дезерт игл.
Лично для меня ГБ более безопасная для оппонента (если он один или их двое)альтернатива применению навыков нанесения травм различной степени тяжести и как следствие - превышения пределов самообороны. Не сработает ГБ, будем бить. А вот среднему гражданину 100%-я надежда на ОДИН(!) ГБ чревата.
Еще ГБ -дополнительный аргумент при значительном превосходстве противников.
Cyberia 23-05-2015 14:54

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Вы не правы, мягко говоря

В чем-же?
Наверное, надо было написать: писАл.

Дальше. Определенную задержку ГБ может давать. Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

Касаемо надежности ГБ ТК. Не вижу повода для паники. Если бы случаи, о которых сейчас тут говорим, носили массовый характер, то и таких отзывов было бы очень много, а не единично.

дезерт игл 23-05-2015 14:55

цитата:
нанесения травм различной степени тяжести

В курсе:-)
дезерт игл 23-05-2015 14:57

цитата:
Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом
дезерт игл 23-05-2015 14:59

цитата:
Касаемо надежности ГБ ТК

Сам форм фактор ГБ априори не слишком надежен
Kivar 23-05-2015 15:02

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом

фкурсе
Видел на ютьюбе.

Sobaka1970 23-05-2015 15:34

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Баллон вполне сойдет за "вундервафлю", если баллон хороший- мощный состав, высокая надежность. Альтернатив, в своем роде, у ГБ не так уж много (кроме ЭШУ).

На мой взгляд у них несколько разное назначение. Друг друга они скорее дополняют.

Borion 23-05-2015 17:29

цитата:
Изначально написано дезерт игл:
Сам форм фактор ГБ априори не слишком надежен

Чем проще конструкция, тем выше надежность устройства. В этом плане ГБ превосходят остальное газовое и, в первую очередь, устройства, стреляющие БАМ. По надежности баллон ИМХО проигрывает только ножу.

дезерт игл 23-05-2015 17:36

цитата:
надежности баллон ИМХО проигрывает только ножу.

Стравлений и самонажатий в кармане у него мало
Грозовод 71 23-05-2015 20:04

Прочитав тему сейчас специально распылил с балкона свой Факел-2.Всё сработало,длинна струи примерно сантиметров 80.Распылял не более секунды.
Жаль соседей.Потрогал сопло баллончика и провёл этим пальцем по лбу жжёт уже 20 минут.
click for enlarge 1920 X 1440 159.2 Kb
tumka2012 23-05-2015 20:45

И нах баллончик потратил?
Cyberia 23-05-2015 21:10

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

А на мне 10 секундную, будь нож настоящим баллоновод был бы трупом

Я видел тот ролик.
Мне то "испытание" сразу показалось странным.
Впрочем, тема не об этом, и флуд не нужен.

дезерт игл 23-05-2015 21:47

цитата:
Мне то "испытание" сразу показалось странным.

Да,да,да:-)
Грозовод 71 24-05-2015 05:37

цитата:
Изначально написано tumka2012:
И нах баллончик потратил?

Если вы обращаетесь ко мне,то отвечаю:мне не жалко.У меня ещё есть.Я закупаю сразу по пять штук каждой новинки от Техкрима.

Walther P99 QT 24-05-2015 09:32

Ну понятно же, единичный случай.
Патриот100 24-05-2015 10:23

цитата:
Originally posted by tumka2012:

Не могу найти блек 65, уже все магазины обошёл, сейчас вообще временно с шоком хожу.



Вы так пишете, как будто Шок это что-то не годное)) Шок отличный баллон, с очень жгучим содержимым, с нулевой задержкой действия, мощной респираторкой. Отдельно хочу отметить, что он такой уже больше десяти лет точно. В те времена, когда тот же ТК выставлял на рынок откровенное г, заставлявшее нападавших только чихать, Шок уже имел предельную мощность, даже по меркам нынешних баллонов.

Кстати, вначале, он был еще мощнее, но ему порезали жгучесть, когда приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне. (Странным образом, этот закон повторил технические требования ТК к их относительно слабым баллонам. Не знаю, ТК протолкнул это послабление, или законодатели решили взять готовые ТК-шные нормы, подложив нам всем этим свинью))))

Есть у Шока один минус - довольно слабая струя по нынешним меркам. Но в принципе, для реальной самообороны ее хватает с лихвой.

партизанен164 24-05-2015 11:16

цитата:
Изначально написано Патриот100:

Шок отличный баллон, с очень жгучим содержимым, с нулевой задержкой действия, мощной респираторкой..


Вы посмотрите внимательно видео на ютубе,поскольку шок балон популярный, там прям масса таких видео как он срубает наповал.

дезерт игл 24-05-2015 11:19

цитата:
приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне.

Чего??
Патриот100 24-05-2015 11:27

цитата:
Originally posted by партизанен164:

посмотрите внимательно видео на ютубе,поскольку шок балон популярный



Смотрел. Везде нормально работает. Да и сам раньше его неоднократно использовал.
цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Чего??



Что чего? Вы не знаете что существую нормы по содержанию веществ в баллонах?
дезерт игл 24-05-2015 11:31

цитата:
ы не знаете что существую нормы по содержанию веществ в баллонах?


Я не знал, что существует закон:-) номер федерального закона и дату в студию
Патриот100 24-05-2015 11:35

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Я не знал, что существует закон:-) номер федерального закона и дату в студию


И Вы называете себя юристом? Стыдно, батенька))

Закон об оружии, номер и дату сами гуглите. Он указывает, что содержание веществ должно соответствовать нормам минздрава. Далее смотрим эти нормы...

Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.


дезерт игл 24-05-2015 11:45

цитата:
Стыдно, батенька))

За Вас? Безусловно! Норм по веществам, в законах нет и быть не может...о чем вы и написали сами, приказ Минздрава-не закон
Патриот100 24-05-2015 11:48

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Норм по веществам, в законах нет


Вы вещаете очевидные вещи с видом Гуру))) Ну если это доставляет Вам удовольствие - я за Вас рад))))

дезерт игл 24-05-2015 11:52

цитата:
видом Гуру)))

..гадание по монитору?:-) а вообще хотя бы здесь стоит писать правильно, тут же не в переходах, по паспорту...
Патриот100 24-05-2015 11:55

Да все поняли, и Вы в том числе, что я хотел сказать. Все эти придирки к терминам только замусоривают тему. Давайте закончим это словоблудие, лучше применяйте это Ваше крючкотворство на работе)) Здесь не юридический форум, и даже не юридическая тема))
дезерт игл 24-05-2015 11:57

По теме я уже написал выше, бэкапить баллон ножом, и будет вам счастье
Патриот100 24-05-2015 12:08

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

По теме я уже написал выше, бэкапить баллон ножом, и будет вам счастье



Это совершенно верно. Но тема все-таки, про отказ нового баллона работать. Что не является нормальным. Более того, учитывая, в каких ситуациях баллоны применяются - это совершенно недопустимо. Независимо от того, есть у нас бэкап или нет...
дезерт игл 24-05-2015 12:18

цитата:
это совершенно недопустимо

Согласен
DENI 24-05-2015 13:10

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

бэкапить баллон ножом



И это пишет типа юрист...

Сколько же бреда то на форуме стало...

дезерт игл 24-05-2015 13:18

цитата:
И это пишет типа юрист...

Это пишет опытный человек, кроме юридических аспектов есть и практические, да и РС не вундервафля
дезерт игл 24-05-2015 13:22

Кроме того, мне ближе нож
Патриот100 24-05-2015 13:43

цитата:
Originally posted by DENI:

И это пишет типа юрист...

Сколько же бреда то на форуме стало...



Ну за РС так же сажают, как и за нож.. Или Вы считаете, что есть разница, чем нанесены ТТП?
Borion 24-05-2015 14:25

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Кстати, вначале, он был еще мощнее, но ему порезали жгучесть, когда приняли закон о предельно допустимом содержании веществ в баллоне.

Это миф. Сам представитель Хитона писал следующее:

цитата:
Изначально написано Shikshin:
До принятия данного дополнения наше предприятие снаряжало баллончики 3000мг ОС со жгучестью 1 000 000 SHU. После внесения изменений в ГОСТ от 01.04.99 мы перешли на более дорогой и высококачественный ОС со жгучестью 3 000 000 SHU, но в баллончиках теперь согласно ГОСТу 1000мг ОС.

https://forum.guns.ru/forummessage/28/366728-6.html

То есть состав равноценный. Хитон использует сырье с содержанием 22,6% капсаициноидов https://forum.guns.ru/forummessage/28/650527.html
По расчетам (см. таблицу http://defenseweapon.ru/gas_spray/comparative_data.htm ) получается 0,45% капсаициноидов от общей массы содержимого. Неплохо, но у баллонов ТК сейчас до 1-1,2% капс. от общей массы содержимого.

цитата:
Изначально написано Патриот100:
(Странным образом, этот закон повторил технические требования ТК к их относительно слабым баллонам. Не знаю, ТК протолкнул это послабление, или законодатели решили взять готовые ТК-шные нормы, подложив нам всем этим свинью))))

У вас есть ТУ ТК, чтобы это утверждать?

цитата:
Изначально написано Патриот100:
Но в принципе, для реальной самообороны ее хватает с лихвой.

Я так не думаю http://www.youtube.com/watch?v=buOHSaifENk

Патриот100 24-05-2015 15:36

цитата:
Originally posted by Borion:

Это миф.



Возможно, я глубоко в тему не вникал.
цитата:
Originally posted by Borion:

У вас есть ТУ ТК, чтобы это утверждать?



Нет, но на тот момент ТК использовал именно такие количества веществ в своих баллончиках - я специально тогда смотрел баллоны в магазинах. Совпадение? Не знаю...
цитата:
Originally posted by Borion:

Я так не думаю



Не уверен в корректности теста.
DENI 24-05-2015 17:57

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Это пишет опытный человек, кроме юридических аспектов есть и практические, да и РС не вундервафля



Практически:
1. Нож требует непосредственного контаката
2. Ножом нужно УМЕТЬ РАБОТАТЬ (в большей степени чем пистолетом/револьвером)
3. Ножом практически невозможно не превысить переделов необходимой обороны
4. Нож в глазах правоохранителей - оружие нападения.

цитата:
Originally posted by Патриот100:

Ну за РС так же сажают, как и за нож..



Нет.

ГБ - это не основное, и не бэкап. ГБ именно то средство, когда ситуация пограничная. Когда есть время на извлечение ГБ и есть время на его задержку.

партизанен164 24-05-2015 22:37

[QUOTE]Изначально написано Патриот100:
[B]

Например здесь?
Из недавнего
http://www.rucrash.com/ruchp/?v=6812192
http://www.rucrash.com/play/?v=4351
Это нормально?

партизанен164 24-05-2015 22:41

цитата:
Изначально написано Патриот100:

Максимальные разрешенные массы слезоточивых раздражающих веществ в газовых баллончиках составляют:
- вещество CR - 20 мг;
- вещество CS - 150 мг;
- вещество CN - 150 мг;
- ОС -1000 мг;
- МПК - 1000 мг.


CR-60 мг это точно
CN-100 мг не уверен,гуглить лень

партизанен164 24-05-2015 22:56

цитата:
Изначально написано DENI:

Нет.

ГБ - это не основное, и не бэкап. ГБ именно то средство, когда ситуация пограничная. Когда есть время на извлечение ГБ и есть время на его задержку.



Если не брать в расчет действие ОС, ГБ это еще вспомогательное отличное, в момент пшика чел отворачивается или зажмуривается,в этот момент можно как минимум пинка дать,ну или начать убегать

Патриот100 24-05-2015 23:00

цитата:
Originally posted by партизанен164:

CR-60 мг это точно
CN-100 мг не уверен,гуглить лень



Да, на википедии такие цифры.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%EE%ED%F7%E8%EA

До этого, я взял инфу с других сайтов, почти везде цифры как я вначале скопировал, вот например
http://guner.ru/soderzhimoe-ga...ovykh-patronov/
http://www.gasdefence.ru/mpage...ballonchiki.htm

Во второй ссылке, эти цифры озвучил бывший сотрудник ТК Гринберг, но в 2002 году. Видимо, нормы были изменены, а по сети гуляют еще старые цифры))

Жаль что норму ОС тоже втрое не увеличили, как CR)))

Спасибо за поправку.

Walther P99 QT 24-05-2015 23:15

ОС- не действующее вещество, а раствор действующего вещества (капсаициноидов). Поэтому разрешать больше ОС нафиг не нужно- достаточно поднять концентрацию тех же 1000мг.

P.S. стабильно раз в пару недель рвут два баяна: "Минздрав мало ОС разрешает!" и "импортные баллончики круче нашинских?" и где-то раз в месяц- "раньше ШОК был круче, потом заставили ослабить состав".

Патриот100 24-05-2015 23:30

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

ОС- не действующее вещество, а раствор действующего вещества (капсаициноидов). Поэтому разрешать больше ОС нафиг не нужно- достаточно поднять концентрацию тех же 1000мг.



Да, в этом я уже разобрался, спасибо Бориону)) Но как я понял, чем выше концентрация капса в сырье, тем оно дороже, причем значительно. Так что хотя бы по цене выиграли бы.

Да и вообще, какой тогда смысл в ограничении массы вещества? Получается, что это филькина грамота, а не нормы...

TIR 25-05-2015 12:16

цитата:
Это как то не по поцански)

Рассуждения юного возраста Потом поменяете своё мнение.
Вкратце - убегать это нормально. Дело не в страхе, а в элементарной адекватности и взвешивании приритетов. А лёгкая пробежка для здоровья полезна
Если бы все проблемы в жизни можно было решать так просто (пробежечкой) - поверьте большая половина населения легкоатлетами стали бы
цитата:
Сейчас написал по е-мейл в ТК, с просьбой разобраться и в Вашем случае (с ПС-С), и с "факелом-2"

Они не смогут без ГБ разобраться. Ибо знают об этих случаях всё то же, что и ты. Вот и разберись попробуй
Бэкап носить надо, ничего тут не поделаешь.
цитата:
тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие

Логично. У перцовых ГБ не было и не должно быть никакой задержки (в сравнении с синтетикой). По коже - да, она есть. МПК и CR по ней работают куда скорее. Но мы же в глаза льём! А там перец хватает моментально!
Но твой тест ШОКа считаю не показательным - тебе долго и сблизи лили состав. Тот же эффект был бы от любого дихлофоса и дезика, залей столько в упор. Мы что-то говорили об этом, да я уже подзабыл.
Это тот видос где тебе льют, ты кашляешь, кривишься и говоришь "давай ещё"?
цитата:
И это пишет типа юрист...
Сколько же бреда то на форуме стало...

Видимо сказалась пятница и суббота

Нож носить, конечно, дело правое и полезное. Но его нельзя (невозможно) рассматривать как бекап/замену ГБ.
Представим я пшикнул из ГБ в приставучего и буйного алкаша. ГБ не сработал. Что теперь, доставать нож и тыкать/разать им? ЧуЖь! )
Это ж ЧТО такое должно произойти, чтобы резануть кого-то и загреметь под фанфары в тюрягу!

Стен_Смит 25-05-2015 10:52

Walther P99 QT
цитата:
P.S. стабильно раз в пару недель рвут два баяна: "Минздрав мало ОС разрешает!" и "импортные баллончики круче нашинских?" и где-то раз в месяц- "раньше ШОК был круче, потом заставили ослабить состав".

Именно так!Вот только в этом-"импортные баллончики круче нашинских?" надо восклицательный знак поставить

цитата:
Originally posted by TIR:

Вкратце - убегать это нормально. Дело не в страхе, а в элементарной адекватности и взвешивании приритетов. А лёгкая пробежка для здоровья полезна



Ага,лет в 16 гордо не убежал человек от 6,потом медленно и ни фига не гордо в больничку ходил.Как рукой дурь сняло.
TIR 25-05-2015 13:33

цитата:
Originally posted by Стен_Смит:

Ага,лет в 16 гордо не убежал человек от 6,потом медленно и ни фига не гордо в больничку ходил.Как рукой дурь сняло.



Ходить в больничку это, на самом деле, не плохой исход. Самый плохой исход это когда ходить герой уже не может и становится инвалидом на всю жизнь.

Не все люди понимают саму суть самообороны, она же не в том чтобы самоутвердиться и наказать кого-то (а ведь реально многие так и думают когда покупают оружие или идут на БИ), а в том чтобы минимизировать риски для своего здоровья и жизни. Все остальные вопросы решаются. Это целая философия, если смотреть в широком смысле Иногда мы должны жертвовать собой вместо того чтобы убегать, но вопрос в том КОГДА это действительно нужно, а когда - нет. Нападение алкаша/наркомана на остановке точно не тот случай когда надо покалечиться или загреметь в тюрьму

Cyberia 25-05-2015 18:15

цитата:
Originally posted by TIR:

Они не смогут без ГБ разобраться.


Разумеется. Но, хотя бы проанализировать ситуации, насколько оно возможно.

цитата:
Originally posted by TIR:

Ибо знают об этих случаях всё то же, что и ты. Вот и разберись попробуй


Все что мог, я сделал: написал на е-мейл в ТК, давал тут свои соображения.

цитата:
Originally posted by TIR:

Бэкап носить надо, ничего тут не поделаешь


Так и делаю. Но, связано это не с беспокойством за возможный отказ (травление) ГБ, а иными соображениями.

цитата:
Originally posted by TIR:

Логично. У перцовых ГБ не было и не должно быть никакой задержки (в сравнении с синтетикой). По коже - да, она есть. МПК и CR по ней работают куда скорее. Но мы же в глаза льём! А там перец хватает моментально!
Но твой тест ШОКа считаю не показательным - тебе долго и сблизи лили состав. Тот же эффект был бы от любого дихлофоса и дезика, залей столько в упор. Мы что-то говорили об этом, да я уже подзабыл.
Это тот видос где тебе льют, ты кашляешь, кривишься и говоришь "давай ещё"?


Расстояние там было 1м. По глазам. Все стандартно.

Sobaka1970 25-05-2015 20:17

цитата:
Изначально написано Cyberia:

Дальше. Определенную задержку ГБ может давать. Но, тот-же "ШОК", испытанный на мне еще 5 лет назад, показал вообще НУЛЕВУЮ задержку и мощное продолжительное действие.

На мой взгляд-шок вообще один из лучших:
1-распространён
2-дёшев
3-не было жалоб на клапан (видел головы лопнувшие от мороза, но работал клапан)
4-есть красящий эффект (использую просроченные баллоны как учебные)
5-все просроченные шоки, используемые как учебные пшикали, а, например ко-фог и ко-джет только сопливили и вызывали чих-не более.

Cyberia 25-05-2015 20:20

цитата:
Sobaka1970

В общем, верно.

"ШОК"- он, может, и не лучший. Но, по крайней мере, точно- не худший!

Walther P99 QT 25-05-2015 21:07

Я как-то написал, а другие участники поддержали: ШОК- это пистолет Макарова мира баллончиков есть много недостатков, но имеет и будет иметь право на существование.
Borion 25-05-2015 21:24

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
На мой взгляд-шок вообще один из лучших:
1-распространён
2-дёшев

И как это влияет на его самооборонные свойства?

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
3-не было жалоб на клапан (видел головы лопнувшие от мороза, но работал клапан)

Были. Шоки 2003 года выпуска травили массово и тому даже есть объяснение от представителя производителя:

цитата:
Изначально написано Shikshin
В:Устранена ли проблема травящих клапанов?
О:Да, устранена. В течении 5 месяцев 2003 года, было запрещено производить изделия с так называемыми "озоноразрушающими" фреонами. В России, на тот момент, производство "озононеразрушающих" фреонов было не налажено. Нашей компанией в тот момент был разработан другой вид пропеллента, одновременно мы перешли к другой технологии, где ирритант из баллона выбрасывает углекислый газ растворенный в хлористом метилене. Но внутри клапана находиться полимерная прокладка, и небыло учтено, что хлористный метилен способен растворять отдельные составляющие этого полимера. Это иногда приводило к утечке углекислого газа и баллоны оказывались неработоспособными(ирритант чаще всего оставался в баллонах). Подобных баллонов было произведено ничтожно мало, более того, при выяснении данного факта, бОльшая часть партии была отозвана из магазинов, и подобная технология производства больше неприменялась. Начиная с 2003 года и на данный момент использкем другую технологию с отечественными "озононеразрушающими" фреонами, без применения хлористого метилена.

https://forum.guns.ru/forummessage/28/366728-4.html

цитата:
Изначально написано Sobaka1970:
4-есть красящий эффект (использую просроченные баллоны как учебные)

Он есть у многих баллонов.

Borion 25-05-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Я как-то написал, а другие участники поддержали: ШОК- это пистолет Макарова мира баллончиков

Ну уж нееет Для меня Шок это максимум пистолет Коровина http://world.guns.ru/handguns/hg/rus/korovin-tk-r.html

Walther P99 QT 25-05-2015 21:39

Масштабы популярности не те.
Borion 25-05-2015 22:13

Ну тогда Наган
Walther P99 QT 25-05-2015 22:42

Так ведь, Наган- это пистолет Макарова царских и революционных времен... Аналогии кругом
дезерт игл 26-05-2015 12:35

цитата:
ЧТО такое должно произойти, чтобы резануть кого-то и загреметь под фанфары в тюрягу!

Апрель, спорная доля в квартире, в противниках многократно сиженный товарищ с отверткой в руках..Это из недавнего, начав применять ГБ я б выковыривал из себя отвертку, а увидев нож, человек сдулся сразу
дезерт игл 26-05-2015 12:38

цитата:
Рассуждения юного возраста

Недостаток жизненного опыта:-) кстати современный РС с 90 желудями, в описанной мной ситуации этого перца бы не остановил, ни видом, ни эффектом воздействия
Патриот100 26-05-2015 08:58

цитата:
Originally posted by Cyberia:

"ШОК"- он, может, и не лучший. Но, по крайней мере, точно- не худший!





+
По составу, по-прежнему один из самых мощных баллонов.
партизанен164 26-05-2015 09:33

цитата:
Изначально написано дезерт игл:

Апрель, спорная доля в квартире, в противниках многократно сиженный товарищ с отверткой в руках..Это из недавнего, начав применять ГБ я б выковыривал из себя отвертку, а увидев нож, человек сдулся сразу


Нож - надежно,проверенно веками. Биться в равных условиях не всем охота

tumka2012 26-05-2015 10:30

Нож = тюрьма
Шок = х**ня
Рс = тюрьма
Бег = За**ись

Все что я понял из этой темы, но про факел никто дельного не сказал

DENI 26-05-2015 11:13

Если вы хотите услышать что-то хорошее про продукцию любого отечественного производителя - то не надейтесь.
По работе и вообще перепробовали все лучшее и вернулись к КО-Джету.
А чтоб РС был не тюрьма - надо применять правильно.
tumka2012 26-05-2015 11:25

Если применять правильно, нападающего может и не остановить
дезерт игл 26-05-2015 12:20

цитата:
вернулись к КО-Джету.

С новой башкой, весьма недурной ГБ
TIR 26-05-2015 12:26

Ну так выстрелите еще раз, а потом еще. В любом случае решаете вы сами по какому пути пойти. Мое мнение - минимально возможный вред здоровью нападавшему это самый разумный путь. Полить из ГБ, стрельнуть пару раз по ногам. Обычно все именно так и происходит. Хотя меня ГБ никогда не подводили когда я их применял. Вообще ситуации разные бывают и разные меры нужны, шаблона нет!
DENI 26-05-2015 12:57

цитата:
Originally posted by TIR:

Полить из ГБ, стрельнуть пару раз по ногам. Обычно все именно так и происходит.



Сказки рассказывать не стоит.
цитата:
Изначально написано tumka2012:
Если применять правильно, нападающего может и не остановить

Если правильно - остановит. Просто для себя нужно сделать выбор: или вы неплохо стреляете, или вы замечательно трындите в инете.

Borion 26-05-2015 13:10

цитата:
Изначально написано tumka2012:
Все что я понял из этой темы, но про факел никто дельного не сказал

Я уже сказал, что теоретически в выходном отверстии сопла могла быть пластиковая стружка. В остальном, без самого баллона проанализировать неисправность невозможно. Единственное, что может сделать производитель в этой ситуации, как уже было сказано - это проверить оставшиеся в указанном магазине баллоны.

Borion 26-05-2015 13:31

цитата:
Изначально написано DENI:
Просто для себя нужно сделать выбор: или вы неплохо стреляете, или вы замечательно трындите в инете.

У некоторых хорошо получается и то, и другое Себя к таковым не причисляю, если что.

DENI 26-05-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Borion:

У некоторых хорошо получается и то, и другое



Я таких, если честно, не знаю.
TIR 26-05-2015 14:06

цитата:
Originally posted by DENI:

Сказки рассказывать не стоит



https://forum.guns.ru/forummessage/20/259866.html

"оппонент всё больше заводился, попытался ударить в лицо. После этого применил ГБ "Перцовка". Жертва смылась, издалека кричала "Сережа, оставь его". Нападавший на непродолжительное время отошел, закрыв лицо руками, затем попытался возобновить нападение. "Перцовка" НЕ ПРЕДОТВРАТИЛА последующую агрессию. К этому времени я приготовил Осу (ПБ-4-1МЛ). Громко, раза три предупредил, что буду стрелять. Произвёл предупредительный выстрел в землю рядом с его ногами. Поскольку он пытался нападать и сокращал дистанцию со словами "убью, зарежу" и т.п. произвёл два выстрела в правую ногу. После этого нападавший хромая отошёл, правда, угрожать не перестал. Я пошёл домой, сообщил в милицию о нападении и применении оружия"
http://defenseweapon.ru/self-d...ense-table.html
По ногам стреляют в 2 раза чаще чем в голову. Ещё чаще в торс.

DENI 26-05-2015 14:22

цитата:
Originally posted by TIR:

В чём конкретно сказка?



Это не самооборона изначально.
Это пресечение противоправного деяния.
Это как раз то, о чем я постоянно говорю: ГБ применяется тогда, когда есть время на его извлечение, когда достаточно времени, чтобы он начал свое действие (если начнет), т.е. когда вариант т.н. "пограничный".
Вот применение Осы пошло уже именно в режиме самообороны.
Т.е. с помощью ГБ он пресек противоправные действия оппонента, а затем, когда оппонент начал на него нападать - применил травматику.
дезерт игл 26-05-2015 14:23

цитата:
Просто для себя нужно сделать выбор: или вы неплохо стреляете, или вы замечательно трындите в инете.



Или хорошо деретесь, в том числе с ножом или дубинкой:-)
DENI 26-05-2015 14:24

цитата:
Originally posted by TIR:

По ногам стреляют в 2 раза чаще чем в голову. Ещё чаще в торс.



1. Боязнь убить
2. В торс попасть проще всего. Сложнее в ногу, еще сложнее в голову, и совсем сложно в руку. Стреляя по ногам стрелок надеется на то, что противник обездвижется. Т.е. старается минимизировать последствия своей стрельбы.
DENI 26-05-2015 14:26

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Или хорошо деретесь, в том числе с ножом или дубинкой:-)



Или зарабатываете денег на тех кто трындит в интернете, после того как они не так как надо и не в тех условиях как того требует закон поработают ножом, дубинкой, пистолетом и тп в реале.
TIR 26-05-2015 14:29

цитата:
Originally posted by DENI:

Это не самооборона изначально.
Это пресечение противоправного деяния.



Что и является, собственно, необходимой обороной по закону. Ведь так?

Кстати, если читать внимательнее там чистая самооборона:

" решил так, если он её повалит и начнёт бить - вмешиваюсь, попытается убежать, он будет догонять - вмешиваюсь. В противном случае пусть разбираются сами. Как только я остановился в пяти метрах от них, парень переключил внимание на меня (...) начал угрожать. Попытка разрешить ситуацию мирно не удалась, оппонент всё больше заводился, попытался ударить в лицо"

Т.е. на человека просто набросились за то, что он стоял и смотрел. Хотя я вообще не понимаю какое значение имеют эти нюансы, ведь мы обсуждаем применение а не правовые тонкости.

цитата:
Originally posted by DENI:

ГБ применяется тогда, когда есть время на его извлечение, когда достаточно времени, чтобы он начал свое действие (если начнет)



С РС тоже самое Абсолютно! Но есть один нюанс, правда, РС по статистике менее эффективен, а проблем с законом в разы больше. Не нужно умалять эффективность ГБ. Они многократно применялись в самых различных ситуациях и вполне успешно. Без всяких правовых последствий для применявших.
цитата:
Originally posted by DENI:
1. Боязнь убить
2. В торс попасть проще всего. Сложнее в ногу, еще сложнее в голову, и совсем сложно в руку. Стреляя по ногам стрелок надеется на то, что противник обездвижется. Т.е. старается минимизировать последствия своей стрельбы.



Это всё понятно. Я же как раз и говорил о минимизации последствий.
Я намекаю на то, что приминение РС по принципу "надо в голову иначе не подействует" во всех ситуациях - дорога на нары. Причём вполне заслуженно. Не исключается и статья "убийство", а не просто превышение. Не будем кривить душой - некоторые самообороны описанные ганзовцами это элементарные бытовухи.
дезерт игл 26-05-2015 14:46

цитата:
зарабатываете денег на тех кто трындит в интернете, после того как они не так как надо и не в тех условиях как того требует закон поработают ножом, дубинкой, пистолетом и тп в реале.

Вы так говорите, как будто это что то плохое:-)
DENI 26-05-2015 14:48

цитата:
Originally posted by TIR:

Что и является, собственно, необходимой обороной. Ведь так?



В случае по вашей ссылке - нет.

цитата:
Originally posted by TIR:

С РС тоже самое Абсолютно!



Нет. РС - это тогда, когда у вас уже времени нет на то, чтоб что-то там думать и к чему-то готовиться. Просто в соответствии с нашим ЗоО - что КС есть не у всех.
цитата:
Originally posted by TIR:

РС по статистике менее эффективен



Да нет такой полноценной статистики. Не придумывайте.
Если человек умеет пользоваться оружием - оно ему поможет. но подавляющее большинство - напрочь не умеет и уметь, что самое противное, не собирается.
Потому оно в их руках и неэффективно.


цитата:
Originally posted by TIR:

Отлично. Бывает и наоборот



Всякое бывает.
Это все болтовня.

цитата:
Originally posted by TIR:

Я намекаю на то, что приминение РС по принципу "надо в голову иначе не подействует" во всех ситуациях - дорога на нары.



Если вы применили оружие правомерно, убив противника, и у родственников противной стороны нет желания и денег отправить вас на нары - никаких нар не будет. Если у них желание и деньги есть - за сраную царапину вы можете отправиться на означенные нары.
цитата:
Originally posted by TIR:

некоторые самообороны



нет там никаких самооборон. вот бытовые преступления есть. а самооборон практически нет.
дезерт игл 26-05-2015 15:01

цитата:
Если у них желание и деньги есть - за сраную царапину вы можете отправиться на означенные нары.

Я сталкиваюсь с тем, что родственники зачастую трясёт деньги с причинителя вреда...вне зависимости от вины
дезерт игл 26-05-2015 15:04

цитата:
самое противное,

Это то, что с родственников убитого адвокаты берут от 50 до 100000 руб. и обещают им золотые горы с самооборонщика
TIR 26-05-2015 15:11

цитата:
Originally posted by DENI:

В случае по вашей ссылке - нет.



"Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц". Это была необходимая оборона - как ни крути. Но защищал он применяя ГБ, конкретно себя - женщина была далеко в тот момент.
цитата:
Originally posted by DENI:

Нет. РС - это тогда, когда у вас уже времени нет на то, чтоб что-то там думать и к чему-то готовиться.



Хз. Я бы РС применял в закрытых пространствах (например борьба в лифте), против вооруженных людей, против группы лиц. На тех же основаниях на каких можно применять и КС. Для остальных случаев ГБ. Хотя вот что-то ещё мысля про телескопичку пришла, но на эту тему мало знаю.
цитата:
Originally posted by DENI:

Да нет такой полноценной статистики. Не придумывайте.



Какая есть. Я просто констатирую факты.
Не развивать же теории или придумывать, действительно
цитата:
Originally posted by DENI:

правомерно, убив противника



Правомерным убийство не бывает - только причинение смерти.
Родственники никакой роли тут не играют. Это статья публичного обвинения - их может вообще не быть. Обсуждать случаи подкупа власти, следствия или суда не вижу смысла - с этой точки зрения вообще может быть всё что угодно.
По факту появления трупа возбудят дело по ст. 105, дальше, в лучшем случае применявший съедет на 108.
цитата:
Originally posted by DENI:

Если человек умеет пользоваться оружием - оно ему поможет



Так в чем оно заключаться должно? Попадать в голову?
цитата:
Originally posted by DENI:

нет там никаких самооборон. вот бытовые преступления есть. а самооборон практически нет.



Ну значит на статью 108 никто не съедет. Аминь.
DENI 26-05-2015 15:32

цитата:
Originally posted by TIR:

Хз. Я бы РС применял в закрытых пространствах (например борьба в лифте), против вооруженных людей, против группы лиц.



Крепкого орешка насмотрелись?
В тирах стреляете? Насколько регулярно? Пострелушки в режиме вытянуть руку зажмурить глаз. или реально стреляете какую-либо дисциплину практической стрельбы?

цитата:
Originally posted by TIR:

Это была необходимая оборона - как ни крути. Но защищал он применяя ГБ, конкретно себя - женщина была далеко в тот момент.



Да ну?! Изначально это вообще могла быть семейная ссора, судя по "Сережа, оставь его".
К тому же ТС пишет: "После этого применил ГБ "Перцовка". из чего не ясно, был ли ГБ им изготовлен заранее.


цитата:
Originally posted by TIR:

факты.



домыслы.
цитата:
Originally posted by TIR:

Правомерным убийство не бывает - только причинение смерти.



Убийство - причинение смерти. Это просто определение. Завтра придумают другой эвфемизм. Суть от этого не поменяется.

цитата:
Originally posted by TIR:

Родственники никакой роли тут не играют. Это статья публичного обвинения



Да ну? Кроме удовлетворения иска по факту причинения смерти законным порядком есть коррупционная составляющая вопроса. И именно она будет главенствовать.

цитата:
Originally posted by TIR:

По факту появления трупа возбудят дело по ст. 105, дальше, в лучшем случае применявший съедет на 108.



В лучшем, и совершенно обоснованном, случае - будет признано правомерным. И Факты этому - имеются.

цитата:
Originally posted by TIR:

Так в чем оно заключаться должно? Попадать в голову?



Остановит нападение. А куда стрелок будет стрелять - уже не важно. Ибо он стрелять умеет.

цитата:
Originally posted by TIR:

Аминь



Вот именно.
дезерт игл 26-05-2015 16:02

цитата:
будет признано правомерным. И Факты этому - имеются.
цитата:


Только стоит это две, три цены топового РС, абсолютно официально
дезерт игл 26-05-2015 16:04

Впрочем в сравнении с западом еще терпимо
DENI 26-05-2015 16:50

цитата:
Originally posted by дезерт игл:

Только стоит это две, три цены топового РС, абсолютно официально



Не врите! И не набивайте себе цену.
Borion 26-05-2015 17:33

Никому не кажется, что разговор полностью ушел в сторону от темы топика? Вообще не понимаю, как тему о неисправности баллона можно было свести к спорам о практике применения РС.