Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Актуальный на данный момент ГБ или лучше ТРАВМАТИКА ?
Всем привет!
Ребят нужен хороший практичный набор ГБ.
На данный момент с собой на БД ношу Шпагу (покупал в марте 2014г) и блэк 25мг.
слышал что появились еще и пенные ГБ. Лучше ли они чем та же Шпага?
зимой вообще какой ГБ может быть эффективен?
если к примеру в -25 нападает собака, а ГБ лежит в кармане зимней куртки.
Тут несколько тем вниз все разжевано, зачем еще одна?
цитата:Originally posted by bloody:
на БД ношу Шпагу (покупал в марте 2014г) и блэк 25мг.
Хороший набор. Только можно порекомендовать для безопасности поискать Шпагу с головой ТК-3 (как у Факела).
цитата:Originally posted by bloody:
слышал что появились еще и пенные ГБ. Лучше ли они чем та же Шпага?
Из последних новинок - гель 360 и Факел2. Пенный Дракон появился давно, ЕМНИП даже раньше Шпаги. Брать его вместо Шпаги я бы категорически не рекомендовал. Капса меньше, состав гуще, Да и при сильном морозе могут возникнуть проблемы со вспениванием (хотя само распыление должно быть нормальным).
цитата:Originally posted by bloody:
зимой вообще какой ГБ может быть эффективен?
если к примеру в -25 нападает собака, а ГБ лежит в кармане зимней куртки.
Есть мнение, что если сам баллон не промерз, то он будет работать даже в сильный мороз. На счет Шпаги вообще можно не волноваться, ее саму можно промораживать до -20.
Более конкретной информацией о работе баллонов на морозе не располагаю.
К слову, против собаки я бы предпочел Факел2.
В ор.маге как эта шапага называется " Шпагу с головой ТК-3" ?
Нового названия нет. Про голову ТК-3 вообще не упоминайте, в ормагах таких слов не знают. Просто смотрите, чтобы голова была как у Факела: http://techcrim.ru/wp-content/...ой-головой1.jpg
Полезная штука, резко уменьшает вероятность случайного нажатия. Хотя, если Вы носите баллон не в кармане, то оно не столь важно.
Я сам давно жду, когда на прилавках появится Блэк с такой головой.
Я доверяю "Перцовке" 65 мл.
цитата:Изначально написано Сулла:
Я доверяю "Перцовке" 65 мл.
Скоро придётся доверять чему нибудь другому.
цитата:Говно мамонта, уже снятое/снимаемое с производства с морально устаревшим типом распыления и уровнем жгучести на уровне ГБ двухлетней давности.
Не смотря на свою вроде бы устарелость, перцовка- баллон зарекомендовавший себя хорошо))
Enf0rcer2, мне нравится сочетание веществ в "Перцовке" 65 мл. Кроме этого, её эффективность проверена мною на практике. В 5 из 7 случаев самообороны против придурков я успешно применил "Перцовку" 65 мл.
МеДмеДь, 100% эффективного газового баллончика, вырубающего нападающего, нет. Из имеющегося в России выбора газовых баллончиков - "Перцовка" 65мл, как и "Факел", "Факел-2", представляется наиболее удачным выбором.
У баллончика Блэк-65 на настоящий момент статистика удачных применений- 100%-ная, есть даже летальный исход- применение по собаке.
Walther P99 QT, почитаю об этом баллончике! А вот смертельный исход радовать не может! Мало ли, какой-нибудь контролёр-аллергик загнётся, тогда - статья и отсидка!
цитата:Originally posted by bloody:
На данный момент с собой на БД ношу Шпагу (покупал в марте 2014г) и блэк 25мг.
Ну и нормально.
цитата:Originally posted by bloody:
слышал что появились еще и пенные ГБ. Лучше ли они чем та же Шпага?
Не, штука слишком специфическая. Для уличной самозащиты Шпага и Блэк - самое то.
цитата:Originally posted by Сулла:
Я доверяю "Перцовке" 65 мл.
Это Вы зря. Устаревший баллончик.
цитата:Изначально написано Сулла:
МеДмеДь, 100% эффективного газового баллончика, вырубающего нападающего, нет.
Да, в курсе, вроде не первый год в 28-ом нахожусь, успел это понять и иллюзий не питаю.
botanik, как я уже писал - "Перцовка" 65 мл. зарекомендовала себя на практике, выручая меня и мою подругу!
цитата:Originally posted by Сулла:
как я уже писал - "Перцовка" 65 мл. зарекомендовала себя на практике, выручая меня и мою подругу!
да не вопрос, если Вам не нужны баллончики, превосходящие по своим характеристикам Перцовку, то продолжайте носить её.
botanik, я жуткий консерватор! Если что-то полюбил, то не расстанусь с этим!
А придется,ее сняли с производства.)
Моя нынешняя "Перцовка" годна до мая 2017 года. А там посмотрим. К тому же, "Факел" и "Факел-2" имеют тот же химический состав, только в объёме больше.
Ребят, а какие правовые обязанности при самообороне ГБ ? нужно ли после поражения агрессора оказать ему первую помощь?
например имея травматик первая помощь обязательна!
Нет такой обязанности в ЗоО и правилах оборота оружия. Есть только ст. 125 УК - оставление в опасности. И с точки зрения этой статьи по фигу, каким способом был причинен вред здоровью. Так что, все зависит от оценки ситуации с точки зрения опасности состояния человека для его жизни и здоровья. Посчитаете, что состояние было опасным - оказывайте помощь, даже если вы его голыми руками вырубили.
В целом как считаете что лучше длля самообороны ГБ или травматик?
для себя отметил
+ Травматик надежнее
+ Травматик понтовее 
- Последствия после травмата могут быть УГ наказуемы
- Дороже
+ ГБ дешевле
+ ГБ легче весом
- дальность поражения меньше
- время останавливающего действия хуже
цитата:Изначально написано bloody:
В целом как считаете что лучше длля самообороны ГБ или травматик?для себя отметил
+ Травматик надежнее
+ Травматик понтовее
С первым не согласен, а вот то что понтов больше это да 
цитата:Originally posted by bloody:
- время останавливающего действия хуже
Поясните, о каком времени идет речь? Если о задержке действия, то, при правильном применении хорошего ГБ, травма будет нервно курить в стороне. Я думаю, Вы и сами понимаете, куда нужно стрелять, чтобы моментально остановить нападение, и что потом за это будет.
цитата:Изначально написано Deathmond:
Поясните, о каком времени идет речь? Если о задержке действия, то, при правильном применении хорошего ГБ, травма будет нервно курить в стороне. Я думаю, Вы и сами понимаете, куда нужно стрелять, чтобы моментально остановить нападение, и что потом за это будет.
у ГБ сколько время выхода полного содержимого 3-5секунды (например Шпага) т.е. 3 секунды и МАКСИМУМ 1-2 нападающих можно обезвредить опять же ЕСЛИ ТОЧНО попасть в лицо!!!
А имя травмат, скажем ПМ-Т (>200джоулей при патроне АКБС МАГНУМ) 8 патронов, т.е. не важно куда папасть хоть в ногу , хоть в руку, хоть в торсовую часть, агрессор будет остановлен, причем остановить можно всех и разом одним выстрелом в воздух, либо по одному патрону на каждого!!
А что ГБ, блин, сам пишу и понимаю, что ГБ реально НЕ вариант для ВЫИГРЫШНЕГО исхода самообороны.
Какие еще тут комментарии?
цитата:Изначально написано bloody:
А имя травмат, скажем ПМ-Т (>200джоулей при патроне АКБС МАГНУМ) 8 патронов, т.е. не важно куда папасть хоть в ногу , хоть в руку, хоть в торсовую часть
Мне кажется или вы переоцениваете эффективность травматики? На сколько мне известно, законодательно мощность патронов ограничена до 91 Дж максимум.
цитата:Изначально написано МеДмеДь:Мне кажется или вы переоцениваете эффективность травматики? На сколько мне известно, законодательно мощность патронов ограничена до 91 Дж максимум.
Это если стрелять из стандарного макарыча например или из осы, а я говорю о ПМ-Т.
Лично у меня был с 2008 по 2011 год травматик Т-10, на хроне он выдавал 153Дж с патронами АКБС Магнум 9 Р.А., и это не секрет, если почитать в теме о Т-10.
Вот посмотрите и удивитесь http://www.youtube.com/watch?f...e&v=WvIjaVrEBwY
цитата:Originally posted by bloody:
А имя травмат, скажем ПМ-Т (>200джоулей при патроне АКБС МАГНУМ) 8 патронов, т.е. не важно куда папасть хоть в ногу , хоть в руку, хоть в торсовую часть, агрессор будет остановлен, причем остановить можно всех и разом одним выстрелом в воздух, либо по одному патрону на каждого!!
Помнится, был тут ганзовец один, кажется никнейм Шницель - точно так же и поступил, палил из Т-12 сначала в воздух, потом куда попало. Отхватил люлей, да потом еще и отправился на нары за превышение пределов.
Так что выстрелы в воздух, по ногам, и вообще травматику в целом - нафиг-нафиг.
Нагуглил про те события: forummessage/6/6837
Такие темы здорово прочищают моск от веры в травмачи и упование на стрельбу в воздух/по ногам.
Блуди вы свою историю про 200 дж и стрельбу по ногам из ПМ-Т на современных патронах кинте в травматическое постом, после того как ветераны во главе с Дени ваз утопят в говне и насмешках, приходи к нам и мы посоветуем ГБ
цитата:Изначально написано bloody:Это если стрелять из стандарного макарыча например или из осы, а я говорю о ПМ-Т.
Лично у меня был с 2008 по 2011 год травматик Т-10, на хроне он выдавал 153Дж с патронами АКБС Магнум 9 Р.А., и это не секрет, если почитать в теме о Т-10.
Спорить не буду, так как не шибко в особенностях травмата разбираюсь. Всё же отношусь к ним с недоверием и не считаю их сильно эффективным средством самообороны, а уж тем более пугать кого то им не стал бы, далеко не каждый его боится.
В топку травматы. Сдал на днях лицензию на покупку оооп, так ничего и не купив. Пол-года с лицензией в кармане вдумчиво изучал тему, пытаясь разобраться в сортах этого говна. Сама идея такого "оружия" порочна, а уж воплощение... в общем, лучше не иметь такую гадость. ГБ по всем пунктам лучше, кроме понтов.
цитата:Изначально написано alex.g:
В топку травматы. Сдал на днях лицензию на покупку оооп, так ничего и не купив. Пол-года с лицензией в кармане вдумчиво изучал тему, пытаясь разобраться в сортах этого говна. Сама идея такого "оружия" порочна, а уж воплощение... в общем, лучше не иметь такую гадость. ГБ по всем пунктам лучше, кроме понтов.
+1.
Я думаю также, как и вы.
Только, зачем делали лицензию тогда?
цитата:Originally posted by botanik:
Помнится, был тут ганзовец один, кажется никнейм Шницель - точно так же и поступил, палил из Т-12 сначала в воздух, потом куда попало. Отхватил люлей, да потом еще и отправился на нары за превышение пределов. Так что выстрелы в воздух, по ногам, и вообще травматику в целом - нафиг-нафиг.
Шницель уже вышел,место вакантно.Больше дж-глубже раневой канал-больше срок.
цитата:Originally posted by alex.g:
В топку травматы.
Не обязательно.Пылится в сейфе,есть-пить не просит.Не ношу.Но когда носил,всегда воспринимал пистоль как здоровенный кастет после гб.Да и руки не чесались пострелять.
цитата:Originally posted by alex.g:
в общем, лучше не иметь такую гадость. ГБ по всем пунктам лучше, кроме понтов.
+100500.
Я свою Осу давно уж продал. Собственно, я её и покупал-то, только поддавшись новичковскому ганзопсихозу, когда после регистрации на форуме не хотелось выглядеть лохом, и хотелось что-нибудь стреляющее заиметь.
А когда пришел срок продлить лицензию, то по здравому размышлению оказалось, что Оса мне нафиг не нужна.
цитата:Изначально написано botanik:Собственно, я её и покупал-то, только поддавшись новичковскому ганзопсихозу, когда после регистрации на форуме не хотелось выглядеть лохом, и хотелось что-нибудь стреляющее заиметь.
А я сумел это пережить, хотя тоже очень хотелось осу купить на этой волне
Шницель- это тот самый, кто в толпе гопоты посмел не распознать папенькиного сыночка какого-то коммерческого директора? Его все-таки усадили (Шницеля, в смысле)?
цитата:Изначально написано bloody:
Это если стрелять из стандарного макарыча например или из осы, а я говорю о ПМ-Т.Лично у меня был с 2008 по 2011 год травматик Т-10, на хроне он выдавал 153Дж с патронами АКБС Магнум 9 Р.А., и это не секрет, если почитать в теме о Т-10.
Никогда ПМ-Т не выдавал 200 Дж, хоть Магнумами, хоть МдИ. 91Дж это стандартная энергия 9Р.А. для МР-79-9ТМ, а не для Макарыча (ИЖ-79-9Т), а Оса тут вообще не к месту приведена - совершенно другой калибр, другой принцип действия (тяжелая пуля, тупой удар). Самое главное, что надо понимать - все эти джоули резинки массой 0,9 г никогда не будут давать тот же останавливающий эффект, что 7-8 г свинца. Ибо скорость легкая резиновая пуля теряет очень быстро и никогда не будет давать такую глубину раневого канала, как тяжелый свинец.
цитата:Изначально написано Стен_Смит:
Не обязательно.Пылится в сейфе,есть-пить не просит.Не ношу.Но когда носил,всегда воспринимал пистоль как здоровенный кастет после гб.Да и руки не чесались пострелять.
Аналогично, мой ПМ-Т лежит в сейфе уже года два. Мне надоело таскать этот "кастет", плюс осознание возможных юридических последствий и слабо предсказуемое останавливающее действие 9Р.А. при стрельбе в тело.
Шницель- это тот самый, кто в толпе гопоты посмел не распознать папенькиного сыночка какого-то коммерческого директора? Его все-таки усадили (Шницеля, в смысле)?
цитата:Originally posted by Borion:
Мне надоело таскать этот "кастет", плюс осознание возможных юридических последствий
Именно так,окончательно гб.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Шницель- это тот самый, кто в толпе гопоты посмел не распознать папенькиного сыночка какого-то коммерческого директора? Его все-таки усадили (Шницеля, в смысле)?
И не каково-то , а самого дректора ТерминалНефтнеГаз.Золота и алмазов в названии не хватает.Уже отсидел,я спрашивал на местном (Красноярск) автофоруме.Без подробностей ответили что вышел давно.
цитата:Изначально написано botanik:
Нагуглил про те события: forummessage/6/6837
Такие темы здорово прочищают моск от веры в травмачи и упование на стрельбу в воздух/по ногам.
Да, я это читал давнооо, сейчас освежил память, действительно, круто то круто иметь травмат, но последствия...эхх
Кароче, ребят, реально отговорили... буду и дальше тогда ходить с шпагой и блэком.
Кстати, Шпагу вроде с фонариком хотели сделать, не сделали еще?
цитата:Изначально написано bloody:
Кстати, Шпагу вроде с фонариком хотели сделать, не сделали еще?
Вроде есть уже, но сам не встречал, хотя может просто давно в ормагах не был.
2 DiamantMob
После короткого участия bloody в теме про ПМ-Т Дени сделал как обычно
Шпагу с фонариком я купил еще месяца 3 назад. Так что есть уже.
Мне не очень нравится, что приходится крышку открытую пальцем держать (включающую фонарик) и что нельзя ее зафиксировать. А то крышка немного давит на палец и такое ощущение, что кнопку можешь случайно нажать. Интересно, какая там сила нажатия кнопки должна быть (в килограммах) у Шпаги с фонариком? Может я зря беспокоюсь?
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
2 DiamantMobПосле короткого участия bloody в теме про ПМ-Т Дени сделал как обычно
Дени ни когда не был дружелюбным.
ПМ-Т может выдать 170 дж. На некоторых партиях МдИ. У стандартного ПМ- 350 дж. Итого половина от боевого ПМ. С одной стороны это хорошо, дырок он в человеке понаделает. Хуже с юридической стороны вопроса- сейчас применение травматики может хреново закончиться для ее обладателя.
Мой ПМ-Т в сейфе давно лежит, иногда ношу ОСУ с патронами АКБС РШ- без стального сердечника, но пороха от души (120джоулей) дырок не будет но все поломает. При выстреле аж руку сушит.
Зато UDAP всегда в кармане, дешево и сердито. Если думаете о самообороне можно и то и другое носить, ГБ карман не тянет. Стрелять в пьяного идиота из травматики смысла нет, тут ГБ рулт. А если есть серьезная угроза жизни и здоровью- все средства хороши, травматик в первую очередь, можно нож использовать.
цитата:Originally posted by bloody:
Дени ни когда не был дружелюбным.
Нехрен флудить в теме.
цитата:Originally posted by капитан белек:
У стандартного ПМ- 350 дж
В зависимости от применяемого патрона от 150 до 500Дж
цитата:Originally posted by капитан белек:
Итого половина от боевого ПМ
Все переводится в Еуд.
для патронов 57-Н-181С и магнум-май-2009 верно.
Для МдИ уже нет (в 2,35 раза).
Что до 200Дж на ПМ-Т, Борион не прав. При испытаниях получали и больше, до 300Дж. Но одноразово - массовую гильзу всех производителей заводскую рвало уже на свыше 190Дж. Ствол выдерживал.
DENI, а как это вяжется с ограничением в 91 дж? Тут в два, а то и в три раза превышение идёт же.
цитата:Originally posted by МеДмеДь:
DENI, а как это вяжется с ограничением в 91 дж? Тут в два, а то и в три раза превышение идёт же.
Конструкция стволов разная.
Потому и на выходе разные цифры.
И данное ограничение для производителя оружия или патронов, а не для владельца оружия.
цитата:Originally posted by DENI:
Что до 200Дж на ПМ-Т, Борион не прав. При испытаниях получали и больше, до 300Дж. Но одноразово - массовую гильзу всех производителей заводскую рвало уже на свыше 190Дж. Ствол выдерживал.
Я правильно понимаю, что речь идет о патронах из помойки?
цитата:Originally posted by Deathmond:
Я правильно понимаю, что речь идет о патронах из помойки?
Нет.
Испытательные патроны при проектировании ПМ-Т (испытания на разрыв ствола).
Тоже самое было и с ГП Т12. И в том и том случае ствол выдерживал все, что можно было запихнуть в гильзу с резиновой пулей: гильзы рвало (в 9-РА), стволы нет.
Дело в том, что АКБС попал в цейтнот по времени.
Нужно было успеть до "дня П".
Изначально планировались:
- больший диаметр канала ствола
- комплект возвратных пружин разного коэф. упругости (для патронов разной мощности)
- другое расположение штифта.
Когда поняли что не успеть - сделали уравниловку.
В итоге получилось то, что получилось.
Какие люди в ветке гб! DENI великий и ужасный! В одной из веток забанил меня навечно только за то, что я написал Расеяния! Видимо был не в настроении. При таком подходе на ганзе никого не останется!
Вопрос к DENI. Я написал что на ПМ-Т и МдИ дореформенные выдают 170 дж. Понятно, что все зависит от партии. От какого и до какого количества дж. выдает ПМ-Т с дореформенными (от 170 до 200?) Или другие цифры?
цитата:Какие люди в ветке гб!
Люди в ветке ГБ вполне нормальные. За исключением лишь нескольких "добрых молодцев", пиарящих свои американские "вундервафли", и распускающих откровенную ложь о "неэффективности Российских ГБ".
цитата:DENI великий и ужасный! В одной из веток забанил меня навечно только за то, что я написал Расеяния! Видимо был не в настроении.
Видимо, DENI тогда правильно поступил, ИМХО.
Я бы, скорее всего, поступил бы также.
цитата:При таком подходе на ганзе никого не останется!
Уж кто-нибудь точно останется, поверьте.
цитата:Originally posted by капитан белек:
При таком подходе на ганзе никого не останется!
чем меньше клоунов и уродов, тем лучше.
О, Дени заглянул
я лишний раз убеждаюсь в правильности своего подхода к людям: никогда никем не очаровываюсь и никого не презираю... Общий принцип: вот в этом человек прав, а вот здесь- ошибается, здесь он говорит дело, а вот здесь- нет...Не взяли человека в милицию, не прошел ОВВК, теперь дружинником подрабатывает, озлобился на весь мир, бывает. 100 раз об этом на форуме писали....
капитан белек
цитата:Изначально написано DENI:
Что до 200Дж на ПМ-Т, Борион не прав. При испытаниях получали и больше, до 300Дж. Но одноразово - массовую гильзу всех производителей заводскую рвало уже на свыше 190Дж. Ствол выдерживал.
Я позволю себе не согласиться, т.к. сразу сказал, что не было 200Дж на Магнумах и МдИ. Про испытательные патроны речи не шло. И в целом то, что было на испытаниях пистолета, в контексте данного обсуждения не важно, т.к. речь идет о тех патронах, которые владелец ПМ-Т имеет возможность использовать для самообороны.
цитата:Originally posted by Borion:
что не было 200Дж на Магнумах и МдИ
Ну значит я неправильно понял твою фразу.
DENI- не нужно на меня обижаться, я действительно неоднократно читал это в разных ветках ганзы, ничего личного.
цитата:Originally posted by капитан белек:
DENI- не нужно на меня обижаться, я действительно неоднократно читал это в разных ветках ганзы, ничего личного.
1. Я не обижаюсь.
Мне похер.
2. повторяю:
DENI- На картинке с ментами Ди Каприо?
ЗЫ. Я хочу один травматик в купле продаже выставить, DENI- ты там меня забанишь сразу? Скажи честно, тогда через знакомых форумчан буду продавать.
В третий раз:
Мне - похер.
цитата:Изначально написано alex.g:
В топку травматы. Сдал на днях лицензию на покупку оооп, так ничего и не купив. Пол-года с лицензией в кармане вдумчиво изучал тему, пытаясь разобраться в сортах этого говна. Сама идея такого "оружия" порочна, а уж воплощение... в общем, лучше не иметь такую гадость. ГБ по всем пунктам лучше, кроме понтов.
В целом согласен. Но "СтраШник" мне нравится - компактно, можно носить в кармане, гильз не оставляет (зачёркнуто ). А "Лидер" (ТТ) дома лежит - в руки взять приятно, пострелять по мишеньке изредка, а таскать тупо лень)
Перцовку против агрессивного собакена применял, годно. Но теперь надо что-то посовременнее, тема полезная, заякорюсь.
цитата:Originally posted by DENI:
В третий раз:
Мне - похер.
Извиняюсь за офф, камрад, но мат вроде запрещён на форуме?
"Все животные равны. Но некоторые равны более, чем другие" (Оруэлл, "Скотский хутор" )
цитата:пытаясь разобраться в сортах этого говна. Сама идея такого "оружия" порочна, а уж воплощение...
Говно и есть говно, нож лучше да и нож выглядит страшнее
Пистолет из за веса корректнее сравнивать с маленьким топориком,у которого останавливающее действие будет еще лучше, чем у всего выше сказанного.
DENI можно, он модератор. Он кстати не признает стражники и осы, все что в калибре 18*45. Я в этом с ним не согласен, т.к. самооборона из Т12, ПМ-Т, Грозы по любому подразумевает пулевые ранения, кровь и все такое. При обращении в травмпункт медики обязаны вызвать полицию. Оса проникающих ранений не делает, а на хороших патронах выдает отличное останавливающее действие. Причем патрон осы после выстрела остается, гильза не вылетает. Определить из какого оружия стреляли невозможно.
цитата:DENI можно, он модератор.
С чего бы? тут кроме него нас двое, и ни один не грубит
цитата:Оса проникающих ранений не делает,
Правда?
Правда, если в голову не стрелять. Хотя исключения конечно бывают, если с метра в ногу например. Если использовать АКБС РШ то точно не будет, жалко их больше нельзя купить
Делает, и не в голову особенно летом....а по голове, гляньте темку в СВР
И все же процент проникающих у 18х45 очень низкий. А при выстреле условно в "тулуп" я таких случаев вообще не помню.
Согласитесь что в любом случае у ОСЫ меньше шансов сделать дырку в человеке, чем из ПМ-Т, который ее сделает в любом случае. А останавливающее действие 12 гр. пули 18*45 болше чем 1 гр. пули 9 мм.
И гб и "травматика"! Ведь в простой стычке необходимо применить гб (чтобы не было превышения пределов необходимой обороны). Огнестрельное оружие ограниченного поражения только для отражения группового нападения и отражения вооруженного нападения!
цитата:Огнестрельное оружие ограниченного поражения только для отражения группового нападения и отражения вооруженного нападения!
И как, справляется?
дезерт игл, я еще ОООП не применял для отражения нападения! А вот в мелких стычках активно пользуюсь гб!
Меня неизменно смешит этот термин- оружие "ограниченного" поражения. Как, интересно, выглядит огнестрельное оружие НЕОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ?
про газовые пистолеты забыли упомянуть.
Помню в 94-м у меня отец купил 6П42 (он и до сих пор есть), реально решает вопрос с отражением агрессии толпы, но потом чистить этот аппарат запаришься, да и на руки попадает эта гадость если ветер есть. Дальность действия у него повыше будет чем у ГБ, плюс распыление лучше. Но помоему техкрим прекратил выпускать газовые патроны...
про ОСУ соглашусь, но ЕСЛИ агрессор одет в ЗИМНЮЮ одежду, то может и не особо почувствуется этот большой комок резины.
Вообще, я считаю, что у СОВРЕМЕННЫХ баллончиков (любого производителя) гораздо более предсказуемая эффективность: случаев, когда какой-либо баллончик совсем не подействовал при ПРАВИЛЬНОМ применении, ничтожно мало. А вот у травматики- слишком широкий диапазон: от полного отсутствия эффекта до летального исхода. При этом, судя по всему, распределение статистики по этому диапазону чуть ли не равномерное. Поэтому здесь я согласен с капитаном, который в качестве замены травматики держит в машине противомедвежий баллон (моральную сторону его применения в окружении нипричемных людей обсуждать не хочу).
как вариант еще газган - сам сейчас с Р-1 и газовыми патронами хожу.
цитата:сейчас с Р-1 и газовыми патронами хожу.
Здоров он больно
цитата:вот у травматики- слишком широкий диапазон: от полного отсутствия эффекта до летального исхода
Собственно, про нож я и писал...умеючи им можно остановить, не убив
Мой выбор ГБ и фиксед максимально близкий к ХО
Думаю противомедвежий ГБ как замена травматики весьма неплох. Полиция использует примерно такие ГБ для РАЗГОНА МАССОВЫХ БЕСПОРЯДКОВ, а это много хуже чем нападение одного-двух человек. Дальность у сябрика заявлена до 9 метров и концентрация повыше чем в полицейских ГБ. Думаю у нападающего, даже с ножом, против frontiermastera шансов мало. Он разработан для защиты от медведей, а медведь в разы опаснее вооруженного ножом человека.
Есть один недостаток- можно только в машине возить, здоровый очень.
дезерт игл
да я в наплечной ношу норм, под м65 - сейчас в командировке, так его взял с газовыми и фикс на поясе.
цитата:даже с ножом, против frontiermastera шансов мало
Махать ножом можно и вслепую...
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Махать ножом можно и вслепую...
Только догнать будет сложновато.
цитата:Только догнать будет сложновато.
Это если есть простор для убегания....
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Это если есть простор для убегания....
Не поспоришь
Думаю что махать ножом в слепую будет сложно, т.к больно очень еще будет 2% мс + огромное его количество, выпущенное в секунду.... ГБ рассчитан на мишку, а у него болевой порог в разы больше.
ЗЫ если некуда убегать (в помещении) тогда достанется всем! На Аляске аэропорт эвакуировали, когда такой гб разгерметизировался
цитата:т.к больно очень еще будет 2% мс + огромное его количество, выпущенное в секунду....
Мне от перца больно было...Бориона потыкать, а затем расстрелять мне это не помешало:-)
цитата:Originally posted by капитан белек:
махать ножом в слепую будет сложно,
Это только в теории.
Если ножевик хоть чуть-чуть опытный, он еще и второй рукой прихватить за одежду постарается, чтобы, когда перец подействует, можно было как следует шинковать самооборонщика вслепую.
Именно поэтому в случае реальной ситуации с угрозой ножом надо разрывать дистанцию как можно быстрее и дальше.
Шок, в 2013 году.
а вообще ГБ "UDAP" который использует на БД форумчанин "капитан белек" легален для использования? и легально ли его приобрести или можно на контрольную закупку нарваться?
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Махать ножом можно и вслепую...
цитата:вообще ГБ "UDAP" который использует на БД форумчанин "капитан белек" легален для использования? и легально ли его приобрести или можно на контрольную закупку нарваться?
На контрольную нет, в принципе в РФ не завозиться
цитата:Originally posted by bloody:
легально ли его приобрести
Нет. Но можно нелегально. Вот Вы Виндовс легально установленный на компе приобрели? И игры только лицензионные покупаете?
Здравствуйте.Подскажите что значат цифры на техкримовских баллонах с низу вверх.На факеле 0-25-50?
На конрольную закупку и потом ПОСОДЮТ! Мегапреступление- несертифицированный газовый баллончик с перцем! В настоящее время в случае задержания на улице с боевым ПМ по 222, человеку впервые привлекающемуся, дадут условно или вообще штраф, тысяч 60. А вы говорите про баллончик. Потребитель про сертификаты и прочие ТУ и декларации ничего знать не обязан.
цитата:Изначально написано Диверсант14:
Вот Вы Виндовс легально установленный на компе приобрели? И игры только лицензионные покупаете?
Упс. У меня винда лицензионная уже 5 лет как. И на игры за последние лет 5 тоже покупал лицензию, правда было это всего пару раз. Что делать? 
цитата:Изначально написано username12:
Здравствуйте.Подскажите что значат цифры на техкримовских баллонах с низу вверх.На факеле 0-25-50?
Процент наполнения баллона. Предназначены для проверки оставшегося содержимого путем опускания баллона в емкость с водой.
У меня в кармане ГБ УДАП. Он фабричного производства, содержит вытяжку красного перца, разрешенную к применению в РФ. Что мне можно предъявить?
А где доказательства, что баллон содержит перец, а не запрещенные вещества? Надпись на этикетке на иностранном языке не катит, сотрудник полиции вообще не обязан разбираться в составе ГБ.
Моё ИМХО по зарубежным ГБ. Теоретически в особых ситуациях могут быть некоторые проблемы, но каков процент таких случаев? После применения ГБ до полиции то дело доходит не часто, а случай с проверкой лицензирования известен только один.
цитата:Изначально написано Borion:Процент наполнения баллона. Предназначены для проверки оставшегося содержимого путем опускания баллона в емкость с водой.
Спасибо.Вот ни когда бы не догадался!
цитата:После применения ГБ до полиции то дело доходит не часто,
Полиции не до ГБ..им огнестрела хватает
Ребят, а если с такого балона содрать этикетку?
цитата:Ребят, а если с такого балона содрать этикетку?
А толку? форма колбы то остается
Борион- на айфоне ничего по русски не написано, сотрудник полиции следуя этой логике вправе его изъять для проведения иследования, вдруг там пластит или взрывное устройство?
Снимать с гб этикетку нельзя, тогда будут все основания его изъять, т.к. неизвестно что в этом гб находится, может он кустарный и там серная кислота.
Если вы уж так боитесь полицию, переклейте с отечественного гб этикетку, тут вообще никто не дое.....ся.
цитата:Если вы уж так боитесь полицию, переклейте с отечественного гб этикетку, тут вообще никто не дое.....ся.
цитата:толку? форма колбы то остается
цитата:Изначально написано капитан белек:
Борион- на айфоне ничего по русски не написано, сотрудник полиции следуя этой логике вправе его изъять для проведения иследования, вдруг там пластит или взрывное устройство?
На твоем Айфоне, если он не серый, стоит знак сертификации Ростест, Евротест (CE) или EAC, который подтверждает в том числе, что это телефон, а не взрывное устройство. А "механические распылители в аэрозольной упаковке" по определению являются газовым оружием в РФ.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Борион- на айфоне ничего по русски не написано, сотрудник полиции следуя этой логике вправе его изъять для проведения иследования, вдруг там пластит или взрывное устройство?Снимать с гб этикетку нельзя, тогда будут все основания его изъять, т.к. неизвестно что в этом гб находится, может он кустарный и там серная кислота.
Если вы уж так боитесь полицию, переклейте с отечественного гб этикетку, тут вообще никто не дое.....ся.
а если я этикетку оставлю сто процентов докопаются, а если еще и не дай бог применю то точно осудят т.к. баллончик сделан не в рф.
переклеить наклейку это уже подделка документов товарных знаков или чего то там еще
цитата:переклеить наклейку это уже подделка документов товарных знаков или чего то там еще
Правда?
Не, насчёт переклейки- это как раз ерунда. Коммерческая этикетка не является документом. Я как бы купил в переходе метро (называем торговую шарагу, где нам когда-то насолили) баллончик- вот этот самый. Сертификат показали- на то, что там написано. А что, там совсем другой баллончик?! "Ах! Прааавда! Слушайте... А кто это сдееелал?!" (С)
Но правовые аспекты именно НОШЕНИЯ баллончика-нелегала меня как раз интересуют меньше всего...
Где на моем айфоне стоит знак ростеста? Я его в Тайланде купил. Сертификата на него нет и быть не может (на купленные в США трубки, которых валом на Горбушке) тоже. Выбираешь язык и все. Кнопок на нем нет.
Сертификат нужен продавцу. Покупателю он не нужен.
Я ружье когда покупал и в лицензионке на учет ставил, никаких сертификатов не видел и не требовали.
Надоело. Как попугай два года подряд на одинаковые вопросы отвечать.
Патроны для гладкоствола последний раз покупал Dduplex без значка ростеста на упаковке и информации на русском языке в одном из солидных ормагов.
цитата:А что, там совсем другой баллончик?! "Ах! Прааавда! Слушайте... А кто это сдееелал?!" (С)
Но правовые аспекты именно НОШЕНИЯ баллончика-нелегала меня как раз интересуют меньше всего...
да собственно и использования тоже, из гражданских ирритантов в РФ не сертифицирован только PAVA, а перец он и в Африке перец, по обрызганному никто концентрацию перца не установит...Перцовкой обрызгал, что вы говорите? ну концентрация выше? производитель перелил!
цитата:Изначально написано капитан белек:
Где на моем айфоне стоит знак ростеста? Я его в Тайланде купил. Сертификата на него нет и быть не может (на купленные в США трубки, которых валом на Горбушке) тоже. Выбираешь язык и все. Кнопок на нем нет.
Ну тогда нельзя исключать, что это ВУ)))
цитата:Изначально написано капитан белек:
Сертификат нужен продавцу. Покупателю он не нужен.
Кому как. Мне, например, не нужен телефон без гарантийного обслуживания в РФ.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Я ружье когда покупал и в лицензионке на учет ставил, никаких сертификатов не видел и не требовали.
Правильно, потому что оборот гладкоствольного оружия на территории РФ не ограничен, за исключением:
"огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
"огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;".
И это все легко проверяется. А вот проверить состав ГБ можно только в условиях химлаборатории.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Надоело. Как попугай два года подряд на одинаковые вопросы отвечать.
Мне тоже.
цитата:Изначально написано дезерт игл:
да собственно и использования тоже, из гражданских ирритантов в РФ не сертифицирован только PAVA, а перец он и в Африке перец, по обрызганному никто концентрацию перца не установит...Перцовкой обрызгал, что вы говорите? ну концентрация выше? производитель перелил!
Это в том случае, если была возможность свободно покинуть место применения ГБ. Но не всегда это возможно или целесообразно. Не целесообразно в том случае, когда заранее ясно, что все равно найдут. Типичный пример - конфликт с соседями по дому/парковке.
цитата:Не целесообразно в том случае, когда заранее ясно, что все равно найдут. Типичный пример - конфликт с соседями по дому/парковке.
А баллон выкинуть не судьба? даже если с соседями,обыск дома никто из-за ГБ проводить не будет...по 111 УК может конечно, но на 111 из известных мне фабричных баллонов тянет максимум УДАП штатовский, да и то очень вряд ли
Выкинуть можно, но выкидывать надо так, чтобы не нашли и было что предъявить взамен.
Типичную развязку конфликта с соседями я себе представляю так: обе стороны после применения баллона наперегонки хватают телефоны, чтобы звонить в полицию в надежде, что успеют первыми и станут потерпевшими, а оппоненты нападавшими. Приехавшие СП, выслушав обе стороны, просят предъявить баллон. Лично я на месте СП понюхал бы сопло баллона, чтобы понять, действительно ли он использовался или нет. Если баллон новый, не использовавшийся ни разу, в совокупности с показаниями противоположной стороны, это вызовет подозрения. А если вдруг противная сторона умудрится сфотографировать примененный баллон, то шансы оправдаться стремительно падают. Поэтому я бы не советовал применять по соседям импортные баллоны, а если уж пришлось, то держи наготове ранее использовавшийся ГБ. Аналогичная проблема возникает в случае дорожного конфликта (которые нередко провоцируются или заканчиваются ДТП), когда нужно дождаться полицию, не покидая место происшествия. Но тут еще хуже, т.к. оппонент может увидеть, куда ты выкинул баллон.
Помните историю участника с ником Бродяга? Он в метро залил пьяного офицера полиции. Так адвокаты направили СП на экспертизу с целью выяснить - чем заливали, разрешенный ли это ГБ или нет?
Помню, конечно. Это, кстати, еще один пример ситуации, когда выкинуть баллон проблематично. То есть, выкинуть-то можно, но велика вероятность, что его найдут.
Решил наваять мини FAQ по импортным баллонам:
Вопрос: Можно ли купить в РФ не сертифицированный импортный баллон?
Ответ: Да, можно, но только у частных продавцов, которые завозят их нелегально (сама торговля также является незаконной). Официально, не сертифицированные баллоны в РФ не поставляются и продаже не подлежат.
Вопрос: Какая ответственность за приобретение и ношение не сертифицированного импортного ГБ?
Ответ: Если баллон не содержит вещества, указанные в ч.1 ст.6 ЗоО, то законодательством РФ ответственность за это не предусмотрена. К использованию в качестве действующих веществ в РФ разрешены OC, CS, CR, CN и МПК или их смеси.
Вопрос: Может ли сотрудник полиции изъять у меня не сертифицированный баллон?
Ответ: Может в том случае, если у него будут основания полагать, что баллон содержит запрещенные к использованию в газовом оружии вещества. Для проверки баллон отправят на экспертизу.
Вопрос: Какая ответственность за применение не сертифицированного импортного ГБ?
Ответ: Как таковая ответственность за применение не сертифицированного импортного баллона законодательством РФ не предусмотрена, при условии, что применение было в рамках необходимой обороны или крайней необходимости. Но применение такого баллона с содержанием действующих веществ, значительно превышающим установленные МЗ нормы, может быть расценено как наличие умысла на причинение вреда здоровью и, в этом случае, доказать необходимую оборону будет значительно сложнее или не получится вообще. Многое будет также зависеть от степени причиненного вреда.
цитата:Решил наваять мини FAQ по
Если стану модером, проведу испытания импорта на себе, там и посмотрим что и как
А какая связь между модераторством и испытаниями?
))Правильно комрады говорят. Тут вам не там (с) кто-то.
С бумагами никогда не должно быть проблем. Иначе проблемы будут у вас.
цитата:Originally posted by Borion:
Решил наваять мини FAQ по импортным баллонам:
Очень полезная вещь, спасибо.
цитата:какая связь между модераторством и испытаниями? ))
Прямая-развитие раздела:-)
Может и так развивать, главное ведь результат.
цитата:Может и так развивать, главное ведь результат.
Ну реальное видео юдапа, сэйбра и масе по аналогии с нашими, чего бы нет?
Развитие раздела напрямую связано с вниманием общественности. И с этим, как раз, проблемы.
цитата:этим, как раз, проблемы.
Проблема не с этим, проблема с флудом загромоздившим ветку, из-за чего читать ее скучно и не интересно
Так с конкурентами борются.
Прочел пост 132. Рассуждения Бориона довольно странные и никак не соответствующие действительности. Вот почитайте внимательно этот пост. У меня складывается впечатление, что человек живет живет не в России, а вообще в другой галактике).
Особенно умиляет его детская наивность, что касается методов работы СП. Лично я, общаясь с ними постоянно могу точно сказать, что СП глубоко по.....ю на газовые баллончики, нюхать их и проводить исследование на содержание капса никто не будет. В ЭКЦ нет таких экспертов, нет оборудования и вообще, сотрудника, который привезет на исследование баллончик, скорее всего заберут в дурку.
Максимум что сделают СП, заберут гб себе, если понравится.
Прочел пост 134. Пад сталом:
Направят на экспертизу. Куда? В США а экспертизу HPLC? Или в Минздрав? Данная экспертиза как я понимаю стоит денег, в МВД такие экспертизы не проводят.
Наличие умысла на причинение вреда здоровью. Кому? Человечеству? Если человек носит ГБ для самообороны.
Прочел пост 134. Пад сталом:
Направят на экспертизу. Куда? В США а экспертизу HPLC? Или в Минздрав? Данная экспертиза как я понимаю стоит денег, в МВД такие экспертизы не проводят.
Наличие умысла на причинение вреда здоровью. Кому? Человечеству? Если человек носит ГБ для самообороны.
белек, не говори ерунды - в ЭКЦ МВД делают сложные современные экспертизы, вплоть до анализа ДНК. И дело не только в капсаициноидах (их действительно не будут измерять без необходимости, разве что в рамках УД, если будет прямо поставлен вопрос о возможности причинения определенного вреда определенным составом), а вообще в составе ДВ и растворителей.
Самооборону же по факту надо доказывать - ношение баллона для самообороны не означает, что применение автоматически будет признано правомерным. У оппонента и следствия может быть совсем иное мнение о твоих действиях.
Хоть одно заключение ЭКЦ МВД в рамках уголовного или административного судопроизводства в студию!
Ты сомневаешься, что ЭКЦ в состоянии сделать жидкостную хроматографию? И вообще, я по-твоему кто? Эксперт, чтобы иметь доступ к заключениям? Или может я следователь?
Я не сомневаюсь, я уверен. ЭКЦ не может. МВД может отдать на экспертизу в другую контору, кто может сделать, но это чушь полная. Если бы в ГБ был VX, тогда да, а этот бред сивой кобылы, что из за перцового баллончика МВД будет устраивать пляски с бубнами даже смешно обсуждать. Что установит экспертиза? Что в ГБ перец? И концентрация перца выше чем в отечественных гб? Хорошо, дальше что? Статьи в КоАП нет, в УК тем более.
Боятся нужно не того, что баллон не сертифицирован. Простому гражданину на это пох, он не обязан в этом разбираться.
Боятся нужно результатов применения, в том смысле какой вред здоровью нанесен оппоненту.
Борион, чем больше ты лезешь в правовые аспекты, тем больше показываешь свою некомпетентность в этом вопросе. Смешно читать про следователя и следствие!!!! Фабричным гб (даже американским udap) невозможно убить или нанести тяжкие телесные, если только не забить его в рот молотком. Соответственно в случае возбуждения УД заниматься будет не следователь а дознаватель. Есть такая должность, для тебя наверное это открытие.
ЗЫ Не стоит свои догадки выдавать за истину и тем более делать FAQ из подобных опусов. У нас за убийство 5 лет дают, если первая ходка, а ты уже 2 года пугаешь народ ответственностью за применение перцового баллончика. Будущий модератор.....
Действительно, сейчас активно кошмарят народ за превышение, но это за травмат, который на хороших патронах способен голову прострелить, или за применения ножа, им еще в бронзовом веке людей на тот свет отправляли, перцовый баллончик это нечто совсем другое. Борион разницы не видит совсем, тут тебе и умысел (в отношении кого?) на причинение ущерба и следователь и сертификаты и экспертиза и в итоге тюрьма, строгий режим и петухи. Все смешалось в доме Облонских)
Насчет ЭКЦ- там делают исследования наркоты, дверных и автомобильных замков, поддельных документов, оружия, выделений человека, отпечатков пальцев, взрывчатки, почерковедческую экспертизу и т.д.
Если им поставить задачу- сколько фенола содержится в детской пластиковой игрушке, то следователь (дознаватель) может назначить экспертизу, но делать ее будут не они, а компетентные люди, причем за деньги. Сколько процентов капса было в пустом перцовом баллончике (даже если предположить эту бредовую ситуацию) ЭКЦ сами сделать не смогут.
ЭКЦ может провести такую экспертизу.
"Кошмарят" не только за травмат, но и за СО. В крим. сводках описывали случай, когда мужика за угрозу использования УДАРа судили по полной - чуть ли не за покушение на убийство.
Умысел на причинение травм. С несертифированным баллоном на это запросто можно нарваться.
Так что все упирается в везение.
------
Я уже приводил случай - до форумчанина в метро докопался пьяный, которого он залил из струйника. Оказалось, что пьяный офицер ЦА МВД и перед Бродягой возникла грустная перспектива реальной посадки. Так что не надо уповать на то, что ГБ никому не интересен.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Есть такая должность, для тебя наверное это открытие.
Нет, не открытие, но суть не в этом, если ты не понял.
цитата:Изначально написано капитан белек:
ЗЫ Не стоит свои догадки выдавать за истину и тем более делать FAQ из подобных опусов. У нас за убийство 5 лет дают, если первая ходка, а ты уже 2 года пугаешь народ ответственностью за применение перцового баллончика. Будущий модератор.....
Ответственность за неправомерное применение ГБ существует, как бы тебе не хотелось доказать обратное. Даже сертифицированного и произведенного в РФ. А неправомерное оно может быть потому, что у нас в самооборону на слово никто не верит. Оппонент всегда может рассказать свою версию произошедшего и при отсутствии свидетелей и записей с камер наблюдения будет всего лишь твое слово против его слова.
Буквально на днях в СвР был пост от Yep, где он описал, как его залили из ГБ и он сдал заливальщика проезжавшим СП, а потом написал заявление по ст. 105. В итоге возбуждено дело по ст. 213 УК. Ссылки:
forummessage/20/148
forummessage/20/148
Вот еще пара ссылок на УД, в первом случае обвинительный приговор, во втором оправдательный, но само по себе дело служит примером того, что самооборону нужно доказывать.
http://1orl.orl.msudrf.ru/modu...delo_id=1540006
http://4.brj.msudrf.ru/modules...delo_id=1540006
Еще один случай описывался на форуме:
Плюс эта история:
цитата:Изначально написано КМ:
Помните историю участника с ником Бродяга? Он в метро залил пьяного офицера полиции. Так адвокаты направили СП на экспертизу с целью выяснить - чем заливали, разрешенный ли это ГБ или нет?
От уголовного преследования его спас в том числе сертификат на KO, который, как ты считаешь, совершенно не нужен.
Тебе этого мало?
Вы путаете. С СП всегда требовали палки и они их делали. Участковые раньше когда припрет любили делать "угрозу убийством" для этого нужно было чтобы клиент дошел до кондиции и в присутствии пары свидетелей дико орал на весь подъезд: : "Убью с...ка, е...!!!!" Оформил- вот тебе и палка. Лет пять назад прокуратура халяву прикрыла и теперь чтобы такую палку сделать нужен предмет- топор, ножка от стула, нож, удар тоже подойдет. Спросите своего участкового он мои слова подтвердит. А то что адвокат тянул сроки путем назначения нелепых экспертиз и заявлением всяких ходатайств- так это в каждом втором, если не первом судебном заседании.
Удовлетворил судья назначение экспертизы против пьяного офицера? Спорим что нет?
Если подойти к человеку на автобусной остановке и залить его из гб, причем любого, ответственность будет- хулиганство.
Дай ссылку, где применение несертифицированного гб повлияло на приговор суда- судебная практика в открытом доступе.
Либо заключение экспертизы по УД с несертифицированным гб
Да, кстати я тут на одном форуме прочел сегодня, что скоро введут талоны на питание..... И к весне доллар будет стоить 200 рублей.
Это я насчет твоих ссылок на ссылки участников форума.
цитата:когда мужика за угрозу использования УДАРа судили по полной - чуть ли не за покушение на убийство.
Угрожать можно по разному и при разных обстоятельствах. Ссылку давайте на этот случай, тогда и будем обсуждать.
цитата:Ответственность за неправомерное применение ГБ существует, как бы тебе не хотелось доказать обратное. Даже сертифицированного и произведенного в РФ.
Ответственность естественно существует. Сертифицирован баллон или нет это дело десятое.
цитата:Буквально на днях в СвР был пост от Yep, где он описал, как его залили из ГБ и он сдал заливальщика проезжавшим СП, а потом написал заявление по ст. 105. В итоге возбуждено дело по ст. 213 УК.
И что это все изза того, что у него был несертифицированный баллон? А был бы сертифицирован то бы отпустили?
цитата:От уголовного преследования его спас в том числе сертификат на KO
От уголовного преследования спасло то, в его действиях не усмотрели превышения пределов необходимой обороны. Сертификат тут не при чем. Еще раз повторяю простой гражданин не обязан выяснять наличие сертификата. И оборонятся можно любыми предметами.
Есть еще на форуме здравомыслящие люди.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Дай ссылку, где применение несертифицированного гб повлияло на приговор суда- судебная практика в открытом доступе.
Либо заключение экспертизы по УД с несертифицированным гб
Ты для начала приведи достоверно известные случаи применения импортных ГБ, а то может их не применяет никто, откуда тогда судебной практике взяться?
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
От уголовного преследования спасло то, в его действиях не усмотрели превышения пределов необходимой обороны. Сертификат тут не при чем. Еще раз повторяю простой гражданин не обязан выяснять наличие сертификата.
Да поймите ж наконец, что превышения пределов НО как раз и не усмотрели потому, что сертифированный баллон соответствует требованиям МЗ и ГОСТ и по определению не может причинить вреда здоровью, в крайнем случае лёгкий вред. А не сертифицированный баллон этого не исключает, а значит не исключает и наличие умысла. Элементарный вопрос, который неизбежно возникнет: а зачем гражданин Пупкин приобрёл импортный баллон у неустановленного лица в неустановленном месте, если он имел возможность приобрести ГБ в оружейном магазине?
цитата:
А с этим никто не спорит. Но это не значит, что любые действия будут признаны НО.
Тогда логично предположить, что назначали экспертизу гб без этикетки? Раз так все сурьезно и тюрьма светит.... Что никто от гб этикетку не отдирал? С твоих слов- сразу нужно изымать и на экспертизу везти, а потом в суд, самый гуманный суд в мире.
Если на гб нет вообще никакой информации, как ты будешь его с сертификатом сверять? Знак ростеста нанесен на этикетку.
цитата:зачем гражданин Пупкин приобрёл импортный баллон у не установленного лица в не установленном месте, если он имел возможность приобрести ГБ в оружейном магазине?
А зачем гражданин Пупкин капусту квасит, её квашенную и купить можно, этот мотив не существеннен
С KO нельзя отодрать этикетку - её там просто нет. Вся информация нанесена краской на колбу баллона.
цитата:Изначально написано дезерт игл:
этот мотив не существеннен
В российском суде?
Все тебя Борион поняли прекрасно. И ты тоже все прекрасно понимаешь. Но играешь на публику.
Кто тебя так научил- раз купил несертифицированный гб, значит был умысел причинить вред.
Если ты носишь гб для СО какой нахрен умысел? Умысел против неограниченного круга лиц? Значит все, кто носят импортные гб социопаты?
Сертификат- это документ, который всего лишь дает право реализовывать товар в РФ. Умысел и сертификат никак между собой не вяжутся.
цитата:Да поймите ж наконец, что превышения пределов НО как раз и не усмотрели потому, что сертифированный баллон соответствует требованиям МЗ и ГОСТ и по определению не может причинить вреда здоровью
При необходимой обороне вообщето разрешается наносить любой вред здоровью, если угроза этому соответствует.
Необходимая оборона либо есть либо нет в зависимости от обстоятельств произошедшего.
цитата:А не сертифицированный баллон этого не исключает, а значит не исключает и наличие умысла.
Наличие умысла на что? На необходимую оборону?
цитата:А с этим никто не спорит.
Вы сами себе противоречите. Например в целях самообороны можно использовать табуретку. А она не сертифицирована как средство самообороны. Тогда что?
Следствию и суду будет важен этот факт или то, какой вред здоровью и при каких обстоятельствах был нанесен этой табуреткой?
белек, когда ж ты поймёшь наконец, что проблема не в моем отношении к импорту, а в российской правоприменительной практике по делам, связанным с самобороной. Лично мне все равно, кто и что применяет. Я лишь не хочу, чтобы кто-нибудь по глупости и незнанию был потом осужден.
А сертификат - это, в первую очередь, документ, подтверждающий соответствие товара определённым требованиям, установленным в стране импортера.
цитата:российском суде?
В любом. Мотивы покупки хоть Факела, хоть Мэйса для СО суду не интересны.
У меня по ночным переулкам на БД вообще Гербер Аниверсари и что? Поймают впаяют админку а это киндЖаль:-) а не ГБ..
цитата:определённым требованиям, установленным в стране импортера.
Невозможность причинения вреда здоровью есть и за бугром, никто там не разрешит народ калечить, это ж ГБ а не пистолет
Цели экспертиз ГБ по бродяге, было спасти разваливающееся УД против него, а сам ГБ там никого не волновал
цитата:Изначально написано WOLF63rus:
Вы сами себе противоречите. Например в целях самообороны можно использовать табуретку. А она не сертифицирована как средство самообороны. Тогда что?
Следствию и суду будет важен этот факт или то, какой вред здоровью и при каких обстоятельствах был нанесен этой табуреткой?
Кроме наличия или отсутствия НО может быть ещё превышение её пределов.
Имелся ввиду умысел на причинение вреда здоровью. Вы, наверное, представляете себе самооборону только где-то в подворотне ночью, но в реале в жизни рядового гражданина больше бытовых конфликтов, где каждая сторона считает себя правой. И ваш пьяный сосед, которого вы залили, когда он хотел вас ударить, будет искренне убеждён, что это именно он пострадавший.
Табуретка в том-то и дело, что в отличие от ГБ не является газовым оружием, а является подручным средством, то есть априори не предназначена для причинения вреда. С другой стороны, вы же не будете отрицать предвзятое отношение судов к самообороне с ножом? А хозбыт ножи это ведь практически тоже самое, что и табуретка.
Баллончик что российский, что импортный, если он фабричного производства никак не может нанести серьезные поражения человеку, он в любом случае проходил медицину. Все вменяемые люди это понимают. В штатах разрешена более сильная концентрация, чем у нас, но в любом случае инвалидом не станешь. Это ежу понятно.
Поэтому нет в судебной практике никаких решений суда, где импортный гб был бы отягчающим основанием, т.к. судьи в большинстве своем люди не глупые и тк им не платит.
цитата:Имелся ввиду умысел на причинение вреда здоровью
Чтоб он был, юзер должен знать точно ТТХ балкона и его действием доказать сие очень сложно
Ты сам создал историю гб в России. С 1991 года в РФ появились польские КО 5001 и т.д. Их десятки тысяч раз применяли правомерно и неправомерно, есть хоть одно решение суда, где польский 5001 с надписью "nervno paralizant" был бы признан отягчающим обстоятельством из за отсутствия сертификата? На них никогда не было (и не могло быть) сертификата соответствия. Хотя вышеуказанная надпись прямо указывала, что в гб боевое отравляющее вещество, хоть раз проводили экспертизу с 1990 по н.в.? Когда СМ направо и налево продавали табельные черемухи (у меня кстати был такой) она применялась тысячи раз, были тысячи уголовных дел, скинь ссылку хоть на одно решение суда, где в качестве отягчающего обстоятельства в приговоре было написано применил несертифицированный (спецсредство ) гб?
Гербер Аниверсари? Отличный нож! И не жалко вам его носитьна бд? Он сейчас в дефиците, денег немало стоит. Тайваньский новодел имхо лучше для этих целей подойдет... У меня Аниверсари в коробочке лежит, с сертом.
Любой отечественный гб с содраной этикеткой по логике Бориона должен быть изъят и отправлен на экспертизу, если с перцовки содрать этикетку, то на него не будет сертификата соответствия (на самом гб не будет знака ростеста и номера под ним, с чем сравнивать серт?)
Никаких решений судов по гб без маркировки не существует.
Короче чушь все это.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Ты сам создал историю гб в России.
Извини, но она создавалась сама по себе
цитата:Изначально написано капитан белек:
С 1991 года в РФ появились польские КО 5001 и т.д. Их десятки тысяч раз применяли правомерно и неправомерно, есть хоть одно решение суда, где польский 5001 с надписью "nervno paralizant" был бы признан отягчающим обстоятельством из за отсутствия сертификата? На них никогда не было (и не могло быть) сертификата соответствия.
Правильно, сертификата не было, потому что до 95-го года не было ГОСТа на баллоны и до 96-го не было ЗоО. Поэтому ГБ не являлись газовым оружием и никаких требований к ним не предъявлялось. Они на тот момент просто выпали из юридической плоскости. Что до надписей, то дело не в них, а в фактическом составе. 80 мг CS очевидно не могли причинить какого-либо вреда здоровью, поэтому и к отягчающим обстоятельствам их отнести нельзя.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Когда СМ направо и налево продавали табельные черемухи (у меня кстати был такой) она применялась тысячи раз, были тысячи уголовных дел, скинь ссылку хоть на одно решение суда, где в качестве отягчающего обстоятельства в приговоре было написано применил несертифицированный (спецсредство ) гб?
Хватит уже подтасовывать факты, какие тысячи уголовных дел? Скинь ссылку хоть на одно уголовное дело по применению Черемухи гражданским лицом, тогда и будет, о чем говорить.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Любой отечественный гб с содраной этикеткой по логике Бориона должен быть изъят и отправлен на экспертизу, если с перцовки содрать этикетку, то на него не будет сертификата соответствия (на самом гб не будет знака ростеста и номера под ним, с чем сравнивать серт?)
Именно так, ты правильно понял мою логику. На практике все будет зависеть от заинтересованности СП.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Никаких решений судов по гб без маркировки не существует.
Если состав баллона на деле окажется соответствующим требованиям ЗоО и нормам МЗ, то, естественно, никакого решения и не будет.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Короче чушь все это.
То-то, я смотрю:
цитата:Изначально написано капитан белек:
У меня Аниверсари в коробочке лежит, с сертом.
А зачем тебе сертификат на нож? Ведь ты же утверждаешь, что сертификат покупателю не нужен, он вообще ничего не обязан знать про сертификаты. Выбросил бы его, как мусор. Или у тебя двойные стандарты?
цитата:Originally posted by капитан белек:
Баллончик что российский, что импортный, если он фабричного производства никак не может нанести серьезные поражения человеку, он в любом случае проходил медицину.
Великое заблуждение. То что баллон прошел медицину - ничего не гарантирует и не уберегает здоровье от последствий. Это же оружие - какая нафиг медицина, вы о чем? Даже у витаминов есть противопоказания применения... а тут такой коктейль из перца и растворителя. Еще и как применить оружие, пол баллона Шока в глаз с 20 сантиметров - были и такие темы. Естественно без последствий не останется, будь это даже не самая высокая концентрация. Известны на форуме как случаи утраты здоровья после применения перцовых баллонов, слепоты, так и летальные исходы. Так что пройденная медицина - ничего не гарантирует, это скорее для галочки.
цитата:Актуальный на данный момент ГБ или лучше Т
Лучше топор, или нож
Гербер не жалко, мне моя тушка сильно дороже:-)
Борион, ты опять показываешь свою некомпетентность, мне уже надоело тыкать тебя в твои опусы фэйсом.
Гербер Аниверсари- лимитированая партия американских боевых кинжалов, применявшихся во Вьетнаме. Отличие от обычного гербера- сталь С30В высочайшего качества, производство США, вместо обычных тайваньских, дорогая деревянная коробка, в которой лежит номерной сертификат на этот нож.
Колхоз.... что тут говорить.
Думаю на сегодняшний день его цена около 1 штуки, не рублей конечно. Когда их только выпустили, сколько лет уж прошло, их по 500 продавали.
ЗЫ. Серт лежит в верхнем левом углу от ножа, входит в комплект. Подтверждает аутентичность именно этого экземпляра.
Чуууушь. Судья оценивает общественную опастность совершенного преступления во всех аспектах в первую очередь и если человек применил гб, а не травмат, монтировку, отвертку, топор, значит в любом случае не имел прямого умысла на причинение тяжкого вреда здоровью или смерти.
Тут прям дофига юристов практикующих, как я посмотрю, такие бредни пишите, аж смешно становится.
Перейдем в юридический раздел? Там поспорим? Так что рука господня снимай дальше свои ролики, может в будующем свадьбы да банкеты будешь снимать, поднимешься. Перестанешь на тк батрачить.
цитата:Изначально написано капитан белек:
Чуууушь. Судья оценивает общественную опастность совершенного преступления во всех аспектах в первую очередь и если человек применил гб, а не травмат, монтировку, отвертку, топор, значит в любом случае не имел прямого умысла на причинение тяжкого вреда здоровью или смерти.
Тут прям дофига юристов практикующих, как я посмотрю, такие бредни пишите, аж смешно становится.
Были у меня знакомые судьи, даже "праздновали" с ними вместе что-то. Впечатления я уже описывал как-то. Если кратко, то с точки зрения ветки СО у судей самые дремучие и наивные взгляды, которые усугубляются огромным потоком бумаг, за которым реальных живых людей они порой не видят и к решениям подходят с точки зрения закона (по формальному признаку). Вникать во все обстоятельства у них нет ни возможности, ни желания. Поэтому очень специфичное отношение к средствам самообороны. Ситуацию усугубляет то, что многие судьи женщины. И у них, видимо, на каком-то подсознательном уровне неприятие оружия.
P.S. Никто из тех, с кем общался не имел желания, например, вломить самооборонщику по полной. Нисколько. К оценке они подходили с точки зрения закона и основываясь на материалах дела. Но с учетом вышесказанного. Поэтому мое ИМХО, если самооборонщик скажет, что он купил особо жгучий несертифицированный (!) ГБ для СО, то превышение, как минимум, ему гарантировано.
Сталь CPM S30V (так же называемая просто S30V) была разработана в 2001 году Диком Барбером на предприятии Crucible Materials Corporation и ножевым мастером Крисом Ривом. То, что Вьетнамская война давно закончилась, понятно даже дохлому ёжику, но не капитану белеку. Разумеется, для боевых действий в те времена ножи делались В ОСНОВНОМ из обычной углеродки (пример- пресловутый KA-BAR).
Известный российский ножефил Сергей Митин имеет достаточно категоричное мнение об этих сталях: "не гонитесь за ними. Затупятся они гораздо быстрее, чем вы думаете. Нормально заточить вы их не сможете. Тот, кто возьмется сделать это, тоже не сможет"
Таким образом, НАСТОЯЩЕМУ ножу эта сталь нужна для того, чтобы горлопаны (не будем показывать пальцами) могли впаривать их лохам за астрономические суммы. Вывод сделает каждый для себя.
Кстати. Проработав 5 лет в ормаге, я видел сломанный Зеро Толеранс сами понимаете из какой стали, и ни одного поломатого Бенча из 440С. И я сомневаюсь, что к дешевому ножу пользователи относятся аккуратнее, чем к дорогому- бюджет покупается именно как "расходник". Я не хочу ничего слышать ни про какие "испытания", я верю тому, что вижу своими глазами.
цитата:Originally posted by капитан белек:
номерной сертификат на этот нож.
Возможно имелся ввиду серт что нож не ХО, удмуртский какой-нибудь, например. Но вы, похоже, не понимаете о чём речь.
цитата:Originally posted by капитан белек:
Колхоз.... что тут говорить
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
видел сломанный Зеро Толеранс сами понимаете из какой стали, и ни одного поломатого Бенча из 440С.
Да это не показатель, сдуру можно и не такое
Правильно- СДУРУ. Проблема в том, что в нашем городе не те доходы, чтобы школотон-переросток мог купить ZT- он купит "Кизляр" и будет им понтоваться. Я уж не говорю, что этого человека я знаю лично: он малоизвестный спец по НБ и БИ. Потому я и глубоко уверен, что БОЕВОЙ НОЖ, предназначенный для экстремальных условий, должен быть из 154СМ. Ну хорошо, из AUS-8A, а то поклонники CS возмутятся
Да ну, слухи о хрупкости 30-ки несколько преувеличены
и опять-же, только-лишь марка стали мало о чём говорит, ТМО, геометрия, условия эксплуатации... Ну и "спец" "спецу" рознь, но обо всём этом лучше, наверное, в 5-ю палату цитата:Изначально написано капитан белек:
Колхоз.... что тут говорить.
Типичная белековщина: "Все п......., один я Д'Артаньян". И измерение всего и вся в USD. Но при этом он напрочь забыл, как пришел в этот раздел и что писал всего полтора года назад:
цитата:Изначально написано капитан белек:
Ув. Borion, респект, приятно читать ваши аргументированные посты, не то что некоторые- пишут ерунду бездоказательную. Причем 100% уверенные в своей правоте.
I-War, ну я ж не для того написал, чтобы сталесрач разводить
30ка хороша для тех, например, кому доставляет удовольствие высокое качество реза... У меня вообще-то тоже есть ножик из этой сталюшки, каюсь но на природу я беру обычный CS, а на войну, скорее, взял бы какой-нибудь кизиловский "Самур"- да простят меня ножевики Капитан, продолжай в том же духе.. может в цирковое примут, будешь клоуном людей смешить.
цитата:доставляет удовольствие высокое качество реза..
Не имел такого удовольствия еще:-) просто ношу по ночам, мало ли...хотя конечно, ножеманские понты...Кедр3 от ВН из 65х13 наверно также колбасу сдюжит:-)
цитата:что БОЕВОЙ НОЖ, предназначенный для экстремальных условий,
Кондрат от Самого!??:-D
2 HandOfGod
Ну да, сообщить, что нож времён Вьетнамской войны (который ТЕПЕРЬ стОит $1.000) был сделан из S30V- да, это из серии "Кличко заявил". Я, собственно, это и имел в виду...
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Ну да, сообщить, что нож времён Вьетнамской войны (который ТЕПЕРЬ стОит $1.000) был сделан из S30V
Ну мало-ли, я вот, "Назад в будущее" очень люблю
цитата:который ТЕПЕРЬ стОит $1.000) был сделан из S30V- да, это из серии "Кличко заявил". Я, собственно, это и имел в виду...
Все! уговорили, пойду его продам:-)
внесу свои 5 копеек)
ношу травматик 6 лет, гб и ножи с детства вообще.
ГБ использовал два раза против здоровых пьяных идиотов , с чего то решивших меня чему-то проучить.
был шок и кофог. оба сработали на ура.
применять травмат в таких случаях было бы идиотизмом.
вообще травмат и тем более нож применять надо только против вооруженного противника или группы лиц. такое мое мнение по многолетнему опыту ганзы.
а вот ГБ отличное средство для временной нейтрализации и отхода.
даже если приедут полицаи, то им совершенно не интересен будет пьяных залитый баллоном субъект,у которого ничего не пропало и даже синяка нет.
цитата:Изначально написано banzaj11:
внесу свои 5 копеек)ношу травматик 6 лет, гб и ножи с детства вообще.
ГБ использовал два раза против здоровых пьяных идиотов , с чего то решивших меня чему-то проучить.
был шок и кофог. оба сработали на ура.
применять травмат в таких случаях было бы идиотизмом.
вообще травмат и тем более нож применять надо только против вооруженного противника или группы лиц. такое мое мнение по многолетнему опыту ганзы.а вот ГБ отличное средство для временной нейтрализации и отхода.
даже если приедут полицаи, то им совершенно не интересен будет пьяных залитый баллоном субъект,у которого ничего не пропало и даже синяка нет.
вы носите два баллончика, травмат и нож каждый день?
Банзай смотрю Вы с возрастом становитесь легкомысленным ... раньше минимум 2 РС носили
+ 2 ГБ + 2 ножа )))цитата:Банзай смотрю Вы с возрастом становитесь легкомысленным ... раньше минимум 2 РС носили + 2 ГБ + 2 ножа )))
Где, где блин народ это носит!!???
Вассермана помнишь?
))цитата:Вассермана помнишь? ))
Да неужто это ОН??:-D
Вальтер как всегда отличился своим низким IQ.
А еще в ормаге грузчиком работал....
гербер аниверсари- лимитированная (юбилейная) серия Марк 2, 200 ножей всего было выпущено или около того, из с30в, в 2008, ко мне попал как раз когда вышла эта партия и уже тогда взять его за 500 была большая удача. Сейчас их тупо не продают, все ножи нашли своих хозяев. В состоянии минт сейчас его стоимость около косаря зеленых. По причине отсутствия предложений на рынке. Во Вьетнаме ясен пень были ножи попроще, из 440с.
Борион, я прекрасно помню, что постил. Посты твои действительно аргументированные (когда ты пишешь о гб). Но юрист из тебя никакой. И с полицией ты никогда дела не имел, наверное это и к лучшему. Против тебя лично я ничего не имею, но ты в гнилой команде с вальтером хэндовгодом и остальными, а это обнуляет твои положительные стороны
цитата:состоянии минт сейчас его стоимость около косаря зеленых.
Крайний раз, мне предлагали 1200$
Впрочем на БД у меня Сог Пентагон
Жаба душит Марк 2 на бд. Ношу Майкротек Соком Дельта сатин плейн. И он не холодный. И тоже из с30в. Для "работников ормага" поясню, что по итогам голосования в соответствующем разделе ганзы 30-ка признана лучшей сталью из всех ножевых.
цитата:Жаба душит Марк 2 на бд.
Да ладно...на ночь самое оно:-)
Днем Пентагон тоже тот еще кинжал...
интересно, на форуме есть хоть кто-то, кто воспринимает капитана "что может быть лучше?!" белека всерьёз? так забавно его читать, может, не надо банить? Цирк без клоуна- не цирк Walther P99 QT- судя по профайлу дядьке Дольману 40 лет в этом месяце стукнуло, а смысловая нагрузка постов в целом на 14 лет. Духом молод? Или слабоумие подкрадывается? Рановато...
Enf0rcer2- самый недалекий тролль тк. Там не то что IQ, там макет головного мозга в натуральную величину.
Хотя ради прикола проголосовал бы за него на должность модера, тогда раздел бы стал инет версией журнала Крокодил.
Прикольнуло, как он с новейшим Сокомом обошелся). Маркетологи и дизайнеры Майкротек наверное выпали бы в осадок.
Удивительно, почему такой знаток не постит в ветке Майкротек, комрад Sidav от таких постов наверное дар речи потерял бы)))
цитата:эпичное говно, восхваляемое непонятно за что.
Говно конечно, я ж не спорю:-) Пент это ж так в печень ткунуть ну или в основание черепа....все знают что джедайские мечи только у великого мастера Стаинлесс Стил..но блин не продали его, вот и хожу как лох с Пентом:-D
Носил когда то и 2 баллона:-)
Сейчас один.маленькая перцовка.
И два тамара носил было дело:-)
Недолго:-)
30-ка признана лучшей ножевой сталью здесь, на форуме ганза. И носить с собой на БД не значит резать граждан через день по 2-3 человека, Она фактически не тупится, если ей гвозди не строгать, а использовать в повседневной жизни- вскрыть заводскую упаковку, коробку картонную открыть и т.д. по мелочи.
А если возникнет такая необходимость- можно и применить, он острый (Соком) как скальпель, бриться можно. Ребята из Майкротек делают хорошие ножи, Соком Дэльта в США стоит 300 баксов, а это неплохие деньги. Наш ПМ (Baikal) в США стоит 250 баксов, если бы ножи были гавно, их бы никто за такие деньги там не покупал и фирма бы давно разорилась. В штатах денежки считать умеют.
цитата:носить с собой на БД не значит резать граждан через день по 2-3 человека,
Конечно, иначе процентов 70 пятой палаты сидело
цитата:Originally posted by banzaj11:
Носил когда то и 2 баллона:-)
Предпочитаю "чародей" и ГБ. Или 2 ГБ.
А что собственно не так с геометрией клинка у Соком Дэльты?
А что собственно не так с геометрией клинка у Соком Дэльты?
А что собственно не так с геометрией клинка у Соком Дэльты?
По мне так идеальный клинок, не говоря уже о керамике, Г10, титане, и порошковой стали. Полный нанохайтек. У нас таких не делают, даже МБШ, у них ножи попроще.
Я щас продаю такой:-)
цитата:не говоря уже о керамике, Г10, титане, и порошковой стали.
Вот тебе выше отечественный ножик, круче прототипа
Реально страшный. Это нож Чикатило? За сколько взял?)
цитата:За сколько взял?)
Подарили, сливаю за 4000
цитата:Originally posted by капитан белек:
30-ка признана лучшей ножевой сталью здесь, на форуме ганза
В каком году? Я что-то не помню.
цитата:Originally posted by капитан белек:
Она фактически не тупится
Всё тупится.
Еще раз- в ножевых сталях 30- ка признана лучшей по соотношению цена качество, было голосование в ножевых сталях. Да, с90в или здп потверже, но выкрашиваются и хрен сам заточишь. От с90в даже Майкротек давно отказался.
цитата:Originally posted by капитан белек:
Еще раз- в ножевых сталях 30- ка признана лучшей по соотношению цена качество, было голосование в ножевых сталях
Где?
Есть еще шикарный и не дорогой фиксед Майкротек АДО. Шикарнейшая штука для СО! Мини Гербер Марк 2. Жаль, что холодный, поэтому лежит на полке. Удивительно удобный и легкий.
С этими вещами уже шутить нельзя, если применить по биоцели, появится формулировка- с применением ХО. Тут тебе и умысел и превышение и реальная возможность присесть.
А тема про ГБ и РС...
Enf0rcer2- найди себе работу получше. Насколько я знаю ты охранник, работающий вахтовым методом. Есть хед хантер и другие ресурсы, скинь туда резюме, может тогда сможешь позволить себе приобретать достойные вещи.
Да, мне нравятся "самые лучшие" девайсы, будь то ножи, телескопы, травматики или гб. Ничего плохого я в этом не вижу. Если нож, то Майкротек, если ГБ, то УДАП, травматик- ПМ-Т, телескоп- АСП.
По теме вопроса ТС думаю пенные конечно лучше, т.к можно применять хоть в лифте, третьи лица не пострадают, а еще лучше гель, преимущества- дальность до 5 метров. Устойчивее к ветру. Только отечественные пенные и гелевые гб имхо слабоваты.
Это никакой не шутка (Borat). Еще до моего бана мы с тобой переписывались, ты наверное забыл?
Работать нужно и все будет!
Ага, ври больше. С чего ты тогда до моего бана КАЖДУЮ ночь на ганзе постил? Люди ночью спят, охрана бдит+ метод твоего быдляцкого общения, других вариантов нет.
цитата:Изначально написано капитан белек:
По теме вопроса ТС думаю пенные конечно лучше, т.к можно применять хоть в лифте, третьи лица не пострадают,
Откуда такая уверенность? Ты проверял? У пены есть некоторая аэрозольная составляющая и респираторный эффект, при высокой плотности людей в помещении или в замкнутом пространстве я бы применять стал только в крайнем случае.
цитата:Изначально написано капитан белек:
а еще лучше гель, преимущества- дальность до 5 метров.
Проведи простой тест - подвесь на веревке канистру с водой, раскачай и с 5 м попробуй попасть в нее струей геля. Я думаю, после этого вся наивность относительно применения ГБ на 5 м пройдет. В реале, в динамике применение струйника дальше даже 2 м уже проблематично.
Зачем с 5-ти? Это на крайняк, против собак например. Лучше гелем в упор. Мэйсом например. Зато гель можно в помещении применить. Хоть в метро, хоть в ресторане. И от охраны потом не огребешь, что весь рестик эвакуировали.
Вообще у меня разные гб под разные случаи. В кафе или рестик- МАСЕ гель, в машине противомедвежий сябрик (кроме зимы, есть инфа, что нельзя его на морозе хранить, а таскать туда сюда этот огнетушитель нет желания), универсальный- УДАП обычнй аэрозольник. Сейчас жду брелочек УДАП 11 гр. на лето и это наверное все.
Имею Удап, Факел2 ношу по настроению, на той неделе купил Шарк с дореформенными, буду таскать ГБ и его.
Ножи наверно перестану, больно высока ответственность
Думаю на неделе съездить в климовский "темп" с целью пополнения бк. Вот думаю - что взять, и в каких дозировках. "Факел" есть, наверное С360, "дракон"...
цитата:есть, наверное С360, "дракон"...
Максим, а на фига столько ГБ?
цитата:Актуальный на данный момент ГБ или лучше ТРАВМАТИКА ?
И то и то, травматика это следующий рубеж обороны
Когда я еще в Климовск выберусь? Для безлошадного это целая эпопея. Минимум полдня. Так что если ехать, то затариваться. Кроме того, я стараюсь регулярно бегать. Соответственно возможны конфликты на этой почве. Ну не хотят некоторые собачники пройти лишних 100 м и выгулять собак в парке. Им надо выгуливать именно по спортплощадке. Чтобы нарваться на конфликт с теми, кто бегает (а бегает порой по 20 человек) и устроить скандал в школах - дети пошли на спортплощадку на урок физкультуры, а там всюду следы жизнедеятельности собак.
цитата:Ну не хотят некоторые собачники пройти лишних 100 м и выгулять собак в парке.
Да, собачники это проблема
В общем ГБ и субкомпакт удобны в ношении и перекрывают ниши города на 99.9% имхо
цитата:Изначально написано капитан белек:
Зачем с 5-ти? Это на крайняк, против собак например.
Это еще большее заблуждение, т.к. собаки гораздо более подвижны, чем человек. Тут уже неоднократно участники форума писали, что не получалось попасть в собаку из узкоструйника.
Borion, ну с кем тут разговаривать: понятно же, белек- теорехтетик
то у него 30ка- "самаялучшаясталь" (такой стали не может быть в принципе- если бы она существовала, все ножи только из нее бы и выпускались, и не было бы такого ассортимента ножевых сталей), то из гелевого баллончика он в собаку с 5 метров попадёт Кстати, я в собаку попал из УДАРа. Но я ожидал возможного нападения, плюс опыт IPSC.
У БАМ ударовских скорость струи выше, чем у ГБ, это дает преимущество.
цитата:У БАМ ударовских скорость струи выше, чем у ГБ, это дает преимущество.
У премьеровских тоже
Не знаю...имея и РС и ГБ ниши Удара/Премьера в упор не вижу.
Издали проще резиной достать
Адресная работа на достаточном удалении. Стреляный БАМ выккинул и все. А что делать с початым ГБ?
цитата:Originally posted by КМ:
А что делать с початым ГБ?
Смотря как почать
лишняя секунда не будет лишней.
лучше пустить на тренировку
цитата:Изначально написано дезерт игл:
Не знаю...имея и РС и ГБ ниши Удара/Премьера в упор не вижу.
Издали проще резиной достать
А ты же, вроде, уже начинал носить Премьер?
цитата:Изначально написано КМ:
Адресная работа на достаточном удалении. Стреляный БАМ выккинул и все. А что делать с початым ГБ?
Выбросить, если того требует ситуация, или оставить для тренировки. Самооборона в жизни среднестатистического горожанина явление редкое, поэтому жалеть о нескольких сотнях потраченных рублей смысла не вижу.
цитата:ты же, вроде, уже начинал носить Премьер?
цитата:
Борь осень проносил и сбил, большой он, даже больше моего Шарка
цитата:Адресная работа на достаточном удалении.
А резина чем плоха?
цитата:А резина чем плоха?
Тем, что использовав ГБ или УДАР не надо обращаться в полицию. При этом дистанция поражения выше, аэрозольное облако отсутствует, минимум проблем для окружающих.
цитата:Выбросить, если того требует ситуация, или оставить для тренировки.
Проблема скорее не в выбрасывании, а в том, что баллон со следами ирританта надо куда-то убирать. БАМ выпрыгнул и все.
Вспоминаю применение УДАРа, брызги отравы на нём оставались слегка.
Это кривые заглушки в БАМах виноваты.
Да, немного остается всегда. Но меньше, чем на ГБ, и меньше чем на руке с ГБ.
цитата:не надо обращаться в полицию.
А я не сообщал ни разу, это плохо...
цитата:При этом дистанция поражения выше, аэрозольное облако отсутствует, минимум проблем для окружающих.
Это про резинку и нож? согласен...а Удар и Премьер "пылят"
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Это про резинку и нож? согласен...а Удар и Премьер "пылят"
Это про УДАР. К тому же УДАР работает тихо. В общественных местах это важно. Вот докопался пьяный или неадекватный. Стрелять его или резать? А УДАРом обработал и ушел. С ножом иди травматиком такое не пройдет.
цитата:Originally posted by дезерт игл:
это плохо...
Это как повезет.
цитата:УДАРом обработал и ушел
а Удар невидимый?
цитата:Изначально написано КМ:
Проблема скорее не в выбрасывании, а в том, что баллон со следами ирританта надо куда-то убирать. БАМ выпрыгнул и все.
По-моему эта проблема решается элементарно - достаточно носить с собой небольшой полиэтиленовый пакет. Хотя, мне кажется, проблема "следов ирританта" несколько преувеличена. Если баллон исправный, то на сопле будет просто капля состава.
Он неслышимый, и не выглядит как БОЛЬШОЙ И СТРАШНЫЙ пистолет.
Носил я до 2007 года УДАР, из 20 бамов только 15 срабатывают.
не надежная штука...
нафиг удар! ГБ в сто раз надежнее и проще!
цитата:нафиг удар! ГБ в сто раз надежнее и проще!
Вот вот
Сейчас пока гб имхо рулит, т.к. на законопослушного человека 90% агрессии приходится от пьяного быдла, которое утром даже помнить ничего не будет. Стрелять в таких из ПМ-Т или Т-12 с дореформенными патронами- себе дороже. Дырки будут, а в травме об огнестреле любого рода обязаны сообщать в полицию. Но времена меняются, думаю через пару месяцев крим. обстановка по стране в целом будет выше в разы. Причину можно не объяснять- курс доллара секретом не является, сокращения, гастарбайтерам работать за 15 рублей в месяц будет экономически не выгодно, сомневаюсь что они домой поедут, а эти ребята любят ножи (вон как шустро шаурму нарезают). Возможно к весне будет рулить хороший травмат, а то и гладкоствол.
цитата:Originally posted by Borion:
По-моему эта проблема решается элементарно - достаточно носить с собой небольшой полиэтиленовый пакет.
Так и делаю. Периодически отстреливаю старые бамы и ГБ с истекающим сроком хранения. Для этого использую одноразовую целлофановую перчатку. Сами ГБ и бамы храню в специальной коробочке. Чтобы если что-то потечет, квартира не превратилась в газовую камеру.
цитата:а эти ребята любят ножи (вон как шустро шаурму нарезают).
Ну не они одни....
цитата:то и гладкоствол.
Вряд ли...носить его открыто не получится толком, да и ситуация так не накалится
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Вряд ли...носить его открыто не получится толком, да и ситуация так не накалится
Варианта 2 - С-МК-03 с магазином на 10 в чехле от теннисной ракетки или ТОЗ-106 в "кобуре".
Всё остальное уже не покатит по весу и габаритам.
Но это извращение, конечно.
Если ситуация действительно накалится, то рулить предсказуемо будет сами понимаете что, а "хороший травмат" станет некоторым утешением для тех, кто достать это самое ЧТО ниасилил...
Я нож ношу, ситуация для меня серьезная
цитата:Originally posted by дезерт игл:
Я нож ношу, ситуация для меня серьезная
Я два ношу. И викс на ключах, и скелетул, и ручку бенчёвую, и блэк65 (или шпагу, под настроение), я безнадёжен?
цитата:я безнадёжен?
Ну критика к своему состоянию присутствует....выздоравление АднакО:-D
Walther P99 QT- можно подумать у тебя есть это чудесное "что". У меня вот к сожалению нет. А гладкий можно в машине возить.
цитата:можно подумать у тебя есть это чудесное "что"
Сделать, делов то на 15 минут....
Ну, за 15 минут, наверное, даже с ЧПУ не уложиться. Дезерт, без обид: на ветке тульской фирмы я бы такое твоё сообщение тут же удалил
Может быть, мужчина говорит про пластиковый Либератор на 3д принтере отпечатанный?
цитата:за 15 минут, наверное, даже с ЧПУ не уложиться. Дезерт, без обид: на ветке тульской фирмы я бы такое твоё сообщение тут же удалил
:-D берешь Сигнал Охотника и....
Блин, вот из-за таких дезертов скоро нашатырь в аптеке по лицензии продавать будут
цитата:вот из-за таких дезертов скоро нашатырь в аптеке по лицензии продавать будут
еклмн, опять я виноват:-)
Сдался вам этот СО. Хотите проблем с органами- фантазию включите, ФАНТАЗИЮ, а не ютьюб
народ посоветуйте ГБ для женщины: фирму, тип распыления, ну и ещё какие тонкости.
Для женщины- Black Lady, без вариантов. Такого сочетания характеристик, наверное, не встретишь.
Господа, сорри за оффтоп, однако плодить темы не хочется, а поиском не нашёл.
Брал Шпагу в Охотнике на Мясницкой, попросили паспорт, списали все данные, ещё и подписаться заставили (послал бы нафиг но гб очень нужен). На моё возмущение продаваны ответили "читайте ЗОО там всё написано". Собственно читал в очередной раз, поиск курил.
Либо я слепой, либо лыжи не едут... Где-то реально регламентировано требование переписывать паспортные данные или это очередная самодеятельность?
Самодеятельность.
Спасибо. В таком случае возникает вопрос - а есть в Мск и окрестностях адекватный ормаг в который приятно ходить? Кроме Климовского Темпа, если он ещё не испортился.
"Защита" на Петровке.
Ещё раз спасибо
Brat_Svjatopolk я как то сталкивался с подобной самодеятельностью, объяснял продавцу, что это не является необходимостью. Позвонил общество защиты прав потребителей, объяснил им ситуацию, они посоветовали написать жалобу на имя директора в книгу жалоб, а если будут какие либо отказы, то направят проверку по жалобе на магазин. В магазине книги не оказалось, но ко мне подбежал то ли менеджер, то ли старший продавец и начал объяснять, что типа паспорт нужен для того, чтобы убедиться, что я гражданин РФ, я показал наличие паспорт, но данные переписать не давал, они продали мне баллон и больше никогда паспорт не спрашивали вообще.
Книгу отзывов не предоставили?
ууу... Пипец магазину, обдерут как липку.quote:Изначально написано Walther P99 QT:
Книгу отзывов не предоставили?
Не обдерут, но некоторые неприятности создать могут.
Ну, не знаю, в нашем городе, по слухам, бутик в ТЦ на 50 штук Роспотребнадзор нагрел за отсутствие.
Brat_Svjatopolk, я бы на вашем месте пожертвовал временем и послал продавца куда подальше, дурят в наглую. Согласно закону гб это механический распылитель, который хоть и является оружием, но продается свободно и единственное зачем они могли попросить паспорт, дак это убедится, что вам есть 18. А если вы не выглядите так молодо, то даже из рук можно было не показывать, а уж списывание паспортных данных попахивает какими то личными потребностями человека за прилавком, еще бы отксерили
Резонный вопрос, что было в том документе где вы расписывались?