Газовые баллончики и аэрозольные устройства

"Факел 2" - 200 мг чистого капсаицина в секунду.

enigmaliya 11-07-2014 15:30

В сентябре планируется серийный выпуск ГБ "Факел-2" объемом 75 и 100 мл.
enigmaliya 11-07-2014 15:32

Технические характеристики.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1702 X 1410 206.4 Kb

enigmaliya 11-07-2014 15:35

Сравнение "Факел-2"с аэрозольным 65 мл (вид с боку).

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1077 X 595 212.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1075 X 567 207.0 Kb

enigmaliya 11-07-2014 15:36

Резерв (Продолжение следует...)
МеДмеДь 11-07-2014 15:45

А старый факел снимут с производства?

Я уже такой хочу, это будет просто бомба!!!

enigmaliya 11-07-2014 15:49

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
А старый факел снимут с производства?

Да, "Факел" 75 и 100 снимается с производства.

snicers 11-07-2014 15:52

цитата:
Я уже такой хочу, это будет просто бомба!!!

А я хочу такой

Нажмите, что бы увеличить картинку до 962 X 722 647.0 Kb
Deathmond 11-07-2014 16:07

Жду с нетерпением.
Масса ЖС/пропеллента и дисперсность аэрозоля остались как в старом Факеле?
enigmaliya 11-07-2014 16:12

цитата:
Изначально написано Deathmond:
Жду с нетерпение.
Масса ЖС/пропеллента и дисперсность аэрозоля остались как в старом Факеле?

Да

HandOfGod 11-07-2014 16:17

Ребята, это просто БОМБА! У обычно Факела, судя по отзывам, великолепная статистика что по людям, что по собакам, а этот превосходит старый Факел почти что в 3 раза по выбросу капса в секунду.

Кстати, хотелось бы отметить дизайн Факела-2. Мне сразу понравился.

Borion 11-07-2014 16:23

цитата:
Изначально написано HandOfGod:
Кстати, хотелось бы отметить дизайн Факела-2. Мне сразу понравился.

Мне тоже Вызывает ассоциацию с мороженым в черном шоколаде из-за серебряной окантовки ))

snicers 11-07-2014 17:03

А форсаж будет или это он и есть?
enigmaliya 11-07-2014 17:08

цитата:
Изначально написано snicers:
А форсаж будет или это он и есть?

Нет, это не "Форсаж". "Форсаж" пока в разработке.

snicers 11-07-2014 17:48

Теперь ёщё нужен пенный в таком формате, струйный и возможно промежуточный вариант между блеком и шпагой. Что бы у всех был выброс 20г в секунду.
Deathmond 11-07-2014 18:03

цитата:
Originally posted by snicers:

возможно промежуточный вариант между блеком и шпагой.



Как Блэк25.
партизанен164 11-07-2014 18:10

цитата:
Изначально написано HandOfGod:
Ребята, это просто БОМБА!

причем очень мощная,которую можно будет применять только на безлюдной улице. А если сравнить факел 2 с ЖП или шоком? получается один ГБ в секунду + CS?

партизанен164 11-07-2014 18:17

дизайн мне не очень,но не сильно меня это огорчает конечно))))))).

Лучше всегда использовать 3 цвета. Например :
корпус черный,кнопка и надписи желтая, а красный добавочный для доп. надписей. ИМХО.

Borion 11-07-2014 19:29

цитата:
Изначально написано Enf0rcer2:
Предыдущий был удачнее.

Чем?

snicers 11-07-2014 21:56

цитата:
Чем?

Там полоса в которой OC+CS, она гармонично дополняла дизайн баллона.
botanik 11-07-2014 22:03

Опять начали обсуждать обертку вместо содержания неважно, какой дизайн у баллончика, хоть в клеточку, хоть в цветочек - главное, чтоб шарашил как следует.
Буду ждать появления в продаже. Спасибо за отличную новость
-=Shaman=- 11-07-2014 22:12

Да хоть в горошек. Для меня в этикетке главное - чтоб она при намокании под дождем например не отклеилась и не раскисла. В общем, ждем! Спасибо за новость!
Deathmond 11-07-2014 22:21

цитата:
Originally posted by botanik:

Опять начали обсуждать обертку вместо содержания



Дык, больше докопаться не к чему. Вот и остается только дизайн обсуждать.
snicers 11-07-2014 22:47

цитата:
Опять начали обсуждать обертку

А этикетка будет из новых матералов или старого образца?
Borion 11-07-2014 23:22

Если кто не заметил, новая этикетка имеет рифление в виде букв ТК. Я думаю, это для улучшения тактильной составляющей хвата, чтобы баллон не скользил в руке.
партизанен164 11-07-2014 23:26

цитата:
Изначально написано Deathmond:

Дык, больше докопаться не к чему. Вот и остается только дизайн обсуждать.



теперь аэрозольники делятся на два вида факел 2 и все остальные

Walther P99 QT 12-07-2014 01:22

Подскажите, не совсем понял: чем Факел-2 отличается от ранее заявленного Факел-М? Или это одно и то же?
йоулупукки пукари 12-07-2014 13:50

так я не понял, перец 11а можно выкидывать?))))
МеДмеДь 12-07-2014 14:05

цитата:
Изначально написано йоулупукки пукари:
так я не понял, перец 11а можно выкидывать?))))

Я бы не стал, тоже хороший баллон при чём с более долгим выходом.

Roman Prag 12-07-2014 14:05

Как думаете, по эффективности этот ГБ превзойдет "Перцовку"?
МеДмеДь 12-07-2014 14:06

цитата:
Изначально написано Roman Prag:
Как думаете, по эффективности этот ГБ превзойдет "Перцовку"?

Во всяком случае он ей не уступит, а судя по ттх превосходит её.

Deathmond 12-07-2014 14:28

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Как думаете, по эффективности этот ГБ превзойдет "Перцовку"?



Точно можно сказать только одно - данный баллон превосходит Перцовку по выходу жидкого состава почти в 2 раза, а по выходу капсаицина в 5 раз.
йоулупукки пукари 12-07-2014 15:51

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Я бы не стал, тоже хороший баллон при чём с более долгим выходом.


будем тогда вместе носить ) с двух рук травить))

Васёк 12-07-2014 17:02

мне и старый Факел нравился по эффективности
новый возьму обязательно
МеДмеДь 12-07-2014 17:17

осталось дождаться когда появится в магазинах и сразу брать
ferge 12-07-2014 17:36

А в чем смысл 3-х секундного баллона объемом в 100 мл? Можно же вылить мимо весь во время самообороны под адреналином. Хорошо бы 5 секунд, как у "Перцовки".
МеДмеДь 12-07-2014 17:43

цитата:
Изначально написано ferge:
А в чем смысл 3-х секундного баллона объема в 100 мл? Можно же вылить мимо весь во время самообороны под адреналином. Хорошо бы 5 секунд, как у "Перцовки"

100 мл выходит 4 сек. Надо тренероваясь, чтобы не мазать, да и вроде с аэрозолем таких проблем не наблюдалось.

Deathmond 12-07-2014 18:07

цитата:
Originally posted by ferge:

Хорошо бы 5 секунд, как у "Перцовки".



Наоборот. Меньше время - выше скорость.
Васёк 12-07-2014 18:20

лучше быстрее и надёжнее уронить супостата
Кречет-М 12-07-2014 19:27

цитата:
Изначально написано ferge:
А в чем смысл 3-х секундного баллона объемом в 100 мл? Можно же вылить мимо весь во время самообороны под адреналином. Хорошо бы 5 секунд, как у "Перцовки".

Ну это слабоватый аргумент. Если вы за 3 секунды не попали в нападающего, то он вас уже поймал, применяйте план Б.

Другой вопрос что на группу оппонентов может не хватить. Одно из самых неприятных ощущений в жизни, когда чувствуешь что баллон уже стал легким-легким...

botanik 12-07-2014 19:43

цитата:
Можно же вылить мимо весь во время самообороны под адреналином.

во-первых, при самообороне на надо адреналинить и офигевать в атаке.
во-вторых, должен быть бэкап.

МеДмеДь 12-07-2014 19:45

цитата:
Изначально написано Кречет-М:

Одно из самых неприятных ощущений в жизни, когда чувствуешь что баллон уже стал легким-легким...


Вот для этого и нужно второй баллон с собой носить. Первый кончился, оппоненты подумали что можно не боятся, а тут раз и второй появился

ferge 12-07-2014 20:07

Не удобно носить с собой 2 баллона по 100 мл. Летом так вообще, даже один на 65 мл, потому что круглый, в кармане джинс.

цитата:
Originally posted by Кречет-М:

Ну это слабоватый аргумент. Если вы за 3 секунды не попали в нападающего, то он вас уже поймал, применяйте план Б.

Другой вопрос что на группу оппонентов может не хватить.



А у меня там и не написано вообще ничего про количество нападавших. Я подразумеваю, что будет ветер, и они будут уворачиваться, бросаться в ноги - как самый сложный вариант.
МеДмеДь 12-07-2014 20:13

Если нападающие заметили баллон и начали от него активно уворачиваться, то ваши шансы на оборону с ним невелики, будь там хоть 10 секунд выхода. Тут надо действовать быстро и неожиданно.
А по поводу ношения двух, так нужно как то изворачиваться, думать и решать, я два 65 мл умудрялся носить и жару, когда одежды почти нет, правда один приходилось в сумку убирать.
ferge 12-07-2014 20:29

У нас же не сферический баллон в вакууме, он, как правило в одной руке. Есть же еще другая рука, локти, колени..Плюс в потасовке часто есть движение туда-сюда с разрывом-сокращением дистанции. Они могут приближаться, сделать поворот когда увидя как вы давите уже на кнопку, могут начать стать и говорить: "Э, ты че, ты че" когда вы достаете из кармана. Могут прокричать: "Он с ним неуязвим" и убежать. Вариантов много, и поэтому мне кажется что при различных развитиях событий, особенно если не надеяться только на баллон - хватит 3 сек, но в некоторых понадобится больше (5) секунд. Ну и я бы лично делал баллон с запасом по длительности. Кому надо - выпустит весь за 5 сек в одного, кому нет - будет порциями. Все равно баллон с такой концентрацией схватит быстро.
МеДмеДь 12-07-2014 20:35

Если нужен долгий выход (более 5 секунд), ваш выбор ШОК, но за всё приходится расплачиваться, в данном случае слабая струя и заливающая способность.
ferge 12-07-2014 20:37

Я пока гоняю с Перцовкой или ПСС по 65 мл в зависимости от погоды и местонахождения. Или телескоп можно еще, как надежное, но уголовно наказуемое.
МеДмеДь 12-07-2014 20:44

цитата:
Изначально написано ferge:
Я пока гоняю с Перцовкой или ПСС

Тоже весьма не плохо, но учитывая выход новинок, они уже устаревают, на смену ПСС пришла Шпага, Перцовку можно заменить на Перец 11а.

botanik 12-07-2014 22:36

цитата:
Не удобно носить с собой 2 баллона по 100 мл. Летом так вообще, даже один на 65 мл

бэкап можно носить и поменьше объемом.
я летом ношу четыре (!) ГБ, только маленьких - два Блэка-25 и две Перцовки-25. чтобы в случае чего заливать с двух рук, и чтобы хватило на всех или на большинство оппонентов. в скрытном ношении даже четыре штуки вполне удобны.

Васёк 12-07-2014 23:06

цитата:
Originally posted by botanik:

чтобы в случае чего заливать с двух рук,



так и делал
очень эффективная тактика
ответки не получал ни разу после этого
Rotor1 13-07-2014 12:27

ждем в продаже
ТК-ДКО 13-07-2014 07:08

цитата:
Теперь ёщё нужен пенный в таком формате, струйный и возможно промежуточный вариант между блеком и шпагой. Что бы у всех был выброс 20г в секунду.

С клапаном ТК-3(расход 20г/сек) работаем над аэрозольно-струйным.
В каком именно диаметре факела-распыла - еще точку не поставили, думаем.
Про струйные и пенные с таким расходом в сомнениях - нужны ли?.
Как показывают испытания - бытродействие и надежность определяет гарантированное залитие глаз в первый момент применения.
Размер капли попавшей в глаз значения не имеет.
А и А-С дают мощный фронт и более надежное залитие глаз, чем другие формы распыла.

ТК-ДКО 13-07-2014 07:17

цитата:
Можно же вылить мимо весь во время самообороны под адреналином.


1.Мы считаем, что в случае реальной самообороны, нужно выливать как можно мощнее ВЕСЬ ГБ - жизнь и здоровье дороже 200-300 рублей.
2.Чтобы не вылить МИМО и делаем распыл аэрозольный (А) или аэрозолно-струйный (А-С). Ими попасть можно и в самой стрессовой ситуации.
Deathmond 13-07-2014 07:50

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

С клапаном ТК-3(расход 20г/сек) работаем над аэрозольно-струйным.В каком именно диаметре факела-распыла - еще точку не поставили, думаем.



А на что будет похож факел нового А-С? На Блэк65 или на Блэк25?
ТК-ДКО 13-07-2014 21:35

Технически можно сделать оба варианта (А-С или С-А).
Как я уже писал - сами пока не решили, проводим испытания, анализируем тесты.
Васёк 13-07-2014 22:19

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

в случае реальной самообороны, нужно выливать как можно мощнее ВЕСЬ ГБ - жизнь и здоровье дороже 200-300 рублей.



соглашусь на 100%
так и делал, всегда срабатывало
Deathmond 13-07-2014 22:20

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Технически можно сделать оба варианта (А-С или С-А). Как я уже писал - сами пока не решили, проводим испытания, анализируем тесты.



Мне кажется, что распыление Блэка25 (только сделать его немного шире) на высокорасходном клапане было бы просто идеально - отлично заливает мишень, невысокие требования к точности и не травит воздух.
botanik 13-07-2014 23:34

цитата:
Originally posted by Deathmond:

распыление Блэка25 (только сделать его немного шире) на высокорасходном клапане было бы просто идеально


+100500.

tozik 15-07-2014 13:36

Отличная новость!
Сергей Сергеич 15-07-2014 19:15

Уважаемая enigmaliya, а не планируется ли выпуск "Перца-11А" в формате 100 мл?
Medved' 16-07-2014 12:13

Зашел на форум узнать новости о новом факеле и теперь замер в ожидании сентября.
enigmaliya 16-07-2014 08:40

цитата:
Изначально написано Сергей Сергеич:
Уважаемая enigmaliya, а не планируется ли выпуск "Перца-11А" в формате 100 мл?

Уважаемый Сергей Сергеич, пока не планировали. Баллоны объемом 100 мл, как показывает практика, не очень удобны в ношении. Если Вам интересен такой объем , можно посоветовать 'Факел-2', эта модель поступит в продажу объемом 75 и 100 мл.

tozik 16-07-2014 11:38

цитата:
Изначально написано enigmaliya:

Уважаемый Сергей Сергеич, пока не планировали. Баллоны объемом 100 мл, как показывает практика, не очень удобны в ношении. Если Вам интересен такой объем , можно посоветовать 'Факел-2', эта модель поступит в продажу объемом 75 и 100 мл.



Да, это то, что надо будет. Скорее бы. Тогда блэк 65 и перец тоже можно с производства снять ИМХО.

МеДмеДь 16-07-2014 11:50

цитата:
Изначально написано tozik:


Тогда блэк 65 и перец тоже можно с производства снять ИМХО.


Зачем? Это баллоны с другими параметрами и ттх, пускай будут для разнообразия выбора.

tozik 16-07-2014 15:07

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Зачем? Это баллоны с другими параметрами и ттх, пускай будут для разнообразия выбора.


Ну может быть, хотя голова на факеле знаачительно удобнее. Но если головы поменяют - тогда да, можно и оставить. ИМХО.

HandOfGod 16-07-2014 16:40

Уважаемый Техкрим, вопрос немного не по теме, но раз уж затронули модели 100 мл - вопрос: планируется ли Перцовый Струй-2 65, 75, 100 мл? Хотелось бы иметь мощный струйный баллон 75-100 мл.
МеДмеДь 16-07-2014 17:03

цитата:
Изначально написано tozik:

Ну может быть, хотя голова на факеле знаачительно удобнее. Но если головы поменяют - тогда да, можно и оставить. ИМХО.


А вот тут соглашусь, голова факела более удачна))

ALTIN 16-07-2014 20:06

Ждем - будем поглядеть!
ТК-ДКО 16-07-2014 21:25

Голова ТК-3 уже сделана и на клапан с обычным расходом.
С такой головой планируем в будущем собирать основные модели Техкрима.
Замену начнем с гелевого С360.

цитата:
Перцовый Струй-2 65, 75, 100 мл? Хотелось бы иметь мощный струйный баллон 75-100 мл.

Как я понимаю, речь идет о струйнике с большим расходом?
Здесь мы в сомнениях-нужен ли такой?
Так как время работы станет меньше, а струйником надо попадать,то без тренировки опасно.
Поэтому работаем с распылом С-А.

snicers 16-07-2014 21:33

цитата:
Голова ТК-3 уже сделана и на клапан с обычным расходом.
С такой головой планируем в будущем собирать основные модели


Тоесть шпага, блэк и перцовый струй новую голову не получат?
ТК-ДКО 16-07-2014 21:34

цитата:
а не планируется ли выпуск "Перца-11А" в формате 100 мл?

После выпуска Факел-2 в 75 и 100 мл скорее всего свернем производство Перец 11А, так он будет уступать Факелу-2 из за отсутствия CS и по мощности распыла (см фото пост ?2)
ТК-ДКО 16-07-2014 21:37

цитата:
То есть шпага, блэк и перцовый струй новую голову не получат?



Блэк и Шпага точно перейдут на новую голову.
С ПС и ПСС есть разные варианты, решим позже.
snicers 16-07-2014 21:42

цитата:
Блэк и Шпага точно перейдут на новую голову.

Урааааааа!
snicers 16-07-2014 21:46

А этикетка с каким то теснением, у нового факела сделана из тех же материалов что и раньше, или что то новое?
HandOfGod 16-07-2014 22:05

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

После выпуска Факел-2 в 75 и 100 мл скорее всего свернем производство Перец 11А, так он будет уступать Факелу-2 из за отсутствия CS и по мощности распыла (см фото пост ?2)



Разумнее было бы снять с производства СМЕРШ Загранотряд и Перцовку, как промежуточные баллоны. А Перец 11-А оставить для тех кому мало 3 секунд выхода ФАКЕЛА-2. Такого мнения придерживаются множество простых обывателей, не слишком разбирающихся в вопросе, которые ориентируется на время выхода и концентрацию. К тому же Tc у него выше всех и с маркетинговой точки зрения у Переца-11А все шансы быть востребованным.

ЖП можно оставить из соображений дешевизны + не всем нужны "садисткие" баллоны с максимальными концентрациями, наносящие максимальный урон. Например кто часто отгоняет собак или по работе использует. В принципе, и ЖП можно снять с производства, если планируются более интересные новинки, а модельный ряд слишком широк.

Borion 16-07-2014 22:31

Очевидно, что Перец 11-А должен быть подешевле Факел-2 и, соответственно, у него чуть другая ценовая ниша, да и время выхода больше способствует неоднократному использованию - немало людей, которые покупают ГБ специально от собак и каждый раз покупать новый баллон после 1-1,5 сек распыления по ним не разумно. И еще бы я отметил, что чисто перцовые баллоны берут те, кто хочет обезопасить себя или близких от возможного вдыхания CS. Например, беременные женщины.

В общем, я тоже придерживаюсь мнения, что Перец нужно оставить в производстве, а снимать лучше те модели, которые не обладают рекордными характеристиками.

Medved' 17-07-2014 12:57

цитата:
Разумнее было бы снять с производства СМЕРШ Загранотряд и Перцовку, как промежуточные баллоны. А Перец 11-А оставить для тех кому мало 3 секунд выхода ФАКЕЛА-2.

А я бы предложил сделать ГБ с составом как у Факела-2, но с более скромным распылением. Этакая Перцовка - 2.
-=Shaman=- 17-07-2014 03:38

Перец-11А и так производится.
ТК-ДКО 17-07-2014 06:45

цитата:
А этикетка с каким то теснением, у нового факела сделана из тех же материалов что и раньше, или что то новое?

Новая этикетка защищается специальным лаком и ламинируется для обеспечения сохранности внешнего вида в самых разных условиях эксплуатации.
Сергей Сергеич 17-07-2014 11:39

Ну я потому и спросил. Хотелось бы именно чисто перцовый большой ёмкости с не такой высокой скоростью распыления, против собак.
Zyklonss 17-07-2014 22:43

А вот такой вопрос: как будут реагировать на новый продукт магазины? Я заказываю в Москве продукцию ТК через владельца местного магазина Охотник+Рыболов+Змеелов, который тарится в Златоглавой (сам я из РБ). Есть подозрение, что они (магазины Москвы) будут держать новый продукт (Ф-2) на складе до распродажи старого Факела.
Я не прав?
AirCraft 18-07-2014 04:17

цитата:
Новая этикетка защищается специальным лаком и ламинируется для обеспечения сохранности внешнего вида в самых разных условиях эксплуатации.

У блеков 65/25 планируется что-то подобное?
ТК-ДКО 18-07-2014 06:30

Новый материал для этикеток обкатаем на Факел2, а затем решим, применять ли его только на новых ГБ с уникальными характеристиками или шире.
Его применение повышает себестоимость.
Рамс 18-07-2014 13:28

цитата:
Enf0rcer2

цитата:
Лучше если перцовку 65 уберете. И ЖП 25/65

Ни в коем случае так нельзя делать,Перцовка раскрученный баллон,да и ЖП тоже.К тому же ЖП,прекрасно работает по собакам и Я их за лето выливаю по три штуки.Факел 75 у нас стоит 350 целковых,Факел2 подозреваю будет стоить 500.Мне жалко тратить по 500р на каждую гавкующую шафку,к тому же Факел кончается почти в два раза быстрея 65-ки.25 мл баллончики чем не понраву,у них конценрация ДВ очень высока,не верите,проверьте.Мне прилетала несколько раз обратка,Я знаю ,что это такое,а что будет если струёй по глазам.Не ЖП и Перцовка любых размеров имеют право на дальнейшую жизнь.
-=Shaman=- 18-07-2014 15:53

Гм, вставлю свои 5 копеек. Бюджетный ГБ (максимально недорогой) в ассортименте быть должен. Аэрозольный. С продолжительным временем распыления. Хоть Перцовка, хоть ЖП. Как мне кажется, одной модели в этой нише вполне достаточно.

Оффтоп to Рамс:
У меня идентичная проблемма. Была. Загляните в "Неклинковое-»Плети". Возможно найдете подходящее решение.

Рамс 18-07-2014 18:07

цитата:
Enf0rcer2

И в цене ,у нас ЖП 65 СТОИТ 220,ПЕРЕЦ 11А 330.А так как Я лью по три баллона за лето ,так как велосипидист,а ЖП работает по САБАКЕНАМ безотказно,то Перец 11А мне не нужен.
botanik 19-07-2014 01:34

цитата:
Originally posted by Рамс:

25 мл баллончики чем не понраву,у них конценрация ДВ очень высока,не верите,проверьте.Мне прилетала несколько раз обратка,Я знаю ,что это такое,а что будет если струёй по глазам.


так хорошо же, что малыши такие свирепые.
а чтобы не было обратки и отравления воздуха вокруг, можно юзать Блэк-25.

-=Shaman=- 19-07-2014 06:00

Именно. Часто, в связи с формой одежды ( лето же, жара) - ТК-25 может быть единственным имеющимся при себе ГБ.
Саша Гудвин 19-07-2014 19:02

цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

ТК-25 может быть единственным имеющимся при себе ГБ.




имхо 25 мл мало. как и одного баллона. вот затравишь ты Ржавого, а через 5 минут за тобой его друг Башка побежит. А гб то вышел весь... печально... сумку на плечо, в сумке пару гб и Удар - вот тема)
Walther P99 QT 19-07-2014 22:24

Травить надо именно Ржавого. Башка явно мелковат, можно окучить и без баллона
Саша Гудвин 20-07-2014 04:40

цитата:
Originally posted by Walther P99 QT:

можно окучить и без баллона



вот когда нормальному человеку люлей дают - ни у кого никаких проблем нет. Стоит же окучить Башку или Ржавого руками (ногами), начинаются проблемы с законом...
a-ar 20-07-2014 05:57

ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ПРОИЗВОДИТЕЛЮ!!!!!!!!!!!!

ГРОМАДНАЯ ПРОСТО, КОТОРАЯ МОЖЕТ СПАСТИ КОГО ТО ИЗ ГАНЗОВЦЕВ

НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЖЕЛТУЮ КНОПКУ И ИНЫЕ ЯРКИЕ ЦВЕТА, КОТОРЫЕ ВЫДАДУТ НАПАДАЮЩИМ НАМЕРЕНИЕ ПРИМЕНИТЬ ГБ В МОМЕНТ, КОГДА ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ЕГО ДОСТАВАТЬ. Далеко не у всей гопоты плохая реакция, бывают и спортсмены.

НИ К ЧЕМУ ЭТО, ЧТОБЫ НА ГБ БЫЛИ ЗАМЕТНЫЕ ЦВЕТА, СРАЗУ БРОСАЮЩИЕСЯ В ГЛАЗА. ПУСТЬ ЛУЧШЕ ГБ БУДЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕРНЫМ

Все, что делает ГБ заметнее является его минусом и снижает шансы на успешную самооборону.

МеДмеДь 20-07-2014 06:46

Такие кнопки их обязывают ставить, по ГОСТу положено.
Walther P99 QT 20-07-2014 09:22

2 Саша Гудвин

Вообще-то да... Корчащие из себя матерых уголовников гопники, скорее всего, тут же побегут жаловаться в полицию- если наше кунг-фу окажется сильнее... Просто у меня был случай, когда на меня пытался наехать мелкий гопник (видимо, много курил в децтве и не вырос)- я его послал, он пошёл, я так и не понял, на что он рассчитывал... Драться не пришлось, с собой кое- что было- тоже не понадобилось.

ТК-ДКО 20-07-2014 09:26

Одно время выпускали Блэки с черной кнопкой, но он не соответствует ГОСТ.
Всегда ставим черные головы на тренировочные ГБ.
Постараемся иногда " перепутывать".
Голова с крышкой будет вся черная.
Саша Гудвин 20-07-2014 10:45

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Одно время выпускали Блэки с черной кнопкой



Моя подруга носит Pink абсолютно весь черный, включая кнопку,я ей еще цветастую этикетку оторвал, вообще норм стало
ТК-ДКО 20-07-2014 13:56

Но по ГОСТ ГБ и кнопка должны быть контрастных цветов.
Medved' 20-07-2014 18:03

Если делать на ГБ большую светлую наклейку, чтобы закрывала весь корпус, то прокатит такой вариант? Потом желающие смогут ее снимать.
tozik 21-07-2014 12:21

Вот проблема Покрасить кнопку маркером и все. Да и не нужно это. Применение должно быть быстрым и внезапным. А если баллоном размахивать, чтобы успели рассмотреть цвет кнопки - это уже снижает эффективность значительно.
МеДмеДь 21-07-2014 13:20

Пробовал я как то кнопку маркером красить, быстро стирается и пальцы черные становятся после контакта с ней.
tozik 21-07-2014 21:27

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
Пробовал я как то кнопку маркером красить, быстро стирается и пальцы черные становятся после контакта с ней.

Зашершавить шкуркой и активированным углем посыпать?

Walther P99 QT 21-07-2014 21:52

Проще цапонлаком. Только- нужно ли?.. Хрень какая-то, вам не кажется- видимо, мы уже получили все, что хотели по характеристикам, если уже насчёт цвета кнопки сомневаемся
МеДмеДь 21-07-2014 21:58

Мне как раз нравится больше с черной кнопкой, но раз таких не выпускают больше, то тут ничего не поделать, разве что с другого переставить, у меня как раз есть кнопка от ЖП черная
-=Shaman=- 21-07-2014 22:11

цитата:
Изначально написано tozik:
Применение должно быть быстрым и внезапным. А если баллоном размахивать, чтобы успели рассмотреть цвет кнопки - это уже снижает эффективность значительно.

Вот-вот. Цвета, дизайн этикеток и прочие "рюшечки" - это то, что на функциональность никак не влияет. Контрастная кнопка так контрастная.
Один пес, ежели палец на кнопке, этой контрастности не видно. Вы ж не собираетесь вести с нехорошими людьми неторопливых бесед, покручивая ГБ между пальцами

Хотя слишком яркие цвета в окраске баллона ни к чему. Черный, темно-зеленый, коричневый - меньше бросаются в глаза. Соответственно меньше привлекают внимание в руке человека.

Walther P99 QT 21-07-2014 23:34

Мне, кстати, очень понравился дизайн Блэков- очень сдержанный, стильный и агрессивный (у меня- с белой кнопкой). А вот Шпага, судя по всему, великолепный баллон, но дизайн скучноватый, серенький в прямом и переносном смысле... Может быть, стоит как-то обыграть тему Зорро?
1wr8sz2 25-07-2014 18:24

Вопросы к представителям Техкрима. Скажите пожалуйста: какое будет процентное содержание активных веществ от общей массы содержимого в новых баллончиках факел 100 и факел 75? Измениться ли температурный диапазон применения до -20 град? Сохранится ли, точно такое же мелкодисперсное распыление? Которое, на мой взгляд, ( при различных минусах, разумеется) лучшее,но только при достаточно сильном пропускном способности клапана.
-=Shaman=- 25-07-2014 18:56

А чем, на ваш взгляд, мелкодисперсный аэрозоль превосходит другие типы распыления?
Borion 25-07-2014 19:23

цитата:
Изначально написано 1wr8sz2:
Скажите пожалуйста: какое будет процентное содержание активных веществ от общей массы содержимого в новых баллончиках факел 100 и факел 75?

Второй пост в этой теме, см. таблицу.

1wr8sz2 25-07-2014 19:31

цитата:
Изначально написано Borion:

Второй пост в этой теме, см. таблицу.


Спасибо, я это видел. Но меня также интересует, сколько олериозин капсикум 420 как в блэке, больше или меньше, СS 140 или 150, то есть наиболее полная информация. Ну и, ответы на другие вопросы, что я изложил выше.

Deathmond 25-07-2014 19:39

цитата:
Originally posted by 1wr8sz2:

сколько олериозин капсикум



~600 мг.
ТК-ДКО 26-07-2014 07:46

цитата:
Измениться ли температурный диапазон применения до -20 град?

Техкрим принял для себя правило - указывать на ГБ нижний темературный диапазон применения исходя из сохранения фомы распыла.
Ниже этой температуры ГБ работоспособен, но Факел станет по распылу близок к струйному и уменьшиться дальность.
цитата:
Сохранится ли, точно такое же мелкодисперсное распыление?

Факел и Факел2 по распылу одинаковы.
Главные отличия - концентрация активных веществ,а это повышение эффективности и быстродействия, другая голова и стойкая этикетка.
LeOnID116 22-08-2014 12:12

Вопрос к ТК-ДКО правда не по теме)Все мы знаем о санкциях в отношении к России,в большой частности коснулось предпринимательство как малой так и крупной деятельности! Вопрос вообщем вот в чем, коснулись ли производство ГБ данные санкции?Кстати производителей из каких стран вы экспортируете составляющее ГБ?Мои интерес чисто потребительский, не упадёт ли качество производимой вами продукции?!
GOODWIN 74 22-08-2014 16:08

цитата:
Originally posted by LeOnID116:

Вопрос к ТК-ДКО правда не по теме)Все мы знаем о санкциях в отношении к России,в большой частности коснулось предпринимательство как малой так и крупной деятельности! Вопрос вообщем вот в чем, коснулись ли производство ГБ данные санкции?Кстати производителей из каких стран вы экспортируете составляющее ГБ?Мои интерес чисто потребительский, не упадёт ли качество производимой вами продукции?!




поддерживаю интерес,так как являюсь большим поклонником Вашей продукции!

------------------
С уважением, Александр.

HandOfGod 22-08-2014 16:09

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Главные отличия - ...., другая голова



А чем она другая?
ТК-ДКО 22-08-2014 21:59

Извините, что долго не отвечал.
Мотался в командировке.С интернетом были проблемы.

По голове Факел-2
Решили, что с него начнем голову с крышкой - предохранителем (флэп-тор).
Дело не простое, но уже на выходе.

Про санкции.
Не видим не одной позиции комплектующих, могущей повлиять на производство ГБ, если не вообразить, вообще прекращение товарообмена между странами.
Кроме этого все есть в запасах и есть альтернативные поставщики.

Deathmond 22-08-2014 22:04

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Решили, что с него начнем голову с крышкой - предохранителем (флэп-тор).



А все Факелы2 будут с такой головой или часть все-таки останется с ТК-3?
NAC 23-08-2014 02:26

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Одно время выпускали Блэки с черной кнопкой, но он не соответствует ГОСТ.

Кстати, скажите, а в ГОСТ конкретно написано - ярких заметных контрастных цветов?
Нельзя, например, поставить кнопку цвета типа хаки, да потемнее - это уже не будет соответствовать ГОСТу? Как бы контрастно с самим ГБ
Или если написано например - красный, желтый, белый - окей, ставим кнопку максимально темного красного цвета... Я вот вижу, что контрастно )

Ну или сделать как у тех же mace и пр. сделано - кнопка красная, но внутри пластикового корпуса, итог - все черное А заодно и крышка будет защитная.

ТК-ДКО 23-08-2014 07:08

цитата:
кнопка красная, но внутри пластикового корпуса

В новой голове так и будет.
ТК-ДКО 23-08-2014 07:12

цитата:
все Факелы2 будут с такой головой или часть все-таки останется с ТК-3

Планируем выпускать все Факел-2 с флэп-топовой головой.
Но она еще в изготовлении пресс-форм.
Deathmond 23-08-2014 12:23

А вот это грустно, ибо я сомневаюсь, что флип-топ сможет соперничать с ТК-3 в плане компактности.
Walther P99 QT 23-08-2014 12:34

Я так понял, Факелы изначально задумывались для любителей "больших" баллончиков...
LeOnID116 23-08-2014 13:15

Мое мнение по поводу флэп-топа на Факел 2 не стоит ставить на всю серию данного гб, по скольку ТК3 ИМХО вполне не плохо защищен от случайно нажатия!
LeOnID116 23-08-2014 13:16

А приносить в жертву компактность я думаю не стоит!
-=Shaman=- 23-08-2014 13:33

Печально. Мне лично флиптоп не нужен. Факел-100 и с ТК-3 не во всяком кармане удобен. Жаль, хороший аэрозольник был. Теперь только самостоятельно голову менять.
HandOfGod 23-08-2014 14:43

Ну, может, флип топ малогабаритный)
1wr8sz2 23-08-2014 15:37

Зачем флип топ ? Факел и так прекрасно предохранён от случайного нажатия.
ТК-ДКО 23-08-2014 15:43

Хорошо, что начали обсуждение.
Видимо стоит выпускать одновременно в двух вариантах с разными головами.
Подумаем.
Выложим вместе 3D обоих вариантов для обсуждения, чтобы заранее решить, как лучше.
NAC 23-08-2014 21:01

А вот мне флип-топ нужен! Так что да, лучше в двух вариантах.
А еще лучше выпускать отдельные чехлы, куда можно соответствующий баллон поместить - кому надо, тот купит...
vallenok 25-08-2014 03:47

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Хорошо, что начали обсуждение.
Видимо стоит выпускать одновременно в двух вариантах с разными головами.
Подумаем.
Выложим вместе 3D обоих вариантов для обсуждения, чтобы заранее решить, как лучше.


Понимаю, покупателей, таких как я - не очень много.
А, судя по статистике (например, отозванных драконов), и вовсе мало.
Что печально.
Но:
1) Готов покупать сезонные баллоны. Мне Не сложно менять Хорошие_и_Надежные в зависимости от погоды\температуры на улице. (В 'Зимних', тоже нуждаюсь.)
2) В зимней куртке и 100 мл будет комфортно, но летом хочется взять с собой что-то компактное. И защищенное от случайностей.

HandOfGod 25-08-2014 10:35

цитата:
Originally posted by vallenok:

Готов покупать сезонные баллоны. Мне Не сложно менять Хорошие_и_Надежные в зависимости от погоды\температуры на улице. (В 'Зимних', тоже нуждаюсь.)



Вот это было бы интересно, т.к. чисто летние баллоны на голову превосходят по распылению всесезонные модели.
SEGUNrus 25-08-2014 10:41

Если ТК расширит свою нынешнию линейку ГБ еще и сезонными моделями , кроме дюжины газобалонных сомелье с Ганзы ,простой покупатель окончательно запутается что ему покупать и будет тупо брать ШОК .
Borion 25-08-2014 10:58

Я думаю, что не нужно придумывать отдельные названия для летних и зимних ГБ, тем паче, что ДВ в них будет в одинаковых концентрациях. Лучше использовать уже имеющиеся названия, по аналогии с Факел и Факел-2. Например, Факел-Л и Факел-З ))
SEGUNrus 25-08-2014 11:42

цитата:
Например, Факел-Л и Факел-З ))

Объеденить всю линейку под общим названием - ХЗ .
HandOfGod 25-08-2014 18:26

цитата:
Originally posted by SEGUNrus:

кроме дюжины газобалонных сомелье с Ганзы ,простой покупатель окончательно запутается что ему покупать



цитата:
Originally posted by Borion

Я думаю, что не нужно придумывать отдельные названия для летних и зимних ГБ


Покупатель не запутается что брать, если названия сделать говорящими. Например баллоны Залп, Шквал, Форсаж - понятно что имеют мощное распыление и, соответственно летние. На самих баллонах указать температурный диапазон.

Зимние баллоны по-аналогии: Полярник, Лавина, Белый медведь

татарин 74 25-08-2014 19:43

а какое Преимущество флэп-тор перед ТК-3 ?
или это просто очередной маркетинговый ход.
HandOfGod 25-08-2014 19:48

Кнопка защищена откидной крышкой от случайных срабатываний. Одно из требований для экспорта за границу и многочисленные пожелания пользователей в России.
партизанен164 25-08-2014 21:49

цитата:
Изначально написано HandOfGod:

Покупатель не запутается что брать, если названия сделать говорящими. Например баллоны Залп, Шквал, Форсаж - понятно что имеют мощное распыление и, соответственно летние. На самих баллонах указать температурный диапазон.

Зимние баллоны по-аналогии: Полярник, Лавина, Белый медведь


+1. Например - 360. Все просто и понятно.
слово гель только покрупнее надо.ИМХО.

tozik 25-08-2014 22:30

Да не проблема, флэп-топ можно и отколупать, как на фоксе Он там сделан с возможностью снятия без повреждений всей головы. Сделать так же - и все довольны.
татарин 74 26-08-2014 16:23

цитата:
Originally posted by HandOfGod:

Кнопка защищена откидной крышкой от случайных срабатываний



ну тогда это радует.
Deathmond 26-08-2014 19:09

цитата:
Originally posted by tozik:

Да не проблема, флэп-топ можно и отколупать, как на фоксе Он там сделан с возможностью снятия без повреждений всей головы. Сделать так же - и все довольны.



Сомневаюсь, ибо снятая крышка не сделает голову компактнее. Надо делать обе головы.
LeOnID116 26-08-2014 19:16

цитата:
Originally posted by tozik:

Да не проблема, флэп-топ можно и отколупать, как на фоксе Он там сделан с возможностью снятия без повреждений всей головы. Сделать так же - и все довольны.




+1
1wr8sz2 27-08-2014 02:21

Если будет только флип-топ, то к большому сожалению придётся отказаться от покупки. Впрочем, здесь каждому своё..
tozik 27-08-2014 11:48

Да оторвать его и все. Или срезать аккуратно. Вот проблема-то Он же не из оружейной стали будет
007bondss 27-08-2014 13:47

Вообще тк3 голову не надо трогать.пусть только на все баллоны поставят и все.
Зачем этот флип??? лет 14 15 тоскаю баллоны не было случайных нажатий.
татарин 74 27-08-2014 15:19

еще бы перец 11 струйник, да на 25мл. не помешал бы.
HandOfGod 27-08-2014 17:37

цитата:
Originally posted by татарин 74:

еще бы перец 11 струйник, да на 25мл. не помешал бы.



Зачем? Если есть Блэк 25. Хорошо бы иметь струйник 1.2% 65-75 мл
ТК-ДКО 27-08-2014 22:23

цитата:
а какое Преимущество флэп-тор перед ТК-3 ?
или это просто очередной маркетинговый ход.


Чтобы легче было сравнивать свели все головы в одном формате и с размерами на картинку.
Давайте сравним.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2802 626.1 Kb
HandOfGod 27-08-2014 22:57

Классно, мне нравится. Даже выступ под палец есть.
1wr8sz2 27-08-2014 23:14

Оставить ТК-3 который выпускается с 2011 года. Флип-топ совершенно не нужен. Во первых, это увеличения габаритов без достаточных на то оснований, риск случайного нажатия сведён практически к нулю. Во вторых, определённое неудобство для многих в стресовой ситуации. Разработчики Техкрима сделали же отличную (на мой взгляд лучшую) "голову". Зачем мудрить?
HandOfGod 27-08-2014 23:42

цитата:
Originally posted by 1wr8sz2:

Флип-топ совершенно не нужен.



Вам не нужен. Есть другие пользователи, кроме вас Также есть требования на ркушку при экспорте.
1wr8sz2 27-08-2014 23:54

Вам не нужен. Есть другие пользователи, кроме вас Также есть требования на ркушку при экспорте.
-----------------------------------------------------------------------------
Да верно, совершенно верно заметили, что есть и другие пользователи, но только не уточнили, что мнения прямопротивоположны по этому вопросу. Я свою позицию звучил. Надеюсь вы не считаете, что обладаете исключительным правом на абсолютную истину в этом вопросе ?
партизанен164 28-08-2014 12:25

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

Давайте сравним.
][/URL]



Все вроде хорошо с ТК4. только вот "планируется с 2015" огорчает,хотелось с 2014.

tozik 28-08-2014 01:40

цитата:
Изначально написано HandOfGod:

Вам не нужен. Есть другие пользователи, кроме вас Также есть требования на ркушку при экспорте.


Рискну третий раз озвучить свою просьбу - сделать эту крышку съемной, без повреждения всей головы. Думаю, это технически вполне возможно.

МеДмеДь 28-08-2014 06:12

Крышка вещь хорошая, но как уже говорили, можно сделать её легко съемной. А габариты не сильно больше.
007bondss 28-08-2014 07:36

ТК4 имеет право на жизнь безусловно.но не надо делат это аксиомой,только тк4 и все.тк3 очень хорошая кнопка,судю по таблице с 11г ставится на баллоны правда только на факел.на блэке до сих пор тк2.т.е тк3 попробовали только на 1 баллоне
татарин 74 28-08-2014 14:07

тк3 имеит права на жизнь.тк4 еще проект, как себя поведет неизвестно.
GOODWIN 74 28-08-2014 17:12

тоже скажу свою позицию: делайте 2 головы - ТК-3 и ТК-4, а народ сам выберет, голова ТК-2 это у*бище просто.

------------------
С уважением, Александр.

ТК-ДКО 28-08-2014 19:32

Сообщаю окончательное решение Техкрима по Факелу2.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1702 X 1410 206.4 Kb
Выпуск Факел2 75 мл начать в сентябре с головой ТК3.
Вариант с головой ТК4 (флип-топ)-плановый запуск - декабрь 2014.

007bondss 28-08-2014 20:18

отличная новость.еще Блэк большой с тк3 сделайте и я все старье вылью и куплю новые ну хотя б новому году,до нас просто через 2-3 месяца доезжают.
tozik 28-08-2014 22:13

Замечательная новость! Просто отлично!!! Будем как дворяне ходить со Шпагой и Факелом!
vallenok 29-08-2014 12:48

цитата:
Изначально написано tozik:
Замечательная новость! Просто отлично!!! Будем как дворяне ходить со Шпагой и Факелом!

отлично! а не_дворяне еще прихватят блек)

1wr8sz2 29-08-2014 03:18

Выпуск Факел2 75 мл начать в сентябре с головой ТК3.
---------------------------------------------------------
Большое спасибо!
GOODWIN 74 29-08-2014 06:29

присоединюсь! эта новость очень радует!

------------------
С уважением, Александр.

ТК-ДКО 29-08-2014 09:45

Учитывая Ваши пожелания, ускоряем сворачивание ТК2 и переход ВСЕХ перспективных моделей на ТК3.
Поэтому Блэки уже с сентября будем выпускать с ТК3.
партизанен164 29-08-2014 10:06

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
ускоряем сворачивание ТК2 и переход ВСЕХ перспективных моделей на ТК3.

партизанен164 29-08-2014 10:08

А рифленая этикетка пока только на факеле?
-=Shaman=- 29-08-2014 10:30

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Учитывая Ваши пожелания, ускоряем сворачивание ТК2 и переход ВСЕХ перспективных моделей на ТК3.
Поэтому Блэки уже с сентября будем выпускать с ТК3.

Спасибо!
Это очень радует.
Насчет ТК-4 - эргономика кажется мне весьма продуманной. Голова значительно меньше монструозной головы ПС .
Габариты немногим больше ТК-3. Основная причина, по которой мне не нравились головы с флип-топом - их размеры.
Выступ спереди и насечка сзади могут способствовать правильной ориентации ГБ в руке. Да и в поясном чехле горизонтального типа летом можно будет спокойно носить хоть ТК-100. Хоть в положении на 5 часов - флиптоп этому способствует.

Psychogolic 29-08-2014 11:42

У ТК-4 довольно футуристичный вид.
Единственное пожелание- скруглить насколько возможно все углы и выступы.
Если в ТК-2 "квадратность" служила ориентации баллона, то в ТК-4 для этого будут передний выступ/задние насечки, как верно подметил Шаман. Поэтому углы и рёбра, хоть и смотрятся красиво, в данной голове не нужны.
Именно скругленность (эргономичность) выгодно отличает ТК-3 от Тк-2, помимо размеров.
tozik 29-08-2014 12:14

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Учитывая Ваши пожелания, ускоряем сворачивание ТК2 и переход ВСЕХ перспективных моделей на ТК3.
Поэтому Блэки уже с сентября будем выпускать с ТК3.

Ну это просто праздник какой-то!

js 29-08-2014 12:26

А можно увидеть фотографию головы ТК-4? Погуглил, ничего кроме тракторов
не нашёл.
Psychogolic 29-08-2014 12:39

156 пост в этой теме, 3d-чертёж.
Фоток, наверное, нет ещё ни у кого.
Кречет-М 29-08-2014 12:48

цитата:
Изначально написано -=Shaman=-:
Выступ спереди и насечка сзади могут способствовать правильной ориентации ГБ в руке.

А ещё способствовать застреванию.

P.S.
Лично я - однозначно - предпочёл бы ТК3.

P.P.S.
Судя по картинке, голова слегка сплюснулась с боков, но зато и спереди и сзади вылезла за габариты баллона(!). Дай бог чтоб это "счастье" можно было напильником исправить...

NAC 29-08-2014 13:04

цитата:
Originally posted by 1wr8sz2:

риск случайного нажатия сведён практически к нулю.



А у меня был разок. Мало не показалось

Насчет крышки - именно в таком виде я ее и предлагал когда-то, так что конструкция не может не радовать И, судя по всему, ее достаточно легко может будет снять, кому не нравится защита.

Единственно - я бы ее немного утопил вниз, чтобы была параллельно донышку баллона, а на задней части сделал скос вверх. Так будет бОльшая защищенность от нажатия, а при использовании палец сам эту крышку поднимает.

Схематично, грубо, но должно быть понятно:

Нажмите, что бы увеличить картинку до 264 X 269  13.7 Kb

Borion 29-08-2014 14:16

цитата:
Изначально написано Кречет-М:
А ещё способствовать застреванию.

Где?

007bondss 29-08-2014 14:25

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому Блэки уже с сентября будем выпускать с ТК3.



ну тогда ждем появления новинок у нас.
-=Shaman=- 29-08-2014 14:46

Насчет "утопленности" - не соглашусь. Пальцы разные у всех, чрезвмерно узкая щель не всем будет удобна, особенно зимой, когда руки в перчатках/мерзнут, тактильная чувствительность снижается.
Единственный вариант случайного срабатывания у ТК-4 - посторонний предмет между кнопкой и крышкой. А он возможен вне зависимости от размеров щели.

Кстати, у меня тут давеча было случайное нажатие - блек-65 и факел-100 по летнему времени во внешнем кармане сумки, бэкапом, в "органайзере" из пришитой эластичной тесьмы (резинки) - чтоб друг об друга не терлись, не стучались и не болтались. Головы сориентированы вперед. И вот значится, собираюсь я вечерком в магазин, хочу их переложить в карманы жилетки, ухватив сразу оба баллона за головы, достаю из сумки, и слышу пшик. Одним баллоном нажал кнопку на другом.

Я это к чему - аккуратней надо быть

Кречет-М 29-08-2014 14:54

цитата:
Изначально написано Borion:
Где?

Ну из кармана например.

NAC 29-08-2014 15:32

цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

Насчет "утопленности" - не соглашусь. Пальцы разные у всех, чрезвмерно узкая щель не всем будет удобна, особенно зимой, когда руки в перчатках/мерзнут, тактильная чувствительность снижается.



А там "фишка" именно в скосе. Любой палец, в т.ч. и в перчатках, попав в эту "воронку", сам поднимает крышку и нажимает на кнопку. Идея не нова, она уже используется в импортных ГБ.
А из-за более узкой щели количество предметов, которые туда могут попасть, снижается. Хотя конечно все равно ГБ лучше носить отдельно от всех предметов

Так-то у меня в теме про клипсу есть мегакрышка из-под колпачка клеящего карандаша, с ней баллон хоть с кучей мелочи/ключами и прочим мусором носить можно. Я хоть с мусором и не ношу, но все равно уже не помню сколько раз она спасала от нажатия - привыкаешь, что есть защита, быстро... Вот только ее снятие требует некой сноровки, хоть и снимается легко и быстро.

js 29-08-2014 15:38

цитата:
Изначально написано Psychogolic:
156 пост в этой теме, 3d-чертёж.
Фоток, наверное, нет ещё ни у кого.

Спасибо!
Дайте две!

js 29-08-2014 15:40

цитата:
Originally posted by NAC:

хоть и снимается легко и быстро



Главное, что б не снялась вместе с кнопкой.
ТК-ДКО 29-08-2014 17:01

ТК4 - голова с флип-топом
448 x 293
Borion 29-08-2014 17:19

цитата:
Изначально написано Кречет-М:
Ну из кармана например.

Если речь про карман куртки, то баллон обхватывается рукой в кармане и далее извлекается вместе с ней. Подпальцевая выемка выступает за корпус баллона не сильнее пальцев, насколько я могу судить. Соответственно, вероятность зацепиться ей такая же, как вероятность зацепиться пальцами.

Если же речь про передний карман джинсов, то там баллон стоит вертикально, при извлечении вверх рука хватает его за голову и выемка опять перекрывается пальцами. Проблема может быть только у тех, кто носит баллон вниз головой.

NAC 29-08-2014 17:33

цитата:
Originally posted by js:

Главное, что б не снялась вместе с кнопкой.



Нереально. Т.к. за кнопку ничего не задевает. В смысле вообще.
NAC 29-08-2014 17:34

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

ТК4 - голова с флип-топом



А цвет кнопки планируется как на картинке, темно-красный? На всех выпускаемых баллонах?
Кречет-М 29-08-2014 18:38

цитата:
Изначально написано Borion:
Если речь про карман куртки, то баллон обхватывается рукой в кармане и далее извлекается вместе с ней. Подпальцевая выемка выступает за корпус баллона не сильнее пальцев, насколько я могу судить. Соответственно, вероятность зацепиться ей такая же, как вероятность зацепиться пальцами.

В чем-то вы правы, но пальцы это пальцы, а выступ это выступ, и зацепляться они будут по разному - если, конечно, пальцы не будут вплотную к выступу.

Вот то место, что на стыке подкладки кармана и внешнего слоя - может создать проблему имху. Повертев в руках можно было бы сказать увереннее.

Конечно и плюс есть в этом выступе, увереннее можно будет баллон брать не опасаясь пальцем сопло закрыть.

-=Shaman=- 29-08-2014 19:27

Не должен он цеплятся. Хотя конечно щупать надо. Кстати боковые выемки - весьма удачная идея.
ТК-ДКО, а 25мл. баллоны модернизировать не планируете?
МеДмеДь 29-08-2014 20:14

Олег Леонидович, а на сколько вырастет цена на баллон с флип-топом?
ТК-ДКО 29-08-2014 23:21

Про цены говорить рано.
Так как стадия пока -пресс-формы в изготовлении.
В ценах начал существенно расти очищенный ОС (капсаицин).

GOODWIN 74 30-08-2014 02:18

то есть цена поднимется на все гб...(
AirCraft 30-08-2014 02:20

Еще бы клипсу пластиковую сбоку, как у Klever'ов и это будет идеальная голова. Кстати, планируется ли обновление голов для 25 мл. баллонов?
-=Shaman=- 30-08-2014 05:37

цитата:
Изначально написано AirCraft:
Еще бы клипсу пластиковую сбоку, как у Klever'ов и это будет идеальная голова.

А вот на кой? Клипса не всем нужна, а если кому и нужна - имеет больший смысл съемная металлическая, как на дубинках ESP.
ТК-ДКО 30-08-2014 07:47

Тема о ГБ с большим расходом.
В ГБ с емкостью в 25мл увеличивать расход не планируем, хотя такие клапана нашли.
Над возможностью заменить голову ТКМ (для 25мл) думаем постоянно, но ничего пока не изобрели. Повторять общеизвестные с поворотом, не очень хочется - задержка в нажатии при стрессовой ситуации.
Walther P99 QT 30-08-2014 08:48

А, может быть, в ТКМ-25 вернуть голову, которая была ранее- у баллончиков "Кобра-250", " Суперкобра" и т.п.? Мне кажется, замечательный вариант был.
HandOfGod 30-08-2014 10:11

Если уж что-то менять у ТКМ, то можно попытаться утопить кнопку вглубь головы (минимизировав случаные нажатия) и сделать саму голову ниже, на подобии как ТК-3 сменил ТК-2.
-=Shaman=- 30-08-2014 10:39

цитата:
Изначально написано HandOfGod:
Если уж что-то менять у ТКМ, то можно попытаться утопить кнопку вглубь головы (минимизировав случаные нажатия) и сделать саму голову ниже, на подобии как ТК-3 сменил ТК-2.

Тогда может стать "не по руке" крупноруким пользователям
Туда бы скобу-извлекатель. Можно было бы в "зажигалочном" кармане джинсов спокойней таскать.

татарин 74 31-08-2014 13:31

цитата:
Originally posted by -=Shaman=-:

Туда бы скобу-извлекатель. Можно было бы в "зажигалочном" кармане джинсов спокойней таскать.



у меня чехол самосшитый из стропы, уже второй месяц.Ношу вниз головой, и не каких сработок еще небыло. Потом фото выложу.
татарин 74 02-09-2014 18:21


цитата:
Originally posted by татарин 74:

Originally posted by -=Shaman=-:Туда бы скобу-извлекатель. Можно было бы в "зажигалочном" кармане джинсов спокойней таскать.у меня чехол самосшитый из стропы, уже второй месяц.Ношу вниз головой, и не каких сработок еще небыло. Потом фото выложу.



блек-25 от татарина с соседней ветки
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1193282-0.html
shm 05-09-2014 03:41

Баллончик, конечно, классный должен быть. Но почему, всё-таки, не заменили CS на CR? Тогда бы это был практически максимальный вариант. Моя субъективная догадка - это маркетинговый ход. Сейчас с удовольствием раскупят и этот, а через годик-другой выйдет новый вариант и продвинутые пользователи, раздарив и вылив на экспериментах Факел-2 будут снова покупать Факел-3. С одной стороны, при отсутствии сильных конкурентов это нормальный бизнес-ход. С другой стороны, по-моему, как раз тот случай, когда можно вспомнить и о социальной ответственности бизнеса. Кто знает, скольким людям за этот год-два, в том числе женщинам и пенсионерам, максимально эффективный баллон мог бы спасти здоровье и жизнь? Всё-таки CR имеет радикальные преимущества в мгновенности действия и сильнейшем респираторном эффекте в помещении. После Пиромана не мне об этом писать.
Deathmond 05-09-2014 06:33

цитата:
Originally posted by shm:

Баллончик, конечно, классный должен быть. Но почему, всё-таки, не заменили CS на CR?



А зачем? Думаете, что замена 150мг CS на 60мг CR даст ощутимый результат? Лично я в этом сильно сомневаюсь.
Borion 05-09-2014 11:24

цитата:
Изначально написано shm:
Кто знает, скольким людям за этот год-два, в том числе женщинам и пенсионерам, максимально эффективный баллон мог бы спасти здоровье и жизнь? Всё-таки CR имеет радикальные преимущества в мгновенности действия и сильнейшем респираторном эффекте в помещении.

Вы правда считаете, что 60 мг CR в баллоне емкостью 75-100 мл могут изменить эффективность состава? Опыт испытаний и применений "Русской защиты" и Pink показывает, что в аэрозольном ГБ при такой массовой доле CR преимуществ по скорости действия не имеет, а они 65 и 25 мл соответственно. Про "сильнейший респираторный эффект" CR первый раз слышу. На испытаниях Pink'а довелось хапнуть его аэрозоля, так вот у чистого перцовика Перец 11-А респираторка значительно сильнее. Оно и понятно, потому что ключевую роль играет концентрация капсаициноидов и расход г/сек.

татарин 74 05-09-2014 15:25

цитата:
Originally posted by shm:

при отсутствии сильных конкурентов это нормальный бизнес-ход.



а разве в России, есть реальные конкуренты тк?
я лично покупаю их продукцию по следующим причинам:
1)они не стоят годами на месте и постоянно экспериментируют добиваясь лучшего качества к составу, самого изделия.
2) они единственые, кто прислушивается к потребителю и старается идти на встречу клиенту.

3) они ведут открытую статистику применений гб.

4) у их Адекватная цена соответствует качеству.

Walther P99 QT 05-09-2014 23:08

Аргументы Пиромана как химика я считаю весомыми, но не надо забывать, что условием эффективности применения вещества CR в газовых баллончиках (про БАМы не говорю, там совсем другая ситуация) он называл "проталкивание" допустимого содержания как минимум 80мг CR на баллон. Разрешенные сейчас 60мг CR не дадут ощутимого преимущества перед 150 милиграммами CS (не исключаю, что может получиться даже хуже).
shm 06-09-2014 09:51

Ну да, возможно, насчёт малоэффективности низкой концентрации CR мои оппоненты правы. Однако, неплохо было бы Техкриму выпустить несколько штук таких экспериментальных баллонов. Самим провести сравнительные испытания и штуки три разослать уважаемым обзорщикам для тестов. Тогда было бы уже наглядно и очевидно, что этот путь неперспективен и про него можно забыть. А пока у тех, кто был на практике удивлён обалденной эффективностью CR, всё же остаётся надежда, что можно сделать ещё лучше. Кстати, почему бы не выпустить такой баллон пусть не на 25, а на 50 мл? Или хотя бы на 65. Для поднятия концентрации. Времени выхода всё равно бы с гарантией хватило на одного оппонента. А для следующего - второй баллон.
Walther P99 QT 06-09-2014 12:52

В БАМах высокая эффективность составов с CR обусловлена тем, что разрешённая для БАМов концентрация и CS, и CR одинаковая- 1%, поэтому, разумеется, выгоднее применить более мощное вещество CR. В баллончиках ситуация иная- разрешено или 60мг CR, или 150мг CS. Возможно, что бОльшее разрешенное количество CS будет даже более эффективным.
Shalaev 07-09-2014 10:40

Тем временем сентябрь
партизанен164 07-09-2014 11:22

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
В БАМах высокая эффективность составов с CR обусловлена тем, что разрешённая для БАМов концентрация и CS, и CR одинаковая- 1%, поэтому, разумеется, выгоднее применить более мощное вещество CR. В баллончиках ситуация иная- разрешено или 60мг CR, или 150мг CS. Возможно, что бОльшее разрешенное количество CS будет даже более эффективным.

На примере бама можно еще рассмотреть разницу в растворителях шихан и тарантул одинаковое количество CR а в нос шихан бьет ощутимо сильнее.

Если память не изменяет из таблицы(в которой половина мне было не понятно ) CR мощнее по непереносимой концентрации в 2 раза, по начальной раздражающей способности в 4. Менее токсичен в ~2 раза.
Значит если будет в баллоне 75 мг то вопрос отпадает сам собой,а если уж брать 150 мг

ТК-ДКО 07-09-2014 15:37

CR был создан для силовиков и превосходил всех в пиротехнических средствах.
Как этого достичь в ГБ?
Мы (Техкрим) думаем, что для CR нужен другой растворитель, т.е другой состав чем для CS.
shm 07-09-2014 17:07

Спасибо, звучит очень обнадёживающе. Раз вы об этом думаете, может, что-нибудь придумаете и испробуете. А вдруг получится? Пиромана ещё технологом не приглашали поработать?
ТК-ДКО 07-09-2014 20:29

Пока работаем самостоятельно, но от помощи и совета не откажемся.
Результаты покажем.
js 08-09-2014 11:10

цитата:
Originally posted by shm:
Пиромана ещё технологом не приглашали поработать?


Вы уж простите, конечно, но теоретиков-словоблудов в интернетах хватает.
А тех, кто реально применяет баллоны и на практике может об этом рассуждать -
очень мало.

Многостраничные рассуждения о том, что баллон БУДЕТ круто работать, по факту,
ни к чему не приводят.

Васёк 08-09-2014 11:23

цитата:
Originally posted by Shalaev:

Тем временем сентябрь



в Ижевске в продаже пока не видел
в Техкриме был неделю назад
ни на витрине, ни в прайсе Ф-2 не было
007bondss 08-09-2014 17:28

цитата:
Originally posted by Васёк:

ни на витрине, ни в прайсе Ф-2 не было



Шмешные ВЫ!в сентябре в серию пойдут только,у нас к НГ бы появились.а то пока произведут пока продадут пока перепродадут
Васёк 08-09-2014 21:05

цитата:
Originally posted by 007bondss:

Шмешные ВЫ!



да, мы такие!
мне в Техкрим несложно ногами зайти
а так же в Хольстер, БУРС, Легион, Байкал, ИжМаш и в некоторые другие известные всем слова ))))
007bondss 09-09-2014 06:07

Не ну так то хорошо вам мне по такой аналогии можно зайти только в шахты да разрезы угольные поэтому новые баллоны не раньше НГ и будут.
Васёк 09-09-2014 09:17

недавно отдыхал недельку в Соль-Илецке на солёных озёрах
привёз тамошним камрадам кучу Перца-11А по цене Техкрима
почему-то у них он считается самым злобным баллоном
ALTIN 09-09-2014 10:51

Дак в общем так и есть. имхо.
Psychogolic 10-09-2014 12:35

На сайте ТК появилась страничка Факела2, написано, что в продаже с 15-ого сентября.
Удивило то, что сертификат на страничке- это сертификат от первого Факела.
Получается, можно поднять концентрацию в баллоне без доп.сертификации?
enigmaliya 10-09-2014 15:18

цитата:
Изначально написано Psychogolic:
На сайте ТК появилась страничка Факела2, написано, что в продаже с 15-ого сентября.
Удивило то, что сертификат на страничке- это сертификат от первого Факела.
Получается, можно поднять концентрацию в баллоне без доп.сертификации?

Какие молодцы! Все заметили. Просто ещё не успели поменять На "Факел2" тоже есть отдельный сертификат и заключение. Менять концентрацию и не проводить сертификацию это не про 'Техкрим'.

Васёк 10-09-2014 16:34

15 буду в Кирове
но 17 обязательно нанесу внезапный визит в Техкрим и куплю себе Факел-2
первый Факел на практике показал себя очень достойно
GOODWIN 74 10-09-2014 21:11

случай "практики" в студию!

------------------
С уважением, Александр.

МеДмеДь 10-09-2014 22:39

цитата:
Изначально написано GOODWIN 74:
случай "практики" в студию!


Где то в статистике был.

Васёк 11-09-2014 06:36

в прошлом году пару раз применял Факел совместно со струйником КО и Шпагой
для меня никаких последствий не было
троих быдлоганов качественно нейтрализовал
GOODWIN 74 11-09-2014 07:19

цитата:
Originally posted by Васёк:

троих быдлоганов качественно нейтрализовал



за один случай применения или по одному в нескольких ситуациях?

------------------
С уважением, Александр.

Medved' 11-09-2014 11:49

цитата:
случай "практики" в студию!

https://forum.guns.ru/forummessage/20/1166159.html
Васёк 11-09-2014 15:07

последний случай удалил, чтобы последствий юридических не было для меня

сильно пианое тело пыталось отжать у меня телепон
когда понял, что через пару секунд получу 3,14здюлей, отработал по телу Факелом и Шпагой
гоп молча улёгся в позу эмбриона и потерял интерес к окружающей действительности
никакой задержки, сработало моментально

прыгать на голове у него не стал
вежливо вернулся и доброжелательно сделал повторное залитие

HandOfGod 12-09-2014 16:22

цитата:
Originally posted by Васёк:

когда понял, что через пару секунд получу 3,14здюлей



Не поздновато ли для принятия решения? Ведь наверняка было ясно с самого начала к чему ситуация идет.
Васёк 12-09-2014 16:58

я не люблю делать людям больно
даже отъявленных мазохисток порю плёткой с жалостью....
GOODWIN 74 12-09-2014 18:29

цитата:
Originally posted by Васёк:

вежливо вернулся и доброжелательно сделал повторное залитие



откуда вернулся?
Васёк 13-09-2014 13:42

ну, пошёл домой, но решил оставить о себе добрую память
вернулся и повторил
Walther P99 QT 13-09-2014 15:21

Вообще, по правилам запрещается повторное применение в период действия газового оружия
Васёк 13-09-2014 17:40

а этими правилами разрешается по ночам нападать на законопослушных граждан и отбирать у них телефоны?

-Пиздуй мимо, пока ходить можешь! Никто тебе ничо не сделает, пока сам не нарвёшься! (с) "Большой куш"

партизанен164 13-09-2014 18:10

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
Вообще, по правилам запрещается повторное применение в период действия газового оружия

Значит надо ждать пол часика?

йоулупукки пукари 13-09-2014 18:28

цитата:
Изначально написано партизанен164:

Значит надо ждать пол часика?


а скоротать эти полчасика можно пиная агрессора))

Walther P99 QT 13-09-2014 18:42

Так вроде же двойной залп сразу уронил агрессивное тело. От повторного заливания оно еще ниже-то не упадёт
партизанен164 13-09-2014 20:34

цитата:
Изначально написано Walther P99 QT:
От повторного заливания оно еще ниже-то не упадёт


В колодец

Васёк 14-09-2014 12:57

ну извините, так уж получилось в реале....

зато я уверен, что этим вечером данный гоп уже точно больше ни на кого не напал
нерентабельность его промысла также стала ему очевидна, надеюсь

Walther P99 QT 14-09-2014 01:06

Нерентабельность? В смысле, он даже собственной мабилы лишился?
Васёк 14-09-2014 01:08

нереализованные затраты на отжим мобилы у него наверняка привысили неполученную прибыль от мероприятия
shm 14-09-2014 09:49

Не знаю, правда или нет, знакомый году в 95-м рассказывал, как тётка в аффекте грабителю, поверженному на асфальт ГБ, настырно пыталась залить остатки в рот, крича всякие ласковые слова. Но прохожие мешали.
Psychogolic 15-09-2014 10:32

Факел2 появился в прайсе, цена, как и характеристики- на высоте. Почему-то только в объёме 75мл.
Вопрос к представителям ТК, когда ожидается 100мл версия?
ВаняМ 15-09-2014 14:38

цитата:
Originally posted by Psychogolic:

Факел2 появился в прайсе


Интересно, а в магазинах он когда появится?

Psychogolic 15-09-2014 15:31

Это уже зависит от географического положения и заинтересованности местного дилера.
У жителей Ижевска, вполне возможно, уже завтра появятся. А до отдельных провинций нашей необъятной страны, как отписывались некоторые форумчане, новинки ТК годами едут. Впрочем, к вам в Москву должны доставить оперативно.
enigmaliya 15-09-2014 17:41

цитата:
Изначально написано Psychogolic:
Факел2 появился в прайсе, цена, как и характеристики- на высоте. Почему-то только в объёме 75мл.
Вопрос к представителям ТК, когда ожидается 100мл версия?

В октябре-ноябре ожидается поступление в продажу Факел-2, 100мл.

Walther P99 QT 15-09-2014 19:36

В нашем городе стараниями хороших людей не так давно открылся магазин от "Шанса". Теперь новинки появляются быстро (до этого " Факел" ехал до Тулы больше полугода).
Kalash29 28-09-2014 12:59

цитата:
Изначально написано a-ar:
ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА ПРОИЗВОДИТЕЛЮ!!!!!!!!!!!!

НЕ ИСПОЛЬЗУЙТЕ ЖЕЛТУЮ КНОПКУ И ИНЫЕ ЯРКИЕ ЦВЕТА

НИ К ЧЕМУ ЭТО, ЧТОБЫ НА ГБ БЫЛИ ЗАМЕТНЫЕ ЦВЕТА, СРАЗУ БРОСАЮЩИЕСЯ В ГЛАЗА. ПУСТЬ ЛУЧШЕ ГБ БУДЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕРНЫМ

Все, что делает ГБ заметнее является его минусом и снижает шансы на успешную самооборону.


Присоединюсь к просьбе. Баллон не должен "отсвечивать" в сумерках и в темноте, никаких красных и особенно желтых сопел.

enigmaliya 01-10-2014 15:52


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1737 X 2481 295.1 Kb
Psychogolic 01-10-2014 17:37

Ошибка в плакате: "Максимальных расход". (Исправлено)
И личное мнение: Стоит размещать и изображение самого баллона, чтобы покупатель, увидев его однажды на плакате, сразу выцеплял ГБ взглядом на прилавке магазина. Всё же память на визуальные образы у людей обычно крепче, чем на названия.
Например, на данном постере ГБ можно было разместить фоном, вместо серого цвета. Огромный ГБ на плакате, меня бы впечатлило.
Kalash29 02-10-2014 04:18

Да, да, поддержу - перца на плакате хватило бы и одного, а вместо правого можно разместить баллон в полный рост во всей красе))
МеДмеДь 02-10-2014 09:35

enigmaliya
Это этикетка Факела-2 или просто картинка?
enigmaliya 02-10-2014 10:04

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:
enigmaliya
Это этикетка Факела-2 или просто картинка?

Это листовка.Вот такая этикетка
http://techcrim.ru/?page_id=5581


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1016.0 Kb

tozik 02-10-2014 10:24

Шпага с новой головой! Скорей бы в продаже встретить.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 599 X 1024 210.3 Kb

enigmaliya 02-10-2014 10:32

цитата:
Изначально написано Psychogolic:
Ошибка в плакате: "Максимальных расход".
И личное мнение: Стоит размещать и изображение самого баллона, чтобы покупатель, увидев его однажды на плакате, сразу выцеплял ГБ взглядом на прилавке магазина. Всё же память на визуальные образы у людей обычно крепче, чем на названия.
Например, на данном постере ГБ можно было разместить фоном, вместо серого цвета. Огромный ГБ на плакате, меня бы впечатлило.

Спасибо

nova008 02-10-2014 11:14

цитата:
В нашем городе стараниями хороших людей не так давно открылся магазин от "Шанса". Теперь новинки появляются быстро (до этого " Факел" ехал до Тулы больше полугода).

если не сложно, адрес не скажете?)))
HandOfGod 02-10-2014 13:13

Новый дизайн, кнопка и состав определенно радуют.
Agent_Smitt 02-10-2014 14:19

+ техкриму за новую голову, однозначно хорошее решение. Надеюсь факел-2 скоро и к нам доберётся.
Dem0n 02-10-2014 14:47

цитата:
Изначально написано tozik:
Шпага с новой головой! Скорей бы в продаже встретить.


На выставке на следующей недели будет наверняка

HandOfGod 02-10-2014 16:26

Продаж на выставке-то не будет.
Васёк 10-10-2014 22:41

купил сегодня "Ф-2 750" за 330 рупий

очень понравилась новая шероховатая наклейка
прямо виден новый уровень качества наощупь
новая низкая голова - зергуд!
Факел-75 всего на пяток миллимов выше Шпаги-65

пока не испытывал на биоцели ,но нисколько не сомневаюсь в эффективности!

js 13-10-2014 11:23

цитата:
Originally posted by Васёк:
пока не испытывал на биоцели ,но нисколько не сомневаюсь в


том, что скоро представится случай.
GOODWIN 74 13-10-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Васёк:

купил сегодня "Ф-2 750" за 330 рупий



ну просто очень хорошая цена. у нас 455 рублей(((

------------------
С уважением, Александр.

татарин 74 20-10-2014 20:37

цитата:
Originally posted by GOODWIN 74:

ну просто очень хорошая цена. у нас 455 рублей



крохоборы у нас просто, выгоду свою не упустят.
Utilizer II 22-10-2014 13:05

Казань. Есть в одном магазине по 450 руб.
novokol 22-10-2014 13:43

Новороссийск, магазин "Wild Goose" - 510 руб.
Всё равно купил.
Dymovoy 23-10-2014 17:17

Москва. В "Защите" на Петровке купил Факел-2 75мл за 470, в наличии был 100мл за 500 рублей. На ощупь весьма приятный, огорчила желтая кнопка. В остальном пока не тестил.
партизанен164 23-10-2014 17:45

Я конечно понимаю что цена больше чем на обычные аэрозольники ТК, но может кто где и по чем сюда? https://forum.guns.ru/forummessage/28/995302.html
Сюда лучше испытания и впечатления свои, окружающих и желательно испытуемых )))))))))).
Svyatoy 23-10-2014 20:12

По идее в Московии( и др.) можно скинуться и купить вторые факелы напрямую ещё и со скидкой 10%, там всего то на 3к руб набрать надо.
Walther P99 QT 23-10-2014 23:45

Не, Татарин, это у них крохоборы- подумаешь, жалкие 330... А у вас, я так понял, играют ПАА КРУПНОМУ!
tozik 24-10-2014 12:00

Тоже прикупил эту долгожданную вещь! Приятная внешне этикетка с тиснением, да. 450р. ОиР на Бекетова НН.

Вопрос - а был разговор о ГБ "Форсаж" - ведется работа? Или пока что не стоит ждать в скором времени?

sasha-power 24-10-2014 23:23

цитата:
Изначально написано tozik:
ОиР на Бекетова НН.

О, быстро они привезли, зайду завтра сутреца )))
Borion 25-10-2014 12:46

цитата:
Изначально написано tozik:
Вопрос - а был разговор о ГБ "Форсаж" - ведется работа? Или пока что не стоит ждать в скором времени?

Работа ведется, но как уже много раз говорил ТК-ДКО, Институт Токсикологии находится в состоянии перманентного ремонта, поэтому в ближайшее время ждать не стоит.

tozik 27-10-2014 22:21

Ну ладно, пока хватит и Факела 2, благо столь оперативно он появился, респект ТК! но Форсаж тоже жду! Я помню!
jeepdead 02-11-2014 15:35

что за форсаж? новая вундервафля от техкрима?
Deathmond 02-11-2014 16:04

Типа Блэка, только круче. Сейчас находится в разработке.
jeepdead 03-11-2014 07:22

а в чем прикол блэка? в помещении можно применять его?
Deathmond 03-11-2014 09:28

Большой выход жидкого состава в секунду и низкое загрязнение воздуха.
chaa174 11-11-2014 19:16

цитата:
Изначально написано Deathmond:
Большой выход жидкого состава в секунду и низкое загрязнение воздуха.

Блэк сильно загрязняет. Там дисперсии в воздухе висит достаточно чтобы все в округе загадить и самому хапнуть. По крайней мере в режиме "выпустить весь баллон за нажатие" - проверенно.

Deathmond 11-11-2014 19:45

Все познается в сравнении. Сильно загрязняют воздух чистые аэрозольники (Шок, Пререц11-А, и т.д.), а Блэк65 существенно слабее.
партизанен164 12-11-2014 19:24

цитата:
Изначально написано chaa174:

Блэк сильно загрязняет. Там дисперсии в воздухе висит достаточно чтобы все в округе загадить и самому хапнуть. По крайней мере в режиме "выпустить весь баллон за нажатие" - проверенно.


Кластический аэрозоль, вы даже скорее всего не успеете выпустить весь баллон

chaa174 12-11-2014 21:11

цитата:
Изначально написано партизанен164:

Кластический аэрозоль, вы даже скорее всего не успеете выпустить весь баллон


До аэрозоля далеко. Это С-А натуральный. Выпустить успею. Потому что уже успевал. Накрывает душевно

ВаняМ 25-11-2014 17:22

цитата:
Изначально написано Dymovoy:
Москва. В "Защите" на Петровке купил Факел-2 75мл за 470, в наличии был 100мл за 500 рублей. На ощупь весьма приятный, огорчила желтая кнопка. В остальном пока не тестил.

Желтая - это которая легко вылетает?
А "правильная" - чёрного цвета?

Borion 25-11-2014 19:19

На Факеле никогда не было черных кнопок и у Факела никогда не вылетали кнопки.
партизанен164 26-11-2014 09:34

цитата:
Изначально написано ВаняМ:

Желтая - это которая легко вылетает?
А "правильная" - чёрного цвета?



Желтая плоха тем что бросается в глаза. Других на факеле не было.

ВаняМ 26-11-2014 16:17

цитата:
Originally posted by партизанен164:

Желтая плоха тем что бросается в глаза. Других на факеле не было.


Спасибо, теперь стало ясно!

С другой стороны, какая разница - желтая, красная, чёрная? Баллончик - это же не маскировочный костюм.
Всё чаще убеждаюсь, что придирки к ГБ носят откровенно надуманный характер. То кто-то пишет, что ему не нравится по дизайну этикетка на ГБ, теперь вот - цвет кнопки не тот. Смешно!

HandOfGod 27-11-2014 10:57

цитата:
Originally posted by ВаняМ:

Всё чаще убеждаюсь, что придирки к ГБ носят откровенно надуманный характер. То кто-то пишет, что ему не нравится по дизайну этикетка на ГБ, теперь вот - цвет кнопки не тот. Смешно!



+1
МеДмеДь 27-11-2014 12:35

Конечно в первую очередь оружие должно быть эффективным, но если оно ещё и глаз радует, то это вдвойне приятнее.
js 27-11-2014 12:50

цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

если оно ещё и глаз радует



как FOX, например.
EU27 09-12-2014 13:30

Наконец-то и до Красноярска дошла цивилизация. Купил сегодня свой долгожданный Факел-2 75мл. Все радует, кроме ценника. 550 рубликов. Просто интересно по какому ценнику его ормаг получает. Наверное процентов 100 накрутку имеют. ТК как обычно респект. Хочу вопрос задать, он без блистера идет? Нет весов, но на мое ИМХО немного легче обычного Факела. Можно же как то проверить погрузив в воду?
EU27 09-12-2014 13:31

Еще порадовал в ормаге Дракон, размером с литровую банку ))) Первый раз такой вижу. Ценник 3000.
Medved' 09-12-2014 13:58

цитата:
Хочу вопрос задать, он без блистера идет? Нет весов, но на мое ИМХО немного легче обычного Факела. Можно же как то проверить погрузив в воду?

Баллончик идет в блистере.
Для проверки нужно опустить его в воду и оценить заполненность по специальным рискам на этикетке.
EU27 09-12-2014 14:07

Мне в магазе без блистера дали. Странно. И на витрине все баллоны без блистера.
Medved' 09-12-2014 14:09

Очень часто продавцы распаковывают баллончики для экономии места на витрине.
EU27 09-12-2014 14:14

На складе тоже распаковывают? Съезжу завтра к ним, спрошу.
EU27 09-12-2014 14:44

Погрузил оба баллона в воду. Обычный Факел оказался действительно чуть тяжелее. Хотя ношу его уже года 1,5. Факел-2 на миллиметр примерно меньше погружается. Думаю это нормально. Зря я беспокоился.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 244 X 506  29.6 Kb
Walther P99 QT 09-12-2014 15:30

Ну, все правильно: неочищенного ОС был грамм, а теперь чистого капсаицина- 600 миллиграмм, если не ошибаюсь... Почти полграмма- вот миллиметр и набежал.
EU27 09-12-2014 15:36

Да, сейчас нашел весы. Факел - 87,50 гр. , Факел-2 - 86,18 гр.
Васёк 10-12-2014 09:08

мой Факел-2 75 мл, абсолютно новый = 85,6 гр
EU27 11-12-2014 10:48

Производитель заявляет нормальный вес нового баллона Факел-2 85-87 грамм. Так что все в пределах.
Walther P99 QT 19-04-2015 12:15

Уже писал о Ганзе:

Форумчанин пишет в старую тему.
-НЕКРОПОСТЕР!!!

форумчанин создаёт новую.
-ФПОИСКНАХ!!!

Форумчанин задаёт вопрос.
-УЧИ МАТЧАСТЬ!!!

Форумчанин возмущен...
-Бан 30 дней.

Увы

snicers 26-04-2015 10:05

цитата:
[BЖелтая плоха тем что бросается в глаза. Других на факеле не было.][/B]

Бросается в глаза красная, пусть если уж чёрные нельзя сделают на всех баллонах жёлтые или белые, или бордовый как на некоторых драконах попадались.
Cyberia 29-04-2015 21:10

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:

После выпуска Факел-2 в 75 и 100 мл скорее всего свернем производство Перец 11А, так он будет уступать Факелу-2 из за отсутствия CS и по мощности распыла (см фото пост ?2)

Возможно, оно было бы правильно. И дело тут даже не в отсутствии CS и не в мощности выброса, а в том, что модельный ряд итак весьма обширен, и у потребителей сейчас нет недостатка в ассортименте предлагаемых моделей.
Но, стоит сказать, что "Перец 11-А"- баллон сам по себе весьма достойный.
Кроме того, аналогами "перца 11-а" являются ЖП(НЖП)-65 и SMERSH Заградотряд.

Walther P99 QT 29-04-2015 22:06

Согласен с прекращением выпуска П11-А. Слишком уж он, скажем так, неизбирателен. Вот струйник (узкая струя, аналог ПСС) с такой концентрацией, на мой взгляд, был бы гораздо интереснее.
Удильщик 30-04-2015 09:41

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Но, стоит сказать, что "Перец 11-А"- баллон сам по себе весьма достойный.



не стоит внимания
Cyberia 30-04-2015 17:06

цитата:
Удильщик

Я читал твой случай применения этого ГБ (Borion выкладывал). Насколько хорошим было попадание? Как долго распылял в того чела? Насколько велика была задержка?
Концентрация capsicum в этом ГБ весьма велика, как ни крути.

Удильщик 30-04-2015 19:59

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Я читал твой случай применения этого ГБ (Borion выкладывал). Насколько хорошим было попадание?



точно в глаза и центр лица, видел своими глазами, как оно окрасилось.

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Как долго распылял в того чела?



секунда или чуть менее

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Насколько велика была задержка?



около 5-6 секунд, дальше ждать не стал, и покинул место происшествия, иначе была бы заварушка с превосходящими по численности оппонентами. Оппонент видел, где я, и пер на меня.

цитата:
Originally posted by Cyberia:

Концентрация capsicum в этом ГБ весьма велика, как ни крути.



статистика по нему не самая хорошая
Удильщик 30-04-2015 20:00

еще успел заметить, что оппонент плотно зажмурил глаза в момент распыления
Cyberia 30-04-2015 20:07

Благодарю за пояснения.

Однако,

цитата:
Originally posted by Удильщик:

еще успел заметить, что оппонент плотно зажмурил глаза в момент распыления


Возможно, это и сыграло на задержку.

kot8674 01-05-2015 10:44

Прошу подсказать - какова цена на Факел-2 во Внутримкадье и окрестностях. У нас в ормагах завезли по 850 за 75мл. Мне показалось, что цена немного завышена...
Walther P99 QT 01-05-2015 11:37

Завышена немного- раза в два.
Hitroplan 02-05-2015 09:41

цитата:
У нас в ормагах завезли по 850 за 75мл. Мне показалось, что цена немного завышена...

Самую малость, знаете ли. В Москве брал за 400 рублей всего, буквально с месяц назад.
нш 05-05-2015 09:47

В Екатеринбурге Факел-2 покупал за 340 рублей.
etenc 14-05-2015 16:02

не протестировали?
Phil777 18-05-2015 16:03

ТОлько что в Питере купил Факел 2 за 440р
GOODWIN 74 18-05-2015 20:01

цитата:
Originally posted by нш:

В Екатеринбурге Факел-2 покупал за 340 рублей.



в родственном Челябинске ниже 450 нету...
Agent_Smitt 20-05-2015 21:45

Приобрёл сегодня Факел-2 75 за 440 р. Заодно оценил голову ТК-3.
Что могу сказать: баллон реально понравился. Во-первых баллон 75 мл с ТК-3 всего на несколько миллиметров выше 65 мл баллона с головой ТК-2. Для сравнения поставил рядом Black-65 c ТК-2 и белой кнопкой.
click for enlarge 1604 X 1752 734.1 Kb

Во-вторых, кнопка немного отступает сзади от края головы ТК-3 внутрь, что уменьшает риск случайного нажатия в кармане.
click for enlarge 2000 X 1620 702.1 Kb

В-третьих сама голова ТК-3 эргономичнее рубленой ТК-2, занимает меньше места и не выступает за габариты колбы. Плавные линии, скруглённая подушечка жёлтой кнопки, реально приятно на ощупь.

click for enlarge 1920 X 1508 95.7 Kb
Да, и форма бортика как-то сама располагает к правильному интуитивному хвату баллона, в кармане его легче сориентировать. ТК-2 не так интуитивна, возможно из-за слишком широкой площадки кнопки и большого расстояния между бортиками. На ТК-3 мой большой палец ложится идеально (а он у меня не маленький), как раз краем пальца чувствую сужающийся к соплу бортик.

Ну и конечно дизайн баллона на высоте. Текстурированная, немного шершавая этикетка, выдержанная цветовая гамма, глянцевые эффекты в нужных местах - просто приятно держать в руках вещь.
click for enlarge 1632 X 2292 746.0 Kb

arhangelsss 25-05-2015 12:14

Кто подскажет когда ждать испытания Факел -2 ?
Borion 25-05-2015 19:26

Я хотел провести испытание в прошедшие выходные, но не получилось, так как испытатель не мог участвовать, плюс периодически шел дождь. Может быть получится 30-31 мая, но точно не знаю, так как я еще не спрашивал, у кого какие планы.
Cyberia 25-05-2015 19:59

цитата:
Borion

Кстати, я закинул на расходники 150р., а мой вклад не обозначен в первом сообщении той твоей темы (про тесты).

anonim2 26-05-2015 13:53

цитата:
Изначально написано Cyberia:

Кстати, я закинул на расходники 150р., а мой вклад не обозначен в первом сообщении той твоей темы (про тесты).


Если это поможет обрести душевное спокойствие, я могу перевести вам
на карту 150 рублей и тем самым анонимно пожертвовать данную сумму на испытания.

Borion 26-05-2015 17:45

цитата:
Изначально написано Cyberia:
Кстати, я закинул на расходники 150р., а мой вклад не обозначен в первом сообщении той твоей темы (про тесты).

В общем списке те суммы, которые участники обещают пожертвовать на проведение испытаний. Он нужен мне для того, чтобы помнить, к кому обращаться при сборе средств. Фактически переведенные суммы я указываю в описании испытания конкретного баллона. Сейчас там указана общая сумма, собранная на расходники - 800 р. и перечислены участники, за счет которых она была собрана. Если это принципиально, то я могу отдельно указать сумму твоего вклада. Дело в том, что не все афишируют свои взносы и даже предпочитают оставить информацию о своем взносе без упоминания.

Cyberia 26-05-2015 19:22

цитата:
Если это поможет обрести душевное спокойствие, я могу перевести вам
на карту 150 рублей и тем самым анонимно пожертвовать данную сумму на испытания.

цитата:
В общем списке те суммы, которые участники обещают пожертвовать на проведение испытаний. Он нужен мне для того, чтобы помнить, к кому обращаться при сборе средств. Фактически переведенные суммы я указываю в описании испытания конкретного баллона. Сейчас там указана общая сумма, собранная на расходники - 800 р. и перечислены участники, за счет которых она была собрана. Если это принципиально, то я могу отдельно указать сумму твоего вклада. Дело в том, что не все афишируют свои взносы и даже предпочитают оставить информацию о своем взносе без упоминания.

Да мне оно не принципиально, на самом деле. Я просто поинтересовался. Не волнуйтесь. Все о,кей.

Васёк 27-05-2015 12:23

подарил свой Ф-2 барышне, которая сталкивается по работе с агрессивными цобаками
пока нет в продаже Ф-2 с головой ТК-4, купил себе для спокойствия Блэк-65
если применю по биоцели - отпишусь
js 28-05-2015 16:23

цитата:
Originally posted by Васёк:
если применю по биоцели - отпишусь


С вашей персональной статистикой, уверен, скоро будут новости.
На сей раз с двух рук кому-то достанется Блэк и Шпага?
enigmaliya 28-05-2015 16:31

Первые 500 шт колпачков с защитной крышкой поступили на склад.
Требуется ещё некоторая доработка пресс-формы, но
первая партия 'Факел2' с колпачком флип-топ поступит в продажу уже в июле.


click for enlarge 1098 X 1962 177.2 Kb
click for enlarge 1701 X 1701 190.7 Kb

js 28-05-2015 16:38

Выглядит как крутой мотоциклетный шлем.
Иван И 28-05-2015 17:13

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

первая партия



Спасибо! Очень приятно, когда производитель идет на встречу потребителю.
Где в Москве можно будет купить баллон из этой 1 партии (не по космической цене)? Какое время требуется для выпуска 2 партии?
Васёк 29-05-2015 07:53

цитата:
Originally posted by js:

На сей раз с двух рук кому-то достанется Блэк и Шпага?



именно

надеюсь, первым смогу тут отписаться о впечатлениях от головы ТК-4

Константин67 29-05-2015 22:48

Этикеточка гламурненькая на втором Факеле, но не вызывает отторжения - приятная на вид и по тактильным ощущениям. Все таки кто бы что не говорил, а оружие помимо высоких ТТХ должно и внешне быть на уровне! ☺
tozik 30-05-2015 19:38

Меня больше радует выступ-ограничитель на голове спереди под указательный палец, чтобы в спешке не перекрыть пальцем сопло спереди при неправильном хвате. Способствует правильному интуитивному удержанию баллона.
Lorgar 31-05-2015 17:43

цитата:
Изначально написано Phil777:
ТОлько что в Питере купил Факел 2 за 440р

Привет!а где брал?

Константин67 31-05-2015 22:10

Что за выступ? Не сочтите за труд, ткните носом в этот выступ! ?
tozik 31-05-2015 22:22

цитата:
Изначально написано Константин67:
Что за выступ? Не сочтите за труд, ткните носом в этот выступ! ?


Над указательным пальцем

Константин67 31-05-2015 23:05

Сопло чуть выступает, а больше выступов как то не наблюдаю... Ну да ладно. Все равно отличный баллон!
tozik 31-05-2015 23:21

цитата:
Изначально написано Константин67:
Сопло чуть выступает, а больше выступов как то не наблюдаю...

Под соплом - как козырек такой.

enigmaliya 01-06-2015 13:00

цитата:
Изначально написано Иван И:

Спасибо! Очень приятно, когда производитель идет на встречу потребителю.
Где в Москве можно будет купить баллон из этой 1 партии (не по космической цене)? Какое время требуется для выпуска 2 партии?

"Факел-2" с флип-топ начнет продаваться с 1 июля. В Москве, появится наверное в конце июля. Раньше всего "Факел-2" с флип-топ скорее всего закупит Климовский 'Темп', но какие-то точные данные, пока сказать не могу. Магазины по-разному реагируют на новинки.

enigmaliya 01-06-2015 13:09

Спасибо всем за хорошие отзывы! Коллективу ЗАО "Техрим" очень приятно, мы рады работать для Вас. Будем ждать отзывов после эксплуатации нового колпачка с защитной крышкой флип-топ.
Васёк 01-06-2015 16:20

цитата:
Изначально написано Константин67:
Сопло чуть выступает, а больше выступов как то не наблюдаю...

ну ёшкин кот!

134 x 239

Константин67 02-06-2015 21:20

Кот то может и ёшкин! )А я чуть протупил - выступ на обычной башке искал!))) Понял. Осознал. Спасибо.
enigmaliya 03-06-2015 09:42

Не сочтите за рекламу. Если сочтете, могу удалить.


click for enlarge 1920 X 984 178.0 Kb

js 03-06-2015 10:33

Вот молодцы!
tozik 05-06-2015 01:19

Отлично! Крышка съемная. Браво!!!
Bomj76 05-06-2015 12:12

Заверните ))))))))))))))))))))))))))))))))0
Васёк 05-06-2015 13:59

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Не сочтите за рекламу.



не скромничайте
мы давно ждём баллончики с "копеечной крышечкой"
партизанен164 06-06-2015 09:17

цитата:
Изначально написано Васёк:

мы давно ждём баллончики с "копеечной крышечкой"



Это уж точно

haaron 07-06-2015 01:47

отмечусь,надо обновить баллоны свои.
js 08-06-2015 15:05

А я чего-то призадумался крепко, опосля свежего теста Borion,
нужно ли мне оружие массового уничтожения под названием Факел-2-65.

Погода у нас обычно ветренная, да и в местах скопления людей бываю в
основном, пожалуй, сменю его на Блэк-65 (Шпага не устраивает по ширине
пятна на близкой дистанции). Ну и Блэк-25 в комплекте останется.

Qwest 08-06-2015 16:00

цитата:
Изначально написано js:
А я чего-то призадумался крепко, опосля свежего теста Borion,
нужно ли мне оружие массового уничтожения под названием Факел-2-65.


Все не так страшно. Я после пары применений обычного Факела пошел затариваться именно его новой модификацией, поскольку считаю его главным калибром любого велосипедиста Конечно, в толпе Факел точно лучше не применять. А вот при небольшом боковом ветре он ведет себя лучше иных аэрозольников: за счет дурной мощИ струя меньше отклоняется в сторону. Так что следует просто задерживать дыхание перед применением и делать вдох после пары-тройки шагов в сторону. Это, кстати, базовый навык при использовании любого ГБ.

js 08-06-2015 16:35

В чём плюсы Факела-2 по сравнению с Блэк-65, по вашему мнению?
Ядрёность примерно одинаковая, время работы схожее, струя мощная, только Блэк меньше травит воздух.
Cyberia 08-06-2015 19:50

цитата:
Изначально написано js:
В чём плюсы Факела-2 по сравнению с Блэк-65, по вашему мнению?
Ядрёность примерно одинаковая, время работы схожее, струя мощная, только Блэк меньше травит воздух.

У "факел-2" струя мощнее, чем у "блэк-65".

Шарапыч 08-06-2015 21:29

Выбираю между Факел-2 и Шпагой. На Шпаге смущает эта нахлобучка с фонариком. Так что взять?
МеДмеДь 08-06-2015 21:34

цитата:
Изначально написано Шарапыч:
На Шпаге смущает эта нахлобучка с фонариком. Так что взять?

Шпага бывает и без фонарика.

Шарапыч 08-06-2015 22:27

Наверное бывает, не видел. Пусть будет без фонарика. Вопрос-то не об этом.
botanik 08-06-2015 22:56

цитата:
Originally posted by Шарапыч:

Так что взять?


Я бы Факел-2 посоветовал. Проще попасть первым пшиком.

HandOfGod 08-06-2015 23:21

И то и то должно быть.
Шарапыч 09-06-2015 07:55

Спасибо. Возьму Факел, коли проще. Пользовать-то не мне...
Borion 09-06-2015 10:58

А кому?
js 09-06-2015 13:03

Вот-вот... я женщинам Блэк-65 или Блэк-25 вручал, что б без нюансов.
NAC 09-06-2015 16:59

Насчет крышки с флип-топом - а можно сопло будет убрать ВНУТРЬ крышки, чтобы оно не выступало? Сейчас по фоткам кажется, что выступает.

Зачем? Американцы рассказывали про баллончики какого-то именитого производителя, которые нажимались-таки именно за выступ. Скорее всего потому, что из-за защиты от нажатия многие стали к баллончику более небрежно относиться, но все же. Потом производитель выступ убрал внутрь, и все стало отлично.

Васёк 10-06-2015 12:25

цитата:
Originally posted by NAC:

сопло будет убрать ВНУТРЬ крышки, чтобы оно не выступало?



пофиг!
поверьте мне
изредка нажимается именно кнопка, а не сопло
NAC 10-06-2015 12:59

Позволю не согласиться Не пофиг
Иван И 10-06-2015 08:11

цитата:
Originally posted by NAC:

Позволю не согласиться Не пофиг



Поддерживаю!
Васёк 10-06-2015 09:31

ну, тогда отрезать выступающее лобзиком
js 11-06-2015 10:45

цитата:
Изначально написано Васёк:
ну, тогда отрезать выступающее лобзиком

Характеристики распыления изменятся?

Bezill 25-06-2015 16:33

блин!посмотрел на сайте тк характеристики,что получается блэк 65 мл и факел 75 мл практически одинаковые по составу ,факел даже слабее?
Borion 25-06-2015 17:33

По концентрации ДВ от общей массы содержимого да, почти одинаковые. Отличие только в концентрации CS - поскольку у Блэка-65 масса содержимого меньше, то при одинаковой навеске в 150 мг концентрация получается выше. Но надо также учитывать, что в содержимом Блэка больше процентное содержание ж/с (растворитель+ДВ), а у Факела в два раза больше выход общего содержимого в единицу времени.
Walther P99 QT 25-06-2015 21:22

То есть, если брать концентрацию в Ж/С, то у Факела-2 она раза в четыре больше.
enigmaliya 26-06-2015 08:47

Если сравнивать 'Black' 65 мл, 'Факел2' 75 мл, 'Жгучий перчик' 65 мл:

Получается, что между 'Жгучий перчик' 65 мл и 'Факел2' 75 мл разница по капсаициноидам в 5 раз,
разница между 'Факел2' 75 мл и 'Black' 65 мл в 1,5 раза.

556 x 180

Bezill 26-06-2015 09:13

сейчас у меня блэк,вот теперь голову ломаю ,брать факел2 или нет(((
тяжёлый выбор))))
Удильщик 26-06-2015 09:26

На средних и "больших" расстояниях: у Факела широкая струя, и большая часть 200 мг/сек попадет не в лицо, в отличие от Блэка, у которого бОльшая часть 130 мл. как раз попадет в лицо.

На близких расстояниях (в том числе почти в упор): Факел имеет преимущество, т.к. струя еще не расширилась и почти все 200 мг. попадут в лицо.

Как будет на практике, покажут испытания и опыт применения.

enigmaliya 26-06-2015 10:00

quote:
сейчас у меня блэк,вот теперь голову ломаю ,брать факел2 или нет(((тяжёлый выбор))))

А может и лучше "Факел2" с флип-топ.
Walther P99 QT 26-06-2015 20:51

Интересно, если предполагаемое расстояние- не более метра (для бОльших дистанций у меня другой девайс), что предпочтительнее- Блэк65 или Факел-2? И какая вероятность, что во втором случае траванет меня самого? Сейчас ношу Блэк.
Borion 26-06-2015 22:35

Зависит от направления ветра. Вообще, с учетом моего последнего испытания Факела по мишени, я считаю, что вероятность самому нахвататься аэрозоля явно больше нуля. Тем более, если это Факел-2 - там будет достаточно и меньшего количества аэрозоля, чтобы возник респираторный эффект.
ТК-ДКО 26-06-2015 23:54

Выбор определяется также опытом и подготовкой владельца.
Факелом-2, в любой стресовой ситуации, любому человеку очень трудно не попасть в нападающего.
БОльшая скорость струи, также способствует попаданию под очки,прикрытые веки и т.д.
У Блэка крупнее частицы и уже конус распыла.

Но в принципе, по нашему опыту, они в одной группы по эффективности.

Bezill 27-06-2015 09:26

я всю жизнь с аэрозольниками тк ходил и юзал,один негативный отзыв был от высшей меры,а так все гуд.
Zyklonss 30-07-2015 16:46

Купил на днях у нас (в РБ) Факел 2-75. По моей просьбе владелец магазина завёз 75 и 100 мл. Факел 2 75 мл. обошёлся мне в 160000 р.
Владелец этого магазина спросил меня о преимуществах данной модели и рассказал, что таксисты у него берут в основном Шпаги и очень довольны ими. Говорят, что Факелы быстро заканчиваются, а Шпаги хватает надолго.
oss1234 10-08-2015 12:00

Факел что то дороговат
Borion 10-08-2015 10:35

Так это же белорусские рубли ))
Zyklonss 10-08-2015 13:51

quote:
Изначально написано oss1234:
Факел что то дороговат

Обычный Факел-75 я покупал по 110000-120000 б.р. Продавец и себе ведь должен что-то накрутить, чай не альтруист.

tolyator1 02-09-2015 05:21

Уважаемые, в соответствующей теме имеется пометка о проведённых испытаниях Факел2. А где видео то? Где посмотреть то?
G@D 02-09-2015 09:23

quote:
Originally posted by tolyator1:

Уважаемые, в соответствующей теме имеется пометка о проведённых испытаниях Факел2. А где видео то? Где посмотреть то?



Уважаемый Вы еще отдельную тему создайте!
Иначе не заметят Ваших постов!
tolyator1 02-09-2015 09:33

Хорошо.
Zyklonss 03-11-2015 22:31

РБ.
Неделю назад купил ещё Факел2-75- 160000р, Факел2-100- 200000р.
Ещё заказал у владельца магазина Блэк-Форсаж (если будет в магазинах России, где он затоваривается), если цена не кусачая))
Anthony21 19-11-2015 02:12

Буквально сегодня купил Факел-2 флип-топ 100 мл. Годен до 10.2018.
То есть, наверное, этого октября выпуска баллон.

Тут же на выходе из магазина аккуратно вскрыл блистер, осмотрел в руках и положил ГБ в карман куртки.

Сел в машину, еду, значит, и чувствую: под глазом щиплет.
Сразу, кстати, в голове сложился паззл): "почесал под глазом, а до этого баллончик рассматривал". Но достал в машине его, понюхал - вроде ничего.

А ужЕ дома сопло понюхал-лизнул - ну точно, жжет зараза!))
Нажатие исключено 100% и тем более флип-топ имеется.

Так что, новый Факел-2 с флип-топом или травит, или что??

P.S. Нашел в другой ветке:
Про новый Блэк-форсаж с флип-топом то же говорят: "Последующее облизывание сопла показало, что травит именно Блек, а не лежащий в другом кармане "Факел-2". И да, ощущения после облизывания тоже подарили много эмоций..."

Ответ представителя: "Скорее всего, баллон не травит. Причина жжения в несовершенстве сборке колпачка: при надевании колпачка на баллон, произошло кратковременное срабатывание, поэтому на сопле остался жидкий состав."

Вот и думай, в чем причина...

Фото с чеком на всяк случай прикреплю для пруфа:

enigmaliya 19-11-2015 09:09

quote:
Изначально написано Anthony21:
Буквально сегодня купил Факел-2 флип-топ 100 мл. Годен до 10.2018.
То есть, наверное, этого октября выпуска баллон.

Тут же на выходе из магазина аккуратно вскрыл блистер, осмотрел в руках и положил ГБ в карман куртки.

Сел в машину, еду, значит, и чувствую: под глазом щиплет.
Сразу, кстати, в голове сложился паззл): "почесал под глазом, а до этого баллончик рассматривал". Но достал в машине его, понюхал - вроде ничего.

А ужЕ дома сопло понюхал-лизнул - ну точно, жжет зараза!))
Нажатие исключено 100% и тем более флип-топ имеется.

Так что, новый Факел-2 с флип-топом или травит, или что??

P.S. Нашел в другой ветке:
Про новый Блэк-форсаж с флип-топом то же говорят: "Последующее облизывание сопла показало, что травит именно Блек, а не лежащий в другом кармане "Факел-2". И да, ощущения после облизывания тоже подарили много эмоций..."

Ответ представителя: "Скорее всего, баллон не травит. Причина жжения в несовершенстве сборке колпачка: при надевании колпачка на баллон, произошло кратковременное срабатывание, поэтому на сопле остался жидкий состав."

Вот и думай, в чем причина...

Фото с чеком на всяк случай прикреплю для пруфа:


Проверьте пожалуйста наполненность баллона методом Easy Test.

tumka2012 19-11-2015 13:33

Тоже самое с факелом на тк4, все жгет с блистере.
Anthony21 19-11-2015 17:09

quote:
Изначально написано enigmaliya:

Проверьте пожалуйста наполненность баллона методом Easy Test.


Это в смысле в воду окунуть? ))
Ну вот, утонул практически по сопло:

Borion 19-11-2015 20:59

Значит полный.
Anthony21 19-11-2015 21:48

quote:
Изначально написано Borion:
Значит полный.

Да я догадался.))
Но факт остаётся фактом - у данного флакона в состоянии "новый из упаковки" вещество на сопле есть. Я водой и спиртом протер снаружи сопло и вокруг. Но всё равно язык щиплет, если лизнуть.
Буду пока носить, если реально травит, думаю я это почувствую.)

Borion 19-11-2015 23:27

Если баллон реально травит, то со временем будет чувствоваться запах перца. Чтобы проверить это, положите баллон на 5-7 дней в небольшую коробку или в полиэтиленовый пакет, завяжите его узлом. Полная герметичность не обязательна. По истечении срока упаковку вскрыть и понюхать изнутри, а также сам баллон. Вообще, с учетом того, что пропеллента в Факеле много, даже если баллон и травит, то скажется это на его характеристиках очень и очень не скоро.
Anthony21 29-11-2015 04:19

quote:
Изначально написано Borion:
Если баллон реально травит, то со временем будет чувствоваться запах перца. Чтобы проверить это, положите баллон на 5-7 дней в небольшую коробку или в полиэтиленовый пакет, завяжите его узлом. Полная герметичность не обязательна. По истечении срока упаковку вскрыть и понюхать изнутри, а также сам баллон. Вообще, с учетом того, что пропеллента в Факеле много, даже если баллон и травит, то скажется это на его характеристиках очень и очень не скоро.

Спасибо за совет. Проверил в герметичном пакете на неделю - вроде не пахнет вообще, но сопло всё так же жжет, если лизнуть. Несмотря на протирку спиртом ранее. В любом случае если и травит, то очень мизерно.

А у меня такой теперь вопрос)) :
Есть Факел-2 и Шпага, оба новёхонькие 100 мл.
Также оба проверены погружением в воду - вроде как полные.

Но если встряхнуть баллоны, то в Шпаге по ощущениям как бы только на 2/3 заполнен баллон, и содержимое ощутимо встряхивается.
А Факел-2 как будто до отказа заполнен, тяжеленький и в нём ничего не встряхивается.

В чём так сказать "прикол" и причина?

Deathmond 29-11-2015 09:25

quote:
Originally posted by Anthony21:

В чём так сказать "прикол" и причина?



В Шпаге пропеллент - сжатый газ. А в Факеле - сжиженный. Отсюда такой эффект при встряхивании.
партизанен164 30-11-2015 12:23

quote:
Изначально написано Anthony21:

В чём так сказать "прикол" и причина?


А если взять 360 то там вощпе нет никаких движений,зато в ПС плещется постоянно

Borion 01-12-2015 02:24

quote:
Изначально написано Deathmond:
В Шпаге пропеллент - сжатый газ.

Разве там не двойной пропеллент, как в Блэке? А отличие в соотношении ж/с и пропеллента. Просто если только сжатый газ, то тогда непонятно, за счёт чего форма факела отличается от ПС? Диаметр сопла ведь одинаковый.

Ita-liA 01-12-2015 08:55

В "Шпаге" используется двойной пропеллент. Сжатый газ необходим для эвакуации ЖС. Фреон обеспечивает расширение струи в полете и увеличивает скорость испарения ЖС на объекте воздействия, что обеспечивает локальный респираторный эффект.
goga312 01-12-2015 09:21

Купил то же новый факел-2 100 мл, как то смущает меня его эргономика после блек 65, блек то я за днище поддерживал мизинцем и норм, а тут за выступ в баке упираешся когда перчатке, край перчатки кажется как то близко к соплу. В руке без перчаток то лежит хорошо, а вот в перчатке как то не удобно и не привычно
Рядовой запаса 01-12-2015 19:32

А вот если к телу Ф-2 приставить голову Блека, или на оборот, вырастет ли от этого дальность - кучность у Ф-2, или наоборот, возрастёт ли у Блэка скорость зкстракции с вытекающими?
Ну, вы, уважаемые, меня поняли...
Deathmond 01-12-2015 20:15

quote:
Originally posted by Borion:

Разве там не двойной пропеллент, как в Блэке? А отличие в соотношении ж/с и пропеллента. Просто если только сжатый газ, то тогда непонятно, за счёт чего форма факела отличается от ПС? Диаметр сопла ведь одинаковый.



Насколько я понимаю, по правилам округления можно считать, что там только сжатый газ. Много ли нужно тех фреонов, чтобы дробить струю Шпаги?
Borion 01-12-2015 20:32

quote:
Изначально написано Ita-liA:
В "Шпаге" используется двойной пропеллент. Сжатый газ необходим для эвакуации ЖС. Фреон обеспечивает расширение струи в полете и увеличивает скорость испарения ЖС на объекте воздействия, что обеспечивает локальный респираторный эффект.

Я так и думал.

quote:
Изначально написано Deathmond:
Насколько я понимаю, по правилам округления можно считать, что там только сжатый газ. Много ли нужно тех фреонов, чтобы дробить струю Шпаги?

Округления чего? Массы или объема? Если массы, то с учетом малой массы сжатого газа, масса фреона может быть и больше. Для сравнения в ПС пропеллент весит 0,2 г.

Deathmond 01-12-2015 21:07

quote:
Originally posted by Borion:

Округления чего? Массы или объема?



Я бы сказал, запасенной энергии.
Ita-liA 02-12-2015 10:17

quote:
Изначально написано Рядовой запаса:
А вот если к телу Ф-2 приставить голову Блека, или на оборот, вырастет ли от этого дальность - кучность у Ф-2, или наоборот, возрастёт ли у Блэка скорость зкстракции с вытекающими?
Ну, вы, уважаемые, меня поняли...

Сечения сопел средств самообороны тщательно подбирается, для обеспечения заданного расхода и дальности распыления, работоспособности во всем диапазоне температур. Если сузить сопло на "Факеле 2" упадет интенсивность и дальность распыления. Если расширить сопло на "Блеке" это не приведет к существенному изменению дальности и интенсивности распыления при этом существенно ухудшатся характеристики распыления в диапазоне отрицательных температур. Это объясняется тем, что на характеристики распыления влияет не только площадь сечения отверстия, но и пропускная способность клапана и физические свойства пропеллента и жидкого состава его количество, геометрические характеристики корпуса баллона и так далее.

Рядовой запаса 02-12-2015 14:01

quote:
и так далее

Доходчиво.
Bob2006 03-12-2015 14:33

Взял вчера Факел-2 100-ку, с новой головой. Очень уж понравилась эргономика новой головы, то что нужно и при этом ничего лишнего. И крышечка и буртик и боковые зацепы, все очень удобно и главное продуманно! Также, этикетка новая хоть и не самая главная часть в баллоне, а приятна на ощупь и просто красиво и солидно смотрится без излишней цветовой "крикливости".
Техкрим-молодцы!!! Совершенству конечно нет предела, но данный образец меня
полностью удовлетворил!
По мере появления в ормагах новых баллонов, обменяю текущие блеки и шпаги на аналогичные с новыми головами, только из-за удобства пользования.