Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Спец. баллон "С 360"
Впервые в России Гелевый ГБ "С 360" (производство "Техкрим").
Работает в любом положении, под любым углом.
Пригодный для помещения.
Масса жидкого состава (в среднем): 50 г
Слезоточивые вещества (ирританты):
- OC олеорезин капсикум 95% (экстракт натурального жгучего перца)Tc: 1,0%
Тип распыления: СГ (струйный-гелевый)
Пятно контакта на 2 м: 7 см
Эффективная дальность: 3 м
Время работы: 5 с (10 кратковременных нажатий)
Рабочая температура: -20:+50?С
Срок годности: 3 года
Гель это хорошо для расширения кругозора.
Но, с практической точки зрения, так ли нужно распыление вверх ногами?
quote:Originally posted by js:
Но, с практической точки зрения, так ли нужно распыление вверх ногами?
Как я понимаю, гелевый баллон можно сделать только на основе мешочкового клапана 360.
Ну, это проблемы производителя и его личные технические достижения.
Я просто пытаюсь понять плюсы пены и геля над струйниками. Они есть?
Не обязательно вверх ногами переворачивать чтоб оценить преимущество баллона 360. Я конечно им не пользовался и не проверял, но подозреваю что с таким устройством клапана он выдает струю без задержек из любого положения. В то время как стандартный баллон нельзя быстро достать и распылить(содержимое внутри болтыхается и происходит задержка), нельзя распылять боком ,а это иногда необходимо. Вообще любые наклоны гб не очень любят.
Судя по видео, гелевый тип струи получился густоват на мой взгляд и будут трудности с затеканием в глаза, как и у мэйс геля, например. Такой бы гель, да чтоб он имел струю 360, а на лице вспенивался как Дракон - вот это сила!
quote:Originally posted by js:
Я просто пытаюсь понять плюсы пены и геля над струйниками. Они есть?
Теоретически:
Плюсы: сложнее удалить состав с лица и слизистых, можно распылять из любого положения (например, горизонтально, откинувшись с водительского сидения вправо, или в лицо противника снизу, если сверху он прикрылся рукой).
Минусы: меньшее время выхода содержимого по сравнению с другими типами в том же объеме (для сравнения у Дракон-100 8 сек), при промахе состав либо не будет затекать в глаза, либо это будет происходить очень медленно.
Конкретно у С360 Tc = 1,0%. У ПС/ПСС 0,5%, у Д-100 0,31%.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Судя по видео
А где видео?
quote:Originally posted by js:
Я просто пытаюсь понять плюсы пены и геля над струйниками. Они есть?
Не уверен, что они есть у геля.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Я конечно им не пользовался и не проверял, но подозреваю что с таким устройством клапана он выдает струю без задержек из любого положения. В то время как стандартный баллон нельзя быстро достать и распылить(содержимое внутри болтыхается и происходит задержка), нельзя распылять боком ,а это иногда необходимо. Вообще любые наклоны гб не очень любят.
Я бы добавил еще одно преимущество - гарантированное отсутствие стравливания.
quote:Originally posted by Borion:
А где видео?
гелевый 360
http://www.youtube.com/watch?v=zNGW8_I_JmI&feature=youtu.be
quote:Originally posted by HandOfGod:
Судя по видео, гелевый тип струи получился густоват на мой взгляд и будут трудности с затеканием в глаза, как и у мэйс геля, например. Такой бы гель, да чтоб он имел струю 360, а на лице вспенивался как Дракон - вот это сила!
quote:Originally posted by HandOfGod:
гелевый 360
http://www.youtube.com/watch?v=zNGW8_I_JmI&feature=youtu.be
Ну я бы не сказал, что он сильно густой. Думал хуже будет. А так даже стекает вполне нормально. Но ПС/ПСС при таком же диаметре струи при попадании в цель разбрызгивается и заливает гораздо большую площадь. А здесь, по сути, нужно "рисовать" на лице.
На видео балон заморожен был или распыление было просто на морозе?
Интересно как летом распыляет и стекает. Все-таки на видео -14С
Мы тоже не знаем всех ответов на поставленные Вами вопросы.
Логика вначале была простая - лидеры по ГБ в США это делают и нахваливают, все больше моделей делают в таком формате - значить и нам надо не отстать.
Сейчас уже есть и другие мысли об "идеальном" ГБ.
Но все равно посмотрим на практику.
А ещё с таким баллончиком легко сделать аэрозольный пистолет- чтобы можно было влепить струю геля точно в глаза пациента- а то при корректировке струи после начала распыления глаза обязательно закроются.
Кстати дизайн классный,но где написано что это гель? сзади?
Ветроустойчивость должна быть получше чем у Дракона вроде.
Ждем всесторонних тестов
quote:Originally posted by HandOfGod:
В то время как стандартный баллон нельзя быстро достать и распылить(содержимое внутри болтыхается и происходит задержка)
Ни разу этого не замечал... в моих случаях применения либо доставал
баллон из кармана и сразу применял (не дожидаясь оседания содержимого
),либо он изначально был в руке (в горизонтальном положении) и вскинув его
на уровень лица противника производил распыление.
Жму кнопку - брызгает. Отпускаю - перестаёт. Без проблем. КО, Техкрим...
начиная со старинных ГО, Скорпионов, ОП...
quote:Originally posted by Borion:
Конкретно у С360 Tc = 1,0%. У ПС/ПСС 0,5%, у Д-100 0,38%.
А вот это уже хорошие цифры! Понятные.
quote:Originally posted by js:
А вот это уже хорошие цифры! Понятные.
Я, кстати, по памяти назвал неправильное значение для Д-100 - правильное Tc = 0,31% .
quote:Originally posted by Deathmond:
Как я понимаю, гелевый баллон можно сделать только на основе мешочкового клапана 360.
Эвакуация струи геля баллона "С 360" происходит под любым углом благодаря мешочковому клапану. В него и помещается жидкий состав.
Вопрос - а в колбе ТК-65 каково будет примерное время выхода содержимого при использовании той же конструкции и клапана?
[QUOTE]Originally posted by -=Shaman=-:
Вопрос - а в колбе ТК-65 каково будет примерное время выхода содержимого при использовании той же конструкции и клапана?[/QUO
Примерно 2,5 секунды
А сколько состава можно будет заправить в колбу 65мл при таком клапане?
quote:Originally posted by enigmaliya:
[QUOTE]Originally posted by -=Shaman=-:
[b]Вопрос - а в колбе ТК-65 каково будет примерное время выхода содержимого при использовании той же конструкции и клапана?[/QUOПримерно 2,5 секунды[/B]
Вполне достаточно, по моему скромному мнению.
Ветроустойчивость должна быть на уровне, аэрозоля я на видео не узрел => никакой "обратки".
Однозначно перспективный вариант. Ниша у него примерно та же, что и у струйников. Для ветренной местности и погоды, для помещений.
Для маломальски подготовленного пользователя.
Если и цена будет умеренной - совсем хорошо.
quote:Примерно 2,5 секунды
Какая несовершенная конструкция, разве нельзя увеличить обьём мешочка, что бы побольше налить?
Я так понимаю, колба рассчитана на определенное давление, так что больше объем мешочка - меньше сжатого газа - требуется большее давление.
Интересная модель, для коллекции или на бэкап можно будет купить. Хотя, честно говоря, у меня мало доверия к гелю, слишком он уж какой то густой. Особенно против собак будет неудобно, а в основном как раз с ними дело и имеешь.
В этом месяце поступил в продажу гелевый баллон 100 мл, время выхода 5 секунд. Баллон объемом 65 мл пока только в перспективе, поэтому его сейчас не целесообразно обсуждать
Что-то полюбил Техкрим в последнее время 100 мл баллоны, которые, по моему
мнению, пригодны скорее для открытого ношения сотрудниками ЧОП и прочими.
В кармане такую бандуру таскать неудобно, я пробовал, отказался от этой идеи.
Перешёл обратно на формат 65-75 мл. Иде Дракон-65 мл? Вот-вот.
Смотря какие карманы
Но тк-65 и правда самый универсальный размер.
Интересный баллон, спсибо Техкриму
вот это радует:
quote:у С360 Tc = 1,0%
буду ждать появления в местных ормагах.
Слишком здоровенный баллон. Я Факел-100 на "вооружение" не смог принять. Затруднения с быстрым извлечением из кармана. Не во все карманы лезет.
Если бы покороче. Пусть будет толще но короче.
quote:Originally posted by Enf0rcer2:
унификация по чехлам и кайдексным паучерам пропадет.
Ну тогда 65.
По 75 не пробовал, не знаю. Надо будет купить, посмотреть как оно.
Толще не во всякой руке будет лежать хорошо. Текущий диаметр колбы считаю оптимальным.
главное привычным, 75 мл с башкой как у факела будет супер.
Со дня на день ждем прессформу с головой ТК 3 (как на Факеле)на обычные клапана. С360 будут вскоре с ней.
Корпуса и мешочкой клапан для С360 были только 100 и 65 мл. Поэтому будут пока только такие.
quote:Originally posted by js:
Что-то полюбил Техкрим в последнее время 100 мл баллоны, которые, по моему
мнению, пригодны скорее для открытого ношения сотрудниками ЧОП и прочими.
В кармане такую бандуру таскать неудобно, я пробовал, отказался от этой идеи.
Перешёл обратно на формат 65-75 мл. Иде Дракон-65 мл? Вот-вот.
Никаких проблем с ношением 100 мл баллонов не испытываю. Может дело в одежде.. У мотокуртки карманы объемные, у загородной - "бутербродные", в городской - еще больше, с вертикальным доступом - в них 65 мл просто теряется
Все от одежды зависит. В куртке нормально носил баллоны на 100 мл, у ней карманы просторные. Вот в карманах штанов их носить не очень удобно, а в костюмных брюках или узеньких джинсах, пожалуй, вообще невозможно.
Сейчас, с потеплением, Дракон-100 переложил в бардачок, на боевое дежурство поставил два маленьких Блэка, эти малявки вообще в любой карман отлично помещаются.
Насчет карманов согласен. В зимнем пальто 100 мл. Факел спокойно носил.
Сравнительная таблица струйных ГБ объемом 100 мл ( ЗАО "Техкрим")
Максимальная ветроустойчивость,возможность применения в замкнутых помещениях и на открытом воздухе, рабочая температура от -20 до +50 ºС.
А цена отпускная 360 какая будет?
Розничная в Ижевске - 250 руб.
Вполне бюджетно.
А есть ли в планах компании разработка гелевого баллона с измененным типом струи (широкая струя/вспенивающийся гель)?
quote:Originally posted by Deathmond:
А есть ли в планах компании разработка гелевого баллона с измененным типом струи (широкая струя/вспенивающийся гель)?
Вы имеете в виду чтобы баллон также работал в любом положении, но был с струйно-аэрозольным или пенным распылением?
quote:Originally posted by enigmaliya:
Вы имеете в виду чтобы баллон также работал в любом положении, но был с струйно-аэрозольным или пенным распылением?
Нет, я имею в виду гелевый баллон, который распыляет не узкой струей в одну точку, а по площади. Реально ли получить у геля такое же распыление как на Шпаге или сделать баллон со вспенивающимся гелем?
Над такими вариантами распыления не работали.
Вначале поймем все плюсы-минусы пены и геля с сравнении с А,А-С и С распылом.
сегодня видел в "Охоте" презентационный образец на витрине
пока без ценника
баллон в блистере висит вниз головой
quote:
Не стоит менять размер шрифта в перечисляемых пунктах
Купил обсуждаемый баллон вчера в ижевской Охоте на Ленина... Распечатал упаковку только когда приехал домой (в другой город) Меня терзают смутные сомнения, господа! На месте срока годности - пустота. Но больше всего смутил вес баллона - он лёгкий как перышко! В сравнении с Драконом65 разница значительная. Неужели пустой?? Или это норма для гелевого? Как доберусь до весов - выложу точные данные.
Что то не так!
Не макет ли у Вас с витрины?
Внутри не булькает ничего, когда трясешь. Видимо макет. И это уже не первый "косяк" новой Охоты, с которым я сталкиваюсь, пора отдельную тему создавать(
цитата:Originally posted by Eunknown:
Внутри не булькает ничего
У 360 ничего не должно булькать.
А можно массу полного баллона? Чтоб сравнить.
цитата:Изначально написано Eunknown:
А можно массу полного баллона? Чтоб сравнить.
83-85 г должно быть, данные из таблицы http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2013/02/Table.pdf
Все, увидел наклейку "макет" на упаковке. Хорошо, что до самообороны дело не дошло...) Спасибо товарищам из ижарсенала за макет за 247 рублей.
Завтра же "заложим" "продавцов" магазина их начальству.
Такой "грамотности" менеджеров еще не приходилось видеть.
Самое главное что в случае самообороны Eunknown применив такой ГБ он бы выбросил его в процессе и проклял бы ТК сразу. А разобраться в чем дело было бы нельзя.
Может слово макет стоит писать крупнее?
Можно было конечно сразу увидеть, просто не подумал что такое может быть и не стал разглядывать, да и торопился.
А зачем вообще нужны эти макеты?
Мое мнение, что они нужны только для выставок, где это является обязательным требованием и где люди реально "щупают" продукцию. А в магазине на витрину можно и обычный баллон положить, там таких ограничений нет, да и не дают их смотреть покупателю обычно.
мое мнеие единичный случай не надо рассматривать как глобальную проблему, ну перенесите предупреждение "Макет" на лицевую часть и красными буквами, раз менеджеров обучить нельзя
По просьбе магазинов сделали демонстрационные стенды для новинок ГБ и пустышки для их заполнения, чтобы продавцам не следить за сохранностью в зале.
Не додумались просверлить дыры в дне ГБ. Учтем.
Еще мы направляли в магазины макеты пулевых патронов в прозрачных гильзах.
Вместо пороха - манная крупа, белого цвета. - будьте внимательны, а то и их всучат как товарные.
На мой взгляд, самый эффективный способ борьбы с продажей макетов- лепить наклейку "Макет" не только на лицевую часть упаковки, но и на штрихкод, делая его нечитаемым.
Практически во всех магазинах сейчас штрихкодовая пробивка товара, и продавцу таки придётся обратить внимание на наклейку.
Хотя, некоторые магазины клеят свои штрихкоды поверх основных, дырка в ГБ действительно надёжней.
Испытали гель. Баллон отработал хорошо, действует жестко.
Спасибо огромное.
По результату как и остальные перцовые ГБ задержка ~6 сек. Смесь все же рулит.ИМХО.
А вот состав сильно пахнет? Откуда респираторный эффект?
цитата:Изначально написано HandOfGod:
Испытали гель. Баллон отработал хорошо, действует жестко.
Всем участникам спасибо за проделанную работу.
Испытателю - отдельное спасибо за смелость!
Ребят, а по мишени доливали остатки того-же баллона? Или свежий?
Глядя на разницу, как ложится содержимое на лицо и бумагу, закрадывается подозрение, что не помешает "перед употреблением взболтать" )
цитата:Изначально написано партизанен164:
А вот состав сильно пахнет? Откуда респираторный эффект?
Вблизи пахнет довольно ощутимо. Я считаю, что это локальное испарение.
цитата:Изначально написано vallenok:
Ребят, а по мишени доливали остатки того-же баллона? Или свежий?
Глядя на разницу, как ложится содержимое на лицо и бумагу, закрадывается подозрение, что не помешает "пред употреблением взболтать" )
По мишени использовали тот же самый баллон. Взбалтывание с мешочковым клапаном навряд ли поможет.
цитата:Изначально написано Borion:
По мишени использовали тот же самый баллон. Взбалтывание с мешочковым клапаном навряд ли поможет.
Выглядит, имхо, чуток странновато. Словно сначала выходит менее плотная часть состава. Или бумага относительно ворсистая (дешевая) была?
Может, дополнительное расстояние распыления, в данном случае, идет только в плюс?
Хуже, если ситуация как с некоторыми клеями (вроде разновидностей пва с добавками), или лаком для ногтей - при хранении в одном положении, однородность состава получается относительная.
Предположение, что вначале состав шел более жидкий, посетило и нас. Бумага SvetoCopy с плотностью 80 г/м2. Нормальная, я считаю, не ворсистая. Так что, причины этого явления пока под вопросом. По-хорошему надо распылить еще один баллон по мишеням.
цитата:Изначально написано Borion:
Предположение, что вначале состав шел более жидкий, посетило и нас. Бумага SvetoCopy с плотностью 80 г/м2. Нормальная, я считаю, не ворсистая. Так что, причины этого явления пока под вопросом. По-хорошему надо распылить еще один баллон по мишеням.
Всячески за. Готов оплатить стоимость баллона, купленного в любом, относительно территориальном, магазине.
Борис, (и остальные участники), поймите (по возможности) меня правильно.
К тому, как техкрим присутствует на форуме, к их изысканиям и открытости для диалога, отношусь с очень большим уважением. Местами, даже с недоумением, если честно.
Но! Раз уж ребята сами готовы играть "в открытую", а конкуренты готовы говнопиарить и гнать лак(?) на поток, (+вести себя, мягко скажем, некорректно), имхо - ценнее будет проводить испытания в отрыве от изготовителя.
Баллон в запасе еще есть, не у меня лично, но есть. Я думаю, что испытаем вместе с Факелом. Или вы принципиально хотите, чтобы это был баллон из магазина?
Что то на ролике техкрима и цвет и консистенция другие.
На видео от ТК была минусовая температура (зима). Цвет вообще не показатель концентрации ДВ, сейчас цвет обеспечивается красителями, т.к. ОС высокой степени очистки (считай капсаицин) практически бесцветен.
цитата:Изначально написано mr.ttrx:
Что то на ролике техкрима и цвет и консистенция другие.
В ролике ТК, испытания проводились при температуре минус 14?С и на манекене, по-этому отличается РАСТЕКАЕМОСТЬ на манекене, бумаге и коже. При минусовой температуре гель более густой.
В состав геля входит загуститель, который при соприкосновении с кожей из-за наличия на ней солей, разрушается, и гелевый состав быстро распределяется по коже, высвобождается ирритант. Отсюда и 'локальный' респираторный эффект.
цитата:Изначально написано enigmaliya:
В состав геля входит загуститель, который при соприкосновении с кожей из-за наличия на ней солей, разрушается, и гелевый состав быстро распределяется по коже, высвобождается ирритант. Отсюда и 'локальный' респираторный эффект.
А вот это очень интересно! Я бы не догадался. enigmaliya, а если лист бумаги опрыскать предварительно раствором поваренной соли, получится воспроизвести этот эффект на мишени? Или, если нужны другие соли, может тогда какой-нибудь минеральной водой опрыскать?
цитата:Изначально написано партизанен164:
Спасибо огромное.
По результату как и остальные перцовые ГБ задержка ~6 сек. Смесь все же рулит.ИМХО.
А вот состав сильно пахнет? Откуда респираторный эффект?
Присоединяюсь к "Спасибо!".
Однако, не думаю, что небольшая задержка обусловлена тем, что ГБ- не смесевой. Видимо, не сразу попало в глаза.
цитата:Изначально написано Borion:А вот это очень интересно!
Можно попробовать
"С 360" с фонариком.
Купил для кучи 360. очень непривычно не плещется ничего, центр тяжести у башки. Как любитель покрутить в руках что нибудь, обратил внимание на на балансировку по вертикали к одной стороне. проверил на табуретке катая по краю так чтоб башка не касалась поверхности. подтвердилось что если катнуть обязательно на одной стороне будет останавливаться. Так должно быть?
Кстати цвет, особенно кнопки очень порадовал.
В формате 75 мл планируется выпуск?
В емкости 65-75мл С360 у нас давным, давно готов, но единственный институт разрешающий медицину в Питере уже второй год на ремонте, поэтому ничего невозможно сертифицировать.
В С360 впервые в России применен мешочковый клапан, поэтому не плещется и центровки веса в таких ГБ может и не быть - особенность конструкции.
Главное отличие- работает в любом положении, при любых температурах дает одинаковую струю и концентрация максимальная.
цитата:Originally posted by партизанен164:
Купил для кучи 360.
Вчера тоже купил за 410 руб.
Ещё выбирал между ним и Драконом-100 за 450 руб. Сейчас понял, что сделал правильный выбор, ибо Дракон есть и в более удобном варианте 65 мл - как появится, так куплю.
цитата:Originally posted by партизанен164:
очень непривычно не плещется ничего
Да, есть такое, но я особо не удивился - это ж гель всё-таки.
цитата:Originally posted by ТК-ДКО:
В емкости 65-75мл С360 у нас давным, давно готов, но единственный институт разрешающий медицину в Питере уже второй год на ремонте, поэтому ничего невозможно сертифицировать.
Жаль
но в зимнее время и 100 мл сойдёт, хотя я впервые купил баллон такого объёма, аэрозольники 100 мл не брал из-за размера и низкой концентрации ирританта.Был у меня баллончик "Шок" садился на сиденье в автобусе и произошло стравливание. Ситуация весьма неприятная.
И попробуй докажи, что не специально.
Больше я эту дрянь вряд ли куплю.
"С 360" интересен но,есть ли у "С 360" предохранитель от случайного нажатия?
Голова с крышкой полностью защищает от случайного нажатия.
цитата:Изначально написано Borion:
Голова с крышкой полностью защищает от случайного нажатия.
Borion, Вы имеете в виду "голову с крышкой" именно на баллончике 360 с фонариком? Или есть модель 360 с крышкой и без фонарика?
цитата:Или есть модель 360 с крышкой и без фонарика?
Нет такой модели. Речь именно о баллончике с фонарем.
А не планируется в перспективе также ставить на С360 голову ТК-4?
После получения рабочих образцов ТК-4 произведем проверку.
Недавно успешно отпугнул им мелкую злобную собачку, попав в морду. Результат заметно лучше, чем от ПСС в той же ситуации. После ПСС собачка преследования и лая не прекратила, а тут сразу замолчала и отстала.
цитата:сразу замолчала и отстала
обиделась
простите,не сдержался 
а зачем фонарь то?????
цитата:Originally posted by banzaj11:
а зачем фонарь то?????
полезная штука в стране, где тёмное время суток бывает 14 часов в день
да и освещение не везде присутствует
можно подсвечивать себе в тёмном подъезде
ессно, не нажимая на клапан
в темноте на улице фонарь даёт преимущество как при опознавании цели, так и для ослепления нападающего
так он же слабый? как на ПСС ?
можете получить от гопника в глаз и подсвечивать своим "фонарём"
Тогда надо гб делать в виде фонаря:-)
А не фонарь в виде гб:-)
цитата:так он же слабый? как на ПСС ?
Если вы про содержание перца, то там в 2 раза больше, Тс=1%
Он про яркость диода, думаю.
Диод достаточно яркий, чтобы осветить и ослепить нападающего в темное время суток.
А достаточно яркий это сколько в люменах?
В своё время бытовало мнение, что для более-менее надёжного ослепления
нужно 200+ люменов. Я могу сказать, что 500-1000 работают неплохо и эффект
чувствуется (ночью на стрельбище проверяли по-разному).
Фонарик в Перцовом Струе мне показался неплохим средством для подсвечивания
тёмной лестницы и прочего. Но что б он кого-то ослепил, нужно менять диод
и добавлять отражатель. Ну, и элементы питания будут другими сразу.
Так-то в кромешной темноте, когда глаза адаптировались к недостатку освещения,
даже фонарик мобильного телефона ослепляет.
Я так понимаю, что под ослеплением понимается не закрытие глаз, а невозможность рассматривать вас и ваши действия. Я летом когда ЖП применил, то сперва фонариком (где то люмен 50) оппоненту в глаза светил, так он даже и не думал их закрывать, не в его это интересах было.
цитата:А достаточно яркий это сколько в люменах?
Если будет возможность, то обязательно замерим.
цитата:Так-то в кромешной темноте, когда глаза адаптировались к недостатку освещения,
даже фонарик мобильного телефона ослепляет.
Это я и имел ввиду.
цитата:Originally posted by js:
Я могу сказать, что 500-1000 работают неплохо
в газовом баллончике?
а если в ножег встроить фонарь на 1000 Люм для ослепления противника?
цитата:А достаточно яркий это сколько в люменах?
Если мерить приложением на телефоне, показывает около 6000 Lux, на расстоянии 5-7 см.
не видел в продаже.. в машину хорошо такой.
в кармане имхо аэрзоль практичнее. попасть легче(пробывал струйник)
цитата:Изначально написано banzaj11:
в кармане имхо аэрзоль практичнее. попасть легче(пробывал струйник)
Расширение сопла Шпаги даёт тот-же эффект.
Я выбрал Блэк.
Шпага гораздо чувствительнее к прицеливанию, даже после тюнинга.
В прицельное заливание Шпагой не особо верю, честно говоря.
Блэк-25 для ветренной погоды и помещений, Факел-2-75 для всего остального.
А Блэк-65 в качестве универсального баллона для женщин и остальных не
особо опытных операторов.
цитата:Изначально написано js:
В прицельное заливание Шпагой не особо верю, честно говоря.
После одного опыта никогда не применял ничего далее 50 см. или около того. Хотя в арсенале RSG присутствует, наряду с Колдстилом.
цитата:Originally posted by js:
В прицельное заливание Шпагой не особо верю, честно говоря.
я раза три применял Шпагу успешно
цитата:Originally posted by Васёк:
я раза три применял Шпагу успешно
Возможно, у вас карма лучше в плане применения струйников.
Я применял дважды (КО JET) и оба раза остался не особо
доволен результатом. В первый раз навскидку попал и залил
половину лица. Во втором случае одним баллоном густо залил двоих
оппонентов, тут баллон кончился и началась гомосятина.
Короче, я теперь ношу только два баллона и в прицельное
заливание "белке в глаз" не верю. Предпочитаю аэрозольные или
аэрозольно-струйные. Они сбоев пока не давали, ни против собачек,
ни против людей. Неоднократно применял ОП, Перцовку, КО ФОГ.
Тьфу-тьфу, последние несколько лет тишина. Чему я очень рад.
ИМХО: струйники требуют определенной тренировки.
Не только тренировки, но и везения.
Считаю струйник спецсредством для полиции, им актуальна адресная доставка.
При этом у полиции есть бэкап, да и подкрепление приедет быстро.
Для самообороны иные требования.
Струйники ношу, но всегда в качестве дополнения только.
цитата:Originally posted by js:
у вас карма лучше
на левом кармане я ношу Факел
и работаю с двух рук
поэтому и результат убедительный
Для тренировки ТК выпускает учебный струйный баллон.
У меня нет проблем с попаданием струйником по мишени.
Но сложности возникают, когда мишень не стоит, аки истукан, а
закрывает лицо руками, мотает бошкой и перемещается.
В таком случае не бывает возможности скорректировать струю,
а залит только один глаз, этого мало оказалось.
Сама концепция струйника мне не нравится. На основании практического
опыта. При этом допускаю, что бухого алкаша можно залить без проблем,
он не сразу поймёт, что происходит.
цитата:Originally posted by js:
Сама концепция струйника мне не нравится. На основании практического
опыта.
А пенного баллона?
цитата:Изначально написано КМ:А пенного баллона?
Лично не испытывал, но по видео пятно контакта вполне понравилось.
Огорчает относительно слабый состав, в сравнении с другими баллонами.
Если кролики разрешат
и появится Дракон с увеличенной концентрацией,то почему бы и нет?
Пока остановился на Факеле-2 и Блэк-25.
У жены Блэк-65.
Да пока у кроликов ремонт. Поэтому ничего нового появиться не может.
цитата:Изначально написано МеДмеДь:
Я так понимаю, что под ослеплением понимается не закрытие глаз, а невозможность рассматривать вас и ваши действия. Я летом когда ЖП применил, то сперва фонариком (где то люмен 50) оппоненту в глаза светил, так он даже и не думал их закрывать, не в его это интересах было.
не тем светили, батенька, не тем. впрочем тогда фонаря этого и не было... ru.nkon.nl
очень хороший ЕДС. правда до 25л3 по цветопередаче, конечно...
цитата:Изначально написано polartec:не тем светили, батенька, не тем. впрочем тогда фонаря этого и не было... ru.nkon.nl
очень хороший ЕДС. правда до 25л3 по цветопередаче, конечно...
У меня в тот момент ещё такой с собой был)) http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=6979
цитата:Изначально написано js:
А достаточно яркий это сколько в люменах?В своё время бытовало мнение, что для более-менее надёжного ослепления
нужно 200+ люменов. Я могу сказать, что 500-1000 работают неплохо и эффект
чувствуется (ночью на стрельбище проверяли по-разному).Фонарик в Перцовом Струе мне показался неплохим средством для подсвечивания
тёмной лестницы и прочего. Но что б он кого-то ослепил, нужно менять диод
и добавлять отражатель. Ну, и элементы питания будут другими сразу.Так-то в кромешной темноте, когда глаза адаптировались к недостатку освещения,
даже фонарик мобильного телефона ослепляет.
ну на тупых гопников наверное и подействует. а когда человек носит фонарь на 1500 люмен и ночью его включает чтобы не спотыкаться матерясь - ни о каком привыкании к темноте речи не идет
цитата:Изначально написано js:
Я выбрал Блэк.
Шпага гораздо чувствительнее к прицеливанию, даже после тюнинга.В прицельное заливание Шпагой не особо верю, честно говоря.
Блэк-25 для ветренной погоды и помещений, Факел-2-75 для всего остального.
А Блэк-65 в качестве универсального баллона для женщин и остальных не
особо опытных операторов.
что значит "прицельное заливание"?
цитата:Originally posted by polartec:
что значит "прицельное заливание"?
С 2-х метров по движущейся мишени точно в рыло, чтоб глаза закрыло.
Думаю взять для дома С360, для применения в пределах квартиры. Как думаете, для этой цели лучше будет он или Дракон?
Требование - чтобы не было отравления воздуха в помещении и не пострадали третьи лица и домашние животные.
На обычные струйники не смотрю - был KO JET, по личному опыту, немного воздух всё равно отравляет, не подоходит. Гель выглядит получше в этом плане.
Сам не пробовал, но думаю гель не будет давать респираторного эффекта, а вот пена всё же немного даёт.
цитата:Изначально написано Urza:
Думаю взять для дома С360, для применения в пределах квартиры.
Я уже давно взял как раз для квартиры(конфликт с электриком или сантехником и т.д),но на случай внезапных нападений лучше блек или факел 2(особенно если вы любите открывать дверь незнакомым людям), в подъезд выйти "поговорить" лучше с драконом 650.
цитата:Изначально написано партизанен164:Я уже давно взял как раз для квартиры(конфликт с электриком или сантехником и т.д),но на случай внезапных нападений лучше блек или факел 2(особенно если вы любите открывать дверь незнакомым людям), в подъезд выйти "поговорить" лучше с драконом 650.
Честно говоря, не представляю что будет, если в пределах своей квартиры при нападении распылить Факел-2. Тут уже противогаз нужен будет, наверное.
Про дракона 650 согласен, отличный пример применения этому "огнетушителю".
В моём случае есть риск конфликта с неадекватными родственниками моих сожителей, возможно, также, с какими-то друзьями этих родственников. Т.е. в случае если такой человек приходит "в гости" и от слов вдруг начинает переходить "к делу", угрожать, распускать руки, пытаться нанести ущерб чужому имуществу, то как раз самое оно было бы обезвредить, упаковать в скотч и дальше по ситуации
цитата:Изначально написано Urza:Честно говоря, не представляю что будет, если в пределах своей квартиры при нападении распылить Факел-2. Тут уже противогаз нужен будет, наверное.
Не наверное а точно ,факел 2 не пробовал, древние аэрозоли начинают действовать через несколько секунд при условии отсутствия сквозняков.
цитата:Лично не испытывал, но по видео пятно контакта вполне понравилось.
Огорчает относительно слабый состав, в сравнении с другими баллонами.
Если кролики разрешат и появится Дракон с увеличенной концентрацией,
то почему бы и нет?
Состав "драконов" не такой уж слабый, на самом деле. Кроме прочего, пена залепляет глаза, нос, и т.д., что обеспечивает эффект.
Я проводил лингвальный тест (на вкус) состава "дракона"- ротовую полость потом ощутимо жгло несколько часов.
цитата:Думаю взять для дома С360, для применения в пределах квартиры. Как думаете, для этой цели лучше будет он или Дракон?
Требование - чтобы не было отравления воздуха в помещении и не пострадали третьи лица и домашние животные.На обычные струйники не смотрю - был KO JET, по личному опыту, немного воздух всё равно отравляет, не подоходит. Гель выглядит получше в этом плане.
Вы правы.
"Дракон" все-же дает небольшую респираторку (правда, она практически не ощущается). От С-360 респираторки нет вообще. Но, из С-360 нужно точно целиться. Из "дракона" попасть легче.
цитата:Сам не пробовал, но думаю гель не будет давать респираторного эффекта, а вот пена всё же немного даёт.
Все верно.
цитата:Честно говоря, не представляю что будет, если в пределах своей квартиры при нападении распылить Факел-2. Тут уже противогаз нужен будет, наверное.
Это весьма нежелательно, разумеется.
цитата:Изначально написано Cyberia:
"Дракон" все-же дает небольшую респираторку (правда, она практически не ощущается). От С-360 респираторки нет вообще. Но, из С-360 нужно точно целиться. Из "дракона" попасть легче..
Все ближе подходим к рецепту идеального баллона- тугая струя на выходе, которая через 2 метра превращается в жидкость на личике.
цитата:Изначально написано js:
Что-то полюбил Техкрим в последнее время 100 мл баллоны, которые, по моему
мнению, пригодны скорее для открытого ношения сотрудниками ЧОП и прочими.
В кармане такую бандуру таскать неудобно, я пробовал, отказался от этой идеи.
Перешёл обратно на формат 65-75 мл. Где Дракон-65 мл? Вот-вот.
Абсолютно согласен 100 для большинства это перебор. Да и цена большого сейчас отпугивает
Сейчас успешно оборонился с помощью С360 от злой собаки при сильном ветре.
Дворняга средних размеров (по-моему, с примесью какой-то бойцовой породы), попыталась кинуться на меня, я стал заливать из баллона, причём сразу после пшика разозлилась сильнее (впервые у меня такое), я ещё добавил, после чего собака, продолжая злобно лаять, отошла в сторону и стала тереться мордой о землю.
До этого из этого же баллона отогнал собачку кратким пшиком на том же месте 1 января.
После первого пшика пыталась приблизиться?
Обычно даже если не сильно хватануло, после пшика дистанцию всегда держат.
Как так получилось-то?)
У С360 ведь очень узкая струя. Неужели получилось прям в глаза/нос попасть?
цитата:Изначально написано партизанен164:
После первого пшика пыталась приблизиться?
Обычно даже если не сильно хватануло, после пшика дистанцию всегда держат.
Приблизиться не пыталась, но свирепо зарычала.
цитата:Изначально написано Hitroplan:
Как так получилось-то?)
У С360 ведь очень узкая струя. Неужели получилось прям в глаза/нос попасть?
Видимо да, получилось. В любом случае попадание, хоть и небольшое, в морду собаки было.
Все возможно, но это только при наличии навыка и прямых рук.
Я заливал бегущую на меня псину из ПСС,очень удачно попал в оба глаза.
А я, видимо, из ПСС не попал в собаку, когда применял...
Кстати, слил остатки того С360, содержимого было ещё достаточно много после двух применений.
Господа, да вы экстремалы - узкоструйниками собачек поливать.
Я бы сказал - снайперы
)Как раз против собачек самое то - от облака собаки успевают отбежать, и некоторые кидаются снова. Из струйника не было проблем попадать, а с новой широкоструйной Шпагой тем более не будет, если руки совсем не кривые.
цитата:с новой широкоструйной Шпагой
Это какая-то еще не вышедшая модель, или вы говорите о Шпаге с головой ТК3?
Это о Шпаге в принципе, это баллон с широкой струёй
цитата:Это о Шпаге в принципе, это баллон с широкой струёй
Благодарю за пояснение.
Я просто подумал, что речь идет о новой шпаге с расширенным соплом, которую решили выпускать после экспериментов, которые на данном форуме проводились.
цитата:Изначально написано HandOfGod:
Интересно как летом распыляет и стекает. Все-таки на видео -14С
Мои ролики с С-360.
Зимой (при -10град.):
И при теплой погоде (весной):