Объем 100 мл ГБ
Аэрозольный аналогичный выпускаемым (мелкокапельный) - А.
Аэрозольный крупнокапельный - А-С.
Струйно-капельный (широкая струя) - С.
Узкая струя - сегодняшний ПС.
Пенный.
Испытаны по обычному тесту на заливаемость. Время не измерял можете сами прикинуть. Дистанция 2 метра.
Это позволит сравнить виды распыления и оценить их пригодность для реального применения.
Одна емкость, одни условия = сопоставимый результат.
Смотрим видео, делимся мнением о желаемой форме факела.
Пересмотрел еще раз:
1) Аэрозольный (аналог Перцовки) - судя по всему, клапан более мощный - такой же как у Факела.
2) Шпага - получилось 5 распылений по типу струйного, дальше уже он работал как аэрозольный, причем аэрозоль уже стал появляться при 5-м распылении. То есть, в объеме 65 мл этот баллон не приемлем, минимум 75 мл и то под вопросом.
3) Щит (пенный) - сильный разброс пены на 2 м. Рабочая дистанция не более 1,5 м, я думаю.
4) Пламя - 5 полноценных распылений и 6-е остатки. При этом, пара распылений были довольно длительные, наверное, в районе секунды. То есть, в принципе время выхода достаточное, но в объеме 75 мл будет маловато, при объеме 65 мл этот баллон не приемлем.
quote:Originally posted by HandOfGod:
HandOfGod
На каком объеме правильней - 65 мл или 75 мл?
Пенный еще не удовлетворяет. Будем дорабатывать.
Новые рецептуры (по жгучести) у медиков.
Надо решать с какими факелами их выпускать.
Все типы уже проверялись на температурах -10С и -20С.
Позже повторим еще раз, начисто на видео.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
На каком объеме правильней - 65 мл или 75 мл?
При клапане с такой пропускной способностью, я думаю 75 мл. Но можно было бы и сравнить 65 и 75, чтобы до конца разобраться с целесообразностью выпуска в объеме 65 мл.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
На каком объеме правильней - 65 мл или 75 мл?
Есть несколько вопросов, в основном к производителю.
Как я понял, баллоны с разным распылом будут выпускаться с разными названиями.
Как по мне, более элегантным вариантом было бы давать названия по составу. Например OC+CS - <Перцовка>, OC+CR - <Аццкий Йад>. И выпускать их во всех возможных видах распыла: А, АС, С, СУ(струя узкая), П(пена). И получается, например <Перцовка АС75> или <Аццкий Йад П100>.
Возможен ли такой вариант, или это грозит очередными бюрократо-медицинскими проблемами?
Ну и еще один вопрос (исключительно в порядке бреда): имеют ли баллоны А, АС и С какие-нибудь различия, кроме сопла? Если нет, то в голову приходит вариант одного баллона + сменные сопла. Какой распыл хочешь, такое сопло и вставляй. Возможна ли такая конструкция и насколько она целесообразна?
1. За Плямя
2. Для помещений за доработанный Пенный!
Объем ГБ 75мл и 100 мл
И обязательно 25 мл оставить в линейке минимум Перцовку...
quote:в голову приходит вариант одного баллона + сменные сопла
quote:Originally posted by Deathmond:
Ну и еще один вопрос (исключительно в порядке бреда): имеют ли баллоны А, АС и С какие-нибудь различия, кроме сопла? Если нет, то в голову приходит вариант одного баллона + сменные сопла. Какой распыл хочешь, такое сопло и вставляй. Возможна ли такая конструкция и насколько она целесообразна?
Не получится, т.к. различия еще как минимум в вытеснителе (пропелленте).
quote:имеют ли баллоны А, АС и С какие-нибудь различия, кроме сопла
quote:обязательно 25 мл оставить в линейке минимум Перцовку...
На 65-100мл уже на выходе струйник с клапаном на 360 градусов.
То есть работает в любом положении, хоть горизонтальном.
quote:изменение цвета кнопки на новых баллончиках с предательски красного на чёрный,как у Контролей
quote:пену хотелось бы видеть более однородного состава и чтобы летела мелкими каплями
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По 25 мл ГБ почти готова такая же линейка ГБ.
Рецептуры к ним, в тч и ОС+CR у медиков.
А клапан по пропускной способности в них будет прежний?
quote:- модель "Тис" состав OC20%+CR с аэрозольным факелом.
- модель "Кортик" состав ОС40%+CS А-С факелом.
Хотелось бы чтобы ТК не распылялось на несколько десятков моделей , а лучьше сосредоточилась на нескольких типах и выпустила их качественными и занялись качественной дистрибуцией своей линейки(если фанаты ГБ не могут найти вашу продукцию, то обычный покупатель купит просто ШОК-потому что он есть!!!), а нам важно чтобы вы зарабатывали на ГБ и развивались как производитель, радую нас новыми моделями :
Условно (как раз выйдет 10 sky):
Аэрозольный
Струйно-Аэрозольный
Струйный
В нескольких емкостях 25, 75, 100 и конечно нам нужен 600 Медвежий ГБ...
И с названиями все таки вам надо провести хотя бы фокус группу на Ганзе(с голосованием)...уж больно они не яркие((( ,что плохо в современной торговле где зачастую рулит маркетинг , а уже потом цена& качество.
Направление названий (разные темы , от силовых структур до ядовитых гадов) :
Альфа, Смерчь, Гюрза , Шмель...
Но не благородные и непонятные для современного потребителя(дворян уж нет с нами...увы): Кортик, Шпага, Щит...
OC20%+CRmax вначале пойдет в максимально концентрированном варианте по нормам Минздрава. А это возможно только в 25 мл. Если увидим в практике плюсы этой рецептуры в аэрозольном варианте- двинемся дальше.
Как дойти до магазина не нарушая правил МВД или исправив их по отношению к ГБ? Крайне злободневно.Работаем.
В реализации надо дополнить каналы доставки, хотя бы в региональные центры.
Оружейные дилеры - не идеальный вариант.
quote:А какой нибудь зелёнки или другой трудносмываемой краски добавлять не думаете?
Понравились почти все образцы.
К пене есть ряд вопросов и некое недоверие, может из-за того, что это принципиально новый образец и по нему еще пока мало информации. Не известно как она действует и т.д. Дальность оказалась не большой, но как сказал ТК-ДКО с ней поторопились, отправлена на доработку.
Почему то все обошли вниманием Аэрозольный распыл (аналог Высшая Мера)а ведь он хорошо себя показал. Его очень надолго хватило, целых 15 распылений, с превышением дистанции 2 метра. Залить туда хороший ОС и получится не баллон, а целая "маленькая Хиросима". Таким баллоном очень удобно отбиваться от толпы. Я бы оставил в выпускаемой линейке такой образец. Правда сама кнопка ТК2 не очень удобна для ношения, мне ближе ТК3 (как у Факела)
Аналог Перцовый-Струй - тоже хорошо себя показал. Около 15 распылений! Струя бьет как из водомета Глаз "закроет" при попадании одним напором)Опять же, залить туда высококонцентрированный ОС, получится страшней яда змеи.
Аналог Пламя - понравился. Все хорошо по распылению, но баллон уже против одного противника, ну макисмум двух-трех. Надо смотреть в формате 65-75 какое время покажет.
Шпага - тоже самое только еще быстрее кончилась. А так понравилась. По форме струи напоминает струйный К-УМ. Только напор мощней и расход больше. Может стоит доработать сопло? Сделать струю по таком типу: Сердцевина сформирована струей, а ее окружает летящий аэрозоль. Как у Контроля? Тем самым снижается расход, но остается дальность, и при попадании в лицо двойной эффект. "Жирная" струя и аэрозоль.
если еще пену доработают - вполне будет альтернатива струйникам
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В реализации надо дополнить каналы доставки, хотя бы в региональные центры.Оружейные дилеры - не идеальный вариант.
quote:Originally posted by DiamantMob:
Направление названий (разные темы , от силовых структур до ядовитых гадов) :Альфа, Смерчь, Гюрза , Шмель...Но не благородные и непонятные для современного потребителя(дворян уж нет с нами...увы): Кортик, Шпага, Щит...
quote:ведь грабители тоже используют гб
quote:Originally posted by DiamantMob:
Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...
+100. Потом себя отмывать, что пол беды, а если обратка прилетит на одежду
quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
+100. Потом себя отмывать, что пол беды, а если обратка прилетит на одежду
quote:Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...
quote:К тому же, если испачкать одежду противника, это спровоцирует его на дополнительную агрессию.
quote:Можно краску бесцветную сделать которая светится в ультрафиолете
quote:Вы себе представляете у нас в стране полицейского с фонариком ищущего следы УФ на лице подозрительных граждан?
Шпага не впечатлила - струя только поначалу, дальше чистый аэрозоль и как-то невнятно.
Пена тоже не понравилась - слишком рано начинает пениться, еще в воздухе, поэтому нифига не летит.
Остальные образцы вполне достойные.
Хотя о чем это я - если они все до -20С то мне они ни к чему, летом Удар предпочтительней для меня лично.
quote:Вот что точно ненадо в ГБ так это краску...
quote:Originally posted by Stroke:
Хотя о чем это я - если они все до -20С то мне они ни к чему
Что, у вас зимой и в кармане -20?
quote:возможно поспособствует сокращению популяции маниагов, вследствии облегчения их идентификации
quote:ещё бы не смывалась неделю.
quote:Originally posted by Borion:
Что, у вас зимой и в кармане -20?
quote:пробовал носить за ремнем - получалось очень удобно и незаметно. Но нужна небольшая клипса
По результатам обсуждений сделаем в разных емкостях, состав по цвету будет как реальный с ОС, те.желто-коричневый.
Новыми боевыми составами до медиков и сертификации заполнять нельзя.
Лакокрасочные боевые ГБ делать не будем.Применение активных веществ виднои без краски.Тренировочные готовим с безвредной исчезающей краской, чтобы не портить одежду и помещение.
quote:По результатам обсуждений сделаем в разных емкостях, состав по цвету будет как реальный с ОС, те.желто-коричневый.
quote:А ещё можно пожалеть нападающего и не брызгать.
quote:Если не хотите можете не покупать с краской, просто в России ни одного аналога нет, почему бы не выпустить, к тому же многие хотели.
quote:Originally posted by Borion:
Температура на улице и в кармане, как бы не одинаковая. Проводился уже тест с хождением полчаса на морозе с градусником в кармане forummessage/28/194 Температура, как видно, была заметно выше. Все-таки карман частично изолирован от окружающей среды, плюс частично передается тепло от тела.
По ссылке:
quote:1) Температура воздуха -15'C.
2) Температура воздуха -18'C
Borion, по нашим меркам это весна/осень, а не зима. Я ж вам написал предполагаемую забортную Т - -34C. Могу сделать фото своего кармана - оцените теплоизоляцию...
quote:забортную Т - -34C
quote:Originally posted by Stroke:
[b]Borion, по нашим меркам это весна/осень, а не зима. Я ж вам написал предполагаемую забортную Т - -34C. Могу сделать фото своего кармана - оцените теплоизоляцию...[/B]
Я вам не про конкретные значения температуры говорил, а про разницу температур в окружающей среде и в кармане одежды. Достаточно экстраполировать полученные значения на вашу температуру окружающей среды и станет понятно, что получить -20 в кармане малореально, для этого "за бортом" должно быть еще холоднее, в худшем случае температура будет как раз на границе допустимой эксплуатационной.
quote:Originally posted by HandOfGod:
При такой минусовой температуре уличных конфликтов не бывает. Грабежей тоже, народ весь заморожен и на улицу нос не кажет.
Зря так говоришь, в прошлом году в декабре были сильные морозы за -30 и был случай когда охранники одного завода ночью при задержании расхитителей металлолома подверглись нападению и им пришлось отбиваться. Да и горячительные напитки порой делают своё дело и некоторым дома начинают стены жать от чего они идут и ищут приключения.
quote:Зря так говоришь, в прошлом году в декабре были сильные морозы за -30 и был случай
Я говорю что редкость - это уличный конфликт при -34С. При таких минусах народ тихий мирный, закутанный и стремится побыстрей в тепло. Вряд ли случится ситуация что ты пол дня на улице при -30 и баллон остыл, замерз. Простому человеку, можно немножко позаботиться о себе и не замораживать ГБ ниже отрицательных температур. Убрать во внутренний карман и тогда мороз не проблема, ведь баллон будет распылять при минусах, а ирритант ОС действвует на морозе.
quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
Stroke, чего гадать, у тебя -34С. тебе и градусник в карман
quote:2,3 человека
quote:Originally posted by HandOfGod:
При такой минусовой температуре уличных конфликтов не бывает. Грабежей тоже, народ весь заморожен и на улицу нос не кажет.
quote:Originally posted by OdeSSa 2009:
Stroke, чего гадать, у тебя -34С' тебе и градусник в карман на пол часа и все прояснится что подходит, а что нет.
quote:Originally posted by Borion:
Я вам не про конкретные значения температуры говорил, а про разницу температур в окружающей среде и в кармане одежды.
Будут морозяки - померяю. Если не забуду конечно.
Роман Иванов
"По форме струи,факела все по своему хороши кроме ПЕННОГО. Так-как при распылении пены происходит стремительное расширение последней,увеличивается сопротивление воздуха и она,что видно из видео быстро теряет скорость.При расстоянии 1.5-2м есть шанс успеть закрыть лицо рукой,а против собаки вообще считаю малопригоден!А если даже слабый ветер,да он сдует её .....Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"
quote:Originally posted by HandOfGod:
Перенесу сюда коммент из ютуба:Роман Иванов "По форме струи,факела все по своему хороши кроме ПЕННОГО. Так-как при распылении пены происходит стремительное расширение последней,увеличивается сопротивление воздуха и она,что видно из видео быстро теряет скорость.При расстоянии 1.5-2м есть шанс успеть закрыть лицо рукой,а против собаки вообще считаю малопригоден!А если даже слабый ветер,да он сдует её .....Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"
quote:Originally posted by 8thsin:
забудьте, даже не расчитывайте на это. 1 гб - один доброволец.
Да ладно вам, я так то тоже не дилетант в вопросах гб. Конечно мне далеко до некоторых парней от сюда, но я тоже испытывал гб и применял их по прямому назначению не раз и могу уверено сказать, что при определенных обстоятельствах и грамотном применении можно отбиться от троих нападающих. Конечно не могу не согласится что чем больше нападающих там сложнее оборониться, но всё же это вполне реально. Так же присоединяюсь к вопросу о добровольцах.
quote:отбиться от троих нападающих
quote:Originally posted by HandOfGod:
Перенесу сюда коммент из ютуба:
Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"
Роман Иванов
"Ожёг от пара сильнее чем от кипятка,порозмышляйте на эту тему(из личного мнократного опыта.) ......Хотя напишу,пар это мелкие аэрозольные капельки которые проникают в кожу через поры глубже чем вода от этого ожёг получается сильнее.Тоже будет и с аэрозолью из баллончика,жечь будет сильнее.Поэтому зимой не так они эффективны,так-как поры от мороза сужены. Струйник будет лучше только если чётко зальёшь открытые глаза.Если непопал в глаза то толку мало. "
quote:Originally posted by HandOfGod:
Из комментариев на ЮтубеРоман Иванов
"Ожёг от пара сильнее чем от кипятка,порозмышляйте на эту тему(из личного мнократного опыта.) ......Хотя напишу,пар это мелкие аэрозольные капельки которые проникают в кожу через поры глубже чем вода от этого ожёг получается сильнее.Тоже будет и с аэрозолью из баллончика,жечь будет сильнее.Поэтому зимой не так они эффективны,так-как поры от мороза сужены. Струйник будет лучше только если чётко зальёшь открытые глаза.Если непопал в глаза то толку мало. "
quote:Собаку надо поливать не далее 0,5 м иначе она легко выходит из облака. Да и концентрация на 2-х метрах уже никакая.
Уточню, что акцентированной мощной и быстрой атаки тренированной собаки на меня не было. Тут наверное да, надо начинать поливать с 3-х метров.
А я пишу про подбегание с лаем и оскалом. Один раз после этого меня прихватили за ногу, и после подобного случая пришлось таскать баллончик.
quote:Собаку надо поливать не далее 0,5 м иначе она легко выходит из облака. Да и концентрация на 2-х метрах уже никакая.
quote:Зачем собаку вообще заливать, что кто то видит в собаках своих конкурентов или врагов
quote:это просто животные
quote:Originally posted by snicers:
Зачем собаку вообще заливать, что кто то видит в собаках своих конкурентов или врагов, это просто животные, по моему достаточно получить желаемый эффект то есть что бы собака убежала а для этого иногда хватает что бы ей в дыхательные пути попало немного иританта, так как у них острое обоняние
quote:Originally posted by Pedant:
bondis, ОП содержит МПК+CS, которые не эффективны против собак.
quote:Borion
posted 22-7-2012 01:22Я считаю, что дело не только, а может и не столько в порах на коже, сколько в том, что на морозе чувствительность рецепторов, находящихся в коже, притупляется.
quote:bondis
posted 21-7-2012 01:45
quote:Originally posted by HandOfGod:
Перенесу сюда коммент из ютуба:
Собаку нужно накрывать двух метров хорошим аэрозольным облаком ( из личной практики )"
Вот это имхо ерунда. Собаку надо поливать не далее 0,5 м иначе она легко выходит из облака. Да и концентрация на 2-х метрах уже никакая.
Собственно, и с 0,5 м она мгновенным броском выходит из под струи, поливать удается не более 0,5 с.
Вот струйным баллончиком можно уже с большего расстояния накрыть собаку, т.к. он не шипит и не пугает ее, и сохраняет концентрацию на большем расстоянии. Но попасть уже сложнее, а ночью без фонарика - невозможно.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Подпускать собаку на расстояние 50 см??! Нет уж, спасибо. Если собака подбежала на такое расстояние, то это уже момент броска, открытая пасть и настрой "загызть", уже поздно распылять. С 1-1,5 метра считаю нормально.
Подпускать не нужно, но успеть можно. У меня один раз получилось так.
quote:Не верете мне,провидите опыт:в листе бумаги вырежете отверстие по центру 50мм ,прикладите к щеке,так,что бы были закрыты глаза и брызните с одной стороны струйным с рас-я 50см,а другой аэрозольным и прислушайтесь к ощущениям
quote:А вы сами пробовали?
quote:Аэрозолью мне прилетало,жгло немилосердно,а с струйника сначала брызнул на палец,потом мазанул щеку,жгло намного меньше.И вообще Вы начали не в той теме.
quote:Originally posted by Роман иванов:
Аэрозолью мне прилетало,жгло немилосердно,а с струйника сначала брызнул на палец,потом мазанул щеку,жгло намного меньше.
Условия разные, как можно сравнивать ощущения?
quote:Borion
posted 1-8-2012 23:24
Дело не в том, верим мы тебе или не верим. Просто нельзя так сравнивать, разные ощущения, и неправильные выводы. Напиши подробней, чтобы было понятней. Ты писал что на тебя сдуло остатки ЖП и попало в глаза - в этом случае ощущение что жгет сильнее, чем если просто помазать щеку. ОС был 20% или старый 10%ОС ? Если бы тебе прыснули из ПС в лицо и попало в глаза - думаю жгло бы не хило. Поэтому, условия должны быть одинаковые, только тогда можно сравнивать.
Читай это, интересно. Взято из соседней темы. Человек испытал на себе ПС с фонариком и описывает ощущения.
Уважаемый,а какой ПС запытывали,если не секрет:Стандарт или с фонариком?
С фонариком. Носил его три месяца, потом однажды ко мне в сад забрела соседская собака и чуть не сожрала кота. Прогнал её при помощи этого баллона. Одного пшика хватило. А потом думаю- раз уж баллон початый, надо новый купить, а этот испытать. Месяц он простоял на полке, потом мы с братом испытали. Он с расстояния около метра, как в обычных "уличных условиях", сделал секундный пшик мне в лицо. Сразу надо сказать- струя ОЧЕНЬ мощная. Тут же всё залило, от глаз до рта, даже в ноздри как-то брызги попали. Глаза сразу схватило, боль адская, открыть просто невозможно. Секунд через 10 начали ещё веки гореть невыносимо. А потом и в носу "пожар". Дышать трудно, сопли ручьём бежали- поэтому драться или преследовать кого-то в таком состоянии, ничего не видя, кое-как дыша просто нереально. Естественно, тут же пошли отмываться. Молока не было, мылся водой со средством для мытья посуды. Нос и веки горели долго, минут 15 минимум. Кажется, что дышишь огнём. Правый глаз первым открылся через 10 минут. Левый не получалось открыть. Потом рукой потёр выздоровевший глаз, оказалось плохо от перца оттёрся и опять занёс его в глаз. Опять мучение. Короче моя оценка перцовому струю- отлично. берите, не сомневайтесь. Состав злой, а надёжность и мощность струи круче чем у коряво сделанных КУМов. ТА я теперь вообще не доверяю, после того тренировочного распыления.
quote:Originally posted by HandOfGod:
открытая пасть
quote:Originally posted by Роман иванов:
Ещё раз повторюсь ,не верети проведите опыт описанный выше. Я хоть так попробовал (мне достаточно),а вы занимаетесь теоретикой. ПС остовалась немного в баллоне (с.г. ещё не кончился).
Вот кто кто, а Borion "Собаку съел" на практике и снял не одно видео с испытаниями.
quote:"Ожёг от пара сильнее чем от кипятка,Хотя напишу,пар это мелкие аэрозольные капельки которые проникают в кожу через поры глубже чем вода от этого ожёг получается сильнее.Тоже будет и с аэрозолью из баллончика,жечь будет сильнее.
quote:правильность ни когда не проверяю
quote:С струйника надо попасть чётко в глаза иначе он малоэффективен.
quote:Где-то видел видео ,как с ГБ ПСС попали в ниж.часть лица не попав по глазам ,кроме жжения во рту и плевков эФФекта не было.Испытуемый высказал неудолетворение действием ,всё видел и мог продолжать актив. действия.
quote:нужно развивать СА направление и можно повысить маслянность состава,что бы непросто было вытиреть или смыть аэрозоль
quote:Даже если ГБ зарядить просто маслом, плотность струи не увеличиться
quote:И с аэрозольника можно пшикнуть в грудь и тебе всё равно попадёт в лицо.
quote:Я выберу ГБ с аэрозольным типом распыления
quote:От струйника можно прикрыть рукой лицо и второй действовать
quote:Не успеешь. На себе проверил, струя очень лютая. И по плотности не как вода или там масло, а какая-то более лёгкая, она разбрызгивается по всему лицу. Мне брат попал из баллона около переносицы, почти прямо в левый глаз навскидку, не целясь. И залил всё лицо. Надо заметить- я тут же попытался увернуться, т.е не стоял и не ждал, когда он там меня всего зальёт. Дышать тоже трудно от него было
quote:
------
Originally posted by snicers:
Мне кажется если веером распылять в нескольких противников то струйник лучше справится.
------
Исходя из чего лучше? Половина состава мимо улетит, скорее всего, при таком способе распыления. А у аэрозольного хотя бы облако аэрозоля образуется, какой-никакой, но эффект воздействия будет. Струйный баллон требует точного попадания.
quote:
------
Originally posted by snicers:
По информации техкрима действует жоще аэрозольного в несколько раз.
------
Это когда такое говорилось? Чтобы именно в несколько раз.
quote:
------
Originally posted by snicers:
Недостатки - если попали в область носа или подбородка, то до глаз не дотечёт.
------
quote:
------
Originally posted by botanik:
Дотечет, у струйников струя при попадании в мишеньку (лицо) как бы разбивается и облачко йада получается. Оно и в глаза успешно лезет.
------
Не всегда это получается, были уже случаи неудачных применений струйников, когда попадание в лицо было, а оппонент продолжать видеть хотя бы одним глазом или глаза закрывались с большой задержкой. Зависит еще, видимо, от дистанции применения. С близкого расстояния струя скорее рикошетит, чем разбрызгивается.
#19 IP
P.M.
snicers
posted 26-7-2012 05:07
------
quote:
------
По информации техкрима действует жоще аэрозольного в несколько раз.
Это когда такое говорилось? Чтобы именно в несколько раз.
------
Piroman писал в какой то старой теме про перцовый струй, и даже не в несколько, а помоему 7-8 раз эффективней, но это наверное при попадании в глаза.
quote:Originally posted by Роман иванов:
Хотелось бы эксперементально убедиться,так как у масла вязкость выше.Зарядил по незнанию всего 8 атмосфер(вместо 12,использ.технич.кислород) На подходе новый настой с более высок.концет-ей,заряжу 12атмосфер и отдам брату на БД по договорённости.
Да, заряжать балон с маслом кислородом это круто http://www.pro-krym.ru/?/literature/kislorod-plius-maslo Завязывайте с кислородом, эта плохая идея (в чистом кислороде температура воспламенения масла и не только, равна комнатной, такой ГБ может взорваться от малейшего перегрева). Используйте пропан или сжатый воздух. Я пробовал заряжать КУМ струйный горчичным и подсолнечным маслом (вытеснитель пропан) - распыление было не струйное.
quote:Да, заряжать балон с маслом кислородом это круто http://www.pro-krym.ru/?/literature/kislorod-plius-maslo Завязывайте с кислородом, эта плохая идея (в чистом кислороде температура воспламенения масла и не только, равна комнатной, такой ГБ может взорваться от малейшего перегрева). Используйте пропан или сжатый воздух. Я пробовал заряжать КУМ струйный горчичным и подсолнечным маслом (вытеснитель пропан) - распыление было не струйное.
edit log
#119 IP
P.M. Ц
quote:Я лишь отстаиваю свою точку зрения.
AndrewPunk - какой тип распыления выбрал бы ты?
quote:AndrewPunk - какой тип распыления выбрал бы ты?
quote:Originally posted by snicers:
Хотелось бы узнать чем отличается Аналог ПС от обычного ПС и аналог высшей меры от от обычной и что изменили в аэрозольном , что дальность на столько увеличилась.
Аналог- это подобие с похожими характеристиками чем и являются эти образцы. Это же не ПС и ВМ, а баллоны с похожим типом распыления.
quote:ВМ тем, что бьет на два с лишним метра и при этом очень на долго хватает.
quote:самое интересное распыление у аналога Пламя. Хорошо заливает лист мокрым составом, причем достаточно широко. Пятно контакта от первого выстрела лучше чем у Контроля. И при этом время выхода нормальное.
quote:Мне показалось что время входа такое же как у шпаги
В общем, на данный момент, этот баллон мой выбор на EDC. Всем советую!
quote:Originally posted by 8thsin:
Моё утверждение, что ГБ - не оружие, а средство извлечение лулзов из злых гопников, ЛТНов, хамов и прочих забавных личностей.
quote:Originally posted by 8thsin:
Я в своих словах уверен.
quote:Originally posted by 8thsin:
Испытал Факел на добровольце. Распыление с расстояния 0,3-0,5 метра. Всё содержимое вышло примерно за 3 секунды.
Эффект выше всяких похвал. Хотя и расстояние было невелико. Для уверенности попробую испытать с метра.В общем, на данный момент, этот баллон мой выбор на EDC. Всем советую!
Весь баллон, да ещё и с такого расстояния о_О У испытуемого глаза хоть остались целыми?
Интересен пенный, в случае если его можно будет применять в помещениях И будет большее время выхода.
Все хвалят пламя... но как быть с ним в метро, электричке, подъезде? Может, я не всё понял, почитаю ещё.
От себя: идеально было бы иметь малый 25 мл струйник как "перцовый струй" (естественно не за 1000 р. и без фонарика, по этой причине никогда не покупал, пользую KO)
Возможно, это радикально, но нельзя ли сделать баллоны большой ёмкости в ПЛОСКОМ виде? А не в виде бочёнка? Пусть даже в плоском корпусе будет спрятано тупо два малых по 25 мл, соединённых между собой? А то и не соединённых, с двумя клапанами - один пламя другой струй? Просто в порядке предложения.
И последнее - на будущих испытаниях, пожалуйста, не травите дерево, оно ни в чём не виновато.
quote:на будущих испытаниях, пожалуйста, не травите дерево, оно ни в чём не виновато.
quote:Originally posted by Coolaz:
Все хвалят пламя... но как быть с ним в метро, электричке, подъезде? Может, я не всё понял, почитаю ещё.
В подъезде проблем не вижу, применял даже аэрозольный. В метро и электричке также как с другими аэрозольными и струйно-аэрозольными -
либо в упор, либо никак.
quote:Originally posted by Coolaz:
Возможно, это радикально, но нельзя ли сделать баллоны большой ёмкости в ПЛОСКОМ виде? А не в виде бочёнка? Пусть даже в плоском корпусе будет спрятано тупо два малых по 25 мл, соединённых между собой? А то и не соединённых, с двумя клапанами - один пламя другой струй? Просто в порядке предложения.
Уже был ответ от ТК-ДКО - плоский нельзя, не выдерживает требуемого давления. Две колбы по 25 мл можно.
quote:Originally posted by Coolaz:
И последнее - на будущих испытаниях, пожалуйста, не травите дерево, оно ни в чём не виновато.
Лучше уж "потравить" дерево в лесу, чем испытывать в том месте, где люди ходят.
quote:Originally posted by Coolaz:
Возможно, это радикально, но нельзя ли сделать баллоны большой ёмкости в ПЛОСКОМ виде? А не в виде бочёнка? Пусть даже в плоском корпусе будет спрятано тупо два малых по 25 мл, соединённых между собой? А то и не соединённых, с двумя клапанами - один пламя другой струй? Просто в порядке предложения.
quote:Originally posted by Borion:
Уже был ответ от ТК-ДКО - плоский нельзя, не выдерживает требуемого давления. Две колбы по 25 мл можно.
Спасибо. В разделе редко бываю, за всем не слежу. Два по 25 купил бы однозначно.
quote:Originally posted by Borion:
Лучше уж "потравить" дерево в лесу, чем испытывать в том месте, где люди ходят.
Что мешает натянуть нитку между деревьями и повесить мишень на неё?
quote:Originally posted by snicers:
надеюсь что дерево из за толстой коры ничего не чувствует.
Асфальт тоже не чувствует, когда на него кидают помои из окон автомобилей. Это вопрос морального уровня.
quote:Originally posted by Coolaz:
Что мешает натянуть нитку между деревьями и повесить мишень на неё?
Найти два удачно рядом стоящих дерева сложнее, чем одно. Одной "нитки" будет недостаточно - мишени будут развеваться на ветру и отлетать под давлением струи. Т.е. нужно крепление сверху и снизу. К тому же, в данном испытании образцов Техкрима использовались нейтральные образцы без ДВ. Даже, если было бы ДВ, то перец натуральный продукт, а CS и CR в ГБ такое малое количество, что навряд ли оно может навредить природе.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Шпага мне очень понравилась по распылению. Первые пшики были супер. Я даже про себя произнес: - "Ухх.. ты! Вот это вещь!" Но, баллон в 100мл быстро закончился и я охладел к Шпаге. Этому бы аналогу снизить расход и чуть увеличить ширину распыла.
Во время теста, возможно, подобные характеристики и чрезмерны, но для пользователя на "адреналине" они будут вполне нормальны.
А если придется заливать таких же адреналиновых то и не исключено, что даже и слабоваты.
Баллон с бОльшим расходом и дальностью, чем ПС - НУЖЕН!
quote:Originally posted by bondis:
Во время теста, возможно, подобные характеристики и чрезмерны, но для пользователя на "адреналине" они будут вполне нормальны.
А если придется заливать таких же адреналиновых то и не исключено, что даже и слабоваты.Баллон с бОльшим расходом и дальностью, чем ПС - НУЖЕН!
На адреналине вы можете не успеть заметить как баллон закончится.
quote:Мне недавно пришлось прекращать нападения прикормленных собак, и у ПС явно чувствовалась нехватка расхода и дальности.
Вообще напор и дальность это хорошо. Факел вначале пугал своим быстрым расходом, зато потом пришло осознание того что гарантированное, мощное залитие, при любой погоде, важней долгих секунд еле прыскающего распылителя.
Я, например, знаю что держа в руке Факел могу без труда пустить струю/облако на 3-4 метра в нападающего и никакой ветерок этому не помешает. А то как тогда применил ШОК по манекену или Струйный КОНТРОЛЬ-УМ все разносило еле заметным ветерком. Лучше гарантированное попадание, чем надежда на долгие секунды распыления.
quote:Ты что, распылил целый баллон в лицо с полу метра??! Ну ты и садист!
quote:Будет большой медвежий баллон (450мл вроде) от ТК
quote:Originally posted by HandOfGod:
Баллон будет 660 мл, перца там 1 грамм, вроде как все ПО ЗАКОНУ Но капса в этом грамме от 40 до 90%oc. Плюс добавки секретные. Баллон гражданский, для самообороны. Поживем, увидим.
На такой большой объем всего 1 грамм перца? Что то сдается мне это очень мало, хоть и даже 90%
quote:а что там с испытаниями подкрашенных составов в 75- 65 мл?
Завершаем климатику и проверяем последние улучшения.
Через неделю отправим для теста всю линейку 25-65-75-100.
В емкости 65-75 мл время работы у разных моделей 3-6-12 сек.
Для помещений:
- сделали новый 25мл, распыл А-С
- усиливаем и модернизируем ПС(ПС-С)
- делаем пенные.
quote:А для педантов нуна, баллон с клапаном-дозатором опробовать, чтоб строго "по рецепту" применять
quote:Дружище, завязывай со спиртным или научись четко формулировать предложения.
quote:Дружище, а в чем крамола?
Сделайте 45мл с распыл. А,А-С как есть у ТА (50мл СА).Уверен в народе будет пользоваться спросом.
quote:Originally posted by slsr:
http://www.vipsmed.ru/index.php?pid=articles&id=18
просто у клапанов-дозаторов легче контролировать расход содержимого и производитель может обозначать какое количество доз может содержать изделие
quote:Не каждый человек додумается нажимать на кнопку несколько раз.
quote:Не надо додумываться, надо читать уметь (хотя бы по слогам), и понимать смысл написанного на этикетке.
quote:в целом идея никчемная
quote:Originally posted by slsr:
Никто не пробовал, своих предположений реально не обосновал, но вывод уже сделан.
Фонарь на баллонах раньше тоже был только идеей (не нашей и до сих пор спорной), но продают же. А 3-4 мл приличное облачко или струю образуют.
Это как бы аксиома и проверять особого смысла нет. Облачком из 3-4 мл состава разве что малолетних ребятишек-гопников пугать, тут даже опытному самооборонщику будет тяжко и не удобно, так как при идеальных условиях дальше 30-40 сантиметров облако это не улетит, а при легком ветерке и того меньше. Вообще в чём смысл баллона с дозатором как у туалетной воды и какие у него будут плюсы? Реально одни минусы. Если охота долгий выход содержимого то есть такой баллон как ШОК, у него 9 секунд распыления и выход не 3-4, а 7 грамм, но и на него в ветренную поводу уповать не стоит, сдувает сильно. А фонарь на баллоне это совсем другое дело, он может быть весьма полезнее чем дозатор
quote:Никто не пробовал, своих предположений реально не обосновал
quote:Originally posted by slsr:
Никто не пробовал, своих предположений реально не обосновал, но вывод уже сделан.
Фонарь на баллонах раньше тоже был только идеей (не нашей и до сих пор спорной), но продают же. А 3-4 мл приличное облачко или струю образуют.
Если есть желание,возьми да слей струйник или охлади ГБ А в хор.морозилке и слей.Потом возьми подходящий флакон(например от духов и тд.)заправь и пользуйся,например суп заправляй (шутка).Но носи в запасе норм. ГБ!
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Если охота долгий выход содержимого то есть такой баллон как ШОК, у него 9 секунд распыления
Теперь уже 7 секунд с новым соплом.
quote:Originally posted by Borion:Теперь уже 7 секунд с новым соплом.
ну я 65 на 7 разделил и получилось 9,2 примерно, исходя из этого и написал.
quote:Имхо. Тролль и провокатор. Тебе уже все объяснили десять раз. Ты пока сам ничего не обосновал, а только троллишь и строишь из себя жертву нападок.
Также в испытании для сравнения будут участвовать Перцовка 65 и 25 мл и ПСС. Предвосхищая вопросы по образцу "Перец 6А", процитирую полученную от ТК-ДКО информацию по нему:
quote:Отличия:
1. улучшена заливающая способность жидкого состава
2. уменьшена туманообразная краевая зона факела
3.подкращен аналогично новому ОС
4.изменен состав хладонов, это позволяет устойчиво работать до -20С.Перцовка и Жгучий перчик с сентября по мере подхода этикеток будут выпускаться с таким факелом.
Активные в-ва остаются в таких же количествах.
Цены изменять не планируем.
quote:Originally posted by Borion:
Анонс нового испытания:
quote:Originally posted by Borion:
Анонс нового испытания
Название Кортик мне сначала тоже не очень понравилось, но сейчас вижу в нем неплохой смысл - компактное оружие с узким тонким клинком, чем собственно и является 25 мл баллон с аэрозольно-струйным распылением. Я думаю, что если струя у него будет уверенно бить хотя бы на 1,5 м, то это будет хит сезона.
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Если баллон 25 мл будет уверено бить на 1,5 метра, и заливать будет хорошо, да при его жгучести, то это будет мой любимый баллон
quote:Перцовка, Перцовый струй, жгучий перчик и тд.
quote:Originally posted by Анубис:
Все это вполне реально http://youtu.be/RD3QbTNePZ4 было-бы желание. Назвать ГБ можно как угодно, лучше, если это название содержит в себе описание ГБ Перцовка, Перцовый струй, жгучий перчик и тд.
Да я как то не любитель самопала))
quote:Originally posted by МеДмеДь:Да я как то не любитель самопала))
Вспомнился анекдот:
Винипух и Пяточок роются в мусорном ящике, вдруг Винипух бьет Пяточка в морду:
- Вини, вини, за что?
- Нечего картошку выбирать, все подряд жри!
Так-же и наши производители - покупайте то, что мы продаем, а не то, что вам надо.
quote:Originally posted by Анубис:
покупайте то, что мы продаем, а не то, что вам надо
ну, некоторым мизантропам вообще атомную бомбу подавай в личное пользование...
Нужен доброволец для испытания инертных образцов. Например пенного или любых других. Раздражающих веществ в них нет. Спортивный костюм, чтоб не запачкать одежду, выдам. Условия испытания нужно обдумать.
Например, образец Факела можно испытать по человеку с трех метров. Проверить насколько эффективно он добивает и заливает на такой дистанции. Может еще что.. предлагайте варианты.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Нужен доброволец для испытания инертных образцов
подскажите, а в чем смысл испытания образцов без ирританта?
quote:подскажите, а в чем смысл испытания образцов без ирританта?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
говоря иносказательно, слабенький "макаров" запросто сделает такой же труп, как и .50 АЕ, может быть, с баллонами такая же ситуация?
quote:Originally posted by HandOfGod:
Нужен доброволец для испытания инертных образцов. Например пенного или любых других. Раздражающих веществ в них нет. Спортивный костюм, чтоб не запачкать одежду, выдам. Условия испытания нужно обдумать. Например, образец Факела можно испытать по человеку с трех метров. Проверить насколько эффективно он добивает и заливает на такой дистанции. Может еще что.. предлагайте варианты.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
очень сомневаюсь, что ранение .22 калибром в голову позволит "несколько минут драться и бегать".
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Жидкий состав: вода 92%, спирт этиловый пищевой 7%, остальное краситель.
quote:Originally posted by Анубис:
поражение противника будет носить вероятностный характер и вероятность растет с ростом концентрации
quote:Originally posted by Анубис:
Я писал в ОТКРЫТЫЕ глаза
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В сентябре начинаем товарный выпуск учебных ГБ
quote:Originally posted by Анубис:
если "правильная" смесь попадет в дыхательные пути или в рот - попадания в глаза может и не понадобиться
quote:Originally posted by Удильщик:
не знаю насчет рта, но в дыхательные пути я твою смесь не хочу
а при попадании в рот так ли все критично для нападающего?
Рвотный рефлекс очень вероятен.
quote:так-же чел залитый из ГБ с низкой концентрацией активных веществ может успеть навалять незадачливому обладателю ГБ
Дак и баллоны с высокой концентрацией не всегда хорошо работают. В ютубе я видел достаточно случаев когда америкосы испытывают свои супер-концентрированные ГБ и весьма не плохо бегают после них.
Концентрация конечно имеет не последнее значение в силе действия, но далеко не единственное, способ доставки тоже играет немаловажную роль. Увы, но повысить концентрацию прыгнув выше головы нельзя по законодательству и по этому эффективность пытаются повысить другими законными способами, и это получается, назвать наши ГБ слабыми я не могу, так как они всё таки работают.
quote:Originally posted by Анубис:
Если цена "учебных" ГБ будет низкой, найдутся ослы, которые будут их покупать для самообороны. Посему правильней было-бы написать "не предназначен для использования в качестве средства самообороны"
quote:Originally posted by Анубис:
Как вариант, можно продавать в комплекте к тренировочному струйному ГБ шприц, шайбу, кусочек капельницы и инструкцию по его перезаправке водой.
quote:Originally posted by Анубис:
"не предназначен для использования в качестве средства самообороны"
бесполезно- ослы подумают, что это означает слишком высокую эффективность баллона, поэтому и "не предназначен" помнится, на ФОГах одно время была надпись-аналог: "запрещено применять против людей"
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Жидкий состав: вода 92%, спирт этиловый пищевой 7%, остальное краситель.
quote:Originally posted by Stroke:
Цэ ж пиво! Алк. продукция, после 22 не продается.
вы еще дайте идею хозяевам ормагов, чтобы магазины работали до 22.00!!!
Испытывали все баллоны на дистанции 1, 1.5 и 2 м. Было несколько разных тестов. Испытания проводились в условиях достаточно сильного порывистого ветра.
1) Перец 6А - особой разницы с Перцовкой не ощутил, во всяком случае со стороны распыляющего. Возможно, сбоку будет лучше видно.
2) Пламя - тут сюрпризов не было, что ожидалось, то и получили. Уверенная струя, хорошее залитие на всех дистанциях. Хватило на 6 распылений.
3) Дракон - произвел на нас обоих наиболее сильное впечатление. Пена формируется хорошо, струя практически никак не зависит от ветра - куда целишься, туда и летит. Пена хорошо держится в точке попадания, стекает только спустя время и когда ее много. Хватает баллона, если мне не изменяет память, на 5 распылений. В общем, я сильно изменил свое отношение к пенным баллонам.
4) Кортик - тоже позитив и мои предположения оправдались. На 1 м уверенное сплошное залитие, на 1.5 м хорошее залитие и даже до 2 м он добил! Баллона хватает на три полноценных распыления. Но струя, конечно, слабее, чем у Пламени. И несколько подвержена воздействию порывов ветра.
5) Факел - доказал наибольшую мощность струи среди аэрозольных баллонов. На 1,5 м мишень прогибалась под напором струи. Но на 2 м на мишени уже мелкий-мелкий аэрозоль.
Неожиданный сюрприз преподнес ПСС. Первый баллон, годный до 04.2014, неожиданно стал заливать мне руку, струя была заметно слабее и практически полбаллона вылилось на сам баллон и мою руку. Запаха перца практически не было и я от неожиданности даже подумал, что это инертный образец. Жжения на руке не ощущалось, уловить запах перца на мишенях также не удалось, только запах растворителя. После этого были испытаны два ПСС, годных до 08.2014. Первый отработал нормально, но в конце сопло и колпачок тоже были в каплях состава. Второй баллон отработал идеально. На этом баллоне опробовали веерное залитие трех мишеней. Тут опасения не подтвердились - все мишени были залиты уверенно. На дистанции 1 м от мишени летят сильные брызги (при применении нужно учитывать).
P.S.: Руку начало жжечь по дороге домой и сейчас хорошо жжет, несмотря на промывание водой с мылом, протирание спиртовой салфеткой и смазывание кремом после бритья. Но отчего именно такой эффект, сейчас точно уже не скажешь, т.к. испытывали и Перцовку, и факультативно и Контроль-УМ.
P.P.S.: Помыл руки молоком - кайф!
quote:Originally posted by Borion:
сюрприз преподнес ПСС. Первый баллон, годный до 04.2012
quote:Originally posted by Borion:
Видимо, что-то с пропеллентом произошло.
quote:Originally posted by Borion:
Руку начало жжечь по дороге домой и сейчас хорошо жжет, несмотря на промывание водой с мылом, протирание спиртовой салфеткой и смазывание кремом после бритья
Я, конечно, сильно вперед забегаю, но если бы меня сейчас спросили, что я выбрал бы из новинок, то я бы сказал, что Дракон и Кортик. Кортик как бэкап к пенному или на лето, или на случай, когда скрытность важна. Впрочем, я думаю, что нашлись бы те, кто стал бы носить два Кортика под каждую руку. Но есть у меня мысль, что при таком плотном залитии, навряд ли медики пропустят пенный баллон в максимально жестком составе. Предположу, что медицину может пройти только чистый перцовик по аналогии с ПС. С другой стороны, я думаю, что и этого было бы более, чем достаточно (особенно, если там будет ОС с 40% капс.).
quote:Originally posted by umaxv:
Листы классно закреплены, просто ахренеть, прям нанотехнологии, не одно дерево не пострадало при испытаниях.
Я старался На самом деле, цель была - иметь возможность создать любую мишенную обстановку в любом месте, т.к. в прошлый раз мы добрых полчаса бродили в поиске подходящего места.
quote:Originally posted by umaxv:
Почему то именно на этом видео видно на сколько действительно у факела струя мощнее.
Возможно, удачное освещение (положение солнца) сыграло свою роль. Плюс мишени были закреплены только по краям, что позволяло им колыхаться под напором струи. Вот тут-то и стало видно, где напор сильнее.
quote:Originally posted by umaxv:
такое ощущение что старые образцы (перцовка) стали лучше работать, раньше помоеу 65мл дальше 1.5м не распыляли, а сдесь 25мл до 2 добил.
Ну добил отдельными мелкими частицами аэрозоля. Я думаю, что такое попадание будет не эффективно с точки зрения воздействия на глаза, но вот дыхалку собьет, т.к. аэрозоль очень летучий.
quote:Originally posted by umaxv:
Пенный неплохо улучшили. Когда они в продажу поступят?
Я так понял, что пока еще "медицину" проходят. Но лучше у ТК-ДКО спросить.
quote:Originally posted by Deathmond:
А вот от Кортика сложное впечатление: с одной стороны прекрасная струя, с другой - слишком малое время уверенного распыла. Фактически, его хватило только на одно полноценное распыление.
Странно, из чего такой вывод? Там два теста Кортика и в обоих было по три уверенных распыления - результат на мишенях очевиден. Просто на дистанции 1,5 м и больше струя уже начинает рассеиваться, но поскольку капли крупные, все равно на мишень попадает достаточно состава. К тому же, таких баллонов можно запросто две штуки носить, не напрягаясь совершенно.
quote:Originally posted by Borion:
Странно, из чего такой вывод? Там два теста Кортика и в обоих было по три уверенных распыления - результат на мишенях очевиден.
По остальным ГБ пересматривать надо, а то как пену увидел, то думать не о чём не мог
Я сейчас ношу Факел-75, но когда появятся А-С и пенные баллоны, то перейду на них.
P.S.: Если есть желающие подставиться под Факел, то велкам )) Можно на двух метрах испытать.
quote:у Факела такое обильное распыление, а вот вещества на листах практически не видно... Т.е. в боевых условиях Факел может подвести?!
quote:HandOfGod может подтвердить, что в реале частицы аэрозоля было видно лучше (и не только от Факела).
quote:И еще вопрос уважаемым испытателям- а сами теперь какие ГБ носите?
quote:но когда появятся А-С и пенные баллоны, то перейду на них.
quote:Кортик - удачный летний мини вариант или бэкап.
При той концентрации что в нём будет, это самый мощный баллон, а времени выхода вполне хватает))
Ну во-первых хочу выразить благодарность испытателям которые сделали это видео и всё наглядно показали. Ребята вы молодцы!!!
Во-вторых хочу выразить благодарность изготовителю образцов, которые работают и представляют всё новые и новые модели на радость нам
ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ЧИСТО МОЁ СУБЪЕКТИВНОЕ МНЕНИЕ!!!
1) Перец 6А (аэрозоль) - В принципе ничего особенного, работает примерно как Перцовка/Жгучий перчик.
Моя оценка 3
2) Пламя (струйно-аэрозольный) - На мой взгляд он всё же больше аэрозольный и что то ближе к факелу, только жидкого состава больше, примерно как и Факел бьёт на эти три дистанции. Для баллона С/А как то слабовато.
Моя оценка 4-
3) Дракон (пена) - Выше всяких похвал! Понравился на все 100% без преувеличения.
Моя оценка 5+
4) Кортик (струйно-аэрозольный) - Более чем порадовал не смотря на быстрый выход. Если реально взвесить плюсы (мощный состав, малые габариты, приличная дальность, минимум пыли) и минусы (быстрый выход), то плюсов явно больше.
Моя оценка 5
5) Факел (аэрозольный) - Ну это уже пройдено. Мощно и быстро накрыл первые мишени и даже добил до третей не смотря на сильный ветер, больше добавить нечего.
Моя оценка 5
6) Перцовый струй стандарт (струйный) - Первый конечно явно сфейлил, но 2 мишени всё же залил. Я вот подумал: "А не попал ли в сопло какой нибудь мусор?" Если это всё же производственный брак, то я бы не хотел чтобы мне попался баллон с таким багом.
Вторая и третья попытка гораздо удачнее, отработал на отлично, залил всё без проблем хорошо на всех дистанциях, видно что есть ещё запас и лететь может дальше.
Моя оценка 5- (минус за первый баллон)
* Ещё хочу отметить то, что время выхода содержимого из баллонов всех моделей весьма достаточное для самообороны. Даже "Кортика" будет вполне достаточно для обороны от двоих и на приличной дистанции до 2-х метров.
Что касается моделей Перцовка 65/25, то отработали как обычно, ничего особенного и нового нет. После выхода новинок их можно будет назвать устаревшими моделями.
Оценку не ставлю так как всё уже пройдено и изучено.
quote:Перцовый струй стандарт (струйный) - Первый конечно явно сфейлил, но 2 мишени всё же залил. Я вот подумал: "А не попал ли в сопло какой нибудь мусор?" Если это всё же производственный брак, то я бы не хотел чтобы мне попался баллон с таким багом.
"По ПС-стандарт.
"Генеральский" эффект?
Весь день разбирались и анализировали задел.
Образцов партии 04 2014 у нас больше нет.
Завтра начнем искать по Ижевску.
Испытали 50 штук других партий распылением. Замечаний нет.
Очень помогло бы анализу изучение дефектного образца с датой 04.2014.
Нельзя ли его получить обратно?
Результат нашего анализа видео - закупорка газового тракта, вероятно перекрывание сопла попавшей стружкой пластмассы, образовавшейся при зенковании отверстия.
Теоретически могло проявиться только на партии 04.2014 т.к. это была вообще первая партия ПС-С.
Выявляется дефект самым кратковременным пшиком.
На следующих партиях мы освоили дополнительно оплавление газового тракта миниатюрной газовой горелкой.
С сегодняшнего дня сверх этого вводим 100% продувку газового тракта с измерением расхода ротаметром.
Завтра начнем отзывать из магазинов партию 04.2014 и готовы заменять всем ее купившую."
quote:Originally posted by МеДмеДь:
1) Перец 6А (аэрозоль) - В принципе ничего особенного, работает примерно как Перцовка/Жгучий перчик.Моя оценка 3
quote:Originally posted by МеДмеДь:
2) Пламя (струйно-аэрозольный) - На мой взгляд он всё же больше аэрозольный и что то ближе к факелу, только жидкого состава больше, примерно как и Факел бьёт на эти три дистанции. Для баллона С/А как то слабовато.Моя оценка 4-
quote:Originally posted by МеДмеДь:
3) Дракон (пена) - Выше всяких похвал! Понравился на все 100% без преувеличения.Моя оценка 5+
quote:Originally posted by МеДмеДь:
4) Кортик (струйно-аэрозольный) - Более чем порадовал не смотря на быстрый выход. Если реально взвесить плюсы (мощный состав, малые габариты, приличная дальность, минимум пыли) и минусы (быстрый выход), то плюсов явно больше.Моя оценка 5
quote:Originally posted by МеДмеДь:
Перцовый струй стандарт (струйный) - Первый конечно явно сфейлил, но 2 мишени всё же залил. Я вот подумал: "А не попал ли в сопло какой нибудь мусор?" Если это всё же производственный брак, то я бы не хотел чтобы мне попался баллон с таким багом.Вторая и третья попытка гораздо удачнее, отработал на отлично, залил всё без проблем хорошо на всех дистанциях, видно что есть ещё запас и лететь может дальше.
общее мнение по аэрозольникам ТК - в плане залития жидким составом мне больше нравятся баллоны ТА аэрозольного типа распыления. по действию аэрозолей ТА не было нареканий при реальной самообороне (а если будут, то это явно будут троли), что состав не сработал при данном типе распыления. по аэрозольникам ТК есть неудачные случаи самообороны и возможно будут в будущем при таком мелкодисперсном аэрозоле.
чем вам так нравится Факел? да, струя мощная, но сколько капс. попадет именно в глаза и как он будет работать? уже есть видео, как Перцовка при хорошей струе не сразу подействовала на Гарлика. по ТА я таких видео не видел. еще минус - небольшое время распыления Факела.
я ношу Факел, но как бекап к струйнику с помойки, потому что все другие аэрозольники, которые есть в продаже в нашем городе, еще хуже.
Borion, HandOfGod спасибо за испытания.
ТК-ДКО, спасибо за образцы. разобраться с багом ПСС, сделать более крупнодисперсные аэрозольники, и замечаний не будет вообще.
quote:но у сабре пенный гораздо круче, пена плотнее. ТК есть куда развиваться
youtube.comСабре конечно круче, но я рассматриваю только наши баллоны, так как нет смысла сравнивать с тем чего у нас не продают.
ТК-ДКО 11-09-2012 22:12
Официальное послание по отзыву партии ПС-Стандарт "хранить до 04.2014г."
Хотя самое простое - короткий проверочный пшик.
По нашему опыту - расход 5% и на душе спокойней.
Головку после этого промыть теплой водой.HandOfGod 11-09-2012 22:37quote:]http://www.youtube.com/watch?v...ature=endscreen[/QUOTE]
quote:Сабре конечно круче, но я рассматриваю только наши баллоны, так как нет смысла сравнивать с тем чего у нас не продают.Если честно, не увидел где и в чем Сабре круче. Наоборот, мне кажется, пенный ТК как минимум не хуже, а то и лучше бьет пеной и держится она дольше. На данном видео манекен заливают в течении нескольких секунд, в то время как на наших испытаниях распыления по листам Драконом длились от 0.218 сек - до 0.72 секунды. В среднем 0,5 т.е. полусекундный пшик накрывал пол листа на расстоянии два метра в условиях сильного порывистого ветра, а не полного "штиля" как на видео "Сабре". Так что я считаю если также зарядить в манекен Драконом эффект будет еще круче.
ТК-ДКО 11-09-2012 22:43quote:но у сабре пенный гораздо круче, пена плотнее. ТК есть куда развиваться
Все впереди, но есть пояснения:
1.Sabre ограничивает температуру применения только плюсовыми температурами.Мы же рассматриваем пенные ГБ в больших емкостях в первую очередь как охраны дома, дачи, хранение в автомобиле.Поэтому закладываем во всех новых моделях от -25С до +50С.А это усложнило подбор рецептур.
2.Пока не пройдем медицину с такой пеной, не стоит делать более стойкую.Даже на предыдущем (майском составе)у медиков были вопросы по залипанию носовых ходов у кроликов.
3.Наши сравнения показали - при попадании плотная пена легче стряхивается и удаляется.
4. Жидкая более эффективна для затекании за очки, у нее больше дальность и ветроустойчивость. Хотя выглядит менее эффектно.HandOfGod 11-09-2012 22:53
Интересные моменты! Что ж, удачи вам и подобрать оптимальную формулу.Означает ли это что если майская формула будет одобрена медиками, то баллоны пойдут с ней, а не с этой сентябрьской?
МеДмеДь 12-09-2012 04:28quote:Originally posted by HandOfGod:Если честно, не увидел где и в чем Сабре круче. Наоборот, мне кажется, пенный ТК как минимум не хуже, а то и лучше бьет пеной и держится она дольше. На данном видео манекен заливают в течении нескольких секунд, в то время как на наших испытаниях распыления по листам Драконом длились от 0.218 сек - до 0.72 секунды.
Кстати да, я как то сразу этого и не заметил, но в любом случае не имеет смысла обольщаться западными баллонами, так как они здесь не продаются. А вот некоторые гелевые образцы с запада и вовсе позитива не вызывают, разве что состав сильный и всё.
ТК-ДКО 12-09-2012 07:09quote:Означает ли это что если майская формула будет одобрена медиками, то баллоны пойдут с ней, а не с этой сентябрьской?Майская снята с разработки.
Анубис 12-09-2012 15:30
Когда планируете представить "Медвежий" ГБ?ТК-ДКО 12-09-2012 21:57
В зависимости от результатов медицинских испытаний по первому "эшалону" новых ГБРоман иванов 13-09-2012 17:45
quote:ТК-ДКО
Планируете отказаться от химии,покрайней мере от мутагенных CS и МПК.ТК-ДКО 13-09-2012 20:37
Вы собираетесь ежедневно принимать внутрь эту химию как мышки в этих опытах?МеДмеДь 13-09-2012 20:49quote:Originally posted by Роман иванов:
Планируете отказаться от химии,покрайней мере от мутагенных CS и МПК.CS на сегодняшний день является одним из немногих способов повысить эффективность.
Роман иванов 14-09-2012 17:48quote:ТК-ДКО
quote:Вы собираетесь ежедневно принимать внутрь эту химию как мышки в этих опытах?
Нет, не собираюсь,это всё,что можете сказать?При хорошей концентрации ОС,ни какой SC и МПК не нужен,кстати вы читали научную работу про МПК:
Год: 2006
Автор научной работы: Лапина, Наталия Вадимовна
Ученая cтепень: кандидат медицинских наук
Место защиты диссертации: Санкт-Петербург
Код cпециальности ВАК: 14.00.20
Специальность: Токсикология
Уверен вашей фирме знаком этот доклад.Существует ещё много работ и все не пользу МПК и CS.К тому же пользователи ГБ зачастую тоже получают дозу из своих же ГБ.CS может и добовлял эффективность при слабом ОС,но при концетрации 20% и выше,как вы планируете 40%,то от него кроме вреда толку не будет.Думаю не стоит напоминать ,что СS создавался как химическое оружие.Walther P99 QT 14-09-2012 19:37
Роман, я испытываю на себе так или иначе все образцы, что мне попадались на БД, уже в течение 16 лет (более 30 образцов, половина содержали CS), чувствую себя прекрасно, вторая голова не вырасла большинство пользователей испытывают куда менее активное и частое воздействие своего же средства самообороны.BadStrateg 14-09-2012 20:45quote:Планируете отказаться от химии,покрайней мере от мутагенных CS и МПК.Я отказался для себя. ГБ с CS и МПК не использую. И не жалею.
quote:Вы собираетесь ежедневно принимать внутрь эту химию как мышки в этих опытах?А совершенно необязательно принимать/испытывать ежедневно, чтобы получить вред здоровью.
quote:CS на сегодняшний день является одним из немногих способов повысить эффективность.Этот способ далеко не всегда дает желаемые результаты: http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
quote:Нет, не собираюсь,это всё,что можете сказать?При хорошей концентрации ОС,ни какой SC и МПК не нужен,кстати вы читали научную работу про МПК:
Год: 2006
Автор научной работы: Лапина, Наталия Вадимовна
Ученая cтепень: кандидат медицинских наук
Место защиты диссертации: Санкт-Петербург
Код cпециальности ВАК: 14.00.20
Специальность: Токсикология
Уверен вашей фирме знаком этот доклад.Существует ещё много работ и все не пользу МПК и CS.К тому же пользователи ГБ зачастую тоже получают дозу из своих же ГБ.CS может и добовлял эффективность при слабом ОС,но при концетрации 20% и выше,как вы планируете 40%,то от него кроме вреда толку не будет.Думаю не стоит напоминать ,что СS создавался как химическое оружие.
quote:Роман, я испытываю на себе так или иначе все образцы, что мне попадались на БД, уже в течение 16 лет (более 30 образцов, половина содержали CS), чувствую себя прекрасно, вторая голова не вырасла большинство пользователей испытывают куда менее активное и частое воздействие своего же средства самообороны.То, что вы хорошо чувствуете себя, не является никаким показателем "безопасности CS". Вред CS сказывается не сразу.
Неслучайно, видимо, от CS отказались в свое время в полиции и армии США- в пользу гораздо более эффективного и безопасного (что немаловажно!!!) ОС. (да и правильно сделали, в общем-то).
CS- боевое отравляющее вещество, ОС- таковым не является. CS может провоцировать онкологию, про ОС мне ничего такого неизвестно.МеДмеДь 14-09-2012 21:18quote:Этот способ далеко не всегда дает желаемые результаты
ГБ в принципе такая штука, что не всегда даёт нужный результат.BadStrateg 14-09-2012 21:46quote:Originally posted by МеДмеДь:
ГБ в принципе такая штука, что не всегда даёт нужный результат.Возможно, оно и так.
Не сочтите за "неприличие", но отмечу, что именно у ГБ ТК накопилось немало случаев, когда они (ГБ ТК) давали при самообороне результат, противоположный желаемому.BadStrateg 14-09-2012 22:22quote:Originally posted by umaxv:
Да и не говорите, а эти их попытки с выпуском новинок и увеличение жгучести состава, только лишний доказывают что они пытаются поднять недостаточную эффективность.Соглашусь с Вами.
Walther P99 QT 15-09-2012 11:04quote:Originally posted by BadStrateg:
CS может провоцировать онкологию, про ОС мне ничего такого неизвестно.
спровоцировать онкологию могут слишком многие вещества, окружающие нас. табачный дым, например- но слишком многие его добровольно вдыхают, причем по нескольку раз в день. понятно же, не так часто человек подвергается воздействию CS, чтобы говорить о накапливании в организме и тератогенном действии.
BadStrateg 15-09-2012 15:47quote:Недостаточную эффективность имеют все Российские баллоныНе все.
Я особо как-то не видел в последнее время случаев, когда, например, ШОК,и и К-УМ,ы плохо подействовали-бы при самообороне. А у ТК подобных случаев- немало.
quote:А вообще, так ли баллоны ТК не эффективны?Именно так:
Неудачные испытания:
http://www.youtube.com/watch?v=hPXezF8hPRM
http://www.youtube.com/watch?v=0MCSvTC9-AE
http://www.youtube.com/watch?v=vljzjQ6UMF0
Большая задержка и нееффективность.
Неудачные боевые применения:
http://www.gasdefence.ru/mpage...uh_gopnikov.htm
И так далее.
quote:Многие пользовали и вполне довольны ещё старыми моделямиЯ в их число не вхожу.
quote:сейчас на смену им придут новые более эффективные, что на мой взгляд весьма не плохо, я бы даже сказал хорошо.Они пока себя практически никак не показали на практике.
quote:спровоцировать онкологию могут слишком многие вещества, окружающие нас. табачный дым, например-Безусловно. Только, вот, есть ньюанс, о котором вы написали:
ключевое слово
quote:добровольноКурить, пить спиртное, и пр. никто никого, в общем, насильно не заставляет. Когда человека поливают CS, согласия не спрашивают (кроме случаев, когда испытатель сам согласился испытать на себе).
quote:понятно же, не так часто человек подвергается воздействию CS, чтобы говорить о накапливании в организме и тератогенном действии.А человеку и ненадо большой дозы CS, чтобы получить вред здоровью. CS неполезен- как в малых, так и в больших дозах.
Ну, к чему этот флуд? Зачем спорить? Если кто-то хочет пользоваться ГБ с CS- это его дело.
Мне оно ненадо.Роман иванов 15-09-2012 15:53
CS имеет аккумуляторный эффект и может накапливаться в,чём угодно:в стенах,обоях,деревьях,организме и т.д. и ни когда не знаешь,когда эта бомба взорвётся.При поподании СS,МПК в глаза,а к ним подходит тысяча сосудов,то хим. вещества током крови попадают сразу в мозг и кто знает,может через 5,10,15,20 лет вы заработаете рак крови,опухоль мозга или бесплодие,а может ещё страшнее,так как СS,МПК мутагенны,они могут через поколение вызвать отклонения,мутацию.Лабороторные кролики так долго не живут,чтоб проверить,что будет с ними через скажем 10лет,а тем более ни кто не следит за их потомством(или не даст огласку).Лучше бы ТК отказались от СS,МПК ,тем более ОС и SR доказали большую эффективность.Наиболее ярким представителем СS,МПК является ГБ ОП ,по которому накопились самые противоречивые отзывы,то он абсалютно бесполезен,то вроде работает.На всех испытаниях по дабровольцам в Ютюбе он показал большую задержку,хоть в 65мл,хоть в 25мл исполнении. Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.Walther P99 QT 15-09-2012 16:00quote:Originally posted by BadStrateg:
добровольно
Курить, пить спиртное, и пр. никто никого, в общем, насильно не заставляет. Когда человека поливают CS, согласия не спрашивают (кроме случаев, когда испытатель сам согласился испытать на себе).
quote:Originally posted by BadStrateg:
А человеку и ненадо большой дозы CS, чтобы получить вред здоровью. CS неполезен- как в малых, так и в больших дозах.
так, стоп. вы сочувствуете залитым преступникам? а если преступник получает переизбыток свинца (ядовитый металл, кстати) в организме- это ничего? и еще- разве только "добровольные курящие" испытывают воздействие (канцерогенное) табачного дыма? вы про "пассивное курение" не слыхали? насчет второго вашего высказывания- логика вообще непонятна. CS- не цианистый калий, оно крайне "неполезно" именно в случае больших накопленных доз. думается, что поднятый вопрос про "вредность CS"- банальный троллинг.Роман иванов 15-09-2012 16:13quote:Меду прочим китайцы в гб горчицу добавляют, на одном из их сайтов такие баллоны видел.
Слишком серьёзный вопрос,что бы шутки шутить,к тому же шутка с длииииной бородой.BadStrateg 15-09-2012 16:14quote:вы сочувствуете залитым преступникам?Нет.
quote:а если преступник получает переизбыток свинца (ядовитый металл, кстати) в организме- это ничего?Фиг знает. Это не наши случаи.
quote:и еще- разве только "добровольные курящие" испытывают воздействие (канцерогенное) табачного дыма?Не только.
quote:вы про "пассивное курение" не слыхали?Слышал.
quote:насчет второго вашего высказывания- логика вообще непонятна. CS- не цианистый калий, оно крайне "неполезно" именно в случае больших накопленных доз.Для генетических изменений ненадо больших доз, имхо. Да и вообще, зачем нужен CS при наличии гораздо более эффективного и безопасного ОС?
quote:думается, что поднятый вопрос про "вредность CS"- банальный троллинг.Вы ошибаетесь.
BadStrateg 15-09-2012 16:18quote:Originally posted by Роман иванов:
CS имеет аккумуляторный эффект и может накапливаться в,чём угодно:в стенах,обоях,деревьях,организме и т.д. и ни когда не знаешь,когда эта бомба взорвётся.При поподании СS,МПК в глаза,а к ним подходит тысяча сосудов,то хим. вещества током крови попадают сразу в мозг и кто знает,может через 5,10,15,20 лет вы заработаете рак крови,опухоль мозга или бесплодие,а может ещё страшнее,так как СS,МПК мутагенны,они могут через поколение вызвать отклонения,мутацию.Лабороторные кролики так долго не живут,чтоб проверить,что будет с ними через скажем 10лет,а тем более ни кто не следит за их потомством(или не даст огласку).Лучше бы ТК отказались от СS,МПК ,тем более ОС и SR доказали большую эффективность.Наиболее ярким представителем СS,МПК является ГБ ОП ,по которому накопились самые противоречивые отзывы,то он абсалютно бесполезен,то вроде работает.На всех испытаниях по дабровольцам в Ютюбе он показал большую задержку,хоть в 65мл,хоть в 25мл исполнении. Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.Поддержу.
Walther P99 QT 15-09-2012 16:24quote:Originally posted by BadStrateg:
CS имеет аккумуляторный эффект и может накапливаться в,чём угодно:в стенах,обоях,деревьях,организме и т.д. и ни когда не знаешь,когда эта бомба взорвётся.При поподании СS,МПК в глаза,а к ним подходит тысяча сосудов,то хим. вещества током крови попадают сразу в мозг и кто знает,может через 5,10,15,20 лет вы заработаете рак крови,опухоль мозга или бесплодие,а может ещё страшнее,так как СS,МПК мутагенны,они могут через поколение вызвать отклонения,мутацию.Лабороторные кролики так долго не живут,чтоб проверить,что будет с ними через скажем 10лет,а тем более ни кто не следит за их потомством(или не даст огласку).Лучше бы ТК отказались от СS,МПКдаа... а металлургические комбинаты- сколько они выбрасывают вредной гадости, никакой баллончик с CS не сравнится? а дигидрогена монооксид, который входит в состав всех алкогольных напитков, участвуя в необратимом изменении личности, и которым тотально загрязнена вся окружающая природа?! а прикиньте, сколько существует еще веществ, у которых на сегодняшний день еще не обнаружен кумулятивный, тератогенный и канцерогенный эффект? и они повсюду! как страшно жить.
BadStrateg 15-09-2012 16:29quote:Originally posted by Walther P99 QT:даа... а металлургические комбинаты- сколько они выбрасывают вредной гадости, никакой баллончик с CS не сравнится? а дигидрогена монооксид, который входит в состав всех алкогольных напитков, участвуя в необратимом изменении личности, и которым тотально загрязнена вся окружающая природа?! а прикиньте, сколько существует еще веществ, у которых на сегодняшний день еще не обнаружен кумулятивный, тератогенный и канцерогенный эффект? и они повсюду! как страшно жить.
Действительно.
Только, почему-то "забывается" при всем этом, что без комбинатов не обойтись, а без CS- запросто. (я- обхожусь прекрасно, и не жалею, что отказался от МПК, CS, и пр.).Роман иванов 15-09-2012 16:43quote:Walther P99 QT
Ты главно скажи,что для тебя предпочтительнее,выбери с чем,Ты будешь ходить: ОС+CR или CS+МПК ?А ,то всё какие то шутки,да уклончивые ответы.Walther P99 QT 15-09-2012 16:52quote:Originally posted by Роман иванов:
Ты главно скажи,что для тебя предпочтительнее,выбери с чем,Ты будешь ходить: ОС+CR или CS+МПК ?А ,то всё какие то шутки,да уклончивые ответы.
в случае с РЗ-НРЗ CR показал себя как менее эффективный ирритант по сравнению с CS в разрешенных дозах (хотя Пироман со мной тогда не согласился). поэтому выберу CS+OC, не вижу основания шарахаться от этого ирританта (каждый сам волен выбирать себе, чем портить здоровье). по моему глубокому убеждению, образ жизни современного россиянина портит ему жизнь на несколько порядков быстрее, чем это способны сделать редкие пшики CSом.
Walther P99 QT 15-09-2012 16:53
напомните, какой баллон из Sabre Red имеет в своем составе CS как вкусо-ароматическую добавку к ОС.BadStrateg 15-09-2012 17:03quote:Walther P99 QTНемного отвечу вам (несмотря на то, что в последних своих сообщениях вы обращались не ко мне).
quote:поэтому выберу CS+OCКаждый пусть сам для себя решит. Вы сделали выбор для себя, а я- для себя.
Предпочитаю только ОС без всяких хим. добавок.
quote:не вижу основания шарахаться от этого ирританта (каждый сам волен выбирать себе, чем портить здоровье). по моему глубокому убеждению, образ жизни современного россиянина портит ему жизнь на несколько порядков быстрее, чем это способны сделать редкие пшики CSом.Я стараюсь ничем свое здоровье не портить. В т.ч.- CS,ом.
Walther P99 QT 15-09-2012 17:07quote:Originally posted by BadStrateg:
Я стараюсь ничем свое здоровье не портить. В т.ч.- CS,ом.
ну, тогда вам для гарантии и дышать противопоказано- присадки к бензину, говорят, свинец содержат, и не в гомеопатических дозах...
BadStrateg 15-09-2012 17:13quote:Originally posted by Walther P99 QT:ну, тогда вам для гарантии и дышать противопоказано- присадки к бензину, говорят, свинец содержат, и не в гомеопатических дозах...
Дышать мне не противопоказано. Дышать, тем не менее, можно по-разному.
То, что в воздухе есть всякие присадки для бензина, от меня не зависит никак. И я дышу этим, т.к. ВЫНУЖДЕН, а не потому, что, якобы, "очень хочется".
И травиться CS,ом, ко всему прочему- мне оно ненадо. Хватает присадок всяких в воздухе и без CS.Роман иванов 15-09-2012 17:16quote:в случае с РЗ-НРЗ CR показал себя как менее эффективный ирритант по сравнению с CS в разрешенных дозах (хотя Пироман со мной тогда не согласился). поэтому выберу CS+OC, не вижу основания шарахаться от этого ирританта (каждый сам волен выбирать себе, чем портить здоровье). по моему глубокому убеждению, образ жизни современного россиянина портит ему жизнь на несколько порядков быстрее, чем это способны сделать редкие пшики CSом.
Даже в НРЗ CR всего 60мг,тогда как CS в ОП аж 135мг,если их сравнять тогда и можно судить об их эффективности.Доказано ,что CR в 3-4 раза эффективнее CS и раз в 10 менее токсичнее. Так,что не юли и выбирай,либо ОС либо МПК , или, либо СS либо CR.Walther P99 QT 15-09-2012 17:20
так про то и речь- разрешено 60мг CR и 140мг CS- в случае с CS состав получается ядренее. повторю еще раз- выберу CS+ОС (конкретно- ФАКЕЛ, как только доползет до наших ипеней, сейчас ношу НП)BadStrateg 15-09-2012 17:33quote:В последнее время я практически и не встречал случаев обороны с ШОКом и К-УМом (против людей),Я имел ввиду, если выразиться точнее: статистику за последние годы. И она- не в пользу ТК.
Кстати, недавно были случаи (успешные) самообороны с ШОК,ами и К-УМ,ами.
quote:А какая то шелуха в последнем видео про К-УМ, дак это вообще что то странное.Это связано с распылением (причина так и не ясна), а не с составом.
И еще. В сети не видел ни одного ролика, где оборонщик пробежал бы стометровку после того, как его залили из ШОК,а или К-УМ,а. (как в случае с Гарликом- он бегал за брызговиком, вешая ему люлей, после того, как его облили из "Перцовки").
quote:Ну а ШОК просто уже морально устарел как и пистолет Макарова.А его состав не стал хуже. Кроме того: Хитон увеличил дальность распыления ШОК,а.
BadStrateg 15-09-2012 17:34quote:В предыдущем посте не правильно выразился, хотел сказать что встречал случаи когда и К-УМ и ШОК давали задержку и плохо действовалиЯ встечал лишь единицы таких случаев. Против массы- у ГБ ТК.
Walther P99 QT 15-09-2012 17:46quote:Originally posted by BadStrateg:
Против массы- у ГБ ТК.рассмотрите статистику у баллона НП. насколько мне известно, во всех немногих случаях- жесткий нокаут.
Роман иванов 15-09-2012 17:52
quote:Walther P99 QT
quote:рассмотрите статистику у баллона НП. насколько мне известно, во всех немногих случаях- жесткий нокаут.
Жёский нокаут именно за счёт 20% ОС.В НП 135мг SC и 1000мг 20% ОС , в ОП 135мг SC и 1000мг МПК и у него больше всего не сработак.Я считаю все случаи успешного действия НП связаны именно с 20% ОС , CS при такой концетрации ОС кроме вреда ничего не приносит.BadStrateg 15-09-2012 17:53quote:рассмотрите статистику у баллона НП. насколько мне известно, во всех немногих случаях- жесткий нокаут.Если рассмотреть статистику по ШОК,ам и К-УМ,ам, то там- практически везде жесткий нокаут.
НП появилась недавно, ОП появился давно. И он (ОП) успел показать массу случаев неудачных применений.
Зы: а вообще, эта тема- про новинки ТК. И она все больше скатывается в офф-топ. Который предлагаю прекратить.
МеДмеДь 15-09-2012 18:46
Ну что товарищи, почистим посты?Walther P99 QT 15-09-2012 19:32quote:Originally posted by МеДмеДь:
Ну что товарищи, почистим посты?я думаю, достаточно просто прекратить оффтоп.
token 15-09-2012 21:54quote:Originally posted by МеДмеДь:
Ну что товарищи, почистим посты?
присоединюсь к вопросу. две страницы какой-то бессмыслицы.Borion 15-09-2012 22:28quote:Originally posted by BadStrateg:
Я особо как-то не видел в последнее время случаев, когда, например, ШОК,и и К-УМ,ы плохо подействовали-бы при самообороне. А у ТК подобных случаев- немало.Давай уже признаем наконец, что те, кто применяют Шок, на форумах пишут редко. Т.к. это зачастую обыватели, купившие в магазине то, что продавец подсунул. А случаев применений Контролей, в принципе, мало, т.к. эти баллоны редкость везде (кроме самой Тюмени, наверно).
quote:Originally posted by BadStrateg:
Ну, к чему этот флуд? Зачем спорить? Если кто-то хочет пользоваться ГБ с CS- это его дело.
Мне оно ненадо.Весь флуд и споры на пустом месте разводишь ты. Теперь еще и Роман иванов начал в том же духе вопросы задавать. А до этого в этой теме преимущественно был конструктив. Так что, если это тебе не надо, то не пиши и никакого флуда не будет.
quote:Originally posted by Роман иванов:
Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.А кто вам нравится? Вечно "модернизирующие" свои баллоны ТА? Когда никогда не знаешь, какой в следующий раз он сюрприз преподнесет? Или может быть Хитон, который после того, как они перестали выпускать баллоны с CN, уже лет 20 как делают одну и ту же модель, вся модернизация которой свелась к тому, что диаметр сопла увеличили на 0,2 мм, а время выхода уменьшилось на 2 сек? У кого еще, в принципе, есть новые разработки?
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
так, стоп. вы сочувствуете залитым преступникам? а если преступник получает переизбыток свинца (ядовитый металл, кстати) в организме- это ничего? и еще- разве только "добровольные курящие" испытывают воздействие (канцерогенное) табачного дыма? вы про "пассивное курение" не слыхали? насчет второго вашего высказывания- логика вообще непонятна.Вот практически со всем тут согласен.
quote:Originally posted by BadStrateg:
Дышать мне не противопоказано. Дышать, тем не менее, можно по-разному.
То, что в воздухе есть всякие присадки для бензина, от меня не зависит никак. И я дышу этим, т.к. ВЫНУЖДЕН, а не потому, что, якобы, "очень хочется".
И травиться CS,ом, ко всему прочему- мне оно ненадо. Хватает присадок всяких в воздухе и без CS.А кто тебя вынуждает CS дышать?
quote:Originally posted by BadStrateg:
Это связано с распылением (причина так и не ясна), а не с составом.Сам-то понял, что сказал? Если это не связано с составом, то откуда на мишени взялись эти хлопья? Сгенерировались в процессе полета струи что ли? В общем, хватит уже выдумывать оправдания. Волокна перца в Контролях встречались и раньше - фото я выкладывал.
quote:Originally posted by BadStrateg:
И еще. В сети не видел ни одного ролика, где оборонщик пробежал бы стометровку после того, как его залили из ШОК,а или К-УМ,а. (как в случае с Гарликом- он бегал за брызговиком, вешая ему люлей, после того, как его облили из "Перцовки").Покажи мне хоть одно видео, где из Шока испытуемого заливали бы с той же дистанции, что и Гарлика в случае с Перцовкой. Именно "залить" из Шока с такой дистанции нельзя в принципе, т.к. он мелкодисперсный и это по-любому будет аэрозольное облако. Аналогично, покажи мне видео, где с такой же дистанции на добровольце испытывали бы Контроль-УМ. Того же Гарлика заливали из Контроля с явно меньшей дистанции, плюс это был, если мне не изменяет память, струйный баллон, то есть априори другой тип доставки содержимого.
Удильщик 15-09-2012 23:05quote:Originally posted by Borion:
Сам-то понял, что сказал?
у Баллоноведа очень часто наблюдается отсутствие логики, не только на этом сайтеРоман иванов 16-09-2012 04:32
Originally posted by Роман иванов:
Вообще ТК как производитель ГБ мне нравится,по исполнению, по качеству,по новым разработкам,но пора и отказаться от вредной химии в пользу ОС.
------
Originally posted by Borion:А кто вам нравится? Вечно "модернизирующие" свои баллоны ТА? Когда никогда не знаешь, какой в следующий раз он сюрприз преподнесет? Или может быть Хитон, который после того, как они перестали выпускать баллоны с CN, уже лет 20 как делают одну и ту же модель, вся модернизация которой свелась к тому, что диаметр сопла увеличили на 0,2 мм, а время выхода уменьшилось на 2 сек? У кого еще, в принципе, есть новые разработки?
Нравится мне ТК,по качеству исполнения,по размерному ряду(ГБ:25мл,65мл,75мл Факел),правда считаю,что не хватает промежуточного размера,ГБ40-45мл.Клапана нрявятся,как у ПСС и Факела.Я хочу,что бы мой любимый производитель отказался от наследия Первой Мировой Войны (CS) и перешёл на ,как писал ТК ДКО на чистый 40% ОС в ГБ типа Жгучий перчик,в Факел из за его мощьного распыла можно 20% ОС + 100мг СR (если разешат медики,как писал ТК ДКО),можно и чистый CR попробовать в размере 25-65мл,если будет 100мг.В Украине когда тестили кобру (в Ютюбе).то она показала неплохой результат с небольшой задержкой,хотя там всего 50мг CR.
Walther P99 QT 16-09-2012 11:28quote:Originally posted by Роман иванов:
Я хочу,что бы мой любимый производитель отказался от наследия Первой Мировой Войны (CS)какая Первая мировая война, о чем вы?! CS был синтезирован в 1928 году Беном Корсоном и Роджером Стаутоном (назван аббревиатурой из первых букв фамилий создателей)
Borion 16-09-2012 15:05quote:Originally posted by Роман иванов:
В Украине когда тестили кобру (в Ютюбе).то она показала неплохой результат с небольшой задержкой,хотя там всего 50мг CR.Это вот это что ли небольшая задержка?
А вот свежий пример forummessage/28/104
В общем, я бы сказал так, что раньше возможности украинской Кобры явно переоценивали. В реале это средненький баллон и 50 мг CR для ГБ аэрозольного, струйно-аэрозольного типа явно мало. Возможно, только в варианте чистого струйника этот состав будет работать достойно.
Walther P99 QT 16-09-2012 15:18quote:Originally posted by Borion:
Это вот это что ли небольшая задержка?оригинально- двукратное распыление, с короткого расстояния, и при этом чел четко держится на ногах, да и глаза не сразу захлопываются... по-моему, даже с ОПшкой такого не бывало- она срабатывала интереснее.
BadStrateg 16-09-2012 17:22quote:Borion
quote:УдильщикДа я и не держусь совершенно за этот форум. Ничего отвечать вам больше не буду. Меня начали (безосновательно, кстати) обвинять в несуществующих деяниях: в "демагогии", в "популизме", и пр. Которых, на самом деле- НЕТ.
" В своем глазу- и бревна не заметим, в чужом- и пылинку найдем",- старая пословица не утратила поныне своей актуальности. К чему пишу? Да последили бы сначала за собой, прежде, чем винить меня в НЕСУЩЕСТВУЮЩИХ "демагогии", "популизме", и пр.
Все равно- ловить тут нечего. Всего наилучшего.
Зы: кстати, у Удильщика (да и не только у него) очень часто наблюдается отсутствие логики. И не только на этом сайте. (прошу: без обид. Как аукнется- так и откликнется (с) ).
Walther P99 QT 16-09-2012 17:28quote:Originally posted by BadStrateg:
Все равно- ловить тут нечего. Всего наилучшего.
это что- ШОКотролль покинул ветку? больше не будет веселых споров, прикольных мнений, неясных мотивов? очень жаль (я серьезно).
BadStrateg 16-09-2012 17:32quote:это что- ШОКотролль покинул ветку?Вам показалось.
Или, вы всегда навешиваете подобные оскорбления на тех, кто вам лично неугоден?
quote:больше не будет веселых споров, прикольных мнений, неясных мотивов?Не будет- да и ненадо. Мне- как-то по х..
Ненужны мне все эти споры, "прикольные мнения", и пр. хрень.
quote:очень жаль (я серьезно).Мне- не жаль. Ничуть. Серьезно.
Walther P99 QT 16-09-2012 17:37quote:Originally posted by BadStrateg:
Или, вы всегда навешиваете подобные оскорбления на тех, кто вам лично неугоден?зря вы так. я лично очень уважаю троллей (тонких) и не считаю это оскорблением- у таких людей обычно гибкое мышление, главное, чтобы не допускалось оскорблений и грубости.
BadStrateg 16-09-2012 17:42quote:зря вы так.Может быть.
quote:я лично очень уважаю троллей (тонких) и не считаю это оскорблением-Это личное ваше дело.
quote:главное, чтобы не допускалось оскорблений и грубости.Это точно.
(жаль, только, что я, не допуская оскорблений и грубости в адрес. др. участников, вынужден сам все это выслушивать про себя. Надоело уже).Роман иванов 16-09-2012 19:46
CN синтезировали немцы ещё задолго до Первой Мировой и отьюдь не в мирных целях.В Первую Мировую немцы в первые применили хим. оружие отсюда и началось гонка по созданию боевых газов и ирритантов.То,что америкосы синтезировали CS в 1928г,лишь говорит о том,что продолжались попытки создать более сильный ирритант в боевых целях.Эти же америкосы использовали CS в Вьетнаме и ещё кучу всякой химии.Так,что Я не ошибся,корнями CS уходит к Первой Мировой.Теперь по поводу Кобры,да,признаю,что задержка приличная,но это всё от малого содержания CR(всего 50мг),на к тому же ГБ объёмом примерно 65мл.В тех же БАМах концетрация получается выше и работает CR на отлично.Лучше задать вопрос, почему до сих пор не вышел ГБ с 1000мг 20% ОС и 60мг(100мг если разрешат) CR ,хотя в тех же БАМах давно используются и успели зарекамендовать с наилучшей стороны.Отвечу пожалуй сам:тогда отпадут не кому не нужные КМ,ОП,РЗ,НРЗ,НП и в магазинах будут уже стоять не 15 разных ГБ (из них 10 ТК),а только штук 8 моделей и ТК потеряет часть рынка.МеДмеДь 16-09-2012 20:31quote:CN синтезировали немцы ещё задолго до Первой Мировой...
Речь то про CSРоман иванов 16-09-2012 20:36quote:МеДмеДь
Это Я копнул по глубже, CS же не на пустом месте просто так из неоткуда возник.МеДмеДь 16-09-2012 20:38quote:Лучше задать вопрос, почему до сих пор не вышел ГБ с 1000мг 20% ОС и 60мгТК-ДКО уже говорил, что данная смесь проходит медицину и в скорем будущем возможно и начнут выпускать ГБ с ними (если конечно медики одобрят).
quote:тогда отпадут не кому не нужные КМ,ОП,РЗ,НРЗ,НП и в магазинах будут уже стоять не 15 разных ГБ (из них 10 ТК),а только штук 8 моделей и ТК потеряет часть рынка.КМ и РЗ вроде как с производства сняли вообще и ГО тоже. Модельный ряд у ТК постоянно обновляется и на смену старым всегда приходят новые.
umaxv 16-09-2012 20:42quote:в магазинах будут уже стоять не 15 разных ГБ (из них 10 ТК),а только штук 8 моделей и ТК потерять часть рынка.
ТК может вообще штамповать баллоны с одним составом, только клеить разные этикетки, и не потеряет часть рынка.
А кто нибудь знает какие нибудь импортные баллоны с CR?Роман иванов 16-09-2012 20:43
У нас ГО не видел,а вот КМ ещё полно в продаже 25ти и 65ти мл. варианте.НРЗ которая может быть только эффективна в 25мл.Роман иванов 16-09-2012 20:54quote:МеДмеДь
Заметь ТК одну устар.модель уберёт и добавит тут же на замену новую,оставляя насыщенность рынка.По логике достаточно создать один,может два (ОС,ОС+СR)состава которые наилучшим способом себя зарекомендовали,и заливать их в баллоны под различный тип распыления и разные по размеру.ВСЁ!!!МеДмеДь 16-09-2012 21:30quote:Originally posted by Роман иванов:
Заметь ТК одну устар.модель уберёт и добавит тут же на замену новую,оставляя насыщенность рынка.По логике достаточно создать один,может два (ОС,ОС+СR)состава которые наилучшим способом себя зарекомендовали,и заливать их в баллоны под различный тип распыления и разные по размеру.ВСЁ!!!Ну всё ещё впереди. ТК постепенно уходит от МПК в пользу ОС и CS и в основном преобладают именно эти ирританты, а если разрешат ОС+CR, то может и от CS уйдут. Ты же сам прекрасно знаешь, что всё сразу не бывает.
В России активные разработки в области гражданских ГБ начались относительно недавно и предприятия идут путём проб и ошибок создавая всё более современные баллоны и на всё нужно время.Deathmond 16-09-2012 21:49
Очень забавно наблюдать весь этот срач. Как только ТК преподносит что-то новое, сразу же появляются недовольные.
На это раз докопались к токсичности CS, ибо больше докопаться ни до чего не могут.Господа, как же это все жалко смотрится! О здоровье гопничков забеспокоились?
Я так понимаю, что следующая предъява будет: <зачем перец такой жгучий кладете?>А вообще, последние две страницы так и просятся под нож модератора, как минимум, по причине оффтопа.
TIR 17-09-2012 12:28
Очень порадовал Кортик 25мл. Т.к. ни на испытаниях ни по статистике меня 25мл ГБ никак не впечатлили и воспринимались как "необходимое зло". Т.е или девушка/ребенок будут носить 25мл ГБ или ничего вообще (из-за размеров).
Но кортик имхо меняет ситуацию.
В целесообразности мелкодисперсных аэрозолей начинаю сомневаться - сликом быстро замедляется факел, подвержены ветру, очень сильно заражают воздух (на улице ветер мешает а в помещении дышать нечем), в 25мл вариантах мелкодисперсные вообще имхо малоэффективны из-за низкой дальности действия.Пенные ГБ интересны для помещений, работают против ветра, очень хорошая плотность покрытия, мешают обзору нападавшего в очках. Один вопрос как они отработают по движущейся мишени? Ведь пена летит достаточно медленно.
Струйный (узкая струя) ГБ интересен тем, что создаёт аэрозоль и брызги при попадании на поверхность. И очень сильные. Я прошу обратить внимание на этот момент всех кто критикует струйники и говорит что они значительно менее эффективны по причине трудности попадания. Брызги летят далеко а в месте попадания создаётся аэрозоль. А это очень интересно с практической т.з.
Струйно-аэрозольные имхо вообще без комментов т.к. это можно сказать стандарт для распыления. По-моему придумать что-то более универсальное сложно. Хотя с параметрами С-А можно "поиграться".
Концепция выского расхода содержимого (Факел) оправдана. И я думаю через пару лет после сбора статистики можно будет уверенно сказать есть ли недостатки у таких ГБ. На сегодняшний день по нашей ганзовской статистике известно что в 50% применений ГБ распылялся 1с, в 83% до трёх секунд.
PS Я думаю пора переходить к фазе испытаний где распыления будут производиться по голове маникена. Чтобы реально оценить попадание в глаза.
PPS (смехопанорама) Сравнение с паром в топку. Митинг против использования CS предлагаю разогнать с использованием CS! Гринпис против поливания деревьев перцем, а перца берёзовым соком! Запретить поливание деревьев смесью CS и OC. Дерево просто-напросто может мутировать и убежать с криками.
Мы только за полезные для здоровья баллончики. В топку генномодифицированный ОС! Прошу добавить в баллончики витамины. Чтобы десны были крепкими, волосы шелковистыми а кожа бархатной. И что-нибудь поддерживающее для организма гопника - ослабленного годами употребления алкоголя, табака и наркоты. Нужен комплекс минералов, витаминов, аминокислот - и что-нибудь от похмелья. Мы заботимся о вашем здоровье!МеДмеДь 17-09-2012 08:40quote:Прошу добавить в баллончики витамины.
+100Роман иванов 17-09-2012 18:51
Мне не жалко гопоту,защищая себя и своих близких,Я готов хоть бензином поливать. Мне жалко людей которые соглашаются получить добровольно эту хрень в глаза и хочу,что бы они,как минимум знали на ,что идут.Так же ветром встречным можно самому схлапотать. Кстати в полицейских ГБ вообще лошадиные дозы МПК и СS,и их применяют против нехороших граждан,а при нынешней власти все несогласные переходят разряд нехороших и в седующий раз когда Вы выйдете высказать свой протест,Вы схлапочите эту хрень.Яркий пример когда полиция применила свои ГБ против защитников Цаговского леса.Я высказал своё отношение к МПК и СS,что они менее эффективнее и вреднее ОС и CR,а так же высказал пожелание ,чтоб ТК в новинках не использовал их(МПК и СS).Можете прекратить свои остроты,Я закончил,возвращаться к составу не буду,(покрайней мере в этой теме),будем обсуждать форму и время распыления.Роман иванов 17-09-2012 20:14
Кортик и Пенный очень порадовали,остальные по своему неплохи.Ещё бы провести испытание особенно Пенного,ПСС иммитируя ношение ГБ зимою в верхней одежде,то есть охладить ГБ до +5 или 0 градусов С.TIR 18-09-2012 18:27quote:Originally posted by Роман иванов:
Мне жалко людей которые соглашаются получить добровольно эту хрень в глаза и хочу,что бы они,как минимум знали на ,что иду
Вы знаете, Роман, возможно я заблуждаюсь но по моему убеждению тератогенность CS (тем более в таких дозах и без регулярного употребления внутрь) вопрос совершенно неактуальный. На сегодняшний день генофонд нации разрушается по совершенно другим причинам. И я уверен что CS составляет миллионную долю процента в этом отношении (если он вообще реально может что-то).
Посмотрите что мы кушаем, чем мы дышим, с какими материалами контактируем, какие лекартсва применяем. Это всё идёт внутрь и в кровь миллионами тонн. Ежедневно 24часа в сутки. А CS что? Раз в 5 лет гопничек напал - глазик пощипало да слезами смылся. Какая там тератогенность, он до клеток гамет (сперматозоиды к примеру) просто не доходит.МеДмеДь 18-09-2012 19:36quote:Originally posted by Роман иванов:
Мне жалко людей которые соглашаются получить добровольно эту хрень в глаза и хочу,что бы они,как минимум знали на ,что идут.По моему изначально нужно знать на что идешь при испытании ГБ и даже если там только ОС.
ТК-ДКО 18-09-2012 21:44quote:охладить ГБ до +5 или 0 градусов С.
Все новые ГБ, разрабатываемые Техкримом будут работать без изменения факела до -20С и с некоторым усилением струйного характера до -25С.
В струйных есть варианты и на -40С.Но я думаю это лишнее.
Большинство моделей климатические модели уже прошли, в некоторых продолжаем оптимизацию составов и сопел.Walther P99 QT 19-09-2012 10:51quote:Originally posted by TIR:
Какая там тератогенность, он до клеток гамет (сперматозоиды к примеру) просто не доходит.а жаль- хорошо было бы, если бы гопота не могла размножаться
Роман иванов 19-09-2012 17:07quote:ТК-ДКО
Очень хорошо.Какими размерами собираетесь представить пенный в продаже,когда ожидать поступления в продажу.TIR 19-09-2012 17:20
Ну ведь не только на гопоту пшикаютWalther P99 QT 19-09-2012 17:57quote:Originally posted by TIR:
Ну ведь не только на гопоту пшикаютуважаемый, вы загубили на корню такую перспективную идею
perecz 21-09-2012 16:47quote:Originally posted by Walther P99 QT:а жаль- хорошо было бы, если бы гопота не могла размножаться
Дело в том, что некоторые ганзовцы тоже перестанут размножаться.
МеДмеДь 21-09-2012 17:33quote:Originally posted by perecz:Дело в том, что некоторые ганзовцы тоже перестанут размножаться.
Жопа жаждит приключений руки требуют баллон?
Роман иванов 22-09-2012 03:59quote:Жопа жаждит приключений руки требуют баллон?
У нас теперь есть свой Маяковский.Kilo 1.1 22-09-2012 19:42
Только сейчас добрался до роликов с испытаниями прототипов.Посмотрел.
Во-первых, большое спасибо испытателям - все очень наглядно и хорошо снято.
Что касается образцов. Очень порадовал пенный ("дракон"). Эта хрень обязательно должна быть на прилавках, я считаю.
Кортик тоже показался интересным, хотя не уверен в его целесообразности. Мне кажется, если что-то и нужно в дополнение к нынешним техкримовским двадцатипяткам - то это маленький струйник или маленький пенник. Быстровыливающийся аэрозольник хорош разве что только в качестве средства нападения
При наличие пенника, бюджетного Перцового струя и двадцатипяток - не уверен необходимости существования Перцовок и Факелов (разве что последний оставить, в варианте 100 мл., чисто из-за объема).
Bob2006 24-09-2012 09:51
Тоже давненько не заходил в раздел, а тут столько новинок! Очень порадовали пенник и струй с нормальной башкой.
Техкрим молодцы, тестерам респект!МеДмеДь 24-09-2012 20:09
ТК-ДКО когда планируете запустить новинки в производство? Особенно интересуют "кортик" и "дракон".TIR 24-09-2012 22:29
Да, кортик зачётный имхо его надо в массы. Личное моё мнение конечно но мне кажется что он эффективнее других 25мл ГБ из-за типа распыления.ТК-ДКО 24-09-2012 23:20
У медиков "завал" гос.испытаний.
Так же 3 месяца мы с ними сверяли и утрясали методики и эталоны активных веществ.
Добивались сходимости с международными.Все согласовали.
Надеемся все испытания пройти в этом году.
С Драконами может быть придется еще с медикам что то придумывать.А то кроликам очень не комфортно, когда им пена забивает носовые ходы, а дышать ртом они не могут.TIR 24-09-2012 23:56
А вы им на нос бумажку приклейте пластырем - типа козырька ) Или так нельзя по условиям?МеДмеДь 25-09-2012 02:51
ТК-ДКО спасибо, буду ждать с нетерпением.ТК-ДКО 26-09-2012 21:31quote:А вы им на нос бумажку приклейте пластырем - типа козырька
Предложим.VVV3 30-09-2012 13:13
"Пламя" понравился. Завал у медиков и носы кроликов - это понятно, но когда же будут? Хотя бы ориентировочно.Legat18 03-10-2012 12:32quote:Originally posted by ТК-ДКО:
А то кроликам очень не комфортно, когда им пена забивает носовые ходы, а дышать ртом они не могут.
Бедные животные...Неужели в тюрьмах педофилы и насильники перевелись...Сын Утра 03-10-2012 13:07quote:Originally posted by Legat18:
Бедные животные...Неужели в тюрьмах педофилы и насильники перевелись...Боюсь, что это было бы слишком негуманно, вдруг они ослепнут?
umaxv 03-10-2012 13:47
quote:Боюсь, что это было бы слишком негуманно, вдруг они ослепнут?
Нет их всех давно отправили в Факусиму на обезвреживание ядерного реактора, остались только кролики.Walther P99 QT 03-10-2012 13:53quote:Originally posted by Legat18:
Неужели в тюрьмах педофилы и насильники перевелись...просто там слишком много тех, кого было приказано посадить. просто так. или вместо кого-то.
Удильщик 21-10-2012 16:21
урвал сегодня последний в ормаге ПСС. впервые держу его в руках. что скажу:
- минусы:
а) узкие бортики башки. у меня довольно узкие пальцы, но палец без перчаток пролазит только впритык!
б) состава внутри - кот наплакал.
в) пропеллент не шипит при взбалтывании, т.к. не сжиженный. и вызывает подозрения в том, что быстро стравит.
+ плюсы:
а) понравилась узкая форсунка, должна формировать хорошую струю.
партия от 06.2012Анубис 21-10-2012 19:07
а) бошка взята от резеды, как я понимаю, в целях экономии
б) 30 мл
в) сжатый воздух, насчет стравливания - как звезды на небе расположатьсяТК-ДКО 21-10-2012 20:40quote:в) сжатый воздух, насчет стравливания - как звезды на небе расположаться
С мая2012 для проверки герметичности ГБ на сжатом воздухе (ПС и ПСС)дополнительно к проверке герметичности при нагреве до+50С ввели:
- ежедневный контроль 5 шт. ГБ в аквариуме на проверку микроутечки на 3 суток;
- образцы от партии, стоящие на проверке гарант.срока проверяются на падение давления раз в квартал.
Придумали как следить за утечкой 100% ПС и ПСС. Пока ГБ у нас на складе, мы их ставим вниз головой на рыхлую чистую бумагу, типа газетной. Если бы баллоны подтекали, то воздух находясь вверху выдавит этиленгликоль и он оставит маслянистый след на бумаге, т.к. он не летуч.Что то вроде "керосиновой пробы" в сварке.
Т.к метод очень чувствителен, то при ловит даже мельчайшие утечки, не опасные по сроку хранения.
А вообще,Вам при Вашем опыте "тюнинга" ГБ, наши струйники можно сделать вечными.Докачивайте воздухом до 8 атм, когда начинаете переживать и носите спокойно.
Кстати, когда мы моделировали утечки, ПСС и при 2 атм добивал свои 4 метра.Стасег 21-10-2012 20:43quote:урвал сегодня последний в ормаге ПСС. впервые держу его в руках. что скажу:
- минусы:
а) узкие бортики башки. у меня довольно узкие пальцы, но палец без перчаток пролазит только впритык!
б) состава внутри - кот наплакал.
в) пропеллент не шипит при взбалтывании, т.к. не сжиженный. и вызывает подозрения в том, что быстро стравит.
+ плюсы:
а) понравилась узкая форсунка, должна формировать хорошую струю.
партия от 06.2012
я думаю ты знаешь что с ним делать
quote:а) бошка взята от резеды, как я понимаю, в целях экономии
б) 30 мл
в) сжатый воздух, насчет стравливания - как звезды на небе расположаться
у башки от резеды кнопка не вываливается не самонажимается?(просто не имел щастья такую башку в руках крутить)Анубис 21-10-2012 21:10quote:Originally posted by ТК-ДКО:
А вообще,Вам при Вашем опыте "тюнинга" ГБ, наши струйники можно сделать вечными.Докачивайте воздухом до 8 атм, когда начинаете переживать и носите спокойно.
Кстати, когда мы моделировали утечки, ПСС и при 2 атм добивал свои 4 метра.
Насчет 2 атм - верю, ибо ставил аналогичные опыты. Раз уж речь зашла обо мне - скажу свое мнение по ПС. У него два основных недостатка - неудобная кнопка и, самое главное, очень маленькое время выхода содержимого. 30 мл и 3 сек распыления, это мало. Мой совет - делайте 2 варианта ПС, в 65 мл и 110 мл колбах (в 110 мл колбе будет 50-60 мл содержимого, на 5-6 сек распыления, кроме того, обьем сжатого воздуха в 110 мл. колбе так-же будет больше)Анубис 21-10-2012 21:17quote:Originally posted by Стасег:
у башки от резеды кнопка не вываливается не самонажимается?(просто не имел щастья такую башку в руках крутить)
Нет, не нажимается, а снять кнопку можно только сняв бошку. Но отверстие под палец - маловато, это факт.AndrewPunk 21-10-2012 22:11quote:Но отверстие под палец - маловато, это факт.
Это точно. Я свой надфилем подпиливал, и то большой палец с трудом пролезал. Поэтому после покупки немного потренировался выхватывать баллон из кармана и нажимать кнопку указательным пальцем.Удильщик 22-10-2012 22:18quote:Originally posted by ТК-ДКО:
ПСС и при 2 атм добивал свои 4 метра
это хорошая новостьBorion 22-10-2012 23:52quote:Originally posted by Анубис:
а) бошка взята от резеды, как я понимаю, в целях экономииВообще-то раньше такая кнопка была на всех моделях баллонов ТК объемом 65 мл. Резеда тут никакой уникальной особенностью не обладает. Я даже подозреваю, что сейчас ее делают с такой кнопкой, как на нынешних гражданских моделях.
Но я вполне допускаю, что может быть это еще старые запасы кнопок используются.
snicers 23-10-2012 07:10quote:раньше такая кнопка была на всех моделях баллонов ТК объемом 65 мл. Резеда тут никакой уникальной особенностью не обладает
Хорошая кнопка, могли бы и сейчас её ставить, у KO fog тоже отверстие маленькое, для указательного пальца, я на нём ножиком края срезал что бы увеличить. У факела тоже кнопка не плохая.Walther P99 QT 23-10-2012 17:22
я у "новой перцовки" влегкую организовал "края", препятствующие выпадению кнопки (еще до решения пролемы производителем): приклеил к бортикам почти вплотную к кнопке кусочки пенистого материала- вроде пенорезины, от ложемента вальтеровского мачете "МачТак"... получилось очень лучше.ТК-ДКО 28-10-2012 15:53quote:Мой совет - делайте 2 варианта ПС, в 65 мл и 110 мл колбах
Именно в таких вариантах проводим медицину струйных ГБ (крупно капельного)"Шпага".Голова у них с соплом на базе ТК2.Время выхода 10-15 сек.
Узкую, дальнебойную струю, как у ПС(ПСС) испытываем также в 65-100мл в двух вариантах снаряжения-обычный и 360 градусов, но на новой рецептуре.Головы с Резеды на ПС-Стандарт поставили т.к. многие писали, что хотят старые головы.Хотели, чтобы была возможность выбора.
А может действительно, пока не прошли новые, делать ПС-С на 100мл с увеличенной концентрацией?Borion 28-10-2012 19:12quote:Originally posted by ТК-ДКО:
А может действительно, пока не прошли новые, делать ПС-С на 100мл с увеличенной концентрацией?Вы имеете ввиду использовать в нем ОС с 40% капсаициноидов? Это было бы неплохо.
Олег Леонидович, а какие-то примерные сроки завершения медицинских испытаний сейчас известны? А то мы уже заждались новинок-то
ТК-ДКО 30-10-2012 03:52
С мая мы уже пошли на третий круг испытаний у медиков.
Первоначально у них ничего не совпадало по ОС ни с одним международным сертификатом. Пришлось добыть из заграницы эталонные образцы.Сейчас все в порядке.
Затем ошиблись мы и начались серия отпусков, а это в академическом институте все лето.
Сейчас все заработало.
Но для нас весенние образцы (переход на 40% ОС)ни по составу, ни по концентрации и форме распыла уже не интересны, и хотя добро на них получим в ближайшие дни, выпускать из них планируем только ГБ 25мл с ОС+CR.Выпускать начнем в ноябре.
Следующая серия (Кортик, Пламя и Шпага)- видимо раньше декабря не закончат.
Пенные (Драконы)- превратились в научные изыскания для нас и медиков.Пока ни на один не дают добро.Слишком сильное воздействие на животных.
Поэтому и появилась мысль - чистый струйник на сжатом газе(как и ПС,ПС-С), 40% ОС+CS, 65-100-600мл.
Walther P99 QT 30-10-2012 11:56quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Пенные (Драконы)- превратились в научные изыскания для нас и медиков.Пока ни на один не дают добро.Слишком сильное воздействие на животных.собачки негодуэ может, попробовать сертифицировать именно как "средство самообороны против собак" и написать крупно "запрещено использовать против человека"? может, так получится?
Borion 30-10-2012 12:02quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому и появилась мысль - чистый струйник на сжатом газе(как и ПС,ПС-С), 40% ОС+CS, 65-100-600мл.Но тогда, если я правильно понимаю, его тоже придется сертифицировать?
Собутыльник 30-10-2012 14:45
Скажите , а насколько эффективный состав в ПСС ?AndrewPunk 30-10-2012 16:12quote:Скажите , а насколько эффективный состав в ПСС ?
Думаю, такой же как и перцовом струе с лампочкой. Я его на себе испытал. Жёсткий баллон. ПСС недавно распылял, пробовал на веко состав помазать. Жгло не слабо, веко немного припухло. По ощущениям- такой же как и в НПС состав.Walther P99 QT 30-10-2012 16:21
вот интересно, насколько надежный клапан в ПСС... чтобы хоть за полгода не стравил (через полгода обычно меняю). напомните, какая партия ПСС была бракованой? чтоб не нарваться при покупке...AndrewPunk 30-10-2012 16:47quote:вот интересно, насколько надежный клапан в ПСС... чтобы хоть за полгода не стравил (через полгода обычно меняю). напомните, какая партия ПСС была бракованой? чтоб не нарваться при покупке...
Та, что годна до 04.2014. Лично убедился в этом, когда свой проверил.Walther P99 QT 30-10-2012 17:19
Эндрю, спасибо. буду иметь в виду.Собутыльник 30-10-2012 19:46quote:Думаю, такой же как и перцовом струе с лампочкой. Я его на себе испытал. Жёсткий баллон. ПСС недавно распылял, пробовал на веко состав помазать. Жгло не слабо, веко немного припухло. По ощущениям- такой же как и в НПС состав.
Благодарствую. Завтра приобрету себе в довесок к НПАнубис 30-10-2012 20:09quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Поэтому и появилась мысль - чистый струйник на сжатом газе(как и ПС,ПС-С), 40% ОС+CS, 65-100-600мл.
Интересная идея.ТК-ДКО 30-10-2012 20:23
По партии ПС-С "годен до 04 2012"
Нашли почти всю у дилера.
При проверке ни в одном ГБ дефектов не было.По микроутечкам на ПС(ПС-С)- сейчас имеем запас по сроку хранения (реально до 3 лет).
Анубис 01-11-2012 17:36
А что представляет из себя колба и клапан 600 мл ГБ?ТК-ДКО 02-11-2012 23:20
Корпус алюминиевый, емкость 660мл, двойное лакокрасочное покрытие внутри и снаружи, проверяется давлением 18 атм., производитель-европейский консорциум.
Клапана на струйнике и пенном разные, разные и расходы.
Номинальные расходы от 8 до 40 мг/сек.Изготовитель - Европейский, класс-Премиум.
Голова - пистолетная рукоятка с предохранителем. От головы "Зверобой 10Б"
отличается только газовым трактом.
Из гражданских на медицине пенный, но готовим и струйный с новым составом.ТК-ДКО 02-11-2012 23:31
.Сын Утра 03-11-2012 12:51
ТК ДКО, когда все же стоит ожидать новинки?quote:[B][/B]Удильщик 05-11-2012 10:37quote:Originally posted by ТК-ДКО:
660 мл
я бы прикупил для велосипедаТК-ДКО 10-11-2012 09:14
Не могу спрогнозировать сроки завершения и результаты медицинских испытаний в пенном варианте.
Это первые проверки пенных ГБ в России и видимо мы смогли подобрать очень эффективный состав.
Начало работы с медиками по пене в апреле 2012, но все еще ищем компромисс и отрабатываем методики.Удильщик 10-11-2012 10:43
ТК-ДКО, насколько эффективен будет баллон 600 мл при разрешенном 1 гр ОС на баллон, разбавленном в таком большом объеме?rikitikitavi666 10-11-2012 12:05
я так думаю 600мл будут не гражданские, соотвесвенно и разрешения такие жеWalther P99 QT 10-11-2012 13:27quote:Originally posted by Удильщик:
ТК-ДКО, насколько эффективен будет баллон 600 мл при разрешенном 1 гр ОС на баллон, разбавленном в таком большом объеме?возможно, в 600-мл баллоне будет 1 гр чистого капсаицина- того самого, с 15 млн SHU.
Удильщик 10-11-2012 13:52
через таможню не пропустят в таком виде? :-)
http://russian.alibaba.com/pro...-609746417.html
и что потом с ним делать? растворять в спирту?Удильщик 10-11-2012 14:14quote:Originally posted by rikitikitavi666:
я так думаю 600мл будут не гражданские, соотвесвенно и разрешения такие же
и на сколько концентрация превосходит гражданские модели в той же Резеде? в 1,5 раза?
а объем нового ГБ 660 мл превосходит стандартные ГБ 65 мл в 10 раз!Анубис 10-11-2012 14:47quote:Originally posted by Удильщик:
ТК-ДКО, насколько эффективен будет баллон 600 мл при разрешенном 1 гр ОС на баллон, разбавленном в таком большом объеме?Пускай делают, а там посмотрим. Я-бы точно купил такой ГБ.
Walther P99 QT 10-11-2012 16:33quote:Originally posted by Анубис:
Пускай делают, а там посмотрим. Я-бы точно купил такой ГБ.в исполнении Анубиса это будет точно вундервафля для массового изгнания медведей из тайги
МеДмеДь 11-11-2012 11:23quote:Originally posted by Walther P99 QT:для массового изгнания медведей из тайги
В населенные пункты
TIR 13-11-2012 03:59quote:Originally posted by Удильщик:
и на сколько концентрация превосходит гражданские модели в той же Резеде? в 1,5 раза?
А при чём тут резеда? У неё обьем 65мл.
В зверобое-10б (650мл) 2200CS + 16000МПК. Так нормально? )))
Насколько я понимаю речь идёт об этой колбе.ТК-ДКО 13-11-2012 19:50
Давайте лучше выберем объемы и характеристики для нового струйника.
Уже понятные и реализованные параметры:
1.Смесевой ОС+CS.
2.Концентрации по мах из того, что пропустят медики.
3.Температура -20С+50С (гарантированная обеспечивается заявленная дальность и характер и энергичность распыления).Что не решено:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы.
Просьба понимать-одно увеличили-другое уменьшилось.3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-600Анубис 13-11-2012 20:09
Думаю струйники нужны 100-600 (на 65 уже есть струй и ПС-стандарт). Насчет типа струи - при 100 мл характеристики струи должны быть на уровне ПС, при большем обьеме содержимого. При 600 мл и клапане по типу Факела - струя большого диаметра разбитая, крупнокапельная. Дальность у нее будет как у ПС за счет большего расхода содержимого (я пробовал заправлять факел водой и ставить форсунку диаметром 2,5 мм, результат очень интересный, но 60 мл смеси улетает за 2-3 сек, если увеличить обьем в 6 раз, получим струйник с хорошей дальностью и заливаемостью)TIR 13-11-2012 23:21quote:Originally posted by ТК-ДКО:
3.Температура -20С+50С
А что используется в качестве пропеллента?
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы
Моё личное мнение - для струйника дальность не так актуальна (трудно попасть ведь издали), более актуален вопрос отсутствия аэрозоля. Ведь он юзается в помещении (в метро, в супермаркете, в школе, в квартире - где угодно где может потребоваться нейтрализация аргессора). Я могу лишь предположить что более интенсивный выход содержимого предполагает большее кол-во мелкодисперсных капель. Многие струйники заражают воздух очень сильно (ко джет, к-ум с).
Но это не главная причина. Ещё такой нюанс - при правильном прицеливании кол-во ирританта попадает на лицо/глаза очень большое. А при плохом попадании быстрый выход содержимого сыграет отрицательную роль - остаётся мало состава на повторные попытки. По сему не вижу необходимости и смысла в форсированном выходе содержимого у струйника (имхо это важно лишь для аэрозольных ГБ).С другой стороны если использование струйника предполагается именно с позиции его дальности действия (против собаки или диких животных) то тут конечно нужен максимальный обьем колбы и интенсивный выход содержимого. Но это ГБ совершенно другого класса.
Поэтому, возможно, есть резон делать струйники 2х типов - против животных и для использования в помещениях. Один подойдёт например туристу, а второй охраннику )
Borion 14-11-2012 12:37quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Что не решено:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы.
Просьба понимать-одно увеличили-другое уменьшилось.3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-6001. На мой взгляд более 3м не целесообразно, так как вероятность практического применения маловероятна из-за сложности прицеливания на такой дистанции и ощутимого времени полета струи (противник может успеть увернуться).
2. Не менее 4 сек.
3. Я думаю, востребованы были бы оба варианта. Лично я предпочел бы крупнокапельную.
4. От 100 мл. 600 мл можно только возить в машине или хранить дома. И то не во всяком автомобиле будет удобно. Поэтому, я думаю был бы востребован промежуточный объем - 200-250 мл.МеДмеДь 14-11-2012 08:45quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Что не решено:
1.Дальность.
2.Время работы.
3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-6001. Дальность до 3-х метров, больше нет смысла.
2. Время не меньше 4 с.
3. Думаю крупно-капельную для большого объема лучше.
4. А вот с емкостью самое трудное определиться, тут возникает вопрос: а какова будет концентрация у 600 мл? Если будет хотя бы на уровне факела 100, то смысл есть, а если ниже в 6 раз, то возникают сомнения. А вообще я бы взял большого объема, в походы ездить, да на охоту с рыбалкой.HandOfGod 14-11-2012 12:14quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Что не решено:
1.Дальность (при условии снижения траектории от линии прицеливания не более 30 см).
2.Время работы.
Просьба понимать-одно увеличили-другое уменьшилось.3.Узкая,монолитная струя с загустителем)-больше дальность
или разбитая крупнокапельная, диаметр 10см.-меньше дальность, больше время.
4.Емкость - с какой начинать и на какой (мах) остановиться.
65-100-600мл или только 100-6001.Дальность предлагаю сделать такую чтобы с двух метров струя/ конус/ облако попадало в цель (лицо), и только дальше снижалась. Как правильно сказать это 2 или 3 метра?
2. Время работы не менее 3 секунд. Как у Факела - норм.
3. Хотелось бы распыл крупнокапельным конусом диаметром около 10 см. Как у образца Шпаги или нового К-УМа. Т.е. такой баллон, где реализована философия мгновенного залития всего лица за доли секунды, пока есть такая возможность. Тоненькие струйки хороши только для заливания листочков на камеру.
4. Емкость 75-100 мл. 600мл. - мне кажется будет дорогим и мало востребованным. Сколько будет стоить?snicers 14-11-2012 18:20
А что за Перцовка новая появилась?, сегодня в магазине продавец вместо перцового струя сначало подал её, потом заметил и отказался продавать, сказал сегодня только привезли, купить только завтра можно будет, этикетка синезелёная какая то.
Завтра если успею в магазин зайти куплю сфотографирую и выложу.Borion 14-11-2012 20:01
Я думаю там немного измененный факел струи, который мы испытывали с HandOfGod в последний раз (образец Перец-6А), плюс обновленная этикетка в едином с Факелом и ПСС стиле.snicers 14-11-2012 20:19
Этикетка чем то похожа была на факел и ППС по оформлению, но по цвету что то новое.Deathmond 14-11-2012 21:44
По поводу нового струйника, я бы предпочел Шпагу 75мл.P.S.
http://techcrim.ru/wp-content/....12-баллоны.jpg
Последние два баллона кто-нибудь встречал уже?Borion 14-11-2012 22:28quote:Originally posted by snicers:
Этикетка чем то похожа была на факел и ППС по оформлению, но по цвету что то новое.ППС? Оригинально По цвету понятно, что должно отличаться, это ведь другая модель.
ТК-ДКО 15-11-2012 12:37
Отвечаю по порядку
quote:А что за Перцовка новая появилась?
Техкрим модернизировал Перцовку и Жгучий перчик и сменил в связи с этим этикетки.
Изменения:
- более чистый ОС от другого поставщика (пока вынуждены разбавлять с 40% до 20% сертифицированной концентрации).Из за этого изменился цвет состава.Плюс к этому внедрили коагулянтную очистку состава.
- увеличили "заливающую" характеристику состава.
- уменьшили "туманообразную" часть факела.
- повысили герметичность.
На этикетке указали концентрации, дальность,форму факела и время так как договорились на форуме.
Цены не меняли.
Далее переход на черную кнопку, одновременно с уменьшением возможности случайного нажатия.ТК-ДКО 15-11-2012 12:53
По новому струйнику.
Спасибо за четкость в формировании ТТХ к новой серии.
Все принято, поможет не уйти в показуху.
Все что сделаем - передадим на испытания.Следующий опрос.
Техкрим планирует прекратить выпуск ПС,оставив только ПС-С, голова с LED (лампочкой)дальше пойдет уже съемной(многоразовой).
На какой новой модели и емкости ГБ нужна эта голова?ТК-ДКО 15-11-2012 01:03quote:А что используется в качестве пропеллента?
В новых моделях готовимся работать на сложной смеси:сжиженный хладон(смесь хладонов) и сжатый газ -азот(закись азота).
Это повысит минус до -20С(с сохранением факела) или - 30С (с более струйным истечением).
Для этого приобрели новое оборудование и изменили технологию.
Все это, кроме морозостойкости, позволит улучшить герметичность и гарантийный срок хранения.Анубис 15-11-2012 06:32quote:Originally posted by ТК-ДКО:
По новому струйнику.
Спасибо за четкость в формировании ТТХ к новой серии.
Все принято, поможет не уйти в показуху.
Все что сделаем - передадим на испытания.Следующий опрос.
Техкрим планирует прекратить выпуск ПС,оставив только ПС-С, голова с LED (лампочкой)дальше пойдет уже съемной(многоразовой).
На какой новой модели и емкости ГБ нужна эта голова?Я не считаю эту голову (с фонариком) удачной из-за габаритов и высокой цены. Еее можно выпускать как вариант, но в купе с другими. Логичней делать голову по аналогии с Факелом, но со струйной форсункой.
Анубис 15-11-2012 06:35quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В новых моделях готовимся работать на сложной смеси:сжиженный хладон(смесь хладонов) и сжатый газ -азот(закись азота).
Это повысит минус до -20С(с сохранением факела) или - 30С (с более струйным истечением).
Для этого приобрели новое оборудование и изменили технологию.
Все это, кроме морозостойкости, позволит улучшить герметичность и гарантийный срок хранения.Идею использования мешочка с газом для выталкивания смеси не рассматриваете?
ТК-ДКО 15-11-2012 20:12
Голова с лампой планируется только как вариант с другими.
Оборудование для мешочкового клапана (360 градусов) приобрели, но пока не решили на какой модели обкатывать.Анубис 15-11-2012 20:23quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Оборудование для мешочкового клапана (360 градусов) приобрели, но пока не решили на какой модели обкатывать.
Буду очень признателен, если распишите плюсы и минусы мешочкового клапана - к примеру, почему зарубежные производители делают ГБ как с ним, так и без него?TIR 16-11-2012 01:21
Анубис, если я правильно понял внутри колбы ГБ есть мешочек с ЖС, который сдавливается сжатым газом (или наоборот).
Чисто теоретически такой ГБ будет работать вверх ногами, а струйник по окончании жидкого содержимого не будет выпускать аэрозоль, как это обычно происходит. Кроме того, возможно, решается вопрос несовместимости каких-то растворителей и пропеллентов, или воздействия на колбу.Удильщик 16-11-2012 19:08
еще интересно, как происходит заправка ГБ с мешочком?
жидкий состав льется в один клапан, а пропеллент в другой?Удильщик 16-11-2012 19:15
еще интересно, как происходит заправка ГБ с мешочком?
жидкий состав льется в один клапан, а пропеллент в друго1?ТК-ДКО 16-11-2012 22:33
Клапан герметично соединен со свернутым мешочком.
Клапан вкладывается в корпус и оба оказываются "под колпаком", куда подается давление воздуха.Затем цанга герметизирует клапан на корпусе.
После этого давление "под колпаком" сбрасывается, а через клапан в баллон под давлением подается жидкий состав, мешочек разворачивается, еще больше увеличивая давление воздуха в корпусе.
Достоинства:
- работает в любом положении,
-состав изолирован от газовой подушки.
Недостатки:
- клапана дороже,
- некоторая потеря в объеме жидкого состава.
Чаще всего используют для струйных ГБ.Scratch174 19-11-2012 08:33
Недавно раздербанил баллон от геля "жилет", там точно такая же тема ) А я все гадал, нафига там этот мешокsnicers 30-11-2012 18:07
Техкрим планирует прекратить выпуск ПС,оставив только ПС-С, голова с LED (лампочкой)дальше пойдет уже съемной(многоразовой).
На какоpesТК-ДКО 01-12-2012 05:22
В декабре для предотвращения случайного нажатия увеличим усилие с 1,5 до 4,5 кг. одновременно сменив цвет кнопки с красной на черную.ТК-ДКО 01-12-2012 22:09
Мы тоже год назад не были уверены в таком изменении.
Но сегодня действуют следующие аргументы:
1. Все испытания с мокрыми, масляными руками и в перчатках подтвердили надежность нажатия.
2.За год эксплуатации Факелов никто не зафиксировал чрезмерность усилия, а оно 4-5 кг.
3.При одновременных испытаниях Факелов(4-5кг) и обычных моделей (1,5 кг) люди оценивали усилия как одинаковые.
Так что, мы считаем это стоит внедрить, те более что цену не меняем.
А о черном цвете кнопки уже писали и просили несколько раз.ТК-ДКО 04-12-2012 23:07
Появилась идея продолжить испытания существующих, подготовленых к выпуску и перспективных(протопипов) струйных ГБ.
Готовы предоставить 3-5 комплектов струйников разных моделей и характеристик(разумеется производства Техкрим) для сравнения и оценки.
Кто возьмется? Или кого делегируем?МеДмеДь 05-12-2012 11:31quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Кто возьмется? Или кого делегируем?Наверно как всегда наши испытатели, у них это получается лучше всего и в объективности у меня сомнения не возникают
DiamantMob 07-12-2012 08:29
ПенуТК-ДКО 09-12-2012 23:24
Пены добавим, хотя Вы ее уже видели.
Определитесь кому доверяете, что бы потом не говорили, что мы всех купили.
Программу испытаний навязывать не имеем права, но хотелось бы в результате всем вместе понять:
- какая струя лучше(узкая, но дальнебойная или шире, с большим временем работы, но и менее дальнебойная)
- нужна ли LED,
- есть ли польза от 360 градусов.
Кто сможет обеспечить минусовые температуты для испытаний, перешлем в двойном количестве.Enf0rcer 10-12-2012 03:30
пенный баллон видимо не скоро будет?МеДмеДь 11-12-2012 12:27quote:Originally posted by JollyRoger87:
скажите возможно ли технически производить баллончики не цилиндрической формы, а какой нибудь более плоской?Был уже подобный вопрос и представитель ТК уже вроде отвечал. Если в краце, то это очень сложно и дорого из-за большого давления внутри баллона, и плоскую колбу будет раздувать.
МеДмеДь 11-12-2012 20:13
barabaka.85
Как то странно получилось, типа цитировал меня, но на самом деле это писал не я.barabaka.85 11-12-2012 22:01
Действительно странно...По теме:
1. очень понравилась струя шпаги.
2. Кортик просто чума для бэкапа.
3. Дракон- ХИТ! осталось узнать как он поведёт себя зимой, и насколько едрён составAndrewPunk 12-12-2012 16:14
[QUOT
quote:то попробую на 3-х.
А смысл с такого расстояния распылять? По моему опыту применения и других людей, скажу, что в основном расстояние от сопла до физиономии- 50- 100 см, грубо говоря. Я два раза применял ГБ и залитие производилось очень близко от лица противника.Анубис 13-12-2012 10:49
Судя по видео - задержка несколько секунд, а это много.barabaka.85 13-12-2012 12:36
Пересмотрел ролик, говоря объективно задержка порядка 3-х секунд, однако накрытия чёткого всё-таки не было, меня зацепило самым краешком- это очень хорошо видно на видео с моего телефона, который я при третьем распылении взял в руку, облако ушло влево-вниз относительно меня, а в объетив ушло лишь несколько пылинок. Однако, при движении сквозь "облако", т.е. через загрязнённый воздух, я хватанул ещё чутка, в целом пробежав 10 метров я ножом смог бы пырнуть, открыв глаза на долю секунды, но человек для этого должен столбом стоять.
В целом если нападающие не смотивированны любой ценой вас убить, "факел" должен отбить у них всякий интерес к вашей персоне. ИМХОBorion 13-12-2012 13:29
Судя по тому, как разносило струю, ветер был достаточно ощутимый. Все-таки это зима и условия для аэрозольников неблагоприятные. Честно говоря, я никогда и не рассчитывал на эффективную дистанцию в 3-4 м у Факела. Поэтому я и не разочарован.Собутыльник 13-12-2012 15:27
Спасибо barabaka.85 за видео, интересно было бы увидеть испытание струйника в таких же условиях. Правда мало кто согласится словить струю в глаза.barabaka.85 13-12-2012 21:41quote:Originally posted by Собутыльник:
Спасибо barabaka.85 за видео, интересно было бы увидеть испытание струйника в таких же условиях. Правда мало кто согласится словить струю в глаза.
Не подначивайте Я не против попробовать, но если честно, даже по такой малой дозе как на моём видео, я понял что баллон это совсем не шутка,к вечеру голова раскалывалась... Так что пережду непрятные ощущения,а пpes_i_Анубис 14-12-2012 17:34quote:Originally posted by Borion:Какого вещества? Я говорю не о концентрации ОС, а о концентрации самого капсаицина. То есть все, абстрагируемся от ОС, считаем, что у нас чистый капсаицин. В этом случае, чем его больше, тем лучше. Факел в единицу времени его и выдает больше всех.
Я тоже имею в виду чистый капсаицин. Однако - факел не струйник и помимо количесва выходящего капсаицина, нужно учитывать площадь, по которой он распределяется. А у Факела облако шире и больше, посему кол-во капс. на ту-же площадь будет как у перцовки и прочих подобных ГБ и испытания это подтверждают (судя по видео у него приличная задержка).HandOfGod 14-12-2012 17:49
Я бы не сказал что у Факела сильно шире облако чем у баллонов ТК-65. Я бы даже сказал одинаковые по ширине на дистанции удаления до 1,5 метров, а именно с такой дистанции или ближе следует обороняться, а никак не дальше как на испытаниях.AndrewPunk 14-12-2012 19:56
Да что вы спорите? Всё равно гопота обычно заливается с гораздо более близкой дистанции. Состава на лицо попадёт столько, что мало агрессору точно не покажется.HandOfGod 14-12-2012 21:02quote:Это видео только углубило мои сомнения в спорности концепции Факела (быстрый выход большого количества смеси и широкое облако) и его преемуществ перед той-же перцовкой, КУМом, КО и тд.
Я бы не стал делать поспешных выводов. При прочих равных Перцовка не добила бы и до 1.5 метров, а тут 2,5М! КО Фог в безветреннуй погоду бил на 2 метра и то летом. К-УМ - 2.5 метров рекорд на моих ипытаниях в безветренную погоду и только первый выброс. Зимой же все печальней, я уже писал об этом еще задолго до этого испытания. Летом Факел легко добивал до 3 метров, это есть на моем видео.quote:Всё равно гопота обычно заливается с гораздо более близкой дистанции. Состава на лицо попадёт столько, что мало агрессору точно не покажется.
Вот с этим согласен.Deathmond 14-12-2012 21:25
Только сейчас увидел на сайте объявление
techcrim.ru
Даже не знаю, что сказать.
WTF?Borion 14-12-2012 23:00quote:Originally posted by Deathmond:
Только сейчас увидел на сайте объявление
techcrim.ru
Даже не знаю, что сказать.
WTF?А что говорить? Ну сделали баллончик для женщин и ладно. Главное: впервые в составе идет смесь OC+CR и используется черная кнопка. Если захочется попробовать такой баллон носить, то можно и изолентой черной замотать.
ТК-ДКО 14-12-2012 23:51
Новый 25мл Pink - проверка сразу двух вопросов.
1.Как поведет себя в жизни смесь CR+ОС20%. Такой вариант в России и кажется в мире, пошел впервые.
По нашим опытам, это самое быстродействующее сочетание.
2.Как дойти с ГБ до женщин?Если не нравится цвет - замотайте скотчем, сделайте тюнинг термопленкой или подождите "Кортик", он "мужской" - черный, струя А-С и с предельными в 25мл (по нашему мнению) концентрациями CS+OC40%.
ТК-ДКО 15-12-2012 08:00
По проверке на минусовые температуры.
Струйные ПС и ПСС вообще не ограничены температурой(по струе), по жгучести и быстродействию не знаем.
В новых А-С ГБ(Кортик, Пламя) и струйной Шпаге морозостойкость и полнота заполнения увеличена за счет более сложного (3-х компонентного) пропеллента.Danger Diamant 15-12-2012 11:54
Чтобы дойти до женщин - задача #1 , чтобы они знали где можно в принципе купить ГБ ( сейчас 99% -этого не знает). Ом
Остальное сделает уникальное предложение для них , вашего ГБ.HandOfGod 15-12-2012 13:49quote:Чтобы дойти до женщин - задача #1 , чтобы они знали где можно в принципе купить ГБ ( сейчас 99% -этого не знает).
Реклама по ТВ или в женских журналах повысит продажи.bondis 15-12-2012 14:04
Если человек хочет и готов защитить себя, ему никакая реклама не нужна.
Как показывает общение на разных форумах, народ будет яростно возмущаться засильем, например, агрессивных стай, но на предожение купить ГБ ответит полным отказом.barabaka.85 16-12-2012 01:14quote:Originally posted by bondis:
Мне кажется, что чем более дальнобойным будет баллон, тем легче его будет использовать при нападении.
Тем кто собирается напасть и так средств хватает, наличие новых баллончиков не повлияет ни на качество нападений, ни на количество. ИМХОbarabaka.85 16-12-2012 01:34quote:Originally posted by Scratch174:
надо просто сделать эту штуку модной и все 16-18летнице тёлочки будут хватать их и собирать коллекции. Hello kitty, дом2, да хоть шанелью назвать ) Девочкам надо чтоб блестело и красиво было. Стразами обклеить...
Тут необходим маркетинг, причём весьма затратный.... а наше государство после того как начнут снимать залив баллончиками одноклассниц, наложит запреты, и траты на рекламу "пшик"... стрёмно мне кажется, не в той стране живём, чтоб так рисковать. ИМХОdm_roman 16-12-2012 04:23
просмотрел видео, почитал сколько-то страниц обсуждения, имею думать следующее:
очень гут, что техкрим выпускает новые баллоны, это большой шаг вперед по сравнению с ноне имеющимися нашими.главная задача баллона-дать максимально быстрое снижение активности агрессора, не причинив вреда обороняющемуся и окружающим.
идеальных условий для обороны практически не существует.
либо это один наиболее активный в компашке из пары-ьройки алканавтов скучающих, либо ветер, либо ограниченное пространствопотому классический аэрозоль здесь в половине случаев не применим в принципе, а в половине случаев есть сильный риск обраткой лищить себя способности что-то сделать
особенно это касается женщин и моллюскоподобных офисменов.на собак на самом деле действует не само основное облако (если речь идет просто отпугнуть не запертую на цель псину), сколько то, что человек почти не ощутит-проверено
ну то есть если будет нападать псин, который при атаке отключает голову или специально тренированный-баллон вам не сильно поможет.
у остальных паника от активного вещества достигается при на порядок меньших значениях, чем замечает человек.
короче, чтоб отпугнуть, не обязательно залить псине морду, достаточно пшика по направлению морды.исходя из вышесказанного, для меня любой аэрозоль-дрянь, кою можно пользовать от безысходности.
струйник типа КО ФОГА (если не путаю)-узкая струя.мне очень импонируют баллоны в не очень широким крупно-капельным распылением, а также чрезвычайно нравится пенный, он для меня самый перспективный.
идея о том, что героический оборонщик широкой струей прямо как из шестиствольного пилимета успешно обольет компанию злобных гопов, мне представляется утопической.
пшики должны быть адресными, а не на кого хрен пошлет
вещество должно приходить в виде капель или пены до цели
расстояние выше метров 1,5-2 нафиг не нужно и даже вредно, потому как не жизненнодля женщин или для ношения с костюмом видел бы нужным выпуск баллонов с клипсой диаметром миллиметров 15максимум и длиной до 12-15 см, на два пшика пены или капель
Анубис 16-12-2012 17:09
Разница между струйным и аэрозольным ГБ в том, что боковой ветер средней силы (5-8 м/с) струю сносит, а облако просто рассеивает (дальность аэрозольника падает до полуметра). Даже при слабом встречном ветре аэрозольник вообще применять нельзя, струйник можно. Скорость струи - никак не влияет на ее отклонение ветром, ибо она не сильно отличается у разных струйников, а вот толщина - влияет (чем струя толще, тем меньше ее отклоняет).ТК-ДКО 16-12-2012 19:56quote:в чистоструйниках еще напрягает пропеллент (сжатый газ?) и невозможность контроля его утечек
В настоящее время по результатам испытаний на ПС и ПС-С имеем 3-4 года до потери 50% объема сжатого воздуха. Этого давления достаточно для выброса на 3 метра.
Завершившийся переход на новый хладон R134A, реально переводит гарантийный срок аэрозольников в 5 лет.
Широко-струйник "Шпага" имеет 3-х компонентный пропеллент и тем самым максимальную защиту от диффузии газов.dm_roman 16-12-2012 20:05
извините, попутал баллоны.
я их по колпачкам различаю: желтый с большой дыркой-аэрозоль, красный с махонькой-струйникда, я и хотел донести, что по-моему, струя должна быть компактной и скоростной, чтобы ветер не мешал
есть еще идея, но реализовать ее трудно.
дело в том, что мощный фонарь на стробе тоже весьма здорово и на людей и на собак действует
и еслиб появилась съемная башка на баллон, позволяющая с помощью селектора выбирать вид действия: баллон, фонарь, баллон +фонарь, то былоб супер.
реализуется то в принципе просто-таблетка питалова в кнопке , трехваттник диод с минимальным рефлектором выше сопла, ползунковый изогнутый селектор на верху кнопки по краю.сама бошка рублев в 300 выйдет, потому съемная должна быть
получится действи тельно здоровская самооборонная вещь
а так как долго фонар пахать не будет, то на охлаждение можно забить, +директ драйв тупой и надежныйdm_roman 16-12-2012 21:03
не, такой зебер али разнофайер на 123 будет слишком габаритным в соединениии с баллоном.
а в бошку на таблетке-двух вполне себе фонарик впихнуть можноdm_roman 16-12-2012 21:55
да, фигню сказал-с таблеток не потянет
попробую найти батарейку помень чем 123 размером-не помню, как называетсяТК-ДКО 16-12-2012 21:58quote:HandOfGod
В самом деле, Вам как начавшему ветку, хорошо бы распределить тему по возникшим интересам, а то "настреляем" новыми ГБ и совсем перегрузим.bondis 17-12-2012 01:04quote:Originally posted by snicers:
Впихнуть можно, как он в режиме стробоскоп работать будет?
Ну как, добавить однокристальную микро-ЭВМ и небольшой полевой транзистор
Диод можно еще и к непосредственно баллону припаять - и радиатор, и подогревСобутыльник 17-12-2012 18:19
Кто-нибудь видел пинк в продаже? Собираюсь парочку в подарок прикупить.ТК-ДКО 17-12-2012 22:50
Пинк начнет поступать в торговлю В Ижевске только завтра, (18 декабря), пока без блистера.
bondis 18-12-2012 10:02quote:Originally posted by Анубис:
НО это имеет смысл только при мощьном диоде.Я как раз на днях немного экспериментировал с широкоугольными 1 Вт диодами. Очень интересный эффект - если их включить и направить в глаза то такое ощущение возникает, как будто в помещении резко потемнело. Ну и довольно быстро проявляются симптомы, как от сварки.
Думаю, если взять более мощный диод, да еще с фокусировкой, мало не покажется.
Или пойти дальше - мощный ИК лазерHandOfGod 18-12-2012 12:16
Друзья, хватит флудить, пишем по теме.Walther P99 QT 18-12-2012 18:57
извиняюсь за флуд, не удержался По теме. ПИНК по типу распыления- аналог КОРТИКа? или это лишь вариант преждних 25-х?Анубис 19-12-2012 19:29quote:Originally posted by Walther P99 QT:
извиняюсь за флуд, не удержался По теме. ПИНК по типу распыления- аналог КОРТИКа? или это лишь вариант преждних 25-х?
Кортик тоже обычный аэрозольник. Вот http://youtu.be/RD3QbTNePZ4 пример струйно-капельного распыления. Я в своих моделях 25 мл ГБ остановился на нем, увеличив время выхода до 5 сек, в сравнении с видео.HandOfGod 20-12-2012 12:25quote:Смесь с мах концентрацией (по меркам медиков США) по ОС и плюс CS.
Максимальная концентрация какая?Баллон обещает быть весьма жестким по действию, ждем его. На испытаниях показал отличные характеристики по распылению и заливанию мишени. В условиях ветреной погоды залил лист с метра и на двух показал хороший результат и это несмотря на то что баллон маленький, всего 25 мл. Для скрытого ношения отличный вариант.
bondis 21-12-2012 02:53quote:
Originally posted by barabaka.85:
Тем ктpes_i_kotАнубис 21-12-2012 07:10
Это в вагоне-то пшикнули?evgeniy_k 21-12-2012 19:56
А я на лето в кармане маленький носить пинк и возьму. Я что то подумал какая разница что за этикетка? Им что светить нужно, сроду до момента попадания никто у меня его не видел (лет 14 назад). Можно содрать этикетку, так еще анонимней будет. Нет нет, в самый раз, маленький, злой, когда нет обьемных карманов. Жду появления в магазинах.Анубис 22-12-2012 10:01quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Добавление CS приводит к увеличению быстродействия и повышению болевого воздействия на начальном этапе.
По моим опытам и наблюдениям, добавления CS в состав с высокой концентрацией капс - выше двух%, (даже в большом количестве 300-500 мг на баллон) не дает ничего, т-е субьективная жгучесть смеси не растет. Это и понятно - и капс и CS действуют на одни и те-же рецепторы. Насчет задержки на начальном этапе, я описывал свой случай forummessage/28/226 применения ГБ по двум противникам, там задержки не наблюдалось. С другой стороны - хуже от этого не будет. Полагаю этот ГБ будет самым лушим (в линейке 25 мл - наверняка)куплю его для тшательного изучения обязательно.Scratch174 23-12-2012 21:15
Техкрим планирует делать баллоны которые будут эффективно выполнять задачу при хотя бы -20 градусах? Сейчас -25 и до марта теплее не будет. Это собсно и определило мой выбор в сторону контроля против факела (Scratch174 25-12-2012 09:42
Просто недавно возникла ситуация, когда я был после где то часовой прогулки по улице (-23...-25), ну и оппонент, было видно, не только что из тепла. Дело ограничилось разговором на повышенных, но после него я крепко задумался, чего бы такого надыбать, чтоб подстраховало при схожем случае.Анубис 05-01-2013 18:55quote:Originally posted by Scratch174:
чего бы такого надыбать, чтоб подстраховало при схожем случае.
Если это сильно актуально - в карман верхней одежды ПСС, второй ГБ в карман брюк. Эту проблему проще решить, держа ГБ в тепле, чем ловить барабашек, ища ГБ обладающий повышенной морозостойкостью в ущеб прочим параметрам.Анубис 05-01-2013 18:58quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Но, для всех ГБ - все таки лучше держать(согреть) в кармане.
Я-бы на вашем месте поработал над футляром для ГБ, позволяющим сохранять его температуру в мороз в течение нескольких часов. Думаю, что в отличии от учебных ГБ такой аксессуар будет пользоваться спросом. За основу можно взять идею термосумки (верх нейлон, слой полиэстера, слой фольги).Анубис 06-01-2013 16:56
Предлагаю перенести обсуждение идеи чехла-термокожуха в тему "совершенствование ГБ и его аксессуаров" forummessage/28/109 ибо подобный чехол, пока, к продукции Техкрима никакого отношения не имеет.Анубис 12-01-2013 13:02
Видео есть, но оно не представляет интереса, для широкой публики, ибо не зрелищьно.EU27 14-01-2013 14:24
Коллеги, подскажите пожалуйста какой баллон злее, Перцовка 65 или Факел 75? Имею и тот и тот, хотелось определиться какой поставить на "первый" рубеж, какой на бэкап. Состав почитал, вроде один, но ...Анубис 14-01-2013 14:52quote:Originally posted by EU27:
Коллеги, подскажите пожалуйста какой баллон злее, Перцовка 65 или Факел 75? Имею и тот и тот, хотелось определиться какой поставить на "первый" рубеж, какой на бэкап. Состав почитал, вроде один, но ...
На первый рубеж - Факел, но этот рубеж не должен быть единственным, ибо время его выхода очень маленькое.EU27 14-01-2013 15:22quote:Originally posted by Анубис:
На первый рубеж - Факел, но этот рубеж не должен быть единственным, ибо время его выхода очень маленькое.
Тогда на второй Перцовку или лучше еще один Факел купить? И почему именно Факел на первый рубеж рекомендуете?EU27 14-01-2013 15:39quote:Originally posted by Анубис:
Но если уж так охота факел
Да он просто уже есть в наличии. Таки, а все таки, Перцовку рекомендуете потому как у нее время выхода больше или состав злее? Читал тему про статистику применения просто, так там пишут, что в большинстве случаев баллон даже полностью не расходуется.EU27 14-01-2013 16:28
На сайте ТК и у Перцовки и у Факела одно время выхода - 5 секунд. Некорректно указали?Анубис 14-01-2013 17:38
Время распыления у Факела 75 менее трех секунд http://www.youtube.com/watch?v=1FVoP34Y3H0 состав, примерно одинаковый с перцовкой.EU27 14-01-2013 17:40quote:Originally posted by Анубис:
Анубис
Спасибо Вам большое!Borion 14-01-2013 19:55quote:Originally posted by Анубис:
Кому как повезет, 75 мл факел это три пшика, если не хватит (противник уклонился или собака отскакивает) лучше иметь что-то с большим временем выхода.Из Факела-75 можно не напрягаясь сделать 6 "пшиков".
ТК-ДКО 14-01-2013 20:47
Только недавно начали понимать, почему в Америке все фирмы указывают не время непрерывного истечения, а количество пшиков(приняв его примерно в о,5 сек).
1. Так повелось, с времён, когда не было видеосъемки.
2. При прерывистом режиме, лучше условия работы термо и газодинамики ГБ.
Проверяли на видеозаписях, прерывистый визуально ( с заливанием листа) больше, видимо за счет начальных, конечных участков и лучшей возгонки хладона.
Решили сделать программируемый "электронажиматель", чтобы заснять и замерить разные режимы на видео.Анубис 14-01-2013 21:58quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Программу испытаний конечно навязывать не имеем права, но набор собирали надеясь на одновременный выпуск пары ПСС - Шпага при плюсовой и минусовой температуре. Чтобы знатоки оценили, какой характер струи более универсален и что важнее дальность/пятно поражения/время работы.
Работоспособность ПСС я полностью восстановил так-что одновременному выпуску это не помешает.HandOfGod 15-01-2013 12:39
Шпага на шпагу не похожа из предыдущих тестов, что с ней случилось?Walther P99 QT 15-01-2013 14:04
напор у ПСС значительно выше, даже по звуку струи о бумагу слышно. это важный показатель для эффективности?Собутыльник 15-01-2013 14:20quote:Originally posted by Walther P99 QT:
напор у ПСС значительно выше, даже по звуку струи о бумагу слышно. это важный показатель для эффективности?Как мне кажется, важный. Человеку от сильного напора увернуться сложнее, прицелиться легче( чем если "навесом" pes_i
Walther P99 QT 15-01-2013 16:31
"Шпага" будет смесевая? если да, я бы с удовольствием взял парочку- гарантированная дистанция 1-1,5м меня бы вполне устроила...Анубис 15-01-2013 16:33quote:Originally posted by Scratch174:
а подняли давление до такого какое было?)
Примерно до такого-же (5-6 атм)ТК-ДКО 16-01-2013 01:01
ПС и ПС-С работоспособен даже на 2атм.
Правда на 10-20% падает дальность, струя несколько теряет монолитность и может быть не полная эвакуация, особенно на глубоких минусах.Анубис 16-01-2013 07:54
Продолжение испытаний новых ГБ от ТК http://youtu.be/_xKOP5pXTro первым идет 100 мл Шпага (очень интересный образец), вторым струйник на 360 градусов, далее ГБ для сравнения (по распылению похожий на Шпагу) и последним, впервые пожалуй за всю историю этого сайта 600 мл ГБ (возможный аналог противомедвежъего)Анубис 16-01-2013 19:50quote:Originally posted by Удильщик:
Анубис, как сделал свой вариант? больше всех понравился из "малообъемных" ГБ.С этой технологией я решил поэкспериментировать после того, как узнал что пришлют ГБ Шпага (сжатый газ+хладон), для испытаний. Колбу я брал от 110 мл КУМа. Сначала закачивал туда 30 мл ДМСО, затем 20 мл спирта. После заправляем 5 гр хладона, затем замораживал ГБ (чтоб хладон превратился в жидкость) и потом, с помощью 20 мл шприца закачивал воздух - всего - 320 мл, это 5 атм. Далее, я не заправлял боевой вариант, но отрабатывал его заправку - с помощью 2-3 мл шприща заправляем в ГБ экстрак (до 10 мл). В тот, что на видео, я заправлял спирт. Время выхода смеси - 6 сек.
Анубис 16-01-2013 20:10quote:Originally posted by Удильщик:
противомедвежий я предполагал, что будет или аэрозольный, или широкий конус. зачем в таком объеме струйник? такой ГБ для защиты от толпы, а лица в толпе из струйника не выцеливают!
Противомедвежий, пока в глубокой теории Посему приветствуются любые советы и предложения.ТК-ДКО 17-01-2013 19:10
Медвежий Техкрим видит их:
-пенным (Дракон 600), у медиков.
-широкая струя, (пока без названия) в работе.
Но сочетание характеристик очень важно подобрать вместе.Deathmond 18-01-2013 19:29quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Новое сопло.
Увеличенное время работы.
Форму распыла мы называем "широкая струя" - крупнокапельный, почти без "тумана", на 2 метрах диаметр пятна по бумаге 20-30 см.
Мне прошлый вариант Шпаги понравился гораздо больше. Струя была шире и быстрее. Как уже сказали выше, новая Шпага очень похожа на ПС с меньшим расходом.Анубис 19-01-2013 18:42
Провести можно, но это будет субьективно. Как выдастся соответствующий день и будет время - проведу. Кстати Шпага в новом виде мне весьма понравилась (100 мл) у нее хорошая заливаемость и большое время выхода.МеДмеДь 19-01-2013 19:19
Видео это хорошо, буду ждатьBorion 19-01-2013 22:45
Понятно. Но дело в том, что даже для условно теплого баллона выдержать плюсовую температуру было проблематично при температуре воздуха -10 град. - пока дошли до места, пока подготовились, да плюс испытывали не первым номером. Естественно, баллон успел охладиться. Если бы мы знали заранее, то тогда может быть теплоизолировали его как-нибудь.Borion 19-01-2013 22:53
Если коротко изложить результат испытания, то:1) ПСС и Шпага одинаково работают теплые и замороженные, изменения параметров струи замечено не было.
2) Максимальная дальность ПСС больше дальности Шпаги примерно на 1,5 м (на снегу хорошо было видно следы).
3) Время выхода содержимого Шпаги 65 мл больше, чем у ПСС 65 мл примерно на 2 сек (более точно будет понятно по видео).
4) Характеристики струи струйного образца на 360 град. близки к характеристикам Шпаги.
5) Струйный образец на 360 град., как и положено, работает под любым углом (крутили на 90 и 180 град.).Субъективно: при нынешних показателях струи Шпаги мы бы отдали предпочтение ПСС. И дело тут не в максимальной дальности, а в скорости струи, которая у Шпаги заметно ниже.
Анубис 20-01-2013 13:51quote:Originally posted by Удильщик:
Я не про длинну распыления говорю, а про количество капель на любой точке этой длинны. У ПСС таких капель больше, т.е. лучше залитие.
Это больше зависит от смеси, чем от конструкции ГБ. Как я уже писал - в ПСС стандартная сместь (похоже на спирту) а в ГБ на 360 - подкрашенная вода (кстати, цвет не сильно удачный и на снегу не особо заметный).Borion 24-01-2013 23:18
На мой взгляд оптимальный тип распыления - тот, что был у Шпаги в летних испытаниях HandOfGod. Единственно, что нужно все-таки увеличить время выхода по сравнению с летним образцом так, чтобы для 65 мл время выхода было как у ПСС (4 сек), а у 100 мл 5,5-6 сек, при этом пострадает дальность, но не критично, я думаю. То есть, если баллон будет уверенно бить на 2 м, то этого достаточно.Удильщик 25-01-2013 07:50
Цитата:
Съемка в условиях Калифорнии. При температуре 0 градусов С струя 32 см!!Давая ссылку на это видео, я хотел показать какой должна быть техника распыления, ИМХО - веерной в горизонтальном направлении. У Бориона - залили один глаз, потом перешли ко второму.
Удильщик 25-01-2013 17:49
Шпага мне в нынешнем варианте не понравилась.
Мои параметры для струйника: 5 сек, уверенная струя на 3-4 метра, объем 75-100 мл, мешочковый.
Один из плюсов струйника - сопротивляемость ветру. Струя шпаги изгибается. Какое тут сопротивление ветру?
quote:Originally posted by Анубис:
Если применять нынешний вариант Шпаги на дистанции до двух метров, то она вполне приемлема.
а зачем она нужна на дистанции до двух метров? на такой дистанции до 1,5 метров лучше аэрозольник.МеДмеДь 25-01-2013 21:47
HandOfGod
Дак у шпаги распыл другой нужен, в этом и отличие от ПС.Legat18 25-01-2013 22:42
Доброго времени суток всем)
Огромное спасибо испытателям за труды)
По моему скромному мнению, струя должна уверенно бить на два метра,больше делать смысла нет,ибо конфликт либо есть(на ближнем расстоянии),либо его нет,соответственно километровые стрУи не нужны.И потом :"каждому своё"-струйник для замкнутых пространств,там,особенно,выцеливать некого,для всего остального есть аэрозоль)
Напор струи для меня более важен,нежели время выхода содержимого.То есть если невозможно увеличить одно,не урезав при этом другого,то напор струи первоочередной параметр(лично для меня).Удильщик 26-01-2013 10:55
+ еще одна потребность чисто от меня. не знаю, насколько это нужно остальным.
хочу ГБ в прозрачной пластиковой колбе с минимумом металлических частей.
+ к нему, я это уже говорил, струйное исполнение, 5 сек распыления, мешочковыйУдильщик 27-01-2013 12:08
ТК-ДКО, а противомедвежий будет делаться для гражданских?
ничего, что в таком объеме разбавленный получится!Удильщик 27-01-2013 12:59quote:Originally posted by Анубис:
Сейчас на 100 мл Факел идет 1 гр 20% ОС. Если взять 1 гр 90% на 600 мл - получим концентрацию на четверть меньше, чем в Факеле.
что при более мощной струе будет не суть важноАнубис 27-01-2013 16:47quote:Originally posted by Удильщик:
амеры делают с хорошей аэрозольной струей.
просто не понимаю назначение такого ГБ в струйном исполнении. можешь привести теоретические примеры его применения?
Этот ГБ можно применять в любой ситуации, где его размер не критичен. К примеру возить его в машине, или использовать для защиты дома. С его временем выхода можно особо не опасаться, что он кончится. И это при очень приличной дальность.Deathmond 07-02-2013 20:09
Отлично! И за сколько рублёв Вы его выменяли?
А то на их сайте еще нет инфы.HandOfGod 07-02-2013 22:48
О, живьем цвет прикольный и в блистере солидно смотрится.barabaka.85 12-02-2013 10:54quote:Originally posted by TIR:
Да, кстати состав новый. А какая форма распыления у Pinka? Аэрозольная или крупнокапельная как в кортике?
ДЕйствительно, мне это тоже важно, собираюсь для жены прикупить раз уже в темпе лежатbarabaka.85 12-02-2013 10:57
По теме, летняя шпага интереснее смотрится, хороший конус, менее зависима от ветра.
Кортик просто великолепно смотрится. Ну Дракон без коментариев... будем ждать цену, тогда и решатьЗ.Ы. Когда планируется начать выпуск новой продукции, а то планирую поменять баллоны, но хочу знать стоит ли спешить, или всё-таки дождаться новинок.
HandOfGod 16-02-2013 13:58
Понятно. Получилось хорошо, единственное что замечу, испытания лучше проводить на открытом воздухе, так как в помещении, даже маленькие гб 25 мл и Шок уверенно распыляют на 3 метра. Испытания в помещении не отражают действительности и не дают полного представления о гб.HandOfGod 16-02-2013 14:29
Все равно. Я испытывал в ангаре без одной стены с открытыми окнами и дырами в крыше. Результаты сильно отличаются от открытой местности. Шок и гб 25 били на 3-6 метров.Анубис 16-02-2013 14:44
Можно и на открытом воздухе. Только нужно придумать, чем подкрасить спирт, а то в таком виде зимой на улице ничего видно не будет.Borion 16-02-2013 22:29
Если я правильно понял, характеристики струи будут как у ранее испытанного нами образца под названием "Пламя"?Walther P99 QT 24-02-2013 19:30quote:Originally posted by GunGuru:
я может и хорошо отношусь к продукции ТК, но его пиар в данном разделе не увидит только слепой ИМХО и каждый для себя я думаю уже сделал пометку в голове, кто есть кто.то, что ТК работает практически с конечным пользователем и учитывает его пожелания в выпуске новых моделей, вы называете пиаром?
ТК-ДКО 25-02-2013 06:55
Сделали интересный стенд для испытаний ГБ.
Электромагнит, нажимающий клапан, управляется электроникой с точностью 0,01 сек.
Первоначально планировали его использовать для замера количества "пшиков" по 0,5 сек, как указывают время работы баллонов в США.
Затем начали проверять пятно на газетной бумаге:
на разных расстояниях;
разных распылах ГБ;
при разных температурах
на фиксированных пшиках от 0,07сек (мин время когда не течет струйник)до 0,5 сек.
Сейчас добавили проверку контроль герметичности клапана (а аквариуме)после нажатия в 0,03 сек. и работу разных клапанов после 200 срабатываний.
Скоро сможем четко показать различие факелов, расходов на разных дистанциях.
Готовим "ветродуй" в испытательную камеру.snicers 25-02-2013 10:46quote:Первоначально планировали его использовать для замера количества "пшиков" по 0,5 сек, как указывают время работы баллонов в США.
Какие показатели у существующих баллонов если не секрет по количеству распылений по 0,5 сек?andr91 01-03-2013 11:26quote:Originally posted by МеДмеДь:
Купил, но не испытывал. Вообще состав там сильный, но струя так себе.Состав сильный и в перцовке, вопрос что из этого лучше?
ТК-ДКО 18-03-2013 18:58
Шпагу после испытаний решили сделать более энергичной.
На сегодня все ГБ вновь пошли уже на третий круг медицинских и химико-аналитических испытаний.
Не сходятся показания наших и питерских хроматографов.
Мы не хотим снижать предложенные нами концентрации, поэтому и долго.
Надеемся вытащить все враз.Basil2 22-04-2013 23:59
Чуть больше месяца прошло. Есть новости?Aviator31 23-04-2013 09:38
Камрады, спрошу в этой теме, чтобы не создавать новую..вопрос такой..дал жене Перцовку (она поздно возвращается иногда), она потом и говорит, случайно нажала на кнопку в кармане..немного средства вышло в карман..ВОПРОС: баллончик ещё можно хранить (носить) или ему капец и надо его поскорее использовать? подскажите..s4s 23-04-2013 10:11
желательно его извести на тренировку. а на боевое дежурство купить новыйBorion 23-04-2013 11:37
Перцовку какую? 65 мл или 25 мл? Если 65, то носить можно - клапан там достаточно надежный. Но лучше перестраховаться, к тому же неизвестно, сколько на самом деле, вышло содержимого. В 25 мл микроутечки выше, судя по замерам массы ГБ участниками форума, плюс содержимого меньше, так что с этим объемом я бы не стал рисковать и поменял бы.snicers 23-04-2013 11:38
Перцовка с чёрной кнопкой (новая), не должна случайно нажиматься, возьмите её, а эту потрясите, если жидкости там много, то используйте как запасной.Aviator31 23-04-2013 11:43
65 мл..кнопка красная (под черным корпусом)..у меня их два, попробую взвесить..я их раньше взвешивал, разница была 1гр..snicers 23-04-2013 12:37
Офицеальный представитель Техкрима утверждал что их баллоны не травят Даже после использования, у них вроде очистка сырья хорошая и всё такое, если там содержимого осталось много, носите как запасной. Ну или на тренировку используйте, хотя я не разу так не делал, не знаю есть ли смысл тренироваться использовать газовый баллончик, мне обычно их жалко просто так выливать.Borion 23-04-2013 23:21quote:Originally posted by Deathmond:
http://techcrim.ru/?page_id=3579Интересно, а почему Перец 11-А, а не 12 (1,2% капс.)? И, вроде бы, Олег Леонидович говорил, что будет он струйно-аэрозольный по типу как Пламя, а этот аэрозольный. Да и сроки, вроде, другие были - апрель, если мне не изменяет память...
Walther P99 QT 24-04-2013 17:32quote:Originally posted by Borion:
Перец 11-АА- аэрозольный, значит, будет и С-А, я так понимаю... как считаете, новинка- интересная вещь? к смесевикам как-то доверия больше, возможно, это мое предубеждение...
Walther P99 QT 24-04-2013 17:33
вдогонку. а пятно контакта на 2 м 40 см- это разве аэрозольный? мне кажется, похоже именно на С-А...HandOfGod 24-04-2013 19:39quote:как считаете, новинка- интересная вещь?
Мне кажется весьма интересеная вещь! Все-таки состав очень концентрированный 95%ОС, баллон должен действовать весьма жестко, продолжительно и мучительно. Это при том что и старый Жгучий Перчик(аэрозольный) с его 20%ОС действовал мощно и эффективно.Walther P99 QT 24-04-2013 19:45
HandOfGod, как вы считаете, не опечатались ли на сайте? мне кажется, пятно 40см на дистанции 2м- это не вполне аэрозольное распыление, учитывая клапан "обычного" расхода...HandOfGod 24-04-2013 19:56quote:Originally posted by Walther P99 QT:
пятно 40см на дистанции 2м- это не вполне аэрозольное распыление, учитывая клапан "обычного" расхода...
Думаю нет. 41 см - это почти пол метра) Лист бумаги А4 -29 см. Если пересмотреть испытание образцов http://www.youtube.com/watch?f...d&v=o5ecjC4QYoU
то видно что диаметр облака на 2х метрах чуть больше листа, как раз где то 40 см. Т.е. распыление будет соответствовать баллону Перец 6А или модернезированной Перцовке и ЖП.Walther P99 QT 24-04-2013 20:12quote:Originally posted by HandOfGod:
Т.е. распыление будет соответствовать баллону Перец 6А или модернезированной Перцовке и ЖП.понял, спасибо. ждем появления новинки в магазинах
DiamantMob 24-04-2013 22:56
Всем привет.Borion 24-04-2013 23:36quote:Originally posted by Walther P99 QT:
А- аэрозольный, значит, будет и С-А, я так понимаю... как считаете, новинка- интересная вещь? к смесевикам как-то доверия больше, возможно, это мое предубеждение...Если бы это был С-А, то при такой концентрации капсаициноидов я бы взял его на вооружение однозначно. А вот в выборе между одно ирритантный аэрозоль и смесевой аэрозоль, я затрудняюсь сказать. Наверное, все-таки отдал бы предпочтение проверенным смесевикам. По крайней мере, до проведения испытаний или накопления статистики.
HandOfGod 25-04-2013 13:07quote:Originally posted by DiamantMob:
Всем привет.
Привет!
quote:Наверное, все-таки отдал бы предпочтение проверенным смесевикам.
Думаю по эффективности и скорости схватывания Перец не уступит смесевикам. Делаю выводы на основании увиденных испытаний Жгучего Перчика Гарликом и Баллоноведом, где эффект воздействия был моментальным и жестким. Плюс сам входил в облако ЖП и попадало в глаза, было очень хреново. А Перец - это все-таки 95%ОС против 20%ОС ЖП.
В идеале иметь при себе Дракон или Шпагу/ПС и бэкапом Перец\Перцовку +быстрые ноги. Как то так. С таким набором можно троим- четверым противостоять.Borion 25-04-2013 13:30quote:Originally posted by HandOfGod:
А Перец - это все-таки 95%ОС против 20%ОС ЖП.Это же характеристика сырья, а не состава баллона. Тут надо смотреть на процент капсаициноидов от общей массы содержимого. У новой модели 1,2%, у ЖП 0,37% по моим расчетам. То есть соотношение 3:1, а не 5:1.
В принципе, у меня тоже есть положительный опыт применения ЖП, но лучше не делать преждевременных выводов, пока хотя бы какие-то тесты не будут проведены (лингвальные, на коже, на слизистых).
HandOfGod 25-04-2013 16:24quote:У новой модели 1,2%, у ЖП 0,37% по моим расчетам. То есть соотношение 3:1, а не 5:1.
Хорошее соотношение, не правда ли? Среди отечественных баллонов ему аналогов по содержанию капса - нет.
quote:но лучше не делать преждевременных выводов, пока хотя бы какие-то тесты не будут проведены
Да тут и так все прогнозируемо. ОС, как ирритант, уже достаточно испытан на добровольцах и можно предположить что эффект воздействия гб Перца - будет, как минимум, не хуже чем у ныне выпускающихся перцовых баллонов. А что-то мне подсказывает что эффект воздействия будет весьма быстрым и жестким. На своем опыте могу сказать что заметна разница от распыления ЖП-25 и 65мл. 25 мл - более концентрированный 0.9%, более злой. А Перец получается еще концентрированней - 1.2%, что не может не сказаться на эффективности.Я конечно могу ошибаться, но это мое мнение сейчас, до знакомства с этим баллоном.
Deathmond 25-04-2013 20:46quote:Originally posted by HandOfGod:
Среди отечественных баллонов ему аналогов по содержанию капса - нет.А на мировом уровне? Какая у буржуев самая высокая концентрация?
Borion 25-04-2013 22:53
Из наиболее известных брендов Sabre Red 1,33% капс. Но бывает даже 3% (UDAP). Правда, это уже экзотика.HandOfGod 26-04-2013 17:07
Интересно, будет ли струйник 95%ОС ? Или струйник-смесевик?snicers 26-04-2013 17:55
А будет Перец 11 в 25мл?
В 25мл будет круче чем UDAP?ТК-ДКО 26-04-2013 19:32
В разных странах величины мах допустимых концентраций капс. в ГБ различаются.
Не однообразно и вычисление Тс - с репеллентом или без?
Если ГБ на хладоне или на сжатом газе будут разные величины.
По нашим данным исследованиям и имеющимся мед.данным получается (при только перечном составе) что концентрации Тс свыше 2,5 - 3% не допустимы в применении, до 2,5% опасны и могут применяться только профессионалами.
Мы получили, что повышение концентрации свыше 1,1-1,3% не увеличивают скорость и болезненость ощущений, но существенно повышают стоимость ГБ.
Видимо это же получили в других странах.Deathmond 26-04-2013 22:41
Скажите, а не планируется ли выпуск состава 1,2% в формате Факела? Вот это была бы сила!ТК-ДКО 26-04-2013 23:33
Боюсь сглазить, но выработался понятный предел концентраций с медиками по смесевым и пенным ГБ.
Поэтому надеемся завершить весь набор ГБ, который Вы испытывали.Название "Перец 11А" получился не произвольно - готовился под спецсредство с повышенными концентрациями для экспорта, но смогли пройти медиков и для гражданского использования.
Поэтому такое корявое название. Переделывать все испытания не стали.В новый Факел (условное название Форсаж)надеемся вложить все, чему научились за эти годы, поэтому работы еще не закончены.
Да и уже готовый десяток моделей гражданских и спец еще надо довести до покупателей.Анубис 27-04-2013 06:54quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы получили, что повышение концентрации свыше 1,1-1,3% не увеличивают скорость и болезненость ощущений, но существенно повышают стоимость ГБ.
Видимо это же получили в других странах.Спорный вопрос. Груманд продает 18% экстракт по стоимости 7000 руб/кг (при оптовых закупках дешевле). Если в ГБ 30 гр ЖС, то при концентрации 1-1,3% это 2 гр экстракта (стоимостью 14 руб). Подняв концентрацию до 2,5% (5 гр экстракта) мы получим прибавку к стоимости 20 руб. При стоимости того-же Факела 300-350 руб в розницу это не существенная прибавка.
Deathmond 27-04-2013 10:49
Возможно, сам процесс очистки экстракта с 18% до 95% очень существенно повысит стоимость.
Да и сравнивать надо не с ценой злобного барыги (нормальная цена - 230р), а с себестоимостью баллона.Анубис 27-04-2013 12:36quote:Originally posted by Deathmond:
Возможно, сам процесс очистки экстракта с 18% до 95% очень существенно повысит стоимость.
В России - возможно. Но в других странах просто нет смысла доводить концентрацию применяемого экстракта до 95%.капитан белек 27-04-2013 17:49
2-ДК-ТКО: Что означает концентрация свыше 2,5 не допустима к применению? Ожоги будут или еще чего?ЗЫ UDAP насколько я понял делает все свои 3%-е гб с обычным аэрозольным типом распыления, соответственно возможна такая обратка, если с ветром не повезет, что ну его нах.
Анубис 27-04-2013 19:44quote:Originally posted by капитан белек:
2-ДК-ТКО:ЗЫ UDAP насколько я понял делает все свои 3%-е гб с обычным аэрозольным типом распыления, соответственно возможна такая обратка, если с ветром не повезет, что ну его нах.
Наличие обратки сильно зависит от типа облака, если отказаться от идеи мелкоаэрозольного распыления - то обратка практически будет отсутствовать.snicers 27-04-2013 20:07quote:если отказаться от идеи мелкоаэрозольного распыления - то обратка практически будет отсутствовать.
Давно пора от этого отказатьсяАнубис 27-04-2013 20:57
Для этого нужно увеличить объем ЖС до 50% (в два три раза) пока это сделали только в Кортике (из аэрозольных ГБ)ТК-ДКО 28-04-2013 08:09
При таких параметрах соотношения жидкость-пропеллент в хладоновых мы получим неустойчивую работу ГБ при температуре -20С и их неполное опорожнение. Это уже проверяли.
Хотя действительно, может быть стоит сделать ГБ с такими ограничениями?В готовящихся к выпуску новых ГБ, для увеличения ветрозащищености и устранения мелкодисперсого распыления вблизи ГБ мы применяем и другие способы, кроме увеличения количества жидкости:
-новые составы с увеличенной вязкостью и большим коэф.поверхностного натяжения;
-струйное сопло;
-применение одновременно сжиженных и сжатых газов;
В новых пенных и гелевых ГБ мелкодисперсной фазы вблизи распыляющего нет вообще.ТК-ДКО 28-04-2013 08:15quote:Что означает концентрация свыше 2,5 не допустима к применению?
Фраза взята из перевода американской научной статьи.
Хотя по нашему мнению очень велико и влияние других составляющих жидкой фазы.
Так различные растворители меняют субъективное ощущения человека в 2-4 раза, а хроматограф показывает одно и тоже.Анубис 28-04-2013 10:38quote:Originally posted by ТК-ДКО:
При таких параметрах соотношения жидкость-пропеллент в хладоновых мы получим неустойчивую работу ГБ при температуре -20С и их неполное опорожнение. Это уже проверяли.
Хотя действительно, может быть стоит сделать ГБ с такими ограничениями?Если использовать сжатый газ (азот или воздух) в дополнение к основному пропелленту - это устранит проблему неустойчивой работы ГБ при отрицательных температурах. Я снаряжал так 65 мл ГБ (ПС, который мне прислали) ЖС - 35 мл спирта, а в качестве вытеснителя 8 гр пропана+сжатый воздух. ГБ прекрасно работал при охлаждении до -25 градусов (лежал на морозе несколько часов).
Deathmond 29-04-2013 13:04quote:Originally posted by ТК-ДКО:
В новых пенных и гелевых ГБТак вы и гелевые баллоны разрабатываете?
ТК-ДКО 30-04-2013 21:13
Гелевые с клапаном 360 уже у медиков.fender- 30-04-2013 21:37
А теперь по сабжу.Получается 1.2% это как в sabre red 1.3% а как же нормы в РФ по концентрации перца?Если такой состав будет он переплюнет перцовку 25ml с 0.9% перцаТК-ДКО 30-04-2013 23:26
В нормах определено содержание ОС. Оно должно быть не более 1000мг.
Кроме этого, все ГБ должны при сертификации пройти медицинские и хим.аналитические испытания.fender- 01-05-2013 11:01
А вот например Жгучий перчик 65ml TC (0.4% капса 0С 20%) и это я так понимаю предельные концентрации для 65 ml.А возьмём тот же Перец 11А где капса 1.2 и OC 95%.Получ грубо говоря состав более концентрированный при тех же 65 ml.Да и правильно тут писали что соотношение 5:1 а в перце 11А 3:1.Т.е тут получается что это и есть предел.Напрашивается вывод,что удачно прошли медиков при таких показателях)капитан белек 01-05-2013 12:58
Либо этот перец 11а станет хитом продаж, либо инфа о 1,2% липа.fender- 01-05-2013 13:22
Да много вопросов сразу возникает по этому поводу.О чём я писал выше друзья.Walther P99 QT 02-05-2013 11:38quote:Originally posted by fender-:
А вот например Жгучий перчик 65ml TC (0.4% капса 0С 20%) и это я так понимаю предельные концентрации для 65 ml.А возьмём тот же Перец 11А где капса 1.2 и OC 95%.Получ грубо говоря состав более концентрированный при тех же 65 ml.Да и правильно тут писали что соотношение 5:1 а в перце 11А 3:1.Т.е тут получается что это и есть предел.Напрашивается вывод,что удачно прошли медиков при таких показателях)ТК-ДКО ведь ответил: оговорено количество ОС в баллоне- 1000мг, а не концентрация капсаициноидов в используемом ОС и в баллоне. все ясно, понятно и давно известно- конечно, если это не вы полгода назад выступали под ником "ихбин"...
ТК-ДКО 02-05-2013 21:25
По нашим исследованиям, повышение концентрации капс. не самый эффективный способ повышения быстродействии ГБ. Это, в основном, повышает болевые ощущения на 2-ой стадии.
Добавление CS или CR к концентрированному ОС или МПК - наилучшее сочетание и по быстродействию, и по жгучести.
Рассчитываем вслед за Перцем 11 выйти с такими моделями на обычных и струйных клапанах.
А затем очередь усиления Факела.ТК-ДКО 02-05-2013 21:35
Завершаем съемку истечения разных типов ГБ в камере при специальном галогенном освещении.
Стало возможным видеть струю(факел) как на ренгене.
Скоро выложим фото и видео.
Этот метод в сочетании с электронным таймером нажатия позволят объективно сравнить распыление ГБ разных производителей во всем диапазоне температур.fender- 02-05-2013 22:22
Walther P99 QT нет не я)А теперь я скажу ещё раз)Поправьте если я не прав.Концентрация капса 1.2% то есть и OC(мг) вещества должно быть больше.Или всё таки зависит от степени экстракта в процентах в данном случае 95%?Путём чего достигалась такая концентарация капса?Спасибо за ответыWalther P99 QT 03-05-2013 11:27quote:Originally posted by fender-:
Walther P99 QT нет не я)тогда сразу прошу прощения насчет процента капсов. в старом ЖП использовался ОС с содержанием капсаициноидов 10%, в новом- 20%, а в Перце ожидаем уже 95% ОС. во всех случаях масса ОС была 1000мг, вот только концентрация капсаициноидов в нем разная. как бы обошли ГОСТ
fender- 03-05-2013 14:53
А ну теперь всё ясно теперь почему такая концентрация капса.Это не может не радовать!!!Теперь я думаю это всё дело техкрим совместит с CS и получится конфетка)Тот же факел и другие гб по такому же принципу производить.И ещё вопрос цена возрастёт розничная если экстракт будет 95% исп?И намного ли? Как я знаю сырье дешово обходится если говорить о перце.Жду ваших ответовmr.Squidward 06-05-2013 01:13
А не было идей соорудить "аэрозольный пистолет" типа ПА-2? Туда бы баллон 360 встал бы хорошо...Walther P99 QT 06-05-2013 11:12quote:Originally posted by fender-:
И ещё вопрос цена возрастёт розничная если экстракт будет 95% исп?И намного ли? Как я знаю сырье дешово обходится если говорить о перце.Жду ваших ответовну, про цену лучше спросить у ТК-ДКО, она ведь не только от себестоимости зависит (влияют такие факторы, как, например, выдающиеся технические характеристики или некая уникальность).
quote:Originally posted by mr.Squidward:
А не было идей соорудить "аэрозольный пистолет" типа ПА-2? Туда бы баллон 360 встал бы хорошо...лично мне больше нравится польский вариант, показанный в соседней ветке- с баллончиком в рукояти. имея струйное распыление и хороший состав, думаю, получился бы бестселлер.
token 08-05-2013 01:07
подскажите, ГБ Перцовка с обновленной этикеткой и красной кнопкой - это какой-то промежуточный вариант?s4s 08-05-2013 08:35
нет это соверменная трактовка перцовки, у самого такая есть, просто этикетку поменяли, в едином стиле все баллоны, а кнопка всегда была краснаяtoken 08-05-2013 09:43quote:Originally posted by s4s:
нет это соверменная трактовка перцовки, у самого такая есть, просто этикетку поменяли, в едином стиле все баллоны, а кнопка всегда была краснаяя к тому, что кнопка должна быть черного цвета: http://techcrim.ru/?page_id=162 . у нас с вами красного.
grisha vin 09-05-2013 12:23
Вот вам в копилку видео))) Не зря всё таки поставил на боевое дежурство его ношу время от времени.....Borion 09-05-2013 15:03
Было ведь уже Еще зимой смотрели и обсуждали.grisha vin 09-05-2013 15:17quote:Было ведь уже Еще зимой смотрели и обсуждали.
Я не видел здесь пускай посмотрят... Все старые видели а возможно новички не все =)ТК-ДКО 11-05-2013 20:39quote:просто этикетку поменяли
Не только.
Все выпускаемые аэрозольные ГБ в 2012 году были модернизированы и для их отличия использовали новые этикетки:
- начал использоваться новый способ фильтрации (коагулянтный)для очистки жидкого состава;
- ОС (активное в-во)нового поставщика, лучшего качества;
- введена добавка в жидкий состав, повышающая "заливаемость" и несколько увеличивающая дальность факела;
- в этих ГБ начал использоваться новый зарубежный пропеллент, обеспечивающий лучший выброс и больший срок хранения, за счет лучшей герметичности.В ГБ емкостью 65мл:
- черная кнопка ставилась на клапане с усилием нажатия 4-5 кг.Enf0rcer2 11-05-2013 22:00quote:ТК-ДКО
А есть новости по пене? Какой там состав если не секрет? Перец/смесь?ТК-ДКО 12-05-2013 23:03
Пенные первоначально будут только перцовые.fender- 13-05-2013 09:18
Какова будет примерная стоимость перца 11А?Спасибо за ответыmr.Squidward 13-05-2013 18:47
А сроки появления пенного уже известны?ТК-ДКО 13-05-2013 23:22
Сроки выпуска пенных "Драконов" определятся после завершения медицинских испытаний.
Перец 11А начнем выпускать со следующей недели. Первоначально без предохранителной скобы-ускорителя.
Цены, фото, и все характеристики выложу завтра.А+А 14-05-2013 01:07
подписывайтесь будет много интересного http://www.youtube.com/channel...OjvQMpRw/videosWalther P99 QT 14-05-2013 14:05
посмотрел предложенное видео "большой обзор- баллончик Пинк". струя с двух метров сорвала лист, и мне даже показалось, что дерево закачалось если серьезно- хорошие обзоры, мне вот сразу захотелось прикупить парочку "пинков", наверное, в ближайшие выходные пробегусь по ормагам...Borion 14-05-2013 15:02
Не было там двух метров На двух метрах была нога испытателя, а вытянутая рука с баллоном при этом всегда будет ближе. Поэтому над отметкой дистанции нужно держать руку с баллоном.Enf0rcer2 14-05-2013 16:08quote:а вытянутая рука с баллоном при этом всегда будет ближе
верное замечание.А вот то что на баллонах пишут про расстояние не менее одного метра - я никак в толк не возьму - один метр до лица оппонента (и техкрим за гуманность) или имеется ввиду с вытянутой руки и подальше от себя?
А+А 14-05-2013 17:17
вытянутая рука была как раз таки над показаниями на рулетке (2-3-5 метров) специально смотрели) так что замечание замечанием да не совсем верное)Borion 14-05-2013 17:20quote:Originally posted by Enf0rcer2:
А вот то что на баллонах пишут про расстояние не менее одного метра - я никак в толк не возьму - один метр до лица оппонента (и техкрим за гуманность) или имеется ввиду с вытянутой руки и подальше от себя?Раньше в Инструкции N288 МВД было приложение N53, в котором, частности было сказано следующее:
quote:ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ОБРАЩЕНИЯ С ГАЗОВЫМ ОРУЖИЕМ
...
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
...
2. Применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего.Более ничего официального на сей счет нету.
Borion 14-05-2013 17:23quote:Originally posted by А+А:
вытянутая рука была как раз таки над показаниями на рулетке (2-3-5 метров) специально смотрели) так что замечание замечанием да не совсем верное)Вы может и смотрели, но на видео с Пинком видно стопу ноги на этой отметке. Если испытатель не делал шага назад после этого, то рука была ближе на 30-40 см.
А+А 14-05-2013 17:27
спорить не буду, каждый останется при своем мнение)007bondss 15-05-2013 14:27quote:Originally posted by Borion:
Применять газовое оружие на расстоянии менее 1 метра от дульного среза до объекта поражения, поскольку в этом случае твердые частицы снаряда могут причинить вред здоровью нападающего.
Наверно только наша страна так ласково заботится о здоровье нападающего Такой миленький холосый нападающийWalther P99 QT 15-05-2013 14:33quote:Originally posted by 007bondss:
Наверно только наша страна так ласково заботится о здоровье нападающегоу меня в конце 90х был газовый пистолет-восьмерка, так на пачке немецких патронов Umarex была та же надпись про 1 метр...
007bondss 15-05-2013 14:39
Нелетальное оружие вообще извращает людей.Оружие должно убивать по определению.но это лирика все.
А струйноаэрозольные в объхеме 65-75 мл когда планируются?кто нибудь в курсе?Enf0rcer2 24-05-2013 01:40quote:Originally posted by DiamantMob:
...Объем ГБ 75мл и 100 мл
И обязательно 25 мл оставить в линейке минимум Перцовку...В другой ветке уже говорил, продублирую тут: есть ли смысл модели на 65мл выпускать? Хочется видеть 75мл, с низкой головой и не самым агрессивным расходом.
25/75/100 - вполне достаточно чтобы большинство ниш закрыть.партизанен164 24-05-2013 11:06
65 и 75 разница небольшая , лично мне нравиться по исполнению факел,и псс.Enf0rcer2 24-05-2013 23:01quote:лично мне нравиться по исполнению факел,и псс.
они в разных объёмах, если что...партизанен164 25-05-2013 02:21
в смысле? повторюсь 65 и 75 разница небольшая...Borion 12-06-2013 22:13
Не знал, куда запостить. Вот как выглядит крючок у кнопки ТК-2, предназначенный для защиты от ее выпадения:партизанен164 12-06-2013 22:33
а что за пружина,дополнительная к клапанной? за счет нее сила нажатия увеличена.Borion 12-06-2013 22:41quote:Originally posted by партизанен164:
за счет нее сила нажатия увеличена.Да.
партизанен164 13-06-2013 12:30
а на 25мл,та же тема?Borion 13-06-2013 01:01
Нет, там конструкцию кнопки не меняли, насколько мне известно.партизанен164 13-06-2013 09:34
жальАнубис 18-06-2013 21:31quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Новый 25мл Pink - проверка сразу двух вопросов.
1.Как поведет себя в жизни смесь CR+ОС20%. Такой вариант в России и кажется в мире, пошел впервые.
По нашим опытам, это самое быстродействующее сочетание.
2.Как дойти с ГБ до женщин?Если не нравится цвет - замотайте скотчем, сделайте тюнинг термопленкой или подождите "Кортик", он "мужской" - черный, струя А-С и с предельными в 25мл (по нашему мнению) концентрациями CS+OC40%.
Испытания ПИНКа, показали, что с быстродействием у него явные проблемы. Мне думается, нужно делать чисто перцовый ГБ с максимальной концентрацией.
Borion 18-06-2013 23:03
Следует учесть, что мы не смогли соблюсти запланированную дистанцию распыления и испытание получилось по максимально неблагоприятному сценарию: большая дистанция для 25 мл ГБ и короткий отрезок времени непосредственного попадания аэрозоля в глаза. Будет повтор испытания.Borion 13-07-2013 14:53
Сегодня с HandOfGod провели испытание Перец 11-А, Black 25 и 65 мл. Позже будет видео, а пока краткий комментарий.Перец 11-А просто страшная вещь!!! Я схватил такую обратку от мишени, что у меня моментально стало жечь горло, как будто я хватанул спирта или кипятка, плюс сильный кашель. Вблизи от места распыления находится вообще невозможно, то есть у этого баллона сильнейший респираторный эффект, значительно превосходящий таковой от Шока. Ощущал также жжение на губах и коже над верхней губой. Считаю, что применять в помещении и при сильном ветре Перец нельзя. Лично я вижу у этого баллона такую нишу применения - групповое нападение, при котором ставится завеса аэрозоля, а дальше нужно просто сматываться.
Black 25 и 65 мл в этом плане совершенно противоположны - обратки и респираторного эффекта практически нет. Уверенное залитие мишени жидким составом на дистанции 1 и 1,5 м. На 2 м достают, но залитие уже не такое плотное. Но расходуется состав очень быстро. Очень порадовал дизайн Black'а, всего три контрастных цвета: черный, белый и красный. Чем-то напоминает Sabre Red.
snicers 13-07-2013 15:50
quote:Очень порадовал дизайн Black'а, всего три контрастных цвета
Можно фото?snicers 13-07-2013 19:08
А с верху что от ножатий защита?snicers 13-07-2013 19:11
Маленький (25) баллончик не плохо, но 65мл как то не очень, может ракурс неудачный?Borion 13-07-2013 19:17
Да, сверху скоба для защиты от случайных нажатий. Но будет ли она на тех баллонах, что пойдут в свободную продажу, я сказать не могу.А чем 65 мл не понравился-то? Этикетка у 25 мл в том же стиле выполнена.
P.S.: Кстати, капля состава из Black 65, когда он уже совсем заканчивался, попала мне на указательный палец (на видео это есть). Руку потом протер спиртовой салфеткой и забыл про это. Дома помыл руки, а потом решил умыть лицо. И в процессе умывания потер левый глаз рукой. Сразу ощутил точечную резкую боль и глаз закрылся. Как будто ткнули в глаз чем-то острым.
Анубис 13-07-2013 19:37quote:Originally posted by Borion:
Сегодня с HandOfGod провели испытание Перец 11-А, Black 25 и 65 мл. Позже будет видео, а пока краткий комментарий.Перец 11-А просто страшная вещь!!! Я схватил такую обратку от мишени, что у меня моментально стало жечь горло, как будто я хватанул спирта или кипятка, плюс сильный кашель. Лично я вижу у этого баллона такую нишу применения - групповое нападение, при котором ставится завеса аэрозоля, а дальше нужно просто сматываться.
Знакомая история, когда я поднял пятикратно концентрацию ЖП. Это направление (повышение концентрации при сохранении мелкокапельного распыления) я счел тупиковым, ибо велик шанс самому отхватить неслабую обратку. Применять его можно только если отходить назад, одновременно с распылением. Хотя - дозаправленый ШОК работал нормально, но там концентрация была повышена в 3 раза.
snicers 13-07-2013 20:17quote:у этого баллона сильнейший респираторный эффект, значительно превосходящий таковой от Шока. Ощущал также жжение на губах и коже
Сегодня произошло не запланированное испытание Шока - вертел его в руках и нажал кнопку случаянно, сначало испугался потом понял что никакого респираторного эффекта нет, значит это не серьёзно, потом посмртрел на руку, рука вся в перце, побежал в ванную, всё смыл, до этого случаянно нажал на перцовый струй и по всей квартире был запах перца, а сдесь вообще ничего, лизнул помытую с мылом руку ,начало жечь но быстро прошло., вот так.Borion 13-07-2013 20:21
Какой-то неправильный Шок.snicers 13-07-2013 20:23
Распыление на руку произошло с 15-10 см, может по этому? или бракованный?Borion 13-07-2013 20:32
Скорее первое - аэрозоль просто не успел разлететься, весь осел на руке.ferge 20-07-2013 01:25quote:Originally posted by Borion:
Сегодня с HandOfGod провели испытание Перец 11-А, Black 25 и 65 мл. Позже будет видео, а пока краткий комментарий.
А где можно посмотреть? Или не выложили еще?.ferge 20-07-2013 02:06
Спасибо.007bondss 20-07-2013 18:17
Black65 неплох.интересная струя но выход оч быстрый.25 я вообще не понял для чего он нужен.перцовка 25 лучше.
за видео спасибо.МеДмеДь 20-07-2013 18:40quote:перцовка 25 лучше
Чем? На мой взгляд наоборот, блэк лучше, воздух не травит, концентрация выше, ветер не так страшен, заливает хорошо, только что выходит быстро, а так одни плюсы.Borion 20-07-2013 18:50quote:Originally posted by 007bondss:
25 я вообще не понял для чего он нужен.Вы не поверите - для самообороны на дистанции до 1,5 м, в том числе в ветреную погоду и в помещении.
quote:Originally posted by 007bondss:
перцовка 25 лучше.Я считаю, что аэрозольный мелкодисперсный тип распыления в объеме 25 мл с пропускной способностью клапана 5 г/сек - это на данный момент тупиковая ветвь развития. Какие концентрации там не делай, ж/с все равно мало и струя медленная. Плюс Перцовки я вижу только в большем времени выхода содержимого, т.к. неопытный пользователь может сразу весь баллон распылить при времени выхода 3 сек.
007bondss 20-07-2013 19:59quote:Originally posted by Borion:
Плюс Перцовки я вижу только в большем времени выхода содержимого
вот по мне для 25 баллона 5г\с самый норм выход 3с очень мало.в области применения 25 баллона большая дистанция не ставится .так когда большой спрятать тяжело,бэкап тот же.я 25 везде протаскиваю где большие не проходят охрану да и 25 как больше струей бьет нежели СА,как из видео показалось.Да кстати посмотрел испытания на людях на канеле,пинк вообще разочаровал.
Borion 20-07-2013 21:04quote:Originally posted by 007bondss:
вот по мне для 25 баллона 5г\с самый норм выход 3с очень мало.Ну это относительно. При реальной самообороне редко когда больше 3 сек распыляют. Вот если там больше двух противников, тогда может быть. Но это не формат для применения 25 мл баллона.
quote:Originally posted by 007bondss:
да и 25 как больше струей бьет нежели СА,как из видео показалось.Ну, в принципе, можно его и струйным назвать, хотя у него просто факел узкий по сравнению с 65 мл. Строго говоря, это аэрозольно-струйный направленный конус. Но чем вам такая струя не нравится? Попасть легко, это не ПС.
quote:Originally posted by 007bondss:
Да кстати посмотрел испытания на людях на канеле,пинк вообще разочаровал.Вот у тех, кто участвовал в испытаниях Пинка, сложилось мнение, что проблема Пинка не в составе, а как раз-таки в струе. Ведь повторное испытание проводили на дистанции 0,9 м и длительность распыления была 1,8 сек. То есть, есть мнение, что Перцовка-25 в тех же условиях тоже дала бы задержку, пусть и меньшую за счет CS.
Deathmond 20-07-2013 21:52quote:Originally posted by Borion:
Вот если там больше двух противников, тогда может быть.
На мой взгляд, в такой ситуации наоборот предпочтительнее более интенсивный выход, чтобы успеть в кратчайшие сроки залить как можно больше глаз.007bondss 21-07-2013 05:22quote:Originally posted by Borion:
Но чем вам такая струя не нравится?
не нравится что тормозная а расход при этом большой.65 понравилось отличный напор быстрый увернутся сложно даже евсли 2 пшыка.у 25 немного зависает струя попасть сложнее а пшика всего 3,поэтому не люблю струйники если противник с реакцией увернется,от аэрозольника сложнее.раньше носил перцовку сейчас факел,блэк тоже куплю. давно хотел СА по мне так оптимум.Deathmond 21-07-2013 11:01quote:Originally posted by 007bondss:
не нравится что тормозная а расход при этом большой.
Вовсе не тормозная. Учтите, что в ролике распыл велся с дистанций, на которых аэрозольники 25мл уже не работают. Т.е. облако хоть и долетает, но толку с него уже нет. А большой расход - это хорошо! Больше выброс яда и жидкого состава в единицу времени!
Баллон будет работать секунду, максимум две, а дальше уже потерян эффект неожиданности. Но за это время он должен отработать максимально жестко.Sepp 9mmPara 21-07-2013 12:12quote:Originally posted by Borion:Я считаю, что аэрозольный мелкодисперсный тип распыления в объеме 25 мл с пропускной способностью клапана 5 г/сек - это на данный момент тупиковая ветвь развития.
Согласен. Спасибо за видео, классная струя получилась - Техкрим радует.
007bondss 21-07-2013 12:39quote:Originally posted by Deathmond:
А большой расход - это хорошо!
согласен но для объема 25 губителен,для 65-75 нормально даже отлично.не спорю у каждого своя ИМХА.делюсь мыслямиMICMAC 21-07-2013 13:32
Нормальный расход у 25мл. Просто надо понять что 25мл это для одного преступника (ну может 2). Не надо от него ждать тех же возможностей что и у 65. Его конёк это размер в угоду ёмкости, что не понятного. Когда проблематично носить 65мл (в жаркую погоду) носят 25мл. Иначе будет как с пинком. Сами же потом будете ныть.EVIL_USER 21-07-2013 14:18
Мне вот думается.
В 25мл баллоне (black25), жидкости, скорее всего, порядка 15мл.
Хватает его, допустим, на 2,5 секунды. То есть расход порядка 6мл/сек.
При этом очень неплохо заливает.
А что если сделать баллон объёмом 65мл с такими же характеристиками струи.
Заливать будет вполне достаточно, но хватит его, как минимум, на стандартные 5сек.
Только концентрацию надо задрать на максимально возможный уровень.VadDm 21-07-2013 14:40
ШпагаEVIL_USER 21-07-2013 15:09
У шпаги струя поуже будет.AndrewPunk 21-07-2013 19:33
Когда уже в продаже будут? Надо поменять арсенал. Кстати, у старой Перцовки сегодня кнопка выпала. В обычной сумке хранил. Хотел документы достать- смотрю, а баллон и кнопка отдельно лежат.Borion 12-10-2013 18:09
Получили для проведения испытаний Шпагу:Дракон и Шпага в объемах 65 и 100 мл пойдут в продажу до конца октября, как только ТК получит блистеры для их упаковки (по этой причине на фото они без него).
А вот так выглядит Дракон-650:
Жаль нам вот это нельзя
Кстати, мне сказали, что помимо прямого назначения его на полном серьезе можно использовать как огнетушитель
Psychogolic 12-10-2013 18:57
Страж-П, судя по полоскам, ещё и CS содержит. Да, крутой баллончик.Borion 12-10-2013 19:13
Ну не знаю. Нам остается лишь гадать, что такое 2700. Как вариант, 2700 мг OC 95%. Объем баллона, насколько я могу судить, 2 л (у меня в машине огнетушитель такого же размера).Psychogolic 12-10-2013 19:26quote:Originally posted by Borion:
2700 мг OC 95%. Объем баллона, насколько я могу судить, 2 л
На такой объём маловато получается.
Чтобы выйти на уровень гражданского Дракона по концентрации, при таком объёме нужно 3 грамма. А тут баллон для полиции, им явно должны сделать состав поядрёнее гражданского варианта.
Жаль, правая сторона этикетки в кадр не попала.партизанен164 12-10-2013 19:50
там судя по полоскам точно CS. за оболочку взяли огнетушитель порошковый,заменили пластиковую насадку на метал. браво дешево и сердито.Psychogolic 12-10-2013 19:55
Таки рассмотрел первую строчку сбоку этикетки.
13500 мг ОС. Содержание капсаициноидов на второй строчке и там уже непонятно.
Так что 2700 там скорее CS.Borion 12-10-2013 19:59quote:Originally posted by Psychogolic:
Таки рассмотрел первую строчку сбоку этикетки.
13500 мг ОС. Содержание капсаициноидов на второй строчке и там уже непонятно.Да, точно, теперь и я увидел. Круто У меня есть еще одно фото - там я сумел прочитать, что содержание капсаициноидов 40%.
quote:Originally posted by Psychogolic:
Так что 2700 там скорее CS.Может быть, хотя и не факт.
Borion 12-10-2013 20:17
Кстати, забыл рассказать, что скоро Дракон-650 отправится на натурные испытания на медведях и прочих опасных животных в Хабаровском крае, где они в связи с наводнениями стали часто выходить в населенные пункты.skysnet 12-10-2013 20:42
хм, дракон порадовал... интересно, он с белой одежды потом отстирывается?ps. факел на тесте какой то вялый был( совсем не факел
mr.Squidward 13-10-2013 15:38
Кстати, если "Страж" покрасить в красный и наклеить этикетку от огнетушителя - никто и не поймёт, что огнетушитель "двойного действия". Да, а когда закончится - можно самим огнетушителем от врагов отбиватьсяHandOfGod 13-10-2013 15:41
Мне показалось или у Дракона изменили цвет этикетки на коричневый?quote:Originally posted by skysnet:
ps. факел на тесте какой то вялый был( совсем не факел
На каком тесте вялый факел?Borion 13-10-2013 17:47quote:Originally posted by mr.Squidward:
Кстати, если "Страж" покрасить в красный и наклеить этикетку от огнетушителя - никто и не поймёт, что огнетушитель "двойного действия".Вы не поверите, но у меня такая мысль возникла еще вчера
quote:Originally posted by mr.Squidward:
Да, а когда закончится - можно самим огнетушителем от врагов отбиватьсяИ об этом я тоже подумал
quote:Originally posted by HandOfGod:
Мне показалось или у Дракона изменили цвет этикетки на коричневый?Да нет, просто печать этикетки более яркая.
mr.Squidward 13-10-2013 19:25quote:Originally posted by Borion:
Вы не поверите, но у меня такая мысль возникла еще вчера
Озвучил идею я, авторские права за мной
ТАК 14-10-2013 14:40quote:Originally posted by Psychogolic:
2700
это объем баллона, CS там отсутствуетskysnet 17-10-2013 22:16
HandOfGod, извините, почему то посмотрел видео в шапке, не обратив внимания на год) это было сказано про струю Факела с испытуемой новой головой. мое прошлое сообщение можно удалитьEnf0rcer2 20-10-2013 03:29
У меня никогда не было ГБ емкостью 100мл - только 65 и 50.Подскажите как у дракон-100 с удобством ношения? В боковой карман куртки войдет?
Контроль кончился а дракон-65 долго ждать...
партизанен164 20-10-2013 09:57quote:Originally posted by Enf0rcer2:
У меня никогда не было ГБ емкостью 100мл - только 65 и 50.Подскажите как у дракон-100 с удобством ношения? В боковой карман куртки войдет?
Контроль кончился а дракон-65 долго ждать...
100мл очень большой для кармана куртки,у меня помещался с трудом,тогда еще высшая мера,в течении месяца потерял. думаю выпал из кармана.
этот обьем только на пояс,или в машину. для кормана 75 это предел. ИМХОBorion 20-10-2013 13:04
Смотря какой карман. В квадратном кармане длинной зимней куртки помещается нормально. А вот в короткой куртке с "косым" карманом носить не получится.А почему Дракон-65 долго ждать?
mr.Squidward 20-10-2013 14:12quote:Originally posted by Borion:
А почему Дракон-65 долго ждать?На сайте ТК информация есть только про 100 мл.
Enf0rcer2 20-10-2013 14:33quote:А почему Дракон-65 долго ждать?
Дракон-100 первым сертифицировали и он вроде быстрее появится. Да и то не завтра.token 20-10-2013 15:16
может, что-то пропустил? что за модель Техкрима?
http://www.bars-guns.ru/catalog/46/14265/Deathmond 20-10-2013 15:31
Тот же Перец11-А, только ослабленный.партизанен164 20-10-2013 16:50
но лучше жгучего перчика.Borion 20-10-2013 20:13quote:Originally posted by Enf0rcer2:
Дракон-100 первым сертифицировали и он вроде быстрее появится. Да и то не завтра.Я в курсе, что его раньше сертифицировали, но сейчас сертификация всех Драконов уже завершена. Не вижу причин, чтобы ТК не начали серийный выпуск одновременно или с небольшим разрывом.
Enf0rcer2 20-10-2013 21:16quote:Тот же Перец11-А, только ослабленный.
вот тут я бы был осторожнее с такими далеко идущими выводами
quote:но сейчас сертификация всех Драконов уже завершена. Не вижу причин, чтобы ТК не начали серийный выпуск одновременно или с небольшим разрывом.
ну это обнадеживает. Других альтернатив для себя ни вижу, Black в крайнем случаеDeathmond 20-10-2013 21:30quote:Originally posted by Enf0rcer2:
вот тут я бы был осторожнее с такими далеко идущими выводами
А что Вас смущает?
Тс = 0,78%Enf0rcer2 20-10-2013 22:12quote:А что Вас смущает?
Тс = 0,78%
Дико извиняюсь, думал это какая-то новая поделка от тюркменских аэрозолей. Потом внимательнее рассмотрел голову и блистер, признал ТКKadavr 02-12-2013 12:20
Здравствуйте.Подскажите, пожалуйста, баллон Шпага действительно пригоден для применения в помещениях (как об этом сообщают на сайте ТК)?
Borion 02-12-2013 01:13
Пригоден, тут буквально на днях было описано применение в подъезде forummessage/28/226Kadavr 02-12-2013 02:24
Borion, спасибо за ответ.Тогда возникает следующий резонный вопрос: что предпочтительнее, Дракон или Шпага?
barabaka.85 02-12-2013 08:40quote:Originally posted by Kadavr:
Тогда возникает следующий резонный вопрос: что предпочтительнее, Дракон или Шпага?
По дракону статистики пока нет, концентрация выше в шпаге, но и у дракона есть свои преимущества.js 02-12-2013 10:39quote:Originally posted by Enf0rcer2:
Подскажите как у дракон-100 с удобством ношения? В боковой карман куртки войдет?
Я в своё время, сдуру, купил Факел 100. В кармане куртки он постоянно
находился в натяжку, что навевало тревогу за ткань этого самого кармана.
В сумочке вроде б нормально, но за счёт своей длины его перекашивало слегка.Короче, я с длинными баллончиками завязал, теперь только стандартные размеры.
65-75 мл, габариты у них схожие. Ну, или БЛЭК-25, по длине такой же.Borion 02-12-2013 12:08quote:Originally posted by js:
Ну, или БЛЭК-25, по длине такой же.25 мл все-таки покороче - 98,5 мм против 106 у 65 мл.
Enf0rcer2 02-12-2013 23:01quote:Я в своё время, сдуру, купил Факел 100
понятно. с драконом все еще хуже будет - у него голова повыше как я понимаюА в 65 мл Дракона так и нет? Я уже скоро месяц как без ГБ гоняю)
партизанен164 02-12-2013 23:42quote:Originally posted by Kadavr:
Borion, спасибо за ответ.Тогда возникает следующий резонный вопрос: что предпочтительнее, Дракон или Шпага?
на этот вопрос нет ответа пока не пойдет большая статистика. дракон испытан в искусственных условиях, а шпага в боевых. состав ДВ круче у шпаги,но в драконе могу быть усиливающие добавки. шпагу по жгучести на руке хотя бы кто нибудь сравнивал? да и небольшой респираторный эффект судя по видио есть у дракона и шпаги(конечно он по любому меньше чем у аэрозольных) но надо определить распылив в небольшой комнате без сквозняков,полностью отсутствует респираторка только у ПС. + надо еще скорость струи измерить. + сравнить ветроустойчивость. вот бы дракон с количеством ДВ шпаги вот это был бы супер гбВасёк 30-01-2014 22:52
уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста
в чём разница Шпаги и ПСС?
оба - струйныеу меня есть все баллоны ТехКрима
что лучше их вышеупомянутых?Piroman 30-01-2014 23:00quote:Originally posted by Васёк:
в чём разница Шпаги и ПСС?
ПС-стандарт OC 20% TC 0,5% осн. капс., Шпага OC 95% TC 1% + 0,38-0,23% CS 65-100мл, тип распыления струйно-дисперсный (промежуточный, узкий конус, капли (брызги), дальность меньше, площадь поражения больше, состав намного сильнее (но лучше будет с CR, по крайней мере 65мл, но это ожидается в будущем)).Васёк 30-01-2014 23:02
т.е. Шпага по сравнению с ПС(С) злее?
я так и сделал - на карманы положил сегодня Шпагу-100 и Факел-100спасибо, Ваши выкладки по цифрам всегда интересно читать
хоть и не очень понятноPiroman 30-01-2014 23:07quote:Originally posted by Васёк:
т.е. Шпага по сравнению с ПС(С) злее?
Злее, цифры эти, кстати, есть на сайте самого производителя: http://techcrim.ru/
quote:Originally posted by Васёк:
хоть и не очень понятно
А что именно?Васёк 30-01-2014 23:19
у Вас в каждом посте очень многа цыфр
мне проще, когда ТК выпускал пару баллонов для гражданских и Сирень/Резеду для избранных
выбор был очевиден
кстати, Резеда-10М на моих фото - самая потёртая, рядом с Факелом-65Piroman 30-01-2014 23:25
У меня математика вызывает не самые любовные чувства, но папу цифр я понимаю, и даже калькулятор в виндуз освоил!Psychogolic 03-02-2014 21:22quote:Originally posted by Васёк:
в чём разница Шпаги и ПСС?оба - струйные
Кстати, голову с фонариком от ПС вы, путём несложных манипуляций, можете переставить на Шпагу или Дракона. Тип распыления останется таким же, как и с родной головой.Васёк 03-02-2014 22:11
ПС у меня пока полный
благодарю за советAnger-off 04-02-2014 02:17quote:Originally posted by Piroman:
У меня математика вызывает не самые любовные чувства, но папу цифр я понимаю, и даже калькулятор в виндуз освоил!Дико смущаюсь, но всё же интересно узнать как раз по цифрам и типам распыления) Решил недавно обезопаситься и взял себе "Факел" 100 мл. Почитав темку и чуточку вникнув, понял, что это не самое злое средство против нехороших личностей. Поясните, пожалуйста, на пальцах, тип распыления (пенный, аэрозольный, струйный) какое имеет значение, плюс как понимаю, концентрация OC и CS чем выше, тем больше останавливающий эфеект, так? Заранее благодарен за ответ)
Piroman 04-02-2014 03:29
2 Anger-off
У ТК тут есть табличка, там основные ТТХ, новый FAQ будет скоро, думаю не откладывать ещё на долго.
Концентрация капсаициноидов и синт. ирритантов определённо один из основных определяющих факторов, но другое, в т.ч. её допустимый уровень по показателям медико-биологических испытаний - зависит от типа и скорости эвакуации ГБ: аэрозольный, АС, струйный, струйно-дисперсный (узкий, промежуточный конус типа Шпага С), пена, гель (в перспективе).
Блэк АС и Шпага С пока лучшие универсальные модели, АС обладают респираторным эффектом, у Шпаги он меньше. Двойной, комбинированный пропеллент: сжатый газ (типа азота) + сжиженный хладон - хорошо работает даже на холоде (до нижнего предела указанного раб. диапазона температур). Пена, струйник - опционально, пена немного пылит, заражая воздух, и есть опр. преимущества в эффективности, но TC % осн. капс. в наших пенах не высокий. Pink - маленький бэкапный ГБ CR+OC 20% - злой состав, малая дистанция эффективного применения, но смесь OC с лучшим, разрешённым синт. ирритантом-алгогеном CR, пока новые ГБ на нём в разработке (с OC 95%, и в разн. типах), и ещё не выпущены (с ОП-25 хорошо комбинировался в спарках).
Факел не плох, но скоро будет Факел-М OC 95%, также ожидается АС аналог - Форсаж (если названия не изменят).Deathmond 04-02-2014 11:15quote:Originally posted by Piroman:
АС обладают респираторным эффектом, у Шпаги он меньше.
На испытаниях у Блэк65 не было обнаружено никакого респираторного эффекта. А у Блэк25 его в принципе быть не может, т.к. по сути, это не АС, а оченьширокоструйный баллон.
По поводу респираторки Шпаги я тоже сильно сомневаюсь.
quote:Originally posted by Piroman:
пена немного пылит, заражая воздух
Очень незначительно. Лично я на испытаниях почувствовал только легкий запах.Piroman 04-02-2014 13:39quote:Originally posted by Deathmond:
На испытаниях у Блэк65 не было обнаружено никакого респираторного эффекта. А у Блэк25 его в принципе быть не может, т.к. по сути, это не АС, а оченьширокоструйный баллон.
По поводу респираторки Шпаги я тоже сильно сомневаюсь.
Посмотрите на распыление, там есть мелкие фракции аэрозоля. На испытаниях и у Pink с П-11А особо заметного респираторного эффекта практически не наблюдается, потому как, видимо, не только глаза закрывают, но и дыхание задерживают, разве что CR испаряться начинает. Шпагу пока лично не выливал, но знаю, что К-УМ С ранних партий имел распыление струйно-дисперсное, тоже типа промежуточного, с него на кашель пробивало. Я на балконе тогда всё испытывал по молодости, кхе.
quote:Originally posted by Deathmond:
Очень незначительно. Лично я на испытаниях почувствовал только легкий запах.
Да не очень мощно, конечно, но ещё от ветра и температуры зависит как оно респираторно подействует.Walther P99 QT 04-02-2014 14:16quote:Originally posted by Piroman:
Посмотрите на распыление, там есть мелкие фракции аэрозолявозможно, аэрозоль достаточно крупный, не "висит" в воздухе и сразу оседает, что и объясняет отсутствие респираторки на испытаниях.
Piroman 04-02-2014 14:42quote:Originally posted by Walther P99 QT:
возможно, аэрозоль достаточно крупный, не "висит" в воздухе и сразу оседает, что и объясняет отсутствие респираторки на испытаниях.
Смотрел Блэк-65 на испытаниях ТК в сравнении с ТК-65 А, и у Бориона. В последнем случае аэрозоль белый есть, но его не сносит на испытателей. Блэк-25 правда удивил, похоже на той дистанции не успевал распылиться в аэрозоль до самой мишени, пока остатки не начанали выходить. Интересно было бы узнать его массу и микроутечку, они штатные, все Блэк-25 такие? Мне бы вообще понравился больше тип распыления типа КО Фог (с Факелом не проблема, но он вылетает очень быстро, вот АС на двойном пропелленте более аэрозольными сделать если, и CR вместо CS), но с CR+OC 95%, и аэрозольник 65мл такой же, т.к. Перцовка OC 20% и CS вместо CR, а Перец-11А по максимуму, но без ирритантов CR, или, хотя бы, CS - мне не нравится. Впрочем, там скоро обещают Факел-М с улучшенным составом.
У аналога Шпаги в боковой проекции на видео ТК видно немного аэрозоля относительно мелких фракций, по другим видео судить сложно, в общем да, пылит мало, наверно.
PS Гы, вспомнил: у К-УМ ранних партий при перестановке сопла от ТК типа как на Резеде, и старых гражданских моделях (белая кнопка, расход около 5-6г/сек) получался интересный аналог АС, и это ещё на старых клапанах. Жаль ТК тогда не разрабатывал таких моделей, хотя Гринберга устали просить (CR+OC могли ещё тогда сделать, особенно как 60мг ввели!), он говорил, что "брызги" наихудший вариант.Васёк 04-02-2014 14:42
у Факела точно есть сильный респираторный эффект
в мае применяли - все в радиусе 3-х метров сразу закашлялись
а те, по кому я применял - ещё и расплакалисьPiroman 04-02-2014 15:16quote:Originally posted by Васёк:
у Факела точно есть сильный респираторный эффект
в мае применяли - все в радиусе 3-х метров сразу закашлялись
а те, по кому я применял - ещё и расплакались
Факел аэрозольник. Про АС я действительно инфу ещё не всю видел, самому препарировать и испытывать негде, да и деньги переводить влом.
Да, надеюсь у ТК пока переходный период, и оптимизируют ещё всё по лучшему типу, я пока не очень доволен, жду лучшего, а конкурентов достойного уровня пока просто нет, АКБС так и не вышел на рынок ГБ, у существующих "альтернативных" предприятий уже, по ходу, ни чего нормального делать ни когда не будут, бракоделы и ширпотребщики - мастдай!партизанен164 04-02-2014 15:24
Чтобы сравнивать респираторный эффект гб надо испытать в малом замкнутом помещении. а испытание на свежем воздухе зависит от погоды,движение воздуха всегда есть даже когда полный штиль,а оценить силу сквозняка сложно.Piroman 04-02-2014 15:30
2 партизанен164
Да, очень важный момент. Только удивительно, но Блэк-25 в начале распыления летит крупно-капельным потоком (конусом), практически даже белёсого аэрозоля не видно как у 65мл аналога, а там ведь сжиженый хладон должен быть добавлен, и эмпирические результаты с моей точки зрения немного расходятся с ожидаемым типом распыления (эвакуации), если он не стравил фреон. Или это когнитивный диссонанс так и должен быть?
PS Но состав, концентрация, и заливающая способность (в пятне контакта) у Блэк-25, вне всякого сомнения - отменные. Респираторного компонента не хватает приличного (раз он АС, а не ККС (капельно-конусный струйный), или ДСК (дисперсно-струйный конус) какой-нибудь). Эх, был бы он с "вдовьим" (БАМ "Чёрная Вдова") составом поскорее уж сделан тогда!..Walther P99 QT 04-02-2014 15:31
подскажите, насколько "шпага" является "многоразовым" баллончиком? понятно, что опробованный баллончик носить на БД не стОит, но в течение какого времени им можно тренироваться?Walther P99 QT 04-02-2014 15:34quote:Originally posted by Piroman:
Блэк-25 в начале распыления летит крупно-капельным потоком (конусом), практически даже белёсого аэрозоля не видновыливал Блэк-25. такая же струя и у меня была (в смысле, у баллончика) мне пшик с 1-1,3м напомнил выстрел хорошим БАМом из УДАРа- такое же пятно сантиметром 15 диаметром...
Piroman 04-02-2014 15:39quote:Originally posted by Walther P99 QT:
подскажите, насколько "шпага" является "многоразовым" баллончиком? понятно, что опробованный баллончик носить на БД не стОит, но в течение какого времени им можно тренироваться?
Не предсказуемо, наверно, надо точные весы что бы микроутечки отслеживать. Если клапан будет штатно герметизироваться после распылений, то может и долго прожить очень.
quote:Originally posted by Walther P99 QT:
выливал Блэк-25. такая же струя и у меня была (в смысле, у баллончика) мне пшик с 1-1,3м напомнил выстрел хорошим БАМом из УДАРа- такое же пятно сантиметром 15 диаметром...
CS на CR в нём надо менять, и будет счастье, но немножко аэрозольности я бы добавил, и аналог Шпаги аналогично. Без респираторки надо обычные струйники, гель, и пену гелевую делать как у амеров, и всё с CR+OC 95%, и перспективные рецептуры с новыми компонентами жидкого состава (ж/с).Walther P99 QT 04-02-2014 15:53quote:Originally posted by Piroman:
CS на CR в нём надо менять, и будет счастьеа будет ли 60мг CR лучше, чем 150мг CS?
партизанен164 04-02-2014 15:54quote:Originally posted by Walther P99 QT:
подскажите, насколько "шпага" является "многоразовым" баллончиком? понятно, что опробованный баллончик носить на БД не стОит, но в течение какого времени им можно тренироваться?
раньше когда ходил с ОП. применял с интервалом в полгода и год. главное клапан. пока сюда не зашел, то даже не задумывался, что что то может быть не так. сейчас что то думайте поменялось?Walther P99 QT 04-02-2014 16:00quote:Originally posted by партизанен164:
раньше когда ходил с ОП. применял с интервалом в полгода и год. главное клапан. пока сюда не зашел, то даже не задумывался, что что то может быть не так. сейчас что то думайте поменялось?да у меня тоже ТК-аэрозольники работали как часы. причем по принципу- проверил после покупки- проверил через полгода-через год купил новый. но это все-таки струйник, подумалось, вдруг своя специфика...
Piroman 04-02-2014 16:36quote:Originally posted by Walther P99 QT:
а будет ли 60мг CR лучше, чем 150мг CS?
Есть идея в FAQ про вещества-ирританты написать, уже неодногратно приводил данные, со ссылками на данные из разных источников, не считая старых книжек, некоторые из интересных пруфов обозначил со ссылками, например: riot-control-agents.pdf (en, но можно в переводчик копировать).
Там как бы условно, на практике CR в 2 раза сильнее CS, до 2,5 по некоторым показателям, условно некоторые оценки давали разницу в 5 раз. Но CR лучше по всем важным характеристикам: токсикологическим, эффективно-практическим, и физико-химическим, он реально самый качественный, если сравнивать CS, про CN можно и не говорить даже.
CR - сильный алгоген, имеет очень высокий болевой потенциал действия, летучий, и испарения тоже действуют на дыхательные пути и слизистые глаз (как лакриматор), оказывает сильное действие на кожу, действие усиливается водой, а также на холоде (в противоположность OC), гидролитически стабилен, имеет отличную растворимость и устойчивость в большинстве орг. растворителей, в т.ч. обычных концентрациях растворы стабильны даже при сильном холоде, отлично совместим со стандартизированным OC разных %-ных марок (капсаициноиды и сопутствующие примеси (может быть только pH желательно повыше)), ВАПК (PAVA, нонивамид), МПК, и даже CH (метоксициклогептатриен). Т.е. без специального изменения технологии может быть добавлен практически в любые типы рецептур с OC, и среда может быть не агрессивная даже к алюминию без специальных покрытий, чем напоминает капсаициноиды, которые хорошо себя чувствуют даже в самых бюджетных решениях. Но целесообразно (рационально) было бы рассмотреть в будущем вопрос возможности разрешения дозировки больше, чем 60мг, т.к. он намного безопаснее CS, и тем более CN, которого не смотря на повышенную токсичность и то разрешают до 100мг, при том, что и значительно большие его количества практически неэффективны (как следует). 80мг (как в гажданской укр. Кобра-1н 0,2%/100мл, но они там что-то путали, это точные данные были) однозначно бы перекрыли 150мг CS даже в больших ГБ (для маленьких эффективность не в прямой зависимости от концентраций, т.к. они там и с 60мг CR - вполне достаточны), но реально надо бы 120мг, имхо (если не смотреть на жизнь через чур оптимистично, тогда в укр. Кобре-1С (струйная 100мл) все 300мг TC 0,5%, а в Кобре-1 200мг TC 0,5%/100мл, но она спецсредство). Впрочем, и так 60мг хорошо до 65мл однозначно, да и 75мл типа Факел ещё нормально, впрочем, и 100мл А был бы в 1,5 раза крепче РЗ-65 20мг CR ("Русская Защита" старая).
quote:Originally posted by партизанен164:
раньше когда ходил с ОП. применял с интервалом в полгода и год. главное клапан. пока сюда не зашел, то даже не задумывался, что что то может быть не так. сейчас что то думайте поменялось?
После перехода ТК на импортные комплектующие в ~ 2004г все ГБ с синтетикой были очень надёжны, 65мл особенно, с перцовыми на OC до 2012г были некоторые непонятки, особенно 25мл, сейчас заявили, что с проблемами разобрались, хотя, сразу не очень и хотели признавать, что фильтрация была не лучшей, а это и без микроскопа было видно весьма. Но у 25мл штатная микроутечка тоже была повыше 5мг/сут, против 0,5мг/сут 65мл, емнип, но по 25мл перцовым, по крайней мере точно, была даже тема, что были явные баги.Walther P99 QT 04-02-2014 18:33
очень надеюсь скоро обзавестись "Шпагой", и не одной вот и проведу испытания, сконструирую "рукоять с прицелом"...Deathmond 04-02-2014 18:54quote:Originally posted by Piroman:
На испытаниях и у Pink с П-11А особо заметного респираторного эффекта практически не наблюдается, потому как, видимо, не только глаза закрывают, но и дыхание задерживают
Давайте разберемся, что считать респираторным эффектом. Я под этим подразумеваю количество ДВ, оставшееся после распыления в воздухе во взвешенном состоянии. И совсем не обязательно эффект будет на дыхании. Как раз на испытании П-11 у Бориса глаза закрылись после попадания в облако. Да и на испытаниях Пинка было нечто похожее.
quote:Originally posted by Piroman:
разве что CR испаряться начинает.
А летучести у него на это хватит? Он конечно в 2 раза сильнее, чем CS и в 10 раз более летучий, но все таки...
quote:Originally posted by Piroman:
похоже на той дистанции не успевал распылиться в аэрозоль до самой мишени
Судя по всему, просто в 25мл процент хладона другой.
quote:Originally posted by Piroman:
Но состав, концентрация, и заливающая способность (в пятне контакта) у Блэк-25, вне всякого сомнения - отменные. Респираторного компонента не хватает приличного
Господь с Вами! На кой черт?партизанен164 04-02-2014 19:21quote:Originally posted by Walther P99 QT:а будет ли 60мг CR лучше, чем 150мг CS?
исходя из какой то таблице в инете которую я давно читал(что смог понять)
по максимально непереносимой концентрации CR круче только в двое,
а по минимально раздражающей круче в 4 раза. плохо растворим в этиловом спирте(воздействие на дыхалку пьяного будет лучше. ИМХО) . CR примерно вдвое менее токсичен. по моим ощущениям, на основе сравнения ОП с РЗ бьет в нос сильнее, быстрее и дольше. ). надо нормы с 60 хотя бы до 75 двигать, а лучше больше да побольше , тогда выбор будет очевиденPiroman 04-02-2014 21:04quote:Originally posted by Deathmond:
Давайте разберемся, что считать респираторным эффектом. Я под этим подразумеваю количество ДВ, оставшееся после распыления в воздухе во взвешенном состоянии. И совсем не обязательно эффект будет на дыхании. Как раз на испытании П-11 у Бориса глаза закрылись после попадания в облако. Да и на испытаниях Пинка было нечто похожее.
Если не дышать, или если ветер снесёт облако в другую сторону, то эффекта на дыхание не будет, конечно. Для сильного кашля достаточно вдохнуть уже очень небольшие количества аэрозоля OC, если в смеси с другими ирритантами, то ещё лучше. Сколько в воздухе остаётся достаточно дисперсных, и взвешенных в воздухе достаточно продолжительно, это можно количественно только в лабораторных условиях измерить, присутствие же мелкого аэрозоля видно, как правило, на качественной видеосъёмке, если подсвечен как надо, и ракурс нормальный.
quote:Originally posted by Deathmond:
А летучести у него на это хватит? Он конечно в 2 раза сильнее, чем CS и в 10 раз более летучий, но все таки...
Хватает:
quote:hemister.ru
CR: начальная раздражающая концентрация в воздухе составляет 0,0002 мг/л, непереносимая = 0,003 мг/л. Летучесть при 20 С составляет 0,0012 мг/л.
--
CS: минимальная раздражающая концентрация в воздухе составляет 0,002 мг/л, концентрация 0,005 мг/л непереносима в течение 1 минуты. Летучесть при 20 С составляет 0,00012 мг/л.
quote:Originally posted by Deathmond:
Судя по всему, просто в 25мл процент хладона другой.
Вероятно, что соотношение как минимум различается, у кого их много: проверить бы на микроутечки с весами. Хотя, если у всех такие, то не похоже, что это баг, или явные отклонения от нормы.
quote:Originally posted by Deathmond:
Господь с Вами! На кой черт?
Господь, со мной? Да что вы, у меня другой оператор!
А респираторное действие нужно бывает тем, что: сбивает дыхание, усиленно действует на собак, в помещении вообще жёстко, но там самому надо нормально проскочить, а если CR, так он ещё кроме аэрозоля с лица испаряется, и очень неплохо действует на верхние дыхательные пути, физ. нагрузки под ним переносить сохраняя активность, однозначно сложнее.
quote:Originally posted by партизанен164:
а по минимально раздражающей круче в 4 раза. плохо растворим в этиловом спирте(воздействие на дыхалку пьяного будет лучше. ИМХО)
Там до 5 раз упоминается, в спирте он вполне нормально, емнип, должен растворяется для обычных концентраций, CS - хуже, но данные искать не буду. От растворимости воздействие на дыхалку пьяного не зависит.quote:Originally posted by партизанен164:
хотя бы до 75 двигать
80мг округлить нормально, но только из-за 20мг воевать с МЗ, когда реальная безопасность позволяет значительно больше, миллиграмм 100, а лучше 120мг надо бы, но начинать двигаться надо уже при том, что сегодня разрешено - 60мг для этого уже относительно достаточная величина, а для малогабаритных и практически максимально может получиться.Deathmond 04-02-2014 21:17quote:Originally posted by Piroman:
А респираторное действие нужно бывает тем, что: сбивает дыхание, усиленно действует на собак, в помещении вообще жёстко, но там самому надо нормально проскочить, а если CR, так он ещё кроме аэрозоля с лица испаряется, и очень неплохо действует на верхние дыхательные пути, физ. нагрузки под ним переносить сохраняя активность, однозначно сложнее.
Я убежден, что у респираторного эффекта больше минусов, чем плюсов - слишком уж он неконтролируемый (поражение третьих лиц в транспорте и помещениях, вероятность хапнуть самому дозу при встречном ветре, и т.д.).партизанен164 04-02-2014 21:19quote:Originally posted by Piroman:
Без респираторки надо обычные струйники, гель, и пену гелевую делать как у амеров, и всё с CR+OC 95%, и перспективные рецептуры с новыми компонентами жидкого состава (ж/с).
струйник хочу с локальным респираторным эффектом,альтернатива удару.
шпаги до сих пор нет у меня в городе,надеюсь она такая.Piroman 04-02-2014 22:52quote:Originally posted by Deathmond:
Я убежден, что у респираторного эффекта больше минусов, чем плюсов - слишком уж он неконтролируемый (поражение третьих лиц в транспорте и помещениях, вероятность хапнуть самому дозу при встречном ветре, и т.д.).
Для транспорта нужно специальные средства, у которых он очень минимизирован для окружающих, или по факту отсутствует. Опасность поражения применяющего: от кашля при второстепенном поражении (т.е. "обратке") боеспособность (ориентация в пространстве и двигательная активность) снижается не существенно, что бы покинуть зону заражения, и, желательно, задержав дыхание. Распылять любые ГБ с аэрозольной фракцией на встречу сильному ветру - рискованно, тут лучше заливать обходя сбоку, хотя, ещё очки могут подстраховать (лучше ударопрочные).
С респираторным и без - разные ниши.Borion 05-02-2014 12:03quote:Originally posted by Piroman:
С респираторным и без - разные ниши.Вот Блэк-25 как раз из ниши без респираторного эффекта. Зачем пытаться делать из него что-то другое? Для этой цели хватает других моделей.
Piroman 05-02-2014 01:26quote:Originally posted by Borion:
Вот Блэк-25 как раз из ниши без респираторного эффекта. Зачем пытаться делать из него что-то другое? Для этой цели хватает других моделей.
Смысл в том, что у смеси CS+OC в промежуточном АС распылении будет тогда полноценное использование, с респираторным эффектом. А так, надо гель в 25мл просто сделать CR+OC 95% с подобным распылением. Но там, конечно, есть все аргументы для замены CS на CR, ТК тоже понимают, но у них пока только решают вопросы обеспечения CR, и цена была велика, т.к. сами они химико-синтетической производственной базой не обладали, как понимаю, а готовых запасов CR для конверсионных нужд ранее не нашлось, видимо (если и были накоплены какие-то).Borion 05-02-2014 16:28
Полноценное использование АС типа распыления совсем не обязательно должно быть связано с респираторным эффектом. АС тип означает лишь крупнокапельное распыление. Наличие мелкодисперсного аэрозоля в периферийной зоне можно рассматривать как побочный эффект. Блэк-25, вообще, по сути струйник, аналог того, чем раньше (до того, как испортили) был КУМ-С.Piroman 05-02-2014 17:26quote:Originally posted by Borion:
Полноценное использование АС типа распыления совсем не обязательно должно быть связано с респираторным эффектом. АС тип означает лишь крупнокапельное распыление. Наличие мелкодисперсного аэрозоля в периферийной зоне можно рассматривать как побочный эффект.
Респираторный эффект - одна из важных составляющих эффективности аэрозольных ГБ (имеющий в ряде случаев существенный вклад в эффективность баллона), хотя, он может быть намного сильнее в ультрадисперсных модификациях CR+OC 95%. Гринберг тоже придавал важное значение респираторному эффекту, не соглашаясь лишь признавать, что для эффективного вывода органов зрения из строя аэрозольными ГБ обязательно прямое попадание жидкого состава в виде капель аэрозоля или брызг, при том что при низкой летучести CS, и утверждении, что CR, в обычных концентрациях штатной дозировки, скорее всего (вопрос до конца не раскрыт), имеет не превалирующий ларимагенный эффект, сильнее CS действуя на дыхание (при том, скорее всего, могла иметься в виду образуемая им концентрация паров, т.к. при прямом попадании растворов, и особенно порошка, у него очень сильный алгогенный эффект, явно превосходящий таковой у CS).
Аэрозольный тип распыления - вообще должно подразумевать, что есть именно аэрозоль, а не капельно-дисперсное распыление (брызги). У Блэк-65 однозначно должен вполне существенный респираторный эффект, у Блэк-25 в том и проблема с конфигурацией распыления, что от респираторного эффекта осталось одна побочка, под конец распыления в основном (можно, конечно, с Пинк мотать в спарки, но при ненадёжной фиксации угла поворота сопла АС точность применения может сбиваться (да и прямое попадание раствора CS не так эффективно, как если бы там был тоже CR, и по сути заменяется один ГБ с полноценным АС CR+OC 95%, с аэрозольным, респираторным эффектом), а сертифицированного устройства на 25x2 пока нету).Deathmond 05-02-2014 18:42quote:Originally posted by Piroman:
У Блэк-65 однозначно должен вполне существенный респираторный эффект
Его практически нет.
quote:Originally posted by Piroman:
у Блэк-25 в том и проблема с конфигурацией распыления, что от респираторного эффекта осталось одна побочка, под конец распыления в основном
И отлично, что там его нет.
quote:Originally posted by Piroman:
да и прямое попадание раствора CS не так эффективно, как если бы там был тоже CR
Скажите, Вы действительно не понимаете, что при текущих концентрациях капса это уже несущественно?Piroman 05-02-2014 19:09quote:Originally posted by Deathmond:
Его практически нет.
Где и как проверяли? У Бориона при распылении в бумажную мишень снесло по направлению ветра, судя по всему, похоже. Испытатели скорее всего не вдыхали практически вообще аэрозоли (по видео не определить задерживали ли они дыхание, или выдыхали когда (у кроликов дыхание контролируют, измеряя действие на дыхание в медико-биологических испытаниях)), и их успевало снести ветром.
quote:Originally posted by Deathmond:
И отлично, что там его нет.
Отлично если не путать понятия. Для АС аэрозоль с респираторным эффектом нужен, если а это сделали "брызги", которые надо оставить для новых гелей, разве что, которые заменяли бы Шпагу, а там в свою очеред тоже лучше промежуточный конус (и CS заменить на CR, так будет полноценная альтернатива УДАРу с БАМ CR+OC, а меньшую конц. CR в среднем и большом объёмах компенсировать увеличением капсаициноидов до макс., пока не будет актуализирован вопрос о новом увеличении макс. дозировки CR, поскольку полноценные конц. получаются только в малогабаритных ГБ), с мелкими фракциями аэрозоля. Не знаю на сколько Шпага воздух заражает, но на видео в испытаниях внутри ТК аналог немного пылил, если заражения воздуха всё равно есть, то его лучше эффективно использовать.
quote:Originally posted by Deathmond:
Скажите, Вы действительно не понимаете, что при текущих концентрациях капса это уже несущественно?
Капсаицин - это одно, синтетические ирританты CS и CR - это другое, разница там основополагающая, а капсаициноидный раствор - основная база, CR - опционально лучшее расширение (дополнение), CS не приоритетный аналог, устаревшего типа, с не лучшими характеристиками, и меньшей безопасностью (выше токсичность). Лучше бы вместо CS 120мг CR везде было, и эквиваленты CH (Си-Эйч), и вместо CN - тем более!Deathmond 05-02-2014 19:46quote:Originally posted by Piroman:
У Бориона при распылении в бумажную мишень снесло по направлению ветра, судя по всему, похоже.
Сейчас пересмотрел ролик и не обнаружил там никакого ветра. Мишени и листья в кадре не шевелятся.
quote:Originally posted by Piroman:
Для АС аэрозоль с респираторным эффектом нужен
Сколько Вы можете привести примеров из статистики, где РЭ сыграл бы ключевую роль?
quote:Originally posted by Piroman:
Капсаицин - это одно, синтетические ирританты CS и CR - это другое, разница там основополагающая
Вот только результат у них один - блефароспазм, слезы и сопли.Piroman 05-02-2014 20:09quote:Originally posted by Deathmond:
Сейчас пересмотрел ролик и не обнаружил там никакого ветра. Мишени и листья в кадре не шевелятся.
Советую присмотреться куда у Блэк-65 полетел аэрозоль, куда-то за мишень, или в сторону.
quote:Originally posted by Deathmond:
Сколько Вы можете привести примеров из статистики, где РЭ сыграл бы ключевую роль?
РЭ - не основной поражающий фактор штатных ГБ, и не у всех ГБ он столь качественный, как у Pink (также у П-11А, Перцовки, меньше у МПК в ГБ НРЗ, ОП), например, по которому практически не собрано статистики, где можно было бы детализировано и в подробностях судить о всём комплексе компонентов действия ГБ, как и во многих других случаях применения ГБ. По большому счёту респираторный эффект - дополнительный, и оказывает вспомогательное действие, заметно повышая также эффективность действия на животных (собак прежде всего), особенно если сделают смесь CR+OC 95% (или, ещё, OC 95%+МПК и эфирное масло горчицы (аллилизотиоцианат)) с репеллентами одорирующего типа (с запахом, действующим на обоняние животных) в аэрозольных типах распыления. В условиях замкнутого объёма, помещений и пр. - РЭ может иметь существенно большее значение, но важно при этом учитывать риски оказаться под воздействием самому, или подвергнуть такому риску третьих лиц, но иногда это бывает оправданно (в т.ч. вынужденной необходимостью), даже если чревато собственным дискомфортом, и причинением такового кому-то ещё, если есть возможность покинуть помещение/уйти в безопасное место, или если нет выбора.
quote:Originally posted by Deathmond:
Вот только результат у них один - блефароспазм, слезы и сопли.
Если хапнуть аэрозоль типа Пинка полноценно, например, во время интенсивного дыхания, или на бегу, а особенно в условиях замкнутого пространства (объёма), то сильный кашель, сбитое дыхание, и боль в груди обеспечены, а с CR также сильное жжение верхних дыхательных путей (носоглотки, бронхов) от испарений, а не только в виде вдыхаемого аэрозоля.Deathmond 05-02-2014 20:44quote:Originally posted by Piroman:
Если хапнуть аэрозоль типа Пинка полноценно, например, во время интенсивного дыхания, или на бегу, а особенно в условиях замкнутого пространства (объёма), то сильный кашель, сбитое дыхание, и боль в груди обеспечены, а с CR также сильное жжение верхних дыхательных путей (носоглотки, бронхов) от испарений, а не только в виде вдыхаемого аэрозоля.
Это большое "если".
У Вас вообще интересный подход: "если попасть по открытым глазам - сработает", "если вдохнет - задохнется".
Меня больше устраивает концепция: "если попал - вырубил, и при этом никого лишнего не задел".Piroman 05-02-2014 21:41quote:Originally posted by Deathmond:
Это большое "если".
У Вас вообще интересный подход: "если попасть по открытым глазам - сработает", "если вдохнет - задохнется".
Меня больше устраивает концепция: "если попал - вырубил, и при этом никого лишнего не задел".
Где я писал, что "если вдохнет - задохнется"? У респираторного действия есть свои особенности если оно присутствует, и в этом свои плюсы, не без определённых компромиссов (неизбирательность действия в зоне поражения, и заражение воздуха). Но для соответствующего типа ГБ оно имеет достаточно важное значение, и пренебрегать им не стоит.
По глазам же любой ГБ с разрешёнными веществами надёжно работает только при попадании ирритантов в виде раствора непосредственно на слизистые, этим определяется эффективность действия ж/с на органы зрения.
quote:Originally posted by Deathmond:
Меня больше устраивает концепция: "если попал - вырубил, и при этом никого лишнего не задел".
Тут важно понимать в чём суть действия ирритантов: они временно блакируют зрения за счёт индуцирования реакции рефлекторного блефароспазма (правда, изменённые псих. состояния, алкоголь и многие др. наркотики могут влиять на результативность в основном отрицательным образом, но у наиболее эффективных составов с лучшими ирритантами (OC+CR, или OC+CS, хотя CS и проигрывает CR в качествах) обычно минимальный порог эффективности достаточно перекрывается), РЭ затрудняет дыхание, а попавший на кожу и слизистые состав причиняет также боль, жжение, и когда данные факторы проявляются в той или иной степени сочетаются (у разных ГБ, и при разных условиях применения), то это усиливает дискомфорт, то в совокупности это определяет эффективность, но при этом ГБ не предназначен полностью иммобилизировать/инкапаситировать человека*(1), эффективное применение ГБ способно дезориентировать оппонента, заблокировать зрение (временно ослепить), сбить дыхание (при наличии РЭ), отвлечь внимание, оказать морально-волевое подавление (деморализующий*(2)), и в конечном счёте получить тактический выигрыш, и перехватить инициативу, или же успешно ретироваться в безопасное место.
Прим.:
1. Это могут сделать некоторые эффективные ДЭШУ, но там свои особенности применения, тактики, и они дороги и малодоступны сейчас в РФ, плюс зонды не предназначены для проникновения через толстую, зимнюю одежду, с внедрением в живые ткани, и нормы МЗ мастдайные, вместе с крим. требованиями (по огнестрельности, в частности (у нас даже флоберы приравниваются к боевому огнестрелу). Но тут оффтоп, есть специальный раздел.
2. Данный эффект могли бы значительно усилить малодоранты, применённые в рецептуре совместно с ирритантами, также значительно затруднив перемещение на транспорте, и лишая возможности скрываться в толпе, или общественных местах, имея маркирующий, одорирующий эффект значительного радиуса действия (распространения).Borion 05-02-2014 23:18
Piroman, зачем ты в 925-м посте в мою цитату вставил фразу, которую я не писал? Вот эту:
quote:(имеющий в ряде случаев существенный вклад в эффективность баллона)А вообще опять разговор ни о чем. Потребителя распыление Блэка устраивает - кроме тебя никто недовольства не высказывал. Кому нужна респираторка, выберет Перец 11-А, Перцовку или Факел.
Piroman 05-02-2014 23:37
2 Borion
Сорри, ошибка, из буфера обмена не туда перенёс, сейчас исправил.
quote:Originally posted by Borion:
А вообще опять разговор ни о чем. Потребителя распыление Блэка устраивает - кроме тебя никто недовольства не высказывал. Кому нужна респираторка, выберет "Перец 11-А", Перцовку или Факел.
За всех потребителей говорить не надо, тем более в подавляющем большинстве они могут не обладать полным объёмом знаний, и углублённым анализом фактов не занимаются, я уж не говорю про количество ламеров, достоверно можно прикинуть лишь то, что это едва ли не подавляющее большинство, т.к. % хотя бы постоянных читателей раздела не самый большой, если брать покупателей и продавцов (если послушать, например, как они в некоторых магазинах травматику задвигают, и что их спрашивают при этом покупатели, то просто ППЦ, не то что баллончики с ними обсуждать (но есть и нормальные, к счастью)).
"Перец-11А" даже не смесевой, и без CR, "Факел" пока OC 20% c CS как "Перцовка", но при большем объёме, правда, там "Факел-М" CS+OC 95% хотят делать.
PS А сами техкримовцы хотели вроде гель 25мл рассматривать, вот его и стоит делать без РЭ, они вместо этого АС 25мл таким сделали. Если они ещё и гелем его продублируют фактически (будет на "Шпагу" и Black-25 похож, видимо, но без аэрозольной пыли, и пены), то нормальной альтернативы не будет, как и сейчас только аэрозоль Pink, и "брызги" вместо полноценного АС 25мл, в котором бы, конечно, тоже лучше CR, с тем же OC 95%, как Блэки (это там знают, но пока ещё рано обсуждать, продвигаются как могут, наверно, но сроки могут быть не самые короткие).Vyacheslaff 16-03-2014 14:18
Господа уточните. Вот про этот Блэк 65 разговоры. Новый, хороший, состав и т.д. Я могу конечно ошибаться, но, данное испытание http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA как-то не особо впечатлило. Перец-11А или тот же Блэк 25 куда эффективнее себя показали на добровольцах.Deathmond 16-03-2014 15:25
В теме испытаний forummessage/28/117 это уже обсуждали. Вопрос сложный, но мое мнение такое - большая дистанция + малое время распыления + небольшой промах и отсутствие прямого попадания по глазам (пусть даже по закрытым) = большая задержка действия при прищуренных глазах. Т.е. просто ОЧЕНЬ неудачное стечение обстоятельств.
Сам испытатель тогда говорил, что кожу жжет сильно, а глаза слабо. Т.е. в глаза просто не попал состав.Строго говоря, Блэк65 теоретически не может действовать хуже, чем Блэк25, т.к. у него гораздо выше выброс, как жидкого состава, так и действующего вещества. И, несмотря на результат испытаний, я его спокойно поставил на БД.
партизанен164 16-03-2014 22:18
Строение век еще. у блека 25 большая концентрация CS,не факт что 65 будет быстрее.Piroman 21-03-2014 05:12quote:Originally posted by Vyacheslaff:
Господа уточните. Вот про этот Блэк 65 разговоры. Новый, хороший, состав и т.д. Я могу конечно ошибаться, но, данное испытание http://www.youtube.com/watch?v=kCm_g18x6PA как-то не особо впечатлило. Перец-11А или тот же Блэк 25 куда эффективнее себя показали на добровольцах.
Да устал писать уже: ориентироваться в оценках на подобные испытания полный дилетантизм! Они не объективны, из-за того, что там присутствуют факторы, приводящие к неэффективному применению ГБ: неточность попадания, закрытые глаза, задержка дыхания, плюс куча других факторов, которые сложно учесть, включая не идеальные условия, далёки до стандартизации и лабораторных стандартов, разные люди, разные помехи, и в конечном итоге получается, что эти постановочные шоу-клипы не представляют ни какого интереса с точки зрения научного подхода и объективных методов оценки эффективности ГБ.
П-11А такие же некорректные испытания с неточностью попадания и закрытыми глазами, замечу ещё, что разница с охаянной НРЗ-65 в примерно аналогичных условиях, только залили существенно меньше, была всего на пару сек больше, чем у П-11А, о котором тогда и не мечтали, зато когда по открытым глазам попадали старой Перцовкой-65 CS+OC 10% или НЖП-65, и людей скрючивало, то это говорили эффективно! А то, что по открытым глазам ОП действовал с задержкой практически не больше 1,5сек, и вполне надёжно, уже предпочитали не вспоминать (и стали высказывать мнение, что он вообще гуано вместе с НРЗ, по которой даже нормальной статистики не набрали что бы о чём-то судить, я точно уверен, она максимум на 2-3сек могла задержку растянуть при попадании в глаза нормально восприимчивому человеку, и алгогенный эффект (болевой потенциал действия) при этом существенно обыгрывал ОП, со специфическим характером действия CR, а НРЗ-25 из-за концентрации была вообще лютой по действию, состав был сильнее шихан и даже "Слезинки", только эффективная дальность аэрозольных ТК-25 самая маленькая при данном типе эвакуации), а его ещё Карбофос испытывал, а часто и куда более слабы аналоги CS+МПК оказывались весьма эффективны.
quote:Originally posted by партизанен164:
Строение век еще. у блека 25 большая концентрация CS,не факт что 65 будет быстрее.
Разница в концентрация CS там влияет не критически, т.к. у Black-65 она превышает минимально эффективные значения по конц. в ж/с (и даже в TC), а в комбинации с OC 95% TC 1% осн. капсаициноидов, и с данным типом эвакуации (распыления) - это чрезвычайно эффективная модель при попадании в глаза, даже в противовес лучшим зарубежным, а если тут сам испытатель фактически признаёт, что ему в глаза толком не попало, и их толком не жжёт, то это однозначно говорит о качестве самих этих испытаний, а не о качестве баллона...Deathmond 21-03-2014 11:17
Блин, опять...
quote:Originally posted by Piroman:
закрытые глаза, задержка дыхания
Только почему-то это не помешало сработать Блэку25 практически без задержки.
Сто раз уже говорили, что по открытым глазам любой баллон действует моментально, но Bы каждый раз об этом забываете.И, кстати, как Вы себе представляете идеальные испытания?
Borion 21-03-2014 18:02quote:Originally posted by Deathmond:
И, кстати, как Вы себе представляете идеальные испытания?В лаборатории на 100 клонах одного человека с зафиксированными веками и головой в тисках, распыление по таймеру с точностью до тысячной доли секунды и с автоматическим нажатием на кнопку ГБ, дистанция отмеряется с точностью до микрона
Блин, если б подобные условия предъявлялись к медицинским препаратам, то ни один из них не прошел бы клинических испытаний.
EVIL_USER 21-03-2014 18:25
А если серьёзно, то идеально это примерно как сейчас, только выборка побольше.
Человек по 10 на каждый баллон не меньше. Для статистики.HandOfGod 21-03-2014 18:26quote:Originally posted by Borion:
И, кстати, как Вы себе представляете идеальные испытания?
Или так... Подойти к бомжу на помойке, договориться с ним и прыснуть в него смертоносным Пинком OC+CR, круче которого не существует.партизанен164 21-03-2014 22:40quote:Originally posted by EVIL_USER:
Человек по 10 на каждый баллон не меньше. Для статистики.+1. бомжи и не бомжи всяких надо испытаний и побольше,тогда можно будет говорить наверняка об эффективности. а делать 100% вывод по 1 любому,даже самому самому идеальному испытанию низяя. но предположить с большей долей вероятности да. ИМХО
Piroman 22-03-2014 03:20quote:Originally posted by Deathmond:
Только почему-то это не помешало сработать Блэку25 практически без задержки.
Чрезвычайно показательно, кстати, и говорит о качестве этих испытаний! Почему? Да всё причины лежат на поверхности, опять что ли по пунктам:
1. Black-25 попадает достаточно чётко на уровне глаз, успел ли зажмуриться как следует испытатель мне сложно судить, или не прочитал, но пятно контакта обильно попадает в области глаз и на веки. Испытатель один человек.
2. Black-65 попадает на уровне подбородка (явный промах, с упреждающим эффектом для закрытия глаз, без обильного доливания на веки!), испытатель успевает зажмуриться, и ему полноценно не попадает пятном контакта в области глаз, там только второстепенный характер поражение (разлетающимися мелкими брызгами, рассеянным аэрозолем, каплями, и их растеканием, но не прямым попаданием!). Что и признаётся комментами о том, что кожу жжёт очень сильно, на глаза повлияло слабо. Это нонсенс, если бы было нормальное попадание в глаза, и он бы плохо подействовал, а кожу при этом жёг так сильно, что испытатель от этого аж впечатался. Человек испытывал другой, условия тоже не совпадают.
quote:Originally posted by Deathmond:
Сто раз уже говорили, что по открытым глазам любой баллон действует моментально, но Bы каждый раз об этом забываете.
Вот именно! И о чём это должно говорить? Что все баллончики = одинаковые?! Нет, конечно! Они действуют по разному, и разные ТТХ дают преимущества при тех или иных условиях, хороший состав обеспечивает действие с большей вероятностью (если не гарантией) эффективного поражения, особенно при неблагоприятных факторах, среди которых: пониженная болевая чувствительность (повышенный болевой порог) в т.ч. в состояниях а/о, н/о, аффекта; индивидуальная психоволевая устойчивость, подготовка, готовность, и имеющийся опыт и тренировка в испытании ГБ, с навыками действия в затруднённых условиях, и при поражении ирритантами.quote:Originally posted by Deathmond:
И, кстати, как Вы себе представляете идеальные испытания?
1. Как минимум качественно стандартизированные условия применения, адекватные ТТХ и эффективным условиям применения ГБ определённого типа и классов (определяемые в лабораторных условиях при снятии видео распылений, и по пятну контакта на цели (специальной мишени)), с исключением различных факторов, приводящих к неточности попадания, помехам (если это не специальное исследование по влиянию помех, на ветроустойчивость, и т.п.), объективное измерение результатов (с людьми сложно, т.к. они не хотят терпеть, и не отмываться хотя бы заданное время, пока не откроются глаза например, т.к. это очень долго, и как пытка почти).
На практике это значит, что испытания лучше всего проводить в безветренном пространстве (специальных условиях), где минимизировано влияние случайных факторов, таких как атмосферные помехи: случайные порывы ветра, разная температура (ну, влажностью и атмосферным давлением, думаю, можно пренебречь, если условия нормальные (без осадков, тумана, измороси и т.д. и т.п.)).
2. Попадания по открытым глазам. Т.к. фактор растекания жидких рецептур по векам, и затекания на слизистые мало предсказуем, сильно зависит от условий попадания, свойств состава, формы век, и способен вносить черезвычайно большую погрешность, когда учесть все причины практически очень сложно.
Если баллончик с респираторным эффектом, или он может предполагаться, то испытания также нужно проводить без задержки дыхания.
3. Репрезентативная выборка добровольцев, испытавших одни и те же модели, тоже сильно бы свидетельствовала о качестве и объективности проведённых испытаний, и исключало бы решающее значение отдельных погрешностей в одних, конкретных испытаниях, позволяя судить в целом с набором некой статистики, и исключить явно некорректные результаты, определив в них погрешности.
4. Качественная регистрация испытаний: съёмка под разным ракурсом, желательно, с двух точек под углом друг к другу (в анфас и в профиль), или с трёх ещё лучше (разные половины лица сбоку). При этом испытатель не должен носиться, уходя из нормального ракурса, пусть бы лучше пытался выполнить какие-то задачи, связанные со зрением, по возможности комментируя субъективные ощущения, и то, что с ним происходит на данный момент съёмок. Для оценки времени задержки удобнее всего использовать секундомер.
Но, я прекрасно понимаю, это довольно сложные схемы, и то они могут быть в чём-то не идеальны. Но, замечу, что многи, совершенно примитивно проведённые испытания, с попаданием в открытые глаза, сделанные без вопиющих погрешностей, а в рамках условий эффективного применения конкретной, данной модели ГБ показывали высокую эффективность далеко не самых сильных, и совершенных моделей, часто это были вообще устаревшие. При этом, сравнив на себе несколько ГБ с разным составом испытатель мог примерно определить, основываясь хотя бы на субъективных ощущениях и внешних наблюдениях, как действует тот или иной ГБ и его состав. Для примера приведу старые уже испытания Карбофоса, да и целый ряд других, пусть ранних, не серийных, или вообще не отснятых на виде, но описывающих детали, и не вызывающих больших вопросов о достоверности/правдоподобности. Плюс замечу, что даже не проводя полноценных испытаний и фото-видеоматериалов, я имел довольно большой опыт экспериментов с ирритантами в жидких составах ГБ или БАМ, который мне позволяет судить как об их характере действия, так и о том, какие условия и факторы могут существенно влиять на эффективность ГБ и вносить погрешность, например, сдувание факела порывами ветра, изучения пятна контакта с разными ГБ на разных дистанциях, с разными условиями распыления, при разной температуре. Так даже незначительный ветерок мог очень существенно влиять на аэрозольный факел даже не на пределе его максимально эффективной дальности, когда пятно контакта ещё достаточно сплошное, однако, при правильном применении это ещё не означало бы, что эффективное применение в данных условиях не возможно, но действовать на поражение было бы надо с поправками на условия, и коррекций в процессе (по ходу) применения.
В частности, когда кто-то говорит, что CR там плохо действует, даже в сочетании с МПК или OC 20% (как и в принципе он сам по себе), или что CR против CS - не достаточно эффективный, быстрый, и т.д. и т.п. я бы заметил вот что: а вы пробовали на язык, на край веко, и на чувствительных участках кожи лица хоть что-нибудь из это? Я разные составы пробовал: от старой РЗ-65 20мг CR, БАМ "шиханских" CR, "Слезинки", "Чёрной Вдовы", и наоборот всякий отстой из БАМ. Из ГБ проводил: НРЗ-25, НЖП-25, ОП, Перцовку, и всякие другие (КО Джет, Фог, К-УМ, Шок), да и Pink мне уже знаком не по наслышке, но с составом там меньше экспериментировал, но и его действие не вызывает у меня больших сомнений, но и там ещё протестирую дополнительно, наверно. Анализируя свой опыт, объективные данные по ТТХ, химическим и химико-аналитическим показателям, информации о медико-биологических испытаний, пруфы из разной тематической литературы, статей, патентов, и др. проверенных источников информации, я уже стараюсь делать какие-то выводы, и могу судить о сути вопроса, пусть и с долей своего имхо. Поэтому, например, я знаю преимущества ирританта CR, некоторые особенности действия разных смесей, и капсаициноидов, могу судить и о том, как влияют определённого рода примеси, и состав растворителей жидкого состава на качество и характер действия. И с интересом хочу дождаться, когда появятся по-настоящему новые модели, с новыми рецептурами, и когда устранять те или иные технические недостатки существующих, доработают существующие концепции и займутся новыми, воплотят в жизнь новые идеи, и освоят новые ниши. Задел ещё есть, и есть куда двигаться, и что целесообразно совершенствовать, даже если не идеализировать чрезмерно, а искать рабочие решения, и практические компромиссы, используя рациональный подход и логику в поиске необходимых и практичных решений.
quote:Originally posted by Borion:
В лаборатории на 100 клонах одного человека с зафиксированными веками и головой в тисках, распыление по таймеру с точностью до тысячной доли секунды и с автоматическим нажатием на кнопку ГБ, дистанция отмеряется с точностью до микронаБлин, если б подобные условия предъявлялись к медицинским препаратам, то ни один из них не прошел бы клинических испытаний.
Уважаемый Borion, Вы явно утрируете! Если вы считаете, что ваш подход к испытаниям близок к медико-биологическим, научно-техническим, лабораторным, и клиническим испытанием, то смею уверить, с моей точки зрения, вы глубоко заблуждаетесь. А если такой подход к испытаниям считать материалом для объективного сопоставления и оценки разных ГБ, а некорректные эксперименты считать чуть ли не научными опытами, то у меня не вызывает сомнения, что это далеко не так, и людям, которые хотят из этого сделать какие-то противоположные выводы, я могу сказать, достоверность такого подхода настолько оставляет желать лучшего, что мне просто не о чем говорить, если кто-то этого не замечает в упор (не хочет, делает вид, или не знаю).
quote:Originally posted by HandOfGod:
Или так... Подойти к бомжу на помойке, договориться с ним и прыснуть в него смертоносным Пинком OC+CR, круче которого не существует.
Ну, хотя бы и так, кстати. У меня после Горыныча Пинк+ОП-25 подобный соискатель финансовой поддержки, доброволец, и волонтёр - воткнулся лбом в землю, других впечатляло часто гораздо не меньше. Только замечу, что часто эти люди жмурились, воротили лицо, или хотели закрыться или же увернуться, и если при попадании в открытые глаза эффект был однозначным, то при осложнённых условиях люди часто вели себя довольно невнятно, закашливаясь, отходя в сторону, и закрывая/протирая лицо. Справедливости ради замечу, что с одним только Пинком провести достаточно чистые эксперименты не получилось из-за подобных случаев, или из-за того, что приватность наблюдений становилось нарушенной, и дабы избежать нежелательных последствий и засветок приходилось покидать место подобных, сугубо добровольных экспериментов ускоренно, и в достаточной спешке, из-за чего пропадала возможность дальнейшего наблюдения, и научный смысл эксперимента как таковой утрачивался, в виду удаления наблюдателя из зоны прямой видимости.
Ну, а так, что и сказать: аэрозольные ТК-25 - это малогабаритный вариант, дальность действия, помехоустойчивость (к ветру и др. атмосферным факторам), заливающая способность по пятну контакта, и время выхода - минимальны, и это нужно учитывать. Состав у Pink, судя по всему, самый злой из аэрозольных ТК-25, да и в принципе как смесь CR+OC 20% в предельной концентрации, очень сильный респираторный эффект. Кстати, замечу, что из-за кашля к добровольному контингенту совсем не хотелось подходить, что бы разглядывать, и что-то расспрашивать, т.к. туберкулёзные палочки представляют явную опасность для здоровья, да и гепатиты там могут быть рядом, в слюне. Ещё примечания: из-за предпочитаемого образа жизни практически все эти люди были очень далеки от того, что называется идеальная трезвость, поэтому имели все характерные симптомы выраженной, добровольной интоксикацией этанолом, в т.ч. были весьма заторможены, и т.д. и т.п., и реагировали поэтому соответствующим образом.Deathmond 22-03-2014 11:17quote:Originally posted by Piroman:
с исключением различных факторов, приводящих к неточности попадания, помехам (если это не специальное исследование по влиянию помех, на ветроустойчивость, и т.п.), объективное измерение результатов (с людьми сложно, т.к. они не хотят терпеть, и не отмываться хотя бы заданное время, пока не откроются глаза например, т.к. это очень долго, и как пытка почти).
Все это делается по мере сил. Все-таки испытания в лесу.
quote:Originally posted by Piroman:
2. Попадания по открытым глазам.
Предсказываю результаты испытаний:
Блэк - 0 секунд задержки
Перец-11А - 0 секунд задержки
Дракон - 0 секунд задержки
Шпага - 0 секунд задержки
Факел - 0 секунд задержки
и т.д.
Вопрос - и какой смысл в таких испытаниях?
quote:Originally posted by Piroman:
Т.к. фактор растекания жидких рецептур по векам, и затекания на слизистые мало предсказуем
Еще как предсказуем. Чем плотнее баллон заливает лицо, тем лучше он будет работать по закрытым глазам. И здесь уже вступает в дело чистая механика, которая, на мой взгляд, гораздо важнее химии.
quote:Originally posted by Piroman:
3. Репрезентативная выборка добровольцев
Ага, испытателей же целая очередь стоит и бюджет бесконечный.
quote:Originally posted by Piroman:
4. Качественная регистрация испытаний: съёмка под разным ракурсом, желательно, с двух точек под углом друг к другу (в анфас и в профиль), или с трёх ещё лучше (разные половины лица сбоку).
А Вам не кажется, что для поляны в лесу, съемка просто о#Yенная?
quote:Originally posted by Piroman:
А если такой подход к испытаниям считать материалом для объективного сопоставления и оценки разных ГБ
Да сколько можно? Сто раз было уже сказано, что испытания дают не цифры для сравнения, а пищу для размышления. Но ведь на ганзе постов не читают.
quote:Originally posted by Piroman:
Ну, хотя бы и так, кстати. У меня после Горыныча Пинк+ОП-25 подобный соискатель финансовой поддержки, доброволец, и волонтёр - воткнулся лбом в землю, других впечатляло часто гораздо не меньше.
Так бы сразу и сказали, что Вы признаете только те испытания, где CR хорошо срабатывает.js 24-03-2014 11:59
Кстати, покупал тут пару Блэк-65 и они были с белыми кнопками.
А в другом магазине - с красными.Надеюсь, у меня не тренировочные версии, лизнул немного сопла - жжётся чутку.
партизанен164 24-03-2014 20:35quote:Originally posted by js:
Надеюсь, у меня не тренировочные версии, лизнул немного сопла - жжётся чутку.
неиспользованные жгутся?js 25-03-2014 09:23quote:Originally posted by партизанен164:
неиспользованные жгутся?
Ну да. Немного, но жгутся.Блэк-25, Перец-11а, Факел-75 и 100 - не жглись.
Это из последних.ПСС тоже без привкуса был, к слову.
партизанен164 25-03-2014 21:33
так значит он травит! в блистере был?Qwest 28-03-2014 11:18
Интересно узнать мнение производителей на этот счет. Не знаю, как насчет микроутечек, но даже после использования ГБ от ТК сохраняли рабочее давление около года. Т.е. ГБ хранился после "пшиков" длительностью 0,5-1секунды, а потом выливался на тренировках примерно год спустя - без проблем.js 28-03-2014 15:05quote:Originally posted by партизанен164:
так значит он травит! в блистере был?
Без блистеров, как и все ТехКримовские баллончики в этом магазине.
Я сначала взял пару БЛЭКов-65, оба были с привкусом "отравы" на соплах,
попросил поменять - мне достали ещё два из витрины, на них была та же ситуация,
я решил, что они все одинаковые и взял оба, дальше разбираться не стал.Повторюсь, БЛЭК-65 с белыми кнопками.
БЛЭК-25 с красной кнопкой, купленный примерно полгода назад, никакого
привкуса перца не имеет.ТК-ДКО 30-03-2014 17:11
Проверить что либо в ГБ, облизываем сопла бесполезно, так как на язык зачастую будут ощущаться следы касания перчаток при сборке.
Избежать в следов активных веществ в ванне для проверки герметичности также не просто (она меняется один раз в смену).
Если бы ГБ травил через клапан, то после облизывания Вы бы вспомнили все некультурные слова, а не говорили о привкусах.По статистике негерметичность по клапану один из самых редких дефектов.
Сохранение герметичности после нажатия - одно из испытаний клапанов при освоении моделей.Дефектов никогда не было.
Цвет головки в Блеке поменяли, чтобы головки различались цветом в разных исполнениях для разных моделей (в разных моделях разные диаметры сопел).ТК-ДКО 30-03-2014 17:19
Работы с CR в сочетании с ОС продолжаем, в том числе и на новых растворителях.
Проверяем модель и с ультра дисперсным распылением (ГБ малого габарита).
Так что добровольцам, в недалеком будущем(если нам самим понравится), можно будет ощутить на себе все прелести респираторного эффекта и быстродействие CR+OCWalther P99 QT 30-03-2014 17:46quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Проверяем модель и с ультра дисперсным распылением (ГБ малого габарита)может быть, лучше все же опробовать околоструйное распыление для CR-содержащих моделей, вроде "Шпаги"? вспоминая результаты "Пинка", как-то сомнительно делать ставку на еще более мелкодисперсное распыление... а вот "Шпага" меня реально порадовала.
-=Shaman=- 30-03-2014 20:38
Да и популярней струйники (во всяком случае у меня в городе). Крайний раз удалось взять оба блэка. Еще шпага-100 в витрине лежала. Как ни зайдеш в ормаг - псс разобрали.
Кстати, а на Дракон-650 не ожидается со временем снижения цены? А то мне страшно представить, сколько он будет стоить у наших барыг, если они его возить будутjs 31-03-2014 15:49quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Если бы ГБ травил через клапан, то после облизывания Вы бы вспомнили все некультурные слова, а не говорили о привкусах.
Да я привычный уже, много лет этим балуюсь.Но спасибо, успокоили.
Диаметр сопла поменялся для увеличения плотности струи?
Deathmond 31-03-2014 17:34quote:Originally posted by js:
Диаметр сопла поменялся для увеличения плотности струи?
Как я понимаю, речь была о головах для А и АС. Они разные внутри и для удобства их делают разного цвета. А так, вроде, в Блэке ничего не меняли. По крайней мере такой инфы не было.js 01-04-2014 10:08quote:Originally posted by Deathmond:
Как я понимаю, речь была о головах для А и АС. Они разные внутри и для удобства их делают разного цвета. А так, вроде, в Блэке ничего не меняли. По крайней мере такой инфы не было.
А, понятно. Спасибо!ТК-ДКО 06-04-2014 12:37
В емкости 25мл и меньше проверяем разные варианты и распылов и составов.
При этом надо понимать, что форум Ганзы - это в основном мужики, понимающие толк в оружии и для них все эти "брелочки и помадочки" не серьезно.
Но для других покупателей (покупательниц), возможность попасть из ГБ в глаз или расписаться струей на стене не нужно или невозможно в стресовой ситуации.
Поэтому в малых емкостях (25 мл) отрабатываем разные варианты защиты для разных людей.
Блэк 25 мл фактически предел Минздрава по концентрации CS+ОС в универсальном (АС) распыле.
Но сделать вариант "безприцельного", мощного, эффективного и работающего не менее 3 сек, малогабаритного ГБ пробуем.Walther P99 QT 06-04-2014 14:10quote:Originally posted by ТК-ДКО:
вариант "безприцельного", мощного, эффективного и работающего не менее 3 сек,а разве Блэк25- это не то?
Borion 12-04-2014 17:58
Отсняли сегодня испытание Дракона-650 и Шпаги-100 по мишеням Видео монтируется, а пока для затравки обзор чехлов для Дракона-650.
МеДмеДь 12-04-2014 19:55
О, сезон открывается?Borion 12-04-2014 22:02
Ага Погода еще, правда, в Москве не устоялась, но, я думаю, это вопрос пары недель.HandOfGod 12-04-2014 22:22
Дракон 650 выдает очень мощную струю и обильное залитие с одного метра и двух. Пенная шапка обильная и держится долго, хотя жидкости тоже много и лист залит. Но, вот ветроустойчивость струи, к сожалению, не на очень высоком уровне. Предельная дистанция применения составляет порядка 2-х метров. Но это на улице! В помещении, думаю, 3-4 метра легко, правда будет небольшая респираторка в виде облака миничастиц и взвеси в воздухе.Шпага, на мой взгляд, распыляет интересней Блэка. Струя концентрированнее, ветроустойчивость лучше, бьет дальше, хватает на дольше.
Но еще с большим интересом я вспоминаю первые образцы Техкрима, переданные мне еще два года назад. Тогда мне особенно понравились те образцы 100 мл Перцовый Струй и Шпага. Они били очень далеко и очень мощно. Такое ощущение что в тех баллонах давление было выше.
Borion 13-04-2014 01:44quote:Originally posted by HandOfGod:
Шпага, на мой взгляд, распыляет интересней Блэка. Струя концентрированнее, ветроустойчивость лучше, бьет дальше, хватает на дольше.Да, струя у Шпаги устойчива к боковому ветру, но предельная рабочая дистанция те же 2 м - на трех уже не долетает струя и на излете ее сносит ветром в сторону. Но меня в большей степени не порадовала обратка, которую я сегодня словил от Шпаги - встречный ветер отбросил капли состава на меня и спасло лишь то, что я успел зажмуриться и резко отвернуться. А то мы бы сегодня невольно испытали Шпагу на "добровольце" Но даже при этом, в лицо попало немало капель, т.к. по дороге домой лицо ощутимо жгло под глазами и на переносице. Дома же пришлось тщательно промывать лицо с мылом и плюс молоком. То есть, несмотря на то, что Шпага струйник, у нее есть периферийная зона факела, которая дробится на отдельные капли при наличии ветра. При испытаниях Блэков обратки не было, хотя Блэки аэрозольно-струйные. Да и заливающая способность у Блэка выше. Поэтому мои предпочтения все же отданы ему.
партизанен164 13-04-2014 13:10
Спасибо за обзор.
Чехол зеленый можно одеть наискосок через плечо или продеть как и обычный ремень, а проушины использовать для крепежа к ноге,по хорошему надо конечно ремешки или резинки в комплект.
Черный чехол скорее всего бесполезный.
Сколько весит 650?Borion 13-04-2014 13:41quote:Originally posted by партизанен164:
Черный чехол скорее всего бесполезный.Этот чехол, прежде всего, хорошо маскирует баллон. Можно держать его в руках и мало кто поймет, что это ГБ, скорее мысли будут об огнетушителе. Плюс без чехла баллон в подставке под бутылку в кармане двери авто болтается, а в чехле сидит уже более менее плотно. Я считаю, что оба чехла не предназначены для постоянного ношения ГБ на поясе или плече в городской черте. Это просто абсурд, т.к. будет постоянно привлекать внимание окружающих и сотрудников полиции. Так что, зеленый чехол это хороший вариант для выездов на природу или на дачу.
quote:Originally posted by партизанен164:
Сколько весит 650?623 г на бытовых весах с точностью до 1 г.
ТК-ДКО 13-04-2014 14:10
Черный чехол - это остаток от спецсредства "Зверобой 10Б".
Оказался у ребят еще в 2013 году. Не во что было поместить баллон, не были еще готовы родные от Дракона.
Как задумывалось ношение Дракона и перевод из транспортного в рабочее положение, автор завтра снимет видео и выложит.
Дракон 650 уже готов к продажам, ставим печати на сертификатах.ТК-ДКО 13-04-2014 14:26
Сразу после майских праздников начнем продажи нового струйного гелевого ГБ с мешочковым клапаном "360С".
Картинку и все внешнее оформление и тех. характеристики вложим на днях.
Попробуем также переслать побыстрее на испытания ГБ уже из серийной партии.
Пока можно будет продавать эти ГБ с емкостью 100мл.
65мл опять придется ждать. В этот раз завершения ремонта в единственной аккредитованной мед.лаборатории в Питере.партизанен164 13-04-2014 14:58quote:Originally posted by Borion:623 г на бытовых весах с точностью до 1 г.
плюс минус даже 10 гр на ремне не ощутимо вот в кармане легкой куртки разница ощутима,раньше носил ОП,начал носить ПСС было непривычно,постоянно казалось что гб нет кармане.
HandOfGod 13-04-2014 18:50
Обзор ГБ "ДРАКОН" 650мл-=Shaman=- 13-04-2014 20:12
Спасибо за долгожданный обзор!
Теперь понятны габариты.
Действительно, агрегат будет полезен в основном автомобилистам и рыбакам-грибникам. Для пешего горожанина нерациональный размер.
Хотя в наплечный чехол от термоса при желании втиснуть можнопартизанен164 13-04-2014 21:18
[QUOTE]Originally posted by HandOfGod:
[B]Обзор ГБ "ДРАКОН" 650млСпасибо большое. листы надо было не А4 а А1 или А0
Хорошо конечно что респиратор ка есть,сильно першило кстати?
общее время распыления сколько вышло?
Или вы весь его не весь вылили?HandOfGod 13-04-2014 21:34
Весь не выливали, оставили для добровольца Сколько в баллоне осталось Борис подскажет.От респираторки мы убегали и отварачивались, поэтому особо не хватанули. Мне только боковую камеру всю заляпало, весь объектив и штатив.
партизанен164 13-04-2014 22:50quote:Originally posted by HandOfGod:
Весь не выливали, оставили для добровольца Сколько в баллоне осталось Борис подскажет.там точно хватит,вдруг не будет за лития
От респираторки мы убегали и отварачивались, поэтому особо не хватанули. Мне только боковую камеру всю заляпало, весь объектив и штатив.ну зачем же,надо было глубокий вдох сделать.
Borion 13-04-2014 23:13quote:Originally posted by HandOfGod:
Весь не выливали, оставили для добровольца Сколько в баллоне осталось Борис подскажет.Остаточная масса использовавшегося баллона 404 г. Второй полный весит 623 г по моим измерениям. Но в таблице ТК указана общая масса 674 г и 455 г масса содержимого. Не знаю, с чем связана такая разница, но, во всяком случае, получается, что пустой баллон весит 219 г. Тогда 404-219 = 185 г. То есть, больше половины содержимого мы вылили.
Deathmond 13-04-2014 23:15quote:Originally posted by HandOfGod:
Обзор ГБ "ДРАКОН" 650мл
Внушает. Если попал, то все лицо буде закрыто пеной. На счет дальности, все предсказуемо - состав вспенивается, парусность увеличивается.
quote:Originally posted by HandOfGod:
Весь не выливали, оставили для добровольца
Уже есть желающие?Borion 13-04-2014 23:18quote:Originally posted by Deathmond:
Уже есть желающие?Антон хотел.
enigmaliya 14-04-2014 14:48
"Дракон" 650 мл будет продаваться только с зеленым "чехлом-рюкзачком". Основное назначение баллона - защита дома, дачи, катера или автомобиля от агрессивных людей и диких животных. "Чехол-рюкзачок" служит для хранения баллона, его транспортировки. Петелька на чехле позволит Вам повесить баллон в удобном месте.
"Дракон"650 мл можно взять с собой на прогулку по лесу, на пикник(положив в чехол-рюкзачок), повесить у двери на даче, возить собой в машине, взять с собой на морскую прогулку( в случае надобности отбиваться от пиратов)Borion 14-04-2014 18:45
Еще забыли про туристов и оборону палаткиzl0ybk 14-04-2014 19:12
Некрасиво вклинюсь уж извините)) А долго ТК думали над дизайном Black Lady ? Сегодня приехали только, с Pink перепутали и пол дня выводили/заводили в базы.партизанен164 14-04-2014 20:56quote:Originally posted by Borion:
Еще забыли про туристов и оборону палатки
Когда в лесу натыкаешься на пьяную компанию,то дракон 650 в самый раз будет а вот от пиратов в составе ГБ уже должен быть не ОС,ну или в 10 раз большеВасёк 14-04-2014 22:47quote:Originally posted by zl0ybk:
А долго ТК думали над дизайном Black Lady ? Сегодня приехали только, с Pink перепутали
только сегодня купил доче Пинк
рядом лежал дамский Блэк
различаюцца легко
по ирританту и ценеWalther P99 QT 14-04-2014 23:10
Подскажите, с каким баллончиком сравнима респираторка Дракона-650 (учитывая, что её воздействия пытались избежать) ? Хотелось бы представить потенциал этого баллона, процент капсов, конечно, невысок, но все равно куплю, как появится у нас- для коллекции, по принципу "пусть будет"Borion 15-04-2014 12:28
Наверное, мы с Владимиром уже настолько набрались опыта в уворачивании от всякого рода аэрозольных облаков, что нам особо ничего и не перепало. По крайней мере, я от Дракона респираторки не почувствовал, а от Шпаги у меня лишь пощипало в носу и горле. Так что, я думаю, респираторный эффект может быть только при нахождении непосредственно в зоне распыления.Borion 15-04-2014 12:35quote:Originally posted by Васёк:
только сегодня купил доче Пинк
рядом лежал дамский Блэк
различаюцца легко
по ирританту и ценеЭто если присматриваться. А с расстояния даже в полметра фиг отличишь, на себе проверено. Вообще, конечно, забавно получается - розовый баллон с названием Black Главное, англоязычным гражданам в руки не давать - будет разрыв шаблона. Не, идея-то мне понятна - использовать удачный дизайн Pink для маркетинга одной из самых удачных моделей без пересертификации с новым названием.
партизанен164 15-04-2014 01:01quote:Originally posted by Borion:Это если присматриваться. А с расстояния даже в полметра фиг отличишь, на себе проверено. Вообще, конечно, забавно получается - розовый баллон с названием Black Главное, англоязычным гражданам в руки не давать - будет разрыв шаблона. Не, идея-то мне понятна - использовать удачный дизайн Pink для маркетинга одной из самых удачных моделей без пересертификации с новым названием.
У опытного иностранца вряд ли, как например фраза "да нет"
Думаю причина в использовании дизайна, сертифицировать ГБ дорого вот и сэкономили.js 15-04-2014 16:50quote:Originally posted by HandOfGod:
Обзор ГБ "ДРАКОН" 650мл
Спасибо. Огонь!
HandOfGod 16-04-2014 12:30
Обзор ГБ "Шпага" 100млtozik 16-04-2014 12:51
Мне струя шпаги показалась слабой, увеличил шилом диаметр сопла в 3 раза, стала лить очень мощной струей и совсем без аэрозоля. Но и расход больше - баллон кончается быстро. 2-3 залпа для 65мл. Но лучше так, можно на 2 метра уверенно заливать даже при ветре.Может быть производителю увеличить диаметр сопла у шпаги раза в 2 хотя бы? Хотя самому это все проделать - 5 сек.
botanik 17-04-2014 16:21
Спасибо за обзор Дракон-650.ТК-ДКО 23-04-2014 22:06quote:ожет быть производителю увеличить диаметр сопла у шпаги раза в 2
Такой вариант у нас не прошел проверку на -20С.HandOfGod 23-04-2014 23:23quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Такой вариант у нас не прошел проверку на -20С.
Мы сходимся во мнении что морозостойкость не так важна в условиях города и хорошо если она будет, скажем, до -5С. Т.е. при -5С баллон пролежит ночь в машине, не замерзнет и даст распыление. Это реально?ТК-ДКО 24-04-2014 12:23
Мы тоже задумались о необходимости обеспечивать полное сохранения характеристик распыла при -20С на всех моделях.
Тем более на ГБ с двумя пропеллентами.
Видимо, стоит модернизировать часть производимых (или разрабатываемых) ГБ на ударные формы распыла в нормальных условиях и поступиться уменьшением струи при сильном минусе.Особенно для небольших ГБ.tozik 24-04-2014 10:46quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Мы тоже задумались о необходимости обеспечивать полное сохранения характеристик распыла при -20С на всех моделях.
Тем более на ГБ с двумя пропеллентами.
Видимо, стоит модернизировать часть производимых (или разрабатываемых) ГБ на ударные формы распыла в нормальных условиях и поступиться уменьшением струи при сильном минусе.Особенно для небольших ГБ.Согласен, поддерживаю! Тем более сейчас на европейской территории России зимы мягкие. -20 держится 3-4 дня за всю зиму. И баллон держать в тепле, а не в машине на улице - тоже не проблема ИМХО. А в этом году кстати считаю и зимы не было вообще как таковой
-=Shaman=- 24-04-2014 12:05
Не все потребители в евр. части обитают.
Но тем не менее, даже обитатели других климатических зон редко перемещаются пешком на большие расстояния при -25 со шквальным ветром, будучи одеты в легкое пальто с открытыми карманамиВасёк 25-04-2014 10:46
Олег Леонидович, не планируете суб-компактный баллончик в форм-факторе авторучки или маркера?
я б с удовольствием взял таких пятОк
такому баллончику достаточно одного "выстрела", зато будет "вездеходом"
не будут спрашивать на проходных: "-Зачем тебе ГБ?"партизанен164 25-04-2014 15:33
+ отлично подойдет к деловому костюму.-=Shaman=- 25-04-2014 22:22
Ну и на кой он нужен?
Вам что, каждый день приходится на проходных выворачивать карманы?
В этой нише есть Блек-25, пинк, перцовка и т.д.
На один пшик(если это принципиально) в подобном форм-факторе рациональное, на мой взгляд, нечто по типу БАМ-а.Walther P99 QT 25-04-2014 22:31
Кое-что БАМостреляющее с таким же "ручечным" дизайном, вдобавок, не будет "звенеть" на металлодетекторе. У баллончиков, на мой взгляд, другая ниша- а если хотите "ручку", добро пожаловать на ветку А+А.-=Shaman=- 25-04-2014 22:34quote:Originally posted by Васёк:
не будут спрашивать на проходных: "-Зачем тебе ГБ?"Странные люди у вас на проходных сидят.
Меня помнится секурик при посещении особо охраняемого учреждения спросил о наличии оружия и колюще-режищих предметов. Выложил ему баллончики и ножик в коробочку, он ее - в шкафчик, на выходе - выдал обратно. Пожелал ему спокойной вахты, разложил все по карманам и потопал дальше по делам.
Walther P99 QT 25-04-2014 23:39
Shaman, вы что, спокойного дежурства нельзя желать- примета плохаяТК-ДКО 26-04-2014 01:00
Про брелки и помады.
Работаем и проверяем разные варианты.
Испытали все, что смогли достать и проверить будучи в США (в Европе нет ничего интересного).
Кое что отсняли в Ижевске, у нас на стенде с таймером и щелевым освещением.
Ничего не впечатлило.
В основном показуха - струйные с малым расходом. В реальном применении никакого прока.
Поэтому в разработке:
- Мини-Black (А-С) с оптимизацией на плюсовые температуры и применении на малых дистанциях;
- принципиально новый миниатюрный ГБ. Все новое, показывать и рассказывать рано.botanik 26-04-2014 02:30quote:Originally posted by -=Shaman=-:
В этой нише есть Блек-25, пинк, перцовка и т.д.+100.
причем Блэк маленький в этой нише - однозначно самый козырный
делать баллон еще меньше и на один "выстрел" просто смысла нету - маловато будет йаду, да и промах или недостаточное воздействие единственного пшика тоже вероятны.-=Shaman=- 26-04-2014 04:51
botanik, тоже верно. Будет почти декоративное изделие сли конечно выход не будет сопоставим по характеристикам с БАМ-ом. Вот такая "перцеплюйка", на мой взгляд, имеет право на жизньВасёк 26-04-2014 09:21
Дерринджеры производятся до сих пор
хотя, какой от них прок при наличии Глоков и Беретт
а всё равно спросом очень требуютсяWalther P99 QT 26-04-2014 10:56
Все-таки лучше бы больше внимания уделялось новым баллончикам в объёме 65-75мл. Шпага получилась очень интересной, жду (и уверен, не только я) упомянутый Форсаж (тот, который на Факельном клапана с АС распылом). А у субкомпактных баллончиков, мне кажется, очень узкая тактическая ниша и сильно ограниченный круг пользователей...Васёк 26-04-2014 16:19
не скажите, батенька, не скажите.....
в форм-факторе маркера я себе возьму сразу десяток
в ЕДЦ-сумки, раскидаю по квартире, дам своим барышням, себе на карманы
пусть буду эти палочки-выручалочки, которые никак не будут внешне ассоциировацца с оружием-Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажецца в нужный момент (с)Чорный Абдулла
ТК-ДКО 26-04-2014 17:05
Работы с составами, клапанами, головами идут постоянно на всех емкостях.
В гражданских ГБ:
650-250-100-75-65-25-мини.
Так что не одно направление не забросили.Грозовод 71 26-04-2014 17:31quote:Originally posted by Васёк:
в форм-факторе маркера я себе возьму сразу десяток
Отличная идея.
Главное что бы школьники на уроках потом ими не баловались.Васёк 26-04-2014 18:37
я 13-летней доче Пинк на днях подарил - пока не жаловались в школе
кто захочет "баловаться", тот найдёт, чемDeathmond 26-04-2014 21:14quote:Originally posted by ТК-ДКО:
650-250-100-75-65-25-мини.
А в каком формате предполагается выпускать баллончики 250мл? Уж не ФайерМастер ли?Borion 26-04-2014 21:39
Разве ФайерМастер 250 мл? Я знаю только один баллон в этом объеме - KO CS FOG http://www.airsoft-pro.ro/arti...ign=direct_linkDeathmond 26-04-2014 22:05
Firemaster это не только FoxLabs. Так маркируют любые баллоны с рукояткой-кольцом. Я и смотрю, что 250мл без рукоятки - неудобно, а для пистолетной рукоятки (огнетушитель) баллон еще маловат.Borion 26-04-2014 22:26
Тогда ТК придется разрабатывать свою рукоятку с кольцом, т.к. тут будут те же проблемы с патентами, что и с головой-крышкой. В отличие от Дракона-650, для которого уже была готовая конструкция от Зверобой-10Б.ТК-ДКО 27-04-2014 11:47
Проблемы ГБ емкостью 200-300мл Вы все указали правильно.
Но это не делает тему не интересной для поиска решений.
Чем и занимаемся.snicers 27-04-2014 12:14
quote:Так маркируют любые баллоны с рукояткой-кольцом. Я и смотрю, что 250мл без рукоятки - неудобно
Если баллон будет диаметром как 100мл, то надеюсь,что никаких колец не будет, а просто поставят голову как у факела.объективное мнение 27-04-2014 12:31quote:я 13-летней доче Пинк на днях подарилhttp://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0
Недопустимо большая задержка и неэффективность.
Потом испытание этого же ГБ повторили:
http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMUИ снова- очень большая задержка и слабое действие.
Заставляет о многом задуматься...Недаром к первому ролику есть даже такой комментарий:
"этот не баллон не ДЛЯ девушек, а ПРОТИВ девушек наверное эффективен :-)"Deathmond 27-04-2014 12:36quote:Originally posted by snicers:
Если баллон будет диаметром как 100мл, то надеюсь,что никаких колец не будет, а просто поставят голову как у факела.
Как Вы себе представляете баллон диаметром как 100мл, но длиннее его в 2,5 раза?
quote:Originally posted by объективное мнение:
http://www.youtube.com/watch?v=Uf0lSFI4_g0
Недопустимо большая задержка и неэффективность.Потом испытание этого же ГБ повторили:
http://www.youtube.com/watch?v=qJvWc8YWeMU
И снова- очень большая задержка и слабое действие.
Заставляет о многом задуматься...
Все это уже обсуждали сто раз. Данная проблема относится не только к Пинку, а вообще ко всем аэрозольникам 25мл. С метра по подготовленному человеку они не работают. А в случае неожиданного применения и меньшей дистанции эффект может быть вполне достойный. Были случаи нейтрализации до трех оппонентов за раз.объективное мнение 27-04-2014 12:59quote:Все это уже обсуждали сто раз. Данная проблема относится не только к Пинку, а вообще ко всем аэрозольникам 25мл. С метра по подготовленному человеку они не работают. А в случае неожиданного применения и меньшей дистанции эффект может быть вполне достойный.Думаю, что та же "перцовка-25" сработала бы в разы лучше, чем этот "пинк". Даже по ПОДГОТОВЛЕННОМУ человеку.
quote:Были случаи нейтрализации до трех оппонентов за раз.Были, но не "пинком", если не ошибаюсь.
snicers 27-04-2014 13:08quote:Были случаи нейтрализации до трех оппонентов за раз.
А по подробнееобъективное мнение 27-04-2014 13:12quote:Originally posted by snicers:
А по подробнееЯ отвечу вместо Deathmond:
snicers 27-04-2014 13:19quote:Как Вы себе представляете баллон диаметром как 100мл, но длиннее его в 2,5 раза?
Просто все думают что в руках посох, а это баллон :-), самая лучшая маскировка :-).Нашёл дома здоровый дезодорант на 250мл с очень маленькой кнопкой, удобно и не надо никаких фаермастеров, если бы голова фаермастера имела приемущество, то мы давно её увидели в различных хозяйственно бытовых средствах, лаках для волос, дезородантах, спреев от комаров и тд.
Deathmond 27-04-2014 13:20quote:Originally posted by объективное мнение:
Думаю, что та же "перцовка-25" сработала бы в разы лучше, чем этот "пинк". Даже по ПОДГОТОВЛЕННОМУ человеку.
Если человек предупрежден, то при распылении у него рефлекторно закрываются глаза. А, поскольку, ВСЕ аэрозольники 25мл с метра дают крайне малое заливание цели, то когда глаза открываются, на роговицу практически ничего не попадает. И к составу баллончика этот процесс не имеет никакого отношения.
quote:Originally posted by объективное мнение:
Я отвечу вместо Deathmond:https://forum.guns.ru/forummessage/28/845550.html
Точно. А вторая история, вроде, была про шумную компанию ночью на детской площадке.объективное мнение 27-04-2014 14:51quote:Если человек предупрежден, то при распылении у него рефлекторно закрываются глаза. А, поскольку, ВСЕ аэрозольники 25мл с метра дают крайне малое заливание цели, то когда глаза открываются, на роговицу практически ничего не попадаетС 1м. ТК-25 добивают до цели. Жидкий состав попадает в цель.
quote:И к составу баллончика этот процесс не имеет никакого отношения.Не согласен с вами.
В 2009 г. испытывали НРЗ-65 и П-65. Оба испытателя, скорее всего, рефлекторно прикрыли глаза перед самым распылением (а может, и в процессе распыления). И НРЗ, где был CR, дала также большую задержку, а П-65- сработала хорошо. Это о чем-то говорит.
quote:Точно. А вторая история, вроде, была про шумную компанию ночью на детской площадке.Не помню, честно, что за история. Может, не заметил той темы.
Deathmond 27-04-2014 15:48quote:Originally posted by объективное мнение:
С 1м. ТК-25 добивают до цели. Жидкий состав попадает в цель.
Основная масса состава теряется по дороге. С 1 метра долетают только жалкие крохи, коих недостаточно, чтобы работать по закрытым глазам.
quote:Originally posted by объективное мнение:
Не согласен с вами. В 2009 г. испытывали НРЗ-65 и П-65. Оба испытателя, скорее всего, рефлекторно прикрыли глаза перед самым распылением (а может, и в процессе распыления). И НРЗ, где был CR, дала также большую задержку, а П-65- сработала хорошо. Это о чем-то говорит.
Эти испытания тоже подробно разбирались. Распыление НРЗ-65 пришлось по закрытым глазам. А испытатель П-65 при распылении усилием воли открыл глаза, т.е. было прямое попадание состава по открытым глазам. Отсюда и такой результат.botanik 27-04-2014 17:21quote:Originally posted by Васёк:
я 13-летней доче Пинк на днях подарилкак уже написали выше - Пинк не совсем хороший выбор.
из маленьких баллончиков лучший на данный момент - это, пожалуй, Black. на испытаниях он, насколько я помню, даже по прикрытым глазам сработал хорошо.
минус только один - вылетает весь за три секунды, но это как раз из-за высокой густоты и дальности распыления.объективное мнение 27-04-2014 18:24
to Deathmond1. Может, жидкого состава прилетит и не так уж много. Но, респираторный эффект должен быть все же.
http://www.youtube.com/watch?v=G42JePMMougТем боле, что струя "пинка" сильнее, чем у других ТК-25, как говорят.
2. Те испытания (НРЗ-65 и П-65) видел.
Человек так или иначе прикроет глаза, пусть и непроизвольно, перед распылением.
Кстати, испытатель "пинка" прямо сказал, что он ("пинк") даже хуже НРЗ.
И попадание в лицо, когда испытывали "пинк", было хорошим- это видно четко на видео.Deathmond 27-04-2014 20:10quote:Originally posted by botanik:
из маленьких баллончиков лучший на данный момент - это, пожалуй, Black. на испытаниях он, насколько я помню, даже по прикрытым глазам сработал хорошо.минус только один - вылетает весь за три секунды, но это как раз из-за высокой густоты и дальности распыления.
Да, по закрытым глазам он сработал на 5 баллов.
Но из недостатков я бы отметил то, что с ним все-таки надо снайперить. Т.е. для ребенка, скорее всего, это не лучший выбор.
quote:Originally posted by объективное мнение:
Может, жидкого состава прилетит и не так уж много. Но, респираторный эффект должен быть все же.
После распыления испытатель практически сразу покидает "зараженную зону", поэтому, как правило, он не ловит респираторку.
quote:Originally posted by объективное мнение:
Кстати, испытатель "пинка" прямо сказал, что он ("пинк") даже хуже НРЗ.
Так ведь НРЗ-65 гораздо лучше заливает цель, нежели Пинк25., поэтому и дает эффект быстрее при менее сильном составе.
quote:Originally posted by объективное мнение:
И попадание в лицо, когда испытывали "пинк", было хорошим- это видно четко на видео.
Попадание чего? Аэрозольного облака в котором жидкого состава крайне мало. Т.е. облако кажется большим, но на мишени мало что остается. Строго говоря, даже заливающей способности аэрозольников 65мл не достаточно для быстрого срабатывания по закрытым глазам (см. испытания Перец-11А).объективное мнение 27-04-2014 22:35quote:Да, по закрытым глазам он сработал на 5 баллов.
Но из недостатков я бы отметил то, что с ним все-таки надо снайперить. Т.е. для ребенка, скорее всего, это не лучший выбор."Пинк" для ребенка- это тоже не лучший выбор.
Этот "пинк" хорош лишь в качестве музейного экспоната, а не в качестве средства самообороны. Тем более- для ребенка.
quote:После распыления испытатель практически сразу покидает "зараженную зону", поэтому, как правило, он не ловит респираторкуНу, в общем, да.
quote:Так ведь НРЗ-65 гораздо лучше заливает цель, нежели Пинк25., поэтому и дает эффект быстрее при менее сильном составе.Да, у НРЗ-65 струя мощнее, и это глупо отрицать.
quote:Попадание чего? Аэрозольного облака в котором жидкого состава крайне мало. Т.е. облако кажется большим, но на мишени мало что остается. Строго говоря, даже заливающей способности аэрозольников 65мл не достаточно для быстрого срабатывания по закрытым глазам (см. испытания Перец-11А).За счет небольшого количества жидкого состава и достигается большая концентрация действующих веществ.
партизанен164 27-04-2014 22:49
Наиболее вероятная дистанция применения для девушки пол метра макс.ИМХО
А ночью аэрозоль видно плохо и скорее всего реакция глаза на закрытие будет замедленна и на дистанции 10-50 см аэрозоль 25 мл сработает не плохо.МеДмеДь 27-04-2014 22:51quote:За счет небольшого количества жидкого состава и достигается большая концентрация действующих веществ.
Дак эти ДВ ещё нужно качественно донести до цели, а это на прямую от ЖС и зависит.Deathmond 27-04-2014 23:50quote:Originally posted by объективное мнение:
За счет небольшого количества жидкого состава и достигается большая концентрация действующих веществ.
Концентрация ДВ - это характеристика баллона, которая сама по себе мало что характеризует.tozik 28-04-2014 11:00quote:Originally posted by МеДмеДь:
Дак эти ДВ ещё нужно качественно донести до цели, а это на прямую от ЖС и зависит.Согласен, я бы лично предпочел менее концентрированный баллон, но с мощным выбросом (большим расходом) жидкого состава, чем более концентрированный с невнятной струйкой или слабеньким аэрозольным пшиком.
МеДмеДь 28-04-2014 11:24quote:Originally posted by tozik:Согласен, я бы лично предпочел менее концентрированный баллон, но с мощным выбросом (большим расходом) жидкого состава
Во, про мощный выброс ещё не сказал.
Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Испытание образцов Техкрима (новинки)