Комбинированные Ружья
Какой прицел на комбинированное ружье
Alex_Nik_Mak 30-03-2012 12:28
Просьба прояснить.
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.
Вопрос в том, как поставить оптику на ружьё, при этом чтобы сохранялась возможность стрельбы с открытого прицела гладким стволом. Насколько я понимаю большинство кронштейнов перекрывают все что над стволом. Есть ли не самодельные кроны сохраняющие такую возможность. Просьба канделябром не замахиваться - форум изучал, не нашел такого.
Reb00t 30-03-2012 02:57
Для комбинахи самое то, это быстросьемный крон, если нужен выстрел на коротке снимаеш оптику и пали, на дальний ставиш оптику! все остальное на мой взгляд не удобно, но хороший быстросьемник с которым при манипуляциях не плавает СТП, стоит дорого, делема мля!!!!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
АНО 30-03-2012 07:52
Как альтернатива загонный переменник на кратности Х1, с подсветкой марки, стрельба на коротке в режиме коллиматора.
Ermak_Timofeich 30-03-2012 07:57
quote:Как альтернатива загонный переменник на кратности Х1, с подсветкой марки, стрельба на коротке в режиме коллиматора
Добавлю: при условии, что стволы более - менее состреляны на дистанцию дробового выстрела.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Иваныч Баский 30-03-2012 08:16
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.
Поставьте бысторъём. Лучше ни чего не придумано. Любой загонник с кольцами утяжеляет оружие минимум на 400 грамм. К тому же стрелять через оптику "под ноги", на коротке даже на кратности х1, неудобнее, чем с открытого.
Проверено лично.
А если поставите быстросъём, то можно уже использовать быстроустанавливаемый прицел кратностью более х4. К примеру х7 или х9.До 200 метров вся мелочь будет Ваша. Носить на поясе в подсумке.
АНО 30-03-2012 08:22
Тоже вариант, но нужно свято верить в быстросъм
Reb00t 30-03-2012 09:00
quote:Тоже вариант, но нужно свято верить в быстросъм
А что в него верить, работает без проблем, для этого и конструировался, на киломерт стрелять с комбинахи задачи не стоит метров до 200 прекрасно!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
АНО 30-03-2012 09:59
quote:Originally posted by Reb00t:
до 200 прекрасно
Мне тут больше нравится цифра 500.
Reb00t 30-03-2012 10:14
quote:Мне тут больше нравится цифра 500.
Улыбнуло
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Alex_Nik_Mak 30-03-2012 12:07
Вопрос в том, чтобы сохранить возможность выстрела и так, и так. Часто времени на установку прицела нет, таких случаев полно. Вот здесь forum/56/20 ТС (Персик) выложил картинку самодельного кронштейна, который в принципе решает проблему. Есть ли что то такое у фирмачей (всё таки и ружье не иж планирую)? Так бы закрепил я его, пристрелял на три дистанции (100, 150, 200) и стрелял бы себе в удовольствие не снимая никогда.
Иваныч Баский 30-03-2012 17:17
Не возможно нормально скрестить ежа и ужа. На выходе будет два метра колючей проволоки.
Комбинашка для ходовой. Для выстрела навскидку. Любой зверь подпустит на 200 м. И это ещё если в лесу вы его увидите. Поэтому по мелочи всегда есть время поставить оптику, присев в траву или за куст. Глухарь, косач сидят плотно. Это не сойки. А по лосю, если чего, можно и с открытого пальнуть. Высокие кольца это суррогат. Навскидку стрелять крайне неудобно. Хотя можно. А в оптику целиться - шею нужно тянуть.
Попробуйте загонник, как вариант. Я от такого отказался. Подарил сыну. Себе поставил простафф 2-7/42 на быстросъёмах. В подсумке.
spirikraft 30-03-2012 17:52
Вроде на саббатти идут рекнагели в комплекте,если сострел нормальный,то заморачиваться возможностью стрельбы с открытого при установленном ОП не стоит,я думаю.У меня на Тайге есть такая возможность,но что 99 процентов выстрелов с гладкого будут с открытого, а 99 нарезных с оптики-это так и есть.ИМХО-не нужен такой крон,минимум 8 сантиметров высота ОП над стволом.
Alex_Nik_Mak 30-03-2012 18:03
Я по лосям не хожу (пока не хожу). А насчет зверя который сидит плотно...
у меня случай был когда на волка вышел (или он на меня), в общем встретились- до него метров 50 было. Пока я пятерку на картечь в стволах менял - он понятно ушел, а так бы был со шкурой (может быть)) ) . А если бы я прицел ставил - то и еще больше времени. Получается что комбинашку таскать или без оптики чтобы быстро выстрелить или на такие встречи не рассчитывать, а оптикой пользоваться когда есть время на установку оной.
А заодно подскажите (ясно что не в теме немного), поскольку с нарезным дел не имели и естественно с оптикой тоже, как комбинашку оснастить прицелом с учетом опыта охот и применения и какую выбрать (в пределах 200$, или близкое к этому) Я на prizel.ru зашел - там глаза разбегаются, хрен разберешься в этом многообразие.
Иваныч Баский 30-03-2012 18:08
Ну так на 50 метров какой прицел? Что гладкий, что нарезной, все с открытого бьются.
Каспер+ 30-03-2012 18:15
На Собатях в коплекте нет рекнагеля. Хотя в коробке место под него есть. Наверное дробят в магазине и отдельно продают... Надо в теме продажи Саббати поинтересаваться.
Alex_Nik_Mak 30-03-2012 18:20
А если не 50, а 70, 100, 150 - тогда как. Хочется иметь такую универсалку - до 50 с гладкого, дальше с нарезного, желательно с оптикой. Я понимаю, что много хочу, потому и спрашиваю это вообще возможно, и если ДА, то какой "ценой" (не в смысле сколько денег). И спрашиваю здесь, потому как полагаю что здесь люди с опытом охоты с комбинированными ружьями. Может я себе все как то не так представляю - нафантазировал, размечтался ... ))), ибо не было у меня комбинахи и как с ней охотится не очень то знаю - только догадываюсь )).
spirikraft 30-03-2012 18:38
quote:Хочется иметь такую универсалку - до 50 с гладкого, дальше с нарезного, желательно с оптикой.
Комбинашка-это оружие одного точного выстрела,от этого и надо отталкиваться.Если предполагается и лось в дальнейшем,то калибр никак не меньше 308 win, а еще лучше 30-06.Поэтому оптика будет работать на нарезной ствол,который прицепляют заблаговременно,скажем при троплении.Расчитывать на то,что лось выскочит на вас случайно-не стоит,они обычно выскакивают,когда оружия при себе нет Если предстоят лесные охоты,то будет использоваться гладкий почти всегда,а оптика лежать в кармане.Кратность для стрельбы до 200 метров по дичи типа "глухарь" -"ворона " достаточна х4,для сумерек на дистанции до 100 метров ее тоже досточно,дальше будет не хватать кратности и будет необходим больший входной зрачок,то есть бобры,лисы на приваде.Переменная кратность для леса не нужна(ИМХО)Вот такого прицела для большинства лесных охот "за глаза" и еще останется
http://www.nikonmarket.ru/inde...B&tp=dtl&id=676
Alex_Nik_Mak 30-03-2012 20:14
Спасибо за ссылку - читаю
bdm2009 31-03-2012 06:26
https://i2.guns.ru/forums/icons...900/1900301.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...900/1900303.jpg https://i2.guns.ru/forums/icons...900/1900305.jpg Фотографии не мои.Я сделал так же на Севере 5,6х39/20х76.Вес практически не пребавляет,смотрится аккуратно и гармрнично.Стрелять очень удобно как с открытого,так и с оптики.Планка сьёмная самодельная,кольца Люпольд очень высокие,вот такие https://i2.guns.ru/forums/icons...352/4352157.jpg Прицел у меня Burris 2-7х26,сетка баллистик плекс,вот такой http://www.all4hunt.ru/product...c-plex-201323-/ .Фотографии к сожалению сделать не могу,интернет работает еле-еле.ИМХО то что сдесь говорят :присел,спрятался,достал-поставил-снял,снова поставил... ерунда это.Не хочу никого обидеть,это дома на диване всё хорошо и быстро получается,а в лесу по другому...
Иваныч Баский 31-03-2012 20:05
quote:Originally posted by bdm2009:
Не хочу никого обидеть,это дома на диване всё хорошо и быстро получается,а в лесу по другому...
Наверное Вы правы. Я всего два сезона с Тайгой болтаюсь по лесу. Прицел на поясе. Надо будет на диване попробовать ))))
Alex_Nik_Mak 31-03-2012 21:08
Единомышленники стали появляться ))).
bdm2009, а хватает просвета под прицелом чтобы видеть или требуется ДОЛГАЯ тренировка? Вообще такая конструкция интересная. Надо подумать, спасибо.
По поводу тянуться к прицелу:
я вот почитал и пришел к выводу: судя по отзывам, хороший быстросъемный крон это recknagel (дорогой зараза). Высота оси кронштейна (и соответственно оси прицела) над основанием составляет 30-35 мм (http://www.recknagel.de/PDF/Montagen%20Teil%201.pdf , стр 58), а высота оси прицела с кольцами как у bdm2009 составляет 39 мм (http://www.beenokli.ru/product_10050.html ), то бишь по большому счету никакой разницы! или я как то не так считаю ))? При этом стоимость одной конструкции от другой существенно отличается.
дядя Толя 01-04-2012 12:13
Попробуйте с открытым походить один сезон и вам всё станет ясно.Охоты как правило разные и угодья не похожи друг на друга.Советы которые вы от нас услышите, подходят больше к определившимся ,чем к новичкам.Вы сейчас накупите всего и много, и это всё будит валяться.Спешка и охота не сопостовима.Быстросъёмник лучше, чем глухой кронштейн.А открытый ещё лучше(моё мнение).И опять -же у меня четыре нарезных, и универсальность мне не нужна.Её и нет.Для каждой охоты своё оружие и свой калибр.Кстати, если вы присобачите кронштейн с возможностью стрелять с открытого.Эта этажерка будит похожа на межпланетный модуль.Будит валиться набок.Будит неудобно скидываться.Решением этой проблемы может быть только установка подствольного гранатомёта.Что может придать универсальности но прибавит вес.Пост имеет шутливую форму.Никого не хочу обидеть.
bdm2009 01-04-2012 03:31
quote:Я всего два сезона с Тайгой болтаюсь по лесу. Прицел на поясе
Ну и какая разница,на ружье прицел болтается или на поясе?Всё равно Вы его носите.Сколько раз Вы стреляете за день? Целый день бить ноги,и в решающий момент не успеть поставить прицел...Обидно...
quote:bdm2009, а хватает просвета под прицелом чтобы видеть или требуется ДОЛГАЯ тренировка?
Очень хорошо видно,шею тянуть не надо.У всех кто пробовал получается без тренировки,буквально на пару сантиметров нужно сместисть голову.Я на Тайге 12/7,62х54 так же делал.Продал её в 2009 году в Хабаровск сдесь на форуме,новому владельцу очень понравилось. Быстросьёмный крон наверно больше предназначен для удобства транспортировки оружия.У меня на ИЖ-18 308Win стоит быстросьёмник МАК,снимаю прицел редко,практически только при чистке.После снятия-установки, СТП практически всегда немного смещается.А если как сдесь предлагают,туда-сюда снимать-ставить,ни о какой точности выстрела (а он всего один...)речь идти не может.
bdm2009 01-04-2012 09:38
Планку можно вот такую поставить forummessage/278/96 ,как раз будет.Хотя как я понял,там любую могут сделать.
дядя Толя 01-04-2012 11:25
quote:У меня на ИЖ-18 308Win стоит быстросьёмник МАК,снимаю прицел редко,практически только при чистке.После снятия-установки, СТП практически всегда немного смещается.А если как сдесь предлагают,туда-сюда снимать-ставить,ни о какой точности выстрела (а он всего один...)речь идти не может.
На 18ом,я зделал направляющую на мак более точную.И ни кто никуда не уходит.Ставлю прицел очень редко.Только для вышки.В условиях брожения он мешает.Опасаешься зацепить,уранить.А если пошел снег, или дождь, или ветки мешают.Лося,кабана на 200метров вы возьмётне и с открытого прицела.
quote:Ну и какая разница,на ружье прицел болтается или на поясе?Всё равно Вы его носите.Сколько раз Вы стреляете за день? Целый день бить ноги,и в решающий момент не успеть поставить прицел...Обидно...
Обидно если вы крышки открыли,а там вода или запатели линзы.Если ставить прицел в глухую то дробовой ствол не понадобиться.В нём можно патроны нарезные хранить,и быстро перезаряжаться, когда потребуется скорострельность, и большая плотность огня.Вы невыдумывайте,а попробуйте . Если не ошибаюсь речь идёт о сабатти форесте,так ласта у них с ижом одинаковая и быстросёмник маковсий подходит.
ППа 01-04-2012 19:42
Есть у меня крон с тоннелем для стрельбы с открытого прицела,на мелкашке цкибовской МЦ18, в комплекте. Работа по металлу изумительная,достаточно сказать,что винты колец скрытые-изнутри ввинчиваются,кольца снаружи как цельные без выступов-отбортовок,сталь под покрытие выхожена как на выставку.Просто держать в руках приятно.Но вот пользоваться им неудобно ни с открытого, ни с оптики.Хороший быстросъемный крон и хорошая база под него и ничего больше не надо.
taimyr 01-04-2012 22:44
http://www.leupold.com/hunting...unmuzzleloader/
------
Меня не просто сбить с пути, мне всё равно куда идти.
Alex_Nik_Mak 02-04-2012 12:01
...сообщение удалил...
ППа 02-04-2012 02:24
Нет слов. Сколько летит пуля из нарезного?Фигня типа лисы весной....Нет слов.
Бед натворить не боитесь?
Reb00t 02-04-2012 03:22
Эвона как!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
gluharev 02-04-2012 07:13
Алексей, Вам вроде 40 лет уже.
Отредактируйте свой предыдущий пост
Alex_Nik_Mak 02-04-2012 10:20
Отредактировал, как сумел.
Без сарказма - спасибо.
Читаю про безопасность нарезного. Теперь у меня вопрос не в прицеле, а нужно ли оно вообще?
quote:Originally posted by ППа:
Бед натворить не боитесь?
Забоялся (без шуток).
Брюзга 02-04-2012 10:46
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Просьба прояснить.
Планирую приобрести sabati forest с нарезным .223 или 308.
Охота ходовая по птице и мелкому зверью.
Вопрос в том, как поставить оптику на ружьё, при этом чтобы сохранялась возможность стрельбы с открытого прицела гладким стволом. Насколько я понимаю большинство кронштейнов перекрывают все что над стволом. Есть ли не самодельные кроны сохраняющие такую возможность. Просьба канделябром не замахиваться - форум изучал, не нашел такого.
Улыбнуло. Не хватает колиматора сверху на оптике, подствольного фонаря и лазерного целеуказателя, ночник, можно присобачить по желанию, и тогда весь спектр охот закрыт.
Как однако армейская фуражка голову народу сжимает, что никак не отказываются от мысли сварганить что-нибудь типа Калаша.
Немцы - дураки, чего только не придумывают, чтобы линию прицела к стволу прижать, даже оптику с выемкой. Но что немцу смерть, то для нашего ....
И опять таки, немцы они по угодьям ходят с комбинахой раскрытой, и патронами в кармане. А заряжаются только когда скрадывать начинают.
У нас, кроме заснувшего тетерева, взлетающего из под ног, не могу даже ситуацию такую представить, чтобы понадобилось, стрелять вдруг, из-под прицела.
У нормальных европейских комбинах и дрилингов предусматривается возможность установок быстросъемных прицелов. За почти сотню лет ничего лучшего не придумали, и никому не удасться. Дробью и картечью (пулей) накоротке стреляют влет и по бегущему зверю. Это всегда удобней делать вообще без оптики. А пулей, на 20 - 50 метров, по стоящему зверю, можно и через оптику.
Любим мы сами себе сложности выдумывать. Россия одним словом, умом не понять.
АНО 02-04-2012 12:12
quote:Originally posted by Брюзга:
За почти сотню лет ничего лучшего не придумали, и никому не удасться
Ну то есть с коллиматорами, у кого они есть "всем в сад".
Брюзга 02-04-2012 14:57
quote:Originally posted by АНО:
Ну то есть с коллиматорами, у кого они есть "всем в сад".
Коллиматор, это разновидность оптики. Но и их, позволяющих стрелять ещё и в щелку под коллиматором, если вдруг чего, не бывает.
Мне почему то возможность стрелять без прицела, при его наличии, напоминает армию: когда у зимних шапок уши есть, но их на морозе никто не опускает.
Ermak_Timofeich 02-04-2012 16:04
quote:когда у зимних шапок уши есть, но их на морозе никто не опускает.
Опускают и обязательно завязывают, но в строю только по общей команде. Вне строя - индивидуально.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Alex_Nik_Mak 02-04-2012 17:34
Я может как то не совсем полно обрисовал чего я хочу. Попробую снова. Предистория: На охоту я ходить начал где то в 97, по первой без своего ружья, в 1999 приобрел иж-27 емм. И в общем охотится меня долго учили старые охотники с которыми я и сейчас охочусь. Тут по случаю своего 40-летия образовался некоторый бюджет денег с целевым назначением - на подарок. А поскольку про комбинаху думал давно, то вот и решился ступить на этот не простой путь. Только есть одна загвоздка - людей которые с нарезным по лесу лазят у меня в поле зрения нету и понять как и что совсем не просто. Долгие чтения форума и попытки что-то понять как то проясняют ситуацию, но не до конца. Среди изучаемых вопросов:
- марка оружия;
- калибр;
- боеприпас;
- прицелы;
- применение на охоте;
- безопасность;
- ну и еще наберется.
Я форум достаточно давно читаю, но тут даже зарегистрировался чтобы, так сказать пообщаться. Вопрос я задал про прицелу, потому как тут совсем нету ясности (правда теперь уже что то начал понимать, спасибо за это форумчанам). Если и сморозил я тут где то глупость, так поправьте, объясните как и что. Я сюда пришел с вопросами чтобы УЗНАТЬ, а уж потом приобретать оружие (а может и не приобретать, если окажется, что не нужна мне такая охота). Если почитать раздел комбинированные ружья, так там одно купи продай, но ВЫ же ОХОТНИКИ, вот и просветлите пожалуйста. Так уж получилось, что не было у меня никогда нарезного, и в оптический прицел я никогда в жизни не смотрел и еще много чего не знаю.
Насчет постибаться над человеком, который что то хочет узнать, так это печально! Я думаю такого знатока можно было бы посадить (когда он был молодой и неопытный) на бровку на болоте с ружьем, дать двухстволку и начать подкалывать: а ты ружье с предохранителя снял? ты что утку от селезня не отличаешь? а каким номером дроби стрелял? ну и т.д.
Все мы чего то не знали, на то он и "опыт - сын ошибок трудных".
Пы Сы Никого не хотел обидеть, предлагаю общаться конструктивно. Я предполагаю, что эти вопросы возникают не только у меня, как у начинающего комбинашечника, а будут интересны и многим другим.
Брюзга 02-04-2012 18:27
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Так уж получилось, что не было у меня никогда нарезного, и в оптический прицел я никогда в жизни не смотрел и еще много чего не знаю.
В этом то вся и беда, у нас , что покупать сложно, вот и приспосабливаемся потом, под то, что имеем.
Любое ружье покупается под конкретную охоту. Ну а нарезное тем более. Но вопрос с прицелом, а точнее с кронштейном, он ещё более специализированный. Есть любители быстросъёмных кронштейнов. Есть те, кто ставит прицелы один раз и навсегда. И те кто ставит навсегда, в принципе не рассматривают варианты стрельбы без прицела.
Лично по мне, установка прицела намертво на комбинированное ружье может быть оправдана только экономией на стоимости кронштейна. По любому быстросъемный удобнее. Не жалейте денег, и не придется голову ломать над тем, как стрелять через щелочку.
И самое главное, быстросъёмный кронштейн позволит с одним ружьем иметь разные прицелы и + коллиматоры. Это много полезней для удобства использования, чем возможность стрелять под прицелом.
Alex_Nik_Mak 02-04-2012 18:52
quote:Originally posted by Брюзга:
вот и приспосабливаемся потом, под то, что имеем.
quote:Originally posted by Брюзга:
Любое ружье покупается под конкретную охоту. Ну а нарезное тем более.
Вот и я про то же. Я сначала подумал, что в чем то разобрался, понаписал тут глупостей, мне слегка намекнули, что я ..., в общем намекнули ))). Теперь я совсем застопорился. Я когда иж 27 брал, думал возьму постреляю разберусь что к чему, а ПОТОМ подберу то что хочу. Вот так 13-ый год и подбираю )). Комбинашка со всеми прибамбасами на 100 т.р. потянет, а потом встанет в сейфе и задумаешься, а зачем я её купил? Думаю у многих так. Я бы тему переименовал, в "КОМБИ НА ОХОТЕ", только не знаю как это сделать. У меня вопросы появляются, которые не в рамках этой темы. Новые темы плодить наверное не нужно, а в этой вроде как не в тему. Подскажите, старожилы, автору оффтопить можно?
Reb00t 04-04-2012 03:32
Совет
опредилитесь с видами дичи на которые будете охотится со своей комбинахой станет ясен выбор калибра и дистанции для поражения, и небходимость установки
на него раздличных оптических приспособлений, ну а главное надобность в этом оружии! Универсального ружья нет, комбинаха это ружье для определившевося человека.
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Peter-pen 04-04-2012 05:13
quote:подпишусь под каждым словом. С уважением Петр.и небходимость установки
на него раздличных оптических приспособлений, ну а главное надобность в этом оружии![/QUOTE Правду матушку излогаете.
[QUOTE]Универсального ружья нет, комбинаха это ружье для определившевося человека.
Lesnik18 04-04-2012 10:14
У меня вот такой вопрос. Стрелок при стрельбе прикладывает щеку к гребню приклада - это аксиома. Если установить оптику высоко, чтобы была возможность стрелять с открытого, то получается стрелок будет вытягивать шею или отрывать щеку от ложи, какой тогда тут точный выстрел????
Поясните пож-та.
Peter-pen 04-04-2012 10:47
quote:какой тогда тут точный выстрел????
Поясните пож-та.
Так вы сами все и пояснили.Походите ,постреляйте,и через сезон может два вы сами уясните что вам нужно.Оптика или штатные прицельные приспособления Лично я остановился на открытом прицеле,хотя оптику купил. С уважением Петр.
Брюзга 04-04-2012 10:50
quote:Originally posted by Reb00t:
комбинаха это ружье для определившевося человека.
Лучше не скажешь. Кажется, что это самое универсальное, а на самом деле более чем узкое и под конкретные способы охоты. Притом ещё и комбинация калибров многое значит.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
а потом встанет в сейфе и задумаешься, а зачем я её купил?
Так не только у Вас бывает, когда покупаешь оружие не под охоту которой занимаешься.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
автору оффтопить можно?
А почему нет?
quote:Originally posted by Lesnik18:
то получается стрелок будет вытягивать шею или отрывать щеку от ложи, какой тогда тут точный выстрел????
Поясните пож-та.
Да Вы сами на вопрос и ответили уже. На двух стулья удобно сидеть ровно до тех пор, пока они не разъезжаются.
Эта фишка, про стрельбу под оптикой с открытого, пришла с военного оружия, с бокового крепления. Типа прицел грязью засрали, а тут враг в упор, ну и вообщем преимущество. (преимущество в такой ситуации пистолет, но ктоже признается?) У наших автоматов и СВД в принципе крепить оптику на крышку ствольной коробки невозможно. Тяжелый крон и пирамида над стволом. У автомата априори прикладистость ни к черту. Поэтому там разницы никакой: тянуть шею или не тянуть. Берут не за счет точности, а за счет рожка в 30 патронов. Короче недостаток пытаются вывернуть как преимущество. Но от этого преимущества на охоте никакого проку. Да и на комбинахе боковое крепление будет смотреться просто улёт.
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 14:56
Вопрос про прицел расходится в две ветки. Первое, нужно ли ставить оптику, или бить с открытого? Если оптику ставить, то тогда два варианта: первый с высокими кольцами, как описано выше у bdm2009; второй быстросъемный крон, а ля recknagel. Высота оптики (см. пост 21) с кольцами или на быстросъемном составит 34 и 39 мм соответственно. То есть по высоте и одно и тоже, а вот как с удобством применения. Думаю пойти по пути меньших затрат. С начала просто постреляю по мишеням, понять свои возможности ( с какого расстояния и куда я способен попасть). Потом возьму простую оптику и поставлю на кольца, может и правда с этим динозавром неудобно - не очень представляю себе баланс ружья. Если приживется, то остановлюсь, а если нет буду думать про быстросъемный, ну а заодно и определюсь с применением на охоте.
MrOleg 04-04-2012 15:03
Несколько лет таскался с тайгой 12/308 где стоял кронштейн с возможностью стрельбы с открытого... Что могу сказать, стрельба с открытого при установленой оптике крайне затруднительна по подвижной цели так, как стреляешь как в узкую амброзуру, а сам крон вокруг амброзуры постоянно наровит закрыть подвижную цель... Поэтому постоянно рыщешь этой амброзурой в поисках цели...
Себе на сабаку поставил быстросъёмный рикнагель, так как по опыту таскания тайги, в последнем сезоне оптику с кроном так же таскал в чехле на поясе, более удобно чем ловить подвижку через амбразуру, а на установку на дистанции вполне хватало времени даже с не быстросъёмным кроном...
По поводу оптики... 200$ это имхо совсем мало... Я брал не бюджетный хороший прицел из соображений, что возможны варианты, когда стрелять с него придётся и гладкого ствола, и так же по моей же практике, дешёвые прицелы не любят отдачи 12ого калибра... Да ещё не дай бог тяжёлой пулей... Так что мой совет не эконмьте на кроне и оптике, иначе после нескольких случаев выстрела с гладкого (а они обязательно будут) при установленной оптике, появятся неприятные сомнения в доверии к установленному прицелу, и вполне возможно не без основательно...
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 15:42
Так за 200$ прицел с кратностью 4х вроде будет Leupold или Nikon. Фирмы солидные, по отзывам тоже вроде good. Если не эти фирмы, то тогда что покупать то? Про крон понял, что если ставить, то рикнагель, и тут точно не буду экономить.
MrOleg 04-04-2012 16:02
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Так за 200$ прицел с кратностью 4х вроде будет Leupold
Отлично. Берите. У меня просто к оптике были чуть повыше требования...
Тоесь: Переменник, с подсветкой хотя бы центральной точки и сеткой с возможностью внесения поправок выносом по сетке... за 200$ люпольд этим требованиям не удовлетворяет... Все 3 опции мне необходимы, так как возможность стрельбы без выноса ограничивает радиус стрельбы до 150м, в сумерках без подсветки прицельная марка начинает сливаться с фоном, а переменик позволяет управлять углом обзора, что для меня не маловажно...
Брюзга 04-04-2012 16:09
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Если не эти фирмы, то тогда что покупать то?
Могут быть и эти фирмы, но надо у продавцов спрашивать какие калибры конкретный прицел выдерживает. Прицелы, которые выдерживают тяжелые калибры, они обычно подороже.
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 16:25
Ходить буду за мелкой дичью - тетерев, заяц, и т.д.
Правила охоты с гладкого понятны. А вот как обстоит дело с применением нарезного?
Почитал про дальность полета того же .223 и про рикошет. Одни противоречия. То люди пишут, что тетерева подранками уходят, то рикошетом чуть ли ни спутники сбивают. Скачал баллистический калькулятор. Ввел данные для Барнаула 3,6 грамма. Энергия и скорость пули в зависимости от дистанции:
800 м - 44 ДЖ, 158 м/с;
1000 м - 16 ДЖ 95 м/с;
1200 м - 6 ДЖ 60 м/с
Травматический патрон имеет энергию от 25 до 80 ДЖ и начальную скорость 400 м/с. Таким образом вроде как пуля .223 на дистанции 800 метров имеет энергию такую же как у травматики и может (а вот может ли?) считаться относительно безопасной, хотя понятно, что у травматики резина весом 0,7 грамма, а тут метал заточенный с массой 3,6 грамма, да еще и крутится. На какой дистанции пуля становится безопасной?
Какие правила БЕЗОПАСНОЙ стрельбы с нарезного? Стрельба в горизонт, под углом 30-45 градусов к горизонту, под "ноги" и возможный рикошет. Может кто ссылку даст на книжку, где все это описано. В теме нарезных всё больше про вышки и загоны, а тут вроде как стрелять может придется в "произвольном" месте. Вопрос в том, как стрелять по зверю если он: условно под ногами (возможен рикошет от земли и какие последствия?); в горизонте на фоне леса (а вдруг там кто то лазит?); сидит высоко над землей (пуля уйдет под углом к горизонту и кто его знает где она упадет?).
MrOleg 04-04-2012 16:41
Странный у вас получился расчёт... У меня так вышло...
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 16:42
quote:Originally posted by MrOleg:
Переменник, с подсветкой хотя бы центральной точки и сеткой с возможностью внесения поправок выносом по сетке
Это например какой? и сколько стоит оптика такого класса?
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 16:51
Баллистический калькулятор скачан на ADA.RU, версия 2.42, патрон БСЗ .223 из ихней базы патронов (четвертый снизу).
MrOleg 04-04-2012 16:52
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Это например какой? и сколько стоит оптика такого класса?
Как пример у меня люпольд VX-R серии, не мега прицел конечно, на ваши охоты я предполагаю что не подойдёт... Стоимость от 500$ до 900$ в зависимости от того где покупать... Но вам по хорошему нужно ещё, что нибудь более изощьрёное судя по планируемым вашим охотам..
MrOleg 04-04-2012 16:59
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Баллистический калькулятор скачан на ADA.RU, версия 2.42, патрон БСЗ .223 из ихней базы патронов (четвертый снизу).
Понятно, я Норму брал 3,6гр ФМГ, она побыстрее будет...
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 17:03
quote:Originally posted by MrOleg:
что нибудь более изощьрёное
Шутим? )))
MrOleg 04-04-2012 17:14
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Шутим? )))
Нет, я на полном серьёзе... У вас предполагаются цели малых размеров, на VX-R серии сетка расчитанна больше на крупные цели с закосом на загон... Толщина сетки 0.8 МОА на 100м. Толщина точки горящей на полную яркость 1 МОА... Это очень много для вас у вас цели на больших дистанциях будут перекрываться сеткой, что по моему мнению будет крайне не комфортно для стрельбы, вам бы тоже самое, но сетку тонюсенькую, лучше всего что нить из разряда варминтовской, с боковыми поправками под ветер... А такие прицелы будут ещё намного дороже, это уже что то из разряда тактических... Но это всё не более чем личное мнение...
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 17:50
Не, ну сусликов то я стрелять не собираюсь, за ненадобностью ))). Берем например тетерева, тушка где нибудь около 20 см, предельная дальность стрельбы 200м. Получаем размер тушки! в прицеле около 3,5 МОА. Сетка допустим 1 МОА - мне трудно судить не заглянув в прицел, но теоретически вроде нормально.
MrOleg 04-04-2012 18:06
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Не, ну сусликов то я стрелять не собираюсь, за ненадобностью ))). Берем например тетерева, тушка где нибудь около 20 см, предельная дальность стрельбы 200м. Получаем размер тушки! в прицеле около 3,5 МОА. Сетка допустим 1 МОА - мне трудно судить не заглянув в прицел, но теоретически вроде нормально.
Для стрельбы до 200м должно хватить... Но...
Но и тут есть ньюансы 20см это не тот размер на который можно ориентироваться, так как сама тушка в которую вы будите выцеливать по высоте будет около 10см, а то и меньше(вы же не планируете отстрелить тетереву ноги или хвост ), а это уже будет всего навсего фактически две толщины креста, вообсчем не так просто и одназначно
Как то я наблюдал за лисой с 12той кратность на 400 с небольшим метров, задача мне показалась совсем не тревиальной... Так и не выстрелил
Patefon12 04-04-2012 18:20
quote:Берем например тетерева, тушка где нибудь около 20 см
Ну,это если с кишками,а реально диаметр убойной зоны не более 80мм.Для уверенного поражения такой цели на расстоянии в 200 метров нужен хороший варминт комплекс калибра не менее 6мм с оптикой кратностью не менее 12 и с тактической или варминтовской сеткой,но тогда при чем тут комбинашка?
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 18:36
Слазил в морозилку, померил, правда там тетеревов нету))), чернуха - 15 см, кряква - 20 см. (замер тушки без шеи). Тетерев всяко покрупней будет, так что насчет убойной зоны - наверное не 80 мм. К тому же вопрос стоит увидеть цель (попасть это потом), тушка с крыльями, перьями и прочим еще больше будет.
А где увидеть сколько МОА сетка у прицела?
quote:Originally posted by Patefon12:
Ну,это если с кишками,а реально диаметр убойной зоны не более 80мм.Для уверенного поражения такой цели на расстоянии в 200 метров нужен хороший варминт комплекс калибра не менее 6мм с оптикой кратностью не менее 12 и с тактической или варминтовской сеткой,но тогда при чем тут комбинашка?
Если комби не даст такую точность, то значит надо надо подумать о применяемости такого ружья. Эксперты, с какого расстояния тетерева берете комбинахой?
MrOleg 04-04-2012 18:40
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Эксперты, с какого расстояния тетерева берете комбинахой?
Я не эксперт, но с такого растояния по тетереву не стреляю даже
Вы измерьте правильно тушку, не в длинну, а в высоту когда она типо сидит и тогда поймёте в чём подвох
Uncle Mike 04-04-2012 18:50
quote:Для уверенного поражения такой цели на расстоянии в 200 метров нужен хороший варминт комплекс калибра не менее 6мм с оптикой кратностью не менее 12 и с тактической или варминтовской сеткой,но тогда при чем тут комбинашка?
Ну это Вы маханули, нормально на этой дистанции бьется тетерев 30-м калибром с кратностью прицела до 10-ти и с совсем не варминтовской сеткой.
Достаточно тактических барабанчиков и обычной охотничьей сетки.
Упор хороший нужен, это да, с колена не получится.Дальномер для малоразмерной цели - да, тоже нужен.
У меня на комби живут коллиматор - он позволяет достаточно прицельно бить до 130 метров, и 2-7х32,обнуленный на 190 метров.
До 250 метров всё тетеревьё- моё. калибр 12/3006. Оба прицела на быстросъемах.
Alex_Nik_Mak 04-04-2012 18:51
чернуха -6
кряква - 8
Иваныч Баский 05-04-2012 09:13
До 200 метров совсем не нужно крутить барабнчики, даже если стрелять мелочь, типа косача. Винтовка пристреливается на 150-170 метров. На 200 м. падение составит 10 см. Берите крестом на 1 тушку выше и струляйте.
Так же и на 300 м. для копыт. Падение СТП составит около 40 см. Прицеливание крестом по хребту.
АНО 05-04-2012 11:36
Абсолютный подход, только прежде нужно прострелять дистанцию и забить данные в балкалькулятор. Ещё лучше когда "крест" имеет переход из тонкой части в утолщенную, тогда если понять траекторию, можно привязаться точнее.
Reb00t 06-04-2012 04:53
quote:что если ставить, то рикнагель
Ну есть и другие, МАК или Апель, да и финны не плохие делают!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Stratus 07-04-2012 13:00
Сабака Мастер с Рикнагелем
Крон по цене около 10 тыр. Калибр 12/22 Hornet. 223 и 308 не понравился. 308 ничего, но на дальнобой. И оптику помощнее, если от 300 метров. Из 223 до 100 метров тушку размолачивает в дрыск. Тетерева на 60 метров разорвало как презерватив. Зайцу попал в брюшину - весь ливер наружу. Так что либо Хорнет либо 222. 223 очень сильно гидродинамикой колбасит. Натовский патрон, на человека расчитан. И с маркой на оптике не перемудрить. У меня на Каке (Хакке) красная точка, на 250-300 метров тетерева закрыввает поолностью. Но кому что....
И еще. Стволы сводят на 70 метров. Надо приноровиться. Взял Мастера, т.к. он со шнеллером. Удобно, особенно если после "бодуна". Спуск как дыхание младенца, да и подрегулиромать можно на большее усилие. И у моего гладкого полный чок, надо подкалиберную пулю брать. А то подуть может стволик
Alex_Nik_Mak 07-04-2012 14:28
Про то что .223 на ближней дистанции все разрывает - это я читал. А выход то какой. Другой калибр взять, так а где его взять то, у нас выбор известный, что привозят, то и покупаем. В Сабатти глазами владельца кто-то написал, что берет .223 патрон, вышибает пулю, уменьшает навеску пороха, вставляет пулю на место и получает нормальную дичь на близких дистанциях. Вопрос только в том, какая будет настильность и точность у такого патрона?
Stratus 07-04-2012 18:11
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Другой калибр взять, так а где его взять то, у нас выбор известный, что привозят, то и покупаем
forummessage/187/75
Может есть смысл подумать в 243 калибре, вроде как поуниверсальней. И тетерю на 100 метров аккуратненько бъет и на 300 метров тож. Но это ИМХО. Патрон, правда, дорогой.
Alex_Nik_Mak 07-04-2012 19:40
По поводу выбора калибра.
Изначально мною планировалась комбинашка для того, чтобы расширить свои возможности на охоте. Для этого хотелось бы взять ружье со следующими характеристиками:
1. Хорошая точность патрона;
2. Доступность и желательно дешевизна боеприпаса;
3. Возможность научиться хорошо стрелять, а для этого нужно много стрелять и не по зверям, а по мишеням, т.е. неплохо бы прикупить дополнительно дешевую ружбайку только для бабахинга по мишеням. Освоив навыки стрельбы и умение пользоваться нарезным можно и на охоту с нарезным топать.
4. Приобретаемое комбинированное ружье хочется использовать с уже используемым 12 калибром, чтобы не плодить кучу разных патронов (туда с 12 калибром, сюда с 20).
.243 наверное не то, потому как
... На близких дистанциях следует проявлять осмотрительность, поскольку пуля при попадании оказывает мощное фугасное действие и может сильно разбить тушку небольшой дичи. (выдержка из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester )
Поэтому и есть интерес к .223, так как он дешевый, точный, есть дешевое оружие, чтобы взять для бабахинга.
Я бы пошел по пути слабого патрона - попадать в тетерева на 300-400 метров имеет только спортивный интерес, найти его после попадания будет сложно. А если планировать охоту на крупных, так туда надо ружье заточенное под рогатых и рябчиков по дороге не стрелять.
bdm2009 07-04-2012 19:57
quote:попадать в тетерева на 300-400 метров имеет только спортивный интерес, найти его после попадания будет сложно
В американских штатах есть такая хрень (не помню как называется),что то типа варминтинга.Стреляют из 50BMG на расстояние больше километра по каменным куропаткам.При попадании птица просто взрывается и остаются одни брызги.Спортивный интерес...И оптика там прикольная. Это так,типа АПа.
Иваныч Баский 07-04-2012 20:00
quote:Originally posted by bdm2009:В американских штатах есть такая хрень (не помню как называется),что то типа варминтинга.Стреляют из 50BMG на расстояние больше километра по каменным куропаткам.При попадании птица просто взрывается и остаются одни брызги.Спортивный интерес...
Ролик выкладывали про амиреканцев, стреляющих кроликов из 223 Рема пулями А-Макс. Такой взрыв, что даже шкура клочьями летит. Спортивный интерес....
Лично я такого не понимаю.
bdm2009 07-04-2012 20:03
quote:так туда надо ружье заточенное под рогатых и рябчиков по дороге не стрелять
Если идёш на рогатых,то лучше вообще ни в кого не стрелять.А то рогатых не видать...
Иваныч Баский 07-04-2012 20:10
quote:Originally posted by bdm2009:Если идёш на рогатых,то лучше вообще ни в кого не стрелять.А то рогатых не видать...
Это да! Такое даже в примету вылилось. Стрельнул ворону на охоте, удачи не видать. Оно и понятно. Стрельнул, подшумел, а в метра трёхстах лось стронулся )))
bdm2009 07-04-2012 20:16
quote:Лично я такого не понимаю.
А как их понять,больные люди.Плохо то,что наши дебилы насмотрятся подобной хрени,и появляются потом всякие догхантеры и порчие другие извращенцы.Нельзя убивать ради спортивного интереса.
Alex_Nik_Mak 07-04-2012 20:54
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Стрельнул ворону на охоте, удачи не видать
Из охотничьих баек у костра: Стрельнул черную птицу - ружье у колдуна отмаливать надо, а то удачи не будет ))).
bdm2009 07-04-2012 21:02
У кого то из севернх народов,точно не помню,есть поверье.Если убил сороку (хотя бы раз в жизни),на охоту можно не ходить вообще ни когда,удачи не будет.А северный народ,мудрый народ однако...Конечно в мистику верится с трудом (хотя кто его знает),но это ещё раз подтверждает то,что нехрен стрелять по живому существу ради спортивного интереса.
Alex_Nik_Mak 07-04-2012 21:08
Поскольку все пути ведут в Рим, а все желания упираются в финансы, то два варианта:
Первый, эконом: высокие кольца и "простой" прицел с простой сеткой, кратность 4х, ну может быть 7х, не выше. Цель тетерев (или аналогичное), патрон .223, на какой дистанции можно попасть с высокой вероятностью? Понятно, что все зависит от стрелка, погодных условий и т.д., но всё таки.
Второй, не совсем эконом: быстросъемный крон, цель тетерев, .223, дистанция 200 метров, какая нужна кратность оптики и какой крест чтобы попасть?
Понятно, что чем сильней прицел, тем лучше, но минимально какой? Интересует именно охотничий вариант применения оружия, а не стрельба на стрельбище (т.е. время на выцеливание не много, упор для ружья то что рядом найдется, и в походных условиях, а не с термосом и раскладным стульчиком)
Alex_Nik_Mak 07-04-2012 21:17
нехрен стрелять по живому существу ради спортивного интереса.
А как же в советские времена отстрел ворон и патрон стрелку за каждую голову (там по моему лапки сдавали, сам не застал, молодой еще)?
у меня в местах где охочусь, соседи - сплошь бабули, так они меня просят, постреляй сорок, житья нету, весь огород выносят. Стаи, голов по 20, как саранча.
Stratus 07-04-2012 21:48
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Изначально мною планировалась комбинашка для того, чтобы расширить свои возможности на охоте.
Да, в общем-то, каждый об этом думает, покупая комбинашку. Я решил ее взять, когда раза четыре в Карелии упускал дичь "на ходовой". То тетерева на тебя летят, а ты с 223-м и оптикой, то глухарь хоркает метров за 300 - а я с гладким. И по вырубке к нему по-пластунски не подползешь. Один раз и с медведем разминулся (а у меня 22 LR).
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
1. Хорошая точность патрона;
2. Доступность и желательно дешевизна боеприпаса;
3. Возможность научиться хорошо стрелять,... т.е. неплохо бы прикупить дополнительно дешевую ружбайку только для бабахинга по мишеням.
У меня и Барсук 223, и Лось 308 (оба от "Легиона), и Везерби 300 ВезМаг (от Везерби) кучки собирали классные с мешка или со станка. Хотя я снайпер тот еще. А вот доступность патрона и дешевизма - с точностью не уживаются. Я перебрал разных патронов - и уперся в Нобель Динамит (кроме Везерби, там родные и по 160 рублёв за один). Барнаул, Новосибирск, Ульяновский "Сапсан", Тульский "Wolf" не то. У меня не пошло.
Касаемо дешевой ружбайки для бабахинга - бабахинг подразумевает попадание в мишень размером 20х20 см или 50х50 (как джип 4х4). И без кучи в 0,5 или 1 МОА. Хотя бывают исключения (если дар божий и настрел). Я сам видел как в Тамани (Селятино) майор из СКС-са на 300 метров по открытому прицелу укладывал очень достойную кучу. Правда, карабин был армейский, нештифтованный и невыхолощенный. Да и чё майор? Я сам в 1974 году в Ковровской учебке на ночных стрельбах в лампочку на грудной мишени попадал из штатного АКМ, из которого не один выпуск отстрелял. И оптик с коллиматорами не было. На дульный срез - фосфорную пластину "И в укрытие, вперед". Фонариком правда пластину люминофорили. Сам сейчас удивляюсь - как попадал???
ИМХУЮ. 4-ре составляющих. Хороший (бюджетный по-возможности) ствол с грамотной обкаткой, хороший боеприпас, хорошая оптика и железные нервы (и техника)стрелка. ONE SHOT - ONE KILL (комбинашка дает только один шанс). А дешевый ружбай кроме разочарования ничего не принесет. Самое простое - тянем-потянем спусковой крючок и между ударами сердечной мышцы осуществляем явление выстрела. Только вот как это совместить - объяснить не могу.... Стрельба по мишени - это одно, а вот в биоресурс - там же адреналин колбасит, мама не горюй. Чё-то я увлекся. Тема то у нас про прицел на комбинашку. "Остапа несло"
Всех с Праздником Благовещения Пресвятой Богородицы и наступающим!
Alex_Nik_Mak 07-04-2012 22:39
Тема у нас обо всем комбинированом, ибо это площадка для обсуждения не только прицелов,а еще и того, что связано с прицелом.
Как то попросил меня человек рассказать про охоту, я ему долго и много чего рассказывал, а потом сам удивился сколько же я знаю. Нарезное - это отдельная песня. Люди владеющие нарезным многое знают и им кажется это очевидным, а мне - темный лес, потому и спрашиваю.
Дешевый боеприпас подразумевается для бабахинга, а если надо можно же в том же калибре взять хороший патрон для зверя. Чтобы научиться стрелять ( а также пользоваться оптикой, стрелять в разную погоду, время суток и прочее)надо не одну сотню патронов спалить. Ну не гробить же для этого комбинаху, совсем кстати не дешевую, у неё же ресурс не бесконечный. А вот укатать какой нибудь иж-18 по мишеням в том же калибре, или что то аналогичное вполне можно, заодно научиться стрелять. Иначе как?
Stratus 07-04-2012 23:09
какая нужна кратность оптики и какой крест чтобы попасть?
Что-то глючит Ганзу, цитату вставить не могу.
У меня как-то исторически сложилось - 3х9-40(42), 50 труба тоже хороша. Но стреляю на 200 метров кратностью 7-8. Больше начинают ручки подводить, телепания организма. Сетка 4А (если найду - скину). Крест, но тонкий. И при изменении кратности сетка не меняется (чем и хорош дорогой прицел, хотя у Сваровского на некоторых моделях сетка меняется). МилДоты больше тактический прицел или на крупную дичь.
время на выцеливание не много, упор для ружья то что рядом найдется, и в походных условиях, а не с термосом и раскладным стульчиком)
Ситуативно. Бывает, что времени очень много. Я ходил и со штативом, и с упором, а остановился на банальном мешке. 30х40 (может чуть больше, 40х50). Набил опилками и ничего, что рядом найдется, не ищу. Ремень нейлоновый через плечо и в путь. Разворачиваю его в зависимости от условий стрельбы - если ниже, то вдоль, если выше - поперёк. Сошки неудобны для меня, когда не в поле, а кругом каменюги. Я однажды 4 раза стрелял по глухарю, а тот как в бронежилете - башкой крутит, по ветке ходит и хоть бы хрен. С пятого раза попал. Он колом с сосны на землю, пустили собаку, 40 минут искали, перья-кровь-следы на болотине - а его нет. Так и умылись. А термос и стульчик - в рюкзачок. Смотря где охота
CP 07-04-2012 23:16
quote:Дешевый боеприпас подразумевается для бабахинга, а если надо можно же в том же калибре взять хороший патрон для зверя. Чтобы научиться стрелять ( а также пользоваться оптикой, стрелять в разную погоду, время суток и прочее)надо не одну сотню патронов спалить. Ну не гробить же для этого комбинаху, совсем кстати не дешевую, у неё же ресурс не бесконечный. А вот укатать какой нибудь иж-18 по мишеням в том же калибре, или что то аналогичное вполне можно, заодно научиться стрелять. Иначе как?
На бабахинге стрелять Вы не научитесь, ИМХО, как и не бывает дешёвых точных патронов. Тот-же .223 у меня заводской PMC лежит несколько пачек, т.к. как чувствовал, что больше не найду - на охоту только его. Пару лет назад был по 50 рублей за патрон, но 0.5 МОА гарантированно. Либо снаряжение, но за 5 рублей патрон Вы точно не получите. С Вольфом баловаться - прожог денег и времени, т.к. летит как бог послал. Из своей комбинашки все равно пострелять придется - ружьё ружью рознь. Да, что я Вам описывая Вы сами это прекрасно знаете.
На затронутую Вами тему есть много веток на форуме.
Тут как-то писали про 300-400 метров по тетереву из комбинашки. Не знаю, даже из карабина не рискну стрелять по такой малоразмерной цели в лесу даже с упора, а уж с комбинашки... Мне кажется 6-кратного прицела будет за глаза для данного оружия в лесу, ИМХО, т.к. целевая дальность, на мой взгляд, вряд-ли превысит 200 метров. Всё остальное удел хорошего карабина соответствующего калибра с оптикой по задачам.
CP 07-04-2012 23:47
Мне вот такой http://www.raffa.ru/hunting/op...l_s_podsvetkoy/ нравится в первом приближении. Легкий, с неплохим полем зрения, с автоматом подстветки (на Калесе такую имею - удобно), неплохим выбором прицельных сеток, большим (120 мм) фокусным расстоянием до глаза.
Stratus 07-04-2012 23:47
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
А вот укатать какой нибудь иж-18 по мишеням в том же калибре, или что то аналогичное вполне можно, заодно научиться стрелять. Иначе как?
Ув.Алекс!
Чудеса на этом свете бывают, когда выбираем 4 марта п-р-и-з-и-д-е-н-д-а Дядю Вову! А ИЖ-18 - ну скобяной товар. Не в обиду сказано. Горечь разочарования обеспечена. Уж лучше Че-Зетку. Или Ремингтон 597 в 22 WMR. Самые лучшие снипперы - биатлонистки...
А иначе никак. В Вашем и нашем возрасте, ув. Алекс, небольшая теория (в интернете ее как грязи) и практика все поставит на свои места. Как его там - синтез, анализ, деградация, канализация, Конституция (рифмы классные). И не надо ковыряться в голове - считаешь, что на этом этапе мне нужен ИЖ-18 и не слушай никого. Жисть подкорректирует правильность или ошибочность момента. Ганза в это плане очень тролльная организация людей не совсем понятно по каким интересам выступающих со своими постами (имею ввиду "кренделей", которые кроме газово-травматической пукалки ничего не имеют, про охоту и оружие ничего не знают, а понтов "на ветерана" сайта - по 2-3 тысячи писем. Может, меня заносит.
MrOleg 08-04-2012 12:17
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Чтобы научиться стрелять
22LR Однозначно... Заодно в финале будет возможность потренироваться в охоте по птице на 100+ метров... Прицел максимально приближенный к стоимости винтовки и впуть
Alex_Nik_Mak 08-04-2012 01:10
Про ИЖа - это я так ..., будем считать пошутил. Помню на охоте подержал я в руках Зауера горизонталку 16к лохматого года выпуска, и понял, мой иж-27 кочерга кочергой
Stratus 08-04-2012 02:16
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
кочерга кочергой
Не совсем согласен. В 98 годе в кризис дефолта с дуру поперся на Ижмех заказать себе от Стрелы Иж-а с двумя парами стволов, химникель коробки, воронение охренительное, на коробке бычару выгравировать(Телец я по рождению), вензеля на скобе и остальные 33 удовольствия. Ждал полгода. Спецвязь на Мытищинской (Пр.Мира) подогнала ружбайку и когда поехал в Кузяку на отстрел - Анатолий Иваныч на 3-й (или 4-й) площадке охренел от моего чайниковства на трапе. Бил все, что летало. До сих пор жалею, что продал "скобяной товар". Ну, конечно, от "кочерги" эжекторы остались те же, полная конструктивная хрень. Но против "пёра интеллект бессилен...". Я тут намедни довоенный курковый Баярд подержал. Нулевый. Долго плакал (душой). С легализэ проблемэ.... Но Sabatti в комбинате тоже не плох, а то и ..... Были б баблоны - взял бы Золи или Меркеля. Но кесарю кесарево, а слесарю слесарево. Вот и хреначим большим драчёвым напильником маленькие детали (с университетским образованием)
Stratus 08-04-2012 02:52
quote:Originally posted by MrOleg:
22LR Однозначно
У меня CZ 452 ZKM в 22LR с варминтовским стволом и маузеровским затвором. Лапуёвским биатлоном бьёт - ну слов нет. Лапуёвским "Standart Club" (банка 500 штук) - бывают косяки по полету. Федерал, Винчестер, Хeртинбергер - наши Климовские лучше дубасят. А тренинг - он и в Африке тренинг. Но 22 Хорнет посерьезнее, гильза в два раза больше. Хотя и 22 WMR до 200 метров оч.не плох. Но Хорнет - центробой, а LR и WMR - кольцевого воспламенения. Правда, Ремингтон бюджетен, но бывают утыкания и перекосы...
Stratus 08-04-2012 03:31
quote:Originally posted by CP:
На бабахинге стрелять Вы не научитесь,
Это точно! Но хоть водки попьет, если не за рулем
Raccoon 08-04-2012 07:32
Поддержу товарища bdm 2009.
Держу Север 22/20. Использую вомзик 3.5 на 20, стоящий на эстовском кроне С-Т. Расстояние между центрами оптики и нарезного ствола 55 мм. Крон позволяет стрелять с гладкого. Правда, прицельные приспособления переделал: поставил мушку и целик от Трюгло, немного модернизировав. На охоте прицел не снимается, только когда дело доходит до чехла. С вкладкой и шеей всё нормально, этож не часами пулять по бумаге. Можно его назвать и быстросъёмом, стп не сбивается, стрельба, конечно, не дальше сотни метров. Но для Сабатти такой крон (1000 р) и прицел (2500 р), наверное, будет не кошерным :-)) Зато вес комплекса 380 г. Так что сама идея стрельбы из под оптики будет всегда иметь своих привержецев, главное подобрать хороший крон.
Tako10 08-04-2012 10:43
Расскажите какой прицел выдержит отдачу ИЖ-94 7.62х54, 12х76
Спасибо.
Иваныч Баский 08-04-2012 10:50
Если дешёвый, то ВОМзик или ПУ.
bdm2009 08-04-2012 11:25
Вот такой ещё вариант установки прицела https://i2.guns.ru/forums/icons...475/5475822.jpg
MrOleg 08-04-2012 12:05
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Если дешёвый, то ВОМзик или ПУ.
На Тайге 12/308 Вомз верой и правдой прослужил около 5 лет, довольнотаки много дичи с него за это время было взято, потом скоропостижно скончался Предположительо, добили его выстрелы с гладкого...
bdm2009 08-04-2012 13:52
quote:у меня в местах где охочусь, соседи - сплошь бабули, так они меня просят, постреляй сорок, житья нету, весь огород выносят. Стаи, голов по 20, как саранча.
Северные народы огородов не садят, бабули у них сами неплохо стреляют,да и сороки как правило большими стаями не летают. Сорока - единственное известное не-млекопитающее, способное узнать себя в зеркале, в отличие, например, от попугая, который воспринимает свое собственное отражение как другого попугая.
bdm2009 08-04-2012 13:59
quote:Расскажите какой прицел выдержит отдачу ИЖ-94 7.62х54, 12х76
http://www.all4hunt.ru/product...c-plex-201323-/ Для Тайги,да и не только,самое то.
Хантер2 08-04-2012 17:57
какой вивер на тайгу поставить?родного ведь нет.
Uncle Mike 08-04-2012 18:24
[QUOTE]какой вивер на тайгу поставить?родного ведь нет.[/QUOTсмотрите тему Бельчонка" Вивер на ласточкин хвост..." в этой ветке - нормальные планки делает Бельчонок по нормальной цене.
Alex_Nik_Mak 09-04-2012 22:13
Подскажите пожалуйста, а сколько времени живет прицел, при не интенсивном использовании?
Stratus 09-04-2012 23:35
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
сколько времени живет прицел
Родной и дорогой живет долго. Китаец посыпется или поплывет быстро. Наши армейские очень живучие, но оптика не та. "Даром - за амбаром". Все упрется в зрение и финансы.
Alex_Nik_Mak 09-04-2012 23:53
Nikon или burris лет 10-15 проживут?
Stratus 09-04-2012 23:55
forummessage/10/452
Ну что Вам рассказать про Сахалин? Но острове нормальная погода. Прибой мою тельняшку просолил. И я живу у самого восхода...
Что лениво в архиве порыться? Все уже сказано и пересказано. Да простит меня модер (Супер-стар, не забанил бы на пару недель)
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 12:10
я очень извиняюсь ))), ну вот лень, если честно спасибо
Stratus 10-04-2012 12:15
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
вот лень
Принято. Реально лениво. Роешь одно, а потом попёр в жилу, про которую и не думал и на всю ночь. До утра. А тут хлопцы подскажут чё и как. Одобрямс
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 21:19
Итак, заветная бумажка уже вроде как через неделю, пора брать прицел. Поскольку хорошая оптика живет долго, то и покупать буду что-то хорошее и надолго. Изучив замечания коллег по форуму и долго курив Ганзу понял, что за 200$ я ни фига путного не куплю, пришел к следующему решению:
- Прицел хочу с сеткой, дающую возможность внести поправку при стрельбе без перенастройки (на Мил-Дот конечно не потяну);
- кратность наверное не больше 9 (хотя ...);
- оружие комби 12 (может быть 20)/ .223;
- предельная дистанция стрельбы 200 м, цель тетерев, ходовая охота.
- возможные фирмы производители : Burris, Nikon, Minox, Leupold;
- модели:
Burris:
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_327/
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_4248/
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_4243/
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_621/item_4246/
Nikon:
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_625/item_2260/
Minox:
http://optic-market.ru/shop/group_602/group_1114/item_4274/
Leupold:
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-61255/
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-61250/
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-61275/ (тут правда моя жаба совсем житья не дает, к тому же не понятно чем он отличается от такого же с серии VX-I)
P.S. сайт с прицелами взят исключительно для ознакомления. Если знаете где купить прицел дешевле и надежней, подскажите пожалуйста. А может и еще какие модели подскажите. Имеет ли смысл рассматривать каких-нибудь еще производитлей (leapers, Hakko, redfield, ...)? Помогите определиться с прицелом, а то я в них дуб дубом. Заодно как их проверять при покупке (а я пока этот вопрос на ганзе поищу). Заранее спасибо!
Peter-pen 10-04-2012 21:58
quote:Я понимая что вам лениво,а ведь про эти все прицелы в разделе оптика глазами владельца писано и не единожды.Вы уж потрудитесь заглянуть туда,будте так добры.Помогите определиться с прицелом
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 22:03
Да я там живу уже. Дело не в моей лени, просто тяжко разобраться не имея опыта. Может если у людей был опыт пользования их что подскажут?
spirikraft 10-04-2012 22:12
Для озвученных целей я бы взял вот этот.
http://all4hunt.ru/product/pri...-matovyj-58830/
Uncle Mike 10-04-2012 22:35
quote:Для озвученных целей я бы взял вот этот.
И чем он хорош?
Невнятная сетка,ни тактических барабанчиков,ни боль-мень какого-либо мил-дота. Мое ИМХО- на комби всеж лучше переменничек иметь,где-то от 1,5-2, чтобы в полной мере воспользоваться универсальностью этого оружия.
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 22:36
Спасибо, а почему этот? По массе и длине он мало отличается от других люпов.
Samaraklop 10-04-2012 22:42
А как Вам Люпольд VX-1 turkey plex?
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 23:04
quote:Originally posted by Samaraklop:
А как Вам Люпольд VX-1 turkey plex?
а вот как то я его в продаже не нашел. В одном месте нашел описание, так там вроде как крест без возможности корректировать без колесиков.
А давайте так - вот если среди фирм выбирать, то какой бы вы себе взяли : Burris, Nikon, Minox, Leupold?
Какой диаметр объектива 26, 32, 33, 35, 40?
какая кратность - 4,6,7,9? постоянная или переменная ( и чем плоха переменная, или наоборот хороша)
Сетка с возможностью корреткировки без перенастройки, или нет?
Я не ленюсь форум читать, но у комби своя кухня, а на оптической ветке в основном болтовики. Потом там есть мнение людей о модели прицела, но нет сравнения их между собой. Люди которые прицел уже однажды покупали, сравнивали и разбираются что такое хорошо, а что такое плохо )))?
spirikraft 10-04-2012 23:09
quote:Спасибо, а почему этот?
Во первых,он непанкратический,а значит должен быть светлее,что позволит его в сумерках использовать ,на бобров или лису.Хотя линзу лучше на 42,но это дороже.
Во вторых,чтобы точно определить расстояние до тетерева,вам понадобится дальномер и баллистический калькулятор,плюс хороший упор для стрельбы,поэтому баллистическая сетка мало чем поможет без них.Проще выучить наизусть баллистику конкретного боеприпаса применительно к конкретной винтовке или комби и стрелять только им .
quote:И чем он хорош?
Должен быть неубиваемым так как непанкратический Для меня в охотничьем прицеле самое важное-механическая прочность и точность механизма ввода поправок.Все остальное от лукавого маркетинга
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 23:14
quote:Originally posted by spirikraft:
Должен быть неубиваемым
А что люпы тоже убивают?
Samaraklop 10-04-2012 23:27
"http://www.prizel.ru/product_info.php?products_id=18"
ссылка на туркей плекс
spirikraft 10-04-2012 23:32
quote:А что люпы тоже убивают?
Да нет.Народ вроде не жалуется.
Я особого смысла в переменной кратности прицела для лесной охоты не вижу.
Вот тут есть по отказам,Люп присутствеует,Никоны и Бушнели тоже
forum/3/748312
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 23:39
По отказам получается из 4 фирм, что я привел - бери любую не ошибешься, вроде не ломаются
Alex_Nik_Mak 10-04-2012 23:49
Вот только казалось разобрался, опять голова набикрень. В чем отличие в использовании сеток: Duplex, heavy Duplex, LR Duplex, BDC, Ballistic Plex? В разделе оптики где приводятся картинки сеток был, представление получил, но там как то всё больше картинки квартир напротив. Неужели сетку LR Duplex, Ballistic Plex в лесу не видно?
По поводу переменной кратности - пусть будет, за те же деньги, мне так легче я плохо представляю на какой кратности охотится, а так подкручу по ходу и будет у меня постоянная какая-нибудь 5,4 например ))).
Sergey T 11-04-2012 19:51
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Итак, заветная бумажка уже вроде как через неделю, пора брать прицел. Поскольку хорошая оптика живет долго, то и покупать буду что-то хорошее и надолго. Изучив замечания коллег по форуму и долго курив Ганзу понял, что за 200$ я ни фига путного не куплю, пришел к следующему решению:
- Прицел хочу с сеткой, дающую возможность внести поправку при стрельбе без перенастройки (на Мил-Дот конечно не потяну);
- кратность наверное не больше 9 (хотя ...);
- оружие комби 12 (может быть 20)/ .223;
- предельная дистанция стрельбы 200 м, цель тетерев, ходовая охота.
- возможные фирмы производители : Burris, Nikon, Minox, Leupold;
Заранее спасибо!
Зря Вы так, я раньше тоже так думал. Зачем Вам на 200 метров кратность 9? Нужен загонник. Присмотритесь к прицелу Konus Pro M-30 1-4x24 замечательная вещь. Ставлю его на тройник Blaser D-99 2х20-243. Хорошие стекла. Перекрестие. На кратности 1 использую даже с гладкими стволами как коллиматор. Особенно в сумерках. Голубая подсветка точки центра (11 регулировок яркости), внутри установлен уровень с флюоресцентной подсветкой. Кратности 4 хватает даже на средние дистанции. Главное что для меня, есть еще - это тактические барабанчики с блокировкой. И цена.. я его купил в Испании за 200 Евро. Видел на E-bay за 180 USD. Поверьте у меня есть с чем сравнивать на этот же троиник я изначально купил Цейс Виктори 2,5-10Х50 с сеткой Rapid Z5 (Да классная штука правда дорогая, ставлю его в горы), но нужен был еще загонник. Там же в Испании я прикупил так же ("обрезанный Цейс" ) Цейс Duralit 1,2-5x36 за 800Euro. При сравнении этого прицела и Конуса (скажу от себя) Конусом я был тронут гораздо сильнее. А Цейс Дуралит пылится без надобности.
А Конусом пользуюсь уже около 2-х лет. Так как зрение мое не очень (выставив диоптрию под свой глаз) использую Конус как коллиматор даже при стрельбе на птицу. Пока все работает отлично. Ничего не отвалилось и не сбилось. Да он и в руках кажется таким дубовым и неубиваемым. P.S написано Made in Italy
Прошу принять во внимание -это мое личное мнение. Может кому оно поможет в выборе.
Alex_Nik_Mak 11-04-2012 20:37
А я вот потому и спрашиваю, что не знаю. В 58 посте высказали мнение, что на 200 метров чтобы в тетерева попасть нужна оптика сильная. Я тут облысел преждевременно, читая про прицелы, сетки, подсветки, отзывы владельцев, китайские подделки, и прочее прочее прочее. А народ молчит ))).
Sergey T 11-04-2012 21:04
К сожалению у меня нет опыта охоты на Тетерева. Я его встречал только один раз и то у границы с Китаем. За то у нас есть горный индюк -улар. Вот в него можно и на 250 метров, оболочкой, с кратности 4...
И вообще я заметил что чем больше я набираюсь опыта стрельбы с оптикой тем меньше ставлю кратность. Имея на ружье прицел 6-18 крат. Меня вполне стало устраивать 6-8 крат. Особенно напрягает поиск дичи после выстрела. Найти сразу что то при 18 крат я не могу. А максималку я использую только при стрельбе по бумаге.
Alex_Nik_Mak 11-04-2012 21:16
Улар - длина тела 50-70 см.
Тетерев косач - длина тела самца 49-58.
Похожи )))
Я тетерева для примера взял, но можно и на улары пересчитать))).
Sergey T 12-04-2012 07:53
А что Вы хотите услышать? Все равно выбор за Вами. Есть целая ветка "Оптика глазами владельца". За опытом эксплуатации Вам туда. Но лучше бы самому в руках подержать. Должно что быть и у знакомых- поюзайте. А там на основании этого можно и по интернету сделать заказ. (Ну и тут есть вариант риска : долго, сломан, не тот который заказывал и т.д.)
CP 12-04-2012 11:31
quote:В 58 посте высказали мнение, что на 200 метров чтобы в тетерева попасть нужна оптика сильная.
Писали уже в ветках про подбор кратности оптики - 25 метров на одну её единицу, т.е. 150 метров - 6 крат, например.
Размер тушки тетерева без перьев видели сами. На 200 метров это не более 2 МОА. Если Вы сможете стоя с рук попадать в мишень в поле с выбранным Вами боеприпасом из Вашего оружия гарантированно в указанных пределах, тогда ищите оптику на это расстояние, если нет, купите оптику с меньшей кратностью, с хорошей светосилой, но относительно легкую и будет Вам счастье.
Из моего опыта 6 крат по тетереву за глаза.
Alex_Nik_Mak 12-04-2012 16:03
Спасибо.
Stratus 14-04-2012 02:27
quote:Originally posted by CP:
Из моего опыта 6 крат по тетереву за глаза.
Из моего опыта - 3х9-40 (42) (7-8 крат за оба глаза). Не, за правый глаз, если ведущий, то на 200 метров и 9-ка пойдет. Хотя по ситуевене...
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 09:32
Спасибо за ответы. За прошедшую неделю я крепко продвинулся в познании этого не простого вопроса ))). В общем после долгого изучения и приобретения ружья, решил я пойти по пути установки прицела на высокие кольца с возможностью сохранения стрельбы с открытого прицела. Если не понравится, то уйду на быстросъемный крон, сначала надо попробовать, пострелять и вообще понять. Покрутил я ружье в руках и вопросов стало ЕЩЕ больше. Просьба тапками не кидать, объясните бестолковому.
Высокие кольца (типа Leupold 55880, которых я в Москве пока что не нашел) ставятся на планку вивера. Теперь вопрос, а можно ли кольца поставить прямо на ружье (ластохвост 12 мм), что то я таких колец у Leupold не нашел, и будут ли они вообще держать прицел ? И если такой вариант не получится, то тогда надо монтировать планку вивера, которая в свою очередь монтируется либо как кронштейн (т.е. высокая и перекрывает открытый прицел, типа такой http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6131 ), или крепится как описано здесь forum/2/753110 а это надо дырки в стволе сверлить, что не приемлемо. В общем опять заблудился (((
CP 14-04-2012 14:20
quote:(7-8 крат за оба глаза).
Не иначе, в бинокль целились
Ну, а если серъёзно для 200 метров конечно, 9 сподручнее 6 крат, но менее универсальнее за счёт 3х-кратного минимума. Может кому и удобно на вскидку в 3-кратный прицел смотреть, а мне х1.5 больше нравится.
quote:решил я пойти по пути установки прицела на высокие кольца с возможностью сохранения стрельбы с открытого прицела.
Что-то слабо представляю себе такую конструкцию, только если с боковым креплением или с П-образным основанием колец. Вкладки точно будут разные. Чем ниже прицел, тем лучше, ИМХО.
Просвет будет изрядно "съеден" планкой снизу и окуляром/объективом сверху. Ну, и зачем огород городить?
bdm2009 14-04-2012 14:51
quote:Просвет будет изрядно "съеден" планкой снизу и окуляром/объективом сверху. Ну, и зачем огород городить
Ни чего не сьедено,всё прекрасно видно.
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 15:32
Вот примерно так и хочется. Неужели таких колец на ласточкин хвост 12 мм нету?
bdm2009 14-04-2012 16:09
На фотографии планка сьёмная,ничего сверлить и нарезать не нужно.
CP 14-04-2012 16:20
quote:Ни чего не сьедено,всё прекрасно видно.
Шайтан - ферма. Высота оптической оси над нарезным стволом сантиметров десять? Можно фото мушки и целика со стороны приклада при вкладке с открытого?
Если ластохвост, то при снятии кронштейна со ствола СТП уйдет (будете каждый раз заново пристреливать), во всяком случае на Ланкастере уходил, да и вообще ерзал, пока шплинт не вставили.
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 17:23
Я уже писал выше, что:
... я вот почитал и пришел к выводу: судя по отзывам, хороший быстросъемный крон это recknagel (дорогой зараза). Высота оси кронштейна (и соответственно оси прицела) над основанием составляет 30-35 мм (http://www.recknagel.de/PDF/Montagen%20Teil%201.pdf , стр 58), а высота оси прицела с кольцами как у bdm2009 составляет 39 мм (http://www.beenokli.ru/product_10050.html ), то бишь по большому счету никакой разницы! или я как то не так считаю ))? При этом стоимость одной конструкции от другой существенно отличается.
Правда здесь еще планка вивера прибавляется, но она не очень много добавит. Здесь ведь планка вивера по большому счету не нужна, можно крепиться прямо на ластохвост. Вопрос вот в чем, кольца похожие я нашел, только они ВОМЗа (http://www.specoptic.ru/shop.php?productID=4104 и http://www.optic-live.ru/pages/369/232 ), ну и качество соответствующее (forummessage/10/639 ). А вот есть ли такое же у фирмачей (с нормальным качеством), может кто где видел.
bdm2009 14-04-2012 19:26
quote:Если ластохвост, то при снятии кронштейна со ствола СТП уйдет
Кронштейн сьёмный,а не бысторсьёмный.Зачем его снимать? Приведите хотя бы один веский довод для чего это нужно? Даже самый хороший быстросьёмный крон,(особенно как здесь предлагают постоянно ставить - снимать) не даёт 100% повторяемости СТП.
quote:Высота оптической оси от планки 35 мм,от ласты до планки 7,5 мм,то есть от родной ласты до оси прицела 42,5 мм. Сколько получится до оси нарезного ствола,можно прикинуть.Тайгу я продал.Сейчас у меня такая конструкция на Севере 5,6х39 (нарезной ствол верхний).как у bdm2009 составляет 39 мм
quote:Можно фото мушки и целика со стороны приклада при вкладке с открытого?
Сейчас не могу,я за 200 км от ружья.Поверьте на слово,всё отлично видно.
quote:ведь планка вивера по большому счету не нужна, можно крепиться прямо на ластохвост.
Нужна.Без планки херня полная получается
Alex_Nik_Mak 14-04-2012 20:30
А в чем херня? подскажите
1 вариант: Вивер крепится на ластохвост, зажим винтом сбоку. Кольцо крепится на вивер, стяжка винтом подвижной части кольца на вивере;
2 вариант: Кольцо крепится на ластохвост, стяжка винтом подвижной части кольца на ластохвосте;
Опора у них одна ластохвост (правда площадь контакта разная), но чем меньше узлов, тем меньше люфтов, качений и прочего, т.е. выше надежность.
bdm2009 15-04-2012 04:50
quote:Опора у них одна ластохвост (правда площадь контакта разная),
В этом всё и дело.Малая площадь контакта и отсутствие надёжной фиксации кольца.
ППа 15-04-2012 05:13
"Кронштейн сьёмный,а не бысторсьёмный.Зачем его снимать? Приведите хотя бы один веский довод для чего это нужно? Даже самый хороший быстросьёмный крон,(особенно как здесь предлагают постоянно ставить - снимать) не даёт 100% повторяемости СТП."
bdm2009, это почему?
bdm2009 15-04-2012 07:18
У меня на ИЖ-18 стоит МАК быстросьёмный.Снимаю прицел очень редко,при снятии-установке СТП всё равно немного гуляет.
bdm2009 15-04-2012 07:21
Нашол не много не доделаную испорченую планку
Alex_Nik_Mak 15-04-2012 09:14
Вот я вроде кольца такие нашел у RECKNAGEL.
http://www.wht.ru/shop/catalog...NAGEL/14685.php
http://www.wht.ru/shop/catalog...NAGEL/14686.php
Только смотрятся они как то совсем не очень. У Leupolda поинтереснее будет. И посадка у Рекнагеля на 11 призму (а у меня на Master 12, штангенциркулем мерил, но в теме про Sabatti пишут что призма 11). Люп конечно интересный вариант, но колец в Москве нету, ёлы палы.
Леха 2 15-04-2012 11:21
quote:Originally posted by bdm2009:
при снятии-установке СТП всё равно немного гуляет.
Не знаю, у меня не гуляет, прицел живет в кармане, целится удобно, что с прицелом, что без него. А с такими высокими кольцами без подушки на приклад не обойтись или шею нужно как у жирафа, но тут две фичи, при такой высокой поставки прицела и поднятой голове, прицел нужно сдвигать назад, а при опущенной голове и выцелке из под прицела, получаешь прицелом в лоб. Да кольца по любому не для быстросьема, тут нужен моноблок.
Alex_Nik_Mak 15-04-2012 11:40
bdm2009, спасибо за наводку. Правда он в отпуске до 1 мая, наверное уток бьет, а очень хочется быстро, чтобы успеть опробовать весной. Если еще кто что знает про кольца поделитесь плиз.
quote:Originally posted by Леха 2:
А с такими высокими кольцами без подушки на приклад не обойтись или шею нужно как у жирафа, но тут две фичи, при такой высокой поставки прицела и поднятой голове, прицел нужно сдвигать назад, а при опущенной голове и выцелке из под прицела, получаешь прицелом в лоб. Да кольца по любому не для быстросьема, тут нужен моноблок.
Выше уже писалось, что кольца, что крон имеют почти одинаковую высоту линии прицеливания над стволом. Вопрос о быстросъеме не идет, рассматриваю вопрос постановки прицела "навсегда".
Peter-pen 15-04-2012 12:09
quote:Хочу услышать ваше мнение после пару сезонов охоты .Охоты не на диване.Вопрос о быстросъеме не идет, рассматриваю вопрос постановки прицела "навсегда".
Леха 2 15-04-2012 12:16
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
что кольца, что крон имеют почти одинаковую высоту линии прицеливания над стволом
Речь не идет о высоте или разнице в высоте, речь об удобстве и предпочтении. У всех все индивидуально, нравится Вам с высокими кольцами, стрельба влет через прицел или под него, это Ваше право, да ради бога. А мне удобнее с нарезного через прицел, а с гладкого без прицела и вес меньше ,и видно лучше. Каждому свое, за это и боримся, а то пропишут в правилах прикрутить прицел намертво к стволу и отстреливать каждый сезон, по результатам отстрела путевка.
bdm2009 15-04-2012 12:22
quote:Не знаю, у меня не гуляет, прицел живет в кармане, целится удобно, что с прицелом, что без него. А с такими высокими кольцами без подушки на приклад не обойтись или шею нужно как у жирафа, но тут две фичи, при такой высокой поставки прицела и поднятой голове, прицел нужно сдвигать назад, а при опущенной голове и выцелке из под прицела, получаешь прицелом в лоб. Да кольца по любому не для быстросьема, тут нужен моноблок.
Ничего никуда не нужно тянуть,и ничем не получаеш в лоб.На Вашей фотографии какая высота от ласты до опт. оси прицела? Обьясните пожалуйста,зачем носить прицел в кармане? На каких охотах используете это ружьё?
Леха 2 15-04-2012 15:02
quote:Originally posted by bdm2009:
На Вашей фотографии какая высота от ласты до опт. оси прицела?
Точно не помню около 18мм, высота минимальная: линза+болт крепления+1мм запас.
quote:Originally posted by bdm2009:
Обьясните пожалуйста,зачем носить прицел в кармане?
Вот для этого:
quote:Originally posted by Леха 2:
с гладкого без прицела и вес меньше ,и видно лучше.
quote:Originally posted by bdm2009:
На каких охотах используете это ружьё?
Как тут пишут для бродилок, ходовых на боровую, где то на зайца плюс как экспедиционное, очень удобно брать с собой: легкое и компактное.
ППа 15-04-2012 15:49
quote:Originally posted by bdm2009:
У меня на ИЖ-18 стоит МАК быстросьёмный.Снимаю прицел очень редко,при снятии-установке СТП всё равно немного гуляет.
forum.guns.ru
А упор то на базе есть?
bdm2009 15-04-2012 17:43
quote:А упор то на базе есть?
Есть,выточил другой с небольшим плюсом и потом в ручную доводил.
bdm2009 15-04-2012 18:03
quote:с гладкого без прицела и вес меньше ,и видно лучше.
Я из гладкого стреляю очень редко,там постоянно пулевой патрон,в основном для страховки (ведмедей много).Осенью по боровой дробовые патроны вообще с собой не беру,всё стреляеется из нарезного,что помельче- 22LR с переходником.Так что снимать прицел нужды нет,да и носить его на ружье или в кармане тоже не вижу разницы.И по закону подлости,прицела на ружье не оказывается в самый нужный момент.При стрельбе из гладкого навскидку накоротке,кольцо под прицелом можно сравнить с большим диоптром,мушку с целиком ловить не нужно,прицеливание происходит практически мгновенно.
Леха 2 16-04-2012 08:13
Скажем так, прицел поставить не проблема если собираешся работать нарезным стволом, поставил и пошел. В чехол ружье укладывается без прицела(чехол короткий под разобранное ружье и место там под прицел нет) есть некоторые любители которые носят ружья собранные с оптикой в чехле, я свое укладываю в чехле в рюкзак во внутренний карман к спинке. Ружье не мешается, хорошо защищено и снаружи его не видно, оно полностью в рюкзаке. Прицельные я немного переработал и адоптировал под себя, при необходимости на 50-80м можно выстрелить по открытому прицелу.
CP 17-04-2012 17:47
quote:Кронштейн сьёмный,а не бысторсьёмный.Зачем его снимать? Приведите хотя бы один веский довод для чего это нужно? Даже самый хороший быстросьёмный крон,(особенно как здесь предлагают постоянно ставить - снимать) не даёт 100% повторяемости СТП.
На Blaser R93 использую МАК - СТП не уходит. Со съёмным прицелом удобнее в переноске. Помню, когда на Ланкастере жёстко был прицел закреплён, то он дюже мешался.
Сейчас оформляю разрешение на комбинашку, скорее всего возьму BBF 97 и поставлю на него Kahles 1.5-6x42, в т.ч. по экономическим соображениям - кронштейн с прицелом перекочуют с .223 ствола.
impeller 18-04-2012 11:07
На паяном Севере стоит Вомзик3,5Х20 на стальном ЭСТовском кроне, запиленом по месту. Арочное основание позволяет целиться по открытому, оптика стоит на месте. Да,к оптике шею приходится чуть тянуть - но подбородок остается с упором на приклад. С открытым - вообще нет вопросов.
Alex_Nik_Mak 18-04-2012 15:09
Ну во общем пошел я своим путем))) Решил приобрести вот такой крон http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 и воткнут на него высокие кольца от Люпа, как у bdm2009 (не понравится заменю кольца на низкие). Тут товарищ в Германию в командировку едет, решил его попросить привезти. Выкопал в интернете магазин в Германии, списался с немцем - ниче так, по английски шпрехает))). Заказал крон, пишет, что ко вторнику доставит в магазин. Думаю надо его еще на почтовую отправку до России прокачать, всяко дешевле. Если срастется может там буду по мелочи закупаться.
Биг Мак 19-04-2012 12:58
У меня на Сабатти Форест 12/30-06 стоит ,вернее не стоит,а в тубусе в рюкзаке Цейс постоянник 6х42 сетка N1 на кронштейне Рекнагель быстросъёме.Пристреливал,снимал ,ставил-СТП не уходит.Патрон подбирал сам.И вообще есть такая уже тема,вот только там про прицелы на комби много копий сломано.По моему здесь forummessage/56/266 ,только не помню на какой странице.Короче поищите поиском.Прицел одевается только когда надо стрельнуть на далеко и есть время его поставить тихонько.Птицу с прицелом на далеко не стрелял. Для этого есть 243-й калибр и прицел туда заказал с другой кратностью и другой сеткой.Единственное сам сейчас в раздумьях либо 1-6х24 Свара поставить,но без подстветки либо у меня ещё есть Цейс 1,5-6х42 сетка 4.На 200 метров из комби с кратностью 6 птичку наверное стрелять не буду ,чтобы по месту попасть и не взорвать дичь кратности ИМХО маловато.А вот по копытам легко.
А насчёт кронштейна http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 тоже сначала думал,но прикинул высоту с кольцами и прицелом-отказался.Кстати брал тоже у них ,только под цейсовскую шину.Очень удачный кронштейн.
bdm2009 19-04-2012 04:14
quote:Ну во общем пошел я своим путем))) Решил приобрести вот такой крон http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 и воткнут на него высокие кольца от Люпа, как у bdm2009 (не понравится заменю кольца на низкие). Тут товарищ в Германию в командировку едет, решил его попросить привезти. Выкопал в интернете магазин в Германии, списался с немцем - ниче так, по английски шпрехает))). Заказал крон, пишет, что ко вторнику доставит в магазин. Думаю надо его еще на почтовую отправку до России прокачать, всяко дешевле. Если срастется может там буду по мелочи закупаться.
Какая у него высота? На фотографии кажется высокй сильно,открытые прицельные закрывать будет.
bdm2009 19-04-2012 04:16
Увидел. Высота (BH) = 17,5 мм. Точно закрывать будет.
ППа 19-04-2012 11:42
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Ну во общем пошел я своим путем))) Решил приобрести вот такой крон http://www.maksim-guns.ru/?cur=1499 и воткнут на него высокие кольца от Люпа, как у bdm2009 (не понравится заменю кольца на низкие). Тут товарищ в Германию в командировку едет, решил его попросить привезти. Выкопал в интернете магазин в Германии, списался с немцем - ниче так, по английски шпрехает))). Заказал крон, пишет, что ко вторнику доставит в магазин. Думаю надо его еще на почтовую отправку до России прокачать, всяко дешевле. Если срастется может там буду по мелочи закупаться.
Вивер то к нему зачем? На этот крон можно разные кольца ставить без вивера,который тут по сути переходник.Зайдите на сайт производителя и посмотрите каталог.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 13:39
Вивер и хочу, чтобы кольца ставить на виверовскую планку.
Биг Мак 19-04-2012 18:01
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Вивер и хочу, чтобы кольца ставить на виверовскую планку
А смысл городить ? Если проще взять сразу нормальный крон с кольцами?
Или мы не ищем лёгких путей ? 
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 18:06
)))
примерно так
)))
Моряк 19-04-2012 18:39
На свой первый карабин я так же устанавливал оптику с возможностью стрельбы через открытые прицельные приспособления. Дурня еще та.
На своем комби поставил быстросъемник МАК и загонник от Люпа 1,5-5х20.
Исходя из условий охоты: оптика или установлена, или снята.
Alex_Nik_Mak 19-04-2012 19:02
Мне тяжело судить как лучше. Одни говорят сохраняй возможность стрельбы с открытого, другие говорят нет. Надо попробовать - в конце концов всё от охоты зависит. Не получится - переделаем, излишки распрдадим )))
Биг Мак 19-04-2012 22:13
Не грейте голову.Берите Рекнагель быстросъём.Повторяемость при постановке снятии для охоты до 200м отличная.Поставите когда будет необходимость.А так действительно ходить постоянно с прицелом -теряется смысл комби.Тогда уж брать карабин с прицелом и ходить.
серый 19-04-2012 22:47
quote:Стоит раз приложится по открытому и сразу ясно куда прилетит прицел- прямо в лобOriginally posted by Alex_Nik_Mak:
Мне тяжело судить как лучше. Одни говорят сохраняй возможность стрельбы с открытого, другие говорят нет. Надо попробовать - в конце концов всё от охоты зависит. Не получится - переделаем, излишки распрдадим )))
nikiv61 20-04-2012 10:29
quote:Стоит раз приложится по открытому и сразу ясно куда прилетит прицел- прямо в лоб
Наверное 99%.
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.
Alex_Nik_Mak 20-04-2012 15:30
quote:Originally posted by nikiv61:
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.
Надо у bdm2009 спросить, да и еще у многих
Stratus 20-04-2012 16:32
quote:Originally posted by серый:
прямо в лоб
Это очень удачно! А то в бровь (кровищи как с борова) или в глаз - тут как повезет
bdm2009 20-04-2012 19:58
quote:Надо у bdm2009 спросить, да и еще у многих
Брови с глазами пока целые,а вообще я с гладкого редко стреляю и отдача 20 кал. не критична.
quote:Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.
Если при стрельбе с нарезного отметины на бровях не появляются,почему они должны появиться при стрельбе из гладкого? А если они появляются,то тут две причины,или прицел не правильно установлен или как говорится,дело было не в бобине...И зачем в комбинахе патроны магнум?
Raccoon 20-04-2012 20:39
quote:Originally posted by nikiv61:
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.
У меня двадцатка магнум - ни разу прицел не прилетал :-)[QUOTE]Originally posted by nikiv61:
Raccoon 20-04-2012 20:39
quote:Originally posted by nikiv61:
Многие ходят с отметинами на лбу и бровях, особено если патроны магнум.
У меня двадцатка магнум - ни разу прицел не прилетал :-)
Stratus 21-04-2012 01:48
quote:Originally posted by Raccoon:
ни разу прицел не прилетал
Когда мушка-целик или просто по стволу или по планке на гладкостволе - бывает и ошибка во вкладке (морда лица ближе-дальше). Там ближе к подбородку, тут к скуле. Когда адреналинит, про оптику забываешь. И получай пистон. Поэтому на комбинате кроны с дырками не люблю.
серый 21-04-2012 01:58
quote:Originally posted by bdm2009:
Если при стрельбе с нарезного отметины на бровях не появляются,почему они должны появиться при стрельбе из гладкого? А если они появляются,то тут две причины,или прицел не правильно установлен или как говорится,дело было не в бобине...И зачем в комбинахе патроны магнум?
Вообщето я говорил о стельбе из гладкого не через оптику а с открытого через крон позволяющего так стрелять. Вкладка при стрельбе с оптики и с открытого разная.Попробуйте не снимая прицел приложиться по открытым -целиком и мушки. Прицел при этом будет смотреть не в бровь а как раз в лоб.
Stratus 21-04-2012 02:23
quote:Originally posted by серый:
Прицел при этом будет смотреть не в бровь а как раз в лоб.
А какая разница куда получить - "в бровь или в глаз(лоб)"? Но эффект одинаковый - сначала "Не понял, что за дела?", а потом "Какой же я мудак!". Самое интересное, что в лоб получают не только чайники, но и продвинутые ружмены. А магнум-немагнум - и 16 калибр 70-ки "боднёт" больно.
Андрей 63 21-04-2012 23:52
Имею комбинашку 223/20 Золи, после таких же мучений и испробования разных прицелов остановился на Хакко 3-12--50, во первых бюджетно(16т.р), во вторых до 300 м. можно стрелять без проблем, дальше попробуй птичку обнаружить, в третьих при пристрелке нерезкого на 150, гладкий через прицел на 40 м. Бьет в десятку, ну в смыле в стодольную мишень вполне достаточно дробинок в центр попадает, желательно на 40м брать сантиметров на 5 выше брать,но это не принципиально для дробового выстрела.
А высокие кольца крайне неудобно и при пристрелке на 150 нерезкого вдруг вам придется на 50 сделать выстрел, представьте какие вам поправки нодо будет делать из- за высоких колец, поэтому ставьте на низкие кольца и в тир может быть и проблема сама сабой отпадет.
quote:[B][/B]
серый 22-04-2012 08:54
quote:Originally posted by Андрей 63:
Имею комбинашку 223/20 Золи, после таких же мучений и испробования разных прицелов остановился на Хакко 3-12--50, во первых бюджетно(16т.р), во вторых до 300 м. можно стрелять без проблем, дальше попробуй птичку обнаружить, в третьих при пристрелке нерезкого на 150, гладкий через прицел на 40 м. Бьет в десятку, ну в смыле в стодольную мишень вполне достаточно дробинок в центр попадает, желательно на 40м брать сантиметров на 5 выше брать,но это не принципиально для дробового выстрела.
А высокие кольца крайне неудобно и при пристрелке на 150 нерезкого вдруг вам придется на 50 сделать выстрел, представьте какие вам поправки нодо будет делать из- за высоких колец, поэтому ставьте на низкие кольца и в тир может быть и проблема сама сабой отпадет.
Какое отношение имеет ввод поправок к высоте колец?
Андрей 63 22-04-2012 11:29
Самое прямое, для чего все пытаются прижать прицел к стволу, чтобы ось ствола и прицела были как можно ближе. У комби нарезной ствол и так находится внизу под гладким плюс высокие кольца, проведите две оси центра ствола и центра прицела и сведите на 150 м( на меньшее расстояние я думаю нет смысла комби пристреливать), и получается если вдруг надо выстрелить на 50 м. То вы попадете( у меня прицел стоит на кронштейне МАК расстояние примерно между осями 5см.и если ставить высокие кольца с возможностью стрельбы с открытого это плюс 1.5 см) где-то на 4-5 см ниже, размеры тушки тетерева и т.д.здесь уже приводили.
МБ1 22-04-2012 16:42
quote:для чего все пытаются прижать прицел к стволу
Чтобы мордой по прикладу не ёрзать и не ловить цель в перекрестье. Однообразие вкладки понимаете-ли. При этом птица с гладких стреляется через оптику дробью на 35м без проблем. Меркель96К 20х76/308Win.
nikiv61 22-04-2012 20:52
Чтобы мордой по прикладу не ёрзать и не ловить цель в перекрестье.
Для этого нужно поставить на комбинашку вивер, либо быстросъемный крон на оптику и носить ее на поясе, в кармане, рюкзаке, кому как нравиться. Зачем создавать себе трудности и пытаться двумя совершенно разными стволами стрелять с одного прицельного приспособления. Мушка и целик не в счет. Речь о прицеле.
Stratus 23-04-2012 05:53
quote:Originally posted by nikiv61:
быстросъемный крон на оптику и носить ее на поясе, в кармане, рюкзаке, кому как нравиться
По такой же причине и взял Рикнагель. Футляр на плечо и в путь. Оч.удобно. А быстро-небыстро - по ситуевине
АНО 23-04-2012 07:51
quote:Originally posted by Андрей 63:
если вдруг надо выстрелить на 50 м. То вы попадете где-то на 4-5 см ниже
http://www.youtube.com/watch?v=I7ICTjOUzZI
Вам понятие "ближнего нуля" знакомо?
Андрей 63 23-04-2012 17:39
А что такое " ближний ноль" ? Как приятно с умными людьми говорить, дайте книжку прочитать которую вы прочитали.
CP 25-04-2012 09:35
На тему кратности. Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой 6 крат (никак не хотел подпускать ближе 100 метров). Точно по месту, НО при отсутствии ветра и лежа с сошек подобранным боеприпасом. Стрельба с рук (стоя, с колена и т.п.) была бы либо авантюрой либо доступна только прирождённому "Соколиному глазу". Поэтому 6 крат для комбинашки достаточно вполне, только прицельные марки потоньше, да с регулируемой подсветкой для удобство выцеливания. Высота прицела над стволом также имеет большое значение, т.к. разность траектории полёта пули относительно оси прицеливания на разных дистанциях по малоразмерным целям может запросто привести к промаху и ещё хуже - к подранку.
Stratus 25-04-2012 11:07
quote:Originally posted by CP:
Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой
На 176 метров - оч.достойный выстрел. А ближе, сцука, может и не подпустить, даже под манок. Хотя по весне и на 40 метров - в муку...
В субботу калбасили гуся (идёт, гад, на кислороде и хоть бы хрен) - а на поле ближе сотки не подпускает. И сидит в кевларовом бронежилете, падла.
bdm2009 30-04-2012 10:26
Вот,случайно интересный прицел попался,правда позиционируется как тактический,но было бы можни папробивать... http://www.valdada.com/scopes/...gi-illumination если бы не цена...
Alex_Nik_Mak 30-04-2012 11:01
особенно цена интересная
Ну и весит он как чугунный мостStratus 30-04-2012 15:01
quote:Originally posted by bdm2009:
если бы не цена...
Вообще-то Валдада уровня НайтФорса. Раз в него смотрел - полный улет, если на бенчрест или варминтинг. Но цена, это да. А чугунный мост - кому что. Зато целкий, не плывет и не "ползет". ПСО тоже кому-то подойдет. Валдаду на Вепря или СКС не поставишь, а на комбинату он и не нужен. Как говорил поэт - будь проще. А напряжения могут привести к застойным явлениям в пердячей косточке (Просто создают гимор и разочарования, по себе знаю). Леапольда (Люпольд) Вари-Ихс-2 за глаза хватит
Биг Мак 30-04-2012 16:14
Сам хочу попробовать загонника ,но с подсветкой.Будет на кратности 1 работать как колиматор.Если будет нормально,то оставлю на комбинахе.Но опять же это всё хотелки.Но вывод один,под каждый ствол нужен свой прицел и своё крепление. Но под комбинаху однозначно качественный быстросъём.
gluharev 30-04-2012 16:29
Не будет загонник на кратности 1 работать как колиматор, не наступайте на те же грабли
Иваныч Баский 30-04-2012 19:32
quote:Originally posted by Биг Мак:
Но под комбинаху однозначно качественный быстросъём.
И не нужно заморачиваться на коллиматор. В любой самый неподходящий момент может электричество кончиться. Или забудете выключить или замёрзнет. Или ещё чего. И нет прицела. А в загоннике сетка в любом случае работать остаётся.
Stratus 30-04-2012 23:58
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Или забудете выключить
Пару раз влетал как кур в ощип. И не потому что забывал выключить - а он сам вырубался через 15-30 минут. Батареи экономил, урод. А я сопли жевал, такой же как и он, Ирод. Сетка реально работать остается. Но ближе-дальше, коллиматор на комбинат ну как-то не очень. 3х9-42 с дюймовой (2.54) трубой и "С места с песней". Весчь. А крон - подбирать надо
Биг Мак 01-05-2012 03:00
Я поэтому и хочу попробовать загонник с подсветкой.А там поглядим.
Еслиф честно,то за....и ксперименты с оптикой
Жинка уже ругается
А если...ф узнает скока стоит моя новая игрушка
то придётся вызывать логопеда,чтобы не заикалась и с супругом разговаривала Биг Мак 01-05-2012 03:10
quote:Originally posted by gluharev:
Не будет загонник на кратности 1 работать как колиматор, не наступайте на те же грабли
Обоснуй,будь ласка.
Stratus 01-05-2012 06:12
quote:Originally posted by Биг Мак:
Жинка уже ругается
"А по сопатке?"
У нас и так игрушек раз два и обсчелся. А им все мало
Всех с ПаздрасПерМай....
bdm2009 01-05-2012 08:13
Вот неплохие прицелы,достаточно короткие и лёгкие (особенно 2-7) и с сеткой LR поправки вводить удобнее http://www.leupold.com/hunting...8mm-ultralight/ http://www.leupold.com/hunting...33mm-ultralight
Stratus 02-05-2012 01:59
quote:Originally posted by bdm2009:
Вот неплохие прицелы
Неплохие - не то слово. Оч.хорошие. Но в Москве на почте Международного почтампта на Варшавке замудохоешься их вытаскивать. В Новосибирске мож другие законы и люди. Плавали - знаем (Про Москву). Сидит, таможенный крендель, и пальцы загибает про "сертификацию", "тактический-не тактический", "двойное назначение", "про заключение МинОбороны" и т.д. А потом просто по человечески сказал "Ножи (нераскладушки), прицелы и подобные предметы забудь". Не вытащишь. Я четыре ножика (три филейчика и один хлеборез) месяц пытался вытащить. ЕМС (Почта России) через 30 дён отфутболила клинки америкозам. Те кипятком дули - все оплатил, товар отгрузили - и возврат. Балансовая стоимость была 103 долльера, а за сертификацию наши запросили под 450 USD. За Державу обидно с дебильным законодательством. Димону в блог написать, но у него времени уже не осталось. А законно избранному ГБ-шнику все до лампады, ну кроме власти и бизнес интересов
bdm2009 02-05-2012 03:58
Я несколько раз закаывал в разных местах,правда через посредников.Комиссия приличная,зато никаких проблем.
Reb00t 03-05-2012 02:55
вот прицелы глянте может понравится
forummessage/100/58
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Stratus 03-05-2012 14:59
quote:Originally posted by bdm2009:
Я несколько раз закаывал в разных места
Аналогично. Но комиссион зашкаливает. То пересыл по Америке, то доставка в Москву плюс процент от суммы, хранение, страховка и тд. И на выходе 1,5-2-3 конца. И по срокам - как получится.
Mahanic 15-05-2012 22:12
Убедился на практике: изменяемые кратность прицелы придумали для комбинах. Берите наилуччший в соотношении: вес+наименьшая минимальная кратность увеличения+максимальная на наибольшем, напмер 1.5-6Х. Если ожидаешь внезапный взлет - 1.5Х. А для нарезного выстрел не требуется быть скоропостижным, для этого кремальеру есть время повернуть на 6Х.
spirikraft 16-05-2012 12:46
quote:Убедился на практике: изменяемые кратность прицелы придумали для комбинах.
Скорее для тех,кто по прежнему верит в волшебную силу иммуннеле
MrOleg 16-05-2012 09:56
quote:Originally posted by Mahanic:
Убедился на практике: изменяемые кратность прицелы придумали для комбинах. Берите наилуччший в соотношении: вес+наименьшая минимальная кратность увеличения+максимальная на наибольшем, напмер 1.5-6Х. Если ожидаешь внезапный взлет - 1.5Х. А для нарезного выстрел не требуется быть скоропостижным, для этого кремальеру есть время повернуть на 6Х.
Пусть повторюсь, но дробовой выстрел по планке будет быстрее и результативнее чем с любой оптикой по подвижке...
А на стрельбу за 150м как правило успеешь и оптику престегнуть, а не то что бы кратность повысить
Как говорил прицел последниии сезоны болтаеться обычно в чехле и упущеной дичи именно по этой причине не наблюдаю...
Всё личное имхо...
серый 16-05-2012 21:12
quote:А вот и не успеешьА на стрельбу за 150м как правило успеешь и оптику престегнуть, а не то что бы кратность повысить
Не то это расстояние.В лесу на это расстояние ничего не увидите, а на открытом Вас заметят куда раньше.Единственно где успеете - это какой нибудь зазевавшийся глухарь или тетерев на дереве Потом чем расстояние от 50 до 150 покрывать? это как раз самые рабочие дистанции для комби.ИгорьМ 17-05-2012 08:46
quote:Originally posted by серый:
А вот и не успеешь
Это сторонники клуба разбивать яйца с острого конца, пардон, носить прицел в кармане. ИМХО
Впрочем если хорошее зрение и твердая рука, почему нет?У меня после бродилок по Тайге, "ноги" проголосовали за прицел Льюпольд 1.5-5х20 в дюймовой трубе с его весом 230 гр.. Перепробовал разные 2-7х32, 3-9х40, 3-9х50, 1-4х24 найт с подсветкой, 1.5-5х20 в 30мм трубе льюпольд с подсветкой. Сейчас купил клон ПО прицел ТО-4 с весом 166 гр..
Выбор прицелов именно для многодневных бродилок, живу в зимовье от 7 до 12 дней. Все комбинашки имеют кронштейн тунельного типа. Если в Подмосковье на 1 день то пофиг какой, лишьбы нравился.
Из своих личных наблюдений:
1. Переменная кратность - мне ни разу не пригодилась. Нет было в начале интересно покрутить пофантозировать стрельбу в загоне а потом по глухарю за 200м, но на охоте выстаил на удобное Х4 или х6 кратное и забыл.
В загоне, когда зверь на махах пересекает просеку марку прицела разглядеть не успеваю, стреляешь на вскидку. Если начинаешь думать, сосредотачивать внимание на марке прицела - промах. Наблюдать за обстановкой выставляя х9 кратное значение через прицел неудобно, для этого есть бинокль.
2. Подсветка марки прицела - так же на практике не пригодилась. Бродилки по Тайге только в светлое время суток, ночью на засидке есть ночной прицел Дедал. А вот разочарования были, когда на морозе подсветка потухала, затем в зимовье возле печки опять включалась.
Загоны описал выше да и проводятся они в светлое время суток.
3. 30мм труба - брал из за того что только в эти трубы входит подсветка марки прицела. Большее колличество кликов поправок мне в Тайге не ненадоть.
Установил после пристрелки и забыл. На дистанции 100-150 метров и более из мелкашки не стреляю. Основная дистанция стрельбы по рябчику до 50м, там крутить механизьм поправок не нужно. Стрельба с калибров 5.6х39, 7.62х54 до 150 метров так же не требует крутить поправки. Поэтому преимущества 30мм трубы перед дюймовой не вижу, только лишний вес.
4. Кратность - большая кратность в Тайге зачастую безполезна. Не беру случаи в светлой, редколесной Тайге, стрельба со склона на склон за 300 и более метров. Это скорее преагатива карабинов а не комбинашек.
В прицеле для удобства стрельбы важна среднезрачковое значение (делим диаметр линзы на кратность), желательно 6мм и больше для удобства быстрого прицеливания. Для большой кратности это чревато большим весом прицела из за большого диаметра входной линзы. К примеру кратность х9 при среднезрачковом 6мм = 54 мм что уже тяжело таскать. Поэтому в прицелах 3-9х40 кратность выставлял х6, на прицеле 2-7х32 кратность х5, остальной запас кратности прицела носил на плечах в виде веса, просто так.
Основная стрельба в Тайге, у меня, до 100м (99.9%) поэтому кратность х4 мне за глаза, больше от лукавого только лишний вес.
5. Светосила - бродилки по Тайге только в сетлое время суток. Прицел ТО-4 4х22 среднезрачковое 5.5 мм призрачке среднего человека в сумерках 6-7мм позволяет достаточно уверенно рассмотреть небольшую цель, рябчик на растоянии 60 - 80м. глухаря если повезет увидеть на 100м. Зато прицельная марка пенек сильно выручает при выцеливании. ИМХО
Просветленность оптики штука хорошая, кто бы спорил. Но если она идет как приложение к 80 000 рублям и более, скажу как Василий Теркин ... не заглядывая в даль, я скажу мне не нужен орден, я согласен на медаль...
6. Айрелиф - или удаление окуляра от глаза. Для больших калибров желательно не меньше 9см., для мелких и средних не принципиально.
Вывод: каждый выбирает то что ему нужно. Для меня после определенного опыта и моих охот необходим надежный, легкий, малогабаритный прицел кратностью х4 с среднезрачковым не ниже 5мм..
Все сказанное ИМХО
С уважением ИгорьМ
ZAUER 201 17-05-2012 14:42
quote:Originally posted by Reb00t:
Улыбнуло
А ПО ЧЕМУ УЛЫБНУЛО ?Я СТРЕЛЯЮ НА 400 МЕТРОВ ,УВЕЛИЧЕНИЕ 10-12. МОЖНО И НА 500 ПО ПРОБЫВАТЬ. ТОЛЬКО НЕ СЕРИЯМИ А ТО ПОСЛЕ 2- ГО ВЫСТРЕЛА СИЛЬНО НАЧИНАЕТ В ВЕРХ ЗАДИРАТЬ. СТВОЛАМ ОСТЫТЬ НАДО А ЕСЛИ ЗИМОЙ ПРИ -20 ТО И 3-Й ВЫСТРЕЛ ИДЁТ НОРМАЛЬНО.
ZAUER 201 17-05-2012 14:45
quote:Originally posted by АНО:
Мне тут больше нравится цифра 500.
А ПО ЧЕМУ УЛЫБНУЛО ?Я СТРЕЛЯЮ НА 400 МЕТРОВ ,УВЕЛИЧЕНИЕ 10-12. МОЖНО И НА 500 ПО ПРОБЫВАТЬ. ТОЛЬКО НЕ СЕРИЯМИ А ТО ПОСЛЕ 2- ГО ВЫСТРЕЛА СИЛЬНО НАЧИНАЕТ В ВЕРХ ЗАДИРАТЬ. СТВОЛАМ ОСТЫТЬ НАДО А ЕСЛИ ЗИМОЙ ПРИ -20 ТО И 3-Й ВЫСТРЕЛ ИДЁТ НОРМАЛЬНО.
ZAUER 201 17-05-2012 15:28
1. Переменная кратность - мне ни разу не пригодилась. Нет было в начале интересно покрутить пофантозировать стрельбу в загоне а потом по глухарю за 200м, но на охоте выстаил на удобное Х4 или х6 кратное и забыл.
В загоне, когда зверь на махах пересекает просеку марку прицела разглядеть не успеваю, стреляешь на вскидку. Если начинаешь думать, сосредотачивать внимание на марке прицела - промах. Наблюдать за обстановкой выставляя х9 кратное значение через прицел неудобно, для этого есть бинокль.
Так для этого и существуют прицелы 1-6 с подсветкой . идёт зверь на махах в загоне поставил 1 или 2 увеличение и зажёг подсветку и не надо марку в прицеле искать , работает как колиматор. А по дальше до 200 метров увеличение на 6 и работает как биноколь . А если угол обзора в прицеле хороший 35 -40 градусов то и на 1 можно и по птице в лёт стрелять.я в тире по тарелкам стреляю.
ZAUER 201 17-05-2012 15:41
quote:Originally posted by АНО:
http://www.youtube.com/watch?v=I7ICTjOUzZI
Вам понятие "ближнего нуля" знакомо?
если оптика пристреляна на 100 метров с нарезного ,на 50 метров практически будет тоже самое.и с гладкого на 50 метров так же хорошо лягут. ВОТ на 10 -15 метров то да, разница будет.
arnold72 17-05-2012 20:18
при пристрелки на 100-110м ближний ноль будет где-то в районе 6-8м ,если речь идёт о мелкашечном калибре 22лр,а если про 223,то там прямой почти на150-160м при пристрелки на 150,а ближний ноль где-то 35-38м
ИгорьМ 17-05-2012 23:44
quote:Originally posted by ZAUER 201:
Так для этого и существуют прицелы 1-6 с подсветкой . идёт зверь на махах в загоне поставил 1 или 2 увеличение и зажёг подсветку и не надо марку в прицеле искать , работает как колиматор. А по дальше до 200 метров увеличение на 6 и работает как биноколь . А если угол обзора в прицеле хороший 35 -40 градусов то и на 1 можно и по птице в лёт стрелять.я в тире по тарелкам стреляю.
Прицелы 1-6х42 марок Калес итд хороший усредненый выбор для городского охотника. В тех случаях когда охотнику не требуется много ходить.ИМХО
Угол обзора, ширина сектора наблюдения мое ИМХО рекламный ход. Вы ведь в загоне не стоите не держите оружие в руках наблюдая за обстановкой через оптический прицел. Когда в поле вашего внимания появляется зверь, Вы просто вскидываете оружие и обьект охоты обязан сразу быть в перекрестии Вашего прицела. Если вы будите искать зверя в прицел надеясь на широкий угол обзора, треба тренироваться вскидке, ИМХО, иначе плохо дело. При определенных навыках вскидке оружия даже Льюпольд 1й серии 1-4х20 с его 22м. сектора наблюдения хватит с запасом. По наблюдению, прицел бинокль не заменит.
Стрельбу по летящей птице через оптический прицел комментировать не хочу.
С уважением ИгорьМ
ZAUER 202 17-05-2012 23:53
quote:Originally posted by gluharev:
Не будет загонник на кратности 1 работать как колиматор, не наступайте на те же грабли
не вводите людей в заблуждение . может вы имеете бюджетный прицел с углом 25 градусов на 100 метров то да не будет. а если взять хороший прицел 1-6 на 30 с углом 38-41 градусов , на 1 с подсветкой такой прицел работает ..ПОЧТИ..как колиматор ,я на 1 увеличении как гуся в лет стреляю и в лесу в кушерях , так и в тире по тарелкам.читаю эту големотью про стрельбу через ноги . БРЕД какой то .у меня когда то винт чзет был такой конструкции .прицел стоит высоко с поправками замучиешься , лоб не заживал ,в загоне не видно не хрена через дырочку когда зверь бежит . а стрельнул лоб или нос в крови.Купите хороший прицел 1-4 а лучше 1-6 с углом 36-41 градус на сотне и посадите как можно ниже на ствол на быстросьёмнике , на дистанции от 30 до150 метров будет вам счастье.
ZAUER 202 18-05-2012 12:18
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Прицелы 1-6х42 марок Калес итд хороший усредненый выбор для городского охотника. В тех случаях когда охотнику не требуется много ходить.ИМХО
Угол обзора, ширина сектора наблюдения мое ИМХО рекламный ход. Вы ведь в загоне не стоите не держите оружие в руках наблюдая за обстановкой через оптический прицел. Когда в поле вашего внимания появляется зверь, Вы просто вскидываете оружие и обьект охоты обязан сразу быть в перекрестии Вашего прицела. Если вы будите искать зверя в прицел надеясь на широкий угол обзора, треба тренироваться вскидке, ИМХО, иначе плохо дело. При определенных навыках вскидке оружия даже Льюпольд 1й серии 1-4х20 с его 22м. сектора наблюдения хватит с запасом. По наблюдению, прицел бинокль не заменит.
Стрельбу по летящей птице через оптический прицел комментировать не хочу.
С уважением ИгорьМ
угол обзора это не рекламный ход. а самый главный элемент для загонного прицела за который производители берут деньги . Вот просветление прицела может быть рекламным ходом . если крутой прицел выдаёт на выходе 7 . то это для глаза со 100 процентовым зрением . а если зрение не 100 процентов вы светлость не почувствоваете,в темноте разница крутого и бюджетного прицела 25 минут максимум , потом и тот и этот нуждается в фонаре .А ВОТ хороший прицел если вы стоите на номере. сначала на поле, потом в кушырях даёт возможность не снимая прицела полностью приспособиться к месности. и не надо зверя искать в прицел , увидел его . определил дистанцию и стреляй. .А на счёт стрельбы по летящей птицы на 1 увеличения с подсветкой в сумерках когда не видно мушки совсем комфортно.
Хантер2 18-05-2012 16:15
кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?
ИгорьМ 18-05-2012 16:28
quote:Originally posted by Хантер2:
кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?
Если бы точно не знал, то подумал бы ДА встанет, даже запас останется.
Если серьезно, то что в кольца 25.4 вставляют прицел ПО диаметром 26мм видел, наоборот будет колхоз. Но то что встанет это точно.
С уважением ИгорьМ
FlyingHigh 22-05-2012 12:54
quote:А на счёт стрельбы по летящей птицы на 1 увеличения с подсветкой в сумерках когда не видно мушки совсем комфортно.
Мушку не видно, а летящую птицу видно? Мушку спилили что-ли или может стерлась?
АНО 22-05-2012 08:07
Интерсное наблюдение...
На очень приличных заказных и дорогих комби вопрос прицела решен как правило, установкой постоянника х8 на быстросъеме.
К чему бы это?
old hunter 33 22-05-2012 08:29
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Если бы точно не знал, то подумал бы ДА встанет, даже запас останется.
Если серьезно, то что в кольца 25.4 вставляют прицел ПО диаметром 26мм видел, наоборот будет колхоз. Но то что встанет это точно.
С уважением ИгорьМ
Был отрицательный опыт использования колец 26 на трубу 25,4- СТП будет плавать
ZAUER 201 24-05-2012 12:01
quote:Originally posted by FlyingHigh:Мушку не видно, а летящую птицу видно? Мушку спилили что-ли или может стерлась?
да нет с мушкой всё нормально . но в сумерках на фоне более светлого неба, стоя у кромки леса в тёмном месте на перелёте гусей, мушка сливается со стволом ,а в прицел на 1 увеличении с подсветкой видно и птицу видно.
Кум67 25-05-2012 16:39
quote:[/B]
quote:[B]кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?
Если крон буржуиновский, европейский двадцати шести мм., то дюймовый прицел станет нормально.В каталогах указано 26 мм, а в скобках (1").Во всяком случае на крон МАК дюймовый прицел у меня стал нормально,после затяжки остался ещё зазор, можно ещё тянуть.
------
Кум67<P><BR>
Кум67 25-05-2012 16:48
Посмотрите вот такой прицельчик,в каталоге написано , что он двадцати шести мм.,а в тех. характеристиках указано , что труба диаметром 25,4 мм.
http://www.30-06.ru/index.php?productID=6739
------
Кум67<P><BR>
bdm2009 26-05-2012 07:27
quote:кто скажет в кольца 26мм.труба 25.4 встанет нормально?
Я всегда думал что это одно и то же, разве не так?
Леха 2 28-05-2012 07:51
Да нет не совсем, 25.4мм это дюйм, другая система измирений, 26мм метрическая система измерений приближенная к дюйму, но не совсем. Если Вы работали с торцевыми ключами, то там эта разница очень заметна, есть ключи в дюймовой системе, а есть приближенные в метрической, при откручивании дюймовых гаек это очень заметно.
ИгорьМ 28-05-2012 13:50
Парни, как то все мудрено у Вас. Есть прицелы 1" он же 25.4 мм или 30 мм., сооответственно кольца к ним. Также есть наш родной прицел ПУ диаметром 26мм, кронштейн к нему соответственно 26мм.. Так если впендюрить наш родной ПУ в кольца 25.4мм. он родной толстостенный вытерпит такое издевательство, кольца чуток раздвинуться (между кольцами будет зазор) на вид будет колхоз но держать будет и наоборот если в кронштейн от ПУ с диаметром 26 мм. толкать карандаш к примеру Льюпольд 1-4х20 диаметром 25.4 мм., то он конечно войдет но потребуется делать проставки, что тоже будет колхоз. Но войти уверен войдет.ИМХО
С уважением ИгорьМ
Alex_Nik_Mak 28-05-2012 16:30
" ... как же он из пушки до луны долетит, её ведь даже не видно. Когда видно, любой дурак долетит, Барон любит чтоб посложнее ..." (из к/ф "Тот самый Мюнхгаузен")
bdm2009 28-05-2012 17:02
quote:Да нет не совсем, 25.4мм это дюйм, другая система измирений, 26мм метрическая система измерений приближенная к дюйму, но не совсем. Если Вы работали с торцевыми ключами, то там эта разница очень заметна, есть ключи в дюймовой системе, а есть приближенные в метрической, при откручивании дюймовых гаек это очень заметно.
Я имел в виду,что подразумевается одно и тоже.В описании почти всех прицелов с дюймовой трубой написано: Прицел с корпусом диаметром 26 мм (1").
Леха 2 29-05-2012 10:45
quote:Originally posted by bdm2009:
В описании почти всех прицелов с дюймовой трубой написано: Прицел с корпусом диаметром 26 мм (1").
Вот это колхоз и есть, то бишь полная безграмотность как продавцов, так и менеджеров, ну а пишут бабы переводчики которым вообще все пофиг. Сколько смотрел современной переводной литературы где техническое описание, сплош ошибки и иной раз даже смысл теряется.
bdm2009 29-05-2012 16:29
quote:Вот это колхоз и есть, то бишь полная безграмотность как продавцов, так и менеджеров, ну а пишут бабы переводчики которым вообще все пофиг. Сколько смотрел современной переводной литературы где техническое описание, сплош ошибки и иной раз даже смысл теряется.
Приведите в пример хотя бы несколько прицелов и колец именно 26 мм. Всякие ПУ и их клоны в расчёт не берём.
Alex_Nik_Mak 29-05-2012 16:50
Присоединяюсь.
Померил ПУ ВОМЗ Р3,5х20 - диаметр трубы 25,4.
Леха 2 30-05-2012 07:34
quote:Originally posted by bdm2009:
Приведите в пример хотя бы несколько прицелов и колец именно 26 мм
Могу точно так же спросить привидите мне пример переводной таблици где дюйм равен 26мм, паспорта на прицелы в расчет не берем. А по прицелам могу сказать, у меня старый белоруский(марку не помню, но можно глянуть паспорт вроде сохранился) 3-9х40 он на 26мм, хотел избавится от него перекрестье толстое, но он оказался на удивление светлым в сумерках оставил и крон к Вепрю был на 26мм, шел сразу с комлектом подкладок, я когда прицел менял их ставил, крона нет продал с Вепрем.
Кум67 30-05-2012 13:27
quote:Могу точно так же спросить привидите мне пример переводной таблици где дюйм равен 26мм
Можно так же спросить , а почему у нас полдюйма(труба)- 15 мм. Европейцы исторически используют обозначение 26 мм, но кроны и прицелы реально 25,4 , то есть унифицированы под дюйм.А как было ранее сказано про плохих переводчиков, то скажите мне пожалуйста , а как по другому (например по немецки) цифрами можно написать 25,4 ? Пока у нас цифровые обозначения одинаковы.Про Советские кроны и прицелы разговор особый, там реально 26 мм.Потому, как шли мы своей дорогой.Сейчас попробую скинуть фото своего колхоза.
------
Кум67<P><BR>
Кум67 30-05-2012 13:53
Крон в каталоге 26 мм., прицел 25,4 нормально становится и ещё остаётся место для подтягивания.Зазоры с обеих сторон примерно одинаковые.Вот такой "колхоз" получился.Выдерживает выстрел с гладкого,никуда не ползёт и не смещается .
------
Кум67<P><BR>
Alex_Nik_Mak 30-05-2012 14:39
quote:Originally posted by Кум67:
Можно так же спросить , а почему у нас полдюйма(труба)- 15 мм.
Это сантехническая терминология. Полдюймовая труба соответствует УСЛОВНОМУ проходу 15 мм, правда слово условное часто теряется. Думаю, что здесь также.
bdm2009 30-05-2012 19:54
Я имел в виду ,что то есть только два размера колец и прицелов, 25,4 и 30 мм.
Иваныч Баский 30-05-2012 21:53
quote:Originally posted by bdm2009:
Я имел в виду ,что то есть только два размера колец и прицелов, 25,4 и 30 мм.
Не совсем. Ещё есть прицелы с трубой 34 мм и как эксклюзив в линейке Цейс Хенсольд, прицелы с трубой 40 мм(тело прицела, не объектив).
Ну и конечно наши прицелы, родные с трубами 26 и 20 мм.
Виталий 01 30-05-2012 23:05
quote:чтобы сохранялась возможность стрельбы с открытого прицела
Себе брал вот такой http://survl.storeland.ru/good...&mod_id=1639271 для тайги. К Сабатти подойдет.
bdm2009 31-05-2012 04:13
quote:Не совсем. Ещё есть прицелы с трубой 34 мм и как эксклюзив в линейке Цейс Хенсольд, прицелы с трубой 40 мм(тело прицела, не объектив).
Ну и конечно наши прицелы, родные с трубами 26 и 20 мм.
Это вроде как исключение из правил,я про общую массу...
Леха 2 31-05-2012 07:31
Не путайте дюйм и трубный дюйм, там действительно идет измерение в дюймах по внутриннему диаметру трубы (с допуском конечно), поэтому резьба хоть и обазначается в дюймах, на трубной она больше в диаметре на толщину стенок. Трубы кстати у нас выпускаются в двух системах в дюймовой(трубной) и в метрической, ну это так к слову. По поводу кронов и колец, посколку на производстве их делают с допуском и толщина их небольшая, что позволяет им гнутся, прицелы в них вроде как зажимаются, хотя многие предпочитают их притирать под размер прицела. Если крон-моноблок самодельный, сделанный с хорошей точностью и достаточно жесткий, то он просто деформирует прицел при зажиме(у меня были такие случаи), поэтому их и делают под конкретный прицел, а заводские кольца, если вы внимательно посмотрите имеют в сечении элипс, что им и позволяет принимать форму прицела.
Иваныч Баский 31-05-2012 08:02
quote:Originally posted by bdm2009:
Это вроде как исключение из правил,я про общую массу...
Труба на 40 мм это исключение, а на 34 мм не такая и редкость среди высокоточников. Для охоты, пожалуй Вы правы. Такие размеры исключение.
bdm2009 31-05-2012 16:43
Разговор о размерах колец и прицелов в этой теме начался после того, как кто то спросил, будет ли нормально стоять прицел 25,4 в кольцах 26 мм (или что то вроде). Давайте прекратим безполезный спор,в Штатах пишут 25,4 мм или 1 дюйм. В Европе пишут 26 мм. В реальности это ОДНО И ТО ЖЕ!
Alex_Nik_Mak 31-05-2012 19:49
Вобью последний гвоздь про дюймы, если можно.
Ниже фотка прицела в кольцах люповских же. Кольца затянуты без фанатизма. Для наглядности положил спичку, чтобы было видно зазор. А вы тут за 6 десятых спорите.
Леха 2 01-06-2012 08:04
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
А вы тут за 6 десятых спорите
И я про тоже, какие десятые, банк их давно откидывает, причем себе))). Может поэтому и живет хорошо?
Zmey1976 07-06-2012 21:55
Вот еще интересный вариант для рассмотрения: Прицел KAHLES CT 2-7x36 L , марка 4D
чтец 27-07-2012 23:08
Если мерить спичками то в ЭСТовсок кроне + ПО 3,5Х20 этих спичек будет не одна. Но!. Стреляет-попадает и стойкость по "снял-одел" приличная.
Мудрый Хант 01-09-2012 01:38
ХМ. тему подробно не рассматривал, но вопрос и для меня в свое время был актуален. решил следующим образом. купил здесь на ганзе коллиматор доктор сайт. штука неубиваемая и крайне удобная и компактная. горит точка на коротке стрелять можно на вскидку. до 150 метров как ни странно получается прямой выстрел в габаритах точки (3,5 МОА) по дистанции из личного опыта лось 217 метров и лиса ок. 150 (162 метра дальномер показал до леса, а лиса была стрелена метров 5-10 от леса).
ИМХО, в случае с комбинашкой, 250 метров это уже удача, а 500м это непростительная глупость, которая лишь в одном случае из ста может дать положительный результат в габарит мишени (но не факт, что зверь ляжет).
Виталий 01 01-09-2012 11:17
quote:Originally posted by Мудрый Хант:
а 500м это непростительная глупость
А что у комбинашки ствол не такой? Паяный блок, хороший боеприпас и прицел, да, и хороший стрелок.
quote:Originally posted by Мудрый Хант:
(но не факт, что зверь ляжет)
Вот это другое дело, соглашусь.
Мудрый Хант 01-09-2012 12:21
quote:А что у комбинашки ствол не такой?
ствол такой, система не та. говоря о комбинашке, мы, в первую очередь, имеем в виду охоту. а там неудобная изготовка для стрельбы, адреналин, и, зачастую, скоротечность событий. при таком раскладе стрельба на 500 метров - это уже неуважение по отношению к природе. Самая дальняя дистанцияя стрельбы в моем личном опыте стрельбы по мишенькам - это 600 метров. лежа с упора на сошках при спокойном дыхании и отсутствии раздражающего фактора лучше 20 см зха 10 выстрелов из полминутной винтовки в 308 вин собрать не удавалось. то ветер промаргаю, то глаз замылится.
А возвращаясь к охоте, следует отметиь, что когда мы разобрали трехлетнего лосика, стрелянного на 217 метров, 14 граммовый хорнеди пробил на входе край лопатки, ребро, прошелся по органам , порвал сердечную мышцу на оборотной с тороне прошел блином между ребрами и остался под кожей. на 500 метров из доступных для комбинашки калибров
энергетики для достаточной убойной силы пожалуй не хватит ни у одного патрона.
а что касается птички, на 300 метров со своей саббати в 30-06. у меня уверенно получается собирать в районе 3 угловых минут со стойки с упором на рогатку. и мне с трудом верится, что кто-то может сильно лучше. а 3 МОА на 500 метров без ветра и ошибок в поправке, это уже под 50 см.
Виталий 01 01-09-2012 22:25
quote:Originally posted by Мудрый Хант:
энергетики для достаточной убойной силы пожалуй не хватит
Энергии 7.62 достаточно для поражения на всем протяжении полета пули, кроме самых крупных животных на предельных расстояниях, вопрос места попадания. Стреляя на 100 м. не по месту будет такой же подранок. А по поводу эффективности поражения соглашусь, 200 м. на охоте, не более.
boosser 06-09-2012 17:53
Всем привет! Хотелось бы услышать отзывы вот этого прицела
http://www.vomz.ru/index.php?p...cchk=1&Itemid=8
Иваныч Баский 06-09-2012 18:13
quote:Originally posted by boosser:
Всем привет! Хотелось бы услышать отзывы вот этого прицела
http://www.vomz.ru/index.php?p...cchk=1&Itemid=8
А чего тут думать?
-Сетка мил-дот у загонника это просто пипец.
-Не заполнен газом.
-Айрелиф 85 мм хуже не куда.
-Расход поправок вообще не понятен.
Так что брать такую хрень я бы не рискнул.
boosser 06-09-2012 18:42
quote:Так что брать такую хрень я бы не рискнул
Так-то бы так. У меня сейчас стоит ВОМЗ 3,5*20, на ЭСТовском кроне, мне этого хватает для 223REM,и с гладкого мне очень удобно из-под прицела бить, я его и не снимаю. Но бывает нужно из мелкашки выстрелить, вот здесь у Вомза шаг поправок очень большой. Вот в принципе для этого он мне и нужен, тем более не дорогой. Только хотел узнать на сколько у него вся шкала поправок, хватит ли для мелкашки?
Иваныч Баский 06-09-2012 18:46
Купите лучше Никон Простафф. Деньги те же, но Никон это Никон.
boosser 06-09-2012 18:53
А какой Простафф? 2-7*32?
Иваныч Баский 06-09-2012 18:57
Да, у меня к примеру, такой Простафф 2-7/32.
На 200 м по пачке сигарет вообще без проблем.
Отдачу от 12х76 с пулей 40 грамм держит вообще без проблем. Водозащищён, газозаполнен.
Что ещё нужно в этой жизни? )))
boosser 06-09-2012 19:01
А как на 2-х кратах? Утку в лет поймать можно?)))
Иваныч Баский 06-09-2012 19:08
quote:Originally posted by boosser:
А как на 2-х кратах? Утку в лет поймать можно?)))
Не-е-е! )))
Я даже с загонником 1-4/20 не смог поймать в оптику глухаря, вылетевшего из-под ёлки в 10 метрах. Вскинулся, ан нет. Не поймал. Вот без трубы наверняка бы по стволу выстрелил. Поэтому прицел теперь таскаю в подсумке. Для дальнего выстрела.
boosser 06-09-2012 19:14
Значит, на ЭСТовский крон она сядет, только не закроет ли открытый прицел окуляром?
Иваныч Баский 06-09-2012 19:15
Не знаю. Надо примерять. У меня нет ЭСТовского крона.
boosser 06-09-2012 19:18
Ну спасибо, Иваныч! Будем думать.
spirikraft 08-09-2012 12:05
quote:Значит, на ЭСТовский крон она сядет, только не закроет ли открытый прицел окуляром?
Сядет и не закроет.Но боковых поправок может и не хватить,мне пришлось крон пилить и заново кольца переваривать.
ВОМЗ-ну его нах.Та еще лотерея,лучше уж бушнель.
CP 17-09-2012 23:13
Опробовал тут в деле оптику (1.5-6х42) на своей комбинашке и пришёл к таким выводам:
- целиться в неё для дробового выстрела у меня не получается - картина двоится при открытых обоих глазах (никакого коллиматора на 1.5 не получается), а прикрыв левый глаз сильно сужается поле зрения;
- таскать лишние полкило на плече (надо признать, что между 3 и 3.5 килограммами на плече есть всё-таки ощутимая разница) вкупе с вышеуказанным неудобно, поэтому положил прицел в карман и на последней вылазке ни разу им не воспользовался. Обоих тетёрок взял с открытого прицела с обоих стволов (благо для нарезного дистанция позволяла);
- для обнаружения цели, как не раз писали ранее, лучше всего подходит хороший бинокль, который всегда с собой беру на ходовую. В это раз походив со Штейнером в топовой версии плюнул на вес и поменял его на Лейку, о чём не пожалел - в неё всё таки видно.
Так-что, на мой взгляд, прицел на комбинашке должен быть на быстросъёмном кронштейне.
ZAUER 202 08-10-2012 14:11
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
А я вот потому и спрашиваю, что не знаю. В 58 посте высказали мнение, что на 200 метров чтобы в тетерева попасть нужна оптика сильная. Я тут облысел преждевременно, читая про прицелы, сетки, подсветки, отзывы владельцев, китайские подделки, и прочее прочее прочее. А народ молчит ))).
Вчера приехал с охоты , у меня тройник от Золи 12 / 7,65 Р и прицел Ддиоптик( загонник с углом 38 градусов ) 1 на 6 . в пятницу вечером на болоте не снимая прицела в темноте с подсведкой без увеличения на 1 сшиб 3 гусей.рябом с полуавтоматами самое большое взяли 2. в суботу на облавной охоте взят кабанчик который мчался в траве с 40 метров гладкой пулей ..монолит ...мог бы и мамку стрельнуть но бЫл приказ мамок не стрелять УтроМ на растоянии 170 метров на 6 увеличении с нарезного оболочной пулей взят гусь на поле .В суботу на увеличении 4 хорошо видел лося с дистанции 180 метров который шёл через номера, не стрелял из этики не на меня шёл , что могу сказать ..ЕСЛИ НЕ УВЛЕКАЕТЕСЬ ВАРМИНТОМ ,прицела 1/6 для охоты достаточно если не брать охоты в горах и степях. цайс 3 на 12 с тактическим барабаном и колиматорный прицел ДОКТЕР тихо лежат в сейфе без надобности.м
Виталий 01 08-10-2012 14:57
quote:Originally posted by ZAUER 202:
,прицела 1/6 для охоты достаточно
Конечно достаточно, и еще добавлю, к любому прицелу нужно привыкнуть и все получится. Вчера на спор взял плавающую утку(точнее две) на пруду на расстоянии 150-160м.с колена, прицел наш по-3.5\20 патрон 308вин кентавр 9.7гр. Плавала пара. Одним выстрелом были взяты обе, по случайности пуля попала в шею одной, а вторую,в какую целил, попадание в корпус.
ZAUER 202 08-10-2012 15:57
quote:Originally posted by АНО:
Как альтернатива загонный переменник на кратности Х1, с подсветкой марки, стрельба на коротке в режиме коллиматора.
полностью поддерживаю коллегу 1 на 6 с хорошим углом и подсветкой рулит
Эдуард Стейр 13-10-2012 08:01
quote:Originally posted by ZAUER 202:
Вчера приехал с охоты , у меня тройник от Золи 12 / 7,65 Р и прицел Ддиоптик( загонник с углом 38 градусов ) 1 на 6 . в пятницу вечером на болоте не снимая прицела в темноте с подсведкой без увеличения на 1 сшиб 3 гусей.рябом с полуавтоматами самое большое взяли 2. в суботу на облавной охоте взят кабанчик который мчался в траве с 40 метров гладкой пулей ..монолит ...мог бы и мамку стрельнуть но бЫл приказ мамок не стрелять УтроМ на растоянии 170 метров на 6 увеличении с нарезного оболочной пулей взят гусь на поле .В суботу на увеличении 4 хорошо видел лося с дистанции 180 метров который шёл через номера, не стрелял из этики не на меня шёл , что могу сказать ..ЕСЛИ НЕ УВЛЕКАЕТЕСЬ ВАРМИНТОМ ,прицела 1/6 для охоты достаточно если не брать охоты в горах и степях. цайс 3 на 12 с тактическим барабаном и колиматорный прицел ДОКТЕР тихо лежат в сейфе без надобности.м
Поделитесь, если не секрет, где ещё остались такие места на Земле?!
ZAUER 202 15-10-2012 12:22
Страна ЭСТОНИЯ .Маленький городок ТАПА . в 4 километров от него. Гостей ждём в гости на лося поставим на номер за 35 евро день,субота и воскресение . Медведь остался один ,предпоследнего забрал гость из карибского региона за 2700 еуро.Гуся стало меньше, пошёл на юг ,но я с четверг взял трёх.
Эдуард Стейр 15-10-2012 14:48
quote:Originally posted by ZAUER 202:
Страна ЭСТОНИЯ .Маленький городок ТАПА . в 4 километров от него. Гостей ждём в гости на лося поставим на номер за 35 евро день,субота и воскресение . Медведь остался один ,предпоследнего забрал гость из карибского региона за 2700 еуро.Гуся стало меньше, пошёл на юг ,но я с четверг взял трёх.
Можно в личку информацию, какие условия проживания, можно ли с семьёй выезжать, очень интересно, поехал бы!
980218TSKIB 16-10-2012 18:56
а я считаю что на комбик вообще оптика не нужна , у меня дома валяется
AleksAK57 17-10-2012 13:58
quote:Originally posted by 980218TSKIB:
а я считаю что на комбик вообще оптика не нужна , у меня дома валяется
Если на ней написано Цейс, Свар, или ШиБ готов забрать, что бы вам в доме не мешала.
walker41 18-10-2012 22:22
quote:на мой взгляд, прицел на комбинашке должен быть на быстросъёмном кронштейне.
Поддерживаю. За всю жизнь 1раз убил с комби птицу влет с неснятым прицелом, и это была утка на берегу моря. В лесу ИМХО нереально.
ZAUER 202 18-10-2012 22:35
quote:Originally posted by walker41:Поддерживаю. За всю жизнь 1раз убил с комби птицу влет с неснятым прицелом, и это была утка на берегу моря. В лесу ИМХО нереально.
Не пойму ,что за прицелы у вас стоят ?ну ладно утку в лёт увеличения не должно быть , но в лесу то что мешает ? увеличение 1.5 и даже 2 ,стрелять комфортно.
walker41 18-10-2012 22:44
quote:в лесу то что мешает ?
Закрытая местность, стрельба навскидку.
AleksAK57 18-10-2012 23:10
Господа, попробуйте один раз попользовать прицел 1-4Х24, только такой.И все ваши сомнения в целесообразности использования оптики на комби исчезнут. Для охотников с хорошим зрением будет достаточно коллиматора с точкой не более 10см на 100 метрах.
walker41 18-10-2012 23:14
Мне прицел нужен дальше 100 м, до этого с открытого. На 200 м мне по зрению 8 крат мало, не то что 4. Все индивидуально.
ZAUER 202 18-10-2012 23:53
quote:Originally posted by walker41:
Мне прицел нужен дальше 100 м, до этого с открытого. На 200 м мне по зрению 8 крат мало, не то что 4. Все индивидуально.
ДАААА. если на 200 метров 8 крат мало это серьёзно.Тогда всё правильно до 100 метров открытый или калиматор а потом прицел на быстросъёмном кроне
walker41 18-10-2012 23:57
На птицу - мало.
cityman 19-10-2012 11:36
Птицу на 200 при 8х - с упора?
AleksAK57 19-10-2012 12:36
А что у вас за птицы ,что бы их стрелять с 200м ? Может дрофы или страусы.
walker41 19-10-2012 12:44
Конечно. Рюкзак, дерево.
cityman 19-10-2012 13:27
Тогда ясно.
CP 19-10-2012 17:55
quote:если на 200 метров 8 крат мало это серьёзно
6 крат для тетерева, и уж тем более для глухаря на 200 метров достаточно, но, на мой взгляд, это предел.
Эдуард Стейр 19-10-2012 20:56
quote:Originally posted by CP:
6 крат для тетерева, и уж тем более для глухаря на 200 метров достаточно, но, на мой взгляд, это предел.
Значит не зря купил вчера Zeiss Victory 1,5-6*42, его можно будет пристроить на два Блазера - 375 и комбинашку 243win и 12магн?!
С уважением, Эдуард!
CP 20-10-2012 10:06
quote:его можно будет пристроить на два Блазера - 375 и комбинашку 243win и 12магн?!
Почему нет? У меня прицел в такой-же размерности вместе с кронштейном "переехал" с R93 на BBF97. До этого он был установлен (и целенаправленно приобретался) на Иж-27 "Ланкастер".
Эдуард Стейр 20-10-2012 11:15
quote:Originally posted by CP:
Почему нет? У меня прицел в такой-же размерности вместе с кронштейном "переехал" с R93 на BBF97. До этого он был установлен (и целенаправленно приобретался) на Иж-27 "Ланкастер".
Для использования прицела на двух Блазерах, надо запомнить положения кликов на каждой винтовке и выставлять их при перестановке или есть ещё какие то тонкости?!
с уважением, Эдуард!
walker41 20-10-2012 13:40
Да никаких больше. Надо только следить чтобы пазы под упоры крона были сухие и чистые, будут масляные - СТП может уйти.
CP 20-10-2012 14:10
quote:Да никаких больше. Надо только следить чтобы пазы под упоры крона были сухие и чистые, будут масляные - СТП может уйти.
+1
Эдуард Стейр 20-10-2012 15:21
quote:Originally posted by walker41:
Да никаких больше. Надо только следить чтобы пазы под упоры крона были сухие и чистые, будут масляные - СТП может уйти.
Спасибо огромнейшее! Получается, что зубная щётка, которая всегда имеется в кейсе сделает своё белое дело?!)
walker41 20-10-2012 16:20
Я протираю тряпкой. Кейса со щеткой у меня нет))
Эдуард Стейр 20-10-2012 16:39
quote:Originally posted by walker41:
Я протираю тряпкой. Кейса со щеткой у меня нет))
Помоему, в Блазере тряпочкой не возможно протереть углубленя(пазы) на стволе, там всё равно останутся какие то частицы!
С уважением!