Комбинированные Ружья
Куплю Иж-56 "Белка-3" (Купил Всем спасибо)
vinogradov 14-03-2012 09:26
Куплю Иж-56 "Белка-3"
Здравствуйте хочу приобрести Белку-3 в отличном или близком состоянии, без прогаров вокруг бойков и раковин и подутий в стволах. Возможно кто-то знает где продают (комиссионка, или обявы) буду благодарен если скинете телефон. В общем рассмотрю
практически любые варианты кроме "дорого нах" )
Антон 7071 15-03-2012 10:35
Если ТС не против, то присоединюсь, постою вторым в очереди
vinogradov 15-03-2012 17:46
Ды без проблем... кст в Воронеже продают в идеале за 50.000 долго продают но настойчиво )))) так что если кому очень надо и есть лишние 50 тыщ. могу телефон кинуть...
Антон 7071 16-03-2012 17:02
50 т.р. не реально завышенная цена, у нас за 43 в идеале стояла, потом хозяин забрал (по честному и выставлял чтоб время переждать)
Lone bison 17-03-2012 07:19
Уважаемый vinogradov, а что не срослось в Ростове...?
Тоже интересуюсь Белкой-3.
С уважением.
vinogradov 17-03-2012 13:12
Да лучше свяжитесь с продавцом.. Состояние стволов немного насторожило.
impeller 19-03-2012 12:52
Есть слегка уставшая Белка 1957 г.в. в Коробейнике, ул. Онежская,19.
Есть восстановленная Белка в Артомиде на Тимирязевской.
vinogradov 19-03-2012 18:11
Спасибо.... в середине следующей недели надо будет в Москву.... заодно и посмотрим что-почем )))
Joker84 20-03-2012 13:14
присоединюсь к вопросу но с ценовой точки зрения,имею на примете поэтому и прошу камрадов чтоб просветили по ценам на данный агрегат?
vinogradov 20-03-2012 14:23
Да с ценой все очень запутанно )))
на форуме Белку -1 за 15т.р продают не знаю продали или нет, так же на форуме продают в Ростове Белку-3 за 20т.р. (но у нее со стволами вопросы... над смотреть ) если бы все было бы нормально уже бы купил.
Из инета вроде как на ул. Онежская, 19 просят 23 т.р., а на Тимирязевской 40 т.р (точно не помню)... Ну и лидер эт Воронеж просят 50 т.р. я ее даж и не смотрел )))) про состояние не че сказать не могу...
Joker84 20-03-2012 14:51
с меня в моем колхозе за 3-ю белку просят 12.5 т.р.,железо у нее на 4-ку внутри все идеально а снаружи потерто,дерево на 3-ку но родное лак слез приклад треснул но не шатается
vinogradov 20-03-2012 17:03
Если внутри все идеально ... то цена очень даже нече....я бы взял не раздумывая...
если сами брать не собираетесь, то может с пересылом продавец заморочится?
А то мне к вам совсем край неблизкий, Белка золотой выйдет )
Вы тут ток обязательно на форуме черкните если брать не будете, ведь кому-то и близко до Тюмени.
Joker84 20-03-2012 17:18
98% что возьму
impeller 21-03-2012 13:05
В коробейнике на Онежской - Белка не могу сказать, что в хорошей форме.
На тимирязевской - белка полностью восстановленная, состояние новой.
vinogradov 29-03-2012 09:33
Вот еще одна всплыла Белка-3 на медведе http://www.medwed-hunt.ru/MedwedPosts.aspx?pid=188102
Так что кому может надо? Меня опять стволы смущают... Раковины мать их ).
В Коробейнике, и в Артомиде Белка-1 с 32 к,
Так что все еще ищу...
impeller 29-03-2012 12:35
На правах апа - а с какой целью Белкой интересуетесь?
vinogradov 30-03-2012 09:25
Да охотится буду. ) Последнее время охочусь с рогаткой )))
Был молод и горяч и купил себе ружья в 20 и 12 к. Вот такие: (правда цены на сайте большие, чет я помню дешевле они были (20ку жене покупал но не востребованная ею))
http://www.gunsinternational.c...un_id=100117499
http://www.gunsinternational.c...un_id=100123428
Как оказалась неудобное оружие для моих охот с собакой, в куницу то и снежком попасть можно. И понял я что лучше ижика не че нет)
а в белке нравится что колодка от одностволки и два ствола хотя она конечно не идеал...
вот ружье которое мне ну очень нравится: http://www.gunsinternational.c...un_id=100234608 правда пока я не готов заморачиваться с растаможкой вроде как до терминала в Москву привозят а потом растамаживать надо, эт надо в Москву мотаться .... Опять же почему Белка, нравятся мне 20 и 28 к..... 32 и 410 пока не понимаю я их... Север вроде всем хорош но блин чет в нем не-то))))
Хотя я Север в 90 цехе уже заказал месяца через 3 мож будет готов...
Но Белку-3 все еще ищу лицензий 2 брал... и тогда и SAVAGE-24S вдруг у кого есть тож рассмотрю вариант.
Вопрос то 3 слова, зато ответ )
ППа 30-03-2012 18:24
Сколько это весит представляете? В МХМ завозили когда-то, 20 и 22 ВМР, рванул, посмотрел и ушел.Тяжелое.
impeller 31-03-2012 12:11
Север - самое оно. Только с нормальным 70м патронником. 76 при 600 мм стволе - зачем?
vinogradov 08-04-2012 14:25
Хорошие.... только я пока ружье не купил. Никто не хочет продавать, много у нас лайчатников, сами охотятся.
Abu George 09-04-2012 14:51
Смотрите сами. Один уже взяли. И новых видимо не будет.
impeller 12-04-2012 16:28
Здесь вариантов немного - или хватать, то что есть - а потом восстанавливать. Или за дорого - брать уже восстановленную, в состоянии новой. Живых - их осталось мало. А те которые есть - могут появиться в продаже только всвязи со смертью владельца.
vinogradov 12-04-2012 19:36
Пока я еще надежду не потерял )))) Объявление о покупке выложил 1 месяц назад и уже две Белки -3 всплывали. Плюс в Воронеже за дорого... Хотя, конечно, найти непросто в хорошем состоянии и за вменяемые деньги... в средней полосе их мало... Эх, жаль нет у меня родственников в Сибири, я думаю задача бы резко бы упростилась...
Lone bison 12-04-2012 19:45
Да и в Сибири их практически живых нет, по крайней мере в Западной, а те которые попадаются - смотреть не на что, а живые или в надежных руках или в глубоком подполье. Перед развалом Союза пару штук увезли на Западную Украину - люди власть имущие в те годы...
vinogradov 12-04-2012 20:11
Ну все же я попытаюсь ))) Сам понимаю почему стволов мало живых... с собаками за день так находишься, потом со шкурой заморочки. Так что стволы почистить даже в последних мыслях не возникает ) Попробую найти кто просто их хранил и сейчас решил скинуть...( ружбай же специфичный, на охоте узкопрофильный... на кой он нужен, если не по мелочи пушной? ) Так что должны где-нибудь в закромах Родины хранится.
Abu George 13-04-2012 01:35
На форуме давненько и неспешно продаётся Белка в приличном сохране и за недорого. Но... 1-й модели. 32 калибр.
kirsan_kaifat 03-05-2012 18:49
quote:Originally posted by vinogradov:
( ружбай же специфичный, на охоте узкопрофильный... на кой он нужен, если не по мелочи пушной?
ой ли. сам 32калибр взял в конце лета, дак тока с ним и хожу теперь. Отбросить нужно, вам, в сторону стереотипы насчет калибров.
Abu George 03-05-2012 20:54
quote:Originally posted by vinogradov:
ружбай же специфичный, на охоте узкопрофильный... на кой он нужен, если не по мелочи пушной? ) Так что должны где-нибудь в закромах Родины хранится.
Вы не любите малые калибры? Вы просто не умеете их готовить! 
vinogradov 03-05-2012 21:24
Не было у меня таких калибров, вот и хотел попробовать (но чет мне кажется не судьба нет Белок -3 за недорого )
Получается для каждой охоты свой калибр нужен
Весной нужен 12 к, так как на утку не охочусь, ток по гусям.
Осенью утку в лет стрелять 12 беру.(и зная себя ну не возьму я по утке даж 20 к, что уж тут говорить о 32) имхо
Ну, а с собаками я вообще с рогаткой хожу ) только бывает зайчишка промелькнет вот тогда и вспоминаю про стволы )))), а еще когда куница долго бегает и не срывается.
Байбаки и копытные для них тоже 32 сомнителен. имхо
kirsan_kaifat 03-05-2012 23:07
quote:Originally posted by vinogradov:
Осенью утку в лет стрелять 12 беру.(и зная себя ну не возьму я по утке даж 20 к, что уж тут говорить о 32) имхо
вот специально бахали из разных калибров. при одинаковых сужениях(чок-получок) получили примерно равный размер осыпи!!!! просто в малом калибре "дыры" больше, но! на 30-35метров моей любимой 7кой получается примерно 60-70мм дыры между дробин(32 калибр 15-16г навеска), а на 12м-30-40мм(32г). вот и разница.
а насчет копытных... так они ж разные бывают. косуля из мелкана бьется, значит спутника(10г) ей заглаза, не говорю про парадоксовую пулю(20.5г)
конечно на кабанов и лосей не стоит с таким ходить)
vinogradov 04-05-2012 10:06
Про косулю она мне не интересна лицензия у нас в этот сезон тыщь за 8 продавали, а кабан в коллективе тыщи за 1500 выходит.
Тем более мелканом. эт на сколько к ней подобраться надо (я так тихо передвигается по лесу не умею) Да и опять 12 кал. номер 1 или 0 на косулю рулит. ИМХО
Все таки по мне белка очень специфичное ружье. (если по честному охотится без браконьерства). ИМХО.
vinogradov 04-05-2012 10:16
И еще у нас на номера егеря только с 16к 12к ставят. даж с 20 нельзя...(незнаю почему)
Хотя обманываю у нас есть охот хозяйство где с арбалетом кабанов стреляют и с ножа из под собак кабанчиков режут. Правда собак часто штопают. Я из-за этих соображениях своих по кабану и не притравливал, только в коллективе.
Но тем не менее сам себе хочу и сильно хочу Белку-3 )
kirsan_kaifat 04-05-2012 12:19
а есть что-нить импортное в подобном соотношении? лучше даже мелкан+20ка
Abu George 04-05-2012 14:41
Из подобных систем в ПРИНЦИПЕ у Сэвиджа была модель, подобная нашему Северу, ну и немцы разные. Но к нам их не возят.
http://www.tjf-jagdwaffen.de/deutsch/waldlaeufer.htm
kirsan_kaifat 04-05-2012 14:57
УХХ какой тройничок!!! СУПЕР
kirsan_kaifat 04-05-2012 15:08
у саважа не нашел комбинах(
Abu George 04-05-2012 15:36
Видимо уже не делают. Он ещё года три назад присутствовал, а потом - увы... Но и был он своеобразный по дизайну... Даже Север - гораздо элегантнее. И дешевле раза в три на амерском рынке тогда был. Видимо поэтому этот Сэвидж и перестал его делать.
А у немцев там ещё по ссылке посмотрите. Там много занятного есть. В общем, сейчас в РФ есть только две альтернативы Белке:
1. Север.
http://baikalinc.ru/ru/company/68.html
2. Скаут.
http://baikalinc.ru/ru/company/70.html
kirsan_kaifat 04-05-2012 16:14
есть на примете север в отличном состоянии еще с паяными стволами, НО
1. нету розовой
2. не знаю нужен ли он мне(при наличии PCP 6.35-почти мелкан)
а так гораздо изящнее современных лопат
kirsan_kaifat 04-05-2012 16:16
Двуствольное комбинированное ружье MP-94MP
22LR
.22WMR
.17HMR .410/76 1,53-3,06 600 1012 3,2
масса в 3.2кг убила))
Abu George 05-05-2012 12:39
Ага, он самый.
kirsan_kaifat 05-05-2012 01:38
кроме цветной калки и смотреть не на что
Abu George 08-05-2012 17:08
Дык он и не выдержал конкуренции с тем же Севером, который и дешевле, и красивее. Про немцев и не говорю.
vinogradov 13-05-2012 09:25
http://www.waffengebraucht.at/node/160981
Вот тоже не плохое сочетание калибров. Как такое привести к нам?
vinogradov 13-05-2012 09:38
http://www.doublegunshop.com/f...t&Number=151158
и еще
http://jagd-waffen.npage.de/waldlauefer.html
kirsan_kaifat 13-05-2012 09:48
а ценник не смущает?)
самому привезти наверно почти нереально.. через магазины тока
Abu George 15-05-2012 20:53
Ценник кусается и нам, и амерам. Но тут по-другому и быть не может. Немцы каждое такое ружьё в сущности вручную делают. Никаких серийных образцов. Только по заказам. А купить там и привезти сюда и оформить, сертифицировав в частном порядке - не вопрос. Патроны там все стандартные. Алгоритм описан на Ганзе. Только вот в итоге обойдётся это... Как бы в итоге не ещё раз в ту же цену...
kirsan_kaifat 17-05-2012 10:50
Решение уж больно элегантное. Загляденье
Abu George 17-05-2012 18:51
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
Решение уж больно элегантное. Загляденье
А то! Машинка - просто СУПЕР! Но - непромысловая. Дорого это дело для промысла...
Давеча в Калашникове читал продолжение статьи про конструктора Гуревича. И понял, откуда взялось такое странное ТЗ на Белку и Оленя. За основу видимо брались разработки Гуревича, прототипы которых были выполнены на ТОЗе в конце 40-х. Там и двойник с нижним стволом 5,6 мм и верхним - 20х70, и двойник же, но 28 калибра с верхним гладким и нижним нарезным стволами. Нарезной был под оригинальный "зверовой" патрон Гуревича на базе гильзы 28 калибра. Кстати, там же написано, что Гуревич сделал вариант в гильзе 32 калибра. Но оружия под него создано не было. Учитывая, что ЦКИБовские ребята вовсю интриговали против Гуревича, а ТОЗ тогда "ходил под ЦКИБом", то понятно почему похоронили разработку. Однако следы её видимо остались во всяких министерствах и когда писали ТЗ, взяли их за основу. Ну и понятно теперь почему ТЗ это дали в разработку не на ТОЗ. В общем, ТОЗ оказался совсем в попе в этом деле. Собственно: зв что боролись, на то и напоролись.
Между прочим, ЦКИБ тогда завалил конкурс на разработку оружия для промысла крупного зверя. Сам представил на конкурс клон Ремингтона Ролинг-Блок, а двойнику Гуревича и образцу от Меркеля (!) ходу постарался не дать. В итоге конкурс признали несостоявшимся. А вот если бы они в тот Ролинг-Блок воткнули нарезной ствол под патрон Гуревича 14,5 мм (28 калибр), то могло бы получиться неплохое оружие. Но ЦКИБовские начальники тогда видно амбиции сильно проявить захотели. Мдя. Вот и нету у нас сейчас аналога винтовки Кольта под патрон Морзе. А жаль, много идиотских конструкций не появилось бы. Типа той же Артемиды.
kirsan_kaifat 17-05-2012 19:41
артемиду увы не знаю(
kirsan_kaifat 17-05-2012 20:37
халява
Abu George 21-05-2012 11:15
quote:Originally posted by kirsan_kaifat:
артемиду увы не знаю(
Штуцер на базе ИЖ-43. Редкостное г...
http://baikalinc.ru/ru/company/99.html
avtor-1 21-05-2012 11:35
quote:Давеча в Калашникове читал продолжение статьи про конструктора Гуревича.
Да, интересная статья.
Может кому интересно будет:
Abu George 22-05-2012 02:58
Интересная. А главное, на многие скрытые "пружины" свет проливающая. В том числе и на достаточно неприглядные...
Lone bison 22-05-2012 10:59
Если не трудно, какой номер журнала?
С уважением...
Abu George 22-05-2012 13:55
Там на фото видно: 05/2012
avtor-1 31-05-2012 06:29
quote:Originally posted by Abu George:
Из подобных систем в ПРИНЦИПЕ у Сэвиджа была модель, подобная нашему Северу, ну и немцы разные. Но к нам их не возят.
http://www.tjf-jagdwaffen.de/deutsch/waldlaeufer.htm
Наверное где-то обсуждалось, но спрошу здесь: из 22вмр возможно стрелять 22лр и наоборот? Гильза с пулей на мелкане одинакового диаметра, стало быть патронника, как такового, нет, ну залезет 22вмр подальше в нарезы и что... Сам ствол, думаю, выдержит без проблем. Или там какие-то другие ньюансы?
Леха 2 31-05-2012 07:43
Конечно обсуждалось, для справки: 22лр пуля и гильза одного диаметра, 22вмр гильза большего диаметра чем пуля, последняя в нее входит, да и гильза длиннее. Так что из 22вмр 22лр при желании можно выстрелить, народ заморачивался, но не рекомендовал, все остается в стадии побаловатся, попробовать, а вот наоборот точно не получится.
Abu George 31-05-2012 16:46
Вопрос к ТС. Коллега, что купили то? Если Белку, то запостили бы фото. Ну и впечатлениями поделились бы. Впрочем, и по Северу неплохо бы это узнать.
vinogradov 31-05-2012 22:44
Купил Белку, если уж очень захотеть то достать не проблема. По Белке долго тишина была, потом сразу несколько вариантов. Люди с форума даже в поселки Терней и Дальнегорск готовы были метнутся выбрать, там эти ружья частые гости. Еще в Москве продают. Мне досталась Белка в хорошем состоянии с идеальными стволами, с живым деревом и местами потертым воронением. Впечатление у меня странные, я конечно был готов к отечественному производителю, но чтоб настолько ) (еще недавно Вольф купил с замками на боковых досках) на фоне немца конечно увы ((((... если Белка намного качественнее чем Север то я боюсь представить что же мне на Стреле сделают ) Жду Север, должны были отправить на этой недели и я думаю еще 2 недели идти будет, буду сравнивать, посмотрю какой для охоты удобнее, постреляю посмотрю какой точнее.
Пока так как на Севере 20/76, а по количеству дроби это 12/70 , плюс 2 спуска и предохранитель значит в лет стрелять получится. А у Белки курок взводить надо ну и калибр, я пока гильзы 28 не нашел. Фотки если интересно сделаю... но лучше Север дождусь и тогда сравнить можно.
У меня к прикладу Белки металлическая полоска прикручена там где должен быть затыльник это так и было?
D//K 01-06-2012 01:36
quote:Originally posted by vinogradov:
У меня к прикладу Белки металлическая полоска прикручена там где должен быть затыльник это так и было?
Так и должно быть , такие затыльники долго ставили на дешёвые ружья...
Abu George 01-06-2012 09:55
Затыльник Белки идентичен затыльнику ИЖК (да и ЗК-ЗКМ тоже).
Lone bison 01-06-2012 13:51
Поздравляю! Испытаете, отпишите как впечатление, я уже года 3 все примеряюсь...
Abu George 01-06-2012 14:57
Впечатления могу и я вам поведать. Уже сколько лет тусуюсь с Белкой 3-ей модели.
Агрегат удобный (лично мне), достаточно лёгкий для комбинашки (чуть менее 3 кг без оптики). Весьма точный: выдать кучку в 1,5 МОА на 100 м, с упора и с оптикой - без проблем. Причём не только целевыми патронами, но и валовкой, и даже Охотником-410.
Однако однокурковый УСМ накладывает определённые ограничения. Выстрелить подряд два раза, как того часто требуется на промысле, не получится. Правда лично мне такое не требовалось, говорю со слов ганзовцев, имевших некогда непосредственное отношение к промыслу. Мне же, если и потребуется когда-либо такое действо, то я лучше своего Баярда двуствольного 24 калибра возьму. Благо дистанции все дробовые. Использую Белку вместо ТОЗ-34-28, который никогда дуплетами не стрелял (у меня). Всегда носил в стволах разную дробь. Белка в этом плане удобнее. Всё-таки нарезной ствол позволяет уверенно стрелять на 100 метров. И поражать достаточно солидные цели высокоскоростными экспансивными пулями. А белок тех же я предпочитаю стрелять мелкой дробью. Пулей неудобно. Но двойник всё же по определению ущербен. Дробовой ствол-то один. Т.е. носить одновременно два патрона с разными номерами дроби - не получится. Тройничок типа "вельдлауфера" - совершенно универсальное в этом плане оружие. А Белку надо расценивать как одностволку с дополнительной "опцией" стрельбы мелканом (для всех дистанций до 100-120 м). На её ластохвост лучше всего изготовить заказного вивера и носить с собой любой понравившийся прицел на быстросъёмном кроне. Или поставить (немного доработав) крон ЭСТ (для Севера) и иметь возможность стрелять с оптики и с механических прицельных одновременно. Однако в этом случае лучше взять прицел поменьше и полегче. Да и с бОльшим релифом, чем обычно. Я бы порекомендовал BSA 2,5х20. У него и вес невелик, и релиф 100 мм, и увеличение (2,5х) соответствует кратности родного прицела Белки. Правда на 100 метров стрелять будет не так удобно как с прицелами 4х или 6-7х. Лично мне кажется наиболее приемлемым для постоянной установки на Белку прицел 2-7х32 с маркой Мил-Дот или Дуплекс (с толстым внешним крестом).
vinogradov 02-06-2012 19:00
Сейчас только что вернулись со стрельбища. Стреляли втроем, каждый по баклажке 0.5 фанты (на стрельбище нашли) на дистанции 100 метров, без оптики попали все хотя баклажку ну очень непросто было разглядеть ). Правда кому то 3 выстрела надо было сделать а кто-то 5 (из нас из мелкашки никто некогда не стрелял). На 50 в десятку просто было попасть...у нее диаметр был 8 см. на 25 метров поставили гильзы стрелянные от 12 к. ну тоже попадали все. только словится надо было по вертикали с прицелом.
Когда будет Север надо будет с Белкой со станка сравнить какой разброс. Хотя если Север будет так же стрелять, то и пойдет ))) все таки не высокоточный ствол.
ИгорьМ 02-06-2012 22:33
quote:Originally posted by Abu George:
Весьма точный: 1,5 МОА на 100 м, с упора и с оптикой - без проблем.
Говорили мне сибирячки что стреляют по глухарю за 100 и более метров с "Белки" "ТОЗ-8", честно говоря не верил. Стреляют без оптики, целик пристрелян на 50 метров. Не знаю как с оптики и какой, пробовал с ТОЗ 78-05 (толстый ствол) оптика Льюпольд 3-9х40. При пристрелке в "0" на 50 метров разброс из 3х выстрелов меньше минуты при переносе мишени на 75 метров разброс резко увеличился 2.5-3 минуты. Пуля полетела на 16-18 см. ниже и на 10-12 см. левее (может и больше давно было года 2-3 назад).
Стрелял нашими патронами малоскоростными типа "Биатлон" которые на 50 метров, повторюсь, давали отличную кучность. После небольшого кол-ва попыток для себя сделал вывод: если и стрелять на 100 метров то оптика должна быть мощнее, с открытыми тактическими барабанчиками для ввода поправок или необходима сетка милдот с умением ею пользоваться + дальномер. ИМХО
С льюпольдом первой серии 3-9х40 с сеткой дюплекс на охоте с вводом поправок пользоваться неудобно ИМХО. Да на практике стрельба по рябчикам в основном до 30 метров по белке до 15 этого не требовала. Поэтому стрельбу дальше 50 метров прекратил, прицел пристрелян на 50 метров. Для облегчения веса и уменьшения габаритов прицел установил ТО-4 (клон ПУ). Для меня хватает.
Теперь по стрельбы из "Белки-3", ствол был с подутиями и высверлен на 5 см.. Кучность с оптики льюпольд 3-9х30 (подарил таежнику) на 25 метров (пристрелка на эту дистанцию по его просьбе) дала результат 1.5-2см. (стрельба стоя облокотившись на дерево), дистанция пристрелки измерялась дальномером.
В отличие от ТОЗа, спуск у "Белки" тугой, открытый прицел нерегулируется (пристрелян как правило на 50 м.) поэтому
quote:Originally posted by vinogradov:
Стреляли втроем, каждый по баклажке 0.5 фанты (на стрельбище нашли) на дистанции 100 метров, без оптики попали все хотя баклажку ну очень непросто было разглядеть ). Правда кому то 3 выстрела надо было сделать а кто-то 5 (из нас из мелкашки никто некогда не стрелял)
коментировать не хочу, что бы не обидеть автора. Один вопрос, какой делали вынос точки прицеливания? Думаю попадания это скорее результат обстрела цели чем прицельная стрельба. ИМХО
Понимаю тех стрелков кто тренируется, постоянно упражняеться стрельбе из мелкашек на дистанциях 100, 150 и более метров с использованием одноствольных вармит мелкашек с использованием мощной оптики, баллистическим калькулятором но никак с открытого прицела.
Стрельбу сибирячков по глухарям на дистанции 100-120 м. отношу к разряду "охотничьих метров"
. Ради прикола носил с собой дальномер и предлагал на глаз определить растояние до предметов, потом называл точный результат. После этого в моем присутствии прекратили разговоры стрельбы из мелкашек на большие расстояния .С уважением ИгорьМ
P.S. "Белка" единственное оружие которое беря в руки испытываю ни счем не сравнимые чувства. Как ни странно даже МЦ 5-15, не вызывает таких эмоций.ИМХО
vinogradov 03-06-2012 12:13
Я сначала пытался делать вынос, но тогда баклажку невидно... стволы загораживают... потом решил просто целик (это хрень к стрелку ближняя, как правильно не знаю) с мушкой (мушка это на срезе стволов) выравнивать так что бы площадка стволов где крепится мушка была не вровень а задрана на сколько позволяет прорезь на целике. кст на 25 приходится делать на оборот или стрелять под самый низ гильзы. На счет дистанции перепутать тяжело тир "Динамосвский" расстояния 100 метров и 50 вымерены. Насчет обидеть да меня вообще обидеть нереально, не из обидчивых ) мы когда баклажки на столбы поставили сами думали что не попадем, ее реально хреново видно особенно в эти щели в которые целишься и опять самое главное, не с первого раза... может быть и случайно)))) но все попали. А вот что еще помогло сразу за мешенями склон начинается и видны всплески куда пуля попадает, если смотреть в бинокль, так что мы подсказывали друг другу. А насчет того как пулю ствол разбрасывает это надо со станка стрелять если переломку туда получится зажать и перезаряжать, потому что стволы блин гуляют стрелки из нас никакие.
ИгорьМ 03-06-2012 11:37
quote:Originally posted by vinogradov:
потом решил просто целик (это хрень к стрелку ближняя, как правильно не знаю) с мушкой (мушка это на срезе стволов) выравнивать так что бы площадка стволов где крепится мушка была не вровень а задрана на сколько позволяет прорезь на целике. кст на 25 приходится делать на оборот или стрелять под самый низ гильзы
Если правильно понял - мушка была не в обрез целика а по ситуации, выше или ниже уровня целика?
Что интересно точно так же там в лесу, стреляет один близкий мне человек
. Не знаю какой в голове у него баллистический колькулятор, но на разные дистанции он поднимает/опускает мушку над уровнем целика на одному ему известную величину. Что самое странное попадает. Переучиваться категорически отказался, так его научили в детстве так и стреляет.Но, как Вы делаете боковые поправки то есть вынос точки прицеливания в бок? Я почему и спросил, целик и мушка не самые сильные стороны "Белки".
Впрочем дело не в этом, поздравляю с приобретением. У "Белки -3" широкий ласт хвост под оптику , 16мм, как следствие не большой выбор колец/кронштейнов под оптику. Как стреляет гладкий ствол?
С уважением ИгорьМ
vinogradov 03-06-2012 18:21
Боковые поправки я не делал, ветер дует не стреляешь, порыв затих бах ) как то так )))).
На такой дистанции когда смотришь в целик у меня если фокусироваться на целике то баклажка расплывчатая становится и стрелять надо по центру... И еще самое главное не с первого раза иногда со второго попадешь а может и с 5.... тут сравнивать со стрелками с мощными прицелами и хорошими варминт винтовками не к месту они в 10 см пуля в пулю кладут на 100 метров. Но в тире с нами еще один мужичок стрелял только по своим мишеням, как раз с оптикой дорогой, хрень которая скорость пули показывает короче при параде ) с подставками разными )))) мы его наверно немного удивили ) он бросил стрелять и смотрел попадем или нет ), а может просто нас глушить не хотел,
у нас стреляешь в такой веранде, так от крыши весь звук отражается даже мелкашка громко звучит. Так вот когда он стрелял у меня волосы на голове от взрывной волны шевелились ). Из гладкоствола пока не стрелял патронов нет. Пока читаю как правильно снаряжать. Надо проехать и посмотреть может в магазине все таки продаются заводские.... А то чет снаряжать самому неохота, нет ни закрутки ну короче нечего нет.
niv@n 03-06-2012 21:47
quote:в магазине все таки продаются заводские...
патроны 28 калибра производит "Техкрим"
Abu George 04-06-2012 17:52
quote:патроны 28 калибра производит "Техкрим"
Не производит, а производил. И были они полным г...
quote:Стрелял нашими патронами малоскоростными типа "Биатлон" которые на 50 метров, повторюсь, давали отличную кучность. После небольшого кол-ва попыток для себя сделал вывод: если и стрелять на 100 метров то оптика должна быть мощнее, с открытыми тактическими барабанчиками для ввода поправок или необходима сетка милдот с умением ею пользоваться + дальномер. ИМХО
Биатлон для дальней стрельбы не годится. Нужны высокоскоростные патроны типа Охотник-370, Реингтон Циклон и Охотник-410. В крайне случае климовский Стандарт. Он побыстрее прочих, как ни странно.
Кратность оптики можетбыть и 4. А вот Мил Дот или тактические барабанчики весьма нужны. Хотя коллега Импеллер с успехом использует Дуплекс с утолщённым внешним крестом. Для примера - пристрелочная карта моей Белки с прицелом BSA 4х32 Mil Dot.
Дальномер совершенно необходим. Ошибка на 5-10 м дистанции приводит к промаху.
ИгорьМ 04-06-2012 18:58
quote:Originally posted by Abu George:
Нужны высокоскоростные патроны типа Охотник-370, Реингтон Циклон и Охотник-410. В крайне случае климовский Стандарт
Пробовал стрелял скоростными "Динамит Нобель" вес не помню, пуля в медном напылении. На тот момент были дорогие 18руб/шт. для сравнения биатлон стоил 4-5руб\шт.. На 50 метров полетели хуже, значительно хуже "биатлона", разброс составил 3-4см.. Выстрел значительно громче.
Отвез 8 пачек, подарил брату охотнику. Так он тоже не стреляет, зря сказал сколько стоит , бережет
.Затем купил комбинашку в 5.6х39/20х70 с переходниками на 22lr, необходимость стрельбы на 100 метров была закрыта 5.6х39 (ради справедливости скажу, так ни разу и не выстрелил, все стрелялось на коротке), необходимость в дальнейшей подборке патронов и тренировках стрельбы из 22lr на дальность более 50 м. отпала.
Этож треба тренировать себя стрелять на 100 м. а лень.
Да и опыт моих бродилок, вся стрельба на коротке не способствует к этим тренировкам. Основная добыча Рябчик.
С уважением ИгорьМ
P.S.Стрельба с дальномером, таблицей поправок наверное правильна но большое наличие рябчика в Сибири разбаловало. Если вспугнул одного, не беда будет второй, третий.
А вот глухаря и тетерева даже там стало мало 
.Abu George 05-06-2012 11:42
quote:но большое наличие рябчика в Сибири разбаловало. Если вспугнул одного, не беда будет второй, третий. А вот глухаря и тетерева даже там стало мало
Ну стрелять рябца на сотке как-то не приходится. Даже у нас, где рябчик хоть и есть, но не в таком количестве, как в Сибири. 5,6х39 это хорошо, но в МО плотность населёнки большая. Стрелять из полноценной нарезухи боязно. Промахнёшься, так куда ни кинь - пуля может в населённый пункт прилететь. Из мелкана-то десять раз прикинешь и направление, и угол возвышения и пр... А тетеря есть (ну тоже небогато, но есть), однако ближе 100 метров ни за что не подпустит. Вот и изгаляемся.
quote:Пробовал стрелял скоростными "Динамит Нобель" вес не помню, пуля в медном напылении. На тот момент были дорогие 18руб/шт. для сравнения биатлон стоил 4-5руб\шт.. На 50 метров полетели хуже, значительно хуже "биатлона", разброс составил 3-4см.. Выстрел значительно громче.
Динамит Нобель и мне не понравился. Как и Винчестер Лазер Лайн. Видимо дело в количестве и шаге нарезов. Винч отменно летает из Аншуца 525. А Нобель и ССI (тоже высокоскоростные) из Белки не хотели лететь. Между тем Стандарт (климовский) и Охотник-410 оказались самыми подходящими. А у одного моего знакомца, из его ТОЗ-99(!!!) нормально летает только Лапуа Мидас и Полар Биатлон. От нашего Стандарта автоматика клинит к концу первого же магазина на 10 патронов. Это если подряд стрелять. А если по лесу ходить, и стрелять по 1-2 патрона, клинит то после первого же магазина на 5 патронов. Так он давно приспособился. Чистит механизм керосином, потом насухо протирает и пользует БЕЗ смазки. Только с патронами Лапуа. Закупает их сразу по две-три банки (Мидас продаётся в том числе и банками по 500 шт.). Сам в этом процессе регулярно участвую, т.к. время от времени ему больше одной банки за раз продавать отказываются.
quote:Стрельба с дальномером, таблицей поправок наверное правильна
На рябчика я вообще оптику не пользую. Механикой обхожусь. А пристрелочная карточка у меня - это вовсе не таблица поправок. Это расположение точки прицеливания на марке для разных патронов (Стандарт и О-410) и разных дистанций (50 и 100 метров). Оптику ношу в ягдташе и ставлю на Белку перед выстрелом. Для этого у меня на ней Вивер есть.
https://i2.guns.ru/forums/icons...474/5474530.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...474/5474534.jpg
ИгорьМ 05-06-2012 21:30
quote:Originally posted by Abu George:
5,6х39 это хорошо, но в МО плотность населёнки большая. Стрелять из полноценной нарезухи боязно
Поносил два сезона 5.6х39/20 не то что бы разочаровался, вблизи до 50 метров бывает сильно разбивает да и грохочет сильно. Переходники нудно разбирать/собирать лишний раз не постреляешь. Основная стрельба из 22LR.
Иногда бродишь, бродишь рябчика нет возьмешь да и выстрелишь для потдержания формы. В общем с переходниками морока одна, дичи под 5.6х39 встречаешь редко, очень редко. Поэтому перешел на 22LR/20, удобнее ИМХО.
Вообще начинал с 7.62х54/12х70, как оказалось в 99.9% нарезной таскал как довесок, 12х70 для рябчика перебор да и таскать тяжело. Так империческим путем дошел, буквально ногами, до 22LR/20
, пусть пока не "Белка" но уже близко."Белка" для бродилок то что надо.
quote:Originally posted by Abu George:
На рябчика я вообще оптику не пользую. Механикой обхожусь
У меня оптика легкая 166гр. + 46гр. крон, так что все стоит на комбинашке
не мешает, выцеливать легче особенно когда на темном фоне, правда бывает рикошет. В прицел цель открытая а ствол ниже в результате рекошет. Гладкий тот конечно в открытый.
Планка вивера на "Белке" это по взрослому. ИМХО Видно что владелец любит свою "Белку", не жалеет времени и средств. Только как стрелять с открытого? На "Белке очень низкая мушка и целик.
quote:Originally posted by Abu George:
Это расположение точки прицеливания на марке для разных патронов (Стандарт и О-410) и разных дистанций (50 и 100 метров).
Так это что все в голове на память держится или все таки таблица?
Я обратил внимание, когда прилетаю в Сибирь, пристрелянное в "0" оружие начинает стрелять выше. Воздух там что ли другой.
Как часто, из практики, приходится стрелять и добывать из "Белки" на дистанции 100 метров?
С уважением ИгорьМ
Abu George 05-06-2012 21:41
quote:"Белка" для бродилок то что надо.
Да. Но в Подмосковье есть одна беда: грибники. Они шарятся по лесу плотными массами как раз в разгар рябчиного сезона. Тут уже и из мелкана особо не постреляешь. Перешёл на Баярд 24 калибра. Белку юзаю или весной, или уже в октябре-ноябре.
ИгорьМ 05-06-2012 21:57
quote:Originally posted by Abu George:
Но в Подмосковье есть одна беда: грибники
У меня в Подмосковье с рябчиком вообще не получается, ходим каждый раз по разным тропинкам.
Зато в Сибири душу отвожу.Баярд в 24 калибре что за зверь?
С уважением ИгорьМ
Abu George 06-06-2012 01:24
quote:Так это что все в голове на память держится или все таки таблица?
Картинка. Примерно как на баллкалькуляторе.
quote:Я обратил внимание, когда прилетаю в Сибирь, пристрелянное в "0" оружие начинает стрелять выше. Воздух там что ли другой.
Давление, скорее всего. Высота над уровнем моря поболее. В баллкалькулятор среди прочего заносят показания портативной метеостанции: скорость ветра, атмосферное давление.
quote:Как часто, из практики, приходится стрелять и добывать из "Белки" на дистанции 100 метров?
Редко. Но бывает.
quote:У меня в Подмосковье с рябчиком вообще не получается, ходим каждый раз по разным тропинкам.
Я в этих угодьях уже 25 лет. Каждый выводок знаю. Где держится, кто водит, сколько молодняка.
quote:Баярд в 24 калибре что за зверь?
forummessage/1/8480
vinogradov 07-06-2012 10:47
Уважаемый Abu George, коллеги.
Расскажите как правильно снаряжать 28 к. и чем. В теме"снаряжение 28" видел ваш пост,
но все равно вопросы остались. Для белки с ее сужением, какую пулю в латунные гильзы использовать, какая толщина пыжа из бумаги и т.д. Чем вырубаете ? а то пишут что и из 20к. что-то подходит, какую пулелейку заказать на форуме большое множество или купить просто 28 к круглую с бортиками. И у меня еще линолеум кусок есть. И вообще что можно приспособить от других калибров чтобы все это снарядить....капсюль чем выдавливаете? и какой порох покупать? Поделитесь опытом.
om_babai 08-06-2012 12:54
quote:Стрельбу сибирячков по глухарям на дистанции 100-120 м. отношу к разряду "охотничьих метров"
-про гарантированные попадания сразу, я Вам сказки рассказывать не буду, но если глухарь терпит несколько промахов (а как правило терпит), то в чём проблема то? Главное раньше в ветку не попасть.
quote:капсюль чем выдавливаете?
В 32-м шилом выковыривал...
ИгорьМ 08-06-2012 02:06
quote:Originally posted by om_babai:
то в чём проблема то?
Проблема в том что там стреляют без оптики, по крайней мере до последних лет. Милдота нет, поправки барабанчиками не накрутишь. Если в Тоз 8 есть вертикальная поправка (рамочный целик) то у "Белки" постоянный. Все поправки только выносом точки прицеливания. Фантанчики от пыли, как на земле, видны не будут. ИМХО
Большого настрела, ежедневной практики стредьбы позволить себе не могут, дорого. Высокоскоростных патронов тогда в помине небыло.
С уважением ИгорьМ
P.S. Дальномеров и сейчас нет а как вносить поправки если не знаешь точную дистанцию? На таких дальностях ощибка на глазок 10 метров и обстреляйся пока патроны не кончатся. Про баллистический калькулятор даже не слышали.
om_babai 08-06-2012 04:34
С постоянным целиком это действительно невозможно. (За что я и не люблю современный хлам.) Ну а с тоз-16 и подобных, великих проблем нет. Главное понять выше-ниже с установленной целиком дистанции пули прилетают (интуитивно
), а потом уже "на глаз" по вертикали поправочки вносишь. Строчку с постепенным повышением, или наоборот. Если глухарь терпеливый, то ему обычно невезёт Очень удобно когда он фронтально сидит, сектор поражения по вертикали за счёт шеи в два раза больше. Если сидит боком то вероятность на успех меньше. Огорчения конечно же бывают. Но всё с одного выстрела и без подранков - это больше от клавиатуры...
Если человек назвался охотником, то в пределах 120 м. дальности с точностью 10-15-20 метров, в обычных себе условиях, он должен глазами определять.
Дальномер есть (бушнель-1000), но всегда таскать его лениво, да и один хрен зимой замёрзнет сразу же, даже за запазухой.
Ошибка по дальности с мелкашки это ещё не все проблемы. Ещё возраст патронов, ещё они разные могут быть, ещё температура. Все эти заморочки в голове не держатся. Посему иногда проще (у нас, и если нет стремления стрелять совсем уж мелочь (кедровок) на капканы) с видами на глухарей таскать с собой 7.62 Так подранков точно не бывает. И терпят промахи они с такой-же (ну или непринципиально меньшей) вероятностью как и с мелкашки. При всём сопутствующем грохоте, по два-три петуха я выбивал за раз неоднократно.
По оптике:
Весь мой опыт стрельбы с оптикой с МК ("север", "ПУ") начался только этой весной. (Март ещё вполне зима ) Как примудрил, была потребность сгонять "бураном" к себе за вещами на участок, заодно взял, хотел пристрелять-проверить. Вместо пристрелки напоролся на пару петухов. Ну не проеду я же мимо От первого отвернулся и по снегу на ветках, на ожидаемую дистанцию быстренько выставил-пристрелялся. Глухарю это не сильно понравилось и потому потом он стерпел только один мой промах. Второго же чистенько снял на 110 м. (Чистенько в смысле попал удачно, а так пару промахов он тоже стерпел). Дальномер был.
Вообщем то, всё так-же как и если бы был с обычной тоз-16 без стекляшек. Наличие оптики ещё не делает нас снайперами
Больше пока не стрелял, дело даже не в сроках охоты, просто чем ближе к весне, тем больше они на кусок гудрона похожи. Токующих их посмотреть интереснее.
(Клавиатурным (тирным) "стрелкам-без промаха", на всякий случай скажу, что стрельба на -30 -40 замёрзшими руками, по пояс в снегу, когда вас трясёт он напряжения и вибрации езды на "буране" или усталости лыжного перехода, она несколько отличается по точности от стрельбы в раслабленно-комфортных условиях. Не пинайте мя сильно ).
Высокоскоростные патроны.. Да я и сейчас толком не знаю что это такое "Сурок"? Так он после 70 м. разлёт неприличный давать начинает.
Пока добиваю наследство госпромхоза, 88-го года...
------
Прицел на тоз-8 - секторный. Рамочный - "мосина" 1891.
ИгорьМ 08-06-2012 12:51
quote:Originally posted by om_babai:
(Клавиатурным (тирным) "стрелкам-без промаха", на всякий случай скажу, что стрельба на -30 -40 замёрзшими руками, по пояс в снегу, когда вас трясёт он напряжения и вибрации езды на "буране" или усталости лыжного перехода, она несколько отличается по точности от стрельбы в раслабленно-комфортных условиях. Не пинайте мя сильно ).
Думаю никто никого пинать не собирается. Тут много примеров когда практически в идиальных условиях делаешь досадный промах на малых и средних растояниях, что тут говорить про экстримальные условия и стрельбе на больших дальностях.
На счет дальней стрельбы из мелкашки не буду оспаривать , с пеной у рта, что не бывает. Бывает, но чтобы это считать не "счастливым промахом", "не стрельбой в сторону обьекта охоты" а реально продуманным выстрелом - уверен стрелку необходим целый комплекс: оружие, прицел, подобранный патрон, дальномер, баллистический калькулятор (желательно) и конечно тренировки (опыт). ИМХО
quote:Originally posted by om_babai:
При всём сопутствующем грохоте, по два-три петуха я выбивал за раз неоднократно.
Так вот кто всех глухарей пострелял.
с уважением ИгорьМ