quote:[/B]
quote:[B]
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
По мне так Мега далеко для штуцера, вы себе представляете куда полетит пуля при выстреле на 50-80 метров (идеальные дистанции для штуцера) 130 метров я бы предпочёл карабин. Следующий вопрос вы вроде с Екатеринбурга, на кого таким калибром на таком расстоянии охотится собрались и главное где?
Прежде чем давать советы, вы бы хоть баллистические таблицы патронов в калибре 9,3х74R посмотрели.
quote:Изначально написано Sergei9362:
Второй ноль , для штуцера или для карабина это дистанция пристрелки( первый ноль в данном случае не имеет практического значения), только для штуцера необходимо подогнать второй ствол под ноль первого, для этого надо провести "операцию" сведения стволов. Или возможно ограничиться подбором патрона и использовать заводские настройки, если взять за второй ноль круг примерно 6см в диаметре. . В этом то и мой вопрос к форуму.
Сведение стволов делают на заводе-изготовителе.
Вам в механизм сведения стволов зачем лезть?
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
на кого таким калибром на таком расстоянии охотится собрались и главное где?
Баллистические таблицы конечно хорошо, да вот где у нас стрелять на такие расстояния, я этот вопрос кстати а задавал человеку.
quote:Изначально написано Суринам:Сведение стволов делают на заводе-изготовителе.
Вам в механизм сведения стволов зачем лезть?
Если стволы на заводе сведены на 75 метров, для моих целей этого не достаточно. ,по этому и обратился к форуму за советом
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:Баллистические таблицы конечно хорошо, да вот где у нас стрелять на такие расстояния, я этот вопрос кстати а задавал человеку.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:Баллистические таблицы конечно хорошо, да вот где у нас стрелять на такие расстояния, я этот вопрос кстати а задавал человеку.
Если коротко :1) охота на кабана ночью на колхозных полях, 2) патрон Norma оникс. ( 18,5 гр.) на 70-и метрах при втором ноле на 130 м. дает превышение над линией пристрелки, 28мм.
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Вы хотите один ствол пристрелять на 130 м с контролируемым первым нолем на 70 м а второй ствол свести с первым на 130 м, я правильно вас понял?
Оба ствола пристрелять на 130 метров в круг 6см. Вопрос:1)крутить механизм сведения ? 2)подобрать патрон? Предлагаю понятие "второй ноль" забыть и использовать слово " пристрелять"
quote:Изначально написано Sergei9362:Если стволы на заводе сведены на 75 метров, для моих целей этого не достаточно. ,по этому и обратился к форуму за советом
На 100м стволы как правило сводят.
На 100м пуля летит в "0", на 150м "-64мм" - это по таблице для RWS EVO.
Ну и в чём собственно проблема? Или для вас 64мм критичны? Вы же в кабана стреляете а не в 5-ти рублёвую монету.
quote:Изначально написано Sergei9362:
Оба ствола пристрелять на 130 метров в круг 6см. Вопрос:1)крутить механизм сведения ? 2)подобрать патрон? Предлагаю понятие "второй ноль" забыть и использовать слово " пристрелять"
1. Ставите оптику.
2. Стреляете из нижнего ствола на 130м. Смотрите куда прилетела пуля и регулировкой оптики выводите точку попадания пули в точку прицеливания.
3. Добились того, что пуля прилетает в точку прицеливания.
4. Теперь стреляете дуплет на 130м. Смотрите куда прилетает пуля из верхнего ствола - ну и делаете выводы. Если стволы сведены на заводе нормально - вы сможете положить два дуплета в круг 100мм (в 60мм - маловероятно).
5. Лезть в механизм сведения стоит лишь в том случае, если сведение стволов отсутствует напрочь.
Да, будете стрелять - не забывайте делать паузы и охлаждать стволы штуцера.
quote:Изначально написано Ванюшка К:
Если вам нужен дальний ноль 130 м то ближний будет примерно 32-35 метров.
Ок , спасибо. Мне бы для понимания, кто какими патронами стреляет из blaser97 в калибре 9.3 x74 и и корректировали ли сведение стволов? И если корректировали, то как это делали.
quote:пристрелять на 130 м
Ни один из производителей штуцеров сострел на такой дистанции не делают.
В зависимости от калибра и модели: 40, 50 или 80м.
Далее - удел карабина. Штуцер - стоппер и надёга, для двух быстрых выстрелов накоротке. Дальше - дергаете затвор карабина и пуляете весь магазин куда вам вздумается.
И главное: не вздумайте лезть в настройки, это удел производителя. Он и рекомендует боеприпас, коим состреляны стволы штуцера. Даже если временно удалось их изменить под себя любимого или другой боеприпас, то это ненадолго, т.к. неравномерная напряженность узлов ( их минимум три)механизма настроек от неграмотного вмешательства в последующем ослабнет, разболтаются винты регулировок и уже ничего поправить не удастся, только продавать с объяснением лошку, что "один ствол пристрелян на 50м, а другой - на 150м". Может, найдётся дурачок, и поверит, купит. Только это положения не исправит. Производитель, в т.ч. и Блазера, рекомендуют вообще в настройки не лезть.
quote:Если не через жопу зубы дёргать, то вы хотели сказать свести стволы на 130 метров. По мне так Мега далеко для штуцера, вы себе представляете куда полетит пуля при выстреле на 50-80 метров (идеальные дистанции для штуцера) 130 метров я бы предпочёл карабин. Следующий вопрос вы вроде с Екатеринбурга, на кого таким калибром на таком расстоянии охотится собрались и главное где?
quote:Originally posted by Patefon12:
Само сведение, процесс очень увлекательный и познавательный - многому научитесь и многое переосмыслите со временем.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну-ууу, эта... Я как-бэ тожа из Екатеринбурга. И штуцер сострелян на 150 м. Охотить есть кого всегда. Были бы деньги и время.
Очень хороший калибр. Единственный момент для штуцера. Надо брать ведро патронов одного вида "На всё". Проводить сострелку стволов, прситрелку на дистанцию и больше не лезть в ёго. Раз и навсегда.
Ну-уууу, эта... Смартфоном тоже можно гвозди забивать, но согласитесь удобней и практичней молотком.
quote:факте что штуцер это близкая дистанция и
quote:Ну, с этим не согласиться нельзя, тут у меня штуцер даже у Тигра выигрывает.надежность быстрого второго выстрела.
quote:-почему тогда только близкая дистанция?
Можно стрелять из штуцера и на 150м, но при условии хорошего сострела стволов, в противном случае выстрел из второго ствола уйдёт далеко в сторону. Не более.
На большой дистанции выстрел карабина ( первый и последующие) более точен, дистанция позволяет не торопясь перезарядить и произвести второй и др. выстрелы, и карабин не так тяжел.
Штуцер - это почти гарантия Вашей безопасности в сложной ситуации и при встрече с опасным зверем. Не более.
А вообще считаю проверенным следующий принцип: 1)сначала определитесь на какую охоту идёте и на какого зверя; 2) определитесь, какой патрон сделает хорошо эту работу; 3) определитесь, какое ружьё Вам будет удобнее в этой охоте.
Если есть выбор - удачи! Если есть одно ружьё на все охоты - пусть Вам просто повезет!
quote:Originally posted by DSM30-06:
Можно стрелять из штуцера и на 150м, но при условии хорошего сострела стволов, в противном случае выстрел из второго ствола уйдёт далеко в сторону. Не более.
quote:Originally posted by Заблудился в лесу:
Ну-уууу, эта... Смартфоном тоже можно гвозди забивать, но согласитесь удобней и практичней молотком.
quote:Изначально написано Sergei9362:
Спасибо за информацию, если механизм сведения не крутим , остается подбор патрона, поделитесь кто какими патронами стреляет.?
Вот это правильный вопрос, с которого и надо было начинать, а то первый ноль, второй ноль и прочая лабуда.
Итак по опыту (из тех, что я стрелял), от самых точных (вернее стабильных) к менее точным (ну т.е. стабильным) при стрельбе на 100м.
1. RWS EVO или UNI. Очень хорошие и стабильные патроны.
2. Sako Powerhead. Также очень классный патрон. Пуля Barnes и 140-й порошок от Вихты. Летают очень стабильно, несмотря на то, что пуля лёгкая.
3. Norma Alaska и Norma Plastic Point. Пульки летают весьма стабильно.
4. S&B. Несмотря на то, что патрон самый бюджетный и оболочка пули - железяка а не томпак, стабильность у патрона очень хорошая.
5. Norma Oryx. Хороший по точности патрон, но далеко не АХ (как его рекламируют Шведы).
6. Norma Vulkan. Летает посредственно. Видимо это связано с тем, что Шведы слишком сильно разгоняют лёгкую пулю. Думаю, что если Vulkan зарядить на 140-й Вихте, то результат будет гораздо лучше (правда это уже не заводской патрон будет а reload).
Короче, если вам удастся купить RWS EVO (оболочка томпак), UNI (оболочка стальная) или Sako Powerhead - можете смело проверять ими сведение вашего штуцера. Патроны весьма точные и стабильные.
Но учитывая то, что с патронами либо напряг либо цена космос - стреляйте тем, что найдёте.
Да, на 50м всё летает одинаково. Так что если будете стрелять на 50м, типом патрона можно не заморачиваться.
И самое главное - если вы будете покупать новый штуцер, то смотрите на сдаточной мишени, какими патронами его сводили на заводе. Вас прежде всего должна интересовать масса пули. Если масса пули 18,5-19гр, то патроны с такой массой пули прежде всего и покупайте (Sako Powerhead исключение - на 140-й Вихте нет запредельных давлений и скоростей, поэтому Powerhead летает стабильно в любом случае).
Фсё!
quote:Изначально написано Заблудился в лесу:
Каждый конечно с ума сходит по своему, я вот видимо сбрендил на том факте что штуцер это близкая дистанция и надежность быстрого второго выстрела.
Заблудившийся в лесу, ну вы задолбали, честное слово.
ПОСМОТРИТЕ БАЛЛИСТИЧЕСКИЕ ТАБЛИЦЫ НА ПАТРОН 9,3х74R.
Для RWS EVO GEE=147м, если для вас это хоть что-то говорит.
quote:Изначально написано DSM30-06:
Производитель, в т.ч. и Блазера, рекомендуют вообще в настройки не лезть.
А нормальный производитель фетиш под названием "механизм сведения стволов" не ставит вообще, а сводит стволы перепайкой/стрельбой по нескольку циклов, пока не добивается того, что два дуплета прилетают в круг диаметром 100мм на дистанции 100м.
А вообще механизм сведения стволов - чистой воды разводка производителем покупателя.
quote:Originally posted by Суринам:
нормальный производитель фетиш под названием "механизм сведения стволов" не ставит вообще, а сводит стволы перепайкой/стрельбой по нескольку циклов, пока не добивается того, что два дуплета прилетают в круг диаметром 100мм на дистанции 100м.
А вообще механизм сведения стволов - чистой воды разводка производителем покупателя.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это да, канительно. Сводить пару и одновременно менять дистанцию пристрелки. Но один раз и навсегда вполне допустимо. Главное, чтоб ведро патронов стояло рядом.)))
Про ведро патронов , понял буду покупать партию от 100 штук.
quote:Изначально написано Patefon12:
Да, по поводу дистанции стрельбы: утверждаю, что дистанция стрельбы стоя с рук, ни как не зависит от типа оружия(штуцер или карабин), а зависит, при грамотном подборе патрона, только от кривизны этих самых рук или глаз.
Был у меня период в жизни когда занимался спортингом, очень помогает навыку стрельбы с рук из нарезного ствола, но ночью на полях стреляю исключительно с треноги ,дабы не делать подранков.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Это да, канительно. Сводить пару и одновременно менять дистанцию пристрелки. Но один раз и навсегда вполне допустимо. Главное, чтоб ведро патронов стояло рядом.)))
Согласен, хотя бы на сезон другой, если все устраивает не надо лишний раз напрягать оружие.
quote:Изначально написано DSM30-06:Можно стрелять из штуцера и на 150м, но при условии хорошего сострела стволов, в противном случае выстрел из второго ствола уйдёт далеко в сторону. Не более.
На большой дистанции выстрел карабина ( первый и последующие) более точен, дистанция позволяет не торопясь перезарядить и произвести второй и др. выстрелы, и карабин не так тяжел.
Штуцер - это почти гарантия Вашей безопасности в сложной ситуации и при встрече с опасным зверем. Не более.
А вообще считаю проверенным следующий принцип: 1)сначала определитесь на какую охоту идёте и на какого зверя; 2) определитесь, какой патрон сделает хорошо эту работу; 3) определитесь, какое ружьё Вам будет удобнее в этой охоте.
Если есть выбор - удачи! Если есть одно ружьё на все охоты - пусть Вам просто повезет!
Согласен полностью, но такое понимание приходит с опытом или хорошим наставником.
quote:Изначально написано Mahanic:
Точку "встречи" пуль из верхнего и нижнего стволов можно отодвинуть выбором легкой пули. Так я делаю. Но у меня кал. 30-06. Например, отстрелянная заводом 180, крестит на 80 метрах. А 165 - на 100м
Отдельная благодарность; коротко , по вопросу и предельно ясно.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
У меня в "Девятке" один карабин. Это штуцер))) Для себя сделал вывод такой. На дистанциях 120-150 метров из "Девятки" сделать быстрый прицельный второй выстрел сложно. Отдачу не уберёшь. Что с болтовика, что со штуцера. Бахнул мимо. Перезарядился, прицелился, лось уже ушёл на махах. Поэтому тут ни болт, ни штуцер преимуществ не имеют особых. По точности первого выстрела так же равны. В ведро попадают. А другого на охоте и не надо. Другое дело, когда накоротке. Тут уже штуцер рулит. Два мгновенных не завязанных друг на друга выстрела лучше, чем полуавтомат. О болте вообще речи нет. Дрыгать недосуг.
И не важно, на какую дистанцию штуцер пристрелян. На добор всё одно, снимаешь оптику. Не до неё. Только мешать будет в сумерках.
Вот и вся мотивация.
Про отдачу, не соглашусь. Когда стреляешь дуплеты на спортинге времени на второй выстрел по второй цели , пол секунды, отдача с 12 ого сопоставима, а вот если надо передергивать затвор, то гарантированно не успеть, да и про достаточно в ведро на охоте попадать , не соглашусь так же. Если ты решил убить животину, так надо сделать это гуманно , сразу без мучения животного. Про добор полностью согласен, если кто за раненым медведем в елки лазил , думаю тоже согласится.
quote:Изначально написано Суринам:А нормальный производитель фетиш под названием "механизм сведения стволов" не ставит вообще, а сводит стволы перепайкой/стрельбой по нескольку циклов, пока не добивается того, что два дуплета прилетают в круг диаметром 100мм на дистанции 100м.
А вообще механизм сведения стволов - чистой воды разводка производителем покупателя.
Вечный вопрос , что лучше, паяные или вывешенные стволы, ответа не найти, для меня ;если качественно паяны ( это сложно и дорого) то лучше паяные, если на потоке, то лучше вывешенные. На счёт сомнения, что Blaser хороший производитель , не соглашусь.
quote:Originally posted by Sergei9362:
Про отдачу, не соглашусь. Когда стреляешь дуплеты на спортинге времени на второй выстрел по второй цели , пол секунды, отдача с 12 ого сопоставима,
quote:А из штуцера 9.3х74, уже после 30 выстрелов
quote:Originally posted by Mahanic:...да и плечо побаливает...
quote:А из штуцера 9.3х74, уже после 30 выстрелов зрение плыть начинает.
quote:А чего с Вами будет через 30 выстрелов с 300Winmag?
quote:Originally posted by LLlMeJl:
А чего с Вами будет через 30 выстрелов с 300Winmag?
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Вы эти сказки новичкам рассказывайте. Кто штуцер в руках не держал.
В спортинге дроби 24-28 грамм и резкий порох для короткого толчка заряда на 15 метров и ружьё весом в 5 килограмм. Девчушки в 15 лет бахают без проблем. А в штуцере 9.3х74 энергия за 5 000 джоулей и оружие весом 3.5 кило. Импульсы отдачи совершенно несопоставимы.
В спортинге 200 выстрелов за тренировку, это норма. А из штуцера 9.3х74, уже после 30 выстрелов зрение плыть начинает.
Про новичков это Вы зря,они сейчас отличаются умом и сообразительностью,они может штуцер и не держали , но понимание что и почему у них есть. По этому предлагаю корректную информацию для сравнения 12-ого и. 9.3х74.
1)Посмотрел Таблицы основных производителей патронов в калибре 9.3х74, не нашёл ни одного патрона с энергией за 5000 Дж. ( от 4500 до 4850 Дж )
2) Посмотрел веса спортивных ружей основных производителей, вес в пределах 3.5-4.1 кг.
С отдачей согласен, у 9.3х74 выше , чем 12-й со спортивным патроном(примерно 3000 Дж), но при этом уверен что стрелок с карабином потратит больше времени на второй выстрел чем стрелок штуцера , при условии одинаковой подготовки и одного калибра. Да и ещё , вес стрелка влияет на восприятие отдачи и как следствие на подброс ствола.
quote:Originally posted by Sergei9362:
Sergei9362
quote:карабином потратит больше времени на второй выстрел чем стрелок штуцера , при условии одинаковой подготовки и одного
quote:Головная боль, сложности с фокусировкой на цели или на сетке прицела.
Подъёбка не удалась.
У меня кроме штуцера, ещё и ЧЗТ-550 в 300ВМ без ДТК. И по 30 выстрелов я стрелял.)))
Самая скотская отдача, это от киплауфа Ягер в кал. 30R Blaser. Почти как 300ВМ, но оружие весит всего 2.4 кило.
quote:Самая скотская отдача, это от киплауфа Ягер в кал. 30R Blaser. Почти как 300ВМ, но оружие весит всего 2.4 кило.
quote:Примерно как 12 магнум с навеской 48-52 грамма.
quote:Для меня самая б...я отдача показалась Пулей PPU Grom 11грамм, крабин лягался по субъективным ощущениям % 15-25 сильнее, чем тем же RWS 11.7грамма Brenneke.. В общем то 300 патроны патронам рознь..
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Примерно как 12 магнум с навеской 48-52 грамма.
Да ладно...
По отдаче выстрел из штуцера в калибре 9,3х74R соответствует выстрелу из 12-го калибра с навеской дроби 34-36гр.
Собственно почему так пишу - у меня ружьё с 2-мя парами стволов (12х70 - гладкая и 9,3х74R нарезная), так что сравнивать достаточно просто. Стреляя со стрелковой скамейки, отдача из 9,3х74R ощущается сильнее, ибо корпус стрелка закреплён. На охоте же, стреляя стоя навскидку, отдача особо и не чувствуется (а зимой тем более - тёплое шмотьё выступает дополнительным амортизатором).
Вся прелесть патрона 9,3х74R как раз и заключается в том, что выстрел очень комфортный.
Стрельните, например из 9,3х74R и из 9,3х64. Разница чувствуется сразу.
quote:Восприятие отдачи, вещь субъективная и разные биологические объекты ее воспринимают по-разному.
quote:Originally posted by Суринам:Да ладно...
По отдаче выстрел из штуцера в калибре 9,3х74R соответствует выстрелу из 12-го калибра с навеской дроби 34-36гр.
Собственно почему так пишу - у меня ружьё с 2-мя парами стволов (12х70 - гладкая и 9,3х74R нарезная), так что сравнивать достаточно просто.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Личные ощущения, это личные ощущения, а вот цыфры, это цифры...
В теории вы пишете всё правильно. Единственное о чём вы немного позабыли - это масса оружия. Я не знаю, сколько весит ваш штуцер. Мой весит под 4кг. С оптикой и кронштейном - за 4кг. Так вот, масса штуцера существенно сглаживает отдачу.
Ну и потом, вы уж извините, но сравнивать число выстрелов из дробовика на утиной зорьке с возможным числом выстрелов из штуцера как-то не корректно.
Я же привёл простой пример, сравните по импульсу отдачи патроны RWS UNI в калибрах 9,3х74R и 9,3х64. Всё сразу встанет на свои места.
Да, полная формула по импульсу отдачи это сумма произведений массы и скорости заряда и массы и скорости пороховых газов. Поэтому от скорости горения пороха импульс отдачи не зависит.
Кроме того, при стрельбе дробовым зарядом при перестроении дроби в дульном сужении канала ствола возникает т.н. распирающий эффект, поскольку дробь - неоднородный заряд. Наиболее показательно распирающий эффект дробового заряда при его прохождении по каналу ствола наблюдается, если дробовой заряд в патроне пересыпать крахмалом. Как только дробь пересыпается крахмалом, среднее эксплуатационное давление патрона увеличивается на 20(!) процентов.
Мне как-то довелось пострелять из ружья патронами "супермагнум" 12х89 (сколько в нём масса дробового заряда я не помню). Вот где действительно после выстрела такое ощущение, что тебе боксёр по голове дубаснул.
quote:Изначально написано Patefon12:
в молодости стрелял пулей "спутник" из тоз-34 при навеске сокола 2,7г дуплетом
2,7гр сокола?! Да вы батенька гурман!
quote:Originally posted by Суринам:
Мне как-то довелось пострелять из ружья патронами "супермагнум" 12х89 (сколько в нём масса дробового заряда я не помню). Вот где действительно после выстрела такое ощущение, что тебе боксёр по голове дубаснул.
quote:Originally posted by Суринам:В теории вы пишете всё правильно.
quote:Originally posted by Суринам:2,7гр сокола?! Да вы батенька гурман!
quote:2,7гр сокола?! Да вы батенька гурман
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Весу дробового заряда там грамма 42. Не больше))))
Точно не 42 а больше, ибо патроны были отечественные с свинцовой а не стальной дробью.
quote:Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Теория коллега, штука сурьёзная. А субъективные ощущения, они лишь субъективные.)
И всё же, сколько ваш штуцер в 9,3х74R весит?