Комбинированные Ружья
Помогите с выбором оптики на комбинашку!
Selyanin iz Shaley 17-08-2015 10:48
Уважаемые коллеги-охотники!!! Помогите с выбором оптики на комбинированное ружье. Рассматриваю варианты Никон Монарх 3 1-2х20, Никон Простафф 2-7х32 и Редфилд Реванж 2-7х33. Вот и думаю, что же все таки будет получше, загонник Монарх или же с кратностью по более из двух других вариантов? Охота на птичку метров до 150 и зверь с разной дистанции.
ИгорьМ 17-08-2015 15:59
Никон Монарх 3 1-2х20 может 1-4х20 ?
Все перечисленные выше прицелы по кратности подходят под комбинированное оружие. ИМХО
Выбирайте что Вам больше нравится и подходит по бюджету.
С уважением ИгорьМ
p.alexandr 17-08-2015 16:41
Загоник лучше Никон1-4х20. ИМХО...
------
С Уважением к сообществу!
2 Иваныч Баский 17-08-2015 19:26
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Помогите с выбором оптики на комбинированное ружье. Рассматриваю варианты Никон Монарх 3 1-2х20, Никон Простафф 2-7х32 и Редфилд Реванж 2-7х33. Вот и думаю, что же все таки будет получше, загонник Монарх или же с кратностью по более из двух других вариантов? Охота на птичку метров до 150 и зверь с разной дистанции.
Всё зависит от того, как вы собираетесь оперировать оружием. Если без стрельбы навскидку из дробового ствола, то вполне 2-7/33 подойдёт. На быстросъёмах или прикрученный насмерть.
Если предусматривается стрельба навскидку дробью, то прицел только помешает. Даже загонный.
А так это очень сложный вопрос. Многие носят малогабаритный ВОМЗик или ПУ-3.5 в кармане или футляре. И ставят лишь при необходимости неспешного выстрела надалеко из нарезного.
Patefon12 17-08-2015 23:57
А что за ружье то, под какой патрон?
Ragdai 18-08-2015 01:10
Чтобы Вам смогли более предметно посоветовать , надо бы пояснить условия охоты (местность) , объекты охоты (дичь), что за оружие (калибры) ,
ну и доступный бюджет ...
Я выбрал на "Тайгу" 7.62/54 - 12/70 для охоты в тайге (условия очень различные) Редфилд Революшен 2 - 7 / 33 с сеткой - Accu Range
Критерии выбора : быстрая стрельба от 30 м. , вдумчивая стрельба до 300 (очень удобная сетка) , бюджет (относительно недорогой) , вес (достаточно лёгкий) , светлое стекло (очень понравилось) , тонкий круг обьектива вокруг линзы (визуально не мешает обзору) , держит обозначенные калибры . При этом оружие больше живёт без оптики , но тут личные предпочтения и условия охоты . Есть люди которым , к сожалению , зрение обязывает наличие оптики ... Вам , возможно , что то другое больше понравиться , надо только определиться с исходными данными и внимательно изучить предмет.
Almok29 18-08-2015 09:41
Под птицу на 150 метров желательно кратность поболее, а то прицельная Марка перекроет объект охоты. Да и интересно с какого ствола/патрона собираетесь бить, можно попасть не по месту и сильно разбить птицу.
Selyanin iz Shaley 18-08-2015 09:48
Прошу прощения, опечатался, Монарх 3 1-4х20. Исходные данные по оружию: немец Хаенель Егерь 8.10. Калибр 12/76 на 308 вин. Исходные данные по местам охоты: охочусь в лесах Свердловской области, где видимость различная (в лесу до 30, редко до 50 м.), лес чередуется гарями, просеками и вырубками, но с достаточно приличным подростом (пикотником). Охота в основном ходовая, поэтому и выбрал комбинашку. Объект охоты: глухарь, тетерев, рябчик, копыта, куница, бобр, рысь. В общем, все по обстоятельствам и обстановке. Охочусь с лайкой. Смысл такой, что ходишь и птица срывается чуть ли не из-под ног и стрелять приходится навскидку дробью, а бывает так что отлетит и сядет метров за 100, тут вот и пригодится оптика с нарезом. А бывает, что и заметишь птицу первым также метров за 100, но она уже сидит и смотрит на тебя. готовая сорваться, тут стоять и одевать оптику тоже нет времени, птица не особо долго будет сидеть и ждать. Снимать и таскать прицел постоянно отдельно, а затем ставить в случае чего, а потом снова снимать, мне кажется не совсем вариант. В общем все охотники и сами все понимаете как все происходит. Из указанных мной прицелов нашел Монарх за 13 000, Простафф за 9 500 и Редфилд за 13 000. По картинке они все вроде одинаковые, по крайней мере я разницы не заметил. Основной вопрос у меня встал такой, удобно ли будет стрелять с начальной кратностью 2 на близком расстоянии да еще и дробью, если придется (не будет ли ошибки в упреждении и как вообще птицу или зверя ловить при такой кратности, ведь ты ее видишь так, а при взгляде в прицел дичь еще больше получается и вся окружающая обстановка)? Хватит ли кратности 4 для Монарха метров на 100-150, дальше редко (например, если увидел издалека, или глухарь на лиственнице, иди бобра покараулить)?
Almok29 18-08-2015 09:54
Стрельба влет да еще на вскидку с комбинашки с прицелом возможна, если хорошая мышечная память по прикладке, чтобы не целиться. А так кратность 1,5 уже не даст возможности сделать поправку влет, т.к. объектив маловат и поле зрения соответственно тоже. Я сначала использовал 2,5-10, но затем перешел на 6-18, зато точно до 300 метров.
Selyanin iz Shaley 18-08-2015 10:04
Прочитав сообщение Иваныча, возник такой вопрос, почему загонник помешает при стрельбу навскидку (дробью ведь значительно проще стрелять и особо выцеливать не нужно), тем более загонники позиционируют как раз для таких охот где быстрая стрельба и навскидку и мол они заменяют коллиматор и прицел в одном флаконе? Я посмотрел этот загонник, что без него, что с ним, искажения обстановки вообще никакого нет, вроде как удобно ловить перекрестием, а не планкой и мушкой + картинка ярке и четче. Разъясните, пожалуйста, оптикой раньше никогда не пользовался, а знакомые охотники все с большой кратностью и ночниками, так как охотятся с лабазов на медведя и кабана.
Selyanin iz Shaley 18-08-2015 10:09
Более 7-8 крат (максимум) на комбинашку вообще не вижу смысла ставить, это же не варминт винтовка и ее точность весьма хромает на такие дистанции, да и смысла комби теряется
Selyanin iz Shaley 18-08-2015 10:30
Кстати да, на Монархе подкупило следующее: вес поменьше остальных рассматриваемых прицелов, крышечки идут в комплекте и выходная линза утоплена вглубь сантиметра на 3-4, чего у других рассматриваемых прицелов нет, в связи с чем дождь и снег будут гораздо меньше попадать на стекло....
2 Иваныч Баский 18-08-2015 12:46
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Прочитав сообщение Иваныча, возник такой вопрос, почему загонник помешает при стрельбу навскидку (дробью ведь значительно проще стрелять и особо выцеливать не нужно), тем более загонники позиционируют как раз для таких охот где быстрая стрельба и навскидку и мол они заменяют коллиматор и прицел в одном флаконе?
Я сам так думал, пока не облажался на охоте. Стрельба с загонником по зверю, это совсем не та стрельба навскидку по птице. У меня глухарь вылетел прямо из-под ног. Ну может, в пяти-семи метрах. И сразу в ельник. Просто невозможно захватить его в окуляр прицела за доли секунды. С открытого вполне можно. По стволу навестись. )))
Для птицы влёт накоротке загонник проиграет открытому механическому прицелу и открытому коллиматору.
Я ведь всё это не фантазирую. Чисто собственный, несколько неудачный опыт. Причём, дважды)))
Во всех других случаях загонник, это прицел и закрытый коллиматор в одном флаконе. Факт.
2 Иваныч Баский 18-08-2015 12:51
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Я посмотрел этот загонник, что без него, что с ним, искажения обстановки вообще никакого нет, вроде как удобно ловить перекрестием, а не планкой и мушкой + картинка ярке и четче. Разъясните, пожалуйста, оптикой раньше никогда не пользовался, а знакомые охотники все с большой кратностью и ночниками, так как охотятся с лабазов на медведя и кабана.
Если вы собираетесь ещё охотиться и с вышки ночью, то наверное имеет смысл ставить загонник с подсветкой точки. Но опять-таки, на быстросъёмах для стрельбы по птице из-под ног. Ночью с вышки светящаяся точка при кратности прицела 1.0 очень хороша. Сетки не видно. Темно. Но точка тлеет и на зверя ложится. Правда, это уже старшие загонники. Типа 1-4/24 ill.(с подсветкой точки)
Selyanin iz Shaley 18-08-2015 15:58
В общем, немного пообщавшись становится понятно, что из перечисленных прицелов все-таки лучше поставить загонный Монарх, так как про другие даже и не обсуждается, все вертится вокруг него)))) про кратность никто ничего не говорит определенного, про поле обзора и т.д. Кронштейн у меня быстросъемный дюймовый МАК, так что думаю будет самое оно - поставил и ходи, а если не надо или знаешь, что где-то будет птица накоротке (допустим поле с травой или злаками), то снял. С подсветкой мне не надо, так как по ночи сидеть не планирую, да и тяжелее они, для меня подсветка лишний атрибут.
2 Иваныч Баский 18-08-2015 16:10
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
С подсветкой мне не надо, так как по ночи сидеть не планирую, да и тяжелее они, для меня подсветка лишний атрибут.
Так тогда, может и вообще загонник не ставить? МАКи есть. Поставьте обычный Простафф 2-7/32. Раза в два дешевле. Сетка более тонкая. Кратность в 7 единиц позволяет стрелять по мелкой дичи до 200-270 метров. Даже если на номер поставят, то на кратности 2 единицы вполне стрелять комфортно. Решать вам конечно. Я начал с ПУ-3,5, потом загонник, а теперь на комбинашке Простафф живёт.)))
2 Иваныч Баский 18-08-2015 16:11
2 Иваныч Баский 18-08-2015 16:14
Хотя наверное в Шалях кратность 7 и не к чему с вашими лесами))) Глухарь на 70 метров подпустит. А толстый крест на лосе нормально лежать будет)))
-СЕВЕР- 18-08-2015 18:17
Под указанные охоты только коллиматор.
2 Иваныч Баский 18-08-2015 18:28
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Хватит ли кратности 4 для Монарха метров на 100-150, дальше редко
Не, Лёша. На 100-150 м я бы коллиматор не рискнул пользовать по птице.
Виталий 01 18-08-2015 20:17
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Снимать и таскать прицел постоянно отдельно, а затем ставить в случае чего, а потом снова снимать, мне кажется не совсем вариант.
Тоже так думаю.
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
почему загонник помешает при стрельбу навскидку
Смотря какой кронштейн будете пользовать. Я остановился в итоге на загоннике, кронштейн с возможностью стрелять с открытого. Прицел постоянно на оружии. Фотки в профайле можно посмотреть.
2 Иваныч Баский 18-08-2015 20:25
quote:Originally posted by Виталий 01:
Я остановился в итоге на загоннике, кронштейн с возможностью стрелять с открытого.
Ад!
quote:Originally posted:
Снимать и таскать прицел постоянно отдельно, а затем ставить в случае чего, а потом снова снимать, мне кажется не совсем вариант.
Зачем уж так-то)))
Идёте на дело по птице, прицел в чехле:
-Взлетел глухарь из-под ног, бахнули дробью и домой. С добычей.
-Увидели глухаря на ёлке, достали из чехла прицел, установили, стрельнули пулей и домой. С добычей.)))
Идёте на дело по копытам, прицел на комбинашке в положении 1.0. Не будете же вы бить глухаря, если задача отстрелять лося. Это не практично. Убили глухаря, а в 100 м из ельника вывалился и ушёл бык.
Виталий 01 18-08-2015 20:32
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ад!
Почему? Может не тот кронштейн пользовали? Меня вот вообще не напрягает, за три сезона с ним только положительные эмоции, падает все, и в зарослях и на открытом, да и оружие постоянно готово к любому развитию событий. Но не настаиваю, у каждого свои охоты.
-СЕВЕР- 19-08-2015 06:44
quote:На 100-150 м я бы коллиматор не рискнул пользовать по птице.
Я на комби сначала поставил прицел 1-6х24, при том, что на 1ке охринительное поле зрения в 36 метров на сотке, ни чего это не дает при стрельбе навскидку, шансов мало попасть сразу глазом в оптическую ось прицела, даже на загонных по косуле, если та бежит в лесу (не чистое поле) на близкой дистанции, выстрелы зачастую гадательные без зацепа сеткой корпуса косули, а просто в ту сторону.
Поставил коллиматор доктор (последняя страница, соседняя тема про меркель) решились все проблемы, во первых оба ствола начали работать пулями через него (раньше сострел был только по механике, по оптике пристрелян нарезной), во вторых выстрел навскидку дробью проходит явно быстрее, даже чем без коллиматора с выцеливанием через мех прицел (проверено по летящим мишеням), на сотку нарезным попробовал, конечно не с оптикой но в 5 см серия укладывается, думаю не составит труда и на 150 стрельнуть по клухарю, но если будет не комфортно, то быстрсьемы и на коллиматоре и на оптике с идеальной повторяемостью решат такой вопрос. Потому для себя остановился, на всех ходовых на стволе коллиматор, оптика в чехле на "молли" рюкзака.
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 07:08
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Зачем уж так-то)))
Идёте на дело по птице, прицел в чехле:
-Взлетел глухарь из-под ног, бахнули дробью и домой. С добычей.
-Увидели глухаря на ёлке, достали из чехла прицел, установили, стрельнули пулей и домой. С добычей.)))
Идёте на дело по копытам, прицел на комбинашке в положении 1.0. Не будете же вы бить глухаря, если задача отстрелять лося. Это не практично. Убили глухаря, а в 100 м из ельника вывалился и ушёл бык.
Полностью согласен с Иванычем, вот это как раз тот вариант, который я и рассматриваю с практической точки зрения использования оптического прицела!!!! Сразу видно, охотник с опытом!!! Знаешь, что птица накоротке - без оптики. Ягодники и сосновые, лиственничные боры или осина по осени - поставил и иди себе тихонько, поглядывай по деревьям. За лосем само собой разумеется, что попутно птицу стрелять не будешь, чтобы не подшуметь. Коллиматор мне тоже не нужен, поскольку с механического до 50 метров все дробовые выстрелы без проблем.
Основной вопрос то был таков, что лучше поставить Монарх, Простафф или Редфилд. Судя по высказываниям Иваныча - Монарх лидирует, так как даже в последнем посте звучит "Идёте на дело по копытам, прицел на комбинашке в положении 1.0."
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 07:11
Для наших лесов Шалинского района действительно оптика с большой кратностью мало где нужна, медвежий угол, видимость минимальная, надалеко в основном только по деревьям можно целиться, по низу пикотник везде и захламленность леса.
Ragdai 19-08-2015 07:17
Похоже что действительно , учитывая исходные данные , из рассматриваемых Вами вариантов , обозначенный ''Никон'' 1 - 4 / 20 на быстросьеме , наиболее приемлимый вариант ...
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 07:21
quote:Originally posted by Виталий 01:
Смотря какой кронштейн будете пользовать. Я остановился в итоге на загоннике, кронштейн с возможностью стрелять с открытого. Прицел постоянно на оружии. Фотки в профайле можно посмотреть.
А смысл загонник при таком условии ставить, ведь его суть теряется, кратность 1.0 ни к чему?
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 07:50
quote:Originally posted by Виталий 01:
Смотря какой кронштейн будете пользовать. Я остановился в итоге на загоннике, кронштейн с возможностью стрелять с открытого. Прицел постоянно на оружии. Фотки в профайле можно посмотреть.
Виталий, я посмотрел фото крона в профайле. Так понимаю это ЭСТ. От выстрела не ползет? Я поначалу тоже думал его поставить, а потом чет не решился и взял МАК, в нем хоть специально от отката все продумано, хотя дороже в два раза!!!
VOERE 30-06 19-08-2015 09:54
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Под указанные охоты только коллиматор.
У меня стоит загоник 1-6х24 сварик, специально брал что бы стрелять навскидку в лет. По умолчанию, понятно, всегда стоит на единице, получается как в коллиматор смотришь. Но что бы стрелять хорошо я ездил на стенд по тарелочкам стрелять. Можно взять на уток. Конечно нужна практика стрельбы. Есть у меня и коллиматор, но если честно, удобней с загоником и в коллиматор за сто метров очень сложно целиться
Ragdai 19-08-2015 10:04
Был у меня ЭСТовский крон с ВОМЗовским прицелом 3.5 / 20 , стоял мертво , при снятии установки СТП не гуляла . Продал вместе с ружьем . Ставить же загонный прицел на крон со смотровым туннелем не вполне целесообразно (ихмо) . Загонник я бы как можно ниже приладил , на ЭСТовском кроне высоковато . Окно в кронштейне для обзора мех . прицела удобно для быстрой стрельбы если установлен прицел постоянной кратности . По дилеме калиматор либо загонник соглашусь с VOERE 30 - 06 , как вариант - флюоресцирующая мушка и прицел переменной кратности на быстросьемном кронштейне (кольцах)
ИгорьМ 19-08-2015 10:33
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
во первых оба ствола начали работать пулями через него
Соглашусь, через коллиматор пулями удобно и быстрее.
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
во вторых выстрел навскидку дробью проходит явно быстрее, даже чем без коллиматора с выцеливанием через мех прицел (проверено по летящим мишеням),
Спорной вывод. ИМХО Точка коллиматора отвлекает внимание на себя. По открытому ловить в прицел в лет тоже не целесообразно, большая потеря времени. правильно стрельба по вкладке.ИМХО
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Смотря какой кронштейн будете пользовать. Я остановился в итоге на загоннике, кронштейн с возможностью стрелять с открытого. Прицел постоянно на оружии. Фотки в профайле можно посмотреть.А смысл загонник при таком условии ставить, ведь его суть теряется, кратность 1.0 ни к чему?
Дань традициям, накопленный опыт поколений русских охотников. Конечно смысл теряется, но что делать если хочется современный прицел. Просто после такой установки кратность ставится на определенную цифру и как правило в дальнейшем не меняется. Русские всегда сложные решения решали просто. 
Устанавливая прицел постоянник на кронштейн с туннелем, получали прицел с переменной кратностью но за небольшие деньги.
С уважением ИгорьМ
-СЕВЕР- 19-08-2015 11:07
quote:Спорной вывод. ИМХО Точка коллиматора отвлекает внимание на себя. По открытому ловить в прицел в лет тоже не целесообразно, большая потеря времени. правильно стрельба по вкладке.ИМХО
Собственно сколько людей столько мнений! Для меня нет не спорный, а идеальный. Да если просто планка мушка, то коллиматор не к месту при стрельбе на вскидку (а именно её как охотничью имитацию и принимаем), но если мех целик+совмещение с мушкой+ наведение на цель и при этом с необходимым упреждением, то коллиматор особенно открытый или полуоткрытый рулит полюбому. И именно коллиматор а не загонник, с которым да удобно стрелять предварительно поймав изображение в Трубу (грубо) тоесть ось прицела (иначе не поймав на вскидке ту самую ось имеем затемнение, лунообразование), коллиматор лишен этих неудобностей.
Тут собственно вывод напрашивается один. Совсем нет возможности (купил дорогой ствол, а бабла даже на патроны не осталось) придется стрелять только по мех прицелу, не ковыряясь в выборе прицелов, есть возможность берешь загонник, да как то подстраиваешься под него уговаривая себя, что сделал правильный выбор, и промахи на охоте не его вина, а просто небольшой настрел и ошибка самого стрелка. И если хочешь раскрыть все прелести комби, то имеешь к своему оружию и коллиматор и опт.прицел и в зависимости от обстоятельств используешь либо то, либо то. (повторюсь если есть возможность целику складываться и получаем просто планка+мушка то коллиматор можно опустить), Все ИМХО конечно, Но этап пройденный!
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 11:32
Кто довольно часто бывает в лесу и стреляет, тому не составляет труда стрелять по механическому прицелу или же с каким другим приспособлением навскидку (да хоть даже и без прицела, а чисто по стволу), поскольку этот механизм быстрой вскидки, вкладки и мгновенной стрельбы оттачивается до мелочей и вкладка за счет памяти мышц получается всегда одинаковой и целиться особо не приходится, нормальный охотник уже при вскидке знает попадет или нет. В связи с этим через загонник тоже нормально можно стрелять, если ты ружье чувствуешь и дружишь с ним. Здесь главное одно условие, чтобы края у прицела не были толстыми, чтобы не терять из-за них цель.
Коллиматор он действительно, ИМХО, не особо нужен, он как альтернатива механике, но предназначен для новичков или ленивых, кому некогда или не охота учиться оттачивать технику стрельбы. С загонником на 1.0 то же самое могло бы быть, если бы не возможность увеличения.
quote:Originally posted by Ragdai:
Был у меня ЭСТовский крон с ВОМЗовским прицелом 3.5 / 20 , стоял мертво , при снятии установки СТП не гуляла . Продал вместе с ружьем . Ставить же загонный прицел на крон со смотровым туннелем не вполне целесообразно (ихмо) . Загонник я бы как можно ниже приладил , на ЭСТовском кроне высоковато . Окно в кронштейне для обзора мех . прицела удобно для быстрой стрельбы если установлен прицел постоянной кратности . По дилеме калиматор либо загонник соглашусь с VOERE 30 - 06 , как вариант - флюоресцирующая мушка и прицел переменной кратности на быстросьемном кронштейне (кольцах)
+100
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 11:39
Мужики!!!! Рассудите лучше между загонником и с кратностью от 2до7, что птимальнее. Для себя решил, что оптика, поскольку нужен дальний выстрел, коллиматор точно не нужен, поскольку нет проблем со стрельбой с открытого. А загонник рассматриваю, потому что нет желания постоянно передергивать, то одевать, то снимать, в связи с чем есть возможность лупануть навскидку.
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 11:52
[/B]
[QUOTE]Originally posted by VOERE 30-06:
У меня стоит загоник 1-6х24 сварик, специально брал что бы стрелять навскидку в лет. По умолчанию, понятно, всегда стоит на единице, получается как в коллиматор смотришь. Но что бы стрелять хорошо я ездил на стенд по тарелочкам стрелять. Можно взять на уток. Конечно нужна практика стрельбы. Есть у меня и коллиматор, но если честно, удобней с загоником и в коллиматор за сто метров очень сложно целиться
Александр, я так понимаю, Вы как раз и оттачивали на стенде технику вскидки, вкладки. Скажите, как часто Вам приходится на кратности свыше 4 стрелять? С какой дистанции комфортно по тетереву делать выстрел?
-СЕВЕР- 19-08-2015 12:08
quote:поскольку этот механизм быстрой вскидки, вкладки и мгновенной стрельбы оттачивается до мелочей и вкладка за счет памяти мышц получается всегда одинаковой и целиться особо не приходится, нормальный охотник уже при вскидке знает попадет или нет.
Мне только об этом не рассказывайте :-)
quote:через загонник тоже нормально можно стрелять, если ты ружье чувствуешь и дружишь с ним. Здесь главное одно условие, чтобы края у прицела не были толстыми, чтобы не терять из-за них цель.
:-) Вы в начале темы задали вопрос, а спустя сутки здесь уже отвечаете как опытный пользователь!
Могут назвать очередным Диванно-Ганзовским профи!!!
-СЕВЕР- 19-08-2015 12:11
quote:Рассудите лучше между загонником и с кратностью от 2до7
Загонник не может быть с кратностью с 2 до 7, загонник= кратность мин.1
-СЕВЕР- 19-08-2015 12:18
quote:в связи с чем есть возможность лупануть навскидку.
Да возможность лупануть на самом деле есть, попасть врядли, ну с вероятностью 1/10, если конечно с тем самым загонником, при чем правильным с широким полем зрения, отсутствием тоннельного эфекта, правдивой Единицей- не отстреляете предварительно пару сотен патронов на стенде для тренировки, тогда да вероятность увеличится но будет 1/2 не более.
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 12:45
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
:-) Вы в начале темы задали вопрос, а спустя сутки здесь уже отвечаете как опытный пользователь!
Могут назвать очередным Диванно-Ганзовским профи!!!
Говорю про прицелы так пока только чисто теоретически, извините конечно, что не делаю постоянно ссылки на это. Просто я поездил по охотмагам, посмотрел в прицелы разные и сделал пока для себя такой вывод чисто из личных ощущений. Например тот же Простафф, у него широкий край и пока не приложишься к нему как надо, ничего не видно толком, а это потеря драгоценного времени, посмотрев в Монарх обнаружил другую картину, стенки значительно тоньше, обзор шире, картинка не искажается, соответственно цель и прицел остаются более в поле зрения. Посмотрев в Люпольд VXR с 30 мм трубой, еще интереснее показалось. Как будет в реальных условиях в лесу пока сказать не могу, поэтому и спрашиваю здесь у людей знающих. А насчет открытого прицела никаких выдумок и ганзовской теории, мне удобно без него и это я считаю только за счет того, что привык к ружью,к его вкладке. Стрелял из ружья друга с коллиматором, тоже хорошо, коллиматор компенсирует то, что ружье не мое и я его не чувствую.
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Загонник не может быть с кратностью с 2 до 7, загонник= кратность мин.1
не стал прописывать как в Конституционном суде, слово в слово, букву в букву, думал уже сами все понимают. Пропишу полностью, между прицелом "загонником" и оптическим прицелом с кратность от 2 до 7))))
-СЕВЕР- 19-08-2015 13:06
Может опять отступлю от выбора именно Вами предложенных прицелов, изюминку сомнения все же посею. Вы же таежный человек, раз про Шалю есть упоминание в нике. сами вспомните как и насколько быстро упархивает рябой влетевший с 15 метров и уже исчезнувший в ветках через 5-7 метров полета, тот же глухарь тоже не на много форы добавит, где тут время ружо с плеча сдернуть да еще в оптику поймать в густом лесу???
Мое ИМХО упор нужно делать больше на правильном быстросьемном кронштейне, обеспечивающем максимальную повторяемость СТП при манипуляциях "снял-поставил". Тогда и выбор оптики будет проще, так как закрыв все дистанции до 100 метров механикой (гладкий на нормальных дистанциях, нарезной по зверю, и птице до сотки думаю любому без напряга) можно будет ставить практически любой прицел с любой кратностью, так как это будет уже неспешный выверенный выстрел, по стоячему-сидячему в далеке зверю птице. А коллиматор привел в пример, так как он неплохая альтернатива середины между механикой и оптикой, с возможностями быстрого выстрела как у механики и точного как с оптики (на разумных дистанциях).
ИгорьМ 19-08-2015 13:39
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Мужики!!!! Рассудите лучше между загонником и с кратностью от 2до7, что птимальнее.
Кратность 4 разумная достаточность для комбинированного оружия, 2-7 приятнее пристреливать оружие в тире на 7ке. На охоте как правило кратность ставят на ту же 4ку.. Меняют при необходимости рассмотреть что то далеко, если нет бинокля или при стрельбе по малоразмерным целям на далеко но это бывает крайне редко, по крайней мере у меня. 1-4 если для загонов потребуется кратность 1, опять же если загонов нет то кратность 1 просто бесполезна. Как один прицел выбрал бы 2-7 , в загоне на крайний случай можно и без прицела постоять. ИМХО
С уважением ИгорьМ
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 13:57
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Может опять отступлю от выбора именно Вами предложенных прицелов, изюминку сомнения все же посею. Вы же таежный человек, раз про Шалю есть упоминание в нике. сами вспомните как и насколько быстро упархивает рябой влетевший с 15 метров и уже исчезнувший в ветках через 5-7 метров полета, тот же глухарь тоже не на много форы добавит, где тут время ружо с плеча сдернуть да еще в оптику поймать в густом лесу???
Мое ИМХО упор нужно делать больше на правильном быстросьемном кронштейне, обеспечивающем максимальную повторяемость СТП при манипуляциях "снял-поставил". Тогда и выбор оптики будет проще, так как закрыв все дистанции до 100 метров механикой (гладкий на нормальных дистанциях, нарезной по зверю, и птице до сотки думаю любому без напряга) можно будет ставить практически любой прицел с любой кратностью, так как это будет уже неспешный выверенный выстрел, по стоячему-сидячему в далеке зверю птице. А коллиматор привел в пример, так как он неплохая альтернатива середины между механикой и оптикой, с возможностями быстрого выстрела как у механики и точного как с оптики (на разумных дистанциях).
Ахахаха!!!! Алексей, вот с такими засевами изюминок и не могу выбрать для себя оптимальный вариант и прошу помощи у имеющих опыт охот с оптикой!!!! Конечно коллиматор тоже хорошая вещь и возможно потом я тоже приду к нему как и все через некоторое время, но сейчас хочется оптику и чувствовать, что могу сделать невозможное, без напряга выцелить птицу или зверька издалека, не грузиться долгими и нудными подходами.... Конечно я не буду постоянно с оптикой ползать, поскольку в наших лесах она не всегда нужна или разобьешь пока лезешь через наши колоды упавших деревьев в лесу, поэтому и взял кронштейн МАК с четкой повторяемостью. Вот и интересует, сильно ли заметна в реальных условиях разница между 4 и 7 кратами, поскольку через окно в охотмаге разницы почти не заметил, совсем минимальная, да и мутнеет на 7 изображение? Дорогую оптику не вижу смысла ставить, так как для нечастого использования не вижу в ней смысла, вот и остановился на этих вариантах. Китай тоже не хочу.
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
про Шалю есть упоминание
Все верно, я из Шали. Вы бывали в наших местах?
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 14:03
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Кратность 4 разумная достаточность для комбинированного оружия, 2-7 приятнее пристреливать оружие в тире на 7ке. На охоте как правило кратность ставят на ту же 4ку.. Меняют при необходимости рассмотреть что то далеко, если нет бинокля или при стрельбе по малоразмерным целям на далеко но это бывает крайне редко, по крайней мере у меня. 1-4 если для загонов потребуется кратность 1, опять же если загонов нет то кратность 1 просто бесполезна. Как один прицел выбрал бы 2-7 , в загоне на крайний случай можно и без прицела постоять. ИМХОС уважением ИгорьМ
Спасибо, Игорь!!! Обстоятельно!!! Учту при выборе!!!
Троглодит 19-08-2015 15:29
Сколько уже всякого зверья убежало, птичек улетело из-за стоявшего на момент обнаружения дичи оптического прицела на ружье. Пока вскинешь, пока крышки откроешь и ... стрелять не в кого.
В процентном соотношении: увидел из далека, неспеша прицелился выстрелил-добыл и вспугнул улетело-убежало выстрелить не успел, у меня 1:10 наверное. С середины прошлого сезона категорически сам себе запретил таскать ружжо с установленной оптикой, только в чехле зафиксированном на левой лямке рюкзака. По надобности достать и установить получается быстро.
З.Ы. По теме у меня Люп ВХ 3 1,5Х5
2 Иваныч Баский 19-08-2015 15:41
quote:Originally posted by -СЕВЕР-:
Мое ИМХО упор нужно делать больше на правильном быстросьемном кронштейне, обеспечивающем максимальную повторяемость СТП при манипуляциях "снял-поставил". Тогда и выбор оптики будет проще, так как закрыв все дистанции до 100 метров механикой (гладкий на нормальных дистанциях, нарезной по зверю, и птице до сотки думаю любому без напряга) можно будет ставить практически любой прицел с любой кратностью, так как это будет уже неспешный выверенный выстрел, по стоячему-сидячему вдалеке зверю птице
Полностью с тобой согласен, Алексей. Хороший кронштейн, это очень важно.
Selyanin iz Shaley 19-08-2015 15:42
quote:Originally posted by Троглодит:
По теме у меня Люп ВХ 3 1,5Х5
Хватает кратности? Какой крон стоит?
VOERE 30-06 19-08-2015 15:50
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Александр, я так понимаю, Вы как раз и оттачивали на стенде технику вскидки, вкладки.
Да именно спецом ездил на стенд, сейчас иногда даже на уток беру. Конечно все индивидуально, здесь дело привычки и сноровки играет большую роль.
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Скажите, как часто Вам приходится на кратности свыше 4 стрелять? С какой дистанции комфортно по тетереву делать выстрел?
Я просто люблю стрелять и стреляю частенько, что касается кратности, ну это не предсказуемо, в лесу всегда на единице стоит. Увидел на далеко поставил на 6. У меня по сути эти только две только кратности. Мой 22Хорнет дальше 200м не стреляет, да и на таких дистанциях, условно с руки или колена, с любым прицелом выстрел на удачу.
Мой выбор сварик. Коллиматор есть, но уже на ста метрах точка жирная становится.
Петров45 19-08-2015 20:56
Поставь PILAD 1-4. Сравнивал с люпом VX-1; по светлости одинакого, а по ширине обзора на 100м выигрывает и даже у Kalles KX. Причем есть подсветка и цена ниже, но может у них быть один недостаток как он держит эти колибры.
Виталий 01 19-08-2015 21:24
Selyanin iz Shaley
А смысл загонник при таком условии ставить, ведь его суть теряется... Все просто, труба одного диаметра не перекрывает тоннель открытого. А если бы я использовал быстросьем - ни когда бы загонник не поставил бы. Кто сказал, что кратности 4 или 6 достаточно для комби, у меня тех же лис добыто не один десяток в районе 250-300м., так что повторюсь, кратности мало не бывает... Ragdai
написано 19-8-2015 10:04 . Загонник я бы как можно ниже приладил , на ЭСТовском кроне высоковато ... Тут кому как, у меня высота прицела 8см. и в этом для меня есть один большой плюс, именно при такой высоте появляется возможность пристрелять нарезной так, что дальность прямого выстрела с коридором в 2см. составляет от 30 до 180м., а это для охоты большое дело. Будь прицел ниже, такой дальности, с таким коридором не получить.
ANGEL_NW 20-08-2015 12:02
Парни, случайно забрел ...
Из опыта, посоветую так:
forummessage/278/15
Посты 143 и 155
Когда-то сам парился...
Вчера вернулся с открытия.
Взял несколько уток на разминку, выгнал с собачкой тетерева,
К полночи с подхода взял подсвинка в овсах со стада
Мишку ждал тоже на овсах две зорьки в ночь, не вышел
Погода была дождливая
Ну, Яга придушил пару енотов, мне это не в счёт ))
Лучше комбинахи ничего еще не придумали )
ANGEL_NW 20-08-2015 12:13
Selyanin iz Shaley 20-08-2015 08:05
Вчера заезжал снова смотрел эти же самые прицелы, попросил вынести на улицу. Согласились. Простафф сразу же отпал - хуже всего в него картинка. Выбирал тщательно между Редфилдом и Монархом. В Редфилд пока нормально не приложишься, то есть чтобы от прицела до глаза было нормальное расстояние, тоже не особо приятно, то трубу изнутри видно, то поле обзора гуляет. В Монархе совсем по-другому, и поле обзора широкое и, действительно, он как псевдоколлиматор (взять с подсвечивающейся точкой, так вообще разница будет минимальной, но не то, конечно, по сравнению с обычным коллиматором, не то....), трубу не видишь изнутри. На расстоянии примерно до 180 м. на кратности 4 прекрасно можно стрелять (прицельная сетка W/R4B, целился на фонарь на столбе, прекрасно его видно, не перекрывает). Клики на Монархе четче, прям чувствуется как щелкают. Кольцо увеличения кратности конечно потуже двигается, не совсем приятно как на Редфилде и том же Люпольде. В общем выбор окончательно пал на него, как достойный и не дорогой ПЕРВЫЙ прицельчик для ходовой охоты (чуть позже приобрету номальный болт под 9 калибр и к нему приличную оптику, чтобы спокойно и уверенно сидеть на лабазах), сегодня еду забирать, в выходные буду пристреливать. Тут же посмотрел еще и в Люпольд кратностью 2-7 - разницы с Редфилдом нет, но дороже примерно на 5 000.
Всем спасибо за практические советы, они дали хороший толчок в нужном направлении и серьезно повлияли на мой выбор!!!
Р.S.Посмотрел ради интереса в коллиматор Ампоинт стоимостью 23 000 (типа качественный и подороже остальных, марка мельче), на 70-80 м. марка в виде точки все тот же фонарь на столбе закрывает практически полностью, соответственно тетерева и молодого глухаря закроет, так как они чуть поменьше в размерах. Чуть поближе комфортно.
2 Иваныч Баский 20-08-2015 08:31
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
. В Монархе совсем по-другому, и поле обзора широкое и, действительно, он как псевдоколлиматор (взять с подсвечивающейся точкой, так вообще разница будет минимальной,
Поверьте, если сравнивать Никон Монарх 1-4/20 и Никон Монарх 1-4/24, то в 20-й просто глядеть не захочется после стрельбы с 24-м)))
О всяких Редфилдах вообще лучше не говорить.
ShEvA 20-08-2015 12:09
Уж больно здоров 1-4х24 по сравнению с 1-4х20...
2 Иваныч Баский 20-08-2015 13:28
quote:Originally posted by ShEvA:
Уж больно здоров 1-4х24 по сравнению с 1-4х20...
Есть такое))) Тяжеловат)))
Монарх 1-4/20 на самом деле очень неплох для комби. Короткий. Компактный. Неубиваемый даже при стрельбе магнумами 12 калибру.
ShEvA 20-08-2015 14:48
quote:Монарх 1-4/20 на самом деле очень неплох для комби
Так-то оно так. И себе такой взял. Но где-то в глубине души еще шевелится сомнение: может, 2-7(8) надо было брать? Хотя нет, я комби и на загоны беру.
Selyanin iz Shaley 21-08-2015 07:19
Приобрел вчера Монарх 3. Теперь встал вопрос правильной его установки и пристрелки. Кто как это делает? Слышал там нужно прицел в крон крепить как-то правильно, мол болтики крест на крест закручивать, центровать сетку.....
2 Иваныч Баский 21-08-2015 07:42
Сетка вроде по центру стоит. Проверьте. Выкрутите в одну сторону до упора и посчитайте клики до другого упора. Разделите пополам. Это примерно середина центра.)))
Ну и кронштейн купить надо. Желательно быстросъёмный. Типа Рейкнагеля или МАКа.
Кстати, Рейкнагель под ластхвост 12 мм продавался в разделе "всё для высокоточки" по вменяемым деньгам.
Как вариант при концепции достал прицел, установил, выстрелил и убрал, пойдёт это:
forummessage/153/16
Selyanin iz Shaley 21-08-2015 11:27
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Ну и кронштейн купить надо. Желательно быстросъёмный. Типа Рейкнагеля или МАКа.
Иваныч, у меня есть кронштейн МАК на низких 5 мм дюймовых кольцах
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Сетка вроде по центру стоит. Проверьте. Выкрутите в одну сторону до упора и посчитайте клики до другого упора. Разделите пополам. Это примерно середина центра.)))
А разве цифра 0 на барабанчике не соответствует ровно половине кликов?
2 Иваныч Баский 21-08-2015 11:56
Соответствует. Если там всего один оборот. А если больше? Два или три?)))
Selyanin iz Shaley 21-08-2015 12:11
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Соответствует. Если там всего один оборот. А если больше? Два или три?)))
Вот дела!!!! Проверю))) Я так понимаю за счет этих самых кликов будет сдвигаться перекрестие на прицеле влево-вправо, вверх-вниз? Перечитал уже кучу всякой литературы по установке и пристрелке. Думал, что можно пристрелять на 100 метров и будешь одинаково стрелять что на 50, что на 100, что на 150 и 200, ан нет, надо еще и на 30 пристреливать, мол на 100 метров 2 точки сведения прицела и ствола, и много зависит еще и от пули. Еще надо с горизонтом и вертикалью сетки, относительно ствола не лохануться. Пипец, целая наука!!!
freediverhunter 21-08-2015 13:06
я обычно устанавливаю и пристреливаю прицел вот таким образом
устанавливаются кольца или другой крепёж прикладываю прицел в кольца смотрю чтобы было оптимальное расстояние до глаза
потом надо зафиксировать винтовку и выставить её чётко по уровню чтобы не было завалов влево , в право и вперёд , назад
на 50 метрах вешаю верёвку с грузиком , проще говоря отвес и смотрю через прицел выставляю его таким образом чтобы вертикальная риска в перекрестье совпадала с отвесом если паралакс у прицела на 100м то отвес желательно вешать на эту дистанцию , на всякий случай ) ну и потихоньку затягиваю кольца на прицеле
моё мнение что для комби оптимально иметь 2 или 3 прицела под разные задачи
1 это коллиматор желательно лёгкий типа доктера
2 это оптика для выстрела далее 80-100 метров где с коллиматора уже тяжело попасть и тогда имеет смысл взять оптику с кратностью более чем 2-7 например 3-12 или 4-16 при условии что оптика стоять будет не постоянно а ставиться только для дальнего выстрела но если оптика будет стоять постоянно тогда 2-7или 1-4 в зависимости от условий но моё мнение что на постоянку оптика ненужна оптимально это маленький коллиматор я себе в загон на глакий п/а ставил довольно удобно
брал здесь http://ru.aliexpress.com/item/...2265362751.html
ещё такой неплохой есть клон доктер
http://ru.aliexpress.com/item/...2050505921.html
кстати коллиматор типа доктера быстросьёмный в отличии от триджикона
лет 7-10 назад ставил вот такой коллиматор бушнелл трофи заказывал из америки , но он тяжелее, весит как лёгкая оптика и если ружьё долго нести в руках то это чувствуется и мне в коллиматор отрытого типа почему то легче стрелять на вскидку
Ragdai 21-08-2015 16:15
Ну и в завершение , дабы упростить пристрелку )) .Снять либо просто переломить (как удобнее) стволы с установленным прицелом ,
после зафиксировать - направив на мишень так чтобы сама мишень находилась строго по середине канала ствола (как в диоптрическом прицеле). Вывести марку оптического прицела в ту же точку. После откорректировать окончательно непосредственно стрельбой. Экономия времени и боеприпаса.
2 Иваныч Баский 21-08-2015 17:15
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Думал, что можно пристрелять на 100 метров и будешь одинаково стрелять что на 50, что на 100, что на 150 и 200, ан нет, надо еще и на 30 пристреливать, мол на 100 метров 2 точки сведения прицела и ствола, и много зависит еще и от пули. Еще надо с горизонтом и вертикалью сетки, относительно ствола не лохануться. Пипец, целая наука!!!
)
Вы и не такое прочитаете)))
Определяйтесь с патроном. Это первое дело. Оболочка и полуоболочка должны быть одного веса и желательно одной формы. Типа как у Кентавра. Пули ФМЖ и СП примерно одинаковые. Остроносые. К примеру пара АшПБТ и Мега не пойдёт идеально.
Берёте эти патроны. По пол-ведра. Одинаковых партий. Это важно.
Пристреливаете на 150 или 170 м оболочкой в ноль. Будете ей бить глухарей в Шале. Полуоболочка полетит примерно так же. Может чуть по другому. На несколько сантиметров. Не важно. Ваша задача полуоблочкой попасть в ведро))) Для успешной охоты на лося хватит.
Полуоболочка: До 200 метров выцеливаете по центру. На 300 м целитесь в хребет.
Оболочка: до 150 м целитесь по центру. До 200 м по верху тушки птицы. Далее 200 м птицу лучше не бить с вашим прицелом.
Не забываем чистить оружие.
Всё.)))
2 Иваныч Баский 21-08-2015 17:16
quote:Originally posted by Ragdai:
направив на мишень так чтобы сама мишень находилась строго по середине канала ствола (как в диоптрическом прицеле)
У комбинашек стволы изгибают. Он кривой. Так не получится. Для болтовика вполне сгодится.
2 Иваныч Баский 21-08-2015 17:26
Ну и если захотите идеальной точности)))
Есть один момент. Нарезные стволы комбинашек не вывешены. При нагреве стп уходит. Ваша задача дать остыть стволу минуты три перед вторым выстрелом по мишени.
Начинайте пристрелку метров с 15-20 по вертикальной линии. Привяжите вертикаль. Чтоб пули попадали по этой линии. Потом отодвинете мишень подальше, метров на 50 и ловите горизонталь. Уже по кресту. Прицел на 4 кратах позволит хорошо различать попадания. Бумагу не жалейте. Чистый белый лист. Типа ватманского. И не один. Не обводите серии пуль авторучкой. Запутаетесь. Смените мишень. Прибьётесь в ноль на 50 м., переходите на 150 метров. Но точно так же. Выстрел с холодного ствола. Второй как бы контрольный, минуты через три. Пачка патронов наверное уйдёт. К этому нужно быть готовым.
Ragdai 22-08-2015 02:00
Всегда так (по стволу) первично вывожу прицел . Не все стволы изогнуты , но даже если ствол изогнут можно сделать лёгкую поправку т.к. изгиб заметен визуально по каналу ствола . В любом случае далее необходимо пристрелять тем патроном которым будет производиться охота . Но , после такой выверки патронов будет сожжено меньше . Аналогично , по кольцам каналов стволов не раз отбирал (по просьбам) двухстволки чтобы стволы не крестили . Если мишень располагается точно по середине конических колец каждого из стволов , то оба ствола будут иметь сострел . Разумеется что у каждого ствола свой угол бросания разным патроном , но это уже вопрос по подбору боеприпаса и дистанции стрельбы .
Selyanin iz Shaley 22-08-2015 23:59
Почти 4 часа субботы посвятил пристрелке! Расскажу как это было!!!Все было за это время, и разочарование, и печаль, и удивление, и радость....)Фото отстрелянных самопальных мишенек из обычной коробки, если кому интересно, могу выложить чуть позже.Пристреливал в карьере в деревне, так что новомодными мишенями не заморачивался, правда одна оставалась старая, ее на 100 м. поставил.
Значит так, начал с того, что прицепил дома крон с прицелом, приложился и выровнял от глаза как мне удобно и комфортно, как здесь и рекомендовали freediverhunterом, получилось около 5-6 см. Затем, опять же по здешним рекомендациям, выровнял ружье с помощью уровня и выровнял сетку по привязанному шнуру с грузом - за этот совет отдельное спасибо, так как выровнял четко с первого раза и в далнейшем не было мороки с движением сетки вправо-влево, вверх-вниз. Кстати,
[QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Соответствует. Если там всего один оборот. А если больше? Два или три?)))
оборотов оказалось на одном 460, на втором 480. Вывел в ноль, как и советовал Иваныч.
Затем озадачился тем, как же я буду пристреливать, чтобы ружье всегда находилось в одном положении. Смастерил наскоро деревянный станок по-типу перевернутого стульчика. Затем установил ствол в этот станок и по совету Ragdai вывел нарезной ствол и перекрестие прицела на общую цель. После этого взял ружье, станок, покрывальце и пачку Кентавра (с баллистическим наконечником)и поехал в карьер. Там у местных охотников стоит пристрелочный стол на горе, внизу мишени на 50, на 100 и на 150 м. Развесил импровизированные мишени, нарисовал кружки размером с 5 рублевую монетку и пошел на гору....Установив ружье в станок и направив на первую мишень в 50 м. произвел первый выстрел (кратность сделал 4, удобнее гораздо). В прицел вижу, что нет дырдочки от пули. Пошел смотреть и охренел - действительно нет, не попал даже в щит, а он примерно метр на метр. Вот оно разочарование. Кстати да, самодельный станок от выстрела так тряхнуло, что аж капец. Думаю, не вариант, погрешность велика. Ничего лучше не нашел, как съездить до дома за столярными тисками и тупо зажать ружье в тиски и так стрелять (тоже где-то здесь вычитал рецепт). В общем второй вытрел и та же фигня. Ну капец думаю, надо уже куда то везти к умельцам и все такое....Понимаю, что оптика смотрит не понятно куда. Снимаю ее. Выставляю ружье в тисках в мишень по механическому прицелу, зажимаю, ставлю оптику и смотрю. Вау!!! оптика вообще куда-то в сторону отведена и чуть вверх. Выставляю перекрестие по пятирублевому кругу в мишени, стреляю. Вижу, опять мимо. Вот тут настигла капитальная досада. Иду смотреть. Действительно мимо и хотел уже идти на гору, как заметил чиркотину от пули, чисто ее черную линию, на самой верхушке щита. Ага, думаю, зацепился. Поднимаюсь, заряжаюсь и чуток смещаю перекрестие в прицеле вверх. Стреляю. Есть. Пуля попала примерно в 15-17см. от цели на мишеньке, вверх, и около 8 см. левее от вертикальной оси. Подтягиваю перекрестие чуток вверх и левее, буквально на пару кликов, делаю повторный выстрел. Опять туда же пуля пошла, но уже ближе к цели и правее к оси вертикали. Выставляю перекрестие четко в последнюю пробоину и снова стреляю. Отлично, пробоина примерно в 3 см. ниже от цели и немного правее (переборщил с кликами). Делаю по 1 клику вниз и вправо к последней пробоине, и стреляю. Попал где-то в 1,5-2 см. от пятирублевой точки. Довоооолеееен!!! Снова делаю по одному клику и снова выстрел. Попал!!!! Победа!!! Вот тут было вообще шикарное чувство!!!
Перехожу на 100м. Стреляю и первые две пробоины в 3 см. от центра покупной мишеньки. Только одна чуть ниже и правее, а вторая чуть выше и левее. Третья пробоина ушла за круг, а четвертая легла правее от второй и тоже чуток ниже. Еще сделал по одному клику вправо и вниз.
После этого выстрелил по 150 м. самопальной мишени.Обе пробоины пошли примерно на 2-2,5см. правее от цели размером во все ту же 5 рублевую монетку, только одна чуть выше, а вторая чуть ниже, ну и между этими пробоинами наверно около 4-5 см. Сделал последний клик вправо, стрелять больше не стал. Думаю, что все таки еще сказывается Кентавр и не профессиональная установка для пристрелки. А в целом думаю хорошо. По крайней мере для охотничьих целей очень даже ничего, со 150 м. тетерева можно стрелять смело, не говоря уж о лосе и ведмеде. Итого израсходовал 14 патронов, даже не ведро))))
Теперь жду открытия на боровую)
Прицел комфортный, очень светлый. Попробовал дробью навскидку на кратности 1 по мишеньке в 50 м. Класс!!! Поле обзора широкое, перекрестие сразу падает четко на цель, драгоценное время не теряется (в механический на доли секунды дольше ловишь). ИМХО.
RAM74 23-08-2015 10:41
Нужно стрелять на 30 метров. В два раза бы сэкономил патронов
2 Иваныч Баский 23-08-2015 16:21
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Вывел в ноль, как и советовал Иваныч
Иваныч ещё советовал начинать пристрелку с 25 метров и приготовить пачку патронов)))
В целом так и получилось. Расход 14 патронов (Пачка 20 шт.), проблемы на дистанции 50 м. )))
quote:Originally posted by RAM74:
Нужно стрелять на 30 метров. В два раза бы сэкономил патронов
Не в два конечно, но бегать бы не пришлось к мишеням. )))
2 Иваныч Баский 23-08-2015 16:22
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
После этого выстрелил по 150 м. самопальной мишени.Обе пробоины пошли примерно на 2-2,5см. правее от цели размером во все ту же 5 рублевую монетку, только одна чуть выше, а вторая чуть ниже, ну и между этими пробоинами наверно около 4-5 см. Сделал последний клик вправо, стрелять больше не стал. Думаю, что все таки еще сказывается Кентавр и не профессиональная установка для пристрелки. А в целом думаю хорошо. По крайней мере для охотничьих целей очень даже ничего, со 150 м. тетерева можно стрелять смело, не говоря уж о лосе и ведмеде.
Хорошая пристрелка. Поздравляю.
Виталий 01 23-08-2015 19:02
Можно так же посоветовать изучить балл. кальк. и пристрелку производить согласно ему на малом расстоянии, примерно 20-40м. На своем примере скажу, пристреливаю на 30м., зная при этом, что пуля должна в итоге ложиться ниже точки прицеливания на 3 см. (второй ноль - 155м.) Как правило хватает 2-3 патрона. По окончании проверяю на первый и второй ноли, всегда совпадает. Да, мишень - крест тонким маркером, не более.
ППа 23-08-2015 20:11
Шаля, как я понимаю в Свердловской? В юности недалеко начинал охотиться.
RAM74 23-08-2015 21:03
Именно в два раза, ибо первые выстрелы на 100 метров в молоко и отследить их сложно.На 30 все более предсказуемо!
На 30м. первый ноль и пристреливать на 100 нет смысла. Лишний расход патронов
Alexanderishenko 23-08-2015 21:24
То же стоял в свое время перед выбором прицела на комби. Взял 1,5-6-42. Думал сначала взять загонник. В сумерках в 42 мне показалось лучше видно. До сих пор не возникло желание поменять. Вес не намного больше чем у загонника. Кратность полтора то же позволяет стрелять навскидку
Виталий 01 24-08-2015 12:48
quote:Originally posted by RAM74:
На 30м. первый ноль
На комби? Где же тогда второй будет? За 200?
Alexanderishenko 24-08-2015 06:40
Неоднократно в теме созерцаю коллиматоры на гладких. За чем он там? Может я чего то не понимаю? Всегда считал что до 50 метров с открытого тем более навскидку проще и быстрее
Selyanin iz Shaley 24-08-2015 07:17
QUOTE]Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Не в два конечно, но бегать бы не пришлось к мишеням. )))
[/QUOTE]
Тем самым давал стволу остыть как раз минуты 3-5
Selyanin iz Shaley 24-08-2015 07:18
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Иваныч ещё советовал начинать пристрелку с 25 метров и приготовить пачку патронов)))
Прочитал, когда уже вернулся с пристрелки
Selyanin iz Shaley 24-08-2015 07:30
quote:Originally posted by RAM74:
Именно в два раза, ибо первые выстрелы на 100 метров в молоко и отследить их сложно.На 30 все более предсказуемо!
На 30м. первый ноль и пристреливать на 100 нет смысла. Лишний расход патронов
Полностью согласен, а как же практика стрельбы! Тем более с оптикой такой кайф!!!!
Selyanin iz Shaley 24-08-2015 07:39
Кто стрелял Кентавром с пластиковым баллистическим наконечником? Скажите, как она себя ведет по птице, не рвет? По крупному зверю как, шьет или раскрывается? Да и вообще, что она из себя представляет после выстрела, раскрывается или шьет? Хочу определиться как использовать эту пулю. По зверю конечно бы не хотелось, так как из-за капсюля может быть осечка в импортном стволе. P/S/ Из 14 отстрелянных на пристрелке оптики, один патрон выстрелил со второго раза. Мне такие инциденты на зверовой не нужны))))
2 Иваныч Баский 24-08-2015 10:03
По зверю раскроется хорошо. По птице порвёт нафиг. У Хорнади оболочка тонкая, а свинец мягкий. Я бы не стал.
На счёт осечек, все не так печально. Сначала надо попробовать. Может и не будет осечечек. Если всё-таки, будет осечить, то слегка утопить капсюль в гильзе. На 0.1-0.15 мм.
Осечки исчезнут.
Selyanin iz Shaley 24-08-2015 11:17
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
На счёт осечек, все не так печально. Сначала надо попробовать. Может и не будет осечечек.
Вот как раз из 17 патронов, отстрелянных из одной пачки, 1 дал осечку, со второго раза он выстрелил. Конечно это не так печально, как могло бы быть с отечественными патронами, благо в них составляющие импортные. По-видимому патрончик был плохо собран.
Ragdai 24-08-2015 11:53
Слегка утопить капсуль - у снаряженного патрона ?
Вполне возможно что это безопасно , но Вы на 100 % уверены ?
2 Иваныч Баский 24-08-2015 11:53
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Вот как раз из 17 патронов, отстрелянных из одной пачки, 1 дал осечку, со второго раза он выстрелил.
Надо чуток утопить капсюль в гнезде. И всё будет хорошо. Вы уже не первый с такой проблемой. Наши Берданы рассчитаны на жёсткий удар. У импортного оружия пружины ударников видимо, чуть мягче. Нужно осадить капсюль и всё будет хорошо.
Selyanin iz Shaley 24-08-2015 16:04
Отечественными патронами то стрелять тоже опасно в импортном ружье, мастер в оружейке тут сказал, что частенько обращаются к нему со сломанными бойками в результате использования нашего барнаула и новосиба. Насколько верить или нет, не знаю, но стрелять по птице импортными патронами стоимостью от 100-110 р. и выше за патрон тоже не вариант.
2 Иваныч Баский 24-08-2015 16:15
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
Отечественными патронами то стрелять тоже опасно в импортном ружье, мастер в оружейке тут сказал, что частенько обращаются к нему со сломанными бойками в результате использования нашего барнаула и новосиба.
Держитесь от такого клоуна подальше.
Selyanin iz Shaley 25-08-2015 07:44
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Держитесь от такого клоуна подальше.
)
2 Иваныч Баский 25-08-2015 08:07
quote:Originally posted by Ragdai:
Вполне возможно что это безопасно , но Вы на 100 % уверены ?
Да.
Selyanin iz Shaley 02-09-2015 11:20
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Держитесь от такого клоуна подальше
Зашел вчера в Екатеринбурге в магазин 12 калибр, что на 8 Марта, купить томпаковую новосибирскую оболочку, так там мадам-продавец говорит: "А из какого оружия Вы хотите ими стрелять?". Я ответил, что из Хаенеля и она начала тут мне рассказывать страшные вещи про ломанные бойки в импортном оружии и что к ним обращались с этой проблемой и заказывали новые бойки. Я спросил, с чего это взяли, что это именно из-за патронов? Так она утверждает мол охотники сами жаловались. Лично я нигде в Интернете информации по этим моментам не нашел. Где правда, а где ложь? Может это такой маркетинговый ход (так это не красит продавца) и хозяина магазина? Кто сталкивался с проблемами отечественных патронов и ломанных бойков?
2 Иваныч Баский 02-09-2015 11:25
quote:Originally posted by Selyanin iz Shaley:
она начала тут мне рассказывать страшные вещи про ломанные бойки в импортном оружии и что к ним обращались с этой проблемой и заказывали новые бойки.
Это женщина? У Даниса только одна дама работает. На кассе сидит.)))
Selyanin iz Shaley 02-09-2015 15:43
quote:Originally posted by 2 Иваныч Баский:
Это женщина? У Даниса только одна дама работает. На кассе сидит.)))
Да, да, именно эта женщина с короткой стрижкой и тихим голоском. Спросил у парня, который там же работают, были ли такие казусы, чтобы ломали бойки, он ничего не ответил, только пожал плечами и ушел по своим делам. Так что я совсем не понял к чему этот прикол был....смуту внести?
bigrubl 04-09-2015 17:00
quote:Привет земляк. Чего то загнул. Я ствол на иж 18 меняю с гладкого на нарезной с оптикой и всё результативно , а прицел поставить снять - дело вообще плёвое при хорошем кроне. Да и пол сезона рулит гладкий. Смысл таскать лишний вес до опадения листвы?Прошу прощения, опечатался, Монарх 3 1-4х20. Исходные данные по оружию: немец Хаенель Егерь 8.10. Калибр 12/76 на 308 вин. Исходные данные по местам охоты: охочусь в лесах Свердловской области, где видимость различная (в лесу до 30, редко до 50 м.), лес чередуется гарями, просеками и вырубками, но с достаточно приличным подростом (пикотником). Охота в основном ходовая, поэтому и выбрал комбинашку. Объект охоты: глухарь, тетерев, рябчик, копыта, куница, бобр, рысь. В общем, все по обстоятельствам и обстановке. Охочусь с лайкой. Смысл такой, что ходишь и птица срывается чуть ли не из-под ног и стрелять приходится навскидку дробью, а бывает так что отлетит и сядет метров за 100, тут вот и пригодится оптика с нарезом. А бывает, что и заметишь птицу первым также метров за 100, но она уже сидит и смотрит на тебя. готовая сорваться, тут стоять и одевать оптику тоже нет времени, птица не особо долго будет сидеть и ждать. Снимать и таскать прицел постоянно отдельно, а затем ставить в случае чего, а потом снова снимать, мне кажется не совсем вариант. В общем все охотники и сами все понимаете как все происходит. Из указанных мной прицелов нашел Монарх за 13 000, Простафф за 9 500 и Редфилд за 13 000. По картинке они все вроде одинаковые, по крайней мере я разницы не заметил. Основной вопрос у меня встал такой, удобно ли будет стрелять с начальной кратностью 2 на близком расстоянии да еще и дробью, если придется (не будет ли ошибки в упреждении и как вообще птицу или зверя ловить при такой кратности, ведь ты ее видишь так, а при взгляде в прицел дичь еще больше получается и вся окружающая обстановка)? Хватит ли кратности 4 для Монарха метров на 100-150, дальше редко (например, если увидел издалека, или глухарь на лиственнице, иди бобра покараулить)?
Mahanic 07-09-2015 19:41
Идеальный вариант 1-6Х24. После некоторой тренировки научитесь ловить влет при 1х. С этой установкой бродишь по лесу с включенным селектором на дробовой ствол. Правильно человек сказал, что всего 2 варианта нужны: минимум да максимум крат. У меня был случай в мороз около 30 с лунки поднял косачей. Я-в белом костюмчике. Подеревились. Ближнего (около 70-80м) снял на 5х пулей. Переключил на дробовой и установил мин.крат. чуть прошел, подрыв, сбиваю с дровового. Причем прицел Burris 1.75-5x20, поле только 19м на 100м.
Selyanin iz Shaley 09-09-2015 12:07
quote:Originally posted by bigrubl:
Смысл таскать лишний вес до опадения листвы?
Привет, земляк!!! Я тоже изначально это же ружье рассматривал, но потом остановился на Хаенеле. По поводу веса - немец 2,6 кг, в связи с чем после ИЖ-27 вообще пушинка, да и от Иж-18 не многим в весе ушел)))) Плюс ко всему, таская второй ствол в рюкзаке, он же не становится невесомым и лишний вес никуда не уходит)))) Так что тут на вкус и цвет...А по поводу оптики все верно, походил уже по лесу, не вариант постоянно оптику на ружье таскать, то зацепляется, то еще что. Так что оптимальнее для себя решил, носить в подсумке на поясе, чтобы в случае чего поставить надалеко, а близко и без оптики все хорошо)))
Dersu Uzala 09-09-2015 14:14
Учитывая, что комбинашка - оружие для бродилок, по моему мнению главное свойство прицела на ней это компактность.
Вот недорогие и компактные модели: forummessage/100/69
Взял себе на "север" такой (Щ4.5х20ПС)
freediverhunter 16-09-2015 08:57
quote:Учитывая, что комбинашка - оружие для бродилок, по моему мнению главное свойство прицела на ней это компактность.
Вот недорогие и компактные модели: forummessage/100/69
Взял себе на "север" такой (Щ4.5х20ПС)
я себе здесь покупал такой http://ru.aliexpress.com/item/...u_RU_2015-09-15 3 разновидности прицельной марки но тогда доллар был дешевле и прицел стоил 2000 сейчас уже 3000
Zmey1976 19-09-2015 14:45
Меркель 96К
На какую дистанцию пристрелять коллиматор +- чтобы можно было пользоваться и нарезным и гладкими?
ППа 21-09-2015 07:34
quote:Изначально написано Zmey1976:
Меркель 96КНа какую дистанцию пристрелять коллиматор +- чтобы можно было пользоваться и нарезным и гладкими?
Гм, такой же аппарат, но коллиматор Доктер для стрельбы мелкашкой с адаптера (да и то баловство).Как то не вижу еще зачем. Оптика 1-6 на быстросъеме.
Zmey1976 21-09-2015 10:40
quote:ППа
Вы состреляли свой прицел 1-6 на какую дистанцию?
ППа 21-09-2015 11:43
У меня нарезной 222, поэтому о сострелке речь не идет, птичий тройник, гладкие 16, пристрелял на 100. Открытый пристрелян для него с завода, поэтому для адаптеров нужен коллиматор.
А вот на Кригхофе с серьезными калибрами, там да- коллиматор в самый раз, но стволы с завода состреляны на 50 (гладкие пулей -опция под заказ), да и нарезной вывешен и есть механизм регулировки, поэтому проблем сострелки нет.
Zmey1976 21-09-2015 12:12
т.е. Меркель на заводе не состреливает 222 с гладкими на определенную дистанцию?
2 Иваныч Баский 21-09-2015 13:07
quote:Originally posted by Zmey1976:
т.е. Меркель на заводе не состреливает 222 с гладкими на определенную дистанцию?
А зачем? Сострел имеет смысл на крупном нарезном. Типа 308 или 30-06. да и этого немцы не понимают.
Ermak_Timofeich 21-09-2015 13:46
quote:т.е. Меркель на заводе не состреливает 222 с гладкими на определенную дистанцию?
Теперь уже точно не состреливают. Выпуск тройников Меркелем прекращён.
ALAM 21-09-2015 14:05
Меркель 96К
На какую дистанцию пристрелять коллиматор +- чтобы можно было пользоваться и нарезным и гладкими?
------
На своем Меркеле я Доктер-а пристрелял на 50.но у меня в работе в основном гладкие стволы.и в основном сумерки-раннее утро.
Нарезной с Доктером использовал наверно раз пять всего.не дальше 60-80 метров.
ППа 21-09-2015 17:42
quote:Изначально написано Zmey1976:
т.е. Меркель на заводе не состреливает 222 с гладкими на определенную дистанцию?
Я даже не проверял, мне на этом тройнике не надо-нормальная двустволка.
Zmey1976 21-09-2015 19:27
quote:ALAM
В каких калибрах у Вас 96К? Какие результаты на 50 метров?
ALAM 21-09-2015 20:03
quote:В каких калибрах у Вас 96К? Какие результаты на 50 метров
такой же как и у ППа:16/16/222.результаты?да как сказать,иногда попадаю,иногда нет
.изначально я коллиматор брал для гладких с возможностью стрелять из нарезного метров до 70-80ти,не дальше.так в принципе и использую.Zmey1976 21-09-2015 21:57
quote:результаты?да как сказать,иногда попадаю,иногда нет
я про результаты по бумаге интересовался. Пулей пристреливали гладкие? Что выходит на 50 метров?
ALAM 21-09-2015 22:10
quote:я про результаты по бумаге интересовался. Пулей пристреливали гладкие, что выходит на 50 метров?
нет,пулей гладкие не пристреливал.для меня это не актуально.когда в тире пристреливал нарезной на 50м(а большего тира у нас в городе нет)с упора,не спеша, уложился в сантиметра 3-4,это из трех выстрелов.на моей охоте таких идеальных условий к сожалению нет.стреляю с рук и всегда на адреналине...тренироваться бы надо,дело бы лучше пошло,но с нынешними ценами на наши патроны-увы
