quote:Originally posted by boridmia:
Пуля встала колом сразу за патронником.
quote:Пуля встала колом сразу за патронником.
quote:У вас что Полева-3 10калибра?
Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.
quote:Да нет стандартные патроны 12\70,производства СКМ-индустрия.
quote:Попробуйте пулю других производителей. Думаю, брак производителя какой-то. Должны нормально они проходить.
Может не проходят потому что у меня внутренний диаметр ствола(данные выбиты на стволе)18,3мм.Я пробовал эту же пулю на другом ружье(внутренний диаметр 18,6)проходит нормально с натягом.
поставил мушку повыше и все идет теперь в центр.
quote:У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.
quote:Originally posted by Ub:
Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.
quote:Вообще-то минимум за 5 лет владения гладкостволом элементарное можно было узнать, хоть пулей с него и не стреляли.
quote:А вот это по делу,Спасибо.А если серьёзно, то так и должно быть. Пластик сжимается в стволе без проблем, Полевой я и через постоянный чок с диаметром ствола 18,3 и ничего не разорвало. Пуля LEE тоже в контейнере в ствол не заходит, но я ими стреляю постоянно.
quote:Originally posted by Ub:
Теперь попробуйте проделать аналогично с карабином..
Попробовал - полёва-3 не лезет ни как
quote:У меня Бенелли Монтефельтро,решил проверить я как пройдет через ствол пуля полёва-3 в контейнере,оказалось что никак.Пуля встала колом сразу за патронником.Пробовал протолкнуть ёё с помощью шомпола и резиновой киянки,ели вытащил пулю из ствола обратно.Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.
quote:Ну вообще то я гладким стволом владею не 5 лет а 17.
Пулей стрелял с гладкого ствола(но не с Бенелли)и всегда прежде чем стрелять неизвестной для себя пулей, прогонял пулю через ствол(так учили меня охотники старого поколения)Видел ружья с дутыми стволами и разорванными колодками.Поэтому и хотел посоветоваться у тех кто стреляет из Бенелли пулями.
quote:Originally posted by boridmia:
А вот им не смешно.
Без проблем можно стрелять. Если вон куча народа из чока калиберными пулями стреляет, да еще из отечественных стволов, проверенных при 700 барах, то извините. Я из своего ижака спокойно стрелял Полева-3 из чока (и до этого из него 50 лет спокойно пулями стреляли). Кстати в ижаке у меня Полева-3 самая стабильная пуля. В Бенельке Полева-6 самая стабильная.
А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.
quote:А вот им не смешно.
quote:А стволы разрывает у народа, да. Только не от этого совсем.
1. можно ли стрелять пулями из п\а бенелли, в частности рафаэло и комфорт?
2. если да, то какими лучше, чтобы не разорвало морду лица?
Спасибо
------
Muller56<BR>
а какая разница между ПОДКАЛИБЕРНЫМИ и КАЛИБЕРНЫМИ пулями? в чем заключается? используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?
quote:Originally posted by artmaster:
используется для разных охот или есть какое-то различие дополнительно?
А как переводится с малоросского фамилия Полев?
ЗЫ Да, как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю <блондо>...
quote:как видим различия и предназначение частенько можно увидеть из названия пули - к примеру, французы придумали пулю <блондо>..
"При охоте на диких копытных запрещается стрельба дробью и картечью, стрельба круглой пулей, применение нарезного охотничьего оружия калибра 5.6 х 39 и не рекомендуется применение патрона калибра 7,62 х 39."
это относится к кабану? то есть по нему нельзя стрелять картечью же?
и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?
quote:на диких копытных
quote:это относится к кабану?
quote:и я правильно понял, с бенелли можно стрелять любой пулей 12калибра, не важно какое стоит сужение?
"На Бенелли во всех ружьях есть инвектор (сужение)цилиндр, калиберная пуля стреляется с ним.(будете стрелять пулей вообще с вывернутым инвектором, испортите пулей резьбу внутри ствола)"
это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...
про копытных, тоже не понял, что вы имели ввиду
если не затруднит, объясните, пожалуйста еще раз?
quote:Originally posted by artmaster:
ПС кабан же копытный? ) или нет? )
Нет!!! Кабан парнокопытный !!!
Читайте охотминимум - ну такая брошюрка тоненькая.
парнокопытные, непарнокопытные - это все один отряд обобщенно называемые копытные. лось там же, косуля, приведенная тут для примера
quote:это я просто понял что не надо выворачивать и стрелять. а про то, какая пуля к какому сужению вы не писали...
quote:про копытных, тоже не понял,
quote:
КАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется ТОЛЬКО с насадкой "цилиндр".
ПОДКАЛИБЕРНАЯ пуля стреляется из ствола с любой насадкой-от цилиндра до чока.
спасибо огромное, теперь вопрос ясен)
по копытным, я так понимаю просто из-за того что это как правило крупные звери их нельзя добывать дробью и картечью, чтобы небыло подранком... имхо
про стрельбу круглой пулей не знаю.. почему тоже нельзя.
а фактически, получается всех, кто на копытах нельзя так стрелять по закону
quote:то есть бывает инвектор не ЦИЛИНДР (*****), да?
завел даже себе блог, где можно хранить подобные нужные вещи, чтобы не отыскивать на форуме, и можно было легко найти по словам и меткам)
и еще вопрос, нужен ли небольшой ствол, порядка 500мм, для охот на кабана, например? или можно обойтись 760? в чем принципиальная разница между ними?
quote:Originally posted by Muller56:
Господа начинающие охотники!3. КАЛИБЕРНЫМИ пулями можно стрелять ТОЛЬКО из стволов с цилиндрической сверловкой (соответственно, если ружье со сменными чоками - с инвектором ЦИЛИНДР (*****). Если самостоятельно снаряжаете патроны с калиберной пулей, пулю предварительно прогнать ч\з ствол при помощи шомпола, она должна проходить с легким натягом.
Да и почитать на ночь литературу по пулевой стрельбе из гладкоствола будет крайне полезно.
Удачи!
Для самых пугливых форума сего:
На хрена вообще из Бенелли чоком пулей стрелять? Мало вам четырех других сужений?
Хрен с ним, предположим, что это смысл Вашей жизни. СТРЕЛЯЙТЕ!!! Ничего с Вашим стволом не станет. Предположим, что через 20 лет из чока Вы такой стрельбой получок сделаете. Сходите в старости и заплатите деноминированные современные 2.000 рублей за новое дульное сужение. Только скорее чем это произойдет- Вы допрете, что из цилиндра ружье бьет менее легаясь (субъективно. согласно собственных ощущений).
Ну а тем, у кого подкалиберная пуля трудно по стволу шомполом проталкивается... мне, к сожалению нечего сказать. Попробуйте рыбалку.
quote:отстрелял пулевой ствол бенелли раффаэлло.
quote:Originally posted by hastar54:
Или есть уже готовые результаты отстрела?
quote:Что тебе дадут результаты отстрела чужого ружья? Отстреляй свое, тогда будешь знать на что способно твое ружье и ты сам.
quote:А какой длины пулевой ствол?
500мм. в отчете все написано. пройдите по ссылке.
quote:Originally posted by hastar54:
Зачем так грубо-то?
quote:Originally posted by охота - 88:
ИМХО Уважающий себя охотник ....
Ну и в оффлайн формате общения обращение на <Вы> в охотколлективах считается моветоном.
quote:Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.
quote:Уважающий себя охотник отстреливает свое ружье самостоятельно, а пулей тем более.
quote:Originally posted by Tryfirst:
Вот какую Памятку по применимости пуль/картечи и сменных чоков выдают в "Кольчуге" при покупке в т.ч. Бенелли
quote:Originally posted by berlik:
Вот я тоже пытался ее найти, чтобы здесь продемонстрировать, но куда-то подевал
quote:Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))
+100.
ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
это я привел крайние примеры.
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле(сто раз уже разжевывалось). а шомполом такую пулю не прогонишь через сужения.
а колпачок ли 17,8 диаметр + две стенки контейнера по 0,8 и ничего стреляю с чока(17,5мм на выходе), при чем из очень твердого свинца пуля.
конечно лучше стрелять с цилиндра пулей, но если у вас стоит чок, вы не ждали зверя, а он вышел, ничего страшного - бейте. не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).
ИМХО, но это имхо работает и оно из практики(не только моей) сложилось.
quote:Originally posted by mikkrofon:
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле
quote:Originally posted by mikkrofon:
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
quote:Originally posted by mikkrofon:
не надо бояться, это ж бенелли(качественный ствол, тем более под магнум).
quote:Originally posted by охота - 88:
Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.
quote:Originally posted by охота - 88:
Бояться нужно и стволы магнум не помогут.
При всем при этом, я все-таки с постоянными усиленным чоком и чоком стрелял бы подкалиберными. (ни к чему ресурс ружья снижать без надобности). Но ничего, пока с моим Ижаком за 50 лет ничего не стало(верхний чок).
А с Бенелли повторюсь: стрелять можно, только зачем если есть получок, 0,25 и цилиндр в комплекте?
По-поводу спокойно проходящих в стволе пуль. Сами то подумайте, какая стабильность боя будет с такими пулями, если она в стволе шароебится?
Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал.
quote:
я лично стреляю калиберной пулей с получока и чока, главное чтоб тело пули было меньше чока, а ведущие пояски сминаются при выстреле
quote:у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. хотя я бы так не стал. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
quote:
Бояться нужно и стволы магнум не помогут.
quote:Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего.
quote:это я привел крайние примеры.
quote:хотя я бы так не стал
quote:Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался))) господа хватить изголятся над темой.
Частенько у нас проскальзывает некая национальная особенность поведения и отношения к купленному импортному/отечественному девайсу (относится не только к оружию):
1) Читаем инструкции, памятки, рекомендации (зачастую выборочно).
Потом говорим себе и/или соседу:
- Мля, ну чО они ва..аще пишут идиоты (кретины; дебилы и далее по нарастающей)??!!!
- Вот Я (а также Петя, Вася, Коля и далее по нарастающей...) 20 лет (30; 40 лет и далее по нарастающей) стреляю вот из своего ИЖа; ТОЗ (и другое) так и раз-эдак!!!
- И ни хрена не случается, и добыл 50 (100 и далее по нарастающей) лосей и других копыт и прочей мелкой дичи не счесть.
Охотно верю. Причем, без всякой иронии и подколки. Сам пробовал свою Benelli разными под/калиберными пулями с различными разумными сужениями, подбирая оптимум под два сменных ствола Сomfort Combo.
Но люди, которые интересуются вопросом, ВСЕГДА должны знать где личный опыт, а где рекомендации и ГАРАНТИИ производителя на КОНКРЕТНЫЙ ствол и/или оружие. Возможно на 5-50-100-200 тысяч контрольных настрелов из разных стволов разным боеприпасом у производителя случалось энное количество траблов, которые он считал абсолютно неприемлемыми для репутации марки и своей ответственности и какое-то кол-во % он заложил в плюс под свою гарантию и рекомендации.
Далее, как взрослые люди, все пользователи сделают личные выводы по степени приемлемости рисков и ответственности в диапазоне от рекомендаций производителя/официального диллера до личного опыта участника форума...
С уважением, ко всем коллегам по увлечению.
quote:Это ты для смертиников написал, твоим соседям наверное терять нечего
не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.
quote:Originally posted by mikkrofon:
не смертники, а простый смертные. не терять нечего, а стрелять было не чем.
quote:Нечем стрелять не ходи на охоту.
вспомните советские годы. выбор был не велик. а в малых городах, а тем более в деревнях его вообще не было. охота - это мясо для многих.(не все сыто живут).
щас то конечно, у всех (наш охотколлектив) куда не плюнь - гуаланди подкалиберные в стволах.
а раньше где их взять то?!
шар без поясков - это экстрим, никто и не спорит.
я просто к тому, что многи и бренеке и его клоны не только с чока, а даже с получока боятся использовать.
quote:Стрелять круглой калиберной пулей из чоков(начиная с 0.75) можно только при отсутствии мозгов,может быть
quote:Стрелять круглой калиберной пулей из чоков
Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей. Сугубо практический опыт. Не сфоткал поскольку телефон на морозе сел, но об этой теме на Ганзе еще в лесу сразу же вспомнил.
quote:Кстати эти же патроны (из той же пачки) на 35 метрах при стрельбе с цилиндра и 0,25 разбросало на участке с пол листа формата А-4. Вот Вам и чок, блин с подкалиберной полей.
quote:пулей на кого покрупнее (но все же не лосика, конечно)
quote:удобно зимой с чоком по зайцу и лисе с дробью N1
------
Muller56<BR>
quote:ух уж эти нежные бенельщики. всего боятся. памятки им подовай.
у меня сосед круглой пулей(без поясков не "спутник"), которая не то что в чок, а даже через получок не проходит. лупит с иж-54 лосей всю жизнь и не парится. а другой сосед с тоз-34 с чока (вы знаете какие на 34 тугие чоки, там написано чок, а по факту 1,25 и так почти на всех 34-ках). стреляет любыми калиберными и не пукает.
quote:НО НАДО БЫТЬ ПОЛНЫМ ИДИОТОМ, чтобы гробить ружьё за 100 тыров! И нежность здесь совершенно ни при чём
quote:Если бы мне и взбрело в голову проверять пули по принципу: пролетает свободно по стволу или нет, то в случае спокойного прохождения ее в канале, я бы однозначно ее отбраковал
quote:И нежность здесь совершенно ни при чём
дело не в этом. а в здравом смысле. есть люди которые вопреки здравому смыслу будут делать то, что написано в таблице. и будут утверждать свою правоту приговаривая "ведь там же написано". надо не знать, а понимать.
quote:Памятка для начинающих юзеров,(кое-кто похоже им и остался)))
ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...
пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..
quote:ведь на некоторых коробка с пулями написано - НЕ ПОДХОДЯТ ДЛЯ ТРУБЧАТЫХ магазинов!! можес сдетонировать при перезаряде...пуля предыдущая уперается в капсуль следующей..
quote:запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам
quote:я в тех которые торчат срезал ножом верхушку))
верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?
quote:верхушка - это выступающая часть свинцовой пули?
quote:что мешает крутить самому? лень?
если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает .
quote:если самокрут делать руками , то все идет. у меня беня только самокрут кушает
за 4,5-5 часов 100-120 патронов... что равно одному дню на осенней с полуавтоматом))
а пуль мне много не надо)) только чтобы пара на ссякий случай парочка была))
пока еще есть из старых запасов с полевой6)) летит изумительно)) даже с моим косоглазием))))
quote:оригинальный цилиндр проходит на ура (свободно),
quote:Как так может быть?
quote:
На фотографиях нониус под углом, я не могу точно определить размер. Вы напишите размер, который видите, а то так ничего не понятно
quote:Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),
Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.
quote:запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.
quote:неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)
вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо ) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия , многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, ем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли
Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.
quote:Пуля Rottweil Exact (аналог Гуаланди),
Почитал всю темку, местами даже поржал. Забавно ей богу, оказываеся реально много людей у которых есть на бенелли, но нет знаний ну просто совсем, до смешного. Неужели не интересно самим почитать и просветиться о том как и чем пуляют любимые вожделенные ружья, прежде чем задавать на форуме такие делитантские вопросы?? я понимаю еще тонкости типа твердой самолейки лии, которая вроде и колпачек но твердый и с ребром жесткости внутрях, вроде и подкалиберная, но например в случае с Микрофоном(привет ему добрый) уже больше диаметра чока, тут реально спорно и вопросы есть.. и моя имха лии особенно твердыми, а лучше всего они летают именно такие, из чока стрелять не надо, во всяком случае без крайней необходимости. хотя потеоретизировать там есть где. По большинству всего остального ну море инфы.
quote:запросто может. поэтому самому крутить по всем канонам, чтоб от пули до капсюля было нормальное расстояние.
quote:неумею)) нечем))) дробовые сам делал)) но сейчас полуавтоматов набрал)) в них они не идут.. ну и лень)
вообще экономным бенеллеводам - гильза со стенда, пк(рубль или меньше), самолейка лии - лейка недорогая(колпак или шар) и станок лии - вложенные деньги весьма скромные для владельцев бенелли отобьются на первых 500 пулевых патронах(дальше только экономия и заметная) и тренировка какая - можно повысить свое мастерство в стрельбе пулей или просто недорого и активно бабахать много для души. патрон реально получается хороший и копеечный(если с дробовым самокрутом разница не так существенна, то с пулевым с самолейными пулями даже на стрелу от рекорда в климовске или мытищах, вроде за очень недорого смотриш косо ) конечно специализированные пули для охоты выйдут по дороже, но там уже самокрут на результат а не на экономию.. хотя и тут она имеет место быть.. к тому же не мамонтов можно охотить лии, я не говорю что это лучший выбор, нет, но можно. + релоудинг это новое и часто очень увлекательное хобби для владельцев оружия , многих кто попробовал(особенно сразу начав хорошо а не с коряво-деревенских поделок) захватывает в этот омут с головой, главное сразу понять все принципы, и потом с опытом можно под свое оружие делать патроны заметно интереснее усредненных заводских. или например под особые задачи типа легкий пулевой тренировочный патрон не утомляющий отдачей. Или наоборот охотничий, особо мощный или дробовой индивидуально подходящий с искомыми и лучшими параметрами осыпи позволяющие шире расскрыть потенциал оружия, тем более такого добротного как полуавтоматы и помпы бенелли
Хороший у вас раздел, сижу читаю, если все будет норм в будущем обязательно бенелли заведу себе.
С уважением к бенеллеводам Сергей С.
Пулевые патроны для гладкостволок
Е.Г. Копейко
"Свободное пространство в зоне пороха в патроне и незакрепленная в гильзе пуля - причины нестабильных показателей боя и непредсказуемых скачков давления. Именно эти скачки влияют и на состояние ружья и стволов.
Кроме того, прорыв пороховых газов вокруг незакрепленной в гильзе пули приводит к уменьшению начальной скорости пули, снижению точности, увеличению разброса, уменьшению реальной дистанции поражения и т.д."
Но при таком комментарии продают...
Вот и думаю теперь, можно ли ими стрелять или...
И как они в трубчатом магазине живут? Двинется пуля вперед при откате оружия, а там следующая... Правда у пули в месте контакта с капсулем углубление, но по донцу гильзы шибанет.
Пробовал кто нибудь из Raffaello? Поделитесь ощущениями и результатами.
Очень интересно, однако
quote:Прикупил тут в Охотнике пулевые патроны Sauvestre 12/70 с латунной пулей и нахожусь в размышлениях.
Несмотря на "бюджетную" цену выяснил, что пуля вместе с напрпвляющим поддоном люфтит в продольном направлении на пару милиметров. И когда она смещена вперед, поддон, выполняющий роль обтюратора, позволяет пороху свободно болтаться в гильзе (гильза прозрачная).
Вообщем купившему метких выстрелов )
quote:Попробуйте пулю вытянуть аккуратно, так чтобы она вышла за край гильзы... Я думаю не получится.
quote:применяемый порох скорее всего не ребует уплотнения для нормального воспламенения. Никаких дополнительных действий с пулей проводить не надо, конструкторы лучше знают...
quote:А на каких стандартных патронах вы видели информацию о давлении? На магнумах и полумагнумах пишут только возможное максимальное.
quote:Есть оригинальная Бреннеке в хороших немецких патронах
quote:Релодинг хорош, когда на покупку ингредиентов тратится пять минут-сайт проверенного магазина,отобранные комплектуюшие, утром посылка под дверью.
quote:А я вот надумал купить пулелейку для изготовления круглых калиберных пуль и попробовать ими из цилиндра побабахать. Нашёл "рецептик" хороший по их снаряжению, охотники говорят, что лучше пуль не придумали ещё. Да, стрелять ими намерен на "чистинах" по лосю или на овсах по кабану.
quote:Да не стандартные они, вот беда. Давление 1050 - на стандартном патроне 12/70 Вас не смущает?
Или это такой магнум в короткой гильзе? Так пусть напишут.
Так что волнения про совестр напрасны. хотя подкрутить(не туго только, а до иссчезновения болтанки пули можно, я прбовал - намного приятнее в обращении такой патрон)
quote:Продавцы ормагов как правили нихрена не понимают в том, что продают.
и если минимагнума нет - то это стандартный патрон 12/70 по пмк нормам..
тем более 12/70 ружья инмпортные часто имеют параметры как и у магнума до 1050 бар/ проверочное 1370 - видел не раз..
quote:Вот такой надписи Mini Magnum - на пачке нет?
quote:Про давление 1050 bar говорили и в Охотнике и в Кольчуге, но предпочитаю один раз прочесть официальную информацию (инструкцию), чем верить продавцам на слово.
В чем проблема , никак не пойму коллега? Если я ВАс правильно понял то на патронах Совестр не написано давление, а продавцам Вы не верите?
Если я Вас правильно понял, то мой вердикт прост-не покупайте таких патронов и переходите на самокрут, все ж не 250-300руб патрон.
quote:продавцам Вы не верите?
quote:Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.
quote:ППа
quote:А так коробки патронов раза два три бахнуть на стенде перед сезоном, ну еще несколько пачек в отпуск на охоту
Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.
[QUOTE][B]Смести ее (пулю) вниз и промаж зазор между поддоном и завернутой частью дульца гильзы расплавленным воском. Заодно и гидроизоляцию обеспечишь.
Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.
quote:Ваш эксперт Копейка судя по его высказываниям может лишиться работы.
quote:Судя по Вашим постам знаний у Вас еще недостаточно, раз Вы так странно рассуждаете.
Для примера - у совестра даже амортизирующий элемент(точнее его разновидность) без сжимаемого элемента а прорывного типа - т.е. как только капсуль начинает инициировать горение пороха, который так пугает одного из участников - только достигни давление определенного уровня(пуля еще не стронулась даже) на ней прорывается элемент и камера сгорания моментально увеличивается - не давая развиться запредельному пику давления сбрасывая и растягивая его(пик давления от горения пороха) во времени... Т.е. в пуле есть конструктивный элемент что дарит всей конструкции в момент горения свободное пространство, а народ блин испугался того что порох чуть пересыпается - продумано там все.
quote:Далеко не мой,
Относится к Viksv
quote:Относится к Viksv
+100
quote:так вы точно испортите выстрел и получите так сильно пугающий скачек давления
Скачек давления - результат неравномерного горения пороха вследствии его неравномерного контакта с воздухом. Тем более, что при горизонтальном положении ружья граница порох-воздух будет не поперечная, а продольная, т.е. горение будет происходить с разной интенсивностью у нижней и верхней части горизонтально расположенной гильзы. Что из этого выйдет, устанавливать эксперементально не хочу.
Что касается позиции эксперта, мне кажется она оч.правильная. Он эксперт, а не продавец. Сказал как считает правильно, а продавать или не продавать вопрос к баерам компании и проверяющим организациям. Позиция достойная уважения и сохраняющая репутацию. Кстати, это важно и для фирмы в которой он таботает.
Хочу еще раз отметить чесную позицию продавцов этой компании. Предупреждают ,правда устно, о характеристиках патрона и о оружии в котором его можно применять. За это им спасибо! Это очень важно и позитивно для репутации магазинов.
quote:Ну и патрон сертифицирован ПМК, а постоянная международная комиссия как то поважнее и посерьезнее
quote:Будете доказывать мне что я иду не тем путем и все что мне надо уже ждет меня в магазине в коробочках?
quote:Много лет и много охотников использовали воск для фиксации пули в гильзе или дробового пыжа в металической гильзе. Я правда, очень давно не заряжаю сам, но раньше часто пользовался.
Речь идет не о паре чайных ложек воска, а о паре капель.
Это очень плохой способ и им пользовались много десятков лет назад не от хорошей жизни. При стрельбе из 2-х ствольного ружья эти сопельки из воска после первого выстрела в патроне во втором стволе уже ничего не держат и частенько дробь после первого выстрела высыпается.
И никто не мерил какой будет скачок давления при Вашем воске. Убежден, что значительный. У Вас логика странная. То Вы за заводские патроны, а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления. Не логично как то. То Вы экспертам сомнительным доверяете, а Сергею профи по релоудингу пытаетесь, что то доказать. К нему наоборот прислушаться надо и сказать спасибо, а Вы что то сопротивляетесь. Общение с Копейко на Вас явно отрицательно подействовало. Общайтесь не только с Копейко и все встанет на свои места.
quote:Про воск - еще раз, никому не советую, и сам не собираюсь!!!
quote:Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту
+1000
quote:а сами рекомендуете столетний ужасный способ крепления.
quote:Сергею ничего советовать не смею и с уважение отношусь к его опыту
quote:главное где он не подходит
quote:капли воздуха му ни почем
Когда кто-то делает патроны на продажу, должен быть сертификат или гарантии производителя. Нужен отстрел на балистическом стволе с официальной информацией о давлении.
Много лет назад один летчик для удобства подкладывал себе под задницу
2-х см. тонюсенький паралоновый коврик. К сожалению, ему пришлось катапультироваться.Условия для катапультирования были идеальные, но эти 2 см.привели к перелому позвоночника.
Срасибо за дискуссию.
quote:Не аргумент. Там не капли, а 2 мм зазор. и где он будет располагаться никто не знает. В часности, может и в зоне капсуля и т.п.
quote:Когда Вы делаете патроны для себя, это Ваш риск. Скорее всего,Ваша оценка давления сводится к оценке ощущений от отдачи.
quote:Коллеги, я же объяснял, если докручивать,хоть чуть-чуть, даже имея матрицу с углублением под пулю получим выход пули за габариты гильзы.
Для полуавтомата с трубчатым магазином это плохо. возможны утыкания патрона и контакт пули с донцем гильзы последующего патрона
quote:Про воск - абсолютно обсуждение идеи для интереса, как возможного решения. Не для реального использования! Как грязь в стволе - две капли мягкого воска, который если и попадет частично на стенки ствола,по которому пойдут обтюрационные кольца пластикового поддона подкалиберного пули вреда не причинит. Ситуация даже более легкая, чем при прохождении столба дроби при применении воска в старое доброе время, и уж точно более легкая, чем проход через дульные сужения.
quote:От применения этих патронов на п.а., видимо откажусь.
quote:можно будет увидеть не только россыпью под самокрут..Ivanov57
quote:Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная
quote:Originally posted by dm-green:
На прошедшем Квалификационном марафоне IPSC стрелял пулевое упражнение пулей Феттер Гуаланди 28 гр подкалиберная. Ружье СуперНова ствол 71 см, насадка - цилиндр с напором. Стрелял пулей можно сказать впервые, точность поразила - все мишени в центр зоны А. Максимальная дистанция - 50 метров.
quote:Originally posted by mefistofel:
эти пули опасны для подствольного трубчатого магазина - почему - несколько страниц назад описывал процесс возможный. И это не теория увы, это не раз происходило на практике.
quote:Originally posted by mefistofel:
Не давайте опасных советов, ответственность за них может быть тяжкой ношей, пусть даже и только моральная, случись что.
quote:Может вам еще раз повторить
Пуля подкалиберная "Gualbo".
Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик-обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра. Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.
Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием. Благодаря высокой начальной скорости (465-480 м/с) и небольшой массе, имеет малый поперечник рассеивания, который составляет не более 65 мм на дистанции 50 м.
Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.
Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона).
quote:Originally posted by mefistofel:
а явам еще повторюсь что это с калиберной гуаланди прокатывает - там закрутка держит именно пулю - не вылезает носик - ноу проблем. а в гуаланди 28г/гуалбо пуля как бы глубоко не была засунута может по инерции вылететь, ее закрутка не держит, т.к. упирается не в пулю а в контейнер, а пуля свободно там гуляет, держась лишь на трении.
Инерционный накол капсуля будет в том случае если пуля будет жестко упиратся в пыж контейнер и при этом выступать за пределы гильзы, смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.
quote:Originally posted by mefistofel:
Я не поспорить для души это пишу, просто применения этой пули в ружьях с подствольным трубчатым магазином опасно.
quote:смещение ее в преднее положение и ее масса наврятли вызовут инерционный накол капсуля.
quote:Originally posted by Pulver:
А то что прокатывало у тебя с этим так и слава богу, в дальнейшем искушать судьбу дело конечно твое, но я бы тоже не советовал.
quote:Originally posted by Pulver:
При всех её плюсах, я удивляюсь, неужели производителю трудно на обкладках сделать отливы исключающие инерционное движение пули вперед(как на Полева).
quote:Может вам еще раз повторить,уже много лет ее использую,если пуля осаженная до упора выступает за край гильзы то это опасно, если не выступает можно использовать.
[QUOTE][B]Дык у Мефистофеля души то нет.
Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Охота-88, Вы зря упираетесь. ВАм в вежливой форме пытаются объяснить, что советы такого рода давать не надо всем, а сами пока пользуйтесь.
Вот и славненько, вот и разобрались.
Турнир "Артемида" по пулевой стрельбе
Дорогие Друзья! Приглашаем Вас принять участие во Втором турнире "Артемида" по пулевой стрельбе из гладкоствольного охотничьего оружия, который будет проходить в Подмосковье 11 июня 2011 года! Открыта предварительная регистрация участников!
Как и предыдущий турнир, соревнования пройдут в атмосфере охотничьего праздника, на котором прекрасно проведут время не только участники, но и члены их семей. Для детей и всех желающих будет организована специальная развлекательная программа, победители будут награждены ценными призами.
Первый турнир, прошёл 10 июля 2010 года в прекрасном настроении и собрал под своё крыло охотников, спортсменов и известных конструкторов оружия и боеприпасов, и завершился абсолютным успехом. Подробный отчёт о нём Вы найдёте здесь. Обсудить прошедший и будущий турниры можно на нашем форуме.
Для того, чтобы оперативно получать информацию о ходе подготовки турнира 2011, и получить возможность в нём участвовать*, просим Вас заранее зарегистрироваться на нашем сайте и присоединиться к этой Акции.
Учитывая специфику мероприятия, так-же просим Вас заполнить и подписать прилагаемую Заявку, отсканировать её и загрузить в Личный кабинет.
Регистрационный взнос для зарегистрировавшихся (нажавших кнопку "хочу участвовать") до 01.06.2011 он составит 1000 руб., после указанной даты - 2000 руб.
После долгих споров было принято решение сохранить разделение участников на две группы - использующих и не использующих дополнительные прицельные приспособления. Плюс, на этот раз, в качестве призов выступят денежные сертификаты нашего магазина. Учитывая это, призовой фонд турнира будет распределён следующим образом:
1. Два первых места - по 25 000 рублей.
2. Два вторых места - по 15 000 рублей.
3. Два третьих места - по 10 000 рублей.
Приз лотереи - традиционно двустволка Verney-Carron 12-го калибра.
К участию в турнире допускается охотничье оружие 12,16 и 20 калибров.
Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?
quote:Ну что Бенеллеводы! Поучаствуем в соревнованиях? Докажем какие пулевые стволы лучше?
Присоединяюсь. Надо выступить с оружием Бенелли на турнире. Приглашаю всех желающих, принять участие в турнире. На своем сайте я собираю команду Бенеллеводов для того , что бы показать возможности этого замечательного оружия. Просьба записываться на моем сайте ( форум ). Можно и здесь. Сейчас я веду переговоры с Бенелли на предмет, что бы эта уважаемая фирма стала нашим спонсором ( Бенеллеводов ).
В ближайшее время начнем командные тренировки. Организация места тренировок по приемлемой цене за мной.
Всем удачи!
Уважаемый михаил206!
Вы стреляйте пулями, какими хотите, хоть из камня, только при этом используйте ружья Benelli.
Вы будете участвовать в команде Benelli?
Только производитель пуль ППЦ(Э), на прошлом турнире выступал с Полевками, почему то
quote:здравствуйте. у меня старые запасы) я к сожалению живу в Питере,да и считаю,что рано мне еще до турниров. не дорос пока)) за предложение спасибо.
Столько любителей Бенелли и поговорить и высказать свое мнение, а команду собрать какая то тишина. Хорошо , что есть любители пулевой стрельбы по мишеням и живой плоти моя друзья. Вот только на них и надежда, на друзей.
А так, сколько копий сломано на разные темы вокруг " какая самая лучшая пуля? " Какие были баталии, аж меня внесли в черный список на пулевой стрельбе из гладкоствола. А на поверку и нет желающих, на деле показать чего стоит каждая пуля и ствол на конкретных соревнованиях и самое главное с ружей Бенелли.
quote:Originally posted by Ivanov57:
а команду собрать какая то тишина.
quote:Originally posted by охота - 88:
Дык вам нужны любители Бенелли проживающие в Москве и Московской области.
quote:Originally posted by марсинатал:
Я бы с удовольствием тоже принял участие....Но, далековато нахожусь.
quote:Мне то рядом, но фиг его знает куда меня начальство может закинуть в это время в командировку, а пообещать и не выполнить-не в моих правилах.
Конечно у Всех свои проблемы. Соревнования будут в выходные дни.
Все равно всем спасибо кто хоть морально в теме турнира.
quote:Где можно будет потом посмотреть процесс мероприятия?
quote:Originally posted by ППа:
Ночник Дедал выдерживает
quote:Originally posted by Viksv:
Интересует, выдерживает ли вивер от Benelli загонник грам 400-450
quote:Originally posted by Viksv:
Готовой неродной планки не найти. придется фрезеровать.
quote:Originally</A> posted by Viksv:
Там верхняя поверхность крышки цилиндрическая
quote:Originally posted by охота - 88:
стоит повнимательней посмотреть какая на самом деле поверхность крышки.
quote:Originally posted by охота - 88:
Выдерживает,на Бенелли Арго плака вивер такая же как на Бенелли Раффаэлло и выдерживает вес всех прицелов.
quote:Originally posted by Viksv:
Еще какая цилиндрическая. Никаких сомнений.
quote:Originally posted by Viksv:
Вы имеете в виду планку из сплава?
quote:Originally posted by охота - 88:
Еще раз посмотрите!
quote:Originally posted by Viksv:
Вы как-то недоверяете моему инженерному прошлому
quote:Originally posted by Viksv:
Спасибо за ссылку, купил по ней стальную с проточкой под цилиндр
quote:Originally posted by Viksv:
Кстати, по поводу фиксаторов резьбы. Мастера вообще предпочитают ее приклеить к крышке. Вы не проклеиваете
quote:Originally posted by охота - 88:
Можно фото вашей крышки ствольной коробки.
quote:Originally posted by Viksv:
Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.
quote:Да, Benelli выпускает специальную крышку под вивер и вивер из легкого сплава. Крышка стальная, несколько более массивная, чем обычная, имеет 4 отверстия под крепление вивера, верхня поверхность цилиндрическая, вивер от Benelli имеет соответствующую ей форму нижней поверхности.
Уважаемый Viksv!
Когда пулями стрелять начнете?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Когда пулями стрелять начнете?
quote:Результат - Серия в 50мм круге
круг полностью включает в себя площадь пулевых отверстий).
Я как-то очень доволен.
Уважаемый Viksv!
А мишеньки можно в студию? САм в этот выходной, а точнее 22.05.11 стрелял своими пулями ПИ на 57м ( по дальномеру ). Оружие M3S90 Коллиматор EOTech. Мишеньки сечас приложу. Да, стрелял с упора.
quote:Originally posted by Ivanov57:
А мишеньки можно в студию
quote:По прежнему считаю Sauvestre рискованным патроном особенно для трубчатых магазинов из-за люфта пули с поддоном в гильзе(я это писал).
Уважаемый коллега! Не обижайтесь на мои слова, но знайте, если ВАм не нужны мишеньки, то поверьте они нужны многим , кто читает этот сайт , но в силу определенных причин в форуме не участвует. На будущее, не для себя , а для общества делайте фото и мишени в студию. Это очень нужно.
Попробуйте мои ПИ, у них нет косяков, на которые Вы ссылаетесь и конечно с отчетиком. Совестр, патрон хороший, но меня убивает наповал его цена.300 руб за патрон крутовато однако. Да и незабудьте, что Совестр хоть в меди хоть в свинце кустов боится.
И последнее, как только просиш предоставить мишени, все время какие то причины.
Это не к Вам, совпадения же говорю.
То сказки про одна в одну , то... ладно проехали.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Попробуйте мои ПИ,
quote:А можно данные по энергии, скорости и траектории на 0,50 и 100м.?
Давление в стволе?
Вес пули?
Почти все ответы на Ваши вопросы есть на www.ivanov-57.ru
quote:Правильно ли я понял, что эта пуля, прототипом которой является пуля Рубейкина, отличающаяся тем, что с целью увеличения останавливающего эффекта в ее головной части выполнено коническое углубление соосное с продольной осью пули?
Увы, не нашел данных о скорости, энергии и понижении траектории пули на 50 и 100 метрах.
Судя по аналогам, энергии пули для остановки крупного зверя должно хватать до 60-70м. Правильно?
Извините, но Вы наверно сайт www.ivanov-57.ru смотрели не внимательно.
Давайте посмотрим вместе. При магнм навесках ( скорость 500м/сек, давление в патроннике до 1000бар ) Eo=3875дж. Это как 30-06. Энергии вполне достаточно , что бы завалить любого зверя с гарантией на 80м. Посмотрите видео как падает кабан на 80м при попадании в лопатку.
Дальность прямого выстрела 75м. Занижение траектории на 100м относительно 75м 90мм
2, 6, Сунар магну 42( на банке написано 2,1/40 )
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65
Да и не6 забудьте, что ПИ не боится кустов. Все отстрелы по мишеням производились с M3S90
quote:Originally posted by Ivanov57:
Eo=3875дж. Это как 30-06.
Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.
quote:Энергия с 30-06 будет одинакова только на нулевой дальности, а дальше у них все по разному. Поэтому приведенное сравнение энергии ПИ с 30-06 не совсем корректно.
потенциал энергии ПИ по разгону на импортном порохе 4000-4100Дж. В магнуме, в стандарте - 3100-3300Дж.
Скорость на 50 и 100.. а по сути на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить. Ну и пуля сохраняет сверхзвук в магнуме на 107м(проверено стрельбой без каких либо потерь стабилизации) при стартовых 495-500м/с, что для дробовиковой тупоносой пули более чем. На пол километра ей никто не будет стрелять, по сути ПИ вообще пуля лесная.
Но это все можно в другом месте обсудить, что бы не пестрить страницы сконцентрированным обсуждением ПИ. а то публика может начать бурления, точнее та ее часть которой пуля с Ивановым и даже я и некоторые "втулочники"(любители данной пули) попали под горячую руку.
Так вам вообще что нужно от ружейной пули?7 какие параметры?
Под какие цели? Может вам под них и шарика самолейного хватит или колпачка?
quote:А вот Вам мишенька и на 100м. Сайт глючит
quote:Originally posted by mefistofel:
что нужно от ружейной пули?
Sauvestre практически всему удовлетворяет, есть вопросы по безопасности. Я о них писал. В ряде источников - сомнения в останавливающем действии. Сам не видел.
Спасибо большое за объяснение про ПИ
quote:В ряде источников - сомнения в останавливающем действии.
quote:Нет, нарезное не хочу в принципе.
Использоваться будет редко, а бегать раз в пять лет с ним нужно отдельно.
Покупать какое нибудь не хочется, а ставить в сейф тысченок 6 вроде не разумно. Ok. Согласен на 100м.
Тогда Вы мой клиент.
Как на счет того, что бы попробовать мои пули ПИ на любые дистанции до 100м по любый программе тестов и главное отчет в студию и обязательно с Бенелли. ГЛАВПАТРОН выпустил 10000 патронов с моими СПИ. ПРи давлении 640бар скорость 460м,сек.
5000 шт уехали в Новосибирс. Остальные будут продаваться в Московсиз магазинах. Любой каприз. Хочеш самоерут,хочеш ГЛАВпатроноский вариант.
quote:в магнуме на 100м отличные ровные кучки,
quote:на 25, 50, 75, 100м было бы здорово, но пока никак. Аппаратура нужна соответствующая. Хронографы жалко гробить.
quote:BobbyS
quote:Originally posted by mefistofel:
сопряжено с риском прострелить хронограф.
Паpфентьев "Физика. Теоpия, задачи, pешения" в пpимеpах задач к pазделу "Механическая pабота и энеpгия. Закон сохpанения энеpгии" задача N 6.
"Hа нити длиной l=2 м висит небольшой ящик с песком массой M=2 кг. Пуля, летящая гоpизонтально, попадает в ящик и застpевает в нем, пpи этом максимальное отклонение нити составляет 30.. Опpеделите скоpость пули V0, если масса пули m0=10 г. (Это устpойство называется баллистическим маятником и pаньше использовалось для опpеделения скоpости пуль). Pазмеpы ящика существенно меньше длины нити.".
детали по ссылке:
http://faq.guns.ru/izh60/velocity.html
quote:Originally posted by mefistofel:
хотя по дыркам на 107м в магнуме видно что пуля еще на сверхзвуке
quote:А Вы уверены, что на дозвуке она у Вас устойчивость теряет?
Баллистика у пули как у любой тупорылой, так что подвиги пулять ей на более чем 100м в любом случае не увенчаются успехом, это леталка для нормальных дистанций. По сути как раз практичесских.
Да, пуля 31г весит.
quote:Originally posted by BobbyS:
Только я их пулей Рубейкина называл.
quote:Originally posted by mefistofel:
Давайте не будем начинать это срач в очередной раз.
И вообще не зацикливаться только на ПИ и М.Ю. хорошая пуля, но не единственная же.
я вот люблю и уважаю пули гуаланди(калиберные обоих видов) и пулю B&P 32г.. Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла. Еще мне шар нравится.. пуля проверенная столетиями
quote:Originally posted by охота - 88:
в пуле Иванова я вижу слегка модернизированную пулю Рубейкина.
quote:"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.
quote:"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.
quote:"Пионерских" изобретений вообще на свете крайне мало. Большинство изобретений построено так: есть аналоги, есть прототипы и отличительная часть, которая которая придает прототипу новые свойства, решающие те же задачи, что и аналог(и), но иначе.
quote:Originally posted by mefistofel:
качественный контейнер
quote:Если дело именно в качестве, тогда говорить о изобретении нельзя. Новизны нет.
К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме.
У человека есть патент и давайте не будем ерундой заниматься. Если Вы такой крутой то подайте в самый справедливый суд. А вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть.
Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.
Уважаемый ППа!
Каждый выбирает сам себе пулю по своим деньгам и знаниям и условий охоты. Одним нравится Marlin
Другим Хейм.
А некоторым милее гладкого на дистанции до 60м нет ничего и под пулю, которая решает нужные задачи.
У каждого охотника выбор за самим собой. И никто не сможет никого заставить.
Не могу не напомнить Вам , что дорогущий Совестр медь в пластике. И не надо хаить все Российское. Не все производители В России делают г....
quote:Originally posted by RELOADING-74:
К чему это Вы? Поговорить захотелось под одеялом? Давайте говорить по теме
quote:Originally posted by RELOADING-74:
Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.
quote:Originally posted by RELOADING-74:
вообще ПРЕКРАТИТЕ ныть
Очень невежливо, однако. Особенно, когда человек влезает в разговор и неудосуживается прочитать начало дискуссии.
Напоминаю, охота - 88 высказал мысль, что ПИ - модификация пули Рубейкина,
Я заметил, что у ПИ есть отличия, которые имеют признак изобретения.
Mefistofel сказал, что это не главное, а главное качество производства.
Я бы на Вышем месте просто опубликовал бы формулу изобретения, на которое и есть патент, и что было бы логично при продвижении ПИ.
Где тут про личности? Кто тут ноет?
И тут Вы... Я бы на Вашем месте перечитал и извинился, хотя это Ваше дело.
quote:Вообщем еще раз предложу оставить эту неблагодарную тему.
quote:Противно. Уважаемый модератор. Я думаю Viksv переходит на личности и нарушает правила форума.Заслуживает наказания.
quote:Originally posted by mefistofel:
Один мой знакомый прется от бреннеке классик(именно классик с войлоком) и сам их термоядерно перезаряжает выковыривая из патронов роттвейла.
Зря это он, пуля мягкая, осаживается при выстреле. Правда братья Блюм, кто из них писал не помню, раскручивали пулю, добавляли свинца в полость и стреляли 40 гр. до ста метров.
quote:Тоесть если стрельнуть пулей полёва-3 из моего ружья будет разрыв ствола 100%.Будьте осторожнее друзья.Сам никогда не стреляю из гладкоствола пулей так как есть карабин.
quote:Originally posted by охота - 88:
Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях
quote:Куча можно сказать отличная, но почему владелец имея оптический прицел не вносит поправки и нестримится привести бой к центру мишени? Зачем нужна семикратная оптика на таких близких растояниях, ведь на охоте это минус.
Извините, но Вы невнимательно читали пост. Андрей не охотник а любитель высокоточной стрельбы из гладкоствола. Общаясь с ним я и сам учусь многому. Этот человек тестирует разные пули и по разным, но своим методикам. В данном случае, человек просто пуказал, что четыре выстрела практически одно отверстие, а один Андрей НАРОЧНО выстрелил выше. На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.
Я сейчас подбираю навески для спорта, а не для охоты, т.е. для турнира. И также стреляю с разными амортизаторами. Для охоты не важно кчность 30мм или 45 мм или 52мм на 50м, а для Турнира важно. Стреляю с коллиматора, а смотрю на мишени в бинокль. Если разрешат мастер-класс на 100м вот тогда и поставим увеличитель. А так я мне увеличитель на 50м и 35 не нужен.
На увод кучи не обращайте внимание,т.к это не увод, а меня интересуют кучи. Не забудьте ведь стреляю на разных амортизаторах.
В основном для спорота я с навесками и амортизаторами разобрался.А ближе к соревнованиям выведем в самый центр.
Да и на счет спуска. Да действительно, спуск идет рывками. Если найду оружейника, то отрегулируем путем подпиливания, а если не найду привыкну к рывкам.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Извините, но Вы невнимательно читали пост.
quote:Originally posted by Ivanov57:
На мой взгляд это высший пилотаж, когда Вы в зависимсти от своих хотелок управляете процессом как в нарезном оружии.
quote:Originally posted by Ivanov57:
то отрегулируем путем подпиливания
quote:Наивыший пилотаж был бы еслибы эта кучка была в центре мишени , а семикратная оптика на 50 метров это ИМХО перебор.
про оптику тоже так думал, но но и но! - Для целей Андрея это то что надо(и это не самая мощная оптика из его арсенала).. Проверено лично, собственно я недавно был у него в гостях в Воронеже, и постреляли.
И все мне понравилось кроме непривычного спуска, но и тут на следующий день я привык и дело пошло, и с 7-ми и с оптикой более высокой кратности
quote:Originally posted by Ivanov57:
На Ваш вопрос ...
Также ну очень хочется продолжить тестирование Американских пуль, например вот этих и других тоже пока не пропало желание.
Огромная просьба если кто точно знает адреса Американских сайтов
( интернет-магазинов ) отправляющих пули в Россию для гладкоствольных ружей 12 калабра то поделитесь информацией. Результаты теста выложу .
С уважением ко всем откликнувшимся.
Эта пуля на фото назывется Barnes Tipped Slug. Американцы ее позиционируют как ну очень крутую пулю. Несколько месяцев назад был в Арсенале и патроны с этими пулями там были, но кончились. Уровень цен как Совестра.
quote:Но для Ivanov57 такой ствол не проблема заиметь
quote:Originally posted by mefistofel:
С учетом того, что кто чего не говори, а такие стволы у нас запрещены, поговорка "лучшее враг хорошего" добавляет еще 1 + в копилку
quote:Originally posted by Ivanov57:
Даю слово, что после соревнований выложу отчет здесь с моими комментариями, фото и главное кто с какими ружьями и с какими пулями выступал.
Всем спасибо!
Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.
quote:Турнир прошёл ...
Очень ждём отчета.
Да без проблем. Любой каприз. Шутка.
Выставлю для начала фото чемпиона Василия и на его фоне мои скромные результаты. Я и Полев В.В. показывали мастер-класс. Полев стрелял на 100м, а я стрелял на 89м.
quote:Спасибо!
Но чего-то как-то сухо и сжато . Тем, кто не попал, думаю, будет интересна атмосфера, ощущения, эмоции, нюансы стрельбы, выводы, в конце-концов
Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра. Главный итог....
Нет завтра.
С уважением
quote:Если я Вас правильно понял, то Вы готовы и продолжению?
Если это так то постараюсь с моими эмоциями и оценками не задевая НИКОГО персонально отписаться завтра
quote:Очень интересно, ждём
Начну с того , что мне лично интересно. Начнем со стоек.
Стоек для пулевой стрельбы используются две:
1- охотничья
2- биатлоновская.
Какую из них на соревнованиях выбирать это каждый решает сам, а вот мне лично больше нравится биатлоновская
Для соревнований специально подобрал уменьшенные навески пороха для комфортности вытсрела и кучность не ухудшилась.
Я делал при свидетелят много тестовых отстрелов на разных навесках и с разными сужениями и как правило всегда находился ..., который в бочку с медом наровил немного дегтя. А здесь при всех свидетелях-участников турнира я показал , что пуля СПИ заслуживает пристального внимания как универсальная пуля для охоты и спорта.Хотя с рук я стреляю средне.
Да и мастер-класс стрельбы на 89м прошел неплохо. Померил дома сантиметром и кучность пулучилась 150мм. Это при том , что времени мне дали не более 20мин да и еще подгоняли скорее, скорее нам убирать надо. Да и ветрюга был конкрентный. Я стрелял на 89м очень быстро, так быстро , что при касании рукой ствола рука не терпела. Если бы не подгоняли то кучу собрать можно было бы луше как я не раз и мои единомышленники это при свидетелят это делали ранее.
Более полный отчет с большим числом фото можно посмотреть на моем сайте в ближайшее время.
С уважением ко всем
quote:Подумываю на тему, НЕУЧАСТИЯ в турнирах Артемиду в будующем.
quote:Вот этими пулями стреляли Прибалты. Мне они что-то знакомое напоминают. Прибалты их называют кажется " Зима "
quote:Стойки применяемые в пулевой стрельбе, при стрельбе из гладкоствола смотрятся смешно и не лепо, а у человека стреляющего с Бенелли (фото 2) еще и травма опасна. Так назывваемая охотничья стойка на первом фото без коментариев. На вашем последнем фото стойка с прямой спиной и носком приклада упирающимся в плечевую впадину также не правельна, с такой стойкой быстро провести второй прицелный выстрел весьма проблемотично.
Позвольте с Вами не согласиться. Все, что Вы утверждаете весьма спорно, да и не логична. На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.
Но давайте помоем кости мне раз Вы претендуете на роль знатока.
Давайте по порядку. Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был. Все выдающиеся спортсмены ( я к ним не отношусь , но кое что умел и умею до сих пор ) всегда имели нестандартные решения хоть в стойке хоть в тюнинге оружия. Над моим тюнингом ( у нас в команде был классный оружейник ) все ржали, а когда на первенстве Союза занял второе место и ржать сразу перестали.Известный чемпион по боксу Королев вообще дрался с опущенными руками , но драл всех.
Ну и на счет быстрого проведения второго выстрела вообще непонятно. Это ВЫ к чему. В турнире на 10выстрелов дается 8мин. Хоть быстро их делай хоть медленно, только уложись в 8мин.
А вообще все кто на в " пулевой стрельбе .. " гнул из себя крутых знатоков пулевой стрельбы оказались по результатам в ....
В этом свете приглашаю Вас поучаствовать в следующем турнире Артемиды и показать нам мастер-класс стрельбы с правильной стойкой на скорость ( 8 мин ). А мы и я лично посмотрю, а что Вы в деле можете. Я гарантирую, что отчет по Вам персонально предоставлю на форум.
ОК?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Вы претендуете на роль знатока.
quote:Не полохо стоит.Originally posted by Ivanov57:
Семенов
quote:Originally posted by Ivanov57:
Это ВЫ к чему
quote:Originally posted by Ivanov57:
Я с моей неправильной стойкой на первенстве СССР второе место выиграл. Да и на этом турнире в 6 лучших все же вошел. Да и членом сборной Союза несколько лет был.
Вы прям забияка какой то!
Ну соглашайтесь!
quote:На соревнованиях каждый имел право использовать любую стойку хоть биатлоновскую, хоть охотничью. Здесь стрельба не по бегущему кабану, а на результат по очкам.
quote:Или опять отмазки придумаете?
quote:Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?
quote:Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.
quote:Originally posted by mefistofel:
Вообще имхо эта пуля зря была искусственно предана забвению.
quote:Что до меня, то я очень захотел пострелять Вашими пулями и пулями ППС.
quote:Кстати, никто не стрелял круглой калиберной пулей с короткого ствола?
Можно конечно и круглой с короткого и по деньгам будет дешевле, на много дешевле, но наверно тренироваться стрелять нужно по мишенькам теми пулями, которыми нужно охотится. А если не охотиться , а только мишеньки дырявить, та любые пули подойдут, лишь бы летели туда куда их посылают.
quote:Можем даже здесь и сейчас обсудить порядок проведения тестов.
quote:О результатах, естественно, отпишусь, с приложением мишеней.
Спасибо. Принято.
Если хотите можем с Вами обсудить навески. У меня и моих единомышленников уже накопился некоторый опыт.
Удачи.
Мы с Сергеем этот вопрос обсуждали и боюсь мое мнение будет предвзятым. Поэтому пусть лучше Сергей выскажет свое мнение, возможно оно будет более объективное чем мое.
Скажу одно твердо у этой пули ППст недостаточная амортизация и при разгоне ее свыше 440-450м/сек, а особенно 500м/сек она начинает махать хвостом. Этот нюанс обсуждался с Полевым и в принципе он согласен. Пули с которыми участвовал Полев в Турнире имели скорость 430м/сек.
Для СПИ не критично из-за возможности применения любых амортизаторов увеличение скорости. Здесь наоборот при снижении скорости хвост пули немного машет, например менее 400м/сек. Мастер-класс стрельбы на 89м я проводил на скоростях пули 500м/сек. На днях у меня будут точные данные по скоростям пулевых патронов с которыми я выступал на турнире. Думаю на них скорость была не более 420м/сек, но выстрел был очень комфортный.
quote:что её снарядят с обтюратором и ДВП
quote:Или показали и свои обтюратор с пыжом.
Уважаемый Михайло!
Персонально для Вас.
Ну а пули не фотографировал, но поверьте такие же как до выстрела, хоть опять заряжай. Я буду Вам признателен, если Вы сами постреляете СПИ и выставите отчет здесь со своими комментариями.
quote:Но почему считаете, что ППст хуже через них пройдёт?
Михайло!
Вы столько мне ярлыков прилепили, что мне не отмыться. Я не знаю и не говорил, что ППст через кусты хуже пойдет. Я просто не знаю. Но если Вы хотите попробуйте и отчет в студию. Для общества будет польза. И на личности не надо. А то меня тоже скоро коробить начнет. Давайте лояльнее и без выпадов.
Я хоть фото предоставляю и какие то аргументы, а у Вас пока эмоции и все через край.
ДЕМ грамотно подошел, сказал отстреляю СПИ ППст через кусты с отчетом, а Вы.., ну прям не узнаю Вас.
Михайло!
В своих постах пишу то что считаю нужным и никого не стараюсь парафинить. Если модератор сочтет их некорректными то их удалит.Не бузите.
Теперь давайте про Вас.
Раз Вы вспомнили Рубейкина, то предлагаю Вам до кучи сделать тест про кустики и с Рубейкиана тоже,в довесок к СПИ и ППст, но и отчетик тоже. На всякий случай выложу мишень теста Рубейкина с Украинского сайта. Обратите внимание , что все пули с 44м вошли плашмя, а у меня как дырокол.
Еще раз прочитал указанные Вами посты 282, 283 и НИЧЕГО плохого cказанного мной в адрес ППст не нашел, как не пытался. Ну очень пытался.
Хватит придумывать.
quote:А пускай остальной народ оценит посты ## 282, 283.
quote:Но мне кажется, нюансов с зарядкой пули СПИ будет больше
quote:Originally posted by ДЕМ:
До 30 метров идёт нормально, далее начинается кувыркание. В цель большая часть пуль ложились плашмя.
quote:Я добивался точёными пулями Рубейкина стабильной стрельбы.
Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному
quote:Это означает, что на дальности 30 метров скорость падает до дозвуковой
Применительно к СПИ принципиальной разницы в кучности на разных скоростях пуль нет. На начальной скорости до 400-430м/сек пуля немного машет хвостом. На скорости начальной более 430м/сек пуля идет ну очень ровно. Но главное она не кувыркается на любых скоростях.
Сейчас найду мишени на разных навесках.
Вот эта мишень на нормальной навеске пороха 2,1 сунар, магнум ( по мне ослабленной )
Сейчас табличку навесок выну
V м/сек 409,6 425,4 420,9 416,2 416,8 15,8
P бар 598 616 604 584 588 32
А вот эта мишень Андрея на больших скоростя и тоже 50м. Ориентировочная скорость 450-460м/сек
А эта мишенька на магнуме и дистанция 107м.
v 494,1 494,6 490,2 488,7 492,4 5,9
p 949 960 895 912 918 65
Главное , что мы на навесках магнум имеем начальну скорость490 м/сек при давлении не превышающем 1050 бар, а конкретнее 960бар. По мне так гуд.
quote:главное это хорошие комплектующие - т.е. пыж, оборвыши из дробовых гуаланди 32г или пистон скита, или же оригинальный био от гуаланди отлично себя показывают. Есть планы еще кое какие пыжи попробовать.
ничего сложного сунуть в гильзу на порох пыж а потом пулю нет
quote:Заказал эти СПИ. Буду тестировать по честному. Так как лишние патроны продам своим товарищам-медвежатникам.
А друзьям медвежатникам огромный поклон от меня лично. После тестирования по мишенькам выложите пожалуйста отчеты "товарищей-медвежатников " стрельбы по плоти. Желательно с фото. Для многих охота на медведей в Ваших краях является экзотикой. Ваши медведи немного больше тех которые водятся в центральной России. Убежден, что обществу будет интересно. И последнее, только следуйте рекомендациям по навескам, которые в избытке присутствуют на сайте. В рекомендациях Вы найтете навески на любой каприз.
Удачи Вам Михайло в Вашем благородном желании.
С уважением ,
Ваш тезка Михаил Юрьевич Иванов
Да и последнее, если у медвежатников тест по плоти будет производиться из Benelli, то я буду самы счастливы человеком в России.
Вот так падают кабаны при попадании СПИ в районе лопатке. Дистанция 80м. Стрельба из M3S90 с ночника с подхода. Энергии пули более чем. Скорость пули в этом конкретном случае 470м/сек.Вес пули 31г
ПОРОХ "MВ36"
Диаметр пули 16,1 мм
Вес пули 31 г
Порох : МВ36
Гильза: BASCHIERI PELLAGRI
Пыж: МАГНУМ ГУАЛАНДИ оборвыш
Скорость измерялась в 10м от дульного среза. Значит Vо= (примерно)490-495м/сек
2,5 разница
V м/сек 479,2 479,6 479,6 474,4 474,4 5,5
P бар 1052 1017 1105 1055 1076 88
Уважаемый Михаил Юрьевич.
Это просто творческий зуд, считайте болезнь. Пока все не проверю не угомонись. А каждых охотник сам себе выберет навески , но посмотрев на мои скромные достижения выраженные в таблицах, кому и 430м/сек гуд, а кому 460м/сек, а кому и 500м/сек.
Сейчас веду интересные эксперименты на тему зависимости кучности от конструкции амортизатора. Оказалось тут целый мир. Скоро закончу и дам отчет.
Удчи.
Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.
quote:Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево
Такая же ерунда с Дуплексами Монолит, только они влево летят примерно на 400мм. Проверено на 20 калибре. Проверял Санек 62 и отчет давал. Попробуйте сменить пули и все встанет на свое место. Подкалиберными Гуаланди в трубчатом магазине стрелять опасно. Бывает, что патроны взрываются прямо в магазине. Если Вы дорожите руками и своим ружьем забудьте о подкалиберных Гуаланди НАВСЕГДА.
Удачи.
quote:Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше
По отстрелу дробью доволен как удав, осыпь обалденная, дичь не живит, т. е. минимум подранков, но все равно есть увод центра осыпи на 10-15 см влево, на дистанции 35м.
quote:Незнаю что уже предпринять, стыдно стрелять перед друзьями, некоторые товарищи мне все советуют купить МР-153, так как она пулями намного лучше стреляет.
quote:Комрады у меня такая ситуация, пули гуаланди 32гр и 28гр летят на 10-25 сантиметров в лево и выше от центра мишени и причем все влево. Дистанция 35 и 50 метров. Делать пытаюсь все правильно, спусковой крючек не дергаю. Что может быть, может дело в пулях??? У товарища МР-153 пулями намного лучше бьет, вот такая вот хрень.
Ружье Рафаэлло Элегант, ствол 760.
Давайте упростим задачу.
Вы стреляли из своего ружья пулями других конструкций, например калиберная Гуаланди или Полева,да вообще любой другой? А вкладка вообще не причем, ведь человек стреляет всего навсего на 35м и 50м. Что это Вам снайперская стрельба.
Ну и приклад во многом влияет при пулевой стрельбе , ровно как и при дробовой. Скоро с Сергеем поедем отстреливать Дулекс на кучность ну и мои конечно , так я специальног для Михайло видео сниму, как я стреляю с обычного Сунара и на 50м и 75м и выставлю здесь.
Михайло для Вас специально кино сниму и выставлю здесь. Стрелять буду при свидетелях.
quote:Вы ему говорите, что просто пули Гуаланди плохие, а вот пули Иванова хорошие. Последние де не станет уводить.
Вы как всегда категоричны уважаемый Михайло.
Во первых я уже предложил человеку стрельнуть и другими пулями, не только Гуаланди, но и Полева например. А во вторых тему то у нас
"Стрельба пулей из Бенелли", а не увод в сторону , это частный случай.
И почему я не могу в первую очередь для Вас, как знатока Бенелли ( для меня очень важно Ваше мнение ) и для интересующихся снять виде стрельбы с Дуплекса и СПИ с M3S90 и не выставить здесь? У нас тема "Стрельба пулей из Бенелли". Это , что противоречит теме?
Что то Вы занервничали как я про видео заговорил при свидетелях, или мне показалось?
А на счет приклада так я тоже разве против.
Некоторые , что бы не парится про приклад и не вспоминать про питчи так и ставят коллиматор.
Ну не обижайтесь и главное не нервничайте, ведь жизнь рядом и вокруг Бенелли так прекрасна.
Да совсем забыл.
13.10.11 в Гостинном Дворе в Москве состоится Охотничья выставка. Будет вся тусовка ну и любимые Бенелли конечно. Обязательно буду и если ДЕМ не возражает сделаю отчет по выставке.
quote:У человека проблема в другом.[B]начальную физику и оптику знаю.
quote:Но давайте опять таки правде в глаза посмотрим.
Давайте посмотрим правде в глаза. Занервничали Михаил Юрьевич, занервничали, на счет видео.
Давайте лучше про Ваши примочки с мушками,у Вас так здорово получается, а видео все равно сделаю и выставлю.
Не заедайтесь, не стоит.
Вот давайте на этом и закончим. Слишком много мне внимания. Давайте лучше по теме.
quote:Originally posted by Musson999:
Это далеко не единичный случай, некоторые утверждают что на увод любых пуль влево влияет инерционный затвор.
quote:Originally posted by Михайло:
Вы сначала стрельните статически из своего ружья, пусть даже по планке. Под этим я понимаю ситуацию когда прицельные приспособления находятся в фокусе зрения, а мишень вне его, т.е. расплывчата.Так всегда стреляют пулей. А вы как?
quote:Originally posted by mv28jam:
Для стрельбы пулей очень желательно иметь пулевой ствол или хотя-бы "пулевые" прицельные приспособления. Длинный ствол для дроби, а дробью с каждым походом на стенд стволы стреляют всё лучше.
Согласен, что дробью и пулями стволы бьют по разному. Идиальный вариант, это два настроенный через коллиматор ствола и для пуль и для дроби ( себе я так и сделал ).
Меняй стволы и все тут. Но это в идеале, но не факт , что это нужно. Когда у меня была Бенелли Нова и я даже и не знал про коллимотры я просто в тупую пострелял дробью и пулями по планке и мушке. Понял куда надо что двигать, взял на планке пересверлил отверстие под мушку ( пришлось сделать несколько отверстий в шахматном порядке , что бы было гуд) и с одного ствола валил и лосей с кабанами и гусей и зайцев и уток да кучи, т.е. все.
Любые задачи надо решать не только в зависимости от хотелок, но и в зависимости от размеров кошелька.
quote:Короче, недобросовестна ваша реклама в данном случае, как и во всех предыдущих.
Вы как я и ожидал предвзяты и не видите очевидного.
Начнем с парадокса.
Дуплекс рекомендует лучшую кучность из чtка. Мы и стрельнули из чека. Потом из получека.
А парадокс уж до кучи.
Но Вы не увидели главного, что Монолит из парадокса полетел лучше всего, даже рекомендованного Дуплекс.
Порох отмеривал на дозаторе Lee, что бы такие как Вы .....
А раз Вы не способны анализировать и делать выводы, то я с Вами общение прекращаю.
Бесплезняк.
Принцип Ваш : есть два мнения, одно мое другое неправильное.
Считайте , что этот тест был мимо Вас и не для Вас.
А тот кто сомневается тот может повторить отстрелы Дуплексов из Бенелли и выложить здесь.
С уважением ко всем Ваш Иванов М.Ю.
DUPLEKS
Диаметр пули: *******
Вес пули: 32г
Порох : вес пороха 2,04г
Гильза: 12*70
Пыж:
Примечание: скорость измерялась в 10 метрах от дульного среза.
разница
V м/сек 394,1 410,3 408,4 402,3 16,2
P бар 532 628 598 531 97
quote:Хорошо вам, есть Сунар42.
Почему, можно и Соколом. Мы отстреливали на балстволе и Сокол, но Сунар получше. На счет качества. Если партия попала не айс то прыгает скорость. Просто кучность на 50м вместо 40мм-50мм станет 70-90мм и все. По мне так кучность на 50м в пределах 100мм можно считать хорошей, ну а в пределах 50 мм отличной. Хотя при хорошей партии пороха мы достигали кучность на 50м- 27мм.
и мой патрон:
Сразу скажу мой не "фотогеничный" голос еще был усугублен заложенным носом ну и припонятым настроением от удачной серии заряженной. Старался молчать, но все же совсем не смог
на кучу стреляли из сужений и из парадокса.
стреляли из сужения 0.5 (получок):
и
и 1.0 (чок):
парадокс(тут ветер поднялся просто жуткий, и М.Ю. просто сдувало, и столик имхо хиленький взяли, неустойчивый. с парадокса получалось и в 2-е лучше, но и этот результат показателен):
а дальше постреляли патронами на обтюраторах от Игоря (Рязань) и пыжах Диана. На порохе м92. Результаты очень и весьма. (скорость по данным патронам меряли не под видео, а для себя, она равна 475-480м/с, будем пытать данный вариант с разными навесками на баллстволе. Патрон из категории универсальных для любого времени года) стреляли тоже с парадокса:
и еще одна серия:
Вот так вот съездили. Надеюсь все вопросы и глупости на тему выдуманных скоростей и дырок пыжерезом отпадут.
а вот еще немного фоток мишеней:
это как раз мишеньки на Дианах из обоих серий
Обещал много не писать, смотрите видео.
Сергей С. и Иванов М.Ю.
quote:И еще.
quote:700бар при 450м/с
quote:???
quote:там давление меньше 700бар при 450м/с
quote:http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
quote:Ну капец, достижение. Пора нобелевскую премию давать.
Мы то думали думали, как же так: 700 м/с и 450бар??? А у вас оказывается всё наоборот.
quote:а повесили таки табличку свою.. интересно.. а кто будет свистеть что они тоже врут?? а там давление меньше 700бар при 450м/с.
quote:помоему фраза читаема вполне.. вот ссылка, там по ней внизу страницы
quote:Дело не в технических данных, не провоцируйте уход в разборки.Реакцию Вы уже видите.
quote:просто было обидно за проделанную работу.
quote:разборки надоели.
quote:разборки надоели.
+100
+100
quote:Полева-6. Насадка-цилиндр с напором.
quote:Просто нужно самим открыть тему, собрать все свои данные и объективно говорить о своих пулях
quote:топикстартер и модератор
quote:Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!
quote:Originally posted by mefistofel:
Все пули Полева считаются подкалиберными, и стреляются от цилиндра до 1.25
Еще ни у кого не разорвало ствол от этих пуль!!!
quote:Originally posted by mefistofel:
на счет высит, высит всяко лучше чем низит и уж тем более бокового увода.
quote:Я в курсе. По-перу хожу с цилиндром с напором, вот и не стал перекручиваться. Попробую стрельну с получока, хотя думаю особой разницы не будет
quote:
Михаил, вопросы к Вам:
На каких пыжах собраны патроны с Вашей пулей по вышеприведённой ссылке?
Вы сами их отстреливали? Если да, до каковы впечатления? Я заинтересовался этими патронами, так как самому экспериментировать с заряжанием просто нет времени. А вот готовые патрончики бы отстрелял. тем более Главпатрону я лично очень доверяю, их дробовые патроны на сегодня считаю лучшими из отечественного.
С уважением.
Уважаемый ДЕМ!
ГЛАВПАТРОН собирает на пыжах своего изготовления , но сделанных на Итальянских пресс-формах.
Патронами производства ГЛАВПАТРОН я не стрелял, но стрелял патронами снаряженными мной на комплектующих ГЛАВПАТРОНА- гильза Бишери& Пилагри, порох MB36 ( правда навесками поиграл ), пыж ГЛАВПАТРОН,ну а завальцовка моя обычной закруткой настольной. По мне так гуд. Скажу больше, когда готовился к турниру, то я еще выбирал между MB36 и M92S.
Кучность на 50м была примерно одинаковая, но я остановился на M92S для соревнований, т.к он помягче.
Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Качество у ГЛАВПАТРОНА -хорошее потому что у них грамотный главный технолог
quote:Правый глаз временно ослеплен,передергиваю затвор,для извлечения гильзы, утки ржут и улетают.
Могу сказать только одно, что доведу Ваш пост до главного технолога ГЛАВПАТРОНА.
Лично я , что бы не было конфузов только сам снаряжаю патроны и на копыта и на птицу.
Но это мое ИМХО.
quote:В патронах Высокая скорость используется порох М92S, а в стандарте G3000. В чем отличие? Сгорает быстрее?
Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный и самый гуд для ПИ особенно магнум. Вот как раз его и нагрузим Дианой. Сейчас вместе с Сергеем готовим эксперименты на M92S для магнумов, но с пыжами Диана. Думаю, вернее чувствую, что патрон должен получиться шикарный. В ближайшее время сделаем отстрел под видео. Уж очень понравилось под видео, т.к. здесь все честно и трудно придумать, даже при желании, что все не так и неправда. Ну и по многочисленным просьбам трудящихся померим скорость на разных дистанциях и опять под видео.
Порох G3000 рассчитан на меньшее количество дроби ( кажется 32-34 ).
quote:Originally posted by Ivanov57:
Порох M92S рассчитан на 48-52г дроби, т.е он более медленный
quote:
В патроне Высокая скорость навеска 34гр
quote:Originally posted by Muller56:
Гп ВС пользую достаточно активно, но осыпь с него бывает такая... рваненькая иногда, я бы так сказал, а резкость отличная.
Уважаемый охота - 88!
Спасибо за Ваш пост про -15.
Отстрел ПИ на балствое на M92S осуществлялися при +20.
После отстрела под видео на 75м на кучность и возможно на 100м обязательно проверю эти патроны ( ПИ+ Диана+ M92S ) при -30 и -40 и обязательно таблицы отстрела выставлю здесь. Если честно то мне очень понравилась Диана. Давно уже мечтаю сделать все сезонный пулевой патрон, что бы прекрасно работал и на +30 и на -30 и -40 тоже.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Спасибо за Ваш пост
В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.
quote:В приведенной вами таблице заметил, что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется, что это большой минус или вы смотрите только на скорость.
quote:Сергея патроны по внутренней баллистике получаются по лучше, чем у меня.
quote:В приведенной вами таблице заметил что при любой навеске пороха давление не стабильно, вам не кажется что это большой минус или вы смотрите только на скорость.
quote:Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.
quote:Так почему одни шьют навылет, а другие оставляют только вмятины...?
полева мягкая, а бренеке из более плотного "свинца"
да и кстати вчера наткнулся что у полевы 6 реальная масса 23-24 г. очень сильно озадачило
quote:Originally posted by Dimmm:
Интересный факт: Бреннеке пробивает стальной лист с 50 метров, а Полева нет.
при одинаковой массе вывод очевиден)
quote:а бреньку сильвер я вчера отстреливал.. оправдала недежды на 150%..
но позже об этом. но 4050Дж получены даже с короткой сайги..
1. пуля полева3т (вес 33,25г, лепестки надорваны), гильза 76 импортная, порох АО(2г на 40г), я засыпал 2,1г. (5 выстрелов)
2.тоже самое, но пороха 2,2г.(3 выстрела)
3. мой старый рецепт. гильза 70 фетер Б\у со стенда, порох сунар-магнум(2,3 на 40)я сыплю 2,6. п/к главпатрон, пол-рыжика, пуля ли, звезда.(4 выстрела)
бумага высохла, поэтому ломалась от выстрелов.
quote:пыжи Диана плотная набивка патрона
Может Вы и правы на счет "лучше поздно-чем никогда ", хотя важен результат. Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
Смотря на табличку, можно пожалуй еще пороха M92S досыпать. Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках.Интересно если уже при навеске 2,85 и давлении не более 890 бар, какую получим скорость при давлении 1000бар?
Я проверял ночью при навеске 2,5, пламя ( фиолетового цвета )меньше чем на Сунаре маг. А на Сунаре я всегда считал , что пламя очень маленькое ( примерно Ф 20мм и длина 300мм , примерно ).Проверим ночью при навеске 2,85.
quote:Если посмотреть на цифры то принципиальной разницы нет плотно или неплотно набивать патроны.
Верно, но результат стрельбы будет лучше и подскажет кое-что,надеюсь заметите.
Сейчас выну фото неплотной набивки пулевого патрона на 50м. Скоро отстреляю под видео плотную набивку на кучность. Посмотрим. Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.
quote:Этот порох M92S расчитан на 50г дроби, а как прекрасно работает на пуле 31г в магнум навесках
quote:Хочу отметить, что при использовании M92S с пыжами Диана отверстия в фанере были идеальной формы без намеков на махания хвостом.
Нет и нет. Мутите воду. Любая полезная информация поможет и мне и другим релоудерам. Я тоже ведь не все знаю и до сих пор учусь.
На счет 100м. Я периодически не только стреляю на 100м по мишеням, но и по кабанам при охоте с ночника тоже приходиться стрелять на 100м. Примерно процентов 30 выстрелов на охоте по кабанам и есть 100м. Так , что лично для меня как охотника и думаю и других эта тема ( 100м ) актуальна. Сейчас выну фото как мы с Сергеем стреляли на 100м, точнее на 107м Сунаром маг. 42. Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.
quote:Отверстия были слегка заовалены. Набивка патронов неплотная.
Заовалены хаотично.
УБЕЖДЕН, что стрельба далее 75м только через парадокс.
Хотя есть примеры охотники , которые мне пишут спокойно стреляют кабанов и лосей моими ПИ и на 80м и на 100м с обычного гладкого. Были и рекорды отстрела кабанов на 200кг при свидетелях на 150м с МР-153. А свидетели - уважаемые люди из "Сафари клаб".
В ближайшее время под видео постреляем и на 75м и на 100м и сделаю специально для анализа побольше фото, ну и конечно с плотной набивкой. Да и еще до кучи проверим через хрон скорость на 50м.Только еще бы однообразно научиться делать эту плотную набивку.
quote:он гранулированный, его никак особо и не прижмешь
quote:Заовалены хаотично.
В стальных пулях главное это стабильность в диаметре. Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.
А на счет заовалено, так здесь ( почти уверен ) дело в пыжах и порохе. Думаю на Диане так же прекрасно полетят и на Сунаре. Я когда начал приседать на M92S то пуля вообще не хотела летать, пока не перешел на Диану.
quote:Пуля шлифована с допуском 0,05мм. Зачем ее ухудшать.
quote:Недостабилизирована пуля.Попробуйте зарядить неполированные пули, с грубой поверхностью, сразу из под резца.
вот фото со следующих стрельб(на тех где я на фоне мишеней были пули 16-мм и пробные, еще немного корявые, и вообще они как то подмахивали несмотря на кучки) стрельб и той же дистанции, когда мы с Саньком62 попросили Михаила стрельнуть в поставленную канистру на этом же рубеже, он с первого раза проссчитав поправку "козырно" попал.. а потом стрельнул на кучку в мишень.. пули уже современные 16.1(хотя дело не в миллиметрах а в качестве) и дырки от них очень даже ничего
помоему совсем не стыдно для сотки для охотничьей пули, к тому же мы это выпросили, Михаил на 100-ку стрелять не собирался, патроны не шаманил как нано продукт, пули даже не развешивал вроде..
это при том, что во многих ситуациях надо очень крепко подумать что бы пулять дальше 60-70м на практике, а на вырезание кучек для эстетики на 100м для ружья есть наверно как то более подходящие модели целевых пуль, у которых кучность - первое и важнейщее, а поражающие способности, энергия и тд это все вторично если не ниже.. а тут мы стреляли охотничьим магнумом(!!), с такими М.Ю. потом ездил на охоту.. т.е. это был не супер топ показательный.. тупо если бы я дотошно подшаманил, пульки подобрал по весу и пыжи, порох не дыша.. было бы лучше но и итак НЕ СТЫДНО
Да, у этих кучек есть свидетели кроме меня(а то малоли..)
моими цифрами по замерам(свежим) поделюсь вечером-ночью.. там поинтереснее, 92-й конечно и правда медленнее чем был но не фатально, у меня он разгорелся )
quote:калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?тремя пулями расстрелял пластиковый стул, из 3-х в него попала только калиберная Гуаланди, обе подкалиберных(тоже Гуаланди) попали ниже.
quote:Originally posted by Askal23:
Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио
quote:Originally posted by Pulver:
калиберная/подкалиберная - 28/28,5 или 32/28,5?edit log
quote:Какими пулями можно стрелять с получака на Бенели Рафаэлло Крио? Потому как ссужения цилиндра нет.
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
Вторая от главпатрона ваще супер была
удобно ли управляться с прикрученным парадоксом к итак не короткому ружью?)
quote:Originally posted by Dimmm:
насадками парадокс кто нить пользуется?
есть ли они в природе для бенелли?
quote:Парадокс есть тут http://www.choketube.com/crio-plus.html .
с учетом выкручивания насадок.. не вылитит ли он вместе с пулей?)
quote:не коротковат?? есть ли смысл?
quote:ДАЙТЕ ССЫЛКУ НА САЙТ ГДЕ МОЖНО ЗАКАЗАТЬ ПАРАДОКС НА Benelli с длиной не менее 100мм
но "парадокс" в том что при таком удлиннителе ствола, стрелять будет неудобно.. мало того что баланс уйдет на ствол, так и длина ствола (по минимуму: 700+(140-40 вкрутка в ствол)= 800 мм) для стрельбы в густозаросшем лесу станет непомерной), а если ствол 760...
вот тут еще немного тестов по баллистике
www.ivanov-57.ru
кому интересно - велкам.
На счет энергии на 100м как у 223-го на 100м это далеко не факт.
Скорость магнумов на полтиннике мы скоро замерим. т.е. будем знать и энергию. А на вторых 50м скорость пули будет снижаться сильно меньше чем на первых.
А при чем тут БК?
Да действительно мы с Сергеем скоро замерим скорость на 50м и может быть и на 75м.
Из личного моего опыта бывали случаи , когда я ДОБЫВАЛ и лосей и кабанов и на 100м. Видео на 100м как падают кабаны при попадании ПИ нет , а вот как падают кабаны при попадании на 80м есть. Сейчас найду видео как падают кабаны на 80м.
В отличии от некоторых диванных охотников весь день сидящих в "пулевой стрельбе" и здесь я частенько это проделываю на конкретных охотах.
http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc&feature=channel
И не надо быть столь категоричным. Если Вы это не умеете так и никто не может. Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
А вот и фото моего любимого парадокса Американского производства длиной 125мм. Через этот парадокс было сделано более 10000 выстрелов и по мишеням и кабанов с лосями положено немало на разных дистанциях. Вид у него немного покоцаный но вполне презентабельный. Причем через этот парадокс стрелялись в экспериментальных целях все модификации моих пуль ПИ от 16,5 мм до 16,1мм. Т.е. этот парадокс принимал первым все мои пули и старые новые. Хочу отметить , что глубина нарезов 0,2мм, а дульное сужение на нем 0,5мм, т.е. ПОЛУЧОК. Т.е. по формальному признаку я испытал свои пули всех диаметрах в количественном выражении более 10000 штук и на парадоксе и на ПОЛУЧОКЕ.
quote:С каким калибром нарезного такие сравнения?сегодня является прекрасной альтернативой нарезному оружию на дистанциях 75-100м, особенно в местностях изобилующими различной растительностью.
quote:В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...Мои пули уже сегодня на любых порохах и Сунаре и M92S летают со скоростью 500м/сек, а это энергия 30-06.
В теме очень бы хотелось услышать отзывы о ППст, стрелял кто из Бенелли ими по зверю?
Интерисует в плане того, что хочется иметь в патранташе(на всякий случай ) подкалиберную пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.
quote:пулю с хорошей остановливающей способностью для стрельбы вплоть до полного чока.
на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана.. кабан правда метров 50 пробежал
quote:Ну так в путь(с чока).чем не устраивает гуаланди 32 г. она калиберная, но со сминаемыми поясками. можно с чока шмалять.
quote:на прошлой охоте показали пулю полева3, точнее то что от нее осталось после попадания в 200 кг кабана..
quote:В 30-06 есть 220 грановые бульки энергетика которых сравнима с девяткой ...
Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал. А вот то видео , что я выставил моя пулька имела всего 450м/сек и как видно хватило.Но кабанчик весом 80 кг перед этим успевает завалить две небольших сосенки так промежду прочим, что корни были наружу.
У меня аж челюсть выдвинулась , когда я такое чудо увидел.
А Вы тут сказки рассказываете мне.
Вот RWS Эволюшен , да это гуд. От этой пульки обычно кабаны не бегают.Вы хоть поняли о чем тут идет речь.
Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема. Я охочусь последнее время в Ярославской обл и что то не припомню места где можно разгуляться с нарезным. Все колхозы померли и многие поля заросли кустарником. Вот как раз в таких условиях и НЕЗАМЕНИМ гладкий в варианте Бенелли.
Поэтому успокойтесь и давайте по теме.
Мужики НУ ХОТЬ КТО НИБУДЬ ДАСТ АДРЕСОК где можно покупать парадоксы длиной не менее 100мм.
quote:у вас тут весело
+1000
quote:Да вы что?!Смешной Вы. Ваш Орикс в калибре 30-06 это г...
После Орикса хоть в 14г варианте кабан шитый на вылет весом всего 80кг при попадании в район лопатки убегал еще метров 800. Не винтом падал, а убегал.....А Вы тут сказки рассказываете мне.
quote:Вот именно, мы здесь говорим о пуле для гладкого, которая ЛЮБАЯ не альтернатива нарезному на 80-100м.Здесь говорим о "Стрельба пулей из Бенелли ", причем говорим о гладкоствольных пулях. Если ВАм хочется пообсуждать что лучше гладкий или нарезной то это другая тема.
quote:Да никто никого не оскорблял по моему.А вообще, ребят, хватит на личности переходить. Спорить спорим, доказываем, опровергаем, но давайте обойдёмся без оскорблений и домыслов.
quote:ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ? Я лично про неё ни разу не сказал ни плохого, ни хорошего, меня она вообще не интерисует. Хотя спорить не буду для мелколесья на коротке она возможно будет и не плоха.Так что перестаём ругаться, а начинаем так же активно стрелять и экспериментировать, как Ivanov57 и выкладывать свои данные сюда . Чем больше информации, тем легче будет анализировать и самостоятельно делать определённые выводы. Все здесь взрослые люди, с устоявшемся мировоззрением, всё поймём без убеждений
quote:Да никто никого не оскорблял по моему.
quote:ДЕМ, тебе не кажется, что вся тема про ПИ и вокруг ПИ?
quote:Кстати ДЕМ, ты сам ПИ с длинного ствола стрелял?
quote:ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?... итальянскими патронами Royal Star с калиберной пулей Rio Star массой 32 гр.
quote:ДЕМ, а почему на гильзе край дульца срезало?
quote:Если интересно узнать экспериментальные данные по вопросу безопасности пи, то пожалуйста сюда forummessage/171/63 Там все прозрачно.
quote:Сколько делений по вертикали и горизонтали "щёлкать"?
горизонталь оставить. по вертикали 1-2.
на днях лимновскую дьяблу отстреляю с короткого. выложу фото. пока пулевой коротышка очень радует. да кстати, по вопросу перезарядки на малых навесках без упора. на днях стрелял с одной руки пулями(подкалиберный шар 24,5г) на порохе ТП-3. перезаряд 10 из 10. отдачи почти нет - с одной руки вполне комфортно стрелять.
quote:А этой пулей с получока стрелять можна? У меня такие же пули. 710 длина получок Бенели Рафаэлло можна или лутьше купить ссужение цилиндр?....
quote:
И что Вы этим хотите сказать?
quote:Такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет
quote:Для 99% владельцев Benelli ваша пуля одна из многих.
То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?
quote:Originally posted by mv28jam:
такого ствола Benelli как у вас, с таким парадоксом как у вас ни у кого здесь больше нет.
quote:Верно, чем большее количество образцов пуль тем лучше.Стальных правда в свободном доступе маловато.То М.Ю. хотите в качестве эксперимента отстреляю Ваши пули,за Ваш счёт разумеется(т.е. с Вас пули), с интересным результатом?
Уважаемый Ub!
Я готов предоставить Вам все комплектуху за мой счет ( Гильзы Шедит, ПИ, пыжи ). Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны. А с Вас только честный отчет здесь после отстрела. А тут такого наговорили!
Ваш ход.
quote:Если не возражаете я даже сам Вам могу зарядить патроны
Мой Email: ivanovmu57@mail.ru
Напишите куда и сколько и чего ВАм выслать.
quote:Originally posted by mv28jam:
Где такой ствол?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Готов предоставить без оплаты комплектуху уважаемым Охота-88 и ДЕМ, если ВЫ не против.
Спасибо.
quote:Originally posted by охота - 88:
... я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.
quote:Originally posted by Моряк:
Как снаряжаете, если не секрет?
Спасибо за вопрос. Хороший вопрос.
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA
quote:Если бы производитель этой пули немного изменил форму обкладок и отливали буртик в передней части внутри для гарантрованного удержания пули от смещения в патроне вперед, то Гуаланди была бы лучшей подкалиберной пулей на сегодняшний день(ИМХО).я свой выбор сделал в пользу Гуаланди(гуабло)28гр и меня она полностью устраивает.
quote:Originally posted by охота - 88:
Беру в магазине готовый Главпатрон.
quote:А почему именно по мелкому кабану и близко? И почему только в 30м?Не понимаю зачем стрелять из 30 калибра жесткой пулей по некрупному кабану на короткой дистанции.Орикс для других охот.
quote:один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
quote:Originally posted by Моряк:
Буду пытаться самоснаряжать.
quote:Originally posted by охота - 88:
Только в новые гильзы.
А кто бы спорил.
Я последнее время ( лет 6 ) охочусь один ( егерь страхует ) с подхода с ночником на кабанов. Иногда по моему желанию стреляю лосей. Иногда подходя к кабанам напарываешься и на медведя. Да и не всегда угадаешь, что бы кабан был маленьким. Это же не гастроном. Перед выходом на охоту я всегда в темноте немного постреляю и порой приходится сделать поправки. Плюс я вообще много стреляю пулями, до сих пор провожу разные исследования. Там где я охочусь Директор хозяйства не разрешает охоту пока пять выстрелов ночью не положишь как надо на 75м. Вот сейчас конкретно с Сергеем занимаемся всепогодным скоростным патроном на Диане. Поэтому для меня цена патрона имеет первостепенное значение и главное , что бы при небольших гематомах падали и большие и маленькие и ПЛЕВАТЬ на кустики если попадут под руку. А вот нарезной кустиков боится.
Надеюсь ответил на Ваши вопросы.
Пульвер ну не командуй, плиз.
quote:Если это вопрос был адресован мне, то по прошлому сезону выходило от 0 руб за охоту за иключением затрат на поездку, харчей и магарыча, до 5000 руб за дикобраза-сеголетка размером со спаниеля.Мне ведь не ответили почем нынче кабанчик стал. А от этого и надо плясать.
quote:В обоих случаях стоимость патрона/пули дело десятое.
quote:Это смотря какой нарезной... Был свидетелем охоты на которой загонщик в загоне застрелил свою лайку. Перед этим пуля убила доброго сеголетка, пробила 10-12см мерзлую осинку и хватило еще лайке. Вепрь-Хантер с коллиматором, 30-06 полуоболочка, пороноул ... все было на одной линии.А вот нарезной кустиков боится.
quote:Повторюсь, научись наконец цитировать нормально собеседников . Это делается элементарно, выделяешь требуемый текст и нажимешь "нажать на эту ссылку". После это людям становится понятно, что сказал Ты и что было сказато до Тебя.Пульвер ну не командуй, плиз.
quote:Pulver, вопрос был господину Иванову.
quote:не будет ли проблемы при отстреле из бенелли комфорт с 76 патронником?
сужения) возможно) ей лучше с цилиндра. пуля калиберная и жесткая
quote:Originally posted by Dimmm:
пуля калиберная и жесткая
quote:пуля калиберная и жесткая
quote:наоборот излешне мягкая пуля. После нескольких случаев рикошета(!) при стрельбе под острым углом по кабану я отказался от неё. Хотя летает хорошо.
Если возможно ЕЩЕ подробнее опишите этот конфуз
quote:Да я уже об этом где-то писал.
Раз добивал подранка и на шее пуля выбрила шкуру площадью приблизительно 3*12см, второй раз стрелял почти в лоб идущего кабанчика и обвысил, получилось выбрита спина(чуть за холкой), но уже с меньшей площадью 3*8-9см. В обоих случаях были сеголетки, дистанция 15-20м не более и это была не стрижка, а именно было выбрито и рикошет.
Спасибо за Ваш пост. То, что Вы написали это очень интересно и очень важно. Я на выставке общался с немцами и они ну очень расхваливали Бреньку. Скажу честно я лично Бренькой не стрелял, но мои знакомые после охоты с Бренькой от Ротвейла имели разные и противоречивые мнения по раневой баллистике, хотя по кучности Бренька оригинал, весьма достойная пуля.
quote:Сеголетки . В обоих случаях практически так и было, в первом просто дошел, во втором сел на жопу с оттянутыми задними ногами(как с перебитым задом), но встал, крутнулся на 90гр и подставил уже под вторую же Бреннеке бочину.Стальные подсвинки,жуть. Но если рикошет, то должно было оглушить...
quote:Очень грамотное решение.
quote:Мих, причем тут наш производитель патронов? Он пихает готовый продукт в гильзу с порохом, закручивает и все. В конструкции обкладок не предусмотрен буртик который будет удерживать гильзу от смещения вперед, поэтому будь это даже самый облизаный самокрут, будет тоже самое. Вот о чем надо стучать повсюду.А это я понимаю как брак. Такого на Феттеровских патронах не было.
quote:Надо об этом браке стучать конкретно всюду
quote:Еще бы калиберная в гильзе не туго не сидела когда в неё упирается буртик закрутки, вот она и сидит на месте жестко.а вот калиберная сидит в гильзе плотно. там такой проблемы нет
quote:Поэтому американцы не парятся. См. картинку #564.
quote:Летает то она хорошо и по зверью работает нормально.
quote:калиберная лучше ..
quote:Originally posted by mefistofel:
ретро с войлоком
quote:на Феттере в калиберной Гуаланди- отличный, пластиковый хвостовик
quote:на Феттере в калиберной Гуаланди-
quote:Originally posted by mefistofel:
если это родная оригинальная пуля.
quote:феттеровская медленно окисляется, видел от СКМ, она быстрее темнеет, видимо добавки другие
quote:Да конечно все 14 видов Бреннеке одинаковые http://www.siarm.com/index.php?cPath=2_20_164_60 . О чём речь.
quote:Originally posted by mefistofel:
пули у всех одни итальянски
quote:просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))
quote:просто мне нравиццо исполнение патрона у феттера))
бренеке от ротвейла всетаки отличается от той же бренеке от техкрим
quote:Originally posted by mefistofel:
Я совсем не против тульских парадоксов, для свинца они точно хороши, но одно но - нидо очень точно выбирать по резьбе, а то будет как у моего друга при стрельбе так закручиваться(кстати не прогрессивный) что потом скручиваться с помощью адового ключа и такой то матери, в отличае от любых других насадок в тч и парадоксов(которые и подкручиваются но не так ибо по резьбе грамотные и фабричные)
quote:Тут небольшой сбой логики-если парадокс легко откручивается после стрельбы(имеется в виду страгивание с места)-то просто напросто он неэффективен по прямому назначению или пуля, снаряжение не фонтан.
На импортных резьбах откручивать легче(иной профиль)-но всё равно только ключом и заметном усилии.
Это просто для справки.
quote:но их переделки доп импортные резьбы надо очень дотошно выбирать
quote:Некачественный самопал,если такой у Вашего друга, ставить на ружжо и приводить в пример как доказательство наверное не стоит.
quote:Темой ветки будет импорт и производство пули Пьера Блондо. Я уже пообещал людям, что пуля Пьера Блондо в России будет и, очень надеюсь, будет доступной. А импортная или отечественная - это уже детали.
Ещё в советской периодике как изобретатель пули упоминался Роланд Блондо, что дважды не соответствовало действительности, т.к. неверными были написание имени и принадлежность к авторству. Равно неверными указывались и физические параметры пули. (Умышленно?)
Разработчика стальной пули катушечного типа, названной в 50-х годах прошлого века в честь создателя "Balle Blondeau", звали ни Ролан, ни, "не Поль и Роланд." Изобретателя звали: Пьер Блондо ("Pierre Blondeau").
Имя Ролан Жильбер Огюст Блондо ("Roland Gilbert Auguste Blondeau") принадлежит наследнику разработчика и изобреталя пули, человеку, который в 50-х годах прошлого века запатентовал "Balle Blondeau" на своё имя и создал предприятие по серийному изготовлению пуль и патронов, снаряжаемых этим пулевым выстрелом. К сожалению, в настоящее время пуля Блондо официально производится только во Франции.
Я мечтаю о том, чтобы получить от французов право ставить на пуле, производимой для России, стилизованный маркер "Balle Blondeau".
Собственно принято считать что пули безопасны для сужений до 1.0мм так как сминаемые пояски(ребра и поясок нижний на бреннеке и 2 пояска и 2 ребра на гуаланди) обжимаются в сужении без труда и пуля спокойно проходит.. По поводу гуаланди часто возникают споры так ли это, и часто высказывается мнение что из сужений безопасно использовать ее как максимум в полу-чоке..
Вот пара картинок просто из поиска по запросу гугла "гуаланди 32"..
как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..
а вот тут..могу
сначала упомяну что сейчас такой солидный бренд как роттвейл заряжает гуаланди-32 в свои патроны..
Серия экзакт (слабовата мягко говоря по нашим меркам и тому как можно разогнать эту пулю по стандарту давлений для патронов 12/70)
скорость в 2.5м от ствола - 415м/с.. сравните с тем же главпатроном
и серия экзакт магнум что уже интереснее..
скорость для 12/70магнум 450м/с а для 12/76 - 480м/с..
мой патрон что стрелялся из сайги-12к(простите за любовь к этой грубой конверсии..) со стволом 430мм цилиндричесского профиля диаметра 18.3мм был в 12/70 гильзе Гордон, с 2.75г пороха м92, что по давлениям с запасом укладывается в 1050бар допустимые для оружия 12/76 и имел скорость около 505-510м/с(а из моего коротыша думаю 490-495м/с что не так важно, т.к. пули плющит в начальный момент выстрела а не от небольшого бунусного разгона от лишней длины ствола)
т.е. по сути такой более интересный вариант экзакта..
Кучка(стралял для понять что к чему и не на публику не выцеливая особо и быстро) была примерно 7-8 на 4см на 50м с коллиматором из 5-ти штук. все дырки несомненно ровные, все вроде хорошо но.. нашел одну пульку, точно знаю что свою из этой серии.. Деформация смутила откровенно..
очень осела пуля а от поясков и ребер осталось лишь напоминание(как указывал выше кучность порадовала) и это скажем так там где нет чока, или для ружья где бы он был пуля выглядела бы так недоходя до него.. тут конечно есть момент того что тело пустотелое частично, но там пластик и свинец осел на него сильно, короче ужимать это сужению будет не так то и легко как мне кажется.. Я всегда очень позитивно относился к гуаланди 32.. тепер раскопал и несколько озадачен.. да мой вариант был магнум, но далеко не запредельный и я привел пример его аналога от уважаемой фирмы..
и вот как раз на фоне того как заплющило гуаланди32 посмотрим на бреннеке сильвер 39г.
Бреннеке заряжились в гильзы гордон 12/70 (но с "мягким" капсулем под магнумы, все же 39г и я их собрался разгонять) с навеской пороха м92 в 2.7г (та пуля что с притупленным носиком, носик притуплялся мной специально чтоб в 70-й гильзе все это дело влезло и закрутилось так чтоб можно было вообще без вопросов совать в подствольный трубчатый, хоть для сайги это совсем не принципиально, хотел попробовать такой вариант)
Кучность була очень и весьма, немного лучше хорошей кучки от гуаланди(но как потом выяснилось пули легли ниже на 10-12см чем пули с навеской как меньше так и больше но со штатной формой)
в данном варианте патрона я не мерял скорость хроном а стрелял только на кучность..
потом стрельнул 3 варианта в таких же гильзах с навесками 2.55сокола, 2.55сунара42(2.1х40), 2.55 м92 по 3 патрона в серии - все кучки были почти одинаковыми, пробоины касались или почти касались друг друга. Поняв что пуля летает практичесски как угодно ее не заряди я решил остальные 2 серии по 3шт в 12/76 гильзах с навесками 2.65 и 2.8 м92 пустить под замер на хронографе который мы взяли с товарищем Ваней Синцовым(ник Синцов на латинице, он же и свидетель описанного)
получили на 2.65 м92 скорость 453м/с из комбинашки с 600мм стволом(найденные пули будут точно не от нее, т.к. стрелялись так что вошли в землю на рубеже 30-40м..)
и 433-440м/с из сайги-12к..(стрелял сразу и через хрон и на кучу - 2 дырки почти 1 в 1)
на 2.8(были опасения что это уже запредельный патрон) получили 473м/с из комбинашки и 452-454м/с из сайги(и тоже с кучкой 2 почти в 1 дыру, но скажу что пули по весу я отобрал) отдача из комбинашки была похожа на отдачу патрона с навеской 42г дроби и 2.35г пороха м92, т.е. для охоты ничего запредельного, из сайги вообще весьма комфортная, все гильзы не имели никаких подутий заметных, капсули целы.. т.е. давление было или в пределах магнума или чуть выше, а если вспомнить что и ижи и сайги и бенелли продаются в сша где другие стандарты для магнума(выше) то вообще все точно штатно(для личного использования, я не настаиваю столько сыпать, сам буду, мощно и кучно )
и тут я пошел на рубеж и как раз нашел ранее показанную гуаланди и бреньки(стрелялось на 50м, а нашел чуть поковыряв землю на 100м рубеже за ним)
бреньки на фото 100% точно мои и точно из серий 2.7г м92 с притупленным носом и 2.8г м92 в 76-й гильзе.. так как только эти пули я покрасил между ребрами маркером черным и его следы остались видны..
как видно пуля в 70-й гильзе гордон под среднюю глубину закрутки на 2.7г пороха м92 деформирована чуть меньше чем пуля из 76-й гильзы не гордон с 2.8г м92 и более глубокой закруткой(капсуль был один и тот же) пуля с притупленным носом из 2.7 напомню..
Но обе пули все равно осели максимально похоже, и в сравнении с новыми пулями далеко не так сильно как гуаланди, хотя свинцовая часть в них тяжелее весом. Пули не стали бесформенными цилиндрами и остались пояски, хоть и приплюснутые, и через полу-чок это дело точно пролезет без проблем.. притом что стрелялось на внушительных навесках, при меньших деформации пуль будут еще меньше.
Мне очень понравилось что стрелянная бреннеке сильвер сильно больше похожа на себя новую, чем гуаланди(думаю то же будет и с бреннеке эмералд, и бронз схожих по устройству но меньшего веса)
а главное что выгодно отличает пули бреннеке от гуаланди -
полетный вид, хвост бреньки собирается укорачиваясь на ход амортизации и таким остается, а не всевозможно криво изогнутым как может быть с гуаланди(а может и пуля осесть по разному на хвост, и как видно она плывет не ровно свинцом при деформации).. + в суровые холода если пластик начнет сдавать позиции - на бреньке 1 деталь входит в другую и все плотно и прочно, и ничего не пружинит, я не знаю касколько надо стать хрупким и может ли стать таким полиэтилен что бы это развалилось.. у гуаланди может подракониться замерзший обтюратор(что очень моловероятно) или амортизатор (что куда вероятнее) и тогда кучи не видать, имхо.
да и в целом - бреннеке при снарядке не пружинит, удобно снаряжать, не пережмешь амортизатор(он срабатывает от других нагрузок).
Всегда любил гуаланди, но теперь фаворит явно сменился.. Насколько по-немецки точно и умно сделан хвость бреннеке когда знакомишся с ней поближе просто поражает. Прост и совершенен!
Кстати бренька оригинальная весьма не пустотелая совсем как это принято считать.. фото довыложу потом, спать пора, засиделся.
Надеюсь картинки и корявые описания будут полезны или заставят подумать о чем либо.
Пы.Сы.:извиняюсь что кучки не фоткал, ездил пострелять максимально "для себя" без каких либо показательных публичных целей как например на отстрелы вместе с М.Ю., хотелось тупо пострелять и посмотреть, надоели фотканья и тд.. тем более на мишенях мягко говоря экономил, обклеивая шит тетрадными листочками с появлением новых дырок и рисовал черные квадраты для прицеливания, на каждую серию, а я тогда более 200 выстрелов сделал не пристреливал прицел.. короче там было информативно для себя но не фотогенично. Отстреляю на кучу - выложу если интересно, хотя думаю 90% что не из бенелли увы..
С уважением Сергей С.
quote:posted 2-11-2011 02:02
quote:А вот немного интересного для любителей Бенелли
quote:У Главпатрона навеска 2,05 гр
quote:Вы сделайте стандартную навеску и стреляйте в "мягкий" материал, а не по грунту.
про материал - 1-ое пули найдены по случаю, это не было целью ну ни разу..
2-ое на пулях нет следов стекания свинца к носовой части характерного для пуль резко остановленных - они пробили только мишень и на 100м рубеже остановились в мягком грунте летя через траву.. тело гуаланди ровный цилиндр, т.е. мы видим деформацию именно в стволе а не в препятствии.
ну чуть носики скоцались, не вижу проблем конечно в снег лучше(вдль сугробов)
quote:спасибо за труд Бреннеке Оригинал 39 граммов - до сей поры моя любимая пуля!
quote:В нашей компании один охотник постоянно стреляет из МЦ 21-12 только калиберными 32гр Гуаланди в заводских патронах, стреляет достаточно часто и успешно. Все найденые в кабанах его 32г Гуаланди ни разу не имели такой деформации как на выше представленых фото. Проядя даже по крупным костям у пуль сплющен или деформирован носик, естествено обжаты пояски, НО ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.как видно в той или иной степени пули деформированы несколько больше чем просто обжаты пояски.. но тут я ничего не могу сказать за параметры стволов из которых стреляли(цилиндры или сужения) и мощность патронов..
quote:ТАКОЙ осадки пуль видеть не приходилось.
quote:Гуаланди, хоть и твердая пуля, но она свинцовая и она колпачек, плющить её магнум давлением... Смысл?я этот вариант стрелял только потому, что люблю мощные пулевые патроны да и из ружья с кроном, колиатором и магазином чей вес уже в районе 4кг слабые заряды лишены смысла, и такого можно и нужно стрелять магнумом.
quote:Тем более в легком П/А
quote:Мы вроде как здесь из них, а не из Саежек стрелять собираемся.
quote:Дай Бог, за сезон выстрела 3-5 сделаешь на охоте. Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.
quote:Сейчас хочу именно этими пулями пристрелять короткий цилиндрический ствол.
quote:а как вам вообще короткий цилиндр бенеллевский??
quote:Желание иметь на охоте(!) более тяжелую пулю разогнанную до нормальных скорости воспринимается вполне нормально и это как бы естественно. Тем более таких выстрелов всего то до десятка в сезон бывает.Стреляю патронами от Ротвейла пулей Оригинал Бреннеке Магнум (39гр.) - вполне себе комфортно.
quote:Зачем?теперь представьте что пуля легче но выстрее(это я о своей снарядке гуаланди)..
quote:Для охоты этого абсолютно не нужно.
quote:хотя и он спорен.
quote:Зачем её разгонять до больших скоростей
quote:В-третьих, вроде как чем выше скорость, тем убойнее (понятие очень многофакторное, но тем не менее...)
quote:Но камрад mefistofel, как я понял, делает это из "научного интереса" или "любви к искусству"
quote:Дробью накоротке из-под собаки - вещь, но это уже оффтоп
quote:А как результаты по тканям поражаемого тела?быстрая пуля полегче обладает энергией как тяжелая помедленнее(тяжелую и быструю пока не рассматриваем) при этом отдача от скорости растет не так как от массы, и как я сказал при такой деформации пуля полетела хорошо, так что к этому нет вопросов.. а выше скорость это меньше упреждение и меньше ошибок по движущейся цели, лучше настильность и убойность.. причем если взять например 4000Дж на пуле полегче и побыстрее и их же на потяжелее и помедленней, то пуля полегче и побыстрее будет лучше и интенсивнее отдавать энергию тканям поражаемого тела
quote:Originally posted by Pulver:
Давай просто представим, какие нагрузки на чоки будет при таком снаряжении, а ведь этими пулями вполне допустимо стрелять из полных чоков ...
За фотки и навески спасибо, после них многие для себя сделают выводы, что так делать не стоит.
Всё очень правильно Вы сказали! Пуля из свинца имеет серьезные ограничения вследствие своей деформации. Твердотельная (точеная) имеет куда бОльший потенциал, тем она лично мне и интересна.
Та же Диаболо, посаженная на хвост из жесткого пенопласта (в продаже она иногда встречается под названием "Прок", при минимальных навесках Сокола превратилась в откровенный цилиндр (нашел на снегу).
Даже фирменные Бреннеке 31,5гр от RWS осаживаются на треть, при этом войлочный хвостовик болтается "на сопле", где-то валяется у меня такая пулька. Удивляюсь, как после этого они умудряются показывать хорошую кучность на 50м.
quote:в продаже она иногда встречается под названием "Прок"
quote:Originally posted by Ub:
Прокт(правильно)-это другая пуля.
Дьяболо на жёстком хвосте из пенопласта-Медведь.
Да, Вы правы-спасибо за замечание, прокт этот ещё и с шариком. И то, и другое - ерунда полнейшая.
quote:Originally posted by mv28jam:
Потенциал для чего?
??? Всего:точности, дальнобойности, скорости-энергии. Чего тут неясного-то?
А стрелять по поперам лучше, конечно, дешевыми свинцовыми шариками, колпачками.
quote:И каковы прогнозы по точности и энергии например на 100м?
Специально для Вас могу еще раз выложить мои достижения по точности с обычного M3S90
quote:Михаил Юрьевич я это уже видел и верю вам. Однако насчёт обычности вашего M3S90 - это неправда
Про те сказки, что пишет Михайло ( спуск опущенный, матчевый ствол и говорить не хочу )
А те приблуды , что у меня висят сделаны только для того, что бы уменьшить погрешность прицеливания. Мне это нужно для того , что бы понять все возможности пули ПИ. А ствол НИКАКОЙ не матчевый. Обычный тоненький стволик. Скоро собираюсь с Сергеем на очередные тесты под видео. Если хотите то можете съездить со мной и померить диаметр ствола. Даже дам стрельнуть. Сейчас выложу фото отстрела с Сайги и Вепря. Там где на 100м это Вепрь. С Сайги стрелял Сергей . У него ствол 450мм. И сейчас найду фото отстрела с балствола по мишеням.
Обратите внимание , что на мишенях есть навески и поменьше чем 2,7, типа и 2,5 и 2г
quote:Осмелюсь спросить-а в чем фишка таких красивых кучь?
Вы наверно не в теме по ПИ и мне не хочется все сначала начинать. Попробую в тупую ответить на Ваш пост.
А фишка этих кучек в том, что из обычного гладкого да еще с использованием навесок позволяющих запускать стальную гладкоствольную пулю со скоростью 500м/сек и весом 30г в 10м от дульного среза , мы просто расширяем возможности использования гладкоствольного ружья вместо обычных 30-50м до 75-100м.
Теперь ощущаете в чем фишка.
Вы отталкиваетесь от дистанции 30м , а я отталкиваюсь от дистанции 75м. Последнее время в основном охочусь с ночником с подхода и перед выходом на охоту всегда делаю 5 контрольных выстрелов с ночника по мишени на 75м, а затем на охоту.
Многие охотники мои пули ПИ используют на загонной охоте. Учитывая то что лес ну очень захламлен да и поля тоже ( ива да прочий мусор называемый чапыгой повылезал ) вот как раз тут и нужны вездеходные пули которые эту чапыгу и не боятся.
Сегодня звонил мне один Бенеллевод и рассказывает , что в прошлый выходной стрелял по лосю в чапыги три раза, а лось как в броне. Стрелял Вы не поверите дорогущим Совестр. Я и так знаю , что Совестр пуля хорошая , но боится кустиков. Теперь этот охотник стал моим почитателем ПИ. Надеюсь, ответил на Ваш вопрос.
Пусть у охотников будет выбор пуль, а они охотники уж разберутся чем стрелять в чапыге.
quote:А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...
quote:
Чего то я Вас не пойму. А чего Вы то хотите? Мне сейчас некогда, но чуть позже могу выложить фото отсрела с обычного REM870 ( стрелял Андрей ) с обычного короткого ствола 500мм и у него кучки еще лучше чем у меня/ Хотя ствол REM870 если Вы знаете по качеству немного хуже чем ствол Бенелли.
И не уходите в сторону. Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея. Простот надо видеть все , а не только чего хочется.
quote:А из неподготовленного оружия мы получим тоже что и с большинством других гладкоствольных пуль...
quote:Я ведь выложил кучки и с Сайги 430мм ствол Сергея.
quote:Не только у вас.
quote:Ну сколько можно...На счет получим кучи такие же как или много чего летает как ПИ, иак все просто, ПИ ...
quote:Ну не все хотят сУвать ПИ в свои ружья, когда же до вас это дойдет.
может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??
quote:Это ты сейчас вообще про, кого и что?может просто не надо зацикливаться на чем то одном, обсуждать все что интересно??
quote:Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты
quote:Ну не хотят производители и распространители ППСт тратится на пробные отстрелы и прочую по их мнению лабуду,по ПИ же информации вагон,отсюда наверное и разница....
quote:Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты
quote:Originally posted by ДЕМ:
Дмитрий, если хочешь, то сфотографирую, взвешу и измерю Только не сейчас...В пуле есть непонятная мне, как охотнику, особенность: половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола... А зачем мне это на охоте надо? Возникает подозрение, что пуля создавалась для гораздо бОльших дистанций. Но как раз тут-то и кроется закавыка, о которой писали многие в этой теме: а нафига это для гладкоствола? Короче, у меня пока тоже вопросы...
Это сделано, чтобы пуля не "развалилась" на составные детали при ее зарядке на патронных заводах, от того и такие натяги в местах соединений, глубокая посадка секторов контейнера служит для той же цели.
quote:Меня например, сейчас интересует информация о ППСт, как о пуле для охоты и как замена подкалиберной Гуаланди(в свете последних событий). В теме о ней иформации-ноль. В пулевой, тоже все вскользь, в основном - летает хорошо и на далеко, но при этом помахивает хвостом.
quote:Это ты сейчас вообще про, кого и что?
quote:половинки контейнера плотно входят в пыж-обтюратор и отделяются от пули примерно в 40-50 метрах от ствола...
quote:обтюратор-поддон не должен так далеко лететь и не летает в "обрезанном" варианте.. обкладки легче и стабильнее отделятся.
+100! И, кажется, Владимир ещё рекомендовал способ на пулях Полева увеличивать амортизацию с помощью одной прокладки на порох + половинка ДВП. Для стальной Полева это позволит приподнять скорость, а для свинцовой Полева ещё и снизит деформацию. Сам не пробовал, Полева давно уже не стреляю, но совет знающего специалиста весьма дельный.
quote:Евгений, попробуйте их дорабатывать, чтоб на вид были не отличимы например от поддонов п-2/п-3 срезанием колечка который фиксирует обкладки..
quote:Вот на счет охоты я не знаю, пуля больше целевая имхо.
quote:Чем это она может отличается по убойности от ПИ?
quote:Чем это она может отличается по убойности от ПИ?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Уважаемый коллега . Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ". Причем здесь дискуссии про раневую баллистику. Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
НЕУЖЕЛИ БОЛЬШЕ ПО ОБСУЖДАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО по теме?
Вам с этими вопросами в профильную тему.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПО ТЕМЕ ИССЯКЛИ?
А вот тут Вы не правы, Михаил Юрьевич...
Сколько раз в этой теме мы слышали про раневую баллистику Вашей пули? Вот хотя бы одна из цитат:
quote:Originally posted by Ivanov57:
[QUOTE][B]
Лично мне ну очень нравится Мэрлин во всех этих калибрах, но гематомы от моей ПИ намного меньше чем от этих калибров и 30-06 в частности. Мой товарищ охотится с Мэрлин 45-70 и я представляю о чем идет речь. А карабин очень красивый. Да и еще не забудьте цену на эти патроны ( порядка 200руб за патрон). Я как то рассказывал, но могу повторить. В этом году я стрелял маленьких кабанов. Очень культурные отверстия и главное они не убегали. А вот один мой знакомый из нового Зауэр в калибре 30-06
стрелял таких же кабанов но пришлось весь зад выкинуть.
Дырочки от 45-70, 444, 450 я представляю и сколько мяса выкидывается тоже знаю, хотя эти культовые калибры в Америке. Мэрлин ну очень распространены в Америке, так же как распространены и полностью нарезные стволы 12к под спец пули типа..
Фото тушки небольшого кабанчика это работа ПИ
Ну а это спец пулька для парадокса или полностью нарезного ствола 12к и ее работа
http://www.youtube.com/watch?v=ECZ64HTtebA
quote:Срача не будет, подотрем, ежели чего
Пусть будет по Вашему. ОК.
quote:ДА.а! Но не только вашими пулями.Наша тема "Стрельба пулей из Бенелли ".
quote:Ничего я здесь провоцировать не собираюсь. Заметьте, я о ПИ еще не разу не сказал ни хорошего ни плохого. Расслабтесь.Пожалуйста не надо. Сейчас опять начнется срач, а Вы его провоцируете.
НЕ НАДО провокаций на срач!
quote:Так же представляю её работу, что даст при попадании не по месту сильную кровопотерю, к тому же она должна сильно разбивать крупные кости.От ППст, наверное, следует ожидать тоже четкий канал за счет ступенек при небольшой гематоме,
quote:Полева-6 с получоком попробуйте.
quote:50м.Результаты были не плохии,патроны пулевые Главпатрон.На следующий день на охоте ждало разочерование и досада
Нужна помощь и совет по пулям и выбору чёков для стрельбы из М2 (5 чёков)
т.е. я написал пули по пунктам, а на против каждой пули хотел бы увидеть ответ какой чёк можно смело использовать оптимально и какой бы вы выбрали сами, да и вообще какие пули и чёки вы считаеете более подходят для стельбы из бенелли?
1. СКМ Gualandi 32г. (калиберная)
2. СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная)
3. СКМ Brenneke "Emerald" 34г. (калиберная)
4. СКМ "Полева-6" 33,5 г. (подкалиберная)
5. Азот Практик пуля "Азот" кажется калиберная
Что я сам испытал:
-Азот понравился не плохо (стрелял чёк 5-делений)
-Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)
-Gualandi 28г. (подкалиберная) (стрелял чёк 5-делений и чёк 3-деления) не плохо на чёке 3-делений, а на чёке 5-делений схожа с Полевой-3 но всё же лучше.
Спасибо за помощь.
и по второму пункту возможен накол капсюля - если не сложно поподробнее заинтересовало очень.
Производителей патронов с пулей Brenneke каких можете посоветовать, так же какую именно лучше на ваш взгляд Brenneke (классик,эмеральд и т.п.)?
Только вот ещё вопросик если Полева-6 можно -M, то почему нельзя Gualandi (подкалиберную) тоже M, Они же обе подкалиберные и по 28г. ?
quote:Приоизводитель Rottweil, пуля Classic(www.rws-munition.de ) или Magnum(www.rws-munition.de )
А где их у нас купить? Не видел нигде.
Спасибо за дельные советы, жаль что пулю СКМ Gualandi 28г. (подкалиберная) придётся убрать из арсенала. (в посте 563 правда главпатрон, может СКМ и феттер этим не грешит?)
quote:Полева-3 показале не очень хор результат (правда стрелял с чеком 5-делений)
ЗАЧЕТНО. Хоть завтра на охоту.
Патроны покупные, СКМ.
quote:Интересная особенность у пули Полева-3. Летит кучно, но значительно выше точки прицеливания. Почему так?Патроны покупные, СКМ.
Это тараканы конкретного ружья, которые исправляются коллиматором
quote:Думаю с ними результат будет хороший
quote:Думаю с ними результат будет хороший
quote:Originally posted by mefistofel:
все же для пулевой не зря рулять регулируемые прицельные... и не только коллиматоры конечно, но они в первых рядах по свойствам и по пользе, по функционалу.
На простую Супернову довольно проблематично коллиматор ставить. Видел на ebay
прицел, который ставится между прикладом и ствольной коробкой, но как то не нра мне такой способ установки.
Пока что для себя решил стрелять со штатным прицельным приспособлением и запоминать особенности прицеливания с каждой пулей. Пока что с калиберной Гуаланди наиболее точная стрельба - куда целишься, туда и летит (50м).
да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??
quote:Originally posted by mefistofel:
теперь ваш выбор(обойтись тем что есть) мне максимально понятен
Дело еще вот в чем - думается мне, что если я научусь нормально стрелять со штатным прицелом, то уж с коллиматором вообще все хорошо будет
И конечно же сверлить коробку ну никак не хочется.
А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?
quote:Originally posted by mefistofel:
да, а в вашем нике [RAF] расшифровывается случаем не как Rote Armee Fraktion??
[RAF], в моем случае, расшифровывается как Russian Armored Forces, Российские Танковые Войска
quote:А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?
quote:А вообще есть ли большая необходимость ставить какие бы то ни было продвинутые прицелы, если дистанция уверенного поражения с гладкого 50-70м?
quote:Коллиматор это вещь, он именно результативность и эффективность стрельбы пулей из ружа повышает, да и не только пулей...
quote:Originally posted by mv28jam:
Только если мишень движется медленно,
quote:Originally posted by mv28jam:
движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.
quote:Originally posted by mv28jam:
Только если мишень движется медленно,
quote:Originally posted by mv28jam:
движется медленно, по быстролетящей цели преимущества не даёт - стреляешь то в пустоту.
quote:mefistofel скорее всего имел в виду что с коллиматором вывидите только точку и цель, без коллиматора вы должны совместить три объекта, целик(планка)- мушка- цель, при стрельбе с рук навести точку в место предпологаемого выстрела легче и быстрее и неважно с какой скоростью движется цель, с коллмитором вы всегда контролируете где цель а где точка прицеливания, оба глаза у вас должны быть открыты и нет таких упреждений на охоте где бы вы потеряли цель из виду .
А Вы сами пробовали стрелять по движущейся цели с коллиматором?
quote:Originally posted by Ivanov57:
стрелять по движущейся цели с коллиматором?
quote:нужно научится уверенно стрелять без него!!!
quote:Originally posted by Zagria:
.если человек не умеет брать упреждение, останавливает оружие при поводке то есть не имеет навыков стрельбы по движущийся цели, то ему помогут разве что управляемые через джойстик зенитные ракеты)))
quote:но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером
quote:но лично я не встречал ни одного охотника, который посредственно стрелял без коллиматора, и установив его стал снайпером
quote:Originally posted by Ub:
Представьте что два человека абсолютно не имеют стрелять, и начали учиться этому одновременно под руководством соответствующих инструкторов- первый без, второй с коллиматором.
quote:Originally posted by охота - 88:
гладкоствола пулей первым нучится тот кто с коллиматором.
Писал же уже---общеизвестные истины важны в любом случае-типа:
quote:умение правильно обработать и нажать на спуск
Для стрельбы на стенде не то что коллиматор--вообще прицел не нужен.
Из практики обучения стрельбы с коллиматором (гологрофом)отмечено , обучаются легче всего люди не имеющие твёрдого навыка стрельбы с обычными прицелами, которые впоследствии очень легко переходят в случае необходимости на стрельбу с обычными прицелами, причём в этом случае их результативность выше чем стрелков изначально стреляющих только с обычными прицелами(кстати и подтверждено и медицинскими иследованиями, в частности сформированная привычная стрельба с обоими открытыми глазами).
А вот обратный сторона хуже, стрелки с сформировавшимися навыками стрельбы с обычными прицелами, тяжело переходят на стрельбу с коллиматром, часто не могут перейти вообще, при этом результаты стрельбы становятся хуже и по крайней мере не лучше чем до коллиматора.Лечится это тяжело ,только большим количеством стрельб.
За свой опыт подготовки неоднократно отмечал этот факт.
ЗЫ:для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.
ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.
quote:Originally posted by Zagria:
Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))
quote:Над чем задуматся, над вашей белебердой связанной с обучением военных. То что обсуждение ведется с разных сторон согласен и для себя обсуждение данного вопроса также считаю законченным.Originally posted by Ub:
для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.
quote:Originally posted by Zagria:
Со всем уважением, основу пулевой стрельбы на процентов 70 составляет умение правильно обработать и нажать на спуск, а навести марку прицела на цель можно обучить и мартышку))
quote:Над чем задуматся, над вашей белебердой связанной с обучением военных. То что обсуждение ведется с разных сторон согласен и для себя обсуждение данного вопроса также считаю законченным.Originally posted by Ub:
для себя обсуждение считаю законченным, задумаетесь-хорошо, нет-Ваше право.
quote:ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.
quote:ЗЫ:извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.
Даже если я поменяю ружье на другой Бенелли я все равно поставлю коллиматор. Когда попробуешь хорошее и почувствуешь его преимущества не хочется возвращаться к плохому. Ну а вообще каждый волен использовать любые прицельные приспособления.
quote:Originally posted by Ub:
извинясь если нечайно зацепил(коряво высказался), ничего личного.
quote:Один вопрос.Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать. Все , что хорошо для войны, все хорошо и для охоты. Открытые прицелы, планки с мушками это прошлый век.
quote:Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?
У меня уже лет 7 стоит EOTech HWS Model 552.A65 Military Series и могу о чем то судить.
Там стоят две батарейки АА. На гусей в апреле двух батареек хватает на неделю при условии, что они работают весь световой день.
Самый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь. Далее я на всякий случай батарейки меняю. Батарейки АА продаются везде да и стоят недорого.
quote:Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе... Потом они снимаются .... и быстрее, точнее стрелять и выживать им приходится уже с открытых прицеловСамый большой мороз при котором я охотился был -24 и двух батареек хватало на весь световой день и ночь.
quote:Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе
quote:А американцы конечно молодцы,
quote:Двух АА в Кобрах приятелей хватает максимум на час при таком морозе..
За Кобру НИЧЕГО сказать не хочу, т.к. не знаю.
А вот мои все знакомые ну я конечно ну очень довольны EOTech HWS Model 552.A65
С этим прицелом я и ночью зимой охочусь тоже
quote:Originally posted by Ub:
так как не имеете должного опыта стрельбы с коллиматорами и не желаете ознакомиться с опытом из применения.
quote:не один не пользуется, оптикой на нарезняке да, и то с возможностью одновременной стрельбы с открытого прицела.
quote:Один вопрос.
Сколько живут батарейки коллиматора в 20и градусный мороз?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Ivanov57:
Коллиматор придумали Американцы, что бы быстрее прицеливаться, а значит быстрее и точнее стрелять, а значит и выживать.
quote:не видел коллиматора на оружии профессиональных охотников на видео из Африки и северной Америки при охоте на серьезного зверя, да и личн
А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.
quote:галографического прицела придумал венгерский ученный Габор.
Конечно Вы правы, но патент этот товарищ получил в Америке и почему то это изобретение, как и большинство внедрено именно в Америке.
Так как считать, чье оно Американское или Венгерское. Не все просто.
Скажу больше. Все и Венгры и китайца и Немцы да вся Европа тоже патентуют свои разработки в Америке. И здесь национальность не имеет значение, а имеет значения страна патентования.
Мне лично все равно кто придумал, главное чтобы это работало и можно было купить, хоть в Америке, но купить, ну и с хорошим качеством. А то мы первые поехали в космос, а ракеты все падают и спутники крышу пробивают точно прям рядом с трубой.
Не будем об этом. Давайте лучше про прицелы. Это интереснее.
quote:Originally posted by Ivanov57:
как и большинствто внедрено именно в Америке.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Давайте лучше про прицелы.
quote:Давайте, у меня от аргоши есть коллиматорный прицел Aimpoint 9000 SC хочу поставить на Бенелли Крио, досихпор коллиматоры использовал только на нарезном оружии .
Очень мудрое решение.
quote:У меня еотек(голограф---не коллиматор, хотя они похожи)XPS 2.0. более поздняя модель, один элемент питания типа 123,время работы не менее 600 часов,рабочая температура от -40. Практически прослужила у меня при интенсивной эксплуатации 2 зимы(находился порой до месяца на улице при -30, -35) и лето, после срабатывания индикации разряда стрелял ещё месяц, ждал окончательного разряда, не дождался ...
quote:куда большей емкости сдыхают при 20-25гр морозе даже включаясь ....
Действительно. Не надо спорить. На счет EOTech уже проверено и на морозе не сдыхает и в жаре.
К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.
Просто надо брать хорошие вещи , а не .....
quote:К стати, у нашей Альфы именно EOTech,а не кобра.
quote:Но факт того, что в других электронных приборах
quote:Но факт того, что в других электронных приборах
quote:естественно на переходах и переездах прицел выключал, если не выключать то зарядки хватало на весь день, после перешел на аккумуляторы, за
Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор. Могу повторить, что на охоте на гусей хватало на неделю двух батарей АА при том , что не выключал прибор весь световой день.
quote:У нашей ... скоро и табуретки будут не наши
quote:У нашей ... скоро и табуретки будут не наши
А что ВЫ хотите. Ведь оборонку всю угробили!
Может Рагозин и поправит.
А мы пока поправляют ( не факт что поправят ) на охоте будем пользоваться Американскими EOTech да Аимпойнт
quote:Originally posted by Ivanov57:
Я когда на охоте ( гуси, кабаны ) вообще не выключаю прибор.
quote:открытый коллиматор не для охоты
quote:Originally posted by Ivanov57:А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.
Интересное фото. Охотник ствол c Docter'ом как кий держит.
quote:
Originally posted by Ivanov57:
А это фото специально для Вас. У меня много видео по охоте и в Африке тоже. Вынул фото из видео где у проф. охотника на Маузере стоит просто Доктор и именно в Африке.
Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали.... Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?
quote:Originally posted by Zagria:
. Но позвольте задать Вам вопрос- Вы считаете традиционную планку и классический прицел (целик+мушка) анахронизмом и начинать обучение стрельбе следует исключительно с коллиматорным прицелом?ну и в дальнейшем пользоваться только им?
П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.
quote:Ваша приверженость к коллиматорным прицелам достойна уважения... хотя этим фото Вы мне в отличии от Ub ничего не доказали..
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.
quote:Originally posted by охота - 88:
П.С. Думаю "стрельбу из нарезного оружия и обучение стрельбе пулей из нарезного" а также " Начальное обучение стрельбе из гладкоствольного оружия дробью" , нужно выделить в отдельную тему или вобще не поднимать это вопрос .С уважением, Александр.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Я не собираюсь никому ничего доказывать. Считайте что это мое ИМХО. Просто я очень много стрелял из всех прицельных приспособлений пулями и для себя сделал окончательный вывод.
quote:Originally posted by Ivanov57:
и для себя сделал окончательный вывод.
quote:Ну так давайте не будем поднимать это вопрос. Кто хочет научится стрелять без тренера , пусть курит раздел Стендовая стрельба и Практическая стрельба.Originally posted by Zagria:
Вот чего не может интернет так это обучение стрельбе
quote:новичку может и не вдомек что изначально у г-на Иванова настрел ,наверно не ошибусь предположив,в десятки тысяч выстрелов без коллиматора!?Вы просто ответте,что мол- да считаю обучение стрельбе ,и саму практическую стрельбу со стандартными прицельными приспособлениями делом бесперспективным и бесполезным
Я тоже к Вам с при великим уважением.
Попробую еще раз пояснить свою позицию, которую я НИКОМУ не навязываю. Считайте , что это мое ИМХО.
Я действительно много стрелял пулями. Своими ПИ из M3S90 более 10000 выстрелов, да и пули конкурентов почти все отстрелял и думаю имею право судить. Раньше я очень активно занимался пулевой стрельбой из винтовки. Даже был призером первенства СССР по пулевой стрельбе и настрелялся и насмотрелся всякого. Но когда перешел на коллиматор ( сейчас у меня EOTech, но был и Доктор ) и я четко понял что это вещь и всю жизнь прожил неправильно без коллитматора. И поэтому и предлагаю народу свое мнение, что бы не мучились и не проходили мой путь. Только ХОРОШИЙ КОЛЛИТМАТОР и без вариантов.
Вот и вся моя позиция ИМХО.
А на счет Полева В.В. скажу одно, чего мне на него равняться если он НИКОГДА и не пользовался коллиматором тда и в руках его даже и не держал. На турнире он с интересом разглядывал эту штуковину, так разглядывал , что сложилось ощущение что его он и не видел и не слышал. А вЫ мне Полева в пример ставите. Сейчас фото выну. Хочу напомнить, что Полев В.В. последние лет 15 и на охоте то не был. Полев В.В. и не охотники, он просто увлеченный человек пулевой стрельбой из гладкоствола.
А вот я кроме того , что тоже увлечен пулевой стрельбой из гладкоствола я еще и активных охотник. Ощущаете разницу.
А молодежи надо сразу учится на хорошем
quote:Я все же буду учиться по старинке. Патронов бы побольше
УДАЧИ!
quote:Originally posted by Ivanov57:
Поставил новый переменник 1,2Х6
Такими темпами скоро за прицелом ружья видно не будет
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by ДЕМ:
Что-то на нижней мишени не похоже, что стреляли СПИ. У той пули края, как вырезанные и не имеют лохмотьев и тёмных "свинцовых" полосок. Уж извините за придирчивость.
Вопрос: ствол какой использовался в стрельбе? Результаты очень хорошие.
Стрелял СПИ (сам снаряжал, полоски от черного фломастера), по поводу пробоин и для меня вопрос остается загадкой, там что от СПИ, что от других пуль пробоины "рваные", может от того, что под мишенями резиновые листы?
quote:Originally posted by Vital-T:
что под мишенями резиновые листы?
quote:Originally posted by Vital-T:
Vital-T
quote:Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.
quote:Originally posted by охота - 88:
Расскажите что у вас за прицел на планке и если можно фото его крепления к планке.
Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.
quote:Originally posted by Vital-T:
Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.
quote:Прицел Aimpoint Micro R-1 на быстросъемном кронштейне Suhl. Фото есть в теме "Коллиматорный прицел на Benelli" пост 103.
Очень кондово сделано
quote:Originally posted by охота - 88:
Интересно как поведет себя прицельная планка и второе не слишком ли далеко находится прицел .
Я думаю что с планкой ничего случиться не должно, вес прицела 84гр., кронштейн тоже легкий. По расстоянию до прицела-мне целиться удобно, корпус прицела практически не заметен, слышал что коллиматоры ставят и на место мушки, так что все в норме.
quote:господа-владельцы эотеков, а на сколько оправдан при стрельбе в пределах 50м увеличитель?
quote:на 50м он вообще нафиг не нужен, итак все видно.. дальше - вам решать, но прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться
Нет Сергей Позволь с тобой не согласиться.
Если увеличитель планируете пользовать до 50м на охоте то он не нужен.
Если увеличитель нужен для уменьшения погрешности прицеливания и на 30м и на 50м и далее, конечно нужен.
quote:если зрение конечно не радует, тогда наверно да, толк будет.
Вот это я и имел ввиду. Человеку с отличным зрением с коллиматором и на 50 и 70м чувствует себя прекрасно, а вот при плохом зрении ну нужен увеличитель.
Вчера, созвонившись накануне с владельцем охотхозяйства и получив "добро" на кабана, поехал погулять в лес за 115 км от дома.
На место прибыл к 8:30 утра.
Температура -21, влажность в норме (лишнее за неделю морозов выморозило), ветер ок. 3 м/с.
Свежий след нашел сразу. Тропил около полутора часов, последние минут 20 "путался" в густом двухметровом сосновом молодняке. Выйдя на границу молодняка с мачтовой сосной я перезарядился, поменяв в магазине и стволе точеный самокрут на фабричный "Rottweil BRENNEKE magnum" (сейчас сфоткаю телефоном).
Практически сразу же, через секунды, впереди, правее меня В ДЕСЯТИ МЕТРАХ поднялся крупный кабан. Стрелять - очень удобно: он, по дуге рванул направо мне за спину, я, скручивая корпус (стреляю с левого плеча) успеваю провести его и ПРИЦЕЛЬНО выстрелить два раза. Всё. Нырнул в густой молодой ельник.
Отдышался, успокоился, пошел смотреть ГДЕ ОН УПАЛ БИТЫЙ. Кабана НЕТ. Небольшие шарики крови через 100 метров исчезли вообще. Шел по следу ещё около часа. Довел до замерзшего болота, обрезал - выхода нет. Отзвонился местным, рассказал как было, где лёг "подранок" (???), поехал домой (время поджимало).
Сегодня, час назад мне отзвонились и сказали, что "моего" кабана взяли в том же квартале, но уже не в болоте.
"Вскрытие" показало, что попал я по нему ОБА раза, причем попал по месту.
НО !
Одно попадание - перед правой лопаткой - пуля ПРОШЛА калкан и, практически не смявшись (сказали, что немного "слизана" выступающая часть головки) ОСТАЛАСЬ В МЯСЕ, не дойдя до костей...
Вторая пуля (попадание по хребту позади лопаток) НЕ ПРОБИЛА ШКУРУ, оставив большой синяк-кровоподтек на мясе...
ЧТО ЭТО БЫЛО?
Выстрелы (по звуку, по отдаче) был ПОЛНОЦЕННЫМИ.
- фабричный брак?
- контрафакт?
- некачественная сборка патрона?
- некачественные составляющие?
- порох не расчитан на мороз?
К сожалению, выбросил упаковку от патронов, не могу сказать ни номер партии, ни время выпуска. Куплены в декабре В НОРМАЛЬНОМ МАГАЗИНЕ.
Что это было?
Может порох но, тогда бы выстрелы не показались бы адекватными, капсуль - та же история, если дело в пуле(пробило обтюраторы, но прецедентов нет и не было таких по бренькам) то надо сами пули посмотреть, ту пулю из рассказа которую вытащили на обозрение бы желательно было бы...
вообще если анализировать стрельнули оба патрона по-разному, 1 все таки смог что то пробить, второй вообще сработал как травматичесский "ластик" ( т.е. и мощь этих двух выстрелов отличалась между собой..
точно выстрелы были по звуку и отдаче обычными или могли упустить в накале эмоций? это важно.
Вообще обидно, жаль перезарядились с самокрута с "ПТС"..
Уже позвонил, попросил пулю сохранить и каким-то образом доставить мне.
Кабанчика местные оценили в 170-180 кг...
Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...
quote:Приятного мало - ПРОПАЛА УВЕРЕННОСТЬ В ПАТРОНЕ.
А это хреново...
Уважаемый ШУЛЬГА!
Стреляйте всегда точенками и только самокрутом и не ставьте больше эксперименты. У ВАс же есть хорошая своя точенка ПТС!
Теперь на счет покупного Rottweil BRENNEKE . Не верьте продавцам. Часто в Россия и наверно в Украину приезжают просроченные патроны, которые давно пора утилизировать.
Ничего страшного, отрицательный опыт тоже опыт.
Все что я высказал, это мое ИМХО.
И последнее. Недавно разговаривал с крупным Питерским оптовиком и мне ну очень понравилось его мысль. Он недавно был на охоте в Германии, там обосновались русские немцы. Так вот народ в Германии очень активно пользует сталь, в частности Блондо и на тусовке прозвучала близкая моему сердцу мысль о том , что будущее за стальными точеными пулями для гладкоствола.
После этой тусовки этот оптовик сказал, что полностью переходит на точенки из стали. ХОРОШО!
quote:будущее за
quote:стальными точеными пулями для гладкоствола.
quote:похоже просто на недостаток
quote:пороха в патроне.
Всё-таки брак или давно просроченная срань, завезённая дилером в страну, где несовершенное законодательство не позволяет предъявить претензии производителю.
ВЫВОД:
- не ленись;
- не скупись;
- покупай КАЧЕСТВЕННЫЕ составляющие (потрогав руками и "обнюхав" их);
- включай мозги, напитывай их необходимыми знаниями;
- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!
quote:похоже просто на недостаток пороха в патроне.
quote:- ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!
quote:- не ленись
quote:ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!
+1000
quote:ЗАРЯЖАЙ ПАТРОНЫ САМ !!!
quote:Не пойму, почему все решили, что виноват именно свинец?
quote:Дело же явно не в пуле
quote:порох старый,
quote:Originally posted by ДЕМ:
возможно порох старый,
quote:ДЕМ
quote:а контейнера там впринципе нет
quote:Могло быть все что угодно и лопнувший обтюратор и просевший порох(в чем глубоко сомневаюсь, так как не тот это мороз) и неполностью сработавший капсюль и и и., и все это могло случиться на самокруте в котором порошинки не только взвешены, но даже посчитаны... Это ОХОТА и на ней может быть все что угодно, от, без сердца бегающих сеголетков, до выключеных на месте мостадонтов попаданиями далеко-далеко не по месту.По-поводу "пули стальные VS свинцовые"... А при чём здесь данный случай, чтобы делать категорические заключения? Разве не был возможен подобный случай со стальной пулей? Дело же явно не в пуле (имею в виду материал тела).
quote:Могло быть все что угодно
quote:Или поверили тем кто его добрал.
quote:добрал.
quote:Так что не "добрали" - ВЗЯЛИ.
quote:С уважением ко всем охотникам на копыта.
ДЯКУЮ !
обнаружена в районе лопатки в мышечных тканях сильно деформированная....вторая промах.... Дистанция анологичная первому случаю.... Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?
quote:пуля Бренеке японского производства-патрон самокрут
Вот тут Вы наверно правы на100%..... Пуль этих не осталось, но вечером сделаю скан страницы японского католога, если честно и там ни каких опозновательных знаков нет....его адрес www.4x4magazine.co.jp .... Привозил товарищ чуть ли не контробасом, т.к у японцев все что связано с оружием для простого смертного- Табу!!!! Думаю еще раз попытаюсь заказать.... А ТТх- вес в сборе 33гр, кучность сантимов 10 на 30 метров.... Опять же если честно я тогда этим голову не забивал, время небыло - Охотился! это сейчас время есть на ....мемуары
quote:Originally posted by Zagria:
Как объяснить столь разную работу пули из одного и того же оружия( Иж -26Е штучное) одним и тем же боеприпасом, на примерно одинаковой дистанции?
quote:а вот еще очень интересные пули- слева в низу
quote:Originally posted by mefistofel:
прибор увеличитель не сложный, если держится прочно уже норм, реплика увеличит не хуже.. разве что светопропуск линз будет отличаться
quote:По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть.
Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....
quote:Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....
quote:полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные(В смысле не куплены у них
quote:Позвольте с Вами не согласиться. Если кабан бит почти в упор да еще и по месту и убежал и бегал как живой это говорит только о том, что патрон г....
quote:+1. Других вариантов ИМХО быть не может...
вот когда пуля еле вошла или вообще не вошла в плоть, вот тут нет вопросов - патрон говно! (но совсем и ниразу не факт что пуля в нем говно) супер точенка, мега экспансивка или классика типа бреннеке сработали бы одинакого дерьмово если бы не смогли войти в тело или углубиться на пару см..
сорри за многабукаф
quote:Originally posted by RAM74:
По-моему только адреналином. В первом случае зверь добит внезапно, а во-втором успел адреналина хапнуть
quote:Originally posted by Hrnch:
полностью повторяется линейка Бреннеке.А почему Вы думаете ,что Пули не родные
quote:Originally posted by ДЕМ:
+1. Других вариантов ИМХО быть не может...
quote:Позвольте не согласится- то тихо ковыляющий,ни чего не подозревающий заяц(не кабан или медведь) от одной дробины на месте падает и лапками сучит, то после выстрела, вылетевший из под гончих ,в упор, на перебитых передних лапах и лопнувшей брюшиной(ливер по земле)так чешет,что словить его могут только собаки...андреналин- фактор дающий необъяснимые случаи на охоте!ИМХО КОНЕЧНО
Да, адреналин играет роль. Но не в данном случае, о котором поведал ШУЛЬГА. Именно об этом конкретном случае я и говорю. И исходил я от слов уважаемого Шульги, что пули попадали по месту. И кабана не добирали, а стреляли (кстати, от нарезняка, как мы видели, кабан всё-таки "сел"). Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.
С уважением.
quote:Да, адреналин играет роль.
В подтверждение высказанного ДЕМом приведу два примера из моей практики:
- достаточно крупный кабанчик (кил 120-130) лёг сразу, с одного выстрела накоротке. При разделке увидели, что пуля прошла навылет, НЕ ЗАЦЕПИВ НИ ОДНОГО внутреннего органа! Две дырки (навылет) по ребрам - и ВСЁ. А лёг сразу. Пропетляла пуля...
- лет десять назад ударил свинку (70-80 кг), так у неё В СЕРДЦЕ нашлась уже заросшая 9 мм картечина! В СЕРДЦЕ!!!
Бывает и так...
Да сколько угодно не соглашайтесь
Да я и не претендую на истину в первом лице ..имел в виду то что не всегда патрон виноват...ЩУЛЬГА правильно ИМХО заметил-Играет роль, причем немаловажную, еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного. У них как и у нас - кто-то, образно говоря, богатырь, а кто-то "ботан" хилый.
Ну и то -опять же ИМХО-что зверя долго гонят как в приведеном Вами видео-тут весь андреналин у кого хошь сгорит, а мгновенный выброс оного непосредственно в момент выстрела в силу эффекта внезапности...страшная сила!хотя срабатыват не всегда...далеко не всегда...но все же бывает...с уважением!
quote:еще и ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности конкретно того или иного животного.
quote:тут весь андреналин у кого хошь сгорит
quote:Зачем так уничтожают зверье, может расплодились там у них
quote:Originally posted by ДЕМ:
В природе не бывает абсолюта. Всегда можно найти кучу исключений. Но человеческая ухищрённость в добывании животных придумала "правильное оружие и правильные патроны", при применении которых бессилен весь адреналин.
quote:на 2 -3 секунды позже чем надо...
Я насмотрелся на охоте всякого... Поэтому НЕ ОПУСКАЮ ружье даже когда объект охоты (из потенциально опасных) падает и лежит без движения после выстрела.
"Лучше ПЕРЕбзд..ть, чем НЕДОбзд..ть".
Написал "из потенциально опасных" и вспомнил произошедшее на моих глазах.
Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину, подходит к нему, наклоняется и берёт его за уши. Выпрямляется и с улыбкой поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок. Но тулуп ПРОПОРОЛ зайчишка по-серьёзному: овчина клочьями летела, пока приятель не отшвырнул его (зайца, в смысле) в сторону. Ну, я его "влёт" и...
Так что НЕ ОПАСНЫХ зверей НЕТ.
quote:Originally posted by ШУЛЬГА:
поворачивается ко мне. "Мёртвый" заяц оживает и начинает лупить его задними лапами сверху-вниз. От травм спасло то, что стрелок был одет в армейский овчиный полушубок.
quote:Так что в данном случае я сохраню свою уверенность в том, что адреналин не причём и всему виной - некачественный патрон.
+1000
quote:Зима 80-х, мороз. Приятель бьёт здоровенного русачину,
quote:Вот эти-то 2-3 секунды и дарит УЖЕ мертвому зверю ИМЕННО АДРЕНАЛИН.
quote:Подошел, поднял за уши на вытянутой руке,
Я битого зайца сначала всегда беру за задние ноги...
Охотились в минус 28... Свежо, несмотря на то, что одел на себя всё что было с собой! ))) Патроны, кстати, отработали отлично! Взял в этот день пару зайцев.
quote:маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр
только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной
quote:только вот при всей хорошести и тд.. ветка о гладкой пуле, в умелых руках весьма ОСМЫСЛЕННОЙ и беспощадной
quote:Originally posted by venture:
маленькая пулька 223-го калибра весом 3гр может моментально свалить коллоса в 500 кг, если ударит в мягкие ткани недалеко от центральной нервной системы (классическое место-шея). Далее по кровеносным сосудам пронесется цунами, которое в миллисекунды разорвет сосуды ЦНС, и тут никакой адреналин НЕ УСПЕЕТ
Так сказать информация для размышлений по поводу реактивных скоростей- после нескольких необъяснимых случаев на охоте, из вепря к30-06 провели эксперимент.... Отстреляли по мешку с песком несколько п/оболочек от S&B с 50 метров и 150..... С 50 метров пули разбрызгивались практически в пыль, а с 150метров были как на рекламной картинке- идеально красиво развернутые, но практически не потерявшие изначального веса....сначала подумали что может это особенности пуль данного производителя, но и на новосибрирских был получен анологичный результат.... после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й
Хотя немцы правы на 100%- дриллинг почти идеален для таких охот.Скорее всего D99 будет следуешей "контузией" моего бюджета
Дем Сорри за " не по теме"- просто предъидущие высказывания как то окончательно подвели к этой мысли, давно " мысля гложет".....
quote:после этого для себя сделал вывод- если предполагается стрельба по серьезному зверю до 50метров(на приваде с лабаза,в густых зарослях, добор подранка) без колебаний 12й
и вывод совершенно неправильный, имхо! ))
1. Каждая пуля создается для определенных задач, и это надо учитывать.
2. Чешский S@B недалеко ушел от нашего Порноула с Новосибом, последние два "производителя" вообще не производят ни одной сколь-нибудь подходящей пули для охоты, про качество - молчу. Купите RWS Evolution и почувствуете РАЗНИЦУ. Правда, есть опасность, что после этого вообще не захотите ничем другим стрелять...))) А они, зараза, дорогие! ))
P.S: уважаемый Dem - простите за флуд: ну не могу я спокойно такое читать...)))
quote:Originally posted by mefistofel:
надо отмазываться мол все пуляют из бенелли арго
Да, да да, не поверите но я это же отмазку приготовил
Мужики сейчас не из чего пробовать.... но Вам верю... Как только будет из чего- думаю летом- а как уменьшить цену вопроса придумаем хотя торг здесь не уместен(с) конечная цена последствий велика....
quote:Нынче Сунар-42 под 42гр давление развивает на грани дозволенного, поаккуратнее с ним надо.
Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО
quote:Originally posted by Ivanov57:Рекомендую Вам эксперименты под 42г пули прекратить. Вы ведь не знаете истинного давления. Навеска пороха на банке дана для дроби, а для пули должна быть другая навеска ( думаю намного меньше ), тем более, что Ваша пуля весит 42г. ИМХО
quote:Originally posted by mefistofel:
да и потом если сравнивать 2 пули проникающие(т.е. не экспансивные или почти не деформируемые) с одинаковой энергией но разными массой и скоростями то больше энергии отдаст(и больше повреждений нанесет и большим од быдет обладать) как раз пуля полегче и побыстрее так как ее энергия больше "засела" в скорости, которую быстрая пуля в тканях теряет быстрее(и отдает энергию соответственно).
quote:ничего нет особо фатального в 42-х грамах для пули, но порох надо уже не сунар.. с 92-м и аналогами нет проблем.. с тем сунаром что был раньше 3-4гда назад тоже.. если немного увеличить амортизацию пули 42г относительно дроби 42г тем
quote:Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха, где можно о них почитать?
Эх Сегрей! Ну чего человека в искушение вводиш! Он даже про такой порох не слышал.
Теперь по Вашим упражнениям 42г пули. Когда у меня не было возможности проверить на балстволе то я оценивал гуд или не гуд по простым критерия:
1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!
quote:Кстати, простите мою серость, что такое мвх36 и 92й пороха,
quote:Originally posted by Ivanov57:
1- гильзу не рвет,
2-юбку гильзы не отрывает,
3-капсюль не выдувает,
4- перезаряжает.
Вот и все были критерии. Я вообще начинал с веса 46г. А потом , когда все увидел на балстволе уже не КАСКАДЕРЮ и несколько раз лучше проверю. Ваши пропорции для дроби и пули здесь не стреляют.
Поэтому я и предложил не экспериментировать, но это мое ИМХО и Ваше личное дело.
Удачи!
quote:Просто не хочется отказываться от этой пули,
quote:На банке написано 2,45гр, кладу 2,2гр,
quote:Я этот патрон использую в Бенелли и МЦ-6
Да снаряжаете вы нормально, только лучше брать качественный обтюратор и его страховать прокладкой плотной 1-1.5мм.. такой тандем куда лучше обтюрирует(собственно для этого и нужен обтратор) и в мороз прочен, обтюратор упирается в прокладку и так его почти нерепльно сломать + прокладка страхует в добавок и от прорува газов если вдруг обтюратор таки подвел. Это очень хороший вариант.. все остальное можно оставить так же..
можно не применять войлок..
quote:Стрелял калиберной пулей CLEVER 28 г. На охоте на лося в ответственный момент случился клин: гильзу выбросило, а новый патрон из магазина не дослался а встал наперекосяк. Потом такое же случилось при подгонке прицела в тире: при каждом выстреле новый патрон не досылался.
Отстрелял в тире подкалиберные Полева-6, вроде бы все было хорошо. Но! та же самая истоия повторилась во время вечерней охоты на кабана. два раза новый патрон "раскорячивало". Для полноты картины скажу, что мороз был -30 - -35. Но ни затвор, ни что-то еще я специально ничем не смазывал, просто промыл и прочистил керосином "Калоша". Может кто-то подскажет, в чем проблема?
И еще. те же Полева-6 больше 3-х штук засунуть в магазин не удается. Вроде бы должно заходить 4-е.
quote:[B][/B]
quote:сами передергивайте затвор при патроне в магазине
quote:Согласен. Всегда перед ответственной охотой "прогоняю" патроны из магазина через затвор в ручном режиме.
Кроме того заметил за своим ружьём следующую особенность: если стреляю сидя на стульчике (засидка, номер) параллельно земле, ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.
quote:стрелял с 70 метров, надо было точно выцелить
quote:ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно контролировать КРЕПКОЕ ВКЛАДЫВАНИЕ ПРИКЛАДА В ПЛЕЧО, иначе бывают сбои в перезарядке.
Конструктивный косячок-с, однако! Как видно, и на солнце (Бинелли) бывают пятна...
автоматика рассчитана на применение 76-х гильз но под звезду.. то что длиннее(ошутимо) то и не подается.. так в абсолютно любых ружьях, кроме тех которые рассчитаны на применение гильз 89мм под звезду(калибр12/89) или построены на узлах и агрегатах таких ружей (12/76 версия мр153 например)..
или бенелли супер блэк игл со сменным пулевым нарезным.. в нем патронник 76мм но ружо будет работать с любым патроном который по длине не больше чем 89мм гильзу закрытая звездой.
quote:это прямое следствие инерционной автоматики, но на мощных патронах я с бени стрелял как угодно прижимая, и от бедра и с рук(как будто приклада нет как на самооборонной помпе) и все перезаряжалось нормально )
что значит мощные патроны?
quote:А далеко ли гильза улетела стрелянная или под ноги упала?
quote:Имелись ввиду патроны 12к с массой снаряда от 32гр и более и скоростью оного в районе 400м/с.
а кзорс если, они могут назаряжать я вот купил несколько пачек просто из-за неподдельного интереса кзорсовской п-2 с навеской сунара (какого не указано но думаю 42-го как минимум) в.... 2.8(!!!) грамма.. патрон 12/70..
товарищ со своим другом пуляли ими из вепрей, вроде кучно на 50м, и чувствуется что патрон "злой".. маленькая целевая пулька.. на охоту ее редко покупают обычно, всегда слабенько крутили и вот тут такая штука..
интересно какое там на самом деле давление??
проверил три коробки Полева-6 из той же партии. Длина 63.3-63.7 мм.
quote:Снаряжение КЗОРС, СКМ, своё?
СКМ. готовый патрон, куплен не самом заводе на Можайке.
quote:4 патрона закрытых звездой.
В том-то и дело! И в паспорте указано - 4 патрона длиной 65 мм. Может пружина на морозе ведет себя не так, как при плюсовой температуре?
quote:ps Кстати а смазка возвратной пружины снята?
вообще ничем не смазывал. промыл керосином "Калоша". Если что и осталось, так незначительное количество Ballistol`а
quote:Купите Феттер,ГП Gualandi-32 или Rottweil Brenneke.
калиберные пули мне брать не советовали. что скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?
quote:Ballistol не для морозов! Да и вообще для смазки лучше Gunex.
quote:скажете про ГП Патрон 12/20/70, пуля стальная подкалиберная СПИ, 33 гр?
quote:Чем аргументировали интересно знать?
quote:Вот только в продаже её ни разу не видел.
quote:Патрон закрытый звездой имеет длину 58мм.
quote:Чем аргументировали интересно знать?
я тоже толком не понял, но... одним из них был инструктор Спортинг клуба, другим - эксперт в части стрелкового оружия.
quote:Нормальная пуля, сильные сужения применять с ней не стоит. Вот только в продаже её ни разу не видел.
я так понимаю, что получок к сильным сужениям не относится.
quote:что получок к сильным сужениям не относится.
quote:
в климовске есть сейчас
quote:Чем аргументировали интересно знать?
тоже очень интересно
quote:
Олег калиберную шополом не прогонишь, либо свободно либо никак,
quote:Если их снарядить в 76 гильзы, то как раз остается бортик под "звезду". А что если их так закрыть?
ДЕМ
Патрон получается очень красивый, но не забывайте, что при звезде поднимается давление.
quote:Originally posted by ППа:
Пальцем ткните.
Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.
Не то?
quote:Originally posted by ППа:
Калиберная всегда была с телом равным диаметру ствола.Все, где надо чем-то центрировать тело пули в стволе, уже таковой не являются.
quote:Originally posted by [RAF]TAHKuCT:Our Slug has specific features for screw trajectory. Therefore, avoid using rifled chokers, which would damage its
aerodynamic profiles, thus reducing precision on target.Не то?
Нет. Нарезные чоки ухудшают кучность. Но можно использовать с чоками и полностью нарезными стволами.
"This feature also allows the Borra-Proiettile to be fired from choked and rifled barrels."
Выставляю одну из последних таблиц отстрела на балстволе СПИ на порохе M92S, пыжах и гильзах Фиочи. Скажу , что таких хороших результатов по колебаниям давлений и скоростей я еще не получал ранее. Прям снайперские патроны. Сейчас выложу таблицу.
Надеюсь , что мой скромный вклад поможет любителям самокрутных пулевых патронов и потенциальным участников турниров.
Артемида хочет провести в июне турнир по пулевой стрельбе. Мечтаю, что бы как можно больше Бенелливодов приняли в нем участие и лишний раз доказали, что такое Бенелли.
quote:шарик калиберный осаживается и принимает форму конусовидную еще в патроннике.
и наконец результат на фото. Это 3й выстрел после 2х первых когда я вообще не попал в мишень - я снял очки для стрельбы и намерянно прицелился в правый нижний кружок. А теперь вопрос - стоит мне сразу расстраиваться или так и должно быть? Может патрон надо лучше подобрать? Чек? Стрелял кстати цилиндром с напором, как было рекомендовано на пачке с патронами.
quote:Originally posted by mefistofel:
Гы, мой шарик не осаживается, и даже ооочень близок по форме и идеальной сфере после выстрела серьезной навеской в древесину или грунт в упор.. заряжал 5 шт второй раз даже ради интереса, куча как у девственно нестрелянных - все дело в сплаве и снаряжении
quote:Не стоит. Колпачки обычно так и летят.
quote:Vos
quote:Тоже мне бином.
quote:Да просто банально кончились патроны . Спасибо за развернутый ответ. Я в пулях профан, стрелял впервые. На осень возможно будут загонные охоты на оленя, так я решил пристрелять пулю. Буду пробовать!Originally posted by mefistofel:
1 раз поймать таки пулю в мишени, причем прилетевшую как надо, т.е. мордой вперед, отличные следы ребер вы забили или пожалели патроны стрелять дальше?
Еще вопрос - у нас (канада, штаты) везде пишут что мол подкалиберные пули (к которым насколько я понимаю относятся те же Полева) подходят лучше для нарезного ствола. А на ганзе везде обсуждают как ими стреляют из гладких. Как так?
Вот почитал отчет (http://www.theboxotruth.com/docs/bot46.htm ). Они отстреляли из двух стволов нарезного и гладкого подкалиберными и теми же "колпачками". В итоге: нарезной + подкалибер = группа 2 дюйма, гладкий + подкалибер = 9 дюймов и некоторые прилетели боком , гладкий + колпачки = 5 дюймов, нарезной + колпачки = 3 дюйма. В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.
quote:Я шаром не стрелял
quote:мне не нужно доказывать
quote:Vos
quote:Да ладно?! я не знаю что по виду там за колпак, но если а-ля Фостер, то они изумительно летают, на 35-50 метров легко могут показать результаты не хуже рекомендованных Полевки, бреньки и гуаланди..
quote:В выводах пищут что подкалибер на гладком стволе это деньги на ветер поскоку подкалибер стоит в разы дороже.
Сделал запрос в магазин на что получил ответ "I need you double check the model of your Benelli. We have not heard of a Benelli Comfort." если дословно то - Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.
quote:
quote:Перепроверьте модель бенельки, мы не слышали что такое Бенелли комфорт.
quote:Пуляйте из гладкого пулями придуманными для гладкого, а из нарезного пулями придуманными для нарезного
А вообще-то заметил, что одна и та же пуля не может быть универсальной для разных ружей (даже одной и той же марки-модели).
Убежден, что пулю охотник должен подбирать (наукой ли или методом "тыка", но ПОДБИРАТЬ) конкретно для своего ружья и своей манеры стрельбы. На это может уйти немало времени и средств, но результат будет. И он (результат) будет радовать охотника многие годы.
quote:Тип чоков какой у вас? Crio Plus, Mobile?quote:
Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus. Получается 40070 мне подходит...
quote:Ну судя по тому что резьба в середине чока то это Crio Plus.
quote:а колпачок даже самокрут таких результатов не покажет.
Кстати на пачке с ремингтоновкими патронами написано - "стреляйте любым чоком но лучшие результаты у нас с 0.25". Я вот думаю, стоит ли пробовать все чоки вплоть до полного 1.0 или всеже не лезть выше ну скажем 0.5? Всеже целее будет ... А?
Сейчас выложу фото.
На этой фотке 3 пули СПИ одна в одной практически и 4 Бреннеке. Бреньками стрелял без упора и быстро, как на охоте. При этом одна Бренька попала прямо в кучу СПИ
Это - стрельба СПИ через ивняк. Мишень видна была плохо. Разброс пуль чуть больше и пробоины какие-то странные. Но, думаю, что кабану или лосику при такой стрельбе через кусты был бы писец
А это результат стрельбы . Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить"
quote:Оригинал Бреннеке Магнум (39грамм). На 50-метровой дистанции они показывали стабильно отличный результат: ложились в кучу от 5 до 10 см. И это при довольно таки терпимой отдаче.
quote:Михал Юрич, с тебя компенсация "на здоровье поправить
Уважаемый Евгений Михайлович!
Размер компенсации "на здоровье поправить" не будет имеет границ в пределах разумного. Шутка.
Спасибо за отчет и познавательный тест. Четко, грамотно, познавательно и все понятно.
Я ВАм патроны заряжал слабее чем для себя на последнем тесте, фото которого выше. Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо. У Судя по синякам Ваш приклад для пулевой стрельбы для Вас длинноват. У меня приклад четко ложится в плечо. Длину его подобрал специально с этим расчетом. Сергей свидетель, что я на предельных навесках стрелял спокойно и без последствий и много более сотни выстрелов и не один раз.
Сейчас выложу видео как я стрелял при Сергее как раз патронами , которыми стреляли Вы на тему посмотреть как я себя чувствую после выстрела. Видео-великое дело!
http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL
Не обижайтесь, но для Вас надо заряжать послабее, что бы было комфортно и главное оптимальная длина приклада, что бы он упирался в плечо.
Стреляет ствол, а попадает приклад.
Еще раз спасибо за отчет и время , которое Вы потратили. Это того стоит.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо.
quote:Вы приклад упираете почти в бицепс, а надо в плечо.
quote:Еще есть такой момент, что на диане отдача по импульсу не злее, но короче во времени что ли, то есть более удар чем толчок.. от ударов легче синяку взяться чем от толчков, особенно если вкладка не получилось.. про бицепс тож заметил, хотя по себе знаю, что сидя с упора например в зимней одежде(вроде бы вообще нет отдачи в пуховике) приложиться надо постараться правильно, толщи покровов мешаются ощутимо.. можно увлечся процессом и приложиться в бицепс, тогда будет "бобошка" 100%..
quote:Не обижайтесь, но для Вас надо заряжать послабее
quote:Вывод: знакомство с пулей продолжу...
+100
quote:Никаких послабее!!! Для меня важнее скорость и куча. А уж от одного выстрела на охоте синячок не страшен
quote:Единственное оправдание этому безобразию вижу в Соколе и длинной гильзе.
quote:Для меня важнее скорость и куча
Думаю Уважаемый ДЕМ будет к месту выставить фото отстрела СПИ с баллистического ствола на КУЧНОСТЬ на WOLF. Это как раз тот эталон на который нужно и можно равняться.
quote:Ну и не забивай себе голову всякими другими делами. От добра добра не ищут.
quote:
Третья минута ролика,правильная вкладка
Я этот ролик смотрел давно и улыбался, тоже давно.
Ну почему у меня все норм и я без синяков. Может слово вещее знаю!
quote:Originally posted by ДЕМ:
Очень надеюсь на вариант с Блондо! Но, похоже, дело это непростое и долгое...
Вы что-то ожидаете бОльшего, чем от СПИ? Вряд ли, имхо
quote:Originally posted by марсинатал:
Третья минута ролика,правильная вкладка,остальное...
Ну- тупы-ые, никак не сообразят дверь открыть- всё об неё бъются!
quote:Ivanov57, Михаил Юрьевич, огромное спасибо за отчёт по отстрелу новыми СПИ 12х70 ! Надо будет ими попробывать, так как тестовый отстрел СПИ 12х76, что я брал у Вас ранее, показал отличный результат.
Думаю в последнем предложенном варианте намного лучше. Это лучшее , что я когда нибудь делал.
quote:Вы что-то ожидаете бОльшего, чем от СПИ? Вряд ли, имхо
quote:Originally posted by ДЕМ:
Неистребима тяга человека к познанию неизвестного
Как я Вас понимаю!
Самый комфортный выстрел, имхо, - на пробковых пыжах, кучность тоже достойная-на 20калибре на 50метров - кучность из 5 СПИ в 50-60мм-заурядный результат.
quote:
Неистребима тяга человека к познанию неизвестного
Будущее покажет. Пока что отстрелом СПИ весьма доволен
quote:Ivanov57, Михаил Юрьевич, есть новые результаты по стрельбе 70-ой гильзой ?
Отстреливая СПИ на разных порохах, разных пыжах и разных длинах гильз пришел к выводу, что СПИ в 76патроннике в ружьях Бенелли лучше всего летает в плане кучности с пыжами DIANA, на порохе M92S и гильзах ДЛИНОЙ 12Х70мм.
А вот для REM870 совсем наоборот в гильзах 12Х76
Навеска 2,5г
разница
P 486 499 503 17 бар
V 411,8 426,3 426,8 15м/сек
Навеска 2,8г
разница
P 758 759 684 75 бар
V 472,1 487,1 472 15,1м/сек
Мне результат очень даже понравился. Осталось немного блох половить. Понравилось маленькое давление.
Потом взял и попробовал собрать эту комплектацию, но на 12Х70. За счет того, что пробка сжимается патрон в такой комплектации прекрасно собрался и внешне даже получился гуд.
Да и еще. При одном пробковым пыже результаты ужасны и публиковать их даже не хочу. Сильно прыгает давление и скорость.
В самые ближайшие дни отстреляю эти патроны со своего M3S90, с отчетом конечно. Этот вариант пулевого патрона для тех, кто не имеет возможность достать M92S и DIANA. Этот вариант является альтернативой всесезонного варианта на M92S и DIANA и тоже может считаться всесезонным.
ДОЛОЙ БИО И ОБОРВЫШИ из пластика!
quote:которым два раза из полуавтомата не выстрелишь.
quote:Очередной бестолковый патрон
quote:Очередной бестолковый патрон
quote:Originally posted by Dr.Shooter:
За нарушение правил раздела(а так же игнорирование многочисленных просьб) модератор может закрыть обсуждение темы, частично (полностью) удалить сообщение, или откорректировать его, а также временно или навсегда ограничить доступ участника в раздел.
С уважением ко всем.
quote:Такой патрон можно поместить в патронник только через окно выброса гильзы, но никак не с лотка.
quote:При неглубокой закрутке несомненно. Но ведь Ivanov57 где-то (то ли в этой теме, то ли другой) называл оптимальную длину закрученного патрона на 76 гильзе. Думаю, что в этом случае он тоже её соблюл. Если нет, то ты, несомненно прав.
Длина этого патрона 68,25мм, при закрутке с усилием и гильзой 12Х76.
BENELLI перезаряжает как часы если длина патрона 68,5мм или меньше.
Если гильзу обрезать до 12Х73, то получается гарантированные 68мм. Но если использовать гильзы 12Х70мм то получается при 2,8г Сунар маг.42 длина патрона 65мм. Тут Беня работает как часы.Свои СПИ всегда собираю на 12Х70 обрезанных из 12Х76.
Сергей правильно сказал, что это начало.
В первую очередь этот ВСЕСЕЗОНЫЙ пулевой НАРОДНЫЙ патрон я делаю для себя, а значит и для братьев БЕНЕЛЛЕВОДОВ. Приятно , что здесь мои единомышленники принимают активное участие. Думаю этот народный ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон будет плодом коллективного труда.
Сейчас выложу фото этого патрона в варианте 12Х70
Именно этот вариант 12Х70 " зебра "-пробка +DIANA
Постепенно будут выкладываться результаты тестовых отсрелов на балстволе и по мишеням.
Этот ВСЕСЕЗОННЫЙ патрон СПИ на пробке и Сунаре будет плодом коллективного труда.
quote:Длина этого патрона 68,25мм, при закрутке с усилием и гильзой 12Х76.
quote:У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит .
Чем мне нравится пробка, так это доступность и возможностью сжиматься при завальцовке. При сборки СПИ на пробке испытываешь удовольствие.
Длина 65мм получается без усилий и стабильно, а если надо 64 или 63, то можно при завальцовке поджать сильнее. Для меня очень важно при сборке патрона 100% контроль по длине патрона.
quote:Чем мне нравится пробка, так это доступность
quote:Слава Богу, имею 2000 "Диан", думаю, она получшЕе будет, ибо более плотная, жёсткая,а это, если не ошибаюсь, более подходит для порохов Магнум. Или ошибаюсь?
К счастью DIANA у меня пока есть тоже, но она не подходит для отечественных порохов, даже магнум.
На наших порохах резко прыгает давление ВВЕРХ на DIANA. ПРОВЕРЕНО.
DIANA отлично работает на M92S.Этот порох для 52г дроби, вот и нагружается хорошо жесткой DIANA при скажем 40г дроби.
А вот для наших порохов пробка самое то.
Поэтому посовещавшись с товарищами и с учетом того, что не у всех есть возможность достать M92S,решили поприседать с пробкой.
quote:поприседать с пробкой.
quote:У меня закрученные патроны на 76 гильзах с пулями Оригинал Бреннеке получаются высотой 64мм. Вообще комар носа не подточит
Да, с бреньками норм получается..а для сайги с коробчатым я с чуть торчащими носами в 70-е крутил там не важно особо. тоже очень неплохо )
quote:Какими способами это достигается?... Для меня очень важно при сборке патрона 100% контроль по длине патрона.
quote:Какими способами это достигается?
quote:Чтож так примитивно?Да обычным штангенциркулем
еще есть фишка - на диане патрон просто не пережать на ручной/настольной закрутке никак, а с дрелью на высоких оборотах если плавно можно закрутить как ГП ППст закрутил, типа 2 складки получилось но так плохо для гильз и вообще не нужно ни для чего разумно осмысленного..
Станина под дрель стоит 500-1000р, крутая ну 2(читай надежная кондовая и долговечная.. и точная) - позволить может каждый, кто крутит много пуль, а дрель у любого мужика должно быть
можно купить мини сверлильный станок за те же 2000-3000р.. еще круче будет, но он тяжелый.
Матрицы от Кирюхи(от рукодельника)...
quote:Вероятность того что будут проблемы с подачей такого патрона очень велика.
Не утверждаю, что работать не будет, но сам бы не стал использовать и никому не посоветовал бы.
Так, что же Вы такой прямолинейный?
Ведь говорил, раньше, что сам кручу на 12Х70мм и патрон получается 65мм.
Кошмар какой.
Почитайте пост 1028 и 1029
quote:Думаю пригодится любителям крутить пули и желающим иметь однородную высоту патрона.Если крутить дрелью в станине(или на сверлильном станке) с ограничителем(само сабой) то очень удобно делать патроны одной длины и одинакого поджимать их ) И штанген не нужен, на глаз все нано ровно, а микроны ловить - уже лишнее ) настроил по одному патрону и все остальные такие же будут )........
quote:крутить пули и желающим иметь однородную высоту патрона.
quote:Originally posted by Ivanov57:
В первую очередь этот ВСЕСЕЗОНЫЙ пулевой НАРОДНЫЙ патрон я делаю для себя, а значит и для братьев БЕНЕЛЛЕВОДОВ.
Не хотел Вас даже замечать на форуме зная , что Вы из себя представляете. Я ведь обещал в Вашей теме про охоту с Беней ничего не писать и сдержу слово. Но здесь к счастью не Ваша тема, поэтому и поговорим. А поговорим потому что есть такие как Вы, которые ну настолько бодро забивают гвозди НА ЛЮБУЮ ТЕМУ, что неопытные молодые охотники ведь могут и призадуматься.
Ну что поехали.
А какие это у Вас такие претензии к пороху Сунар да еще на зиму?
Если у Вас есть цифры кроме слов то ждемс. Если нет то Вы так и напишите, что это Ваше ИМХО и тогда вопросов нет.
Я около 8 лет стрелял кабанов в любую погоду и именно с Сунар и в мороз тоже. Это только в этом году появилась возможность попробовать M92S. Конечно он лучше, да кто бы спорил. Не все имеют возможность достать M92S, а поэтому для большинства охотников и решил проверить НАРОДНЫЙ ВСЕСЕЗОННЫЙ пулевой патрон на СПИ на Сунаре. А ВЫ можете стрелять M92S, пока не кончится.
Был такой SVS1, так он утверждал и многие ему поддакивали, что Сокол работает на морзе лучше чем Сунар. Так вот мы с Сергеем накрутили ( вернее он крутил а я проверял )патронов на СПИ и проверили на балсвтоле при
-30 град и на Соколе и на Сунаре. Так оказалось, что цифиры показали , что Сунар прекрасно ведет себя на морозе, а Сокол полное....
Вот это и есть утверждение. ТО то что Вы написали это предположение.Таблицы отсреле на морозе на балстволе есть на моем сайте. Так что не надо на Сунар бочки катить, если не в курсе.
Так что не забывайте ставить ИМХО, плиз если не знаете , а предполагаете.
quote:Для вас повторюсь еще раз , с патроном на порохе Сунар лично я на зверовую охоту не пойду, тем более с пулей Иванова.
quote:
Так я думал. ПОНТЫ И СПЕСЬ и..., а на самом деле обычное незнание вопроса. А на счет -30 в Москве:
Патроны держались в морозильнике при -30 четыре часа, а потом в переносном ящике-термосе
( называется Сосу́д Дью́ара.-сосуд, предназначенный для длительного хранения веществ при повышенной или пониженной температуре. Перед помещением в сосуд Дьюара вещество необходимо нагреть или охладить. Постоянная температура поддерживается пассивными методами, за счет хорошей теплоизоляции и/или процессов в хранимом веществе (например, кипение). В этом основное отличие сосуда Дьюара от термостатов, криостатов. )
переносились к месту отстрела и по одному вынимались.
quote:Originally posted by mefistofel:
А сунар неплохо работает в мороз,
quote:Не знаю как на бал стволе и патронах с холодильника, но на практике не радует.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
Молодцы Питерцы!
Более подробный отчет на моем сайте.
Огромный респект Александру Эдуардовичу за феноменальный результат по кучности. Я такого феноменального результата по кучности из гладкоствола не ВСТРЕЧАЛ НИГДЕ И НИКОГДА.
На сегодня почитатели СПИ уже умеют на 50м получать кучность лучше чем с баллистического ствола.
Радует лично меня то, что мой личный рекорд 38мм на 50м уже превзошли несколько человек, это уже система. Значит и другие смогут так стрелять с СПИ. Мой рекорд на 50 с парадоксом 38мм по центрам. Андрей из Воронежа показал свой лучший результат по кучности СПИ на 50м по центрам 32мм.
quote:Пуля очень точная.Вот только на турнире Артемида Жаль никкто в в первую 10-ку не попал,но это ничего страшного, многое ведь от стрелка зависит. (очень точная пуля, очень)
quote:Originally posted by mefistofel:
Вы часто стреляете(я молчу про охоту, это труднее еще) в мороз -30 и ниже??
quote:Повторюсь еще раз даже при -5, патроны на Сунаре гуано
Гильза Фиоки, 12Х70, порох Сунар магнум 42, Партия 2/11; 2017г, 2,35/40 , обтюратор от Игоря, два пробковых пыжа S10мм
Скорость измерялась в 10м от дульного среза. А если говорить о V0 то надо добавить 10-15м/сек
Речь идет о лучшем варианте пулевого патрона на СПИ и для тех кто лишен возможности достать M92S, а хочет получить отличный патрон на отечественных комплектующих, а именно :
1. СПИ
1. Порох Сунар магнум 42
2. Обтюратор
3. два пробковых пыжа,
4. Гильза , лучше любая импортная. В Москве во всяком случае с импортными гильзами нет проблем.
Жаль не возможно выложить картинки. Ну тогда что могу.
2,9г разница
P 566 600 553 584 47
V 462,9 471 462,1 464,3 8,9
3г
P 654 684 662 645 39
V 488 490,9 487,6 494,3 6,7
quote:Originally posted by Ivanov57:
Не могу не выложить короткий отчет отстрела с Бенелли Рафаэло Комфорт на СПИ с короткого ствола 500мм, цилиндр, дистанция 50м, ствол с планкой вивер и коллиматором EOTech. Кучность на 50м, 25мм по центрам из 5 ( пяти ( выстрелов)! Этот тестовый отстрел делал Александр Эдуардович из Питера.
[/URL]
2 Ivanov57
Попробуйте в редакторе удалить загруженные до глюков ганзы фото и загрузить заново. Вроде сейчас фотки грузятся, только тёмные получаются...
quote:2 Ivanov57
Попробуйте в редакторе удалить загруженные до глюков ганзы фото и загрузить заново. Вроде сейчас фотки грузятся, только тёмные получаются...
Вроде получилось. Темновато, но видно
Спасибо за подсказку Уважаемый Евгений Михайлович на счет картинок.
Русскому человеку надо пощупать своими руками. А то говорю про кучность, а когда видишь этот феномен, то в голове кроме радости и гордости за СПИ НУ НЕТ НИЧЕГО.
Недавно Михаил сказал , то о чем я даже не подумал , но солидарен, а именно " Что такая кучность получена на РОССИЙСКОМ продукте СПИ выпускаемом РОССИЙСКИМИ ГРАЖДАНАМИ и разработанном и выпускаемом в РОССИИ".
Да Дуплекс и прочие капиталисты просто отдыхают в сторонке.
Обратите внимание такая феноменальная кучность из пяти ( 5 ) выстрелов 25мм на 50м получена не с парадокса , а с обычного цилиндра и на коротком стволе длиной 510мм любимого нашем клубом BENELLI в 12 калибре и не с оптического прицела , а с обычного коллиматора.
А этот результат на те же 50м СПИ, но в 20калибре.Куность еще лучше, правда с парадоксом и не на Бенелли ( да простит меня ДЕМ ), а вот если бы в 20калибре была BINELLI было бы еще лучше.
Есть BENELLI в 20 калибре, кажется Рафаэло и она сделана по типу Арго, т.е. продолжением ствола является мощная стальная рама выполняющая роль крышки. На не прекрасно крепится любая оптика на вивер. Вот и появилась в связи с достижениями в 20 калибре на СПИ коварная мысль, а не взять ли себе Беню в 20калибре, тем более что мы подошли к скорости 660м/сек при весе пули СПИ 20г, да и выступать с 20 калибром и на соревнованиях и на тренировках ГУД. А для соревнований сделать пулю СПИ в 20к еще легче чем 20г и запустить со скоростью больше чем 660м/сек...!
quote:Ivanov57
posted 4-7-2012 16:44
Ну , а это мои два лучших результата по кучности 36мм и 38мм на 50м с
BENELLI M3S90
quote:Стрельба без упора.
quote:особенно учитывая то, что мне уже давно удалось добиться подобного от Рубейкина и я к четко "вырезанным" кругам на мишени привык.
quote:со свинцовыми поясками.
quote:Originally posted by ДЕМ:
А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...
Блондо интересно, но я правда не столь категоричен в отношении пластиковых поясков
На тему классики и каноничности - блондо кувыркается говорят после препятствий, т.е. не после тех после которых и ПИ, и Рубейкина кувыркаются бывает, а после меньших. И я бы например с интересом попробовал что то вроде той же ПИ но только с поясками мне кажется эта форма лучше все же. причем можно на морде лица даже 2 пояска зафигачить а на жопке один(это если подопытный в формфакторе ПИ)
Мне кстати очень понравилась пуля котрую Шульга показывал(забыл название) которая считай просто стальной колпачек в контейнере - точить просто, а главное и поясков туда можно сунуть тоже штуки 3 для верности, а то и 4 с таким может можно уже будет заикаться о подкрутке в парадоксе например.. Вобщем интересная тема.. я понимаю чем пояски манят охотников - пуля становится калиберной по ним, при ударе в цель мордой(т.е. как и надо) это усилит передачу энергии тканям, т.е. убойность но для производства пояски - кошмар
А у меня с Рубейкина не срослось... Пробовал оба варианта пуль. Снаряжал в соответствии с рекомендациями Трофимова+сам колдовал с навесками и пыжами (даже опилки под пулю помещал). Бывало получалось нормально, а бывали совершенно дикие отрывы, да ещё ложились пули плашмя. Да и геморно снаряжать эти пульки, согласитесь. Поэтому сейчас я среди точёных пуль остановился пока на СПИ, но с нетерпением жду "возрождения" Блондо. Очень хочу попробовать эти пульки на цилиндрическом стволе с итальянским порохом. Думаю, это будет БОМБА . Но только калиберные, со свинцовыми поясками. Контейнерные или с поясками из пластика даже пробовать не стану...
[/QUOTE]
Успокойтесь, ни какой пули Блондо в массовой серии не будет никогда.
Сеё изобретение на траектории полета вертится "как уж на сковородке", или как тут верно подмечено "машет хвостом". Это конечно по "хохме", правильно будет (совершает прецессию относительно оси направления полета пули к цели, применительно к центру масс данной пули). Сии манипуляции пулей с так называемой "обратной стреловидностью", достигающие 30 градусов практически в двое уменьшают поперечную нагрузку и так тупорылой и бревно подобной хреновины, что катастрофически сказывается на уменьшение её энергии на дистанции полета. У данной пули (что у "возрождаемой", что у оригинальной) не хватает стабилизирующего момента и самое главное конструкция (концепция), кому как удобно, не предполагает устранения этого порока в принципе. Данная пуля превратилась в некую "землю Санникова" которую якобы видели, но найти пока не смогли.
Сия пуля при контакте с препятствием, за счет значительного расстояния от центра масс до точки реакции опоры, имеет реальную возможность получить такое отклонение траектории от первоначального своего полета, что "Ай я яй" к чему это может привести.
Уж за 70 лет то, как 2 мировая война закончилась сия хреновина смогла бы завоевать себе "место под солнцем" на пулевом рынке, если там было бы, что то действительно "путное".
Кроме того еще неизвестна цена сего изделия, сдается мне, что кроме Vontade, никто массово не сможет потянуть "енту", на выходе сдается золотую пулю.
quote:Успокойтесь
quote:Некий деятель Vontade, уже хрен знает сколько ищет "днем с огнем" оригинальную пулю
quote:Кроме того еще неизвестна цена сего изделия, сдается мне, что кроме Vontade никто не сможет потянуть "енту" пулю.
quote:Originally posted by mefistofel:
я понимаю что рекорд-типа говно,)
Да, Сережа, поднабрался ты словечек...
Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.
quote:Да, Сережа, поднабрался ты словечек...
quote:Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.
quote:Да, Сережа, поднабрался ты словечек...
quote:Здесь, я так понял, люди интересуются больше охотничьими пулями. а на для бумаги.
quote:А насчет охотничьей ценности-да она практически никакая - 90% вероятности, что зверь с места попадания убежит.
А это комментарии по работе СПИ в плане ВПП ( временно пульсирующие полости ) сделанные Fil55
Передача импульса идёт более усиленно за счёт вогнутой полости. В этом месте, как в мешке возникает воздушное давление, которое тем больше, чем больше скорость. При столкновении с тканями это давление усиливается. Выжимаемый воздух даёт толчок во все стороны только уже распространение энергии и гидроудара идёт как с шара (полусферой, но выгнутой). Собственный объём воздуха в сфере слишком мал, чтоб создать что-то, а вот для пускового момента, при необходимой скорости, его вполне достаточно - типа капсюля в патроне.
Здесь очень важна скорость!!! При низкой скорости пуля будет работать как дырокол - больше диаметр поперечника, соответственно больше и дыра. Энергия тратится на непосредственное травмирование тканей и глубину проникновения. При больших скоростях более значим эффект ВПП (временной пульсирующей полости). Теряя скорость, пуля теряет и энергию. Поэтому ВПП более широка в начале и сходит на нет в конце раневого канала. То, что у ПИ входное отверстие шире, а выходное меньше никак этому не противоречит. Потеряв энергию, пуля на выходе сработала, как дырокол.
Почему и нельзя сравнивать экспансивную свинцовую и точёную пули. На дозвуке выигрыш будет у свинцового экспансива - шире раневой канал и большее повреждение ткани. На сверхзвуке выиграет точёная за счёт временной пульсирующей полости. Запустите ПИ на скорости 700м/с и вы охренеете (прошу прощения за просторечное выражение) от её убойной способности.
Поэтому в варианте магнум точёная пуля будет очень интересна, даже без учёта её "вездеходности".
Ещё пара слов. Энергетический удар кратковременный (пиковый всплеск), что и приводит к таким мощным внутриклеточным разрушениям.
quote:ПО МЫЛУ - ожидаемый и предсказуемый результат, я про такую работу пули еще 2 года назад писал, и чем выше скорость встречи, тем заметнее подобный способ передачи энергии, т.е. пуля сначала работает на ОД(ост. действие) передавая резко много энергии, а потом уже когда ее остается мало работает протыкашкой на сколько осталось "дури". В этом несомненное преимущество плоской и тем более вогнутой головной части, передача максимума энергии с первых сантиметров глубины раневого каналла, т.е. с самого момента кантакта встречи пули с целью.
Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.
quote:Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.
quote:чем смогу - помогу
ОК!
quote:mefistofel
posted 14-7-2012 10:37 quote:
Обязательно повторю этот тест, но на 12 калибре. Даже самому интересно.чем смогу - помогу
quote:Ivanov57
posted 14-7-2012 11:20 quote:
чем смогу - помогуОК!
Даже со стороны наблюдать за общением АДЕКВАТНЫХ людей приятно!
Тестирование одной из пуль сыном Александра Эдуардовича из Питера любимым нашим клубом и мной Benelli Raffaello Comfort с коротким стволом 510мм,на котором установлен вивер на стволе ( ствол цилиндр). Скорость начальная 587м/сек, на уровне Совестр, только вес тестируемой пули пули 30г, а у Совестр 26г.
Как тренировочный вариант очень хорошая штука, заряжается под "звезду", если компоненты подобраны, полетит одинакого хоть 300 хоть 550м/с. Очень предсказуемый в плане полета, и кучности, с минимумом возможностей на скрытый косяк. Про рикошеты не говорю - отдельная тема.
Я как раз подумываю лейку на калибернвй шарик себе взять, но просто не хочется корявую поделку, после лии где все по уму и льется быстро и легко.
Тебя кстати странно, что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг. он кучный, не свинцует ствол, 34г веса в среднем. классная пуля, достаточно прочная, морда тупорылая. т.е. и на охоту можно, будет не только "шить".
да вообщем куча есть пуль и своих и покупных достойных, видимо все определились и молчат.
quote:видимо все определились и молчат.
quote:Тебя кстати странно, что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг
quote:Присматриваюсь к Диаболо forums/ic...358/635 , на всякий случАй...что лиман самолейный не интересует, тот что диаболо сабот слаг. он кучный, не свинцует ствол, 34г веса в среднем. классная пуля, достаточно прочная, морда тупорылая. т.е. и на охоту можно, будет не только "шить".
quote:Присматриваюсь к Диаболо forums/ic...358/635 , на всякий случАй.
quote:Присматриваюсь к Диаболо
еще кило 4.5-5 поспа то ли 40-го то ли 60-го с целью бадяжить на предмет добавки олова в сплав.
quote:но бывают моменты очень жалею, что привычки нет их в патранташе таскать...
quote:Дык, даже и купил бы при случае оптом готовые ... Знать бы только, что полетит как с Нeymа вы наверно не хотите лить пули часами
quote:Дык, даже и купил бы при случае оптом готовые ... Знать бы только, что полетит как с Нeym
quote:Так вот купил он Майера 16к запихал её в Азотовский 32гр ПК и как она у него летает можно только позавидовать ...
quote:Originally posted by Ivanov57:
Тестирование одной из пуль сыном Александра Эдуардовича из Питера любимым нашим клубом и мной Benelli Raffaello Comfort с коротким стволом 510мм,на котором установлен вивер на стволе ( ствол цилиндр). Скорость начальная 587м/сек, на уровне Совестр, только вес тестируемой пули пули 30г, а у Совестр 26г.
quote:гораздо лучше, Александра Эдуардовича
Я попросил Александра Эдуардовичу сделать отчет по последним тестам там где скорость 587м/сек на сколько возможно подробно. А.Э. дал свое согласие и в ближайшее время сделает отчет. Думаю, вернее знаю , будет интересно.
У меня до сих пор есть сомнения по этим сверхскоростям, хотя правда их с каждым разом все меньше, но даже если - смысла гнать ПИ сильно выше 500м/с нет. Это актуально только для стрельбы в упор и совсем накоротке, т.к. потеря скорости очень высокая будет с таких скоростей. Но и ничего фатального тоже нет, кучность хорошая, настильность тоже ничего, пусть будет быстрее 500мысов если это интересно. По мне на сверх высокие скорости интереснее разгонять все же пули другой баллистики несколько. Т.е. максимально экономичные в полете. Но для коротких дистанций ПИ прилетевшая скажем на 520-530м/с в цель будет по действию на эту цель куда интереснее скажем прилетевшей где нить на 420-430м/с, и даже 470-480м/с. просто не стоит ждать что на мистичесской "сотке" или там 75-80метрах пуля будет тоже мега-мощна.. нет разница будет очень минимальна, как уже было сказано выше, ПИ не дальнобойная пуля, во всяком случае в плане сохранения энергии на дистанции. Другое дело что и пулять дальше 50-70метров из ружа спорная тема, а на этих дистанциях у магнум варианта ПИ вполне достойная энергетика.
Хотя я был бы очень за ПИ весом не в 30, а в 32, лучше 33-34г. Разогнать можно тоже за 500м/с, а баллистика будет получше несколько. Для этого собственно народом и пробуются самоточки в форм-факторе ПИ из латуни, меди, бронзы.. Но тут опять же всем не угодить, отдно дело своя затея, другое серийная пуля.
Это только мое личное мнение, на ученые степени, или всеобщее одобрение я не претендую.
quote:Это актуально только для стрельбы в упор и совсем накоротке, т.к. потеря скорости очень высокая будет с таких скоростей.
quote:Другое дело что и пулять дальше 50-70метров из ружа спорная тема
quote:Я бы только добавил, что не спорная, а неразумная и глупая (имею в виду не творческий зуд, а реальные охоты)...
quote:Сергей, не совсем согласен с тобой в вопросе веса ПИ.
1. Увеличение веса ПИ очень желательно только в 20-м калибре, где стальная ПИ недобирает до нормального веса в калибре, Отсюда диспропорции в навеске пороха и прочие муки творчества.На фото сын Эдурда Александровича не позирует с Бинелли, он из неё стреляет ПИ: это говорит о том, что его патроны обладают нормальной энергетикой при таких показателях!
quote:2. В 12-м вес стальной ПИ в 30 грамм как раз оптимален, так как масса достаточна и для хорошего разгона, и снаряд обладает отличной энергетикой на нормальных дистанциях, вплоть до 100м. Утяжелять есть смысл медленную пулю (типа Полева-6), хоть как-то повышая её убойность. Латунный вариант ПИ в 12-м на пару грамм тяжелее, что не меняет ничего существенно. Кстати. я сейчас эксперементирую с ПИ в 16-м калибре, тоже пробую латунный и стальной варианты, так пока могу сказать, что в этом калибре цифры (давления/скорости)интереснее получаются именно в стальном варианте.
Стальная ПИ-12 уже настолько обкатанна, по ней уже колоссальное количество материалов по снаряжению на различных порохах и пыжах.
quote:3. Эдуард Александрович резко поднял планку, продемонстрировав такие результаты, которые для многих представляются фантастикой. И в части энергетики/скорости благодаря применению пробковых пыжей, и в точности, причем не только в парадоксе, но и в обычном пулевом цилиндре. Некоторое даже не верят, и он даже купил второй-американский- хрон Человек он принципиальный, хотя он совершенно не обязан кому-либо что-то доказывать.
Про 20-й калибр из Сайги с парадоксом я вообще молчу-кучность 22мм даже не для всякого нарезного... А достигнутые им скорости позволяют всерьез посмотреть на 20-й калибр как полноценный зверовой. Сайга 20-ка с такими патронами с ПИ - просто находка для егерей!
Я очень надеюсь, что Эдуард Александрович выложит в этой ветке хотя бы часть своих материалов. по сути, эта ветка осталась единственным местом, где люди могут нормально общаться.
С уважением,
Семен-Семеныч.. ..шепотом - он Александр Эдуардович.
Про мы такие плохие - не верим, я повторюсь, Михаил, спокойнее, не верим и есть сомнения это несколько разные вещи, принципе охотно даже верим, другое дело, что оно и не особо надо уже, такие скорости, и + все же в техн. плане косячки могут присутствовать, имею в виду измерители и их повадки, я немножко снаком с их работой, они умеют всю душу вынуть
По поводу результатов по кучности - тут и вопросов нет, Саша показал класс, это достойнейшие результаты, неоспоримо. После такого как раз начинается зуд дырявить гумажки на сотку
Саша между прочим сам за оптимизированные скорости, не самые максимальные, все же выше 950-1000бар для теплого времени давление поднимать не стоит. Да у американцев тот же порог выше для тех же бень и саег и их там проверяют, да.. но мы в рамках нашей сферы, в рамках ПМК. Поэтому пусть лучше не такие рекордные скорости, а заурядные "за пицот", но зато в максимально допустимом к пользованию варианте без оговорок .
Про ветку - У нас есть свой форум, не думаю что тут стоит наглеть, и переходить пределы гостеприимства думаю все меня поняли. Жене спасибо, что думает своей головой.
quote:И пусть я не всегда согласен с мнение Сергея, но у человека есть свое мнение и он тактично не нарушая правил форума его излагает.
quote:Очень хотелось бы послушать самого сына или, гораздо лучше, Александра Эдуардовича
quote:Так что с нетерпением ждём!
Вообще да, очень увлеченый человек, даже завидно. У меня весь дом завален самокрутной фигней, а тут смотришь и понимаешь.. "да я так, мимо проходил"
quote:Про ветку - У нас есть свой форум, не думаю что тут стоит наглеть, и переходить пределы гостеприимства
quote:ДЕМ
quote:Вообще да, очень увлеченый человек, даже завидно. У меня весь дом завален самокрутной фигней, а тут смотришь и понимаешь.. "да я так, мимо проходил"
Это ты, Сергей, в точку! И это только малая часть-круг увлечений и достигнутого у Александра Эдуардовича (приношу ему свои извинения) куда как большИй!
DEM, спасибо за понимание, хотя и нет у меня Бинелли))-собачиться не будем, наши традиционные оппоненты сюда не захаживают! Хотя, справедливости ради, должен заметить, что общение всем на пользу: бинеллеводы в полной мере могут раскрыть весь огромный потенциал этого отличного оружия!
quote:бинеллеводы в полной мере могут раскрыть весь огромный потенциал этого отличного оружия!
+100
quote:mefistofel
quote:Хотя я был бы очень за ПИ весом не в 30, а в 32, лучше 33-34г.
quote:И я о подобном думал...
Ну и кто ж Вам мешает сделать её из меди? Вопрос только-а что Вы хотите этим достичь по сравнению с стальной ПИ весом 30 гр? На дальностях в 50м эффект будет тот же самый, но отдачу прочувствуете в полной мере. Или для того, чтобы джоули посчитать?
quote:И я о подобном думал...
quote:Ну и кто ж Вам мешает сделать её из меди?
quote:Или для того, чтобы джоули посчитать?
quote:Или для того, чтобы джоули посчитать?
quote:На дальностях в 50м эффект будет тот же самый, но отдачу прочувствуете в полной мере.
по отдаче - не, не будет ничего фатального от 2-х грамм.. у медленных порошков есть еще куда их загрузить к тому же. Но я тоже на уровне фантазий, не на столько это надо, чтоб бежать и делать.
Пусть М.Ю. держит вес в пределах 30.5-31г.. этого достаточно за глаза и главное для него по сути штатно, ну или хоть не ниже 30г железно.
Пули 32.5г у меня ест, это 16.3.. я ими пуляю с удовольствием, хотя для моего ружжа они туговаты по диаметру, никакой злой отдачи я не испытывал
Но новые(все что уже) конечно летят получше.
quote:Не-е-е! Это не для меня! Я чистейший гуманитарий и такое слово, как джоули, мне не знакомо!
Поигравшись видно как много энергии дает снаряду скорость, но и как заметно энергия падает с падением скорости, и становится понятно, как быстрая нетяжелая пуля с высоким сопротивлением интенсивно тормозится в тканях, отдавая резко основу своей энергии цели. Для этого же на тяжелых и медленных пулях экспансивностью балуются - для того чтоб увеличив диаметр по времени сократить потерю скорости пулей в тканях - быстрее передать энергию.
quote:и разогнать её можно гораздо эффективнее и комфортнее.
фишка в том, что в идеале баллистика будет лучшей, если пуля будет чуть тяжелее, 3г к 30 что было бы оптимально это 10%, не 5 .. так вот в идеале и будет, т.е. это уже не хуже и нет смысла это оспаривать.. в 40-42г она не превратится, так что никакой волщебной отдачи не прибавится, тем более сунем мягкую пробку а не дубовую диану, можем даже гуманней по ощущениям вариант получить.
Я предлогаю тему закрыть, так как Михаил, вы не понимаете о чем я в целом. Типа фраз замечу ли я разницу между 31.5(тогда уж 32.5-33 ) и 30.5... Она есть разница, мне спаться будет спокойнее, зная, что она есть, надо все же к лучшему стремиться.. и это не максимализм - максимализм это запредельно гнать на 600.. это рационализм. Да и завелся я так как М.Ю. было хотел упасть на 28г что крайне неверно.. но слава мотылькам все обошлось ну и по отзывам последняя партия 29.1 с копейками.. Тут я уже накапал на мозг вернуться в нишу 30.5+ как минимум и снова в голове пролетели мысли об идеале..
А так и на 450м/с будет эффект, и даже на 400м/с скотинка будет повержена, это скорость уровня 55м примерно, а по отзывам у них там все падает, так если на коротке то и 400-420 может хватит? , какие уж тут пара грамм.. но мы же зачем то разгоняем. Так почему бы не стремиться к оптимально лучшему во всем? Разгонять несколько более выгодную баллистичесски пулю?
А то так можно до дульнозарядок дойти и шаров на дымаре.
Тем более кипиша я не поднял, я писал хорошо бы было.. И хотя бы было бы неплохо не падать с 30.5г.. это уже из насущного. И все. Никто же не поднял клич - если не потяжелеет - пуля мол гумно . Давайте воспринимать все в том свете, в котором оно есть.
"Лучшее-враг хорошего!". Вот, и на этом предлагаю прекратить многобуквенные словопрения! Короче, трем-ты своё, я своё, ладно? Мне легче-букв меньше!
quote:Короче, трем-ты своё, я своё
quote:Короче, трем-ты своё, я своё, ладно?
quote:но сам в гладкостволе склоняюсь к "потяжелее"
Давайте не будем идти в "ортодоксальном" ключе и мыслить шире.
Я это только от безрыбия затеял в ожидании совсем другого снаряда, как раз далекого от темы утяжеления.
quote:Жень, потяжелее это рекордовский бизон в форм факторе рубейкина в контейнере, 42г.. вот там уже да, а я просто о чуть большем весе пишу,
quote:под лучшим имхо должно пониматься как раз идеальное, к нему мы стримимся и никогда не достигаем, а под хорошим как раз лучшее, но из возможного
quote:Да это "ловля блох" ну так мы и не Гагарина запускаем в тернии
quote:А просто ангельское всесоглашаторство друг с другом, и какая то непоколебимая "линия партии" это плохо, это останавливает развитие, движение вперед.
quote:а позицию реализма я высказал
quote:Давайте не будем идти в "ортодоксальном" ключе и мыслить шире.
quote:Эк тебя торкнуло......
quote:Ну не знаю. По мне так на пустом месте...
quote:1. Мод Бени.
2. Кучность.
3. Какая пуля.
4.Результаты работы по плоти.
quote:Стальные пули должны иметь вес 30-28г
Вообщем по массе стороны высказались , Давайте новую тему на повестку дня. Ну или я могу анигилироваться, как минимум до покупки входного биллета(Новы хотя бы). Я много пишу так как это интересно, это хорошее общение, но графоманией не страдаю, могу затаиться если это потребуется
С уважением ко всем Сергей С.
quote:Ну или я могу анигилироваться, как минимум до покупки входного биллета(Новы хотя бы).
quote:Я много пишу так как это интересно
quote:4.Результаты работы по плоти.
quote:но покупать хороший ночник для меня небюджетно.
quote:я лишь выразил восхищение твоим литературным слоганом
quote:...Продолжается...
ты только за троллинг меня не бань, я же чуть чуть.. а это.. клеймо на всю жизнь
quote:к обсуждению, что коллеги повставали в защитные стойки?
Предлагаю закончить и перейти на обсуждение четко по теме, а все лишнее подтереть.Я уже это сделала.
quote:Ну, Сергей, развел ты бодягу...
Вообще буду рад обсудить что нить еще, чтоб тему с веса точенок перевести.. Другие пули, экспансивность и тд. Поделюсь тем скромным что есть у меня, и с интересом почитаю то, что есть у участников темы.
Давайте дружелюбнее, с респектом Сергей
quote:Пока можно и потрындеть вполне, власть не против
quote:Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать
+100
quote:Появиться много разных данных - создадим FAQ по лучшим пулям для benelli, The club encourages, так сказать
Рад буду поделиться кучей материалов по разным пулям, но хотелось бы сделать это именно непосредственно связанным с Бенелли, поэтому пока воздержусь.
Очень жду активности, народ выбрал себе пуляки и замер . А потом жалуется на излюшнюю активность фракции любителей стальных пуль и подфракции любителей пуль ПИ. Помоему интересно словом и делом а не кляузой показать например превосходство других конструкций, подклиться своими результатами и достижениями. Да что угодно. Где куча работ по Полевкам, а их масса видов? Где тандем и удар стальные в подробностях? Где Бреннеке разных видов, Гуаланди(тоже не одна), БиПи, Где Совестр с отстрелами на сотку? , где все остальное, пуль же массив, лавина!! на 12-й калибр их попой жуй
quote:народ выбрал себе пуляки и замер
quote:тупо упоминая про "напряжение в чоках"
О-о, это такая "тема"! При всем моем несколько уменьшився уважением к SVS1 (после этой псевдонаучной темы), поражаюсь, что автор темы-уважаемый на Ганзе человек, так и не признал, что его методика, мягко говоря, оказалась ошибочной.
quote:но покупать хороший ночник для меня небюджетно.
Эх, уважаемый Dem, Вы правы - к сожалению, хороший ночник стоит Денег...
Я тоже несколько лет не мог позволить себе эту штуку. Фонари всякие были, подсветки, лазеры и т.п. Потом, не поверив коллегам, купил себе бюджетный белорусский- и подтвердил их правоту: сжег кучу патронов на пристрелку, 2 ремонта и...выкинул на помойку, подтвердив всем известную истину. Но процесс ПОШЁЛ и вскоре обзавелся Дедалом-210 за 1470 долларов, пок.1+. Что я могу сказать?! Мне ОЧЕНЬ жалко тех потерянных лет и охот, которые бы могли стать моим бесценным охотничьим багажом! Лучше я бы в то время лишнее ружье не купил! А прицел верой и правдой служит мне уже 7 лет, за что спасибо его создателям!
Конечно, ночной прицел резко увеличивает шансы на успех, в чем иногда упрекают их владельцев, но сам по себе ночник не заменяет охотничье мастерство. Наоборот, даже подкидывает адреналина: можно сближаться со зверем до последнего, стрелять когда он вскинет на тебя морду! Зато охота с ночником позволяет точно идентифицировать "черное пятно", избежав трагедии, не застрелить матку и т.д. Несколько раз во время моих ночных путешествий по полям именно благодаря ночнику я вовремя замечал браконьеров, кто знает-может я избежал смерти от их выстрела... А как интересен и активен ночной мир!
Сейчас Дедал делает бюджетный Дедал-180, главное-он держит отдачу и не ломается, а увиденного в него Вам хватит!
С уважением,
quote:и за дело взялись совершенно неангажированные, образованные и очень опытные люди.
quote:О-о, это такая "тема"! При всем моем несколько уменьшився уважением к SVS1 (после этой псевдонаучной темы), поражаюсь, что автор темы-уважаемый на Ганзе человек, так и не признал, что его методика, мягко говоря, оказалась ошибочной.
А может и правда подчистить темку в ожидании?
quote:а мы были австралопитеками, ага
quote:Сергей, я понятно сейчас написал ?
quote:А Сергеев ТОЗик подуло видимо соверщенно случайно - явно происки врагов ПИ...
Вопрос, между прочим, правильный. При всей многоречивости Сергея, он так и не сообщил свои соображения по этому вопросу. а его об этом спрашивали многие. Как не удосужился промерить дульные сужения своего ружья перед этим экспериментом, а ТОЗ-54 известен своими усиленными чоками. Встречаются они, кстати, нередко и на популярных ТОЗ-34, как я понимаю, определенных годов выпуска. Поэтому надпись "чок" ещё не означает ДС 1,0 мм - бывает и больше.
Скажу за себя: я стреляю ПИ-20 из Меркеля с тонюсенькими стволами, и не одна сотня пуль благополучно покинула ствол с ДС "получок". Знакомые же егеря, с которыми я охочусь, стреляют ПИ уже третий год из своего "богатого" арсенала - разношерстных народных ИЖей, заряжая оба ствола. Так что лично я спокоен.
Михаил, Сергей, по-моему, делал акцент на другом, а не о стрельбе из гладкоствола на сотку...Незачем уводить разговор в другу сторону ИМХО.
Он таки как раз призывает к наполнению темы более разнообразными данными, о чём ещё выше говорил и я. Но так уж сложилось, что пока наиболее активно идёт разговор о ПИ.
А вот о "бодяге о стрельбе пулями из гладкоствола" и её актуальности, тут Вы неправы (предлагаю перейти на "ты", вроде имею право в силу возраста .
Во-первых, упаси нас всех Маниту, если нарезняк разрешат чайникам. Ты представляешь, чем это обернётся?! Сейчас ежегодно только в нашей области идёт отстрел людей на охотах из гладкоствола и в 90% случаев виновниками выступают "чайники" (сам знаешь, как у нас сейчас легко стать "охотником")
Во-вторых, на периферии очень геморрно быть владельцем нарезняка. Надо ехать в областной центр (за 200-300 км) за разрешением и продлением, выстаивать кучу очередей и испытывать на своей шкуре массу бюрократических препонов. Сам на себе это испытал. Был владельцем Лося-7/1 на Win/308. После очередной поездки в областной центр и перерегистрации всё продал через комиссионку. Да и за долгое время эксплуатации он мне так и не понадобился по-большому счёту. Так же поступили многие мои знакомые, которые на волне эйфории от разрешения нарезняка накупили себе стволов в своё время... Короче, гладкоствольные пули форева . Кого устраивает нарезняк и есть условия для его "содержания" и охоты с ним - конечно гладкая пуля не конкурент. А кому нарезняк не нужен, то можно приобрести и ствол с прицельными приспособлениями, и разные типы прицелов. Разве здесь есть какие-то проблемы???
Так что гладкие пули остануться актуальны, как они актуальны и в Европе, и в США. И здорово, если они на дистанции до 70-80 метров будут также эффективны (а местами и более), как и нарезные. Глупо здесь спорить. Хорошо, когда 1 раз (нарезняк)хорошо, а когда хорошо 2 раза (нарезняк+гладкоствол) - ещё лучше
По поводу подутого ТОЗика - я же выше написал и Сергей это подтвердил: сейчас нет пуль, создающих напряжение в стволе... так зачем опять вспоминать то, чего сегодня быть АПРИОРИ не может? Давайте здесь не будем опять это муссировать, а если очень хочется, то давай перейдём в Курилку. Или создай тему: "Опасность при стрельбе СПИ из benelli", вот там уже все стороны выскажут свои мнения...Я, кстати, уже предлагал некоторым создать такую тему. Не хотят...
С уважением.
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Я со всеми согласный, только ни хрена не понял, кто кому отвечает!
С уважением,
Вижу, тему читает господин (или товарищ?) kontarev
Надеюсь, скоро будет обсуждать стрельбу из Benelli Вашим продуктом ???
quote:то не я вспомнил и уж тем более муссировать не буду. Но память у меня неплохая, родители подарили - спасибо им... Просто человек так элегантно и абсолютно необоснованно "опустил" человека на труды которого опирается почти все поситетели снаряжения, так что молчать неуместно.
Это, кажется, камешек в мой огород... Никого я "не опускал", к SVS1 отношусь нормально, но и на солнце бывают пятна. А к тому что он предемонстрировал в своей теме, выразил собственное отношение, только и всего-почему нет, так как то что там продемонстрировано (ужасы про пережеванные обкладки) я НИ РАЗУ не видел в процессе многочисленных стрельб из самых разных стволов. Если его единичный им смоделированный эксперимент прямо противоречит многим сотням практических отстрелов, то какой ещё вывод сделать можно?
На этом и закончу свои комментарии.
quote:Прямо противоречит говорите...
1)стволы ТОЗика подулись, причём оба с первого выстрела
2)диаметр пули уменьшили
3)официально стали писать "до получока"
Отвечаю по пунктам:
1) Ну никак не с первого, а так примерно на 5-6-м десятке. (Это было при мне, стоял рядом с Сергеем). Да и то, его зоркий глаз это увидел на левом стволе, после чего он обратил на это моё внимание. А Вас рядом я что-то не видел...
2) Ну да, так сначала ПИ предназначалась только для парадоксов и цилиндров, и споры как раз велись о том, что надо бы приспособить к обычным сужениям. Что и было сделано уменьшением диаметра.
3) разумная страховка производителя. Вообще-то стрельба любой пулей из полного чока-экстрим.
quote:А меня там и не было. Видиом меня ввели в заблуждение по количеству выстрелов
Уважаемый mv28jam!
Может в курилочке выясним отношения. Ну зачем з.... прекрасную тему.
Я обратил внимание, что как только выставляется позитив в виде фото так вместо как хорошо или как ...., сразу .... всякая начинается.
СПИ на сегодня уже настолько отработана особенно в 12к и успешно используется на охотах, что ни к чему все Ваши потуги.
Я как производитель еще раз говорю СПИ до получока. Диаметр СПИ по стали 16мм, как и у Дуплекса, как и Удара, унифицированный диаметр.
Может по теме поговорим?
quote:Серёг а нафига это надо?! Чисто эксперимент ради эксперимента... Зачем стрелять на 100м, если и энергии у пули мало и кучность никакая.
Для большинства охотников ружьё - это стрельба дробью и редкая возможность стрельбы пулей. Чтобы нормально стрелять дальше 50 метров надо оптика, коллиматор, как минимум мушка-целик. Охота с пулей либо загон либо вышка, где расстояния до 50 метров и пуля сильно не играет.Вся эта бодяга с гладкими пулями и стрельбой далее 50м у нас популярна только в силу нашего законодательства, как и США в силу законов некоторых штатов. Если завтра разрешать охотникам нарезное без стажа, то никто из гладкоствола дальше 50м стрелять и пытаться не будет.
Да и ты Сергей, как только купишь нарезное, сразу забудешь о СПИ и прочих, и будешь сидеть в релоадинге и искать Вихту.
1) мой стаж пришел, не бегу что то за нарезным, с ним надо аккуратнее, да и на мои запросы это будет тупо сайга .223 и .308.. И интересных игрищ там не будет для меня, дешевый патрон хуже, кентавр - лучше, импорт - зашибись из того что можно выдать из сайги. Ну прострелю пару железяк и остыну.. Нарезной релоад меня не сильно привлекает по ряду причин да и вообще нарезь, любой косяк - пока карабинчик.. А косяк может быть и случайным весьма.
2)Про 100м я дле севестра в шутку написал, никто из гладного и не пропагандирует, наоборот, как раз мы за нормальные дистанции. Тут получился элемент не понимания.
Шла речь именно о том что вообще никто особо ничем не делится, не стреляет, хоть в упор, а пуль куча, их полет и их действие и их результаты весьма различны т.е. есть где разгуляться. Я 5 лет в этой каше, а чувство, что только начал, и это захватывает. Этим и интересен дробовик.
quote:Когда ошибается SVS1 это его умышленное преступление, когда Иванов это происки врагов "точёнок". А Сергеев ТОЗик подуло видимо соверщенно случайно - явно происки врагов ПИ...
С СВС1 я лично ситрелял на нашем одном из первых тестов ПИ, тогда его патроны которые он назаряжал летели подозрительно хреново и из моего ружа и из его. А мои дали сразу красивую кучку - на что он забегал с криками "серия вне зачета", не оглашать результат, но я то на телефон сфоткал Я не знаю истины, но при всем уважении к нему которое тогда было, это выглядело как то странно, после был ряд фактов, которые заставили меня лишь пожалеть, что я ему пакетик гильз на отстрел выделил, но это личное. В его тестах может и был какой то смысл, но они в любом случае мало актуальнв, т.к. пули резко изменились с того времени.
По поводу моих сужений, не высокоточным, но все же инструментом получилось, что они сильнее указанных, т.е. более 1мм и более 0.5мм..
При том как раз из-за более резкого профиля получок который заужен сдался быстрее плавного и очень тугого чока. Толщина стволов очень скромная, и шлавное есть сомнения на тему стали, есть основания пологать, что она весьма и весьма не лучшей марки или что более вероятно плохо обработана, чтволы мягкие.
Есть желание восстановить сужения и повторить тест с новыми пулями, но это наверно не в скором времени и вообще не факт.
+ еще мысли на тему. Тут надеюсь М.Ю. не будет меня ругать и поймет, но все же сравнивать его пулю диаметром N с пулей прибалтов диаметром N не очень верно, ПИ вся в обкладках, там малюсеникий поясок и хвост который тоже очень скромно с металлом соприкасается. Такая конструкция даст возможность и пулями почти впритык диаметром до металла сужений стрелять без последствий. Это другая конструкция.
Будь на сплошном контейнере ПИ ребрана глубину хотя бы 0.5мм с каждос стороны или пояски тонкие (что интереснее для парадокса) то можно было бы проводить тесты и с диаметром пули 16мм всерьез говорить о стрельбе из чоковых сужений до 1.0мм без последствий из любых ружей. Есть основания пологать, что полиэтилен сплошной все же посильнее думается нагружает ствол при деформации чем не сплошной. Думаю спорить тут будет не очень оправданно.
Есть так же куча отстрелов из чока, п-чока из современного оружия, и все на месте - вывод, современное оружие до 0.5 с запасом дружит с пулей в ее сейчашнем виде. по старому и плохо стандартизованному надо мерить, изучать. Т.е. Индивидуально. Вообще закралась мысль что стволы с клеймом кип и сужения с этим же клеймом (C.I.P) т.е. под стальную дробь.. из всех допустимых для стальной дроби сужений обеспечивают должный запас и ПИ в них применима. А там как раз и до 0.5-0.6 сужения.
Изменить пулю к лучшей сочетаемости с чоками - варианты есть, захочет М.Ю. - получится. Пока вообщем то хватает и того что есть. Ни один иж-27 не подуло даже со старыми пулями пока, а там 1.0 0.5 и народ пуляет с обоих стволов. Это как другая статистика.
Т.е. ко всему нужно подходить с головой.
quote:Это заблуждение. В США и типов то пуль в продаже раз два и обчёлся
quote:Прямо противоречит говорите...
1)стволы ТОЗика подулись, причём оба с первого выстрела
2)диаметр пули уменьшили
3)официально стали писать "до получока"
Ствол тозика продержался 48 выстрелов до подутия из чока и еще чуть более 20 до подутия из п-чока после. не с первых!!!. 16.15пулями, в мороз, кстати говоря, хотя это конечно минимально влиять могло.
quote:а не волшебная замена нарезного.
quote:Вообще-то стрельба любой пулей из полного чока-экстрим.
Гуаланди подкалиберная тоже имеет элементы деформации в сужениях(пуля 20к) + контернер да еще и с ребрами. Есть знакомые - уже как лет по 7-8 пуляют из сужений 1.3 таким патроном успешно. Сейчас жалобы на качество пули, перешли на другие варианты, в т.ч. вышеописанные.
quote:Против СПИ ничего не имею. Более того советую её своим знакомым.
Да сегодня СПИ хорошая пуля. Однако для меня она из многих со своими плюсами и минусами, а не волшебная замена нарезного.
Уважаемый тезка!
Я и не настаиваю, что СПИ замена нарезному. Я все время говорю, что каждый охотник для себя сам делает выбор, нарезной или гладкий, а я рекомендую не только СПИ для дистанций 50-60м, а СПИ до 80м, а далее нарезной.
quote:Так зачем заморачиваться покупкой СПИ, если есть другие. Тем более цено то высокая, одна пуля 36 рублей, а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.
quote:а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.
quote:Вот поэтому никто и не пишет - достаточно почти любой...
Одна летит шустро и настильно, но теряет дурь быстро, другая по минометной траэктории, но на 100 ярдов 90% энергии сохранено(пули для парадоксов в африке под 50грамм которые).. и так далее..
quote:А это чья статья http://www.ivanov-57.ru/article-04-10_1.htm ?
quote:Тем более цено то высокая, одна пуля 36 рублей, а я беру говоую Gualandi32 за 36 рублей.
Гуаланди пуля хорошая, особенно 40г.. Но бреньки с пластиком лучше..
Вообще темка оживилась Это хорошо. Конструктивная критика если она таковая думаю будет тоже полезна для фракции любителей ПИ. Чем больше инфы, чем больше мнений, чем больше тестов, с любым результатом - тем еще лучше можно сделать данную пулю, для всех лучше. У меня так вообще есть куча мыслей на тему, куча набросков, вариантов, множество радикальные весьма. Но конечно впереди паровоза тоже бежать не стоит.
quote:В магазинах пули оптом не продают, там цены не меньше за 10шт.
Да и потом гуаланди заводам в 10-12р обходится оптом .. согласись сразу менее приятно стало.. Гуаланди 32 весьма дешевая пуля в реальности. Дешевле ПИ в любом случае)
quote:Из короткого ствола комфорта все пули летят примерно одинаково, как минимум предсказуемо
quote:2 mv28jam
Михаил, о каком Указе МВД,
И я позвонил начальнику нарезному-тот чуть в обморок не упал!)) Долго расспрашивал, откуда у меня эта информация! Я Вас не выдал....))
quote:Для тех, кто хочет дополнительной страховки при стрельбе ПИ из стволов с сужениями: при разрезании оболочки оставляйте зазоры между половинками оболочки в 1-1,5мм- будет совсем надежно, я так делаю.
quote:Ложь. Я сказал подуло.
quote:Originally posted by mefistofel:
ага, и стаканом сока в лицо
Дядьки. Миши! вы чего сцепились то?? Михаил не писал что именно Михаил говорил(забавно звучит) что порвало и распидорасило ) Хотя ты и сказал что с первых выстрелов, что вообщем то не так совсем
Давайте не будем делать этот факт страшнее, чем есть на самом деле но и мягче тоже делать не будем
Да я сдуру написал, и тут же стер-а он успел! Надоела эта клевета, пасквили, слухи...
quote:Приказ МВД России от 21.05.2012 N 526
quote:Originally posted by ДЕМ:
Спасибо. Позвонил своему ЛРОшнику. После разговора с ним и прочтения темы по ссылке понял, что геморроя будет не меньше, если не больше... . И отстреливать для картотеки надо будет всё-равно ехать в экспертно-криминилистический отдел ГУВД .
Хи Хи.... Евгений это ты про чо.... У вас видать разрешители ну очень "продвинутые" Нарезняк приходит в магазин уже отстреляный.... его тупо несут в ЛРО и регистрируют....не ,ну комиссионый еще могут отстрелять, а новый....
Про приказ.....еще Хи Хи .... на самом деле , если его правильно читать и применять- он сильно облегчает нам( не ментам) жизнь....поверте, я по роду работы воочию вижу как наши разрешители пытаются подогнать его под свои цели и задачи и кроме как шепотом о нем,даже между собой, стараются не говорить ) да ладно... Будет как всегда в Раше- хотят как лучше, а получается как всегда
С уважением!
Еще по точенкам- лет 8 назад товарищу из Японии привезли 20 штук таких
http://www.siarm.com/product_i...gt5gb1q0qh664k2
Не помню навеску и какой порох он заряжал- но вот они реально и по медведю и по оленю сработали- по оленю даже слишком мяса пришлось собакам кило 3-4 отдать
Сейчас очень желею,что когда делал заказ, их на сайте не было
quote:Zagria
quote:ВПП при скоростях встречи с целью 300-400м/с и волшебных воздушных пузырях наносящих "страшные" разрушения )))) смешно(с).....а если пуля под углом прилетит? как этот пузырь сработает? а шерсть перед плотью кто сострижет? ведь она эту полость в головке пули разве не заполнит?
quote:Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать
quote:Я так понял, что Вы большой любитель охоты на копыта с нарезным. А я уже с нарезным наигрался и на подранков насмотрелся и опять вернулся к гладкому при охоте с подхода, да и гематомы от нарезного ну очень конкретные даже на такой мелочи как 30-06, не говоря о более крупном калибре.
quote:Каждый охотник вправе сам выбрать с каким оружием охотиться!
quote:стрельба из гладкого пулей на охоте дальше30-40м - не камильфо....
quote:Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать
quote:И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое.
+100
На охоте бывает всякое!
quote:Хи Хи.... Евгений это ты про чо.... У вас видать разрешители ну очень "продвинутые" Нарезняк приходит в магазин уже отстреляный....
quote:Originally posted by ДЕМ:
Камрады, уже ведь был по этому поводу спор: гладкоствол VS нарезное. Давайте не будем к этому возвращаться. Совершенно очевидно что
Евгений- скажу больше- у меня вообще нет на данный момент нарезного в стадии оформления ствол 223Rem....но он совсем для других задач, а конкретно - по перу
смотрят именно на кучу, и пристрелку оружия всегда производят именно с упора. По-моему, здесь Вы сказали глупость
Ну пристреливаю(т.е совмещаю точку прицеливания и точку попадания, ну или хотя бы пытаюсь понять куда пули летят) я тоже с упора.... но как часто бывает при стрельбе с упора- даже при изменении места передней точки опоры СТП ой как меняется.....Вопрос в другом- как полетят пули с руки.... хотя допускаю что в Ваших условиях больше возможностей стрелять с упора..... А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно ну да ладно если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и малый профессионализм уж простите
2ШУЛЬГА
плохого не говорил.....это охота, а на ней бывает всякое.
Вы можете безмерно " уважать" не в меру азартных любителей пострелять кабасиков, но я бы очень хотел посмотреть как изменилось бы Ваше уважение к человеку который метров с 60-70 всадил пулю уходящему медведю в задницу, или по кишкам с боку(он же шнайпер....на пристрелке с упора тааакие кучи рисовал, а в реалии ручки то ходуном ходят)..... а вокруг дачные участки, люди бродят, а самое страшное-детишки на реку и в лес бегают( у нас в окресностях областного центра в прошлом году медведица сразу двоих- вожатую и мальчишку- положила...и прикопала...) а добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм
2Ivanov57
+100
На охоте бывает всякое!
Ну это это классика..... почти как - Брат- это бизнес....ничего личного ....даааа?
Дем
Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!
quote:Originally posted by ШУЛЬГА:
нарезного. И ничего плохого я о стрелках не только не говорил, но и не думал, поскольку понимал - это охота, а на ней бывает всякое
quote:А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно ну да ладно если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и мал
quote:добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм
Ну и что Вы этим хотите сказать?
По мне так неважно с нарезным или с гладким идешь хоть центральной России хоть на Сахалине, главное умение стрелять с рук, но для этого надо просто тренироваться.Никогда не понимал охотников . которые тренируются по живой цели.
quote:Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!quote:
Фигня это все пристрелочные листы. Они корректны только для конкретного патрона. Надо все равно для конкретной партии патронов провести пристрелку, ну и конечно если еще и оптику поставили тем более пристрелка нужна.
quote:Ну пристреливаю(т.е совмещаю точку прицеливания и точку попадания, ну или хотя бы пытаюсь понять куда пули летят) я тоже с упора.... но как часто бывает при стрельбе с упора- даже при изменении места передней точки опоры СТП ой как меняется.....Вопрос в другом- как полетят пули с руки.... хотя допускаю что в Ваших условиях больше возможностей стрелять с упора..... А с руки ( если Вы не проф.стрелок) они(пули) летят ой как интересно
quote:пристрелку оружия всегда производят именно с упора. Конечно, после пристрелки с упора очень полезно пострелять стоя, навсидку в том числе, приблизив условия стрельбы к охоте.
quote:Евгений- ответственно говорю- в магазин ,от официальных поставщиков ,нарезное оружие приходит уже отстрелянное, и его просто надо с корешком для лицензии отнести для регистрации.....все остальное- произвол разрешителей!
quote:если ошибаюсь- сделайте скидку на мою глупость и малый профессионализм
quote:но опять же могу и заблуждаться- диковаты мы..далеки мы от цивилизации... ну ни какого пиитету и уважения к братьям-охотнечкм
quote:Фигня это все пристрелочные листы. Они корректны только для конкретного патрона. Надо все равно для конкретной партии патронов провести пристрелку, ну и конечно если еще и оптику поставили тем более пристрелка нужна.
quote:Originally posted by Zagria:
я бы очень хотел посмотреть как изменилось бы Ваше уважение к человеку который метров с 60-70 всадил пулю уходящему медведю в задницу, или по кишкам с боку(он же шнайпер....на пристрелке с упора тааакие кучи рисовал, а в реалии ручки то ходуном ходят)..... а вокруг дачные участки, люди бродят, а самое страшное-детишки на реку и в лес бегают( у нас в окресностях областного центра в прошлом году медведица сразу двоих- вожатую и мальчишку- положила...и прикопала...) а добирать Вам приходится по распадку где между склонами 5-10м заросшими бамбуком ,в котором мамонт ляжет- с 5м хрен увидишь... но опять же могу и заблуждаться
quote:Originally posted by Zagria:
Мужики никого не хочу обидеть ноооо......как минимум три раза приходилось добирать зверя после любителей стрелять пулей из гладкого за 40-50м.....что мы думали и говорили в их адрес- лучше даже не слышать
quote:Originally posted by ДЕМ:
причём здесь оружие
Притом что люди начитавшись о сказочной кучности, и поражающей способности определенных пуль( хоть каких, от Полева до преславутой вращаемости как в нарезняка Маера) начинают фигачить и на 150м....а псевдознатоки и производители только подливают масло в огонь
Я что-то упустил логику Ваших рассуждений, честно
Евгений- логика моя проста- мне с юности деды( которые не по одному десятку косолапых взяли) вдолбили- нельзя(а порой преступно) стрелять из гладкого пулей дальше 40м! От себя добавлю- последуещей моя практика это подтвердила на 1000%!!!! По бумаге- хоть на километр
Несмотря на то, что меня первого назвали глупцом, и завуалировано обвинили в неуважении к стрелкам про коих я столь не лестно отозвался....
Приношу извинения если кого обидел!
Хау!
quote:деды( которые не по одному десятку косолапых взяли) вдолбили- нельзя(а порой преступно) стрелять из гладкого пулей дальше 40м
quote:завуалировано обвинили в неуважении к стрелкам про коих я столь не лестно отозвался....
quote:Притом что люди начитавшись о сказочной кучности, и поражающей способности определенных пуль( хоть каких, от Полева до преславутой вращаемости как в нарезняка Маера) начинают фигачить и на 150м....
quote:Несмотря на то, что меня первого назвали глупцом
quote:Originally posted by ДЕМ:
Троллейбус. Тряхнуло. Мужчина толкнул женщину.
-Простите, рыбонька моя...
Женщина в уме: "Рыбонька - то есть рыба. Щука - рыба. Если бы мужик шепелявил, он вместо "щуки" сказал бы....
-Граждане, вы только послушайте, этот козёл меня сукой обозвал!!!!
quote:Я солидарен с ДЕМом. Любое оружие становится правильным, если оно в руках человека с головой.
quote:Originally posted by ШУЛЬГА:
Именно поэтому уважающий себя охотник (такой же как и ВСЕ) не позволит себе поливать грязью коллегу, допустившего промах
И меня еще обвиняют в том что я не слышу оппонентов еще раз повторяю- не коллегу- а дол...ба- который наслушавшись и начитавшись рекламных статей в СМИ и интернете стреляет не вмеру и плодит подранков! Во вторых - я абсалютно.....
Ребяты.... я вот что не могу понять- я не призывал всех переходить на нарезняк и не пытался доказать его превосходство, тем более на коротких дистанциях....я пытался обратить внимание членов клуба и не только, на то что надо ответственно относится к тому что говоришь или пишешь, особенно если это говорится не в приватной беседе
Вы посмотрите и почитайте тему- всюду лейбмотивом проходит мысль- вот посмотрите какие сказочные результаты показывает вот эта пуля, или вот эта- ребята покупайте и фигачте с нее и на 70 и 100м- да слепым надо быть чтобы этого не видеть!!! В ГДР билета охотничьего лишали за такую стрельбу!!!
По поводу дедов- стреляли они на Соколе( кстати и на нем можно собрать очень не дурноый патрон, не В&Р, но если поколдовать...) и пули и пулилейки им точили на станках Суд.Рем.Завода в советские времена, где проф-му токарей и качеству станков и сейчас можно позавидовать.... и стреляли они так, что челюсть отпадала... и когда я( начитавшись журналов и книжек- хотя это тоже полезно) начал умничать и показывать листы а4 со своими кучами, один взял из люльки мотоцикла кортофелену средненго размера, сам швырнул по дороге и катящеюся, пулей из тоз-34 28кал, расхерачил...вот после этого , и того как на первом выходе зверя на засидку не смог прицелиться( ствол ходуном ходил, и почти ничего не видел кроме бурого пятна) к стрельбе по бумаге в условиях тира,сидя с жесткого упора отношусь как развлекухе и способу понять куда пули летят- поэтому и не впечетляют!! Уж лучше по катящейся балбере(поплывок от морского невода д~50см) с руки пострелять...
Впрочем о чем это я....?! Понесло чей то.....Видно и я и Вы не можем понять кто о чем пытается сказать а за сим удаляюсь осмысливать.....и как говаривал один веселый персонаж(даже жаль что пропал ) Бен.клуба- не стреляйте белых лебедей( хотя вот их поголовье не мешало хорошо проредить )
РС всетаки попытаюсь обозначить свою позицию- стрелять из гладкого не далее 40м, и не пропагандировать стрельбу свыше, учится стрелять с рук и не только в статике, но и по вижущейся мишени, а т.к стрельба на коротке ИМХО пули предпочтительнее тяжелые....
С уважением!
Я не пытаюсь кому то что то доказать
quote:стрелять из гладкого не далее 40м, и не пропагандировать стрельбу свыше, учится стрелять с рук и не только в статике, но и по вижущейся мишени, а т.к стрельба на коротке ИМХО пули предпочтительнее тяжелые....
quote:Вы посмотрите и почитайте тему- всюду лейбмотивом проходит мысль- вот посмотрите какие сказочные результаты показывает вот эта пуля, или вот эта- ребята покупайте и фигачте с нее и на 70 и 100м- да слепым надо быть чтобы этого не видеть!!!
quote:Главное помнить, что на дистанции, превышающей 50 метров, в большинстве случаев (открытая или горная местность) нарезному оружию в опытных руках альтернативы нет. А вот в заросшей лесистой местности обладателю гладкоствола нужно иметь ЛУЧШУЮ для его условий пулю, то есть ту пулю, которая максимально эффективно пристреляна под конкретный ствол.
+100
quote:Поддерживаю. Вот именно поэтому и происходят такие споры.
И уж посылы пулять на охоте из ружа на далеко точно не тут идут. Да и не с обсуждаемыми часто тут пулями.
У меня у друга многое из того что есть в т.ч. и ПИ летят на 100м меньше чем в лист а4, кучки 12-15см а иногда и по 8.. но он стрелок, не охотник, не делает подранков, это занятие для души.. и его пример только идиота может заставить думать что все, теперь на 100м как 2 пальца все лоси мои.. Там все шаманилось кучей отстрелов и потраченого времени и денег..
Там есть замеры скоростей на дистанции и четкое осознание того, сколько у пули осталось и что она может.
Давайте тему с повестки дня снимем, дурная она.
Итак ясно, что и как надо. А там где не ясно, это не ружья и не пули виноваты а ТОЛЬКО человечесский фактор. Решение принимает человек. Стреляет человек. Заряжает человек. Оружие бездушный мезанизм, оно предоставленным боеприпасом тоже бездушным и безвольным делает то, что может по конкретным характеристикам. Все вопросы только к человеку. Вся ответственность только на нем.
Да мы например с М.Ю. пуляли на 100м. И застрелить его пулей на 100м небольшого кабанчика, или лису, волка, косулю не проблема. Как и кучей других соаременных пуль, многими даже лучше, они более для этого рассчитаны, для дальнобоя. Но опять же, Стрелять будет человек, решать будет он. Он будет понимать что у пули дури ой как меньше чем на 20 метрах и тд. И нормальная голова не решит, что трофейного кабана надо протыкать пулей на излете или большого медведя.
Для тех кому нарезное это искусственный ограничитель, а свой барахлит - есть .444марл, .45-70говернмент, .450марл.. да даже .50 аляскиен.. Там кучка нарезная, а сфера применения по сути почти аналогичная гладкому - пуляйте, будете мазать из них - не получится обвинить во всем ружжо
quote:Давайте тему с повестки дня снимем, дурная она.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Вы несколько переоцениваете влияние ОТДЕЛЬНОЙ темы ОДНОГО раздела на умы
А вот и не переоцениваю.....Евгений - мне по работе приходится ежедневно общатся с покупателями, икждый второй сейчас прежде чем приобрести ствол копает инфу в интернете.....Ганза лидирует и счастье если человек вдумчиво подходит к получаемой инфе, а то приходит такой всезнайка( опять же каждый второй) и прямо так заявляет-
Что... Бенелли... Да вы чо - там все стволы кривые, несоосные... вы бы тут не тупили, а Ганзу почитали!!! да они сейчас хвостовики клепаные делают, а не фрезерованые...
фуфло гонят!!! для россии европейский неликвид отправляют...
Снимаешь ствол и говоришь- а покажите уважаемый где энтот хвостивик находится?
Дальше немая сцена.....
Или- а че вы пули ........12кал. не завозите?
А вам для каких целей именно эта пуля?
Вот продавцы лохи!!! Да из нее на сто метров белке в глаз бьют!! Ганзу читайте!
А у него на физиономии написано что он кроме Кал оф Дьюти нигде не стрелял, ствол купил неделю назад....гладкий.. а все туда же- Мне масло Хадо нужно для.... обкатки ствола! мол де я мелочится не буду- охотиться буду только на косалапых... тьфу!!! прости Господи- покупатель Всегда Прав
Или сидит в соседнем скрадке охламон и хреначит по утке метров со 100.... даже стервец на полтос не дает подлететь....после спрашиваешь- ты что делаешь? А в ответ- а у меня дробь с крахмалом!!! на Ганзе конкретные пацаны советуют- на сто метров как автогеном режет!!!! Тут и вспоминается пословица про обезьяну и гранату,и ностальгия накатывает по годовому кандидатскому стажу, и по сдаче охот. Минимума... хоть процентов 70, но по честному сдавали... и за паскудство такое охот.билета можно было лишится на раз два....
Вот и отдельные темы одного раздела.... возможно что и преувеличиваю значение интернета, но считаю что если решаешься что то вынести на его просторы, про личную ответственность надо помнить, и что читают его не только опытные и Правильные охотники, но и начинающие, бывает совсем молодые- зеленые,которые в силу неопытности не разберут что хорошо, а что на грани фола
А пулевой выстрел на охоте слишком ответственен.....эт не бекасиков 9ой крошить
С уважением!
,
quote:Или сидит в соседнем скрадке охламон и хреначит по утке метров со 100.... даже стервец на полтос не дает подлететь....после спрашиваешь- ты что делаешь? А в ответ- а у меня дробь с крахмалом!!! на Ганзе конкретные пацаны советуют- на сто метров как автогеном режет!!!! Тут и вспоминается пословица про обезьяну и гранату,и ностальгия накатывает по годовому кандидатскому стажу, и по сдаче охот. Минимума... хоть процентов 70, но по честному сдавали...
quote:обсуждать стрелков, стреляющих как попало и чем попало - дело неблагодарное...
Ну на этом и закончим.... коль наша хата с краю.... пущай струляют!
quote:А то тут некоторые " знатоки " уговаривают , что в Америке на зверя с гладким не охотятся.
Смешно право.
quote:Originally posted by ШУЛЬГА:
Мне рассказывали об америкосе-охотнике, который поставил себе за цель закрыть из гладкого большую африканскую пятерку. Искал о нём инфу - не нашел, если кто знает - дайте ссылку.
Кто знает-жив ли он ещё... Интересно, на каком зверьке закончатся его упражнения! "Безумству храбрых поём мы песню!" ("М.Горький, "Буревестник").
quote:Кто знает-жив ли он ещё... Интересно, на каком зверьке закончатся его упражнения!
Михаил Юрьевич,
Именно Вам - большущее СПАСИБО за отличную ( СЕРИЙНУЮ ) стальную подкалиберную пулю, за умение настойчиво и целеустремленно работать для того, чтобы сделать изделие не только ОЧЕНЬ ДОСТОЙНЫМ и КАЧЕСТВЕННЫМ по своим комплексным характеристикам, но и ДОСТУПНЫМ нашим охотникам.
ОЧЕНЬ хочется надеяться, что серийные заводы не подкачают и МАССОВЫЙ серийный патрон будет таким же качественным и НАДЕЖНЫМ, как СПИ
Пер аспера ад Астраъ С УВАЖЕНИЕМ, Александр RW1АW
Иногда быстрее и проще ( оперативно ) общаться по телефону.
Если будут необходимы срочные ответы на интересующие вопросы - можно звонить ( +7 921 946 80 12 )
С уважением ко всем коллегам БЕНЕЛЛИ КЛУБА, Александр RW1АW
quote:Надеюсь в перспективе исправиться и появляться здесь достаточно регулярно.
quote:В достаточно лаконичном отчете отстрела СПИ12 через хронограф присутствует достаточно много фотоматериалов, поэтому с любезного разрешения модератора ( спасибо Евгений Михайлович ) размещу здесь только ссылку:
quote:Если будут необходимы срочные ответы на интересующие вопросы - можно звонить ( +7 921 946 80 12 )
quote:На слове ловить не люблю, поэтому отвечу по свойски - дай Бог
Евгений Михайлович, отвечу фразой из одного любимого фильма ( Ко мне Мухтар ): " он постарается..."
Мне импонирует стиль общения в БЕНЕЛЛИ КЛУБЕ.
Прошу не судить строго - часто срабатывает проф. привычка оценивать результат не по словам, а по делам...
С уважением ко всем коллегам БЕНЕЛЛИ КЛУБА, Александр
quote:http://www.artemida-hunter.ru/...esults_2012.pdf
Намек понял :-)
Если внимательно прочитать ссылку, которую давал в первом посте, то можно там увидеть мои слова, что сам люблю стрелять пулями Полева по бумаге...
но только не заводскими патронами... отдельных производителей
К самим пулям Полева - претензий ( у меня ) нет. Много и с удовольствием ими стреляю.
------
На серьезную охоту по зверю беру ( под задачу ) нарезное ( 30-06 ) или гладкое с подкалиберными точеными пулями.
quote:Originally posted by venture:
победители и многие другие стреляли Полева-2, то что тут удивительного? Пули Полева выпускаются уже много-много лет и заслуженно завоевали репутацию очень точных. Но это прежде всего пуля для спорта, и некоторые её модификации лишь приспособлены для охотничьих задач, с которыми справляются не лучшим образом
Со всем уважением- позвольте не согласится....Еще как выполняет Дыры такие делает .... Завтравыложу фото пули Полева-6У извлеченной из зверя за 300кг.... после попадания в шею даже контролить не пришлось.... патрон именно КЗОРС
quote:Завтравыложу фото пули Полева-6У
quote:патрон именно КЗОРС
quote:Originally posted by Zagria:
...пускай они и дают кучу 20-25см с руки на 30м.... мне хватит
Про артемиду - соглашусь тут не в тему, тем более, что любители ПИ в крайний раз артемиду в большинстве своеи игнорировали, на прошлой М.Ю. занял высокое место, при том, что были накладки и не очень хорошее поведение организаторов в его сторону - т.е. могло бы быть еще лучше.
И вообще эта фалометрия с атремидой мне не понятна - там и ружья все иж-27 у призеров, хотя не скажешь, что лучший вариант для пулевой, ну никак
Да и по уму очень отличаться должен спортивный боеприпас от охотничьего.
Для спорта есть куча чего выбрать и кроме Полева и не хуже, причем и весьма охотничьих пуль, просто специфичесски заряженных под задачу. Мой друг мог бы в теории выиграть с... самолейкой Просто еще не всем интересно это и пули Полева у нас очень распространены и популярны, их имя на слуху.. Еще бы, было время эти пули были почти единственными которыми можно было во что то попасть вообще. И уж тем более далеко не все могут идеальным оружием и патроном выступить так же идеально - артемида в первую очередь соревнования стрелков.. Будь там только Полева, или только Пи или только гуаланди, только.. что угоно - все равно будут 1-е место и последнее с большим отрывом
Поэтому я совсем не понимаю причем тут ссылка на турнирные позиции и что она показывает по теме.. может я не прав, это лишь мое скромное мнение
Очень рад тому, что Александр Эдуардович появился тут, в бенклабе.
С удовольствием общаюсь по телефону с ним, увлеченный и грамотный человек. Думаю будет очень полезен клубу, куда больше нас болтунов
quote:пули Совестра можно приобрести отдельно
quote:Originally posted by ДЕМ:
Накой она нужна
Я с этого магазина с удовольствием бы Бреннек разноцветных купил Мне сейчас из свинцовых пуль других ни за какие коврижки не надо. Короткий пулевой ствол, хороший порох и Бреннеке - почти гармония .
Пуля Совестра, конечно, это настоящий хай-тек и в высшей степени оригинальна. Я их пробовал давно, ещё когда появились в продаже. Помню, мой ТОЗ-34 застонал и заскрипел от первых же выстрелов: "задышало" цевье, за предохранителем откололась щепочка на шейке ложи, подклинивало при открытии ружья... В общем-злобный патрон оказался. А по кучности оказался ничем не лучше нашей российской Полева. По зверям ими не стрелял.
Вот купит кто-нибудь на Siarm эти пули, да зарядит на Соколе не подумавши....
Я с этого Siarm много чего накупил, даже (сам не знаю зачем-хвательный рефлекс!) купил Бреннеке 16-го и 20-го калибров, хотя ими уже давным-давно на охоте не стреляю. Но...классика, аура истории! Хорошие пули в смысле высокой точности, но на этом, пожалуй, и всё-особой убойности за ними никто не замечал из моих друзей-охотников. Мой товарищ по охоте один раз трижды поразил ими зимой секача в область грудной клетки, но после очередного попадания кабан лишь спотыкался, но шел дальше (хорошо, что ранее намеченным путем). После этого товарищ срочно обзавелся Манлихером. Но я уже придумал применение завалявшимся у меня без дела Бреннеке:отправлю их Александру в Питер, пусть их стрельнет через хрон. И заодно также проверит Дуплекс: я смотрю, не только у меня он, мягко говоря, не соответствует рекламе производителя.
Click to enlarge
GAUGE 12
MODEL Stopper
HEIGHT 40.8 mm
TYPE Slug with self-adjusting projections and Plastic wad.
WEIGHT Total weight of about 32 grams
DIAMETER mm 18,5
NOTE:
It i designed to be fired even from choked and rifled. It acts like an under-gauged.
Ясно, что стоппер будет хороший, классическая же Бреннеке в общем-то "протыкашка"
У неё "голова" правильная-ПЛОСКАЯ!
quote:вот фото пули Полева 6у из патрона КЗОРС вырезанная из медведя за 300кг... стреляли примерно с 30м сзади в момент вскидки зверя на задние лапы, целились под затылок, но он резко начал вставать и пуля попала чуть выше лопаток в основание шеи, задела позвонок перебила все что можно и застряла под шкурой спереди....зверя не пришлось даже контролить....
quote:Оружие Б.Винчи ствол 760мм дс***
quote:Originally posted by venture:
Из всех предлагаемых пуль на Siarm я бы выбрал вот эту:
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
А я заказал вот такиеhttp://www.siarm.com/product_info.php?cPath=2_20_164_60&products_id=1785&osCsid=e935ab95a1b9c63c2a3e1d3ea4f3ca0c
Лет 6 назад они как то появились у нас под маркой Oz-Kara купил тогда 5 пачек по 10 штук, заряжал на Соколе 2,3 гр- пуля не снайперская , но останавливающее действие - мама не горюй.... у меня тогда их быстренько товарищи оприходывали но оставались два патрона, так они у меня до сих пор как шанс последней надежды постоянно в жилете лежали....когда увидел их на сайте- ни минуты не сомневался...
Ну и еще один стоппер
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
Как то покупал патроны с такими... отдача конечно не слабая, но зверя они кладут отлично.....
С уважением!
quote:Zagria
quote:многие охотники ударами молотка сами создавали такую
А некоторые (типа меня) точили из меди плоскоголовую головку из меди и вставляли в хвостовик и обкладки Полева-1. О-очень было неплохо, но пороху надо было уменьшать процентов на 10-15 от полевской навески для стандартной пули. Сейчас это называется Ударом. Недостаток-разогнать такую пулю было трудно из-за отсутствия амортизации, но тогда и этому были рады.
quote:Ну и еще один стоппер
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
Как то покупал патроны с такими... отдача конечно не слабая, но зверя они кладут отлично...
Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.
quote:Originally posted by mefistofel:
По виду похоже что пуля не П-6у а просто п-6
Сергей -за базар отвечаю 6у не сомневайтесь.... мне дураку надо было товарищам огненой воды посулить что бы они из своих повырезали и мне отдали, т. к все отмечали именно такое ее действие... но ошибку исправил, и надеюсь к зиме будет коллекция меня вот что удивило, ну и немного завело- предположим некий ормаг реализовал за осень 2011 и весну 2012 3000 таких патронов- и мне точно известно что за это время как минимум 20 косалапых из них положили, и не один покупатель не пожаловался.... обычно если патрон г...о , всегда пара- тройка человек найдется которые придут и прямо скажут- патрон гуано!!!! а тут тишина.... и берут на север и Курилы сотнями.... и ГП Гауланди 32гр..... вот про Позис реально не хорошо отзываются, и кстати очень противоречивые отзывы по патронам Rio Бреннеке- одни хвалят, другие плюются
У меня 6 видов заводских патронов лежат для отстрела, хочу в том числе и через кусты отстрелять, но тоска- Винчи второй месяц в покраске Дуракоатом.... аж скулы сводит отстрелять- а из другого ружа не хочется а у них чет там не сохнет.... или врут или реально и тут наша влажность козни строит
С уважением!
quote:Originally posted by venture:
Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.
Я если честно что то не замечал за Гауланди склонности к " протыканию" - тоже ИМХО раскрывается она и не слабо.... может от веса зверя это зависит, или кожного покрова, структуры мышечной ткани....
С уважением!
quote:Originally posted by Zagria:Сергей -за базар отвечаю 6у не сомневайтесь.... мне дураку надо было товарищам огненой воды посулить что бы они из своих повырезали и мне отдали, т. к все отмечали именно такое ее действие... но ошибку исправил, и надеюсь к зиме будет коллекция меня вот что удивило, ну и немного завело- предположим некий ормаг реализовал за осень 2011 и весну 2012 3000 таких патронов- и мне точно известно что за это время как минимум 20 косалапых из них положили, и не один покупатель не пожаловался.... обычно если патрон г...о , всегда пара- тройка человек найдется которые придут и прямо скажут- патрон гуано!!!! а тут тишина.... и берут на север и Курилы сотнями.... и ГП Гауланди 32гр..... вот про Позис реально не хорошо отзываются, и кстати очень противоречивые отзывы по патронам Rio Бреннеке- одни хвалят, другие плюются
У меня 6 видов заводских патронов лежат для отстрела, хочу в том числе и через кусты отстрелять, но тоска- Винчи второй месяц в покраске Дуракоатом.... аж скулы сводит отстрелять- а из другого ружа не хочется а у них чет там не сохнет.... или врут или реально и тут наша влажность козни строит
С уважением!
Вот смотрю на фотки, и при всем доверии вижу там П-6 без "у".. на первой фотке особенно разительно виден круг - граница дна бывшего экспансивного углубления. Патроны были 100% не "хай велосити" - селедовательно ьвердую пулю не по прочным лопаточным костям так бы не развернуло, а п-6"у" твердая, с монолитной головкой без полостей.
Может вышла какая путаница? Хотя конечно если нет, то деформация пули ну крайне необычна.
Но вообщем от этого только интереснее.
Да, с полевками если интересны да еще и ружбайка не "дедов пердан" вы бы лучше сами крутили, 6 и 6"у" в самокруте поинтереснее для магнум ружья, чем кзорсовский патрон, можно и кучность улучшить, и подразогнать.. Купить кзорсовские пули сейчас можно по вполне гуманной цене. (на ганзе было предложение даже)
Мое имхо - Полевки бы смогли повысить свои позиции если бы в конструкцию ввели элемент амортизатора дополнительный, что не так уж и сложно.. Ну и головки лучше всего были бы монолитные точеные или экспансивные с контролируемой экспансивностью, т.е. по сути или тоже твержосплав какой либо с заданным расскрытием, или полуоболочка, т.е. основа твердая и свинец. Там были бы варианты как сделать и фрагментацию, и наоборот, сохранение максимальной остаточной массы.
Но это уже будет дрогая пуля.
quote:Originally posted by venture:Отдача конская, для ДС противопоказана, все Гуаланди-протыкашки. Тогда уж точно лучше Бреннеке-магнум, ИМХО.
Не соглашусь - амортизация более развита чем на бреньках, американцы в заводском серийном магнуме разгоняли на 475-480м/с, это много Дж.
И главное пуля по баллистике весьма неплоха, поэкономнее бреньки летит. Но да, они обе одинаковые "протыкашки". Хотя были отзывы что в магнуме гуаланди 40г разрывалась и плющилась неслабо, при стрельбе на короткие дистанции. Для стволов цилиндров-цилиндров с напором это очень классная пуля, во всяком случае по джоулям выще 4000 у дула достижимы стабильно и без проблем. И на дистанции высокая очень энергетика. Другое дело, что не только энергетика должна быть.
г-40 одна из моих любимых пуль, бренька 39г сманила, т.к. считаю, что хвост у нее более морохоустойчив и главное просто инженерно куда интереснее и хитрее выполнен. О чем писал ранее тут, с подробностями.
На сиарме есть куча интересных и недорогих пуляк. Да и дорогих и интересных тоже.
Посмотрите на СПИ после удара в бронеплиту на 50м (!) под различными углами. Это СТАЛЬ. В этом фото лаконичный ответ на многие вопросы. Абсолютно очевидно, что эта пуля не изменит свою траекторию ни при каком угле встречи с целью, разобьет в осколки любую кость и отдаст максимально быстро свою энергию. После неё в теле останется штроба с обильным кровотечением...
След в теле от обычных стрелочных пуль (Гуаланди, Бреннеке, Полева-1 и др) напоминает прокол от лома. Различного рода экспансивные пули (деформирующиеся или делящиеся) имеют смысл накоротке на открытом месте только в область легких.
quote:Originally posted by venture:
Посмотрите на СПИ после удара в бронеплиту на 50м
Нормально так..... у нас растет популяция кабанов мутантов? а если серьезно постреляв в свое время не мало пулей Рубейкина, даже спорить не буду о преимуществе точенок в зарослях....но убейте меня - тяжелая свинцовая пуля, а тем более с экспансивной пустотой, имеет большее останавливающее действие!
Проанализировав весь свой предъидущий опыт, понял непонимание концепции точенок.... все мои охоты происходили или на приваде с лобаза( априори дистанция не более 30м, а о обычно 15-20....или с подхода на нерестовых реках- дистанция тоже 30-40м, и зверь обычно находится на открытом месте- перекат или коса...или добор подранка- в наших джунглях, нужна не штроба, а чтобы как прессом
шарахнуло... охота весной на солнцепеках- почти на 100% удел нарезняка
Сижу и думаю- а из за чего сыр-бор? Для стрельбы,в условиях зарослей,кабанов и оленей - точенка, как стоппер для стрельбы по серьезному зверю до 30-40м- тяжелая свинцовая желательно с экспансивной пустотой....если,как сказал бы Дем, Великий Маниту пошлет мне и моим друзьям осенью удачу- накидаю фото пуль из зверя ну и проведу отстрел через кусты различными пулями- на следуешей недели обещают отдать из покраски последние детали от Винчи- ибо покурив темы по пулевой стрельбе сделал один вывод-писать и иметь свое мнение в этом вопросе-портить себе нервы и настроение
С уважением!
quote:ибо покурив темы по пулевой стрельбе сделал один вывод-писать и иметь свое мнение в этом вопросе-портить себе нервы и настроение
quote:у нас растет популяция кабанов мутантов? а если серьезно постреляв в свое время не мало пулей Рубейкина, даже спорить не буду о преимуществе точенок в зарослях....но убейте меня - тяжелая свинцовая пуля, а тем более с экспансивной пустотой, имеет большее останавливающее действие!
Убойность. Есть тонкости - передача энергии растет от роста скорости встречи, т.е. именно поэтому на 20 там метров кабан пробитый точенкой(пусть будет СПИ, тут ее воронка увеличивает площадь головы что несколько улучшает передачу энергии ) на 480-500м/с и на 390-400м/с будет очень разное ОД от выстрела совершенно одинакового по месту попадания. Энергии пуля передаст гораздо больше и по времени сделает это быстрее, что как раз лучше для шоковых состояний, хотя на вид обе пробьют одинакого. Это важный фактор, его надо учитывать.
То что экспансивка (будь то резкое увеличение диаметра(а с ним и сопротивления движению в теле или фрагментация) будет именно по параметрам ОД выше, если на одной примерно скорости встречи пули попадут или хотя бы пусть экспансивка и помедленнее но с тем же или лучше бОльшим запасом энергии будет, сомнения вызывать и не может, она еще быстрее по времени отдаст свою энергию + часто создаст еще и руну общирнее. Это ясно, это прописная истина. Но важен именно факт энергии. Тут же, когда идет речь о высоких энергиях и высоких скоростях встречи уже несколько нивелируется преимущество экспансивности - точенка тут подбирается к эффекту от экспансивки медленной вплотную, а на том же уровне энергий что у этой точенки экспансивка эже движется в сторону избыточности. Т.е. если сравнить ту же ПИ в магнуме накоротке и старперскую экспансивку, то преимущества будут не столь велики в ОД, т.к. точенка уде не хуже резко отдает много энергии тоже обеспечивая шок, причем находясь в своем диаметра первозданном.
Дальше важен конструктив - есть конструкции экспансивок, которые совсем малоуниверсальны, есть те, которым стоит рукоплескать, вторых увы сильно меньше.
Дальше конечно учитывая все выше изложенное вспомним об общей универсальности, т.е. там кучности, т.н. "вездеходности", уверенном нанесении смертельной раны(тут точенки бесподобны, раны от них если и не остановят, то точно смертельны), достаточном ОД как минимум.. итог этого - вот откуда поклонников точенок все больше, и они уже описывают данные пули в современном снаряжении но на классических лесных дистанциях не только как кусторез и вырубатель отверстий в теле, но и как стоппре в том числе, хотя это уже совсем не каконичный подход. Все течет, все меняется.
Поэтому и от экспансивок сегодня требуется тоже больше, чтоб быть конкурентноспособными куда более универсальным точенкам. И увы не все пули могут дать те требуемые качества нового уровня. Но такие пули есть, есть их концепции, их можно и нужно делать..
Вот такая вот интересная пулько. И не дорогая, что важно и даже несколько меняет дело.
вот после моего отстрела найденная из земли. Магнум с 2.6г м92 на пистон ските-оборвыше. т.е. пуля хотела, но не утекла.
попала в землю, т.е. в самое мягкое во что можно было на тот момент. В дерево пулял на куда более мелких навеска - грибки получаются интереснвые..
Но могу рекомендовать только для стволов цилиндров или там пулевых типа темингтоновского 0.15-0.25 сужение. не больше.
Хотя конечно думаю и 0.5 норм. Сам пулял и с больших, но.. да и там навески другие были и крорости - другие нагрузки.
Для парадоксов думаю тоже отлично пойжет, так как плотненько идет. Но и с цилиндра летела нормально для стрельбы до "полтинника", а уж дальше это никак не снайперская пуля.. И куча уйдет, и траэктория станет уже крутой.
Обстановочку разрядил по точенкам?
Это я в продолжение дела Александра Эдуардовича, он тоже свое детище выложил. Но там наоборот дальнобойный вариант и узкоспециализированный.
quote:Originally posted by mefistofel:
Есть такое чодо от рекорда - зовется Бизон-С.
А вот это по настоящему интересно.... буквально сегодня преследовала мысля- как заставить свинцовую через лопухи и кислицу запустить без отклонений,и разогнать до приличной скорости без излишней деформации.... На ум приходила только пуля Пасечного.... а тут вона как онооо и где сей девайс барыжат?
С уваженоим!
quote:Originally posted by Zagria:А вот это по настоящему интересно.... буквально сегодня преследовала мысля- как заставить свинцовую через лопухи и кислицу запустить без отклонений,и разогнать до приличной скорости без излишней деформации.... На ум приходила только пуля Пасечного.... а тут вона как онооо и где сей девайс барыжат?
С уваженоим!
Пасечного, и подобное это хорошо, но тоже нирару не универсально
Эта штука через густые ветки не пойдет, а вот через немножко и траву - легко.
Барыжат? - официально толкает в патронах 12/70 и 12/76 рекорд. Од же и пули производит. Говорили иногда в его магазине бывают отдельно.
12/70 они делали на 35-м сунаре, скорость была.. 350 дай бог у дула(как атеист говорю ) в новом магнуме хз, но тоже думаю не стоит ждать от рекорда чудес. Пыж на фото - хороший, но имхо как раз подж СПИ. под бизона он коротковат по ходу амортизации, но весьма неплохой сам по себе. Я применял куда более сжимаемый пыж. Можно пробовать много чего. Ессно лучше самокрут. Если что, то патрон рекорд не дорогой, для того чтоб вынуть пули и перекрутить, а гильзы и остальное под дробь пойдет или еще куда обрезанные. я так делал.
Можно например переотлить пулю из свинца потверже. Но тогда будет мало деформируемой. Можно замутить какие либо хитрости. Короче и как идея и как готовый вариант - это вариант тяжелой пули.
quote:Сижу и думаю- а из за чего сыр-бор? Для стрельбы,в условиях зарослей,кабанов и оленей - точенка, как стоппер для стрельбы по серьезному зверю до 30-40м- тяжелая свинцовая желательно с экспансивной пустотой....
quote:Хотя есть и ещё варианты....
quote:Хорошую экспансивку создал Андрей Александрович Ширинский-Шихматов.
quote:Примерно это я и имел в виду...
Хоть тема в нужное русло пошла без....
В пятницу приходил охотник в офис и рассказал как пестуна в упор ( 19 шагов ) стрелял по лопатке Майера. Пестун после выстрела взял и убежал не оставив крови, но что самое интересное он ( пестун ) переплыл речьку, залез на почти вертикальный берег и сдулся. Потом примерно через неделю его ( пестуна ) нашли примерно в 400м пропавшего по воронам. Стрелял по лопатке.
С моей стороны без комментариев.
Подкалиберный майер у меня метров 460-470 точно давал, не думаю что он бы что то не пробил, досок он пробивал много.. Но вообще про эту пулю много есть историй негативных.
quote:Originally posted by mefistofel:
Майера вывернутую на изнанку о лопатку медведя
Я вообще не понимаю популярности в свое время этой пули....тем более что половина народа ее не той стороной в гильзу сует что я с ней не делал... даже по рецепту самого Майера, нашел в журнале "ОиОХ" за 60е годы, заряжал... не летит она, и страшно деформируется еще в стволе... и кувыркается...про какое там вращение толкуют.... может не из того ружа стрелял? по медведю она и в правду не годится....жаль нет у нас кабасиков и лосиков...узкая направленость получается пулевой стрельбы.... и рад бы что другое попробывать, а низяяя.... Жить охота
quote:Я вообще не понимаю популярности в свое время этой пули....тем более что половина народа ее не той стороной в гильзу сует что я с ней не делал... даже по рецепту самого Майера, нашел в журнале "ОиОХ" за 60е годы, заряжал... не летит она, и страшно деформируется еще в стволе... и кувыркается...про какое там вращение толкуют.... может не из того ружа стрелял?
quote:Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.
quote:Хотя некоторые члены Клуба говорят, что у них эти пули летели очень хорошо (подкалиберные, помещённые в контейнер).
quote:Не думаю, что охотники 70-80х годов стали бы использовать "турбинку" при сегодняшнем разнообразии.
Так и есть... При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет крайне посредственные показатели работы по зверю. Она не в состоянии преодолеть калкан, раздробить крупные кости. В 80-90 годах частенько находили её в отстреляных кабанах-как правило, эти пули имели форму блина и зарастали в теле подранка. Место раны капсулировалось, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
Заставить пулю Майера летать правильно-задача не из самых сложных, хотя снаряжение патронов не самое тривиальное. Гораздо сложнее купить пулю без производстаенного брака.
Идти с этой пулей на медведя- самоубийство, имхо, так как ей "не по зубам" даже хороший кабан.
quote:Originally posted by M.Venture:Так и есть... При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет крайне посредственные показатели работы по зверю. Она не в состоянии преодолеть калкан, раздробить крупные кости. В 80-90 годах частенько находили её в отстреляных кабанах-как правило, эти пули имели форму блина и зарастали в теле подранка. Место раны капсулировалось, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
Заставить пулю Майера летать правильно-задача не из самых сложных, хотя снаряжение патронов не самое тривиальное. Гораздо сложнее купить пулю без производстаенного брака.
Идти с этой пулей на медведя- самоубийство, имхо, так как ей "не по зубам" даже хороший кабан.
+1
Фото просто из поисковика..
а вот фото Виталия М, ганзовца, моего знакомого камрада.
пуля самолейка, как понял увы тоже из мягкого свинца, скорее всего кабель вообще опять. он любит.
Описание - попала в дерево и углубилась на несколько сантиметров всего превратившись в это..
Думаю этой пуле надо быть как минимум из такого "каменного" свинца как у меня .. да и то..
Экспансивность должна быть контролируемой, продуманной. Часть пули большая по весу или все пуля смявшись но прогнозируемо и сохранив как можно больше массы должна проникать глубоко, пробивать кости, калканы. Бизон это сможет, как пример. Маейр из почти кабельного свинца... Пуля на что то тонкокожее и при этом тонкокостное(сразу на ум идет двуногий, но гоним эту мысль).. Получается пуля отстреливаться от диких обезьян
quote:При всей оригинальности конструкции пуля Майера имеет ...
quote:, пули находились в какой-то серой густой жидкости, кабаны внешне выглядели как здоровые звери.
quote:отстреливал небольшую серию пуль со столика, еле дожил до концу - удары в плечо были просто нечеловеческие
Терпеть не могу пристрелку под пулю по аналогичным причинам. Станок на столе, ружьё на станке /ни как не закреплён к столу/, руки короткие, поэтому держу левую руку придавив приклад ею сверху. 32-х граммовые Гуаланди ГП 12/70 и так бьют в плечо посильнее дробового Спортинга /по ощущениям, сильно посильнее, если не прав, поправят/ а тут ещё и нормального упора в плечо нет. Около десятка выстрелов - и всё, ощущения в ключице неприятные. Процедура неизбежная.)
С Уважением...
quote:как снизить влияние человеческого фактора при пристрелеке?
Дать ружьё в руки хорошего стрелка. Понятно, что антропоморфные данные могут отличаться /не могу забыть момента, когда Андрей Черненко, инструктор в тире, на пристрелке запросто "обнял" мою Винчи вместе со станком)/, как и особенности зрения, но по своему небогатому опыту: если классный инструктор попадает со станка в "10", всё, и со станка и с рук я лично вгоню пули куда надо, хоть с коллиматором, хоть с механическим прицелом.
С Уважением...
quote:Дать ружьё в руки хорошего стрелка
quote:А то недавно отстреливал небольшую серию пуль со столика, еле дожил до концу - удары в плечо были просто нечеловеческие (
Мне очень понравился пост про хорошего стрелка.
Это вообще вопрос непростой и ответ не односложный, но попробую упростить.
1. Надо заставить себя, вернее научить себя НЕ БОЯТСЯ выстрела. Для этого существуют разные упражнения.
2.Выстрела нужно не ожидать и он должен происходить неожиданно.
3. Если отдача в связи с разными причинами Вами переносится ТЯЖЕЛО, то либо на плечо одеваете кожаные подушечки ( они продаются ), либо в одежду ( например жилет ) где плечо вшейте кусок фетра и жизнь тут же наладится.
4. Не забывайте о вкладке, а именно приклад должен упираться в ПЛЕЧО.
Ранее, а сейчас нет, наблюдал за Сергеем (mefistofel), который не Шварщнегер как он переносит спокойно любые лошадиные отдачи и даже не морщится.
Опыт наверно!
quote:только сидя почему-то не получается правильно вложиться.
quote:У нас таких не водится
quote:Надо ли придерживать левой рукой цевье?
С Уважением...
quote:Извините, длинные стволы у всех прямо стреляют?
По теме - лежа надо уметь стрелять это особая "тема" иначе толку не будет.
Стреляйте сидя с упора, это наилучший вариант полностью исключить влияние стрелка со станками или очень его минимизировать применяя просто упоры. Как пример возьмите бенчрест - там лежа никто не стреляет.. А вам ведь пульки проверить.
По отдаче, главное вкладка, хват и упор. приклад должен быть именно уперт в плечо т.е. именно в плечо а не ключицу, бицепс и еще хз куда, и именно уперт, т.е. не приложен вяло пез прижима или вообще не полностью и не плотно.. если плотно и верно прижать то отдача будет ощущаться как толчок и даже очень существенная по энергии не даст болевых ощущений и синяков потом.. в противном случае ружо не упертое как надо будет успевать разогнаться отдачей куда как больше чем вместе с вашим телом и будет уже именно удар и "бобошка". Да любые позы типа сидя с упора и лежа - отдача сильнее, так как тело менее подвижно и его энерция как в случае со стрельбой стоя отдачу будет хуже гасить, т.е. выстрел будет казаться несколько жестче,злее.. Но при верной вкладке и адекватных патронах проблем быть не может.
С уважением ко всем Сергей С.
quote:Да,пулевые патроны Федерал.
Да, я бы как М.Ю. не рекомендовал бы сначала жилеты и прочие прокладки - как раз мешают научиться ловить вкладку если нет опыта.. я про тонкие.. Толстый силиконовый - так уже все равно, лиш бы в него - очень сурово гасит отдачу.
quote:Ранее, а сейчас нет, наблюдал за Сергеем (mefistofel), который не Шварнегер как он переносит спокойно любые лошадиные отдачи и даже не морщится.
Опыт наверно!
quote:Старый маразматик
quote:Вы не правы. Старый маразматик вклинился с нравоучениями не поняв сути вопроса и сразу начал хамить. И что с этим делать? Ну да ладно, не об нем речь.
quote:В литературе советуют не фиксировать цевье на мешке хватом, а оставить его свободно а левую руку можно положить под приклад (ну или рядом).
quote:На повторяемость и стабтльность не влияет?
Для начала мешок с гречкой-рисом-пшеном - вот вам многоразовый и не самый поганый упор под цевье для стрельб сидя с упора.. я вообще от лени скотчем чехол от ружа часто складываю в 3 погибели и упора такого хватает для получения касания краев пробоин пуль 12к на 50м если позволяет патрон.. хотя это плохой вариант.. можно тупо пару пакетов с песком а на них тряпочку сверху, но если порвется - загадите стрелковый стол а может и ружо песком
РС. Дистанция 35м, прицельные приспобления- штатные- планка+мушка
quote:Полева 6у от КЗОРС
Непривычный лично для меня результат, к "Кировчанам" не то, чтобы предубеждение, но были года 1,5 назад самые чумовые, в смысле плохие, патроны бьющие с хроническим занижением сантиметров на 15.
quote:первое место у Гауланди
А вот огромная разница между Гуаланди и Гуалбо непонятна...
С Уважением...
С Уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
На мой вкус самый лучший отечественный 12/70 пулевой, ни чуть не удивлён хорошему результату.
Аналогично...с этим патроном я точно уверен что почти на вскидку , при необходимости, хомяку могх вынесу.... или что другое.... а главное целится, из моего ружья, надо как при стрельбе дробью- СТП совпадает с центром осыпи... на днях хочу зарядится с пулей Шашкова и Гризли( она конечно для парадокса, но по отзывам знакомых на метров 25-30 и из цилиндра летит не плохо) благо мою Винчи так не покрашенную вернули ТРИ месяца красили, так и не покрасили сказали зимой покрасят - мошенники!!!! Наверное в аква печать отдам....
По КЗОРСу- наверное срабатывает извечное рассейское правило- в конце месяца или в начале делали
С уважением!
quote:А вот огромная разница между Гуаланди и Гуалбо непонятна...
Да еще раз напомню, что пуля не для ружей с подствольным трубчатым магазином(гуалбо, речь о ней) так как высока вероятность и были случаи инерционного накола капсуля вершинкой пули следующего патрона в магазине от отдачи. Пуля конструктивно может смещаться, так что это реальный факт. Аккуратнее плиз.
quote:Так нет никакой разницы. По трем выстрелам делать такой вывод преждевременно
Я о том же. Стрелял и теми и другими. )))
Целиком поддерживаю данную вашу позицию.
С уважением,
quote:mefistofel
quote:Zagria
quote:ВСЕМ
quote:Originally posted by ДЕМ:
Здесь говорим о пулевой стрельбе из Бенелли
Эххх как хочется много сказать....
quote:Эххх как хочется много сказать....
quote:Рубейкин, получается, тоже плагиатчик....
quote:Не бывает сейчас в этом деле изобретений с нуля..
quote:Originally posted by Zagria:Эххх как хочется много сказать....
"Люди почему злые?! Потому, что в себе всё держат! А так выехал на природу, облегчился...." (примерная цитата Левы из известного мерзкого фильма)
Так что "облегчайся"!
с уважением,
quote:Originally posted by mefistofel:
Увод на длинном стволе явление частое, но что значит прямо? Прицел мушка-целик на планку или коллиматор и все будет стрелять куда надо и качество прицеливания - точность стрельбы вырастут, в сравнении с планкой. Еще каждая пуля летит по-разному, какие то у вас по планке пойдут с уводом, какие то возможно точно по месту прицеливания.
Вопрос этот с подвохом
quote:На моем "длинном" стволе все пули при подлете к мишени имеют одну тенденцию: влево на 11 часов,
Ствол пулевой обычно решает проблему и пули ложатся ровно или в пределах возможностей подрегулировать, но бывают и исключения, поэтому прицел всяко надежнее.. Для начала попробуйте просто на планку одеть комплект мушка-целик оптоволоконных.. такие продаются, не дорого и просто. Возможно этого вполне хватит, и не надо будет покупать ни прицел ни ствол, бегать за зеленкой и тд. Хотя насколько мне известно большинство пулевых для бенелли стреляет куда надо по отзывам. Но опять же каким патроном и какой пулей смотря.. одни погут(пусть и без уводов) низить, другие высит и тд. Поэтому регулируемый прицел всяко лучше решит проблему. Тем более может не смотря на увод ваш длинный эталонно кучно пули "кладет", а может и даже не 1-2 а все подряд
Zagria, рад взаимопониманию.Токмо вы один пост проглядели. Он тож уже ни к чему на предыдущей странице.
quote:Я всегда говорю: почему Бублия и Пасечного не считают плагиатчиками
quote:Originally posted by mefistofel:
это лечится установкой мини-коллиматора типа доктер на планку или (забыл название) тоже миньки на крепление между коробкой и прикладом. Если у Вас рафаэлло со съемной крушкой то можно заказать крушку утолщенную с вивером. Можно и на обычную коробку вивер, но это в мастерскую..
...совершенно верно - именно так у меня и сделано для пулевого ствола.
forummessage/277/84
forummessage/277/84
Легкий Docter, установленный на планке длинного ствола, пристрелял без проблем и достаточно быстро.( см.фото )
quote:Насчет результативности стрельбы дробью с ним-однозначно поддержу, так оно и есть-проверено!
quote:
Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?
quote:Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?
А что вас взволновало если не секрет?
----
Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))
----
вообще это как то очень категорично написано, вы вот так прям по фото там на 100% цам увидели... а я вот курю фото и смотрю свои помятые стальные - один в один повреждения идут на пулях..
quote:Стоит покупать магнум или нет? Импортные патроны лучше?
quote:Картечь брать? 8)
quote:Originally posted by Ub:
Случайно наткнулся на фото.Где Вы брали эти конкретные пули?
Сергей ( mefistofel )уже ответил на Ваш... вопрос
Это серийные пули /именно такие сейчас в продаже в питерском Барсе и Дуплете на Ленинском.../
Может Вас ввела в "заблуждение"....не деформация пули, а ее защитное покрытие?
Есть фотографии отстрела СПИ20 по бронеплите. Дистанция та же - 50 метров. В 20м калибре СПИ без защитного покрытия ( характер деформации аналогичный ).
Есть и снимки результата отстрелов латунных самоделов, снимки и скриншоты показаний хронографов при измерении скоростей серий при различном снаряжении. Vo при отстреле по бронеплитам была в пределах 537-546м/сек )
Потеря скорости на дистанции 50 метров составляет порядка 120-130 мысов.
Энергетику пули при встрече с целью можно и самому посчитать( вес пули в 12 калибре = 30грамм )
Реально...удивляет Ваша категоричность :
"Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))"
( кстати фотографии достаточно качественные...есть и в бОльшем разрешении т.к снимались хорошей зеркалкой )
Более 25 лет применяю точенки, но никогда не приходила в голову мысль использовать ЦАМ для их изготовления.( зачем ?! Так можно додуматься и г-ом снаряжать ....)
p.s
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )
quote:Originally posted by RW1AW:
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )
Сергей ( мефистофел )уже ответил на Ваш... вопрос
Это серийные пули /именно такие сейчас в продаже в питерском Барсе и Дуплете на Ленинском.../
Может Вас ввела в ъзаблуждениеъ....не деформация пули, а ее защитное покрытие?
Есть фотографии отстрела СПИ20 по бронеплите. Дистанция та же - 50 метров. В 20м калибре СПИ без защитного покрытия ( характер деформации аналогичный ).
Есть и снимки результата отстрелов латунных самоделов, снимки и скриншоты показаний хронографов при измерении скоростей серий при различном снаряжении. Во при отстреле по бронеплитам была в пределах 537-546м/сек )
Потеря скорости на дистанции 50 метров составляет порядка 120-130 мысов.
Энергетику пули при встрече с целью можно и самому посчитать( вес пули в 12 калибре = 30грамм )
Реально...удивляет Ваша категоричность :
ъДа собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))ъ
( кстати фотографии достаточно качественные...есть и в бОльшем разрешении т.к снимались хорошей зеркалкой )
Более 25 лет применяю точенки, но никогда не приходила в голову мысль использовать ЦАМ для их изготовления.( зачем ?! Так можно додуматься и г-ом снаряжать ....)
п.с
Прошу коллег по форуму простить мне довольно резкий тон ответа,но он был спровоцирован категоричностью приведенной выше цитаты. ( пост # 1417 )
[/Б][/QУОТЕ]
Саша, ну не надо так горячиться. Кто хотел, эту пулю уже попробовал. На такой скорости страшная сила. Тут в пору не на Кабанов с Медведями охотиться а на каких нибудь Бегемотов с Носорогами.
А человек таким образом просто пытается разобраться, ведь трудно поверить, что стальную пулю может так разворотить.
Не сомневайтесь, пуля действительно стальная, с покрытием. И кабан ложится сразу, практически на месте.
А вообще подозревать этого человека (РW1АW) в фальсификации ну как то совсем не Гуд. Поверьте, на Ганзе мало людей, которые понимают выстрел так же как он.
Понимаете, после точёнок иные пули стали как то не интересны. Если только для тренировок, с целью удешевления выстрела.
quote:Originally posted by mefistofel:
а я вот курю фото и смотрю свои помятые стальные - один в один повреждения идут на пулях..
quote:Originally posted by FOV:
А вообще подозревать этого человека (РW1АW) в фальсификации ну как то совсем не Гуд.
quote:Originally posted by Ub:
Нормальный и подробный ответ.Был бы благодарен за иные фото иных пуль после стрельбы по бронеплите.
Только что сделал эту фотографию ( сохранил эти серийные пули и осколки от латунных самоделов в 20м калибре после отстрелов ) На снимке - пули 12 и 20 калибров, после встречи с бронеплитой, установленной при тестах под разными углами (фронтально, 45 и 60 градусов) и на разных скоростях - в 20м калибре т.к проверялось не только магнум снаряжение, но и т.н стандарт для МЦ20-01, где был ограничен давлением 730 - на снимке это три крайних пули справа в верхнем ряду. Ниже - осколки латунных самоделов, тоже в 20м калибре. Искать и собирать их было значительно труднее чем стальные пули (магнит уже, увы, не используешь при поиске латунных осколков за резиновыми пластинами пулеулавливателя - поэтому часть латунных осколков осталась не найдена )
Тесты не только на деформацию, но и на устойчивость пули к рикошету ( т.е ее стремление сохранить прямолинейное движение при встрече с кромкой броневой плиты, установленной под разными углами. Характер деформации пуль вполне убедительно демонстрирует такую устойчивость.
В этом сезоне этими пулями взято четыре кабанчика. Два в 12м калибре (Benelli Rafaello Comfort, пулевой ствол 51см , цилиндр) и еще пара в 20м.
( Сайга 20К с парадоксом, МЦ20-01,получек 0.5 ) на дистанциях от 40 до 65м.
Второй снимок - из архива.
Можно снять( по заявкам :-)и более крупным планом
Да собственно ничего, кроме того что пули судя по фото не стальные, а из ЦАМ.
ЗЫ:далее думаю и так понятно))
quote:Originally posted by FOV:
[B][/B]
quote:Originally posted by Ub:
Очень интересные фото, я в своё время эксперементировал с калиберными пулями для парадокса из ЦАМ, получал аналогичные повреждения но по более мягким преградам( за счёт относительной легкоплавкости, 380 град. по С), это меня и сбило с толку.В целом ЦАМ как материал был мной забракован-дорогой, малодоступен, лёгкий(сравнение к свинцовым сплавам).
При наших условиях охот использую по зверю больше и чаще именно точенки в силу их отличной вездеходности при работе в сложных условиях густого подлеска и высокого ОД. В магнуме их удается разгонять до стабильных 535-545 мысов при стабильности в серии порядка 4м/сек.( что на 100м/сек больше чем имеет классическая 34гр.Бреннеке в 12 калибре ) Ранее выкладывал в теме фотографии тестов на скорость и стабильность серий и скриншоты показаний хронографов. При таких скоростях и весе пули 30гр. энергетика пули на рабочих охотничьих дистанциях 20-80м - более чем достаточна чтобы остановить и положить на месте любого крупного зверя обитающего в наших краях.
Да и менее скоростная ( Vo = 495-510мысов ) и относительно легкая пуля в 20м калибре ( 20гр.сталь, 22гр. латунь) при снаряжении стандарт-полумагнум отлично показала себя в этом сезоне на охоте.Все четыре кабана, добытые в начале этого сезона, взяты первым выстрелом и дошли на месте. Пара из них взяты именно 20м калибром. ( На дистанции 50м потеря скорости составляет порядка 120-130м/сек )
А подкалиберные свинцовые - отлично пользовать при тренировках по бумаге.
Стрелять точенками при тестах...это нормально, а вот на тренировках,имхо конечно,довольно расточительно :-)
quote:Originally posted by mefistofel:
Разве что на коротке (макс до 30м) на некрупного кабана и заранее проверять и пристреливать ей и ессно лучше опять же свои. Рецепты есть хорошие.
А вам вообще на какого зверя то?
quote:Я с интересом посмотрел бы и Ваши фото.
У меня были тож со срезанными уголками из тира - да не так сильно, но там и не в броню, были грибки, была из пробитой покрышки грузовика - вся израненная кордом по головной части.
Удар точно есть. вспомнил куда его дел.. там красиво пластик наплыл на сталь, поэтому не выкинул и оставил как сувенир.
Весь стрелянный на данный момент свинец и найденный тоже почил, но не в мусорном ведре а в тигле
С пострелух пособираю пули, если будут интересные.
quote:Зверь лось, кабан, олень.
Но если лень и надо по-пацански и крутански - то латунный совестр магнум! там хорошая пуля, экспансивность контролируемая, много энергии, неплохая кучность и отличная настильность и цена под 300р за патрон
Да, для стрельбы с возможными преградами типа густой травы, веток и кустов можно порекомендовать по сути только пулю Иванова, но она все жа для магнум оружия куда большим потенциалом обладает именно в своей зарядке. Можете обратиться к М.Ю. Иванову за подробными консультациями на тему его пуль, все расскажет и поможет
quote:Originally posted by Ub:
Честно сказать я и сей смотрю на некоторые образцы в недоумении (копия удара пули из ЦАМ + некоторые особенности), этим и был вызван такой вопрос-откуда пули попали к Вам.Нетипично как-то.Но я и так достаточно внёс смуты)).
Это нормально - все познается в сравнении.
В тире на ул.Парадная д.4 - опытные и повидавшие виды инструктора тоже были слегка шокированы результатом отстрела по бронеплите и попросили "на память" часть отстрелянных образцов...и оставшиеся патроны. Да и присутствующий при тестах известный в охотничьем и спортивном сообществе Питера эксперт В.Бисеров (Премиум - Русское оружие ),отстреляв несколько серий и взяв в руки пули после отстрела, сказал:
"да блин....страшная штука, да и кучность на полтиннике у ствола как у нарезного штуцера" (заодно проверяли стабильность серий, отстреливая их на пулевом 51см стволе Бенелли, цилиндр - по спортивной мишени N4, лучший результат - 25 мм по центрам пробоин)
...похожая реакция была у других...спецов - коллег, которые тренируются по будням в СК Невский ( пос.Песочный )...частенько стреляем вместе
quote:Тесты не только на деформацию, но и на устойчивость пули к рикошету ( т.е ее стремление сохранить прямолинейное движение при встрече с кромкой броневой плиты, установленной под разными углами. Характер деформации пуль вполне убедительно демонстрирует такую устойчивость.
Еще раз с удовольствием посмотрел эти фото пуль СПИ при тестах по стальной плите. Кроме позитива ну нет НИЧЕГО. Огромный Вам РЕСПЕКТ Александр Эдуардович за проведенную нужную работу.
Сергей! Надеюсь, что Игорь Олегович расскажет здесь по охоте на лося с 6 отростками и именно с Бенелли и именно с 70м по той пуле СПИ, что ты выложил после попадания в лопатку.
quote:Сам патроны крутить не буду точно, меня интересует какие лучше покупать. Зверь лось, кабан, олень.
Уважаемый shahh!
УБЕЖДЕН, что если Вы собрались заняться серьезно охотой на зверя, ТО ЗАБУДЬТЕ О ПОКУПНЫХ ПАТРОНАХ! Дороже человеческой жизни нет НИЧЕГО! Просто научитесь сами снаряжать пулевые патроны, это не сложно, тем более информации по снаряжению с картинками предостаточно, даже с рекомендациями по навескам и маркам пороха и пыжам. Да сколько Вам надо этих патронов на охоту?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Надеюсь, что Игорь Олегович расскажет здесь по охоте на лося с 6 отростками и именно с Бенелли и именно с 70м по той пуле СПИ, что ты выложил после попадания в лопатку.
Поздравил вчера Игоря с полем.
Игорь, рассказывая вчера по телефону об этом, сказал что дистанция была порядка 80 метров. Доволен как отработала СПИ, 140мм парадокс и связка EOTech 552 + IT 1.2-6x24 на его Benelli Super Black Eagle II.
Бык лег сразу после попадания в лопатку...тоже надеюсь, подробности он сам здесь расскажет.
В того же быка стрелял и егерь...мазанул ( при разделке нашли только СПИ )
quote:Да и присутствующий при тестах известный в охотничьем и спортивном сообществе Питера эксперт В.Бисеров (Премиум - Русское оружие ),отстреляв несколько серий и взяв в руки пули после отстрела, сказал:
"да блин....страшная штука, да и кучность на полтиннике у ствола как у нарезного штуцера" (заодно проверяли стабильность серий, отстреливая их на пулевом 51см стволе Бенелли, цилиндр - по спортивной мишени N4, лучший результат - 25 мм по центрам пробоин)
Люди попроще (мои знакомые егеря) тоже сразу оценили!)) Теперь на свинцовые и не глядят...
quote:все выкинуто, единственное что осталось - где то валялся удар стрелянный в стандартной снаряге, пробившийдоску и ударившийся в сталь.. там у дула скорость меньше чем у А.Э. с Ивановскими на 50 и даже 70 метров думаю.. + доска и потери на нее + 35-40 метров полета, но и там грибок пошел.
Уборка недавняя заставила выкинуть ненужное просто. Удар если не соврал и тож не выкинул - вечером зафоткаю.
quote:ну так покажи свое "сильненько" на магнуме, из бенельки )))
только свое
Вступлюсь пожалуй, раз Вам нужен Benelli, то они есть у нас. Тест с M3S90. Думаю даже если смотреть в пол глаза то все и так ЯСНО!
И даже очень!
quote:войлочным пыжом так раскидает
есть интересное кой что, как раз на тему тандем/ПИ.. фотки отстрела при мне, М.Ю. и как минимум 2-х независимых людях еще(один из них на фото будет, Алексей ник "Говрюша")
Там стреляли еще старыми(тугами) ПИ 16.3 в совершенно унылой зарядке, всего 2.0г сунара 42(2.3х40) под оборвыш гуаланди, патрон слабый даже для стандарта с ПИ, скорость там метров 410-420 если была, то хорошо. Стреляли в сухой чурбак, пуля его пробила. уверенно, легко. И это в такой то унылой снарядке(я помню М.Ю. тогда на общий пробный отстрел сам на всех накрутил и перестраховался весьма), и самое важное, это на 50 метров! По тому же чурбаку мы стрельнули и тандемом предоставленным Алексею самим Митичкиным, снаряженным, на тест тоже. Как раз только появлялся и испытывался новый с-мит тандем, с витыми ребрами контейнера-стабилизатора. так вот тандем из того же оружия чурбак на той же дистанции уверенно не пробил заряжен он был близко к перделу для немагнума, т.е. все честно, никаких подтасовок, одна категория
фото или сейчас если есть на этом компе, или позже, если нет и на другом(завтра-послезавтра выложу)
quote:так вот тандем из того же оружия чурбак на той же дистанции уверенно не пробил заряжен он был близко к перделу для немагнума, т.е. все честно, никаких подтасовок, одна категория
фото или сейчас если есть на этом компе, или позже, если нет и на другом(завтра-послезавтра выложу)
Не не, там где Саша62 на фото, это как раз как мы его достреливали, это не то.. там надо чтоб я с Алексеем был на фото, и летнее время года. Вот первое фото от туда, откуда надо
quote:Там должен быть Алексей на картинке и я. и чурбак свежий, сухой.
Хотя по железу тандем в стандарте ПИ превосходит, проверено. ПИ пробивает сталь как тандем только в мощном магнуме и сильно деформируясь(полость работает так)
Кстати, тогда тандем и не полетел.. Сильно хуже чем у меня потом(фото и обзор есть на сайте Михаила Юрьевича).. На том же тесте выяснилась странная капризность тандема к пороху.
Но есть предположение что с новым сураром 2.35х40 тандем пойдет не хуже, чем с тем старым что был на тесте, причем в навесках как минимум баночной а может и до 2.5-2.6г. Пробуйте энтузиасты тандема, подкадываю "рацуху"
у меня заряжено на разном - как руки дойдут - будет отчет(все туда же, в "резервацию" )
Начал с феттера, 15 выстрелов - сильный разброс, так и не удалось собрать все в десятку. Предварительно остудив ствол, перешел на главпатрон, после первого выстрела сделал коррекцию на прицеле и, о чудо, второй и третий легли четко в десятку. На этом пристрелку завершил. Вопрос, от чего так вышло, нормальное ли это явление ? Как жить дальше ? Феттер не покупать ? Каждую партию патронов проверять в тире?
Дульное сужение - штатный цилиндр с напором (****).
quote:Каждую партию патронов проверять в тире?
quote:ДЕМ: удалось ли попробовать в деле пули СП...Ой!!! Сами Понимаете чьи!)))
quote:Хотелось бы пострелять калиберной Блондо со свинцовыми поясками, но думаю, что от добра добра нечего искать.
quote:Да ладно, как можно будет купить если вдруг за адекватные деньги, попробовать то можно и нужно. а там уж как пойдет))
А вот это - большой вопрос! Я, например, стрелял очень многими пулями, но не всеми. Например, я не стрелял Тандемом и Ударом. Дважды покупал, разбирал патрон и - не стрелял. Качество не устраивало, "терзали смутные сомнения", не люблю я пули, где полиэтилена больше, чем металла. Почитал я про "Тандем"-результаты публикуемые почему-то процентов на 80 неудовлетворительные - так зачем мне это?! Я понимаю, есть такие любители пострелять по мишени, как Вы, который хочет-таки заставить летать этот странный цилиндр, но многим-то это не интересно - им нужна надежная пуля для ОХОТЫ.
Про Блондо и СПИ. Стрелял давно Блондо фирменными калиберными - очень хорошая пуля. Стрелял Блондо фирменными ПОДкалиберными - детский сад (ясельная группа). Пулька легонькая, проникновение в дерево на смехотворные пару сантиметров! Кучность - так себе, видали и лучше. Заряжена в обычный ПК, болтается в нем. По моему разумению-эта модификация для пострелух типа "бегущий кабан", не более того.
Изготавливая когда-то калиберные Блондо понял, как непросто сделать на ней пояски, чтобы было на 100% надежно. Думаю, ИМХО, очень с непроста исчезла калиберная Блондо из фирменного производства - уж очень ружья разные. Кроме того, эта пуля требует очень качественного снаряжения - ни в коем случае нельзя допустить перекоса пули в момент выстрела - наделает делОв в стволе. Центрирование двумя поясками при тонкой шейке - не самый лучший вариант.
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал - очень сильное несоответствие рекламным заявлениям! Пробовал его неоднократно в 20 и 16-м калибрах. Крайне посредственная пуля, имхо!
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!
quote:Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал
quote:СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!
quote:Originally posted by venture:
Про Блондо и СПИ. Стрелял давно Блондо фирменными калиберными - очень хорошая пуля. Стрелял Блондо фирменными ПОДкалиберными - детский сад (ясельная группа). Пулька легонькая, проникновение в дерево на смехотворные пару сантиметров! Кучность - так себе, видали и лучше. Заряжена в обычный ПК, болтается в нем. По моему разумению-эта модификация для пострелух типа "бегущий кабан", не более того.
Изготавливая когда-то калиберные Блондо понял, как непросто сделать на ней пояски, чтобы было на 100% надежно. Думаю, ИМХО, очень с непроста исчезла калиберная Блондо из фирменного производства - уж очень ружья разные. Кроме того, эта пуля требует очень качественного снаряжения - ни в коем случае нельзя допустить перекоса пули в момент выстрела - наделает делОв в стволе. Центрирование двумя поясками при тонкой шейке - не самый лучший вариант.
Разрекламированный Дуплекс ГЛУБОКО разочаровал - очень сильное несоответствие рекламным заявлениям! Пробовал его неоднократно в 20 и 16-м калибрах. Крайне посредственная пуля, имхо!
СПИ же от этих нюансов технологически избавлена - вся пуля помещена в эластичный контейнер - мне это представляется намного надежней. А точность... ну об этом уже много писали, не буду повторяться-куда уже лучше!
Попробовал калиберные Блондо ( от Игоря ЕМАН ) с двумя типами поясков
( темные Блондо видно на фото...среди моих латунных самоделов ПИ20 ). Стрелял из своей Rafaello Comfort / цилиндр 51см 18.4 /
Качество изготовления ЧЕРНЫХ "блондинок" :-) понравилось - пояски очень качественные, термичка отличная , результаты отстрела - тоже вполне приличные.
Кучность на полтине примерно такая же, как у СПИ.
Игорь обещал подослать еще, в том числе и в 20м калибре ( по готовности )
Результаты постараюсь выложить.
p.s
специально для Михаила :-) ( Venture ) : Скоро попробую как эти Блондинки и ПИ полетят из нового Меркеля 40E 71см (стволы сделаны на заказ): 12K 18.6 (цилиндр + цилиндр с напором).
quote:Кучность на полтине примерно такая же, как у СПИ.
А скорость? Как-то стремно за пояски при разгоне под и за 500...Срежет их и будешь плакать над новым Меркелем (не дай Бог!).
quote:Originally posted by venture:
А скорость? Как-то стремно за пояски при разгоне под и за 500...Срежет их и будешь плакать над новым Меркелем (не дай Бог!).
Да, согласен - стремно немного...сильно не разгонял,где то до Vo 470мысов. а вот подкалиберные точеные пули в правильных контейнерах разгонять можно ( и нужно ) без страха за стволы, а главное - предсказуемо, что и показывают крайние результаты отстрелов скоростных патронов на охоте, полигоне и бал.стволе. В 20м калибре...тоже ОЧЕНЬ интересно получается...И совершенно не предвзято могу сказать, что комплект СПИ + универсальный контейнер по комплексным показателям показывают стабильно хорошие результаты. Большой плюс и в том, что в этом СЕРИЙНОМ и доступном ( ! ) контейнере могу тестировать и различные самодельные подкалиберные точенки - производные от СПИ,Пасечного,Бублия...
quote:Однозначно. Пули СПИ и Gualandi 40гр. - это самые используемые мною на охотах на данный момент.
Ну и я вставлю свои 5 копеек.
Благодаря Михаилу ( venture ) я начал делать СПИ в 20к, а как не хотел, а сейчас серьезно подумываю о переходе для зверовых охот на 20к. Михаил дает патроны на разные тесты в 20к ( СПИ ) и очень давно пытается достичь 500м/сек в 20к.
Могу порадоваться за Михаила. Завтра будут данные по 20к СПИ, но скажу уже сейчас, что скорость в 10м от дульного среза составила чуть больше
600м/сек. А скоротсь померяна на балстволе с давление. Рад за Михаила, за Александра Эдуардовича ( основная заслуга их в достижении 600м/сек ) и всех почитателей СПИ. Думаю завтра Михаил выложит результаты. А вот теперь с достижение скорости чуть больше чем 600м/сек СПИ в 20к открываются другие возможности для зверовой охоты и именно в 20к.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Могу порадоваться за Михаила. Завтра будут данные по 20к СПИ, но скажу уже сейчас, что скорость в 10м от дульного среза составила чуть больше
600м/сек. А скорость измерялась на балстволе и давление. Рад за Михаила, за Александра Эдуардовича ( основная заслуга их в достижении 600м/сек )
Спасибо за добрые слова.
Не хотелось опережать события... Ждали с Михаилом крайних результатов испытаний на бал.стволе скоростных патронов с СПИ20, а именно показателей скорость/давление. Данные по стабильности и скорости тестируемых патронов были получены еще на полигоне в августе этого года. Испытания продолжались , но результаты выкладывать в полном объеме... считали на тот момент преждевременным. Без данных бал.ствола по давлению и значениям скорости V10...фотографии хронографов на полигоне с показателями Vo в 20м калибре, превышающими 600м/сек...были бы малодоказательными и где то даже "провокационными" (зная чужой печальный опыт "полемических споров" :-)...не торопились, а анализировали полученные в процессе испытаний данные.
Подождем еще немного - появятся на днях таблицы баллистических испытаний и будут выложены фотографии показаний хронографов ( отечественного и американского ).
p.s
...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой...
Некоторым искушенные люди были даже уверены, что пуля отлита из ЦИАМа (мягкий сплав)! )))
quote:Originally posted by Ivanov57:
а сейчас серьезно подумываю о переходе для зверовых охот на 20к.
Пара крайних кабанчиков в августе и сентябре взяты именно СПИ20 при испытаниях этих патронов на охоте. Оба дошли на месте попадания. Один на дистанции 45м после фронтального попадания в лобную кость, второй ( резво бегущий ) не поднялся после попадания по месту и кувырка через голову на дистанции 65м.
С учетом, что потеря скорости тупоносой пулей весом 20гр. на дистанции 50 метров составляет порядка 125-130м/сек ( измерено на полигоне ), оставшиеся на полтиннике почти 500мысов ( от начальной Vo 625м/cек ) дают энергию в 2500Дж. при встрече с целью. Для справки - пуля Бреннеке Магнум весом 39гр. в 12К имеет на той же дистанции 2188Дж.
http://www.siarm.com/product_i...a3e1d3ea4f3ca0c
С учетом тупой формы головной части подкалиберной точеной пули и высокого ОД - т.е способности не пробить, а максимально передать свою энергию цели и ее высокой вездеходности ( не боязни рикошета от веток )...теперь уверенно буду использовать 20 калибр на зверовых охотах, когда необходимо реально ОСТАНОВИТЬ зверя на дистанции до 80м.
Тоже расстроился, узнав о отсутствии желания сертифицировать на российском рынке Benelli Rafaello Slug 20.
quote:Originally posted by M.Venture:
"...на полигоне...многие присутствующие не верили глазам, видя показания хронографов,...сомнения исчезли, когда посмотрели на остаточную дефомацию стальной пули на этих скоростях при встрече с бронеплитой..."Некоторым искушенные люди были даже уверены, что пуля отлита из ЦИАМа (мягкий сплав)! )))
quote:Для справки - пуля Бреннеке Магнум весом 39гр. в 12К имеет на той же дистанции 2188Дж.
quote:Originally posted by mefistofel:
в самокруте нет, я на 475 разгонял и это не предел, там на 50метров куда больше.. вообще 20к не будет мощнее 12-го.. да, я буду тут упрям и консервативен )
Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.
Мне ближе охотничья ВЕЗДЕХОДНАЯ убойная пуля :-) в 20м... и 12м калибрах.
Почти все результаты по разгону подкалиберных точенок в 12м - ты знаешь.
Там свинцовые пули давно на охоте перестал применять, а полученную в 12 калибре скорость Vo порядка 545м/сек в стабильном патроне при вполне нормальном давлении считаю оптимальной. Дальше гнать тоже незачем т.к помним принцип достаточности и безопасности + сохраняем ресурс оружия. При весе подкалиберной точенки 12 калибра в 31гр. на дистанции 50м имеем остаточную скорость порядка 410-415 мысов и энергию 2670 Джоулей.
Да и не сталкиваю я лбами 12 и 20й калибры...не благодарное это дело ( сам имею, активно использую на охотах и люблю оба калибра )
Просто о точенках в 12м калибре мы уже говорили...а в 20м о них еще пока очень мало информации озвучено...( по объективным причинам )
Скоро ведь сам накрутишь ( обещал ) и посмотришь, на бал стволе тоже.
Давай будем больше конструктивными и результативными, нежели консервативными - ОК?
quote:Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.
Сейчас за джоули разговор начнется... Что толку от голых цифр, если пули зверя на месте не останавливают?! Я к вопросу останавливающего эффекта различных Бреннеке и особенно Гуаланди.
Да и стрелять свинцом в магнум весе - тО ещё удовольствие!
quote:Originally posted by venture:
Да и стрелять свинцом в магнум весе - тО ещё удовольствие!
Михаил, Серега еще молодой - ему это в кайф :-)))
p.s
Сергей, не обижайся, это я от души написал.
А вообще...пора тебе съездить на охоту по копытным для полноты впечатлений
quote:Сергей, а...зачем свинец то быстрее для охотничьей пули разгонять, коль он при этих скоростях плыть начинает в стволе...
Иноземцы...ведь тоже ребята с головой...и разогнать умеют.
quote:Давай будем больше конструктивными и результативными, нежели консервативными - ОК?
quote:Михаил, Серега еще молодой - ему это в кайф :-)))
p.s
Сергей, не обижайся, это я от души написал.
А вообще...пора тебе съездить на охоту по копытным для полноты впечатлений
quote:Originally posted by Ivanov57:
Скорость за 620 м/сек в 10м от дульного среза, по мне так исторический день для 20к, СПИ в 20к и для охотников пользующих 20к на зверовых охотах и Бенеллеводов и других.
Нужна динамика т.е тесты РЯДА серий с этим и похожим снаряжением.
Публикация одной серии из трех выстрелов вызывают определенный скептицизм .
Хотя из собственного опыта - вероятность глюков хронографа - возможна, но такие вещи на пром. баллистическом стволе - очень маловерятны.
Не будем очень торопиться с выводами.
Не зря у испытателей есть поговорка - "торопись медленно"
Динамику роста скорости дробовых выстрелов при относительно низком рабочем давлении на комбинированном пыже и не пережатом заряде уже имеем.
Вывод - продолжить тестирование на бал стволе.
quote:Originally posted by mefistofel:ага, в кайф. бреньки 39г очень комфортны в магнуме, из моего оружия
да, на что. я и не думал
НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам.
"Jedem, das Seine" :-) т.е стрельба магнумом по бумаге - это на любителя:-)
Cам пользую для этого....наоборот - облегченное "спортивное" снаряжение...
Берегу здоровье и ресурс оружия:-)
Давай, завершай халтуры и пора уж давно подключиться к тестированию.
quote:Originally posted by RW1AW:Нужна динамика т.е тесты РЯДА серий с этим и похожим снаряжением.
Публикация одной серии из трех выстрелов вызывают определенный скептицизм .
Хотя из собственного опыта - вероятность глюков хронографа - возможна, но такие вещи на пром. баллистическом стволе - очень маловерятны.
Не будем очень торопиться с выводами.
Не зря у испытателей есть поговорка - "торопись медленно"
Динамику роста скорости дробовых выстрелов при относительно низком рабочем давлении на комбинированном пыже и не пережатом заряде уже имеем.
Вывод - продолжить тестирование на бал стволе.
Да, результат получился, конечно, интересный! Моя первая реакция была тоже типа "не может быть!". Конечно, надо перепроверяться, но всё-таки:
1. у меня нет оснований ставить под сомнение полученный результат - это не "любительское" испытание;
2. пулька-то легонькая даже по меркам 20-го калибра, вопрос только технологический (и очень непростой), как на практике приблизиться к теории;
3. результаты "за 500" уже получались и у Mefistofel, не говоря уже про RW1AW (далеко за 500). И у меня нет ни малейших оснований ставить их под сомнение, так это были не единичные, а серийные результаты. RW1AW - принципиальный и профессиональный человек, даже купил второй "фирменный" хрон, чтобы проверить. И совпало же ведь! Так что здесь всё корреспондируется... + степень деформации стальных пуль о бронеплиту говорит об ОЧЕНЬ многом!
20-й калибр - очень каверзный. Я много перепробовал разных пыжей, порохов, и способов снаряжения. Должен отметить, что иногда получаемые результаты находились в полном противоречии с ожидаемыми в теории.
То есть, прямое увеличение давления часто не приводило к ожидаемому пропорциональному приросту скорости. Остается только копотный и скрупулезный путь подбора комплектующих для совершенствования всех фаз выстрела. Дело сдвинулось с "мертвой точки" с применением пыжей из пробки и их комбинаций. И это работает также и в дробовых патронах. Так что, что-то есть в них - этих пыжах из пробки!
Будем продолжать, раз уж начали!
С уважением,
quote:То есть, прямое увеличение давления часто не приводило к ожидаемому пропорциональному приросту скорости. Остается только копотный и скрупулезный путь подбора комплектующих для совершенствования всех фаз выстрела. Дело сдвинулось с "мертвой точки" с применением пыжей из пробки и их комбинаций. И это работает также и в дробовых патронах. Так что, что-то есть в них - этих пыжах из пробки!
Будем продолжать, раз уж начали!
Чем больше участвую в творческой работе с единомышленниками тем больше убеждаюсь, что при снаряжении как пулевых СПИ, так и дробовых мы НЕДООЦЕНИВАЕМ ВЛИЯНИЕ АМОРТИЗАТОРОВ.
В продолжении мысли Михаила я тут продолжаю эксперименты и на дроби и на отечественном Сунаре. Я вчера ..., когда посмотрел таблицы отстрела дробовых, а что же там увидел. А увидел, что при давлениях не более 700-800 бар я уже получил патрон дробовой со скоростью 470-480м/сек, причем на разных навесках дроби. Пока данные не буду выкладывать, а то начнется, а какая кучность, а какая резкость и т.д.
МЫ МАЛО ЗНАЕМ ПРО АМОРТИЗАТОРЫ и их влияние на баллистику!
Работаем дальше!
Хорошо, когда есть увлеченные люди и не просто..., а помогают и творчески участвует в исследовательских новациях.
С уважением ко всем любителям и ценителям пулевой стрельбы из гладкого
quote:Originally posted by venture:
Да, результат получился, конечно, интересный! Моя первая реакция была тоже типа "не может быть!".
Согласен, работа эта очень интересная и поступательный процесс в доводке стабильного скоростного патрона с подкалиберной точеной пулей в 12м и 20м калибрах начал приносить реально перспективные результаты.
Наверное ( имхо ) уже есть смысл ( в меру ) дополнять данные таблиц баллистических испытаний отдельными фотографиями, сделанными в процессе тестов.
На фото 1 ( его уже выкладывал ранее ) Benelli Rafaello Comfort в процессе проведения тестов.
Фото 2-4 : максимальные значения Vo полученные в 12 калибре.
На скоростях 540-545 м/cек получена самая хорошая стабильность серий, не хуже 4м/cек в серии из пяти выстрелов. При этом все пули приходили в мишень кучно, без разброса.
Фото 5-8 : максимальные значения Vo зарегистрированные в 20 калибре.
( правда эти скорости были достигнуты при критических значениях давлений )
На этих скоростях разброса по кучности также не наблюдалось.
Фото 9 : Остаточная деформация пуль 12 и 20 калибров после тестов по бронеплитам установленным под разными углами на дистанции 50м
( увы, :-))) Бенелли в этом калибре у меня нет, поэтому использовал другое оружие )
По возможности, целесообразно оперативно дополнять таблицы баллистических испытаний СЕРИЙ скоростных патронов. Тогда наш общий труд будет рассматриваться с меньшей долей скептицизма :-)
Один из персонажей известного фильма "Мертвый сезон" говорил правильные слова:
" Идея должна созреть, а съев недозрелый плод - можно отравиться...
Даже если собрать вместе девять беременных женщин...ребенок все равно не родится через месяц" :-)
Меня сейчас больше интересует НЕ максимально достижимая скорость, а высокая оптимальная - при нормальном давлении... уверен в необходимости многократных тестов и проверок на бал. стволе...
поэтому и попросил повторить тесты. ( в моем случае - значения давления при скоростях выше 600мысов в этом калибре были НАМНОГО серьезнее, на грани критических для используемого оружия )
Как сказал Михаил - будем продолжать, раз уж начали.
quote:Originally posted by RW1AW:
[B]Для сравнения,на этой фотографии - остаточная деформация стальных пуль 20 калибра после попадания в бронеплиты на дистанции 50м, но с Vo 470-490м/cек
"И тишина..." (цитата из к/ф)
Последние 2 фото пуль после попадания в бронеплиту на скоростях до 500 и более 600 более чем красноречивы. Одного взгляда достаточно. По сути, это можно назвать своеобразным крешерным методом оценки скорости пуль.
А может это неинтересно никому?
quote:Originally posted by venture:
По сути, это можно назвать своеобразным крешерным методом оценки скорости пуль.
На классических баллистических стволах долгое время и использовались именно крешерные датчики давления, работавшие по принципу остаточной деформации вставок , правда... не стальных :-)
p.s
Михаил, не зря говорят: "красота, кто понимает..." - чувствуется славное прошлое советского артиллериста :-)
quote:А может это неинтересно никому?
С уважением...
quote:Всё интересно и наглядно,люди читают...
Конечно хорошо, что читают, но может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?
quote:Originally posted by Ivanov57:
Конечно хорошо, что читают, но может мысли у кого возникнут
:-) главное, чтобы эти мысли были ... правильными, без нарушений Закона О ОРУЖИИ :-)
quote:Originally posted by Cerg1953:
Всё интересно и наглядно,люди читают...
Конечно интересно! Сами подумаете: полученный результат в 20-м калибре приближается к скорости пули 7,62 из АК при весе почти втрое большем и специфической формой головы ...
#1507 IP
Угу....пока сам не отстреляю- не поверю ))) на самом деле крепко призадумался.....именно по поводу 20кал... сам испытываю к нему необъяснимую тягу и уважение
quote:но может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?
quote:Угу....пока сам не отстреляю- не поверю ))) на самом деле крепко призадумался.....именно по поводу 20кал... сам испытываю к нему необъяснимую тягу и уважение
Если честно сам уже давно мучаюсь на счет 20-ки, ведь для пули в 20к в весе 20г, скорость 500 м/сек, это что-то!
Для таежников , которые в лес уходят на долго вес пулевых патронов имеет огромное значение, а если джоули на уровне 12к, это ВЕЩЬ.
Да и СПИ в 20к скорость теряют меньше чем в 12к и настильность значит должна быть лучше.
Короче, дело хорошее и нужное, надо продолжать.
quote:Originally posted by Ivanov57:
может мысли у кого возникнут, что бы идти дальше?
мысли есть и не только мысли...
о повышении эффективности подкалиберных точеных пуль
в различных вариантах исполнения.
Всему - свое время.
quote:Originally posted by Cerg1953:
Конечно отстрел по мишеням...Скорость большая,но она легче.Как она поведёт себя в чАще...?С уважением...
отчитывался ...не только результатами стрельб по мишенями и бронеплитам:-)
в конце августа и начале сентября пара кабанчиков взята в 20м калибре при испытаниях на охоте этих патронов - пост N 1485 темы
forummessage/277/75
Стрелял в достаточно плотном подлеске...пуля из нарезного в этих условиях гаранированно бы ушла с траектории.
Что интересно, по постэффекту попадания было реальное впечатление работы по зверю из крупнокалиберного штуцера т.е мгновенное падение зверя после сильного динамического удара. Оба дошли на месте попадания.
Никакой разницы в поведении пули 20 калибра от ее подруги в 12 калибре при проверки т.н вездеходности, показанной на известном видео...не заметил.
При этих скоростях и одинаковом конструктиве головной части...вездеходность будет такая же или еще лучше, чем на видео тесте 12К
quote:
При этих скоростях и одинаковом конструктиве головной части...вездеходность будет еще лучше, чем на видео тесте 12К
quote:Originally posted by Cerg1953:
Вы же понимаете,что должна быть наглядность.
Конечно понимаю и согласен...
А что касается повышения эффективности поражающих факторов( в том числе и более легких точенок 20 калибра ) как раз и занимаюсь сейчас вариантами точенок с пороговой экспансивностью, фрамгментирующимися вариантами в высокоскоростном патроне...с сохранением возможностей т.н "повышенной вездеходности"...в ущерб описательной части на форуме и желаемой наглядности.
Увы, сейчас ( пока ) не могу выделить для этого необходимое время.
Его, как и многим из нас, хронически не хватает.
Но пожелания услышал и позитивно воспринял :-)
Просто уже говорил...всему свое время, доберемся и до наглядности изложения полученных результатов.
Сначала эти результаты нужно...получить, подтвердить, еще раз перепроверить.
quote:Originally posted by ППа:
С какими сужениями стреляли?
В 12 и 20 калибрах :
цилиндр, цилиндр с напором, получек, парадокс
quote:Originally posted by RW1AW:
Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.
Не люблю затягивать решение спорных и интересных вопросов...
Вся комплектация,полностью аналогичная серии отстрелянной на бал стволе, есть в наличии ( см. фото )
quote:Originally posted by mefistofel:
Извиняйте за мой скептис.
Хотя все равно интересно конечно, приятно что пробуем разное.
Мой тест по 12к в процессе подготовки, рекордов ставить он не будет, зато будет полезен надеюсь.
Сергей, все правильно сказал, рад что ты снова подключился...
Вполне допускаю т.н человеческий фактор, типа ...работника баллистического стенда "бес попутал"...
Бывает...
А я уже посидел и накрутил, повторив снаряжение спорного теста + попробую сравнить с Сунаром 42 ( все аналогично, только навеску Сунара увеличил до 2.1гр ). Если погода позволит, сегодня во второй половине дня отстреляю
через хронограф.
К моему сожалению, нет в руках Benelli Rafaello 20 Slug, да и похоже в ближайшее время не будет...( что то не хотят ее сертифицировать для российского рынка )
Поэтому прошу прощения у коллег клуба ( и модератора темы ) за упоминание по тексту других типов оружия для экспериментов именно в 20м калибре.
В моих тестах ( за 600 мысов ) в 20м калибре использовал инструмент, внешне напоминающий Сайгу 20К ( Сергей mefistofel в курсе... проведенных модернизаций ) и профессионально испытанный на давление 2600, можно сказать, что это почти носимый бал ствол для испытаний снаряжения в 20м калибре.
Да и рабочее давление при моих тестах ЗНАЧИТЕЛЬНО превышало давление, допустимое для серийного экземпляра. Попутно интересовал вопрос не только скоростей, но и состояние патронника, доведенного до ума для пулевой стрельбы магнумом газоотвода, надежности работы затворной группы, стреляные гильзы ( подутия, разрывы, деформация и т.п )
Сегодня отстреляю из этого инструмента ( заряжать буду по одному патрону, т.к рабочий магазин 20х76 не любит патрон длиной 71.2мм и попробую вертикалку CZ Millard 20калибра ( приятель купил для дочки )
Думаю, что все встанет на свои места по результатам сегодняшнего отстрела через хронограф.
Уже говорил, что более интересны и полезны не рекордные показатели, а оптимально рабочие...с максимально допустимой скоростью при нормальном давлении и без ущерба для оружия и его пользователя.
quote:Сергей! А как же с 12к с пулей весом 30г скоростью 500м/сек и давлении не превышающим 700бар
quote:Originally posted by Ivanov57:
Может ты и прав, но меня и устроит и при магнум давлении 600м/сек!
Т.е. ,Михаил Юрьевич, СПИ 20 кал с начальной скоросью 600 м/с (где-то3600 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?
Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.
1я серия из 15 выстрелов - полностью повторяла по снаряжению
спорный тест на баллистическом стенде. ( см. пост N1521, 1523 )
Результат:
Максимальная скорость Vo 457м/сек , минимальная 451м/cек
Стабильность по скорости в серии из 15 выстрелов - 6м/сек
Заявленных 620м/сек....не увидел
2я серия ( тоже 15 патронов ), но с навеской 2.1гр Сунар42( 2.35х40 - 12 )
при аналогичной длине готового патрона 71.2мм
Результат:
Максимальная скорость в серии Vo 489м/сек , минимальная 484м/сек
Стабильность серии из 15 выстрелов ( по скорости )- 5м/cек
Для проверки т.н "динамики" именно этого снаряжения было подготовлено еще две серии по 10 патронов на M92 и Сунаре, но с бОльшим поджатием заряда т.е длиной готового патрона не 71.2 , а 70.0мм ( пыжевая слоенка - была аналогичной патронам в двух первых сериях )
3я серия ( 10 выстрелов )
( 1.9гр. М92S, длина готового патрона 70мм )
Результат:
Максимальная скорость в серии Vo 495м/сек , минимальная 489м/сек
Стабильность серии по скорости( 10 выстрелов )- 6м/сек
4я серия ( 10 выстрелов )
( 2.1гр. Сунар 42 партия 2.35х40-12, длина готового патрона 70.0мм )
Результат:
Максимальная скорость в серии - 512м/сек . минимальная - 508м/cек
Стабильность по скорости 4 м/сек ( в серии из 10 выстрелов )
Увы, Бенелли в этом калибре у меня пока нет...
1я и 2я серии - мод. на базе Сайга 20K
( L=540мм: 400мм +140мм парадокс )
3я и 4я серии - CZ Millard ( 20x76 нижний - цилиндр, верхний - цилиндр с напором. L=710мм )
Первый тест этого ружья ( прямо из коробки - приятель купил на днях для дочери )
Сейчас обрабатываю фотографии и постараюсь частями выложить / в меру :-)/
Чуть позднее...добавлю немного и по тексту.
Блин...ведь хотел на охоту в эти выходные съездить..., но этот баллистический тест...зацепил за живое...
quote:Максимальная скорость в серии - 512м/сек . минимальная - 508м/cек
Стабильность по скорости 4 м/сек ( в серии из 10 выстрелов )Увы, Бенелли в этом калибре у меня пока нет...
Спасибо за то , что потратили свое время и провели отличный и нужный тест, особенно в свете спорных моментов.
Надеюсь , что мы приблизились к истине. Жаль, что 600м/сек в 20к не получается, но результат на 20к стабильных 500м/сек, а точнее 508-512 тоже отличный результат, я бы сказал шикарный, а каков разброс скоростей на 10 выстрелах, всего 4 м/сек. Да это просто снайперский патрон, да еще на гладкостволе. Даже ради такого шикарного результата стоило потратить время!
Огромный Вам респект Александр Эдуардович за отлично выполненную работу!
Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.
quote:Originally posted by Ivanov57:
Да это просто снайперский патрон, да еще на гладкостволе.
По патронам, собственно, что я и А.Эдуардович говорили, сказок все таки не бывает в нашем суровом реальном мире, живущим по законам природы как минимум.
Михаил Юрьевич, не расстраивайтесь, но все же на будущее прислушивайтесь к единомышленникам почаще, хочется конечно быть лучше, выше, сильнее, но все же есть некоторые пределы, и чудо пыж их не превзойдет, по скрости и давлению по сути моя серия старая на тех же 1.9г м92 получилась скажем так "лучше", так как проще в снаряжении и комплектухе, скорость повыше (465-469м/с на 10м) при давлении макс 650 бар.. это для 20к ессно. Никакой чудо пыж не прибавил бы никогда непойми откуда более 150м/с при том же давлении и учитывая что и там и там примерно одинаковый ход осаживания амортизатора. Всегда в первую очередь стоит скептически и критически относиться именно к рекордным особо выдающимся результатам, а не безоговорочно в них верить, это и есть тот самый научный подход. Не говоря уж о таких ну просто волшебных цифрах. Все было сразу понятно, что допущена ошибка и огромное спасибо Саше что так быстро помог это дело выявить на доказательной базе а не в теории.
С уважением ко всем.
quote:Originally posted by Alium:
Дочь приёмная или родная?
Я к тому, что родной можно и отдать. А приёмной - порш кайен в зубы и пусть без ружжа остаётся.
Андрей,
Родная :-) Это он так, видимо, супруге объяснил, покупая CZ т.к на вторую зеленку взял одновременно еще XLR5 Combo, тоже помогал ему выбирать...
По условно охотничьим-спортивным пулям - от души развеселил вопрос :-)
( или я просто не понял его сути...для какого спорта нужны пули... с такими Джоулями... )
Ведь стрелять по спортивным судьям, даже если они в бронежилетах, законом запрещено:-)
Меня вот как то жаба душит...точенками по мишеням часто стрелять ( тесты не в счет )
...Хорошая пулелейка для облегченной пули, нормальный контейнер,нобелевский порошок....что еще надо для спортивного счастья...но это конечно больше для развлекухи а не спорта...
Меня в пуле для гладкоствола ( сейчас ) интересует больше именно ее "охотничьи способности" - высокое ОД, "вездеходность" ( ! )и кучность на дистанциях до 80м. Но ведь на форуме не только охотники...,но и спортсмены активны...У них свои требования к пуле...и другие приоритеты в ее рабочих характеристиках.
quote:Originally posted by Alium:
Проигнорировал мой вопрос господин Иванов.
На своём бы сайте стёр нах...
Повторюсь.С поправкой на вновь полученные данные ув.А.Э.
СПИ 20 кал с начальной скоросью 512 м/с (где-то чуть больше 2620 Дж)уже может считаться охотничьей, а не условно спортивной?
И второй вопрос. Стальная пуля 12 кал с начальной энергией около 3600 Дж считается спортивной или уже охотничьей?Ответы на те же вопросы комрада Вентуры тоже приветствуются.
я то знаю о чем речь, надеюсь что опять же ряды единомышленников примут это как предметный разговор. Все же двойные стандарты это плохо, нас ими обижали, мы сами не можем себе позволить их плодить.
Ведь мы же клуб любителей единомышленников а не реально зомбированные ортодоксы..
Вопрос вот о чем, когда то Андрюха на нашей резервации завел речь о ППСт, так вот сразу просто безоговорочно ППСт была слита в "чисто спортивные пули" и разговор о ней был сразу окончем что мол обсуждать неубойную не охотничью пулю.. хотя тут есть о чем крепко подумать..(еще раз цель сего действа как раз не противопоставить людей и их мнения а скорее прийти к консенсусу и взаимопониманию)
У Андрея в магнуме 12/76 эта пуля выдает 505-515м/с патроном способным уверенно поражать мишень с компакт диск или чуть больше на 100м, т.е. на меньших дистанциях думаю понятно какая кучность.(есть варианты и быстрее по скоростям но кучность на 100м похуже компакт диска что уже не айс для него)
"Внимание вопрос"(с) пуля ппст диаметром 15.5мм весом в 26 с копейками грамм, с головной часть. с виду острой но на деле проскими уступами-площадками, что на высоких скоростях не думаю что сильно хуже чем плоская голова, и конечно хуже в плане передачи энергии тканям но все же не на порядок как мне кажется пули ПИ(СПИ)16.0мм диаметра, от 0 до 30 м у ПИ в магнуме преимущество и учитывая форму убойность объективно лучше, да и до полтоса думаю тоже, дальше по энергии ППст будет выигрывать все больше и больше ощутимо(баллистика) и для дальнего выстрела можно поспорить что лучше но все же берем за константу что пуля ппст по убойности ХУЖЕ чем ПИ на адекватных рабочих дистанциях ружья с такими хорошими пулями (метров 60-70 как минимум для магнума).... далее имеем пулю ПИ 16к(прототип) диаметром 14.3 которая учитывая особенности калибра и вес пули ниже около 24.4г макс разгоняема до 490-500м/с а реальнее 470-480м/с.. т.е. проигрывает ППст по энергии с самого начала и до самого конца, а форма(худшая для убойности у ппст) уже начинает компенсироваться разницей диаметров.. и сюда же 20-й калибр с пулей 20.5г(это макс, чаще 20.2-20.3г) и скоростями пули(для общедоступного оружия а не злой сайги-мутанта уважаемого Александра) для магнума теми же 510-520м/с ну чуть больше.. про энергии даже не говорим разница в 1000 джоулей у дула почти и баллистика опять на стороне ППст. диаметр пули ПИ20к 13.3-13.4мм.. что не смотря на плоскую головную часть с выемкой уже думаю будет почти полностью нивелировано диаметром ППСт 15.5мм, и все таки тоже не с совсем простой формой имеющей площадь де меньше плоской, и это плошать только вырезов..
По данным вполне себе охотит пуля эта и с меньшими начальными скоростями т.е. не доходя до 500м/с..
собственно вопрос - Совсем спортивная при таких раскладах пуля ППст или все же как охотничья она не хуже по вс ем показателям должна быть чем 16к и 20к СПИ?? даже не рассматривая дальний выстрел.. ну пока во всяком случае. Спортивней ли кусок стали с плоскими элементами в голове диаметром 15.5мм и весом 26+грамм на скорости у дула 520м/с и энергией в 3600Дж куска стали с головой с выемкой диаметром 13.4мм и весом в 20.4г на той же скорости с энергией в 2700Дж(как маск значение)??
СПИ 12к и в теории и на практике в магнуме(3900 -4000Дж а то и выше) с 16мм и плоской головной частью с выемкой заведомо в выигрыше на всех дистанциях охотничьих перед ППст как я писал выше, и даже на самый дальняк(запредельные дистанции типа 100м) когда за счет баллистики ппст будет иметь больше энергии, ПИ12к за счет формы будет работать как минимум не хуже, в плане убойности- Пи будет больше повреждать, ппст уже будет точно только глубже "шить", на более нормальных дистанциях преимущество очевидно и тут вопроса нет и сравнивать нечего и не будем. Вопрос о том охотничья ли эта пуля впринципе и ниже ли ее убойность в сравнении с 16-м и 20-м калибрами и только.
Сорри за многобукафф, но вот захотелось в тему этого вопроса влиться и немного его пожевать. Интересная беседа выйдет быть может.
За качество текста не ругайтесь, глаза дердатся открытыми на спичках
quote:Хорошая пулелейка для облегченной пули, нормальный контейнер,нобелевский порошок....что еще надо для спортивного счастья...
quote:По условно охотничьим-спортивным пулям - от души развеселил вопрос :-)
( или я просто не понял его сути...для какого спорта нужны пули... с такими Джоулями... )
Ведь стрелять по судьям, даже если они в бронежилетах, законом запрещено:-)
quote:Ну вот Серёга всё и сформулировал.
quote:Originally posted by mefistofel:
Саш, пулек лии но не 7/8 а 1 унция дать тож на пробу, отливал тут пару недель назад, твердые-хорошие
Спасибо Сергей, пока не надо...сейчас дел по гланды :-)
а тему поднял интересную...теперь понял суть вопроса Андрея.
quote:В мишени ( на 13часов )- проверка кучности патроном на Сунаре, 70.0мм, серия из 5 выстрелов с однообразным прицеливанием после первого попадания. ( параллельно работал хронограф )
Десятка - 6м патроном, после небольшой коррекции прицеливания.
В этой всей истории с 20 калибром меня радует только одно, что СПИ в 20 калибре получилась по кучности хорошая и не только для одноствольных ружей. Хочу сказать огромное спасибо Михаилу Давыдовичу и Александру Эдуардовичу за их огромный творческий вклад в 20 калибр СПИ.
А охотники и время сами ответят на все спорные вопросы.
quote:Originally posted by RW1AW:
Сейчас мне позвонил Михаил ( Venture ) и предложил проверить серию, отстрелянную на бал стволе в 20м калибре с аналогичным снаряжением - отстрелом через хронографы на полигоне. Терзают его ( честно говоря, и меня тоже ) сомнения по поводу ТАКОЙ скорости при ЭТОМ давлении.
Допускаю ( имхо, конечно ) не совсем корректную работу профессионального оборудования при проведении конкретно этого теста на баллистическом стенде.
Попробую это оперативно сделать при пунктуальном повторении параметров снаряжения ( с фотодокументированием процесса снаряжения и контрольного отстрела ). Заодно сделаю что нибудь подобное и на более доступном Сунаре 42.
Да уж, "смутные сомнения" покоя не давали, тем более, что информация уже была выложена. Поэтому не нашел ничего лучше, как обратиться к уважаемому RW1AW с тем, чтобы быстро и качественно перепроверить эти, мягко говоря, удивительные цифры. Спасибо большое Александру Эдуардовичу за быструю реакцию и, как всегда, в высшей степени качественно проведенные тесты!
Да, увы, чуда не случилось, и полученные цифры 1 в 1 повторили РАНЕЕ полученные данные с балствола (у меня была скорость от 449 до 456 при давлениях от 554 до 593Бар, у Александра Эдуардовича скорость от 451 до 457 м/сек).
К слову: это самый удачный мой патрон, несмотря на скромное давление. Патроны с бОльшими давлениями и при этом с незначительно большими скоростями давали хУдшую кучность и ... пробоины с незначительным овалом при стрельбе из моего гладкого ствола с получеком.
Поэтому, как в кинофильме "Ленин в Октябре":
- "Так что, получается-никак нельзя бросать винтовку?!"
- "Никак нельзя, Владимир Ильич!"
Это я к тому, что потаенная мечта всех гладкоствольщиков разогнать пулю до скорости нарезной, увы, и в этом случае потерпела фиаско. Что само по себе не отменяет превосходные убойные свойства СПИ при прекрасной точности!
P.S: с ошибкой разобрались, мнениями поделились: предлагаю убрать неверную информацию, дабы не дезоориентировать кого-либо и в целях зачистки флуда на данной ветке.
С уважением,
quote:дабы не дезоориентировать кого-либо и в целях зачистки флуда на данной ветке.
quote:Originally posted by mefistofel:
а то кучу всего понаписали...
Старался быть конкретно лаконичным...
да и то испросил санкцию по телефону у ДЕМа, отвлекая его от охоты по перу :-)
Люди любимым делом в выходные занимаются...а мы со своими тестами мешаем:-)))
SORRY Евгений !
quote:Но вопрос Андрюхи котоый я расшифровал все еще в силе. Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?
сюда же железяку 14.3мм весом в 24.4г+/- со скоростями на уровне 470-480м/с и энергией около тех же 2700Дж +/- немного.
Правда интересны мнения.
Я, честное слово, не совсем понимаю к чему этот вопрос... И, наверное, он с подвохом!)))
Достаточно много точных и стабильных пуль, которые можно использовать в спортивных целях - одно семейство Бреннеке чего стОит! Правда, подавляющее большинство таких пуль не лучшим образом годятся для охоты, ИМХО.
Можно ли использовать СПИ для спорта? Конечно, если кому-то это нравится, на нормальных дистанциях для гладкоствола порядка 50м. Мой лучший результат из 5 на 50 - 32мм, обычный стандартный-до 60 мм. Спорт? У RW1AW - много лучше!
Мне СПИ, как многим известно, нравится именно как охотничья. И мне всё ясно и понятно по снаряжению, возможностям. Поэтому в ближайшее время, как выдастся, переключаюсь на "тонкую" шлифовку дробовых патронов - здесь много чего есть, что хотелось бы улучшить и прояснить! )))
С уважением,
quote:venture
quote:Originally posted by mefistofel:
Михаил, не огорчайте меня, такой слив это плохо.. Вы прекрасно поняли вопрос ))) Так как убеждали что ППСт чисто спортивная пуля то он вам - вопрос в том какая из пуль более охотничья ППСт или ПИ в 16 и 20к..? Ответ по теме плиз, не надо ехидно писать о спорте, понятно что это как раз не суть вопроса, суть - охота и убойность. Я тоже так умею, сейчас это не к месту, кмк.
Сергей, ты меня ни с кем не перепутал?!
Лично мне ППст - как выражается молодежь:"по барабану"! Как и Келли Мак-Элвина, Совестр и пр.Я ППст не стрелял, и не планирую. Меня интересуют пули исключительно в охотничьем приложении. Наверное, я ортодокс, но лет эдак 25-30 назад, попробовав точеные пули с ПЛОСКОЙ головой, на охоте альтернативы им не вижу, имхо.
Да, я читал об успехах Андрея и некоторых других в спортивных достижениях при стрельбе этой пулей на дальние расстояния по бумаге, ну и что с того? БК, понятно у неё выше, хвост - вот и летит дальше и точнее СПИ на дистанциях от 100 и далее. Разогнать её можно пошустрее. чем свинец. И что с того? Я не навязываю никому своё мнение, но по убойности и останавливающему действию она уступит не только СПИ, но и любой равновесной пуле с плоской головой, ИМХО. Типичная протыкашка по мясу - имхо, на уровне Гуаланди! А пробивание бронежилетов меня тем более не интересует. Если кратко - для меня она спортивная!
ВСЁ?!
quote:ВСЁ?!
Чтобы не быть голословным...попробую ППст в деле ( Андрей обещал посмотреть т.н "излишки" ) может и качественные самоделы в 20м калибре сделаю, над фрагментирующимся вариантом поработаю + комбинированный контейнер с нормальной амортизацией...Вот тогда и продолжим корректные сравнения.
quote:Originally posted by RW1AW:
Сергей...как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м. Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.
( в 12м калибре ты сам ответил на свой же вопрос )
А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."Чтобы не быть голословным...попробую ППст в деле ( Андрей обещал посмотреть т.н "излишки" ) может и качественные самоделы в 20м калибре сделаю, над фрагментирующимся вариантом поработаю + комбинированный контейнер с нормальной амортизацией...Вот тогда и продолжим корректные сравнения.
Саш, при всем уважении. Вопрос был простым.. совсем спортивная ППст или нет? По словам она типа не подходит для охоты СОВСЕМ! я привожу известные данные, с которыми выходит что она будет как минимум в паритете перед пи20к которая для охоты по этим же словам норм, а вообщем то и перед ПИ 16к. так что не будем загораживаться калибрами, вопрос в иной плоскости, он так сказать в абсолюте а не относительный.
То же и с той же бренькой и гуаланди в 12к(не берем в рассчет кусты и прочее) неужели они(бренька 12к весьма плоская) диаметром 18.5-18.2 будут хеже узеькой ПИ 13.4мм 20-го калибра.. про джоули и тд я даже не говорю..
Еще раз, я впрягаюсь в эту тему, только ради того, чтоб мы не плодили двойных стандартов, ибо это априори зло.
а 12к Пи мы не трогаем, пусть она лучше всех охотничья. но декларируется что и 16 и 20к очень такие охотничьи, а пули которые кладут их по всем показателям(пусть они и большего калибра, но еще раз вопрос в абсолютной плоскости) типа совсем не охотничьи или хреново охотничьи..... (мое любимое многоточие, оно тут в тему )
высказывания про пули о которых я говорю были тоже в абсолюте, типа "для охоты говно".. пока я вижу как минимум паритет с Пи в мелких калибрах. Кто что думает?
quote:как то совсем не корректно сравнивать характеристики одной пули в 12 калибре и другой в 16 и 20м.
quote:Что более охотничье железяка 13.4мм весом в 20.4г на скорости 500+ и энергией до 2700Дж или железяка 15.5мм весом 26+г и скоростью 500+ с энергией до 3600Дж а что более спортивное?
quote:Вот будет ППст в 16 и 20м выпускаться, тогда и будет ответ на этот вопрос от практикующих охотников.
quote:А лучше всего самому искать ответы на на эти интересные вопросы... на предложение съездить на охоту ( без обид ОК? )был твой конкретный ответ:
"НА охоту.. хм.. пока как то больше хочется по мишенькам..."
Вопрос-то был простой.
quote:Вопрос-то был простой.
Вопрос-то ПУСТОЙ! Александр (RW1AW)правильно Вам ответил, чего дальше-то порожняк гонять?! Если Вас не устроил мой ответ, то могу ещё лаконичнее (специально для "борца против двойных стандартов"):
1. в 12к СПИ гораздо более охотничья пуля, чем ППст;
2. в 12к ППст более спортивная пуля, чем СПИ, поскольку имеет способность дальше сохранять стабилизацию;
3. сравнивать, что более охотничье в разных калибрах - просто смешно, так как ответ очевиден: при прочих равных, 12 кал будет убойнее 16-го, а 16-й, соответственно, 20-го (раз уж революции в ускорении 20-ки не случилось);
4. дискуссия об убойно-останавливающих свойствах пули между охотниками с приличным опытом и чисто спортсменами, как минимум, лишена здравого смысла.
5. любимые Вами джоули - это не исчерпывающая характеристика пули, а весьма относительная, их ещё реализовать надо. В этом смысле СПИ гораздо эффективнее пуль с удлиненной передней частью.
ВСЁ!
quote:Вопрос-то ПУСТОЙ!
Сергей и Alium, давайте будем конструктивно обсуждать темы.
Думаю лишнее надо вытереть.
И персонально для Alium.
Спортивные пули для гладкоствола бывают разные, т.е. для разных спортивных упражнений. Если речь идет об упражнениях, где делаются дырочки, то все равно какими пулями их делать и с какими джоулями,лишь бы кучно.
А вот для практиков - очень важно , чтобы были не джоули , а ФАКТОР МОЩНОСТИ,чтобы в их мишенях-пластинах дырок не было ВООБЩЕ, а также чтобы они летели через ДТК(ППст, да и другие ПП, через ДТК не летят), а также с хорошей кучностью.Не так все просто и не к чему все,что вы здесь затеяли. Вы так увлеченно спорите,как будто,являетесь активным действующим спортсменом по одной из дисциплин и как минимум,мастером спорта. Ну стреляете по мишеням и "броникам" и делайте отчеты,но Вы не профи по пулевой стрельбе, а всего лишь такой же как ВСЕ..
Уважаемый ДЕМ!
Думаю пора лишнее, навеянное эмоциями на пустом месте, убрать и если народу очень интересна тема про спортивные пули и какая пуля самая спортивная, то можно и открыть эту тему любому из спорящих! ИМХО.
quote:Originally posted by Ivanov57:Сергей и Alium, давайте будем конструктивно обсуждать темы.
Думаю лишнее надо вытереть.
.
Вы Михаил Юрьевич говорили что ППст чисто спортивная.. для охоты плохо. Мы с Андреем(такие противные и редиски вообще) выдали све простые данные по которым можно оценить что более ОХОТНИЧЬЕ, более убойное ППст или Пи мелких калибров, которые всем нашим клубом априори принимаются как хорошие охотничьи, превосходящие и тд.
Вопрос был настолько же конструктивен и корректен, на сколько неудобен.
На него вполне можно было ответить просто не виляя и не уходя в стороны.
Респект Михаилу (Вентура) он таки почти ответил в итоге.
Еще раз повторюсь, что мое участие активное тут вызвано не неистовым желанием помочь другу(нихрена с ним не сделается, итак проживет ), а желанием поддерживать высокий уровень нашего клуба любителей ПИ(в котором я выходит старейший член , из тех что сейчас в составе) и недопускать допущений(сорри за каламбур) и двойных стандартов, дальше держать марку. По данной теме возникало допущение, двоякий взгляд, поэтому я постарался это исправить. Заранее зная что будет тяжко.
С уважением ко всем. Уверен все меня прекрасно поняли.
Я сам оперируя цифрами катил и продолжу бочку на некоторые моменты всех пуль Полева и их клонов впринципе, но опять же основываясь на данных. Данные сейчас мягко говорят о том что звать ППст чисто спортивной не годной для охоты(что было) не очень корректно на фоне разговоров о том, что ПИ мелких калибров для этой же охоты очень хороши. Не буду повторять мысли, доводы и цифры. Это все было выше и раз 5
Женя, еще раз извиняюсь за нецелевое использование бен клаба.
Думаю ты понял чего я хотел, разжигая дискуссию по этому вопросу.
По своему усмотрению укажи - лично за собой подчищу все хоть под корень.
quote:Или я чего-то в этой жизни не понимаю?
quote:Originally posted by ДЕМ:
Подобрал для этого два вида пуль: свинцовую Оригинал Бреннеке магнум и СПИ.
А что такое СПИ?
quote:А что такое СПИ
quote:Сегодня решил еще раз попробовать стрельнуть пулями: другая погода, другой затыльник на прикладе, стрелял стоя, без упора. Патрон "Феттеръ", та же пуля Гуаланди 32гр. Сужение - цилиндр. Расстояние опять же 50 метров, но в тот раз оно было четко размечено (я был в тире) а сейчас отмерил просто шагами.
Размер черного круга - 8см. Стрелял всего два раза, чтоб лишний раз убедиться что у меня, как говориться, все хорошо.
Результат видите на фото.
quote:Да в принципе, всё так . Но мы же не только ради результата тут все собрались, нам ещё и "за ради интереса" подавай. А если серьёзно, то как-то камрад Шульга описывал случай, когда его сильно подвели на кабаньей охоте фирменные Бреннеке... (думаю, многие помнят этот случай). А если бы дело было на медвежьей охоте? Если уж использовать магазинные патроны, то следует купить несколько пачек патронов ОДНОЙ партии, пару-тройку пачек отстрелять в тире и на природе, а одну таскать на охоту года 3 . После чего патроны расстрелять, купить новую партию патронов и всё заново
А по гуаланди - хорошая калиберная пуля, кучная, качественная, с неплохой баллистикой. Некоторым не хватает ее убойности, или скорее останавливающего действия, но это уже отдельная тематика.
Если не пробовали - попробуйте магнум вариант высокоскоростной от Роттвейла, Екзакт Магнум, отличный заводской патрон с пулей гуаланди 32.
quote:Можно ли стрелять через получок пулей етой???http://jurgen-m.livejournal.com/82255.html ваши версии?
Корпус пули
высота - 10,2 мм
диаметр по пояскам - 18,8 мм
диаметр по корпусу - 16,0 мм
ширина пояска - 2,2 мм
расстояние между поясками - 2 мм.
Шуруп (обычный метиз...)
ширина головки шурупа - 7 мм.
резьба - 4 мм (диаметр)
высота - 14,3 мм.
Амортизатор (хвостовик)
высота - 22,6 мм.
глубина чашечки - 3 мм
------
Определенно ДА! Можно! маленькая мягкая пулька, узкое тело, да еще и с поясками, и наибольшим диаметром всего 16мм по телу, а пояски к тому же такие тонкие. Можно стрелять до 1.0-1.1 чока уверенно, такой пулей сужения не повредить.
конструкция забавная конечно..
Вото оттуда же, жаль автор не сфоткал в сборе и вообще обошел вниманием саморез в пуле:
quote:У нас она стоит 0.42уе,поетому интересна для настрела практикам МКПС!
и главное - сама пуляка
разброс весов и весов компонентов пули по 5 штукам:
26.09г (22.52+3.57)
26.61г (22.91+3.70)
26.19г (22.59+3.60)
26.55г (22.81+3.74)
26.34Г (22.71+3.63)
как видно, можно перекомпоновать головки и хвосты и лучше для более ровного общего веса, что и было сделано перед переснаряжением пуль..
навеска 1.51Г седняя, были и 1.49 и 1.52г.. но вообщем то норм.. Порох на вид чистый г3000, ну а уж хим анализ я не проводил
заряжено на 2.7 36-го БиПи, вот такой вот беспредел проверить для себя лично как полетит в магнуме базовый вариант тоже отстреляю..
Кстати по длине мои с 2.7г пороха в 70-х гильзах Гордон системс получились лишь чуть длинее чем бозовые патронв с 1.51г г3000 (предположительно) в 67.5мм гильзы. Применялось куда большее уплотнение заряда(амортизатор пули позволяет, рабочий ход совершенно не потерян, ноги плотные и хитрые, это не дробовой пк) и хитрая закрутка уменьшающая высоту. итого разница в 1.1-1.2мм между базой и самокрутом. Форсирование увеличивают особая закрутка, уплотнение пороха сильное и мошьный капсуль сх-2000. Надеюсь 36-й таки будет гореть как надо. Сюда же ему в помощь и ориентировочный выход на магнум давления и полнота навески высокая(по опыту утилизируются лучше такие, ну ессно когда есть проблемы с этим).
фото с отстрела не обещаю, но расскажу как минимум.
Вообще интересный патрон за свои деньги и со своим уровнем качества(пока на вид только оцениваю)
Скорости померять увы не смогу, сейчас к сожалению нечем кто знает какую скорость декларирует для этих патонов производитель? (в моих будет явно за 51-520м/с)
Мне данные патроны на пробу достались благодаря хорошему человеку
так что "родной" упаковки у меня увы нет
quote:а хвосты один в один.
Кстати,
quote:, пострелял тогда бегло и своими корявыми дьяболками калиберными, ой как я хорошо что не послал их вместе с лиманами.. позорищеPulver
quote:В снятии освинцовки никаких проблем не вижу, просто есть тридцатилетняя привычка, если стрелял много и через день-неделю из ружья стрелять не предполагается, то чистку повторяю через день-два...
quote:Originally posted by Askal23:
Братаны, еду на охоту на кабана.
Скажите что хорошо летит и сильно бъёт с бенелли 12 калибр 710 стволы.
Интересует заводской патрон.
quote:Originally posted by Askal23:
Да и где её можно купить?
В Москве и области видел от 120 до 150 рублей за патрон, в пачке 5 штук.
quote:В Москве и области видел от 120 до 150 рублей за патрон, в пачке 5 штук.
quote:Originally posted by Ivanov57:
ОДНАКО!
quote:вот чуть дальше от Москвы, уже дешевле
quote:ОДНАКО!
quote:Originally posted by Ivanov57:
Резали СПИ и проверяли и Ваш Hexolit скромно в сторонке отдыхает в сравнении с экспансивным вариантом СПИ, но у меня нет желания делать дорогую пулю.
Из дорогих лучше уж Совестр стрелять.
И задачи стрелять именной дорогой пулей нет, есть задача стрелять на дистанцию до 100 метров, снарядом обладающим отличным оставливающим эффектом. Поэтому Совестр не вариант.
quote:Климовске я не бываю, в Мытищах в паре магазинов за полгода СПИ не увидел, в Москве тоже не попадались.
И я тоже никогда не видел готовых патронов с СПИ в московских магазинах.
mefistofel 04-01-2013 19:14quote:Originally posted by shahh:
Все никак не могу найти в Москве патроны снаряженные пулей Иванова, главпатрон их делает, поделитесь знанием где продаются.Берите лучше от Сафари их.. поверьте бывалому тестеру этих пуль, сафари накрутил куда лучше главпатрона. Мощнее, кучнее, стабильнее.. компоненты лучше(ну может кроме гильзы, гп таки в гордонках) и главное способ снарядки больше подходит для различных ружей.
quote:Originally posted by mefistofel:
эхх.. не бюджетно дюже
Не беспокойтесь.....в накладе не останусь и статистику от пользователей соберу ого какую!!! И испытатели будут ой какие строгие
quote:Originally posted by FIN981:
FIN981
posted 6-1-2013 16:48
Zagria, не сочтите за обиду, 1000 пулевых патронов... Зачем столько? На 10 лет вперед?
#1701 IPP.M. Ц
Ну скажем...коммерческий секрет
quote:Originally posted by Ivanov57:
Ну, что займемся делом.
Нуууу эт не серьезно....те испытатели если пару-тройку раз по пню стрельнут,что бы понять как летит, а потом явно не по бумаге стрелять будут( не знаю как поставить зеленую рожицу)...у них мясо в почете
разобрал один патрон. амортизатор действительно один в один как у BP.
Вопрос другое вызвало. пишут на пачке что покрытие тефлоновое. а из чего сделаны сами пули? По определению такая пуля не может оставлять освинцовку, но как само покрытие пули влияет на хромированное покрытие ствола?
Тут еще смущает что, пуля позиционируется как АЙПИСИСИшная, а там о сохранности ружья как то особенно никто не заботится и относится как к расходнику.
короче, вредна ли для хрома или нет?
quote:А то по телефону одни восторги на грани оргазма
quote:Originally posted by Ivanov57:
Прошу Вас все эти глупости, которые пишет Мефистофель и пульвер удолить, а также пост А.Э.
Предистория вопроса: Очень много было разговоров, что Ivanov57 свой образец СПИ скопировал с Рубейкина-Блондо. Я тогда встал на его сторону, потому что его пуля, как я тогда считал, была естественным эволюционным процессом. Теперь Ivanov57 сам пытается стать преградой на пути этого процесса. Думаю вряд ли это получится. Если дело дойдет до судебного разбирательства, там может возникнуть очень много вопросов и к патенту самого Ivanov57.
quote:Да , гладкая точённая пуля ,в пластиковой рубашке.- это не скончаемая тема... Но Иванов против.
Ну, объединил Иванов мой контейнер, разработанный ещё в 1967 году (тогда ещё никто не зал, что он оказывается, был ТЯНУЩИЙ ) и аналог пули Рубейкина ... и, что? Да ничего! Не он первый , не он последний. Это вполне нормальное явление в нашей интересной и занимательной жизни, хотя коньяк за идею контейнера мог бы в принципе и поставить.
Всем участникам темы желаю творческих успехов в изобрететельстве новых точёных суперпуль в пластиковых контейнерах а-ля "контейнер имени Посудина".
quote:не доводилось ли вам, коллеги, сталкиваться с одной интересной, но, печальной проблемой, а именно: со стабильным и одинаковым уводом СТП (как по горизонтали, так и по вертикали.) от точки прицеливания?
Только если ружьё пристреляно под одну пулю, а начинаешь бить другой. Вообще не понимаю, как при наличие хорошего прицела, коллиматора, допустим, можно НЕ добиться стабильного пpe
quote:Originally posted by raveron:
Вопрос автору: "А не теряются ли при этом основные достоинства точенки - проход через кусты без отклонениея от траектории полета."
Выше , частично ответил на этот вопрос. Рубашка пули выполнена из твердой меди - М3Т и имеет острую внешнюю кромку ( позднее выложу более детальные фотографии - покопаюсь в своих архивах...или сделаю новые )
Внутри оперессованная оболочка имеет три типа насечек. Толщина медной рубашки и вид насечки определяют порог фрагментации / делал то...для себя...и под свое оружие :-) и поставленным самим себе ТЗ /
quote:Originally posted by RW1AW:
Ведь часто городской охотник не представляет...что его ждет на такой охоте...
Смерть на берлоге-достойная для настоящего охотника! Тьфу-тьфу, не дай Бог!
Запомнился когда-то виденный ролик: пузатенький городской, очень хорошо одетый, "охотничег" с крупнокалиберным двуствольным штуцером. Показывается морда и уши медведя- истеричный дуплет, практически залпом, после чего городской, бросив штуцер в снег, бежит что есть мочи от берлоги, а медведь - в другую сторону. Правда, недалеко: пару выстрелов местного чукчи из старенького СКС "неправильными" патронами "неправильного" калибра + контрольный - и медведь затих на снегу в 5 метрах от берлоги...
quote:Originally posted by EMAN-74:
Соответствено себя чувствуешь по уверенней
Игорь, жаль - не успел тебе переслать в подарок эти пули перед твоей крайней охотой на медведя... ( когда ПНВ отказал, а СПИ не смогла остановить зверя на месте стрела ) Сейчас исправляюсь - посылка практически готова.
Уверен, твои Блондинки поpes_i
quote:Originally posted by EMAN-74:
СТАЛ ДЕЛАТЬ ДЛЯ СЕБЯ!
quote:Originally posted by mefistofel:
особенности вашего ружья, из моего на "писят" ивановские пули летат ровно и примерно одинакого кучно и в спортивных навесках скорость около 400м/с и в "боевых" скорость около 500м/с.. так же и с весьма широким спектром вариантов пыжевания. Может быть не эталонно совсем там в 30мм но в нормальную уверенную стабильную кучу габаритов пачки сигарет и меньше + я не в идеальных условиях это проверял.. доберусь таки до тира с оптикой. ууух! )
Особенности в моих ружьях,? да нет их- БИННЕЛИ СУПЕР БЛЕК ИГЛ -89 патроник.Я тоже собираю не плохую кучу, но к сожелению как это демонстрировали вы с Ивановым, у меня неполучалось бес ПАРАДОКСА.С парадоксом пульки ложились по кучней.С Биннели КАМФОРТА- стреляю исключительно -БЛОНДИНКАМИ своего изготовления.Другие ружья проста для души.
quote:89 патроник
quote:Originally posted by venture:
Стрельба такими патронами с тяжелыми пулями - это хороший тест на проверку прицелов
Посмотрим как они себя покажут при дальнейшей и достаточно жесткой эксплуатации. По ходу стрельб прошел и своеобразный краш тест. Поскользнулся на рубеже и прилично задел рукой приклад Бени...
В результате она оказалась на утрамбованном с наледью снегу...придя на лед...прицелом вниз. Думал...кирдык ему. Ан нет - дальше стрелял, не сделав ни одного клика для коррекции....настройки не сбились да и ничего не треснуло...не отвалилось ни внутри ...ни снаружи.
Могут делать китайцы ( когда им это надо )...Похоже - эти прицелы у них ВП прошли.
Понравились и сетки прицелов...ну прямо от свара Z6 :-)
quote:А вот здесь ( по возможным овалам ) спорный вопрос :-)
quote:Originally posted by mefistofel:
По энергетике эта пуля даст фору многим, причем по энергетике на дистанции
Да, есть такое дело - в 12 калибре ее баллистика еще интереснее, чем в 20ом.
http://www.siarm.com/product_i...products_id=178
Ballistic Data
Super Magnum 12/76 (39 g / 600 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 3.947 -5,0
25 383 2.862 +2,2
50 335 2.188 +5,1
75 304 1.803 +2,7
100 282 1.552 -6,2
quote:Вот видимо на тихоходном снаряжении, в Классик(точнее а&ля Классик) варианте я и попадался forum.guns.ru ...
quote:P.S.впредь постараюсь более внимательно отбирать материалы для своих вопросов)))
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404
Постараюсь кое что по делу выкладывать и на страницах Бенелли Клуба.
Ранее немного говорил о тензометрическом методе измерения давления и подготовке к его применению для измерения давлений при отработке пулевого и дробового снаряжения. На этих фотографиях можно посмотреть используемые тензодатчики - на первой фотографии - датчик крупным планом, на второй - датчик установлен на патроннике пулевого ствола ( 51см ) Бенелли Рафаэлло Комфорт.
Конец мая - июнь собираюсь плотно посвятить этим измерениям.
В ближайшее время продолжу тестирование пулевого подкалиберного снаряжение ( пули катушечного типа Л2, Л5.1-1 со стартовым весом пуля + контейнер от 31 до 32,5 гр. )на порохах Сокол, М92S, MB36 в вариантах стандарт и магнум при раличных пороховых навесках, при разной плотности заряжания и при использовании КВ различной мощности.
Анализ и сравнение графиков математической модели продувок с реальными измерениями скоростей на траектории и показания графиков рабочих давлений позволят получить одномоментно достаточно интересную сравнительную характеристику параметров пулевого выстрела для гладкого ствола и дать более полную оценку различным вариантам снаряжения.
С уважением ко всем,
quote:После взлома ганзы....пропало безвозвратно несколько тем посвященных пулевой стрельбе из гладкого и порядка тысячи моих сообщений вместе с 850 фотографиями. В архивах ганзы сохранилось кое что в обрезанном виде и, увы, без фотографий.
quote:Конец мая - июнь собираюсь плотно посвятить этим измерениям.
quote:Originally posted by kontarev:
Вопрос к RW1AW:
Каким образом регулируете изменение по высоте поддержку под цевье, на вашем станке для пристрелки?
Высота регулируется ходовым винтом ( который фиксируется на нужной высоте боковым стопором ) На других фото видна возможность его регулировки.
Сейчас использую и другую - более удачную, на мой взгляд, конструкцию.
quote:Originally posted by kontarev:
ответ на этот вопрос мне не обходим и заводское исполнение пристрелочных станков меня не устраивает абсолютно, да и вообще мне нужен разборный, легко транспортируемый балствол, а найти промышленный разборный образец мне пока не удалось.
Завтра постараюсь предметно ответить в PM на эту тему.
quote:Originally posted by RW1AW:
Завтра постараюсь предметно ответить в PM на эту тему.
quote:Originally posted by RW1AW:
Хороший инструмент радует своими возможностями.
quote:Originally posted by venture:
Да, техника на грани фантастики...имея к тому же хрон, можно делать..ВСЁ!Этот аномальный выстре, скорее всего, влияние капсюля?
Второй график - заводской Феттер с подкалиберной Гуаланди 28г. Выстрел с зеленым графиком показал на хронографе скорость почти на 100 м. ниже остальных в серии. Причина выяснилась позже, когда вынули из ружья ранее досланный но не отстрелянный патрон. Пуля при досылании выдвинулась вперед на 3-4 мм и торчала вперед, тем самым значительно увеличив заснарядное пространство и нарушив правильное горение пороха. Позже небольшим усилием пальца пуля вдвинулась обратно. Для себя сделали вывод - это пуля не для п/а.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Александр, Ваша Раффаеллка просто красавица по сравнению с нарезным чудищем
Евгений, не надо "обижать" проф. снайперскую винтовку АХ338 с Марчем ( на снимке - установлен ствол под патрон 300 Win Magnum ) - инструмент... достойный под задачу. ( конструктив модульный - под патрон .338 Lapua Magnum, .300 Win Magnum, 7.62х51 )
quote:Originally posted by L_YV:
Патрон на Диане 9мм. и 92-м порохе.
Юра, это патрон ( Диана 9мм + пробка 2мм )
quote:Originally posted by L_YV:
Пуля при досылании выдвинулась вперед на 3-4 мм и торчала вперед
Эти моменты схода пули с хвостовика при резком досылании автоматикой п/а или при отдаче (...находясь в подствольном магазине п/а можно получить накол капсуля впереди стоящего патрона ), характерные для подкалиберной Гуаланди 28 ранее уже обсуждались на форумах.
Сейчас дополнительно ( наглядно ) увидели и другие процессы происходящие из за сопутствующего увеличения объема пороховой каморы сгорания.
quote:Originally posted by kontarev:
Самое интересное, что в процессе ваших замеров, если вы будете внимательными, у вас обязательно должно измениться отношение к разным родам амортизаторам (без разницы из какого конструкционного материала они изготовлены) и вообще их наличие в ПУЛЕВОМ патроне.
Вообще стараюсь избегать слово амортизация ...применительно к пулевому снаряжению для гладкоствола. Ранее ( увы - тема в пулевом разделе - слетела ) уже говорил об этом. Более корректным является выражение - рабочий объем пороховой каморы сгорания. В новых пулевых ПК ( в конце мая-июне начнем их тестировать )- вообще отсутствует т.н "материал амортизатора". Ряд зарубежных производителей уже давно нашли вполне приличные варианты конструктива таких пулевых ПК для подкалиберного снаряжения, да и калиберные пули нового поколения ряда производителей ( как пример Бреннеке -Сильвер ) используют аналогичный подход к решению задачи. В.Полев в своих конструкциях ПК тоже давно использовал эти принципы. Технологические моменты...во многом мешали качественно и с нужным качеством... воплотить задуманное.
quote:Originally posted by kontarev:
у вас обязательно должно измениться отношение к разным родам амортизаторам (без разницы из какого конструкционного материала они изготовлены) и вообще их наличие в ПУЛЕВОМ патроне.
у МЕНЯ ВРЯД ЛИ ИЗМЕНИТСЯ т.к знаю что делаю :-)
Желательно сначала получить результат, а потом уже его обсуждать
Имхо конечно, но стараюсь придерживаться именно такого алгоритма в работе, иначе часто получается...слов много, а результатов нет.
Самое дорогое - это время и не хочется ( да и не можется ) его транжирить на длительные теоретические обсуждения, что надо, а что не надо...делать
Работать надо - вот это точно!
С уважением ко всем,
quote:Originally posted by RW1AW:
Вообще стараюсь избегать слово амортизация
Коллеги, огромная просьба выкладывать графики с баллистического комплекса с указание параметров заряжания в отдельной теме, чтобы не засорять главную. Вне зависимости от того, удачные они или не удачные. Для анализа нужны все.
Т1 - 11426 pci ( 787.8 бар )
Т2 - 11487 pci ( 792.0 бар )
Т3 - 11755 pci ( 810.5 бар )
Т4 - 12181 pci ( 839.9 бар )
Т5 - 11755 pci ( 810.5 бар )
одна из ссылок калькуляторов перевода значений давлений ( тоже для примера ): http://www.altermo.ru/calculator-pressure
Минимальное давление в серии - 11426 pci ( 787.8 бар )
Максимальное - 12181 pci ( 839.9 бар )
Разница по пяти выстрелам - 52.1 бар
По четырем - 32.7 бар
Т3 и Т5 - одинаковы по пиковому давлению.
quote:Originally posted by L_YV:
Второй график - заводской Феттер с подкалиберной Гуаланди 28г.... Пуля при досылании выдвинулась вперед на 3-4 мм и торчала вперед, тем самым значительно увеличив заснарядное пространство и нарушив правильное горение пороха. Позже небольшим усилием пальца пуля вдвинулась обратно. Для себя сделали вывод - это пуля не для п/а.
Юрий , добрый день! Вот это номер, тем более учитывая форму Гуаланди так и до накола капсуля недалеко, я часто стреляю этой пулей, правда только по бумаге и заряжаю по одной напрямую в ствол(слава богу) .Посмотрел гуаланди от ГП 28 г на предмет "болтания" пули в гильзе- вроде все нормально пуля держится жестко.
quote:Не будем торопиться с т.н анализом графиков первых ( пробных ) тестов
quote:Я, кстати, не думаю, что изменение в одном из графиков связано со страгиванием пули: сам хвост при этом как стоял, так и стоит, зафиксированный завальцовкой в край контейнера, а от того. что пуля выдвинулась на пару-тройку мм давление врядли так изменится.
quote:Originally posted by Freehunter:
Соглашусь. Причина может быть в аппаратуре и в недостатке навыков по работе с ней.
Да Михаил, для получения корректных данных по значениям, проведу еще несколько калибровок, сравню с данными графиков снаряжения ППСТ, сделанные МАХ71 на бал. стволе Главпатрона и т.д ( сегодня закончу готовить аналогичное снаряжение для ППСТ на М92 и МВ36. Внесу и дополнение к этому тесту - параллельно посмотрю как работают CX2000, F616 и F615 на одинаковом снаряжение при равной плотности заряжания )
Да...может кто нибудь подскажет...почему у МАХа на графиках - "отрицаловка" по временной оси?
Для первого раза - задачу знакомства с приборами считаю выполненной.
Первый блин получился не комом. Теперь надо вдумчиво работать с хорошим инструментом.
p.s
дополнил пост # 2034 еще одной фотографией с мобильного телефона.
quote:Да...может кто нибудь подскажет...почему у МАХа на графиках - "отрицаловка" по временной оси?
quote:Да...может кто нибудь подскажет...почему у МАХа на графиках - "отрицаловка" по временной оси?
По вопросу Михаила.
В данный момент (а точнее последних пять лет) мы вынуждены пользоваться комплексами ООО "ТПЗ", которые заточены под отстрел нарезного патрона. Стоит новенький "СТАС" , но на контрольно-испытательной станции принадлежащей ТПЗ нет свободной дистанции. А по этому замер давления в патроннике производится только после сверления патрона в месте контакта с пьезодатчиком. Пьезодатчик ввинчивается в отверстие в патроннике на расстоянии 25,4 мм от казенного среза. На данном комплексе отсутствует флэш-датчик, регистрирующий момент выхода снаряда из канала ствола, а по этому дульное давление на графике можно определить только приблизительно. Наши филиалы имеют в своем распоряжении рабочие и сертифицированные измерительные комплексы "СТАС", которые регистрируют и время начала срабатывания капсюля и момент начала движения снаряда и дульное давление и еще 11 параметров внутренней баллистики , но они работают на порохах "нобель", а установка такого комплекса в Туле под вопросом.
Мне проблематично общаться в сети, по этому у кого есть вопросы я в своем профайле нарисую телефон, звоните!
forum.guns.ru
Я не счел возможным беспокоить, не перезванивал и не уточнял.
ИМХО. На всех графиках с ТПЗ точке 0,0000 по оси времени соответствие давление 120-140 бар, при чем практически на всех графиках независимо от марки пороха, калибра.
Да и 'отрицательное время' соизмеримо с представлениями о времени предварительно периода порядка 0,15-0,18 мс.
forummessage/11/626
Графики представляют собой 'идеальную картину', резкий подъем давления порядка 60бар - взрыв КВ, точка 0,0000 начало движения центра масс снаряда. Если нет датчика фиксирующего дульное время, то можно предположить, что есть датчика начала движения в снаряда в стволе.
quote:по оси времени соответствие давление 120-140 бар
quote:Originally posted by dimasik1:
Юрий , добрый день! Вот это номер, тем более учитывая форму Гуаланди так и до накола капсуля недалеко, я часто стреляю этой пулей, правда только по бумаге и заряжаю по одной напрямую в ствол(слава богу) .Посмотрел гуаланди от ГП 28 г на предмет "болтания" пули в гильзе- вроде все нормально пуля держится жестко.
quote:Originally posted by Freehunter:
Да и на зеленом графике во второй серии площадь по кривой, интеграл, практически не отличается от группы. Скорость нарастания давления, максимальное давление и форма в целом та же, опять есть смещение точки начала отсчета времени. Напомню, скорость пропорциональна корню квадратному от площади под кривой.
quote:Originally posted by Cerg1953:
У SVS1 где 0 стоит,ветераны....?
http://www.oxota-ru.ru/snaryazhenie.html?id=386
Представитель завода-изготовителя НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ( ! ) применять GU-28 в п/а с подствольным магазином:
( C )"Пуля Gualandi 28 г
Пуля подкалиберная, предназначена для стрельбы из стволов, имеющих дульные сужения. При этом гарантируется полная сохранность дульных сужений. Комфортная отдача при выстреле подкалиберной пулей, несомненно, будет способствовать точности стрельбы. Не рекомендуется использовать данную пулю в оружии, имеющем дульные сужения более 1 мм, из-за возможности демонтажа пластикового поддона пули в чоке, а также в оружии с подствольным магазином."
quote:Представитель завода-изготовителя НЕ РЕКОМЕНДУЕТ ( ! ) применять GU-28 в п/а с подствольным магазином:
Случаи когда это приводило к ЧП известны?
С Уважением...
С Уважением...
quote:Originally posted by Cerg1953:
Это у вас видимо есть....
Сергей, спасибо за ссылку ! Будет полезна коллегам, только знакомящимся с тензометодом имерения давлений. С Вячеславом Сергеевичем ( SVS1 ) контактов не терял, общаемся по телефону и эл.почте.
ОЧЕНЬ признателен ему за его подход к теме и вклад в работы по этому направлению. Сейчас и у меня появилось время поддержать его инициативу.
Да и за пятилетку появились технологии, позволяющие получать новые интересные результаты.
quote:спасибо за ссылку
quote:Вот так все это начиналось
quote:Originally posted by Cerg1953:Если Дфорсирования 50бар,то 130бар-это что,
хотя об этом говорили...начало движения,но так ли это...?
Ноль выводить или датчик должен регистрировать изменения?
С уважением....
От 40 до 80 бар с учетом погрешности измерений, резкий скачек давления порядка 0,02 мс это давление воспламенителя. ИМХО, 130 бар это и есть давление форсирования при снаряжении в ПК в ПЭ гильзу, что очень хорошо видно на первом графике поста. 2043 . Все кривые пересекаются в т. 0,0000 при давлении 130 бар.
quote:От 40 до 80 бар с учетом погрешности измерений, резкий скачек давления порядка 0,02 мс это давление воспламенителя
quote:Originally posted by Cerg1953:
Дело в том,что 0 подводят туда,вот если бы это датчик регистрировал....,а этого нет.
quote:Прибор PT II как раз начинает регистрацию и соответственно выставляет "0" по началу нарастания давления, автоматически.
С уважением...
quote:а на вопрос - почему, мы ответа не дождались...
quote:Originally posted by ДЕМ:
получим ответы на многие вопросы
Да Евгений, очень хочется получить ответы на многие вопросы. Сейчас еще на шаг приблизились к осуществлению этих желаний.
Сегодня ( сравнивая фотографии экрана монитора и записанный файл серии ) обратили внимание, что перед записью файла, после нажатия клавиши пауза или стрельбу закончил - прибор проводит привязку полученных значений по установленным перед стрельбой параметрам температуры и атмосферного давления, поэтому фото и скрин слегка отличаются по значениям максимальной амплитуды. Приятно, что разработчики заложили это в рабочий софт. Это отличие слегка заметно только в PCI, при переводе в МПА или БАРы разницы практически нет.
Вот скрин, выложенной ранее, фотографии серии.
Длина готового патрона - везде одинаковая 63.7мм
К выходным ( для сравнительных тестов на БК PTII добавил серии на Л2 , Л5.1-1 и интересно повторить сравнительный тест, который проводил уважаемый В.С ( SVS1), сравнивая снаряжение Клевер Магнум ( 50гр. N3 )на своем приборе и тестами этой же партии патронов на бал.стволе в Климовске:
Вчера предметно общались с ним на эту тему по телефону.
Нашел у себя пару пачек таких же патронов.( подарили этой зимой ...так и лежали без дела, сейчас пригодились ) Партия ес-но другая, но сами цифры и графики ...будет интересно посмотреть :-)
quote:Originally posted by ДЕМ:
Сейчас меня очень интересует пара моментов: оптимальные параметры магнум- патронов, собранных на порохе M92S с пулями ПИ (латунные кастомы) и Дианой, и пулями Оригинал Бреннеке Магнум (39 грамм)
Посмотрим ( со временем ) и такое снаряжение, можно будет сравнить снаряжение Бреннеке Сильвер с разными навесками 92го с Техкримовским и Ротвейловским.
quote:Originally posted by ДЕМ:
.... и Дианой
Евгений, про Диану не забыл :-) и про проверку по давлениям...экстрима по навескам 92го тоже. Привычка - не только доверять, но и проверять.
Посмотрим и сделаем выводы. Для того и работаем.
p.s
в снаряжении на фото под обозначением ( ТП идет т.н Тестируемая Пуля, можно и по другому читать - Точеная Пуля... )
Хочется проверить и некоторые...другие, известные таблицы снаряжения по скоростям и сопутствующим давлениям.
quote:Посмотрим ( со временем ) и такое снаряжение, можно будет сравнить снаряжение Бреннеке Сильвер с разными навесками 92го с Техкримовским и Ротвейловским.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Когда же стреляешь своим патроном, который я собираю по рецепту Сергея ака mefistofel, от выстрела ощущения другие... Очень жду результатов такого сравнения.О! Только что рассмотрел на опытных образцах навеску в 2.85 92-го...
Вот завтра посмотрим и сравним с данными, которые ранее выкладывал Сергей mefistofel
( C ) :
------
" 6) 2.85г м92, обтюратор "Рязань", диана н12
501.8м/с / 907 бар
503.5м/с / 928 бар
505.8м/с / 891 бар
разброс 4м/с / 37 бар
скорость за 500 стабильно, давление хорошее(тут были самые лучшие, самые легко засовываемые в гильзу и одинакого обтюраторы), но давление ниже ожидаемого, дело в том что в 70-ю гильзу это лезет на пределе, и закрутка хоть и качественная но не глубокая совсем. а глубина закрутки дает давление форсирования. Но мне этот патрон очень понравился. Но по туже крутить и на 2.8 достижимо то же самое по идее "
"11) 2.5г МВх36, обтюратор "Рязань", диана н15
475.9м/с / 937 бар
474.3м/с / 861 бар
479.7м/с / 891 бар
разброс 5.4м/с / 76 бар
а неплохой такой магнум получился на 36-м и на длиной диане, скорости прыгают не высоко с учетом разновесных пуль, давления тоже, можно до 2.6-2.65 пробовать смело. есть мнение что этот порошок порадует в холода своим хорошим горением и минимальным падением показателей выстрела. Ну так это же хорошо, когда есть что еще пробовать"
------
Что касается тестов навесок в 2.85 92го именно из этого ствола...
Рафаэлка их выдержала еще год тому назад при работах по разгону подкалиберных точенок, да и Андрей ( Alium ) протестировал ее на своих REMах.
Но ! Еще вопрос - а нужен ли такой экстрим...?
Да и давления...тогда сам не мог контролировать и..."свечку при тестах этого снаряжения на балстволе не держал".
Поэтому и завелся на работы по реальной возможности самостоятельного измерения давления при тестах снаряжения.
quote:Поэтому и завелся на работы по реальной возможности самостоятельного измерения давления при тестах снаряжения.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Уверен, несмотря на то, что большинство охотников интересуются больше практикой на охоте, нежели наукой на полигоне
Так от этого часто зависит не только сохранность оружия и долговечность его рабочего ресурса, но и здоровье или жизнь самого стрелка.
И дилетантизм здесь, имхо не допустим.
quote:Originally posted by Cerg1953:
Это другое дело,МАХ71 совмещает графики в этой точке,а на вопрос - почему, мы ответа не дождались...
quote:Originally posted by PRINCIP:
Сегодня был у него... настоятельно просил выйти на ганзу. Обещал.
Спасибо Виктор,
Это будет очень кстати, хотелось бы чтобы Максим поучаствовал и по возможности потестил бы у себя еще что нибудь.
Да и по надписи ТП :-) Честно, никакого умысла ( или скрытого смысла ) не имел, подписывая так патрон именно с этой пулей :-)))
одна из ссылок на калькулятор перевода значений давлений из PCI в БАРы или МПа : http://www.altermo.ru/calculator-pressure
( если смотреть "приблизительно",не заморачиваясь точным пересчетом в БАРы,то 10.000 PCI - СТАНДАРТ
15.000 PCI - МАГНУМ )
Можно сравнить с графиками от Максима МАХ71
И еще пара: ППСт на навеске 2.1гр. М92 с КВ СХ2000 и F615
( внизу - для сравнения графики аналогичного снаряжения от МАХа 71 )
калькулятор перевода значений давлений из PCI в БАРы или МПа : http://www.altermo.ru/calculator-pressure
и для сравнения - один из графиков проверки снаряжения, которое выкладывал ранее Cергей ( mefistofel ) см.пост # 2068
Совпадение т.н точки "нулевого резонанса" с дульным срезом приводит к резкому возрастанию кучности
/ ответ на вопрос ....почему одно и тоже, принципиально хорошее снаряжение кучно "летит" из одного ствола и "летит хуже" из другого,более длинного или короткого...( при прочих равных ) /
Таким образом, используя возможности комплекса, можно оптимально подобрать снаряжение для своего оружия.
НО ПОДРОБНЕЕ об этом поговорим позднее ( если интересно...)
quote:Originally posted by RW1AW:
НО ПОДРОБНЕЕ об этом поговорим позднее
quote:Таким образом, используя возможности комплекса, можно оптимально подобрать снаряжение для своего оружия.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Было бы здорово подобрать такой комплекс "Длинный ствол-охотничья пуля"
Для нас, владельцев Бенелли, попробовать сделать это - вполне реально,т.к во многом параметры длинных ( да и коротких тоже ) стволов практически унифицированы по ряду параметров самой фирмой производителем. Хотя многие факторы ( низкая или высокая планка и т.п ) будут обязательно вносить свою "лепту" по разной динамической деформации ствола в момент выстрела.
Но разместить датчик на конкретном стволе...не такая уж и большая проблема :-)
quote:Хотя многие факторы ( низкая или высокая планка и т.п ) будут обязательно вносить свою "лепту" по разной динамческой деформации ствола в момент выстрела.
quote:было бы здорово подобрать "базовый" рецепт для этих длинных стволов
quote:Александр!
Снимаю шляпу перед твоим профессионализмом!
quote:Originally posted by ДЕМ:
Виктор Иваныч что-нибудь нам в Клуб подбросит тяжёленького и подходящего для охоты в первую очередь...
Из парадоксных - МЕДВЕД-41.
Ранее снаряжал (закрытый ныне WOLF)
quote:Originally posted by PRINCIP:
Из подкалиберных - ППШ (вес в сборе 37г), калиберные - Гризли-40...
Снаряжаются ТехКримом.Из парадоксных - МЕДВЕД-41.
Ранее снаряжал (закрытый ныне WOLF)
Виктор Иванович,а разве Гризли-40 не парадоксная пулька? Или это колпак какой?
quote:Из подкалиберных - ППШ (вес в сборе 37г)
quote:Originally posted by Alium:
разве Гризли-40 не парадоксная пулька?
quote:Originally posted by ДЕМ:
Кто что скажет, уважаемые?
quote:Alium Расскажет.
quote:Он не местный, у него - ремингтоны :-)))
Крайний раз патроны собирал по своему, без термоклея. РО, 4 пробки по 4 мм и толстая прокладка 4 мм (не знаю, что за материал,плотный, вместе с дианами досталась),м92s 2,4 гр. Вес пульки 35,5 гр.
Стрелял из рема с каналом ствола 18,5 мм.
На 50 м куча по центрам из 5-ти получилась 110 мм.Думаю, что с короткого ствола 51 см с насадкой "улучшенный цилиндр" таким могучим патроном - вполне прилично.
Из бенелли ( канал ствола поуже ремингтона) результат будет лучше.
quote:Originally posted by Alium:
С позволения уважаемого собрания имею что рассказать с крайнего своего отстрела.
Достались мне по случаю пульки от Павла Stalin-Stalin - штампованные сегментирующиеся колпаки.Снарядив их по рекомендациям автора с заливкой жопки термоклеем приличного результата не получил.Оно и объяснимо - у Павла вепрь, у меня - рем.У рема канал ствола шире, хоть я и намерил нутромером 18,5.
Крайний раз патроны собирал по своему, без термоклея. РО, 4 пробки по 4 мм и толстая прокладка 4 мм (не знаю, что за материал,плотный, вместе с дианами досталась),м92s 2,4 гр. Вес пульки 35,5 гр.
На 50 м куча по центрам из 5-ти получилась 110 мм.Думаю, что с короткого ствола 51 см с насадкой "улучшенный цилиндр" таким могучим патроном - вполне прилично.
Из бенелли ( канал ствола поуже ремингтона) результат будет лучше.
Подожди "чуток".
quote:
Alium
quote:Originally posted by kontarev:
У них, слишком наклон ребер большой.
Ну уж не больше, чем у Бреньки. Тело у Бреньки короче - это да...
quote:Originally posted by Alium:
Ну уж не больше, чем у Бреньки. Тело у Бреньки короче - это да...
quote:Больше, и длиннее, соответственно растягивает ее несколько больше.
quote:Володь, да хорошая пулька, хорошая.
Пока, согласен с Андреем - наклон ребер - такой же, как и у Бреннеке.
Может следующая модификация будет с меньшим наклоном?
В серии из пяти выстрелов получили значения давлений,несколько превышающие данные Сергея( примерно на 150-200бар ).
Разница может объясняться другим используемым КВ и, возможно, отличной от первоисточника плотностью заряжания.( тип КВ и длина готового патрона не были указаны в тексте )
Вполне приличная стабильность патронов по давлению,если сравнивать по аналогии с Сергеем по первым трем выстрелам ( красивые и однообразные графики серии )
Тест при температуре +12C. Первое значение - PCI, второе -перевод в БАРы.
Т1 - 13025 898
Т2 - 13154 906
Т3 - 13089 902
Т4 - 12281 847
Т5 - 12946 893
Скорости тоже вполне стабильны 450-455м/cек, дельта в пределах 5м/cек
С учетом замеров на коротком 51см стволе, данные по скоростям похожи и тоже несколько выше, чем получились у Сергея. По этому снаряжению не успел сделать дубль по измерению скорости на 76см стволе. В следующий раз отстреляюсь на длинном стволе для сравнения и добавлю в пост данные по скоростям.
Показанное ранее, тестовое снаряжение ППСт с навеской 1.95гр МB36 и 2.1гр на М92, подобное снаряжению Максима ( МАХ71 )при сравнении с его графиками испытаний на бал. стволе отличалось в пределах погрешности измерений.
quote:Originally posted by Санёк62:
Прекрасно! Как раз без дела лежат дианы 15-е и МВ36. Александр,а с каким капсюлем лучше снаряжать? Я из всего понял,что и капсюль играет большую роль в горении пороха.
Александр, на сей момент просто проверял т.н адекватность своих измерений по сравнению c ранее выложенными результатами других коллег, полученные при тестах аналогичного снаряжения на промышленных бал.стволах.
Могу сказать, что очень понравилась стабильность работы 36го порошка.
Теперь появилось желание плотнее с ним поработать и подобрать снаряжение с оптимальными показателями для своего оружия. Результаты скрывать не буду :-)
Кстати, после отстрела в субботу порядка сотни патронов при снаряжении на 36ом и 92ом порохе длинный и короткий стволы были чисты - порох сгорал полностью.
Только что в течение часа общался по телефону с Виктором Владимировичем Полевым. По его предложению в ближайшее время проведу некоторые "стендовые" испытания по вариантам изменения рабочего объема пороховой каморы сгорания, используя сборку ППСт...и новые ПК под пулевое снаряжение Л5.1-1
quote:Originally posted by Санёк62:
Я из всего понял,что и капсюль играет большую роль в горении пороха.
quote:https://forum.guns.ru/forummessage/11/1173120.html
quote:Прочитал,спасибо. Осталось найти где купить.
Саш, посмотри здесь:
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1689
quote:СХ-1000, 615 и 616 нет на складе ((((
Я думаю, что часто проще купить гильзы с нужными капсюлями - предложений намного больше. Правда, иногда сами продавцы не знают, что продают..)))
quote:Originally posted by M.Venture:
Я думаю, что часто проще купить гильзы с нужными капсюлями - предложений намного больше.
В имеющихся у меня капсулированных гильзах Scheddite 12х70 ( в прозрачных,черных, сиреневых (с высокой юбкой) установлен КВ СХ2000, он же и в АЗОТовских ( те же Scheddite ) гильзах. В итальянских Fiocchi 12x70 ( прозрачных, красных, синих - КВ F616. В прозрачных Fiocchi 12x76 - КВ F615. При необходимости - подрезаю длинные 12х76 с F615 до 73 или 70мм ( под медленные пороха при пулевом снаряжении )
quote:Originally posted by RW1AW:В имеющихся у меня капсулированных гильзах Scheddite 12х70 ( в прозрачных,черных, сиреневых (с высокой юбкой) установлен КВ СХ2000, он же и в АЗОТовских гильзах. В итальянскх Fiocchi 12x70 ( прозрачных, красных, синих - КВ F616. В прозрачных Fiocchi 12x76 - КВ F615. При необходимости - подрезаю длинные 12х76 с F615 до 73 или 70мм
А у меня на 6 разновидностей гильз в 16-м 5 моделей капсюлей...Морока
На самом деле, многие капсюли повторяют друг друга, за исключением СХ-2000.
Михаил,спасибо за отличный ПВД для самодельных контейнеров!
Самодельные ( красные, желтые ) работают так же стабильно,как и прозрачные - рязанские от Игоря.
quote:Саш, посмотри здесь:
http://www.охотничьитовары.рф/index.php?categoryID=1689
quote:СХ-1000, 615 и 616 нет на складе ((((
quote:
Не начем! Обязуюсь усилить поставки - абсолютный эксклюзив для Вас!
quote:
Александр! Хватит уж тестировать-перетестировать, "трибуны ревут" в ожидании первой товарной партии!
quote:Александр! Хватит уж тестировать-перетестировать, "трибуны ревут" в ожидании первой товарной партии!
quote:Originally posted by venture:
Хватит уж тестировать-перетестировать, "трибуны ревут" в ожидании первой товарной партии!
quote:В ближайшее время к реальным ( не зависимым ) огневым тестам подключатся еще два - три человека: Андрей ( Alium ), Александр ( Санек 62 ) и чуть позднее Олег ( FOV ) для отстрелов на другом оружии. Для этого скоро будет подготовлена и отправлена коллегам нужная партия снаряжения...
quote:Originally posted by RW1AW:
Для этого скоро будет подготовлена и отправлена коллегам нужная партия снаряжения...
quote:Originally posted by Gotty:
А Сильверы Бреньковские поучаствуют в стрельбах с баллкомплексом
Обязательно поучаствуют и Сильверы и Оригинал Бреннеке:-)
Надо еще сделать новые матовые экраны на стойках над хронографами.
чтобы работать в солнечную "контрастную" погоду, не ожидая прогноза на сплошную облачность...
( уcтойчивые и приличной площади...за основу - лист "оргстекла" после обработки пескоструйкой...не бликует на солнце ) т.к не очень любят оптические датчики хронографов солнечную погоду, голубое небо с движущимися облаками и прочие прелести летней погоды. При отсутствии на небе подвижных объектов, перемещающихся облаков, движущихся веток, листвы...даже в солнечную погоду работают вполне прилично. Досадно, когда из за ошибок хрона часть измерений выпадают из статистики и хочется чтобы значения скоростей присутствовало в программном обеспечении БК в полном объеме.
Родные ( штатные )пластинчатые экраны Pro Chrono ( да и отечественного S1200 ) работают плохо ( вообще их выбросил )
на снимках - тест одинакового снаряжения ( 2.8гр. М92 ) латунных подкалиберных точенок ( 29.5гр полетный вес, 31.5гр. - стартовый вес )
при различных условиях освещения хрогографов
p.s.( ! )
Разгонять до таких скоростей целесообразно ( имхо ) не деформируемые при ускорении подкалиберные пули ( сталь,латунь ) с достаточно малым коэффициентом лобового сопротивления воздушному потоку ( увы, у свинца - на таких скоростях и ускорениях начинается потеря стабильности при деформации пули уже в канале ствола ) да и "относительно легкая" и "откровенно тупоносая пуля" ( из...любого материала ) теряет скорость на траектории достаточно быстро и на диcтанции 50-70м уже может легко проиграть по энергетике более тяжелой пуле, стартовавшей с меньшей скоростью.
Показательны измерения, сделанные Андреем ( Alium ):
И,естественно,необходимо быть в курсе возможностей своего оружия по максимальным рабочим давлениям.
quote:Originally posted by venture:
Мне стрелять не из чего - буду наблюдателем!))
quote:Отвечу с военпредовской занудливостью :-)))
Саш - уважаю всё, что ты делаешь, дай Бог тебе здоровья! Но нельзя забывать о том, что сезон охоты 2013/2014 на копытных уже на носу! А патронные заводы должны подготовиться к снаряжению, произвести и поставить патроны в магазины. Всё это - время! Ведь так хотелось бы порадовать наших российских охотников ОТЕЧЕСТВЕННОЙ высококлассной стальной пулей! Как сейчас модно говорить - "инновационной"!
quote:Надо еще сделать новые матовые экраны на стойках над хронографами.
чтобы работать в солнечную "контрастную" погоду, не ожидая прогноза на сплошную облачность...
( уcтойчивые и приличной площади...за основу - лист оргстекла после обработки пескоструйкой...не бликует на солнце ) т.к не очень любят оптические датчики хронографов солнечную погоду, голубое небо с движущимися облаками и прочие прелести летней погоды. При отсутствии на небе подвижных объектов, перемещающихся облаков, движущихся веток, листвы...даже в солнечную погоду работают вполне прилично. Досадно, когда из за ошибок хрона часть измерений выпадают из статистики и хочется чтобы значения скоростей присутствовало в программном обеспечении БК в полном объеме.
Родные ( штатные )пластинчатые экраны Pro Chrono ( да и отечественного S1200 ) работают плохо ( вообще их выбросил )
quote:Originally posted by Alium:
Лишь бы ветра не было...
Это точно :-) когда ткань теневого навеса начинает колбасить на ветру...
карачун...измерениям...и нервной системе. Поэтому и прикупил сегодня пару листов "оргстекла" размером с дно багажника машины... Осталось сделать поверхность не бликующей ( наждаком или пескоструйным аппаратом ) и продумать стойки с компактной, стабильно устойчивой рамой.
Ведь хрон иногда требуется поставить и у мишени. / ты Андрей, знаешь это... как никто другой :-),ведь ты первый (из знакомых самокрутчиков ), кто начал инструментальные замеры скоростей пули на траектории...далее Vo-V10 /
quote:Originally posted by lvv2007:
Есть вариант доработки хронографа, которая позволяет потом вообще не париться с солнцем, тенью и даже неосвещенным тиром. Я взял две полоски светодиодных, самых ярких 7 Вт/м, залитые силиконом и с самоклящейся полоской. По 35 сантиметров приклеил на штатные экраны, купил гелевй АКБ 12В на 7,5А, провод с выключателем и все!
Такая опция предлагается к американцу и нашим хронам...(тоже думал, что поможет убрать ошибки прибора при сложностях со светом )даже при мощных светодиодах...посторонние помехи воспринимаются прибором ( неоднократно глючил с внешней светодиодной подсветкой и в тире и на природе.... не понравилось - отказался ) В тире источники импульсного освещения при работе хрона отключались,оставлялась только легкая подсветка мишеней.
Объясняется это влиянием "теневого" эффекта от пули и отраженным светом от стен и потолка в тире ( т.к применяется все таки не параллельный рассеянный свет,а его простая имитация от двух источников.. Источник света остается линейно точечным, да еще и каждый расположен над своим датчиком. На природе аналогично - ошибки дает комбинаця внешнего и искуственного светодиодного освещения. Особенно неприятно - при относительно низких углах солнечного освещения.
Поэтому проводить измерения скоростей в закрытом тире - вообще прекратил, а на стрельбище - только нормальный рассеяный свет / т.е теневой экран или....требуемый для рассеянного света - прогноз погоды :-) /
quote:Originally posted by ДЕМ:
Учитывая, что у нас у ВСЕХ стволы 760мм. и не у всех есть короткие пулевые стволы, было бы здорово подобрать "базовый" рецепт для этих длинных стволов самыми распространёнными типами пуль, скажем, Полева-1 и Полева-6У (у меня именно эти пули летают лучше всего из длинного ствола, снаряженные на Соколе и Сунаре-42 (на 92-м не пробовал). Или может, Виктор Иваныч что-нибудь нам в Клуб подбросит тяжёленького и подходящего для охоты в первую очередь...
Было бы здорово подобрать такой комплекс "Длинный ствол-охотничья пуля", а то смущают (потому что я не совсем доверяю им) вот такие вот темы:
forummessage/277/11
Я не обманываю и стрелять умею, вот и зашел сюда узнать почему такое часто встречается, хочу найти в этом логику и повысить свой проф.уровень.
quote:Originally posted by Kalina1982:Я не обманываю и стрелять умею, вот и зашел сюда узнать почему такое часто встречается, хочу найти в этом логику и повысить свой проф.уровень.
quote:Originally posted by RW1AW:
чуть позднее Олег ( FOV ) для отстрелов на другом оружии.
quote:ты Андрей, знаешь это... как никто другой :-),ведь ты первый
quote:Володь, да хорошая пулька, хорошая. Плохо другое - штучная, технологически сложное изготовление. У меня их - чуть. А то бы мог и тщательней снарягу подобрать, и дульное сужение ,и скоростя(читай - энергию) померить. Павел - зачётный рукодельник.
Но вот его колпак, сегментирующийся на пять частей, не полетел с моих америкосов... :-(
Да кстати, Андрюх, если у тебя их есть для меня лишний десяток, то я бы их бы.. на попробовать.
quote:В серии из пяти выстрелов получили значения давлений, несколько превышающие данные Сергея( примерно на 150-200бар ).
Разница может объясняться другим используемым КВ и, возможно, отличной от первоисточника плотностью заряжания.( тип КВ и длина готового патрона не были указаны в тексте )
Вполне приличная стабильность патронов по давлению, если сравнивать по аналогии с Сергеем по первым трем выстрелам ( красивые и однообразные графики серии )
те патроны были в гильзах гордон системс, с 616-м капсулем(перекапсулировал их с 2000-го, о чем записи у себя совсем недавно нашел и к своему стыду сказать - указать тогда забыл, а потом забыл совсем ), порох уплотнялся только давлением(первичным) навойника на рязанский обтюратор, а уже пыж диана никак не уплотнялся и не сжимался(я амортизацию экономил, берег, хотел получить патрон "помягче") а просто досылался до касания с обтюратором потом так же пуля(простите конструкции г-на Иванова) и все это дело закручивалось лишь только до легкого поджима, т.е. чтоб пуля не болталась но и диану закрутка хоть сколь значимо не ужала бы, отсюда думаю и некоторая разница в результатах. Т.е. патрон там умышленно "рыхлый"
quote:Originally posted by Alium:
Рад видеть тебя ,дружище, без петли на шее:-))))
Куда ты, ленивец пневманутый, девался от дел, не терпящих отлагательства ввиду грядущих испытаний пуль, сталью исполненных?
Возвращайся.Мне в одно лицо мешки с песком таскать?
Хе-хе, как только Воронеж-папа позовет..
а так мне и на пневманутость нет времени(или когда есть то как назло денег).. а когда бывает есть(и то и то) - то уже увы хочется просто поотдыхать, без перемены деятельности, а просто так, общеизвестными народныи способами ничегонеделания (+ их вариации с расслабляющим внутрь).. .. но вот если на великие дела не терпящие..
тогда на душе будет спокойнее и продолжим работать дальше, опираясь на труды классиков.
quote:Originally posted by FOV:
Незнаю, буду ли я уместен в этой теме со своим Фабармом, но если интересно, то результаты в виде мишений и скоростей через хрон обязательно представлю.
Судя по первым графикам, выстрел на МВ-36 с 615 капюлем помягче, чем с 2000. Было бы интересно сравнить разные капсюля на одинаковых навесках например МВ-36 и М-92, можно добавить и других порохов с указанием давлений и скоростей. Эх, жалко что живём в разных городах, а то и капсюля разные есть и Дианы всякие с пробкой... могли бы такую програмку сделать. А так, с меня по старинке только скорость и кучность.
Безусловно Олег - востребованность в спецах всегда есть :-)
Да и в ближайшее время в пулевой откроем тему по Динамическим измерениям - вот там будет целесообразно собирать статистику измерений, как от реальных пользователей - самокрутчиков, так и постараться систематизировать ( имеющиеся и новые данные с бал. стволов ) по характеристикам серийной продукции патронных заводов...как отечественных,так и зарубежных.
Что касательно графиков - на 36ом порохе для тестов снарядил ( пока )только КВ - F616 и CX2000
на 92ом - F615, F616, CX2000 и КВ209 ...
Да и нельзя делать все и сразу...распыляться вредно :-)
Посмотрим ( надеюсь ) скоро и нобелевский А0, да и Сокол не забудем.
quote:CX1000-латунированная рубашка,чёрный лак,средней мощности,предназначен для средне- и медленно горящих порохов(MB36,M92S по BP)
quote:Что касательно графиков - на 36ом порохе для тестов снарядил ( пока )только КВ - F616 и CX2000
на 92ом - F615, F616, CX2000 и КВ209 .
Сегодня приобрёл гильзы чедит 12/76-прозрачные=200шт.,капсюль по описанию подходит,значит там стоит СХ1000 и под МВ36,и M92S,подойдёт? На них и собираюсь проводить тестовые стрельбы,ну и конечно снаряжу таких же,только 12/70.
Для Михаила Venture: http://www.stickhunt.ru/ не знаю как тебе ссылку перекинуть,по мусорю тут не много.
quote:Originally posted by Санёк62:
Для Михаила Venture: http://www.stickhunt.ru/ не знаю как тебе ссылку перекинуть,по мусорю тут не много.
Спасибо, старина! Только я их уже вовсю использую - отличная вещь! И патрончик обрел достойное завершение:любо-дорого смотреть!
P.S: а ты так и не дождался наклеек от Артема (португальские пыжи)...
quote:Originally posted by Санёк62:
Сегодня приобрёл гильзы чедит 12/76-прозрачные=200шт.,капсюль по описанию подходит,значит там стоит СХ1000
Зачетно...и где продают?
quote:Зачетно...и где продают?
quote:Ответил в почту.
quote:Originally posted by Санёк62:
Ответил в почту.
Александр, уже заказал у Семена ...коробку прозрачных :-)
Именно то, что надо - Scheddite 12x76 ( есть синего цвета и прозрачные )
Заказал прозрачных с CX1000 ( КВ CX1000 - с черной лаковой заливкой, как и СХ2000, 2000й имеет омедненый корпус, в отличие от тысячного
в латунном исполнении - на фото синяя Scheddite 12x76 c КВ CX1000 )
quote:Александр, уже заказал у Семена ...коробку прозрачных :-)
А у меня синие - самые любимые, для ответственных задач!)) Прозрачные, конечно, удобнее для Ваших целей.
Кто подскажет что за капсули в рыжем корпусе и с оранжевой заглушкой(не лак)??.. такие же с зеленой - аналог сх-2000, это я знаю, а вот те что с оранжевой слабее, и были они в гильзах малого калибра(16, 20).. а то я запутался уже..
quote:Originally posted by mefistofel:
Кто подскажет что за капсули в рыжем корпусе и с оранжевой заглушкой(не лак)?
Это F615. Ими капсулируются Fiocchi 12x76. Именно их сейчас и использую.
Итальянцы, как и французы, используют для магнум снаряжения на медленных порохах именно слабые КВ ( это известная практика...МЫ ОБ ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ в других темах )
quote:Это F615
уже более чем пол года ниодного патрона не закрутил.. с начала декабря точно.. так что если где потерял хватку - мои извинения перед общественностью
quote:Итальянцы, как и французы, используют для магнум снаряжения на медленных порохах именно слабые КВ ( это известная практика...МЫ ОБ ЭТОМ УЖЕ ГОВОРИЛИ в других темах )
Пы.сы.: постараюсь минимизировать свое участие в теме, так как какой либо значимой пользы для общественности пока не в силах выдать.
Читателем быть тоже не плохо
quote:Пы.сы.: постараюсь минимизировать свое участие в теме, так как какой либо значимой пользы для общественности пока не в силах выдать.
+100! )))
quote:Увеличение мощности КВ, особенно при высоких плотностях заряжания может значительно увеличить Рмах порядка 100-150 бар при незначительном увеличении дульной скорости.
quote:Черные и зеленые заглушки - самые мощные КВ у всех производителей,
СХ-1000 - тоже черная заглушка (лак).
quote:Originally posted by Санёк62:
А ещё мощный капсюль способен свести на НЕТ всю прелесть стрельбы медленным порохом с тяжёлым снарядом.
quote:С тяжелым возможно так, а вот с точеными пулями весом 31-32г. на порохах МВ36 и М92 какой либо ощутимой разницы в давлениях и скоростях с разными по мощности капсюлями (СХ2000 и 615) не наблюдается. Но этот вопрос еще требует более детальной проверки.
quote:Originally posted by Санёк62:
Александр вроде говорил,что влияет,прибор так "говорит"
quote:Originally posted by L_YV
ОЩУТИМОЙ разницы в давлениях и скоростях с разными по мощности капсюлями (СХ2000 и 615) не наблюдается
quote:Originally posted by Санёк62:
мощный капсюль способен свести на НЕТ всю прелесть стрельбы медленным порохом с тяжёлым снарядом.
Для примера среднее давление в серии с навеской 2,1г. М92 и капсюлем СХ2000 было на 20 бар ниже чем в серии с тем же снаряженим и капсюлем F615, а в серии с навеской 2,85 М92 и капсюлем СХ2000 на 17 бар выше чем в серии с тем же снаряженим и капсюлем F615.
И повторюсь:
quote:Originally posted by L_YV:
Но этот вопрос еще требует более детальной проверки.
quote:Но этот вопрос еще требует более детальной проверки
в остальном присоеденюсь к
quote:Я не спец,спорить не буду.
но то что сводит на нет преимущества медленного пороха обычный капсуль типа 2000го при магнумах с тяжелым снарядом.. точно нет и нет
( реально СХ2000 исполнен в варианте с сплошной черной лаковой заливкой, как и СХ1000, а F615 с оранжевой вставкой - может быть в желтом корпусе )
СХ2000, СХ1000, F615, F616 есть в достаточных для тестов объемах :-)
quote:Кто подскажет что за капсули в рыжем корпусе и с оранжевой заглушкой(не лак)?
quote:Это F615.
делее смотрим пост #2167 (картинку)
Там 615-й В СЕРЕБРИСТОМ корпусе с оранжевой заглушкой, а в рыжем корпусе нобель U686.. так вот потом люди и путаются.. я же чувствовал что что то не то, но как его звать забыл.. зато теперь все на своих местах! Спсибо еще раз!
В рыжем корпусе с зелено заглушкой нобель U688, повезло, с ними у меня все отлично идет и их у меня до..много
686 всего 50шт наковырено..
615х как оказалось пока нет вообще..
сх1000 давно кончились.. есть только в патронах..
сх2000 только что кончились, все в патронах(были с лаком, с заглушкой не видел)
616х есть стратег запас несколько сотен
209-й - давно нет, надо закупать.. а может и не надо.. осечсилди они из последних что были по 1-2 штуки на коробку, причем мертво осечили.. 2,3..n раз попыток его "разбить" не принесли результата но патроны с ними очень стабильные выходили всегда, еслиб не косяк этот - ровный капсуль ну и жестковать тоже стал последнее время(блестящий), матовые были лучше мягкие и без осечек.
Вот теперь я рад , информирован - вооружен!
quote:Originally posted by mefistofel:
Там 615-й В СЕРЕБРИСТОМ корпусе с оранжевой заглушкой, а в рыжем корпусе нобель U686..
:-) вот только на сайте "охотничьи товары.рф"...увы,
не было картинки F615 ( в желтом корпусе ) с оранжевой заглушкой...которыми реально капсулированы 12х76 Fiocchi, да и картинка СХ2000 ...там показана не с реальной лаковой черной заливкой, а черной меткой - вставкой.
( посмотрите....на свои СХ2000 )
quote:Originally posted by Ub:
Забить на это, лучше учитывать более весомые факторы.
quote:Originally posted by kontarev:quote:
Originally posted by Ub:Забить на это, лучше учитывать более весомые факторы.
Рациональное предложение.
(C): " Jedem - das Seine "...
если кто то СЕРЬЕЗНО занимается самокрутом и заинтересован в получении именно стабильного рабочего патрона с оптимальными характеристиками для своего оружия - тот БУДЕТ заниматься этим вопросом. ( как и сопутствующими )
Кому этого не надо ....могут и забить...
quote:Originally posted by RW1AW:
Когда сменят, обязательно напишут....тогда и будем разбираться.
quote:Originally posted by kontarev:
Изготавливаем эквивалент массы...
С Андреем Борисовым обсуждали этот вопрос и методику таких работ, параллельно сравним с математической моделью... На текущий момент занимаемся подготовкой к тестам и измерениям отношений давление/скорость при изменении объема пороховой каморы сгорания для оптимизации конструкции пулевого ПК.
Проговорили на днях т.н "программу перспективных работ и испытаний" также с уважаемым Виктором Владимировичем Полевым.
quote:
сравним с математической моделью...
quote:
для оптимизации конструкции пулевого ПК.
quote:(C): " Jedem - das Seine "...
если кто то СЕРЬЕЗНО занимается самокрутом и заинтересован в получении именно стабильного рабочего патрона с оптимальными характеристиками для своего оружия - тот БУДЕТ заниматься этим вопросом. ( как и сопутствующими )
Кому этого не надо ....могут и забить...
quote:При этом нужно помнить, что капсюли в различных партиях (внутри одной и той же марки) будут различны.
( на рисунках - промежуточные варианты моделирования ПК )
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404
quote:На днях Игорь высылает образцы для тестов.
quote:Всё понравилось!
quote:(Ди-52 + Люп
quote:Originally posted by Alium:
Ну а я вот тоже к грядущим тестам готовлюсь.
Вчера потестил новый стрелковый столик и станок.
Андрей, это радует ! Нам здесь главное не распыляться и быть последовательными.
Дней через 7-8 тоже будет готов новый "мобильный" стрелковый стол и еще один вариант (относительно тяжелого, но стабильного) пристрелочного станка.
( а то этот долгострой...на пол года растянулся )
quote:На этих фотографиях Л2 и Л5.1-1
quote:
Л5.1-1 - кто автор,если не секрет...
quote:Originally posted by Cerg1953:
Л5.1-1 - кто автор,если не секрет...
С уважением...
( С ) есть такое выражение ( правда применительно к песне ) :
" слова...., музыка - народная :-)"
А если серьезно, то это результат оптимизации известных подкалиберных пуль катушечного типа, точнее - оптимизации не только самой пули, а системы пуля - контейнер - ствол, с учетом параметров внутренней и внешней баллистики.
quote:Скромный Вы наш. Сказал стоя.
quote:
Писал человек,писал и на те вам......кто автор ,прочитайте тему ещё раз.
quote:
А если серьезно, то это результат оптимизации известных пуль катушечного типа.
quote:Originally posted by RW1AW:
Л2 ( размеры, вес, центр масс и соответственно контейнер - отличаются от прототипа А.Посудина )
Л2 тяжелее на один грамм в стальном варианте исполнения ( вес 28.8гр ).
В латунном варианте - 30.5гр.
quote:Originally posted by Alium:
Вчера потестил новый стрелковый столик
Осталось тоже немного "подшаманить" новый стрелковый стол, сделать обивку сиденья и покрасить. С ним буду использовать и другой, самодельный пристрелочный станок ( по готовности - покажу, более стабильный, чем прежний ) и вот эти "стрелковые мешки" ( передний - под цевье, задний - под приклад )
quote:мой вопрос...поставил коллег в неловкое положение.
quote:Originally posted by Cerg1953:
Некоторые баллстволы выдают показания выше обычных,доверия такие замеры не вызывают...
quote:Originally posted by Cerg1953:
Конечно надо проверять
Это точно. Когда есть инструменты,прошедшие метрологическую поверку, которые проверил в деле и доверяешь - работать проще и много приятнее - т.к знаешь, что результат будет достоверный.
( после таких сравнительных тестов можно с легким сердцем один из приборов устанавливать у мишени ( защитив хронограф бруствером из мешков с песком ) для параллельных измерений V0 и скорости пули у цели. Осевую датчиков хронографа легко обозначить у цели маркерной лентой или обыкновенным широким маркером ( закрепив такой ориентир на защитном бруствере ). Нет проблем и с последовательным порядком измерений ( при наличии одного прибора )
quote:Приятно, когда отечественный ( S1200 ) и американский прибор ( Pro Chrono ) показывают одинаковые значения скоростей при тестах одного и того же снаряжения.
И особенно приятно, что показанная стабильность гладкоствольных патронов находится на уровне нарезных причем от лучших производителей! Барнаул с Новосибом должны рыдать...
quote:( после таких сравнительных тестов можно с легким сердцем один из приборов устанавливать у мишени (
ОЧЕНЬ интересно! 0, 25, 50, 75 и 100м. И снижение траектории. Абсолютно полная информация для покупателя, в духе лучших производителей.
quote:Originally posted by M.Venture:
И особенно приятно, что показанная стабильность гладкоствольных патронов находится на уровне нарезных причем от лучших производителей
Михаил, спасибо за добрые слова, не скрою - приятно слышать.
При грамотно собранном патроне, его приличная стабильность присутствует и в вариантах "полумагнум" или "стандарт".
Это снаряжение - "HAND MADE". Хотелось бы сохранить такую стабильность и при серийном производстве. Здесь уже больше от серийщиков будет зависеть, оборудования и их подходу к делу.
А ручками...мы завсегда сделаем ( как минимум ) ...не хуже зарубежного или отечественного производителя ( при желании )
"хороший...полумагнум :-)" и "стандарт" ( серии по пять выстрелов )
В "полумагнуме" - разница скоростей в серии 4 м/сек
Один из вариантов "стандарт" - 3м/cек
Внизу - тест на скорость варианта снаряжения "полумагнум", ближе к "стандарту", а не к магнуму, как на первом скрине.
Дельта скоростей в серии - 5 м/сек
Все вышеперечисленное ( фотографии и скрины ) к тому что, имея желание получить хороший результат, "самокрутчик" может сам сделать правильный ( стабильный ) патрон для своего оружия под нужную задачу и с успехом использовать , как на охоте, так и на спортивном стрельбище.
Рассчетное время - 0.1 сек. Радиус от центра - 100мм
Более полную картину дают графики продувок ( анимационная "сборка" - для наглядности )
570
535
500
430
360
290
quote:
Александр , вы народ настолько разбаловали , что обсуждая стабильность скоростей, никто даже внимания не обратил на величину этих самых скоростей, т.е 536 мысов все уже воспринимают как должное , ну так пустячок.... На самом деле, это скорость ,как все знают, вообще недостижима для большинства существующих видов пуль для гладкоствола, а наряду с действительно потрясной стабильностью скоростей и еще в диапозоне кучной скорости --- ну что можно сказать - круто блин!!! Примерно догодываюсь о типе снаряжения. Гильза 76 обрезанная ?
quote:Originally posted by dimasik1:
Примерно догодываюсь о типе снаряжения. Гильза 76 обрезанная ?
Да Дмитрий - использовал подрезанную до 73мм гильзу.
quote:Не стоит думать, что ППСт....не точная пуля :-). Этот СТАБИЛЬНЫЙ уход легко компенсируется прицельными приспособлениями
quote:Продувки Л5.1-1 Андреем Борисовым показали ее устойчивость на траектории в большом динамическом диапазоне скоростей от 570 до 290м/сек(sorry - gif file в меньшем формате не выложить)
На сверхзвуке - отлично, деже на самых высоких значениях. На оптимальных вообще "кремень" В итоге диапазон скоростей - од эпохи дымаря до затейливых магнумов с превышением.
quote:Originally posted by ППа:
Так раздразнили посты, что готов преодолеть свое предубеждение перед новшествами. Вопрос абсолютно любительский- а можно Л5 снарядить по-колхозному, жевело, Сокол, закрутка? Сколько Сокола надо будет сыпать?
Скоро и на Соколе постреляем, вот только новый стрелковый стол и более стабильный ( чем прежние ) пристрелочный станок закончу.
Данные по скоростям и давлению выложу. Мишени тоже будут.
Вчерашнее фото :-) ... работы еще на 5-6 вечеров, так что скоро продолжим.
quote:Originally posted by Cerg1953:
У неё головная часть тяжелее...,я правильно понял?
Сергей, просьба уточнить вопрос. Если Вы о Л5,1-1 , то у нее т.н слегка "передняя центровка", хотя для стабильного полета катушки важно именно сохранение баланса головной и хвостовой части пули относительно центра масс на т.н "аэродинамических качелях" и интересна задача обеспечить такую стабильность в максимально возможном диапазоне скоростей.
Для уточнения вопроса выложу фото на весах Полева6, ППСт, Л5.1-1 и Л2
quote:Originally posted by dimasik1:
Третье и четвертое изображение Х 540мысов в квадрате, деленное на два очень пригодилось бы мне в сентябре на Камчатке
Дима, гусей с побережья Карского моря тебе мало :-) Теперь вот медведям на Камчатке достанется...Не сыпь соль на рану - "на копытных" то вместе поедем ?
Приеду пробовать к тебе гуся, привезу кое что интересное...под задачу, для Камчатки :-)
А если без шуток, сам знаешь - работать только наверняка и по голове зверя. ( и лучше, имхо....из нарезного...оно надежнее отработает и запас на дубль по времени будет )
p.s
фото - первое - как раз с Камчатки, второе - Кольский п-ов.
Ты не забыл того мишку, который тебя с тезкой на Кольском скрадывал?
quote:Originally posted by RW1AW:
- "на копытных" то вместе поедем ?
Приеду пробовать к тебе гуся, привезу кое что интересное...под задачу, для Камчатки :-)
А если без шуток, сам знаешь - работать только наверняка и по голове зверя. ( и лучше, имхо....из нарезного...оно надежнее отработает и запас на дубль по времени будет )
Ты не забыл того мишку, который тебя с тезкой на Кольском скрадывал?
На "копытных" едем ,даже не обсуждается, кстати ,времени не так много осталось , быстро оно летит
Фото медведей супер ,просто потрясные!
Тезка позавчера вернулся с Кольского с семгой с того же места , где нас "тропили", так говорит что медведя развелось море ... По поводу нарезного - пока склоняемся к гладкому ,а там как приятель , который приглашает решит, он в этих вопросах спец.
Извините , что не в тему , больше офтопить не буду
С уважением..
( на верхних левых графиках видно примерно одинаковое лобовое сопротивление ППСт и Л5.1-1 на скорости 430 )
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404
В ближайшее время продолжим тестовые стрельбы на дистанциях 50 и 100м, продолжим и тесты снаряжения "давление/скорость".
это лучшее, что пока показала Л5 на полтине и сотке
quote:Originally posted by Igor_Ryazan:
Там адвокатов нету!!!
Зато прокурор правильный - медведь
p.s на границе 0.1сек заметны погрешности модели ( краевой эффект модели продувки )
quote:На этой анимации продувки от Андрея Борисова можно посмотреть поведение еще одной достаточно известной пули - одного из прототипов Sauvestre( Скорость 430, радиус от центра 100мм )
http://www.hunter.ru/node/2044
...дорого..."для массового применения" и не всегда пригодна для наших охот, ( имхо конечно )
.... хорошая пуля и занимает свой сегмент на рынке, но использовать ее...не буду.
quote:.... хорошая пуля и занимает свой сегмент на рынке, но использовать ее...не буду
Станок легкий ( удобен при транспортировке, но после каждого пулевого выстрела требует повторной "юстировки" , пластик не обладает необходимой "долговременной" стабильностью. Относительно жесткие "полки" под цевье и приклад не обеспечивают желаемого качества работы станка при пристрелке мощного нарезного или гладкоствольного оружия.
quote:! Снимаю шляпу!
Игорю из Рязани попутно двойной мегареспект!! Идет на встречу, радует своими продуктами!
quote:Originally posted by RW1AW:
.. мало оптимизировать саму пулю...Необходимо сделать оптимальной систему
пуля-контейнер для удобного снаряжания, для нормальной центровки пули в период прохождения переходного конуса и движению по каналу ствола во всем диапазоне диаметров КС 12калибра ( от 18.2 до 18.9 ), обеспечить безопасное прохождение ДС.
] [/URL]
Александ , поздравляю - это действительно большой шаг вперед ,а точнее выход на качественно новый уровень, когда от так или иначе кустарного производства переходишь к серийному - многие до этого этапа по разным причинам не дошли и никогда не дойдут. Игорь молодчага !! Правильный контейнер- это тот важнейший элемент без которого даже ооочень хорошая пуля хорошо летать не будет.
Безопасность стрелка - превыше всего -поэтому 8-гранник наряду с хорошей центровкой пули в канале ствола дает возможность снизить воздействие (а пластик давит при прохождении ДС очень сильно)на ствол , что особенно важно для владельцев ружей с "узким " каналом ствола или с жесткими чоками. Владельцы двухстволок с постоянными дульными сужениями чок - получок , как я со своим ТОЗиком, (стреляю из него пулей)смогут заряжать точеную пулю в оба ствола , что я, например, до этого не делал.
Зная качесто продукции Игоря ,сомнений в хорошей обтюрации ПК не возникает. Простота в снаряжении , которую дает использование ПК- тоже немаловажный фактор.
Успехов в дальнейшей работе!
С уважением!
quote:Originally posted by dimasik1:
Правильный контейнер- это важнейший элемент
Для подкалиберного снаряжения - это аксиома.
Дмитрий, спасибо за пожелания, постараемся соответствовать.
quote:Originally posted by Cerg1953:
Размеры обтюратора от Игоря,видимо так?
Сергей, РАЗМЕРЫ - по чертежам ПК ( близки к размерам РО )
quote:РАЗМЕРЫ - по чертежам ПК ( близки к размерам РО )
quote:Originally posted by RW1AW:
Сегодня получил пулевые ПК из Рязани из первой опытной партии.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Поражает почти фронтовая быстрота исполнения проекта
... не только в школе, ВВУЗах - по жизни повезло с учителями, на войне тоже ОЧЕНЬ быстро учишься... правильно ( "без лажи" ) работать...правда, Сергей ( Сerg 1953 )?
Евгений, спасибо за такое сравнение...душу греет !
quote:... не только в школе, ВВУЗах - по жизни повезло с учителями, на войне тоже ОЧЕНЬ быстро учишься... правильно ( "без лажи" ) работать...правда, Сергей ( Сerg 1953 )?
quote:
Круто Вы решили вопрос с жестостью ПК - и "свободным ходом поршня" на давлении форсирования. Это открывает очень широкие возможности для использования разных видов пороха и ,конечно,давление оптимизируется. И скрывал такую красоту!
quote:Originally posted by L_YV:
Теперь остается проверить данную систему пуля-контейнер практическим отстрелом с контролем всех параметров
Да Юрий, скоро вместе продолжим. ( постарайся дозаправить баллон ВД для предтестовой калибровки тензодатчика, оставшихся там 240 бар маловато )
quote:Originally posted by ДЕМ:
среди которого основное стремление - общедоступность
Как же без доступности...это очень важно и нужно всем нам.
Всегда должна быть возможность выбора...( в том числе - пули и контейнеров ).
Монополия на рынке...это всегда хреновато, да и выбора то... именно пулевых контейнеров...просто не было ( для самолейных пуль или самодельных точенок использовали чаще - приспособленные дробовые, редко кто делал сам и контейнеры - для этого нужно...очень хотеть :-) получить оптимум для себя и под свое оружие ).
Меня немного удивил тот факт, что разработчики, для новой ГУАЛАНДИ, выпуская новинку - свою первую стальную точенку...использовали для нее вот такой контейнер ( очень напоминает контейнер и хвост от свинцовой GU 28 ).
Это "хвостатая" точенка и стабилзация в полете хвостовиком ( принцип бадминтонного волана ). Кольцевая проточка в корпусе - это не "дань катушкам", а элемент облегчающий фрагментацию.
Похожий элемент "пороговой фрагментации" используется и в фрагментирующемся варианте ленинградок - Л3. ( Л3 летит в том же контейнере, что и Л1,Л4,Л5 )
Но о других прототипах - в свое время ( не будем "распыляться" ) :-)
quote:
Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).
quote:Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).
quote:Originally posted by Ub:
Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).
Такая категоричность, стиль изложения ( профайл тоже )...напоминает мне "устойчивый нигилизм" оппонента под другим ником :-)
Обоснуйте свою уверенность, сказав А, говорите Б т.е обоснуйте свою уверенность в негативе.
Нельзя быть "немножко беременным" - раз предъявили, - вперед на мины.
/ помню Вашу уверенность, что пули , отстрелянные мной в свое время по бронеплитам...были не из стали, а из ЦАМ сплава :-) Напомню - тесты на остаточную деформацию разогнанных точенок после отстрела по бронеплитам на дистанции 50м, установленным фронтально и под углами 45 и 60 градусов /
quote:Originally posted by Ub:
нужно анализировать
Анализирую...и практикую профессионально уже более 35 лет.
Эмоций нет, есть констатация Вашего мнения и просьба его аргументированно обосновать. Повторюсь, сказав А, говорите Б.
p.s
Ваш анализ ( или реферат ? ):
прошу простить ( ничего личного ) меня не впечатлил...
Слов и знаков препинания много...полезных мне новых идей и реальных Ваших изделий, увы, не увидел...Почитав Вашу интерпретацию аэродинамики и баллистики пули Блондо...мне стало грустно и не интересно.
...вся беда в том, что "теоретиков" у нас много...критиков, как и юристов :-) еще больше...а вот с хорошими учителями и практиками...проблемы сейчас ( очень надеюсь, что временные )
quote:Ub
quote:Originally posted by RW1AW:
постарайся дозаправить баллон ВД для предтестовой калибровки тензодатчика, оставшихся там 240 бар маловато
quote:Originally posted by Ub:
Отстрел в данном контейнере несколько обескуражит Вас (негативно).
quote:Очень хотелось бы услышать развернутое обоснование данного высказывания.
quote:что уважаемый Ub
quote:Ваши познания в стопперности и описании воздействия на организм ,шока - устарели,кое-где ошибки
quote:Originally posted by RW1AW:
По просьбе коллег - результаты стрельбы Бреннеке Сильвер ( 39гр ) на навеске 2.75гр. М92S.
quote:Originally posted by Gotty:
Вероятно опережаю события....а давлений нет ещё по ним?
В ближайшее время - обязательно сделаем замеры по давлению этого снаряжения, для того и напомнили ребята:-) ( этот отстрел велся 7 февраля при достаточно комфортной температуре минус 12С )
Сейчас посмотрю, что показали 28гр Сильверы в 20 калибре в тот же день.
Скорость кучная - реально хочется посмотреть именно давление, затем снизить навеску и посмотреть отношение давление/скорость.
Уверен, что кучность при просадке скорости Vo до 430-440 мысов практически не изменится, а вот давление можно получить поинтереснее этого серьезного магнума.
p.s
нравятся мне Сильверы...в 12 и 20м калибрах. ОЧЕНЬ грамотно сделаны.
Для 20 калибра - приоритетно использую.
Здесь данные по баллистике Бреннеке Сильвер с сайта Siarm ( для 20 калибра )
Ballistic Data
Super Magnum 20/76 (28,4 g / 440 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 2874 -2,0
25 399 2261 +3,6
50 357 1810 +5,3
75 326 1509 -2,2
100 304 1312 -6,7
*using open sights
For all types of shotgun barrels with or without choke.
p.s
МЦ 20-01 ...оружие не для супер магнумов...но работает... и сделано крепко :-)
( вес и энергетика Сильвера в 20 калибре аналогичны ряду подкалиберных пуль 12 калибра, а некоторые... и превосходит по показателям )
quote:Originally posted by Ub:
quote:
Originally posted by Ub:нужно анализировать
А теперь - "информация к размышлению" ...
p.s
зимние результаты по Сильверам...выложил... не только по поводу предстоящей проверки магнум снаряжения по показателям давление/скорость...
quote:какой то "левый", оригинальный состоит из 2-х деталей.
quote:Originally posted by kontarev:
Пуля Бреннеке, это для чего?
Ну е...мое...
ЭТО - для тех , кто УМЕЕТ ДУМАТЬ и ДЕЛАТЬ
( и не задает подобных вопросов ) - прошу простить ( ничего личного )
quote:Originally posted by kontarev:
Одна пластик...
ВЕСЬ пластик у оригинальных Сильверов на фото - сплошной. В 12м и 20м калибрах происходит прорыв ( пробитие ) т.н диафрагмы и после подвижки нижней (обтюрирующей) части "конструктива хвоста" вперед, ее постановка на замки. На фотографиях - продольная "препарация" и частичная поперечная "разборка" элементов.
quote:Originally posted by kontarev:
оригинальный состоит из 2-х деталей.
Вы в этом уверены ? :-)
quote:Originally posted by kontarev:
И в патенте, и на оригинальных чертежах 2 детали (на 2007 год).
А мне думается, что еще в 1990г ( год публикации авторского оригинального патента и чертежей )
....именно этот узел изделия состоял уже тогда из одной детали :-)
исходник:
Еще один из скринов с оригинальных чертежей патентов Бреннеке:
патенты и реферат можно посмотреть по ссылкам :
https://www.google.com/patents...d=0CDsQ6AEwATgK
quote:Originally posted by kontarev:
Пуля Бреннеке, это для чего?
Одна пластик у пули в разрезе сплошной (верхнее фото в 2295 сообщении), какой то "левый", оригинальный состоит из 2-х деталей.
quote:Originally posted by kontarev:
И в патенте, и на оригинальных чертежах 2 детали (на 2007 год).Вполне возможно, что сейчас делают по другому, за изменениями не слежу, так как не интересует сия конструкция.
quote:Пипец... зачем тогда вообще что либо писать если вам не понятно что и для чего, и вопросом не владеете и конструкция не интересна??? Просто ради поумничать?
quote:Originally posted by kontarev:
Потому, что у меня есть рабочие чертежи по элементам, и сборочный чертеж.
Они ...видимо "секретные" и присланы Вам персонально из BRENNEKE gmbh...
( хотя с Ваших слов - Вас "не интересует сия конструкция" )
Просьба показать сейчас эти "рабочие чертежи по элементам" и "сборочный чертеж", раз уж ссылаетесь на них.
quote:Originally posted by kontarev:
я в полемику вступать не собираюсь и через 5 минут удалю все сообщения.
...разумно и вполне понятно почему...
quote:Originally posted by kontarev:
Действующий патент, плагиатом заниматься никто не даст
А вот это правильно...
Патентное право надо знать и уважать
p.s
в вариантах ПК...не 3, а от 9 до 16 отличий конструктива нижней части
quote:Originally posted by kontarev:
через 5 минут удалю все сообщения.
У меня много чего есть, но я никому, ничего не обещал.
quote:Originally posted by ДЕМ:
"Ничего у вас не получиться и все тут..."
quote:Originally posted by RW1AW:
p.s
в вариантах ПК...не 3, а от 9 до 16 отличий конструктива нижней части
quote:Originally posted by Igor_Ryazan:
Главное, стоять с правильной стороны от пули :-)))
quote:Originally posted by kontarev:
Что касается всякого рода стальных пуль, то тут у меня полный производственный цикл.
Удачи Вам ( это тоже - от души )
quote:
В. Высоцкий
quote:Это позавчерашний день.
quote:Originally posted by kontarev:
Это позавчерашний день.
Расскажите, дайте пострелять коллегам.
quote:Originally posted by kontarev:
Я за все пули, особенно из твердого материала.
О как!!! Чего-то то Вы лавируете, лавируете, никак не вылавируете
Смысл Ваших слов совсем недавно был иным. Я бы даже сказал - диаметрально противоположным:
quote:Originally posted by kontarev:
[/B]Я за все пули, особенно из твердого материала.
За пулю Иванова, за пулю Пасудина, за всякого рода Ленинградок, за пулю Митичкина, за пулю Удар, за пулю Полева-Плотникова и тд., и тп.
Мне все эти пули интересны, они работают как бульдозеры, расчищая пространство от свинцовых пуль прошлых веков.
Можно сказать - эти пули льют воду на мою мельницу.
Что касается всякого рода стальных пуль, то тут у меня полный производственный цикл.
Так, что я за все эти пули стоял и стоять буду.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Смысл Ваших слов совсем недавно был иным. Я бы даже сказал - диаметрально противоположным:
quote:Originally posted by ДЕМ:
Прошу заметить, ещё ни одного содержательного поста с вашей стороны, да и те, что есть, то пропадают, то трансформируются...
quote:Originally posted by ДЕМ:
А где день сегодняшний?
quote:Контарёв, БАН на месяц.
quote:Originally posted by PRINCIP:
По сводкам разведки - на ГлавПатроне.
Ожидают возможности отстрела на балстволе по полной программе.
а подробнее можно? Cтальные ( те, которые делаются по (C) "полному производственному циклу" )... или ... ?
quote:Originally posted by RW1AW:
а подробнее можно? Cтальные... или ... ?
quote:Может по существу выскажет что-нибудь грамотное...
quote:По сводкам разведки - на ГлавПатроне.
quote:Originally posted by PRINCIP:
с предыдущим вариантом свинцовой пятиреберной головки
ОК, понятно.
http://www.siarm.com/index.php...d5d507cbb169f21
У них есть своя устойчивая ниша на рынке.
Для примера - на фотографиях результат Василия Зайкова ( г. Киров )
Стоя с рук, 50м, ружье МР - 154,п/а, пуля Полева. Диаметр черного круга - 5см.
Всегда должен быть выбор. Задача определяет выбор оружия, боеприпаса и других средств для ее выполнения. Появление не деформируемых твердотельных подкалиберных пуль на рынке не исключает использование свинцовых...а только хорошо дополняет возможности нашего выбора.
фрто из архива ( фрагментирующиеся прототипы - "первого этапа" )
quote:Originally posted by Igor_Ryazan:
Ты уж из-за щита стреляй подобными вещами, плз
так и стрелял , через амбразуру в щите
В продолжении темы свинцовых пуль , т.н "амортизации" - полезно сходить по ссылке ( посты Андрея Борисова 764, 770 )
и кликнуть мышкой по этой ссылке:
Просьба к коллегам отозваться в теме.
Какое пулевое снаряжение используется приоритетно для своих коротких и длинных стволов. А точнее - что "на душу легло".
Что и у кого - лучше летает, попадает, останавливает. ( на текущий момент времени и из личного опыта применения самокрута и фирменных серийных патронов )
Для самокрутных вариантов очень полезно попытаться сделать информационную базу под конкретное оружие, оптимальные навески по кучной скорости с описанием комплектации снаряжения любимого патрона. ( тип гильзы, капсуль, порох, обтюратор, пыжевая слоенка или ПК, калиберная или подкалиберная пуля, ее стартовый и полетный вес, длина готового патрона )
Отклики можно потом будет собрать в отдельную "справочную" тему.
Модератор не будет возражать, если отклики ( c указанием диаметра КС и используемых ДС )будут не только по стволам Бенелли ?
quote:Модератор не будет возражать, если отклики ( c указанием диаметра КС и используемых ДС )будут не только по стволам Бенелли ?
quote:Originally posted by RW1AW:
Какое пулевое снаряжение используется приоритетно для своих коротких и длинных стволов....[/B]
Из точенок недавно стрелял ППСТ со своего 76 ствола Бенелли Раффаэлло , пристеливал на 50м известный тебе коллиматор
Снаряжал на Сунаре 42 магнум пратия 2/11,навеска 2.55 г( М 92S пожалел)патрон поджал до 64 мм, гильза капсулированная Шеддит 70мм.
quote:Originally posted by dimasik1:
Из точенок недавно стрелял ППСТ со своего 76 ствола Бенелли Раффаэлло
Дима, а из тозика ( ТОЗ 34 , без коллиматора) ты ведь тоже отличную кучу этой пулей на полтине собирал и Полева 6 из него... у тебя отлично не только по бумаге работала
quote:Originally posted by dimasik1:
пристеливал на 50м известный тебе коллиматор
quote:Originally posted by RW1AW:
Рад, что на пристрелку этого коллиматора , тебе понадобилось всего три патрона. В хорошие руки он попал.
Спасибо , на коллиматор не нарадуюсь , метка мне очень нравится и дневная и ночная- вещь вообще не убиваемая.... другой бы уже погиб..армейская техника -есть армейская техника .
quote:Originally posted by RW1AW:Дима, а из тозика ( ТОЗ 34 , без коллиматора) ты ведь тоже отличную кучу этой пулей на полтине собирал и Полева 6 из него... у тебя отлично не только по бумаге работала
Я ,до того как перешел на точеные пули, стрелял много пулями Полева ,тогда у меня еще небыло Бенелли, стрелял из Тоз 34 с нижнего ствола (получок)и ,летели пули отлично особенно мне нравится Полева-6
причем заряжал их на обычном Соколе с навеской зимней 2,2гр и летней 2,1гр, старался закрутку делать минимальной ,только чтобы пуля не выпадала.Мишени сразу не нашел- найду обязательно выложу ,а кое-что из " не по бумаге" есть
"Попали мы с Андреем Борисовым в оккупированную Францию...40е годы...
через дорогу - гестапо, патрули шастают...мерседесы с крестами...воздух портят...тоска в прямом смысле - смертная.
Да еще утром приезжал один приятель ( из леса....хотя, какой у них тут лес...бутафория одна ) и говорил...." макИ помирают - пулю просят" сделать, и желательно быстро ( ...иначе корову и коз в лес уведут ) и чтобы блоки цилиндров у немецких "кабанов" пробивала.
Встал извечный русский вопрос - что делать? ( и как... ) Налили по полстакана шампанского ( водки здесь нет, только это...игристое...по карточкам...) и стали думать.
Свинец не пробьет...точить ? Тоже не айс - долго и дорого, да и настучать... в комендатуру могут. ( магазинов МЕТИЗЫ нет поблизости, только одни Шале да Бистро вокруг....Гестапо тоже рядом )
Да и пулю надо хитрую делать, чтобы швабовский патруль, шаря по карманам, ничего запретного не нашел...
И тут падает наш взгляд...на фотографию Эйфелевой башни, висящую на стене...
Вот оно...РЕШЕНИЕ - нашлись нужные метизы : это - ЗАКЛЕПКИ С СТАЛЬНЫМИ И СВИНЦОВЫМИ ШАЙБАМИ. ( за эти детали - карачун, никакой группенфюрер не сделает и на гильотину не отправят )...
Заклепок в гараже,( это рядом с кузней "Balle Blondeau" ) нашли навалом ( там еще в первую мировую броневики ремонтировали ), а гидроизоляция из 3мм свинцовых пластин была сделана. Из них свинцовых шайб и нарубили...Собрали первую пулю ( назвали блондинкой )...обжали прессом, подстучали молотком...
Вроде ничего получилось.( жаль, игристое к этому времени...уже кончилось )
Скоро приятель...из леса должен приехать....поедет по "кабанам" тестировать...
Жаль здесь проснулся...продолжение сегодня досмотрю. в Париж, продувать в аэродиномической трубе, наверное,...поедем :-)"
Что за дела, включил комп...а на нем результаты нашей ночной партизанской деятельности :-)))
А если серьезно, вполне допустимое решение быстрого ( и вполне массового ) изготовления пули Блондо...в 40е годы прошлого века.
Ведь никто из нас...пулю сороковых годов не видел и в руках не держал.
( первый патент...появился только в 1957г )...а сколько легенд и мифов ходит :-)
Чтобы понять человека...надо поставить себя на его место...и в его условия.
А это...коническая, центрующая втулка на броневую заклепку...40х годов
( на картинках - цилиндрический и конический варианты )
Размеры - для возможно оригинального - конического.
Запускаем в продувку....процесс пошел.
Где то так :-) ( полетный вес 37 гр. )
quote:Приснился мне вчера интересный сон :
quote:Originally posted by ДЕМ:
А я всегда говорил, что есть первые летние грибочки - чревато
Зачем грибочки...надо чаще с внуками и внучками в игрушки играть...детские пирамидки собирать ...одно колечко надел...другое
А насчет воплощения..."поживем - увидим" - пулю из метизов.
Да и "окно в Париж" не каждый день открывается
https://docs.google.com/file/d...yVjQ/edit?pli=1
и скрин :
полетный вес - 37гр. Скорость 430м/сек
quote:Первые результаты продувок..."из Парижа"
полет нормальный ( файл 12мБ ):
Не даром же её так хвалят,вот только не понятна фраза по ссылке:"блондо-метиз-430vekt.gif". Она что,крепёжный элемент чего-то?
quote:Originally posted by Санёк62:
фраза по ссылке:"блондо-метиз-430vekt.gif". Она что,крепёжный элемент чего-то?
Александр, это...вполне возможный вариант изготовления ( "историческая реконструкция" или сейчас модно другое слово - реинженеринг ) пули Блондо из "метизов" ( заклепок и их компонентов ) 40х годов прошлого века.
В те годы такими заклепками скрепляли стальные балки, броневые листы и так далее... т.е найти комплектацию ( при желании ) было не очень сложно.
Т.е как выполнить ТЗ, просто и со вкусом, из подручных средств. ( и чтобы в гестапо...не сдали )
Прошу простить за вольное изложение ( в плане "приснилось" )
На рисунках - еще один возможный вариант комплектации для "выполнения Тех.Задания макИ" ( показан без свинцовых шайб )
Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
За несколько минут - из безобидных, привычных взгляду элементов - вполне эффективная, тяжелая пуля, с стальным сердечником.
/ не просто так...написал "про приснившиеся немецкие патрули" /
p.s
При попадании в "блок автомобиля" - передние шайбы сносило....и на пробитие работал 9мм стальной сердечник
( кроме того - такая компоновка передней части : ДВЕ СТАЛЬНЫХ ШАЙБЫ И МЕЖДУ НИМИ СВИНЦОВАЯ - отличная ПРОТИВОРИКОШЕТНАЯ СИСТЕМА при работе такой пули...по защищенным объектам.)
Жаль только, что стрелок....тоже был обречен...Но французы - ребята отчаянные ( и у нас с фашистами на ЯКах дрались ). Может и не врет...красивая легенда. ( кто помнит, был такой хороший французский фильм..."Старое Ружье" :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%F3%E6%FC%B8
там, правда, главный герой картечью фашистов истреблял... )
quote:На рисунках - еще один возможный вариант комплектации.....Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
А ведь похоже. Как говорят:"Всё гениальное-просто".
quote:кто помнит, был такой хороший французский фильм..."Старое Ружье"
quote:Originally posted by Cerg1953:
Авто на дровах,огнемёт,картечь....несколько раз смотрел.
Партизанская тактика работы из засад - дает больше шансов нападающему.
( проверено на собственной шкуре...Сергеем тоже,там... за речкой )
Вполне допускаю достаточно эффективное применение этой пули в сороковые годы..."по легенде".
quote:Originally posted by venture:
сколько же штук этих Блондо реально полетели в сторону фашистов!
Да хотя бы одна правильно прилетела...У них свои Александры Матросовы тоже были, так и рождаются легенды...
Меня сейчас больше интересует охотничий вариант такой ( вернее - подобной ) пули из доступных современных метизов, а идею - выложил в виде "исторической реконструкции"...вчера - под настроение
quote:Originally posted by Pulver:
По теме сборной Блондо хочется отметить то, что идея уникальна.
Спасибо Дмитрий, будем ее развивать.
Главное, чтобы зерно упало на благодатную почву.
Использование принципа "детской пирамидки" или "шашлыка" дает много интересных вариантов по компоновке боеприпаса, оперативного маневра материалом компонентов и открывает массу перспективных возможностей быстрой модификации прототипов ( в том числе под разные задачи )
p.s
а про картечь в фильме написал сразу / когда этот фильм вышел был курсантом первого курса эту фразу из фильма хорошо помню ... /
На днях надо будет доделать вторую заднюю сменную площадку под упор приклада ( на фото - установлена площадка для заднего мешка ) потом подшаманить в местах сварки, грунтовать и красить.
https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1
Полет устойчивый, с классической катушечной стабилизацией раскачкой.
Сейчас ( для определения порога устойчивости ) идут продувки с принудительным стартовым тангажем в 10 и 20градусов.
вес 37гр. скорость 430м/сек. стартовый тангаж 5 градусов
quote:Originally posted by RW1AW:...Остается только вставить свинцовые шайбы, выступающие края которых, будут выполнять роль центрующих пулю в канале ствола поясков, обжать прессом ( или.... просто ударить по торцу молотком - как возможный вариант "спешной сборки пули " )
За несколько минут - из безобидных, привычных взгляду элементов - вполне эффективная, тяжелая пуля, с стальным сердечником.
... )
Александр, твоя "историческая реконструкция" имеет под собой вполне конкретные историческую основу -уверен ,что так оно на самом деле и было . Это не умоляет заслуг и таланта Блондо как автора , а наоборот делает его разработку еще более гениальной, ведь чтобы додуматься до этого мало быть просто хорошим инженером...,
Атмосферу ты восоздал тоже очень правдоподобно, единственная ошибка -шампанское по карточкам давали после войны- во время войны толко фронтовые 100гр кальвадоса
quote:Очень понравилась "реконструкция" по RW1AW: шутка-шуткой, но могло и так это выглядеть, особенно глядя. что народ сегодня творит из метизов с рынка.
quote:Originally posted by Санёк62:
воспроизвести такой снаряд...только где взять метизы тех времён
Нет ничего невозможного - идея озвучена, пуля летит и очень неплохо летит:
https://docs.google.com/file/d...mdjg/edit?pli=1
Решение достаточно технологичное, нет заказных точеных деталей, использование свинцовых шайб для образования ведущих поясков, центующих пулю в КС, имхо конечно, но "интереснее" заливки или запрессовки этих поясков в патентованном варианте Блондо.
Такие пояски никогда не вырвет , это тоже важно.
( кроме этого, маневр толщиной и возможно материалом шайб помогает оптимизировать баланс и вес пули при ее оптимальной длине, появляется возможности достаточно простой реализации фрагментирующихся вариантов таких пуль...под задачу )
Где то так
Главное - использовать озвученное рациональное зерно этой СБОРНОЙ из метизов пули, голову и руки ...и знать как и почему летают катушки, уловия их стабильного поведения на траектории.
Метизов сейчас даже больше, чем в 40х годах прошлого века...
Да и этот принцип составной компоновки элементов пули... применим не только к катушкам....( использован в фрагментирующихся прототипах Ленинградок серии Л3, но об этом позднее, в свое время )
quote:Originally posted by Санёк62:
Уже вторник и тишина......что все в шоке от такой гипотезы?
Да нет Александр....наверное СТАРОЕ РУЖЬЕ смотрят ....или по совету ДЕМа ..."собирают первые летние грибочки" , чтобы тоже что нибудь интересное приснилось
( шутка конечно )
а может и не интересно...многим ( кого "зацепило", тот высказался )
Вернее - другое. Просмотров темы... достаточно много, народ "на ус мотает"...выводы делает / надеюсь правильные /
Это тоже хорошо...
quote:что все в шоке от такой гипотезы?
quote:Originally posted by ДЕМ:
Уверен, что у этой идеи есть будущее.
Кое что уже реализовано в "изделиях", что то - еще в процессе...
В теме уже говорили о разных приоритетах...
- доступность и информативность...
- "секретность" и "патентно-коммерческий" подход к делу.
Мне больше по душе - первый вариант.
Хотя... одно - другому ...не мешает ( при правильной организации работы )
В обеих случаях должен быть первичен результат такой работы, доступный потребителю
с возможностью выбора нужного "готового продукта".
Да и давно было пора... "разворошить муравейник"
Уж очень много было..."тумана" в подобных темах....
quote:Originally posted by RW1AW:Кое что уже реализовано в "изделиях", что то - еще в процессе...
В теме уже говорили о разных приоритетах...
- доступность и информативность...
- "секретность" и "патентно-коммерческий" подход к делу.
Мне больше по душе - первый вариант.
Хотя... одно - другому ...не мешает ( при правильной организации работы )
В обеих случаях должен быть первичен результат такой работы, доступный потребителю
с возможностью выбора нужного "готового продукта".Да и давно было пора... "разворошить муравейник"
Уж очень много было..."тумана" в подобных темах....
А если стяжку типа мебельной использовать в качестве основы для "пирамидки"?
quote:Originally posted by ППа:
А если стяжку типа мебельной использовать в качестве основы для "пирамидки"?
Процесс пошел...это радует
Интересный и вполне реализуемый вариант.
Иногда просто необходимо..."инициировать" мозговую активность
( не доводя этот процесс...до "детонации" )
А если серьезно, то этого и добивался...
Мужики, давайте думать и делать, хватит флудом заниматься...
Ведь за Державу...обидно !
quote:Originally posted by RW1AW:Решение достаточно технологичное, нет заказных точеных деталей, использование свинцовых шайб для образования ведущих поясков, центующих пулю в КС, имхо конечно, но "интереснее" заливки или запрессовки этих поясков в патентованном варианте Блондо.
Такие пояски никогда не вырвет , это тоже важно.
Главное использовать озвученное рациональное зерно этой СБОРНОЙ из метизов пули, голову и руки ...и знать как и почему летают катушки, уловия их стабильного поведения на траектории.
Александр, когда ты мне рассказал в воскресенье утром о своем видение пули Блондо из метизов, я был под сильным впечатлением ,как от самой идеи, так и от осознания возможных последствий этой идеи, ведь этот подход к конструированию пули, без разницы как ее назвать - "пуля лего", " метизная пуля" ," карбидвольфрамовая" , или еще как -нибудь- является принципиально новым подходом и соответсвенно будет иметь как сторонников , так и противников . особенно среди людей "правильно говорящих правильные слова".
Хочу напомнить ( хотя и так все знают) определение термина " Метизы"- это "стандартизированные металлические изделия разнообразной номенклатуры промышленного и широкого применения".Возникает творческий вопрос - а какие стандартизированные металлические изделия были во Франции в 40-е годы? Если говорить о полной " исторической реконструкции" то придется изрядно покопаться в первоисточниках , а потом еще воспроизвести это в материалах того времени ( без карбидвольфрама). Если говорить о рабочей модели , которую можно собрать и " запустить" , то имеет смысл использовать существующую номенклатуру метизов, а также использовать современные технологии , такие как "продувка" ,замеры давления и скоростей и т.д. , а так же коллективный разум, который необходим в этом творческом и интересном процессе.
С уважением..
quote:Originally posted by dimasik1:
Александр, когда ты мне рассказал в воскресенье утром...
Дима, отвечу коротко :
( C ): " Ищущий, да обрящет "
..."историческая реконструкция" - это своеобразный... "детонатор"
т.е пожелание читать не только текст...но и... между строк
quote:Originally posted by RW1AW:
Иногда просто необходимо..."инициировать" мозговую активность
http://www.treko.ru/show_article_187 Для ознакомления.
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу.
quote:Originally posted by ППа:
А свинцовые шайбы не просядут при выстреле...
В т.н " исторической реконструкции" учитывалось, что патронники большинства охотничьих ружей в те годы имели длину 65-70мм, использовались папковые гильзы, выбор пороха для снаряжения был скромнее, чем сегодня... Скорее всего, имхо конечно, стартовые скорости Vo охотничьего пулевого снаряжения прилично не доходили до 400 мысов даже на имеющихся в то время охотничьих нитропорохах. Приоритетно применялся классический дымный порох. К превышению давления относились так же серьезно, как и сегодня.
Компьютерное моделирование перегрузок и их воздействие на материалы - большое дело
Что касается современной реализации - все считается еще на начальном этапе проектирования и моделирования.
Реконструированная пуля не раскачивается с амплитудой более 20 градусов и вполне стабильна в полете. Примерно так же ведут себя и другие прототипы блондоидов, продувки которых и графики, сопутствующие продувкам, ранее выкладывались в теме.
Даже принудительное отклонение по тангажу в 25 градусов не ведет к ее опрокидыванию и кувырканию.
25 градусов:
https://docs.google.com/file/d...drive_web&pli=1
Это историческое отступление в теме...сделал сознательно...
Оно еще раз помогло обратить внимание на стабильное поведение пуль катушечного типа на траектории.
Все познается в сравнении...( стабильность и качество результата, цена вопроса )
На сегодняшний день ( имхо конечно ) сделать хороший пластиковый контейнер и выточить нужную для себя пулю ( лично мне )..пока обходится дешевле метизной сборки.
Изготовленные пули сортируются по минимальному весовому разбросу...
так что это не просто ...натюрморт
Стабильность результатов тестовых отстрелов тоже пока радует.
quote:Originally posted by VitaliyVV:
можно поставить по внутреннему, увеличенному, диаметру свинцовой шайбы дистанционную втулку из стали. Т.е. из свинцовой шайбы сделать "кольцо", а внутрь св. кольца вставить стальную шайбу. И не чё не просядет
Совершенно верно - оч.правильное решение. В таком варианте пулю и подразогнать можно.
Может поделимся опытом ее использования на охотах или в тире, по бумаге ?
Из собственного опыта тестирования одного из прототипов в классическом исполнении:
Летит очень неплохо ( кучность на дистанции 50м ...не хуже 50-65мм, Vo 435м/сек, 2.5гр. M92S ) Увы, на реальных охотах ...не применял т.к только отстреливал ряд образцов стороннего производителя и не было уверенности в достаточной надежности запреccованных cвинцовых поясков.
Внешний диаметр по накатке поясков - 18.4мм , диаметр по стали 16.0мм. Это тоже неcколько ограничивало возможность применения пули из имеющегося оружия. По этим причинам... перешел на подкалиберный вариант этой пули в контейнере ( так появилась Л2 и контейнер для нее, по началу - тоже самодельный ).
quote:очень мало отзывов практикующих коллег о реальных результатах работы этой пули в классическом, а ля "патентном" исполнении.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Да потому что пули эти, увы, до сих пор недоступны большинству охотников...
Да, Евгений...увы, пока дело обстоит именно так...
Ранее говорил в теме ...о разных подходах к решению этого вопроса.
Хочется надеяться, что Игорь Пантелеймонович ( Vontade ) будет настойчив и последователен и от души пожелать ему успеха.
Есть и другие варианты сделать блондоиды более доступными потребителю.
( не нарушая патентных прав зарубежного и отечественного производителя )
Главное, чтобы слова совпадали с делами.
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Присмотрелся к пуле:
Подробнее отвечу вечером ( цейтнот на работе )...
Задачи у стабилизирующего пулю хвоста и контейнера ( для конкретных прототипов ) по выходу из КС отличаются...
Что касается материалов....
Это "беда" нашей реальности...многие идеи "обламывались" из за отсутствия имеющихся "там"... и отсутствия у нас подобных материалов и технологий. Ситуация...меняется, но крайне медленно.
Поэтому ищутся т.н обходные пути...Что то получается, что то пока нет.
Интересно посмотреть тему КОПЬЕ..., посты 764, 779.
sorry - подробнее вечером.
С уважением,
p.s
Андрей ( Борисов ) надеюсь, добавит информации по этим вопосам ОК ?
Не дело, когда получается "театр одного актера"...подключайся
quote:Originally posted by VitaliyVV:
если Автор не против
Автор был не против.
( как раз сегодня В.И Шашков в Питере и в р-не 18 мск подъедет ко мне )
Хвостатая ГРИЗЛИ 35 полетела очень прилично ( не хуже, а может даже и лучше, чем без хвоста из парадокса )
Отстреливал из цилиндра и получека вариант с хвостом а ля оригинальная Бреннеке. Вес пули с хвостом 38.5гр. Кучность на полтине не хуже 45-60мм в 4х сериях из 5и выстрелов.
На второй фотографии - ГРИЗЛИ 35 с хвостом из донного пыжа.
Она же на продувке в модели Андрея Борисова ( скорость 360 м/сек )
Летит...и очень стабильно летит
Да и еще сюда же, есть вопросы по разгону пуль с парадоксом, классических.. первое это сход с нарезов, т.е. разгон будет зря если куча уйдет и будет никуда не попасть, и от настильности толку из-за этого не прибавится, попадать будет все равно только хуже, + сюда же мысли на тепу перегрузки узла крепления ствол парадокс излишне мощным ударом разогнанной до солидных скоростей пелей и + еще и снижение (в 410-м калибре например очень заметное) то само скорости пули за которую так боролись.. в слачае же с хвостом есть возможности пулю подразогнать, так как сама пуля то весьма прочная получается к осаживанию, + это осаживание подет и не во вред если все организовать.. и вот в таком варианте можно поднять скрость и энергетику и при этом не запороть кучность..
Т.е для весьма простой штуки конструктивно - имеем не плохой потенциал )
Может себе леечку замутитьспециальной выверенной внешне и внутри формы под такое дело?? ясное дело что форма полости там будет(в нескольких целях сразу) сильно отличаться от пуль шатун-гризли-медвед, + и внешне пожно поколдовать с формой поясков или иных центрирующих элементов(мастеровым по лейкам понятное дело что проще пояски) и под взаимодействие с чоками и с иными целями..
Кстати на эту тему есть интересные фото и описания таких пуль-самоделок от участника Белояр(если память не изменяет) ..проверил не изменяет forum/sho...usernam но он с 10-го года на ганзе не был, я с ним связи увы не имею, не в курсе
quote:Добрый... Немного не так хотел
quote:Originally posted by VitaliyVV:
хочется промерить по длине аэродинамическую "тень" на скорости 400м/с.
quote:( как раз сегодня В.И Шашков в Питере и в р-не 18 мск подъедет ко мне )
И как прошла встреча? На высшем уровне,консенсуса достигли?
Когда я доберусь до Питера? Сто лет там не был .
quote:Originally posted by Санёк62:
И как прошла встреча?
...подъехал еще и Дмитрий ( dimаsik1 ), привез на пробу самостоятельно изготовленные Л5.1-1, взял немного контейнеров под них, тоже будет отстреливать из длинного ствола Бенелли и ТОЗ-34.
Дима у меня многократно бывал раньше ( снял мерку с нового стрелкового стола и станка - будет делать такой же ), Иваныч впервые посмотрел "хозяйство и закрома". Продуктивно пообщались.
quote:подъехал еще и Дмитрий( dimаsik1)...Дима у меня многократно бывал раньше....Иваныч впервые посмотрел "хозяйство и закрома". Продуктивно пообщались..
Как я ненавижу тот день,когда задумал строить дом...Полная разруха и конца не видно! HELP! Хочу в Питер!
quote:Originally posted by VitaliyVV:
В детстве тоже занимался кордовыми...
Самодельный вариант р.упр. разборного "летающего крыла" с бортовой в.камерой и сейчас помогает на охоте-рыбалке. ( "взлетел - огляделся" . Вес не более килограмма, габариты меньше ружья, полетное время - до сорока минут, "боевой радиус" при использовании в.очков и антенне, установленной на крыше машины до десятка километров. Две камеры - курсовая и обзорная, простейшая телеметрия : высота, скорость, бортовое питание, показания GPS, гироскопы, типовой автопилот и аварийный р.маяк )... когда "бреков гоняешь" - полезно. Об этом в курилке можно подробнее пообщаться при желании.
Лицензию приват пилота получил в 90е в Германии...
quote:
Оперативно , Спасибо Андрей.
ГНОМа тоже хочется "обкатать" побыстрее, посмотреть графики давления.
http://radical-foto.ru/F/s57.r...50786f379c6.gif
http://radical-foto.ru/F/s44.r...4190ac61791.gif
скорость 430 м/cек
quote:Originally posted by RW1AW:Самодельный вариант р.упр. разборного "летающего крыла" с бортовой в.камерой и сейчас помогает на охоте-рыбалке. ( "взлетел - огляделся" . Вес не более килограмма, габариты меньше ружья, полетное время - до сорока минут, "боевой радиус" при использовании в.очков и антенне, установленной на крыше машины до десятка километров. Две камеры - курсовая и обзорная, простейшая телеметрия : высота, скорость, бортовое питание, показания GPS, гироскопы, типовой автопилот и аварийный р.маяк )... когда "бреков гоняешь" - полезно. Об этом в курилке можно подробнее пообщаться при желании.
Лицензию приват пилота получил в 90е в Германии...
Не оскудевает Россия талантами,искреннее уважение. Вам бы авиапрому помочь с беспилотниками.
Но вот приват-пилот....Катали тут на четырехместной сессне между горами, чтоб я еще раз в эту кофемолку с крыльями сел....
( Pязанский Oбтюратор - пробковая слоенка - рязанский контейнер с Л2 )
для нескольких типов пороха :
Сокол, МВ 36, под т.н "стандарт" и "полумагнум" ( гильза 12х70 )
Cунар магнум 42 и M92S для "магнума" ( гильза 12х76 )
контейнеры ( слева - вверху ) , Л2 - "второй ряд" ( ниже контейнеров )
quote:Originally posted by Avega:
пуля Л2
В теме есть информация по ней...
можно и на ПХ посмотреть : http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=63404
ниже - вариант с проточками в головной части:
полетный вес 28гр.
quote:Originally posted by Avega:
Как она называется.? Что бы в дальнейшем за ней последить.Интересный вариант.
...это один из вариантов "пятерки" Л5.1-1
Полетный вес 29.7гр , стартовый в контейнере 31.5гр.
( продувки и графики на 73 и 74стр. темы )
quote:Originally posted by Avega:
хочу попробовать
Виктор, прототипы "пятерки" Л5 и контейнер находятся сейчас в процессе доводки. В работе ряд вариантов.
Считаю целесообразным и полезным делиться в теме...т.н "промежуточными результатами" работ в этом направлении.
Не будем торопить события. ОК?
Любая подкалиберная точенка - работает в системе ПУЛЯ-КОНТЕЙНЕР-СТВОЛ...
( говорили об этом ). Чертеж такой пули не решит вопрос быстро ее попробовать. Пуля, хорошо летящая после выхода из канала ствола...должна еще правильно дойти до этого выхода...да и стволы в 12 калибре по диаметру ID КС прилично отличаются...
Задачу помогает решить еще и правильный контейнер.
"Двойка" ( Л2 ) и контейнеры ( рязанского производства ) для нее - появятся в ближайшее время и будут переданы коллегам на т.н независимые испытания из различных стволов 12 калибра ( тоже ранее говорил об этом в теме )
Скорее всего - к разделу "комплектация для снаряжения из Рязани" будет добавлена отдельная тема с подробностями.
Немного позднее туда добавится и "пятерка" ( может быть - "тройка" и "четверка" ).
Будем последовательными...темпы работ и так, как сказал ДЕМ : "фронтовые"...
quote:Или как её купить можно ?
quote:Originally posted by ДЕМ:
У Александра RW1AW вообще нет коммерческого интереса
quote:Originally posted by ДЕМ:Именно эта идея и лежала у истоков
quote:Originally posted by Igor_Ryazan:
Постараюсь с жабой найти общий язык :-)))
Игорь, ты уж постарайся А мы новых идей подкинем...не заржавеет
Завтра отстреляюсь с замером скоростей Vo
Хочется и "форму поддерживать", поэтому оптику и коллиматор снял - буду отстреливать с открытого прицела. ( 50м )
Не все ж время тестами и измерениями заниматься...для души тоже хочется.
Поэтому потом постреляю "по вкладке" ( стоя, на вскидку )
но без фанатизма
Практика работы по вкладке...гарантирует стабильно хорошие результаты на охоте.
Для этого обычно использую П6, ППСт и самолейные LYMAN ( 33гр. )снаряженные в разовостреляные ( стендовые ) азотовские гильзы.
quote:Originally posted by Igor_Ryazan:
про наушники не забудь.
Когда много стреляешь, они не лишние...
Еще пару слов о LYMANах - вполне бюджетный выстрел получается, на нормальных гуманных навесках ( не приводящих при выстреле к деформации юбки пули ) достойно летит на полтине. Снаряжение в ПК или отрезанный стакан от него, с пробковой слоенкой. Пуля относительно тяжелая, с хорошим ОД. Ряд знакомых вполне успешно применяют ее и на охоте.
Поехал на стрельбище ( сегодня облачность практически сплошная - свет хороший для работы хронографа )
quote:Отстрелялся. Сейчас обрабатываю фотографии под web формат, в течение часа выложу небольшой "отчет"
quote:Originally posted by ДЕМ:
А может поспать ???
Патрон достаточно скоростной и стабильный ( Средняя Vo сегодня 512м/сек при дельте 8м/сек в серии из пяти выстрелов ) Стрелял, проверяя коллиматор, по грудной мишени #4, ( "собрал кучу" 44мм ), СТП совпала с точкой прицеливания ( все в десятке ). Можно переходить к проверке вчерашнего снаряжения Л2.
Не очень люблю современный Сокол ( вернее...совсем не люблю ), но по просьбе коллег вчера снарядил ( для начала ) пару серий на Соколе с баночной навеской 2.3гр.
Первая серия показала среднюю Vo 375мысов и разность скоростей в серии более 25 метров в секунду ( не здорово )
Вторая серия на Соколе ( из банки другой партии, но с рекомендуемой аналогичной навеской - 2.3гр. ) полетела приличнее ( средняя Vo 412м/cек ) Разность скоростей в серии 18м/сек.
Кучность - достаточно приличная ( 41мм... мишень выложу ниже )
Следующие две серии стрелял уже на МВ-36 с навеской 2.2гр.
3я серия показала среднюю Vo 432 мыса с дельтой 9м/сек. Кучность 32мм.
Три пули легли практически одна в одну. Приятный результат.
Следующая серия на МВ-36 ( с той же навеской 2.2гр ) была из снаряжения двухнедельной давности - на 12мм Диане. Показала скороость и стабильность поинтереснее - средняя Vo 450м/сек при разности скоростей в серии - 7м/сек. ( кучность тоже приличная - 34мм )
Пятую серию отстреливал на навеске 2.55гр. М92S ( из вчерашнего снаряжения ) Средняя Vo в серии 470 мысов при дельте скоростей 10м/cек. Кучность - 33мм
Стрелял все серии в одну мишень. ( грудная #4 ) Поскольку коллиматор был пристрелян достаточно скоростным патроном ( Полева 6 , 2.5гр М92 Vo > 500 м/сек ), при начале тестов этого снаряжения точку прицеливания вывел выше ( 5см ниже макушки головы мишени т.е стрелял в лоб . Чтобы не делать сплошных дыр и не путать пробоины серий, вводил минимальные горизонтальные поправки.
Выводы:
- с повышением стартовой скорости Vo более 400 мысов - кучность стабильно радует ( серии контрольных групп # 2, 3, 4, 5 )
- не плохо показало себя снаряжение Л2 на МВ-36 в гильзе 12х70.
Можно над ним еще поработать.
- ранее были показаны мишени отстрела Л2 с навесками 2.7-2.75гр М92 на дистанциях 50 и 100 метров.( короткий ствол 51см ) Снаряжение в гильзе 12х76. При повышении навески M92 до 2.7гр. ожидаю совпадение СТП на дистанции 50м с аналогичным результатом "любимого пристрелочного патрона на Полева 6."
- длинный ( дробовой 76см ) ствол Бенелли Рафаэлло не уступает по результатам отстрелов короткому пулевому.
- целесообразно попробовать Сунар 42, хотя его термостабильность у многих вызывает вопросы.
На следующей неделе продолжу...
Где то так. Доклад закончил.
quote:Отправляясь сегодня на стрельбище решил стрелять из длинного 76см ствола,
quote:Originally posted by Kalina1982:
Вообще полез на форум с вопросом, но попал сюда, может кто подскажет где искать?!
Работаю в тире, действующий МС по пулевой стрельбе, уже как 2 года работаю помимо спорта по различным гражданским направлениям, одно из них пристрелка охотничьего оружия.
Какой вопрос у меня не выбрасывается из головы уже как полгода: Классические охотничьи ружья 12 калибра стреляют прилично (именно левее(почему не правее???)), приходит клиент говорит вот почему то левее стреляет раньше с ИЖа попадал, а здесь нет, я стреляю и тоже самое, с других стволов попадаю, а здесь нет (????), такое чаще всего происходит с Benelli(!), как то я забраковал ружье из кольчуги так приехал их мастер и подтвердил. Конечно же они пристреливают дробью, а не пулей, но ведь дробью летит тоже левее, но самое интересно в норму очень редко когда не входит. Сегодня пристреливал Беррета ЕС100 ствол итальянский точно в норму не входит уже достала эта проблема решил здесь поискать решение данной проблемы...
Вот способы которые, пока спасают меня как специалиста, 1) самый простой клиент покупает коллиматор и после пристрелки все ок. 2)я к нему методом тыка пришел, перекручиваю разные цилиндры, а иногда и чок если они конечно у клиента есть и в нескольких случаях проблема решалась.
У меня уже друзья спортсмены практики, (они с гладкого тоже стреляют), когда видят что мне принесли очередной Benelli шутят, "ну что опять влево стрелять будет?" со словами что бенелли г....
Я ни в коем случае не хочу обидеть хозяев данного изделия, прекрасные механизмы, качественная обработка деталей в отличие от наших, но зато у наших стволы хорошие, а механизмы часто приходится доводить, а если ствол не стреляет то откровенный брак, который видно невооруженным глазом. Каких только мыслей у меня на данный счет не возникало, может в технологии производства, а может все проще чок, цилиндр или наконец "косой итальяшка".
quote:Думаю, нет - уверен, людей с такими стволами ждёт надежда
quote:Не очень люблю современный Сокол
буду с любовью помнить сокол партии с навеской 2.1 и потом тоже неплохой 2.2г на банке.. такой бы порадовал на отстреле..
quote:Originally posted by Venture-60:
Этож сколько патронов ты расстрелял?!
quote:Originally posted by Санёк62:
я то же хочу,хочу,хочу
Скоро уже Многоместная прессформа для изготовления контейнеров в Рязани уже работает, отмашка на изготовление пробной серии Л2 в тысячу шт. тоже есть...
quote:Originally posted by RW1AW:Скоро уже Многоместная прессформа для изготовления контейнеров в Рязани уже работает, отмашка на изготовление пробной серии Л2 в тысячу шт. тоже есть...
Знаменательный, между прочим, момент! И так скромненько.. Если б у меня был 12-й калибр, я бы уже зарезервировал себе сотенку!
quote:Если б у меня был 12-й калибр, я бы уже зарезервировал себе сотенку!
quote:Практика работы по вкладке...гарантирует стабильно хорошие результаты на охоте.
quote:Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов. Корректные отзывы,
quote:Originally posted by Venture-60:
Очень интересно было бы получить отзывы об отстрелах из разных стволов
Скоро получим такие отзывы. Андрей ( Alium ) будет стрелять из своих REMов, Александр ( Санек 62 ) из Хатсана, Дмитрий ( dimasik1 ) проверит как летит у него из обеих стволов ТОЗ-34 и Бенелли, Юрий ( L_YV ) отстреляет из Вепря и Браунинга...из разных стволов Фаба XLR5 Combo с его трибором тоже попробуем.
quote:из разных стволов
quote:Originally posted by Cerg1953:
Желательно,чтобы один стрелок в этом участвовал
... в одиночку..."тяжко" потом "отчеты писать"
quote:Originally posted by Cerg1953:
Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....
...это естественно
quote:Диаметр и длину ствола обязательно указывать тогда надо....
С уважением...
quote:Александр ( Санек 62 ) из Хатсана
quote:в одиночку..."тяжко" потом "отчеты писать"
quote:Originally posted by Cerg1953:
За аппаратом....))))должен сидеть один...)))
Это конечно верно
Но и у каждого стрелка есть своя персональная статистика работы своего оружия разными боеприпасами ...ведь очень важно как эта пуля и контейнер будут работать именно у разных стрелков и личного оружия.
В данном случае пуля и контейнер оптимизировались именно по критерию возможности работы ( приличной работы ) из всего сегмента оружия 12 калибра с КС от 18.2 до 18.9 и..."прощать" небольшие огрехи при снаряжении - не зря давал ссылки по полету пули при разных углах тангажа
quote:С верхней "планкой" уже всё понятно- уважаемый RW1AW поднял её на недосягаемую для многих высоту!)))
quote:Сделать пулю, одинаково хорошо летающую из очень разных по диаметру стволов, заведомо нереальная задача.
quote:RW1AW
quote:Originally posted by xant-1966:
Нельзя ли зарезервировать сотни полторы-две пулек с контейнерами
Андрей, сам жду...серийной продукции из старинного русского города
Первый этап был пройден на "самоделках" и штучных ( пробных вариантах контейнеров ) изделиях от Игоря.
( "документация" на прототипы пуль и контейнеры , сопутствующие рекомендации переданы в Рязань. Процесс ввода в серийное пр-во имеет свои нюансы. Он требует не только временных, но и соответственно финансовых затрат, отработки производственных технологий и создание соответствующей оснастки. Общаемся с Игорем по этим вопросам практически ежедневно.)
Могу только сказать ему еще раз большое спасибо за профессиональный подход к делу! Да и темпы работ в этом направлении у него тоже практически по "нормативам мобилизационного периода". Все бы так работали...
В теме Рязанских комплектующих ( по готовности ) будет объявление по сему поводу.
quote:Сам жду
quote:Originally posted by Igor_Ryazan:
Месяц
Такая конкретика больше нравится
а если серьезно - два варианта стабильно работающих контейнеров отработаны ( первый - для Л2 и второй для прототипов Л1К, Л3,Л4,Л5 )
Со временем доведем до ума и пулевой ПК ...не много осталось.
Мне, имхо конечно, больше нравится снаряжать именно контейнерные варианты - они для души, в этом процессе подбора снаряжения под свое оружие...есть свой кайф и больше возможностей отработать именно СТАБИЛЬНО работающий патрон под свое оружие.
Пулевой ПК...нужен больше...патронным заводам и...спортсменам "практикантам" .
Не стоит забывать - многие охотники и спортсмены не снаряжают сами.
Им нужен стабильно работающий заводской продукт.
"Попали мы с Андреем Борисовым в оккупированную Францию...40е годы...
через дорогу - гестапо, патрули шастают...мерседесы с крестами...воздух портят...тоска в прямом смысле - смертная.
Да еще утром приезжал один приятель ( из леса....хотя, какой у них тут лес...бутафория одна ) и говорил...." макИ помирают - пулю просят" сделать, и желательно быстро ( ...иначе корову и коз в лес уведут ) и чтобы блоки цилиндров у немецких "кабанов" пробивала.
Встал извечный русский вопрос - что делать? ( и как... ) Налили по полстакана шампанского ( водки здесь нет, только это...игристое...по карточкам...) и стали думать.
Свинец не пробьет...точить ? Тоже не айс - долго и дорого, да и настучать... в комендатуру могут. ( магазинов МЕТИЗЫ нет поблизости, только одни Шале да Бистро вокруг....Гестапо тоже рядом )
Да и пулю надо хитрую делать, чтобы швабовский патруль, шаря по карманам, ничего запретного не нашел...
И тут падает наш взгляд...на фотографию Эйфелевой башни, висящую на стене...
Вот оно...РЕШЕНИЕ - нашлись нужные метизы : это - ЗАКЛЕПКИ С СТАЛЬНЫМИ И СВИНЦОВЫМИ ШАЙБАМИ. ( за эти детали - карачун, никакой группенфюрер не сделает и на гильотину не отправят )...
Заклепок в гараже,( это рядом с кузней "Balle Blondeau" ) нашли навалом ( там еще в первую мировую броневики ремонтировали ), а гидроизоляция из 3мм свинцовых пластин была сделана. Из них свинцовых шайб и нарубили...Собрали первую пулю ( назвали блондинкой )...обжали прессом, подстучали молотком...
Вроде ничего получилось.( жаль, игристое к этому времени...уже кончилось )
Скоро приятель...из леса должен приехать....поедет по "кабанам" тестировать...
Жаль здесь проснулся...продолжение сегодня досмотрю. в Париж, продувать в аэродиномической трубе, наверное,...поедем :-)"
Что за дела, включил комп...а на нем результаты нашей ночной партизанской деятельности :-)))
А если серьезно, вполне допустимое решение быстрого ( и вполне массового ) изготовления пули Блондо...в 40е годы прошлого века.
Ведь никто из нас...пулю сороковых годов не видел и в руках не держал.
( первый патент...появился только в 1957г )...а сколько легенд и мифов ходит :-)
Чтобы понять человека...надо поставить себя на его место...и в его условия.
Одобряю ваш подход!
Это мой(более скромный) forummessage/171/88
quote:назвали блондинкой
quote:Originally posted by Gret10:
Одобряю ваш подход
Сергей, взаимно
Давал ссылку на Ваши работы в этом направлении стр. 80 темы ( пост # 2405 )
quote:Originally posted by RW1AW:
На фото кузни....где делались пули ....висит эмблема....никто не обратил внимание на коническую форму талии пули, изображенной на вывеске?
quote:Originally posted by Vontade:
Всё просто
...разве плохо, если кроме головы и рук, есть здоровая фантазия и юмор? Имхо, хуже ...когда...их нет
Да и продолжение там вполне серьезное...
quote:Originally posted by RW1AW:
Стрелял все серии в одну мишень. ( грудная #4 ) Поскольку коллиматор был пристрелян достаточно скоростным патроном ( Полева 6 , 2.5гр М92 Vo > 500 м/сек ), при начале тестов этого снаряжения точку прицеливания вывел выше ( 5см ниже макушки головы мишени т.е стрелял в лоб . Чтобы не делать сплошных дыр и не путать пробоины серий, вводил минимальные горизонтальные поправки.
Александр , мишень ооочень впечатляет ! Я так понял , что на стрельбище было много народу, поэтому ты и "рисовал" на одной чтоб время сэкономить. Я знаю, что у вас там есть парни, которые среляют на таакие дистанции, что выходя в обед менять мишени , возращаются только к ужину ... я лично не очень люблю "грудную мишень" на короткие дистанции , особенно если надо "ловить сантиметры" - считаю, что по ней стрелять труднее чем ,например, по " спортивная #4" ,глазу незачто "зацепиться" А если серьезно, то результаты выше всяких похвал !
quote:Originally posted by dimasik1:
по ней стрелять труднее
Вчера в "Песочке" стреляли от 50 и сотки до 600м ( погода была благоприятная, практически без ветра и не парило от земли ) Что касается грудной мишени...это дело привычки и практики. Стрелял по одной мишени не столько из за неудобств, связанных со сменой мишеней на рубежах, сколько из желания отстрелять все серии с одной точкой прицеливания для сравнения кучности, СТП и большей наглядности. Сознательно немного вводил боковую поправку, чтобы разделить группы пробоин крайних серий.
Кстати, будешь снаряжаться, собери пару серий на Сунаре 42 ОК?
quote:Originally posted by Ерунда:
Пули от PRINCIPa. Д/с - цилиндр с напором. Положение стоя, "с рук" без упора. На дистанции 35 м - высит сантиметров на 20-30-ть. Отдача не детская.
Уточнить можно - пуля ППЦ ( 28гр ), снаряжение на 1.7гр. МB-36 ?
Вполне "комфортно-гуманное" по отдаче снаряжение.
( именно оно готовилось В.И. Шашковым для Артемиды )
Правда сам он стрелял B&P
При отсутствии устойчивых навыков стрельбы пулей стоя "по вкладке"
такой результат вполне мог быть любой пулей. Отработка правильной вкладки и тренировки помогут в этом вопросе.
quote:Originally posted by RW1AW:
Кстати, будешь снаряжаться, собери пару серий на Сунаре 42 ОК?
После изучения твоего отчета принял следующее решение по снаряжению, - 1 вариант - порох Сунар 42 М ( партия 2/11 ) -2,7гр , обтюратор от Игоря Рязань , пробка 6мм + пробка 10мм , 2 картон прокладки х 1,5 мм жестких под пулю , с поджатием пробки до 14 мм ( на 2 мм)- эта снаряга отлично подходит как для ТОЗ -34 с получока , так и для Беньки Раффаэлло ствол 76 с ДС -цилиндр с напором штатный( 4 риски)( проверенно) - это для плюсовых температур( учитывая специфику Сунара , которая многим известна), 2-ой вариант - все тоже самое ,только вместо Сунара - М 92S с навеской 2,55 г как у тебя в отстрелянной серии . Хочу посоветоваться ..Вопрос в следующем - чем обусловленно 3 пыжа по 6мм, а не 2 пыжа6 мм +10мм?.. в свое время М.Вентура советовал ( не помню в какой теме) использование 2-х пробковых пыжей , при этом более высокий пыж ставить под пулю ..
quote:Originally posted by RW1AW:
( именно оно готовилось В.И. Шашковым для Артемиды )
Правда сам он стрелял B&P
quote:Originally posted by dimasik1:
2 картон прокладки х 1,5 мм жестких под пулю
для этого контейнера - под гуманные навески ....картон под пулю можешь вообще не ставить ( экономия места в гильзе - не надо "пережимать" пробку )
Останется больше места под комфортную закрутку ( высота контейнера 29мм, пули 27мм )
См. снаряжение на фотографиях - картон стоит только в первой серии.
quote:Originally posted by dimasik1:
2-ой вариант - все тоже самое ,только вместо Сунара - М 92S с навеской 2,55 г как у тебя в отстрелянной серии
Для ТОЗ-34 - вполне терпимо, для Бенелли навеску М92 для этой пули можно смело поднять до 2.7гр. ( под 18мм пробки ) - при закрутке обожмется до 15 ( при длине готового патрона 68мм ) Патрон длиннее 68.5мм Рафаэлка не перезаряжает.
Стартовая скорость Vo приподнимется, СТП тоже.
quote:Originally posted by dimasik1:
.Вопрос в следующем - чем обусловленно 3 пыжа по 6мм, а не 2 пыжа6 мм +10мм?.
Просто 6мм ...у меня очень много.
6+6+6 =18 , а 6+6+10 = 22
quote:Originally posted by RW1AW:
Правда сам он стрелял B&P
quote:Originally posted by RW1AW:Просто 6мм ...у меня очень много.
6+6+6 =18 , а 6+6+10 = 22
Вопрос снят У нас очень жарко -видимо перегрелся - конечно, я имел в виду 1 пыж 6мм + 10мм = 16мм Как в том анекдоте .. "по рублю покупаю , по два продаю , так на 2 процента и живу"
quote:Originally posted by VitaliyVV:
А это, случайно, не Его разработка
Со слов В.И.Шашкова : стрелял он именно оригинальной B&P
На тренировках она показала кучность аналогичную ППЦ ( 28гр )
Но по правилам Артемиды результат считали не "мартышкой", а по пробоинам.
Площадь пробоины от калиберной B&P...намного больше, чем от ППЦ.
Поэтому стрелял В.И в этот раз именно ей.
quote:Originally posted by RW1AW:.. для Бенелли навеску М92 можно смело поднять до 2.7гр. ( под 18мм пробки ) - при закрутке обожмется до 15 ( при длине готового патрона 68мм ) Патрон длиннее 68.5мм Рафаэлка не перезаряжает.
Стартовая скорость Vo приподнимется, СТП тоже.
Принято!
quote:Originally posted by dimasik1:
Принято
Изготовление стабильного патрона под конкретную пулю, контейнер, именно под свое оружие вопрос достаточно индивидуальный - поэтому сам подберешь оптимальный ( любимый ) состав и высоту слоенки под пулю. Полезно ( вернее необходимо ) сделать фиксатор-ограничитель длины готового патрона для своей закрутки ( станка )...если такового еще нет.
При одинаковой длине готовых патронов обеспечивается необходимая стабильно равная плотность заряжания в изготавливаемой серии .
Для другой точенки с примерно таким же весом и навески 2.7гр. М92 вполне скоростной и стабильный патрон получился с РО, 2мм пробки + 9мм Диана + 1.5мм картон под пулю. Длина готового патрона 67мм ( Vo под 500 мысов ) Кучность на полтине не хуже 50мм из короткого ствола 51см.
quote:Originally posted by dimasik1:
После изучения твоего отчета принял следующее решение по снаряжению, - 1 вариант - порох Сунар 42 М ( партия 2/11 ) -2,7гр
В августе прошлого года отстреливал пулевые патроны с точенками, снаряженные на Сунаре этой партии 2/11( было прилично жарко T > 30C в тени ...и навески Сунара...были не детские ) Вполне прилично получилось по скорости ( правда давление тогда еще не мог измерять...думаю было на верхнем пределе для Бенелли )
quote:Originally posted by Ерунда:
Тренировки, конечно, да. Нужны и даже необходимы. Пока хотелось понять- как оно бывает.
Все правильно - чтобы хорошо стрелять, надо...много стрелять
Успехов!
quote:Originally posted by dimasik1:
в свое время М.Вентура советовал ( не помню в какой теме) использование 2-х пробковых пыжей , при этом более высокий пыж ставить под пулю ..
Два...лучше, чем один толстый и относительно тяжелый, "пробковый набор" из 3-4 пыжей работает еще лучше...( с одинаковой общей высотой столбика слоенки )...они тормозятся в воздухе быстрее и не "поддадут под зад" контейнеру с пулей.
Ассортимент в Рязани ( у Игоря ) на сегодня : 4-6-8-10мм.
2мм пыжи удобно резать пыжерезом из нескольких, сложенных бутербродом, кусков рулонной ламинатной пробки. В свое время ( по совету уважаемого Михаила Venture ) стал наклеивать на листовую пробку бумажный малярный скотч ( перед вырезкой пыжей ) Даже тонкая пробка не крошится - получаются аккуратные пыжи, не хуже ( а может лучше ) фирменных итальянских-сиармовских. На сегодня в магазинах приличный выбор 6-10мм листовой пробки.
При желании ( и необходимости ) пробку и Диану можно подрезать в самодельных простейших приспособах до нужной толщины ...секундное дело. Было бы желание...сделать хороший стабильный патрон
------ разность скоростей в серии 3м/сек, три подряд и затем еще два показали одинаковые значения скоростей Vo. Такая стабильность патрона радует.
Удовольствие получаешь многократное - сначала от самого процесса изготовления такого патрона, потом - кайф от показаний хронографа...сознания, что нужный под задачу патрон получился...и наконец - от результата применения такого патрона на охоте или на стрельбище
quote:Originally posted by Venture-60:
только негатив в слоеных пыжах (фетр+пробка), отлетают они достаточно далеко, метров на 30-35.
Михаил, может ТОЧНЕЕ было написать СЛОЕНЫХ, МОНОЛИТНЫХ ( фирменных ) слоеных пыжах ( они к тому же еще и парафинированы в 12 калибре - лишний вес )
сиармовские итальянские пыжи пробка-фетр-пробка
Да и практика комбинации Дианы с пробкой ( подкладка под 9мм Диану 2мм пробки ) именно в 12 калибре показала достойный результат не только у меня. Олег ( FOV ), повторив снаряжение, получил такой же стабильно-скоростной патрон на магнум навесках М92S. Другие варианты ( если помнишь - немало их было... на чистой пробке и Диане и т.д. ) показали менее интересный результат. Отстреливали мы не по 3-5 патронов...
Это конечно...ловля блох...для души. Но было интересно ...получить в гладком... стабильность снайперского нарезного патрона. И ведь получили.
quote:Originally posted by RW1AW:Михаил, может ТОЧНЕЕ было написать СЛОЕНЫХ, МОНОЛИТНЫХ ( фирменных ) слоеных пыжах ( они к тому же еще и парафинированы в 12 калибре - лишний вес )
[
Да!
Что касается комбинации пробки и Дианы- это подбор оптимальной амортизации. Но ты прав - это уже ловля блох!
quote:Originally posted by Venture-60:
Но ты прав - это уже ловля блох
quote:Originally posted by RW1AW:
Такая ловля блох ОЧЕНЬ хорошо помогает понимать ЧТО и КАК нужно делать, чтобы сделать стабильный патрон под задачу лучше, чем это делают на заводах. Да и те кто сами снаряжают...делают это больше не для экономии, а для души...Здесь "ловля блох" тоже дает массу позитивных эмоций, особенно когда результат - душу греет
С Вами трудно не согласиться, сэр!
С уважением,
quote:уже серийных контейнеров
quote:Originally posted by mefistofel:
а что в них засунуть?
...об этом было написано ( вчера ) в теме.
Л2 будут тоже рязанского пр-ва...станки уже работают ( чуть позднее и Л5 будет выпускаться там же )
quote:Originally posted by RW1AW:...об этом было написано ( вчера ) в теме.
Л2 будут тоже рязанского пр-ва...станки уже работают ( чуть позднее и Л5 будет выпускаться там же )
quote:А в очередь можно становиться!?
quote:Originally posted by Grey66:
А в очередь можно становиться!?
Вполне нормальный вопрос Игорь даст по готовности соответствующее объявление . По пулям - сначала делается опытная партия пуль в 1000шт. которая будет отстреляна из разного оружия коллегами, "ники которых озвучены ранее". Сам тоже приму в этом участие т.к образцы серийной продукции надо будет и самому попробовать из КС от 18.2 до 18.9.
Все идет своим чередом и достаточно быстрыми темпами. Ускорять события не следует.
самое приятное...летят они... в однотипном контейнере.
Не зря вспоминал ранее в теме фразу из известного фильма УКРОЩЕНИЕ ОГНЯ :
( C ) : "носитель готов...любую боеголовку давай..."
quote:Originally posted by Venture-60:
Было бы также интересно отстрелять из самых что не на есть охотничьих стволов, типа ИЖ-27.
Дмитрий ( dimasik1 ) отстреляет кроме Бенелли - из своего ТОЗ 34
да и найду в Питере ижака для проверки.
quote:Дмитрий ( dimasik1 ) отстреляет кроме Бенелли - из своего ТОЗ 34да и найду в Питере ижака для проверки.
Очень хорошо! Только имейте в виду, что немало ТОЗ-34 где написано "чок-получок", но на самом деле ДС верхнего ствола 1,2мм. В Туле тоже были свои "ноу-хау", которые пошли от ТОЗ-54.
( Прицел пристрелян другой пулей, поправки прицела не вводились )
В тестовом варианте в качестве такого хвоста использовался известный рязанский обтюратор РО. Резьба под фиксирующий винт делается при изготовлении самой пули, отверстие в заготовке хвоста- РО не сверлится, делается пробойником в оправке, центрующая сборка пули - тоже в ней.
( отработка габаритно - массовой модели фрагментирующегося варианта )
quote:RW1AW
quote:Originally posted by xant-1966:
Ну скока можно издеваться.
....не вопрос....могу прекратить и вперед...в курилку.
но может лучше продолжу здесь ?
Использовалась нижняя часть от ПК Гуаланди SGM...отрезалась его ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ с лепестками ... хвост пули с РО в качестве хвоста....отлично вставал " в замок " на конструктив от "остаточной части ПК Гуаланди SGM"
Можно рекомендовать и для экспериментов с самодельными калиберными свинцовыми пулями. Хорошо работает и в варианте улучшения стабилизации калиберных Гризли 35 и ей подобных.
Пробуйте мужики...( на фотографиях...информации ...более чем достаточно )
"на халяву... и уксус сладкий" и как говорил мой первый командир:
" под лежачего офицера ...коньяк не течет"
quote:Только что Игорь из Рязани звонил...порадовал :..."разбег" по весу у серийной ( пробной ) партии Л5.1-1 получился меньше, чем в моих самодельных прототипах "пятерки"
Игорю - большое Уважение! С большим интересом буду теперь ждать результаты отстрелов Первой Серийной Партии намеченными участниками!
Ну а там...как говорится в России: "между первой и второй - промежуток небольшой!".
С уважением
quote:Originally posted by Venture-60:
Ну а там...как говорится в России: "между первой и второй - промежуток небольшой!"
Тоже надеюсь и верю в это...
Пока все идет... даже с некоторым опережением намеченного план - графика работ по данной тематике...
quote:Originally posted by RW1AW:
Пока все идет...
Хорошо идет! А как иначе, когда Профессионалы своим делом занимаются...
К осенне-зимнему сезону российские охотники уже точно получат новые пули, это дорогОго стоит. А, может, даже и готовые патроны!
quote:а ...как известно..."Родина у нас - всегда в опасности"
quote:интересный
quote:Originally posted by урал-2:
Проверено. Работает хорошо.
p.s
сегодня днем получил от Андрея Борисова его видение простой "составной" пулелейки для ГНОМа из темы "КОПЬЕ" ( достойная тема )
Здесь тоже упоминал эту пулю на 82 стр темы. ( пост 2424 )
Эскизы лейки для ствола с ID КС 18.4 ( хвост пули - донный пыж )
quote:Originally posted by RW1AW:
Это конечно...ловля блох...для души. Но было интересно ...
Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать
forum.guns.ru[IMG]
Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок (катушечная пуля сразу на пробку)что не очень здорово , при этом качество пробковых пыжей очень достойное.
Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника , но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно.... , и ,можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно, а я оооочень экономный
quote:Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать
quote:Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок
quote:Сергей,ведь написано:
quote:Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника , но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно....
quote:Такую деформацию пробкого пыжа получал при стрельбе без картонных прокладок
Я много раз об этом предупреждал! И это в 12-м калибре.. В 20-м у меня прорубало верхний пыж.
Прокладку картонную (цельную или составную) около 3мм надо ставить обязательно!
quote:Originally posted by mefistofel:
quote:Originally posted by VitaliyVV:
(аля Совестэр).
...вернее а ля Хубертус...Бреннеке Сильвер и т.п
quote:Мужики , сорри , еще одну "блоху" попытаюсь поймать
quote:Хочется , конечно , сэкономить место в гильзе, что особенно актуально для 70-го патронника
quote:можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно
quote:Прокладку картонную (цельную или составную) около 3мм надо ставить обязательно!
quote:около 3мм
quote:Originally posted by Alium:То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...
Прорубание пыжа, ИМХО, и есть следствие "выпрыгивания" пули из контейнера , все правильно , конструкция замка у Ленинградок жесткая и очень надежная , Александр этот момент учел при разработке и заложил угол 90 % в замок контейнера. По поводу "собирания стрелянных пыжей " это была шутка а за информацию по замачиванию туалетной бумаги спасибо , тоже возьму на вооружение, не знал
quote:Прорубание пыжа, ИМХО, и есть следствие "выпрыгивания" пули из контейнера , все правильно , конструкция замка у Ленинградок жесткое и очень надежное , Александр этот момент учел при разработке и заложил угол 90 % в замок контейнера.
quote:По поводу "собирания стрелянных пыжей " это была шутка
quote:Originally posted by Alium:
Как показала практика - не факт!
В качестве доказательства - последний отстрел Александра. В 70-х гильзах картонок не стояло!
То, что прорубает верхний пыж - хрень, если это явление не вызывает выпрыгивание пули из контейнера. Замок в Л-ках надёжнее, чем у СПИ. Пулька не выпрыгнет.
По поводу собирания стреляных пробковых пыжей для переснаряжения...Ну, наверное, можно и туалетную бумагу замачивать и застирывать...
Если б пулька выпрыгивала, я б уже плакал над стволом своего Меркеля... Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!
quote:Originally posted by Alium:
Дружище, ну смайлики тогда ставить надо...
Зато повеселили друг друга
quote:Картонка нужна!
quote:90 % в замок контейнера
quote:Если б пулька выпрыгивала, я б уже плакал над стволом своего Меркеля... Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!
quote:Но вот для одного из своих ремов, где канал ствола 18,7 я без картонки патрон не пожелаю.
quote:Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола.
quote:Зато повеселили друг друга
quote:Originally posted by Venture-60:
Но взаимное перемещение пули относительно контейнера БЕЗ картонки происходит- отсюда и прорубание.
Картонка нужна!
Для этой пули - всегда ставил ( ставлю ) картон под нее т.к там замок у обкладок - трапециевидный...со всеми вытекающими...( есть свои плюсы...есть и минусы )
...на ганзе в пулевой есть отдельная тема...там все это много раз обсуждали...не будем повторяться.
Снаряжая Л2 ( для крайних стрельб ) сознательно не положил картонку на пробку под контейнер с пулей в 4х из пяти вариантов снаряжения. ( контейнер прилично отличается от упоминаемого выше по конструктиву и на 3мм выше ) - результат на мишенях меня вполне устроил.
( да и была просьба подобрать снаряжение под 70й патронник )
В любом случае, применяя конструктив контейнера без дна, ( то есть - обкладки ) для магнум снаряжения...картон буду ставить
В свое время переделывал под задачу и вышеупомянутый контейнер,вернее его замок, используя ... для своих латунных вариантов точенок :
( протачивал на станке, в оправке )
Знакомый питерский охтник ( Юрий, ник Dоdr_ZV ), использует в чистом виде самодельный посудинский вариант контейнера и пули ( пуля ~ на один грамм легче варианта Л2, контейнер без ребер ). Cнаряжает на баночной навеске Сокола ( 2.3гр ), используя КЗОРСовсий обтюратор и ДВП пыжи. Картон под пулю с контейнером...не ставит.
На фото - его самодельные обкладки и пуля на весах.
Месяц назад стреляли вместе в СК Невский. Замеры скорости показали вполне приличный результат для такого варианта снаряжения ( в пределах 400-420 мысов ) Стрелял Юрий из Bernardelli 12/76 ствол 76см.
quote:Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.Так что ли?А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?
Когда мне стало не хватать места в 70-й гильзе, я тоже решил "съэкономить" на картонке, тем более, что Иванов везде говорил, что картонка не нужна... Но когда я поднял с пола тира странные пробковые пыжи, равные по диаметру пули, я неслабо удивился. То есть, верхний пробковый пыж 10мм натурально прорубался пулей Иванова на всю высоту!
При этом пули все пришли в цель нормально! Повторяю, слава Богу, что этот эксперимент в 20-м калибре закончился благополучно для ствола.
Попробуйте меня переубедить в обратном...
На Ваш вопрос, Андрей, я бы ответил так: или применять диану (или хотя бы её отрезок 3мм), или уходить на другой порох, или пожертвовать РО, заменив его на картонку (нежелательно), или применять 76-ю гильзу...
В 20-м, кстати, я так и стреляю с 76-й гильзой.
quote:Слепил из пули Контарёва (
quote:Originally posted by Venture-60:
На Ваш вопрос, Андрей, я бы ответил так: или применять диану (или хотя бы её отрезок 3мм), или уходить на другой порох, или пожертвовать РО, заменив его на картонку (нежелательно), или применять 76-ю гильзу...
В 20-м, кстати, я так и стреляю с 76-й гильзой.
Михаил, вариантов много....не зря же в теме рассказал как летит ...та пуля на РО + 2мм пробки + 9мм Диане + 1.5мм картона и магнум навеске 92го. Патрон собран в гильзе 12х70, длина готового патрона 65мм
( скорость Vo в пределах 530 мысов и кучность на полтине в пределах 30-35мм ) ...правда летит она так не из любого ствола 12 калибра
------
Для магнум варианта снаряжения Л2 ( Л5 ) использую уже 76ю гильзу
( PO, 2мм пробка, 9мм Диана, 1.5мм картон, длина готового патрона 68мм )
Для более гуманных навесок ( особенно на Сунаре 42 ) удается скомпоновать такое снаряжение и в гильзу 12х70 ( фото выкладывал ранее )
sorry - повторю :
варианты этого снаряжения в гильзу 12х76 ( точнее 76ю, подрезанную до 73мм - слева и 12х70 ( справа с красными обкладками )
quote:Originally posted by Alium:
Тогда Л-ки не годны для снаряжения в 70-е гильзы на баночной навеске Сокола. По крайней мере, на РО и адекватной высоте пробки.
Так что ли?
А у Александра получилась не стыдная кучка на полтосе.
Как сие сопоставимо с Вашим утверждением?
Коллеги, разговор идет о разных пулях и контейнерах ( обкладках )...не совсем корректно сравнивать результаты...работы разного снаряжения.
quote:Originally posted by Freehunter:
и перейти на ДВП.
Михаил, если бы сейчас выпускали старый - добрый ДВП пыж советских времен...
( да еще и правильный надежный Сокол по советской технологии...когда нормальную нитроцеллюлозу еще из натурального хлопка делали...сейчас делают чаще из...макулатуры )
quote:Originally posted by RW1AW:Если бы сейчас выпускали старый - добрый ДВП пыж советских времен...
( да еще и правильный надежный Сокол по советской технологии...когда нормальную нитроцеллюлозу еще из натурального хлопка делали...сейчас делают чаще из...макулатуры )
Ну, ДВП не проблема - Диана всем в помощь... А насчет Сокола-это да, достаточно сравнить рекомендуемые навески 2,1 в 70-х годах, сейчас до 2,5 доходит...
Сокол, увы, не лучший вариант сегодня. Остается Сунар, Ирбис, может быть Рекс. Из "народных".
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by mefistofel:
тут я всецело согласен, пусть небольшая, пусть потом может и что то более современное, не картонка но нужна.. какое либо дно нужно.. ну может не как воздух нужно, но как минимум не лишне
есть и такой вариант...с дном
и такой есть
варианты отрабатываются в процессе работы над пулевым ПК ( могут быть использованы и в качестве "просто контейнера" )
Где то так...
quote:есть и такой вариант...с дном
quote:и такой есть
Браво, Александр и Игорь Рязань!)))
quote:Originally posted by RW1AW:
Где то так...
quote:Originally posted by RW1AW:есть и такой вариант...с дном
и такой есть
варианты отрабатываются в процессе работы над пулевым ПК ( могут быть использованы и в варианте "просто контейнера" )
Где то так...
Молодцы, мужики!! Постоянное стремление к развитию, к движению вперед -вот привилегия мыслящих людей.
"стандарт" для МЦ: ( самый стабильный вариант из опробованных ) для гуманной навески Сунара 42 - 1.8гр , партия пороха 2.35х40 ( пуля в контейнере - 22гр, полетный вес 19.8гр.
гильза 20х70, пробка 18мм ( 6+6+6 ) +1.5мм картон под пулю с контейнером. Длина готового патрона 68мм. ( закрутилось вполне комфортно )
( разность скоростей в серии - 4 метра в секунду )
Отстрел вариантов снаряжения "на 18 и 20мм пробке" по мишеням - тоже порадовал ( снаряжался не только на Сунаре, но и на М92 )
Поэтому 20й калибр тоже не забудем
------
Пока ( честно ) для себя в этом калибре ( по комплексным показателям ) предпочитаю все таки применять 28,5 граммовую калиберную Бреннеке Сильвер
Результаты работы этой пули 20 калибра не уступают показателям ряда других ( подкалиберных ) пуль 12 калибра, а по стабильности результата часто и превосходят.
Данные с SIARMовского сайта полностью подтверждаются:
GAUGE 20 Magnum
MODEL Brenneke Silver
HEIGHT 40mm
TYPE Slug with self-adjusting projections and Plastic wad.
WEIGHT 28.4g
DIAMETER 16.0mm
The SuperMagnum combines the advantages of a classic slug with modern materials. It is an impressive piece of equipment with its specially alloyed lead head, which provides maximum penetrating power as a result of its hardness.
The rear portion guarantees optimal gas pressure distribution and perfect external ballistics. Maximum ballistic performance with very good precision and outstanding power is the result.
The advantages
high precision: 5 cm group with 5 shots at 50 m
outstanding knockdown power
deep penetration and exit wound
suitable for all types of hunting
can be used in all shotguns, with and without choke
Super Magnum can be used universally up to 75
Ballistic Data
Super Magnum 20/76 (28,4 g / 440 grs)
distance (m) velocity (m/s) energy (J) flight path (cm*)
0 450 2874 -2,0
25 399 2261 +3,6
50 357 1810 +5,3
75 326 1509 -2,2
100 304 1312 -6,7
http://www.siarm.com/product_i...products_id=488
Из Сайги летит отлично... да и моя МЦшка вполне спокойно держит этот магнум. ( ЦКИБ все таки проектировал эту промысловку..."с хорошим запасом прочности", да и сам доводил прилично... ) Из нее отстреляно на сегодня более сотни таких Сильверов.
Справа - фотография мишени пристрелки прицела на сотке патроном с Бреннеке Сильвер 28.5гр.
quote:Originally posted by RW1AW:
[B]гильза 12х70...
Александр, гильза, я так понимаю 20/70?
С уважением.
quote:Originally posted by aksa4ek:
Александр, гильза, я так понимаю 20/70?
Да, конечно, спасибо - исправил...
Сейчас "все мысли" о 12 калибре ...только что получил коробку ( 2000шт. ) Cheddite 12x76, капсулированных СХ1000
...и три коробки шикарного итальянского ПВД для самодельных контейнеров.
( Спасибо Михаилу Venture за этот классный материал ! )
quote:Originally posted by mefistofel:
с дном интересно. интересно видеть пк как модульный.. захотел использовал только контейнер, захотел как пк
Показан один из нескольких возможных вариантов модульной конструкции...
О возможности модульного исполнения...самих прототипов пули тоже рассказал ранее.
латунь от А.Э. на диане в форм факторе ивановской пошла изумительно, а вот на зеленом гуаланди био не очень, вообще не любит видимо у меня их ружжо под эту пулю.. кстати в теплое время пошли отлично заводские ивановские от гп.. хотя предпосылок на это вроде не было, заряжены мягко говоря спорно.. удивлен, но позитивно, хотя таких уже днем с огнем..
остальное - по-разному вятка 16к подкалиберно в 12к приятно удивила, порадовали вариации картечи причем не только из моего оружия.. никаких высоких метерий но сезон открыт и удовольствие получено
На сотке работать с такой крупной точкой уже "тяжко" ...поэтому полученный результат радует. На рабочих дистанциях на охоте ( используя гладкое ) оптику не применяю, сегодня стрелял именно в таком варианте.
Пострелял сегодня и на 800м
quote:Originally posted by mefistofel:
был на стрельбище сегодня
фотографии стрельб можно посмотреть... ? ( реально интересно )
( С ): "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать "
quote:фотографии стрельб можно посмотреть... ? ( реально интересно )
( С ): "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать "
просьба обратить внимание что мишень была не особо расправлена и висела на рыхлом картоне не плотно прилегая к нему..
поэтому мишень и взял, тк не ожидал именно от этого патрона такого результата, дальше рисовал квадраты на листах - стрелял, закрашивал, еще стрелял, такое уже не брал с собой, кучи часто были меж 4-х листов, фото не было.. на слово если ваши латунные пошли 5 так же как эти 3.. в магнуме, на диане и 36-м порохе, кучка чуть сильнее растянута по вертикали 5см на глаз.. без дианы хуже, тот био у меня не прижился.. это так, на фоне хорошего настроения, доказывать ничего не собирался ездил вообще "по банкам пострелять" есть еще кой чего с этой железякой на кучку пострелять из моего "обрезка".. если будет организация и подготовка лучше чем в этот раз - может и зафоткаю для сравнений потом с другим, пока все в голове больше.
Диаметр 16.3 и проверенный патрон на 2.55 92-го тоже порадовал - куча 6 на 8см из 9 выстрелов.. (радовал еще зимой прошлой) и на этом кончился.. пули в хоз-ве почти вошли в историю, но и не выбрасывать же их.. у меня так люди людьми - пули пулями
Испорченные отношения на вещи не перекладываю..
да еще через траву пострелял(для себя первый раз), кучки сразу расползаются мама не горюй, пробоин боком нет но заметные овалы(уже не бумажка висит а чисто на картоне и дсп под ним).. но и травы они метров 25-30 проходили, какая больше задевала, какая меньше..ожидал..большего, ибо все таки это трава а не бурелом..
да упор у меня пока как всегда хреновый, в этот раз мешочек с песком и на нем ружейный чехол.. под приклад подпора тоже ессно нет, короче сидя с упора но не максимум возможного..
засим пока все, мне можно не верить, я переживу. Это не та новость с которой хотел подробно поделиться или отчитаться, так к слову.
quote:На сотке работать с такой крупной точкой уже "тяжко" ...поэтому полученный результат радует.
quote:Originally posted by mefistofel:
да еще через траву пострелял(для себя первый раз), кучки сразу расползаются мама не горюй, пробоин боком нет но заметные овалы(уже не бумажка висит а чисто на картоне и дсп под ним).. но и травы они метров 25-30 проходили, какая больше задевала, какая меньше..ожидал..большего, ибо все таки это трава а не бурелом.
Интересный тест, подтверждающий поведние этой пули при моделировании продувками - она любит скорость и при ее потере...ведет себя вполне предсказуемо.
Сергей, радует , что снова нашел время заняться реально нужными коллегам по форуму вещами.
p.s
два-три выстрела в серии дают не полную картину рассеивания...
( классика )
quote:Originally posted by VitaliyVV:
капсуль как показал, есть влияние мощности на развитие "выстрела". Порох весь сгорал в стволе...?
( C ) : " Ствол чист - откат нормальный "...
реально - ствол и коробка после стрельб магнумом на 92м порохе - чистые. По работе разных КВ в магнум навесках... есть достаточно интересные мысли...не все так однозначно...
( на фото видно - менять сменную стальную крышку ствольной коробки на штатную... после замены короткого пулевого ствола с оптикой на длинный - дробовой ствол с коллиматором...тоже сознательно не стал )
Необходимо отметить: перед этими стрельбами измерялось давление для этого типа снаряжения - оно было в пределах 870-1050 Бар, что вполне допустимо для используемого оружия...Еще раз хочется сделать комплимент конструкторам Бенелли.
Будем смотреть и пробовать дальше...кое что из вчерашнего - выложу на форуме.
quote:p.sдва-три выстрела в серии дают не полную картину рассеивания...( классика )
Про траву - да, есть предпосылки, так как препятствие не бог весть какое, а вот патрон гп не скоростной совсем, на такой жаре ну 430 бы выдал, не больше..
хотя опять же есть отличные кучи на полтос патроном выдающим 380-390 этой пулей у дула.. но сказать что она стабильна с запасом все же тоже нельзя, что и не раз обсуждали..
Собственно повторюсь - я жду когда пули.. кончатся.. надоели еще чуть и все по ним для себя будет ясно. Буду ли когда либо брать - бАльшой вопрос..
quote:Originally posted by dimasik1:
(...) но жесткую картонную прокладку , хоть одну , но я обязательно ставлю под пулю. На кучность это влияет только положительно.... , и ,можно сэкономить на пробковых пыжах , используя их повторно, а я оооочень экономный
quote:Originally posted by Alex1331:
Есть ли фото пробкопыжа с применением картонки? Для сравнения...
К сожалению нет , на этой неделе собираюсь на стрельбише и
и сделаю фото точно таких же пыжей на тех же навесках, но с картонной прокладкой , посмотрим разницу.
как по зверю?
quote:Originally posted by dimasik1:
и сделаю фото
quote:Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире... Еще у него под шкурой было две уже заросших картечины от ТРИО.кто нибудь стрелял Дуплексом с "пулей" Хексолит?
как по зверю?
quote:Originally posted by Pulver:со свежими кусками этой пули в панцире
quote:Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире..
quote:Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире...
quote:Originally posted by Alex1331:
Очень хорошо смотрелись бы восемь фото:
- пробкопыж без картонки: фас, профиль до и после
- он же с картонкой: фас, профиль до и после.
С ув.
Про первые четыре фото понятно, про фото пыжей с картонкой до выстрела -уточните , я не совсем понял , что вы имеете в виду ..
quote:Originally posted by Pulver:
Прошедшей зимой взяли секачика(7-8см видимая часть клыков), со свежими кусками этой пули в панцире... Еще у него под шкурой было две уже заросших картечины от ТРИО.
В общем жить бы еще и жить этому кабану, если бы под 13гр Орикс в 30-06 не довелось попасть.
Это был кабан по кличке "Счастливчик"
Я тоже находил в кабанах всякие разные свинцовые изделия , особенно много попадалось картечи -поэтому предпочитаю стрелять хрюшек пулями , а в последнее время точеными пулями...
quote:Originally posted by dimasik1:
Это был кабан по кличке "Счастливчик"
.
Таких "счастливчиков" много, потому что также много "мудачков" стреляющих всякой фигней...
quote:стреляющих всякой фигней...
сейчас надо два прицела пристрелять. думал их закупить много.. а тут такой отзыв...
вот и чего покупать?
коллиматор пытался пристрелять гуаланди. но толком не получилось.
патрон с хексолитом 32 в руках легче пули гуаланди с 32 г.
может кажется.. а может хексолит легче??
вес пули на пачке не написан
quote:Попадание было повыше лопатки и немного обзажено. Фрагменты пули были хаотичном порядке в ~3х сантиметровом калкане на расстоянии примерно 12см друг от друга. Стреляли скорее всего недалеко, но пуля видимо задела ветку и получился вот такой результат. ИМХО, никакой ценности для охоты этот Hexolit не представляет.Не припомните ли место попадания и толщину панциря - для полноты картины?...
quote:Раз обдирал голову секача чтоб отрубить челюсти, а уже дома из них выварить клыки, так вся челюсть с одной стороны была в дроби примерно #1~0. Кабан жил с такой оплеухой и если бы я не взялся шкурить голову, то даже и мыслей не было, что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.Таких "счастливчиков" много, потому что также много "мудачков" стреляющих всякой фигней...
quote:что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.
Дмитрий, о чем разговор... Практически крайне трудно встретить кабана-трехлетку (не говоря уже о более страших), который бы в себе ничего не носил... 99% это свинец, очень часто картечь, Полева. Раньше на первом месте была Майера.
quote:Originally posted by Pulver:
Раз обдирал голову секача чтоб отрубить челюсти, а уже дома из них выварить клыки, так вся челюсть с одной стороны была в дроби примерно #1~0. Кабан жил с такой оплеухой и если бы я не взялся шкурить голову, то даже и мыслей не было, что зверь когда-то был так по идиотски ранен. Поразило тот раз то, дробь была расплющена о кости челюсти будто о лист металла.
quote:Вот поэтому и предпочитаю нарезное в правильном калибре и пуле для этих целей.Практически крайне трудно встретить кабана-трехлетку (не говоря уже о более страших), который бы в себе ничего не носил... 99% это свинец, очень часто картечь, Полева. Раньше на первом месте была Майера.
quote:Вот поэтому и предпочитаю нарезное в правильном калибре и пуле для этих целей.
+ очень много! За последние лет 12 использую исключительно нарезное оружие для охоты на копытных. Зверя надо уважать!
quote:Originally posted by dimasik1:Это был кабан по кличке "Счастливчик"
Я тоже находил в кабанах всякие разные свинцовые изделия , особенно много попадалось картечи -поэтому предпочитаю стрелять хрюшек пулями , а в последнее время точеными пулями...
А мне вот что то ни разу такие не попадались...
quote:Originally posted by Gret10:А мне вот что то ни разу такие не попадались...
Этому надо радоваться, значит у Вас кабана больше , чем горе-охотников
quote:Стреляли скорее всего недалеко, но пуля видимо задела ветку и получился вот такой результат. ИМХО, никакой ценности для охоты этот Hexolit не представляет.
а что тогда предпочесть? нужно заводское) сам заряжать не буду.
полева 6 тоже с ветками не дружит.
quote:Originally posted by dimasik1:
про фото пыжей с картонкой до выстрела - уточните
Работа КВ средней мощности для магнум снаряжения ( типа CX1000, F615 показали более высокую стабльность скоростей ( в пределах 3-7 м/сек по сравнению с СХ2000 - 8-15м/сек )
quote:На мой взгляд, в этом плане очень показательна вот эта тема forummessage/171/10 . Вывод для себя сделал давно, - нет смысла гнаться за высокими скоростями => энергией на выхлопе, к 50м разница становится уже не столь заметной и смысла грузить ружье и себя нет.имхо конечно, что важно подобрать рабочую навеску снаряжения для своего оружия по максимально кучной скорости без превышения рабочих давлений.
quote:Плотность заряжания сказывается много больше.
------
Ищущий да обрящет
quote:Originally posted by Pulver:
к 50м разница становится уже не столь заметной и смысла грузить ружье и себя нет.
+ много
quote:Originally posted by редкий фрукт:
длинна готового ,при одинаковых составляющих,65 мм и 67,5 мм)
Давление прилично возрастает ( для навески 2.7 в этом снаряжении и длине готового патрона 65мм оно составило 970-1000 бар, КВ СХ2000 , разность скоростей в серии 18м/cек. По измерениям давления на коротком 51см стволе )
При длине патрона 67.5мм ( КВ СХ1000 ) скорость Vo слегка не доходит до 500м/сек ( 496-498м/сек ) но стабильность патрона по скорости в серии из 5и выстрелов - не хуже 3 м/сек. ( в этот раз давление не измерял - датчик установлен на коротком 51см стволе...Стрелял в этот раз с 76см ствола - поэтому ощущения только тактильные ...по комфортности отдачи.)
Значительного прироста скорости нет, а ружье...начинает бодаться
Делаем правильные выводы...
quote:Originally posted by редкий фрукт:
Значит нужно закручивать практически без поджатия?
Где то так...универсального патрона, однаково хорошо и стабильно работающего из всего сегмента оружия 12К ,с его раными ID КС...не бывает Ведь самое главное - сделать стабильный патрон именно для своего оружия ( не зря выложил эти фотографии... )
quote:Originally posted by RW1AW:
Ведь самое главное - сделать стабильный патрон именно для своего оружия ( не зря выложил эти фотографии... )
[/URL]
Не, ну у него даже зажигалка красная! Всё в одном колоре...
quote:капсуль средней мощности
quote:Originally posted by VitaliyVV:Задумался: почему пуля Бреннеке "переваривает" такие "богатырские" навески M92S. (...) Присмотрелся к пуле: "хвост" пули имеет ярко выраженную "аэродинамическую иглу". Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие. Если хотим применить "аэродинамическую иглу", то: "игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская.
quote:"игла" должна находится на оси симметрии пули, должна жостко закреплена на "теле" самой пули, "головка" иглы - плоская.
quote:
Возможно, так?
quote:Originally posted by Санёк62:
Как крепить?
quote:Это дополнение, по моему, использует "вредное" действие большого давления пороховых газов во "благо", т.е. центрует пулю, доп. ускоряя, за выходом из ствола. А теперь посмотрим на новый ПК для "катушечной" пули(от Игоря Рязань). Здесь просматривается подобие.
quote:VitaliyVV
quote:
Суровый суперклей "Момент". Полиэтиленовая поверхность перед склейкой предварительно шершавится наждачкой средней крупности.
quote:эта игла служит для изменения направления форса пламени каплюля.
quote:Originally posted by VitaliyVV:
демпфер не нужен, а "иглу" чуть покороче и оканчивается "игла" плоскостью диаметром 5...6мм. Ни какой клей не выдержит, пуля "рассыплется" на старте(не выйдя из гильзы).
Насчет клей не выдержит на старте - пока действо происходит внутри ствола, конструкция работает на сжатие, не на растяжение (не на отрывание). Обычный патрон вообще снаряжается без всякого скрепления ингридиентов - и ничего не сыплется, все летит, куда нужно...
Далее, во время свободного полета обтюратор находится в ветровой тени, отрывающие усилия незначительные... или значительные?
Поперечные воздействия на хвост от турбулентных потоков будут иметь место, но насколько они значительны в этой тени - тот еще вопрос...
ИМХО, конечно же все...
Либо расчеты, либо натурные испытания...
quote:Originally posted by VitaliyVV:
Ну, ДА, только "головка" пули калиберная ("поддатливый" свинцовый поясок, центрирующий пулю в стволе, как у катушки "Блондо"). Сама пуля "намертво" прикручена(метизы) к конструкции с ПВД . На конец "иглы" - тонкий картон, что-бы порох не пересыпался до "выстрела" в "воздушную подушку"
А можно на штырь (он же микропоршень)
Что менее трудоемко в изготовлении, сказать трудно...
quote:Originally posted by xant-1966:
Тут реализован тот же принцип
quote:Originally posted by Alex1331:
Представляет интерес вид картонки на пыже до и после выстрела.
Опять же, здесь можно рассмотреть два варианта:
- можно просто положить картонку на пыж и на нее поставить пульку
- можно пойти дальше и для эксперимента приклеить картонку к пробкопыжу клеем "Момент" или простым канцелярским ПВА. В этом случае удобнее подойдет картонка от 16 к.
Как обещал , выкладываю фото пробкопыжа после выстрела с картонной прокладкой 1,5мм сверху него.. С Вас бутылка ( лимонада) - заколебался я лазить по траве и искать этот .... пыж , народ кинулся мне помогать, думал что я ключи от машины потерял... я не стал их просвещать на счет предмета моих поисков. Клеить пули, прокладки и т.п моментом я категорически отказываюсь при всем уважении, а то если в коллективе узнают - точно не поймут..
РС Пыж точно такой же , из той же партии , что и пыж выложенный ранее, с уважением...
quote:Originally posted by venture:
Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:
http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
При всей моей нелюбви к этому производителю и полному моему разочарованию в его традиционной продукции, новая пуля концептуально очень хорошо должна подходить для спорта (эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе ) . При условии низкой цены, конечно.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by kdw903252:
Только много и очень дешево, как это ты будешь исполнять пацанов не волнует, люди в образе.
+100!Интерактивный тир им в помощь! А порох в уголке можно поджигать-для запаха...
quote:эти юноши с дурным блеском в глазах, стреляющие по поперам из Саег и Вепрей в тактическом обвесе
(пы.сы.: я не особый любитель практичесской стрельбы, сразу упреждая разговор про "кулика и болото")
а пуля интересная, про нее мне еще на выставке рассказывал господин Айварс(так вроде его, классый дядька, прожженый )
quote:Я пока с Ленинградкой поиграю :-)))
quote:Originally posted by dimasik1:
выкладываю фото пробкопыжа после выстрела с картонной прокладкой 1,5мм сверху него
quote:Originally posted by venture:
Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
quote:Понравилось название - "Осетровая икра".
quote:Нересть поскакушья
quote:Originally posted by venture:
Вчера увидел в продаже новую пульку от Дуплекса:http://www.ddupleks-defence.co...cal/kaviar-26l/
всё гораздо проще.
берём контейнерный дробовой патрон, (номер дроби не важен) надрезаем гильзу по окружности, в районе середины ПК, оставив неразрезанными примерно 7-9 мм.
на 25 м летит вполне точно, сопоставимо с шариками и колпачками. дальше не пробовал.
Действие такое же - всю энергию оставляет в первом припятствии.
Цена боеприпаса - цена дробового патрона спортинг, т.е. около 8,5 руб.
NB
заряжать по одному патрону в патронник
стрелять из цилиндра
quote:Originally posted by PRINCIP:
Выздоравливай поскорее... Железо - дело наживное.
quote:Originally posted by RW1AW:
sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась )
А я думал, что на Валааме находишься, поэтому пока не слышно....
Один был в машине??? Слава Богу, живы...... Железо и вправду дело наживное.
Всего наилучшего, Александр.
quote:sоrry мужики, в пятницу попал в аварию ( поэтому выпал из темы )...попопал в больничку...ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать ( увы, каско только закончилась
quote:ничего страшного...меня починили быстро,( сегодня уже сбежал ) машину придется дольше восстанавлвать
quote:Санёк62
quote:Санёк62
quote:Александру выздоровления и скорейшего "лечения" коня!Санек 62 - при много удачных выстрелоФФ!С уважением!
quote:у него?
quote:Originally posted by Санёк62:
Кто живёт рядом с Александром?
quote:таблетки мало помогают
quote:Дозвонился, давление 210 на 120... таблетки мало помогают.
quote:Originally posted by Cerg1953:
Надо вызвать скорую или врача на дом
quote:Originally posted by Санёк62:
у него давление за 200 и не один день уже!
quote:в больничку Эдуардович ехать на хочет.
quote:Originally posted by Санёк62:
Звонил только что,давление не падает
Ну так в больницу по скорой его сбагрить надо, и все дела. Что сложного?
quote:Ну так в больницу по скорой его сбагрить надо, и все дела. Что сложного?
quote:Скорая была, сделали укол, в больничку Эдуардович ехать на хочет.
quote:Originally posted by Санёк62:
Как?
Ну если не хочет- его дело, но так ведь и лыжи в угол поставить можно...
quote:Камрады,...может скинемся, ктосколькосможет.
quote:в больничку Эдуардович ехать на хочет.
В целом получилось вполне прилично. Можно стрелять со станка или только с "подушек" . Стоя или сидя ( высота стола и сидения имеют оперативные регулировки , станок тоже - под любую антропометрию и оружие. У станка две разные задние площадки - для стрельбы с упором приклада и со "скользящим откатом" ( сменная площадка с задней подушкой )
Внес свою лепту в "перегруз по здоровью" очень оперативный ( за сутки ) переезд на новую точку...и авария ( машина тоже уже почти в норме )
Машина теперь стоит на стоянке рядом с домом, зато работать...никто не мешает
По немногу вхожу в норму ( правда часть августа придется провести в санатории...не люблю я это дело, но врачи и жена заставили )
Сегодня перешлю Игорю Полуэктову кое что для открытия новой темы в разделе рязанского снаряжения. В среду Игорь тоже отправит автотрейдингом мне приличную часть уже серийной продукции.
Жизнь продолжается ( Прошу прощения, что временно "выпал" из темы )
quote:Originally posted by Cerg1953:
Это всё СУПЕР,но больше переживаю за ваше здоровье,нельзя же
так относиться к себе!!!!
С уважением...
Спасибо Сергей! Это точно - во всем надо знать чувство меры
С Уважением...
quote:Originally posted by Кумихо:
Мастерская впечатляет. Респект.) А вот за собой надо следить, что такое срыв здоровья из-за работы в графике семь через ноль знаю не по наслышке.С Уважением...
+100!Не убежит эта стрельба никуда. Отдыхайте.
quote:Сейчас со здоровьем все более - менее нормально.
quote:во всем надо знать чувство меры
quote:часть августа придется провести в санатории...не люблю я это дело, но врачи и жена заставили
Для оформления новой рязанской темы в соответствующем разделе комплектующих для снаряжения ( по реализации пулевых контейнеров и для начала - ЛЕНИНГРАДКИ 2 - "Л2" ) Игорю Полуэктову хочется знать рекомендации по снаряжению.
Фотографии и описание снаряжения для моего оружия готовы.
( переслал Игорю на e-mail )
В ближайшие дни контрольные тесты снаряжения для своего оружия начнут и другие коллеги.
Думаю, целесообразно порекомендовать всем начинать с баночных навесок и самим подобрать оптимум для получения кучной скорости под конкретно используемые стволы.
Эти данные выкладывать в новой теме Игоря.
Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.
По известным причинам - сам продолжу тесты давление/скорость для разных порохов-навесок - только по осени.
Вопрос к коллегам.
Ваши пожелания - в каком виде Игорю Полуэктову лучше ( вернее целесообразнее ) оформить первоночально новую тему?
Мое имхо:
- Фотографии контейнеров - пуль и рекомендации по их подготовке к снаряжению.
- варианты снаряжения полностью на рязанской комплектации ( РО + пробка )
- Варианты снаряжения на Соколе и Сунаре для 70 и 76 патроннника с реально безопасными баночными навесками.
- дам свои, уже опробованные рекомендации для Бенелли ( в том числе на М92 и МВ36 )
- полезно Игорю выложить в своей теме - ссылки на соответствующие страницы этой темы, где подробно рассматривались вопросы по снаряжению Л2
- дальше будем дополнять...
- или ...ЖДАТЬ ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ ВСЕХ ТЕСТОВ и только после этого открывать Игорю новую тему?
где то так.
Ваше мнение?
С уважением ко всем, Александр RW1AW
quote:RW1AW
quote:В ближайшие дни контрольные тесты снаряжения для своего оружия начнут и другие коллеги.
quote:Думаю, целесообразно порекомендовать всем начинать с баночных навесок и самим подобрать оптимум для получения кучной скорости под конкретно используемые стволы.
quote:Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.
quote:По известным причинам - сам продолжу тесты давление/скорость для разных порохов-навесок - только по осени.
quote:ЖДАТЬ ПОЛНОГО ЗАВЕРШЕНИЯ ВСЕХ ТЕСТОВ и только после этого открывать Игорю новую тему?
quote:Вот осенью и надо создавать тему по продажам этих пуль широкой общественности, поскольку не все представители этой самой общественности достаточно опытные самокрутчики.Нет тестов по давлению - не может быть и продаж.
quote:ой да ладно тебе уж так резко то.. на какие пули они вообще есть эти тесты то
quote:Не хрен повышать энтропию в области отечественного пулестроения для гладкого;-)
Для юмора - пока вы тут сидите, у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре(что сие есть для меня тайна как... римская оргия, т.е. в теории знаю но участия не принимал )
quote:у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре
quote:Для юмора - пока вы тут сидите, у иванова пули скоро 900м/с полетят облегченные, ажно на тринаре
quote:Originally posted by RW1AW:
Отдельно по применению пули для стрельбы из полного чока - ПОКА САМ НЕ ПРОВЕДУ БОЛЕЕ СОТНИ таких отстрелов давать такие рекомендации не буду.
Береги здоровье! Выздоравливай, лечись окончательно в санатории...
quote:На сайте сибирский охотник есть тема по тринарам, и тут давали ссыль...
quote:Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.Теперь решается вопрос о стабильности изготовления девайса.
quote:Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
И какие при этом были давления, даже не в патроннике, а на протяжении ствола? "Сумлеваюсь я!" (цитата, "Тени исчезают в полдень").
quote:И какие при этом были давления, даже не в патроннике, а на протяжении ствола? "Сумлеваюсь я!"
quote:Originally posted by xant-1966:
У него фузея другая,...не перданка.
quote:
Ну ежели это здешний АНАТОЛИЧ то вполне возможно. Ему на давления пох практически.. У него фузея другая,...не перданка.
quote:Анатолич на СКМ (выдаю секретные данные) разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
quote:разогнал пулю 28г до 1100 м/с.
quote:Вот Путин поймал щуку 21кг-предъявил, пусть и они покажут...Или урежут осетра!)))
quote:Originally posted by mefistofel:
это около 17000Дж(!!!) у дула
quote:Ёп...рст эт какая же отдача должна быть у этого патронаразогнал пулю 28г до 1100 м/с.
quote:Originally posted by Pulver:
Ёп...рст эт какая же отдача должна быть у этого патрона
quote:Виктор Иванович, не могу себе этого представить.На уровне допустимого.
quote:И давление не выше предельного.
quote:Originally posted by Pulver:
Виктор Иванович, не могу себе этого представить.
...или, может, это футы в секунду? Типа переключить забыли?
quote:или, может, это футы в секунду? Типа переключить забыли?
quote:Originally posted by xant-1966:
Виктор Иванович,...в цифрах ежели не секрет.
quote:Originally posted by mefistofel:
Шутка затянулась, имхо
плюс много
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
НЕ 28 А 18 ГРАММ
/ cм. тему: подкалиберные точеные пули ленинградка, контейнеры, комплектация в разделе " товары для снаряжения патронов "/
quote:Originally posted by RW1AW:
(С): " ПОЕХАЛИ !" ( Ю.А.Гагарин )
Александр , Игорь- молодцы мужики! Поздравляю с запуском на орбиту !
quote:Originally posted by Туристег:
Были ли эксперименты по снаряжению её как пули Бизон/Рубейкина/ПИ - более тяжелой частью вперёд?
Л2 сбалансированная пуля, прошедшая большой объем компьютерного моделирования,продувок и огневых испытаний на дистанциях от 50 до 100м.
Стабилизируется в полете раскачкой при именно сбалансированном центре масс и корректирующей работой хвостовой части пули.
Не вижу смысла запускать ее таким образом...это то же самое, что ехать по скоростной трассе на машине....задним ходом.
Ленинградки Л1,3,4,5 имеют т.н прямую стреловидность вот они и летят более тяжелой частью вперед. Но не буду торопить события - всему свое время.
quote:Не вижу смысла запускать ее таким образом...это то же самое, что ехать по скоростной трассе на машине....задним ходом.
Снова стрелял, используя 76см ствол Бенелли Рафаэлло Комфорт с коллиматором Docter
quote:Александр, если вернуться в тему и чуть отойти от пули(не умиляя ее возможностей, она и так понятно, что получилась достойная), если с Комфорта стрелять строго по планке без всякий коллиматоров. Куда приходят пули от точки прицеливания?Бенелли Рафаэлло Комфорт, ствол 76см КС = 18.4мм, цилиндр с напором, коллиматор Docter sight II plus
quote:Originally posted by Pulver:
Есть такое дело или нет?
Приветствую Дмитрий, слышал не раз о таком явлении....поэтому СРАЗУ установил на планку легкий Docter ( покупал в Премиуме одновременно вместе с Рафаэлкой и вторым пулевым стволом )
С коллиматором нет проблем - летит именно туда, куда целюсь.
Но как то не тянет....снять коллиматор и попробовать по планке
С этой проблемой столкнулся год назад и тезка ( dimasik1 ) на своем комфорте с длинным 76см стволом - сразу поставил коллиматор.
На коротком пулевом все ОК. Недавно пострелял из него без коллиматора в режиме целик мушка, когда заменял коллиматор на оптику - для тестов технической погрешности рассеивания ленинградок на сотке.
С короткого ствола приятно работать на вскидку без всяких дополнительных прицельных приспособлений, удобный и разворотистый агрегат - попадаешь, куда целишься. Самое то для загона, когда нарезняк нельзя использовать.
P.S
Выложил подробности сегодняшней работы длинного ствола
forummessage/329/12
Немного в шоке ( в хорошем смысле этого слова )....т.к доверяю своему хронографу....
quote:Originally posted by ППа:
Вопрос на ту же тему, но по-другому. После приведения к нормальному бою с коллиматором требовалось ли перепристреливать ствол?
Перепристреливать не пришлось В ответе Дмитрию отметил, что, зная о такой проблеме ( она не раз поднималась в темах на ганзе ) , сразу установил на планку легкий и компактный Docter - он стоит там на ПМЖ , с момента приобретения ствола, использую его и для дробового выстрела. Поэтому первоначальная пристрелка проводилась сразу с ним.
Хотя по птичке предпочитаю ходить с классической двудулкой и стрелять по планке ( у меня Меркель 40Е ,стволы - цилиндр и цилиндр с напором для работы из под собачки, и Меркель 60Е получек / чек, когда на утей и гуся и надо стрелять подальше.)
Рафаэлку взял из за ее известной надежности , обалденной простоты конструкции - ничего лишнего..., возможности установки сменной стальной крышки ствольной коробки под ночник, сразу с двумя стволами - коротким пулевым и длинным 76см, а доводить до ума оружие и его бой привык еще с советских времен
Где то так.
quote:Originally posted by Туристег:
а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер
Cегей ( mefistofel ) уже ответил. Docter весит всего 25 гр. + крепление еще немного....никогда планку не оторвет.
На коротком пулевом тоже стоит коллиматор, но уже EOTech ( 350гр )
Вивер на сменной стальной крышке ств. коробки предназначен для установки более тяжелого ночника
Вернее реализована т.н тандемная схема прицела - коллиматор с режимом дневной и ночной марки на стволе + дневной или ночной увеличители на крышке ствольной коробке ( при необходимости ) дневной магнифер оперативно заменяется на ночной...за 5-10 секунд. Коллиматоры пристреляны и никогда не снимаются.
Аналогично сделал и для своей Сайги 20К
quote:Originally posted by Туристег:
а почему коллиматор именно на прицельную планку поставили? у Вас же на ств. коробке вивер какой-то. Почему на планке то понятно, голову тянуть не приходится, + принято считать что прицел должен быть на стволе, если ствол съёмный. Но где-то Константиныч писал, что на планку ничего крепить нельзя - мол планка оторвёцца со временем.
Оторвется-новую можно поставить. Макнетик и на пластике стоит. Но 25 грамм вряд ли чего оторвут.
quote:Для охоты согласен. НО у Александра, если правильно понимаю это больше спортивно-экспериментальные нахлобучки. Коллиматоры прибиты у него наглухо, а оптику или ночник без пристрелки снял-поставил и это абсолютно не влияет на СТП.Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...
quote:Originally posted by venture:
Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...
Тут ,конечно, не поспоришь , что и как ставить - дело сугубо индивидуальное . Мне ,например ,из серии " голь на выдумку хитра" в эти выходные пришлось "городить огород" на тему " тандема" , а именно, поставить на стальную крышку ствольной коробки Бенелли РАФФ Комфорт коллиматор ЭОТЕК и ночной монокуляр Инфратек , сооружение получилось то еще , но что интересно ,с перезарядом проблем не было! По поводу удобства этой "конструкции" умолчу , а все от того , что в свое время не взял пулевой ствол 51см, в расчете на который эта тандемная схема и покупалась.Тем не менее ,вариант получился вполне работоспособный , пришлось только сместить коллиматор максимально вперед по планке , что привело к необходимости провести его дополнительную пристрелку . В результате ,имею сменную стальную крышку с постоянно установленным и пристрелянным коллиматором, если нужна "открытая планка" - просто ставлю штатную крышку ствольной коробки..
Прицел - коллиматор Эотек.
Патрон был подобран из расчета перспективы использования его как при стрельбе из ружей расчитанных на магнум , так и стрельбе из "немагнум" ружей с 70-м патронником ,так как имеется определенный опыт стрельбы катушечными пулями с аналогичными навесками Сунара-42 из ТОЗ 34.
Ощущения от стрельбы очень благоприятные - отдача комфортная ( стрелял в майке ,Т+ 26)Надо сказать , что кучность - 45 мм по центрам пробоин для моего ствола 760мм -очень редкий показатель , вообщем я доволен первым результатам .Александру большое спасибо - получил удовольствие от снаряжения и стрельбы.Сегодня мне отдали мой "доведенный " ТОЗик , завтра постараюсь прогнать из него патроны разного снаряжения с пулей Л-2.
quote:По горизонту растянул именно по этому(ИМХО). Если-бы стрелял со стола и станка по типу как у А.Э, то группа была еще плотнее.Стрелял сидя с упором на треногу
quote:Про какой коллиматор речь?По коллиматору. Чем дальше от глаза, тем точнее попадаешь, но больше времени требуется на выцеливание. И наоборот...
quote:Originally posted by Pulver:
Про какой коллиматор речь?
Дмитрий, имхо- про любой. У меня, например, Доктер стоит практически почти на середине ствола- стрельба очень точная и комфортная: на 100м все пули из нарезного легко помещаются в габарит пачки сигарет.Но когда пострелял из чужого п/а, где аналогичный коллиматор стоял в начале ствольной коробки (между прочим, на штатном кронштейне), то результаты мне не понравились...дробью ещё туда-сюда, а вот пулей-по мне, так негодится!
quote:У него нет паралакса?!"Микро" Аимпойнт
quote:По Доктеру не скажу, по клонам согласен.Доктер и их "клоны".
quote:Михаил, обьяснить это могу только наличием или отсутствием параллакса на том или ином коллиматоре.Дмитрий, имхо- про любой.
quote:Я извиняюсь, конечно, но эта тандемная схема- черт- те что, имхо! Громоздко, тяжело, уязвимо с точки зрения осадков, загрязнения... Нет уж, оптика-так оптика, ночник-так ночник, коллиматор- так коллиматор...
по мне так весьма перспективная "тема"
quote:Дмитрий, имхо- про любой. У меня, например, Доктер стоит практически почти на середине ствола- стрельба очень точная и комфортная: на 100м все пули из нарезного легко помещаются в габарит пачки сигарет.Но когда пострелял из чужого п/а, где аналогичный коллиматор стоял в начале ствольной коробки (между прочим, на штатном кронштейне), то результаты мне не понравились...дробью ещё туда-сюда, а вот пулей-по мне, так негодится!
дело привычки.. сам привык к "далекому" коллиматору на мр-153.. потом когда он перед своей смертью переехал на пмж на сайгу (а мр-153 благополучно уехала в сибирь и радует, надеюсь, нового владельца) то встал уже в "блиднем" положении к глазу и момент привыкания с проявлением эффекта утенка был, но я себ переборол, перетерпел, и теперь комфортно в обоих положениях
но тут опять же.. к марке "точка".. с остальными пока не привычно - опять надо привыкать и научить себя..
Думаю так везде..
Маленький доктор недавно щупал, понравился.. но.. себе не куплю, если уж то только эотек.. но пока некогда и другие приоритеты, думаю коллиматор за 20-ку вылетает когда надо копить на мотоцикл и важен каждый рубль, а еще и жить хочется не на гречке единой
quote:Originally posted by mefistofel:
Маленький доктор недавно щупал, понравился.. но.. бе не куплю, если уж то только эотек.. но пока некогда и другие приоритеты, думаю коллиматор за 20-ку вылетает когда надо копить на мотоцикл и важен каждый рубль, а еще и жить хочется не на гречке единой [/B]
Как жалко тебя...Может, не стоит мотоцикл-убъёсся...
quote:мой инструктор по вождению шутит что мотоциклисты бывают 2-х типов, старые и смелые
quote:То, что между ног- не транспорт!
quote:Как раз причем. Утрированно, выше приведенная мною ссылка это обьсняет http://www.youtube.com/watch?v=v6fKhpLF92kДа параллакс не причём, я Вам об "однообразии" вкладки, чем дальше от глаза тем более "прощающее" на быструю вкладку.
Часть конечно разберу и перекручу по своему разумению.. Взвешивание и фото потом, попозже.. если кому интересно будет пока далеко от весов и фото
Время пришло, вот немного фото и взвешивание..
Монолит 32г..
разброс весов пуль из 5-ти вскрытых патронов:
масса пули - навеска пороха
32.22г - 2.08г
32.25г - 2.08г
32.23г - 2.07г
32.10г - 2.07г
32.17г - 2.08г(по пороху вопросы излишни, для заводского патрона все отлично)
не покидает мысль что мне весьма повезло, и что разброс до полуграмма вполне может быть.. пока еще вскрывать не буду, если только не докуплю, на тест надо готовые по большей части..
Зарядить серию с таким разбросом самокрутом - полностью исключить влияние от разбега весов, если уйти от эстетства это несущественный мизер..
порох позже.. добавлю
На вид пули весьма качественные как по пластику так и по металлу, даже жопки достаточно одинаковые, там где бывает усадка и то отрезанный то замятый литник..
монолит 32 (как и хексолит) это те пули где хвост наплавлен на проточку и не оторвется при вестреле да и в мягкой мишени тоже..
Поясок сидит ровно и крепко.
теперь Хексолит
уж не знаю как это полетит и сработает, но внешне - красавец.. всегда нравился.
Жопки на удивление одинаковые, литье пластика - без вопросов..
Железо тоже вроде одинаковое.
Веса: пуля, навеска пороха
31.86г - 2.06г
31.80г - 2.08г
31.82г - 2.07г
32.01г - 2.07г
32.07г - 2.08г (по навескам пороха для заводского патрона думаю вопросы излишни, все как надо)
Похуже, но во первых с монолитом мне вероятно повезло, во вторых - для такой сложной пиленной пули с заливом плостика - это тоже весьма и весьма неплохо, для дробовика пуля то, не бенчрест.. на бреньках и гуаланди я видал побольше, молчу про полева-6 кировскую, что не мешает ей ЛЕТАТЬ!
На обоих моделях пластик не колкий и пластично деформируется но с приложением Больших усилий, твердый, плотный, не пк, не контейнер чего то типа ивановки..
Чисто внешне я даже на удивление доволен, доводилось видеть хуже качество.. Повезло? Исправились? Толкали брак? Не знаю опробую то, что есть
Давно хотел, может от недоверия к тесту иванова, хотя стрелялось и при мне, пулял он.. как? не знаю.. не буду гадать и обвинять, но червь в нутри есть на тему да и просто хочется попробовать самому.. Мой ствол 18.31-18.33мм внутреннего диаметра, как раз близко к бенам пулевым с 18.3-18.4мм.. так что будет полезно и по назначению темы я думаю..
Да кстати, незнаю что у монолита-хексолита за порох но как видно навеска одна(и масса пуль по сути одна) и гильзы одинаковые и капсуль один, медного цвета, с оранжевой затычной.. т.е. слабый капсуль. борются за давление однозначно
вото цвета искажает пороха
до отстрела патрон своей анатомией порадовал вполне..
посмотрим как стрельнет
------
А вот еще чего прикупил(жаба пала смертью храбрых) для сравнительного теста на отстреле кое чего свинцового, что комне уже едет-мчится.. Состоится действо в первоочередном порядке, я пока не знаю что из результатов даст согласие выложить автор, но по этим точно отчитаюсь
пульки(хотя кто их не видал, попса.. но гуаланди на вид самые отборные, одна к одной, твердые короче не левак 100%
Соленги тоже ничего
веса:
Гуаланди
пуля - невеска
32.71г - 1.77г
32.86г - 1.76г
32.71г - 1.75г
32.84г - 1.77г
32.78г - 1.76г
по гуаланди вопрос, гильза капсулирована капсулем фиочи 616(белая затычка, серебристый) средний по дури, стабильный, популярен для магнума и пулевых в патронах кучи брендов..
а вот навеска 1.77г.. маловато.. если только порох дюже резкий хотя уже понятно что патрон не сильно скоростной.. есть в этой серии магнум в 70-й гильзе и 76-й.. там выше.. но самое что смутило - порох очень похож на м92.. в такой случае это по мне(и не только) недовес.. мона для стандарта 2.3-2.4г легко.. может даже 2.5 если не ужимать патрон сильно на пределе пойдет.. но конечно скорее всего не он, иначе даже заявленные что то вроде 430мысов патрон не даст. короче, посмотрим. но собрано очень ровно и качественно
Палла-соленго
27.84г - 2.22г
27.82г - 2.24г
27.76г - 2.21г
28.06г - 2.22г
27.62г - 2.23г
Не дотягивает чутка до своих заявленных 28.5г.. (а гуаланди перетягивает свои 32) порох на вид средний какойто, видел такой в дробовых.. в куда меньшей навеске. Патрон видими не тихоход(хотя и не 500м/с) гильза 70, но давление указано до 1050бар, что намекает на скорость и на то что порох скорее ближе к быстрым.. капсуль стандартный (медный с зеленой затычкой, полный аналог сх-2000 от другой конторы)
надеюсь было интересно посмотреть любознательным, данные продукты стоят денег, и "чекрыжить" их просто так бы мало кто стал.. я все в дело пущу!
По мере сил будет отстреливаться..
quote:Originally posted by mefistofel:А я тут как и обещал.. дуплекса купил короче.. монолита и хексолита(чуть).
Монолит конечно 32.. пули с отрывающимися хвостами не интересны совсем
Заодно с чем ни будь, например с заказанными ленинградками л-2 надобно отстрелять будет.. ну и конечно с пулей опального автора, куда же без нее.. не смотря на личности пока его пулю я для себя отнюдь не списал, смешивать продукт и личности не буду, принципиально!
Часть конечно разберу и перекручу по своему разумению.. Взвешивание и фото потом, попозже.. если кому интересно будет пока далеко от весов и фотоВремя пришло, вот немного фото и взвешивание..
Спасибо за интересное информативное сообщение и достойные фотографии.
quote:Originally posted by mefistofel:
По мере сил будет отстреливаться..
quote:достойные фотографии
Еще ко мне едет Л-2.. еще есть ппст(и с ними непочатый край возможного) и даже есть чуть ппш(надо же из вредности стрельнуть ) и даже прикупил коробочку гризли 35.. откинув личности, есть кое что что надо с ними сделать, писалось много, а кроме слов ничего и не было, будем их хвостить(или хвостатить ) еще есть недострелянный лиман и прочее иже с ним..
и даже остатки пуль его величества + еще сотня купленных недорого едут, ну чтоб были для сравнения.. хотя на этом наверно все, пули по 40р, что я видел в прайсе последний раз, не нужны даже в позолоте и прецизионные это не говоря "личностях"..
как раз интересно что пришлют, может те самые кривые, для сравниловки самое то.. надеюсь конечно что не пришлют кирпич
а еще чуть фрагментирующихся колпачков от Павла отсыпали.. тоже надо пробовать..
У кого есть какие пожелания по способом зарядки или навескам - пока еще ничего не закручено - велкам, могу прислушаться
Все не спешно, по мере возможностей, пока я без "колес"..
quote:Не надорвись...
quote:Originally posted by mefistofel:
и даже прикупил коробочку гризли 35.. откинув личности, есть кое что что надо с ними сделать, писалось много, а кроме слов ничего и не было, будем их хвостить(или хвостатить )
Так Гризли 35 в 12ом калибре и Шатун 27 в 20ом - уже давно только с хвостами а ля Оригинал Бреннеке стреляю. ( так что про только слова - это ты зря ) И продували мы их с хвостами и фотографии выкладывали. Летит нормально без всякого парадокса - куча в 50-70мм стандарт на полтине у "хвостатых".
Хотя... касательно калиберных свинцовых пуль - здесь "подсел" на тяжелые Бреннеке Сильвер ( 39гр в 12м и 28.5гр в 20м калибрах )
Это к тому, что стреляю не только своими стальными и латунными
quote:никому ничего не доказывая
quote:
Не дотягивает чутка до своих заявленных 28.5г..
Да никакой еще информации, не стрельнул же еще и не знаю когда вылезу..
quote:так что про только слова - это ты зря
quote:Хотя... касательно калиберных свинцовых пуль - здесь "подсел" на тяжелые Бреннеке Сильвер ( 39гр в 12м и 28.5гр в 20м калибрах )
Это к тому, что стреляю не только своими стальными и латунными
quote:Originally posted by mefistofel:
я не видел такой темы
quote:Originally posted by mefistofel:
я вроде как с памятью еще дружу
Так в этой теме и говорили см. пост 2411 и свой 2413 на 80стр. этой темы
Касательно фото мишеней...если бы фотографировал все мишени, во время отстрелов, до сих пор бы занимался не делом, а обработкой фотографий...
т.к стреляю часто и много.
Стараюсь, конечно по возможности, но не всегда есть на это время.
Да и каждый из нас здесь вправе сам решать какие из фотографий целесообразно выложить.
Буду рад увидеть твои свежие мишени и резюме по этим вариантам.
Увы, мало сейчас наглядной информации по отстрелам.
quote:а обработкой фотографий...
quote:Буду рад увидеть твои свежие мишени и резюме по этим вариантам.
Увы, мало сейчас наглядной информации по отстрелам.
ни у кого ещё они не полетели толком. Ну если конечно покупать патроны, дербанить их на части отбирать по весу и заново закрутить, пульки золотыми выйдут.
но, дело хозяйское.
quote:Originally posted by Туристег:
Гексолит и Монолит выброшенные деньг
quote:Я делал 5 попыток "подружиться" с этими пулями, в 20-м и 16-м, ничего путного у меня не получилось.
это серьёзно или шутите так? русским по белому написал, что не все Дуплексовские пули в габарит А4 попали.
для сравнения фотки мишеней Бреннеке (СКМ) и пули Иванова (самокрут)- если не видите разницы, то варианты:
-попробовать увеличить картинку
-срочно бежать к окулисту
Их все я отстреливал в один и тот же день. сидя, с локтя, открытый прицел.
есть у меня мишеньки получше, где все пули ещё кучнее и в пределах круга (Полева2). Неахти конечно какой результат, но с другими пулями такое удавалось а с лааатыыышской продукцией нет.
ЗЫ
покажите мишеньки, где Монолит-Геколит у вас полетел лучше.
а я буду восхищацца качеством Дуплекса и Вашим стрелковым мастерством
quote:покажите мишеньки, где Монолит-Геколит у вас полетел лучше.
а я буду восхищацца качеством Дуплекса и Вашим стрелковым мастерством
От выстрела в восторге, ерегя, как обычно, в удивлении от возможностей гладкого ствола. 8) Учитывая, что стрелял по движущейся цели, пуля попала туда куда ее послали.
Вес в районе 160 кг, возраст 4 года.
quote:Originally posted by Туристег:
это серьёзно или шутите так? русским по белому написал, что не все Дуплексовские пули в габарит А4 попали.
quote:Originally posted by shahh:
Две ночи лазил с m2 по полям: искал секачика от среднего и выше. Вчера нашел в овсе. Стрелял с упора (бипод), пулей rottweil brenneke magnum, пуля прошла навылет, наискось через всю тушу: входное между рёбер с левой строны, выход около правой ляжки, кости не задеты. После выстрела посчитал шагами дистанцию: больше ста шагов, так что метров 80-90 было точно.
От выстрела в восторге, ерегя, как обычно, в удивлении от возможностей гладкого ствола. 8) Учитывая, что стрелял по движущейся цели, пуля попала туда куда ее послали.
С полем!
Тоже не равнодушен к Бреннеке ( правда использую самокрут на М92S ), особенно к Сильверам в магнуме. Нравится как они работают по зверю не только в 12м, но и в 20м калибре.
Хоть немного не в тему....как впечатления о этом ночнике в плане надежности работы, адаптации глаза к картинке...? Подсветка радует? ( стоит на штатном месте прицела ) Пару слов ....( подробнее можно в личку - PM )
C уважением,
p.s
немного вытянул софтом Вашу картинку в тенях - красота, кто понимает Еще раз с полем!
Да так как расковырять пришлось еще 5-ок монолитов, вот их веса, на так круто как прошлые 5 но страшной кривизны и разброса в грамм-полтора я не увидел, все пули один к одному и такие же как на фото, веса:
32.21
32.04
32.22
32.11
32.18
как накрутить их(теперь уже 10 монолитов и 5 хексолитов) пока не решил но придумаю.. заодно и посмотрим - можно ли превзойти заводское снаряжение или их способ лучший(не в плане энергетики но в плане кучи буть может..)
quote:Originally posted by RW1AW:Хоть немного не в тему....как впечатления о этом ночнике в плане надежности работы, адаптации глаза к картинке...? Подсветка радует? ( стоит на штатном месте прицела ) Пару слов ....( подробнее можно в личку - PM )
C уважением,немного вытянул софтом Вашу картинку в тенях - красота, кто понимает Еще раз с полем!
Что совсем офтопика не было, напишу что обнаружил новый патрон у СКМ
"Патроны охотничьи пулевые 12/70, 31,5 гр., п. Импорт, "Гуаланди стальная", П/К", цитирую с сайта:
quote:http://www.skmindustry.ru/catalog
12 КАЛИБР ГУАЛАНДИ СТАЛЬ
Новый патрон 'СКМ Индустрия', уважающий окружающую среду и обладающий максимальным эффектом!
Стальная пуля 12 калибра изготавливается из нетоксичного материала на самом прецизионном оборудовании с микронной точностью и прекрасно дополняет набор хорошо известных в мире свинцовых пуль 'GUALANDI'.
Полностью стальная подкалиберная пуля была создана в целях максимального увеличения ее останавливающего воздействия, что и было достигнуто благодаря системе раскрытия стальных элементов в головной части пули в момент ее удара.
Центральный верхний сердечник гарантирует стабильность пули в полете по траектории и точность. В момент воздействия на копытное животное способствует быстрому открытию передних лепестков, чтобы увеличить останавливающий эффект и обеспечить гидродинамический шок высокого уровня.
Кроме того, чтобы максимизировать заключительное повреждение, передние лепестки были спроектированы таким образом, чтобы они отделялись от основной части пули после ее проникновения в ткани приблизительно на 10 см.
Для стальной пули 'GUALANDI' был разработан специальный вариант полиэтиленового контейнера, который гарантированно предохраняет ствол Вашего ружья от контакта с пулей и позволяет использовать данную пуля с любыми чоковыми сужениями. Эти полиэтиленовые полуцилиндры немедленно отделяются от центрального тела после вылета пули из ствола, позволяя пуле вместе с полиэтиленовым хвостовиком точно двигаться к траектории. Этот хвостовик гарантирует равновесие стальной пули в полете и обеспечивает высокую точность стрельбы.
Пуля 'GUALANDI' снабжена классическим амортизатором, который является саморегулятором на этапе закрытия патрона закруткой и значительно поглощает импульс отдачи при выстреле.
На неделе поеду на завод СКМ - куплю на пробу пару пачек. В Мытищинском ормаге арсенал эти патроны видели уже.
quote:В Мытищинском ормаге арсенал эти патроны видели уже.
Пуляка вот такая(фото взято из разных мест с разных форумов)
quote:Originally posted by mefistofel:
а на матросова не видели??Пуляка вот такая(фото взято из разных мест с разных форумов)
quote:Originally posted by anw:
Добрый день, коллегиПоскольку опыта у меня не много прошу подсказки - глядя на результат стрельбы можно считать, что ружьё пристреляно? С уводом влево и чуть вверх ничего не могу поделать - это мои особенности или нет?
Хочу подчеркнуть - что стельба ведется с упора , так как задача любого упора - это минимизировать воздействие самого стрелка на оружие - ведь задача проверить именно бой самого ружья , а не умение стрелка из него стрелять - это разные вещи.
Отклонение СТП от точки прицеливания - это, собственно, куда стреляет ружье данным боеприпасом - надо определить саму среднюю точку попаданий по контрольной группе - если серия небольшая 4-6 выстрелов , то я определяю " на глаз" , если выстрелов в серии много , то есть методы по определению СТП . Высчитав СТП и ее отклонения от точки прицеливания ( точка прицеливания для серии должна быть точно визуально определена и не должна меняться во время серии)считаем , что бой ружья проверен и можно определить поправку , которая в случае наличия прицельных приспособлений вводится в коллиматор или ПО до максимального совмещения СТП с точкой прицеливания,и в этом случае пристрелка данным боеприпасом закончена, в случае технической невозможности ввести поправки ( при стрельбе по планке) придется либо стрелять с выносом , что Имхо не очень удобно ,особенно на охоте, либо подбирать боеприпас , который дает меньшие отклонения СТП . Лично я для гладкого считаю отклонения СТП п пределах радиуса 5-7см на полтосе вполне нормальным и позволяющим уверенно стрелять по зверю без внесения поправок.
Думаю ,оценку боя в Вашем случае надо провести именно по группе выстрелов , которые Вы сделали с упора с точкой прицеливания в центре мишени -все остальные выстрелы не учитывать, ,оценить кучность если она в пределах допустимого - высчитать отклонения СТП ,таким образом провести оценку боя ружья пулей П-6 от СКМ, после чего в случае необходимости ввести поправки в ЭОтек для совмещения СТП и точки прицеливания и провести доп пристрелку. С уважением...
quote:Originally posted by anw:
ок, спасибо за совет
просто смущает, что уже щелчков на 10 вправо сдвинул уже и на 100 метрах приходят в центр ....
Десять щелчков на Эотеке - это поправка в 5 МОА , что на 100метров будет равно 12,5 см ( округленно) ,а на 50метров составит всего 6 с небольшим сантиметров ,что , в общем, немного, поэтому удивляться не стоит.
А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?
По поводу информации о П-6 - по моему ,не по одной пули нет столько разнообразной информации как по этой , так что поищете в "пулевой стрельбе" ..
quote:А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?
это, из прошлого опыта - 50 метров не дистанция.
Потенциала и у ружья и у патрона поболее, чем на полтинник, хочется быть уверенным, что его можно использовать при случае.
По поводу П-6 написано слишком много всего, но ничего не подходит на 100% как мне кажется. Уж больно много переменных в этой системе получается: ружьё, ствол, чок, порох, навеска пороха, пулю тоже по-разному снаряжают... в общем глаза разбегаются. Думаю что тут у людей опыта поболее моего будет с бенельками и количество переменных сократить получится.
Скажете - на кобанчика советуем X, а на копытных - Y. Скажу спасибо и попробую. Конечно, личный опыт ничто не перешибёт, но авторитетные мнения опытных людей я уважаю.
quote:Originally posted by dimasik1:
А зачем , если не секрет, Вам нужна дистанция 100 метров при стрельбе из гладкого ствола?
quote:Originally posted by shahh:
Затем же затем и на 50 метров. На 100 метров вполне реально стрелять. Я публиковал на этой странице результат стрельбы с подобной дистанции.
Уважаемый, Shahh, с полем Вас! Трофей достойный ,но Вы стреляли совсем не Полева 6 ,а тяжелой пулей Бреннеке на магнуме и дистанция была ,как я понял, где то 85 метров, что тоже не совсем 100м , ИМХО для гладкого разница в 15 метров имеет значение , а для некоторых пуль эта разница определяющая .
В конечном итоге,каждый сам определяет- на какую дистанцию ему стрелять на охоте, а на какую уже нет - это сугубо личное дело.
Лично я , как человек который оооочень не любит бегать по лесу , особенно за зверем да еще и под матюки и прибаутки товарищей по охоте, предпочитаю не стрелять на 100ку ,а ограничить свою стрельбу из гладкоствола (во всяком случае по копытам) 70-ю метрами ,такое же мнение имеют и многие одноклубники.. С уважением...
quote:Во-первых именно пули Полева нормально летят с получека(речь об открытой планке). Во-вторых не всегда в своле может быть вкручен цилиндр .А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.
quote:Originally posted by Pulver:
39гр Бреннеке Сильвер принципиально пристреливал из получека, так как цилиндр у меня в стволе практически не бывает.[/B]
Дмитрий, а какие результаты получили на бреннеке с получока -очень интересно ....
quote:какие результаты получили на бреннеке с получока
quote:СКМ-Бреннеке не так давно расстроил...Отрывы в серии. Когда нашел на полу в тире пару оторванных войлочных пыжей с шурупами, стало всё ясно
На днях выложу еще фото пуляк 32 и 43(!!!) грамма продающихся в Климовске за гуманные деньги как шедит вроде(пуляка на обычном БиПишном хвосте)
За такие деньги калиберного свинца наверно лучше и не купить, особенно уж магнум веса.. если полетят конечно добавим к тестовым сериям
quote:А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.
В патроне СКМ с Полева вес пули 33.5 грамма - в общем серьёзный вес, как мне кажется, несмотря на подкалиберность (а чем она плоха?).
Ствол у меня - цилиндр, глядя на форму П-6 понятно зачем ей вкладыш для подкалиберности.
quote:33.5
Так про подкалиберность подскажете? Чем она так уж плоха?
quote:Originally posted by anw:
Бог мой, как всё сложно!
А полётный вес равен подлётному и залётному? Вылетному?
Так про подкалиберность подскажете? Чем она так уж плоха?
Под полетным весом принимается вес того что летит в цель - в данном случае это вес самой пули и стабилизатора без учета веса обтуратора и обкладок - об этом Вам совершенно правильно и написали - он составляет примерно 28г ,во всяком случае для пули производства КЗОРС ( родные) , в то время как вес с учетом обкладок и обтюратора составляет примерно 33г - разница в энергии конечно есть , формулу М Х V квадрат /2 никто не отменял.
Что касается "плохой подкалиберности" - я ,честно, не понял вообще сути вопроса ,а кто сказал что они плохие ?.
quote:А зачем вообще использовать подкалиберную полеву, когда бинелли дает возможность применять цилиндр для нормальной калиберной пули ? Полева это удел двудулок с чоками/получоками.
Вот тут было чуть выше на странице
quote:Да не надо обращать внимания. Это была чисто субъективная реплика и только.Вот тут было чуть выше на странице
quote:Это была чисто субъективная реплика и только
quote:Хотя троллю, это правда.
quote:Гловное чтоб прийти к обьективному.да у нас тут 90% всего субъективно
quote:На днях выложу еще фото пуляк 32 и 43(!!!) грамма продающихся в Климовске за гуманные деньги как шедит вроде(пуляка на обычном БиПишном хвосте)
За такие деньги калиберного свинца наверно лучше и не купить, особенно уж магнум веса.. если полетят конечно добавим к тестовым сериям
веса 32г чуть меньше 32-х, 43г чуть больше 43-х
все пули не вешал, лень, отобрал по 5 на серии каждой с минимальным разбросом..
Пластик на пулях разный, на 43г ну чисто оригинальный БиПи-шеддит-соленго(хотя чуть форма конечно может и отличаться типа глубиной обтюратора и тд, но на ошупь - "он"
На 32-х граммовых он мягче, чуть тоньше и с более глубоким прорезом ножки, пальцем можно прогнуть ножку без илзишнего гипер усилия, на пластике 43г только если усираться и крехтеть короче ножки ощутимо тверже.. к чему это приведет я пока не знаю.. но стрельнуть те на этом и эти на том махнув пластик местами - не проблема..
Но пока только если хватит времени хоть просто стрельнуть завтра ы по пятку..
Продаются в Климовском всем известном магазине.. цену забыл, но дешего(особенно за магнум) уточню - напишу
Заряжены будут одинакого(не смотря на вес разный) одной навеской, одним капсулем в одни гильзы - нужно для сравнения с пулей Х(икс, ага, ничего не подумайте )
Первые пошли Стрелы от Рекорда 12х70 и 12х76, не понравилось, потом отстреливался Бренекки от Рио, тоже 12х70, уже значительно лучше отстрел, но не то, наилучший результат показали 28 гр. пули Полева - 3 12х70, производства ООО "Кзорс"
Стрелял указанными пулями через цилиндр. Как показалось, ружье немного левит, хотя это может сказаться, что еще к ружью не привык, 10 дней как купил.
Серия из 4 выстрелов.
Ну а вот после установки планки и коллиматора Доктер 3, пуля Полева 3, 50 метров, дульное сужение 3/4 чока, со станка, искусственное освещение...
quote:вот и оне..
quote:
Шестерка на 12 часов - первый выстрел. Сделал корректировку прицела - серия три десятки. Девятка - отрыв. Дистанция 50 метров. Пуля - люмановский колпачок, порох рекс второй, навеска по банке. Далее стрелял Гуаланди (подкалиберная), колпачок Ли, Полева 3, Полева 6. С рук. Из восьмерки ничего не ушло. Будем совершенствоваться дальше!
quote:
А какой диаметр мишени и внутреннего круга с десяткой?
Как можно получить размер в 35 мм между центрами двух отверстий, имея между ними не соприкасаясь третье, от пули диаметром 18 мм?
quote:Originally posted by valdod:
Как можно получить размер в 35 мм между центрами двух отверстий, имея между ними не соприкасаясь третье, от пули диаметром 18 мм?
Очень просто:
- уметь стрелять
- знать свое оружие и его возможности
Откуда в вопросе утверждение о диаметре пули 18мм ?
диаметр Л2 и Л5 указывался - 15.5мм
( 35 - 7.75х2 = 20...третья помещается с запасом )
У пятерки - передняя цилиндрическая ( плоская часть с острой кромкой, которая часто формирует просечную пробоину на бумаге ) имеет OD = 13mm
Монтифельтра 12/70 710 фикс 1,0
Полева-2 КЗОРС 12/70 28 г
дальномер Никон Простаф 440
А4 книжная ориентация
Температура +2
Угонный степной сквознячок
4 выстрела - 1 габаритное попадание в правый верхний угол. Куда остальные улетели - определить не удалось.
Стрелял слегка с похмелья (видная подруга жены мечтает выйти замуж - никак не получается. Накипело - за разговорами до утра накушались с ней вискаря накануне ) в темноте сидя в тени у авто с дальним светом на грУнте, упор - левое колено.
В левом оконном проеме картонная коробка с наклееным А4
Хочу попробовать еще. Подозреваю, что Полева-2 не пара моему нынешнему стволу. ТОЗ-87 обычно отправлял эту пулю точно в цель.
Спуск показался туговатым для пулевой, а главное, совсем неинформативным. Может и привыкну со временем.
Стрелял сидя на грУнте, упор - левое колено. Прицеливался по видимой планке. Без особого энтузиазма бегло сделал 5 выстрелов подряд. Подошел к коробке посмотреть - и настроение мое резко поднялось. Не зачет, конечно, но будь я аккуратнее - кучка собралась бы.
Фотик забыл с собой взять. Пришлось коробку домой тащить, чтобы сфотографировать
Спуск получше почувствовал, начинаю понимать его.
Все пули пришли в цель прямо без перекосов. Все отверстия ровные и симметричные.
Порадовала мишень отстрела Л2 и Л5 из ( Винчи 760, прицел Пульсар 770 ) от SERGIK18RUS
( пристрелка перед охотой )
Данные по снаряжению - на мишени
Оружие Benelli Raf. DeLux ствол 55 см.
( эта тема начиналась именно здесь в БК )
"Сегодня мной добыт лось шесть сучков пулей Л2.Дистанция выстрела 80 метров.Стрелял с Benelli Raf. DeLux ствол 55 см,Снаряжение гильза 70мм,сунар 42 магнум -- 2.7 гр,к стандартному пробковому 10 мм пыжу добавил 4 мм пробкового пыжа.Попал в сердце.Бык не прошел и ста метров завалился.
Бык прошел недалеко от меня вдоль лини стрелков, в тот момент я его не видел а только слышал. Прошел и встал между номерами, парнишка на соседнем номере заслышав лося и ,что он остановился...решил к нему подойти. Лось охотника "спалил" и рванул на махах через стрелковую линию.Как паровоз, ветки - сучья трещали на хороших махах, в этот момент я стоял в стойке и ждал вот вот выскочит из кустов. Стрелял через небольшой кустарник. Дождался загонщиков, взял собак и пошел на добор. Пробираюсь через ельник и вижу бык лежит а собаки так мило... в тихоря его стригут."
На снимках - попадание Л2 в сердце
ЗЫ:Коллиматорный прицел не предлагать.
quote:Вопрос к alex9999, третий доктер на макнетике? Если да, то 6 мм. основание? Если да, то где брали?=)
Я ставил сначала на Винчи планку вивер от Рафаэлло, она подходит. Потом уже кронштейн и 3 Доктор... Вечером скину фотку.
Все брал у себя в Курске.
quote:Originally posted by alex9999:
Я ставил сначала на Винчи планку вивер от Рафаэлло
quote:Планка есть у меня, хорошая, МЕКовская, только есть и одно НО, т.к. у меня винчи саааамой первой серии, дырочек под планку нетути=(((, официалы говорят - гуляй Вася, не будем ставить, вот и думаю, может самому, руки вроде из плеч, заглушки потом куплю в кольчуге......
У меня уже Винчи с отверстиями под крепление планки... Мне проще. А так, вроде как натыкался в сети, что люди делали отверстия, нарезали резьбу и ставили планку, но для этого нужен хороший специалист и оборудование....
quote:[/B]
quote:Originally posted by аорп дфо:
[B]
Встречный вопрос - у вашего коллиматора точка не закрывает мишень на 50 м? Дробью как? Как зимой батарейка?
quote:Originally posted by o-zzzz:
Сегодня были наконец в тире, я стрелял из винчи, товарищ из мр153.
Его мишени не выкладываю, мои ниже. Я отстрелял заводские гауланди, самосад Посудина (ленинградка2), самосад Иванова. Посудина на Соколе 2.3 гр. Иванова 2 навески 2.4 гр. и 2.6 гр. Сунар 42 (на банке 2.4 гр.). Сразу хочется сказать что я не плакса но 2.6 гр. сунара 42 это для меня очень много, винька прыгает аки конь, единственное что ещё можно попробовать это пистолетную рукоятку. Сужения цилиндр и парадокс 140 мм. Сошки кстати обкатку прошли, хотя я до последнего думал что вырвет. Вывод: я к бумаге пока не готов, кучу собрать не могу, но опыт получен, будем работать. До мишени 50 м., искусственный свет, +20С, планка.
Вопрос
Вы сами точили пули А.Посудина и делали контейнеры ?
( только один известный патентованный производитель...называет Л2 пулей Посудина в силу личных амбиций - они отличаются по размерам, геометрии, весу и балансу центров масс, не говоря уже про контейнер )
Тогда вторую пулю точнее назвать пулей Рубейкина в варианте этого производителя.
Про двойные стандарты - это шутка, конечно...
По большому счету - все катушки этого ряда можно назвать подкалиберными Блондоидами...они похожи, но...летают и попадают по-разному.
Если у Вас Л2 и Винчи, попробуйте ДС 0.25, порадует.
Стрелял тоже по планке, попадал, куда целился.
Пы.Сы. В говнотёрках между производителями участвовать не намерен, все поняли какие пули я отстреливал, а как их назвать дело вообще 10е. Про всех будет рассказано всё, нейтралитет 100%.
quote:Originally posted by o-zzzz:
как их назвать дело вообще 10е. Про всех будет рассказано всё, нейтралитет 100%.
Про нейтралитет, это хорошо...
А вот как назвать - будьте корректны тогда во всем, раз уж.... нейтралитет
Да и "про всех"...как то ..."странно" звучит
P.S
со словами типа г...терки поаккуратнее в теме
посты с идеоматическими выражениями - в БК не уместны.
Помои лились потоком только...с известной Вам стороны.
Не будем уподобляться, не надо и Вам "поднимать волну" в этой теме.
quote:посты с идеоматическими выражениями - в БК не уместны.
quote:а как их назвать дело вообще 10е.
quote:Originally posted by o-zzzz:
Ленинградку заказывал на ганзе, с контейнерами, пыжами, обтюраторами.
Естественно ничего сам не точил, вот отливать начну в эти выходные=)
Выскажу чисто свое личное мнение, если позволите...Уверен, хорошего результата не получится-форма пули связана с удельной плотностью материала, для свинца форма уже должна быть иной, имхо. Кроме того, свинец при выстреле еще и деформируется.
Завтра права получаю тянул, отвлекало но наконец то
quote:тогда надо называть пулю Иванова - пулей Иванова..
quote:Originally posted by RW1AW:
А вот как назвать - будьте корректны тогда во всем, раз уж.... нейтралитет
quote:Originally posted by venture:
Кроме того, свинец при выстреле еще и деформируется
quote:а тут оказывается противостояние, как-будто кроме Л2 и Иванова других пуль то и нет.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Стреляйте из чего угодно...
quote:но теперь все летит выше, в чём может быть дело?
quote:слышать о нём без слюноотделения не могу
quote:Как аукалось, так и откликается ...Если мы зовем его железяку как угодно, но только не так как она называется, и явно умышленно и с какой то целью, то тоже можно и с другими.. или наоборот.. тогда если Л2 это Л2 то ПИ это ПИ.. а не рубейкина, втулка, "та самая"..
При стрельбе пулей, например, калиберной Гуаланди, которая при выстреле телом соприкасается непосредственно с каналом ствола (то есть происходит контакт свинца с каналом ствола) через перфорированные чоки, наподобе вот таких
падает ли скорость пули из-за трения об отверстия?
Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто на само деле проверял и замерял скорости, а не просто голословные теоретические рассуждения.
Рассуждать я и сам могу: мне кажется, что скорость сильно теряется, даже при сужении 0.25мм ведь пуля получает сопротивление из-за трения об отверстия, а давление пороховых газов уже ослабло ввиду того что часть газов уже вышла через эти самые отверстия.
Только вот насколько я прав?
Все новое, это как оказывается, и правда хорошо забытое.. причем в лицах и очень хорошо забытое, так как половина обсуждающих те фото и тот обзор с отстрелами откуда они были видели и обсуждали, даже защищали
Вот
(и даже наряднее чем в 3-х цветах)
quote:Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше
quote:лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.
quote:Все новое, это как оказывается, и правда хорошо забытое.. причем в лицах и очень хорошо забытое, так как половина обсуждающих те фото и тот обзор с отстрелами откуда они были видели и обсуждали, даже защищали
quote:Originally posted by mefistofel:mefistofel
quote:Даже нет смысла забивать себе голову рассуждениями о скорости.Garret74
posted 22-12-2013 21:11
Меня еще вопрос мучает:
При стрельбе пулей, например, калиберной Гуаланди, которая при выстреле телом соприкасается непосредственно с каналом ствола (то есть происходит контакт свинца с каналом ствола) через перфорированные чоки, наподобе вот таких
click for enlarge 535 X 1024 298.3 Kb picture
падает ли скорость пули из-за трения об отверстия?Очень хотелось бы услышать мнения тех, кто на само деле проверял и замерял скорости, а не просто голословные теоретические рассуждения.
Рассуждать я и сам могу: мне кажется, что скорость сильно теряется, даже при сужении 0.25мм ведь пуля получает сопротивление из-за трения об отверстия, а давление пороховых газов уже ослабло ввиду того что часть газов уже вышла через эти самые отверстия.
Только вот насколько я прав?
quote:Originally posted by RW1AW:
В теме по ссылке
Олег ( FOV ) предложил не просто "раскраску" или маркировку патронов "крестики - нолики" как на фото выше - а лаконичный метод маркировки - " светофор "....странно было не заметить, что коллеги отреагировали именно на это рациональное зерно его предложения.
Так и там не просто раскраска.. там тоже именно маркировка была.. крестики нолики это конечно только одна из вариаций дополнительного обозначения серии патронов, когда цвета мало - эти магнум и эти - и все красный.. вот и пошло на скорую руку с символами))
Просто коллеги так бурно отреагировали, что стало забавно, так как это вот пример - уже было давненько, и в своих целях я это еще давнее использовал именно для маркировки, а не для гламура как кто то мог подумать, и главное подсмотрел у кого то из импортных коллег в инете, и уверен "ноу-хау" не один десяток лет(то есть на авторство не думал претендовать ) поэтому и несколько удивился столь бурной реакции на столь простую вещь, понятную просто интуитивно, которую мог для себя "изобрести" каждый))
На тему нового года поржал надо еще в хохлому или гжель но я не умею
На тему человека, уже достояние истории для меня.. но я не буду ничего забывать, в том числе и положительных моментов.
Других фото для наглядности у меня не было - этим как доказательной базе не один год))
Для наблюдательных - на фото видно краешек лака для ногтей женского.. Девушка сказала тебе надо или выкинуть?? и я набрал себе кучу этого добра, а девать куда то надо, так что там немного не маркеры еще были, у истоков (видим смайлик! понимаем шутку )
Но это от жадности(или бережливости..) маркеры не в пример удобнее
И у гуаланди и у бренек и у полевок морды часто мазал лаком или маркером... и даже использовал как то спец лак светонакопительный для поплавков - такой патрон легче найти в темноте, если упал
quote:Что вы хотели сказать своим сообщением? Смысл я не уловил
По поводу портированных насадок, не знаю как у Пульвера с его пафосными, а вот вообще порты большинству пуль не помеха и кучность могут даже улучшить, у меня такой опыт был.. Советов тут искать нет особого смысла, правда откроется только попробовав.
я к тому что сами по себе порты ничего такого не делают плохого, а вот хорошего весьма.. + думаю играет роль их форма, профиль.. много маленьких дырочек например, думаю хороший вариант, а вот большие поперечные стволу прорезу не очень.. продольные прорези в принципе тоже думаю будут вполне..
quote:Ну теперь ясно, что ты мягко сказать, перепутал кислое с соленым.насадка примерно 12-13см(из них по факту удлиняло см 9-9.5) на сайгу, чок на деле сужение 0.85-86 если верить прибору. . . . . . .Был удлинитель на мр-153 поритрованный, там та же картина почти
Стрелять будет снаряжением на диане и пробке с Л2 и Л5 ( МВ36, М92 )
Всех с наступившими праздниками!
quote:SERGIK18RUS
quote:Originally posted by SERGIK18RUS:
Доброго всем дня. Сегодня прошло боевое крещение BENELLI VINCI SLUG . Был добыт не плохой секач ..... Стрелял метров с 40 , пуля Л2 , ночник Пульсар 770 , кабанчик ещё пробежал метров 20 и лег. Вскрытие показало попадание в сердце.
Огромное спасибо RW1AW за помощь во всем!!!
первое впечатление от ружья: если сравнивать с тем что у меня сейчас ( BENELLI VINCI 760 ) ружье полегчало и стало более поворотным и мобильным. Очень порадовала стрельба с батью , при первой регулировке ( мишени чуть позже) удалось послать пули Л2-Л5 куда целишься - туда летит!!! Что не удавалось сделать с 760 стволом.
Ружьём очень доволен!!! После праздников выберусь в тир и постреляю разными пулями.
С уважением ко всем ....
С ПОЛЕМ Сергей и удачным дебютом VINCHI SLUG на охоте !
quote:Эти фотографии дебюта VINCHI SLUG Сергей только что прислал мне на почту - здесь клыки и оружие видны лучше
quote:А ложа-орех, или это пластмасса такая?
quote:Пластик такой.
SERGIK18RUS ! Классный хрюнь! Фото мишеней с пробоинами будут?
С Уважением...
Далее. Давненько лежат у меня сии чУдные произведения.
Опытный взгляд сразу поймёт, что никакие они не чУдные, потому как чьи- то шаловливые руки и дурная голова нарезали на входных кромках фасок, причём разных размеров. На некоторых почти миллиметр, на других почти нету, сотые. Зачем это было сделано, определить не представляется возможным.
Пулек таких не больше 15шт. Вопрос, может отдать токарю - отрезать по головной части 2мм? А может извратиться и нарезать типа как Л5? У меня где то была такого рода латунная Полева (??).
Или не заморачиваться, так как после отстрела останется хрен да ничего...?
А выбрасывать жалко...
quote:Если правильно понял, речь о бинаре - разделенном заряде пороха?Приобрёл партейку Л2, имею желание снарядить и отстрелять в тандемном варианте 76мм.
quote:Originally posted by Pulver:
Какая задача ставится перед пулей при таком снаряжении?
quote:Л-2 для бобра будет через чур избыточна(если конечно не стоит задача его уничтожения), Л-5 лучше для этих целей. НО, она на 1гр тяжелее, что опять не скажется положительно на отдаче.Задача простая - снизить отдачу при высоких скоростях, так как планируется применение ночника, не хочется его убивать.
Более того, пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.
quote:Originally posted by Pulver:
Энергия отдачи не привязана к давлению, а зависит от массы снаряда, его начальной скорости и массы оружия, и равна
quote:Ну раз давно, тогда какие могут быть вопросы .... я достаточно давно снаряжаю бинарные. ... представляю, что и как будет с отдачей.
quote:Originally posted by Pulver:
Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?
quote:Originally posted by Pulver:
Какая скорость вам нужна у Л-2 для охоты на бобра?
quote:и комфортной отдачей, что как раз и обеспечивает бинар, если не гнаться за скоростью.Originally posted by Лонжерон:
Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями.
quote:Originally posted by mv28jam:
Зачем вообще пуля на бобра?
quote:Originally posted by Лонжерон:
пульку хочу применять по бобру, точнее в том числе и по бобру.
Может и правда на Соколе остановиться, и не "морщить мозг"....?
quote:Тогда вам сюда forummessage/11/123Поэтому и хочу подготовить патрон с достаточно лёгкой Л-2, и на бинарном снаряде, не гонясь за максимальными скоростями.
и комфортной отдачей, что как раз и обеспечивает бинар, если не гнаться за скоростью.
quote:Originally posted by Лонжерон:
А по второй части поста 2931 кто нить чего может предложить?
Уважаемый Лонжерон, еще до того как Л-5 была запущена в серийное производство ,я для проведения первичных тестовых отстрелов заказал партию Л-5 знакомому токарю по чертежам RW1AW, токарь не предал большого значения соблюдению точности и по небрежности снял фаски с торцов ,в результате получилась бракованная партия около 100 шт, которую я по всей видимости выброшу ( ообидно блин)так как стрелять ими смысла я не вижу - никакого сравнения с серийной Л-5 нет и быть не может. По сути фаска это плоскость - своего рода крыло,которое оказывает в данном случае неконтролируемое негативное воздействие на поведение пули . Поэтому, ИМХО, сделать из Ваших пуль с фасками что то типа Л-5 не получится, тем более что катушечные точеные пули ,которые стабилизируются на траектории раскачкой - очень требовательны к точности изготовления и соблюдению всех расчетных размеров а так же веса и баланса. С уважением...
quote:Тезка, представленный обьект обсуждения - пуля Рубейкина(старой конструкции - http://ada.ru/guns/hunting/slugs/rubeykina/index.htm ) и летит она только за счет тяжелой головы, а легкий зад как оперение(условно). Поэтому полетит она ИМХО одинаково, что с малой фаской, что с большой, что со сферической головой. Есть примеры, что на дальних дистанциях Рубейкина вообще стабильно приходит с провисшим задом, без всякой раскачки ...По сути фаска это плоскость - своего рода крыло,которое оказывает в данном случае неконтролируемое негативное воздействие на поведение пули . Поэтому, ИМХО, сделать из Ваших пуль с фасками что то типа Л-5 не получится, тем более что катушечные точеные пули ,которые стабилизируются на траектории раскачкой - очень требовательны к точности изготовления и соблюдению всех расчетных размеров а так же веса и баланса.
quote:Originally posted by Pulver:
...
В свое время пули Рубейкина точили в каждой колхозной мехмастерской, где только имелся токарный станок и кроме диаметра, больше ничего особо и не выдерживали.
quote:Да нет, он никак не решится расстрелять их .Что касается фасок именно на обсуждаемых экземплярах Рубейкина ,то я так понимаю ,что у их владельца возникли проблемы с качеством стельбы именно из за фасок и их разноразмерности.
quote:Originally posted by dimasik1:
Своим предыдущем постом я просто хотел на своем примере отговорить его от желания переделать эти грузила в пулю Л-5
quote:Originally posted by Pulver:
Считаю, если остальная геометрия на пулях выдержана, разный размер фасок на кучность этих пуль особо не повлияет.
quote:Про Л5 это так, вопрос в студию - типа "а вдруг"?
quote:Originally posted by Санёк62:
еспект! Истинно русский,это по нашему:"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.
quote:"а вдруг","чем чёрт не шутит","авось" и т.д.
quote:Originally posted by Aleexx:
Камрады, всем добрый день.
Решил поделится опытом, может кому-то будет интересно.
Вчера приобрел raffaello criocomfort с 710 стволом
Сегодня произвел ПЕРВЫЙ пробный отстрел.
В крытом пулевом тире на 50 м, по планке с получеком.
В результате 10 пуль "Гуаланди" 28г разметало по всей мишени - кучность полное Г....
Еще 10 пуль Полева-6 33,5г на картинке выше.
Доброго времени суток. Если вам так важна стрельба пулей то попробуйте докупить доп ствол с мушкой и целиком, и будет вам счастье!
quote:[B][/B]
quote:10 пуль "Гуаланди" 28г
Но на выходных столкнулся вообще с поразительной вещью, пристреливал нарезку, два карабина, а потом вытащил Вепрь 205 00, так Стрела от Рекорда 12х76 пошла по всей мишени стодольной с отрывами до 50 см..... Это со станка. Я чуть Вепрь об стену не разбил. Выстрелов 20 сделал, нереально пристрелять. Потом взял пару пачек Стрелы, тоже от Рекорда, НО уже 12х70, пристрелял с 5 патронов, итог, 8 штук в мишени, зону поражения можно накрыть ладонью, и это стоя без упора с 50 метров. Чудны дела твои Господи....
quote:так как самим производителем и большинством патронных заводов указана опасность инерционного накола капсуля патроном об патрон(носик пули) в магазине от отдачи.. Не стоит снова спорить - сие признанный факт, берегите свои ружья и СВОЕ ЗДОРОВЬЕ!!
Так помнится, что до падения Ганзы, фотка была руки стрелка после детонации патронов от инерционного накола в подствольном магазине. Мягко говоря малоприятно было это смотреть. Стрелок как раз был любитель патронов снаряженных Гуаланди.
quote:Если использую Гуаланди, то один патрон с нею загоняю в ствол, второй ставлю последним "на выстрел", т.е. первым в магазин, вторым и третьим на выстрел ставлю патроны с СПИ.
quote:[B][/B]
Кому интересно, фоткать?! мне они только приехали, на вид понравились..
quote:в 12-м мне пуля все еще нравится, и в некоторых моментах она интереснее для меня и моего оружия нежели серия ленинградок)
quote:Кому интересно, фоткать?! мне они только приехали, на вид понравились..
quote:Originally posted by Muller56:
Полева 3и6 попробуй из получока, должны лучше полететь.
Пробовал, именно так... Результат удовлетворительный, кучность - пять выстрелов на левую сторону мишени - верх, от центра 10-12 см. Все на 75 метрах.
quote:Originally posted by Muller56:
Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.
На 50м. я думаю мне не надо поправок делать, а вот на 75м. то же придется. Ружье m2 у меня первый год, поэтому на большого зверя еще не ездило, но мишени говорят, что не подведет... ТОЗ-34 и то не подводил...
quote:Мое М2Камо бьет тож выше см 10 строго по вертикали на 50м этими же полевками и СПИ. По кабану и лосю ими беру строго в нижнюю часть корпуса зверя с закрытой планкой, все приходит по месту.
цитата:Изначально написано dimasik1:
Недавно отстрелял серию пулями Л-2 из Бенелли Раффаэлло комфорт , дина ствола 76см , ДС - цилиндр с напором, КС 18.3 мм .
Патрон - гильза шеддит 76мм, подрезанная до 73мм ,капсуль СХ-1000 , порох МБ-36 навеска 2.2 гр ,РО ,пробка 10мм плюс 2мм плюс 2мм(итого 14мм) картонная прокладка 3мм , высота готового патрона 68мм .
Стрелял сидя с упора на треногу , дистанция 50метров
Кучность получилась чуть больше 6см, что несколько хуже чем на порохе М92S с навеской 2,5гр, зато выстрел по отдаче очень комфортный ..
Хочу поделиться своими мыслями по поводу 76-го ствола...
Некоторые пишут о том что 76 -ой ствол слишком длинный и тонкий для пулевой стрельбы - я считаю, что эластичность этого ствола , его особенность выраженно реагировать на изменения навесок и видов порохов можно и нужно использовать как инструмент для контролируемого управления СТП по отношению к точке прицеливания . Используя это качество ствола можно при необходимости путем изменения навесок и типов порохов регулировать СТП - поднимать его ,опускать и даже смещать вправо -влево , причем делать это на разных пулях .Т.е этот ствол просто требует более тонких " настроек" ,как и любой хороший инструмент. Например , при одинаковой комплектации патрона пуля Л-2 на Сунаре 42 дает СТП примерно на 20 см ниже ,чем на навеске 2,5гр пороха М92,при этом боковые смещение незначительны, увеличение навески пороха может дать ощутимые отклонение влево ,которое в моем случае происходит ,если навеска пороха ,например Сунара 42 М превышает 2,6гр или 2,5 гр М92. Таким образов для этого ствола есть оптимальные навески превышения которых могут послужить причиной для "забрасывания" пули , это касается ,конечно, не только данного ствола,
но именно на нем влияние этих факторов проявляется очень выраженно..
цитата:Таким образов для этого ствола есть оптимальные навески превышения которых могут послужить причиной для "забрасывания" пули , это касается ,конечно, не только данного ствола,
но именно на нем влияние этих факторов проявляется очень выраженно..
цитата:Изначально написано kontarev:
... Почему 4 пробоины, а не 5?
Потому что я стрелял 4 раза ..
цитата:Изначально написано ДЕМ:
Вот ещё бы кто "не ленивый" и обладающий статистикой по разным порохам, поделился этими оптимальными для длинного ствола навесками ...
Евгений , "не ленивого" придется искать вместе !
Со своей стороны хочу уточнить задачу которую мы ставим..т.е. что мы ставим во главу угла - минимизацию отклонения СТП от точки прицеливания на этом стволе или все таки максимальную кучность , как ты прекрасно понимаешь это не всегда одно и тоже. Если рассматривать вопрос отклонения СТП на этом стволе, а с ним так или иначе сталкиваются многие в том числе и я , то ИМХО этими отклонениями можно управлять , о чем я и писал ранее, но дело в том ,что я стреляю с коллиматором и думаю , что та статистика по отклонениям СТП которая есть у меня не будет объективной по понятным причинам для охотников которые стреляют по планке с мушкой и сталкиваются если так можно выразиться с " истинными отклонениями" СТП от точки прицеливания.
Кроме того я при стрельбе с коллиматором во главу угла ставлю кучность ,так как ничего не стоит добившись кучности внести поправки и совместить СТП с точкой прицеливания , что затруднительно в случае с мушкой . Иными словами ,если говорить о статистике по отклонениям СТП и управлением этими отклонениями навесками порохов - то ИМХО надо заново отстрелять контрольные серии по планке с мушкой тогда это будет объективно .
цитата:Тезка, все сказанное я бы отнес не столько к длинному стволу, сколько к ружью в целом.Некоторые пишут о том что 76 -ой ствол слишком длинный и тонкий для пулевой стрельбы - я считаю, что эластичность этого ствола , его особенность выраженно реагировать на изменения навесок и видов порохов можно и нужно использовать как инструмент для контролируемого управления СТП по отношению к точке прицеливания . Используя это качество ствола можно при необходимости путем изменения навесок и типов порохов регулировать СТП - поднимать его ,опускать и даже смещать вправо -влево , причем делать это на разных пулях .Т.е этот ствол просто требует более тонких " настроек" ,как и любой хороший инструмент.
цитата:Со своей стороны хочу уточнить задачу которую мы ставим..т.е. что мы ставим во главу угла - минимизацию отклонения СТП от точки прицеливания на этом стволе или все таки максимальную кучность , как ты прекрасно понимаешь это не всегда одно и тоже.
цитата:Изначально написано Pulver:
Тезка, все сказанное я бы отнес не столько к длинному стволу, сколько к ружью в целом.
Бенелли ружье легкое и поэтому величина импульса отдачи очень сильно сказывается на СПТ.
Пример: легие ППЦэ,ППЦ, П-3 - низят, хотя траектория у них более прямая чем у 39гр Бреннеке Силльвер.
Отдача на 28,5гр Л-2 и на 39гр Бреннеке Сильвер субъективно почти одинаковая и СТП у них на 50м практически совпадают. Значит угол бросания у легкой, но более скоростной Л-2 почти совпадает с более медленной, то тяжеленой Бренькой. Но даже если углы бросания на этих пулях отличатся, то в конкретном случае ровно настолько, насколько требуется снивелировать траектории этих пуль на участке 50м.
Как то так вижу это дело.
Тезка , добрый вечер! Ты совершенно справедливо отметил , что изменение отдачи может привести к изменению угла вылета, что отразиться на угле бросания и ,как следствие, на СТП , но, так же к подобным последствиям могут привести чисто субъективные факторы - такие как "тупо" разная вкладка при стрельбе и т.д. и т.п. Конструктивные особенности оружия (кроме ствола)по своей совокупности так же могут оказывать влияние на угол вылета , но хочу заметить , что при стрельбе из короткого пулевого ствола из такого же оружия , например у А.Э. ,отличие СТП при изменении снаряжения значительно меньше , чем при стрельбе из 76-го ствола . Кроме того, угол бросания это вертикальный угол , а у многих имеют место значительные горизонтальные отклонения(например на 9 и 10 часов), поэтому я считаю что в этих процессах все таки ствол имеет существенное значение. Но я хочу сосредоточиться на другом вопросе - а именно - возможностью управлять отклонениями СТП при стрельбе из конкретного 76-го ствола Бенелли Раффаэлло путем подбора оптимальных навесок пороха и видов порохов именно для этого ствола. При этом я хотел бы сравнивать и анализировать отклонения СТП одинаковых пуль при изменении только одного фактора - навесок пороха и ,возможно , вида пороха, с целью достижения минимальных отклонений СТП при стрельбе с открытыми (нерегулируемыми) прицельными приспособлениями с сохранением при этом приемлемой кучности. Сравнивать СТП разных пуль ради сравнения ,ИМХО не очень показательно , так как я не очень понимаю какие практические выводы можно из этого сделать.
цитата:Причина горизонтальных отклонений это отвод и из-за появившегося плеча появляется момент который уводит ствол с оси, но только уже в горизонтальном направлении.Кроме того, угол бросания это вертикальный угол , а у многих имеют место значительные горизонтальные отклонения(например на 9 и 10 часов),
цитата:Изначально написано Pulver:
Причина горизонтальных отклонений это отвод и из-за появившегося плеча появляется момент который уводит ствол с оси, но только уже в горизонтальном направлении.
В идеале для пулевой стрельбы приклад должен быть прямой без отвода.
Тезка, предлагаю при отстрелах наряду с описанием параметров стволов и снаряжения патронов выкладывать также параметры приклада - такие как отвод в сторону в носке ,в пятке , тип приклада ,например, комфортек или дерево , погиб и т.д. - шутка ( смайлики у меня не выкладываются).
В выходные планирую поехать пострелять из Бени по планке с мушкой по мишеням - кстати мишени которые ты посоветовал очень удобные, особенно при стрельбе на кучность.
цитата:Шутка - не шутка, легко проверить. Перевернув проставку под леворукое исполнение, увод пуль(у кого он есть) будет вправо при одном и том-же стволе ...предлагаю при отстрелах наряду с описанием параметров стволов и снаряжения патронов выкладывать также параметры приклада - такие как отвод в сторону в носке ,в пятке , тип приклада ,например, комфортек или дерево , погиб и т.д. - шутка
цитата:Изначально написано Pulver:
Шутка - не шутка, легко проверить. Перевернув проставку под леворукое исполнение, увод пуль(у кого он есть) будет вправо при одном и том-же стволе ...
Я не ставлю это под сомнение , тем более вкладка при этом поменяется ..У тебя приклад в каком исполнении?
цитата:Изначально написано Pulver:
В дереве - ДеЛюкс.
У меня пластик -Комфортек.. Как думаешь , исполнение приклада при прочих равных будет имеет значение ? По логике разница ( хоть минимальная) должна быть за счет разного "распределения" импульса отдачи .
цитата:Если только на уровне разницы в геометрии прикладов.Как думаешь , исполнение приклада при прочих равных будет имеет значение ?
цитата:Изначально написано dimasik1:.... Если рассматривать вопрос отклонения СТП на этом стволе, а с ним так или иначе сталкиваются многие в том числе и я , то ИМХО этими отклонениями можно управлять , о чем я и писал ранее, но дело в том ,что я стреляю с коллиматором и думаю , что та статистика по отклонениям СТП которая есть у меня не будет объективной по понятным причинам для охотников которые стреляют по планке с мушкой и сталкиваются если так можно выразиться с " истинными отклонениями" СТП от точки прицеливания.
Кроме того я при стрельбе с коллиматором во главу угла ставлю кучность ,так как ничего не стоит добившись кучности внести поправки и совместить СТП с точкой прицеливания , что затруднительно в случае с мушкой . Иными словами ,если говорить о статистике по отклонениям СТП и управлением этими отклонениями навесками порохов - то ИМХО надо заново отстрелять контрольные серии по планке с мушкой тогда это будет объективно .
В продолжение темы о возможности управления СТП при стрельбе из длинного ствола Бенелли Раффаэлло путем подбора оптимальных пороховых навесок "под конкретный ствол" вчера отстрелял три серии пулей Л-2 на разных навесках без использования дополнительных прицельных приспособлений - стрелял по планке и штатной мушке .
Основной задачей было получить минимальное отклонение СТП от точки прицеливания с сохранением приемлемой кучности ( в пределах 10см на 50 метров) путем подбора навесок порохов оптимальных для конкретного ствола Бенелли Раффаэлло с диаметром КС 18,3 мм . Практическое значение - это возможность в результате стрелять без "выноса" , что крайне важно на охоте , так как необходимость держать в уме дополнительные поправки отвлекают стрелка от концентрации на цели и могут вносить психологический дискомфорт , что вряд ли положительно скажется на качестве выстрела , особенно если надо стрелять очень быстро.
Для контрольного отстрела я подобрал уже хорошо зарекомендовавшее себя снаряжение ;
Пуля Л-2 в 12 калибре, гильза Шеддит 76 мм , подрезанная до 73 мм, порох МВ -92 , обтюратор РО , пробка Рязань 10мм + 4мм , картонная "американская" прокладка 3мм , высота готового патрона 67,5мм. Три варианта навесок пороха М-92 - 2,7г., 2,5г.и 2,3 г. , при этом все остальное снаряжение остается неизменным.
Ружье - Бенелли Раффаэлло комфорт , длина ствола 76 см , КС - 18,3 мм , ДС - цилиндр с напором ( 4 риски).
Дистанция стрельбы - 50 метров , стрельба велась сидя с упора на треногу по мушке.
Сначала отстрелял серию на навеске 2,7 г.
Кучность 10, см , отклонение СТП от точки прицеливания 140 мм. почти на 12 часов . Отклонение СТП ИМХО приличное , его нельзя не учитывать при стрельбе - соответственно, при таком снаряжении необходимость стрелять с "выносом " остается. Кучность - тоже значительно ниже возможности пули , хотя практически умещается в 10см , что соответствует общепринятой оценке "отлично" на этой дистанции.
Следующая серия - с навеской 2,5 г
Кучность на этой навеске - 65 мм , отклонение СТП 118мм от точки прицеливания . При уменьшении навески на 0,2 г. уже имеем совершенно другую картину по кучности , несмотря на видимые по характеру взаиморасположения пробоин в группе мои "косячки" при прицеливании.
Можно уверенно сделать вывод , что с точки зрения кучности эта навеска предпочтительнее предыдущей, а вот отклонение СТП хотя и меньше - все равно далеко от идеала . Продолжаем стрелять дальше ...
Навеска 2,3г.
Кучность 52 мм , отклонение СТП - менее 40мм. от точки прицеливания . Что интересно , при этой навеске удалось не только фактически совместить СТП с точкой прицеливания без использования дополнительных прицельных приспособлений , но и собрать лучшую кучу - это позволяет сделать вывод что данное снаряжение практически оптимально для данной пули и данного ствола .
Выводы ;результаты отстрела предварительно подтверждают возможность управления СТП навесками пороха на данном стволе под задачи стрелка .
Сделал еще одно , на мой взгляд , интересное наблюдение - проникающая способность этой пули практически одинакова для разных навесок в указанном диапазоне , об этом позволила судить используемая подставка под мишени
Поэтому ИМХО тем более нет смысла гнаться за большими навесками для этой пули -показатели стрельбы могут ощутимо ухудшиться , а поражающая способность пули возможно не изменится. С уважением...
цитата:вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......
------
Muller56<BR>
цитата:Изначально написано ДЕМ:
Спасибо, Дмитрий! В очередной раз вспомнился тезис, выдвигаемый некоторыми камрадами: Benelli стреляет криво......
ну это смотря какой BINELLI и какой "кривизны" глаза и руки у владельца данного оружия!
цитата:Изначально написано Pulver:
Все зависит от того собираетесь ли ставить ОПП или нет и что хотите выжать из пулевого ствола. Баллистические показатели у этих стволов будут примерно равны.
Спасибо. Интересовала именно длина ствола будет ли она сильно влиять на точность выстрела. Если нет то буду думать на счёт ОПП.
цитата:Очень интересно будет посмотреть на результат.... возникла мысль - поменяется ли СТП при смене погиба ,вот и возникла идея проанализировать зависимость СТП на конкретном примере замены прокладок с "Д" на "С" на прикладе Комфортек.
цитата:Изначально написано Pulver:
Очень интересно будет посмотреть на результат.
Тезка, приветствую! Меня немного смущает тот факт - что изначально я пристреливался летом ... Чтобы сделать эксперимент "чистым" т.е. убрать возможное влияние других факторов я готов померзнуть и пострелять зимой в легкой одежде , но что делать с разницей температур за бортом -ориентировочно плюс 20 и ноль ? Ведь хочется проверить влияние погиба на СТП ,а не термостабильность М-92"...
цитата:Стрельнуть по две серии на одной навеске, сначала с "Д" потом "С".что делать с разницей температур за бортом -ориентировочно плюс 20 и ноль ? Ведь хочется проверить влияние погиба на СТП ,а не термостабильность М-92"...
цитата:Изначально написано Pulver:
Стрельнуть по две серии на одной навеске, сначала с "Д" потом "С".
Точно.. Хорошо иметь свежую голову после праздников...
quote:Изначально написано Alex 66:
Если у кого есть готовые решения, с удовольствием воспользуюсь. 51.
quote:Originally posted by Alex 66:
до этого стрелял готовыми пулевыми патронами RC 32 гр, все ложилось: лось на реву, кабанчики. Для охоты на медведя задумался а может стоит увеличить патрон до магнума,
quote:Originally posted by Alex 66:
Остался открытым вопрос про Соверстин
Пристрелял коллиматор на 50 метров ( 53 по дальномеру) пулями Л-2
Ружье - Бенелли Рафаэлло Комфорт , ствол 76 см , КС 18,3 мм , ДС цилиндр с напором штатный . Пратрон - гильза Феттер 70 мм , капсюль U 682 , порох М-92 , навеска 2,3 гр ,РО пробка 14 мм , картонная прокладка 1,5мм под пулю ,высота готового патрона 66,5 мм
Кучность - 44 мм . Стрелял по 3 патрона в серии , так как уже неплохо знаю эту пулю и эту комплектацию , использую ее охоте и на тренировке.
На этих же установках коллиматора отстрелял Л-6
Как видно на фото СТП на Л-6 ниже на 6,5 см , чем у Л-2 , при этом горизнтальных отклонений СТП не наблюдается , что говорит о том , что снаряжение практически оптимально для моего ствола . Снаряжение для Л-6 следующее ; гильза Феттер , капсюль U 682 , порох М-92 , навеска 2,2 гр ,РО, пробка 12 мм ( 11,5 мм по факту),картонная прокладка 3,5 мм под пулю, высота готового патрона 66,7 мм.
Надо отметить , что вес Л-6 - 31,5 гр , что на 3,3 гр больше чем вес Л-2.
Но падение СТП , ИМХО , не связано с увеличением веса пули , а скорее с уменьшением навески пороха и плотности заряжания.
Кучность на этой навеске получилась тоже хорошая - порядка 55 мм на полтосе .
Но меня больше всего порадовало отсутствие горизонтальных отклонений, а как менять при желании СТП по вертикали на этом стволе я уже представляю , во всяком случае в пределах 5- 6 см ..
Что касается изменений СТП на Л-2 при установке ночного монокуляра в пару к коллиматору с ночной маркой , то изменений я не заметил ...
quote:Изначально написано Медведь25:
.... Чуть не забыл - стрелял с рук, в поле... Ну вобщем приемлемый и более или менее стабильный результат на МВ36,...
А что вы собственно таким отстрелом хотели выяснить?Собственную квалификацию как стрелка , сравнительную кучность на разных порохах, отклонения СТП совершенно разных пуль , как идет Л-2 через траву с при стрельбе с рук разными типами снаряжения? Абсолютны непонятны цели и задачи такого отстрела -пострелухи , одним словом.
Вы спрашиваете рекомендации - , пожалуйста, по пунктам .
1-ое - четко сформулируйте задачи , которые Вы перед собой ставите .
2-ое - отстреляйте на кучность серии не менее в данном случае 4 патронов с надежного упора на абсолютно ( на сколько позволяют технические возможности) одинаковом снаряжении.
3-е определите снаряжение , которое дает лучшую для Вашего ствола кучность . Кстати, по моему ( и не только)мнению навеска МВ 36 2,15 маловата, лучше немного увеличить навеску до 2,2 -2,25гр, а так же увеличить толщину пробковых пыжей до 12 -14 мм с минимальным поджатием , с высотой готового патрона 66 мм - 66,5 мм., с жестким контролем его высоты.
4- после получения хорошей кучности - от 10 см на 50 метров и меньше ( 6 - 7 см вполне достижимо )можно и нужно тренироваться этим же патроном стреляя с рук на дистанции от 35 до 50 метров сериями по мишеням с четко выраженной ( контрастной) точкой прицеливания с анализом отклонения СТП от ТП с учетом реальной ( охотничей ) вкладки , при этом СТП может уйти в сторону по отношению к СТП полученном при стрельбе с упора за счет изменения вкладки . В любом случае предпочтение нужно отдавать снаряжению , которое наряду с хорошей кучностью дает минимальное отклонение СТП от ТП , особенно , если стреляешь без прицельных приспособлений.
С уважением...
quote:Изначально написано dimasik1:А что вы собственно таким отстрелом хотели выяснить?Собственную квалификацию как стрелка , сравнительную кучность на разных порохах, отклонения СТП совершенно разных пуль , как идет Л-2 через траву с при стрельбе с рук разными типами снаряжения?
Квалификацию свою, как стрелка я давно испытал, хоть и пытаюсь постоянно совершенствоваться... Цель была проста: испытать пулю Л2 на М2 (моей)в реальных условиях, на разных порохах, как минимум добиться более или менее стабильного результата. Стрельба с рук и трава это и есть реальные охотничьи условия! Вам большое спасибо за рекомендации и предположения, обязуюсь все поправить и проверить! Результаты выложу тут по возможности...
quote:Изначально написано ДЕМ:
Я вообще ни разу не снаряжал эти пули сам, стрелял только фабричными патронами Техкрим в 20 калибре. Так вот, отстреляно было 2 упаковки и все пули легли отлично, как будто дыроколом... На 50 метров снижение точки попадания на 135 мм., впрочем, так и заявлено производителем. Порох был Сунар-42, масса 1.7
Думаю, что дело всё-таки в снаряжении. Может, пороха маловато? Посмотрите вот здесь, вроде бы сам RW1AW пороха больше сыпал:
forum.guns.ru
Обязательно проведу испытания дополнительно. Дело в том, что показанную рецептуру не я придумал, она с наших просторов... под Бенелли с моей сверловкой ствола и т.д. Наверное пробовать нужно другие еще, но это после Рубейкина!
quote:Как это понимать такую хронологию событий? Вначале у вас Рубейкина приемлемо летит, а потом вы задаете вопрос ...Originally posted by Медведь25:
Л2 для моего ружья "не пошла", все, буду смотреть другие (очередные пули), на сегодняшний день лишь Рубейкина летит приемлемо (без Фото). Прошу не судить строго
quote:Из чего напрашивается вывод, что вы ею еще не стреляли.Originally posted by Медведь25:
Нет ли рисков при отстреле, что что то может произойти со стволом?
quote:Изначально написано Pulver:
Из чего напрашивается вывод, что вы ею еще не стреляли.
При покупки ружья я отстреливал данную пулю "старого" образца давным давно, собранную моим товарищем в старых советских контейнерах. Данная же пуля "нового" образца ("изготавливал" и снаряжал сам), слегка изменена геометрия и да ею я не стрелял еще, она в ПК от ГП Н10. Но отстреляю как только получиться выбраться!
quote:Изначально написано Muller56:
Отстреливал я Л-2 заводской патрон от Техкрима в 12к. На 50 м из М2Камо идет стабильно выше на 12часов на 15-20см от центра.
Отстрел велся и с упора и с рук. Фото не делал, отстреливали в ноябре прошлого года вместе с dimasik1 на стрельбище военохотовского охотхозяйства в Ярославской губернии.
Патроны из этой партии у меня ещё есть - пригодятся на коротких загонах.
Олег ,приветствую! У меня мишень того нашего с тобой отстрела сохранилась , вернусь с командировки , постараюсь найти и выложить . Кучу в 6 см на полтосе мы с тобой тогда собрали , несмотря на то , что стреляли ночью из под фонаря да и устали за весь день порядком . Патроны той партии Техкрим отработали отлично , мы с тобой даже не ожидали , что такой результат они покажут.
quote:Изначально написано Медведь25:
Ну здравствуйте. Итак, пуля Рубейкина: Отстрел произведен. Для моей М2 пуля найдена, хоть с контейнером и придется подумать... (есть варианты). Снаряжал 10 пуль, но стрелять все не стал, оставил на предстоящую охоту. Стрельба велась с рук (максимально к условиям охоты). Ружье Бенелли М2. Сужение цилиндр и теперь подумаю как отстрелять с 0,25. Пули все целые после выстрела, хоть еще раз снаряжай. Дистанция 50 метров!
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
Доброва время суток. Отстрел четырьмя выстрелами с разной навеской, с рук объективного результата невежду . Мне эта пуля интересна проста в изготовлении, хотелось бы увидеть хорошую кучность, я бы тоже на неё перешёл . Перепробовал практически все. Пока стабильный результат " Полева" , "ППСТ". В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут).
С уважением.
Здравствуйте! Заказал контейнер от Корала, сейчас в пути. Есть ряд предположений, что результат улучшится... Все покажу в теме...
quote:Изначально написано Медведь25:Здравствуйте! Заказал контейнер от Корала, сейчас в пути. Есть ряд предположений, что результат улучшится... Все покажу в теме...
Приветствую ! На мой взгляд для если подобрать контейнер для этой пули это будет отличный результат. Я видел как снаряжают её в обычный дробовой контейнер пули в центре (R- 25см)но как из " мексиканского " пистолета все боком! Проблема очевидна не идеальный
quote:В Ленинградке вообще разочарован ( заводские и самокрут). С уважением.
quote:Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?
Мусолим с 2013 г. Кому-то больше повезло, кому-то меньше, у кого-то больше ствол играет, у кого-то меньше.
forummessage/277/12
Моё мнение:
1) Отработать правильную однообразную вкладку;
2) Попробовать смену вставок на приклад.
Я последним уменьшил до минимума, практически по центру, поставив С вместо В - ствол "упал" и высить значительно стало меньшее. При этом практически убралась левизна.
Попробуйте, может поможет.
А так - либо коллиматор либо пулевой ствол.
У самого Камо Винчи 710
С уважением.
1. Подберите себе нужные проставки под приклад. Как это сделать, вы легко узнаете, поискав эту информацию в интернете. Я мог бы вам вкратце рассказать, но сами вы узнаете больше.
2. Возьмите пару уроков у профи. Мне инструктор по стрельбе на раз-два убрал проблему увода СТП (уходило влево вниз).
3. Постреляйте лежа, с упора. Упор должен быть НЕ мягкий! Например, мешок с песком или подставка из плотной резины. Тогда объективность результатов повысится.
И вот если после этого пробелма не исчезнет - вот тогда это точно косяк ружья. Но это очень маловероятно.
Сейчас искал фото, чтобы придать весомость моему сообщению - не смог найти. Прошу поверить на слово - у меня м2 с 710 стволом - пробоины на 50 метров умещаются в круг 5см. А тоже были проблемы, когда стоя с рук стрелял.
quote:Originally posted by Garret74:
Прошу поверить на слово - у меня м2 с 710 стволом - пробоины на 50 метров умещаются в круг 5см
Впрочем, отстрелял пачку Полева-3, А также Гуаланди28гр - особых отрывов не заметил. Была проблема - уходили вниз влево, инструктор сказал мне "не караулить отдачу и не наваливаться на ствол, ожидая выстрела". Лежа этой проблемы не было.
Кстати, если вдруг интересно - это ружье продаю: forummessage/112/19
хочу взять что-то попроще и карабин, так как охота на копытных стала для меня интереснее.
quote:Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?
quote:Изначально написано shkalik52:
Всем доброго времени суток. На днях перед охотой решил пострелять на точность разными пульками чтоб иметь представление че как летит. Ружье Vinci Black 760. патроны из магазина сам уже давно не снаряжаю, Полева 6У, Гуаланди 32 и 28 гр патрон фетер, Fiocchi SLUG 31 Brenneke 12\67. Короче все они полетели на 45-50 метров стабильно выше сантимов на 20 и левее примерно на 11- часов, эт тоже 15 см примерно, вот такая Ху?ня. Прям сильно расстроил меня такой результат, да еще и перед охотай. Что это может быть, из-за чего? кривой ствол, так дробью нормально стреляет и даже очень, или длинный ствол и вибрирует сильно?
У меня тоже Винчи Блэк и также пули летят так же левее и выше. Пули, патроны пробывал разные. Чаще Clever, Rottweil с пулями Guallandi, Brenneke. Уже пять лет так и летят. За это время добыл 4 лосей и одного кабана. Когда купил ружьё был очень расстроен. Сейчас успокоился. Особенно когда узнал что это проблема не только у меня.
quote:Особенно когда узнал что это проблема не только у меня.#3059
P.M. Ц
quote:В том- то и дело . А мне все здесь доказывали что я стреляю не правильно, особенности ружья какие-то ))). Я подстроился под ружьё и результат ок!!!
quote:Изначально написано Cerg1953:
А что вы можете пояснить по этому Фото:
https://i2.guns.ru/forums/icons...150/6150993.jpg
Если хорошо знаете Винчи...))))
С уважением...
А что там не так ?
quote:Изначально написано Медведь25:
СПИ и Рубейкина из М2! 50 метров.
Это наверное стоя и с рук )))
Тестировал сегодня СПИ и Л2 из Рафаэло короткого ствола и Винчи 61 ствол, 50м и 80 метров все пули в круг 10 см. Конечно с пристрелочного станка.
Рубейка на фото боком пришла?
Пробуйте со станка результат точно на пять балов будет)))
quote:А что там не так ?
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
Это наверное стоя и с рук )))
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
Рубейка на фото боком пришла?
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
Пробуйте со станка результат точно на пять балов будет)))[/B]
Для эксперимента попробую, но с рук стрелял умышленно, т.к. готовлюсь к загонной охоте, а там станка не будет)))!
quote:Изначально написано venture:
Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...
Не для пули у них дробовые стволы, не для пули). Колбасит их, причем в одну строну. Этот увод можно только уменьшить и минимизировать. Слаг у них по всей видимости зачетные.
quote:Не для пули у них дробовые стволы, не для пули)
То есть пуля в лево а дробь по центру, здорово !
К сожелению я такова ни разу не видел.
quote:готовлюсь к загонной охоте, а там станка не будет)))!
Зато будет пуля которая летит кучно куда надо, а дальше Ваши навыки безусловно ))) . Рубейкой я так понял Вы довольны , я тоже попробую в таком контейнере. Пуля в нем плотно сидит?
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
Зато будет пуля которая летит кучно куда надо, а дальше Ваши навыки безусловно ))) . Рубейкой я так понял Вы довольны , я тоже попробую в таком контейнере. Пуля в нем плотно сидит?
В теме "Пуля Рубейкина" думаю Вы нашли ответы на свои вопросы. Да очень плотно сидит, даже ободок на донце ПК от хвоста пули появляется. Попробуйте, я с комплектухой точно определился, если только ПК от Игоря Рязань (40гр.)еще попробовать...
quote:Изначально написано venture:
Все Бенелли, смотрю, налево фигачат...
Михаил, я тут недавно новую двустволку подгонял, два выезда на стенд с тренером, клеили слоями скотч (гребень, щека), вставки для изменения питча, стреляли и снова клеили и т.д.
Несколько пачек патронов извел и вчерне подогнали, СТП теперь в ТП при любой изготовке. Дробью.
А тут народ пулей ружьем из коробки палит.
quote:Изначально написано Медведь25:В теме "Пуля Рубейкина" думаю Вы нашли ответы на свои вопросы. Да очень плотно сидит, даже ободок на донце ПК от хвоста пули появляется. Попробуйте, я с комплектухой точно определился, если только ПК от Игоря Рязань (40гр.)еще попробовать...
Не надо рязанский. Контейнер от Корала имеет ребра, другие - нет. Из цилиндра, конечно, всё равно, ну а вдруг окажется патрон в стволе с ДС? То, что сидит плотно, так это - преимущество, она и в стволе должна с натягом идти.
Когда шомполом проталкиваешь пулю в контейнере по стволу с ДС, то очень ощущается, как пуля в контейнере проходит ДС получок - с ребрами рукой можно протолкнуть, без ребер - нет.
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
То есть пуля в лево а дробь по центру, здорово !
К сожелению я такова ни разу не видел.
Ну вот так.
Это самая первая проба, по планке со станка
Это это уже с другой вставкой (С) и отработкой вкладки, правда без инструктора)). Тоже по планке со станка.
И там и там 50 м.
Чтобы пуля полетела по центру - нужно попотеть. К сожалению с Винчи так.
quote:Изначально написано venture:Не надо рязанский. Контейнер от Корала имеет ребра, другие - нет. Из цилиндра, конечно, всё равно, ну а вдруг окажется патрон в стволе с ДС? То, что сидит плотно, так это - преимущество, она и в стволе должна с натягом идти.
Когда шомполом проталкиваешь пулю в контейнере по стволу с ДС, то очень ощущается, как пуля в контейнере проходит ДС получок - с ребрами рукой можно протолкнуть, без ребер - нет.
Хорошо. И ПК от Коралла есть над чем подумать...
quote:Тоже по планке со станка.
С пластиной "с" у Вас целик получаеться по центру планки ? Извините но как Вы до этого стреляли ? Было удобно. Результат вижу хороший по центру пришли , значит проблема была в техники выстрела и подбора пластины. Я ранее писал что менял отвод под левшу и отстреливали с братом чтобы успокоится. Менял приклад на пистолетную ручку но результат такой же. Дробовой ствол использую по назначению и дробь в лево на 15 см на расстоянии 35 м . Я говорю про своё ружьё, потому что опыт обращения с бинелли имею поэтому и купил его.
У меня претензии к качеству изделия а не к технологии бинелли.
Любой совет опытных охотников воспринимаю с большой благодарностью , но уж ниже плинтуса по стрельбе меня не загоняйте ))))
quote:Изначально написано venture:
Aksa4ek: великолепная кучность по планке на 50м-респект! У многих так с оптикой или коллиматором не получается.
Снаряжение только не разглядеть - кликуешь, и какая-то хрень выплывает...
Все-таки, смена дульного сужения даже на Бенелли играет роль. Чего уж говорить при ИЖи и МР....
Спасибо). Но были и такие, что сташно глянуть).
Верхняя мишень: новая Фиоччи 12/70, F616, 2,5г М92, РО, пробка 12(10+2), L=66.
Нижняя-классика: 12/73, F615, 2.5г М92, РО, пробка 14(10+4), L=68
Везде родная насадка 0.5
А вставку я имел ввиду пластину, которая на прикладе.
quote:Изначально написано Zveroboi1979:
С пластиной "с" у Вас целик получаеться по центру планки ? Извините но как Вы до этого стреляли ? Было удобно. Результат вижу хороший по центру пришли , значит проблема была в техники выстрела и подбора пластины. Я ранее писал что менял отвод под левшу и отстреливали с братом чтобы успокоится. Менял приклад на пистолетную ручку но результат такой же. Дробовой ствол использую по назначению и дробь в лево на 15 см на расстоянии 35 м .
Да нормально стрелял)), целик по центру, тарелки и дичь бились. Если бы не Ленинградка, я бы и не заморачивался. Просто с "В", тактильно, планка была более открыта при вскидке и приходилось конкретно так брать под цель). С "С" планка упала и теперь более закрыта, т.к. угол между осями ствола и приклада увеличился. На счет отвода я не уверен, говорят, что он уменьшен с этой пластиной, поэтому и момент бросания ствола в сторону меньше. Ну а правильно вложиться плюсом еще уменьшит эти уводы, т.к минимизирует все теже негативные моменты на бросание ствола. Тонкий и относительно длинный дробовой ствол оказывает свое какое-то негативное влияние. понятное только ему самому)).
Все ИМХО.
quote:Изначально написано aksa4ek:
Поставил себе Easy Hit, посмотрю с чем ее едят)
quote:Originally posted by Медведь25:
Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....
quote:Изначально написано Медведь25:
Пулей с Кикса стреляете?! Или это демонстрация мушки? Не так просто спрашиваю, реально интересно, а то я штатные сужения использую при стрельбе пулей, т.е. Кикс скручиваю....
Нет, пулей со штатного, 0.5. На фото негатив, на перепела)
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Многим пулям чем больше портов - тем лучше. Я специально для этого Briley Helix цилиндр купил. И не пожалел. У Хеликсов порты просто огроменные и пулька из них уходит чудесненько. В какую сторону - сказать не могу у меня коллиматор. Куда пристрелял - туда все и летит.
Мистер Пэ,а можете прислать фото,какой коллиматор и как у вас стоит на винчи?
На гаечку цевья сильно внимания не обращайте - эт я так балуюсь с токарным станком.
quote:Изначально написано Дефф:
заметил что после изменение погиба и отвода СТП сместилась вправо))
Здравствуйте. Можно подробнее. Пульки а то летят левее чем хотелось бы...
quote:Изначально написано Медведь25:Здравствуйте. Можно подробнее. Пульки а то летят левее чем хотелось бы...
конечно)! у меня все излечилось при помощи идущих в комплекте проставок. взял энное количество одного вида пуль, проставки и ключ чтобы снять приклад. еще бутерброды, т.к. это не быстрое дело. приехал в тир, стрелял и менял отвод и погиб пока меня не устроило, естественно с перерывами чтобы ствол остывал, чтобы результаты были объективными. короче все получилось, жаль не осталось фото финальной серии после пристрелки пулями Sauvestre, на 50м. три попадания перекрывали друг друга на треть, еще два в 1-1.5 см выше. вот так вот. буду пробовать повторить исключительно для фото чтобы не быть голословным.
quote:Изначально написано Дефф:конечно)! у меня все излечилось при помощи идущих в комплекте проставок. взял энное количество одного вида пуль, проставки и ключ чтобы снять приклад. еще бутерброды, т.к. это не быстрое дело. приехал в тир, стрелял и менял отвод и погиб пока меня не устроило, естественно с перерывами чтобы ствол остывал, чтобы результаты были объективными. короче все получилось, жаль не осталось фото финальной серии после пристрелки пулями Sauvestre, на 50м. три попадания перекрывали друг друга на треть, еще два в 1-1.5 см выше. вот так вот. буду пробовать повторить исключительно для фото чтобы не быть голословным.
У Вас вправо уходил заряд, а у меня влево немного... Какую прокладку ставить? Или все индивидуально? Погиб приклада в какую сторону менять, если проще говорить? Подскажете может?
quote:первые пять кучно, потом начало кидать. может от нагрева ствола.
quote:Изначально написано Медведь25:У Вас вправо уходил заряд, а у меня влево немного... Какую прокладку ставить? Или все индивидуально? Погиб приклада в какую сторону менять, если проще говорить? Подскажете может?
не помню по маркировкам, я далеко сейчас от ружья и не могу посмотреть. я правша, мне лучше всего подошло когда ствол отведен влево относительно приклада.
quote:Изначально написано strelok0077:
Тестировал новое ружьё,проверял формирование центра осыпи при стрельбе на вскидку,заодно стрельнул пулькой.Десять выстрелов,40 метров,пуля "Полева-1",патрон КЗОРС,диаметр круга 15см.Отрыв на шесть мой косяк.
......
Респект и уважуха Ствол какой не скажете?
quote:Респект и уважуха Ствол какой не скажете?
quote:Отрегулировал приклад по максимуму
quote:Изначально написано strelok0077:
Какая проставка погиба установлена?
С и DX.
quote:Originally posted by vandos:
Первый раз из своей новой benelli m2 стрелял пулями на 50 метров в тире
quote:Originally posted by IzhG:
Рискну предположить что ствол 760мм?
quote:Изначально написано mv28jam:
У М2 в РФ стволы 71, 76 только на Украине были в ограниченном количестве.
понятно.
quote:Изначально написано IzhG:
Рискну предположить что ствол 760мм?
Таки 710-ый, да.
quote:Изначально написано IzhG:
ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Так вектор отдачи направлен и чем длиннее ствол тем сложнее его контролировать.
Если начинаешь стрелять впервые то вполне возможно впервое время пули будут забрасываться влево.
Судя по мишени Вы еще не совсем привыкли и освоились, т.к очень кучные группы соседствуют с попаданиями разбросанными по всей мишени ( пули так понимаю из одной партии?).
Мне кажется что уже в следующий раз результаты будут лучше.
Еще раз повторюсь, что это только мое мнение, основанное на тех мишеняях что Вы выложили. Но я из Бенелли стрелял очень мало, поэтому с удовольствием послушаю мнение владельцев
Я не привык вообще стрелять. Это моё первое ружье и стрелял я первый раз (не считая пары выстрелов в деревне из дедова ружья по яблокам). Разбросанные выстрелы это мои попытки корректировок. Если бы я целился всегда в одно место то они прилетали бы кучнее кроме стрелы. Та летела реально куда хотела. Если смотреть на гуаланди то место с большим попаданием это и есть то куда летят реально пули при прицеливании ровно в центр. Да и только в самом конце мне подсказали, что 40 выстрело пулей как-то многовато было для первого раза. Пару раз вложился как-то плохо и был синяк. Возможно где-то косячил от ожидания очередного пня от ружья. Но стрелять так хотелось, что мне было фиолетово что будет с плечом. В итоге оно прошло фактически на следующий день.
quote:Originally posted by vandos:
Я не привык вообще стрелять. Это моё первое ружье и стрелял я первый раз (не считая пары выстрелов в деревне из дедова ружья по яблокам). Разбросанные выстрелы это мои попытки корректировок. Если бы я целился всегда в одно место то они прилетали бы кучнее кроме стрелы. Та летела реально куда хотела. Если смотреть на гуаланди то место с большим попаданием это и есть то куда летят реально пули при прицеливании ровно в центр. Да и только в самом конце мне подсказали, что 40 выстрело пулей как-то многовато было для первого раза.
То же самое было когда-то. Ещё пострелять - и будет норма. Вкладка - на стенд к хорошему инструктору можно походить. Если есть "ожидание выстрела" - будут отрывы 100%. Я бы даже сказал - это основной фактор на первых порах.
Поздравления с приобретением, пусть машина только радует!
С уважением
quote:Изначально написано Rkr:То же самое было когда-то. Ещё пострелять - и будет норма. Вкладка - на стенд к хорошему инструктору можно походить. Если есть "ожидание выстрела" - будут отрывы 100%. Я бы даже сказал - это основной фактор на первых порах.
Поздравления с приобретением, пусть машина только радует!
С уважением
Спасибо. Тренироваться ещё и тренироваться. А проставки для более сильного погиба где всё таки народ достаёт? С + DX маловато для моей комплекции. Специально нашел таблицы антропометрии, сделал замеры и оказалось, что мне нужно его ещё правее кривить.
quote:Изначально написано IzhG:
ИМХО. Инерционка в принципе склонна забрасывать ствол влево.Т
Ну не у всех же так стабильно... У меня результат один в один... Был, результаты отстрела выложу после 15.11. Я поменял погиб...отвел приклад вниз и вправо... Утки мертвее стали, а пулей еще не отстрелял...
Прогиб, ожидание выстрела (и другие ошибки в технике стрелка), кривой ствол, кривая мушка, кривая планка - вот эти праметры могут повлиять. Но не система!
Я - мастер спорта по стрельбе из блочного лука. Там тоже есть спусковой крючок, правда техника другая совсем.
Так вот, однажды прикола ради, решил пострелять из ружья аналогичным методом: я максимально расслабил левую и правую кисти, то есть почти не держал ружье, насколько это возможно, лишь навел на мишень и расслаблено стрелял.
Во время отдачи ружье подбрасывало выше обычного - оно и понятно, не держал ведь.
Но! Все пули были у десятки капельку справа, на 16 часов!
Понимаете? Во первых, пудя покидала ствол раньше, чем его забрасывало вверх отдачей, а во вторых, "расслабленное" ружье не заваливалось ни влево, ни вправо. Ну может совсем чуток вправо, и то я считаю, что это больше прогиб приклада влияет.
Ну и о каком влиянии автоматики речь?
Вот вы говорите эту всю "теорию", а сами то проверяли?
В тот же время я вам с точки зрения практики сказал.
П.С. У меня Бенелли М2. Инерционней не бывает)))
quote:Изначально написано Garret74:
Да ерунда это, что влево ствол забрасывает! Никуда она не забрасывает!
О чем вы говорите вообще!Прогиб, ожидание выстрела (и другие ошибки в технике стрелка), кривой ствол, кривая мушка, кривая планка - вот эти праметры могут повлиять. Но не система!
Я - мастер спорта по стрельбе из блочного лука. Там тоже есть спусковой крючок, правда техника другая совсем.
Так вот, однажды прикола ради, решил пострелять из ружья аналогичным методом: я максимально расслабил левую и правую кисти, то есть почти не держал ружье, насколько это возможно, лишь навел на мишень и расслаблено стрелял.
Во время отдачи ружье подбрасывало выше обычного - оно и понятно, не держал ведь.
Но! Все пули были у десятки капельку справа, на 16 часов!
Понимаете? Во первых, пудя покидала ствол раньше, чем его забрасывало вверх отдачей, а во вторых, "расслабленное" ружье не заваливалось ни влево, ни вправо. Ну может совсем чуток вправо, и то я считаю, что это больше прогиб приклада влияет.Ну и о каком влиянии автоматики речь?
Вот вы говорите эту всю "теорию", а сами то проверяли?
В тот же время я вам с точки зрения практики сказал.П.С. У меня Бенелли М2. Инерционней не бывает)))
Вы конечно много написали и в основном по делу. Квалификация стрелка, его ошибки один из важнейших моментов. Более того большинство владельцев пытается свалить свои ошибки на ружье. ( особенно если это ружье не Бенелли )
Но как мне кажется
неправильно изначально считать своих оппонентов настолько...дилетантами, чтобы так категорично делать обобщающие выводы основываясь только на своем личном опыте.
Хорошо. возможно вы и правы, но подскажите , а как вписываются в Вашу теорию случаи когда ствол идеально ровный,насадки соосны, планка и мушка расположены правильно, стрелки квалифицированные и разные ( но все с большим опытом в т.ч и мастера спорта ), пули тоже разные , а результат ( плюс минус конечно ) один?
Я вот этот вопрос давно пытаюсь изучить и понять. Не один а с конструкторами конечно , для чего было отстреляно ( мною и не мною) не одна тысяча пулевых патронов и протестирована не одна сотня инерционных ружей разных производителей. Отсюда кстати и моя "теория"
Есть и другие предположения, есть даже решения позволившие значительно сократить процент таких ружей,( они кстати и на Бенелли Раффаэло 2013 появились ) ,но признаюсь я до сих пор не знаю на 100% в чем причина.
Поэтому с удовольствием послушаю и другие версии , основанные на другом опыте
Ведь, если инерционки заваливало бы налево, то это было бы на всех инерционках,согласитесь?
quote:А как это можно проверить? На вскидку, на глаз не определишь. Если ствол ровный, насадки соосны, то одна из наиболее вероятных причин не точности боя - сопряжение ствола и планки. Имхо, конечно, но другой причины я не вижу.планка и мушка расположены правильно,
quote:Поэтому с удовольствием послушаю и другие версии , основанные на другом опыте
Вопрос: на каких максимальных дистанциях доводилось брать зверя пулей? Какие были попадания? Какие вообще были результаты - промахи, рикошеты, ранения дичи и пр?
Например, знакомый, стреляя в чистом поле примерно со 150 метров (шагами меряли), чисто "на удачу" по косуле, попал пулей в шею. Стрелял с колиматора. Естественно, косуля слегла сразу же.
Хоть такое и против правил охоты, но тем не менее трофей есть.
Риск промаха считаю в данном случае оправданным: либо попадание, либо промах. В случае попадания, 95% вероятность, что подранка не будет- это ведь пуля, а зверь - не лось и не медведь..
quote:Изначально написано hastar54:
А как это можно проверить? На вскидку, на глаз не определишь. Если ствол ровный, насадки соосны, то одна из наиболее вероятных причин не точности боя - сопряжение ствола и планки. Имхо, конечно, но другой причины я не вижу.
есть калибры.Для проверки планки, соосности насадок
quote:Изначально написано Garret74:
Тогда, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, ошибка где то из перечисленного, но её не заметили.Ведь, если инерционки заваливало бы налево, то это было бы на всех инерционках,согласитесь?
quote:Изначально написано Jeweller86:
Добрый вечер, форумчане.
Решил и я отписаться по поводу стрельбы из Винчи 76. Отстреливался я 4 раза. Первый раз в мытищах в калибре (сразу после покупки). Стрелял с упора и с инструктором. Патроны полева 6 и полева 3. Все кучно на дистанции 50метров, но все легло на 11 часов (25см вверх и 20 влево) как и у всех. У инструктора тоже самое.
Второй раз, отстрелялся в Кузьминках. Патроны: полева 6, полева 3, гуаланди 28 и 32, стрела, полева 6у. Итог, лучше всего пошла гуаланди 28 (20 см вверх и 10 влево). Во время отстрела менял все проставки (лучше всего легла С). Инструктор тоже стрелял, результат получился примерно один и тот же). Проверили ствол на точность. Стреляли дробью 5 на настоянии 15 метров из чека, осыпь у него и у меня в центре и равномерная. Соответственно ствол ровный.Посоветовал для снижения стп поставить высокую мушку.
Третий раз, стрелял там же. Встретил там форумчанина Mr. Nero. Обсудили наши ружья пока был перерыв. Он показал отверстия на его стволе. Сделано конечно безобразно для Benelli, тем более за такую цену. Повскидывал спорт Винчи, легло лучше, чем моя 760. После перерыва пошли отстреливаться. Вначале стрелял дробью он. Результат выше и кучно. После стрелял пулей, в итоге кучно и все на 11 часов ( на сколько не помню). После стрелял я. Пули: полева 6, полева 3, полева 6у, стрела, гуаланди 28 и 32, бренеке, л2. Так же приобрёл самую высокую мушку (HiViz M200 высота от планки до самой высокой точки на оптоволокне 6мм). Начал отстреливаться, самая лучшая группа и самый малый увод дали л2 (10 см влево и по центру). На них и остановился, но не могу смериться с этим.
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.
Здравствуйте,а не подскажите,где вам преждложили купить новый пулевой ствол на винчи,а то я давно такой ищу.Спасибо
quote:Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.
Стрельбой пулей я лично разници по кучности не заметил , 76 ствол также весьма хорош . Для охоты в лесу и все передвижения плюс регулировка СТП удобство 100% .Также дробью настрелял прилично всего . По удобству прицеливания на мой взгляд две точки на целике слишком широко расположены , если касаемо спокойного выверенного выстрела по бумаге. Если стрелять на вскидку то все стандартно клеил резину на гребень регулировал отвод, прогиб. Так что чудес небудет))).
quote:Изначально написано Jeweller86:
На днях мне предложили приобрести новый пулевой ствол для Винчи. Кто что может сказать о нем? Может кто стрелял, расскажите свои результаты. Если смысл тратить не малые деньги за эти 61 см.[/B]
Присоединяюсь к просьбе камрада Борт-100.
quote:Присоединяюсь к просьбе камрада Борт-100.
quote:Изначально написано Cerg1953:
Почитайте...)))
forummessage/277/14
Посмотрите...)))с 6мин
http://www.youtube.com/watch?v=fRLryiKUGeE
С уважением...
смешно))) особенно ссылка на видео на итальянском, просто есть мнение что камрад Борт-100 как и я поняли сообщение камрада Jeweller86 в том плане что ему предложили пулевой ствол отдельно.
quote:Изначально написано Jeweller86:
Да правильно все поняли. Цена была 78 рублей. Было всего два ствола, один забрал я, второй мой знакомый. Отстрел собираемся провести на следующей недели
Чипялька, и где взяли их наверное больше не будет? под заказ я так понимаю или звёзды просто так сошлись если не секрет?
Ну и самая хорошая серия из двух ружей пулями Гуаланди 32. В мишени 6 пуль: 3 Антона и 3 мои.
Еще у Антона была серия из трех Полева с расстоянием от пули до пули не более 1 см, но, правда, все в "9". В любом случае я позавидовал такой куче!
Покупкой довольны!
quote:Originally posted by Mr. Nero:
Сразу о грустном: в баллистическом плане чуда не случилось, оба слага стреляют влево и вверх.
Два взаимно исключающих заявления.
quote:Originally posted by Юр:
Два взаимно исключающих заявления.
Почему?
Просто на заводе никто стволы не пристреливает.
Пристрелять можно только после установки ствола в конкретное ружье, куда он будет установлен. Я так думаю
quote:Originally posted by Юр:
Два взаимно исключающих заявления.
quote:Изначально написано Mr. Nero:
... а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.
Какая разница куда они изначально стреляют ... Самое главное привели оба ствола к нормальному бою и добились хорошей кучи, при этом , как я понял достаточно быстро . Молодцы , со стволами повезло , лет 5 назад мечтал о таком ,но тогда они еще не поставлялись в Россию, взял Раф с 76 стволом , подобрал под него подходящее снаряжение на Л-2, Бренеке оргигинал и еще пару типов пуль и доволен - по планке , с коллиматором , с ночным прицелом все летит как надо - куда целишься , туда и прилетает .. А про заявления, что изначально летит влево и в верх хочу сказать только одно - ребята ,подбирайте снаряжение под свой ствол , потратьте немного времени на это и будем Вам счастье , по любому можно подобрать под свой ствол снаряжение при котором СТП будет совпадать с точкой прицеливания ,во всяком случае для стволов Бенелли, лично я в этом убежден и в профильных темах есть масса тому примеров..
quote:Originally posted by Mr. Nero:
Ну по поводу стрельбы вверх ещё можно подискутировать, а то, что оба Слага изначально стреляют влево - факт.
Поздравляю с покупкой!!!А кто ввез В Россию?В Кольчуге усераются что не они,прозвонил все оружейные магазины в Москве и МО,нет в продаже и не ожидается(((.Я уже подумываю заказать и нелегально привезти из Европы...)))
quote:Originally posted by Борт_100:
В Кольчуге усераются что не они
quote:Изначально написано Muller56:
Что есть - то есть, Дима! У меня ещё десяток патронов из той партии остался, пригодится по дичи.
Олег , как говорится " не прошло и года" как я нашел фото нашей пристрелки перед загонной охотой на лося в прошлом году - Пуля Л-2,
патрон заводского производства Техкрим. Мы с тобой даже не ожидали , что заводские патроны так полетят, особенно учитывая , что стреляли ночью из под подствольного фонаря , стоя с упором на пень , да и устали с дороги порядком . Стрельба велась на 50 метров с коллиматором , ружье Бенелли Раффаэлло 76 ствол, родное ДС 0,25 . Кучность 63 мм по центрам пробоин .
quote:Originally posted by dimasik1:
что стреляли ночью из под подствольного фонаря , стоя с упором на пень , да и устали с дороги порядком .
quote:Изначально написано IzhG:
Если честно, то было бы интересно посмотреть результаты отстрела в нормальных условиях.
Никто не мешает это сделать, если интересно .В этой теме выложено несколько моих отчетов с результатами отстрелов в "нормальных условиях" этой же пулей Л-2 с разными вариантами снаряжения .(что то ссылку не могу выложить)
С уважением ...
quote:Изначально написано dimasik1:Никто не мешает это сделать, если интересно .В этой теме выложено несколько моих отчетов с результатами отстрелов в "нормальных условиях" этой же пулей Л-2 с разными вариантами снаряжения .(что то ссылку не могу выложить)
С уважением ...
Не сообразил.
quote:И зачем что то крутить самому?
quote:asrassvet
quote:Изначально написано Киномеханик:
Стрелял пулей ППЦ (Огромное спасибо Шашкову Виктору Ивановичу за пули!)
на соревнованиях в Пущино. Результат не особо хорош (не тренировался)
forummessage/76/200
но - 1 е место в своей подгруппе в основном засчёт пулевой
Benelli Super Sport, цилиндр 35м
Кабанчик не ушел! А сколько выстрелов было в серии и как очки считались по кабасику , очковой сетки на этой мишени нет ?
quote:Изначально написано dimasik1:Кабанчик не ушел! А сколько выстрелов было в серии и как очки считались по кабасику , очковой сетки на этой мишени нет ?
Полную сетку очков не помню
Сердце - 10 (их там 4 попадания)
+ 5 очков +0. Всего 45.
выстрелов было 2 пристрелочных + 6 зачётных.
35 метров, стоя без оптики.
25 го надеюсь отстреляться не хуже.
Присоединяйтесь!
forummessage/76/204
quote:Изначально написано Киномеханик:Полную сетку очков не помню
Сердце - 10 (их там 4 попадания)
+ 5 очков +0. Всего 45.выстрелов было 2 пристрелочных + 6 зачётных.
35 метров, стоя без оптики.25 го надеюсь отстреляться не хуже.
Присоединяйтесь!
forummessage/76/204
Спасибо за приглашение , попробую выбраться , но под большим вопросом, командировка намечается ..
Посмотрел результаты предыдущих соревнований - сразу видно кто на что учился , стендовики там рулят - 3 серии по тарелкам , против одной пулевой, пулевикам тяжко там приходится -пару раз пропуделял и до свиданья , кстати по категорям АБС разбивают исходя из заслуг по какому виду спорта - охотничье многоборье или стендовые регалии идут в зачет ?
Мишень кабан очень специфичная , я по ней стрелял , привязаться не к чему , лично я не вижу "сердце" с 35 метров и привязывался к передней ноге , как в сумерках на охоте с лобаза без ПП . Короче говоря тренировать ее надо очень тщательно , лично мне проще стрелять на полтос в кабана с яблоком в 2 МОА.
Ради любопытства - круг был полноценный , или как мне показалось из Вашего видео скорость полетов была чуть замедлена ?
Вообще , проведение таких мероприятий очень позитивно и атмосфера общения которая там создается (даже на Видео видно)- это самое главное , так что буду рад , если не в этот раз то в следующий обязательно принять участие , так что маякните при случае...
С уважением,
Дмитрий
Уже попробовал brenneke silver, СКМ Гуаланди и Главпатрон "Чегототам".
Последние фиглня.
Между первыми на 50 не понял разницы. На 100 кто-то пробовал?
------
С уважением,;P;Константин
quote:Изначально написано Zveroboi1979:Стрельбой пулей я лично разници по кучности не заметил , 76 ствол также весьма хорош . Для охоты в лесу и все передвижения плюс регулировка СТП удобство 100% .Также дробью настрелял прилично всего . По удобству прицеливания на мой взгляд две точки на целике слишком широко расположены , если касаемо спокойного выверенного выстрела по бумаге. Если стрелять на вскидку то все стандартно клеил резину на гребень регулировал отвод, прогиб. Так что чудес небудет))).
Купил и попробовал Vinchi Slug
Первые же выстрелы - восторг. 10,9,9 на 50 метрах с открытым прицелом. От прицела "тащусь" - само целится.
Более системно, о кучности и прочее буду писать потом.
Пока пытаюсь понять разницу между Brenneke Siver, Classic и Emerald.
Но вторых двух найти не могу в магазинах Москвы.
Народ, дайте мнений!!!
------
С уважением,;P;Константин
quote:Изначально написано pevchikh:
Народ! Стал счастливым обладателем Vinchi Slug!Уже попробовал brenneke silver, СКМ Гуаланди и Главпатрон "Чегототам".
Последние фиглня.
Между первыми на 50 не понял разницы. На 100 кто-то пробовал?
Поздравляю с приобретением!
Почитайте тему , тут есть много информации , если купили серьезный и редкий ствол , то сам бог велел его полноценно и вдумчиво осваивать , а на это ,безусловно, потребуется время..
С уважением...
quote:Изначально написано strelok0077:
Ствол не причём.Причина в ожидании выстрела и реакции стрелка на отдачу,а также в нарушении техники прицеливания и утомлении зрительных мышц.
Полностью согласен.
На Brenneke Silver - 39 грамм, после третьего выстрела начинаешь его бояться и напрягаться. Результаты плывут. После перерыва опять 2-3 прекрасно, потом косяки.
Переходя на меньший вес пули стабильность увеличивается.
Нужно не мешать стволу....
------
С уважением,;P;Константин
Пока пытаюсь понять разницу между Brenneke Siver, Classic и Emerald.
Но вторых двух найти не могу в магазинах Москвы.
Народ, дайте мнений!!!
[/QUOTE
Бреннеке "Классик "это пуля с войлочным пыжом , который саморезом крепится к пуле ,вес порядка 32 гр (+-) , мне лично очень нравится, точность и кучность на высоте, обладает хорошей убойностью , надежная пуля ,одним словом.
Бреннеке "Силвер" - тяжелая в 39 гр пуля с пластмассовым хвостовиком , он пыж обтюратор. Лично мой 76-ой ствол КС 18,3 не задружил с ней, отдача очень сильная , соответственно , СТП у меня уходит сильно вверх, кучность тоже меня не впечатлила, говорят убойность очень высокая , но сам по зверю не стрелял , поэтому ничего не могу сказать ..Эмеральдь , имхо , тоже самое только полегче
Лично мой выбор из этой троицы - "классик" хотя несколько лет назад перешел на другую пулю ..
Провел контрольный отстрел. Benelli Vinch Slug 610 мм.
3 серии по 3 выстрела каждого типа:
1. Техкрим Brenneke Esmeral (34 гр)
2. СКМ Полева-6 (одну мишень сэкономит, две серии на одной мишени)
Условия стрельбы:
1. В помещении
2. со стола
3. С упора
4. Открытый прицел
5. Строгое чередование 1 серия Brenneke, одна серия Полева-6
6. Инструктор говорил результаты только после завершения серии
7. Очевидно, что забирал вверх. Позже подправили мушку, все ушло в центр, но интрига осталась.
Вопрос:
Почему Brenneke разброс по вертикали, а Плева-6 треугольник?
Примечание.
Стабильность сумасшедшая. Накладывал мишени друг на друга - фактически СОВПАДАЮТ. Между сериями отдыхал, корректировки внутри серии не имел, физику в школе и университете учил.
------
С уважением, Константин
quote:Изначально написано dimasik1:
Ради любопытства - круг был полноценный , или как мне показалось из Вашего видео скорость полетов была чуть замедлена ?если не в этот раз то в следующий обязательно принять участие , так что маякните при случае...
С уважением,
Дмитрий
Дмитрий, скорость полётов была замедленна на кругу.
18.03 впервые пробовал стрелять по БЕГУЩЕМУ кабану.
Пристрелочные пришли неплохо, но зачётные 1 на из 6 ти
в результате - 3 место в гр 2.
В следующие соревнования 15.04.2017 в пулевой добавится КОСУЛЯ
forummessage/76/205
Атмосфера на соревнованиях понравилась. Можно участвовать с любой подготовкой.
Пули использовал ППЦ (28 грамм с контейнером) х 2.05 Сокола.
Не очень комфортно делать 2 выстрела с небольшой паузой
Хочу поискать БОЛЕЕ ЛЁГКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ пули (собрать на спорт. порохе?)
quote:Изначально написано Киномеханик:Атмосфера на соревнованиях понравилась. Можно участвовать с любой подготовкой.
Пули использовал ППЦ (28 грамм с контейнером) х 2.05 Сокола.
Не очень комфортно делать 2 выстрела с небольшой паузой
Хочу поискать БОЛЕЕ ЛЁГКИЕ ЦЕЛЕВЫЕ пули (собрать на спорт. порохе?)
Если хочется полегче, можно попробовать Полева -2 , пуля легкая и точная , но при стрельбе по мишеням типа М 4 , когда по правилам в зачет при касании пробоины разметки мишени попадание зачитывается в большую сторону , есть минус - Полева 2 дает пробоину очень маленького диаметра и можно потерять очки на этом, некоторые стрелки это фишку используют и подбирают пули дающие пробоину большого диаметра, пара дополнительных очков в серии не помешает..
quote:Изначально написано vandos:
Установил коллиматор Docter Sicht 3 на benelli m2 710 ствол. Руки выпрямляет капитально. Интенсивная стрельба с упора, 50 метров, пуля Полева-2 из получока.
Очень неплохо,тем более для первого знакомства с коллиматором , а какое снаряжение использовали для Полева -2 ,или стреляли заводским патроном ?
quote:Изначально написано dimasik1:Очень неплохо,тем более для первого знакомства с коллиматором , а какое снаряжение использовали для Полева -2 ,или стреляли заводским патроном ?
Заводской патрон.
quote:Originally posted by vandos:
Заводской патрон
СКМ ?
------
С уважением
quote:Изначально написано Rkr:СКМ ?
КЗОиРС
Только вот такое в стволе после них.
quote:Originally posted by vandos:
Только вот такое в стволе после них.
quote:Originally posted by vandos:
КЗОиРСТолько вот такое в стволе после них.
От СКМ вроде почище было, не помню уже. Хорошо, что у Бени стволы чистятся легко.
------
С уважением
quote:Изначально написано Rkr:От СКМ вроде почище было, не помню уже. Хорошо, что у Бени стволы чистятся легко.
Да. СКМ пробовал тоже до этого. В стволе такого мусора не наблюдал.
quote:Изначально написано pevchikh:
Полностью согласен.На Brenneke Silver - 39 грамм, после третьего выстрела начинаешь его бояться и напрягаться. Результаты плывут. После перерыва опять 2-3 прекрасно, потом косяки.
Переходя на меньший вес пули стабильность увеличивается.
Нужно не мешать стволу....
Да. Патрон злой... Но блин, летит хорошо. Вчера отстрелял Гуаланди, Полева-3 -6, Бреннеке, и латвийские Монолит-Текстолит... как-то там - Бреннеке-Сильвер - самая точная оказалась. То же не нашел других Бреннеке (в трех магазинах в Москве) кроме Сильвера.
quote:Originally posted by Compass:
Я раньше стрелял из пулевого ствола 510 мм пулями Souvestro Lead Free Minimagnum BFS
quote:Originally posted by Compass:
этот ствол ими безбожно низил
quote:Originally posted by Compass:
У всех так на этом стволе (у кого есть)?
quote:Изначально написано VIK2:
Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.
Я бы пристрелял в "ноль".
quote:Originally posted by Compass:
Я бы пристрелял в "ноль"
Вы имеете ввиду в ноль пулю на 50 м ?
quote:Изначально написано VIK2:Вы имеете ввиду в ноль пулю на 50 м ?
Да.
quote:Изначально написано VIK2:
Друзья, пристрелял сегодня коллиматор Burris FastFire 2 на Benelli Raffaello Slug 20 55. Пуля Стрела, патроны заводские и самоснаряд. Контрольный отстрел по 3 пули: завод (на сунаре 1,4 гр) и свои (на MB36 1,45 гр). Расстояние 50 м, температура +5. Получились 2 кучки строго на 12 часов на 10 см от точки прицеливания, практически касаясь друг друга. Свои легли над заводскими на 1 см выше.
Теперь думаю, есть ли смысл что либо менять в настройках коллиматора, чтобы дробовой выстрел был точен. Стрельнул ?5 с 35 м, вроде равномерно от точки прицеливания.
Десять сантимов многовато , дело даже не в том ,что само по себе отклонение большое , просто во время стрельбы на охоте будет преследовать паразитная мысль о поправке , которая будет психологически отвлекать ( "якорить") от концентрации на цели , а это совершенно не нужно...
Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор ,тем более это не сложно , а для стрельбы дробью возвращаться к первоначальным установкам.
С уважением...
quote:Изначально написано dimasik1:
Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор ,тем более это не сложно , а для стрельбы дробью возвращаться к первоначальным установкам.
... и снимать коллиматор.
quote:Originally posted by Compass:
Проще для стрельбы пулей все таки вносить поправки в коллиматор
Хотел бы я посмотреть, как это просто сделать в коллиматоре Burris FastFire 2, особенно на охоте.
quote:Изначально написано Compass:... и стрелять дробью без коллиматора, что, мне кажется правильней.
Вот именно .. Сам лично давно отказался... кроме глухаря на току ,когда мушку не видно , или тетерев на току , когда в шалаше нет возможности вложиться нормально - тогда коллиматор отрабатывает , но это в обоих случаях стрельба по сидячей мишени , не в лет..
Если вернуться к пулевой стрельбе , то одним из главных достоинств коллиматора при стрельбе из гладкоствола ,по моему мнению, является возможность быстрого и эффективного совмещения СТП и точки прицеливания для заданного боеприпаса на заданном расстоянии ...
С уважением ...
quote:Изначально написано VIK2:Хотел бы я посмотреть, как это просто сделать в коллиматоре Burris FastFire 2, особенно на охоте.
Поясните , пожалуйста..
quote:Изначально написано dimasik1:Поясните , пожалуйста..
Предположу, что VIK2 предполагает, что Вы ему советуете крутить вернеры настройки коллиматора непосредственно перед выстрелом.
quote:Originally posted by Compass:
Предположу, что VIK2 предполагает, что Вы ему советуете крутить вернеры настройки коллиматора непосредственно перед выстрелом.
Спасибо, дружище
Да, чтобы не обсуждать здесь нужность коллиматора для дробовой стрельбы, внесу ясность в свой вариант: ноги пока носят, руки еще держат, душа требует охот, а вот глаза... без коллиматора уже никак, к сожалению.
quote:Изначально написано VIK2:.. душа требует охот...
Это самое главное !!! ,а все остальное технические мелочи!
Имеются пороха -
--- СОКОЛ ( 2,3/35)
--- САЛЮТ-4 5/2014т (1,7/32) и 1/2014т (1,8/32)
--- СУНАР 42 8/14к (2,15/40) и 7/15к (2,4/40)
ИРБИС-ОХОТА 35 М (1,9/35)
Сунар-35 8/15к (1,8/35)
для спорта требуется кучность, для охоты точность+энергетика
Спасибо!
[/QE]
Я , честно говоря , всегда думал , что это пуля BP, Главпатрон выпускал патроны с ней ( не знаю что сейчас ) в свое время ,если правильно помню на МВ-36 , и она очень неплохо летела в заводском исполнении , для пострелух вооще хорошо - пробоину дает огромного размера , имхо Сунар надо пробовать , по теплой погоде должно быть нормально .., главное отдачу не зашкалить ,для этой пули вопрос сильной отдачи актуален...
Свинец на ней очень мягкий , с вытекающими
Пока скрутил по 3-4 штучки на пробу
Сокол 1,9г (2,3/35)
Сокол 2г (2,3/35)
Сунар 42 2,2 (2,4/40)
Сунар 42 1,95 (2,15/40)
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т)
quote:Изначально написано Киномеханик:
Дмитрий, спасибо!Пока скрутил по 3-4 штучки на пробу
Сокол 1,9г (2,3/35)
Сокол 2г (2,3/35)
Сунар 42 2,2 (2,4/40)
Сунар 42 1,95 (2,15/40)
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т)
Ствол 76 см 18,3мм
дистанция - 50м
Прицел открытый (планка),
прицеливание - по центру 100 дольки, по планке.
Сокол 2г (2,3/35) подразбросало
Сунар 42 2,2 (2,4/40) подразбросало
V0.5 - 405 v/c
Сунар 42 1,95 (2,15/40) кучность по центрам - 7 см
V0.5 - 405 v/c СТПопадания - Левее 15см, Выше 15 см
Края пробоин слегка заовалены.
САЛЮТ-4 1,7 (1,7/32 5/2014т) кучность по центрам - 9см
V0.5 - 445 v/c СТПопадания - Левее 15см, Выше 30 см
Самые ровные края пробоин!
Не великовата ли скорость на Салют-4 ?
(По отдаче терпимо, выстрел хлёсткий.)
quote:Originally posted by Киномеханик:
Не великовата ли скорость на Салют-4 ?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Я посмотрел свои записи - я эту пулю собирал на 1.5 граммах Салюта-4. Насчет результатов - не помню точно, но ничего плохого там не могло быть.
Скорость да, большая. Но она ж не испарится! У пули будет высокая энергетика на дистанции.
Алексей, спасибо! По зиме наверное и буду делать навеску салют-4 1,7
В пятницу отстрелял CHEDDITE 28г и СПИ (пуля Иванова - новая версия)
с Беленелли Супер спорт 76 ствол, канал 18,3, цилиндр,температура 5-10гр
понравились 2 варианта -
СПИ на Сунар 42 2,3 (2,4/40) - закрутка.
CHEDDITE на САЛЮТ-4 1,6 (1,7/32 5/2014т) - закрутка.
(на звезде их что-то раскидало).
результат примерно одинаков.
V0.5 - около 420 v/c
СТПопадания - Левее 15см, Выше 15 см Края ровные.
Ещё хочу СПИ на Салют-4 запустить попробовать при случае.
И еще - все эти пули типа Бреннеке, Азот, Шеддит... Все пули стрелочного типа с "мягким" хвостом - они не любят пинка под зад. С этим здорово справляется насадка Briley Helix CYL т.е. без сужения. У насадки очень интересный профиль - крутой (ну относительно) короткий входной конус и потом длинная чисто цилиндрическая часть, причем идеально соответствующая каналу ствола. Ну по крайней мере для мобилчока.
И огромные порты. 1.5 площади калибра!!!
Для пули Азот - куча уменьшалась раза в 1.5 - 2! Шеддит тоже чувствует, но не так радикально.
А вот бесхвостая Л-2, наоборот, показала некоторое ухудшение кучности.
Крутит пулю серьёзно на 3-ей минуте....
как будто и нет стабилизатора.
У меня к сожалению доступа к имп. порохам нет.
На Соколе только ППЦ (навеска 2г) вроде неплохо полетела
ППЦ-э, ППШ сильно большой разброс показали..
может дело в малом диаметре канала ствола (18.3) ?
На какой навеске Сунар 42 (2,4/40) порекомендуете их (ППЦ, ППЦ-э, ППШ ) попробовать запустить? (для охоты)
quote:Originally posted by Киномеханик:
Крутит пулю серьёзно на 3-ей минуте....
как будто и нет стабилизатора.
quote:Originally posted by Киномеханик:
У меня к сожалению доступа к имп. порохам нет.
quote:Originally posted by Киномеханик:
может дело в малом диаметре канала ствола (18.3) ?
quote:Originally posted by Киномеханик:
На какой навеске Сунар 42 (2,4/40) порекомендуете их (ППЦ, ППЦ-э, ППШ ) попробовать запустить? (для охоты)
Попробуйте полистать профильные темы по этим пулям.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
ППШ - отличная пуля. Ее поведение я анализировал.Подробнее результаты выложены в теме, с графиками.
Аэродинамическое качество - одно из самых высоких.
Красиво летит ППШ! Как только её до 450м/с разогнать....
А с начальной скоростью 420 м/с не расчитывали ? Очень интересно как графики будут выглядеть..(может будет более стабильный полёт?)
Алексей, а по ППЦ такие расчёты не делали?
Какая у неё оптимальная скорость вылета для наиболее точного поражения цели на 50м ?
quote:Originally posted by Киномеханик:
Алексей, а по ППЦ такие расчёты не делали?
Какая у неё оптимальная скорость вылета для наиболее точного поражения цели на 50м ?
ППЦ не считал - не было еще ее в моих руках.
quote:Originally posted by Киномеханик:
Как только её до 450м/с разогнать
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
И на удивление чистый ствол.
А почему на удивление , комфортно ему сгорать с пулей 42 грамма и заряжание плотненькое !
quote:Что за пуля?Originally posted by Мистер_Пэ:
Вчера отстрелял ППД ...
quote:Originally posted by Pulver:
Что за пуля?
Если коротко - то похожа на ППШ, но без экспансивной выемки. На самом деле есть много менее заметных отличий, пластик несколько иной.
Одна из самых лучших в аэродинамическом плане пуль - очень неохотно теряет скорость (при условии что летит не бултыхаясь, а как задумано, разумеется).
В профильной теме мои выкладки по ней и сравнение с прочими популярными пулями есть.
quote:Originally posted by ArseniyA:
Пуля полетела на 100м.
quote:Изначально написано BigMuzzy:
Интресно! Ружьё, ствол, сужения???
BenelliM3, 66см, IC. канал ствола 18,2мм, IC на выходе 18,15.
Но всё это не очень важно.
Проблема на первых тестах, как оказалось, была как раз в отрыве хвостовика на дистанциях более 50м.
Думаю, это касается многих "хвостатых" пуль.
Пулю "феттер" на заводе кримпуют и, в результате, она тоже летит на 100м, хотя и кувыркается.
В общем, придумал довольно простой метод борьбы с отрывом, вот и решил поделиться.
quote:Originally posted by ArseniyA:
вот и решил поделиться
quote:Originally posted by SharK[45]:
С цилиндра пули полетели как и предполагалось, а 0.25 дал тот же "промах".
Тестировал гуаланди на сужении с диаметром 18,1. Стрелял на 50м и на 100м.
На 50м пуля летит в цель. На 100м улетает в стороны на пол-метра - метр.
Причина одна - отрыв хвостовика. Крепите хвостовик, как я показал в видео и всё полетит точно.
quote:Originally posted by MaMaStiflera:
Кто нибудь стрелял с 710 ствола КЗОРСовской Полевой 6? Как результат?
- с 15:30
quote:Изначально написано ArseniyA:
тестировал Полева-6 СКМ и Полева-6У КЗОРС на дистанции 100м со ствола 66см БенеллиМ3 и ствола 50см Вепрь12.
Разброс 10-15см в нескольких сериях по 5 выстрелов у Полева-6 у Полева-6У результат похуже - 20-25см.. Есть подтверждающие видео. Пуля точная, но легкая - 28гр. Да и не дешевая.
- с 15:30
да результат я бы сказал шикарный!
quote:Originally posted by MaMaStiflera:
да результат я бы сказал шикарный!
quote:Подскажите!- есть ли смысл для пристрелки по мишени покупать различные пулевые патроны от разных производителей и сравнивать их ?,
quote:Изначально написано ДЕМ:Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими сво
Бренеке магнум 39гр,отдача ого-го, полегче не подойдут ?
Да и целик на моем стволе регулируется только по вертикали ,какой-то он не полноценный!?
Вот на 550 стволе - там регулируется и по горизонту и по вертикали...
quote:Да и целик на моем стволе регулируется только по вертикали ,какой-то он не полноценный!?
quote:Изначально написано ДЕМ:
Как так?
Я, конечно, могу ошибаться, но там целик, вроде бы, посажен на ласточкин хвост и поэтому может двигаться и по горизонтали...
Точно! Спасибо!!! хотя я под увеличительным стеклом рассматривал эти винтики - но так и не увидел что они под малюсенький шестигранник.
Вывернул я эти винтики , целик смещается по горизонту буквально на 1-1,5 мм,но при этом не снимается, что думаю хорошо - не потеряется при регулировке.
На 550 мм стволе целик гораздо понятнее и удобнее в регулировке - но к сожалению у меня 510 мм ствол.
quote:Лексей 735-й
quote:Изначально написано ДЕМ:
Уважаемый, Вы темой и разделом не ошиблись???
А что не так? Видео не в тему?
quote:Изначально написано grom121:.... - но к сожалению у меня 510 мм ствол.
Это Вы зря , шикарный ствол для пулевой, в свое время сам хотел купить , но удалось на 76-ом получить отличные результаты по кучности и точности , поэтому решил ограничится 76-м
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
почему Полева 6У пришла как надо?
Тут же все относительно - можно подбирать пулю под ствол... можно взять пулю и подрегулировать прицельные под нее - у вас Полева-3 и Бреннекоид легли в одно и то же место, да еще и кучно. Подрегулировать целик - будут бить куда надо (только Полева-6у уйдет вправо на 15 см на 3 часа )
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
оптику и коллиматоры не использую
А насчет оптики - тут я солидарен с нашим ДЕМ-ом: ни к чему она на охоте.
quote:А насчет оптики - тут я солидарен с нашим ДЕМ-ом: ни к чему она на охоте.
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
Бекас мой из пулевого бил разными пулями, +/- однообразно, достаточно кучно и точно. Поэтому я слегка в недоумении
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Пулевая стрельба характерна тем, что вы точно видите, куда попало.
Поэтому в пулевой стрельбе вылезают всякие интересные эффекты, вызванные тем, что система оружие+стрелок совершает при выстреле колебания. Амплитуда и направление этих колебаний зависит от всего: от толщины и длины ствола, от конструкции оружия, от вкладки стрелка, от импульса отдачи. Со всем этим можно жить, если обеспечить однообразие всего.
Коллиматор в пулевой хорош тем, что точно указывает место, куда попадет. Легко вводятся поправки. Допускает второй открытый глаз и за счет этого обзор не уменьшается практически никак. Голографический коллиматор - позволяет болт возложить на правильность вкладки (в некоторых пределах), поскольку не имеет параллакса.
В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.
Спасибо за ликбез, а какую модель на пробу (т.е. бюджетную) посоветуете? Ставить буду на рафаэлловскую крышку ствольной коробки с вивером.
Я посоветую вам при выборе обратить внимание на следующие вещи:
1) коллиматор с закрытым корпусом в полевых условиях предпочтительнее. Он совершенно не боится осадков, грязи. При прицеливании двумя глазами - можете залепить объектив снегом... если видите марку - все равно попадете. Но коллиматор с закрытым корпусом - больше по размерам чем открытый.
2) размер центральной точки и вид марки. Центральная точка - это по сути мушка. Чем она меньше - тем меньше мишени она закрывает. Я бы посоветовал ориентироваться на 5 МОА и меньше. Хорошо если у марки будут присутствовать горизонтальные штрихи - это поможет вам контролировать горизонтальность положения оружия. Для быстрой стрельбы навскидку хороши большие марки типа "крест с кругом и в центре точка". Для точной вдумчивой стрельбы - лучше точка, желательно с небольшими горизонтальными штрихами. Для стрельбы по движущейся мишени может быть полезна марка с кругом - по нему ориентироваться и давать упреждение.
3) удобство управления, несколько уровней яркости, экономичность, тип поедаемых батареек.
Исходя из этих основных требований вы сможете сузить круг претендентов. А там уж можно выбирать какой больше внешне нравится
quote:Изначально написано ДЕМ:Для охоты лучше купить патроны одной партии, пристрелять ими свой ствол и чувствовать себя на охоте уверенно.
Из этих стволов классно летают тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум...
К сожалению у нас в г.Туле нашлись только Бреннеке Emerald 34гр.
Пока купил Гуаланди 32гр.,попробую на следующей недели пострелять по мишени.
quote:Изначально написано grom121:К сожалению у нас в г.Туле нашлись только Бреннеке Emerald 34гр., и только порох сокол ...
Пока купил Гуаланди 32гр.,попробую на следующей недели пострелять по мишени.
По гуаланди наш камрад заморочился:
https://m.youtube.com/watch?v=nlwKUPcfIcU
В принципе, у меня так тоже получилось с этой пулей (см. выше).
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:В тире сравнивал - у меня разницы результатах между коллиматором и оптикой ВОМЗ 3.5х20 на 43 метрах - нет. Значит на такой дистанции оптика - не нужна.
А место установки имеет значение?
Вроде как считается если ствол отсоединяется -то надо устанавливать коллиматор именно на ствол при пулевой стрельбе? - то же задумываюсь о приобретении коллиматора.
quote:Изначально написано RW1AW:
Тоже не равнодушен к Бреннеке ( правда использую самокрут на М92S ), особенно к Сильверам в магнуме. Нравится как они работают по зверю не только в 12м, но и в 20м калибре.
Что можете сказать по этому французскому пороху?
Хочу купить (пока есть в наличии) для снаряжения пуль Бреннеке Emerald 34гр.
Пороха М92S в продаже не нашел...
quote:Изначально написано grom121:
По второй мишени стрелял ГП Гуаланди 32гр. 5шт.
Целик не регулировал,но для первого раза думаю пойдет.
Что скажите???
Если брать советские нормы по кучности , то твердая четверка ближе к пятерке , если брать возможности ствола , то есть куда стремиться .
Что то не пошла эта партия Техкрим - приходит плашмя , хотя тоже относительно кучно. Может попробовать самому поснаряжать Л-2 , да и другие пули ,быстро подберете оптимальное снаряжение , уверен, что камрады при необходимости помогут..
quote:Изначально написано dimasik1:Может попробовать самому поснаряжать Л-2 , да и другие пули ,быстро подберете оптимальное снаряжение , уверен, что камрады при необходимости помогут..
quote:Изначально написано grom121:
Спасибо! за добрые слова!
Я бы с большим удовольствием сам крутил, главная причина нет пороха в охотмагазинах,с соколом как то даже и не хочется связываться. Или может я напрасно так на Сокол ???
Это вы зря... и сокол, и драго, стальная пуля без деформаций выдержит и его
С соколом крутят уж лет ...десят, и не жужжат
А я тем временем, в ожидании разрешения, потихоньку обрастаю:
quote:Originally posted by grom121:
он и на длинном то не успевает полностью прогорать,весь ствол в гав
Если не верите - постреляйте сигнальными патронами завода "Рекорд" После каждого выстрела - примерно половина несгоревшего пороха вываливается обратно. А его там и так не много.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Дело не в длине ствола, а в неоптимальном давлении.
При оптимальном давлении порох отлично сгорает и в коротком стволе.
Но меня больше интересует ответ на свой вопрос: -" посоветуйте кому из доступных производителей пороха отдать предпочтение для пуль массой 32-40гр."
quote:Изначально написано grom121:
Спасибо! Поеду в Москву искать-покупать...
Рецепт на Соколе для Л-2 , который у меня полетел из Тоз-34 , из 51-го ствола Турка приятеля , которому я снаряжал и неплохо летит из 76-го ствола моей Бени . Порох Сокол 2,3 гр , Рязанский обтюратор (РО) пробка общая высота пыжей 14 мм , жесткая картонная прокладка рекомендуемая толщина 1,5 мм - 1,8 мм , больше не желательно , чтобы закрутка была комфортной с выходом на высоту готового патрона 66 мм. , с 70-ой гильзой , формируется правильное поджатие при котором и порох сгорает и давление оптимальное . Я не знаю ,какой сейчас делают Сокол сто лет его не покупал , сам пользуюсь старым -партия ? 35/11 Р, с баночной навеской 2,3 гр на 35 грамм.
Что касается Сунара 42 магнум , то у меня хорошо полетела Л-2 на навеске 2,6 гр , все остальное как у патрона на Соколе,
Но проблемы с высокой термо зависимостью этого пороха у меня был , как и многих , можно при этом чуть поджать высоту патрона, или (и) поставить пыжи по жестче , например , Диана или хороший ДВП , так как рабочее давление в стволе у Вас по сути не лимитировано ( в разумных пределах ) .
quote:Originally posted by grom121:
Или может я напрасно так на Сокол ???
Вторая задача - это собственно собрать новую партию патронов на уже заранее определенной любимой комплектации на порохе М 92 с навеской 2,3 гр. Тут начались заморочки , в наличие в товарном количестве оказалась только гильза Шеддит 70мм высота которой по факту составила 68, 2 мм , что при моей комплектации на пробковых пыжах 14 мм и картонной прокладкой в 1,8мм не очень то хватает , кроме того гильза оказалась просто дубовой , да еще и донного пыжа практически нет , то есть он есть , но очень тонкий и даже при незначительном нажатие сверху при закрутке на моем Гаэпе донце гильзы норовит выгнутся наружу седлом , пришлось мудрить и вставлять прокладку в нижний шток.
Короче говоря собрал , получилась высота готового патрона 66,8 мм, завальцовки все таки хватило на то чтобы надежно зафиксировать пулю в гильзе и не более ,пробка не поджалась , но это меня устраивало. Комплектация следующая - порох М 92 , навеска 2,3 гр ,РО , пробка 10 мм + 4 мм , картонная прокладка , пуля Л-2 , вес пуль подобрал в пределах 28,5 -28,6 г.
Меня еще волновал вопрос - может ли 4-х летнее хранение повлиять на работу пороха или нет. Ответ на это вопрос я тоже надеялся получить при отстреле.
Первым делом начал с пристрелки коллиматора ЭОТЕК .
Получил на дистанции 50 метров кучность 45 мм по центрам пробоин , что меня больше чем устроило , СТП ушло немного вверх и вправо , ввел поправку по горизонтали в 2 МОА , а вертикальную поправку вводить не стал , так как решил найти для себя "оптимальную дистанцию пристрелки " при которой диапазон вертикальных отклонений не превышал бы 5- 6 см (выше -ниже) .
Оптимальная дистанция пристрелки нашлась ровно на 70 метров , на этом расстоянии СТП совпала с точкой прицеливания и максимальное превышение траектории составило 55 мм на 50 метрах , максимальный минус 40 мм расчетно ( высота коллиматора )на совсем близкой дистанции до первого нуля ( где то до 15- 20 метров , интуитивно так как проверить патронов не хватило , да и смысла большого я в этом не вижу)
На фото мишени "кабан" два выстрела в районе легких были сделаны с дистанции 70 метров подряд с небольшим интервалом.
На дистанции свыше 70 метров начинается резкое снижение траектории , что и должно быть учитывая форму пули, на дистанции в 100 метров снижение составило порядка 30 см. , что можно увидеть на фото мишени кабан - пробоина внизу рядом с передней ногой . Стоит отметить , что отклонение на дистанции 100 метров только по вертикали , и пуля не смотря на значительное снижение скорости пришла ровно и без горизонтальных отклонений.
Что касается изменений качеств пороха , то мне показалось , что выстрел стал по моим субъективным ощущениям более резким ,пуля при стрельбе по планке с мушкой стала приходить сантиметров на 10 выше , при том ,что эту навеску пороха я выбрал именно потому , что раньше при стрельбе на 50 метров по планке СТП полностью совпадало с точкой прицеливания, но этот вывод опять же субъективный , так как была произведена замена гильзы , и ДС , до этого я все время стрелял с цилиндра с напором , а сейчас с отстреливал с получока.
Но в любом случае , при длительном хранение пороха или собранных патронов лучше производить периодически тестовые отстрелы - не повредит.
В этот раз решил максимально стрельбу с упора приблизить к стрельбе с рук на охоте - стрелял с полным магазином ( три патрона), очень плотно вкладывал приклад в плечо ( имитирую вкладку при стрельбе стоя) и левой рукой держал цевье , короче говоря всячески портил стрельбу с упора....В конце концов решил отстрелять небольшую серию на полтосе стоя с рук с уже пристрелянным коллиматором.
В 10 см можно сказать уложился , понятно , что от идеала далеко , но самое главное что СТП с упора и с рук практически совпали ,
Ну вот , все что хотел порешать - порешал , результатами работы Бенелли и пули остался в очередной раз доволен.
С уважением..
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Сейчас пристально коллиматорную тему изучаю, мозг кипит...склоняюсь к открытому docter
Смотрю, у вас коллиматор сдвинут вперед максимально. Баланс ружья не поменялся? И какой ствол у вас?
Вопрос по балансу ружья действительно очень важный , поэтому не поленился и сделал пару наглядных фото.
Баланс ружья со штатной крышкой ствольной коробки без прицельных приспособлений с 76 -м стволом находится примерно на срезе ствольной коробки . ..
Для меня этот баланс оптимален , поэтому коллиматор я установил так , чтобы его сохранить и не сместить назад или вперед.
После установки стальной крышки ствольной коробки с коллиматором ЭОтек общим весом более 600 грамм ,баланс сместился назад всего на 1 сантиметр , т.е. практически не изменился( фото что то не выкладывается) .
На самом деле , очень важен не сколько сам вес , а в каком месте он сосредоточен , кто то очень правильно привел пример с палкой и двумя гантелями -одно дело гантели прикрепить к палке по центру и попробовать ей покрутить и совсем другое дело крутить палкой , если гантели прикрепить к ее концам , баланс будет сохранен , а вот с управляемостью ( посадистостью) возникнут проблемы , к ружью это относится в полной мере. Если обращали внимание, то все спортивные ружья весят как минимум на 500 --600 г больше , чем охотничьи , а управлять ими очень удобно - это потому что основной вес сосредоточен в массивной ствольной коробке , т.е по центру , этот принцип использовал и я при установке тяжелого коллиматора.
По поводу выбора типа коллиматора надо представлять условия в которых это будет использоваться . Я лично отдал предпочтение надежности, простоте настроек и маленькой точке в 1 МОА , но пришлось пожертвовать весом и необходимостью покупать не дешевые дополнительные приспособления для его установки.
quote:Originally posted by dimasik1:
На самом деле , очень важен не сколько сам вес , а в каком месте он сосредоточен
quote:Изначально написано grom121:Баланс с коротким стволом (для сравнения)
На фото плохо видно - приклад не касается пола.
quote:Изначально написано dimasik1:Вторая задача - это собственно собрать новую партию патронов на уже заранее определенной любимой комплектации на порохе М 92 с навеской 2,3 гр. Комплектация следующая - порох М 92 , навеска 2,3 гр ,РО , пробка 10 мм + 4 мм , картонная прокладка , пуля Л-2 , вес пуль подобрал в пределах 28,5 -28,6 г.
Меня еще волновал вопрос - может ли 4-х летнее хранение повлиять на работу пороха или нет. Ответ на это вопрос я тоже надеялся получить при отстреле.
Но в любом случае , при длительном хранение пороха или собранных патронов лучше производить периодически тестовые отстрелы - не повредит.
[/B]
На днях заходил в отдел сбыта Тульского Патронного Завода http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=4
с целью купить порох М92S - сказали что не торгуют!порох только для внутреннего производства, НО сейчас оформляют лицензию для продажи на внутренний рынок - если получится то после Нового года итальянские пороха появится в охотмагазинах
Как бы хотелось в это верить! поживем-увидим.....
quote:Изначально написано grom121:
..с целью купить порох М92S - сказали что не торгуют!порох только для внутреннего производства, НО сейчас оформляют лицензию для продажи на внутренний рынок - если получится то после Нового года итальянские пороха появится в охотмагазинах
Как бы хотелось в это верить! поживем-увидим.....
Было бы здорово , но , как говорится , свежо предание
quote:Изначально написано dimasik1:Было бы здорово , но , как говорится , свежо предание
С другой стороны, почему нет. Темп же стал порох возить, Драго который. Если рыночная ниша пустует...
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Отстрелял сегодня накрученные варианты. Цель- пристрелять открытые прицельные приспособления и нащупать "направление бега".
А Вы в дальнейшем этот опыт где планируете использовать , если не секрет , на охоте ,или для души ? Спрашиваю, потому что имею практический опыт применения всех указанных Вами пуль на охоте с самыми разными результатами так сказать ,так как в свое время посвящал много времени подобным экспериментам..
Не в коем случае не в плане совета или поучения , просто личные наблюдения ( и не только мои) - очень сложно в один день отстреливать сразу несколько видов пуль ,тем более на разном снаряжении , как сказал кто то из наших камрадов " стрелять винегретом" . Намного проще и главное эффективнее за один стрелковый сет отстрелять один -два вида пуль на разном , а может даже на одном снаряжении ...
quote:Изначально написано dimasik1:А Вы в дальнейшем этот опыт где планируете использовать , если не секрет , на охоте ,или для души ? Спрашиваю, потому что имею практический опыт применения всех указанных Вами пуль на охоте с самыми разными результатами так сказать ,так как в свое время посвящал много времени подобным экспериментам..
Не в коем случае не в плане совета или поучения , просто личные наблюдения ( и не только мои) - очень сложно в один день отстреливать сразу несколько видов пуль ,тем более на разном снаряжении , как сказал кто то из наших камрадов " стрелять винегретом" . Намного проще и главное эффективнее за один стрелковый сет отстрелять один -два вида пуль на разном , а может даже на одном снаряжении ...
На охоте. Я согласен насчет винегрета, поэтому готов выслушать практические советы
quote:Изначально написано AlexMH:
У меня недавно куплена Benelli comfort combo, пробую стрелять в тире из пулевого ствола, и столкнулся с проблемой выбора пули. Сразу скажу, самокрутом не балуюсь, не дорос. Пробовал Гуаланди СКМ 28 грамм, их же Полева-3, Феттер пробовал тоже Гуаланди. Знакомые советовали попробовать Полева-6, говорят, из короткого ствола тяжелая пуля лучше летит, выше давление в стволе. Но по опыту стрельбы патронами с отечественным порохом (а Полева у СКМ нашёл в продаже (13 калибр, Кольчуга) только с отечественным пока) есть негатив - сильно загаживается ствольная коробка из-за замедленного сгорания пороха. Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить (хотя на всякий случай, как новичок в этом вопросе, чищу все), но вот после СКМ-овских Полева-3 с нашим порохом в ствольной коробке все в ошмётках каких-то, и даже по пламени из ствола видно, что порох недогорает в стволе 550 мм. Не посоветует ли кто более удачные патроны с тяжелой пулей?
Цель-то какая? Точно, кучно, недорого или чисто?
quote:Изначально написано AlexMH:
Так-то с импортным порохом в инерционном полуавтомате можно только ствол и зеркало затвора чистить
[/B]
Тульский ГП использует только итальянские пороха.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
ГП 32г Гуаланди расшвыривает.
ГП Гуаланди 32гр - 50 м. с упора:
Для заводского патрона нормально,хотя тоже наверное зависит от партии (последнее фото)
Л-2 самокрут на соколе легли кучнее - но СТП сместилась.
quote:Изначально написано AlexMH:
Спасибо за совет про Полева6у, попробую (как найду их, что-то в Кольчуге и 13 калибре в наличии нет, кстати, в смысле цен на патроны Кольчуга конец обнаглела, а в 13 калибр не наездишься, прошлый раз купили с другом там 500 штук пулевых, чтобы про запас)), и отпишусь, как они по сравнению с Гуаланди летят. Что же касается отечественного пороха (СКМ честно печатает на коробках порох импорт или Россия), то если он даёт отчетливо видимый выброс пламени из ствола, значит, замедленное сгорание и полное давление в стволе не развивает. Возможно, это существенно только для короткого пулевого ствола.
Гуаланди в феттеровском варианте (28 и 32 г) нормально у меня летали. Пуля-то одна и та же, импортная (вроде как). А вообще, применительно к фабричным патронам, надо делать привязку к партии. Довольно часто параметры отличаются.
У феттера также обратите внимание на пулю феттер - калиберный бреннекоид. Неплохая и недорогая пуля для пострелух.
Еще неплохие пулевые делает Техкрим. Есть тяжелая подкалиберная ППШ. Ну и бреннеке в разных вариантах. Дешманская Шар для пострелух, но мне она не понравилась разбросом.
В главпатроне также попробуйте пулю B&P.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
.... Дистанция 35м не для конских навесок. Эти навески надо пристреливать на 50м.
Сунар 42 в этом стволе не сгорает весь. При этом отдача самая конская. Отдача бинара и то меньше, хотя первый патрон закладывал с внутренним содроганием. Полева 6У- прекрасная кучная пуля. Гуаланди разбрасывает непредсказуемо.
Снаряжение пуль Иванова можно упростить. Пыжи пробковые не резать, эффекта от нарезки не заметил, от полной разрезки контейнера - эффект есть. Поскольку СПИ короче и тяжелее, чем Л2, можно помудрить дальше на тему бинаров в 70-й гильзе.
Л2 полетела на умеренной навеске (наиболее цитируемый способ снаряжения: Чеддит 68,5 мм, СХ-2000,сокол 2,4, РО, ПП 13 мм, Л2, закрутка, длина 66 мм) лучше всех.
Если для охоты , то вот небольшой личный опыт применения используемых Вами в тестах пуль.
Порох Сунар 42 ,при температуре от плюс 5 и ниже ,похоже , сгорает хреново в стволах любой длины , во всяком случае мне хотелось плакать глядя в мой 76-ой ствол буквально после пары выстрелов .
Что касается пули Иванова , то она любит большие скорости и соответсвенно навески ,наилучшие результаты по кучности я получал на навеске 2,7 г. того же Сунар 42 М , отдача конская даже с моим весом ,легко заработать "боязнь выстрела", а эта штука лечится очень долго и тяжело , у некоторых вообще не лечится , так и дергают курок всю жизнь,кроме того , как Вы правильно заметили,она короче чем Л2 и немного шире, соответственно поперечная нагрузка меньше с вытекающими , хотя пуля в принципе убойная , особенно на коротких и средних дистанциях (до 50 метров) ,кусторезность хорошая, я ей пару сезонов стрелял , потом перешел на Л2, которой стреляю до сих пор и не разу не пожалел - точность, кучность и вездеходность на высоте , еще бы добавить 3 -4 грамма веса ,но как в той поговорке "лучшее враг хорошего". В последнее время сменил дистанцию пристрелки с 50 метров на 70 метров и очень доволен - могу стрелять вообще не думая о вертикальных поправках на 70-75 метров , дальше начинается сильное прогрессирующее снижение - примерно 1 см на каждый метр увеличения дистанции в диапазоне от 70 до 100 метров, дальше не стрелял .Если придираться, стопером в прямом смысле Л-2 назвать сложно , так как по весу слегка не дотягивает , но зверь у меня очень редко проходил больше 20 -30 метров , раневой канал как пыжерубкой вырубили , как правило очень сильный кровяной след , даже если попадание не совсем по месту легче добрать даже по чернотропу ,при попадании в большие кости ее начинает разворачивать в теле через голову, что увеличивает поражающий эффект, кроме того уверенность в точности пули тоже очень важный фактор , особенно если надо стрелять быстро..
Гуаланди -есть большой опыт стрельбы у коллег - мы ее зовем "протыкашка" -лично я ни разу не видел , что бы с подкалиберной гуаланди зверь сразу лег , недавно в этом сезоне два товарища в буквальном смысле изрешетили ею лося -он все равно шел, я наблюдал такое не раз и не два , хотя пуля кучная даже на заводском снаряжении, но у нас она не прижилась как то .
Пуля Полева-6 у меня до сих пор одна из самых любимых , хотя очень давно не ходил с ней на охоту , кто бы не говорил ,что она не кладет зверя и тд и тп - у меня с ней взят бык под 500 кг , что для нашей местности огромная редкость , пулю эту храню до сих пор ,хотя прошло много лет , фотку пули сделаю, выложу - просто образец правильной экспансивности. Не стреляю последнее время ей в силу ряда причин , прежде всего , потому что у нас постепенно зарастают подростом леса , с одной стороны хорошо , но открытых мест все меньше и меньше ,а через кусты менее рискованно все таки стрелять катушкой ( лучше конечно вообще не стрелять) и ,во вторых, никак не смог добиться хорошей кучности П-6 со своего 76-го ствола Бенелли, разбрасывает и все , в то время как с моего ТОЗ 34 ЕР с которым я охотился раньше ,она летела прекрасно ,как по кучности , так и по точности.
Конечно выбор пули для охоты вопрос не простой, многофакторный и во многом творческий и нужно ,конечно, отдавать приоритет собственным наблюдениям и ощущениям от стрельбы...
quote:Originally posted by Лексей 735-й:
Все-таки низкое дульное давление важно для кучности.
quote:Дульное давление можно сбросить через порты.
quote:Изначально написано Pulver:
Нечего там сбрасывать, надо просто строго контролировать плотность заряжания при сборке и более вдумчиво отстрелять серии по нормальным, строгим мишеням.
http://wht.ru/downloads/Aimpoi...s_WHT_A4_RU.pdf
https://maksim-guns.ru/documents
Вот спасибо коллиматор-то мне пристреливал инструктор в тире (1500 руб ) Выстрелил один раз, уверенно крутанул барабанчики поправок, выстрелил второй раз, посмотрел в трубу и изрек: всё, мне больше делать здесь нечего. Хотя пуля пришла в 9ку на 6 часов.
Ну нечего и нечего, отпустил его, самому хотелось начать побыстрее.
Насчет сборки патрона - там все пучком. При завальцовке загнутый край пластика коснулся края контейнера, поджатия практически не было. Ну и патроны все одинаковой длины получились - 67,5 мм.
Но суммарная толщина пробкового пыжа у меня не 14, а 13 мм. Это имеет значение?
quote:Надеюсь .Originally posted by Лексей 735-й:
Насчет сборки патрона - там все пучком.
При завальцовке загнутый край пластика коснулся края контейнера, поджатия практически не было. Ну и патроны все одинаковой длины получились - 67,5 мм.
quote:Все имеет значение. Но пробка по плотности у всех разная, нарезана +/- разными диаметрами и набирается из разных по толщине листов ... Поэтому сказать сложно, где амортизации больше при ваших 13-ти или моих 14(2х7). В гильзы Гордон-Систем с амортизатором в донном пыже, вообще 12(2х6)мм ставлю без изменения навески.Но суммарная толщина пробкового пыжа у меня не 14, а 13 мм. Это имеет значение?
quote:Проверяется это хозяйство, таким образом. Когда при завальцовке серии патронов выставляешь ограничитель высоты готового патрона так чтоб буртик только касался обкладок пули и получается - буртик то доходит, то нет ... И чтоб это дело как то нивеливать вот и надо легко поджимать пыжи на 0,3-0,5мм.причина вылезла в высоте донного пыжа гильз и объемах сферы РО
quote:Изначально написано Taleon777:
Коллеги, хочу попросить владельцев пулевых стволов, если есть возможность, взвесить сам ствол. 50см, 55см, 61см. Заранее спасибо.
55 см - 810г
quote:Originally posted by Mail.w:
тяжелые пули с каким порохом
quote:Originally posted by Mail.w:
какой навеской стрелять
Пули не знал какие лучше и потому провел эксперимент с исходными:
-Бенели Динамик в 20 маг
-Пули Monolit 24 грамма
-Duplex 21 грамм
-Дистанция 35 метров в лист А3 за ним мягкая глина (сезон дождей понимаете ли… с кучей небольших (до 3 см) корней дубов
-Стрельба с рук в дубовом лесу с кустарником - типичное место “вылета” кабана на номере…
-3 выстрела - все из криочоков - 2 первых быстро, 3-тий с паузой в 1 секунду
-стрельба с совмещением двух мушек-красная чуть выше- обычно же я стреляю с открытой планкой
-5 патронов Duplex 21 грамма 14€
-5 патронов Monolit 24 грамма 10€
Результаты:
35 метров, чок 0,25, Монолит 24 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
35 метров, чок 0,5, Монолит 24 грамм - все вниз на 30 см, кучность 25 см
35 метров, чок 0,75 (не удлиненный), Монолит 24 грамм - все вниз на 30 см, кучность 12,5 см
35 метров, чок 0,25, Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность не понятная - то ли я дернулся то ли что…40 см
35 метров, чок 0,5, Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
35 метров, чок 0,75 (не удлиненный), Duplex 21 грамм - все вниз на 35 см, кучность 35 см
Все пули Монолит сохранились целиком за исключением переднего ободка
Все пули Duplex разрушились
- только одна из 10 сохранила заднюю юбку
Раневой канал от Монолит ровный (в этом типе глины) около 30 см в длинну - в том числе при задевании корней дуба находящихся в изобили в глине за мишенью. Явное утолщение в начале канала около 5 см.
Раневой канал от Duplex ровный (в этом типе глины) около 25 см в длинну или даже короче, все юбки сорванны, лепестки (по 1 грамму веса каждый) зашли в глину всего лишь на 4см Максимум! и нет никакого даже намека на утолщение канала вначале- около 2 см в начале
Монолит имеет явно ровную траекторию даже при столкновении с не большими корнями-до 3 см в диаметре
Duplex очень сильно отклоняяется в непредскозуемую сторону при мельчайшем контакте с даже небольшими корешками- найден всего лишь один сердечник в 45 градусах от оси после столкновения с наружнем корнем в 2 см в диаметре
Найдено 7 пуль Монолит - не сильно искал…
Найдено 3 пули Duplex- не сильно искал но не было даже канала после столкновения с ветками или корешками - явное отклонение после столкновения
при стрельбе по дереву (пробковый дуб) Duplex явно рекошетит и в 2 из 3 случаев !- просто вылетел - угол 45 градусов
при стрельбе по дереву (пробковый дуб) Монолит - все остались в дереве и зашли на 1см глубже Duplex
Остаточный вес Монолит 20,39 грамм
Остаточный вес Duplex 12,66 грамм
Остаточный вес осколка Duplex 1,01 грамм
При стрельбе в дерево осколок Duplex проникает на 0,5-1 см от раневого канала
Выводы:
Наибольшая кучность в 0,75 мм чоке для 20 калибра
Наиболее кучная Монолит
Наиболее проникающая Монолит
Осколки Duplex не могут проникнуть сколько либо глубоко - в реале явно остануться под кожей ну или в калкане… с их 1 граммом и при отрыве имеют скорость не более 240 метров в секунду - ну явно это не вызовет удивление у кабана - ну так … легкую ухлымку
Раневой канал намного короче у Duplex - вы все еще надеетесь что осколки в 1 грамм остановят кабана и ему не нужна будет основная балванка весом аж в 12 грамм и скоростью в 200 метров в секунду летящая в неизвестном направлении после столкновения?
Так же сравнил с пулей Бренеке классик в 20 калибре - к сожалению не было патронов поэтому не было одинакового сравнения:
Вес пули бренеке после 35 метров и сталкновения с тойже глиной год назад (те же условия дождей) - 23,21 грамм
Диаметр пуль Бренеке - 19,3 мм - вес 23,21 и мне нравится рванный край Бренеке! - раневой канал с явным расширением в начале - но у меня нет ни фото ни замеров прошлого года - по памяти
Диаметр пули Монолит - 13 мм - вес 20,39 грамм - все ровно и явное расширение раневого канала в начале
Диаметр пули Duplex - 13 мм - вес 12,66 грамм - раневой канал плоский и короткий - а что вы ждали от 12 грамм остаточного веса ?
Для себя так:
1. 20 калибр вполне себе до 35 метров на загоне в кустах на не крупного кабана - и хер его знает какой на тебя выйдет!!! , мелкую косулю и не крупного оленя (до 150 кг)
2. Пока что выбор в пользу Монолит с чоком 0,75мм
3. Duplex проигрывает во всем: цены выше, разброс больше, не стабильность траектории больше, осколки сразу же отраваются и не могут принести сколько нибудь значимых разрушений, раневой канал короче и Уже чем у Монолит и Бренеке
4. Куплю оригинальных Бренек 24 грамма и магнум Бренеке и сравню с Монолит
quote:Изначально написано Mihail 71:
Уточняю, пока не ещё нет советов, подскажите пулевые заводские патроны для рафаэллы с пулевым стволом без вивера, кто какие пользует, что хорошо летит из такого ствола, охота загонная, лес, по кабану...
Тут ведь совет совету рознь как говорится, то что у других хорошо пошло у вас может совсе не пойти. Я использую пулю Полева2 к примеру и пулю ППСТ
quote:Изначально написано Mihail 71:
Саша, спасибо за отклик, первый за месяц...(
подумал раз стволы изготавливаются с высокой степенью идентичности, то и патроны заводские должны должны давать очень похожие результаты...
Михаил,каждый ствол он индивидуален! Все они собираются на одном заводе и даже скорее всего на одном станке с их так сказать оператором. Но все же все они разные. Одни дают бой на 11 часов, другие сеют, у третьих какой нибудь нюанс с насадками. Сам я владею ружьями фирмы Бенелли уже много лет. Первое это бенелли комфорт которое забрал у меня мой товарищ так как мне захотелось Винчи, второе винчи блэк с 760 стволом успешно продоно и куплено вместо него бенелли Вичи амазония грин! Ружьями очень доволен, элегантные резкие кучные прикладистые, почти безотказные. Единыжды был неперезаряд в мороз ниже 25 градусов, и то по моей вине ружье было смазано достаточно обильно, вот смазка и подвела. Обычно зимой смазываю без фанатизма!
quote:...а есть ли про прочих равных (один и тот же боеприпас) разница в дальности эффективной стрельбы из пулевого и обычного стволов? Вопрос наверное сводится к начальной скорости, может промерял кто?
Все сводится к кучности. А дальше у всех все по-разному. Кто успешно пулевые стволы пользует, кто - с насадками.
Грааля нет. Подбирать в любом случае ствол, пулю, чок, снаряжение патрона всегда самому придется.
Все ИМХО.
С Уважением.
quote:Originally posted by krowshilov:
Все сводится к кучности. А дальше у всех все по-разному. Кто успешно пулевые стволы пользует, кто - с насадками.Грааля нет. Подбирать в любом случае ствол, пулю, чок, снаряжение патрона всегда самому придется.
Все ИМХО.
С Уважением.
Ну с кучей это как бы понятно, в релоде не первый год Вопрос был про эффективную дальность при прочих равных...
quote:Вопрос был про эффективную дальность при прочих равных
quote:Originally posted by strelok0077:
Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.
quote:Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Но можно собрать патрон, для которого это утверждение будет и неверным
Например?
quote:Originally posted by VIK2:
Например?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Если есть давление то на длинном стволе оно будет переходить в скорость
quote:Originally posted by strelok0077:
Скорость на дульном срезе слагера 550 и дробового 760 отличается не более чем на 10 м/с.
Картина в целом ясна, спасибо!
quote:Originally posted by охоткот:
в чем секрет кто подскажет?
quote:Originally posted by охоткот:
желательно бы услышать мнение более конкретное и по теме
quote:Originally posted by Mihail1010:
попробуйте поменять вкладку, приклад, помудрить с проставками...
quote:Originally posted by охоткот:
мушку пилить на Бенельке - это не просто кощунство а варварство
Да-да, точно.
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Аккуратненько выворачиваем родную мушку (кстати какая у вас именно, они разные бывают...)... Если правильно помню - там резьба то ли М2, то ли М2.5... в общем - метрическая. Закручиваем туда обычный винт и пилим его.
Потом токарю заказываем красивую мушку по этому образцу из латуни или нержавениума.
И с целиком то же самое - изготавливаем ту часть целика, в которой прорезь. Но с запасом по высоте. Устанавливаем. Стреляем и пилим до достижения нужного результата.
quote:Изначально написано Mihail1010:
Странная ситуация, у меня на Винчи, запас хода мушки более чем достаточен. Изначально увод вниз был 35 см. Выкрутил на 1/3. Всё ушло.
я так понимаю, что если надо чтобы ствол стрелял выше то целик нужно поднимать вверх?
quote:Originally posted by охоткот:
я так понимаю, что если надо чтобы ствол стрелял выше то целик нужно поднимать вверх?
quote:Изначально написано Мистер_Пэ:
Такой ствол, с такими прицельными, или другие прицельные?
сплошная мушка...вытянутая
В чем проблема то?
quote:Изначально написано grom121:ГП Гуаланди 32гр - 50 м. с упора:
Для заводского патрона нормально,хотя тоже наверное зависит от партии (последнее фото)Л-2 самокрут на соколе легли кучнее - но СТП сместилась.
Затем попробовал техкрим диаболо - стало чуть по лучше, из 7 выстрелов попало уже 3. Но всё равно так себе результат.
Думаю надо тренироваться значит, не умею.
и на финал беру пулю подороже, калиберная b&p 28, и о чудо! попадаю в мишени все 10 выстрелов!
тут сначала 4, потом поменял мишень.
Ни о какой куче речь конечно не идёт, но всё же. Думаю, значит дело в боеприпасе больше, чем в стрелке.
Но на последок всё таки открыл ещё одну пачку сферических спорт-с и сделал 5 выстрелов, двумя попал почти в одну точку причём почти в туже куда до этого попал калиберной b&p (конечно это чистая случайность) , но получается чутка пристрелялся, но всё же совершенно не понимаю куда летит эта сферическая пуля.
а одной попал в бумагу, но не в мишень, чуть выше плеча.
Отсюда вопросы от новичка:
- на какую дистанцию пристреляна Nova c завода ? мне кажется метров 35, потому что получается надо брать поправку выше.
- не понял как рассчитать поправку в бал калькуляторе, так как не знаю на какую дистанцию пристреляна, и там ещё нужно указывать высоту прицела, хз как это на нове..
- почему большая часть попаданий в левую часть мишеней, это особенность меня как стрелка или особенность ружья или боеприпасов ?
- ещё заметил что пуля b&P хоть и точная как мне показалось, но не всегда прилетала точно фронтально, а иногда как бы боком, оставляя более рваный след на бумаге.
- Есть ли смысл стрелять сферическими пулями ? это я ими не умею стрелять или они реально летят куда хотят ?
- как установить коллиматор и есть ли смысл ? интересна именно стрельба пулями на дистанциях 50-100м (не охота). И если устанавливать, то придётся колхозить ? сверлить отверстия? штатно вроде нет никакой подготовки под прицелы на Nova.
quote:Originally posted by Stevee:
- на какую дистанцию пристреляна Nova c завода ? мне кажется метров 35, потому что получается надо брать поправку выше.
quote:Originally posted by Stevee:
- не понял как рассчитать поправку в бал калькуляторе, так как не знаю на какую дистанцию пристреляна, и там ещё нужно указывать высоту прицела, хз как это на нове..
quote:Originally posted by Stevee:
- почему большая часть попаданий в левую часть мишеней, это особенность меня как стрелка или особенность ружья или боеприпасов ?
quote:Originally posted by Stevee:
- ещё заметил что пуля b&P хоть и точная как мне показалось, но не всегда прилетала точно фронтально, а иногда как бы боком, оставляя более рваный след на бумаге.
quote:Originally posted by Stevee:
- Есть ли смысл стрелять сферическими пулями ? это я ими не умею стрелять или они реально летят куда хотят ?
quote:Originally posted by Stevee:
- как установить коллиматор и есть ли смысл ?
quote:Originally posted by Мистер_Пэ:
Смысл - стреляете пулями в мишень и регулируете прицел так, чтобы он вам показывал куда пуля попадет. Это удобно
Но слишком маленькая точка плохо захватывается зрением при стрельбе навскидку, так что тут опускаться ниже 3 МОА не стоит.
Посмотрите разные прицелы вживую, попробуйте. Проверьте как точка смотрится на различных уровнях яркости при ярком солнце и в сумерках.
quote:Originally posted by Stevee:
в чём минус такой установки
quote:Originally posted by Stevee:
ничего сверлить не нужно
ружьё выглядит вот так и вент планка есть а, вот планок пикаттини и вивера нет
quote:Originally posted by Stevee:
могу ли я рассматривать такой вариант ?
quote:Originally posted by Stevee:
ну я ведь говорю конкретно за себя
quote:Originally posted by asrassvet:
ирбис охоту 35
quote:Originally posted by asrassvet:
это ирбис 35
quote:Originally posted by asrassvet:
Мне жалко мою Бенелли....
quote:Originally posted by asrassvet:
В общем каждому свое...
quote:Originally posted by asrassvet:
телефон
quote:Originally posted by asrassvet:
Вам не кажется что это перебор
quote:Originally posted by asrassvet:
Ирб ох 35-1, 32гр/ 3 прокл пор
quote:Originally posted by asrassvet:
Обтюраторы не держат
quote:Originally posted by asrassvet:
Грязи и несгоревшего пороха полно
Если обтюратор очень тоненький, то может быть вот так:
Но это на выходе ствола его вывернуло дульным давлением. Внутри ствола кусок ДВП пыжа он прихватить не смог бы.
Пулевые патроны заводские
Патрон КХЗ пуля Стрела 33 г, к. 12/70
Патрон 12/70 Техкрим пуля УНО 28
Патрон Aзот Сибирь 12/70 Пуля
Заранее благодарю за ответ
quote:Originally posted by Rivor:
Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?
quote:Originally posted by Rivor:
Подскажите, можно ли пулей стрелять с насадкой IC?Пулевые патроны заводские
quote:Для стрельбы из ружей с любым дульным сужением (до 1,25 мм)
quote:Originally posted by asrassvet:
100 метров, 4 пули.
quote:Originally posted by asrassvet:
Открытое стрельбище полный штиль
То же, но пуля Шашкова "Комфорт"
Кстати, в начале темы возникал вопрос, надо ли после снятия и установки по-новой крышки ствольной коробки с пикатинни и установленной на ней оптикой, оптику эту перепристреливать? Мой опыт говорит что Нет! Стоит у меня на ней коллиматор Эотеч и никакой пристрелки не требуется - один раз пристрелял и больше не паришься. Такая, видимо, прецизионная подгонка всех частей, что каждый раз все становится идеально по месту. А вот то, что деревяшка на цевье чуть-чуть болтается, как гайку ни закручивай - вот это раздражает.
quote:Originally posted by verbin.yaroslav:
взять крышку с планкой и повесить коллиматор
quote:Маленько не укладывается, что поправок у целика не хватает пристрелять пулевой ствол под П-6 или П-6У.Originally posted by verbin.yaroslav:
Такая ситуация: benelly raffaello и пулевой ствол с целиком и мушкой - нещадно низит. При полностью поднятой мушке на 30 метров пули ложатся сантиметров на 5 ниже точки прицеливания. Пули - Полева 6, 6y. Что с рук, что с упора - без разницы. Или техника прицеливания должна быть другая - мушка над целиком на всю высоту прицельной метки на мушке.. Думаю, уже взять крышку с планкой и повесить коллиматор - на загоне прям тошно стрелять, вводя такие поправки.
Помогите-подскажите, пожалуйста.
quote:Изначально написано Pulver:
Маленько не укладывается, что поправок у целика не хватает пристрелять пулевой ствол под П-6 или П-6У.
Надеюсь понимаете, чтоб поднять СТП пули надо поднимать(механически) целик и тогда не надо будет задирать(визуально) мушку.
Но если вдруг уж действительно, целик поднят на всю ... Попробуйте подразогнать пули пободрее. В этом случае импульсом отдачи угол бросания пули будет задираться выше и она станет выше приходить в мишень. Тоже самое дадут более тяжелые пули. Тут может вылезти увод СТП влево-вправо, но это опять регулируется целиком.
Обшибся, конечно при полностью поднятом целике. Релоадом не занимаюсь, да и странно все это, обычные заводские патроны - и такой результат. Пока прикупил крышку коробки с вивером здесь, на форуме. Но уже по планке вивера видно, что при текущем положении целика ружье вверх конкретно смотрит. Тупо поправок, имхо не хватит.
А, да стрела-рекорд то же самое.
quote:Попробуйте более тяжелые и энергичные пули. СТП должна подняться.Originally posted by verbin.yaroslav:
Релоадом не занимаюсь, да и странно все это, обычные заводские патроны - и такой результат.
- первые два выстрела сделал стрелой на обычных прицельных приспособлениях, целик - максимально поднят, пули полетели выше точки прицеливания, а раньше - летели существенно ниже. Это за счет изменения прогиба (на фото группа РЕКОРД целик/мушка) Дистанция - 30м
- вторые два выстрела сделал стрелой , установив коллиматор в заводских настройках (на фото РЕКОРД коллиматор) Дистанция - 30м
- третьи два выстрела пулей полева 6у 33г, прилетели практически в 10-ку
- поставил дробовой ствол, выстрелил на 35м трешкой 36г феттер в одну мишень и еще какой-то дробью (все подписи стерлись) - в другую.
Результатами несказанно доволен, щеку накладную только надо подобрать
Если кто-то знает, как настроен 510с с завода, и как интерпретировать то, что корректировки прицела не понадобились - расскажите, пожалуйста.