Benelli Club
Очень нуждаюсь в совете.. Winchester sx3 VS Benelli M2 camfortech
перемещено из Гладкоствольное оружие
Друзья, очень нуждаюсь в вашем совете... выбираю первый п\а. Много разного в руках подержал.. и, к удивлению, мало что в эти руки "легло". Ранее охотился только с тоз-34, поэтому мир полуавтоматов для меня нов..
для охоты: утка, гусь..
на данный момент мои впечатления:
винчестер sx3 - отличный дизайн, хорошо лежит в руках, для меня очень прикладист, но ни одного отзыва от продавцов услышать не выходит ((( молчат. пушка, мол, новая.. продавали мало..
имхо п\а очень харизматичный
пока держал в руках только дерево.. но в ближайшие дни поеду посмотрю и пластик..
очень нравится он мне.. удобен.
м2 камфортек макс 4 камо - камуфляж, что весьма практично и удобно.. прикладист, легок.. 3+1 (мне этого хватает)
значительно более попсовый, столь ярко выраженной харизмой не обладает..
в целом, удобно и без претензий.
понимаю, что сравнение кому-то покажется диким, т.к. газоотвод vs инерционка, цены отличаются сильно..
скажу, цена тут мне не критична, оба п\а укладываются в бюджет.
газоотвод или инерционка - мне всё равно, лишь бы это был качественный п\а, с которым было бы удобно охотиться на утей, не знать проблем, с радостью и гордостью показывать друзьям.
пожалуйста, помогите мнениями, а??
и также прошу не предлагать других п\а, т.к. покупать буду 100% один из этих двух.
заранее всем выражаю благодарность за просмотры и высказывания.
ах да.. забыл: разница в длине стволов и вес для меня не принципиальны. =) так бывает. =)
:
В разделе "Ружьё глазами владельца" нажимаете "Поиск" и в поисковом окне набираете то, что Вам требуется найти. Вот первое, что попалось:
forummessage/60/535
Прочитал... Занятно...В очередной раз удивила хрень, которую пишут про инерционки
Картинка классная =) ведь вроде из такого мода какой-то безумный дядька отжигал по тарелочкам за считанные доли секунды)))
2ДЕМ: большое спасибо за ссылку, но я уже поиск изнасиловал и всё это читал... там, к сожалению, крайне мало(
если я и мог что-то негативное упустить, читая огромную ветку про семейство инерционных бенелек, то это все невелируется всеобщим положительным к ним отношением.
проблема в том, что ни про один из этих двух п\а никто откровенно плохо не пишет.. разве что случаи с браком.
но почему-то кажется, что я чего-то сакрального не знаю, не вижу, не замечаю..
долго сомневался, нужно ли создавать эту тему...
но поскольку часики на зеленке тикают, решил-таки попробовать воспользоваться коллективным разумом))
купить бы оба и попробовать, да денег столько нет)
вот был бы кто-нить, кто скажет: "Эй, да у тебя этот вин развалится на второй же охоте.. в лодку на морозе неаккуратно положишь и всё, прикладу конец... по кускам собирать будешь", или "Да у м2 такое покрытие, что на тряпке всё сразу и останецца!" ))) но нет.. )) не говорят.
с надеждой на понимание и в ожидании флуда. =)
А плохого в современных ружьях и нет
. Хоть итальянца возьмите, хоть бельгийца, хоть турка. Я для интереса иногда "покуриваю" ветки про "турков", так в них все владельцы очень довольны соотношением цены и качества . На счёт брака Вы правы, он может быть в любом серийном ружье. Ведь даже Челленджеры иногда падают . Если стоит вопрос выбора, то рассмотрите прежде всего системы оружия. Как не крути, а газоотвод сложнее устроен, а значит более требователен к обслуживанию и, как показывает практика, более "капризен" и менее долговечен. Последнее не очень критично, но в многочисленных форумах неоднократно читал такие данные: Вины и Браунинги (кроме легендарного А-5) "разваливаются" после 10-20 тыс. выстрелов, у Бенелли и после 50 тыс. выстрелов проблем и даже видимых изменений нет . Мое ИМХО, если бюджет позволяет, берите Бенелли. Как не крути, цена изделия отражает не только раскрученность бренда, но и его качество. Хорошее оружие не может быть дешёвым .С уважением.
Да, про турков я тоже думал.. был соблазн взять stoeger2000; дешево и вроде как цена-качество вполне..
Но поскольку планирую купить п\а, чтобы хватило его на много лет, то пришел к выводу, что надо брать что-то бескомпромиссное и всегда радующее руки и глаза.
Ведь большую часть моей охоты я мирно сижу на засидке и рассматриваю свой ружбай :-) :-)
а вечерами за ужином щелкаю ружьем соседа и даю пощелкать своим)) ну что уж тут скрывать =) это тоже часть охоты; причмокивания, обсуждения за рюмочкой.. всё это имеет место быть.
Где-то глубоко внутри понимаю, что бенелька и есть этот беспроигрышный вариант.. и ремонтопригодна и достаточно неприхотлива.. и чистить просто... элегантная, лёгкая.. и дать пощелкать не стыдно, и похвалят и даже позавидуют..
Но вин, подлец, уж очень красив... здоровенный такой современный крейсер с матовым покрытием, весь из себя непростой внешне.. и несмотря на размер - ложится в руки отлично. Не вызвать интереса у окружающих, как мне кажется, не может. Да и по надежности вроде как хорош, в интернете ни слова о внезапном неперезаряде (кроме случаев по вине хозяина) или еще каком-либо "сюрпризе". Всеяден. Самый быстрый п\а в мире (нахрена только оно надо?).
В общем, вчера в лачуге наверное часа 2 эти п\а крутил-вертел...
в конце концов не выдержал, видать антифриз в голове закипел))) пришел домой и создал эту тему..
Немножко жаль, что она не пользуется популярностью, хотя, это было ожидаемо..
Впервые слышу про такую большую разницу в ресурсе, очень интересно, надо это учесть.
quote:Ведь большую часть моей охоты я мирно сижу на засидке и рассматриваю свой ружбай :-) :-)
quote:Но вин, подлец, уж очень красив... здоровенный такой современный крейсер с матовым покрытием, весь из себя непростой внешне..
Берите Бенелли Раффаелло Де Люкс
Вызывает восхищение не только у друзей, но и у жены
quote:Самый быстрый п\а в мире
Газоотвод по определению не может быть быстрее инерционки
. Но Вы правы, нафига это надо quote:Впервые слышу про такую большую разницу в ресурсе,
В охотничьей литературе и на форумах только о Бинелли слышал, что ружья с настрелом 300 тысяч находятся в рабочем состоянии. Добавлю объективный факт: у меня друг - профессиональный оружейный мастер. Так вот, по его словам, он за всю свою практику не ремонтировал только Бенелли (за исключением воронения стволов).
Но если нравится Вин и Вы на него запали до зуда в одном месте - берите его, по-любому жалеть не будете
, ибо это будет ВАШ выбор.http://www.winchesterguns.com/library/video/index.asp
Но и Вenelli не пальцем сделано
Кстати, здесь озвучен и фактический настрел ружья.
Рафаэлло делюкс - красивейший полуавтомат.. вчера очень долго с ним играл, но увы, он мне не лёг, что удивило и даже расстроило, ведь был готов купить и его. Вообще, честно говоря, одно слово "Рафаэлло" уже вызвывает восхищение у жены)))) ей уже даже не важно, как оно выглядит)).
эх.. муки выбора))
да, Вы правы, запал на Вин именно до зуда..
причем это было неожиданно, т.к. сознательно ехал смотреть инерционки..
но как инженер-айтишник, в эмоции и первые впечатления не верю, поэтому наша беседа и существует :-)
сейчас уже пытаюсь проанализировать, что у вина и цевьё кажется хрустит, и сделан чуть менее аккуратно..
.."он за всю свою практику не ремонтировал только Бенелли"..
похоже, ДЕМ, Вы потихоньку смещаете чаши весов)) что приближает меня к окончательному выводу =)
quote:Рафаэлло делюкс - красивейший полуавтомат.. вчера очень долго с ним играл, но увы, он мне не лёг, что удивило и даже расстроило, ведь был готов купить и его.
Что значит не лёг??? Вроде с развесовкой и со всем остальным одинаково с другими. Другое дело, что погиб изменить придётся, но для этого ружья прокладками комплектуются. Или, может, Вам приклад длинноват-коротковат?
человек я довольно крупный, руки и пальцы длинные..
приклад нужен длинный..
я в этом деле не спец конечно.. и прикладываю как умею)))
выбираю себе точку, куда прицелиться хочу, вскидываю ружьё, и если после вскидывания и прижатия к плечу я в состоянии совместить планку, то это хорошо))) ставлю плюс
путем пробования всех п\а в лачуге выяснилось, что мне подходят те, у которых присутствует подъем прицельной планки.. с последующим спуском к мушке
тут хорошо видно о чем говорю:
www.triggersandbows.com
у начала цевья
к сожалению, в терминологии не силен.
таких ружей с лифтом планки - америкосы, да несколько бенелек.. в т.ч. м2, супер игл 2.. (кстати тоже лег отлично, просто мне 89 патронник не нужен даже даром)
по развесовке ни одной претензии ни к одной бенельке не имею =)
а когда дали какого-то газоотводного турка (забыл уже фирму), я когда вскидывал, даже целиться не стал.. сразу поднял ружье вверх и по параболе обратно в руки продавцу.. он долго смеялся.
делюкс я в одном месте пробовал - он вообще странный был.. каждый раз мушку уводило влево, причем сильно.. сразу поставил минус..
про прокладки мне ничего не говорили.. продавец был странный.
а в лачуге пробовал рафаэлку попроще.. проблем с уводом не было, но о совмещении планки речи не шло, пришлось отказаться.. про прокладки тоже ничего не говорили, может простая ими не комплектуется?
quote:путем пробования всех п\а в лачуге выяснилось, что мне подходят те, у которых присутствует подъем прицельной планки.. с последующим спуском к мушке
Понял. Эта проблема часто обсуждалась в ветке "Семейство инерционных Бенелли...". Многие её решают так: покупают Комфорт или КриоКомфорт, у которых планки карбоновые съёмные и заказывают у итальянцев высокую планку.
Кстати, при желании и у Бенелли можно обнаружить шат цевья
quote:про прокладки тоже ничего не говорили, может простая ими не комплектуется?
Все ружья Бенелли комплектуются. Их может не быть лишь в одном случае: недобросовестные продавцы или поставщики пускают комплектующие "на лево" и впаривают потом новичкам, что де ничего не было.
http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=53&Lan=RU
иметь приключения с заказом чего-то к чему-то купленному за сумму 100+- т.р. - однозначно отказываюсь))))
деньги большие - предмет покупки должен быть симметричен, аккуратно выполнен, удобен)) иначе никак, по кр.мере я в это искренне верю =)
обнаружить шат цевья желание было, поэтому обнаружил))) - легкое смещение вправо-влево около фиксирующей гайки.. но это фигня по сравнению с 99% газоотводов :-D
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
Картинка классная =) ведь вроде из такого мода какой-то безумный дядька отжигал по тарелочкам за считанные доли секунды)))
Вообще то дядька отжигал из помпы 1300, из п/а многие бы отожгли 
от карбоновых планок решил отказаться по причине того, что 100% ружье упадёт в лодку планкой по борту =)
говорят, оные ломаются..
2booran:
может я чего-то не понимаю, или о разном говорим, но отжигает из sx3 вроде..
http://www.youtube.com/watch?v=fCB7uEQ9W9A
quote:говорят, оные ломаются..
Кто говорит и где говорят???
Как показывает практика, углепластиковые планки чрезвычайно устойчивы к ударам и замятию. Наоборот, кто из владельцев Бенелли сталкивался с проблемой выпрямления в мастерской металлической планки, перешли на сменные углепластиковые. Я Вас ни в чём не убеждаю, у самого ружьё с металлической несъёмной планкой.
quote:Originally posted by booran:Вообще то дядька отжигал из помпы 1300, из п/а многие бы отожгли
А что, слабо предложенный Винчестеровский ролик посмотреть ???
2ДЕМ:
сейчас озадачился поиском источника, где читал про хрупкость карбоновых планок.. точно ж помню, что читал! ))
нашел пока только что-то типа этого:
"Материал планки - традиционно сталь или в последнее время углепластик. Пластик хорош тем, что он легче, и, будучи не припаяным по всей длине ствола, не изменяет его геометрию при нагреве ствола от интенсивной стрельбы. Но его минус - непрочность, поэтому на охотничьем ружье использовать его можно в основном на "стерильных" охотах, без продирания в зарослях и прочих российских атрибутов ходовой охоты" c
причем уверен, что и на ганзе читал не раз про непрочность таких планок..
.. подрался с поиском..
но то, что можно просто взять и заменить на новую, ничего не выпремляя, безусловно плюс)
quote:причем уверен, что и на ганзе читал не раз про непрочность таких планок..
Знаете, я тоже читал про это. И это в своё время повлияло на мой выбор. Но потом оказалось, что подобные вещи говорят теоретеги, не имеющие оного и исходившие из сугубо своих умозаключений. Сейчас я общаюсь (и Вам советую) в ветке про инерционные Бенелли, где ни один реальный юзер ружей с углепластиковыми планками ничего плохого про них не говорит и даже, наоборот, называют такие планки достоинством своего оружия.
Да, самым тяжёлым бременем, что дал Господь человеку, является выбор
Мда, вполне вероятно, что именно мнения таких теоретегов повлияли на моё. Постараюсь затуманить его в памяти.
Так или иначе, я в поисках целостного продукта, не требующего прохождения дальнейших квестов. Поэтому приключения с заказами высоких планок и прочего предпочитаю оставить "крутым дядькам - настоящим нинзя охоты". Это не сарказм, я с полным уважением.
На данный момент, Вы, ДЕМ, - единственный активный участник данной темы.. и, к тому же, бенелливод... я в ступоре :-)
Как думаете, вообще поднятая мной тема дурацкая? )))) смеюсь..
тяжёлое бремя выбора, говорите? ))) не могу не согласиться.
Вам шашечки или ехать???
Если у Вас в приоритете охота на гусей и уток (а это море грязи и океаны воды, да мусор всякий типа соломы), то берите Бенелли М2 - голая практичность и супернадёжность. Если в приоритете охота как очередная тусовка с друзьями и пострелушками - берите Вин, ружбай харизматичный, к тому же каждому мужику с детства известно это слово - ВИНЧЕСТЕР
. В общем, я всё сказал, Хау .Читаю - веселюсь))) хорошо сказали.
Большое спасибо за беседу и мнение ;-)
quote:Большое спасибо за беседу и мнение ;-)
Спасибо не булькает
. Вот если всё же выберите Бенелли, то с Вас стакан коньяку а лехко! )))
quote:Originally posted by ДЕМ:А что, слабо предложенный Винчестеровский ролик посмотреть
Не так выразился Вообще то этот дядька - фуфло правильный дядька так же если не быстрее лупит гильзы из 1300, вот это стоит посмотреть. Из полуавтомата как то не алё
p.s. ролик выкладывали но найти не могу. То что в ролике бенелли делают из п.а. делает правильный дядька из помпы винчестер, пусть им будет стыдно
quote:Originally posted by ДЕМ:
Я для интереса иногда "покуриваю" ветки про "турков", так в них все владельцы очень довольны соотношением цены и качества
Угу, недовольных там называют дураками и выгоняют
Нет честно. Вот мой случай: forummessage/6/6646
где-то там на 180ых страницах я его отстреливал и отстрелы вешал.
По делу: Сам стою перед подобным выбором. Уже перемерил всего дофига.
Очень легла AL391, но и SX3 лёг и он есть в пластике, что плюс для меня.
Вот думаю дождаться выставки в гостином дворе. Там и решить, что именно брать. Кандидатов море. Основные же: fusion evolve, sx3, M2(ой легло), urika (ой легло тоже). Ну и много остального примерял: gladius, xantos, aurora, predator...
В fuision не нравиться ламинат.
жду выставки, а правда fusion evolve std чуть не купил.
да уж.. не повезло с 2000-м.. хорошо что удалось обратно впихнуть))
а в чем смысл дожидаться выставки? там же вряд ли что-то будет дешевле..
а почти все вышеперечисленное можно примерить в лачуге.
оффтопом: кстати, из беретт больше всего впечатлила не урика, как ни странно.. и не на базе ал391 вообще, а a400 xplor - очень "крепенько сбит" полуавтомат, но мне совсем не подошло по ранее описанным причинам (проблемы с планкой), а так - супер.
сейчас, наверное, фьюжн еволв уже не имеет смысла.. надо в сторону максуса смотреть, вроде он поновее, если не ошибаюсь, и в штатах какой-то там в чем-то номер 1 (где-то на ганзе вычитал).
Сегодня кстати нашел в каком-то магазине sx3 с нехрустящим цевьем, но единственный и весь покоцаный, словно им дрова рубили.. так что этот музыкальный дефект - плавающий.
А вообще, в голове застряла фраза про "шашечки или ехать"... как сказал многоуважаемый ДЕМ... вот думаю... оказывается вопрос-то непростой..
подумываю взять денег на м2 и поехать просить sx3 в пластике.. еще 2 часа сравнивать.. и принять окончательное решение.
Мне тут кто-то подсказал, что с ремонтом с вином можно помучиться.. ((
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
Мне тут кто-то подсказал, что с ремонтом с вином можно помучиться.. ((
зная на практике, как работает компания "Б.О." могу утверждать, что с ремонтом бени можно помучиться вдвойне
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
а в чем смысл дожидаться выставки? там же вряд ли что-то будет дешевле..
а почти все вышеперечисленное можно примерить в лачуге.
Мочь можно, однако на выставке будут все экземпляры, можно будет тактильно выбрать какой лучше. А уж дальше можно дожидаться появления их на купле-продаже ружья тут или уже по окончанию зелёнки взять в магазине (ведь это всегда можно успеть).
quote:Originally posted by booran:Вообще то дядька отжигал из помпы 1300, из п/а многие бы отожгли
Дядьку зовут Патрик Фланиган, отжигал он из SX3, 12 тарелок за 1,44 секунды. Это мировой рекорд сейчас.
quote:что с ремонтом бени можно помучиться вдвойне
?
quote:Дядьку зовут Патрик Фланиган, отжигал он из SX3, 12 тарелок за 1,44 секунды. Это мировой рекорд сейчас.
Вроде как он, устанавливая рекорд скорострельности, стрелял не по тарелочкам, а в воздух. В ролике на 1 стр. это видно. И вот ещё:
А по количеству сбитых таорелочек ИМХО лидирует Том Кнапп с Бенелли
quote:Originally posted by Screamer_12:
что с ремонтом бени можно помучиться вдвойне
да, я тоже удивлён.
бенельки сейчас как крупу отсыпают направо и налево... все стремятся их купить, да и покупают.
неужели к самым распространенным п\а нет запчастей?? с трудом верю.. чесслово.
вот в ветке про браунинг (про фьюжн если не ошибаюсь) - вот там народ очень сильно запаривается на тему "как бы че-нить где-нить достать", потому как ничего нет, а когда приходит из америки - то не подходит\не совместимо..
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
да, я тоже удивлён.
а чему тут удивляться? человек на комфорт не может доп. ствол заказать уже полгода. Нет запчастей? Есть ручки затвора и всякая мелоч с деревом. Инерционную пружину - хрен достанешь.
Вообще компания Белый Орёл это отдельная и грустная песня. А что Все стараются купить беню, так это дань моде. Stoeger вона тоже как разрекламировали, что его с руками рвут, а на деле - ружьё так себе.
quote:А по количеству сбитых таорелочек ИМХО лидирует Том Кнапп с Бенелли
По моему это раньше, хотя могу и ошибатся. Не очень интересуюсь трюками.
quote:а чему тут удивляться? человек на комфорт не может доп. ствол заказать уже полгода. Нет запчастей? Есть ручки затвора и всякая мелоч с деревом. Инерционную пружину - хрен достанешь.
Вообще компания Белый Орёл это отдельная и грустная песня. А что Все стараются купить беню, так это дань моде. Stoeger вона тоже как разрекламировали, что его с руками рвут, а на деле - ружьё так себе.
Ну, во-первых, допствол - это не запчасть и к ремонту никакого отношения не имеет
. Во-вторых, Вы ветку про инерционные Бенелли "курили"? Там налажена прямая связь с русским представителем Бенелли Ярославом Солодовниковым, который помогает решить практически все проблемы (которые, кстати, не связаны с ремонтом, а так - затыльник другой, планки разные, стволы, опять же). Причем "мелочёвку" итальянцы отправляют прямо по почте на домашний адрес. С ним же можно договориться и насчёт инерционной пружины, только вопрос - а нахрен она нужна Вам??? Потерять её невозможно, а её ресурс превышает 200 000 выстрелов. Непонятно . И, в-третьих, про моду только не надо. Это очередной холивар, который очень любят устраивать люди, не имеющие Бенелли Вот купите, постреляйте с неё пару-тройку сезонов, потом и говорите, что Беня - всего лишь дорогая модная игрушка quote:Originally posted by ДЕМ:
Вот купите, постреляйте с неё пару-тройку сезонов, потом и говорите, что Беня - всего лишь дорогая модная игрушка
я собственно беню не ругал. просто обратил внимание на то, что не всё так сладко, как пишут в рекламе.
Кстати, а кто мешает обратиться с письмом в компанию browning допустим? ведь тоже ребята приложат все усилия чтобы помочь.
quote:Кстати, а кто мешает обратиться с письмом в компанию browning допустим? ведь тоже ребята приложат все усилия чтобы помочь.
Никто не мешает
. Вполне допускаю, что помогут.Не поленился, перечитал ветку про браун фьюжн еволв.. (раньше подумывал его купить)
У людей проблемы с прикладом, с затыльником: кто-то заказал одно, кто-то другое - ничего не подошло. Вроде должно, а по факту не подходит, то углы другие, то способы крепления.
пост 64 и 104
forummessage/60/685
В общем, странные проблемы какие-то.. не думаю, что люди не заморачивались с поиском, всё ж деньги большие.
С бенелли вроде бы всё проще, запчастей есть.
Если, короче, совет нужен, что брать - ИМХО, М2.
Да.. это, собственно, по теме. Благодарю за мнение.
Ну и ...?
только добрался нормально до компьютера...
..
вчера, как и сказал ранее, взял денег на м2 (89.5 тыр) и поехал с отцом в лачугу выбирать..
у отца был в своё время плачевный опыт эксплуатации тоз-87 (лопнул усм, п\а решили сдать, нормально он не стрелял никогда) - поэтому попросил его помогать мне всячески советами и подбадривать взглядом.. =)
приехав, сразу попросил вин в пластике (76.х тыр).. принесли - оружие красоты неимоверной! магазин 8+1! пластик отличный! ружьё супер!
ну, клюёт конечно немножко, но мне, как в общем-то кабану, всё равно..
материалы все хорошие, всё симметрично, аккуратно, ничего и нигде не хрустит. Повторюсь - внешне - ЧУМА!! и даже кейс красивый! Пригляделись - отбита мушка.. (((
взяли М2.. была последняя с витрины, что сразу расстроило.. от многократных сборок-разборок, как-то так вышло, что щёчки цевья в месте соприкасн. со ствольной коробкой все в каких-то царапинах\сколах.. долго вертел - не взял. Не хочу я за такие деньги такое "защёлканное насмерть"..
поехали в другую лачугу (предварительно пробив по базе наличие) - там был и вин без проблем и м2, тоже к сожалению с витрины, но в лучшем состоянии.
наверное часа 2 насиловал себя, отца, продавца.. вин - танк! были б лишние 76тыр, его бы тоже взял! =) и даже пофиг, что за всё время выбора мне НИКТО ни разу не посоветовал его .. все голоса только за м2. :-\
очень долго примеривался к бенелли винчи (Vinci) - а чё? подождать месяцок, когда растаможат, и взять.. супер-модерн, так сказать! но, сцуко, не легла как ни прикладывал. Да и страшновато брать такую новую модель, испробовать все косяки на себе не хочется =)
в общем, не буду утомлять сие читающего еще более длинным постом... М2!
все продавцы как один, все друзья, все друзья друзей, форумчане.. их мнения были учтены.. все их голоса были за этот п\а.
лежит сейчас передо мной, разобранный до простейших.. и флакончик вэдэшки.. сейчас буду снимать консерв. смазку.. пока даже не знаю, смогу ли собрать обратно))))
убейте меня, но внешне эта хреновина стоит баксов 500.. ну, еще, так и быть, 200 за брэнд.. и 50 за камфортек(хай-тек, ёптваюмать..)
от цены, признаюсь, скулы свело.. откуда?
что ж такого особенного в стреляющей палке с несколькими пружинами? вопрос, разумеется в небо..
даже не надо стволы сваривать др.с другом, как в двухстволках (вроде как весьма дорогостоящий процесс)
Ну ладно, лирика всё это.
В общем, в кармане пусто.. в голове тоже. Искренне надеюсь на удовлетворение, когда дадут синенькую и поеду уже "обкатывать".. честно опустил кончик ствола в стакан виски, выпил, выдохнул..
Принимаю поздравления и рукопожатия)))
ох и грубая штука - полуавтомат...
один процесс заряда\разряда чего стоит..
заряжаешь - не забудь прищемить палец рамкой.. (признаюсь, я пока не знаю как это по-русски называется)
разряжаешь - нажав на пружину, обязательно придави палец патроном..
вообще без дискомфортных очучений всё это возможно? или все делают это в перчатках?
спс за пздр)
да, уже посмотрел... extra-lunga удлинитель - аж 9+1 можно!!!
вот только не осилил, почему на оф.сайте удлинители в аксессуарах высвечиваются для обычных М2, а для м2+камфортек оных нет..
видимо нужно набрать побольше воздуха в легкие и выкурить ветвь про "семейство инерционных B.." чтобы окончательно во всем разобраться.
quote:Originally posted by Evgenij75:
На М2 магазин можно увеличить.
На М-2 комфортек установленна цельная трубка подствольного магазина и увеличить магазин нет возможности.
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
признаюсь, я пока не знаю как это по-русски называется
Лоток подавателя.
quote:Возможно и перчаток ненужно.Originally posted by -=AxOn=-:
вообще без дискомфортных очучений всё это возможно?
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
пока даже не знаю, смогу ли собрать обратно)
Сможете даже не читав инструкции но лучьше прочитать http://www.piterhunt.ru/content/category/benelli.htm ! П.С. Поздравляю с покупкой, желаю долгих и удачных полей с новым ружьем.
На м2 увеличить магазин, ИМХО, всеж можно. Только... А нах? Ружьё для охоты - зачем 8 патронов?
2Охота-88: спасибо за пздр и ссылочку, обязательно почитаю; собрал без проблем.. с вражьим языком проблем не имею, поэтому легко осилил инструкцию из комплекта на английском. Не жалею, что прочитал, много полезных тонкостей... вот только про мягкий спуск, собаки, ни слова не написали.. пришлось успешно искать на ганзе.
перчатки.. ясно, буду учиться побарывать голыми руками))))
а вообще, как сказал отец, большинство операций сходны с таковыми у тоз-87 (или наоборот)
про магазин - ну как, для охоты, конечно же, 8 мне не надо... но ружо бралось на все случаи жизни, от охоты и спортинга до обычного низкоинтеллектуального бабахинга..)))) для последнего длинный магазин вполне может пригодиться))
quote:видимо нужно набрать побольше воздуха в легкие и выкурить ветвь про "семейство инерционных B.." чтобы окончательно во всем разобраться.
Да можно просто описать суть дела и задать вопросы
. А ветку прочитать для общего развития .Поздравляю с покупкой!
quote:убейте меня, но внешне эта хреновина стоит баксов 500.. ну, еще, так и быть, 200 за брэнд.. и 50 за камфортек(хай-тек, ёптваюмать..)
от цены, признаюсь, скулы свело.. откуда?
что ж такого особенного в стреляющей палке с несколькими пружинами?
Тоже вначале такие сумнения были
. Но потом нашло прозрение: именно за "палку с несколькими пружинами" и платим!!! Другими словами, платим за гений, благодаря которому появилось САМОЕ ПРОСТО УСТРОЕННОЕ и поэтому САМОЕ НАДЁЖНОЕ И УДИВИТЕЛЬНО ПРОСТОЕ В ЭКСПЛУАТАЦИИ полуавтоматическое оружие. И не забывайте о ресурсе оружия этого бренда .quote:Originally posted by Escaper:
На м2 увеличить магазин, ИМХО, всеж можно.
На М2 комфортек неувеличишь(как говорилось выше магазин цельный по всей длине и он и так увеличенный
) придется ставить короткую трубку магазина от М2 Камо а на нее покупать удленитель магазина. Этот вопрос разбирали в теме о Бенелли.Надеюсь, все мои сомнения будут развеяны после первого пробного отстрела))) и я пойму, что именно эта подпружиненная палка - воплощённый гений сотен умов =)
2 Охота-88: что значит "и так увеличенный" ? он же маааааленький))
хм.. т.е. выходит, что при желании удлинить магазин, нужно сильно озаботиться, и поиграть в конструктор, купив деталь от несколько другой модели... колхоз по-итальянски, блин)
жаль. да и по цене, наверняка, будет не ласково.. если учесть что только сам удл. магазина стоит порядка 200..
quote:Originally posted by -=AxOn=-:
что значит "и так увеличенный" ? он же маааааленький))хм.. т.е. выходит, что при желании удлинить магазин, нужно сильно озаботиться, и поиграть в конструктор, купив деталь от несколько другой модели... колхоз по-итальянски, блин) жаль. да и по цене, наверняка, будет не ласково.. если учесть что только сам удл. магазина стоит порядка 200..
Почитайте сдесь и все поймете forummessage/60/437 . П.С. Маленький это у М2 КАМО http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=41&Lan=RU , а у вас уже большой(7+1).
ок. спасибо. пошел читать.
Ребят, простите за офтоп. А чем отличается газоотвод от инерционки?
quote:А чем отличается газоотвод от инерционки?
Вам про что рассказать: про газоотвод или инерционку
???http://www.huntingsib.ru/articles/view/21649/
такс, господа.. че-то вы меня того, запутали =)
в данный момент у меня м2 камфортек камо, 3+1.
из вышенаписанного я могу сделать вывод, что Охота-88 решил, что у меня уже 7+1.. и в этом видимо ошибка.
т.е. без особых ухищрений могу своё 3+1 "расширить" ?
палкой не бейте, тему про "семейство" еще не читал..
quote:Originally posted by охота - 88:
На М2 комфортек неувеличишь(как говорилось выше магазин цельный по всей длине и он и так увеличенный
Есть ещё М2 комфортек камо. На нем точно можно увеличить. Т.е. приклад пластиковый, комфортный , всё ружо покрыто камуфляжем. Магазин с возможностью удлиннения. На открытие ещё раз проверю
Да что там проверять, я когда в наш охотмагазин захожу меня продавец постоянно уговаривает купить удлинитель магазина на мой Бенелли М2 Комфорт Макс-4...
йес! классно! =) деньги будут - возьму)))
и почём? если "ваши" в "их" перевести.. ?
а чем кстати отличается F0137100 от F0039701 ? на сайте бенелли артикулов что-то вообще не нашёл.
F0137100 - это 7+1 ?
F0039701 - вероятно, 5+1 ???
Как владелец х3 считаю его лучшим в мире полуавтоматом. У знакомого стендовика настрел до 50 000 и нет проблем. Скорострельность достигнута совершенством механизма перезарядки. Сравнивал с Фабарм - деталей в 2 раза меньше. На весенней охоте сбивал гусей из положения лежа на спине, при сопровождении цели ружье удерживалось на весу на вытянутых руках без упора. Если ружье берется на все случаи жизни, то использование тела охотника как части механизма перезаряжания ружья Бенелли М2 не есть хорошо. Владельцы инерционок даже не подозревают сколько существует приемов стрельбы пришедших к нам с "Дикого Запада" и что такое настоящее оружие. Поздравляю с покупкой. Winchester sx3 VS Benelli M2 camfortech.
2yurijv: рад слышать, что винчестер оправдывает Ваши ожидания!
я на него очень даже "запал".. =)
конечно же, смутило то, что сейчас много где ругают и браунинги, несмотря на какую-то там удобную систему разряда\замены патрона, и, соответственно винчестеры.. мол, сделано некачественно, дерево вообще ужасное, с запчастями проблемы, всё изнашивается быстро..
все продавцы делают в их сторону "фи" и подсовывают фабармы, беретты, бенелли..
с трудом верилось, а скорее даже и не верилось, что такие великие фирмы в 21 веке взяли современные материалы и сделали из них откровенное *авно =) да еще и такое красивое и прикладистое..
думаю, правильно ДЕМ сказал в одном из первых постов: "А плохого в современных ружьях и нет.."
эту фразу предлагаю применять к любому современному ружью =)
я считаю, что в этой теме я пытался выбрать из 2х не вслепую выбранных и очень достойных полуавтоматов.. так вышло, что выбрал итальянца.
если не понравится - озабочусь, продам, куплю винчестер =).. не думая =)
это будет самый легкий выбор в жизни
Осмелюсь поругать Вас за попытку внести в топик холиварные настроения - это последнее, что нужно тут обсуждать.
"Владельцы инерционок даже не подозревают ... что такое настоящее оружие"
- так, думаю, не стоит ;-)
ведь я еще в самом начале сказал, что мне в общем-то почти все равно, будет ли это газоотвод или инерционка.. да хоть какой-нибудь гибрид! (это я про тоз-87)
в любом случае, благодарю за мнение. то, что я уже купил себе м2 вовсе не означает, что мой интерес к поднятому вопросу улетучился. =)
з.ы.
а как приятно провести рукой по стволу винчестера! какое-то завораживающее покрытие!
quote:Originally posted by yurijv:
использование тела охотника как части механизма перезаряжания ружья Бенелли М2 не есть хорошо..
Попытка исключить тело охотника, т.е. стрельба с веса(лёгкое удержание - только чтоб ружо не улетело), как и стрельба с прикладом, упёртым в бетонную стенку - ни к чему не привели - Беньки исправно перезаряжались.
ЗЫ В невесомости не испытывали - что правда, то правда.
quote:Попытка исключить тело охотника, т.е. стрельба с веса(лёгкое удержание - только чтоб ружо не улетело), как и стрельба с прикладом, упёртым в бетонную стенку - ни к чему не привели - Беньки исправно перезаряжались
М2 отличное ружье и менять его на Вин Х3 не нужно, но инерционный перезаряд обязательно подразумевает 1.движение ружья к стрелку после выстрела, 2.откат в обратную сторону за счет отдачи. (Инструкция по эксплуатации БМ2 требует наличия отдачи от тела стрелка не менее 180 кгм.).
Но стрельба с веса(лёгкое удержание - только чтоб ружо не улетело),исключают откат ружья в обратную сторону за счет отдачи, а стрельба с прикладом, упёртым в бетонную стенку, исключает движение ружья к стене после выстрела, следовательно, в обоих случаях инерционной перезарядки не может быть по определению. Теоретически применение гасителя отдачи, который имитирует плечо стрелка может привести к перезаряду при недостаточном прилегании ружья к бетонной стене, как и хват Ильи Муромца приведет к перезаряду при стрельбе с веса, но это уже совсем другая история.
Все вышесказанное чистая теория, уверен в механизме Бинелли заложено "нечто", что позволяет обходить законы физики
) И что такого в этой португальской стрелялке Х3?И зачем стрелять как то иначе чем нормальным образом?
yurijv
Зачем описывать теорию, когда на практике Бенельки стреляют и на весу и упертые в стену и прекрасно перезаряжают 24гр.???
Владельцы Бенелек прекрасно знают инерционный механизм выстрела, а вы тут какой-то ликбез проводите заочно...
перемещено из Гладкоствольное оружие
quote:я считаю, что в этой теме я пытался выбрать из 2х не вслепую выбранных и очень достойных полуавтоматов.. так вышло, что выбрал итальянца.
если не понравится - озабочусь, продам, куплю винчестер =).. не думая =)
это будет самый легкий выбор в жизни
Прошло более 2-х лет... Что скажет уважаемый -=AxOn=- ???
quote:имею прекрасную палку-стерлялку, а не она меня
Агааааа! И этим все сказано!
quote:Originally posted by Evgenij75:
На тонкий шомпол от нарезного(или что-то подобное) одеваете заглушку, за ней пружину, вставляете всё в трубку удлинителя-магазина и по шомполу запихиваете пружину в магазин.
Когда пружина была новой - так и делал... но при этом, увы, слегка ее деформировал, так что мастеру потом пришлось править виток..
Даже со стержнем пружина норовила всеми возможными способами вылезти вбок))
Потом долго чистил только ствол, не снимая удлинителя.
Через тысячу-полторы выстрелов проблема исчезла, могу голыми руками запихивать.