Benelli Club

выбор между Benelli SuperNova или Remington 870

evgen-piter 14-09-2010 12:33

перемещено из Гладкоствольное оружие


Камрады,
наверно тема уже избитая.. но
хочу еще одно ружье приобресть - помпу, и ни как не могу определиться Benelli SuperNova или Remington 870 (для пострелушек и стенда не профессионального)
погуглил, почитал и вот: более слоняюсь к Remington 870 (два сменных ствола, США простота устройства) в ганзе рекомендуют его..
но говорят качество Benelli SuperNova лучше - может у кого есть данное оружие, посоветуйте есть смысл отказаться от Remington 870, вроде и цена у НОВЫ поменьше тыр. на десять... стоит ли экономить
УХ ! вспотел от сомнений... были бы деньги взял бы оба (наверное)
zajac34 14-09-2010 01:52

quote:
Originally posted by evgen-piter:

УХ ! вспотел от сомнений...


А не мудрствуйте лукаво, подойдите к делу с холодной головой, а лучше вообще без нее . Просто подержите в руках обоИх, что больше понравится,
классический Рем, или хай-тековая Супернова (чисто теоретически, она должна быть менее привередлива к качеству гильз). Короче, покрутите-пощелкайте-повскидывайте, да и покупайте двустволку .
Caucasian64 14-09-2010 06:12

quote:
Originally posted by evgen-piter:
Камрады,
наверно тема уже избитая.. но
хочу еще одно ружье приобресть - помпу, и ни как не могу определиться Benelli SuperNova или Remington 870 (для пострелушек и стенда не профессионального)
погуглил, почитал и вот: более слоняюсь к Remington 870 (два сменных ствола, США простота устройства) в ганзе рекомендуют его..
но говорят качество Benelli SuperNova лучше - может у кого есть данное оружие, посоветуйте есть смысл отказаться от Remington 870, вроде и цена у НОВЫ поменьше тыр. на десять... стоит ли экономить
УХ ! вспотел от сомнений... были бы деньги взял бы оба (наверное)

Benelli SuperNova

Tushisvet 14-09-2010 09:45

На любителя. Мне СуперНова просто неудобна, а на Реме настрел уже больше 4 тысяч. Так что я за Рем.

quote:
Originally posted by evgen-piter:

более слоняюсь к Remington 870 (два сменных ствола,


quote:
Originally posted by evgen-piter:

вроде и цена у НОВЫ поменьше тыр. на десять


СуперНова с 1 стволом )
hetf 14-09-2010 11:05

Для указанных целей вполне хватит суперновы с коротким стволом, ИМХО. Правда стенд будет совсем не профессиональный, дальние тарелки с коротким стволом будут браться тяжеловато (а может это я такой кривой, но в моем случае сподручнее все же с 70 стволом + получок). У суперновы есть неоспоримое преимущество - более высокая коррозионная стойкость, хотя пожаловаться на то что 870-й так уж ржавеет не могу (был и на охоте, отстояв к примеру утреннюю, осень, роса, потом более 12 часов ружье пролежало в чехле, причем дома уже открыл - ружье сырое, никаких проблем. Возможно, мое пропитано баллистолом насквозь ).
Однако, если хочется конструктор - берите 870-й. Но новый найти с гладким 51-см стволом и еще 70-см стволом реально ли сейчас? Будьте готовы к сюрпризам в коротком стволе. А так вам zajac34 правильно подсказал, согласен с ним полностью - подержите оба, что ляжет, то и ваше.
Doctor Psyho 14-09-2010 18:29

quote:
Но новый найти с гладким 51-см стволом и еще 70-см стволом реально ли сейчас?

У нас в Вологде есть за 35710 р.р.., комбо , с 2-мя стволами.
В Москве видел за 38-55 тыр..
Стрелял пулей в мишеньки ,Полева-6 ,(ППЦ-Э),на 90 метрах дала разброс 8-10 см., что и для СКС неплохо, (по ГОСТ не более 10 см. для СКС).
А дробью , из "длинного" с получоком - на охоте.
На счету Рэма 3 утки и 1 куличок.
2 утки с 50 метров дробью N4 от Феттер, патрон 12 на 70. Обе не с первого раза , но после первого
выстрела уже не летали.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Alvar_Hanso 14-09-2010 18:45

quote:
evgen-piter

Ремингтон вне конкуренции, по-моему тут и думать не о чем.
kramm 14-09-2010 20:50

Щупал в магазине супернову. После рема ощущения как от китайской пластмассовой игрушки: хайтек очертания, везде пластик, тонкий ствол, невнятные прицельные приспособления и очень тугой ход цевья...
В общем я за рем!
evgen-piter 14-09-2010 21:14

Ремингтон вне конкуренции, по-моему тут и думать не о чем.

РЕМ веСЧ, но у нас продаются только длинный и второй короткий ствол с "сюрпризом" , вот и думай как ЛРО отнесется к данному стволу... хотя продавцы грят, все будет пучком, сертификаты все есть... не хочется потом мучиться и разбираться...

Tushisvet 14-09-2010 21:33

С ЛРО проблем не будет, просто он такой нафиг не нужен без дорогих американских пуль.
evgen-piter 14-09-2010 21:44

С ЛРО проблем не будет, просто он такой нафиг не нужен без дорогих американских пуль.

спасибо за совет,
склоняюсь к РЕМу
а можно еще вопросов
1.а картечью из данного ствола (короткого с сУрпризом) можно стрелять
2.нет ли аналогов амеровских пуль у нас
3.ствол то как вообще проходит т.е. гладкий или чво (просто в живую его не видел)
по третьему вопросу можно в ПМ если секрет какой-то (все просто шифруются, ну и я в шпиона играю )

Tushisvet 14-09-2010 21:50

quote:
Originally posted by evgen-piter:

1.а картечью из данного ствола (короткого с сУрпризом) можно стрелять


Стрелять можно чем угодно, просто у ствола узкая специализация.

quote:
Originally posted by evgen-piter:

2.нет ли аналогов амеровских пуль у нас


Не знаю, у меня гладкий и сужение цилиндр с напором.

quote:
Originally posted by evgen-piter:

.ствол то как вообще проходит т.е. гладкий или чво (просто в живую его не видел)


Ну или как гладкий, или просто не носят на регистрацию его
evgen-piter 14-09-2010 22:29

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Ну или как гладкий, или просто не носят на регистрацию его

мДА, вот опять клин сомнения вбили в меня...

mrkooll 14-09-2010 23:54

quote:
Originally posted by Tushisvet:

просто он такой нафиг не нужен без дорогих американских пуль.

Пули ИМХО особой проблемы не составляют. Для охоты и пристрелки перед охотой много пулевых патронов не нужно потому покупка пачки ремингтововских патронов дыру в бюджете не сделают. Для тренировок купить пулелейку лимана и лить пули самому. Судя по форумам многие американцы так и делают.

matrozello 15-09-2010 12:00

на КР по ружью от счастливого обладателя Суперновы со стволом 610 с резьбой под насадки и патронником супермагнум, услышал, что он не особо счастлив. клинит и не работает.
evgen-piter 15-09-2010 12:24

quote:
Originally posted by matrozello:
на КР по ружью от счастливого обладателя Суперновы со стволом 610 с резьбой под насадки и патронником супермагнум, услышал, что он не особо счастлив. клинит и не работает.

можно ссылочку для интереса,
а то тут, на Ганзе, аж на 15 страниц НОВУ хвалят... понятно своя рубашка ближе к телу....
в основном мои сомнения в материалах из чего сделано ружъе... обсуждают что итальянцы довольно щепетильно относятся к изготовлению оружия.. но в РЕМе ломаться то особо не чему...

Validol 15-09-2010 12:33

forummessage/60/198
в конце страницы - люди пишут что клинит иногда.
zajac34 15-09-2010 12:43

quote:
мои сомнения в материалах из чего сделано ружъе...

Ствол из легированной стали, скорей всего 42CrMo4; коробка полимерная (полиамид?), армированная стальными элементами.
matrozello 15-09-2010 12:47

quote:
Originally posted by evgen-piter:

можно ссылочку для интереса,

Ссылочки не будет, мне это было сказано в устной беседе.
Я так понял, что это был брат Владимира Чамьяна.

evgen-piter 15-09-2010 12:53

quote:
Originally posted by matrozello:

Ссылочки не будет, мне это было сказано в устной беседе.
Я так понял, что это был брат Владимира Чамьяна.


спасибо, понял...

Doctor Psyho 15-09-2010 13:30

quote:
вот и думай как ЛРО отнесется к данному стволу...

При попадании оружия в рассею оно проходит ,кроме таможни, еще и сертификацию. К моему прилагался сертификат соответствия на гладкое. В ЛРО его даже не спросил никто. Из сертификата явствует , что растаможивалась и сертифицировалась партия из 20 стволов в данной комплектации.

Ружье - в законе!

quote:

просто он такой нафиг не нужен без дорогих американских пуль.

Ну не все так плохо ! Пулей Полева-6 стреляет, должна стрелять и Гризли (бывший Медвед) , которые уважаемым инженером -конструктором Полевым разрабатывались под парадокс.
Да , под русский парадокс, который не должен быть длинней 14 см., но это не мешает тем контейнерам цепляться за легкую нарезку Рэма.
Даже тупорылый Тандем от Рекорда на 50 метрах более-менее ложится , хотя просто из гладкого ствола можно им и в мишень не попасть с 50 метров. (Тандем - стальная пуля способная пробить двигатель УАЗа.)
И стрелять ею можно только из Рэма , т.к. нет никаких ввинчивающихся д.с., ствол толстенький такой , не страшно.
Фото отстрелов в теме Рэм есть , стр. 375 , и на 378 есть фото пулевого отстрела.
Взял вчера еще "Стрела" от Рекорда и "Бизон" от Рекорда, попробовать.
"Бизон" - по-моему , клон Гризли.


------
Всем привет и удачи !!!<BR>

Caucasian64 15-09-2010 14:15

quote:
Originally posted by evgen-piter:

в РЕМе ломаться то особо не чему...

Doctor Psyho 15-09-2010 14:22

quote:
в РЕМе ломаться то особо не чему...

Соглашусь - чугуний чугунный , приклад из фанеры. Можно врукопашную , хватаясь за любой конец Рэма. И с балконов его народ ронял...

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

evgen-piter 15-09-2010 18:37

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Originally posted by evgen-piter:

в РЕМе ломаться то особо не чему...

а в чем юмор то?... объясните тем кто на бронепоезде ... т.е. по вашим меркам РЕМ хрупкое и капризное ружье?

Doctor Psyho 15-09-2010 18:59

quote:
а в чем юмор то?...

Без юмора - кондовое ружье , крепкое.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

evgen-piter 15-09-2010 21:58

всем спасибо за конструктив...
решил брать РЕМ... в силу многих причин..
- осталось дело за малым.
найти его в Питере подешевле... а то где я смотрел, в ор. магазине, до 50 тыров хотят за новый ...
Wolf_37 15-09-2010 22:55

quote:
(Тандем - стальная пуля способная пробить двигатель УАЗа.)
И стрелять ею можно только из Рэма

Ну уж конечно, а с бекасовского короткого цилиндра нельзя.
Doctor Psyho 16-09-2010 12:06

quote:
Ну уж конечно, а с бекасовского короткого цилиндра нельзя.

Извиняюсь , извиняюсь !
Из предложенного топикстартером - только из Рэма !
Но точнее написать , что стрельба Тандемом желательна с любого ствола со сверловкой цилиндр , главное , чтоб без ввинчивающихся дульных сужений. ( читал , что рвет стволы ,(в разделе "пулевой стрельбы из гладкого").
И лучше из короткого ствола , т.к. читал в ветке про проблемку с помпической Бенеллией - Тандем поцарапал ,(промял ?), ствол изнутри , ближе к выходу, типа с контейнера выпал.

П.С.:
Если-бы не наткнулся на Рэм , то брал-бы себе именно Бекас-комбо , хотелось в 16 калибре , чтоб не тяжелое было. Приходилось стрелять с такого , понравилось.

------
Всем привет и удачи !!!<BR>

mefistofel 16-09-2010 02:13

нова, коробка у неё тоже сталь, только пластиком покрыта, фото на форуме давали.. ствол из хорошей стали и прочный очень и просто толстый там где это надо(где давления) хоть и чуть уже ремовского на дульном срезе. поворотный ратвор, удобный отсекатель патронов. 12/89 калибр и всеядный патронник(капризы рема видел лично)
хроммированный ствол, в отличае от рема, не надо бежать чистить сразу же после пострелух или на крайняк на след день - и неделю легко без проблем пролежит(мало ли какая ситуевина, что не до чистки)
ресурс и кондовость - нова хоть и покрыта пластиком снаружи очень кондова, ствол в коробку грамотно кольцом упирается большей площадью чем в реме. испытания пулуавтоматов бенелли м1(с люминиевой коробкой кстати) одно ружо 750тыс выстрелов(ессно с заменой зап частей расходных) второе решили мучать до миллиона (ружья используются для спорта и просто стрельб) - неужели помпа с аналогичным запиранием + коробкой стальной выдержит меньше?
+ система гашения отдачи комфорт тек, если речь о супер нове.
а рем это просто хорошая американская классика но там есть и минусы, не только плюсы описанные фанатами модели для меня не хром ствол(с учетом что в рф стволы это гимор, а в штатах расходник) уже ставит выбор в пользу новы.
если приспичит можно купить для новы длинный дробовой ствол с чоками ввертышами. он не на кожлом шагу есть, но кто ищет тот находит.

можете не кидатьсЯ в меня тапками(фанатам ремоводам) я имел дело с обоими ружьями а говорю не предвзято. например не стал о том что у рема есть деталюшки что часто ломаются очень быстро на фоне общей кондовости ружа, хоть и расходники. и у новы свои баги бывают.. но конструктивно нова(супернова) это уже другой уровинь помповых ружей. передовой.
но опять же классику никто не отменял - выбор за топикстартером и только за ним)

mefistofel 16-09-2010 02:19

quote:
Извиняюсь , извиняюсь !
Из предложенного топикстартером - только из Рэма !
Но точнее написать , что стрельба Тандемом желательна с любого ствола со сверловкой цилиндр , главное , чтоб без ввинчивающихся дульных сужений. ( читал , что рвет стволы ,(в разделе "пулевой стрельбы из гладкого").
И лучше из короткого ствола , т.к. читал в ветке про проблемку с помпической Бенеллией - Тандем поцарапал ,(промял ?), ствол изнутри , ближе к выходу, типа с контейнера выпал.

для сужений тандем как раз безопасен, если до них по стволу дошел без косяков, вы с чем то спутали 100% у тандема другой косяк, лишиться при очень маловероятном варианте ролика далеко до дульного среза.. тут пофигу какой ствол в новом тандеме вроде борятся с этим, и там все спорно. но с сужениями совсем не в тему, там все норм, ролик узкий пэ контейнер с ребрами к тому же, пролотает без проблем. если не развалится раньше... а раньше где угодно может и в реме и в любом другом ружье.
mefistofel 16-09-2010 02:25

quote:
(Тандем - стальная пуля способная пробить двигатель УАЗа.)
И стрелять ею можно только из Рэма

стальная пулька с маленькой энергиеей. блондо, рубейкина иванова по энергии много весомее тандема - пули тяжелее но за счет амортизатора можно придать большую скорость чем тандему без превышения давлений12/70.. это кста еще 1 косяк тандем.. так что не им единым. вообще историчесски пуля для порчи движков это именно блондо..

а "и стерелять ею можно только с рема" - поржал от души, не одижайтесь.. и ружья мои 3-12калибра и 1-20го поржали, тоз106 около 300-350 шт переварил из 12-более 1500 на троих, большинство их двудулки чок/п-чок и сайги

автору покорнейше прошу прощения за оффтоп не про выбор ружа.. просто не мог пройти мимо очень спорных(мягко сказал) высказываний.

FileJunkie 16-09-2010 08:39

Каким только говном не стрелял из суперновы, в том числе и несколькими сотнями тандемов - и ничего, все ОК. И, кстати, очень хорошо летит.
Tushisvet 16-09-2010 09:10

quote:
Originally posted by FileJunkie:

Каким только говном не стрелял из суперновы, в том числе и несколькими сотнями тандемов


Пуля Тандем говно? )
Открою секрет, из любой помпы можно стрелять любыми патронами. Это ее главный плюс.
Doctor Psyho 16-09-2010 09:39

quote:
вы с чем то спутали

Сейчас посмотрел , в разделе "Пулевая ....из гладкого" есть тема :
" Предостережение при стрельбе пулями "Тандем".
Помню , что читал что-то такое.
Ну и к слову - там про Бенеллию топикстартер пишет.
Так что память меня сей раз не подвела.
С прочитанного "запомнилось" мне ощущение , что чем короче ствол , тем меньше вероятность косяков с "Тандемом".
Чем собственно и поделился.
Мы ведь ИМХами своими делимся , не так-ли ?

Всем привет и удачи !!!


mefistofel 16-09-2010 10:37

+100
Caucasian64 16-09-2010 14:09

quote:
Originally posted by evgen-piter:

а в чем юмор то?... объясните тем кто на бронепоезде ... т.е. по вашим меркам РЕМ хрупкое и капризное ружье?


Мне надоело каждый раз кому-то что-то доказывать. Xотите верить в то, что хотите-верьте. Когда-то, лет 15-20 назад, Рем был на высоте, сейчас качество в ж..пе. Сравнимо со старыми советскими ружьями и дерьмом, которое производит современная российская "промышленность".
Рем не хрупкий, он дерьмовый....

zajac34 16-09-2010 16:08

К большому сожалению: смотря на новые "870" и свой, выпуска конца 80-х, сложновато спорить с вышесказанным. Прежднее качество, даже чисто внешне, осталось, м.б., только на Марине.
mefistofel 16-09-2010 16:21

марин стоит так, что.. что я точно бы купил супер нову. но впринципе в реме нового качества прочность и другие параметры никуда не делись - подшаминить немного. патронник полирнуть, а если есть связи отдать захромировать каналл ствола и патронника. и реу станет менее капризным
zajac34 16-09-2010 16:34

Стоит, да и взять негде. Про "Супер-" не скажу, не держал. Лет пяток тому, возникла у меня надобность в корозионностойкой флинте . Смотрел "Нову Хромо". По какчеству претензиев нет. Смутила непривычно толстая коробка, целиковая с прикладом. И не легло .
Caucasian64 16-09-2010 16:49

quote:
Originally posted by zajac34:
К большому сожалению: смотря на новые "870" и свой, выпуска конца 80-х, сложновато спорить с вышесказанным. Прежднее качество, даже чисто внешне, осталось, м.б., только на Марине.


На новодельных Ремах куча мех. проблем и проблем с прочностью литья, которого раньше в тех ,фрезерованых, частях не наблюдалось. А об отделке, её облезании и оржавлении-вообще можно не заикаться.

Caucasian64 16-09-2010 16:51

quote:
Originally posted by zajac34:
Стоит, да и взять негде. Про "Супер-" не скажу, не держал. Лет пяток тому, возникла у меня надобность в корозионностойкой флинте . Смотрел "Нову Хромо". По какчеству претензиев нет. Смутила непривычно толстая коробка, целиковая с прикладом. И не легло .

Нова и супернова гораздо лучшие ружья, на сегодня, чем Рем.

mefistofel 17-09-2010 12:54

quote:
На новодельных Ремах куча мех. проблем и проблем с прочностью литья, которого раньше в тех ,фрезерованых, частях не наблюдалось. А об отделке, её облезании и оржавлении-вообще можно не заикаться.

как хорошо, что я хочу супернову а не рем

mrkooll 17-09-2010 09:58

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Нова и супернова гораздо лучшие ружья, на сегодня, чем Рем.

Особенно нова хороша. Коцнул приклад - выбросил ружье.

Legatus 17-09-2010 11:24

Добавлю голос за SuperNova. Являюсь пользователем Benelli M4 и решил специально под практическую стрельбу взять себе SuperNova короткую (ствол 61 сантиметр) с вентилируемой планкой высокой и удлиненным магазином. Мое мнение - это одна из лучших "помп" на сегодняшний день
hetf 17-09-2010 13:35

Caucasian64
Скажите, какие части 870-го изготовлены литьем? Хотелось бы для себя уяснить.

Проблемы 870-го, как я их вижу в порядке критичности:
1. Покрытие. Бесспорный минус, однако при должном уходе проблем нет.
2. Строгий патронник. Много слышал, но сам лично фактически не сталкивался. Настрел чуть больше 1000, в т.ч. использовал спортивные патроны с низкой юбкой (Азот спортинг 28 г) - на 2,5 сотни выстрелов пара-тройка тяжелых экстракций.
3. Поломка отражателя - безусловно слабое место 870-го. Сам не сталкивался, читал, что ломают спуском со снятым затвором (курок бьет по отражателю), ломают шоркая тряпкой внутри ствольной коробки при чистке, возможно сам ломается с настрелом.

mefistofel 17-09-2010 14:00

quote:
Особенно нова хороша. Коцнул приклад - выбросил ружье.

нову новую уже и не купить.. она уступила дорогу еще более передовой, и функциональной помпе супер нове, с исправленными ошибками. если приклад можно считать таковой - то и он тоже съемный и сменный.
Caucasian64 17-09-2010 16:53

quote:
Originally posted by mrkooll:

Особенно нова хороша. Коцнул приклад - выбросил ружье.


Да... много случаев, когда бросают ружьё на бетон через несколько лестничных пролётов... почти каждый день кто-то это повторяет, отламывая ложу нах.
Все эти ружья-расходный материал. Ружьё, которое стoит 400-500-1000 долларов- это расходник.

Tushisvet 17-09-2010 17:07

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Да... много случаев, когда бросают ружьё на бетон через несколько лестничных пролётов... почти каждый день кто-то это повторяет, отламывая ложу нах.


А Ремингтону пофиг ))
Caucasian64 17-09-2010 17:10

quote:
Originally posted by hetf:
[b]Caucasian64
Скажите, какие части 870-го изготовлены литьем? Хотелось бы для себя уяснить.

[/B]


Да все, что были ераньше из поковки-литые, включая и ресивер. Литьё хреновое, с раковинами, отламывается постель затвора.

Caucasian64 17-09-2010 17:18

quote:
Originally posted by Tushisvet:

А Ремингтону пофиг ))

Пробовал?
У меня есть Рем 1100, 70х годов выпуска. Если его рядом с новодельным положить, то хочется этим новоделом по башке производителя перех.. чить. А у приятеля моего Рем 870-весь облез и заржавел на последней охоте. Теперь надо его отпескоструить, отполировать (литьё под краской ужасное) и переворонить. У меня есть знакомый на Mоссберге, вот ему и отдам сиё чудо для наведения порядка. А хозяин Рема думает о том, что во время надо было Нову покупать или Wин1300.

Tushisvet 17-09-2010 17:56

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Пробовал?


С нескольких пролетов нет, но из рук на асфальт пару раз ронял.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А у приятеля моего Рем 870-весь облез и заржавел на последней охоте.


Да, это косяк, собственно главный у Рема.

quote:
Originally posted by Caucasian64:

А хозяин Рема думает о том, что во время надо было Нову покупать или Wин1300.


Единственная причина, по которой я бы поменял Рем на Вин 1300, это профессиональное занятие IPSC, СуперНова вообще не мое.
mefistofel 17-09-2010 17:58

quote:
А Ремингтону пофиг ))

фанаты рема умиляют.. у них ружо без недостатков. притом что другие фаны других ружей описывают предмет своего обожания более адекватно. недостатки есть в любой модели. глупо орать если ты не сотрудник маркетинговой службы ремигтона что 870-й это винец творения, и не дорог и всем хорош и всех долговечнее и прочнее и без проблем вообще в эксплуотации и все конкуренты взяли за щеку при одном произнощении слова рем. давайте оценивать адекватно каждый карамультук?
Tushisvet 17-09-2010 18:09

quote:
Originally posted by mefistofel:

фанаты рема умиляют.. у них ружо без недостатков


Вы бы почитали что ли нашу ветку. Там все косяки расписаны.
Могу вам назвать их вкратце в порядке убывания хреновости.
1) хреновое покрытие - никак не лечится, кроме радикальных способов, можно купить дорогие исполнения Вингмастер или Марин Магнум.
2) острые части на казенной части ствола - лечится надфилем за 10 минут на дому
3) необходимость сверлить для установки удлинителя магазина - сверлится 1 минуту на дому
4) отсутствие хрома в стволах - никак не лечится, кроме радикальных способов, но не критично вообще
5) строгий патронник - полируется за полчаса на дому, если надо
6) отсутствие разобщителя - не критично вообще, я и не знал, что такое существует пока МЦ 21-12 в руки не взял.

Ни один из этих косяков не мешает нормально функционировать механизмам.

Лично у меня еще сломалась пружинка в затворе при настреле 4500-5000, считаю это не браком, а плановой заменой.

Мы несмотря на обожествление Рема и стеб на эту тему, адекватно видим косяки, но они не приводят к поломке ружья.

Tushisvet 17-09-2010 18:13

quote:
Originally posted by mefistofel:

давайте оценивать адекватно каждый карамультук?


Давайте. Хотите про СуперНову напишу? Завтра скорее всего в руках буду ее опять держать. Сразу могу сказать про себя:
1) Толстое цевье и тонкая шейка приклада, мне неудобно - лечится сменой приклада и цевья наверное
2) Без перчаток цевье может прикусить кожу при движении назад (так же например случается у Рыси-К) - лечится наверное привычкой
3) При установленном телескопическом прикладе невозможно снять УСМ и затвор - лечится снятием приклада при каждой чистке.

Других косяков не заметил, но мне лично уже достаточно, хотя европейское IPSC много стреляет из СуперНовы.
Ну и наконец, это не предвзятое мнение, мне нравится Бенелли. Например М1\М2 и М4, другое дело что в план 5 штук в 1 руки они никак не вписываются. Было бы 10 - обязательно куппил бы М4.

http://s002.radikal.ru/i198/1002/a4/91218097910f.jpg
На переднем плане я с СуперНовой, на заднем мой Рем.

mefistofel 17-09-2010 18:31

quote:
Вы бы почитали что ли нашу ветку. Там все косяки расписаны

читал и поддержу кавказиана 64 - качаство не то, видел старые ремы - лучше. а косяки это отдельная темаю они у всех есть. одно дело больше меньше. тем более написанное вами не только косяки но и эксплуатационные качества - у это как раз сравнение ружей. супер нова тут лидирует, и это странно оспаривать. косяки что вы описали уже не сравниваются с ремом по степени гиморности или вообще субъективны.
но я не буду спорить, что рем после глобального приложения рук становится отличным ружом. мне не хочеся глобального приложения рук, я возьму с-нову. у меня не будет проблем с коррозией, с не хром стволом - не всегда чищу ружо в тот же день а на охоте вообще не до того. как и не чищу зная что на след выходные опять стрелять. нова всеядна, патронник 89 давно нужен мне для экспериментов с патронами.. вообще скажу яжелую фразу по соотношению цена свойства удобство лично для себя я бы предпочел рему.. мр133 там много всего но легко исправимо + цена не соизмерима. + в случае поломки
hetf 17-09-2010 18:49

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Да все, что были ераньше из поковки-литые, включая и ресивер. Литьё хреновое, с раковинами, отламывается постель затвора.


А можете скинуть линк, где почитать об этом? Честно говоря, впервые слышу про такое - везде указано, что ресивер фрезерованный из куска железки. Если заглянуть внутрь ресивера - видны следы от фрезы, обработка достаточно грубая. Но литье??? Поковка??? Честно говоря я в ах..е от такой информации. Вы уверены, что ничего не путаете?
И еще, не сочтите за тупость - что такое "постель затвора"? Также впервые слышу такое название.
matrozello 17-09-2010 19:17

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Единственная причина, по которой я бы поменял Рем на Вин 1300, это профессиональное занятие IPSC.

Менять не нужно. Уважаемый kotkov выиграл на Реме КР 2010, а для того, чтобы реализовать преимущества скорострельности Win1300, нужно пулеметить как Уважаемый margo022. я в таком темпе стрелять не могу.
после моих злоключений на КР 2010 Дефендер снят с БД (заменил РысьКой), а Рэйнджер в разобранном состоянии R.I.P. в глубинах сейфа, так как я окончательно перешел в опен.

по поводу "надежности" Win1300:

forummessage/78/653

в середине предпоследнего упражнения первого дня из-за песка клинит подаватель моего Вин1300, протупил, не дострелял по одному патрону. В зоне безопасности при разборке втыкаю ствол в песчаную стену, все ствол, затвор и коробка в песке, кое-как отчищаю, выливаю пол-флакона большого вд40 при сборке отваливается тяга цевья. Заменил и кое-как дострелял

Добрый Кот 17-09-2010 20:27

quote:
Originally posted by evgen-piter:
Камрады,
наверно тема уже избитая.. но
хочу еще одно ружье приобресть - помпу, и ни как не могу определиться Benelli SuperNova или Remington 870 (для пострелушек и стенда не профессионального)
погуглил, почитал и вот: более слоняюсь к Remington 870 (два сменных ствола, США простота устройства) в ганзе рекомендуют его..
но говорят качество Benelli SuperNova лучше - может у кого есть данное оружие, посоветуйте есть смысл отказаться от Remington 870, вроде и цена у НОВЫ поменьше тыр. на десять... стоит ли экономить
УХ ! вспотел от сомнений... были бы деньги взял бы оба (наверное)

я думаю что есть смысл брать такой(см.картинку) - с обвесом.

а голый, который в америке стоит 300 баксов, здесь брать за 30-ку..., ну ты понял., да и супернова мне как-то не приглянулась

если руки из того места растут, бери рем870 и заказывай обвес и бонусы оттуда.

Remington 870 combat build, Magpul M93 Experimental
click for enlarge 807 X 538 35,8 Kb picture

правда цена в итоге выйдет неипическая.

Caucasian64 17-09-2010 21:22

quote:
Originally posted by hetf:

что такое "постель затвора"?

Деталь #57
www.remington.com

Caucasian64 17-09-2010 21:30

quote:
Originally posted by matrozello:

из-за песка клинит подаватель моего Вин1300, протупил, не дострелял по одному патрону. В зоне безопасности при разборке втыкаю ствол в песчаную стену, все ствол, затвор и коробка в песке, кое-как отчищаю, выливаю пол-флакона большого вд40 при сборке отваливается тяга цевья. Заменил и кое-как дострелял


Да, вот в песок я Wин не совал, промашка вышла... и тяги, блин, ну никак не сломаются, ни у моего, ни у брата.

matrozello 17-09-2010 21:55

quote:
Originally posted by Caucasian64:


Да, вот в песок я Wин не совал, промашка вышла... и тяги, блин, ну никак не сломаются, ни у моего, ни у брата.

на моем опыте это вторая отвалившаяся тяга, причем не в процессе стрельбы.
в плюсы Вин1300 поставлю коробку. ее часто склоняют за то, что она сплавная. недавно сдавал дефендера в утиль, в научных целях перед этим долбил по коробке молотком. мелкие царапины. сплав зачетный.
а ствол очень мягкий и незачетный.

а как дефендеры, высят-нет?

Caucasian64 18-09-2010 12:54

quote:
Originally posted by matrozello:

.

а как дефендеры, высят-нет?

Это как? Целишься в ж..пу, а прилетает в голову?
У меня нет Дефендера. Для самообороны у меня есть короткоствол, а там, где нужен дробовик, у меня к Wину есть короткий нарезной ствол из которого можно и картечью и дробью и на 100 метров пулей 50 калибра в десятку.... А вообще-то, всё, на что ствол навёл-падает исправно.

Freddie 18-09-2010 11:04

Владею SuperNova 3 года. Настрел порядка 1000. Ни разу не было затыка. Жрет все: Азот, Позис, Рекорд и т.п.
Один раз прищемил ладонь, но сам дурак, не удобно взялся. Точность пулей очень хорошая, неоднократно проверено на стенде Мытищи. Чистится по счету "раз", т.к. ствол хромирован. Если навесить патронник на 7 патрон, то просто красавица, на мой взгляд.
Минус - только короткий ствол, нет длинного. Также несколько не удобное сначала положение рук при стрельбе, но потом подогнул приклад (на SuperNova это легко делается придаваемыми в комплекте прокладками) приноровился и все стало ОК.

Тоже сначала склонялся к Рему, но пощупав его разочаровался. По мне (Ремоводы не обижайтесь) - тяжелое весло. С коробки слезает краска. Также многие пишут, что критичен к патронам с короткой юбкой. Смотрел на Рем Марин, но уж дюже дорог, и опять же с коротким стволом.

На моей SuperNova за это время ни одной царапины. Если бы были лишние деньги, докупил бы ствол длинный и еще M4 до кучи (:-)))). О своем выборе ни разу не пожалел.
Вот такое IMHO (строго). Так что щупать и щупать, а потом выбирать то, что легло.

------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

evgen-piter 18-09-2010 20:33

quote:
Originally posted by Freddie:
Владею SuperNova 3 года.

подскажите пожалуйста, а в чем различие SuperNova и Nova. есть ли большие различия...
FileJunkie 18-09-2010 21:57

У просто-Новы какой-то сумрачный гений сделал приклад зацело со ствольной коробкой. СуперНова практичнее.

Мой друг, владелец Рема 870, подержав СуперНову, удивлялся её массе..

evgen-piter 18-09-2010 22:38

quote:
Originally posted by FileJunkie:
У просто-Новы какой-то сумрачный гений сделал приклад зацело со ствольной коробкой. СуперНова практичнее.


я так понимаю, это единственное отличие..
FileJunkie 19-09-2010 10:54

Спусковая скоба ещё побольше стала, вроде как.
hetf 20-09-2010 11:28

quote:
Originally posted by bruho:

Что посоветуете предпринять для её решения?


Если бы это была не бенелька, я бы сказал - скруглите эту острую грань (в разумных пределах). А тут даж не знаю - кощунство с напильником-то лезть.
Приклад на стоп-резьбе это конечно классно. Интересно, зеленая, синяя или красная? Возможно вас пытаются "затащить" в мастерскую.
Специальный инструмент это наверное та же выколотка и знание куда крутить... Гайка эта фиксирует пистолетку, насколько я могу понять - думаю, крутить против часовой смотря на ружье со стороны приклада.
hetf 20-09-2010 11:36

Да, кстати. Вот тут ftp://ftp.benelli.it/Public/UM_SPL/ куча материалов, возможно пригодится вам.
xwing 20-09-2010 20:19

У меня несколько лет Рем 870, после последней дальней поездки на охоту решил поменять его на Бинелли, не решил еше - полуавтомат или Нову. (В супернове не вижу смысла, стоит дороже а функционально не лучше ничем.) Рем стал напрягать весом и склонностью покрыватся ражвчиной ,особенно когда находишся на природе в палатке несколько дней. Чистить его постоянно в поле как-то недосуг. Пару лет назад купил сыну Нову в 20-ке, впечатления от ружья - самые положительные. Аккуратно сделанно, великолепный бой, лозя удобна даже мне при том что короткая. Надежно. Отсечка магазина на цевье неплохой плюс. Запирание поворотом считаю лучим решением чем запирание клином.
С ремом по надежность проблем не было особо надо признать. Современная продукция фирмы Ремингтон не выдерживает никакой критики, у нескольких знакомых проблемы как с полуавтоматом 11-87 так и спомпой (моему лет 10 уже).
Короче - если выбирать между Новой и 870-м однозначно сейчас бы выбрал Нову. Вообше без раздумий.
vulcan 04-01-2011 05:19


2 Кавказиан64


"Да, вот в песок я Wин не совал, промашка вышла... и тяги, блин, ну никак не сломаются, ни у моего, ни у брата. "

Тяги разорвал.Правда на моссберге. При движении цевья вперед. Можно смеяться. Дело было на соревнованиях. пару лет назад. Эту историю до сих пор наши стрелки со смехом вспоминают и подъёбывают.
Хоу! Я Вулкан Рвущий Моссберги!Гы!

Dr.Shooter 04-01-2011 09:35

На Вине 1300-м видел как обе тяги порвал наш бывший чемпион России, на изломе структура металла тяг напоминала дешёвый, китайский силумин
Ivanov57 07-01-2011 12:20

Первое ружье мое ружье Бенелли была именно Нова. Мне все в нем нравилось, не нравилось только что гремит при ходьбе и жесткая отдача. А так его убить невозможно. Очень надежное ружье. С телескопом наверно стало еще лучше. Да совсем забыл один раз заменил УСМ, т.к. начались проблемы с перезаряжанием.
Ivanov57 07-01-2011 17:49

quote:
А что за проблемы?Просто у меня тоже это было первое ружьё,но как начались проблемы с перезарядкой(двойная подача постоянно),то я его убрал в сейф и перешёл на М4.

Ну и зря. Просто через определенное количество выстрелов УСМ на Нове при подаче патрона дает сбои ( и как у Вас тоже ). В Арсенале ( Москва ) мне объяснили, что УСМ у Новы расчитан на определенное количество выстрелов и при сбоях его просто лучше заменить и охотиться дальше, что я и сделал. У моего друга была та же история и я ему тоже приобрел и заменил УСМ и опять Нова стала работать отлично. Лично мне очень нравится M4S90 только из-за приклада и короткого ствола, но смущает газоотвод. А так прекрасное ружье. Так что замените УСМ и доставайте свою сверхнадежную Нову из сейфа и получайте удовольствие.

Amirks 07-01-2011 22:44

quote:
Как раз вчера перед соревнованиями заменил УСМ и всё пока ОК

Где брали УСМ? Во что обошелся?

Amirks 07-01-2011 23:40

А у вас именно СуперНова? Может есть какие-то особенности эксплуатации привелшие к подобным проблемам с УСМ?

Кольчуга на Варварке?

Amirks 08-01-2011 01:04

quote:
может причина и в стремлении к быстрейшей скорости перезарядки с преднатягом цевья

Я вот именно об этом и думал. Так как разрядка магазина отжиманием отсекателя указана в инструкции к ружью. Сам так разрежаю. Настрел приблизительно такой же.

Benelli Club

выбор между Benelli SuperNova или Remington 870