Дульные насадки.

С вопросами и предложениями купи-продай - в барахолку forummessage/277/73
и в личку!
Здесь буду тереть без предупреждений и комментариев!!!

Таблица размеров сужений.

quote:

Особо интересно влияние насадок с газосбросными портами - отверстиями, прорезями, щелями и тп на кучность, равномерность осыпи и резкость.

quote:

мултичок

quote:

(регулируемый чок)

quote:

Как я понял, это просто удлинитель ствола

quote:

А в него будет вворачиватьть штатная или какя либо другая?

quote:

Originally posted by марсинатал:
http://www.choketube.com/crio-plus.html
У кого нибудь насадки этой фирмы есть?Как они по качеству?

У меня есть насадки этой фирмы, но не для Бенелли.
Качество меня вполне устроило.
ИМХО лучше (дешевле и удобнее) из купить на

www.precisionreloading.com

если они сейчас есть. Посмотрите, есть ли там для Вашего ружья что-нибудь.
Не сравнивал цены между сайтом производителем и этим магазином, но раньше было в пользу последнего.
фото прикреплю.

quote:

Он пойдет на ствол от Раффаэлло Крио Комфорт? Потому как на картинках резьба у каждой насадки разная.
И что означает CRIO PLUS?

quote:

В конце страницы
http://www.choketube.com/patterning.html[/B][/QUOTE]
Блин, совсем я запутался. На моём Комфорте на насадках написано BENELLI ARMI - CRIO CHOKE. Значит CRIO PLUS от Briley не подойдёт?

quote:

[B][/B]

genkarus 29-12-2010 11:48

quote:

http://www.choketube.com/crio-plus.html
У кого нибудь насадки этой фирмы есть?Как они по качеству?

Мне не понравились. Уровень исполнения и качество от ниже среднего до среднего. А вот Trulock и Briley совсем другое дело. Особенно Trulock, который изготавливает оригинальные бенеллевские чоки для американского рынка.

марсинатал 29-12-2010 12:34

quote:

Мне не понравились. Уровень исполнения и качество от ниже среднего до среднего.

Качество по фото определяли?Или в наличии есть?

genkarus 29-12-2010 15:42

quote:

Качество по фото определяли?Или в наличии есть?

В наличии есть.
Купил их из-за цены- они самые дешевые. Повертел в руках и сразу заказал Трулок.

VIK2 29-12-2010 15:52

А мои чоки поехали взад, в их америку. Таможня, еп ее в туды .
Кстати, и контейнеры туда же.

genkarus 29-12-2010 16:10

quote:

А мои чоки поехали взад, в их америку. Таможня, еп ее в туды

А как покупали? Напрямую у продавца или через посредника?

VIK2 29-12-2010 16:55

Напрямую. В связи с последними изменениями, а которых, к сожалению, узнал
после покупки, теперь даже на мелочевку, которую покупал без проблем даже в этом году, нужен посредник при таможне, естественно нашей. Но думаю, что после таких действий нашей таможни, многие продавцы откажутся от поставок в Россию всего того, что у нас даже в сельмаге свободно продают любому пионэру, например пыжи. Все это грустно и печально...

genkarus 29-12-2010 17:11

quote:

нужен посредник при таможне, естественно нашей.

Думаю достаточно было посредника в Америке, что бы он при отправке в россию указал в сопроводительных д-тах, что это не Sotgun Choke Tubes, а какая-нибудь лабуда хоз-бытовая. На сканере все равно не понятно что это, а по докам сразу видно.

Pulver 29-12-2010 17:14

quote:

Мне не понравились. Уровень исполнения и качество от ниже среднего до среднего.

Судя по вполне качественному фото представленого уважемым CoreWallом я бы не сказал, что у них низкое качество обработки.
Если у Вас есть Карлосоны и Трулоки, неплохо было бы для сравнения качества показать фотографии.

genkarus 29-12-2010 17:19

quote:

Если у Вас есть Карлосоны и Трулоки, неплохо было бы для сравнения качества показать фотографии.

Будет время отщелкаю.
Еще один любопытный момент. У меня, как и у многих других владельцев Бинелли, имеет место несоосность чоков. Так вот, с родными чоками она есть, с чоками Карлсон она ОЧЕНЬ есть, а с Трулоками ее нет ( по крайней мере, на глаз ее не видно).

VIK2 29-12-2010 17:37

quote:

что это не Sotgun Choke Tubes

Видимо, в нашей стране, мы будем ходить через заднее крыльцо всегда,
и это уже органика. И каждый вправе выбирать свой путь к своему светлому будущему.

Pulver 29-12-2010 17:52

quote:

Будет время отщелкаю.

Будьте любезны, раз уж дали такую информацию.

Rem 7 29-12-2010 23:55

У меня, для М1 S90, три(3)насадки(Парадокс на 100 м пулями Шашкова "пулю в пулю" кладет, Инвертор с удлиннением 20см с прорезями с получеком для дальней стрельбы утки и гуся,Короткая 7см насадка инвертор(с прорезями) цилиндр,дающая очень ровную осыпь мелкой дробью для стрельбы на коротке(вечерка,с собачкой и т.д.)и с нее еденичькой-троечкой гусь по темному на коротке. Все насадки и пули 6 лет назад приобретал с помощью Дантеса и Принципа.
С уважением.

Pulver 30-12-2010 08:40

forummessage/13/653 О насадках в конце страницы и далее.

Rem 7 30-12-2010 10:12

quote:

Originally posted by Pulver:
forummessage/13/653О насадках в конце страницы и далее.

Все верно, уважаемый Pulver.В коеце этой странички и в начале следующей моя переписка с Виктором Ивановичем. Это по Бенельке. А для Рема я у него приобретал еще в 2000 году и результатом очень доволен.
С уважением.

Pulver 30-12-2010 13:52

Мужики, давайте примем за правило хорошего тона , раз уж вылазим с языком и делаем сравнения, то давайте выкладывать в виде фактов фото или хотя бы ссылки.
А то у нас какой то беспредметный разговор получается

genkarus 31-12-2010 01:04

quote:

Мужики, давайте примем за правило хорошего тона , раз уж вылазим с языком и делаем сравнения, то давайте выкладывать в виде фактов фото или хотя бы ссылки.

Вот выкладываю ссылку на страницу американского сайта Бенелли, где видно кто производит чоки для ружей Бенелли продающихся в США.

www.benelliusa.com

Pulver 01-01-2011 12:14

quote:

...видно кто производит чоки для ружей Бенелли продающихся в США.

Какие типы и размеры сужений могут быть кроме стандартных и то не все - увидел, а кто производит к сожалению не нашел.

tushich 01-01-2011 12:22

quote:

Originally posted by Pulver:

, а кто производит к сожалению не нашел.

На самих чоках написано: by TRULOCK

dochanter 01-01-2011 14:25

Добрый день Всем и с наступившим Новым Годом!!!!
Тоже думаю приобрести для моего "Герцога"(владею - Duca di Montefeltro 12/76, 760mm) вот такие насадки:
www.cabelas.com
1).-отзывы очень хорошие-
PatternMasterT Choke Tubes - Long Range
(второй ряд)
2).-относительно хорошие отзывы-
Comp-N-ChokeT Screw-In Choke Tubes
(седьмой ряд)
Во втором варианте хочу взять IC,IM.Цель-уменьшение отдачи магнум патронов(дробовых и пулевых), а также увеличение кучности и дальности.
Еще вариант, это наш "парадокс" для пули?????
www.cabelas.com
Может кто-то из коллег пользует такие насадки, очень хотелось бы услышать их отзывы.
С уважением,

P.S.Извините, прямую ссылку не получается вставить.

Pulver 01-01-2011 14:49

quote:

написано: by TRULOCK

это ясно, я считал что там будет перечень производителей рекомендуемый Бенелли.

dochanter 01-01-2011 15:11

quote:

я считал что там будет перечень производителей.

www.brownells.com
Вот здесь, можно ознакомиться с производителями, да и в предыдущем посте по ссылке Кабеласса.
С уважением,

Pulver 01-01-2011 15:18

Взгляд со стороны на одну из причин замены стальных штатных на титановые forummessage/76/440

tushich 01-01-2011 15:23

Очень интересны отзывы о поли-чоках, например : http://www.poly-choke.com/choke2.htm

genkarus 01-01-2011 16:53

quote:

это ясно, я считал что там будет перечень производителей рекомендуемый Бенелли.

Там есть перечень производителей, правда, всего из одного производителя.
Это Трулок. Он и рекомендован Бенелли
Хотя, думаю что Briley будет не хуже.

Pulver 01-01-2011 17:50

quote:

думаю что Briley будет не хуже.

forummessage/60/437
#6159...Нет в мире совершенства к сожалению ...

ДЕМ 01-01-2011 18:04

А я, похоже, так и не найду к своей Раффаелле "раструб". Спрашивали про них у Брайли, они отсылают к цилиндру с нарезами ...

genkarus 01-01-2011 18:33

quote:

А я, похоже, так и не найду к своей Раффаелле "раструб". Спрашивали про них у Брайли, они отсылают к цилиндру с нарезами ...

Где-то я видел...ща "наморщу ум" и может вспомню

tushich 01-01-2011 18:33

quote:

А я, похоже, так и не найду к своей Раффаелле "раструб".

Дем, а разве Diffusion не раструб? performanceshootinghq.com СтОит на 20$ дороже.

ДЕМ 01-01-2011 18:39

Сказали, что не раструб, а цилиндр с нарезами - для расбрасывания дробового снаряда, помещённого в контейнер.
Да вот и в теме raveron`а ППа показывал такой инвектор:
forummessage/60/437
А мне он не нужен, так как если применять снаряд без контейнера, эти нарезы фиг от свинца очистишь

Pulver 01-01-2011 19:34

quote:

если применять снаряд без контейнера

Жень, специально для мелкой дроби(N7,5-9) и 28гр навески взял вот такие ПК.

Многие отзываются, что дают очень ровную и вполне широкую осыпь даже с полными чоками. Только вчера получил их и пока только зарядился для пробы. Если будет все как пишут, то под всю мелочь, включая вальдшнепа буду заряжаться с ними.

ДЕМ 01-01-2011 19:45

quote:

Жень, специально для мелкой дроби(N7,5-9) и 28гр навески взял вот такие ПК.

Для стрельбы накоротке(10-20м.)любые ПК - зло . Я стреляю патронами БИО либо самокрутами с насадкой цилиндр. В принципе меня устраивает, но хотелось бы попробовать с раструбом. Как сказал один камрад в моей теме про недостатки Бенелли, чтоб прям от бедра и сразу всю стаю (утрирую) . По осеннему вальдшнепу в лесу реально не хватает "раскидостости" (про все способы снаряжения дисперсантов знаю, просто меня этот увлекательный по-молодости процесс начал утомлять ). А с раструбом, да ещё с дисперсантом, думаю, будет самое то.

Pulver 01-01-2011 19:59

Говорят что у этого Скит-пистон осыпь как раз как у БИО, он не так работает как обычный ПК.
А на вальдшнепа мои охоты проходят в старых, заросших садах, где только первый патрон нужен с очень широкой осыпью(и то если нервы не выдерживают), потом он вылетает в междурядье, где ветки яблонь практически сходятся и через них надо еще пробить, поэтому шибко широкая осыпь мне не нужна.
Кстати и весною в садах вальдшнеп хорошо тянет только раньше по срокам чем в лесу почему то.

ДЕМ 01-01-2011 20:47

quote:

Кстати и весною в садах вальдшнеп хорошо тянет только раньше по срокам чем в лесу почему то.

Потому что это идет пролётный вальдшнеп, который в этих садах не задерживается. В таких местах тяга бывает очень активной, за вечер может налететь до 15 птиц. Но такая тяга, как правило, не бывает больше 2-3 дней и к открытию охоты в этих местах птиц не остаётся... Прошу прощения за офф.

genkarus 02-01-2011 12:28

quote:

А я, похоже, так и не найду к своей Раффаелле "раструб". Спрашивали про них у Брайли, они отсылают к цилиндру с нарезами ...

Где-то я видел...ща "наморщу ум" и может вспомню

То что видел так и не вспомнил, но Negative Chokes (-0.05) есть вот тут:
www.comp-n-choke.com

Sergey Karlov 02-01-2011 10:40

Купил М2 Camo менее месяца назад. А чем не устраивают стандартные Crio чоки? Кстати сразу вопрос об удлиненных внешних чоках Benelli. Используя их осыпь становится равномернее?

Pulver 02-01-2011 10:56

quote:

Кстати сразу вопрос об удлиненных внешних чоках Benelli. Используя их осыпь становится равномернее?

Теоретически у них более пологий конус и это должно положительно влиять на качество осыпи, но на практике....

quote:

А чем не устраивают стандартные Crio чоки?

Вот здесь мы это совместными усилиями и пытаемся выяснить

Sergey Karlov 02-01-2011 11:06

quote:

но на практике.... quote:

А что на практике?

Sergey Karlov 02-01-2011 11:09

quote:

Вот здесь мы это совместными усилиями и пытаемся выяснить

То есть не понятно, чем не устраивают?

Pulver 02-01-2011 11:32

quote:

То есть не понятно, чем не устраивают?

Моё ИМХО.
Меня, в целом устраивают. Но, так как давно перестал стремиться к чрезмерной кучности, больше интетерисует равномерность. На некоторой комплектухе(ПК), которая более доступна, дешева и нормально собирается патроны - нет хорошей равномерности. По этой причине заинтересовали нештатные насадки, а особенно с незначительной(!-для охоты) перфорацией. Если на этих ПК рваность осыпи уберется, то с другими ПК она явно будет еще лучше.
По другому, в той или другой степени хочется исключить зависимость от качества патрона, что своего, что заводского.
Как то так.

Sergey Karlov 02-01-2011 12:09

quote:

По этой причине заинтересовали нештатные насадки, а особенно с незначительной(!-для охоты) перфорацией.

Вы думаете, что этот вопрос решается перфорацией? Я думаю, что только оптимизация сочетания патрон-сверловка-чок могут решить проблему. Если не согласны, то подумайте, где перфорация должна располагаться? Ну никак на на последнем сантиметре от дульного среза. Как-то так...

Pulver 02-01-2011 12:34

quote:

Если не согласны, то подумайте, где перфорация должна располагаться? Ну никак на на последнем сантиметре от дульного среза.

Почему?
"Пинок под зад газами" все равно будет снижен - раз, ПК зацепившись за края отверстий(щелей) будет подторможен - два.
Второе лучше будет происходить на срезе и равномерно по всей окружности, чем перед сужением и с одной стороны(в двух местах)как со стационарными портами на стволах.

VIK2 02-01-2011 15:15

quote:

перестал стремиться к чрезмерной кучности, больше интетерисует равномерность

А мне кажется, что лучший путь достичь равномерности осыпи, это отказ
от любых контейнеров для дроби, а нужную кучность получать посредством сменных чоков.

strateg 02-01-2011 15:25

Блин-блинский, как насадок выкрутить?
Ружье брал б/у, в длинном стволе получок вкручен (три риски это получок?).
Выкрутить сразу не получилось. ВДшкой замачивал, баллистолом проливал - хрена. Думал, постреляю - от выстрелов стронеться, 50 патронов сжег на стенде - фигу. На насадке уже полусорваны грани, никак не выкручивается. И подстукивал, и с бубном плясал, и по покрышкам стучал и крышкой багажника хлопал - никак... (((

VIK2 02-01-2011 15:44

quote:

Блин-блинский, как насадок выкрутить?

ВДшкой, и терпение, хотя бы сутки. Ни куда не денется, открутится.

Pulver 02-01-2011 16:25

quote:

А мне кажется, что лучший путь достичь равномерности осыпи, это отказ от любых контейнеров для дроби, а нужную кучность получать посредством сменных чоков.

ГП ПК дают нормальную равномерность на всех сужениях, а вот например Гуаланди на одних отличную, на других ни к черту... Дастаточно много пользую БИО(трех видов) и всех только положительные отзывы кроме освицовки, но ВП-ДВП уж чЁй то лениво стало пихать

strateg, попробуйте горячей водой погреть(без фанатизма) наружнюю поверность ствола, должна пойти.

марсинатал 02-01-2011 16:48

quote:

попробуйте горячей водой погреть(без фанатизма) наружнюю поверность ствола, должна пойти

Если не получится водой, на огне подогрейте маленько,пойдет как миленький....

Pulver 02-01-2011 17:40

Серег, ну ты насоветуешь - огнем..., не забывай способности у всех разные ...
Но все правильно и суть должна быть понятна, ствол погреть надо чем либо водой, феном,... при этом насадка должна быть еще холодной ... Результата примочек ВДешками и другими жидкими ключами можно год ждать и не дождаться
С МРки одному выворачивал, риски были зализаны и пришлось головку разрезного анкера с накаткой в нее засадить, только так и сорвал. Насадка естественно под замену.

Кстати вот еще один плюс насадок с перфорацией, случай чего бородок в дырки запихал и открутил

ДЕМ 02-01-2011 17:50

quote:

Originally posted by genkarus:

То что видел так и не вспомнил, но Negative Chokes (-0.05) есть вот тут:
www.comp-n-choke.com

Но ведь эти чоки (пересмотрел все) не подходят к Бенелли раффаелло
У меня вот такие:
www.comp-n-choke.com
Итак, вопрос остаётся: есть ли к Benelli раструбы???

Pulver 02-01-2011 18:04

ДЕМ, видимо это особености всех сайтов, маркировка одних-фотография других(на фото вообще даже не бенелливские, а брауниговские ивекторплюс). По идеи на Супер-Спортах резьба и посадочные размеры крио+, только удлиненные с выносом за срез.
Так что должны подойти еще и вот эти SBE II / M-2 / Venci www.comp-n-choke.com

марсинатал 02-01-2011 18:27

quote:

Серег, ну ты насоветуешь - огнем..., не забывай способности у всех разные ...

Действительно, еще до отпада планки нагреют.Надеюсь что читать все могут и слово маленько,тоже всем понятно.Дмитрий, наверное в таких случаях,лучше промолчать,а то насоветуешь, потом окажется что человек и гвоздя то сам забить не мог,вот и будет потом понос в твой адрес.

марсинатал 02-01-2011 18:36

А чем не устраивают стандартные Crio чоки?
Меня все пять штук устраивают,те что в комплекте были,просто хочу наружный ,его контролировать легче,на откручивание,рукой проверил и дальше в бой.Тем более что чоки часто менять приходится.

tushich 02-01-2011 18:50

quote:

Originally posted by Pulver:

, ствол погреть надо чем либо водой, феном,... при этом насадка должна быть еще холодной ...

От себя добавлю. Чтоб чок не грелся можно к стволу пылесос пристроить.
Попробуйте еще CARB CLEANERом замочить, это очиститель карбюратора от Hi-Gear.

Pulver 02-01-2011 18:57

Не, ну почему человеку не помочь.
Вообще, чтобы этого никогда не происходило, для себя определил самую лучшую рабоче-крестьянскую смазку это трансмиссионные масла(нигролы, ТМ,ТМг,ТП,...). Вонючие правда малость.
В этом году эксперимент проводил, закрутил на открытие осенней получок и открутил только месяца через два, попадал под дожди и даже под первый снег. Открутил, а там ни капли конденсата, смазка под самым срезом,все чистенько как только закрутил.

strateg 02-01-2011 19:03

quote:

Originally posted by марсинатал:

потом окажется что человек и гвоздя то сам забить не мог,вот и будет потом понос в твой адрес.

Намана так, наехал ))))

genkarus 02-01-2011 21:34

quote:

ДЕМ, видимо это особености всех сайтов, маркировка одних-фотография других(на фото вообще даже не бенелливские, а брауниговские ивекторплюс). По идеи на Супер-Спортах резьба и посадочные размеры крио+, только удлиненные с выносом за срез.
Так что должны подойти еще и вот эти SBE II / M-2 / Venci www.comp-n-choke.com

Уважаемый Дем,
Вот здесь определите по картинкам какие у вас чоки и запомните название (Beretta/Benelli Mobile choke, Crio (Sport)Choke или Crio Plus)
http://www.briley.com/benelli.aspx

Потом на www.comp-n-choke.com найдите нужный Вам раструб и заказывайте. На картинки там не смотрите- они для общей информации о том как выглядит та или иная линейка чоков и для всех моделей ружей картинки одинаковые (на картинках об этом написано мелким шрифтом). У меня Раффаелло Крио Комфорт и на мое ружье идут те, что на Винчи, Супер Блэк игл и М2, т.е те, про которые уважаемый Pulver сказал.
Судя по журналу Shotgun Sports Magazine они рекомендуют покурать раструбы именно в Comp-n-Chokes и в их дочерней компании Kick's.
www.comp-n-choke.com

ДЕМ 02-01-2011 21:51

Единственно, с чем я определился, так это с тем, что мне нужен именно Negative (-.005). Это и есть раструб для стрельбы накоротке. Сужения мои такие же, как и у Pulver`а - удлинённые Крио (сейчас картинку найду):

Уважаемый genkarus, очень Вам благодарен за дружеское участие . Осталось только найти этот Негатив-чок

genkarus 02-01-2011 22:45

quote:

Осталось только найти этот Негатив-чок

У вас Crio Plus, т.е. такой же как и у меня. Вот он:
www.comp-n-choke.com

Выбираете в Choose Your Constriction: -.005 (Negative)
И вуаля! ( ну, т.е. думаете как привезти его в Россию)

ДЕМ 02-01-2011 23:07

quote:

Выбираете в Choose Your Constriction: -.005 (Negative)
И вуаля! ( ну, т.е. думаете как привезти его в Россию)

Очень благодарен!!! Обратился за помощью к одному очень уважаемому человеку. Надеюсь, осенью вместе с ним поохотимся на наших куропаток с Негативами .

Sergey Karlov 03-01-2011 06:43

quote:

Меня все пять штук устраивают,те что в комплекте были,просто хочу наружный ,его контролировать легче,на откручивание,рукой проверил и дальше в бой.Тем более что чоки часто менять приходится.

Чтобы чок не выкручивался, смажьте резьбу графитовой смазкой - она также исключает прикипание чока к стволу. А для прикипевших чоков лучшее средство - керосин: опустите ствол в банку и пару дней подождите. Несмотря на дешевизну, у него бешеная проникающая способность.

марсинатал 04-01-2011 22:43

Намазал графиткой посмотрим будет ли выкручиваться.

ДЕМ 05-01-2011 20:31

Ну что, буду теперь ждать это чудо под названием негатив-чок, по нашему раструб . Заказал вот такой:

Sergey Karlov 05-01-2011 21:31

quote:

Ну что, буду теперь ждать это чудо под названием негатив-чок, по нашему раструб . Заказал вот такой:

Вы собираетесь стрелять раструбом накоротке или какие-то еще есть варианты применения?

ДЕМ 05-01-2011 22:27

quote:

Вы собираетесь стрелять раструбом накоротке или какие-то еще есть варианты применения?

Именно, на коротке. По куропаткам-тетеревам из-под собаки. Моя любимая охота, неоднократно описанная в теме raveron`a . Очень не хватает раскидистого боя, даже при применении цилиндра и патронов-дисперсантов. Дело даже не в промахах (из пяти взлетевших птиц выбиваю 3-4), а в том, что потом замучаешься дробь их тушек выбирать . Надеюсь, что с раструбом на 10-20 метров в дичь будет попадать меньше дробинок.

Sergey Karlov 05-01-2011 23:15

Дисперсанты - не вариант, видел только в феттеровском исполнении, но думаю, что у всех одна болезнь - контейнер-рассекатель непредсказуемо раскидывает дробь. А если "поиграть" с номерами дроби [чем крупнее (без фанатизма), тем меньшее количество в заряде, а также легче выбирать из дичи]? Или другой вариант - найти старое МЦ-8 (стендовое ружье для круга с раструбами) и стрельнуть пяток раз. По идее, должна возникнуть будет некоторая определенность.
Но все же вариант с дробью и цилиндром, по-моему, лучше...

ДЕМ 05-01-2011 23:24

quote:

Дисперсанты - не вариант, видел только в феттеровском исполнении, но думаю, что у всех одна болезнь - контейнер-рассекатель непредсказуемо раскидывает дробь.

Согласен от части...

quote:

А если "поиграть" с номерами дроби [чем крупнее (без фанатизма), тем меньшее количество в заряде, а также легче выбирать из дичи]?

Поверьте, за двадцать лет охоты "поиграл" всем . Поверьте, дырки от дроби N5 в куропатках с осколками костей не прибавляют гастрономической ценности. Кстати, зато эта дробь не остаётся в дичи . Лучшая дробь для меня - NN9 и 7.
А раструб, уверен, сыграет свою роль...

Sergey Karlov 05-01-2011 23:32

quote:

А раструб, уверен, сыграет свою роль...

Ну и дай Бог... Напоследок по этому вопросу одно: а если попробовать так называемый детский тренировочный патрон (7,5 завеска 20 гр.) или траповский патрон (7,5 завеска 24 гр.)?

ДЕМ 05-01-2011 23:52

quote:

а если попробовать так называемый детский тренировочный патрон (7,5 завеска 20 гр.) или траповский патрон (7,5 завеска 24 гр.)?

Проблема в том, что таких патронов в наши магазины не завозят... Кручу сам. В этом году делал навеску 25 граммов N7. В сочетании с цилиндром отлично . Но ведь нет предела человеческой любознательности . Теперь те же патроны хочу попробовать с раструбом. Ну и стандартные фабричные патроны с навесками 28-32 грамма.

Sergey Karlov 06-01-2011 12:23

quote:

Теперь те же патроны хочу попробовать с раструбом.

Единственно, что меня смущает - на такой (10-20 м.) дистанции дульные сужения ведут себя очень похоже. Согласен, что разница осыпи полного чока и цилиндра будет существенна, но у них и разница в диаметре у дульного среза около 1 мм. Вы же надеетесь на существенный разброс на негативе (-0,005 дюйма или 0,127 мм). Честно говоря, думаю, что разброс осыпи будет близок к статистической погрешности, обусловленной разными патронами.
Дай Бог, чтобы я ошибся, и Вы, потратив деньги, действительно получили бы нужную вещь.
P.S. Вы в личных данных не написали адрес местожительства. Патроны, о которых я говорил, продаются в любом городе, где есть стенд и стендовая стрельба. Если Вас устроил самокрут 25 гр. N7, рекомендую Главпатрон 7,5 24 гр. - отличный патрон во всех смыслах. Аналогичный Феттер мягче, боюсь на охоте может быть слабоват, АЗОТ не пробовал. Надеюсь, был полезен.
С уважением к 20-ти летнему охотничьему стажу!

ДЕМ 06-01-2011 10:22

quote:

Если Вас устроил самокрут 25 гр. N7, рекомендую Главпатрон 7,5 24 гр. - отличный патрон во всех смыслах. Аналогичный Феттер мягче, боюсь на охоте может быть слабоват, АЗОТ не пробовал. Надеюсь, был полезен.

Огромное спасибо за рекомендации. Обязательно прислушаюсь! Продавцам закажу к осеннему сезону патронов с навеской 24 грамма. И попробую их с негатив-чоком
С уважением и благодарностью. В Вас чувствуется профессионал стрельбы

ДЕМ 06-01-2011 10:29

quote:

Честно говоря, думаю, что разброс осыпи будет близок к статистической погрешности, обусловленной разными патронами.

Что касается величины сужения и её влияния на кучность, Вы вероятно правы. Но есть ещё один важный момент, о котором Вы уже говорили - равномерность дробовой осыпи. По сравнению со штатными инвекторами у заказанного негатив-чока есть два существенных отличия: он длиннее и имеются порты. Думаю, это повлияет на снижения давления в момент покидания дробового снаряда ствола, что повлияет в лучшую сторону на равномерность осыпи. В любом случае, эксперимент интересен. По крайней мере отпишусь потом и скажу: "Ребята, стреляйте из цилиндров" .

Sergey Karlov 06-01-2011 11:10

quote:

равномерность дробовой осыпи

Не люблю спорить, но на эту тему поспорил бы. Задумайтесь, как говорят в теории маркетинга, какую глубинную потребность Вы хотите решить с помощью перфорированного чока? По-моему, это излишнее давление газов, которое разбрасывает дробь в нежелательном направлении. Откуда это давление берется? От технологии изготовления патронов, обусловленной выбранным типом пороха, капсуля, контейнера, пыжей, системы опрессовки и мало ли еще чего. Не стоит также забывать, что производитель осуществляет контрольные отстрелы на неких ружьях, но по закону подлости, вряд ли это Бенелли.
Так что только оптимизация триады сверловка-чок-патрон дадут стабильно хороший результат в стрельбе. Даже если Вы получите более приличный результат с интересующим Вас чоком, он будет обусловлен именно приближением к оптимальному соотношению триады. Есть, правда, и второй вариант - снижение резкости: чем бой плавнее, тем осыпь, при прочих равных условиях, равномернее. А это уже эквивалентно подбору иного патрона в магазине либо недосыпу пороха дома.
P.S. Могу ошибиться, но, по-моему, пламегасители стали прародителями портированных чоков. А они разрабатывались на нарезное оружие, которое, как известно, кушает строго определенный вид патронов. Так что надеяться, что именно перфорированный чок даст при сохранении прочих условий более равномерную осыпь на большинстве патронов я бы не стал.
С уважением и наилучшими пожеланиями в преддверии Рождества!

ДЕМ 06-01-2011 12:43

quote:

он будет обусловлен именно приближением к оптимальному соотношению триады.

Именно это я и пытаюсь осуществить
С наступающим Рождеством!

Pulver 06-01-2011 17:34

quote:

Есть, правда, и второй вариант - снижение резкости: чем бой плавнее, тем осыпь, при прочих равных условиях, равномернее. А это уже эквивалентно подбору иного патрона в магазине либо недосыпу пороха дома.

Не существует понятия плавность боя - раз, очень высокую резкость(очень высокую скорость снаряда) можно иметь даже имея очень низкие дульные давления - два. Но для второго нужен очень качественый порох которого как правило нет в свободной продаже, а проблему сброса(уменьшения) дульного давления, элементарно можно решить портами. Будь они хоть в 5мм от среза, в любом случае первоначальное истечение газов начнется через них, а потом уже со среза.

quote:

P.S. Могу ошибиться, но, по-моему, пламегасители стали прародителями портированных чоков. А они разрабатывались на нарезное оружие, которое, как известно, кушает строго определенный вид патронов. Так что надеяться, что именно перфорированный чок даст при сохранении прочих условий более равномерную осыпь на большинстве патронов я бы не стал.

Ну и зря.
Пламегаситель на нарезном стали применять в первую очередь на тяжелых энергичных калибрах для уменьшения подброса(увода) ствола во время выхода из него пули, что очень благотворно повлияло не только на комфортности выстрела, но и на кучности патронов. Так же применив пламегасители на обычных, не магнум калибрах, кучность их тоже значительно увеличилась при одном и том же качестве патронов, это факт. На сколько это востребовано на не энергичных калибрах - вопрос другой и ограничивается возможностями калибра в целом. Кучность нарезного и кучность гладкого, это немного разные понятия, но суть одна ...
И на счет одного вида патронов в нарезном, - далеко не все так однозначно. Например, вес пуль в 30-06sprg межет быть от 100 до 220гран(6,5-14,3гр) в 9,3*62 от 200 до 330гран(13-21,5гр). Чувствуете разницу?

В любом случае при перфорированых насадках качество осыпи хуже не станет чем при обычных, резкость однозначно не уменьшится.
А вот расширение осыпи при раструбе, в сравнении с цилиндром, конечно будет не намного больше, чем между цилиндром и 0,25мм.
Но будет в любом случае

Dr.Shooter 06-01-2011 18:27

quote:

Originally posted by охота - 88:

пламя гаситель это по простому глушитель(модератор).

не соглашусь, это разные вещи...

Pulver 06-01-2011 18:28

quote:

Правельно сказать ДТК(дульный торомоз компенсатор) пламя гаситель это по простому глушитель(модератор).

На нарезном принято называть ДТК, не спорю. Но не будем лезть в дебри ... Тем более этот "глушитель" для кого глушит, а кому слуховой аппарат на пару-тройку дней отключает.
Есть опыт эксплуатации побоного "глушителя", так что знаю о чем говорю.

охота - 88 06-01-2011 18:28

quote:

Originally posted by Sergey Karlov:

Могу ошибиться, но, по-моему, пламегасители стали прародителями портированных чоков.

quote:

Originally posted by Pulver:

Пламегаситель на нарезном стали применять

Правельно сказать ДТК(дульный торомоз компенсатор) пламя гаситель это по простому глушитель(модератор).

Dr.Shooter 06-01-2011 18:29

У военных пламягаситель нужен именно для того, чтобы убирать демаскирующее стрелка пламя вспышки выстрела, ДТК соответственно компенсирует подброс(отдачу), а глушитель убирает звук... Естественно есть устройства, у которых всё это присутствует в комплексе

охота - 88 06-01-2011 18:37

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

не соглашусь, это разные вещи...

Главное предназначение гулушителя это ограничить или предотвратить при выходе из ствола соприкосновение пламении и горячих газов с воздухом( как известно от этого образуется звук), вторая задача глушителя второстепенна и свзяна с тем что глушитель гасит пламя и тем самым не демоскируте стрелка, ДТК пламя не гасит.

Pulver 06-01-2011 18:37

Ну раз уж зашел разговор о пламягасителях...
Считаю одним из минусов насадок с перфорацией, из за возможности ослепления при стрельбе в темноте.
Кто поделится опытом в этом плане?

охота - 88 06-01-2011 18:41

quote:

Originally posted by Pulver:

Кто поделится опытом в этом плане?

Было у меня МР-233, на вечерних зоряках слепило не плохо, но больше всего не удобств от него было тем кто рядом находился по ушам било нещадно.

Pulver 06-01-2011 18:42

quote:

Главное предназначение гулушителя это ограничить или предотвратить при выходе из ствола соприкосновение пламении и горячих газов с воздухом( как известно от этого образуется звук)

Ты наверное хотел сказать, соприкосновение не пламени и воздаха, а области высокого и низкого давления

Pulver 06-01-2011 18:46

quote:

Было у меня МР-233, на вечерних зоряках слепило не плохо

У меня МР-153 тоже слепило на Соколе будь здоров, а Браунинг на нем же вроде ничАво.

охота - 88 06-01-2011 18:49

quote:

Originally posted by Pulver:

Ты наверное хотел сказать не пламени и воздаха, а области высокого и низкого давления

Я же охотик, и области высокого и низкого давления для меня что то не постежимое. П.С. Привык я вещи называть более зимными и понятными именами.

Dr.Shooter 06-01-2011 18:53

quote:

Originally posted by охота - 88:

ДТК пламя не гасит.

ошибочно Правильные ДТК гасят что нужно

охота - 88 06-01-2011 18:57

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

Правильные ДТК гасят что нужно

Стрельни ночью с СВД с ДТК и с глушителем, увидишь разницу.

Dr.Shooter 06-01-2011 19:02

я ш говорю, с ПРАВИЛЬНЫМ

охота - 88 06-01-2011 19:24

quote:

Originally posted by Dr.Shooter:

я ш говорю, с ПРАВИЛЬНЫМ

Покажи правельные, уж очень хочется их увидеть, так из любопытсва ради и для пополнения своих заний.

greycrow74 06-01-2011 19:37

Женя, стрельни вот такими патрончегами http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=17 . Только контейнер желательно Н25.
Если хочешь заниматься самоснарядом, то можно закупиться тут forum_light_message .
Работает не хуже "био" (разницы особой не увидел), но меньше засирает ствол.

Pulver 06-01-2011 19:39

В нарезном есть тема для таких показов Здесь лучше для гладкой Бенелли показать , если есть что.

ДЕМ 06-01-2011 19:45

quote:

Женя, стрельни вот такими патрончегами http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1∂=17

Ага, спасибо, уже посоветовали. Обязательно закажу такие. Последнее время стрелял самокрутом без всяких контейнеров, с тяжёлыми монолитными войлочными пыжами и навеской дроби 25 граммов. Результаты отличные (на фотках видел, наверное). Но в последнее время потерял спортивный интерес к самокруту, ленивым стал . Теперь подбираю комплекс патрон-инвектор. И, думаю, негатив-чок всяко не повредит .

Dr.Shooter 06-01-2011 19:46

quote:

Originally posted by охота - 88:

Покажи правельные

коммерческая тайна (не моя)

Pulver 06-01-2011 19:47

quote:

Женя, стрельни вот такими патрончегами http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=17 . Только контейнер желательно Н25.

А почему Н25?
Я специально для 28гр взял Н23. Патрон на 1.45(остановлюсь) и 1.5 Рекса-2, под звезду собирается идиально.

quote:

Работает не хуже "био" (разницы особой не увидел),

Стрелял на 20м, диаметр осыпи одинаковый, но на БИО значительно больше шальных отрывов и из за этого осыпь кажется более разреженой.
Короче, мне пистон-скит очень понравился, потверждаю и рекомендую.

greycrow74 06-01-2011 19:56

quote:

А почему Н25?

Так он на 24гр. А ДЕМ хотел 24 спробовать. У меня перезаряжает нормально.

quote:

на БИО больше шальных отрывов

Угу.

охота - 88 06-01-2011 20:19

quote:

Originally posted by Pulver:

Я специально для 28гр взял Н23. Патрон на 1.45(остановлюсь) и 1.5 Рекса-2, под звезду собирается идиально.

Под 28гр лучьше Рекс-1.

Pulver 06-01-2011 20:20

quote:

А ДЕМ хотел 24 спробовать

Хоть 24гр и хватило бы на всю полевую мелочь и вальдшнепа, но на Рексе-2 будет уже не Айс, а другого у меня нет.
При наличии ТП-3 или Рекс-0, из PS Н23(28гр) свободно можно будет убрать 3-4гр дроби, для более быстрого пороха даже лучше, что амортизатор будет сжат поменьше.
Для насадки с поперечными щелями все же предпочтительнее будет ПК, а не БИО(ВП,ДВП) и пистон-скит в этом случае ИМХО будет идиален.

Sergey Karlov 07-01-2011 01:27

quote:

мне пистон-скит очень понравился

Он и разрабатывался, насколько знаю, для круглого стенда, что и следует из названия.

Pulver 07-01-2011 10:37

quote:

Он и разрабатывался, насколько знаю, для круглого стенда

Он как выясняется и для охоты очень даже не плох

Sergey Karlov 07-01-2011 18:50

quote:

Он как выясняется и для охоты очень даже не плох

Только на небольших дистанциях

Pulver 07-01-2011 19:37

quote:

Только на небольших дистанциях

Естественно, раз речь идет о широкой осыпи и мелкой дроби в малых навесках.

dochanter 08-01-2011 11:52

Добрый день Всем, и с наступившими праздниками!!
Подскажите пожалуйста, по производителю вот этих насадок:
http://www.gameacc.net/pgold_hunt.htm
Может кто пользуется или знает отзывы. После 10.01.- буду пытаться заказывать, не хотелось бы вляпаться в ....
Тему читал, но об этом производителе не нашел или пропустил. Хочу взять с портами, рассматриваю как вариант- Comp-N-ChokeT Screw-In Choke Tubes-. Покрытие- нитрид титана- более стойкое или не стоит выбрасывать деньги??
С уважением,

марсинатал 11-01-2011 19:45

quote:

Originally posted by dochanter:

Может кто пользуется или знает отзывы

Вы наверное будете первый,кто расскажет нам про эти насадки,после того как станете их владельцем.

Pulver 12-01-2011 21:55

Отсюда, http://www.choketube.com/crio-plus.html вышли вот эти насадки

quote:

#67032 (Benelli)
#67034 (Benelli)
#67036 (Benelli)
#18897 (Browning)

Как получу, отчитаюсь.

ДЕМ 12-01-2011 22:35

quote:

Отсюда, http://www.choketube.com/crio-plus.html вышли вот эти насадки

А "раструбов" там нет

Pulver 12-01-2011 22:56

Нет, с цилиндра начинаются. Я заказывал не сам и недели две пришлось ждать отправки из за отсутствия какой то насадки. Со слов посредника, продавцы очень быстро и четко отвечают на все вопросы и вообще ведут себя очень правильно.
Жень, думаю можно попросить попытаться забить арбуз насчет твоей хотелки, чем черт не шутит, может и получится. Денег то это никаких стоить не будет.
Но ты ж вроде уже заказал в другом месте?

ДЕМ 12-01-2011 23:06

quote:

Но ты ж вроде уже заказал в другом месте?

Совершенно верно . Просто огорчает редкость этот штукуёвины . Вроде нужная вещь...

Pulver 12-01-2011 23:15

quote:

Вроде нужная вещь...

На любителя все же согласись. И зависит не только от привычек охотника, но и от условий охот.
Тут вот народ почитать, так бинары на вальдшенпа собирают , а на вопрос зачем, отвечают, что его бедолагу во Франции вообще магнумом стреляют...
Но по большому счету должна быть конечно

Dimain 20-01-2011 22:45

вот что получается

Pulver 21-01-2011 08:48

quote:

вот что получается

Нормально получается. Подойдут 100%, а как встанут, это только по месту уже надо будет смотреть. Вот тогда можно будет окончательно судить о точности и качестве изготовления. #67035 на #67036 поменяли, как и хотел(!).
Вопросы.
Производитель на сайте пишет, - "Изготовлены из нержавеющей стали 17-04...Эти чоками имеют голубой отделкой и осуществлять нашу полную пожизненную гарантию.", а на вид как будто просто вороненые(??). Нержавейка вроде не воронится.
Или это такой оттенок фото передает ?
Газосбросные отверстия под прямым углом к оси ствола или под наклоном? По фото, не разобраться.

марсинатал 21-01-2011 21:08

quote:

Originally posted by Pulver:

Нормально получается.

Вроде ничего, теперь самое главное и интересное, как сядет по месту.

Pulver 21-01-2011 21:43

quote:

..теперь самое главное и интересное, как сядет по месту.

Отчитаюсь не раньше середины февраля.

Dimain 21-01-2011 23:04

а вот насадка для Враунинга

Dr.Shooter 21-01-2011 23:34

мои чоки М1 вроде один в один каг у Браунинга

Pulver 22-01-2011 08:43

quote:

мои чоки М1 вроде один в один каг у Браунинга

Как такое может быть?
У Браунинга резьба совсем не там и другая по типу, еще она короче на 9,5мм.(70/60,5).

Хочу обатить внимание, на сколько плотнее насадка Браунинга идет по стволу чем у Бенелли.

Ub 22-01-2011 10:21

quote:

Хочу обатить внимание, на сколько плотнее насадка Браунинга идет по стволу чем у Бенелли.

У меня и на Бенеллли плотно идут.

quote:

Как такое может быть?

Очевидно имеется ввиду конечная часть чока с портами.

Pulver 22-01-2011 10:40

quote:

У меня и на Бенеллли плотно идут.

Можете показать четкое фото дульного среза?
Ибо без этого, к сожалению не могу поверить.
У меня на двух стволах там зазор 0,4мм(21-20,6),о какой плотности может идти речь ...
Зазор там естественно должен быть, но не такой. По мне так 0,1-0,15мм с ушами хватило бы.

Ub 22-01-2011 12:57

quote:

Можете показать четкое фото дульного среза?

Сечас нет, в отъезде, буду дома месяца через 2.Да и зачем Вам фото?Попросили б уж лучше фото чоков))), т.к. они не бенелевские изделия, идут очень плотно, по памяти не помню производителей.

Pulver 22-01-2011 13:17

quote:

Да и зачем Вам фото?

Затем, что на всех видимых мною фотографиях дульных срезов Бенелли, между насадкой и стволом безобразных размеров зазоры, да еще как правило со смещениями(косые). Поэтому ни о какой плотности там речи идти не может.

quote:

Попросили б уж лучше фото чоков))), т.к. они не бенелевские изделия, идут очень плотно, по памяти не помню производителей.

Это другой разговор, поэтому спорить не буду.
На моем фото штатные и речь шла о них.

BorarKot 24-01-2011 13:16

друзья, для информации, проблему несоосности насадок снял снятием фасок на опорной поверхности инвектора.

BorarKot 24-01-2011 13:16

друзья, для информации, проблему несоосности насадок снял снятием фаски на опорной поверхности инвектора.

Dimain 24-01-2011 20:42

quote:

Originally posted by Pulver:

У Браунинга резьба совсем не там и другая по типу, еще она короче на 9,5мм.(70/60,5).

Dimain 24-01-2011 21:08

а вот 40050, с прошлого заказа - она чуть шире и не влезла, хоть написано bereta/benelli

а оказалась как раз 40070 - фотку наверно через пару недель выложу..

ах да: у меня турок, но резьба как у бенелли криокомфорта ))

berlik 24-01-2011 21:14

А у кого штатные насадки ложатся по-разному? С разной степенью "соосности" (перекосом)?
У меня такая проблема. Правда на бой не влияет и в сторону снаряд не уводит, но разобраться хочется. Не магазин же мне собрал такой комплектик ДС в конце концов. Полагаю, что если дело было бы в стволе, то перекос у всех дульных сужений был бы равно направленный и в равной степени.

Pulver 24-01-2011 21:52

Dimain, мои с твоего #138 поста должны быть как бабушка прописала(!), осталось проверить по месту на соосность. Посмотри ПМ.

quote:

друзья, для информации, проблему несоосности насадок снял снятием фаски на опорной поверхности инвектора.

У меня на всех(8шт) насадках фаска снята идиально с завода, однако это им не мешает всем в одном из стволов сидеть криво.

quote:

Полагаю, что если дело было бы в стволе, то перекос у всех дульных сужений был бы равно направленный и в равной степени.

Правильно полагаете, путными насадками эта проблема должна решится.
Ой как Вас понимаю, при том что мой раффаэлло ствол с кривыми(хотя видел и значительно хуже на других Бенеллях) насадками давал очень правильную осыпь, я два года чуть не каждый день заглядывал в дульный срез... пока совсем другое ружо не купил, а потом другой ствол в котором слава богу все путем.

Dimain 25-01-2011 08:04

по соосности:

Pulver 25-01-2011 13:13

quote:

по соосности:

Дим, на фото этого не увидеть. Несоосность насадки можно увидеть только в стволе или измерительными приборами.

BorarKot 25-01-2011 13:16

quote:

Originally posted by Pulver:

Правильно полагаете, путными насадками эта проблема должна решится.

нет, у меня проблема не решилась и Брилевскими инвекторами, фаску пришлось и с них снимать.

Pulver 25-01-2011 18:09

quote:

проблема не решилась и Брилевскими инвекторами

А, что они эталон качества что ли? Сами же писали один сел четко другой с перекосом.
Тем более фаска на внутренней стороне втулки, не то что не нужна, а по большому счету противопоказана, но на всех моих штатных чоках Бенелли она есть. Зачем, непонятно.

BorarKot 17-02-2011 11:42

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[б]
Тем более фаска на внутренней стороне втулки, не то что не нужна, а по большому счету противопоказана, но на всех моих штатных чоках Бенелли она есть. Зачем, непонятно.
[/б]
[/QУОТЕ]
у моих штатных чоках, фаска только на 0,5 он ровно и садится.

Pulver 17-02-2011 17:36

BorarKot, теоритечески обьяснить можете как внутренняя фаска, может повлиять на посадку инвектора
ИМХО, при большей фаске с внутренней стороны посадочного торца инвектора, визуально теневое кольцо выглядит более толстым, за счет чего разностенность размывается и происходит обман зрения - не более.
К сожалению, несоосность становится видна не так четко, только и всего.

BorarKot 18-02-2011 09:26

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]
БорарКот, теоритечески обьяснить можете как внутренняя фаска, может повлиять на посадку инвектора
ИМХО, при большей фаске с внутренней стороны посадочного торца инвектора, визуально теневое кольцо выглядит более толстым, за счет чего разностенность размывается и происходит обман зрения - не более.
К сожалению, несоосность становится видна не так четко, только и всего.
[/Б]
[/QУОТЕ]

кольцо не выглядит от снятия фаски не толще, и не тоньше, так как фаска снимается снаружи инвектора.
скорее всего угол между торцевой поверхностью в которую упирается инвектор и стенкой ствола не прямой, а скругленн и при этом не равномерен по окружности, такое может быть от износа режущего инструмента, быстрого отхода резца и т.д.
при снятии наружной фаски контакт в данном месте пропадает и чок позиционируется ровно на опорную плоскость.
к сожалению, не умею рисовать, но уверен, что Вы поняли, о чем я.

Pulver 18-02-2011 10:00

quote:

к сожалению, не умею рисовать, но уверен, что Вы поняли, о чем я.

Все понятно, надо было давно меня оговорить, что фаска не внутри, а снаружи.
У меня на обоих стволах углы на посадочном торце выбраны четко, а сами "торцы" даже поднутрены в сторону стенок, а не к оси ствола. Все это отчетливо видно через бороскоп.
Так что в моем случае фаска снаружи чеков не поможет.

BorarKot 18-02-2011 11:30

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Пулвер:
[Б]
Так что в моем случае фаска снаружи чеков не поможет.
[/Б]
[/QУОТЕ]
да, тогда это другая история)

berlik 25-02-2011 01:07

Кто-нибудь из бывалых может посоветовать хорошие раструб (для стрельбы "из-под ног") и удлинитель (по утям и гусикам издалека) на М2 Комфорт?
Спасибо.

mv28jam 25-02-2011 08:37

quote:

хорошие раструб (для стрельбы "из-под ног")и удлинитель (по утям и гусикам издалека)

Раструб я только у Briley видел, у них же есть хороште удлинители 10 и 15 см.

ППа 25-02-2011 17:36

У Брили не раструб, а скит с нарезами. Раструб тут была ссылка,фирма комп-н-чок,доставка 40 долларов ЕМС почтой. Чистенько довольно, увесисто, грамм 50-60, из-за выступающей части, она вдвое длиннее чем у брили.

ДЕМ 25-02-2011 18:37

quote:

фирма комп-н-чок,доставка 40 долларов ЕМС почтой. Чистенько довольно, увесисто, грамм 50-60, из-за выступающей части, она вдвое длиннее чем у брили.

Пётр, ну хоть фотки размести, если не сложно... А то когда ещё в руках подержишь

ППа 25-02-2011 18:50

Плиз. Ключ - любой гвоздь.

ДЕМ 25-02-2011 20:18

quote:

Ключ - любой гвоздь.

А шило от Викса подойдёт ?
Пётр, спасибо!!! Теперь куропаток от бедра стрелять буду

ППа 25-02-2011 22:41

Лезет, так что на крайний случай сойдет.Не за что,пока.Я тже хочу, согласен навскидку.

Muller56 26-02-2011 12:25

quote:

Лезет, так что на крайний случай сойдет.

Парни, а на Рафу Крио они идут? Как выписать, подскажите!
"Я, Вань, такую-же хочу..."

ППа 26-02-2011 01:57

Есть простые,есть крио плюс.У них на сайте, цену доставки я указал. Ребята адекватные, на письма отвечают, правда с небольшой задержкой. Оплата с карточки,Не просил, но написали политкорректно на наклеенном инвойсе- стальные трубки.ИМХО подождал бы отстрела.
Евгений, по куропаткам, правда сидячим, из маузера хорошо, пулька маленькая, весит сам с примкнутым прикладом -кобурой как пушинка, по сравнению с беней, стреляет-швейная машинка.

voronin5555 26-02-2011 08:11

Господа просветите!
Приобрёл два ружья Dynamic и Raffaello Crio Comfort перед самым сезоном, не проверял бой. Результаты на охоте насторожили. В закрытом тире проверил - кучность со всеми чоками дробь NN 1,3,5 из обоих ружей 40%. Резкость великолепная - 1 листвиничную доску 20 мм шьёт насквозь.
На ПК лепестки отрываются, обтюратор долетает до мешени и отскакивает от неё на 2-3 метра. Диаметр канала ствола 18,2 мм, а на входе в насадки 18,7. Предполагаю, что лепестки ПК срезает в этом переходе из ствола в насадку. Такая разница в диаметрах это правильно или нет?
А у других производителей насадок такая же картина?

Pulver 26-02-2011 09:32

quote:

...проверил - кучность со всеми чоками дробь NN 1,3,5 из обоих ружей 40%.

Слабо представляю как такое может быть.

quote:

На ПК лепестки отрываются,...

Могу только предположить, что речь идет о патронах Феттер с двухлепестковым ПК Гуаланди. У таких ПК Гуаланди, практически сразу за срезом отрываются лепестки и это нормально. Остатки ПК часто долетают до мишени, но в любом случае летят они уже далеко за снопом.

quote:

Диаметр канала ствола 18,2 мм, а на входе в насадки 18,7. Предполагаю, что лепестки ПК срезает в этом переходе из ствола в насадку. Такая разница в диаметрах это правильно или нет?

На сколько знаю у П/А Бенелли стволы бывают 18,3 и 18,4мм., о 18,2мм(?!) слышу впервые. Увелиличеный диаметр насадки до 18,7мм и сделан для того, чтобы как раз небыло ступеньки во внутрь ствола и ничего не срезало ...

quote:

А у других производителей насадок такая же картина?

Абсолютно, иначе просто быть не может.

voronin5555 26-02-2011 13:00

Насадка цилиндр действительно имеет диаметр 18,4 и я считал, что это и есть диаметр ствола. Ствол замерил нутрометром - 18,2. Т.о. 18,4 раструб, а все чоки на ступень ниже. На МРах насадки совпадают со стволом. Поэтому и спрашиваю. Заглянув со стороны дульного среза был поражён величиной уступа, видимого ясно невооруженным глазом, тогда и начал всё измерять. По аналогии с гидравликой дробовой заряд 700мм двигается упорядоченно с постоянным ускорением, а затем на 70 мм дважды перестраивается,сначала расширяясь, а затем сужаясь. На перестроения расходуется энергия, меняется относительное положение дробин и соответственно возникают дополнительные дополнительные деформации. не думаю, что это положительно сказывается на качестве выстрела. Это если учитывать влияние перемены диаметра на входе в насадку. Если не учитывать, то Родной ***** раструб. Загляните в свои стволы. НЕ верится, что Benelli сознательно изготовили такой уступ 0,5 мм.

ДЕМ 26-02-2011 13:04

quote:

На МРах насадки совпадают со стволом.

Ну уж это Вы, извините, "загнули"... И там такие же уступы. И это норма.

Pulver 26-02-2011 13:13

quote:

На МРах насадки совпадают со стволом.

Нет, там тоже есть ступенька, хотя конечно и не так ярко выражена. Говорю Вам как бывший владелец МР-153"Стрела"

quote:

На перестроения расходуется энергия, меняется относительное положение дробин и соответственно возникают дополнительные дополнительные деформации. не думаю, что это положительно сказывается на качестве выстрела.

Абсолютно согласен, но ничего не изменить.

quote:

Загляните в свои стволы.

Заглядывал и не только глазом - forummessage/277/73

quote:

НЕ верится, что Benelli сознательно изготовили такой уступ 0,5 мм.

К сожалению придется поверить.

Pulver 02-03-2011 20:17

По поводу этого.

quote:

На перестроения расходуется энергия, меняется относительное положение дробин и соответственно возникают дополнительные дополнительные деформации. не думаю, что это положительно сказывается на качестве выстрела.

Вчера прочитал в февральском номере журнала "ОХОТА и РЫБАЛКА XXI век"(к сожалению его пока нет в инет.издании и поэтому ссылку выложить не могу) статью В.Тихомирова о подарочном ружье П.Н.Гусеву - МЦ-109-01 с двумя парами стволов, где в описании одного ствола есть такая фраза(из текста) - /...Существенно более сложно устроено чоковое сужение в верхнем стволе. Его профиль тоже параболический. Однако перед ним есть расширение на 0,2мм, протяженностью около 35мм. Параболические чоки сложны в изготовлении, но обеспечивают плавность перехода из цилиндра в сужение. Отчего уменьшается степень смятия дробин в чоках. Кроме того, такой профиль чоков необходим для стрельбы жесткой дробью(например стальной). Предчоковое расширение, по мнению старых немецких оружейников, тоже служит смягчению прохождения дробового столбика через чоки. .../
Вот такое мнение... Хотелось бы конечно почитать это мнение немецких оружейников в первоисточнике, но считаю в любом случае вопрос интересный для обсуждения.
Если действительно это предчоковое расширение реально работает положительно, то получается, что все стволы со сменными д.с. работают лучше(так как однозначно по умолчанию имеют это расширение) чем с фиксированными чеками при которых обычные рядовые ружья этого расширения не имеют.
Какие мысли по этому поводу?

ППа 02-03-2011 22:07

Классический тула-чок, т.е. раструб, выполнен с преддульным расширением.
Чистить сложнее.

Pulver 02-03-2011 22:21

quote:

Классический тула-чок, т.е. раструб,...

Там речь идет о нижнем стволе с фиксированым получоком - 0,5мм.

dochanter 17-03-2011 21:15

Добрый вечер, Всем!!
Вот и я получил свои "металлические трубочки". Мишени отстрела - выложу чуть позже- на обсуждение общественности.
С уважением,

Извите за качество фото....Четыре насадки "С-N-C":-IC, IM, N, X-Full, и одна "PURE GOLD" -0,696. По поводу отдачи - я снижения не ощутил( по патронам "Магнум").
С уважением,

ДЕМ 17-03-2011 23:06

quote:

"PURE GOLD" -0,696.

Это расширение такое сильное - почти 0,7 мм.???
И ещё вопрос: у Вашей Монтефельтры ручка затвора сразу была "золотой" или сами делали? Тогда уж и спусковой крючок надо такой искать, чтобы был полный комплект: ручка затвора-спусковой крючок-чок

марсинатал 18-03-2011 06:55

quote:

Originally posted by dochanter:

По поводу отдачи - я снижения не ощутил

Как осыпь по сравнению со штатными?Снижение отдачи на пять процентов,разумеется не почувствуете.

dochanter 18-03-2011 14:18

quote:

Это расширение такое сильное - почти 0,7 мм.???
И ещё вопрос: у Вашей Монтефельтры ручка затвора сразу была "золотой" или сами делали? Тогда уж и спусковой крючок надо такой искать, чтобы был полный комплект: ручка затвора-спусковой крючок-чок

ДЕМ! - а почему расширение, а не сужение?
http://www.gameacc.net/pgold_hunt.htm
Нет, первично "золотым" был спусковой крючок, а затем уж остальное....





Вечером постараюсь "подвесить" мишени, но полноценной информации(в сравнении с родными чоками) не будет, - производился отстрел по номерам дроби от 1 до 00- разных навесок и производителей в основном насадками =X-Full С-N-C= и =Pure Gold 0,696=, они рекламируются производителем как = Deer Chokes=.
С уважением,

ДЕМ 18-03-2011 14:40

quote:

ДЕМ! - а почему расширение, а не сужение?

Я принял "тире" перед числом 0,696 за "минус".

quote:

-0,696.

Так обозначают Негатив-чоки

quote:

Нет, первично "золотым" был спусковой крючок, а затем уж остальное....

Ага, теперь видно , спасибо. Прикольно стало. С таким ружьецом по лугу или осеннему лесу с собачкой здорово. Не балуетесь, случайно ?

dochanter 18-03-2011 15:01

quote:

по лугу или осеннему лесу с собачкой здорово.

Это - состояние души!!!
Сейчас, к моему огромному сожалению, сам не имею четвероногого Друга(нет возможности), а с двумя курцхаарами моего друга-напарника по охоте - выезжаем регулярно!! Во время отстрела, в тире, у инструктора оказался патрон с дробью N7 ,36гр.,контейнер. Я попробовал N-насадку(что бы Вы оценили).Дистанция - 12м.
С уважением,

охота - 88 18-03-2011 18:28

quote:

Originally posted by dochanter:

Нет, первично "золотым" был спусковой крючок, а затем уж остальное....

Отличный легкий тюнинг,зачетно и красиво.

марсинатал 19-03-2011 10:21

Очень хвалят пиндосы вот эти насадки.Есть все размеры, включая негатив.

dochanter 19-03-2011 14:21

=Отличный легкий тюнинг,зачетно и красиво.= Спасибо, Охота-88!.
Выставляю фото:

Фото N1-SAGA=0= 50gr.Насадка -P.G.

Фото N2 -ROTTWEIL=00= 32gr.(считаю плохо- не пошло)

=МАРСИНАТАЛ=Очень хвалят пиндосы вот эти насадки.Есть все размеры, включая негатив.= Пожалуйста, ссылочку.
С уважением,

ДЕМ 19-03-2011 17:34

Всё же присутствует при стрельбе дробью N7 из негатив-чока сгущение к центру. Контейнер делает таки своё дело, в раструбе или без. ИМХО из негатива надо стрелять всё-же без контейнеров.

охота - 88 19-03-2011 18:27

quote:

Originally posted by dochanter:

Выставляю фото:

Сравнтельный отстрел разных дульных сужений нужно проводить патронами от одного производителя, с одинаковой навеской и номером дроби.П.С. Почти навсех фото СТП смещенно в лево , нужно пороботать над отводом приклада, также видно смещение СТП вниз , нужно поработать над питчем.

dochanter 19-03-2011 18:49

=Охота-88=
-Сравнтельный отстрел разных дульных сужений нужно проводить патронами от одного производителя, с одинаковой навеской и номером дроби.П.С. Почти навсех фото СТП смещенно в лево , нужно пороботать над отводом приклада, также видно смещение СТП вниз , нужно поработать над питчем.-
Вы абсолютно правы!! Отстрел - не корректен. По поводу СТП - обратите внимание на пост N170( на фото с PURE GOLD)-мушка смещена вправо + ее диаметр 3мм. Пристреливалась и клеилась под Гуаланди 32гр.В&P на дистанцию 50-70м., я грешу на это, а Ваше мнение?? В планах- установка мушки диаметром 2,5мм и новый приклад(под меня).
=МАРСИНАТАЛ=
Ссылку уже не надо - нашел.
С уважением,

охота - 88 19-03-2011 19:55

quote:

Originally posted by dochanter:

В планах- установка мушки диаметром 2,5мм и новый приклад(под меня)

Насчет мушки у каждого свои предпочтения, лично я при стрельбе из гладкоствола дробью с хорошо подогнаным прикладом на мушку мало обращаю внимания. Насчет приклада под себя , это хорошая идея и ее нужно воплотить в жизинь, а может быть еще нужно поработать над техникой стрельбы(может быть ты неправельно вкаладываещься и заваливаешь ружье влево).

марсинатал 23-03-2011 07:52

quote:

Originally posted by dochanter:

Вот и я получил свои "металлические трубочки".

Скажите,соответствуют ли насадки своему размеру?
У меня на стандартных, обозначение идет как цилиндр,а фактически это негатив -0.2,на остальных тоже есть маленькая погрешность.

dochanter 23-03-2011 15:19

quote:

Скажите,соответствуют ли насадки своему размеру?

Вопрос принят, но сейчас ответить не смогу, (товарищ в командировке) возвращается в воскресенье - перемеряем и отчитаюсь.
Марсинатал!
Вопрос к Вам :=Очень хвалят пиндосы вот эти насадки=
-Вы имеете ввиду всю продукцию фирмы "Kick's Industries" или только эту модель -"Smoke".
С уважением,

марсинатал 23-03-2011 17:16

quote:

Originally posted by dochanter:

-Вы имеете ввиду всю продукцию фирмы "Kick's Industries" или только эту модель -"Smoke".
С уважением,

Вся продукция этой фирмы считается ведущей и выпускающей продукцию, соответствующую своему предназначению.Основной конкурент этой фирмы считается компания PatternMaster,последняя правда проигрывает из за своей цены.
Из всего выбора то что есть на сайте основным спросом пользуются насадки серии High Flyer и Vortex.Разница между ними в том что первая серия по сравнению со второй имеет порты и как утверждают владельцы они довольно успешно работают.Насадка из серии High Flyer, Improved Cylinder,вообще считается универсальной и подходящей как для ближнего так и для дальнего боя по дичи.Учитывая даже то что стрельба ведется как стальной так и свинцовой дробью.
Но лучше,как говорят, чем семь раз услышать, лучше один раз увидеть.
С уважением.

dochanter 23-03-2011 20:44

quote:

Но лучше,как говорят, чем семь раз услышать, лучше один раз увидеть.

Понял Вас, спасибо, будем думать над " лучше один раз увидеть."
С уважением,

mv28jam 04-04-2011 09:17

Получил ещё одну посылку с http://www.performanceshootinghq.com/ .
Удлинитель на 15см и чоки Briley. Удлинитель из 2х частей переходник и трубка удлинителя, в комплекте красный Loctite. В улинителе д/н и переходник стоят соосно.

Промерил д/н Briley чётко соответствуют заявленным размерам с учётом диаметра ствола 18.3. Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5, получатся что цилиндр с напором от Briley соответствует получоку от Benelli.

Для tushich,Zmey1976 ощущения от удлинителя, подробно.
Переходник очень похож на переходник для дульного тормоза от Benelli, по оущущениям нержавейка. Трубка удлинителя - стенки толстые, металл не ворониться быстрой воронилкой, видимо хром-молибден. Переходник и д/н стоят соосно. Трубка удлинителя пришла вся в смазке и "воронилке", которая была и в резьбе. Между стволом и вкрученным удлинителем остается зазор где-то в 1мм.
Отстрелять ещё не успел, получил то пару дней как, да и на стрельбище моём грязи сейчас по колено.
Общие ощущения положительные, намного лучше поделки, которую продает Лачуга.

tushich 05-04-2011 09:46

quote:

Для tushich,Zmey1976 ощущения от удлинителя, подробно.

Спасибо, я на такой тоже давно заглядываюсь, еще на первой странице постил, вот и интересно стало как он в живую так сказать. Как отстреляетесь, обязательно напишите здесь.

berlik 05-04-2011 19:47

quote:

Originally posted by mv28jam:

Получил ещё одну посылку с http://www.performanceshootinghq.com/ .Удлинитель на 15см...

Примерил наконец то и я его. Лег идеально (100% соосно). Даже переходов в виде ступенек практически нет. Клей в придаваемом тюбике едреный, надо сказать. Схватывает неплохо. А резьбой на "чоке" от удлинителя я даже палец порезал

tushich 05-04-2011 20:06

А как баланс меняется, разворотистось? Я заглядываюсь на 10-ти см..
15 см. не слишком тяжеловат? Ну и все таки очень интересует отстрел - существенна ли разница.

berlik 05-04-2011 21:25

quote:

Originally posted by tushich:

А как баланс меняется, разворотистось? Я заглядываюсь на 10-ти см.. 15 см. не слишком тяжеловат? Ну и все таки очень интересует отстрел - существенна ли разница.

Существенной разницы и дисбаланса при вскидывании дома я не уловил. Откроется сезон- посмотрим на практике. Удлинитель в сборе достаточно легок (я ожидал куда более худших ощущений). Но эта насадка не для кустов, поэтому "лесная разворотистость" здесь не актуальна, а в чистом поле разницу думаю не заметить. Кстати, я ожидал, что и визуально насадка сурьезно удлинит ружье, но и 15 см. смотрятся достаточно скромно. Хорошо, что я 10 см. не взял.

марсинатал 05-04-2011 21:48

quote:

Originally posted by berlik:

Хорошо, что я 10 см. не взял.

Мужики,на кого охотится собрались,если не секрет?

berlik 05-04-2011 23:18

Я лично: на гуся, а также шуганную утку на воде далеко от берега (с дальнейшим подбором на плав.средстве)

марсинатал 05-04-2011 23:31

quote:

Originally posted by berlik:

Я лично: на гуся, а также шуганную утку на воде далеко от берега (с дальнейшим подбором на плав.средстве)

Утка действительно шуганная,скоро и метровые добавки не помогут,а про гуся и говорить не чего,в кислородных масках с бронежилетами идет.

ДЕМ 29-04-2011 22:25

Камрады, а ни у кого не завалялся вот такой чехол для Криочока? Может не нужен кому? Я бы купил.

RELOADING-74 29-04-2011 22:50

Уважаемые камрады!
Объясните мне пожалуйста, а что дает длинная дульная насадка?
Ведь ствол с ней смотрится как удочка.
Неужели длинная насадка так принципиально улучшает бой : 1-кучность, 2- равномерность осыпи, 3-резкость боя, 4- дробь не деформируется ну и т.д.
Всем спасибо.

охота - 88 02-05-2011 19:06

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Неужели длинная насадка так принципиально улучшает бой : 1-кучность, 2- равномерность осыпи, 3-резкость боя, 4- дробь не деформируется ну и т.д.

Для охоты она ненужна!...

RELOADING-74 02-05-2011 21:19

quote:

Для охоты она ненужна!...

Думал не дождусь ответа.
А для чего тогда нужен сей девайс?

ДЕМ 02-05-2011 21:56

quote:

А для чего тогда нужен сей девайс?

Для возможности выбора . Опять же пресловутый комплекс Фрейда . Да мало ли для чего...

RELOADING-74 02-05-2011 22:11

quote:

Да мало ли для чего...

Вот это уже ближе. И все же для чего нужна такая длинная дульная насадка?
Верни Корон делает дульные насадки до 1м или 1000мм. Может такое чудо попробовать и тогда для " Да мало ли для чего " стреляет.

Ответа обоснованного пока нет и боюсь , что не будет.

охота - 88 03-05-2011 18:57

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Ответа обоснованного пока нет и боюсь , что не будет.

Тебе по науке обосновать или просто из охотничьего опыта без всяких доказательств сказать что он просто не нужен?!

RELOADING-74 03-05-2011 22:02

[QUOTE][B]Тебе по науке обосновать или просто из охотничьего опыта без всяких доказательств сказать что он просто не нужен?!

А по вежливее можно?

Не может быть! Попробуйте обосновать любым способом, а я послушаю.
Может действительно Вы очень, ну очень умный.

Ivanov57 04-05-2011 11:53

А мне очень даже нравятся Дульные насадки особенно те , что две посередине. Вещь. И длину ствола увеличивают не на много. И есть отверстия в шахмотном порядке. Выстрел уж очень комфортный.

охота - 88 04-05-2011 18:18

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

А по вежливее можно?

Что аз мужики пошли, ну прям как красны девицы. Грубости нет и небыло, не будь таким впечатилительным.

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Попробуйте обосновать любым способом, а я послушаю.

Об удлинителях и длинных стволах говорилось не раз и очень много, мои посты на эту тему тоже есть, так что поиск поможет тебе разобратся в данном вопросе.

quote:

Originally posted by Ivanov57:

что две посередине. Вещь. И длину ствола увеличивают не на много. И есть отверстия в шахмотном порядке. Выстрел уж очень комфортный.

Это ДТК,вещь хорошая особенно при стрельбе пулей.

RELOADING-74 04-05-2011 23:06

[QUOTE][B]Грубости нет и небыло, не будь таким впечатилительным.

Странно. Вас на Вы , а ты на ты. Хорошо давай на ты. Мне даже так комфортнее.

На счет твоей убежденности, вернее уверенности по "Это ДТК,вещь хорошая особенно при стрельбе пулей " , весьма спорна. Дульный тормоз хорош в нарезняке, а вот в гладком при использовании дульного тормоза при стрельбе подкалиберными пулями ( с контейнером ) кучность ухудшается. Проверено.
А вот дульный тормоз при стрельбе дробью , особенно магнум это вещь. Очень комфортный выстрел и равномерность осыпи гуд.

dochanter 11-05-2011 16:23

Прошу простить за запоздалый ответ, сам измерительных приборов не имею, да и пользоваться ими не умею..
"марсинатал" писал от 23.03.11г.:
=Скажите,соответствуют ли насадки своему размеру?
У меня на стандартных, обозначение идет как цилиндр,а фактически это негатив -0.2,на остальных тоже есть маленькая погрешность.=
Попробую описать наши измерения.
1). Pure Gold-0,696"(заявленно производителем), что около 0,7мм
-посадочное место (на фаску в ствол) - внутренний диаметр -19,3мм
-на выходе - 17,65мм.Общая длинна -116мм,сужение (от фаски) на протяжении - 74мм, затем цилиндр - 42мм.Как здесь считать не пойму, если от 18,3мм, то да - получается 0,7мм, а если от 19,3мм .... и зачем это расширение в 1мм перед сужением???
2).C-N-C, X-Full=на самой насадке цифр -нет, от производителя как = Deer Chokes=.
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,7мм, на выходе -17,2мм, сужение (от фаски) на протяжении - 64мм, затем цилиндр - 40мм.
3).C-N-C,IC-0,010"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -18,13мм, сужение (от фаски) на протяжении - 60мм, затем цилиндр - 44мм.
4).C-N-C,IМ-0,025"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -17,76мм, сужение (от фаски) на протяжении - 63,5мм, затем цилиндр - 40,5мм.
5).C-N-C,= N= -0,005"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -18,5мм, сужение (от фаски) на протяжении - 57мм, затем цилиндр - 47мм.
Вот такие измерения у нас получились.
=ДЕМ= писал от 29.04.11г.
-Камрады, а ни у кого не завалялся вот такой чехол для Криочока? Может не нужен кому? Я бы купил.-
Вы подразумеваете обычный тубус под стандартный крио-плюс чок(заводской)-??? Если да, один могу выслать.
С уважением,

марсинатал 11-05-2011 18:37

Вечеслав Евгеньевич благодарю за Ваш труд.

dochanter 11-05-2011 21:32

quote:

Вечеслав Евгеньевич благодарю за Ваш труд.

Сергей Геннадьевич!!
Я что то не так сделал, или не там замерял, или это не нужно было делать в таком виде?? Вы подскажите, пожалуйста, как правильно сделать.Буду признателен.
С уважением,

охота - 88 11-05-2011 21:36

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Дульный тормоз хорош в нарезняке,

Это факт и он беспорный.

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

а вот в гладком при использовании дульного тормоза при стрельбе подкалиберными пулями ( с контейнером ) кучность ухудшается. Проверено.

Все зависит от формы ДТК и где он расположен,также от фирмы производителя пуль.Лично мне ДТК на гладкостволе не нужны и я их неслишком люблю.

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Очень комфортный выстрел и равномерность осыпи гуд.

Для этого он и создавался.

RELOADING-74 11-05-2011 23:02

[QUOTE][B]Очень комфортный выстрел и равномерность осыпи гуд.
[QUOTE][B]Для этого он и создавался.
[QUOTE][B]Дульный тормоз хорош в нарезняке,
[QUOTE][B]Это факт и он беспорный.

Я рад , что говорим на одном языке.

ДЕМ 11-05-2011 23:53

quote:

=ДЕМ= писал от 29.04.11г.
-Камрады, а ни у кого не завалялся вот такой чехол для Криочока? Может не нужен кому? Я бы купил.-
Вы подразумеваете обычный тубус под стандартный крио-плюс чок(заводской)-??? Если да, один могу выслать.
С уважением,

Вторую РМ получили, с адресом?

марсинатал 12-05-2011 06:53

quote:

Originally posted by dochanter:

Я что то не так сделал, или не там замерял, или это не нужно было делать в таком виде??

Вы все правильно сделали,все доходчиво четко и ясно,я же в свою очередь,выразил Вам свою благодарность.
С уважением.

dochanter 12-05-2011 07:49

quote:

Вторую РМ получили, с адресом?

Да, получил. Как отправлю - отпишусь.
С уважением,

dochanter 12-05-2011 07:53

=Марсинатал=
Прошу меня простить, я не так понял. Всегда буду рад оказать помощь.
С уважением,

spbkott 13-05-2011 14:55

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Думал не дождусь ответа.
А для чего тогда нужен сей девайс?

на него легче установить ДТК. Нет планки, которая мешает креплению.
С уважением, Котт.

dochanter 13-05-2011 20:52

quote:

на него легче установить ДТК. Нет планки, которая мешает креплению.
С уважением, Котт.

Не совсем понял, а точнее совсем не понял. Разве насадки с портами - это не ДТК? По поводу уменьшения отдачи (патроны магнум) уже писал, практически не ощутимо, ИМХО.
С уважением,

spbkott 13-05-2011 22:51

quote:

Originally posted by dochanter:

Не совсем понял, а точнее совсем не понял. Разве насадки с портами - это не ДТК? По поводу уменьшения отдачи (патроны магнум) уже писал, практически не ощутимо, ИМХО.
С уважением,

Я думал, что вы про удлинитель ствола. А насадки с портами отдачу не уменьшают абсолютно, ну или совсем чуть-чуть.

GheoHunter 14-05-2011 16:20

Привт всем! Колеги помогите с выбором насадок (портед) для дальних дистанцый на Бенели Де Люкс свердлофка ствола 18.3мм для крупных номеров дроби N3-N00.

С уважэнием, Жора.

dochanter 14-05-2011 20:12

Посмотрите здесь:
http://www.comp-n-choke.com/Chokes.html
www.kicks-ind.com
http://gameacc.net/buckshot-chokes/
http://www.trulockchokes.com/cgi-bin/eShop/index.cgi
Есть еще где то , сейчас не могу найти, может быть Вам хватит и этих..
С уважением,

GheoHunter 14-05-2011 22:41

Спасибо. Я хочю проверенных ужэ, чтоб реально работали. У Вас есть што сказать на щёт етого?

dochanter 15-05-2011 09:39

Опыта в использовании пока нет, я сам начинаю только их использовать. На 9стр. этой темы я выложил все, что пока имею. =Марсинатал= писал, что американцы (охотники, а не производители) хвалят вот эти насадки:
www.kicks-ind.com
- да и я сам читал на их сайте (сейчас не могу найти) опрос :=Comp-N-Choke= или =Kick's Industries=, где было вот такое соотношение голосов в процентах: -25% - 75%-!!!. Сам я не имею таких насадок. Вот пока и вся моя информация.
С уважением,

spbkott 15-05-2011 11:46

quote:

Originally posted by GheoHunter:
Спасибо. Я хочю проверенных ужэ, чтоб реально работали. У Вас есть што сказать на щёт етого?

А чем эти все насадки лучше штатных? И что значит "работают"?

RELOADING-74 15-05-2011 18:50

quote:

А чем эти все насадки лучше штатных? И что значит "работают"?

Если честно НИЧЕМ. Гуси одинаково падают что с короткий ДС, что со средних, что с очень длинных. Баловство все это. Единственно лично мне нравятся с дырочками ( дульный тормоз ), отдача намного комфортнее и выстрел приятный.Я понимаю, когда человек на М4S90 вешает удлинитель для стрельбы гусей. А так можно не заморачиваться. Стрелять надо уметь, да и патрон должен быть гуд. А гуд это либо самокрут, либо купленный самолично в Европе, а не в МАГАЗИНЕ.
Смотрел недавно видео, как в Швеции стреляют гусей. Я офигел, там в швеции гусей стреляют с 25-30м, т.е. когда видны лапки и не кому не приходит в голову с Сайги стрелять картечью за 100-300м.

dochanter 15-05-2011 19:57

RELOADING-74!!!
=GheoHunter= спрашивал о =Привт всем! Колеги помогите с выбором насадок (портед)=, я ему сбросил ссылки соответственно вопросу, но его интересуют уже проверенные на практике насадки-портед. Мой ответ - 9стр. и пост 223.
Далее spbkott подключился к диалогу:
=А чем эти все насадки лучше штатных? И что значит "работают"?=
Ваш ответ: =Если честно НИЧЕМ. Гуси одинаково падают что с короткий ДС, что со средних, что с очень длинных. Баловство все это.= Вы о каких насадках говорите?? - и тут же продолжаете:
=Единственно лично мне нравятся с дырочками ( дульный тормоз ), отдача намного комфортнее и выстрел приятный.= А мы о чем говорим????????
Читайте Топикстартера:
=Особо интересно влияние насадок с газосбросными портами - отверстиями, прорезями, щелями и тп на кучность, равномерность осыпи и резкость.=
Так вот, насадки с газосбросными портами и есть насадки-портед!, о чем и спрашивал Жора, а затем подключился spbkott.
По поводу = отдача намного комфортнее = я не ощутил значительного эффекта, а вот равномерность осыпи - да! и сгущение осыпи к центру стп.
С уважением,

RELOADING-74 15-05-2011 20:11

quote:

Так вот, насадки с газосбросными портами и есть насадки-портед!, о чем и спрашивал Жора, а затем подключился spbkott.
По поводу = отдача намного комфортнее = я не ощутил значительного эффекта, а вот равномерность осыпи - да! и сгущение осыпи к центру стп.

Уважаемый коллега!
Могу повторить еще раз НИЧЕМ.А все остальное про сгущение осыпи и комфортности отдачи, ну согласитесь ну субъективно. В этом году перепробовав большинство насадок перехожу на те которые были в комплекте.
Но каждый выбирает для себя решение сам.
С уважением.

dochanter 15-05-2011 20:43

Жора-португалец спрашивал о насадках-портед(с дырочками).
=комфортности отдачи, ну согласитесь ну субъективно.= вот с этим абсолютно согласен, а по поводу сгущения осыпи еще поэксперементирую, мое мнение - оно таки присутствует. Приобрету еще "Kick's Industries" , проведу сравнительный (правильный, а не как на стр.9) отстрел, выложу результаты, а затем будем делать выводы.
С уважением,

RELOADING-74 15-05-2011 22:45

quote:

мое мнение - оно таки присутствует. Приобрету еще "Kick's Industries" , проведу сравнительный (правильный, а не как на стр.9) отстрел, выложу результаты, а затем будем делать выводы.
С уважением,

Согласен!
Критерий истины-практика.
Отстреляйте разные дульные насадки ДН, но с одним ДС на одной дистанции, думаю 20м, одним номером дроби, например N7. И фото в студию. Тогда все встанет на свои места. Только отстреляйте со станка и не дергайте.Удачи и с уважением к Вашим сомнениям и желанию их рассеять.

GheoHunter 15-05-2011 23:26

Привет! Ребята не соритесь, я говорил со многими и в разных странах и все говорят што результаты есть, у каго лучьше у каго не сильно. Но результаты в сторону улучьшения есть. Но проблема в том што они стреляют мелкой дроби, до N4. А мне нужно крупными номерами N3-N00. Вот отсюда и загадка, потому што насадки ети изготавливаюца для мелкой, средней и крупной дроби. Специализированные. Вот както так. Если есть возвожности зделать тесты и здесь обсуждать, большая прозьба. На пример, стандартной получёк и "модифиелд портед". Стрельба не меньше 40метров.

С уважэнием, Жора.

dochanter 16-05-2011 18:12

RELOADING-74

quote:

Отстреляйте разные дульные насадки ДН, но с одним ДС на одной дистанции, думаю 20м, одним номером дроби, например N7.

Так и планирую, но почему 20м, а не стандартных 35м и номером 3??
Привет, Жора!!
Спасибо, что беспокоишься о нас, но заверяю тебя - напрасно, мы и не думали ссориться, а только диспутируем и обсуждаем, я правильно говорю RELOADING-74?
Провести отстрел и выложить результаты для обсуждения - есть желание, но скоро не получится (отсутствие "Kick's Industries"- пока и т.д.)
С уважением,

ДЕМ 16-05-2011 19:11

Конечно нет никакого предмета для спора
Всё решает сравнительный отстрел. Я вот никак не могу пока отстрелять "родной" цилиндр и комп-н-чоковский негатив. Интересует стрельба на 20 метров "семёркой" (навеска 25 граммов). Собираюсь отстрелять "самокруты" с пыжом БИО и Скит-Пистоном 25. Очень надеюсь, что негатив даст более широкую осыпь на названной дистанции.

GheoHunter 16-05-2011 20:45

Здравия Желаю. Если соры нету, то ето отличьно. На 20м цылиндр должэн работать хорошо. Я на перепела дажэ получёк одеваю. Навеска 1.3г G2000 B$P Скит-Пистоном 24г дроби N9. Очень харошый равномерный бой. 100 патронов на 80 перепёлок. Ждём отсрел.

С уважэнием, Жора.

ДЕМ 16-05-2011 21:05

quote:

На 20м цылиндр должэн работать хорошо.

Как работает цилиндр, я отлично знаю Сам куропаток стреляю только с ним. Но вот бывает дырок в ним больше нормы . Поэтому и решил приобрести негатив.

RELOADING-74 16-05-2011 21:34

quote:

но почему 20м, а не стандартных 35м и номером 3??
Привет, Жора!!

НЕ обижайтесь. Потому что на 20м правильно. У меня есть видео как немца проверяют бой ружья именно на 20м. А этим ребятам можно верить. Попробую вырезать часть фото. А дробь надо поменьше, так картина будет реальней.

RELOADING-74 16-05-2011 21:38

quote:

о почему 20м,

Просто на 20 и мелкой дробью дает более объективную картину
Вот так проверяют Немцы бой ружья и именно на 20м. А потом несут ружье оружейнику и он колдует с ложем. И еще, делается 3 выстрела и прицеливаемся в одну точку.
Все удачи и ждем результатов отстрелов. Убежден, что обществу будет интересно.

dochanter 16-05-2011 21:47

ДЕМ!

quote:

Интересует стрельба на 20 метров "семёркой" (навеска 25 граммов).

На перепела - цилиндр, негатив -понятно. А если сравнивать М,IM,Full, X-Full и дробь N3-2-1-0-00, мне кажется дистанция 35м и далее.
С уважением,

ДЕМ 16-05-2011 22:13

Для проверки боя ружья используется дистанция 35 метров. Пристреливают на ту дистанцию, на которую предполагается стрельба на охоте - соответствующим патроном (в пределах разумного ).
Поскольку я стреляю из-под собаки, как правило накоротке, то и пристреливать хочу цилиндр или негатив на 20 метров.

dochanter 16-05-2011 22:20

quote:

Для проверки боя ружья используется дистанция 35 метров.

Вот это я и имел ввиду.

quote:

Пристреливают на ту дистанцию, на которую предполагается стрельба на охоте - соответствующим патроном (в пределах разумного )

Абсолютно верно, мое мнение до 50м.
С уважением,

RELOADING-74 16-05-2011 23:02

quote:

Абсолютно верно, мое мнение до 50м.

Лучше на 75м.
Делайте что хотите.

dochanter 17-05-2011 20:43

quote:

Лучше на 75м.

На 75м и дальше есть другое оружие, а гладкоствол до 50м , для уверенного поражения дичи, ИМХО.
С уважением,

ППа 18-05-2011 06:12

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Просто на 20 и мелкой дробью дает более объективную картину
Вот так проверяют Немцы бой ружья и именно на 20м. А потом несут ружье оружейнику и он колдует с ложем. И еще, делается 3 выстрела и прицеливаемся в одну точку.
Все удачи и ждем результатов отстрелов. Убежден, что обществу будет интересно.

Для подгонки ложи - понятно. А для проверки боя зачем на 20 м стрелять? Классически 35 метров и стодольная мишень. ЦКиБ на 20 м отстреливал только стволы с сужениями предназначенными для стрельбы на небольшие дистанции -до цилиндра с напором.

Ivanov57 18-05-2011 11:03

quote:

Для подгонки ложи - понятно. А для проверки боя зачем на 20 м стрелять? Классически 35 метров и стодольная мишень. ЦКиБ на 20 м отстреливал только стволы с сужениями предназначенными для стрельбы на небольшие дистанции -до цилиндра с напором.

Мы все отвлеклись. Изначально речь шла и надеюсь идет сейчас о разнице в кучности и равномерности осыпи с рузных конструкций ДС : обычные, длинные, очень длинные, с ДТ ( с отверстиями ) , поличоки и т.д.
Согласен с мнением, что на одних и тех же дульных судениях ( ДС ) хоть из титана хоть с "Турецким букетом", хоть золотом покрой, кучность и равономерность осыпи будет примерно одинакова. Поэтому и возникла тема " А не проверить ли "
Так вот проверять надо именно на 20м и именно на мелкой дроби, например N7, ну как в ЦКИБ. А пристрелка конечно на классические 35 по 100 дольной мишени и на любые другие дистанции в зависимости от Ваших охот.

ППа 18-05-2011 16:08

20 м это для тех ДС, которые и предназначены для стрельбы на небольшие расстояния. Вроде ясно написал. Откуда вообще эта идея про проверку осыпи на 20 метров появилась? Что там чок покажет-равномерность, сгущение к центру? Будет вон как на фото кучка непонятная, но удобная именно для подгонки ложи.

охота - 88 18-05-2011 17:18

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Вот так проверяют Немцы бой ружья и именно на 20м.

Так проверяют не бой ружья, а куда стреляет ружье, как заметил ППа после такого отстрела подгоняют ложу и об этом в этом фильме говориться не один раз.

quote:

Originally posted by Ivanov57:

Так вот проверять надо именно на 20м и именно на мелкой дроби, например N7, ну как в ЦКИБ.

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

ППа 18-05-2011 18:14

20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.

RELOADING-74 18-05-2011 18:49

quote:

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

[QUOTE][B]20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.

Коллеги!
Чего ВЫ зациклились на 20м. Да проверяйте хоть на 35м, хоть на 34м хоть на 50м, только проверяйте. Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БОДЕТ. Я понимаю , а поговорить , но и дело надо делать.
Я за конкретное дело. Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?

RELOADING-74 18-05-2011 18:50

quote:

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

[QUOTE][B]20 вроде, но не буду спорить.Последний раз смотрел в паспорте на 108С,нижний цилиндр с напором был-0,25.

Коллеги!
Чего ВЫ зациклились на 20м. Да проверяйте хоть на 35м, хоть на 34м хоть на 50м, только проверяйте. Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БУДЕТ. Я понимаю , а поговорить! , но и дело надо делать.
Я за конкретное дело. Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?

RELOADING-74 18-05-2011 18:54

quote:

На ЦКИБ на дистанции 25 метров проверяют бой ружей имеющих стволы с раструбами или цилиндрами.

Чего ВАс зациклило на 20м.
Да проверяйте хоть на 34м, хоть на 51,4м, только проверяйте и отчет в студию

охота - 88 18-05-2011 19:24

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Чего ВАс зациклило на 20м.

Не зациклило, просто знаю что проверять бой ружья с сужением цилиндр на дистанцию более 25 метров просто нет смысла (картечь и пулю не учитываем).

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

только проверяйте и отчет в студию

Проверять то проверяем, только что тебе датут результаты моих отстрелов.

RELOADING-74 18-05-2011 19:47

[QUOTE][B]Проверять то проверяем, только что тебе датут результаты моих отстрелов.

Не пойму , а ты тут причем, при каких делах ты тут?

Для непонятливых.
Проверяйте ( касается не тебя, ты у нас на ты и все занешь), касается сомневающихся ( на счет разницы боя с разных конструкций ДС )на любые дистанции, но речь идет не о проверке боя ружья, а о проверке боя с разных ДС- длинных, очень длинных с отверстиями.

охота - 88 18-05-2011 19:57

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Не пойму , а ты тут причем, при каких делах ты тут?

Да потому что мой текст цитируешь.

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

а о проверке боя с разных ДС- длинных, очень длинных с отверстиями.

Забыл добавить и "с разными сужениями".

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

касается не тебя, ты у нас на ты и все занешь

Спасибо!....

RELOADING-74 18-05-2011 20:03

[QUOTE][B]Спасибо!....

Пожалуйста!

Мои посты тебя охота - 88 не касаются. Ведешь себя не айс, и можешь на них не реагировать.
А цитаты буду брать какие сочту нужным.

ППа 18-05-2011 22:17

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Речь идет о том , что разницы между ДС разных конструкций и ДТ НЕ БУДЕТ.

Ноу сэр.Позвольте не согласиться. Васильев (это который "Ружье" издает) как то написал показавшуюся мне резонной мысль о сменных чоках
-покупаешь патроны и подбираешь к ним чок, в сухом остатке пересказываю. Собственно для этого сам накупил разных, в основном слабых, покупаю на отпуск и пострелять перед ним на стенде патроны и подбираю чок чтоб осыпь поровнее была. Один IC поровнее, на другом звездочки появляются.Оставил тот, что получше и на отпуск. Можно не заморачиваться, конечно, но при промахе я уверен, что это мой промах, а не бекас в окно пролетел. Надо бы, конечно по стодольной пострелять для наглядности.

RELOADING-74 18-05-2011 22:25

quote:

Ноу сэр.Позвольте не согласиться. Васильев (это который "Ружье" издает) как то написал показавшуюся мне резонной мысль о сменных чоках
-покупаешь патроны и подбираешь к ним чок, в сухом остатке пересказываю. Собственно для этого сам накупил разных, в основном слабых, покупаю на отпуск и пострелять перед ним на стенде патроны и подбираю чок чтоб осыпь поровнее была. Один IC поровнее, на другом звездочки появляются.Оставил тот, что получше и на отпуск. Можно не заморачиваться, конечно, но при промахе я уверен, что это мой промах, а не бекас в окно пролетел. Надо бы, конечно по стодольной пострелять для наглядности.

Очень здравые мысли. Я полностью согласен с Вами. Да кто же спорит, что надо подбирать патроны к конкретному ружью и всем его " тараканам "
Речь идет о другом, что на одинаковых патронах нет разницы какими стреляем ДС - длинными =1мм или короткими ДС=1мм и т.д.
Вы ломитесь в открытую дверь.
бЫЛО БЫ ЗДОРОВО ЕСЛИ БЫ НАПРИМЕР ТЕМИ РАСПРЕКРАСНЫМИ ПАТРОНАМИ ОТСТРЕляли бы с разными конструкциями одинаковых по размеру ДС с одного ружья и предоставили отчет. А то все одни словеса. Знаю точно , что разницы не будет. Вот и вся незадача.

ППа 18-05-2011 23:28

Ну если только длину иметь ввиду, есть еще форма перехода.Но даже длина- все скопом (производители) перешли на удлиненные насадки, браунинг вроде первым был, а теперь у спортивных аж соревнование какое-то- макси всякие,90 мм, кто как но пытается выделиться.
Если не лень будет стрельну по мишени, для себя мне любой бумажки хватает-окошки оценить.

GheoHunter 18-05-2011 23:40

quote:

ОТСТРЕляли бы с разными конструкциями одинаковых по размеру ДС с одного ружья и предоставили отчет. А то все одни словеса. Знаю точно , что разницы не будет. Вот и вся незадача.

Уважаемый Михаил. Будет разницы. Где меньшэ где большэ. Я пристреливал один патрончик для гусика дробь N2Х36г с стандартной насадкой 0.75 Бенели Де Люкс, до идеала. В наличии имею удлинительные насадки на 5см, 0.75-1.00мм. Вот думаю, будет вапще супер с таким удлинителем в 0.75. А стрельнул остался в шоке. Равномерность вопще в хавно, а N0 всё пошло в идеале. И ещё, ИЖ-54 номерами от 3ки до 0ки превосходно бьёт в 32г-34г дроби. Меньше грамов дроби, хужэ равномерность. Можэте дать какуто обьяснение на етот повод?

С уважэнием, Жора.

ДЕМ 19-05-2011 16:48

quote:

Originally posted by RELOADING-74:

Уже давно проверил и ТОЧНО ЗНАЮ, что стрелять надо ДС , которые в ЗИП и не заниматься выковыриванием проблем из носа.
Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?

Я тоже как-то давно об этом говорил, даже поспорил с raveron`ом, который сказал, что стрелять из других, "не родных" дульных сужений стоит хотя бы из-за "любви к науке" (прошу у него прощения за вольное выражение мысли, но смысл ИМХО тот же). Что ж. Можно согласиться и с этим . Но меня "родные" дульные сужения устраивают по всем параметрам. Жалко, что Benelli не комплектует свои ружья "раструбами". Поэтому пришлось покупать отдельно (за что дай Бог здоровья уважаемому ППа) негатив-чок. Лето посвящу отстрелу по 16-ти дольной мишени (для меня и этого хватит). Надеюсь, он даст более широкую осыпь на 20-25 метров.
Кстати, я не соглашусь, что чем меньше количество дроби, тем меньше равномерность осыпи. Почему?

ДЕМ 19-05-2011 17:34

quote:

А что ж тогда по твоему, Евгений, равномерность осыпи из себя вообще представляет?

Равномерность распределения дробин по полям. По-моему рассуждению, чем меньше дроби в снаряде, тем меньше густота осыпи, но никак не равномерность её распределения. Тоесть, при стрельбе 35 и 25 граммами дроби все доли должны получить равное количество дробин, только во втором случае их будет меньше. Конечно, если при этом пропорционально не убавить пороховой заряд, то во втором случае равномерность будет хуже.

RELOADING-74 19-05-2011 18:19

quote:

Но меня "родные" дульные сужения устраивают по всем параметрам. Жалко, что Benelli не комплектует свои ружья "раструбами".

Согласен раструб это вещь, когда на круглом или уток с подхода. Сидит крепко и поднимается, когда наступаешь в метрах 10-15.

quote:

Кстати, я не соглашусь, что чем меньше количество дроби, тем меньше равномерность осыпи.

Это спорное утверждение. Все зависит от :
1- Конкретной геометрии ствола,
2-каждый ствол ( любой ствол ) можно "поженить" только с определенным номером дроби.
3- 2-е естественно вытекает из 1-го.
И все же- "Но тем не менее с уважением ко все мнениям, но мишени в студию. ОК?"

ДЕМ 19-05-2011 18:27

quote:

Это спорное утверждение. Все зависит от :

Как раз с этим никто не спорит (на деле факторов гораздо больше). Поэтому, максимально учитывая все факторы и проведя пристрелку на определённую дистанцию, можно добиться нормальной (приемлемой для данной охоты) равномерности осыпи, чтобы и дичь падала, и не была нашпигована дробью.

GheoHunter 23-05-2011 12:39

quote:

Поэтому, максимально учитывая все факторы и проведя пристрелку на определённую дистанцию, можно добиться нормальной (приемлемой для данной охоты) равномерности осыпи, чтобы и дичь падала, и не была нашпигована дробью.

Здравия желаю! А вот для етого и были сконструированы ети насадки (портед) и ещё какието... штоб поправить все погрешности патрона, сосность дроби с чёком и т.д. Общяюсь с италианцами на ихнем форуме, и они утверждают, што насадки работают на все 100. Только они стреляют мелкой дроби, а мне для крупной нужны насадки. В основном они используют насадки от Тругло, и все довольны.
Ребята, если у кого есть эти насадки, стрельните пару раз разной дроби но тем жэ снарядом (пример 34г) с одного сужэния стандартной насадкой. А потом такими жэ патронами с чудонасадкой такого жэ сужэния што и стандартная, или по близости. И сюда отчёт на общее обсуждение.

С уважэнием, Жора.

KIM 09-06-2011 08:42

www.gemini.bs.it

Эти чоки подойдут вроде на БИНЕЛЛИ КРИО?

охота - 88 12-06-2011 15:06

quote:

Originally posted by KIM:

Эти чоки подойдут вроде на БИНЕЛЛИ КРИО?

На ващу Бенелли Крио подойдут,резьба крио плюс, на Бенелли Крио первого поколения(выпускались до 2007 года) не подойдут.Заказть данные чоки можно в Москве forummessage/277/73 .

KIM 13-06-2011 20:41

quote:

Originally posted by охота - 88:

.Заказть данные чоки можно в Москве forummessage/277/73 .

Звонил, сказали таких нету в наличии.

охота - 88 13-06-2011 21:03

quote:

Originally posted by KIM:

Звонил, сказали таких нету в наличии.

Значит разобрали,такие чоки подходят на беретту и еще на многие ружья, поэтому спрос большой.

KIM 08-07-2011 17:37

Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?

Ivanov57 09-07-2011 17:39

[QUOTE][B]Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?
То что на картинке называется rifled choke , а по нашему парадокс. Шикарная вещь для пулевой стрельбы. Можно использовать для дроби , но кучность хуже и равномерность осыпи тоже. Очень хорошие результаты для пулевой стрельбы при использовании парадокса если длина этой дульной насадки не менее 100мм.
При использовании парадокса для пулевой стрельбы кучность улучшается, но это улучшение заметно при стрельбе далее чем 60м, скажем на 80м или 100м. При стрельбе на 50-60м преимущества парадокса неощутимы. Улучшение кучности при пулевой стрельбе происходят за счет придания пуле вращения вокруг оси, т.е. тот же эффект как при нарезном оружии. НЕ забудьте, что на картинке Американский парадокс и он из-за маленькой глубины нарезов ( примерно 0,2мм ) рассчитан для стрельбы подкалиберной пулей в полиэтиленовом контейнере.
Удачи.
Я давно таким пользуюсь. У меня длина 125мм. Вещь.

KIM 09-07-2011 22:12

quote:

Originally posted by Ivanov57:

НЕ забудьте, что на картинке Американский парадокс и он из-за маленькой глубины нарезов ( примерно 0,2мм ) рассчитан для стрельбы подкалиберной пулей в полиэтиленовом контейнере.Удачи.

Спасибо за информацию! Только возник вопрос еще один! Мне этот парадокс друзья из Италии првезли, разве может там продоваться для Америкосов? А если стрелять пулей не в контейнере, "сломаться" может!? Или как?

Ivanov57 09-07-2011 23:32

[QUOTE][B]Спасибо за информацию! Только возник вопрос еще один! Мне этот парадокс друзья из Италии првезли, разве может там продоваться для Америкосов? А если стрелять пулей не в контейнере, "сломаться" может!? Или как?

Итальянцы в основном ориентированы на Американский рынок. Мой Вам совет не стреляйте из этого девайса калиберными пулями, только подкалиберными.
Для некоторых моделей , например Супер Блэк Игл делаются стволы с полностью нарезным каналом. Так вот там очень неглубокие нарезы. Это сделано для Америкосов и для подкалиберных пуль. Не экспериментируйте. А что у Вас проблемы с пулями для этого парадокса. Так нет никаких проблемы. Стреляйте СПИ хоть по медведям и получайте удовольствие.

ДЕМ 10-07-2011 12:25

quote:

Вопрос к спецам! Это чок для чего лучше использовать - дробь, пуля? Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?

Эту штуковину обсуждали в теме raveron`a. По-моему, это таки раскидыватель дроби, а не парадокс. Парадокс ИМХО должен быть длиннее, как это и отметил Ivanov57 (125мм).

KIM 10-07-2011 11:57

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Эту штуковину обсуждали в теме raveron`a. По-моему, это таки раскидыватель дроби, а не парадокс. Парадокс ИМХО должен быть длиннее, как это и отметил Ivanov57 (125мм).

Вот и про это - что все таки это такое и с чем его едят!

Ivanov57 10-07-2011 14:27

Дульная насадка 12 калибра с нарезами "Парадокс" производства фирма Carlson, для Beretta, Binelli

www.охотничьитовары.рф

Надеюсь , что теперь вопросы закончились?
Удачи

Gluk 10-07-2011 15:00

KIM, по Gemini звоните в магазин еще раз, вчера там брал 0,5;0,75. По тлф сначала тоже сказали нету, потом сказал код 709 по каталогу, есть)))
Завтра фотки подвешу.

KIM 10-07-2011 16:42

quote:

Originally posted by Gluk:

KIM, по Gemini звоните в магазин еще раз, вчера там брал 0,5;0,75. По тлф сначала тоже сказали нету, потом сказал код 709 по каталогу, есть)))Завтра фотки подвешу.

Ценник какой у них?

KIM 10-07-2011 16:47

quote:

Originally posted by Ivanov57:

Надеюсь , что теперь вопросы закончились?

Еще один есть! Если Вы не против? А парадоксная пуля этот как раз и есть в контейнере или которая специально для этих насадок?

p.s. А у меня насадка с нарезами как у карабина - закручивающиеся!

ДЕМ 10-07-2011 18:13

quote:

А у меня насадка с нарезами как у карабина - закручивающиеся!

А что написано то на Вашей насадке? Есть же описание. Потому что насадки с нарезами есть и для раскидывания дроби:
www.performanceshootinghq.com

Фотки бесстыдно спёр у ППа (Пётр, прошу прощения)
А вот ссылка, где ППа о них писал:
forummessage/60/437

"Helical rifled Diffusion spreader tubes provide a pattern that is more open than cylinder."

Gluk 10-07-2011 19:32

KIM, 1550 руб.

KIM 10-07-2011 23:54

quote:

Originally posted by Gluk:

KIM, 1550 руб.

Дешевле чем на сайте. Там 42 Евро штучка+дос-ка!

Gluk 11-07-2011 11:56

Фото насадок GEMINI:

ДЕМ 11-07-2011 19:33

quote:

Что дают эти нарезы при стрельбе дробью, пулей - кучность, точность, дальность? Как он работает?

Посчитал целесообразным разместить здесь ответ представителя Benelli Ярослава Солодовникова по-поводу сменных насадок "парадокс":

quote:

Originally posted by Benelli Armi:
О нарезных чоках.

KIM задал вопрос, можно ли использовать нарезные чоки с ружьями Бенелли.

Использовать неоригинальные дульные устройства не рекомендуется, так как это приводит к утрате права на гаратнийное обслуживание. Если всё-таки очень хочется, то необходимо убедиться 1. в том, что внутренний диаметр сменного чока соответствует внутреннему диаметру ствола, 2. в том, что резьба чока совместима с резьбой посадочного места на стволе. Что касается эффективности нарезных чоков (парадокс), она была сильно преувеличена их первым производителем компанией H&H, которая заявила о следующих результатах стрельбы специальной пулей: поперечник рассеивания на дист 45 м - 8,9 см; а на дист 90 м попадания уложились в прямоугольник 14,6 х 9,5 см (см Land and Water за 1896 г и The Field за ноябрь 1905). Однако, по результатам независимых испытаний, проведённых немецким баллистиком Лампелем (W. Lampel)в 1934 году (см.Kugel und Schrot nr. 14/1934), оказалось, что на расстоянии 70, максимум 80 метров, кучность пуль, специально сконструированных для парадокса, сравнима с кучностью обычных ружейных пуль на дистанции 50 м., а при стрельбе дробью осыпь получается пустой в центре, так как резьба сильно деформирует дробины. Таким образом, Лампел пришёл к выводу, что незначительные преимущества "парадокса" при стрельбе пулей не имеют практического значения, но при этом ружьё становится непригодным для стрельбы дробью (необходимо пояснить, что имеются в виду ружья с постоянным дульным сужением). Всё это обусловило быстрый отказ от сверловки "парадокс". Что касается современных ружей, то результаты стрельбы с чоками "парадокс" крайне нестабильны по причине того, что пуля входит в нарезы на большой скорости. Как следствие, возникает сильная вибрация и крутящий момент. Поэтому, удовлетворительные результаты стрельбы с "парадоксом" могут быть получены только при использовании очень толстых жёстко зафиксированных стволов.

всех благ,
Ярослав.

Моё мнение сходно. Я уже говорил, что парадокс может обеспечить приемлемый бой в случае бОльшей длины (15-20см.) и если насадка внутренне-внешняя, обладающая толстыми стенками. Моё мнение - лучше уж "поэкспериментировать" с нарезным оружием. А до ста метров и дробовой ствол сносно "пульнёт"...

KIM 11-07-2011 23:42

quote:

Originally posted by ДЕМ:

лучше уж "поэкспериментировать" с нарезным оружием

А что с ним эспериментировать, пока на 200-230 метров стреляем, придет прицел 3*18-50 попробуем на 300 пострелять!

Просто подарили комплект чоков, с нарезом тоже. Вот и не знаю себе оставить или все продать не париться?!

Ivanov57 11-07-2011 23:59

[QUOTE][B]Всё это обусловило быстрый отказ от сверловки "парадокс". Что касается современных ружей, то результаты стрельбы с чоками "парадокс" крайне нестабильны по причине того, что пуля входит в нарезы на большой скорости. Как следствие, возникает сильная вибрация и крутящий момент. Поэтому, удовлетворительные результаты стрельбы с "парадоксом" могут быть получены только при использовании очень толстых жёстко зафиксированных стволов.

Ну во первых спасибо уважаемый ДЕМ за важную ссылочку. НЕ могу согласиться с немцами. Они ведь проверяли класическую пулю для парадокса и вот именно для нее их выводы верны. Если пулю пропускать подкалиберную через парадокс то результаты по кучности несколько иные. Сейчас откопаю мишени стрельбы через парадокс Подкалиберной пулей. Длина парадокса 125мм.

tushich 12-07-2011 12:40

Фото вроде старые, но все равно впечатляет кучность.

KIM 12-07-2011 10:02

quote:

Originally posted by Михайло:

Поэтому вам и рекомендуют - "не экспериментируйте". Хлопотно это.

Да я пока больше в позновательских целях интересуюсь!

ДЕМ 12-07-2011 10:56

quote:

Да я пока больше в позновательских целях интересуюсь!

Вот и ответ на Ваш вопрос про так называемый "парадокс", который имеется у Вас:
www.gemini.bs.it
Читаем:
choke inside/outside dispersant
Дисперсант - приспособление для рассеивания дроби, применяется для стрельбы накоротке. Но я в своё время отказался от его приобретения, предпочтя негатив-чок (см. в этой теме выше).

Ivanov57 12-07-2011 11:23

quote:

Вот и ответ на Ваш вопрос про так называемый "парадокс", который имеется у Вас:

Искренне испытываю удавольствие от общение со знающими людьми.

Я из парадоксов настрелялся ну очень много и с разных насадок тоже . Со своего M3S90 сделал более 10000 выстроелов и могу судить, а выводы просты.
1- при стрельбе на 50м нет принципиальной разницы между парадоксом даже 125мм или 140мм и простыми гладкоствольными ДС. Сейчас выложу фото с получока и цилиндра на 57м при свидетелях и с разных ружей.
2-парадокс дает некоторые преимущества при стрельбе на дистанции 80-100м и то при условии прямых рук и надежных прницельных прспособлений.
3- учитывая то , что нормальные вменяемые охотники используют гладкий для загонных охот в лесу и с подхода в лесу то о парадоксе можно забыть и не парится несколькими выигрышными мм в кучности.
С уважением

Ivanov57 12-07-2011 11:33

quote:

парадокс дает некоторые преимущества при стрельбе на дистанции 80-100м и то при условии прямых рук и надежных прницельных прспособлений.

Не могу не выложить фото отстрела СПИ на баллистическом стволе уже сейчас не существующего WOLF.
Этот бал.ствол представляет собой пушку на мощном лафете без всяких прицельных приспособлений со сменными дульными насадками. Здесь всякие погрешности прицеливания вообще исключены. По моей просьбе директор Степанов стрелял с одно бал.ствола на кучность с разных ДН насадок и вот фото мишеней с его пометками. Дистанция стрельбы 50м. Обратите внимание, что
парадокс-40мм,
цилиндр-45мм,
чок-57мм.
Согласитесь, что принципиальной разницы между 40мм и 45мм НЕТ, да 57мм тоже где то рядом

Да и еще. Патроны которыми стрелял Степанов собирались на линии, а улучшение кучности теперь можно достигнуть только за счет ручной сборки, хотя куда уж лучше. Хотя я пытаюсь сделать еще лучше. Если удастся то дам отчет с фото.

KIM 12-07-2011 11:50

А с полного чока тоже только подкалиберной пулей стрелять можно?

ДЕМ 12-07-2011 12:10

quote:

А с полного чока тоже только подкалиберной пулей стрелять можно?

Можно.

KIM 12-07-2011 12:14

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Можно.

А калиберной ?

ДЕМ 12-07-2011 12:39

quote:

А калиберной ?

-Кум, а кум, а эти грибочки можно есть?
-Конечно можно... только отравишься......

Уважаемый KIM (только без обид, ладно?), Вы не перестаёте меня удивлять своими вопросами, ответы на которые должен знать любой начинающий охотник. А ведь у Вас уже стаж солидный, да и оружием Вы владеете серьёзным...
Вопрос неоднозначный. Круглой калиберной однозначно нельзя... Если на пуле есть мягкие свинцовые ведущие пояски или аэродинамические рёбра, то можно. Главное, чтобы через чок проходило монолитное тело пули. Есть колпачковые пули, которые легко сминаются при прохождении через чок. Но не факт, что такие пули дадут качественный бой.

Ub 12-07-2011 14:52

quote:

Originally posted by Ivanov57:

3- учитывая то , что нормальные вменяемые охотники используют гладкий для загонных охот в лесу и с подхода в лесу то о парадоксе можно забыть и не парится несколькими выигрышными мм в кучности.
С уважением

Верно, но я даже на близких дистациях по опасному зверю стреляю только с парадоксом.Дело здесь не в точности, а в более эффективном воздействии пули на объект ( в моём случае- свинцовых)-думаю Вам понятно.Стоппер)))

Ivanov57 12-07-2011 16:58

[QUOTE][B]Верно, но я даже на близких дистациях по опасному зверю стреляю только с парадоксом.Дело здесь не в точности, а в более эффективном воздействии пули на объект ( в моём случае- свинцовых)-думаю Вам понятно.Стоппер)))

Скажу больше, что я и сам стреляю только с парадокса хоть с 10м. Мы говорим о том, что если посмотреть вышесказанные посты ДЕМ и мой пост на счет отстрела на WOLF, ну согласитесь ведь в наших постах есть здравый смысл, логика и аргументы.

Ivanov57 12-07-2011 17:00

quote:

в моём случае- свинцовых)

А к свинцу я лично отношусь негативно потому что в кустиках и мелких деревьях ну не работает он!

KIM 12-07-2011 18:32

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Вы не перестаёте меня удивлять своими вопросами

Лучьше казаться глупым и спросить, чем корчить из себя не знающего умника! Не вижу ни чего зазорного, что бы лишний раз спросить в чем сомневаешься! И сразу предупреждаю, будет еще много вопросов, я не волшебник, я только учусь!

Раньше не парился стрелял и все, что есть под рукой. А сейчас в основном даем жить коммерсантам - то то купим, то это, всякие пречиндалы и безделушки! Так много всего стало в на рынке, целая промышленность создана!

ДЕМ 12-07-2011 18:41

quote:

Лучьше казаться глупым и спросить, чем корчить из себя не знающего умника! Не вижу ни чего зазорного, что бы лишний раз спросить в чем сомневаешься! И сразу предупреждаю, будет еще много вопросов, я не волшебник, я только учусь!

Это, конечно, правильно... Но ведь есть же книги популярные. Поиск, наконец. Всё это на ганзе не раз "перетиралось" в профильных темах. Достаточно интересующий Вас вопрос ввести в поисковую систему. Поверьте, я с добрыми намерениями (вообще, наш Клуб достаточно демократичен и толерантен по отношению к новичкам, ИМХО), в других разделах Вас за такие "детские" вопросы давно подняли бы на смех. Ладно, не обижайтесь. Всегда к Вашим услугам.
С уважением.

KIM 12-07-2011 18:57

quote:

Originally posted by ДЕМ:

в других разделах Вас за такие "детские" вопросы давно подняли бы на смех

Вот этим ГАНЗА многих и отталкивает. Прочитать в книги можно, согласен, но иногда достаточно пяти минутного общения с опытным человеком, которые могут заметить целые тома!

Вообще терпимей надо быть к новичкам (не только себя имеею ввиду). Многие апоненты здесь (на ГАНЗЕ) годами, поэтому все темы знают, что обсуждалось, что нет. А человек пришел со своим простинким вопросом, ему иной раз сразу в лоб .. ты че, мы об этом уже говорили на 338 странице из 689 существующих, в 1500 посту.... Ну где ему это найти. И кому интересно читать старые 500 страниц начиная с 2009 года, что бы найти ответ на свой вопрос? За это многим ГАНЗЕ И не нравиться!
Ну это так отступление от тему, сори!

ALEXANDR1973 12-07-2011 19:20

quote:

в других разделах Вас за такие "детские" вопросы давно подняли бы на смех

Господа диалог конечно был не со мной но я всегда считал и полностью в этом уверен что любая тема создается для обмена мнениями и ответов на вопросы, а так же конкретной помощи новичкам к которым я и отношусь. С вами уважаемый ДЕМ не согласен в части того что нам начинающим здесь в принципе не совсем уж и рады а так, дают скощюху и снисхождение. В жизни все наооборот ( из личного опыта) люди успешные всегда готовы поделиться опытом без надменного снисхождения и ухмылок. А способ " бросить в де..о выплывет молодец нет ну и хр.н с ним" извините господа пережиток несостоявшейся системы. Если кто-то посчитает что новичок " забыл свое место" у вас есть инструмент для решения вопроса. Удачи всем.

Pulver 12-07-2011 22:31

quote:

Читаем:
choke inside/outside dispersant
Дисперсант - приспособление для рассеивания дроби, применяется для стрельбы накоротке. Но я в своё время отказался от его приобретения, предпочтя негатив-чок (см. в этой теме выше).

Зря отказался в пользу портированного негатив чока.
По весне отстреливал свои удлиненные насадки с отверстиями, хоть путем отстрелять и не получилось, но друг который присутствовал при этом отметил очень резкие до звона в ушах хлопки. Я стрелял, и ничего такого не замечал.
Короче после этой стрельбы мы с ним(у него тоже легавая) сделали вывод, что насадки с портами и подружейная собака вещи несовместимые. Они у нас к 6-8 годам и так уже полуглухие.

ДЕМ 12-07-2011 23:23

quote:

Короче после этой стрельбы мы с ним(у него тоже легавая) сделали вывод, что насадки с портами и подружейная собака вещи несовместимые. Они у нас к 6-8 годам и так уже полуглухие.

У меня спаниель, который, как ты знаешь, работает не так, как легавая. У собаки над ухом я не стреляю

Ub 13-07-2011 04:07

quote:

Originally posted by Ivanov57:

А к свинцу я лично отношусь негативно потому что в кустиках и мелких деревьях ну не работает он!

Ваша позиция мне известна и понятна, заслуживает уважения.
В моих случаях требуется несколько иное.Впрочем рассуждения на эту тему есть офф в данной теме.

Ivanov57 13-07-2011 08:14

quote:

Ваша позиция мне известна и понятна, заслуживает уважения.
В моих случаях требуется несколько иное.Впрочем рассуждения на эту тему есть офф в данной теме.

Каждый вправе выбирать себе пулю ту которая ему нравится.
Ваша позиция у меня тоже вызывает уважение. Главное-результат.
Удачи.

Pulver 14-07-2011 22:02

quote:

У собаки над ухом я не стреляю

Не всегда это возможно, хотя дело хозяйское.
Я портироваными насадками на охоте с собакой пользоваться не буду.

ДЕМ 15-07-2011 17:24

Наконец-то руки дошли до сравнительного отстрела из дульных устройств "цилиндр" ("родной") и "негатив-чок"(от Comp`n`Choke).
Задача: стрельба по куропаткам, вальдшнепам и тетеревам из-под собаки с дистанции 15-25 метров дробью N7. Посему бой должен быть раскидистым и максимально равномерным, чтобы в птицу попадало 2-4 дробины (очень не люблю готовить "нашпигованную" дробью дичь. Лучше уж подранок, чем "в решето и фарш", собака найдёт).
Кроме того, хотелось сравнить два типа пыжей: БИО (от "Гуаланди") и Скит-Пистон 25 (от того же производителя).
Очень серьёзно к испытаниям подходить было лень, посему снарядил 4 серии патронов по 3 штуки (три выстрела одним и тем же патроном уже дают некую приблизительную статистику):
1)Порох "Сокол" - 2,1гр. (далее везде так)
Дробь N7 - 28 гр. (далее везде так)
Пыж БИО+ДВП (много свободного места под закрутку)
Дульное устройство - "цилиндр"

2)Пыж - Скит-Пистон 25
Дульное устройство - "цилиндр"

3)Пыж - БИО+ДВП
Дульное устройство Негатив-чок

4)Пыж - Скит-Пистон
Дульное устройство Негатив чок.

Стрелял по наскорорукодельным 16-дольным мишеням (внешний круг 75см.) с 15 метров.
Общие впечатления:
Сочетание цилиндр - БИО даёт гораздо более "широкий", но с большим количеством "окон" бой по сравнению с цилиндром Скит-Пистоном, которое даёт более кучный (к центру) бой. Сделал вывод: при снаряжении патронов для "цилиндра" лучше применять пыж БИО (для озвученных выше целей), так как Скит-Пистон будет дырявить дичь сильнее.
Сочетание Негатив-СкитПистон дало очень постоянный (судя по 3 выстрелам ) и равномерный бой с некоторым сгущением к центру.
С0четание Негатив-БИО так же даёт очень постоянный бой, но гораздо более широкий по сравнению со Скит-Пистоном.
А что можно сказать про дульные устройства?
Мне больше понравился негатив-чок по сравнению с "родным" цилиндром. С обоими типами пыжей даёт чуть более широкий, но гораздо более равномерный и стабильный бой.
Может, я с порохом чуть "переборщил", отсюда "окна". Но и первоначальная задача была получить максимально раскидистый бой на небольшой дистанции.
Выкладываю фото 4 мишеней (из каждой серии), на которых показатели ИМХО чуть лучше.
Негатив-чок/СкитПистон и Цилиндр/СкитПистон

Негатив-чок/БИО+ДВП и Цилиндр/БИО+ДВП

tushich 15-07-2011 21:29

ИМХО если бы не два окна на 2 часа, мне б четвертая мишень больше понравилась, а так первая.
Как начинающий самокрутчик, весной на 28гр. дроби сыпал 1,9 Сокола, по мишеням стрельнуть не получилось но вальдшнеп падал.

Ivanov57 15-07-2011 21:38

[QUOTE][B]Может, я с порохом чуть "переборщил", отсюда "окна". Но и первоначальная задача была получить максимально раскидистый бой на небольшой дистанции.

Лично мне очень нравится первая.
Но если Вас интересует раскидистый бой то лучше чем раструб не придумать.Никакие дисперсанты никакие упражнения с навесками не спасут. И даже нарезной чек не спасет ( неравномерная осыпь ).
Попробуйте у хорошего токаря сделать раструб 2,6мм. Это не сложно. Токарь должен делать по вашему образцу ДС ( посадочное место). Раструб получается за счет того , что ДС выступает относительно ствола на 30мм. Сталь достаточно 45 или 40Х. Твердость 30-40HRC. И главное отверстие в раструбе нужно хорошо заполировать.
Удачи.

ППа 16-07-2011 07:20

А ДЕМ из чего стрелял? Ясно же написано-раструб, т.е. негатив-чок. Ес-но выступающий за дульный срез.Comp`n`Choke другие не делает.
Евгений,ИМХО для 15 метров очень неплохо.
Кстати, немного офф. Мне понравилось стрелять по заграничному-по стальным листам. Красятся эмульсионкой валиком, метр на метр как мишень сменить. Дробь плющится и отметины от семерки как от ноля, я в первый раз даже не понял и начал патроны проверять-чем же стрельнул,очень наглядно и сфотографировать удобно,хотя такие мишени стоят на стендах чтоб по быстрому бой проверить. Единственно лист должен быть толщиной не меньше тройки,чтоб не деформировался и красить было удобно/быстро.

ДЕМ 16-07-2011 09:59

quote:

ИМХО для 15 метров очень неплохо.

Приветствую, Пётр!
Именно для 15 метров. А стрелять приходится часто с 6-10 метров (в густом "молодняке" или ивняке). Поэтому считаю, что нормально. На этих дистанциях "окон" точно не будет Но снаряжать такие "короткобойные" патроны для НЕГАТИВ-ЧОКА буду с пыжами СКИТ-ПИСТОН. Попробую навеску дроби ещё сделать 25 граммов. Пыжи БИО оставлю для полноценных зарядов в 32-35 граммов.

Ivanov57 16-07-2011 10:29

quote:

А ДЕМ из чего стрелял? Ясно же написано-раструб, т.е. негатив-чок. Ес-но выступающий за дульный срез.Comp`n`Choke другие не делает.

Теперь буду знать. Не знал, правда.
Спасибо.
Я тут в свое время изголялся и мучил токаря сделать раструб -негатив-чок.
Даже пытался скопировать раструб как у МЦ6.

ДЕМ 16-07-2011 11:52

quote:

Теперь буду знать.

Опять у ППа стырю фотку . Вот он, негатив-чок:

Pulver 16-07-2011 14:08

quote:

...снаряжать такие "короткобойные" патроны для НЕГАТИВ-ЧОКА буду с пыжами СКИТ-ПИСТОН.

По 3 и 4 фото создалось впечатление, что он при безконтейнерном снаряжении и не работает вовсе.

quote:

А стрелять приходится часто с 6-10 метров (в густом "молодняке" или ивняке).

Может для такой стрельбы 1-2 патрон заряжать какой нибудь фауст или хотя бы с хлопушками, рассекателями и т.п. Имхо с такого растояния, что из чека, что из негатив-чека если попадешь центром осыпи все равно в шаболы тушку разобьешь.

Ivanov57 16-07-2011 15:08

quote:

Имхо с такого растояния, что из чека, что из негатив-чека если попадешь центром осыпи все равно в шаболы тушку разобьешь.

Стрелял из самодельного раструба по уткам ( в основном кряква ) с подъема на Рыбинке. Дистанция 15-25м. Утка поднимается свечой вверх. Даже с цилиндра частые промахи. А вот с самодельного раструба самое то. И трофей имеет товарный вид.

quote:

Опять у ППа стырю фотку . Вот он, негатив-чок:

Уважаемый ДЕМ! Очень красивый негатив-чок. Если возможно то дайте ссылку где купить. Мне даже интересно сравнить на сколько хуже у меня мой корявенький раструб по кучности и равномерности осыпи. Сейчас сделаю фото моего корявенького раструба. Длина той части , что торчит из ствола 55мм
Чего то я совсем увлекся кабанами. Надо чередовать с охотой на уток с подхода. А ведь охота с подхода в камышах очень интересна и добычлива. Особенно если есть нормальная собака. Мне один раз повезло и я виде работу Курцхара там же на Рыбинке. Я тактично попросил разрешения у хозяина понаблюдать за работой собаки ( я просто шел рядом с хозяином с ружьем на шее ). Это песня конечно. Мне даже и стрелять не хотелось а весь кайф был в работе собаки.

Pulver 16-07-2011 15:31

quote:

Мне один раз повезло и я виде работу Курцхара там же на Рыбинке. Я тактично попросил разрешения у хозяина понаблюдать за работой собаки ( я просто шел рядом с хозяином с ружьем на шее ). Это песня конечно. Мне даже и стрелять не хотелось а весь кайф был в работе собаки.

Не охота пока, но несколько фоток подачи моего 7месячного мальчонка...

Ivanov57 16-07-2011 15:33

quote:

Не охота пока, но несколько фоток подачи моего 7месячного мальчонка...

Надо выложить

марсинатал 16-07-2011 16:06

Pulver.
Красавец собакин,я тож подумываю...

Ivanov57 16-07-2011 16:15

Классные фото,отличная собачка,люблю собак!
Люблю всех собак, а в особенности охотничьих, а из охотничьих испытываю слабость к спаниелям и немецким жесткошерстным и короткошерстным легавым.

ДЕМ 16-07-2011 17:59

quote:

По 3 и 4 фото создалось впечатление, что он при безконтейнерном снаряжении и не работает вовсе.

Если сравнивать только эти мишени, то разница в НЕГАТИВе и ЦИЛИНДРе действительно мало заметна. Но если сравнить все мишени, то можно предположить, что НЕГАТИВ даёт более равномерную осыпь по сравнению с ЦИЛИНДРом. Дальнейшая стрельба покажет, это всего лишь первые впечатления. Кстати, звук выстрела из портированного негатива точно такой же, как и из цилиндра. Это подтвердили и товарищ с сыном, которые при стрельбе стояли рядом.

ДЕМ 16-07-2011 18:05

quote:

Очень красивый негатив-чок. Если возможно то дайте ссылку где купить.

В принципе всё сказано было в этой теме. Я и нашёл-то это Д/У только благодаря этой теме
Покупали вот здесь:
www.comp-n-choke.com
Процедуру покупки лучше спросить у ППа

Ivanov57 16-07-2011 18:27

[QUOTE][B]Процедуру покупки лучше спросить у ППа

Спасибо

KIM 17-07-2011 14:54

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Опять у ППа стырю фотку . Вот он, негатив-чок:

А звук выстрела при этом чоке увеличиваеться?

ДЕМ 17-07-2011 18:05

quote:

А звук выстрела при этом чоке увеличиваеться?

... на ганзе не принято читать посты...

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Кстати, звук выстрела из портированного негатива точно такой же, как и из цилиндра. Это подтвердили и товарищ с сыном, которые при стрельбе стояли рядом.

Pulver 17-07-2011 20:37

ДЕМ, возможно... на твоем негатив-чеке, за счет большой площади у щелей сбос дульного давления происходит с меньшей скоростью истечения газов, чем на моих Карлосонах у которых 6 отверстий по 4мм. каждое и выброс газов происходит с большей скоростью, поэтому звук выстрела сбоку от стволов и получается значительно выше.
Теоретически, только так могу анализировать это дело. Хотя, я стрелял патронами на Рексе-II и Сунаре-35, у которых само по себе дульное давление в 2-3раза меньше чем у Сокола и => сами по себе выстрелы тише(мягче).
В общем непонятно мне это дело. Многие стендовики тоже утверждают о большом дискомфорте если на соседнем номере находится стрелок с портированым стволом.
Сын приедет, постреляем перед сезоном, встану и послушаю сбоку, потому что когда стреляешь сам, разница действительно не заметна.

Pulver 20-07-2011 13:09

quote:

. В одном случае чисто центр оказался пустоватым, в другом между 2-мя и 3-мя часами пустота. думается, что это более тяжёлый чем Пистон-Скит, пыжевой наборчик Био+ДВП "пробил" на выходе из дульного среза дробовой сноп и сделал в конце выстрела дырку в осыпи.

Я по другому вижу это дело.
Крайние боковые дробины здорово деформировались поперечным щелям насадки и => сразу ушли с траектории, вот их вейром и раскидало по сторонам(фото3). В патроне с Пистон-Скит они были защищены, вот осыпь и ровнее(фото1).
По рваной осыпи на фото4 соглашусь, что применив звезду и порох побыстрее осыпь была ровнее да и пожалуй не более плотной чем при негатив-чоке.

охота - 88 20-07-2011 13:57

quote:

Originally posted by Pulver:

В общем непонятно мне это дело. Многие стендовики тоже утверждают о большом дискомфорте если на соседнем номере находится стрелок с портированым стволом.

Вот именно что с портированным стволом, но не с портированными дульными сужениями.

mv28jam 20-07-2011 14:24

quote:

Вот именно что с портированным стволом, но не с портированными дульными сужениями.

Мой опыт говорит о том что любые порты в стволе/насадках, дульные тормоза делают звук выстрела более неприятным если не для стрелка то для окружающих точно.

Будучи стрелком, я дульный тормоз сразу слышу.

охота - 88 20-07-2011 15:48

quote:

Originally posted by mv28jam:

дульные тормоза делают

Они разные бывают, портированные внешние чоки о которых шла речь мало влияют на направление звуковой волны. Портированные стволы или насадки ДТК применяемы в практичекой стрельбе меняют направление звуковой волны что приносит неудобства соседним стрелкам .

wma 21-07-2011 17:52

Есть ли у кого отзывы по насадкам Poli Nicoletta?
http://orzapchasty.ru/catalog/smennie-dulnie-ustroystva

И может ли кто подсказать ресурс на котором можно разобраться в резьбах под каждую отдельную модель Беретты или Бенелли?

mv28jam 22-07-2011 10:12

quote:

Есть ли у кого отзывы по насадкам Poli Nicoletta?

Г.вно! Из 15 штук удлинителей только 1 был более-менее, ни одного хорошего не было. Ни с Bryley, ни с Carlson's, ни с родными по качеству рядом не стояли.

http://www.choketube.com/patterning.html
Самый низ страницы. Всего есть 3 совместимых типа чоков Benelli/Beretta.

wma 22-07-2011 10:52

quote:

Г.вно! Из 15 штук удлинителей только 1 был более-менее, ни одного хорошего не было. Ни с Bryley, ни с Carlson's, ни с родными по качеству рядом не стояли.

http://www.choketube.com/patterning.html
Самый низ страницы. Всего есть 3 совместимых типа чоков Benelli/Beretta.

Благодарю за ссылку.
А можно более предметно - в чем именно по качеству проигрывали?

mv28jam 22-07-2011 11:06

quote:

А можно более предметно - в чем именно по качеству проигрывали?

1)Ступень внутри удлинителя, от дула к "казне". Такое впечатление что трубку меньшего диаметра сверлом большего диаметра пытались расширить(?!). Те в 10 см удлинителе, 5 см ствола одного диаметра, 5 см другого. Причём только в одном первые 5см были соосны вторым 5ти см. Теневое кольцо всегда смещено, а на 30% вообще не было кольца, а был "месяц", те одна сторона даже не тронута сверлом.
2)После сверления грубые следы обработку внутри трубки не убраны.
3)Низкокачественная сталь.(такое впечатление что просто углеродка)
4)Резьба низкого качества.
5)Воронение на 3-.

wma 22-07-2011 11:55

БУдем тестировать, одно могу сказать 0 партию смотрел, полумесяцев небыло, воронение только в паре случаев было под вопросом.ю резьбы были тоже гуд. Вопрос соосности и ступени будем проверять ...
Благодарю!

mv28jam 22-07-2011 12:30

quote:

4)Резьба низкого качества.
5)Воронение на 3-.

quote:

воронение только в паре случаев было под вопросом.ю резьбы были тоже гуд

Хочу пояснить.
Резьба выглядит неплохо, но у меня удлинитель без чрезмерных усилий еле-еле вкрутился в ствол. Знаю человека у которого удлинитель вообще не вкрутился. Попробуйте повкручивать их в ружья.

Воронение на 3-, потому что оно не выполняет своей ф-ии - и у меня (и читал отзывы) в резьбе и на внутренней поверхности были следы ржавчины. У Briley и чоки и удлинитель из нержавейки, а чернение только для антуражу. Даже специальная быстрая воронилка для легированных сталей чоки Briley не берёт. А тут сталь подвержена коррозии и воронение при этом заметно хуже чем на Briley.

Ub 22-07-2011 13:13

quote:

Originally posted by wma:

И может ли кто подсказать ресурс на котором можно разобраться в резьбах под каждую отдельную модель Беретты или Бенелли?

Смотрите более полную таблицу.
www.cabelas.com
Здесь поройтесь вокруг, масса информации.
Кстати Беретта/Бенелли мобиле чоки, подоходят и от стоджера.Юзаю на Бене удлинители от оного, качество отменное.

wma 22-07-2011 13:30

quote:

Попробуйте повкручивать их в ружья.

Этим собственно, и озадачился, т.к. сами занимаемся только запчастями - ружей нет в наличии, но уже отправили несколько партий и работаем с покупателями, точнее ждем отчетов по насадкам. Партию завезли тестовую, т.к. понравилась цена, ассортимент и производитель сказал, что является поставщиком некоторых производителей ружей. Марки не назвали, т.к. по их соглашению могут использовать при самостоятельной продаже только свой бренд.
Так что рьяно защищать не собираюсь - тестовая партия на то и тестовая, что хочется узнать реальные отзывы, плюсы и минусы.

По поводу Briley споров нет, фирма отличная, ведем переговоры. Сравнивать тут сложно, ибо они выше уровнем чем многие производители.

wma 22-07-2011 13:33

quote:

Смотрите более полную таблицу.
www.cabelas.com
Здесь поройтесь вокруг, масса информации.
Кстати Беретта/Бенелли мобиле чоки, подоходят и от стоджера.Юзаю на Бене удлинители от оного, качество отменное.

Благодарю за инфу!

Вообще только начали лезть в тему импорта, так что спасибо за любую инфу. Собираемся везти и остальной зип - рукоятки, приклады, тюнинг, удлинители магазинов, но для этого уже открою свою тему, дабы не захламлять эту.

Ub 22-07-2011 17:59

quote:

Originally posted by wma:

Кстати здесь что не смотрели сводную таблицу взаимозаменяемости?
http://www.choketube.com/CarlsonsInterchange.pdf
Если уж поставками хотите занятся.Обратите внимание на фото образцов: часто изображён не конкретный чок к конкретной модели, а просто общий вид данной модели.Так что при заказе по номеру придёт то что надо.

wma 25-07-2011 12:20

quote:

Кстати здесь что не смотрели сводную таблицу взаимозаменяемости?
http://www.choketube.com/CarlsonsInterchange.pdf
Если уж поставками хотите занятся.Обратите внимание на фото образцов: часто изображён не конкретный чок к конкретной модели, а просто общий вид данной модели.Так что при заказе по номеру придёт то что надо.

Да изучил, благодарю и так понимаю что по качеству карлсонс многих устраивает? И еще вопрос - поправьте если не прав: Я так понимаю Брайли выше классом чем карлсонс?

Ub 25-07-2011 17:45

quote:

Я так понимаю Брайли выше классом чем карлсонс?

Многие так считают, на мой взгляд разница только в цене.
Хотя часто проводятся акции по продаже со скидками.И изучать цены нужно не по паре сайтов, их предостаточно.

охота - 88 25-07-2011 17:59

quote:

Originally posted by wma:

Я так понимаю Брайли выше классом чем карлсонс?

По опыту эксплуатации не лучше чем родные от Бенелли.

Pulver 25-07-2011 18:31

quote:

Я так понимаю Брайли выше классом чем карлсонс?

У Брайли есть титановые, а это минус ~40-60гр на конце ствола, двудульщики на это ведутся и ИМХО правильно делают. Если вести речь о портированых насадках, у Брайли их выбор по конструктиву значительно больше.
У меня только есть портированные Карлосонс, качество обработки вполне достойное, хотя на мой взгляд маловата сумарная площадь газосбросных отверстий. Еще ГСО расположены не "по шести" выхода снаряда и даже не перпендикулярно оси ствола, а "против шерсти". Этот нюанс могу предположить сделан для того, чтобы ПК сильнее цепляло отвестиями и => сильнее подтормаживало его на выходе, но это сведет на нет стрельу без ПК повышеной дефомацией дроби. Хотя на примере отстрела ДЕМа еще лишний раз убеждаюсь тому, что портированная насадка(ствол) и безконтейнерный патрон вещи несовместимые.
Кстати, ни кому не попадалась инфа по поводу оптимального отнощения площади ГСО к площади ствола на дульном срезе. По моему этот параметр должен быть регламентирован и чем то определяться. Не от балды же их сверлят и фрезеруют, должны ведь быть расчеты по их количеству и площади.

Ub 25-07-2011 23:57

quote:

Кстати, ни кому не попадалась инфа по поводу оптимального отнощения площади ГСО к площади ствола на дульном срезе.

Этой инфы в принципе быть не должно, разве что типа: не менее площади дульного среза ствола.Факторов слишком много:тип пороха, снаряжения,длина ствола, место нахождения ГСО и т.п.
Честно сказать когда я смотрю на большинство портированных фирменных чоков (да и после отстрелов на наших порохах) появляется мысль об их только декоративной функциональности, посему ими не пользуюсь, пользуюсь самоделом)).

mv28jam 26-07-2011 11:24

quote:

И еще вопрос - поправьте если не прав: Я так понимаю Брайли выше классом чем карлсонс?

В определённых смыслах - да. У Briley больше вариантов исполнения сужений и присутствуют варианты исполнения из более сложных в обработке металлов - титана. К тому же, если смотреть шире то Briley делает не только д/н, но другие "кастомные" детали для спортивного оружия.

quote:

Кстати, ни кому не попадалась инфа по поводу оптимального отнощения площади ГСО к площади ствола на дульном срезе. По моему этот параметр должен быть регламентирован и чем то определяться. Не от балды же их сверлят и фрезеруют, должны ведь быть расчеты по их количеству и площади.

Расчёты то 100% есть, вот только они на заводе в остальной документации лежат. Посему нам точно об этом ничего не скажут. Даже допуски не раскрывают, а тут...

mv28jam 26-07-2011 11:36

Зашел на www.briley.com , увидел 2 новинки:
1)Чок сделнный под патроны(!) Federal Black Cloud
http://www.briley.com/BrileyBlackCloudChoke-Downrange.aspx
2)Хотите порты, широкую осыпь в контейнере и удивление коллег охотников
http://www.briley.com/helixpromotion.aspx

Приятно удивлён.

Viksv 26-07-2011 18:38

Зашел на www.benelli.it , увидел, что из спецификаций всех Raffaello , кроме Crio, ушли варичоки. Только фиксированные.
У Crio evo - сменные чоки остались, но в уменьшенном количестве. Остальные опционально.
Пропали и пулевые стволы c планками вивера.
Как Вы это понимаете, коллеги?

hastar54 26-07-2011 20:48

Открыл

quote:

www.benelli.it

- всё как и было, без изменений.

Pulver 26-07-2011 21:02

quote:

Хотите порты, широкую осыпь в контейнере и удивление коллег охотников
http://www.briley.com/helixpromotion.aspx

И все таки чтобы получить красивую, широкую осыпь на коротке её опять решили закрутить ... и это правильно(ИМХО).

Pulver 26-07-2011 21:19

quote:

Ub
posted 25-7-2011 23:57
Этой инфы в принципе быть не должно, разве что типа: не менее площади дульного среза ствола.Факторов слишком много:тип пороха, снаряжения,длина ствола, место нахождения ГСО и т.п.

То, что ГСО должны быть не менее площади дульного среза это тоже еще не факт. Но Вы правы, очень много параметнров влияют на количество дульного давления и не все так просто и однозначно, вот поэтому и должен быть алгоритм включающий в себя все эти параметры.

quote:

Честно сказать когда я смотрю на большинство портированных фирменных чоков (да и после отстрелов на наших порохах) появляется мысль об их только декоративной функциональности, посему ими не пользуюсь, пользуюсь самоделом)).

Ну и .. на что похож самодел?

Ub 27-07-2011 08:43

quote:

Originally posted by Pulver:

quote:

То, что ГСО должны быть не менее площади дульного среза это тоже еще не факт. Но Вы правы, очень много параметнров влияют на количество дульного давления и не все так просто и однозначно, вот поэтому и должен быть алгоритм включающий в себя все эти параметры.

Вы тут в кучу два разных аспекта объединили, смотрите глубже.
1.Есть порты нарезанные типа щелей, эллипсных отверстий перпендикулярных(к стволу)на внешнем чоке.Это не ГСО в Вашем понимании-их назначение задержать выход пыж-контейнера на доли мгновений относительно дроби чисто механически, тормозя его своим кромками.Вот здесь как раз их площадь минимальна по отношению к срезу ствола и естественно никакой расчёт их не нужен, важны их кромки.Здесь другое требование: стрельба на порохах с низким дульным давлением, быстрые порохах.Самая оптимальная стрельба спортинговыми патронами, на медленных и средних порохах разницы между портированныи и непортированным чоками не увидите , ну разве что при сильном желании)).
Вывод:эффект от стрельбы с портированными чоками только при ипользовании высокоскоростных качественных патронов, к сожалению это в большинстве импорт.Назначение:исключить влияние пыж-контейнера на дробовую осыпь.
2.Когда общая площадь портов станет соразмерной с площадью среза ствола- вот тогда и будем говорить о ГСО в прямом смысле-снижение дульного давления при стрельбе на медленных и средних порохах+ бонус-подтормаживание пых-контейнера как описано выше,т.е.в целом снижения последействия газов и контейнера на дробь.Естественно с ними эффективна и стрельба быстрыми патронами.Большую роль играет место нахождения ГСО.
Самое неудачное место-там где они находятся сейчас-на конце чока.Тем не менее удачные образцы есть.Как пример наилучшего образца--портированный супергусь для Сайги-12.))))Серьёзно.Ищите для Бенелли аналогичный конструктив.Но наилучшее расположение ГСО до чоковых сужений.
Продолжать писанину или удалить?

Ub 27-07-2011 08:53

quote:

Originally posted by mv28jam:

Расчёты то 100% есть, вот только они на заводе в остальной документации лежат. Посему нам точно об этом ничего не скажут.

Расчётов нет и быть не может кроме оторванных общих, только данные отстрелов и экспериментов для построения предварительных моделей, вполне возможно даже подогнанных под определённый патрон.
А вообще вся эта бодяга с обилием моделей не иначе как просто маркетинговый ход.

ДЕМ 27-07-2011 21:18

quote:

Зашел на www.benelli.it , увидел, что из спецификаций всех Raffaello , кроме Crio, ушли варичоки.

Тоже посмотрел. Всё на месте...

Pulver 27-07-2011 21:54

quote:

Вы тут в кучу два разных аспекта объединили

Попытаюсь обьяснить, что один без другого не особо то и нужен.

quote:

1.Есть порты нарезанные типа щелей, эллипсных отверстий перпендикулярных(к стволу)на внешнем чоке.Это не ГСО в Вашем понимании-их назначение задержать выход пыж-контейнера на доли мгновений относительно дроби чисто механически, тормозя его своим кромками.Вот здесь как раз их площадь минимальна по отношению к срезу ствола и естественно никакой расчёт их не нужен, важны их кромки.

Тормознется ПК зацепившись за края отверстий щелей окон, спец зацепов(есть и такие) или нет это мы можем только предполагать и верить рекламе. Никто еще не показал высокоскоростное фото и видио как это происходит и на сколько конкретно отстает ПК от снаряда уже на дульном срезе. Но если даже это и проиходит, и просто тормознуть ПК без сброса давления(не важно какой величины) за ним, то ПК обладая значиттельно меньшей инерционной массой чем снаряд, получив пинка по заду дульным давлением, мгновенно "догонит" дробь и всю силу этого пинка передаст уже дробовому снопу. От подобных торможений нужно ждать больше вреда чем положительного эффекта. На мой взгяд пусть уж он лучше выйдет за срез вместе со снопом, после чего у него включатся в работу вывернутые лепестки и он плавно отстанет от него, что и происходит в простых чоках.
Вывод. Если есть отверстия, то эффективный сбос ДД должен быть в любом случае и разделять эти два момента не надо.

quote:

2.Когда общая площадь портов станет соразмерной с площадью среза ствола- вот тогда и будем говорить о ГСО в прямом смысле-снижение дульного давления при стрельбе на медленных и средних порохах+ бонус-подтормаживание пых-контейнера как описано выше,т.е.в целом снижения последействия газов и контейнера на дробь.

Да из каких сосбражений Вы настойчиво утверждаете, что площадь ГСО должна быть равна площади дульного среза?? Почему не 30% или к примеру 150%? У нас что стоит задача сбосить дульное давление до атмосферного?
Нет! Нам надо снизить его до оптимального значения, соразмерного скрорости Vo не зависимо от навески снаряда. Я тоже склонен считать, что площадь этих отвертий должна быть приближена к дульному срезу, но это не есть факт. Почему она не может быть равной 1/2 или к примеру 1/25.
Не думаю, что известные призводители с именем изготавливают свою продукцию в каком нибудь сарае, не имея за собой никакой расчетно-проектной базы. После чего их продукция расходится по миру основываяясь на одни только ихние интелектуальные предположения и эксперементальные отстрелы.

quote:

Большую роль играет место нахождения ГСО.

Согласен.
Но как бы там нибыло, все отверстия, щели, окна ДО дульного среза ствола это ГСО, ЗА срезом это уже ДТК. И казалось бы при схожих функциях, задачи они выполняют немного разные.

spbkott 27-07-2011 22:04

quote:

Originally posted by mv28jam:

Хочу пояснить.
Резьба выглядит неплохо, но у меня удлинитель без чрезмерных усилий еле-еле вкрутился в ствол. Знаю человека у которого удлинитель вообще не вкрутился. Попробуйте повкручивать их в ружья.

Воронение на 3-, потому что оно не выполняет своей ф-ии - и у меня (и читал отзывы) в резьбе и на внутренней поверхности были следы ржавчины. У Briley и чоки и удлинитель из нержавейки, а чернение только для антуражу. Даже специальная быстрая воронилка для легированных сталей чоки Briley не берёт. А тут сталь подвержена коррозии и воронение при этом заметно хуже чем на Briley.

Добавлю ещё, что в удлинитель некоторые родные чоки просто отказались вкручиваться. Ну и ржавеет он.
С уважением, Котт.

Ub 27-07-2011 22:20

quote:

Originally posted by Pulver:

Пытался обьяснить попроще основы,потом появились сомненния, а нужно ли писать дальше?Убедился как обычно что не надо.

Макар 55 28-09-2011 20:41

Сочувствую.

amaroc 02-11-2011 21:11

[QUOTE]Originally posted by genkarus:

Вот выкладываю ссылку на страницу американского сайта Бенелли, где видно кто производит чоки для ружей Бенелли продающихся в США.

www.benelliusa.com[/Q

Добрый день!
Я новичок на форуме. У меня Беннели Винчи с 5-ю штатными крионасадками.Мне хотелось бы приобрести удлиняющую насадку для охоты на гуся. Подскажите как можно приобрести такую вещь??? И какую лучше???

Xanthos 02-11-2011 22:19

Доброго времени суток. У меня ружье Benelli m2, хочу взять Vinci, а м2 переделать в гусобой, всвязи с этимхочу спросить совета, какой чок купить. Стреляю свинцовой дробью, нулями, навеской 50г. Слышал о насадках 85см, на сколько такие эффективны?

Ivanov57 02-11-2011 22:53

[QUOTE][B]Добрый день!
Я новичок на форуме. У меня Беннели Винчи с 5-ю штатными крионасадками.Мне хотелось бы приобрести удлиняющую насадку для охоты на гуся. Подскажите как можно приобрести такую вещь??? И какую лучше???

[QUOTE][B]Доброго времени суток. У меня ружье Benelli m2, хочу взять Vinci, а м2 переделать в гусобой, всвязи с этимхочу спросить совета, какой чок купить. Стреляю свинцовой дробью, нулями, навеской 50г. Слышал о насадках 85см, на сколько такие эффективны?

Ерунда это все про длину насадок и 85см и 150мм и насадки-1000мм.
При современных импортных порохах на кучность и резкость боя длина насадки ( речь идет о насадках либо Бенелли либо Американских ) ну не влияет. То что Вы хотите это называется Пипл Хавает. Т.е. есть спрос есть и предложение. Не обижайтесь, но это так.
На гуся вполне достаточно длина ствола 600мм, хоть с насадками хоть без. Ну а более 600мм не хуже и не лучше, лишний вес ( удочка ). Мое ИМХО.

И последнее. Зачем Вам 50г на гуся. Это ерунда. Чем больше вес дроби тем меньше скорость и больше отдача.На гуся достаточно максимум 40г, ружье Бенелли, Американский манок и не одной м... в радиусе 300м. Гуси падают и при 40г и при 36г одинаково. Просто здесь надо иметь хорошие либо покупные патроны на импортном порохе либо самозарядные , но имеющие скорость не менее 400м/сек
Примерно так
Удачи. Да и не тратьте свои деньги на ненужные вещи. Лучше отдайте тому кто в них нуждается, например бездомным собакам или бомжам.

Xanthos 02-11-2011 23:01

Спасибо за ответ. Есть другие мнения?

Muller56 02-11-2011 23:23

quote:

У меня ружье Benelli m2, хочу взять Vinci, а м2 переделать в гусобой,

Поддержу мнение Михаил Юрьича о ненужности всяких насадок для охоты на гуся. А вот удлинитель магазина я для гусиной охоты бы поставил, тем более для М2 они есть в продаже, хоть Лачуга и цену на них задирает, да и на Винчи 7-ми зарядные магазины есть. Стволы в 71 и 76 см вполне обеспечивают качественный выстрел на любую дистанцию уверенного дробового выстрела, ну а стрелять картечью на 80-100м по потолочным гусям - ну это не для меня.

Xanthos 02-11-2011 23:28

Ну спасибо Вам за ответы, сэкономили мне деньги. Удлинитель уже есть, аж на 9 патронов. ствол у меня 71см.

amaroc 02-11-2011 23:47

у меня ствол 76см какие лучьше насадки на гуся ***** /****/ *** /**/ *

Ivanov57 03-11-2011 14:12

Согласен с коллегой, что еще нужен магазин и подлиннее, но не как в практической стрельбе. Просто у меня и так длина магазина гуд ( M3S90)
На гуся самые кондовые насадки это 1мм и 0,75мм. Все зависит от вашего умения стрелять.

Muller56 03-11-2011 17:01

quote:

На гуся самые кондовые насадки это 1мм и 0,75мм.

То есть вот такие:

quote:

/**/ *

Ivanov57 03-11-2011 18:11

[QUOTE][B]/**/ *

Да именно такие

Макар 55 05-11-2011 09:31

Тот,кто считает для охоты на гуся необходим удлинитель магазина,не практик,а теоретик.В крайнем случае-зенитчик.А говоря о площади газосбросов,не нужно забывать о расположении их относительно дульного среза.

Muller56 05-11-2011 20:04

quote:

Тот,кто считает для охоты на гуся необходим удлинитель магазина,не практик,а теоретик.

А вы, извиняюсь, в каких краях на гусика охотили? Я охотился в Казахстане, на Севере Омской губернии и в Алтайском крае. Даже на открытие охоты при охоте на местного гуся на кормовых полях (это без манка с профилями и чучелами, чтоб вы знали) очень часто гусь идет табунками от 4-х до 15-ти голов. Необходимое условие успеха такой охоты - с понедельника за два дня определится с местами кормежки гуся, т.е. кормовыми полями и организавать охрану этих полей от местных браконьеров, иначе вся охота пойдет в......, ну вы знаете куда... При охоте в тех местностях на пролетного северного гуся, также огромную рольиграет правильная расстановка профилей и чучел, ну а на них уже и работа манками серьезное влияние имеет. Тут уже табунки гусей значитильно больше, и удлинитель магазина позволяет сделать несколько точных выстрелов по таким табункам на приемлемой дистанции. Сам начинал охоту на гусей с ИЖ-27, потом МЦ21-12, но и с ней часто были моменты, когда ещё пара патронов в ружье дала бы гарантированно пару трофейных гусиков.
Как в условиях Центральной России с гусем, пока не скажу не удавалось ишшо выскочить, тут ИМХО удлинитель не понадобится.

amaroc 06-11-2011 20:57

Добый вечер! Вот потаму я и взял винчи роднои магази 2 плюс 1 .Запасной 7 пл 1 меняеца нажатием кнопки все испытал просто супер!

Muller56 07-11-2011 12:50

quote:

Добый вечер! Вот потаму я и взял винчи роднои магази 2 плюс 1 .Запасной 7 пл 1 меняеца нажатием кнопки все

И правильно сделали! Перекрывает почти весь диапазон российских охот!

quote:

После того как стайка уже выпустила "шасси" и закачалась заходя на чучела и скрадок, после первых же выстрелов сразу начинает или отваливать в сторону или уходит в свечку(чаще).

Так причем ентот маневр они делают на минимальной скорости, а при переходе в свечку вааще секунду почти на месте стоят. Если адреналин шибает в голову умеренно и стреляешь с толком, то одного такого налета хватит чтобы с лихвой перекрыть норму дневного отстрела.
Макар, не пробовали подняться из окопа, когда гуси уже шасси на посадку выпустили? Они даж тормозят почти на месте даже без выстрела. Просто надо довести их грамотно до попытки такой посадки.

quote:

А вот на вальдшнепиной тяге, когда всего то два-три патрона заряжаяшь

На рябца из-под манка также.

Pulver 07-11-2011 19:29

Мужики,чтобы не нарушать порядок написания постов, начиная с # 380 все что не касается наcадок, давайте ка сами за собой подчистим и частично подредактируем свои посты.

Pulver 07-11-2011 20:26

quote:

у меня ствол 76см какие лучьше насадки на гуся ***** /****/ *** /**/ *

Семь лет назад я мало пользовался ПК, а полиэтиленовые пыжи БИО вовсе не применял. Поэтому первое знакомство моей Бени с патронами с крупной дробью - N0, были на картпрокладках, ВП и Сунаре-35 под закрутку.
Лучше всех осыпь по кучности и равномерности была на 3/4 чока-**. На получеке -*** было уже не так кучно, но все еще достаточно равномерно. На чоке -* кучно, но уже рвано.
Позже, перейдя на снаряжение патронов практически только с ПК и БИО, а также применяя заводские патроны с крупными номерами NN2,1,0(Клевер,ГП,Феттер), в принципе качество осыпи координально не изменилось. Единственное, на чоке и контейнерной двойкой стало кучнее чем на такой же еденице и нулях. На них все осталось как и в начале.
Думаю в вашем ружье разница если и будет, но не столь координальная. Поэтому выбирайте сами, что вам надо от патрона и насадки, кучная или более широкая осыпь.
Я на крупной дроби пользую 0,5 и 0,75(чаще)мм.
Сейчас купил Брайлевские LF,F и аж XF. Хочу попробывать их на контейнерной двойке и тройке.
Тянет последнее время на более мелкие номера дроби, которые расчитываю должны хорошо полететь с сильных и плавных чоков.

Ivanov57 07-11-2011 20:32

quote:

Тянет последнее время на более мелкие номера дроби, которые расчитываю должны хорошо полететь с сильных и плавных чоков.

В весеннем сезоне охоты на гусей 12г обязательно попробую уйти от нулей и перейти на более мелкую дробь. Но здесь очень важно понимать, что скорость дроби должна быть с гарантией более 400м/сек.
Обязательно потестю патроны на порохе M92S и пойму при каких навесках пороха при навеске дроби 40г имеем гарантированно скорость не менее 400м/сек при давлении не более 1050 бар.
На фото апробированные дульные насадки на большинстве номерах дроби.

Как Вы думаете, а какие насадки самодельные, а какие фирменные?

охота - 88 07-11-2011 21:24

quote:

Originally posted by Ivanov57:

В весеннем сезоне охоты на гусей 12г обязательно попробую уйти от нулей и перейти на более мелкую дробь. Но здесь очень важно понимать, что скорость дроби должна быть с гарантией более 400м/сек.

Да ненужны там такие высокие скорости, нужен правильный подход к охоте на гуся, хорошие манки и чучела. Всю жизинь гусей стреляю дробью N3 и N1 32гр, и при одинаковых условиях у меня меньше подранков и больше добытых гусей чем у тех кто стреляет магнумом и нулями, картечью.

quote:

Originally posted by Pulver:

Тянет последнее время на более мелкие номера дроби, которые расчитываю должны хорошо полететь с сильных и плавных чоков.

Хорошая и правильная тяга.

Ivanov57 07-11-2011 22:53

quote:

Да ненужны там такие высокие скорости, нужен правильный подход к охоте на гуся, хорошие манки и чучела. Всю жизинь гусей стреляю дробью N3 и N1 32гр, и при одинаковых условиях у меня меньше подранков и больше добытых гусей чем у тех кто стреляет магнумом и нулями, картечью.

quote:Originally posted by Pulver:

quote:

Хорошая и правильная тяга.

#405 IP
P.M. Ц

Полностью согласен со всем. Сам мечтаю охотиться как Вы N3. Охочусь на гусей в Ярославской обл. Чучела итальянские и манки американские все это есть и с маскировкой все гуд начиная от австрийского костюма снайпера и заканчивая белыми масхалатом, но встать так , что бы стрелять с 25-35м ну не получается. Как правило картина одна и та же. Встаем так , что бы никого вокруг не было и договариваемся стрелять так , что бы лапки видеть и работа манком конечно. Но стоит сделать пару хороших серий и начинается- лазутчики зенитчики подползают с картечью. До драки доходит.
Сам стреляю редко из-за зенитчиков дробью 0.
Охоту на гусей очень люблю хоть стреляю и не много.
Расскажите , как Вы охотитесь на гусей. Думаю это будет полезно всем. Ну и какие дульные сужения используете конечно.
Заранее благодарен.

Pulver 08-11-2011 06:25

quote:

Обязательно потестю патроны на порохе M92S и пойму при каких навесках пороха при навеске дроби 40г имеем гарантированно скорость не менее 400м/сек при давлении не более 1050 бар.

На 92м, Vo = ~400м/сек элементарно получить при куда более низком давлении не выходящим за предел немагнум ружья.
i2.guns.ru

quote:

Да ненужны там такие высокие скорости,

Какая же скорость тябя устраивает?
Вес дроби, дело вкуса и пристрастий. Применение патронов с 32гр навесками не говорит о том, что он координально мягче по во восприятию и значительно резче(имеет бОльшую скорость у цели).
Для примера, вот два патрона
i2.guns.ru
i2.guns.ru

Отстреливал свой самокрут 32гр на G-3000 и 36гр на МВ36, 36гр патроны дали резкость на один диаметр выше чем 32гр., практически при одинаковом восприятии выстрела.
Никого не хочу убеждать и не призываю применять более тяжелые навески, но на крупных номерах дроби это абсолютно оправдано.

Muller56 08-11-2011 08:26

quote:

Никого не хочу убеждать и не призываю применять более тяжелые навески, но на крупных номерах дроби это абсолютно оправдано.

На гуся всегда брал свой самокрут 36г, дробь N1,2,0 на Соколе, закрутка или звезда.

KIM 08-11-2011 17:45

quote:

Originally posted by Muller56:

На гуся всегда брал свой самокрут 36г, дробь N1,2,0 на Соколе, закрутка или звезда.

Слушайте братьев "казахов"! Они то в Северном казахстане гуся повидали тысячами на поле.

berlik 09-11-2011 12:16

А вот интересно. ДС у Бенелли (Крио +) по внутреннему диаметру со стороны, которая ближе к патроннику, все одинаковые, как я понимаю. А на какие стволы они больше походят, на 18,3 или 18,4? Подозреваю, что вопрос тупой, но все же.
Лично у меня складывается подозрение, что со стволом 18,4 ступенька перехода со ствола в чок - меньше

Pulver 09-11-2011 13:02

quote:

ДС у Бенелли (Крио +) по внутреннему диаметру со стороны, которая ближе к патроннику, все одинаковые, как я понимаю.

Нет.
Родные - 18,7(+/-0,08)плюс еще элипс до ~0,05мм.
Карлосонс - 18,65(+/-0,03)мм
Брайли - 18,6(+/-0,03)мм
замеры делал по семи - родным, трем - карлосонс и пяти - брайли.

ШУЛЬГА 09-11-2011 14:29

Лень читать все 20 страниц - не помню, может и писал уже о своих чоковых пристрастиях...

За 13 сезонов эксплуатации Benelli Mancino использовал только два варианта дульного сужения:
- родная ***** (цилиндр): все зверовые охоты, т.к. наши угодья не предполагают выстрел далее 50-ти метров; по перу - в этом случае варирую кучность снаряжением патронов (дисперсант, безконтейнерный, контейнерный); по пушному попутно (опять таки всегда выстрел накоротке - трава, кусты).
- покупная ** (3/4, удлинитель): гусь - хорошие результаты с дробью NN1,2, иногда по гусю использую цилиндр (всё зависит от условий охоты) с дробью N2-бесконтейнерный магнум (сыпятся как груши!); по пушному на больших открытых пространствах (что бывает редко). Иногда на гусиной охоте по 3-4 раза меняю чоки (то ветер поменялся, то снег-дождь-туман птицу к земле прижимает).
Вот, как-то так...

saroga2 06-12-2011 20:03

Комрады,не кидайтесь плиз тапками,курю уже Benelli Club добрые две недели.Приобрёл себе Криокомфорт,с ним шло две штатных насадки-цилиндр и получёк и удлинитель,похожий как в посте N 412.Не доволен качеством осыпи и кучностью.Не подскажите,где можно приобрести штатные насадки,хотелось бы 0,75 и 1мм опробовать.Или какие посоветуете?С кучностью понял,что патрон нужно подбирать.
Кстати мои замеры показали:Цилиндр на выходе диаметр18,53(+-0,03)мм???!!!
Получёк-17,93(+-,3)мм
Удлинитель 130мм с двумя рисками18,05_(+-)мм???!!!
Стволы 18,4 мм.
Р.S.Тему ЮрияН прокурил до дыр.

Ivanov57 07-12-2011 12:12

quote:

Не подскажите,где можно приобрести штатные насадки,хотелось бы 0,75 и 1мм опробовать.Или какие посоветуете?С кучностью понял,что патрон нужно подбирать.

Все элементарно . Сначала купите высокоскоростные патроны ГЛАВПАТРОН и постреляйте ими на кучность.
План Б. Через Кольчугу или Арсенал ( Пресненский Вал 36 ) можно удовлетворит все хотелки.
Удачи. Да и не гонитесь за ну очень длинными насадками.

mv28jam 07-12-2011 08:35

quote:

Цилиндр на выходе диаметр18,53(+-0,03)мм???!!!
Получёк-17,93(+-,3)мм
Удлинитель 130мм с двумя рисками18,05_(+-)мм???!!!
Стволы 18,4 мм.

Размеры родных д/с вообще плавают и не зависят от диаметра конкретного ствола(18.3 или 18.4). Ответ предствителя компании
------
чоки 12-го кал.
* FULL - Стандартное сужение 0,8 ... 1,1 мм
** IM - Стандартное сужение 0,6 ... 0,8 мм
*** M - Стандартное сужение 0,4 ... 0,6 мм
**** IC - Стандартное сужение 0,1 ... 0,4 мм
***** C - Стандартное сужение -0,2 ...0.1 мм
------
Хотите точных размеров берите Carlsons или Briley(см пост #411).

quote:

Не подскажите,где можно приобрести штатные насадки,хотелось бы 0,75 и 1мм опробовать.

В магазинах они стоят неоправданно дорого, 1900р! Родной чок(F) могу продать за 500р у меня всё равно без дела валяется, аналогичные родным есть у Briley по 20$.

quote:

Не доволен качеством осыпи и кучностью.

Удлинённые насадки, насадки с портами, более сильные сужения.

saroga2 07-12-2011 10:09

quote:

Сначала купите высокоскоростные патроны ГЛАВПАТРОН и постреляйте ими на кучность.

Так в том то всё и дело,что пристреливал ими!.А именно:ГП выс скорN5,4,3,0,00
все по 34 гр.Стрелял сначала по стодольной зернова,но когда увидел,что кина не будет,стал стрелять по 16-ти дольной в центре летящая кряква.Кряква ушла бы нафиг,была ещё 3-ка б/к с БИО,самокрут уважаемого Ларионыча,которая с 35 метров с ИЖа-54 лист ватмана превращала в друшлаг,с ровномерной осыпью.тоже не впечатлило.

quote:

Да и не гонитесь за ну очень длинными насадками.

У меня и так 760,зачем ещё длинее?Я про штатные,или аналоги хороших фирм,типа BRILEY,кстати как их купить,гимор наверное с карточками там и т.д.?Может кто будет себе заказывать,я бы в долгу не остался!

quote:

Родной чок(F) могу продать за 500р

Конечно куплю!В п.м. что да как.Может у кого и 0,75 без дела лежит родная(крио+)

quote:

более сильные сужения.

Так ведь крупная дробь наоборот по идее не любит сильных сужений.Мне то особо не надо крупной,-до N00.

mv28jam 07-12-2011 10:42

quote:

Я про штатные,или аналоги хороших фирм,типа BRILEY,кстати как их купить,гимор наверное с карточками там и т.д.?Может кто будет себе заказывать,я бы в долгу не остался!

BRILEY купить можно только за границей и только у одного продавца(в штатах performanceshootinghq.com (не работает по тех причинам), в Европе http://www.pshqeurope.com/benelli-crio-plus-chokes.aspx ). Дело в том что д/н(как деталь оружия) к пересылу в РФ запрещены, хотя любой школьник может свободно купить их в магазине.

quote:

Так ведь крупная дробь наоборот по идее не любит сильных сужений.Мне то особо не надо крупной,-до N00.

Ну так я тоже крупнее 1 не стреляю, с д/н Briley-F N1 кучность 66% Феттер магнум, 68% Rottweil SP. Собственно по кучности мои отстрелы Briley очень близки к результатам, указанным тут http://www.sportguns.ru/14/chok.html

mv28jam 07-12-2011 12:37

quote:

Так в том то всё и дело,что пристреливал ими!.А именно:ГП выс скорN5,4,3,0,00 все по 34 гр.

Не будет у этих патронов хороших характеристик по кучности и равномерности осыпи. Резкость может и будет хорошая, а откуда кучность и равномерность у квадратной дроби? Ускорение и высота столбика дроби больше, амортизатор меньше, твёрдость дроби та же = рваная осыпь.
Попробуйте обычный ГП.

охота - 88 07-12-2011 13:32

quote:

Originally posted by mv28jam:

Не будет у этих патронов хороших характеристик по кучности и равномерности осыпи. Резкость может и будет хорошая, а откуда кучность и равномерность у квадратной дроби? Ускорение и высота столбика дроби больше, амортизатор меньше, твёрдость дроби та же = рваная осыпь.Попробуйте обычный ГП.

А в обычном ГП дробь круглая? Ускорение или давление?

saroga2 07-12-2011 14:39

quote:

Попробуйте обычный ГП.

N 5 36 гр.ГП тоже ничего хорошего не показали.32 гр.не пробовал.

mv28jam 07-12-2011 15:33

Интересно а вот на тут N7(i2.guns.ru ), N1(i2.guns.ru ) как вам равномерность, кучность?

saroga2 07-12-2011 16:28

quote:

Интересно а вот на тут N7(i2.guns.ru ), N1(i2.guns.ru ) как вам равномерность, кучность?

Не обведены фламастером,плохо видно,но для меня критерием всегда служит,чтобы предполагаемая дичь не проскочила в окна,и желательно была поражена 4-5 дробинами.

Ну вот такую мне надо,только 0,75мм

Muller56 08-12-2011 01:30

quote:

желательно была поражена 4-5 дробинами.

Так это же классика, при меньшем количестве дробин в дичи-это подранок в 90% случаев.

mv28jam 08-12-2011 11:19

quote:

чтобы предполагаемая дичь не проскочила в окна,и желательно была поражена 4-5 дробинами.

Ну если для N1 дичь заяц,гусь то правило выполняется, может дробин будет меньше.
Если для N7 брать утку то правило выполняется полностью.

Проверьте осыпь с патронами 28гр или 24гр(ГП, Феттер) с получоком.

охота - 88 08-12-2011 14:31

quote:

Originally posted by mv28jam:

Проверьте осыпь с патронами 28гр или 24гр(ГП, Феттер) с получоком.

И что это даст?

wma 09-12-2011 11:17

Насадки Poli Nicoletta на Benelli, Beretta, Browning, Fabarm и т.п. есть тут
http://orzapchasty.ru/catalog/smennie-dulnie-ustroystva

wma 09-12-2011 14:48

quote:

Сплав хреновый. Шлицы срываются на раз.

Это про Poli Nicoletta?

Мы тестили на Монтефелтро крио плюс чоки и под FABARM SDASS удлиннители - все гуд. Настрел итого с двух ружей с чока/получока - 5 пачек Главпатрона (3). Насадки отработали стабильно, ничего не поломалось.

Но настрел вели не научно, хотим съездить со стодольками и фотоаппаратом, посмотреть на осыпь и сделать нормальный отчет.

Где-то была инфа по металлу на них, как найду - выложу.

кирюх 14-12-2011 14:58

Народ помогите советом. Незакрутил чок. следствие его выбило из ствола.Ствол обрезали, сделав цилиндр.
Есть в Москве фирмы занимающиеся нарезкой внутренней резьбы.
Спасибо

mv28jam 14-12-2011 15:40

quote:

Есть в Москве фирмы занимающиеся нарезкой внутренней резьбы.

Даже если есть запас по толщине, то там не просто резьбу надо нарезать, там операций поболе. Комплекс этих операций с нужными допусками сделать дороже, чем купить новый ствол.

saroga2 17-02-2012 10:57

Ну вот и я получил BRILEYские насадки.Особая благодарность Михаилу mv28jam !
Заказал 7.01.Они отослали 17.01.И сегодня 17.02 я их получил.Заказывал здесь

http://performanceshootinghq.c...gun_chokes.aspx

GULO 20-02-2012 14:57

Хочу из штатной насадки-цилиндра сделать раструб при помощи дрели и алмазных полировочных паст. Не подскажите, может кто знает, что за материал на родных Бенеллевских насадках, с покрытием типа хрома, или нерж?

------
Однако

GULO 23-02-2012 02:27

Ну что, неужели никто не знает ответа? Может все таки кто ведает, из чего штатные насадки, а ?
Да, с праздником!

------
Однако

BlackFox73 23-02-2012 09:44

quote:

что за материал на родных Бенеллевских насадках, с покрытием типа хрома, или нерж?

Обычно хромированые насадки изговавливают из хром-молебденовой стали (ствольная сталь) и закалины. Нержавейку не покрывают. Более дорогие делают из титана и хром-молебденовой стали с поклытием нетрит-титана (на вид золотые). В штатах есть в продаже насадки раструб, точить не надо.

GULO 23-02-2012 12:22

BlackFox73 спасибо за расширенный ответ. Но я бестолковый так и не понял из чего родные?

------
Однако

BlackFox73 23-02-2012 13:13

Из хром-молебденовой стали если чёрные. Светлые из нержавейки.

GULO 23-02-2012 16:20

quote:

Светлые из нержавейки

Во, теперь все ясно. Огромное спасибо Вам.

------
Однако

михаил206 24-02-2012 14:54

а кто нибудь может помоч в заказе насадок? мне нужен 0,75 чека и полный чек на Benelli raf.crio. поможите,люди добрые)))
насадки Брили на высоком уровне,я так понимаю?

Pulver 24-02-2012 15:21

quote:

насадки Брили на высоком уровне,я так понимаю?

Всякое бывает и у Briley.

BlackFox73 24-02-2012 18:54

Дмитровский оружейный магазин, "СПОРТИВНЫЕ и ОХОТНИЧЬИ ЧОКИ" наружные, внутренние и с перфорацией для Перацци, Беретты, Бинелли, Бреда-от известного итальянского производителя GEMINI http://www.gemini.bs.it/eng/ch...y=catalogue&m=5 . Цена 32-35 Евро за штуку.
Московская область, г. Дмитров, ул. Профессиональная, д.3, ТД "Юбилейный"

Наш телефон: 8 (496) 224-23-44

Факс: 8 (496) 224 - 32 - 00

Электронная почта: gallius-arms@mail.ru

ССС454 24-02-2012 20:52

Подскажите кто нибудь использовал чоки gemini,какие отзывы по качеству. И заказывал ли в Дмитровском магазине,как у них с отправкой в регионы?

михаил206 24-02-2012 21:24

интернет сайт вашего магазина есть? я сам не местный. из Питера мы)

вот еще! хотел спросить мнения пользователей о "мультичеках". хак ли удобно и так ли хорошо с ними?

spbkott 24-02-2012 23:01

quote:

Originally posted by михаил206:
интернет сайт вашего магазина есть? я сам не местный. из Питера мы)

вот еще! хотел спросить мнения пользователей о "мультичеках". хак ли удобно и так ли хорошо с ними?

Использовал фирмы поличок. Конечно достаточно удобная вещь.

BlackFox73 25-02-2012 09:47

quote:

интернет сайт вашего магазина есть?

Ну магазин не мой. Я связывался с ними по эл.почте, отвнтили через 2 недели. То что нужно временно не было. Шлют по всей России без проблем. Где-то читал отзывы, пишут- качество изготовление отличное. Вот с этими http://www.gemini.bs.it/eng/ch...=5&c=21&id_e=36 равномерность осыпи заметно лучше, подброс ствола меньше(разбивает реактивную струю) Из минусов: силней глушит.

ССС454 26-02-2012 16:45

Уважаемые коллеги,очень прошу, опишите поподробней процес заказа с этого магазина http://www.performanceshooting...otgunchoke.aspх, ну очень хочется цилиндр от BRILEY!

forum.guns.ru

KIM 26-02-2012 18:33

quote:

Originally posted by ССС454:

Уважаемые коллеги,очень прошу, опишите поподробней процес заказа с этого магазина http://www.performanceshooting...otgunchoke.aspх , ну очень хочется цилиндр от BRILEY!
forum.guns.ru

Оформить заказ мне помогал товарищ, принцип такой!
Регистрируешься, скидываешь товар в корзину, выбираешь способ оплаты, оплачиваешь и ждешь посылку!

ССС454 26-02-2012 18:43

Меня смущает,то что д/н(как деталь оружия) к пересылу в РФ запрещены,как вы обошли этот запрет?

ССС454 26-02-2012 18:57

Дождусь вашего заказа,если все удачно пройдет,то буду и себе заказывать. Как ваш заказ придет похвастайтесь!

BlackFox73 26-02-2012 19:46

Тоже послежу.

михаил206 26-02-2012 20:56

ССС454, почему вы выбираете briley,а не gemini?

Serg1953 26-02-2012 22:01

Уважаемый михаил206.Дульные насадки - очень важная часть ствола, в этой теме всё подробно описано о фирмах и качестве продукции.Лучше тему прочитать с первой страницы. С уважением...

mv28jam 27-02-2012 08:42

quote:

Уважаемые коллеги,очень прошу, опишите поподробней процес заказа с этого магазина

Точно такой же как на всех остальных сайтах интернет-магазинов.

quote:

Меня смущает,то что д/н(как деталь оружия) к пересылу в РФ запрещены,как вы обошли этот запрет?

Покупатель никак этот запрет не обходит, тк не он пересылает товар.

quote:

Дождусь вашего заказа,если все удачно пройдет,то буду и себе заказывать.

Тут только в клубе с десяток человек заказ с http://www.performanceshootinghq.com/ получили без проблем. Вон 12 постов выше например.

ССС454 27-02-2012 17:50

Благодарю всех откликнувшихся за ответы. Буду заказывать BRILEY из проверенного магазина. И еще вопрос какова приблизительно цена одной насадки в итоге?

михаил206 27-02-2012 18:55

слушаюсь и повинуюсь))))

охота - 88 27-02-2012 19:08

quote:

Originally posted by ССС454:

И еще вопрос какова приблизительно цена одной насадки в итоге?

Прибавте доставку к стоимости чока и получите окончательную цену.

saroga2 28-02-2012 11:10

quote:

Прибавте доставку к стоимости чока

Доставка USPS(долгая,но самая дешёвая)=10 $

mv28jam 28-02-2012 11:15

quote:

Доставка USPS(долгая,но самая дешёвая)=10 $

ССС454 быструю не берите, вся быстрота американской доставки аннигилируется компанией "Почта России".

saroga2 28-02-2012 11:25

quote:

ССС454

Дождусь вашего заказа,если все удачно пройдет,то буду и себе заказывать
Ещё раз 431 пост прочитайте внимательно,сам менжевался,но прикинув цену в Российских магазинах,решил,попаду-так попаду(91$).Как видите -всё удачно.

ССС454 28-02-2012 19:49

Спасибо всем откликнувшимся на форуме и в личке! Благодаря вашим советам и учитывая замечания,сегодня мой товарищь(читатель форума)заказал, с проверенного и рекомендуемого магазина,себе и мне насадки BRILEY. Заказ сделали на 150дол,так доставка бесплатно. Теперь весь в ожидании,как придут похвастаюсь!

saroga2 28-02-2012 21:03

quote:

Теперь весь в ожидании,как придут похвастаюсь!

Я тоже каждый день отслеживал где моя посылка.Потом забил.И в результате пришла,с другим номером (поменялся с US наRU).Дней40 ждите спокойно,потом заглядывайте в почтовый ящик.

mv28jam 28-02-2012 21:19

quote:

Дней40 ждите спокойно,потом заглядывайте в почтовый ящик.

Сергей один раз каким-то чудом мне где-то за 2.5 недели посылка дошла. Ориентир я думаю можно брать в 20 дней.

saroga2 29-02-2012 11:03

Когда свою отслеживал,было так:07.01-оплатил,приняли заказ.17.01 отослали.19.01-прибыла на международный сортировочный пункт в Чикаго.Потом почти месяц неизвестности??????Я уже думал ,что пендосы не выпустили.И опаньки,пришла!На конверте совсем другой ярлык для отслеживания,с окончанием на RU.Ввожу его в "Где посылка" и читаю:12.02 прибыла на таможню в Шереметьево,12.02 прошла тамож.оформление,13.02,прибыла на сортировочный пункт в Волосово(Лен.обл) и 15.02 уже ко мне на почту.Соответсвенно 16-го принесли квиток и 17-го-получил.
А вот где она с 19.01 по 12.02 болталась???Впрочем какая теперь разница.Главное вбил себе в голову,что стрельба с ними будет удачная.

охота - 88 29-02-2012 16:51

quote:

Originally posted by saroga2:

Главное вбил себе в голову,что стрельба с ними будет удачная.

Людям свойственно верить в чудеса или чудесные вещи кторые им помогут и принесут удачу.

михаил206 04-03-2012 13:49

может кто кинет ссылочку на русском,где можно заказать пару фирменых насадок на raffaello crio? буду безмерно благодарен.

михаил206 04-03-2012 14:34

простите, не совсем понял) немножко торможу.

михаил206 04-03-2012 14:47

понял,спасибо.

1705garik2 20-03-2012 11:59

Уважаемые коллеги,кто может помочь с дульной насадкой парадокс для Бенелли М3S90, буду очень признателен.

KGS 20-03-2012 17:41

Прочитал все 23 страницы. Так и не понял - нужно оно мне, или нет....
У меня сейчас М2. С чоком 0,75 мелкой дробью до N5 - стреляет изумительно.
Что касается N1-N0 - есть окна в осыпи. (перепробовал все штатные, лучше всего 0,75) А так как на 90% из пернатых охочусь на гуся, то вырисовывается небольшая проблема.
С ув.

------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

ДЕМ 20-03-2012 18:46

Тут уважаемый Zagria восхищался

quote:

Originally posted by Zagria:
greycrow74 Pulver

Сергей, Дмитрий огромное Вам спасибо за данные недавно советы по " тульскому раструбу! Сегодня отстрелял- аж сам в шоке - на 12 метров 80см в диаметре осыпь!!!! Но применение на п/а наверное будет не айс.... А если надо дальше пальнуть? На двустволке хоть второй ствол с 0,25-0,5 есть....

Хочу спросить у всех упомянутых камрадов: вы самопальную расточку имели в виду? Если да, то как делали, Zagria?

greycrow74 20-03-2012 20:19

quote:

вы самопальную расточку имели в виду?

Ни в коем разе, как можно заниматься самопалом у нас в стране!
Просто в Китае сняли геометрические размеры с Тула-чока, и изготовили небольшую партию пиратских копий, по слухам вполне работоспособных. Некоторая часть попала через Японию к нашему комраду.
Вот ВСЁ, что мне известно.

ДЕМ 20-03-2012 20:57

quote:

Ни в коем разе, как можно заниматься самопалом у нас в стране!
Просто в Китае сняли геометрические размеры с Тула-чока, и изготовили небольшую партию пиратских копий, по слухам вполне работоспособных. Некоторая часть попала через Японию к нашему комраду.
Вот ВСЁ, что мне известно.

Иронизируешь....Ну давай, давай

Zagria 21-03-2012 02:53

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Хочу спросить у всех упомянутых камрадов: вы самопальную расточку имели в виду? Если да, то как делали, Zagria

Евгений- Сергей выдал 100% прогнозируемый результат появления чего нибудь толкового в нашей любимой родине От себя добавлю что перепрвляли на Сахалин темной дождливой ночью, в обход роты Карацуп.... ну и т.д по законам жанра
Смотри РМ.

KIM 12-04-2012 18:36

Получил свои чоки, в субботу в Кузьме испробую. Ждать прошлось месяц. Спасибо марсинатал за организации и хорошую скидку при покупке чоков.

Ivanov57 12-04-2012 20:39

quote:

Получил свои чоки, в субботу в Кузьме испробую. Ждать прошлось месяц. Спасибо марсинатал за организации и хорошую скидку при покупке чоков.

От души рад за Вас!
Лично мне ну очень приятно, что ПРОГРЕСС РУЛИТ. И что все больше народу забывают о дедушкиных валенках ( пыжи ), о крахмале и прочей фигне , а просто пользуются уже придуманным, на пример подобными девайсами.
У меня к Вам огромная просьба, если это Вас не затруднит. Отстреляйте чок ( ДС=1мм ) на кучность и равномерность осыпи на 35м дробью N3, а на 50м дробью 00 по сто дольной мишени. И если Возможно фото выставите здесь.
Удачи! Ни пуха ни пера!

ССС454 12-04-2012 21:59

Я тоже жду свою посылку с BRILEY,из штатов отправлена 3.03,продавцы отписались об отправке, прошло больше месяца,а посылки нет. Уже волнуюсь.

KIM 13-04-2012 10:25

quote:

Originally posted by Ivanov57:

От души рад за Вас!
Лично мне ну очень приятно, что ПРОГРЕСС РУЛИТ. И что все больше народу забывают о дедушкиных валенках ( пыжи ), о крахмале и прочей фигне , а просто пользуются уже придуманным, на пример подобными девайсами.
У меня к Вам огромная просьба, если это Вас не затруднит. Отстреляйте чок ( ДС=1мм ) на кучность и равномерность осыпи на 35м дробью N3, а на 50м дробью 00 по сто дольной мишени. И если Возможно фото выставите здесь.
Удачи! Ни пуха ни пера!

К черту! Сам очень хочу проверит, как они работают. И пулку ИВАНОВА 20 шт уже тоже приготовил. Но теперь только после весенней охоты, собираюсь уже уехать.
А 1мм у меня под обозначением F идет.

KIM 13-04-2012 10:29

quote:

Originally posted by ССС454:

Я тоже жду свою посылку с BRILEY,из штатов отправлена 3.03,продавцы отписались об отправке, прошло больше месяца,а посылки нет. Уже волнуюсь.

Идет на самом деле долго! Думал придут до весенней, спокойно отстреляю. Не переживайте, все придет!

KIM 13-04-2012 10:52

Давайте проверим
D дисперсант
CYL - 0
IC - 0.25
M - 0.50
LF - 0.75
F - 1.00

Ivanov57 13-04-2012 11:20

quote:

F - 1.00

quote:

А 1мм у меня под обозначением F идет.

quote:

а на 50м дробью 00 по сто дольной мишени. И если Возможно фото выставите здесь.

Как будете готовы, не горит , но очень хочется.

Очень люблю раструб на уток с подхода и на стенде.
Сколько мм раструб у Вас?
Удачи!

охота - 88 13-04-2012 11:33

quote:

Originally posted by KIM:

IL - 0.25

IC на фото третий с права.

quote:

Originally posted by KIM:

F - 1.00

По справочнику Брайли ,чок F = 0.89мм. Чок 1.01мм идет с обозначением IF.

охота - 88 13-04-2012 11:50

quote:

Originally posted by Ivanov57:

Очень люблю раструб на уток с подхода

Крепко у вас утки сидят.

quote:

Originally posted by Ivanov57:

на стенде

В какой дисциплине стендовой стрельбы вы хотите использовать раструб от Брайли и с каким ружьем.

KIM 13-04-2012 12:04

quote:

Originally posted by Ivanov57:

Сколько мм раструб у Вас?

Вы имеете ввиду внутренний размер?
Даже не знаю, для меня это все ново!
Купил комплект
http://www.performanceshooting...otgunchoke.aspx
теперь буду изучать, вникать, практиковать! Задавать профям глупые вопросы!

Ivanov57 13-04-2012 12:17

quote:

В какой дисциплине стендовой стрельбы вы хотите использовать раструб от Брайли и с каким ружьем

На круге ( СКИТ ) стреляю раструбом с своего M3S90.
У моего товарища МЦ-6 с двумя раструбами.

ДЕМ 13-04-2012 12:42

quote:

Originally posted by KIM:

D раструб

Так ли это? Вроде бы насадка D - это дисперсант с нарезами, которые закручивают П/К и тем самым рассеивают дробь... Проверьте, пожалуйста.
forum.guns.ru

охота - 88 13-04-2012 13:01

quote:

Originally posted by Ivanov57:

На круге ( СКИТ ) стреляю раструбом с своего M3S90.У моего товарища МЦ-6 с двумя раструбами.

Понятно, я круг стреляю фиксами 0.2-0.4,МЦ с раструбами уже давно в сейфе пылятся. Какое буквенное обозначение имеет раструб от Брайли который вы используете на М3.

quote:

Originally posted by KIM:

теперь буду изучать, вникать, практиковать!

Изучать нужно было до покупки! ИМХО Приемущество чоков Брайли над стандартными чоками от Бенелли мало заметно, а в большинстве случаях Брайли показывают результаты хуже чоков от Бенелли.

ДЕМ 13-04-2012 13:12

quote:

Какое буквенное обозначение имеет раструб от Брайли который вы используете на М3.

Вроде бы Ivanov57 писал уже как-то, что у него самодельный раструб, нет?

KIM 13-04-2012 14:04

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Так ли это? Вроде бы насадка D - это дисперсант с нарезами, которые закручивают П/К и тем самым рассеивают дробь... Проверьте, пожалуйста.
forum.guns.ru

Да должен с Вами согласиться - дисперсант. Значит раструб в следующей посылке идет.

mv28jam 13-04-2012 17:23

quote:

Приемущество чоков Брайли над стандартными чоками от Бенелли мало заметно, а в большинстве случаях Брайли показывают результаты хуже чоков от Бенелли.

Цифры? Мишени? Замеры размеров?

марсинатал 13-04-2012 17:42

quote:

Цифры? Мишени? Замеры размеров?

Плюс, отстрелянный хвост.

Ivanov57 13-04-2012 18:08

quote:

Цифры? Мишени? Замеры размеров?

+100

Ivanov57 13-04-2012 18:12

ДЕМ! С ВАми даже не интересно. Вы все помните. Шутка.

Да у меня раструб САМОДЕЛЬНЫЙ, но очень эффективный. Пытался хоть близко повторить раструб с МЦ-6

охота - 88 13-04-2012 19:00

quote:

Originally posted by mv28jam:

Цифры? Мишени? Замеры размеров?

Еще года два назад этот впрос рассматривали,порулите поиском может чего найдете, я свои чоки от Брайли, Беретта,GEMINI которые покупал для Бенелли распродал и раздал.

охота - 88 13-04-2012 19:07

quote:

Originally posted by KIM:

Жоже вы везде и всех так любите учить? Да что хочу то и покупаю, надо не надо, нравиться купил и все! Спасибо Господу за эту возможность!

Если вы считаете что вас учат , значит чувствуете что где то вы чего то недопоняли и вовремя не изучили. Я вас не учил, а только лишь выразил свое мнение, надеюсь значение слова ИМХО вам известно. Желаю удачи в использовании новых чоков, пусть только радуют.

KIM 13-04-2012 19:09

quote:

Originally posted by охота - 88:

Желаю удачи в использовании новых чоков, пусть только радуют.

И вам того-же. Всего, как говориться, наилучшего!

охота - 88 13-04-2012 19:30

quote:

Originally posted by KIM:

И вам того-же. Всего, как говориться, наилучшего!

Спасибо. А типы размеров и маркировку чоков Брайли лучше изучать до покупки.

ДЕМ 13-04-2012 20:29

quote:

Originally posted by KIM:

Да должен с Вами согласиться - дисперсант. Значит раструб в следующей посылке идет.

Брайли??? У них, вроде, не бывает раструбов. Я, когда искал, нашёл с помощью камрадов из этой темы только у Comp`N`Chock

охота - 88 13-04-2012 20:47

quote:

Originally posted by ДЕМ:

У них, вроде, не бывает раструбов.

Вот и мне все интересно под какой маркировкой продают раструбы от Брайли, даже у Ivanov57 пытался спросить, думая что у него такой чок есть.

Muller56 13-04-2012 22:43

quote:

KIM

Игорь, мои поздравления с долгожданной посылкой!Вернусь с командировки, съездим поохотить и заодно отстреляем и твои и мои - сравним так сказать.

Kaizer Sozer 26-04-2012 17:27

Вот, собственно кому интересно, сравнительный отстрел насадок - "родной" Crio+ Benelli(1) и портированного Gemini(2). Обе цилиндр с напором (****), отстрел патроном Феттер N5 32 гр. (с одной пачки), дистанция ок. 35 м., с рук.

1.
2.

aleks83 02-05-2012 11:36

Комрады, приветствую всех. Хочу прикупить себе небольшой удлиннитель ствола, примерно см до 10 наверное может больше, хочу на гусиную приспособить, кто, что пользует. У меня Бенька Комфорт 12к.Посоветуйте, что нить.

охота - 88 02-05-2012 16:26

quote:

Originally posted by aleks83:

примерно см до 10 наверное может больше

Лучше не пробуйте и сохраните свои кровно заработанные.

Ярый охотник Ярослав 03-05-2012 12:41

quote:

Originally posted by aleks83:
Комрады, приветствую всех. Хочу прикупить себе небольшой удлиннитель ствола, примерно см до 10 наверное может больше, хочу на гусиную приспособить, кто, что пользует. У меня Бенька Комфорт 12к.Посоветуйте, что нить.

У меня Бенелли Динамик (штучная Рафаэлло). Охочусь на гуся. И опыт использования различных удлинителей имеется. Про дульные насадки-удлинители в форумах понаписано много. Дельного же - минимум. Увлекаться длиннющими насадками, поверь, не стоит - при удлинении штатного 760-го ствола на 5см получишь отличное гусиное ружьё с длиной ствола 810мм. Прирост убойной дистанции гусика с 5-ти сантиметровой дульной насадкой 0,75 - до 10м. Дальше, как не старайся удлинять ствол, прирост убойной дистанции будет практически никакой, а ружьё начнёт низить - это ж не специально разработанный 900-тый ствол Фабарма СуперГусь со своей особой внутренней геометрией (был у меня такой аппарат). Кстати, удлинённая до 810мм Бенелли такому Фабарму не только не уступает, но и выигрывает у него. Итак, +5см - это оптимальная насадка. Поэтому производители ружей выпускают родные удлинители исключительно такой длины. Более длинные <чудо-насадки> штампуют лишь околооружейные конторы. Аргументировать свою позицию техническими выкладками не буду - при желании, найдёшь доказательства в серьезных оружейных печатных и электронных изданиях. Теперь о самих удлинителях. Многие нахваливают Trulock, Briley и т.п. Видимо по принципу <что имею, то хвалю>. Пробовал подобные удлинители - выкинул деньги на ветер. Найти идеальный по соосности удлинитель не просто. Но не это главное! Производители ружей свои секреты по составу металла ствола и чоков на заборах не вывешивают. Вот околооружейные конторы и выдумывают для своих удлинителей <аналоги> оригинального металла. Насколько точно им получается угадать??? В итоге, родной ствол и чужая насадка при стрельбе и нагреваются и расширяются по-разному (какая ж тут кучность и равномерность осыпи). А ведь у Бенелли к тому же крио-чоки. Теоретические аргументы опять не привожу - пожелаешь, уже знаешь где найти. Вывод прост - НУЖНА РОДНАЯ НАСАДКА-УДЛИНИТЕЛЬ, ВЫПУСКАЕМАЯ ТОЛЬКО БЕНЕЛЛИ и никем другим!!! Бенелли выпускает насадки, удлиняющие ствол на 5см. (см.приложение с маркировкой). Заказать их можно в одном из оружейных магазинов, сотрудничающих с Русским орлом. Адреса можно найти здесь: http://www.russianeagle.ru/partners/index.htm Советую на гусика **/0,75 (если стреляешь неплохо). Сам такую пользую: падают гуси камнем. Плюс такой насадки ещё и в том, что она в отличие от штатной внутренней допускает стрельбу стальной дробью (усиленная, однако). Если же, извини, стреляешь посредственно, бери ***/0,5 (до 5 метров убойной дистанции от ** потеряешь, но зато попадать железно будешь, а запас в +5 метров от ствола без насадки от тебя никуда не денется). */1,0 не советую вообще - не любит такое крутое сужение покупных патронов с крупной дробью. Хотя, хозяин-барин. В принципе всё, что хотел сказать. Удачи!

Ярый охотник Ярослав 03-05-2012 01:09

Прилагаю фотокопию соответствующей страницы из буклета оригинальных аксессуаров Бенелли.

ABC 03-05-2012 03:55

quote:

Originally posted by Ярый охотник Ярослав:
Фото не могу скинуть (не получается, блин - не разобрался, как это в форуме делается).

forummessage/62/119

aleks83 03-05-2012 07:31

quote:

В принципе всё, что хотел сказать. Удачи!

Большое человеческое спасибо, краткость сестра таланта.Приятно спросить у человека, который знает о чем говорить.Буду заказывать 0,75.

Ярый охотник Ярослав 03-05-2012 19:42

quote:

Originally posted by aleks83:

Большое человеческое спасибо, краткость сестра таланта.Приятно спросить у человека, который знает о чем говорить.Буду заказывать 0,75.

Всегда пожалуйста! Желаю чисто битых гусиков. Воспользовался советом, отредактировал приложение, добавив фото буклета Бенелли.

охота - 88 03-05-2012 21:02

quote:

Originally posted by Ярый охотник Ярослав:

Аргументировать свою позицию техническими выкладками не буду - при желании, найдёшь доказательства в серьезных оружейных печатных и электронных изданиях.

А надо, например фраза "До десяти метров" уж очень расплывчата.

amisharin 03-05-2012 22:59

Я насадок 0,75 родную пользую + 5 см, как в 509 посте. Мне очень нравиться осыпью и резкостью. Мой основной насадок. Утки и прочая летающая дичь, если попал то труп 95 %, очень редко добивать приходиться. Но стрелять при этом надо уметь точно, случайных попаданий периферийными дробинами не будет, ссужение там болеее пологое (длинное) около 4,5 см в отличие от родного насадка 2,5 см. Таким образом дробь легче перестраивается и удар по крайним дробинам меньше при перестроении и в последствии меньше деформируюутся.

aleks83 04-05-2012 07:34

попытался отписать в русский орел, по поводу покупки удлиннителя ствола на 5 см- 0.75 ** . пока ни ответа ни привета.

KGS 04-05-2012 09:18

quote:

попытался отписать в русский орел, по поводу покупки удлиннителя ствола на 5 см- 0.75 ** . пока ни ответа ни привета.

Тоже думаю о покупке такой. Отпишитесь пожалуйста о результате переговоров с "РО".
С ув.

aleks83 04-05-2012 11:12

quote:

Тоже думаю о покупке такой. Отпишитесь пожалуйста о результате переговоров с "РО".
С ув.

ок

Zo 04-05-2012 12:07

quote:

Originally posted by Ярый охотник Ярослав:

У меня Бенелли Динамик (штучная Рафаэлло). Охочусь на гуся. И опыт использования различных удлинителей имеется. Про дульные насадки-удлинители в форумах понаписано много. Дельного же - минимум. Увлекаться длиннющими насадками, поверь, не стоит - при удлинении штатного 760-го ствола на 5см получишь отличное гусиное ружьё с длиной ствола 810мм. Прирост убойной дистанции гусика с 5-ти сантиметровой дульной насадкой 0,75 - до 10м. Дальше, как не старайся удлинять ствол, прирост убойной дистанции будет практически никакой, а ружьё начнёт низить - это ж не специально разработанный 900-тый ствол Фабарма СуперГусь со своей особой внутренней геометрией (был у меня такой аппарат). Кстати, удлинённая до 810мм Бенелли такому Фабарму не только не уступает, но и выигрывает у него. Итак, +5см - это оптимальная насадка. Поэтому производители ружей выпускают родные удлинители исключительно такой длины. Более длинные <чудо-насадки> штампуют лишь околооружейные конторы. Аргументировать свою позицию техническими выкладками не буду - при желании, найдёшь доказательства в серьезных оружейных печатных и электронных изданиях. Теперь о самих удлинителях. Многие нахваливают Trulock, Briley и т.п. Видимо по принципу <что имею, то хвалю>. Пробовал подобные удлинители - выкинул деньги на ветер. Найти идеальный по соосности удлинитель не просто. Но не это главное! Производители ружей свои секреты по составу металла ствола и чоков на заборах не вывешивают. Вот околооружейные конторы и выдумывают для своих удлинителей <аналоги> оригинального металла. Насколько точно им получается угадать??? В итоге, родной ствол и чужая насадка при стрельбе и нагреваются и расширяются по-разному (какая ж тут кучность и равномерность осыпи). А ведь у Бенелли к тому же крио-чоки. Теоретические аргументы опять не привожу - пожелаешь, уже знаешь где найти. Вывод прост - НУЖНА РОДНАЯ НАСАДКА-УДЛИНИТЕЛЬ, ВЫПУСКАЕМАЯ ТОЛЬКО БЕНЕЛЛИ и никем другим!!! Бенелли выпускает насадки, удлиняющие ствол на 5см. (см.приложение с маркировкой). Заказать их можно в одном из оружейных магазинов, сотрудничающих с Русским орлом. Адреса можно найти здесь: http://www.russianeagle.ru/partners/index.htm Советую на гусика **/0,75 (если стреляешь неплохо). Сам такую пользую: падают гуси камнем. Плюс такой насадки ещё и в том, что она в отличие от штатной внутренней допускает стрельбу стальной дробью (усиленная, однако). Если же, извини, стреляешь посредственно, бери ***/0,5 (до 5 метров убойной дистанции от ** потеряешь, но зато попадать железно будешь, а запас в +5 метров от ствола без насадки от тебя никуда не денется). */1,0 не советую вообще - не любит такое крутое сужение покупных патронов с крупной дробью. Хотя, хозяин-барин. В принципе всё, что хотел сказать. Удачи!

Забавная реклама...
Не буду комментировать данные по увеличению убойной дистанции - не проводил испытаний, но "5 метров", "10 метров" и "+5 см - это оптимальная насадка" как минимум излишне субъективная информация, Вы бы хоть добавляли, что "у меня получалось, что..."
А вот по теме "секретного" состава металла для дудок и заметную разницу между ТКЛР современных оружейных сталюк - это даже интересно послушать факты и увидеть цифры. Очень просим, ибо безапелляционность заявлений и количество цифр позволяют предположить наличие знаний и информации по данному вопросу.
P.S. Так же очень интересны среднестатистические данные по температуре нагрева дульных частей ствола на гусиной охоте - ну это как исходные вообще для оценки наличия влияния как токового.
Заранее спасибо!

mv28jam 04-05-2012 12:44

quote:

В итоге, родной ствол и чужая насадка при стрельбе и нагреваются и расширяются по-разному (какая ж тут кучность и равномерность осыпи).

Ай ай яй, это как же стендовики то с Брилями стреляют, да еще и с титановыми...

quote:

Вот околооружейные конторы и выдумывают для своих удлинителей <аналоги> оригинального металла.

Это где они такое пишут?!

quote:

Теоретические аргументы опять не привожу - пожелаешь, уже знаешь где найти.

Вы своими словами - не стесняйтесь. Научите нас...

quote:

Вывод прост - НУЖНА РОДНАЯ НАСАДКА-УДЛИНИТЕЛЬ, ВЫПУСКАЕМАЯ ТОЛЬКО БЕНЕЛЛИ и никем другим!!!

Сильно!..

quote:

Так же очень интересны среднестатистические данные по температуре нагрева дульных частей ствола на гусиной охоте - ну это как исходные вообще для оценки наличия влияния как токового.

Присоединяюсь.

Ярый охотник Ярослав 04-05-2012 21:50

quote:

Originally posted by mv28jam:

Присоединяюсь.

Никогда не писал в форумах, предвидя такую реакцию и необходимость последующей аргументации. Но теперь видимо придётся полемизировать.

1. Почему именно 810 ствол, то есть насадка 5 см? Смотрите ниже длину траповых ружей (расстояние до мишени сопоставимо с расстоянием до налетающего гуся). Обратите внимание, что наши чемпионы уже перешли на такую длину (см. интервью ниже). Почему это произошло? Наверное производители специализированного спортивного оружия всё-таки согласны с выкладками, приведёнными на картинках.

2. На счёт того, что стендовики крутят в стволы <неродные> дульные устройства. Какие стендовики? Мастера, достигшие высочайших результатов? Или ребята, стреляющие на стенде чуть лучше других? Чемпионы, как правило, использующие изготовленные на заказ ружья, пользуются дульными устройствами, сделанными производителями этих ружей (или вы считаете, что гонщики Формулы 1 ставят на свои болиды рули, выпущенные тюнинг-ателье ВАЗа). При этом мировые лидеры стендовой стрельбы зачастую (и даже, как правило) используют сменные стволы с постоянными дульными сужениями (опять внимательно читайте интервью). Почему же не сменные чоки? Да потому, что постоянные чоки показывают наиболее стабильные результаты. Мнение о том, что <неродные> со стволом дульные устройства по-разному нагреваются, признаю, слизал у английского олимпийского чемпиона по трапу, просматривая интервью по Евроспорту. Но отчего-то верю ему (наверное потому, что чемпион он, а не я или, простите, вы).

3. И, наконец, я говорил о том, как из универсальной бенелли сделать специализированное гусиное ружьё (исходя из своего практического опыта по применению различных насадок-удлинителей). Почему рекомендую родную насадку Бенелли? Да потому, что только она и только она принесла мне реально ощутимый результат! И не мне одному - коллега-гусятник, использующий такую же, со мной согласен.

Аргументы:

Пример длины стволов спортивных ружей Беретта.
Весьма разнообразен комбинацией стволов далеко не полный модельный ряд спортивных ружей <Beretta> (таблица), с прикладами не только различной величины наклона гребня, но и изменяемыми параметрами. Вообще производители спортивных (стендовых) ружей стараются сделать замену ложи несложной и быстрой, предлагая различные ее размеры, а также <наборы> стволов разных характеристик на одну колодку.
Модель Калибр Длина патронника, мм Наличие сменных дульных устройств Длина стволов, мм Масса ружья, кг(**) Высота гребня приклада, мм (*)
ASE Gold Trap 12 70 - 710, 750, 780, 810 3,70 28/38, 30/40, 32/42, 34/44
ASE Gold X Trap 12 70 + 750, 810 3,75 35/55, 38/58
ASE Gold X Trap Mono 12 70 +/- 810, 860 4,05 35/55, 38/58
ASE Gold X Trap Combo 12 70 +/- 750, 810, 860 4,05 35/55, 38/58
ASE 90 Sporting 12 70 +/- 710 - 860 3,60-4,00 Прим. возможно исполнение: trap, skeet

* в числителе указана высота гребня приклада в передней точке, в знаменателе - в задней точке (пятке).
** масса ружья с выделенной величиной длины стволов.

Ружья для спортинга, кроме традиционных вертикалок, довольно часто представлены самозарядными полуавтоматами, обычно с газоотводом. Это <Beretta AL391 Urika Sporting - cal.12>; <Remington 11-87 Premier Sporting Clays>; <Browning Gold 12 & 20 Hunter/Stalker/ Deer Hunter/Sporting Clays> и многие другие. Как правило, они имеют набор сменных чоков, длинные стволы 76-81 см, патронник 76 мм, приклад с изменяемой длиной и высотой гребня.

Интервью с Сергеем Александровым

Уважаемые читатели, мы начинаем цикл интервью с лучшими российскими стрелками спортинга. Цель - познакомить стрелковое сообщество с мнением наших лидеров по наиболее актуальным вопросам. Не каждый может подойти к заслуженному стрелку и задать ему свои вопросы во время соревнований. Сделать это в личной беседе с незнакомым челове+ком почти невозможно, большинство спортсменов погружены на соревнованиях в себя и не располо+жены к общению. В рамках данного интервью мы получаем реальную возможность прервать это <молчание> и услышать откровенные ответы на вопросы не просто корреспондента, а такого же, как и многие читатели, стрелка, увлечённого данным видом спорта.
Первым нашим собеседником стал семикратный чемпион России, удивительный стрелок, прекрас+ный собеседник Сергей Александров.

Расскажи о своём первом оружии. Как ты его выбирал, какие у него были характеристики?
Стендовое оружие было для меня в те давние времена тёмным лесом. Первым моим ружьём стало МЦ-9 - траншейная вертикалка с двумя спусковыми крючка+ми. Купил я его за $1000 и стрелял из него примерно год. Весило ружьё 4 кг, стволы длиной 750 мм. Сужения 1/1,1 мм. К концу года я уже очень быстро переходил с переднего крючка на задний и обратно. Но, конечно, пони+мая, что два спуска это временно, стал искать замену.
Нашёл МЦ-108. Бой у ружья был просто <супер>. Стволы 750 мм, сужения 0,75/1 мм. Но чувствовал, что всё-таки оно немного не моё. Стрелял из него тоже при+мерно год.
Далее купил <Беретту>. В то время было повальное увлечение оружием этой компании, и мы все 11 членов нашего клуба купили Beretta ASE Gold. Из неё мы стреля+ли год, пока они все как по команде не распаялись. В ружьях применялась новая сталь, которая наших нагрузок просто не выдержала.
В это время в России уже, наверное, начиналось время Perazzi?
Естественно. И я, как и многие стрелки, озабо+тился покупкой такого оружия. И вот в 1997 г., будучи на соревнованиях в Бельгии, я увидел знакомые по каталогам очертания. Подошёл поближе и оказалось, что это не <Перацци>, а неведомый мне Kemen. И хотя уже в то время из <Кемена> стрелял и Д. Дигвид, и юниор Р. Фолдс, я об этой марке не знал практически ничего. Мне дали пострелять из этого ружья, и я просто обалдел - понял, что это то, что так долго искал. Я просто заболел <Кеменом>. Это была лучшая в то время комбинация: ствол-сужения-патрон-стрелок. И вот в то время, когда уже заболел <Кеменом>, но пока не стал его счастливым обладателем, я получил опыт стрельбы из <Перацци>. Если честно - не пошло. Не смог привыкнуть к его харак+теру. Развесовка на концы стволов и приклад приводила к тому, что когда нужно было создать ускорение ствола, это было очень сложно сделать, но когда это удавалось, то остановить его уже не представлялось возможным. Я начал проскакивать мишень и часто стрелять по переду. В результате приходилось всё время контролировать поло+жение стволов, а это в свою очередь <убивало> стрельбу.
Итак. <Кемен>. Что это было за оружие?
Первый <Кемен> привёз в Россию именно я. Причём, интересно отметить, на всех своих предыдущих ружьях я активно крутил чоки, а после перехода на <Кемен> перестал это делать, стал стрелять full/full. Чуть позже я заказал ещё один <Кемен> с двумя парами ство+лов: 0.6/0,6 мм и 1,1/1,2 мм. Четыре года стрелял с дуль+ными сужениями 0,6/0,6 мм, и мне вроде всё нравилось, но вот со временем ствол пришёл в негодность, я заменил его на второй 1,1/1,2 мм и почувствовал, что это мой идеал. С этим оружием и этими сужениями я показывал свою лучшую стрельбу, свой лучший результат и самые высокие достижения на соревнованиях российского и международного уровня.
Интервью с Максимом Николаевым

Уважаемые читатели, в рамках начатого в прошлом номере журнала цикла встреч с лучшими стендовы+ми стрелками России представляем Вам интервью с многократным чемпионом России по спортингу Максимом Николаевым.
Хорошо, давай дальше о тебе. Из какого ору+жия ты стреляешь?
Первые два года я стрелял из 682-ой <Беретты>, потом перешёл на <Перацци>. Приклад мне в своё время измерил и заказал А. А. Алипов. С этим прикладом я и стреляю. Он подходит мне идеально. Начинал я со стволов 760 мм. Затем, после поездки в Англию, перешёл на ствол 810 мм.

Ярый охотник Ярослав 05-05-2012 06:17

+

Serg1953 05-05-2012 09:49

Самое интересное,что это таблицы из книг Э.В. Штейгольда и М.М.Блюма.об охотничьем ружье,нового ничего нет. А вот за ответы спортсменов, большое спасибо! Это всегда интересно. С уважением...

Zo 05-05-2012 11:08

Зачот.
Примерно этого я и ожидал. Не, спасибо конечно за инфу по баллистике дробовых ружей - всё не гуглить часа два при необходимости, но из самостоятельно озвученных данных пока только то, что бенелльские насадки и удлинители есть "самый айс для меня и того парня"... На конкретный вопрос пока не получено даже примерного ответа.

Опять же, причем тут профессиональный спорт, когда говорим об охотничьем валовом продукте?
Да и по длине дудок данные тоже "шаблонные" - например, нигде не рассматривается заряд, видимо учтен какой-то средний "заводской" (скорость горения пороха может поменять картинку), нигде не рассматривается диаметр и геометрия канала дудки и т.п.

mv28jam 05-05-2012 13:23

Прочитал весь представленный материал...

quote:

Никогда не писал в форумах, предвидя такую реакцию и необходимость последующей аргументации. Но теперь видимо придётся полемизировать.

Поверьте такой реакции не было бы, если бы написали о собственном опыте использования тех или иных насадок, и вообще не было бы споров если бы вы подтвердили их цифрами испытаний. Однако вы решили "открыть всем глаза", опираясь только на свои собственные домыслы.

quote:

1. Почему именно 810 ствол, то есть насадка 5 см? Смотрите ниже длину траповых ружей (расстояние до мишени сопоставимо с расстоянием до налетающего гуся).

Вы пишете что удлинение на 5 см прибавляет к убойной дистанции до 10м, однако даже по представленным вами откровенно устаревшим данным(старые пороха), прирост скорости будет 4мс при начальной скорости в ~400мс. Как ни считай 10м даже при 100м дистанции уверенного поражения не получить...
Кстати а если у меня ствол 70-71см то что мне делать-то? 10см насадок Benelli не выпускает...

quote:

2 ... Мнение о том, что <неродные> со стволом дульные устройства по-разному нагреваются, признаю, слизал у английского олимпийского чемпиона по трапу, просматривая интервью по Евроспорту. Но отчего-то верю ему (наверное потому, что чемпион он, а не я или, простите, вы).

Олимпийский чемпион ни разу не инженер, у нас тут титулованные спортсмены и охотники такую ересь со страниц журналов и экранов телевизоров несут, что уши вянут. Олимпийский чемпион видимо ничего о упругой деформации металла не слышал.
А про подбор металла вы видимо сами придумали?..
Ну так давайте посчитаем...
Итак возьмём разницу температут 20-100, коэффициент расширения для стали 50А равный 12.0, диаметр возьмём 20 000мкм. Считаем дельту диаметра 19.2мкм. Теперь возмём сильно отличающуюся по коэфф тепл расширения сталь напиример 50Х = 13.0 получм дельту 20.8мкм. Разница 1.6мкм - это величина входит во второй квалитет, те если следовать вашей теории то насадка и посадочное место под неё должны быть изготовлены с квалитетом 2 и менее, чтобы такая разница в тепл расширении материалов была ощутима на фоне допусков изготовления... Если вам это ни очем не говорит то квалитеты до 4го используются для изготовления "калибров".

quote:

3... Почему рекомендую родную насадку Бенелли? Да потому, что только она и только она принесла мне реально ощутимый результат! И не мне одному - коллега-гусятник, использующий такую же, со мной согласен.

Вот так и стоило написать. Я конечно в гусиной охоте почти 0, однако мой товарищь, инженер связанный с оружейным производством, ниодно ружьё убил на гусиной охоте. Так вот он про длину слова на гусиной охоте ни слова не говорит, зато про правильную подготовку и специальные патроны(особенно при наличии зенитчиков) очень много...

С уважением.

Ivanov57 05-05-2012 17:47

quote:

Вот так и стоило написать. Я конечно в гусиной охоте почти 0, однако мой товарищь, инженер связанный с оружейным производством, ниодно ружьё убил на гусиной охоте. Так вот он про длину слова на гусиной охоте ни слова не говорит, зато про правильную подготовку и специальные патроны(особенно при наличии зенитчиков) очень много...

А Вот с этого места подробнее!

Ярый охотник Ярослав 05-05-2012 19:24

quote:

Originally posted by mv28jam:
Прочитал весь представленный материал...
Вот так и стоило написать.

С уважением.

Признаю! Тон моего первого сообщения был излишне безапелляционным. Но такой тон обусловлен вовсе не снобизмом, а:
1) желанием помочь начинающему гусятнику;
2) негативным (нерезультативным) опытом использования многих удлинителей от Поли Николетто до "брылей";
3) действительно великолепными результатом использования удлинителя Бенелли.
С вашими инженерными доводами не поспоришь. Тем более, что я работник сферы охотничьего хозяйства, а не технической отрасли.
Но на своей позиции по рекомендации насадки Бенелли я настаиваю!
Теперь о 10 метрах прироста убойной дистанции. Это реально практический показатель. Поставил и уверенно достаю птицу на 10 метрах дальше, чем без нее. Причем после ощиплешь высокого гусика, тушка вся в мелких кровоподтеках (дробь даже под кожицу не вошла), а гусь с 60 метров камнем к земле падал (от болевого шока, видимо). И серый, и белолобый, и казарка (несмотря на разные размеры птиц попадания уверенные). И самое главное - систематические попадания: не прозевал - взял. Вот и объясните технически неподкованному охотоведу, что такой баллистики быть не должно.
А вообще, конечно, мы в большинстве случаях говорим о технической стороне выстрела, упуская биологию дичи. Но в спорах рождается истина, которая, как известно, где-то посередине. И я благодарен оппонентам за критику, как и сторонникам за поддержку!

Serg1953 05-05-2012 19:44

forummessage/75/986
Вы эту оду почитайте и сразу отпадут многие вопросы.С уважением.....

охота - 88 05-05-2012 20:01

quote:

Originally posted by Ярый охотник Ярослав:

Теперь о 10 метрах прироста убойной дистанции.

Да чем вы так точно измеряете дистанции,десять метров прироста, 60 метров до гуся?
Удлинение ствола не дает прироста дальности полета дроби,удлинение ствола дает более плотную дробовую осыпь и все зе счет меньшего дульного давления на срезе ствола.
Почему спортсмены особенно в Большом спортинге стреляют с ружей имеющих длинну ствола 810,820 иногда и больше:1. Как я говорил выше меньшее дульное давление на срезе ствола улучшает кучность.
2.Увеличение прицельной линии, к ружьям с удленителями это не относится.
3.Более плавная поводка ружья при спровождении мишени, особенно при дальних полетах мишеней.

Нужно ли удленять стволы на п/а с которыми мы охотимся, мое мнение что на стволах от 710мм до 760мм этого делать не нужно, для стволов 610,660мм для охоты по перу на дистанциях более 30 метров удлинить ствол до 710мм можно, в остальных случаях это пустая трата денег, на коротке будите мазать,а вера в далнойбойность ружья будет вести к выстрелам на запредельные дистанции и подранкам.

mv28jam 05-05-2012 20:14

quote:

А Вот с этого места подробнее!

А вы этого человека знаете, можете сами спросить...

quote:

Теперь о 10 метрах прироста убойной дистанции. Это реально практический показатель. Поставил и уверенно достаю птицу на 10 метрах дальше, чем без нее. ...

Верю. Вот ещё бы резкость замерить по глубине проникновения дробин в сосновую доску, а лучше в толстый справочник по кол-ву страниц. Измерения расстояния на глаз как правило неверны. Дело возможно в том что в дичь попадает больше дробин, постом выше написали почему это происходит.

quote:

Вот и объясните технически неподкованному охотоведу, что такой баллистики быть не должно.

Тут сильно физиология дичи играет, ну и психологический фактор восприятия успеха охотником.

quote:

И я благодарен оппонентам за критику, как и сторонникам за поддержку!

И вам спасибо за адекватное восприятие критики.

Serg1953 05-05-2012 20:47

Уважаемый охота-88.Удлинение ствола даёт прирост скорости, и как вы сказали:

quote:

более плотную дробовую осыпь и все за счет меньшего дульного давления на срезе ствола.

Стоит ли игра свеч??? Видимо, такое мнение тоже должно существовать.С уважением...

Ivanov57 05-05-2012 20:56

quote:

А вы этого человека знаете, можете сами спросить...

Если можно то в личку имя. Есть несколько человек мнение которых для меня АКСИОМА.

охота - 88 05-05-2012 20:59

При удленении ствола прирост скорости минимален и в зачет не идет. Несколько лет стрелял из Фабарма Гамма Спортинг с стволами 810мм(хорошее ружье,но на охоте утомляло своей неразворотливостью), есть Перацци с стволы 820мм ,а больше всего люблю и стреляю из Ренато Гамбы с стволом 760мм,которое по кучности и бою делает Перацции как тузик грелку, вот что значит по настоящему сделанные руками стволы.
На охоте предпочитаю стволы не более 710мм, хотя совсем недавно приобрел Беттинсолли с стволом 760мм , ИМХО для охотничьих ружей с вертикально спаренными стволами такая длинна стволов предельная для п\а излишняя.

Ivanov57 05-05-2012 21:00

quote:

Нужно ли удленять стволы на п/а с которыми мы охотимся, мое мнение что на стволах от 710мм до 760мм этого делать не нужно, для стволов 610,660мм для охоты по перу на дистанциях более 30 метров удлинить ствол до 710мм можно,

Охота-88
Хотелось бы что бы Вы это Ваше заявление на счет "стволов 610,660мм" обосновали. Если это Ваше предположение, то так и скажите. А если утверждение то обоснуйте, только не словесам , а цифрами.
Например:
1- При длине ствола 660мм резкость боя при отстреле по сосновым доскам.. такая то ( 5D )
2- Кучность при стрельбе по 100 дольной мишени.... такая то.

3- При длине ствола 710мм .....

Если Вы такие цифры дадите то это утверждение, а если не дадите, то предположение.

Я перебрал разные длины ДС и доводил длину ствола на M3S90 и на НОВЕ до 800мм. НУ НЕТ НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ, ой извините я их не обнаружил. Сейчас все ДС подарил и остановился на коротком , но с отверстиями ( сейчас выложу фото ) и все падает ГУД.

Жду Ваших обоснований.

У мего друга Меркель со стволом коротким ( пр примерно такой же длины как и у меня ), но бой его Меркеля ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЙ.
На мой взгляд, при современных порохах ( импортных ) бой ружья не зависит от длины ствола, а зависит от патрона и формы ( конструкции ) ДС ( мое предположение ).
Я пытался замерить форму ДС на Меркеле и на МЦ-6, так вот у них ДС не просто конус , а сложнейший профиль.
очень буду признателен Вам уважаемый Охота -88 если Вы развеете мои сомнения, тем более с учетом Вашего ОХОТНИЧЬЕГО и спортингового опыта

ССС454 05-05-2012 21:06

Спасибо всем участникам диспута,приятно и интересно читать конструктивный диолог основанный на взаимном уважении. Просто тот пример когда в споре приходят к истине. С уважением!

Serg1953 05-05-2012 21:13

Забыл сказать:"Ведь там более длинное сужение,поэтому улучшение показателей боя по дальности".
Для охоты вполне хватает длины ствола.Мне кажется,что это уже перебор.С уважением....

охота - 88 05-05-2012 21:29

quote:

Originally posted by Ivanov57:
Охота-88
Хотелось бы что бы Вы это Ваше заявление на счет "стволов 610,660мм" обосновали. Если это Ваше предположение, то так и скажите. А если утверждение то обоснуйте, только не словесам , а цифрами.
Например:
1- При длине ствола 660мм резкость боя при отстреле по сосновым доскам.. такая то ( 5D )
2- Кучность при стрельбе по 100 дольной мишени.... такая то.

3- При длине ствола 710мм .....

Если Вы такие цифры дадите то это утверждение, а если не дадите, то предположение.

Я перебрал разные длины ДС и доводил длину ствола на M3S90 и на НОВЕ до 800мм. НУ НЕТ НИКАКИХ ПРЕИМУЩЕСТВ, ой извините я их не обнаружил. Сейчас все ДС подарил и остановился на коротком , но с отверстиями ( сейчас выложу фото ) и все падает ГУД.

Вы на одном ружье пробывали да все на составных стволах , я на цельных стволах ,да на ружьях во многом отличающихся от вашего М3. А если вы утверждаете что ствол 600мм дает одинаковую кучность и резкость в сравнении с стволом 710мм, то право обосновывать я оставляю за вами, тем более что у вас много времени на отстрелы, у меня такого времени нет , а также нет желания повторять давным давно пройденные опыты.

Serg1953 05-05-2012 21:46

Уважаемый Ярый охотник Ярослав.Стоит ли так увеличивать длину ствола,когда при правильной организации охоты,гусей можно стрелять даже N 3 дроби на нормальной дистанции для дробового ружья?????С уважением....

Ivanov57 05-05-2012 21:55

quote:

Вы на одном ружье пробывали да все на составных стволах , я на цельных стволах ,да на ружьях во многом отличающихся от вашего М3. А если вы утверждаете что ствол 600мм дает одинаковую кучность и резкость в сравнении с стволом 710мм, то право обосновывать я оставляю за вами, тем более что у вас много времени на отстрелы, у меня такого времени нет , а также нет желания повторять давным давно пройденные опыты.

Охота-88

Судя по стилю Вашего нервозного ответа у Вас цифр ( резкость, равномерность осыпи, кучность ) НЕТ при разных длинах ДС и постоянных тоже и на счет длины 710мм и более, а значит то , что Вы говорите это Ваше предположение, как и в моем случае, а не АКСИОМА.
Тут вообще то собрались охотники обладающие Benelli и охотникам ( я думаю ) интересно не про Перацци , а про охотничьи ружья Benelli и охотничьи ДС.
Но это мое ИМХО и если Вам нечего аргументированно ответить то и не трудитесь.

Просто я точно знаю, что чемпион олимпиады в Мексике Петров Е.А. выиграл олимпиаду у Итальянца с отечественного МЦ-6 и длина ствола у него была меньше 710мм. Просто у ДС на МЦ-6 была очень правильная конструкция профиля, хотя и сложная. Скажу больше, что Петров Е.А ВПЕРВЫЕ в мире применил патроны с весом дроби 28г , а все на олимпиаде и на местном уровне стреляли в то время от 34г и выше.
Знатоки и ценители оружия до сих пор гоняются за МЦ-6 ранних годов выпуска и Ваши Перацци рядом не стояли с этим прекрасны оружием.

А это обещанное мною ДН Американского производства на котором я наконец то остановился и не жалею. Избавился от "удочек" увеличивающих длину ствола от 760 до 800мм

Ярый охотник Ярослав 05-05-2012 23:37

quote:

Originally posted by охота - 88:

Да чем вы так точно измеряете дистанции,десять метров прироста, 60 метров до гуся?

Существует дедовский способ определения расстояния до гуся: на 60 метров длина гуся равна диаметру ствола 12 калибра в дульной части.
А вообще, определение расстояний на охоте - это обычный навык, который можно и нужно развивать. Выбил гуся, вижу его на земле, определяю на глаз расстояние, отмеряю шагами - проверяюсь. Иду к месту охоты или обратно, выгуливаю собак и т.п. - выбираю вдали предмет, определяю расстояние, опять же проверяюсь шагами. Все это давно на подсознании - сам не замечаю, как делаю (родился и вырос в Казахстане, дед и отец, профессиональные гусятники к такой игре еще в детстве приучили, спасибо им). Попробуйте попрактиковаться - увидите, через какое-то время станете достаточно точно определять расстояние до предметов в полевых условиях. Да и на местности подсказок масса: высота деревянных телеграфных столбов - 6м, расстояние между ними - 50м, высота бетонных столбов - 8м, расстояние между опорами ЛЭП - 100м и т.д. и т.п. Так, что точное определение расстояний на глаз вовсе не фантастика, а навык, при желании доступный каждому.

Ярый охотник Ярослав 06-05-2012 12:34

quote:

Originally posted by Serg1953:
Уважаемый Ярый охотник Ярослав.Стоит ли так увеличивать длину ствола,когда при правильной организации охоты,гусей можно стрелять даже N 3 дроби на нормальной дистанции для дробового ружья?????С уважением....

Безусловно соглашусь с Вами, когда речь идет об охоте с чучелами на садящихся гусей. Практикую и такую (весной). Осенью же охочусь преимущественно на вылете гусей с водоема на корма и обратно. Когда на фронте в километр выходит скажем три тысячи птиц, а сам вылет напоминает июньское небо 1941 года из фильмов про войну, выбор способа охоты определяется сам собой. А на вылете гусе идут от 30м и выше. Конечно, приведенные ранее 60м являются предельной дистанцией и стреляем мы на таком расстоянии крайне нечасто, но 45м на такой охоте - типичная дистанция. А стреляю я патронами Клевер 36гр, дробь 00 (у них своя, отличная от нашей нумерация, по-нашему: между 1 и 0). Так что правильность организации охоты зависит от места, времени и способа охоты.

Ярый охотник Ярослав 06-05-2012 01:18

[QUOTE]Originally posted by mv28jam:
[B]

Действительно! Если опустить все научно-технические аспекты относительно удлинителей и принять во внимание лишь факт психологической уверенности стрелка-охотника в себе и в ружье, основанной на применении такого дульного устройства, то уже можно смело утверждать, что данная насадка нужна и работает положительно. Естественно, при условии, что эта спокойная уверенность не переходит в ощущение мнимого всемогущия.

Serg1953 06-05-2012 08:39

quote:

Существует дедовский способ определения расстояния до гуся: на 60 метров длина гуся равна диаметру ствола 12 калибра в дульной части.
А вообще, определение расстояний на охоте - это обычный навык, который можно и нужно развивать. Выбил гуся, вижу его на земле, определяю на глаз расстояние, отмеряю шагами - проверяюсь. Иду к месту охоты или обратно, выгуливаю собак и т.п. - выбираю вдали предмет, определяю расстояние, опять же проверяюсь шагами. Все это давно на подсознании - сам не замечаю, как делаю (родился и вырос в Казахстане, дед и отец, профессиональные гусятники к такой игре еще в детстве приучили, спасибо им). Попробуйте попрактиковаться - увидите, через какое-то время станете достаточно точно определять расстояние до предметов в полевых условиях. Да и на местности подсказок масса: высота деревянных телеграфных столбов - 6м, расстояние между ними - 50м, высота бетонных столбов - 8м, расстояние между опорами ЛЭП - 100м и т.д. и т.п. Так, что точное определение расстояний на глаз вовсе не фантастика, а навык, при желании доступный каждому.

Тренировать глаза всегда надо,это и зрение улучшает.Не буду вас загружать медицинской терминологией:оптической системой глаза,рефракцией,фокусным расстоянием и т.д.Вдаль глаз способен довольно точно при тренировке определить расстояние до предмета,особенно когда есть ориентиры.Хуже, когда их нет, а тем более вверх,практически всегда есть ошибки. Я тоже охотился и в Казахстане,Туркмении,на Каспии.Всегда хватало обычной длины ствола,при тех расстояниях,которые вы называете.Здесь больше играет психологический фактор. С уважением...

Ivanov57 06-05-2012 10:23

quote:

Всегда хватало обычной длины ствола,при тех расстояниях,которые вы называете

+100

Охота-88!

Вы всегда такой активист и всезнайка-поучайка, даже когда Вас и никто и не спрашивал , а на мой пост #539 IP отвечать не спешите.

Надеюсь это связано с Вашей ... занятостью.
Жду ответа.
А может на этот раз Вам и сказать то и нечего?

Serg1953 06-05-2012 12:06

Для какой цели? Берите удлинитель+5см и портированый. С уважением...

Pulver 06-05-2012 13:48

quote:

Если опустить все научно-технические аспекты относительно удлинителей и принять во внимание лишь факт психологической уверенности стрелка-охотника в себе и в ружье, основанной на применении такого дульного устройства, то уже можно смело утверждать, что данная насадка нужна и работает положительно. Естественно, при условии, что эта спокойная уверенность не переходит в ощущение мнимого всемогущия.

Вот это было сказано верно.
Но если опустить теорию с психологией и вернуться к лабораторным занятиям то:
Есть у меня родная удлиненная +5см насадка 0,75мм(//) и на двух стволах Бенелли, 28" Крио и 30" Раф вот такие Карлосонсы https://i2.guns.ru/forums/icons...621/5621470.jpg , по качеству осыпи рвут её как тузик грелку. К Браунингу с 30" стволом шла штатно +10см 0,75мм(//) и в сравнении с нею, с портированного Карлосонс так-же более качественная осыпь. Все это с учетом того, что родные удлиненные насадки и на Браунинге и Бенелли хромированные внутри и имеют параболическую сверловку(переходы из цилиндрических частей в коническую - сглажены) и все равно короткий, слабопортированный чок работает лучше.
По поводу этих Карлосонсов много было высказано негатива от того, что наличие портов не дает абсолютно никакого улучшения осыпи, до того, что площадь отверстий мала по отношению к сечению ствола и поэтому эффективно они работать не будут и тд и тп.
Не буду никого ни убеждать, ни переубеждать, но для дроби(!) любых номеров они меня устраивают полностью. Эти насадки очень хорошо работают на патронах с ПК и без. А вот подкалиберные пули из них летят - безобразно и непредсказуемо?!
По поводу "родных" удлинителей и удлиненных насадок, потенциальных покупателей хочу предостеречь от заочного их приобретения. Подобрать соосную насадку, ОЧЕНЬ сложно и поэтому если уж вы собрались приобретать такие насадки, то берите с собой в магазин ствол и примеряете ..., не обращая внимание на продавца.
Имея дело с Карлосонс и Брайли проблемы с соосностью не было. Насадки реально сделаны более качественно и с меньшими допусками чем все "родные". Они даже в ствол вворачиваются мягче, при этом плотнее "родных".

Ivanov57 06-05-2012 15:28

quote:

Имея дело с Карлосонс и Брайли проблемы с соосностью не было. Насадки реально сделаны боле качественно

quote:

А вот подкалиберные пули из них летят - безобразно и непредсказуемо?!

Согласен полностью с Вашим постом, особенно про подкалиберные пули.

Ivanov57 08-05-2012 21:11

Кто нибудь использует вот такие ДН

Zagria 09-05-2012 03:28

Вот блин с этой охотой пропустил такую занимательную дискуссию
По поводу длинны ствола(удлинения с помощью насадок, геометрии сверловки сужений) и влияния оной на бой, да и вообще прямо захотелось привести следуещий пример.
После НГ хороший знакомый приобрел Меркель 96К дл.стволов 610мм, дс 0,5 и 1,0 фикса, канал ствола не хромированый. Нижний 30-06. Вес 3.3 кг!
И обратился ко мне с просьбой подобрать патроны к дробовым стволам, мол короткие, наверное будут проблемы..... так вот эти короткие стволы по качеству дробовой осыпи и резкости, на заводских патронах, могут дать фору очень многим стволам длиной и 710 и 760мм наши мурки и их турки вообще рядом не валялись....причем что мелкой что крупной дробью....
Ружье я вернул владельцу, после отстрела, и сказал чтобы не парил мозги, а просто покупал качественные патроны на импортных порохах..... а сам до сих пор прибываю в глубокой задумчивости..... где тут утилизация, отсекание " вредных" пороховых газов и всех прочих прелестей.... на свое Винчи после опробывания " родных" 5см, 15см от Пол.Никол., портированного 0,75 от Брайли, наверное просто куплю набор мобил. чоков по соображениям исключительно удобства оперативной замены....забейте меня насмерть табуретками, но не увидел я такого кардинального изменения результатов стрельбы от удлинения ствола, портирования, как от смены и качества патронов и совершенствования стрелковых навыков..... может быть для спортсменов экстра- класса имеет, а скорее всего имеет, значение увеличение кол- ва разбитых тарелок на 5-10шт. в серии из 200, но там настрел на душу какой!
А вот удобство быстрой смены,до балды- портированные не портированые, очень даже подкупает
Проверял вышеперечисленные дн просто- выезжал в распадок ставил машинку и отстреливал серии по 25-50 тарелок, ну и по воронью.... в случааях с 5см и 15см было даже ухудшение результатов, Брайли на уровне штатного.... но Брайли именно и подкупил удобсвом замены- ни тебе ключа, крутанул рукой, закрутил также рукой с другим сужением
С уважением!

Zagria 09-05-2012 03:37

quote:

Originally posted by Zagria:

но Брайли именно и подкупил удобсвом замены

РС удобством замены, без ухудшения результатов,т.к остальные конечно тоже можно открутить рукой, но баланс они ухудшают ойеей как!

magadanec 09-05-2012 08:45

quote:

Кто нибудь использует вот такие ДН

А Вы их пользовали

Ivanov57 09-05-2012 10:26

quote:

А Вы их пользовали

Я не пользовал. У меня такие.

Ivanov57 09-05-2012 10:32

quote:

Zagria

Уважаемый Zagria!
Полностью согласен с Вашим постом особенно в части Меркеля и на счет удобства замены.

А то тут Охота-88 развел бодягу околонаучную. Аргументы пытается за уши подтянуть, а не получается.

Pulver 09-05-2012 10:55

quote:

....забейте меня насмерть табуретками, но не увидел я такого кардинального изменения результатов стрельбы от удлинения ствола, портирования,

Куда уж еще удлинять 760мм ствол!? А вот по портам мнение другое.
После отстрела и года охоты со слабо(!!!) портированными чоками, в отличии от абсолютно таких же по длине и профилю, разницу заметил. Осыпь конечно не поменялась кардинально, как видимо хочется многим представить, но заметная разница есть. Осыпь стала чуть ровнее, чуть меньше шальных отрывов, в итоге на предельных дистанциях эти чуть-чуть дают 1-3 дополнительных дробины по корпусу дичи, чего собственно и добиваемся и к чему стремимся. Еще, Бенелли с этими чоками становится менее привередливо к патрону и комплектующим. Поясню...
В свое время хапнул(много) ПК Азот Н19 под 32гр навеску https://i2.guns.ru/forums/icons...970/2970825.jpg (правый). На мой взгляд ПК сделан достаточно грамотно, имеет жесткий амортизатор и на нем идеально собирается патрон на Рексе и Сунаре. Зарядив патроны на Рексе они у меня показали отвратительную, очень рваную осыпь. Даже из Браунинга, который не особо понимает, что в него запихали осыпь была тоже рваная. У друга из МР-153 тоже самое. Почему так, до сих пор понять не могу. Эти ПК несколько лет валялись без дела, а тут решил попробовать их из портированых насадок. И куда чего девалось... Сейчас собираю на них на G3000 1,65/32 и все нормально. А ведь чуть было не выкинул их.
По результатом прошлого года охоты заметил такое дело. Если раньше на битых утках с близких и средних дистанций нормальным явлением было то что попадало рядом в кучке несколько дробин, допустим две-три дробины по гузну, две-три по основанию крыла или по зобу, шее, то с портированной насадки дробь по тушке распределяется как-то более равномерно что-ли. ИМХО.
Все сказанное о насадках с небольшим количеством отверстий.
Насадки с сильной перфорацией я не пробовал, но думаю, что в них конечно более эффективно отводится ДД, но зато идет излишняя деформация крайних дробин в снопе, в итоге результата особо то и нет. ИМХО.

С празником Великой Победы!

марсинатал 09-05-2012 11:16

quote:

А то тут Охота-88 развел бодягу околонаучную. Аргументы пытается за уши подтянуть, а не получается.

Михаил Юрьевич,Вы просто не обращайте внимания.Его наверное в Гугле забанили,вот он ответить и не может,на конкретно поставленные вопросы.

quote:

но баланс они ухудшают ойеей как!

Наружные действительно очень удобные,про баланс,не замечал что бы портили.
Вес внутренней насадки 25гр,наружной 43гр.Разница всего 18гр.
Я сравнивал по качеству боя,родные от Бенелли,внутренние и наружные, Карлосон, Брилей,могу сказать что Брилей,ну немножко получше будут и качество изготовления у них отличное.Сейчас у меня на ружье стоит насадка LM от Брилей,на ней и остановился.

Serg1953 09-05-2012 15:16

http://www.youtube.com/watch?v=7tDLo01tEfM
Когда нормальный патрон,хорошие ПК и дульные насадки, и точный выстрел,тогда и душа радуется.С Pulverom согласен по поводу портированых насадок.Перевод в ютубе только хреновый. С уважением...

Ivanov57 09-05-2012 15:23

quote:

С Pulverom согласен по поводу портированых насадок. .

Этот видик ничего не опровергает и ничего не доказыат.
Все, что сказано Zagria про длину ствола и Меркель подпишусь под каждым словом.
Кто спорит, что стрелять надо чаще, особенно спортсменам. А рядовым охотникам не всегда есть возможность это делать. Поэтому эта тема больше для рядовых охотников, чем спортсменов. Ну и никто и не спорит, что патроны должны быть гуд.

Serg1953 09-05-2012 15:54

Уважаемый Ivanov57.Я стрелял почти со всех немецких ружей(охотничьи и спортивные) независимо от срока выпуска ,и меня всегда удивлял бой этих ружей по всем показателям,причём даже посредственными патронами.Видимо к изготовлению стволов они подходят со всей немецкой педантичностью.Про дульные сужения даже не говорю.С уважением...

Serg1953 09-05-2012 16:05

Очень.Я его раз 30 посмотрел,именно выход контейнера из ствола.С уважением...

Ivanov57 09-05-2012 17:47

quote:

Уважаемый Ivanov57.Я стрелял почти со всех немецких ружей(охотничьи и спортивные) независимо от срока выпуска ,и меня всегда удивлял бой этих ружей по всем показателям,причём даже посредственными патронами.Видимо к изготовлению стволов они подходят со всей немецкой педантичностью.Про дульные сужения даже не говорю.С уважением...

Уважаемый Serg1953 !
Вот как раз у Меркеля и нет никаких сменных дульных насадок. Все стационарно. Меркель весь цикл изготовления стволов от заготовок до конечного продукта ( ствола ) делает у себя. Поэтому то Меркель, а также Австрийские ружья даже г....м патроном дают хороший бой. Здесь все важно и качество ствольной стали и геометрия ДС, а длина ствола тут имеет 28 место.
Бенелли делает стволы у Беретты. А заготовки на стволы Беретта где то покупает. Вот и ответ на все вопросы с видиками и без.
Поэтому для получения хорошего боя из Бенелли и придется кроме хороших патронов и попрседать с ДН, но один раз.

Serg1953 09-05-2012 18:12

Уважаемый Ivanov57.Ни у одного ружья,из которых я стрелял,не было сменных дульных насадок,были две пары стволов.С уважением...

Serg1953 09-05-2012 18:35

Я разве говорил о насадках?С уважением...

Muller56 09-05-2012 19:09

Всех с Днем Победы!
Вернулся с дачной деревни где и закрыл весеннюю охоту. После того, как утром 6-го числа дважды промазал позорно по селезням, подсершим к моим чучела на дистанции метров в 40-45 (ближе не садились), дробовой сноп накрывал конкретно селезня, но они улетали - решил попробовать вместо родного получока поставить портированный карсоновский (фото их в свое время выкладывал и я и Дмитрий Pulver). Вечером пошел закрываться - результат два селезня из трех налетевших, патроны ГП ВС и 2для охоты " с дробью N5. Стрельба велась на те же 40-45м, одного взял влет третьим выстрелом, одного сидячего с одного выстрела, а одного просто про..ал, он и сел, и взлетел провожаемый моими запоздалыми парой выстрелов.
Мой ИМХО - карсоновский чок как бы структурирует и делает более равномерным дробовой сноп, в каждого селезня попало по три дробины навылет. ( а мож я лучше стрелял), но работа карсона мне понравилась.

марсинатал 09-05-2012 19:23

quote:

в каждого селезня попало по три дробины навылет.

Олег привет!
С 45-40 метров навылет?

Serg1953 09-05-2012 19:25

Уважаемый Muller56!Поздравляю с праздником и удачной охотой!!!С уважением...

Muller56 09-05-2012 19:43

quote:

С 45-40 метров навылет?

Сережа - с Праздником! Патрон ГП "высокая скорость" 34г дроби N5 - их я ставил последними двумя "на выстрел", т.е. первыми в магазин и получилось, что по селезням я попадал как раз ими-первового взял третьим выстрелом, а второго - как раз этим же "ВС", который оказался в патроннике после взятия первого селезня. (а мож там и чутка меньше расстояние было я ж на глазок и в сумерках). Одно огорчение - ставил подствольный фонарь, а он у меня после триплета по первому селезню отказался работать - стряхнулась лампочка.

quote:

Уважаемый Muller56!Поздравляю с праздником и удачной охотой!!!С уважением.

Ув-й Serg 1953 - и Вас с Праздником!

Ivanov57 09-05-2012 22:07

quote:

Muller56

С полем!

Muller56 10-05-2012 07:30

Спасибо, Михаил Юрьевич!

марсинатал 10-05-2012 07:32

quote:

Сережа - с Праздником!

Олег взаимно!
С полем!

ППа 10-05-2012 08:03

Бенелли стволы делает на Бенелли, заготовки берет у Беретты, а вот где Беретта берет металл пока информации не встречалось.

ССС454 16-05-2012 21:12

Сегодня пришла посылка с инвекторами BRILEY. Посылка шла два с половиной месяца,думал уже не дойдет. Себе заказал цилиндр. Качество механической обработки великолепное. Обновку не отстреливал,но отметил удобство наружней накатки,затянул от руки, попытался подтянуть ключом, но не пошла(т.е.при и спользовании в поле ключ не не нужен,что значительно удобней). Подтверждаю http://www.performanceshootinghq.com/ ответственный магазин,с очень внемательным отношением к клиенту. Себе еще закажу инвектор с сужением 0,75мм, применяю его с дробью N1 показывает отличный резултат,применяю это сочетание при охоте на зайца в поле.

spbkott 17-05-2012 12:13

quote:

Originally posted by ССС454:
Сегодня пришла посылка с инвекторами BRILEY. Посылка шла два с половиной месяца,думал уже не дойдет. Себе заказал цилиндр. Качество механической обработки великолепное. Обновку не отстреливал,но отметил удобство наружней накатки,затянул от руки, попытался подтянуть ключом, но не пошла(т.е.при и спользовании в поле ключ не не нужен,что значительно удобней). Подтверждаю http://www.performanceshootinghq.com/ ответственный магазин,с очень внемательным отношением к клиенту. Себе еще закажу инвектор с сужением 0,75мм, применяю его с дробью N1 показывает отличный резултат,применяю это сочетание при охоте на зайца в поле.
[/URL]
forum.guns.ru

Ко мне тоже уже почти два месяца оттуда идёт. Уже начал нервничать, тем более, что на письма они не отвечают.

ССС454 17-05-2012 22:13

quote:

Уже начал нервничать, тем более, что на письма они не отвечают.

Мне тоже не отвечали. Видимо из-за неспешной работы нашей почты клиенты из России засыпают продавцов вопросами прежде чем посылка находит получателя и продавцы перестали отвечать обеспокоенным клиентам из России. Ждите и ваша дойдет.

crossbow 18-05-2012 18:26

Ув. сообщество! А пользовал кто мультичок Truglo? Я тут прикупил по случаю на ebay под мобилчок. В режиме цилиндр он как-то весь шевелится... Вот даже не знаю, может брак?

mv28jam 18-05-2012 18:39

quote:

Уже начал нервничать, тем более, что на письма они не отвечают.

Письма со многих отечественных почтовых серверов в штаты не доходят... А номер слежения то в профиле появился?

ШУЛЬГА 19-05-2012 16:00

quote:

марсинатал

posted 9-5-2012 19:23

quote:
в каждого селезня попало по три дробины навылет.

Олег привет!
С 45-40 метров навылет?

А что, собственно, удивительного?
По-моему это нормальная ситуация при правильно подобранном дульном сущении и патроне.
Ну и немаловажно место поражения...

harris 17-07-2012 14:05

quote:

Originally posted by saroga2:
Когда свою отслеживал,было так:07.01-оплатил,приняли заказ.17.01 отослали.19.01-прибыла на международный сортировочный пункт в Чикаго.Потом почти месяц неизвестности??????Я уже думал ,что пендосы не выпустили.И опаньки,пришла!На конверте совсем другой ярлык для отслеживания,с окончанием на RU.Ввожу его в "Где посылка" и читаю:12.02 прибыла на таможню в Шереметьево,12.02 прошла тамож.оформление,13.02,прибыла на сортировочный пункт в Волосово(Лен.обл) и 15.02 уже ко мне на почту.Соответсвенно 16-го принесли квиток и 17-го-получил.
А вот где она с 19.01 по 12.02 болталась???Впрочем какая теперь разница.Главное вбил себе в голову,что стрельба с ними будет удачная.

а что это //совсем другой ярлык для отслеживания,с окончанием на RU//
??, т.е. там вообще другой номер отличный от номера USPS?
и где его поменяли?

crossbow 18-07-2012 15:11

Немного не в тему - я подсмотрел как один уважаемый человек проверял затяжку насадка гильзой, ее металлической частью. Так что в поле можно без ключа контролировать. Может кто как и я не знал о таком )

mv28jam 22-07-2012 17:55

Не про Benelli, но про насадку поличок.
Другу подарили насадку поличок на МР-153, решили проверить её на стенде.
Выбрали мишень, которая хорошо дается стрелку и не улетает дальше 35 метров. Из 12 выстрелов с этой насадки взяли только 3 мишени и то 2 со второго выстрела. При этом пробовали разную силу сужения. Для проверки вкрутили родной получок, 3 мишени подряд были биты. Результаты были настолько на лицо, что даже я был удивлён, хотя сразу сказал что поличок - фигня.

crossbow 22-07-2012 18:25

С поличка Truglo спокойно бью ближние тарелки. В дальние и с ним и без и с другого ружья - редко...

mv28jam 22-07-2012 22:11

quote:

С поличка Truglo спокойно бью ближние тарелки.

А с обычными сужениями сравнивали?

Специально посмотрел по протоколу - из 16ти таких мишеней стрелок не разбил 2, причём одну в дуплете. То есть 1 промах на 8 мишеней. С поличоком только 1 из четёрех бита. Затем "контрольные" выстрелы с обычным чоком - 3 из 3х.
Статистика хоть и небольшая, но уж больно наглядная...

crossbow 23-07-2012 10:06

Я к сожалению не очень пока по тарелкам... Надеюсь отстрелять по бумаге - тогда будет ясно.

Fecda 26-07-2012 19:15

Уважаемое сообщество!
Не так давно приобрел Benelli SBEII, в комплекте 5 чоков.
Так как относительно недавно начал охотиться, то не могли бы просветить меня насчет назначения каждого чока.
Для чего, на какую дичь, под какой патрон(дробь, пуля, подкалибенрная пуля)
Инструктор тор при пристрелке вкрутил какой -то, говорит подойдет на все случаи жизни.
Но хотелось бы восполнить данный пробел.
Буду премного благодарен.
P.S.
на каждом чоке есть риска, от 1-й до 5. Я так, понимаю, это степень сужения?

ППа 26-07-2012 19:33

Правильно думаете, значения маркировки в инструкции к ружью есть.
Без желания поучать, только с добрыми намерениями-почитайте лучше книгу приличную об охотничьем ружье, рекомендую "Охотничье ружье" Блюма и Шишкина. Вопросы будут, но уже другие.
Никакого отношение величина сужения к дичи не имеет- от условий зависит.Утку можно стрелять и цилиндром, и строгим чоком, первый для "из под лаптя" где-нибудь по лужам, а второй для охоты с чучелами в октябре.
А вкрутил Вам инструктор скорее всего получок и он абсолютно прав.

Fecda 26-07-2012 19:39

Спасибо за рекомендацию..
почитаю.

Cerg1953 26-07-2012 19:47

quote:

на каждом чоке есть риска, от 1-й до 5. Я так, понимаю, это степень сужения?

Всё правильно.
чок-1риска
чок3/4-2риски
получок-3риски
цилиндр с напором-4риски
цилиндр-5рисок
С уважением...

ППа 26-07-2012 19:48

Еще раз-без обиды, все начинали и сейчас учимся, и ко мне это относится.На сайте Питерский охотник есть библиотека электронная охотничья.

ППа 26-07-2012 19:50

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Всё правильно.
чок-1риска
чок3/4-2риски
получок-3риски
цилиндр с напором-4риски
цилиндр-5рисок
С уважением...

Коллега, Вы думаете мне было трудно это написать?

Cerg1953 26-07-2012 20:07

Уважаемый ППа.Прошу прощения,если поступил не очень тактично.
С уважением...

ППа 27-07-2012 05:48

Уважаемый Cerg1953, не в тактичности дело.Хочется чтобы наш коллега сам освоил свое приобретение и азы теоретические.Не будет же он на вечерке входить в интернет, пусть бы и связь была, и консультироваться.

Fecda 27-07-2012 10:04

)
Спасибо.

Cerg1953 27-07-2012 10:25

Уважаемый ППа.Конечно с вами согласен.

quote:

Не будет же он на вечерке входить в интернет, пусть бы и связь была, и консультироваться.

Думаю,что скоро наступит и такое время.)

С уважением...

ППа 27-07-2012 18:25

quote:

Originally posted by Fecda:
)
Спасибо.

Зашел на букинистический сайт.Книжка "вживую" в разных городах 200-300 руб.
Рекомендую еще Николая Анатольевича Зворыкина "Избранные произведения", можно скачать, можно найти.Лучше про охоту, как охотиться, из отечественных авторов никто не написал.

dochanter 14-08-2012 20:22

Получил (наконец то!) одну насадку =Kick's Industries=, модель =Smoke= сужение 0,015 Lt.Mod., по нашему =0,0381см=. Попробую на открытии по перу 18.08.2012г. В планах закупить другие сужения (IC,Imp Mod.,Skeet,Negative)и по свободе провести правильный сравнительный отстрел в тире.
С уважением,

dmb@ 15-08-2012 21:52

Отстрелял две насадки от Брайли: Htlix Skeet (сужение .005 или 0,12 мм) и портированный Extra Full (.040 или 1,01 мм)
Интересно было сравнить параметры осыпи со штатными насадками. Проверял на самокрутных патронах дробь N7 36 г, порох Нобель Спорт А1SP - 1,8 г, КВ-209.
Дистанция 35 м, 16-дольная мишень
Получилось следующее:
- цилиндр штатный: кучность 33%, сгущение 1,1;
- Брайли Htlix Skeet: кучность 41%, сгущение 1,1;
- получок штатный: кучность 55%, сгущение 1,3;
- чок штатный: кучность 71%, сгущение 2,2;
- Брайли XF: кучность 70%, сгущение 2,2.

В общем, результаты вполне корреспондируются с литературными данными, равномерность осыпи не хуже и не лучше, чем у многих, что характерно, для всех насадок составляет для внешнего круга в пределах - 1/2-2,2; внутреннего - 1/1,7-2. Для портированного Брайли XF: внешний - 1/1,7; внутренний 1/1.
Да, кстати, длина ствола 61 см.

dmb@ 16-08-2012 22:51

quote:

Originally posted by dochanter:

Получил (наконец то!) одну насадку =Kick's Industries=, модель =Smoke= сужение 0,015 Lt.Mod., по нашему =0,0381см=

А где заказывали?

Breeze13 19-08-2012 17:11

Присоединюсь к вопросу "где и как заказывали?"
И скоко стоит доставка?

dochanter 22-08-2012 20:35

quote:

А где заказывали?

quote:

Присоединюсь к вопросу "где и как заказывали?"
И скоко стоит доставка?

В прошлом году, в марте месяце писал письмо вот сюда:
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...ory_Code=Chokes
Получил ответа от Чака, все гуд, вышлем.., но не срослось у меня, а в этом году нашел здесь, скоро они должны получить новую партию:
http://www.hunterscream.com.ua/kompensatori.php
Созванивался по телефону, в Россию отправляют.

dmb@ 22-08-2012 21:55

quote:

Originally posted by dochanter:

Созванивался по телефону, в Россию отправляют.

Во сколько доставка обошлась?

dochanter 23-08-2012 19:39

quote:

Во сколько доставка обошлась?

Мне доставка обошлась в =56руб.60коп.= или =15грн.= , но что Вам моя доставка, я в Харькове живу,(Украина) все есть в профайле..

dmb@ 23-08-2012 19:45

quote:

Originally posted by dochanter:

я в Харькове живу,(Украина)

Так смутила фраза "Созванивался по телефону, в Россию отправляют." вот и подумал

dochanter 23-08-2012 19:53

quote:

Так смутила фраза "Созванивался по телефону, в Россию отправляют." вот и подумал

Так я для Вас позвонил и узнал, взглянув на Ваш профайл..

dmb@ 23-08-2012 21:15

Ну надо же, ка предусмотрительно)))
Ладно, оставим лирику. Отстрелять удалось? Как в сравнении со штатными?

dochanter 23-08-2012 21:53

Нет, не отстреливал еще. Хочу получить еще две насадки =Skeet= и =Imp Mod=, а затем произвести правильный отстрел (а не такой как на стр.9) в сравнении с ="С-N-C"= и штатными.

ДЕМ 23-08-2012 23:57

quote:

Originally posted by dochanter:
В планах закупить другие сужения (IC,Imp Mod.,Skeet,Negative)и по свободе провести правильный сравнительный отстрел в тире.
С уважением,

А чем, извините, Вас не устроили насадки C`N`C ?

ДЕМ 24-08-2012 12:01

Опс, простите, увидел:

quote:

Originally posted by dochanter:
Хочу получить еще две насадки =Skeet= и =Imp Mod=, а затем произвести правильный отстрел в сравнении с ="С-N-C"= и штатными.

С уважением.
P.S. Сам подумываю о Смоуках, чего-то внешне они мне нравятся. Я бы присмотрелся к улучшенному цилиндру,получоку и три-четверти-чоку.

dochanter 24-08-2012 18:22

quote:

Сам подумываю о Смоуках, чего-то внешне они мне нравятся. Я бы присмотрелся к улучшенному цилиндру,получоку и три-четверти-чоку.

В наличии уже =Lt Mod= 0,015"(если я правильно понимаю)- по нашему - легкий получок - 0,381мм, он как бы между =IC=0,010"-0,254мм и =Mod=0,020"-0,508мм. =IC= есть в ="С-N-C"=.Про три-четверти Вы наверное правы- 0,030" - 0,762мм. Буду еще думать. В серии =Smoke= четыре отверстия по вертикали, а =High Flyer= три. У меня вопрос по рекомендациям производителя на дальность стрельбы - пример: =High Flyer= IC- до 30 ярдов, а =Smoke= IC до 40 ярдов и т. д. Неужели за счет лишней "дырочки" или здесь в другом месте "собака" порылась?
С уважением,

ДЕМ 26-08-2012 23:27

Уважаемый dochanter!
Вопрос к Вам. Вы обладаете насадками Kick's и Comp`N`Chock. Как они сидят в стволе Бенелли? Вот у меня штатные инвекторы (как и у всех, впрочем) по диаметру чуть меньше канала ствола, поэтому в месте стыка образуется ступенька (та, по которой определяют соосность чока каналу ствола). А чок (негатив-чок) от C-N-C "садится" практически заподлицо, то есть ступенька в месте стыка практически отсутствует. Вот меня и интересует вопрос, как с этим обстоит дело у Вас . Надеюсь, что понятно написал

dmb@ 29-08-2012 12:02

А каким местом насадки соприкасаются со стволом при вкручивании?
Ну резьба понятно. По началу думал, что упирается торцом в ступеньку в стволе, но на черных Брайли заметил чуть выше (5 мм) от торца начала обдираться краска по кругу.

ДЕМ 29-08-2012 09:19

quote:

что упирается торцом в ступеньку в стволе

Так и есть. Вернее, так должно быть. Это исключает заход газов в пространство между инвектором и стволом. А то что анодирование стало облезать... Ну, значит ещё и этим местом чок контактирует со стволом .

Vital-T 29-08-2012 10:39

Недавно приобрел себе насадку Briley Camo Black Ported Goose improved modified - .025". По качеству изготовления и точности подгонки вопросов нет, все хорошо. Выступает из ствола на пару сантиметров и имеет перфорацию, как я понял способствующую снижению подброса ствола и уменьшению разбития дробового заряда при вылете. Вчера был на вечерке на утю и протестил сей девайс, расстояние до кряквы было около 20 метров, дробь N5 прошла сквозняком.
Ссылка: http://www.performanceshooting...s-alltypes.aspx

dmb@ 29-08-2012 10:44

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Вернее, так должно быть. Это исключает заход газов в пространство между инвектором и стволом.

Не уверен в этом
Если внимательно приглядеться, то инвектор в нижней части имеет как бы ступеньку высотой 5 мм, а дальше расширяется в виде конуса до резьбы.
Все-таки больше похоже на то, что прорыв газов исключается за счет прилегания конической поверхности инвектора к поверхности ствола (судя по пятну контакта, на шатных инвекторах из нержавейки этого не видно)

Pulver 29-08-2012 11:13

quote:

Если внимательно приглядеться, то инвектор в нижней части имеет как бы ступеньку высотой 5 мм, а дальше расширяется в виде конуса до резьбы.

По этой приточке насадка и центрируется(по крайней мере должна) в стволе.

dmb@ 29-08-2012 13:03

quote:

Originally posted by марсинатал:

Все верно идет как сужение 0.25.

.025" - это 0,025 дюйма. В миллиметрах 0,63 - усиленный получок (Improved modified)
так что вполне нормальная кучность

Vital-T 29-08-2012 13:49

quote:

Originally posted by dmb@:

.025" - это 0,025 дюйма. В миллиметрах это 0,63 (усиленный получок, improved modified)
так что вполне нормальная кучность

Я так и предположил, что это примерно 0,7 получается

Cerg1953 29-08-2012 13:53

Если точно, то 0,635мм.
С уважением...

dmb@ 29-08-2012 14:09

quote:

Originally posted by Vital-T:

Я так и предположил, что это примерно 0,7 получается

Чего гадать? вот табличка Брайли
http://www.sportguns.ru/14/chok.html

Vital-T 29-08-2012 14:18

quote:

Originally posted by dmb@:

Чего гадать? вот табличка Брайли
http://www.sportguns.ru/14/chok.html

Спасибо за ссылку, на будущее пригодится.
А этот IMPROVED MODIFIED на гусика в самый раз будет

dmb@ 29-08-2012 16:41

А разница 0,4 мм для IC между каналом ствола и передней частью насадки или между задней и передней частью насадки?

dochanter 02-09-2012 18:02

=ДЕМ писал:
Вопрос к Вам. Вы обладаете насадками Kick's и Comp`N`Chock. Как они сидят в стволе Бенелли? Вот у меня штатные инвекторы (как и у всех, впрочем) по диаметру чуть меньше канала ствола, поэтому в месте стыка образуется ступенька (та, по которой определяют соосность чока каналу ствола). А чок (негатив-чок) от C-N-C "садится" практически заподлицо, то есть ступенька в месте стыка практически отсутствует. Вот меня и интересует вопрос, как с этим обстоит дело у Вас . Надеюсь, что понятно написал=
Имею в наличии:
1).=С-N-C= : -N-, -IC-, -IM-, -X-Full-
2).=Pure Gold=: -Buckshot Chokes- 0,696" (0,69mm)3/4 чока
3).=Kick's= : -LM-
По всем насадкам =С-N-C= та же ситуация, что и у Вас. Решил проверить еще тактильно. Взял "ушную палочку" для оружия (США, она длинная, торец перпендикулярно срезан) снял с одной стороны вату, получил тоненькую палочку и с дульного среза начал "щупать" ступеньку, и что сказать... на 3часа, на 9-10 часов (относительно мушки - 12ч., смотря в дульный срез) я получил как бы провал щупа дальше в ствол, настолько минимальная ступенька, причем на всех инвекторах..(с незначительными отклонениями по циферблату)
Это все конечно мои ощущения, может ошибаюсь (в плане щупа), но все же..
Нужен бороскоп, а его нет или как то более точно замерить, если нужно.
=Pure Gold= и =Kick's= имеют явно выраженную ступеньку визуально, "щупать" там нечего. Вот как то так.
С уважением,
P.S. Забыл добавить, в плане чистки, =Kick's= порты имеют больший диаметр и угол (135*), очень удобно чистить обычными ушными палочками.

легаш 03-09-2012 23:58

quote:

Забыл добавить

Еще можна добавить,что раскручиваются эти Киксы безбожно,намного быстрее,чем родные внутренние чоки Кому интересно можна покурить ветку чисто по Киксам,все за и против http://www.hunterscream.com.ua...php?f=50&t=1705

dochanter 04-09-2012 07:21

quote:

Еще можна добавить,что раскручиваются эти Киксы безбожно,намного быстрее,чем родные внутренние чоки

Практически все насадки, портированные или нет, не зависит от производителя, раскручиваются быстрее чем внутренние родные, их нельзя сравнивать, их просто нужно контролировать. (ИМХО)

ДЕМ 04-09-2012 10:44

quote:

Еще можна добавить,что раскручиваются эти Киксы безбожно

quote:

Практически все насадки, портированные или нет, не зависит от производителя, раскручиваются быстрее чем внутренние родные,

Не могу этого сказать про свой негатив-чок от C-N-C. Стреляю за одну охоту достаточно, периодически проверяю затяжку рукой, благо это делать удобно, ничего не откручивается. Хотя согласен с тезисом:

quote:

их просто нужно контролировать.

Вопрос: что значит "раскручиваются безбожно"??? Поясните, пожалуйста.

VIK2 04-09-2012 11:42

Есть такая белая смазка, для чоков, итальянская, за 3 года ничего
самопроизвольно не открутилось. Назначение ее как раз
для исключения самопроизвольного откручивания и пригорания.
Тюбик стоит (стоил) около 100 рубликов.
P.S. До применения этой смазки, случаи откручивания были
даже при добротной затяжке ключом.

легаш 04-09-2012 13:46

quote:

Вопрос: что значит "раскручиваются безбожно"??? Поясните, пожалуйста

После спортивных патронов через десять выстрелов,после охотничьих уже после трёх выстрелов на по оборота.

ДЕМ 04-09-2012 14:13

quote:

Originally posted by легаш:
После спортивных патронов через десять выстрелов,после охотничьих уже после трёх выстрелов на по оборота.

Нихренасе
Это, наверное, только на Беретте так, на бенелли такого нет (шучу, так как сам этих чоков не имею, а вот С-N-C после 30-50 выстрелов не откручивается.
По поводу спецсмазки: всё верно, есть такая.

легаш 04-09-2012 15:05

quote:

Это, наверное, только на Беретте так,

Может быть,отстрел производиля действительно из Урики

quote:

По поводу спецсмазки: всё верно, есть такая.

Знаем и пользуем белую Береттовскую.По поводу осыпи разницу с родными не заметили,хотя некачественный контейнер действительно притормаживает.

Pulver 04-09-2012 16:05

quote:

После спортивных патронов через десять выстрелов,после охотничьих уже после трёх выстрелов на по оборота.

Понимаю почему откручиваются или затягиваются парадоксные насадки https://i2.guns.ru/forums/icons...840/4840429.jpg и насадки расбрасыватели дроби https://i2.guns.ru/forums/icons...846/4846011.jpg , но какие силы заставляют откручиваться перфорированную насадку с симметрично расположенными отверстиями???
Второй сезон пользуюсь портиравнными Карлосонсами https://i2.guns.ru/forums/icons...192/4192853.jpg , в неделю могу сделать до сотни выстрелов на охоте патронами с 28-36гр навесками. Момент затяжки не меняется. Раньше смазывал трансмиссионными маслами(ТМ, Нигрол), сейчас просто Гунексом.

легаш 04-09-2012 16:23

quote:

но какие силы заставляют откручиваться перфорированную насадку с симметрично расположенными отверстиями???

Для меня это тоже загадка,хотя у товарища выносные обычные Оптима чоки на Урике спортинг и на 682 откручиваются,но не так,как Киксы,у меня внутренние мобилчоки не раскручиваются вообще,сколько бы не стрелял.

dochanter 05-09-2012 20:53

Был на стенде, пострелял - 100 патронов (75 спортивные, 25 охотничьи), стрелял только с =Kick's - Smoke=, вкручивал смазывая итальянской бело-серой смазкой для чоков. Периодически контролировал затяжку, но контролировать было нечего, как было затянуто, так и осталось. У моего "Герцога" все в норме.
С уважением,
P.S. По =C-N-C= насадкам есть возможность подтянуть ключом, =Kick's= от руки, но все равно держит, не раскручивается.

Breeze13 10-09-2012 22:16

отмечусь

Muller56 10-09-2012 23:22

Стрелял на стенде по 100-150 патронов и со штатными инвекторами и с портированным Карлсонсоном. Ничего не откручивалось. На охотах тоже периодически проверяю рукой Карсонс и монетой родные - раскрутки не замечено. Ствол чищу всегда с тем инвектором, с которым стрелял, после выкручиваю и прочищаю его отдельно, если требуется. Всегда откручивается ключом с приложением известного усилия, что внутренние чоки, что наружные. Всегда после этого есть обильная смазка на резбовой части ствола, куда вкручиваются чоки. Протираю её дополнительно. Общий настрел ружья перевалил 700 выстрелов.

kan7 19-11-2012 20:25

Добрый день!Прочитал всю тему,но так и не понял возможно-ли заказать чоки с http://www.kicks-ind.com на прямую или надо искать посредника в штатах.Хочу прикупить себе раструб для охоты с собакой.Прошу помочь информацией кто знает!

kan7 05-12-2012 20:10

Я хочу заказать себе 3 чока так,что разница в сумме существенна.Написал им письмо ,но они ,что то молчат.Есть еще один вопрос- на сайте все чоки отсутствуют,что их делают под заказ?

Cerg1953 05-12-2012 20:25

quote:

все чоки отсутствуют

none- это значит,что не один в наличии.
С уважением...

dochanter 06-12-2012 10:15

quote:

Халявный?Ну не знаю,я насадки получал с Америки,целых шесть штук в маленькой коробочке,пересыл обошелся в 10 баксов.

Это цена за весь товар или в перерасчете на одну насадку? К примеру: заказ на =Brownells= на сумму 250дол., доставка =37.50 дол.= это я взял минимальную сумму доставки. Перевозчик =USPS=. За другие магазины вообще..
С уважением,

легаш 06-12-2012 10:27

quote:

Перевозчик =USPS=.

ЮСПС есть разный самый дешёвый Фёрст,но не все хотят им слать,потом Приорити дороже,потом Экспресс ещё дороже,последние два идут с трекинговым номером,то есть посылку можна отслеживать,где находится.

Alex1331 24-01-2013 02:35

Я не задавал ему такой вопрос. А Вы не знаете?

vitek A612C 27-01-2013 14:47

про чоки Галлиус кто что может сказать.

ДЕМ 06-02-2013 17:59

quote:

Судя по теме, форумчане приобретали CNC (comp-n-choke)с дульням сужением Negativ. Как впечатления, есть ли отстрелы.

Так в теме и есть небольшой первоначальный отзыв:
forum.guns.ru
По прошествии времени скажу: результат лучше, чем при стрельбе из штатного цилиндра в плане равномерности осыпи. Рассеивает так же посильнее, но не ахти как заметно. На дистанции 15-20 метров осыпь около 75 сантиметров. Скажу так: купил его, цилиндр теперь не нужен совсем. Но другим говорю: если купить негатив не сумеете - много не потеряете . Хотя, если Бог пошлёт мне двадцаточку, такой негатив опять постараюсь купить

Андре888 14-02-2013 21:10

Я честно сказать плохо разбираюсь в насадках,комплект у меня есть.Слышал что есть насадки для стенда улучшающие кучность и отдачу.Еще хотел бы по пробовать парадокс для пули.Очень люблю охоту по перу,может для этой охоты есть какая нибудь насадка поинтересней чем стандарт.

Zagria 01-03-2013 14:37

Схему здесь посмотрите

Сергей Спасибо! Но придется ждать..ружжо еще в Итилии...
С уважением.

aksa4ek 03-03-2013 14:47

quote:

Originally posted by Zagria:
И тут спрошу

Господа- срочно нужна консультация!!! На Bettinsoli OverLand 12к какие можно по креплению, резьбе чоки-компенсаторы подходят??? Хочу приобрести раструб и .015 от Кick's но там Беттинзоли не указаны ( но где то читал то ли от Беретты подходят, то ли...не помню (посоветуйте плиииззз
С уважением!
#462 IP

Вячеслав!
Можно попробовать спросить у Дракона, с украинского форума, он как раз реализует в Украине, по приемлемым ценам насадки, в том числе и Кick's. Я у него приобретал. Толковый мужик, он, мне кажется, подскажет! Как вариант...
С уважением!

Zagria 03-03-2013 15:17

quote:

Originally posted by aksa4ek:

Можно попробовать спросить у Дракона, с украинского форума

Спрашивал....молчит ((

И.Левинсон 22-03-2013 11:33

Хочу зацепить вот такий - Matte Extended, 12-gauge Choke.

http://store.benelliusa.com/matte-extended-12-gauge-choke-0

Но, блин, не могу найти соответствующие цифры дульного сужения для их обозначений:
pass shooting, decoy и extra full turkey.
Помогите, плз., знающие люди.

dochanter 21-04-2013 18:20

Увеличиваете чок и читаете надпись = 0,710"=. Диаметр у моего "Герцога" =0,723"=, отнимаем и получаем =0,013"= переводим в мм =0,3302=. Еxtra full turkey - сейчас нет в продаже, точно не скажу, но по аналогии с другими производителями там сужение будет больше одного миллиметра =1,397=, =1,651=, если не ошибся, то где-то так.

Cerg1953 22-04-2013 22:49

Один дюйм = 25,40мм.
Остальное читаем на сайтах.Дульные сужения дают в дюймах,но пишут в
одних случаях диаметр,в других величину сужения...
Сложного здесь нет...
Пример Киксы.... .710 = 0,710дюйма(диаметр чока) .035 = 0,035 дюйма(величина сужения чока)
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=12GaugeBK
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=HighFlyer
При копировании некоторые таблицы исчезают,поэтому на сайте будут таблицы
и те,и другие...
С уважением...
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke

Cerg1953 23-04-2013 09:57

quote:

Но, блин, не могу найти соответствующие цифры дульного сужения для их обозначений:

0,710 по таблице - получок (М)
Диаметр ствола Бенелли 18,3 - 18,5мм,начальный диаметр ствола .723 = 0,723дюйма.
Шаг величины сужений насадок в таблицах 0,005дюйма.

quote:

pass shooting, decoy и extra full turkey.

При охоте на индюка используют сильные чоки ,так как стреляют
по голове или в шею не крупной дробью.Главное,позиция,маскировка и манки.

1 сухопутная миля = 1,760ярдам = 1,61км
1 ярд = 3 футам = 0,91м
1 фут = 12 дюймам = 0,30м
1 дюйм = 25,40мм
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php
На этом сайте будет этот насадок с размерами...

С уважением...

igorg 13-05-2013 19:58

Всем здрасьте. Начитался вас и взял кикса смок перфорированного 0.25 попробовать . То, что чоки многие не соосны и бенелли не признает это браком и говорит-ни на что не влияет -это я знаю, но криочоки у меня вполне ровненько стоят, а этот-явно выраженная несоосность-с одной стороны чок и ствол с ярко выраженной ступенькой, а в одном месте-вровень...понимаю, что 100 баксов деньги небольшие(тут с доставкой), но чего-то...терзают сомнения...покупать снова-не факт, что ровнее придет...Кто чего думает? Сильно осыпь кидать в сторону будет? Спасибо.

mv28jam 13-05-2013 20:14

quote:

То, что чоки многие не соосны и бенелли не признает это браком и говорит-ни на что не влияет -это я знаю

Это не только Бенелли, почти все производители.

quote:

но криочоки у меня вполне ровненько стоят, а этот-явно выраженная несоосность-с одной стороны чок и ствол с ярко выраженной ступенькой, а в одном месте-вровень...

Странно. А промерить толщину стенки чока можете?

quote:

покупать снова-не факт, что ровнее придет...?

Брилей в случае брака делает замену без вопросов.

quote:

Сильно осыпь кидать в сторону будет?

Не заметил смещения.

igorg 13-05-2013 20:38

quote:

Странно. А промерить толщину стенки чока можете?

Померить могу, но думаю дело в несоосности резьбы-ибо толщина стенки вроде ровная.

quote:

А кто его знает,другой может и ровно сядет.

По сотке каждый раз на "вдруг ровно следующий"-не готов.)))

quote:

Нет,осыпь сильно кидать не будет,а вот пулю может.
Чем родные не устраивают?

Пулю есть чем бросать , это ружжо вместо другого полуавтомата на гуся...
Родные устраивают вроде, но есть окна-решил перфорированным их убрать. Ну и от нех...й делать конечно. Умом понимаю-хренью занялся...а остановиться не могу...)))

igorg 13-05-2013 21:08

quote:

Патроном нужно.

Лет 15 назад столько этим назанимался-уже желания нет. Пришло другое-если не упало-значит не попал. Патроны чпокаю сам-стандартные-всякие пыжи-пробки и т.д. давно уже в лом...вот и решил-а дай ка я енто дело перфорацией чока исправлю...))) У знакомого есть такой-говорит все контейнера падали не далее 10 метров от лежака и все открыты наизнанку, как на видео ...думаю это хорошо...у меня с таким загибом ни один контейнер никогда не открывался-имею ввиду не в полете, а именно лежачие...фиг знает... может и мои в полете лепестки так изгибают...но тут вообще наглядно лежат...

igorg 13-05-2013 21:28

СПб да я нобелем пользуюсь уже....в ногу така сказать стараюсь идти... Только думаю порох несоосность не исправит... Я еще ей не стрелял-может еще ровней станет(тоже влево осыпь и пуля идут при пробном отстреле) вдруг она в другую сторону загнута...

igorg 13-05-2013 21:37

quote:

Так несоосность, на выстрел и не повлияет.

Ну вот это я и хотел услышать.(хотя это уже и читал, но уж никак не пойму физику процесса, если учитывать, что есть мнение-на результат влияют последние 10-15 см ствола-как при несоосности-результат хороший...) У меня первый п/а наш бекас 12мавто-2000г.в.купил новый-попадал мало)))-насадки на вид ровные(микрометром не парился да и сейчас не буду)-но тут и глазом простым видно....

igorg 13-05-2013 21:40

quote:

Приклад слишком ровный,ему бы изгиба побольше вправо,что к сожалению прокладками не исправляется,у вас тоже шея длинная?

Да как бы не замечал...))) но отвод вправо чуть надо... наверно буду делать...чего-нить из капролона сточить заказать попробую...думаю, если совсем чуть отвод поправить-на трубку механизма не должно повлиять...

igorg 13-05-2013 22:16

quote:

Если чуть чуть то не должно,при установке нужно проверять.

ну если не отвалится-значит не повлияло...)))

igorg 26-05-2013 17:07

Проверил Кикс с нашим 0.25 сужением на тарелках. Чуда не произошло-лучше стрелять не стал. Подождем что осень покажет по дичи. Развинчивается после 50 выстрелов спортивной навеской, хотя затянут был от души через дырки сецинструментом(гвоздь ) Гламурная штука, мне понравилась...-народ на стенде опять же подходил, спрашивал-шо це таке???

oposum 26-05-2013 17:53

quote:

Originally posted by igorg:

Развинчивается после 50 выстрелов

Игорь ,критично откручивается ...? на сколько витков ,если можно так сказать ...
Тоже взял поиграться .Чертова модульная система Benelli c ее безграничными возможностями ...
Еще и планку взял теперь ,теперь голова кипит от коллиматоров и загонников ...:-))

igorg 26-05-2013 18:47

Сергей, привет. Я коллиматоры всякие давно с гладкого выкинул...лет 10 как уже...поиграл в свое время с разными и даже нравилось... потом научился стрелять "в ту сторону" и продал. Были и открытого и закрытого типа. Выстрел с гладкого по стволу(даже не по мушке)-это оно и есть для него. ИМХО.
Откручивается ИМХО-критично, -не узнаешь, когда часть ствола улетит за гусем.)))Любое нарушение штатной работы оружия считаю критичным. Родные не выкручивались и после 100 подряд. С другой стороны-на охоте я столько не стреляю даже за 3-4 дня-там главнее другое-для этого и взял попробовать. Упадет гусей больше-не зря брал...не упадет-продам на фиг.

oposum 26-05-2013 19:12

Вот засада ..! может мне "волшебные "достанутся ))) ...
Родной я (0.5) три года не подкручивал как поставил и не болела голова ,а тут почитал что люди пишут достал и проверил ,а вдруг... Неее! сидит как влитой .Придется еще один постоянный контроль вести как за затвором при переездах ,но я уже привык как всегда проверять стоит ли ружье на предохранители.Уже машинальное,иногда замечаю ,движение сформировалось"паразитное"...
Разберемся по маленьку ... Спасибо

igorg 26-05-2013 19:38

quote:

Спасибо

Абсолютно не за что. Перфорированные для меня самого-неизведанное...

ДЕМ 26-05-2013 21:10

quote:

Originally posted by igorg:
Проверил Кикс с нашим 0.25 сужением на тарелках. Чуда не произошло-лучше стрелять не стал. Подождем что осень покажет по дичи. Развинчивается после 50 выстрелов спортивной навеской, хотя затянут был от души через дырки сецинструментом(гвоздь ) Гламурная штука, мне понравилась...-народ на стенде опять же подходил, спрашивал-шо це таке???

На развинчивание именно Киксов здесь уже жаловались:
forummessage/277/73
Может, действительно, спецсмазка поможет?

igorg 26-05-2013 21:18

Евгений, я читал. И про "фиксатор" резьбы тоже... Название спецсмазки только забыл записать...)))

ДЕМ 26-05-2013 22:20

quote:

Название спецсмазки только забыл записать...)))

В смысле, ты её использовал и всё равно инвектор Кикс откручивался?

igorg 26-05-2013 22:42

"Фиксатор" не использовал. Думаю, можно простой "локтайт" попробовать, который не "намертво" берет...

dochanter 02-06-2013 16:59

Приехали насадки (все мало...) Красивые и дорогие, зараза..
http://www.patternmaster.com/p...oose_CODE_BLACK
http://www.patternmaster.com/p...rkey_CODE_BLACK
"Гусь" и "Индюк" не такие как на фото по цвету, а "Гусь" и по расположению отверстий, вот так:
http://www.patternmaster.com/p...oose_CODE_BLACK
http://www.patternmaster.com/p...rkey_CODE_BLACK
Получается, что расположение отверстий ближе к стволу, которое они позиционировали как самое-самое.... не оправдало себя и они вернулись к классике или ....? К сожалению в ближайшее время отстрелять не получится, но как только, сразу выложу результаты в сравнении с другими насадками.
С уважением,

Cerg1953 02-06-2013 19:56

У всех насадок и код разный....
С уважением...

dochanter 02-06-2013 21:36

quote:

У всех насадок и код разный....

Да, все верно, коды разные я это видел. Для моего "Герцога" вот эта насадка:
=12ga Benelli Crio Beretta Optima Plus Goose CODE BLACK= , код 5373, и на фото мы видим, что отверстия смещены в сторону ствола; ее я и заказывал, но приехала насадка под этим кодом (есть упаковка) как эта: =12ga Beretta Optima HP A 400 Goose CODE BLACK= , где видим, что отверстия расположены практически равномерно (Patternmaster Classic ), вот поэтому и возник вопрос - почему...?
С уважением,

Cerg1953 02-06-2013 22:25

quote:

но приехала насадка под этим кодом (есть упаковка) как эта: =12ga Beretta Optima HP A 400 Goose CODE BLACK= ,

По расположению резьбы это разные насадки...
У 400-й резьба расположена по другому...,а Optima Plus и т.д.,как на Benelli Crio Plus.
Такая же картина и с насадкой на индюка....,внимательно посмотрите
расположение резьбы....
С уважением...

dochanter 02-06-2013 22:50

quote:

Cerg1953

Вы меня не поняли, наверное плохо излагаю мысль... Приехала моя насадка, но она по цвету и главное по расположению отверстий такая, как на фото для 400-й, то есть совсем не соответствует фотке для =12ga Benelli Crio Beretta Optima Plus Goose CODE BLACK=, где она желтая и отверстия смещены к стволу - надеюсь, что сейчас внятно изложил.
С уважением,

Cerg1953 02-06-2013 23:14

quote:

где она желтая и отверстия смещены к стволу - надеюсь, что сейчас внятно изложил.

Понятно.
С уважением...

легаш 03-06-2013 15:30

quote:

Originally posted by dochanter:
Приехали насадки (все мало...) Красивые и дорогие, зараза..
http://www.patternmaster.com/p...oose_CODE_BLACK
http://www.patternmaster.com/p...rkey_CODE_BLACK
"Гусь" и "Индюк" не такие как на фото по цвету, а "Гусь" и по расположению отверстий, вот так:
http://www.patternmaster.com/p...oose_CODE_BLACK
http://www.patternmaster.com/p...rkey_CODE_BLACK
Получается, что расположение отверстий ближе к стволу, которое они позиционировали как самое-самое.... не оправдало себя и они вернулись к классике или ....? К сожалению в ближайшее время отстрелять не получится, но как только, сразу выложу результаты в сравнении с другими насадками.
С уважением,

Так у Вас же Киксы есть,зачем же эти брать по конской цене или всё надеетесь на чудо?

ДЕМ 03-06-2013 17:44

quote:

Так у Вас же Киксы есть

...и не только ... Мне вот "родные" насадки - роднее всех . Полностью устраивают... Негатив-чок взял по одной причине: не было такого в комплекте.
P.S. А надежду на чудо никто не отменял... Люди до сих пор ищут Золотой Грааль .

легаш 03-06-2013 20:56

quote:

Люди до сих пор ищут Золотой Грааль .

Блажен,кто верует

ДЕМ 03-06-2013 21:07

quote:

Блажен,кто верует

Аминь... Моравские братья научили меня:
"Вера рождает добрую мысль, а добрая мысль - река воды живой. Кто приобрел ее, тот наполнится водами ее. Всем сердцем своим веруй и во всякое время обретешь благодать"

легаш 04-06-2013 09:55

quote:

Евгений, я читал. И про "фиксатор" резьбы тоже... Название спецсмазки только забыл записать...)))

igorg 04-06-2013 10:39

спасибо. Надо попробовать найти в Питере.))) По этому магазину отзывы не понравились....

легаш 04-06-2013 11:01

Это не дефицит

легаш 04-06-2013 11:41

Я думаю это не дефицит

igorg 04-06-2013 13:16

quote:

Я думаю это не дефицит

Внимания специально не обращал, но на глаза не попадался такой тюбик...что характерно-родные у меня не раскручиваются и после 100-150 подряд, а этот рукой подтянул-кожу на ладони содрал...острые края у отверстий какие-то...гвоздь положил в чехол-оно надежнее.

легаш 04-06-2013 14:47

quote:

что характерно-родные у меня не раскручиваются и после 100-150 подряд

Аналогично ,ну а Киксы со смазкой,сезон покажет,первое время буду проверять,даже после двух-трёх выстрелов,бережёного,Бог бережёт

igorg 04-06-2013 15:22

quote:

бережёного,Бог бережёт

вот это верно.

dochanter 05-06-2013 08:27

quote:

Так у Вас же Киксы есть

quote:

...и не только ...

Все верно или почти... "Кикса" одна.

quote:

или всё надеетесь на чудо?

Нет, не надеюсь, но ...
С уважением,

EvgenyV13 12-06-2013 11:54

Добрый день!
Нужен совет форумчан. Хочу приобрести насадку 'парадокс' на своего турка ATA ARMS COMPANION 12 cal. На одном из форумов прочитал, что идеально подходит насадка от Carlson's 40070 Crio Plus Rifled Choke Tubes для Benelli.
Но здесь прочел, что на Carlson's имеются нарекания. Народ хвалит Trulock и Briley. А Trulock и Briley производят насадки 'парадокс' или только чоки?

Порекомендуйте, что лучше выбрать и как можно приобрести (где-то прочел, что заказанные в Штатах чоки на нашей таможне 'разворачивают' обратно).
Сам живу в Москве.

EvgenyV13 12-06-2013 13:36

quote:

Originally posted by Evgenij75:

Тему почитайте, здесь всё было и про приобретение.
Ещё для информации.
forummessage/242/72

Спасибо! Эту тему я прочитал всю и написал письмо на имя автора. Но боюсь, что она уже не актуальна, т.к. последняя запись датируется сентябрем 2011 года. Рассчитываю на коллег с этого форума.
Заранее благодарен.

EvgenyV13 12-06-2013 13:46

Не уточнил один момент, насадка 'парадокс' мне нужна для улучшения результата при пулевой стрельбе (разрешение на нарезное ждать еще 2 года).

igorg 12-06-2013 17:39

Продолжил испытание кикса...100 выстрелов-ничего не открутилось, в прошлый раз после 50 открутился...черт их знает эти киксы Пасту не использовал, все в обычном режиме....сейчас чистить буду...наверно и не откручу уже...

легаш 13-06-2013 22:06

quote:

.наверно и не откручу уже...

Если без смазки может быть

igorg 14-06-2013 12:27

quote:

Если без смазки может быть

Я все насадки всегда вкручиваю чуть побрызгав баллистолом, не знаю, считать это смазкой или нет, другие не использую.))) В прошлый раз было также-откручивались три раза-в этот раз ни разу...)))

ДЕМ 14-06-2013 13:18

quote:

Я все насадки всегда вкручиваю чуть побрызгав баллистолом,

Вообще-то Баллистол и высыхает, и полимеризуется. Я его использую исключительно для чистки и обработки древесины. Для чоков использую смазку Ustanol или Gunex 2000 от этой же компании Klever.

легаш 14-06-2013 13:29

quote:

Я его использую исключительно для чистки и обработки древесины.

Не совсем правильно,лучше наверное Шафтол или аналоги использовать,хотя баллистол не опасен для дерева,но чернит.

ДЕМ 14-06-2013 13:33

quote:

лучше наверное Шафтол

Шафтол лучше использовать единовременно, когда древесина вообще не обработана ( в смысле, выполнить цикл пропитки и больше не использовать). Образует очень прочную влагоустойчивую и красивую плёнку. Я Баллистол использую для очистки ложи и рукоятей ножей от загрязнений. Ещё кожаный подсумок и ягдташ им протираю.

легаш 14-06-2013 14:08

quote:

Я Баллистол использую для очистки ложи и рукоятей ножей от загрязнений.

Будете смеяться,но я для этих целей именно очистки использую обычное средство для мебели с воском ПРОНТО,результат потрясающий,я сам не ожидал.

легаш 14-06-2013 14:12

quote:

Ещё кожаный подсумок и ягдташ им протираю.

Для кожи действительно очень хорошо подходит,проверял не однократно.

ДЕМ 14-06-2013 14:14

quote:

Будете смеяться,но я для этих целей именно очистки использую обычное средство для мебели с воском ПРОНТО,результат потрясающий,я сам не ожидал.

Смех неуместен. Охотники - народ находчивый

легаш 14-06-2013 14:35

quote:

Охотники - народ находчивый

+500

легаш 14-06-2013 14:55

quote:

Охотники - народ находчивый

+500

zuluzzz 23-07-2013 20:36

Доброго всем времени.Я не являюсь поклонником Бенелли,но очень хочется найти ответ на свой вопрос.
В посте 642 Pulver даёт ссылку и говорит,что пользуется насадками второй сезон.Но там две насадки "F" с разными расположениями резьб(на одной резьба вверху,на другой внизу).Как можно пользоваться этими насадками в одном ружье?
Дело в том,что я хочу избавиться от Поличок-2 от ремингтона.На,что он ещё может подойти?

Cerg1953 23-07-2013 21:38

Дульные насадки даже у одной фирмы производителя оружия могут отличаться,
а разных фирм тем более...

quote:

.Как можно пользоваться этими насадками в одном ружье?

Это насадки на разные стволы...
Сноски вам дам.....схема от Трулок
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php
http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx
http://www.pshqeurope.com/bene..._Code=TChokes12
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=HighFlyer
http://www.shotgunsportsmagazi.../story0110.html
http://www.poly-choke.com/
http://www.patternmaster.com/products/5009
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke

zuluzzz 23-07-2013 21:47

quote:

Дульные насадки даже у одной фирмы производителя оружия могут отличаться, а разных фирм тем более...

Спасибо,это ясно как Божий день.

Извиняюсь за назойливость,но нельзя ли просто Великим и могучим объяснить.На какие Бенелли подходят насадки с верхней резьбой и на какие с нижней(если такое возможно).И про поличок-2.
К сожалению по ссылкам я ничего не понимаю.Не силён в английском.

Cerg1953 23-07-2013 21:57

Вы сайты открывайте и ищите расположение резьбы на разных моделях,в некоторых
есть фирмы и модели ружей... по поличоку найти можно...
Вы думаете,что я знаток анг,учил немецкий...
С уважением...

Cerg1953 23-07-2013 22:10

quote:

Дело в том,что я хочу избавиться от Поличок-2 от ремингтона.На,что он ещё может подойти?

Разместите ваше объявление здесь....
forummessage/277/73
С уважением...

ДЕМ 23-07-2013 22:49

quote:

В посте 642 Pulver даёт ссылку и говорит,что пользуется насадками второй сезон.Но там две насадки "F" с разными расположениями резьб(на одной резьба вверху,на другой внизу).Как можно пользоваться этими насадками в одном ружье?

Очевидно, что никак... Просто у Дмитрия кроме Бенелли есть ещё Браун.

ДЕМ 23-07-2013 22:50

quote:

сейчас смотрят эту тему : Pulver

О, только заметил . Сейчас он сам ответит.

Pulver 23-07-2013 22:52

quote:

... не являюсь поклонником Бенелли,но очень хочется найти ответ на свой вопрос.
В посте 642 Pulver даёт ссылку и говорит,что пользуется насадками второй сезон.Но там две насадки "F" с разными расположениями резьб(на одной резьба вверху,на другой внизу).Как можно пользоваться этими насадками в одном ружье?

Откуда пришло умозаключение, что эти насадки для одного ружья? Там на Full чоках мало того, что резьба в разный местах, так у нее еще шаг и профиль совершенно другой!
Читай #5.

zuluzzz 23-07-2013 23:24

quote:

Откуда пришло умозаключение, что эти насадки для одного ружья?

Тема Бенелли,поэтому умозаключение пришло к тому,что здесь обсуждается машинки с одноимённым названием,соотв. и насадки к ним.

zuluzzz 23-07-2013 23:31

quote:

Вы сайты открывайте и ищите расположение резьбы на разных моделях,в некоторых есть фирмы и модели ружей... по поличоку найти можно...

На коробке моего поличока кроме Рема написано ещё к применению на десяток ружей,в том числе и Бенелли,Беретта,Стойджер.Так же и на сайте

quote:

Очевидно, что никак... Просто у Дмитрия кроме Бенелли есть ещё Браун.

Это я прекрасно понимал до обращения к вам.А в посте не написано про область прим.Поэтому и заинтересовало.

Pulver 24-07-2013 12:39

quote:

На коробке моего поличока кроме Рема написано ещё к применению на десяток ружей,в том числе и Бенелли,Беретта,...

На заборах тоже много чего пишут.
Вот резьбы Beretta и Benelli.

zuluzzz 24-07-2013 18:56

quote:

Вот резьбы Beretta и Benelli.

Ну наконец то.Всего то четыре слова.А то глянь там,там и т.д.Спасибо за ответ.

Pulver 24-07-2013 20:03

quote:

А то глянь там,там и т.д.

Вместо того чем умничать, - и как это Рulver Брауниговский чок в Беню вкрутил... Так бы сразу и сказал, что надо разжевать и в рот положить.

Cerg1953 25-07-2013 20:57

quote:

Ну наконец то.Всего то четыре слова

А самому лень.....) и на схеме такой резьбы нет...)))
http://kicks-ind.com/mm5/merch...gory_Code=Smoke
http://kicks-ind.com/mm5/merch...Code=12GaugeVOR
http://kicks-ind.com/mm5/merch...ory_Code=Vortex
http://www.poly-choke.com/poly-choke_II_order_Page.htm
Вот по расположению резьбы....группы...
http://www.poly-choke.com/choke2.htm

Pulver 26-07-2013 12:38

Хочу извиниться за резкий тон, но поверьте, цепляет когда в твоих комментариях видят идиота...
В конкретном случае с насадками, - виною этому продавцы. Человеку порой действительно трудно разобраться когда черным по белому написано одно, а на картинке совсем другое. Редкий продавец удосуживается выставлять картинки чоков соответствующие марке и модели оружия, как правило одна картинка под всеми наименованиями.

ДЕМ 26-07-2013 13:42

quote:

как правило одна картинка под всеми наименованиями.

Ага... Так было и на сайте Comp`N`Chock, откуда у меня раструб. Сейчас, вроде, они сделали всё нормально:
http://www.comp-n-choke.com/category/CChokes12.html

Muller56 26-07-2013 14:46

quote:

Так бы сразу и сказал, что надо разжевать и в рот положить.

Так это же проще...Не надо ничего думать и искать.

П.С. Как то подбирали камраду с Сахалина насадки в Варварской Кольчуге, так перемеряли целую кучу, пока не нашли то что нужно. Продаваны молодцы - никто плохого слова не сказал,все насадки прикинули по стволу витринного ружья - парень теперь стреляет и радуется!

zuluzzz 30-07-2013 19:30

quote:

Так бы сразу и сказал, что надо разжевать и в рот положить.

Ёпта,дак я же в 774 посте так и выразился.

quote:

Так это же проще...Не надо ничего думать и искать.

Не оценил.

kot166 06-08-2013 06:55

Всем доброго времени суток, подскажите пожалуйста появилась возможность приобрести в России (с доставкой в регионы) дульных насадок? Интересует перфорированный удлинитель ствола на Винчи. Прошу не отправлять курить тему! так как во времени очень ограничен, если есть что кому ответить по существу, буду очень признателен!

Cerg1953 06-08-2013 07:22

Бенелли Крио Плюс- насадки на Винчи по расположению резьбы,схема перед
вами выше постами...
Хорошего качества Брилей,Киксы,Трулок,Чомп-Н-Чок,Паттернмастер.
Сайты выше постами...
Ближе Украина...
http://hunterscream.com.ua/sho...ensatory?now=10
С уважением...

легаш 07-08-2013 09:03

quote:

Ближе Украина...
http://hunterscream.com.ua/sho...ensatory?now=10

Тоже там брал,рекомендую.

zorg 777 02-09-2013 20:36

Стою перед выбор. Что взять на гуся? Ружьё бенелли м2 камо, дробь 1-0, дистанция 20-45 метров. Варианты : рискнуть заказать briley Ext Camo Black Pheasant - 12 Gauge - modified - 020" или Kick's High Flyer full ?

легаш 02-09-2013 23:25

quote:

или Kick's High Flyer full ?

Kick's High Flyer получше будет только не берите фул,модификед для крупной дроби в самый раз

Timurik2303 04-09-2013 11:56

Посоветуйте пож. Нужна насадка на Рафаэло Делюкс с ружьем шли такие http://tregion.ru/board/detail/125335 не знаю как они маркируются. Задача насадки Гусь, Утка, Тетерев на расстояние 25-40м.

Cerg1953 04-09-2013 12:22

quote:

не знаю как они маркируются.

По вашей ссылке-это Benelli Crio Plus(по расположению резьбы).
Первые через инетмагазин...,они к нам высылают.
Briley-качественные,есть гладкие и с дырками(портированные)
http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=HighFlyer
Лучше взять получок.
Киксы можно взять на Украине у Дракона...
http://hunterscream.com.ua/shop/
С уважением...

легаш 04-09-2013 12:23

quote:

Посоветуйте пож. Нужна насадка на Рафаэло Делюкс

Вас какие интересуют с портами или без?

Timurik2303 04-09-2013 14:01

Я не знаю в чем отличия с портами или без, будьте добры объясните.

Timurik2303 04-09-2013 14:10

я понял что с портами это с отверстиями, но не знаю по эффективности в чем различия.

легаш 04-09-2013 14:14

Долго рассказывать,если есть желание покурите темку http://hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=50&t=1705

Timurik2303 04-09-2013 15:55

quote:

Originally posted by легаш:

Вас какие интересуют с портами или без?

Kick's Smoke Mod с этого чока подкалиберной пулей можно стрелять?

легаш 04-09-2013 16:15

Конечно можно.

igorg 18-09-2013 23:57

Дааааа...болезнь заразна.... Купил еще Брайли 0.38 и 0.5 портированые...
Может в эти выходные по бумаге стрельну...а может и не буду...
А вот что хотел спросить у кого уже есть и киксы и брайли-у киксов я так понимаю торможение и раскрытие контейнера заложено в конструкцию отверстий(если патч пропихнуть через них-дырки аж рвут его, т.е. будет тормозить хорошо), у брайли же внутри просто отполировано все-пальцем даже не ощущаются отверстия(у кикса можно кожу снять легко)-т.е. брайли НЕ будет тормозить контейнер и раскрывать лепестки, а равномерность будет достигаться(если будет конечно) только сбросом давления за контейнером? Кто тем и тем стрелял-что скажете?

легаш 19-09-2013 08:01

quote:

Кто тем и тем стрелял-что скажете?

После того,как я купил Киксы,Брайли я продал толку от них никакого

легаш 19-09-2013 08:03

quote:

у киксов я так понимаю торможение и раскрытие контейнера заложено в конструкцию отверстий

Именно

quote:

брайли НЕ будет тормозить контейнер и раскрывать лепестки, а равномерность будет достигаться(если будет конечно) только сбросом давления за контейнером

Равномерность будет,как с обычным родным чоком.

igorg 19-09-2013 08:42

Я читал, что Брайли дает лучшие результаты по равномерности, чем Кикс...

легаш 19-09-2013 11:00

Игорь ты читал,а я на практике проверил

igorg 19-09-2013 11:11

Я с кикса стрелял-улучшений особых не увидел...посмотрю с этими...потом все продам и поставлю родные и успокоюсь. Думаю этим и закончится.

ДЕМ 19-09-2013 11:21

quote:

потом все продам и поставлю родные и успокоюсь. Думаю этим и закончится.

Я тоже стою на этой позиции ... Единственный чок, который я докупил - это негатив (раструб), поскольку его нет в штатной комплектации...

легаш 19-09-2013 12:18

quote:

.потом все продам и поставлю родные и успокоюсь. Думаю этим и закончится.

А я только докупаю Киксы хотя улучшения осыпи тоже не вижу,но мне хватает и тех минимальных плюсиков,как то установка-смена без ключа(вечно его забываешь)контроль лёгкий,меньший подброс ствола,ну и конечно же можно забыть о контейнерах с нераскрытыми лепестками ,пожалуй всё ну и ещё можно добавить,что сказал Уважаемый Дем на счёт нестандартных сужений.

aksa4ek 19-09-2013 12:40

У меня из Киксов раструб и 0.015. И с тем и с тем равномерность реально лучше, на родных наблюдается незначительное сгущение. Но больше докупать не собирался))

легаш 19-09-2013 13:09

quote:

и 0.015.

Это в дюймах или уже наши обозначения

aksa4ek 19-09-2013 13:19

естннооо на наши это 0.38 )), но куча как из штатного 0.5

легаш 19-09-2013 13:59

В принципе универсальный набор на все случаи жизни

igorg 28-09-2013 17:04

Отстрелял таки чоки брайли 5кой и еденицей(семерки с собой не было...заодно и навески "пробил" с Нобелем С7 и М92S)
Что могу сказать....улучшение кучности некое есть, как и равномерности... Брайли получок понравился ооочень по качеству осыпи, 0,38 по равномерности с этими номерами не впечатлил...
По кучности родной получек равен 0.38 Брайли-разница в одну дробину(стрелял все по одному разу-лень матушка более объективные результаты получать...у родного получока в листе метр на пол-95дробин, у Брайли-96)
Получок Брайли -118 дробин(лист такой же), т.е. на 23 дробинины больше...
Это все на 35 метров.
Оставлю 0.5 точно, 0.38 еще 7кой отстреляю-может на весну и открытие осеннее оставлю по утке...

легаш 28-09-2013 17:15

А я себе ещё один Кикс заказал Хай Флаер Фул 0,53

Моряк 28-09-2013 17:54

quote:

Originally posted by легаш:
А я себе ещё один Кикс заказал Хай Флаер Фул 0,53

Неужели равномерность осыпи улучшилась на сотню баксов?

легаш 28-09-2013 17:59

quote:

Неужели равномерность осыпи улучшилась на сотню баксов?

Нет конечно чудеса только в сказках,там помимо незначительного улучшения осыпи есть другие преимущества по сравнению с родными чоками

Моряк 28-09-2013 18:06

а можно подробней, или лень просветить темного?

легаш 28-09-2013 18:13

Скопирую рекламу производителя,которая к моему удивлению оказалось правдой обычно я на такие вещи не ведусь,но действительно проверил,так и есть:"Компания Kick's специализируется на производстве чоков, которые значительно улучшают характеристики Вашего ружья. Эти чоки предназначены, как для охоты, так и для стендовой стрельбы. При применении этих чоков равномерность и плотность дробовой осыпи увеличивается на 15-20% , а также уменьшается подброс ствола и отдача в целом. Благодаря отверстиям расположенным на 135 градусов и их острым краям происходит захват контейнера и отделение его от дробового снопа, что не даёт контейнеру разбивать и уводить дробовой сноп. Чоки выступают за дульный срез, удобно взаимозаменяются без применения ключа. "

igorg 28-09-2013 21:13

quote:

обычно я на такие вещи не ведусь,но действительно проверил,так и есть:"

Что есть - то есть....осталось манки проверить...
Я могу привести пример человека, который отстреливал и киксы и брайли, он писал, что у брайли равномерность выше...кому верить-рекламе или кто пробовал...кикса не было с собой-надо будет и с ним сравнить....

легаш 28-09-2013 21:41

quote:

что у брайли равномерность выше...кому верить-рекламе или кто пробовал...кикса не было с собой-надо будет и с ним сравнить....

Игорь ещё будет зависеть от патрона если стрелять Бог знает чем,ни одна насадка не поможет

quote:

осталось манки проверить..

Ага,поставить в ряд К..... и расстрелять Киксами

igorg 28-09-2013 21:59

Про патроны верно отчасти...в моем понимании-хорошая и полезная вещь-должна работать на любых патронах, иначе зачем такой "улучшитель"-я и так могу подобрать патрон под каждое дульное сужение, если этим еще заниматься для кикса...то это не для меня-проще не тратя деньги под свои чоки тогда патроны настроить. ИМХО.

легаш 28-09-2013 23:06

quote:

под свои чоки тогда патроны настроить. ИМХО.

Игорь родные чоки не снимут не качественный контейнер,не сделают подброс ствола меньше согласен многие стреляют родными и не заморачиваются,но ИМХО если можно улучшить качество выстрела,почему бы этого не сделать ведь мы всегда стараемся что то улучшить в нашем недешёвом увлечении.

igorg 28-09-2013 23:08

наверно так...

amisharin 02-10-2013 10:30

quote:

А я себе ещё один Кикс заказал Хай Флаер Фул 0,53

У меня он уже есть, хорошо отстрелялся весной по гусям, сейчас по утям стреляю. Стреляет кучно и равномерно, нужно хорошо стрелять, чтобы по летящей цели попадать. Хотя мне нравиться, попал так труп. Вчера 4 утки взял на 7 патронов, по одной правда два промаха (вдруг заметил, не сумел дистанцию определить точно и летела как метеор) и одного добирал, чтобы в траву не ушла. Остальные еще в воздухе душу отдали . По ощущениям подброс ствола реально меньше.

аорп дфо 05-10-2013 22:47

1.25/35 м. G3000 1.7/32 ?5.

Подскажите - это хорошая осыпь?

igorg 07-10-2013 11:59

Из всех дыр, больше всего не нравится нижняя...больно большая. А так, в целом, нормально. ИМХО. Фото одно или было несколько выстрелов?

аорп дфо 07-10-2013 14:47

Выстрел был один. Насадок за 16 долларов дал осыпь намного лучше стандартного полного чока (mobilchoke). Надо подобрать патрон под этот насадок.

igorg 07-10-2013 17:50

если 16-тогда да. Если как киксы за 100, а потом патрон подбирать....

аорп дфо 08-10-2013 09:16

Я на ebay.com покупал и через шипито тащил. Это фото для примера. У меня под mobilchoke. Насадок называется The Undertaker turkey choke. http://www.ebay.com/itm/Hunter...=item27d7cbc619

Cerg1953 08-10-2013 12:46

http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx
http://www.trulockchokes.com/b...erfowl-p-81.php
http://www.comp-n-choke.com/Me...ry_Code=TChokes
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=HighFlyer
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke
http://www.choketube.com/choke...hoke-Tubes&mf=5
http://www.shotgunsportsmagazi.../story0110.html
http://www.patternmaster.com/
С уважением...

аорп дфо 08-10-2013 14:25

Не верно. 16+1+2.5+примерно 14 долларов, итого в районе 30-35.

Модели-то разные. Мобилчок, крио всякие. Надо просто брать со своей резьбой.
Их мильён - http://www.ebay.com/sch/i.html...et+choke&_rdc=1

Cerg1953 09-10-2013 09:56

quote:

Надо просто брать со своей резьбой.

Это схема расположения резьбы в дюймах:
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php

quote:

аорп дфо

Вы взяли узкоспециализированный портированный насадок для охоты на индейку,где стреляют не крупной дробью по голове и шее с близкого
расстояния.
Стоит ли такой брать в наших условиях охот...?
С уважением...

аорп дфо 09-10-2013 11:17

Спасибо за ссылку!
Я знаю, что на моем ружье mobilchoke, соответственно и насадки беру. На ebay.com пишут fits benelli beretta mobilchoke. Или типа того )
По поводу условий охоты ) Я специально брал такое сужение под охоту на утку на Нарвском водохранилище. Когда на лодке по проплешинам проталкиваешься, утки взлетают и как раз метров 35-40 на момент выстрела. Ближе ни разу не взял. Мерял по дальномеру.
Этот насадок - узкоспециализированный.

аорп дфо 09-10-2013 11:32

quote:

Originally posted by dark strannic:
Кстати какое сужение? На ebay.com не пишут сколько.

http://www.ebay.com/itm/H-S-ST...=item4ab9eb8e3c

H.S. STRUT UNDERTAKER TURKEY CHOKE TUBE 12 GUAGE 00695 FITS GUNS LISTED BELOW

Вот 00695 - это и есть сужение. 2,54*0.695=1,7653

igorg 09-10-2013 12:07

quote:

1,7653

не кисло....для утки...

igorg 09-10-2013 12:42

Я к 0.5 привыкше той же 7кой....на те же 35м.... Хотя мишени-это верно.

аорп дфо 09-10-2013 13:38

Скорее всего я стрелок хреновый. И еще я не уверен в хорошей осыпи с родных чоков. Сколько не стрелял - дыры в осыпи. Решил взять покучнее, чтобы накрыть с гарантией. Плюс порты для сброса газов.

аорп дфо 09-10-2013 14:22

Не правильно поняли. 18.4-17.653=0747
Типа Impruved modified
А если 0.675 то:
1.84-2.54*0.675=1.255 Extra Full.

igorg 09-10-2013 14:54

1.255 на мое ИМХО-тоже дофуя....я вообще тогда не попаду... Это ж на 30 метрах сантиметров 50-60 осыпь...а дальше, я полюбому не попаду уже по другим причинам.

quote:

И еще я не уверен в хорошей осыпи с родных чоков

Разница есть-я сравнивал одинаковые по сужению чоки, родные и перфорированные.

Cerg1953 09-10-2013 15:42

quote:

2,54*0.695=1,7653

Здесь ошибка,17.653.Запутались немного....)
1дюйм=25,4
Возьмём к примеру Киксы:
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=HighFlyer
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke
Степень сужения каждой насадки указана в таблице,а в первой основной диаметр насадки по моделям ружей.

Теперь насадки для индейки:
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...=GobblinThunder
В первой колонке основной диаметр насадки для каждого ружья,а в других столбиках диаметр сужения,но не степень.
С уважением...

Cerg1953 09-10-2013 18:12

Чтобы понять последнюю таблицу,привожу ещё две...

С уважением...

Cerg1953 17-10-2013 12:53

quote:

Буду искать на форуме вроде с беретты моби подходит к моему.

Какое у вас ружьё?
Вы можете узнать у Дракона на Украинском сайте,он Киксами торгует.
http://hunterscream.com.ua/shop/
http://hunterscream.com.ua/for...=1705&start=400
С уважением...

Суворов 71 17-10-2013 13:39

Добрые люди подскажите, имею в пользовании (не продолжительное время) Беню Комфорт, прикупил себе патронов картечь магнум 8.5 мм навеска 43 гр., а теперь вопрос какое чековое сужение лучше применять при стрельбе такими патронами. Спасибо всем кто поможет.

igorg 17-10-2013 14:38

Если согласовывать с чоком лень, то я бы цилиндр поставил. Хотя скорее всего картечь в контейнере пластиковом, поэтому и 1.0 пофиг будет...
Надо стрельнуть с каждого чока хотя бы по патрону-бумажка расскажет, какой чок вкрутить.

Pulver 20-10-2013 23:38

Кто пробовал с портированных д.с. стрелять пулями?

igorg 29-10-2013 19:09

Уважаемые бенелеводы, задам возможно глупый вопрос....
Как то в свое время купил чоки для рафаэллоэлегант...хотел торчащие из ствола... оказалось они от криоплюс, а у меня мобилчок...ну отложил я их в сторону, потом купил кикс, потом еще брайли...а тут человек попросил продать ему 0.75 криоплюс...продал я ему, а еще один 1.0 остался(ну мало-ли на индейку поеду с 7кой ) А вопрос вот какой:-
Почему нельзя криоплюс ставить вместо мобилчока? Размеры по посадочным все совпадают, наружний, длинна резьбы и до резьбы...садятся тоже нормально... В чем запрет???

Еще читал, что у криоплюс чоки параболические, а мобил-обычный конус, вроде все преимущества у крио+ должны быть... Вот не вижу причины невозможности использования...даже внутренний размер у начала чока-одинаковый-почему тогда якобы не подходит?

Pulver 29-10-2013 19:48

quote:

Почему нельзя криоплюс ставить вместо мобилчока?

А кто это сказал и запретил?
В теме Раверона были фотки как в ствол под мобилчоки ставили криоплюс. Он только выступал за срез, а остальное все штатно.

igorg 29-10-2013 20:18

quote:

В теме Раверона были фотки как в ствол под мобилчоки ставили криоплюс. Он только выступал за срез, а остальное все штатно.

Огромное спасибо. Я и хотел выступающие, чтоб рукой быстро отвинчивание контролировать к тому же..., да и длинна чока с якобы параболической сверловкой...в общем купил, потом один сказал нельзя, другой...Но так как были перфорированные-голову не забивал-лежат и лежать, что называется, хлеба не просят...
Надо сравнить их с перфорированными отстрелом. По сравнению с родными, перфорированные немного выигрывают, правда много и не стрелял по бумаге.
А то, что в крио парабола-это сказка?

Cerg1953 29-10-2013 21:28

quote:

в общем купил, потом один сказал нельзя, другой...

Стрельнуть можно.
Стенки тонковаты,я бы не советовал...)
С уважением...

Cerg1953 29-10-2013 21:40

quote:

А то, что в крио парабола-это сказка?

Доля правды есть...
Вот получок,не чистил для фото...Benelli Crio Plus/

С уважением...

Pulver 29-10-2013 21:58

quote:

Стрельнуть можно.
Стенки тонковаты,я бы не советовал...)

А что на стенки сменного дс как то ствол влияет? На сколько мне известно, там зазор между ними и посадки с натягом нет.

igorg 29-10-2013 22:00

quote:

Стенки тонковаты,я бы не советовал...)

Вот примерно такие слова и слышу...поэтому и написал-Все промерил, все сходится...не понимаю, в чем может быть проблема...толщина "стенки" в обоих чоках также одинакова... Это я так понимаю, типа того-размер резины 265-70-16, но на паджеро можно ставить только нокиан, а на уаз можно и омскшину...))) Или я не прав? Мне тут даже написали, что -"Вы же не пихаете в нарезной ствол патрон другого калибра?"...Зацепило...хочу разобраться.... Я склоняюсь к своему примеру...

Cerg1953 29-10-2013 22:13

quote:

А что на стенки сменного дс как то ствол влияет? На сколько мне известно, там зазор между ними и посадки с натягом нет.

Дмитрий.Натяга и не должно быть,теплу куда деваться...
Основная нагрузка почти на резьбу(ствол)и чуть дальше,там сужение.
С уважением...

igorg 29-10-2013 22:30

quote:

Основная нагрузка почти на резьбу(ствол)и чуть дальше,там сужение.

Вот как бы к консенсусу придти... Можно или нет...)))

Pulver 29-10-2013 22:43

quote:

Натяга и не должно быть,теплу куда деваться...

Тепло то перетечет на стенку ствола, в месте резьбы оно куда то уходит. Зазор там не для этого, а для того чтоб при нерадивом использовании открутить можно было случай чего ...

quote:

Основная нагрузка почти на резьбу(ствол)и чуть дальше,там сужение.

Нагрузки абсолютно одинаковые, что насадка полностью в стволе, что она выступает за срез.
Кстати говоря, у меня Брайли идут в ствол с минимальным зазором. Оксидировка аж потерлась, посадка в ответную часть(это там где несоосность разглядывают) с минимальным зазором. Волосок по сравнению со штатным бубликом.

Cerg1953 29-10-2013 22:57

quote:

Вот как бы к консенсусу придти... Можно или нет...)))

Нагрузка на насадок начинается до резьбы,а заканчивается после резьбы...,
в вашем случае,уже за срезом ствола,где стенка тонковата...
Своё мнение я высказал...
С уважением...

Cerg1953 29-10-2013 23:13

quote:

Нагрузки абсолютно одинаковые, что насадка полностью в стволе, что она выступает за срез.

Согласен.БОльшая нагрузка всё равно в сужении.Форма этих насадок
рассчитана на соответствующие нагрузки,конечно, удобство использования.
Это о тех,которые не портированы,но выступают,закручиваются кистью руки.
С уважением...

igorg 29-10-2013 23:30

quote:

у меня Брайли идут в ствол с минимальным зазором. Оксидировка аж потерлась,

Абсолютно также.

quote:

Нагрузка на насадок начинается до резьбы,а заканчивается после резьбы...,
в вашем случае,уже за срезом ствола,где стенка тонковата...

Так и на киксе и на брайли аналогично-чок также вылезает за резьбу и заканчивается не на срезе ствола...в чем разница между использованием разных брайли и крио?

quote:

Это о тех,которые не портированы,но выступают,закручиваются кистью руки..

Крио не закручивается кистью...ключом родным, как и брайли, а вот кикс-рукой...
Все равно пока не понял, почему нельзя...Сергей-не понял-где стенки тонковаты?-у насадок(так они одинаковы)-у ствола?(так у "не родных" - они тоже торчат...)

Cerg1953 29-10-2013 23:45

quote:

Все равно пока не понял, почему нельзя...Сергей-не понял-где стенки тонковаты?-у насадок(так они одинаковы)-у ствола?

У вас сужение Крио Плюс будет частично за срезом ствола,вот я о чём...,на фото посмотрите...
С уважением...

Pulver 29-10-2013 23:54

quote:

...Зацепило...хочу разобраться.... Я склоняюсь к своему примеру...

Ну раз зацепило, то давайте разберемся какие нагрузки испытывает насадка .
Если посмотреть на любой график давления, то видно, что на дульном срезе давление минимально. Толщина стенки ствола в самом тонком месте 1/3 от дульного среза ~ (21-18,3)/2= 1,35мм., и это, где давление в 2-3раза выше чем на срезе. Штатный, полный криоплюс чок по факту - 1,6мм,...., цилиндр - 1,02мм. Выходит, радиальные нагрузки от давления чоки выдержат элементарно. Однако, чем сильнее чок, тем выше осевая нагрузка, но ее держит не толщина стенки, а резьба. Как то так.

igorg 29-10-2013 23:58

Понял. Да, там действительно примерно чуть меньше 1мм зазора есть...теперь понял о чем Вы...думаю...наверно Вы правы...

igorg 30-10-2013 12:02

quote:

Однако, чем сильнее чок, тем выше осевая нагрузка, но ее держит не толщина стенки, а резьба. Как то так.

И это понял, спасибо. То, что держит резьба-это понятно...за нее я не переживаю-они одинаковы и у полного чока также одинаково сужение...Я понял Сергея, там есть "тонкий зазор", которого нет у моделей именно для мобичока, что в киксе, что в брайли-толстая часть садится плотно к стволу, без зазора...

uqol3 04-12-2013 19:39

здравствуйте скажите пожалуста на бенелли векасио супреме 12 калибра насадка(внутри как сверло)как я понимаю это под безконтейнерные патроны. зараннее благодарен за ответ

Oleg 74 08-12-2013 15:36

У меня бенелли комфорт с криочеками. Можете подсказать, насадку кикс равную примерно 0,75 где можно купить, а то начитался - чувствую Надо

Лучник+ 09-12-2013 22:28

quote:

Originally posted by Oleg 74:

У меня бенелли комфорт с криочеками.

Такая же фигня , но хочу только Брайли! Какой из трех вариантов подойдет для criochoke, не крио плюс(или в них нет разницы?). Покупать буду тут http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx

Cerg1953 10-12-2013 13:38

quote:

но хочу только Брайли! Какой из трех вариантов подойдет для criochoke, не крио плюс(или в них нет разницы?).

В чём проблема?
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php
Расположение резьбы смотрите здесь...
Какое у вашего ружья...
Сейчас ещё картинку добавлю.
forums/ic...688/768
С уважением...

ДЕМ 10-12-2013 14:41

quote:

Originally posted by uqol3:
здравствуйте скажите пожалуста на бенелли векасио супреме 12 калибра насадка(внутри как сверло)как я понимаю это под безконтейнерные патроны. зараннее благодарен за ответ

1) Название ружья произносится как "Беккачча"
2)Насадка называется "диффузор" или "дисперсант". Она рассеивает как безконтейнерные снаряды, так и помещённые в контейнер. Последние ИМХО предпочтительнее, так как нарезы не засвинцовываются.
С уважением.

uqol3 12-12-2013 09:47

Спасибо за ответ

легаш 15-12-2013 03:10

quote:

Originally posted by Oleg 74:
У меня бенелли комфорт с криочеками. Можете подсказать, насадку кикс равную примерно 0,75 где можно купить, а то начитался - чувствую Надо

http://hunterscream.com.ua/sho...ensatory?now=10

Sales2 07-01-2014 16:19

quote:

Originally posted by Лучник+:

Такая же фигня , но хочу только Брайли! Какой из трех вариантов подойдет для criochoke, не крио плюс(или в них нет разницы?). Покупать буду тут http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx

Все интересующие вопросы по Брайли можете задавать по адресу -sales@pshqrussia.com
Я представляю интересы Американской компании на территории стран СНГ

dmitriy1989 07-01-2014 17:45

Всем добрый вечер ! Подскажите пожалуйста новичку где и как заказать насадки ?! все сайты на англицком , а в нем я не силен ... ну ооочень нужно ! Заранее спасибо.

Sales2 07-01-2014 20:35

quote:

Originally posted by dmitriy1989:
Всем добрый вечер ! Подскажите пожалуйста новичку где и как заказать насадки ?! все сайты на англицком , а в нем я не силен ... ну ооочень нужно ! Заранее спасибо.

Можно воспользоваться браузерным переводчиком. Или вот русскоязычный сайт Брайли - http://pshqrussia.com/
Конкретные вопросы по адресу - sales@pshqrussia.com

Лучник+ 07-01-2014 20:36

quote:

Originally posted by Sales2:

Я представляю интересы Американской компании на территории стран СНГ

Олег,"какие Ваши доказательства?"(С)

Sales2 07-01-2014 21:06

quote:

Originally posted by Лучник+:

Олег,"какие Ваши доказательства?"(С)

Задайте вопрос Брайли о моём существовании, я думаю что это будут самые лучшие доказательства.

Cerg1953 07-01-2014 21:15

Так вы с Украины,я правильно понял,как и Дракон?
С уважением...

Sales2 07-01-2014 22:53

Да, я с Украины, и я единственный представитель Брайли на территории стран СНГ, это легко проверить спросив об этом у Брайли.
Кто такой Дракон? Об этом человеке впервые слышу и не имею к нему никакого отношения, извените

Cerg1953 07-01-2014 22:59

http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx
Все заказывают здесь,обходится дешевле.
С уважением...

Sales2 07-01-2014 23:11

Наши сайты:
http://www.briley.com/
http://www.performanceshootinghq.com/
http://www.pshqeurope.com/
http://pshqrussia.com/
Где заказывать нету разницы, это одна и та же компания.
Просто я обрабатываю заказы с России, Белоруссии, Украины
и стран Прибалтики. Будут вопросы пишите,
рад буду помочь в интересующем Вас вопросе.

Cerg1953 07-01-2014 23:14

quote:

Будут вопросы пишите,
рад буду помочь в интересующем Вас вопросе.

Спасибо!Кто-то воспользуется.
Все эти сайты в теме,за исключением последнего.
С уважением...

Лучник+ 07-01-2014 23:45

quote:

Originally posted by Sales2:

Кто такой Дракон? Об этом человеке впервые слышу и не имею к нему никакого отношения,

Меня интересует портированный чок, 0.38, для Бинелли Комфорт, 2013 года выпуска. На родных чоках написано: "benelli armi-criochoke"

Sales2 07-01-2014 23:59

quote:

Все эти сайты в теме,за исключением последнего.

Русский, как Вы говорите последний, совсем новый, он недавно открылся.
Работает, можно сказать, в тестовом режиме, но уже прошло 14 заказов, все остались довольны.

Лучник+ 08-01-2014 12:14

quote:

Originally posted by Sales2:

Кто такой Дракон? Об этом человеке впервые слышу и не имею к нему никакого отношения,

Интересует портированный Брайли 0.38 для бинелли комфорт 2013 г. На родных чоках написано: benelli armi-criochoke. Весь процесс покупки буду освещать здесь, включая полное видео с мишенями отстрела.
Надеюсь это устроит не только меня и продавца, но и всех присутствующих в этой теме.

dmitriy1989 08-01-2014 08:38

quote:

Originally posted by Sales2:

Можно воспользоваться браузерным переводчиком. Или вот русскоязычный сайт Брайли - http://pshqrussia.com/
Конкретные вопросы по адресу - sales@pshqrussia.com

Спасибо большое !только не понял как калибр выбрать ,мне 20 нужен ,мобичек.

Sales2 08-01-2014 21:16

quote:

Originally posted by dmitriy1989:

Спасибо большое !только не понял как калибр выбрать ,мне 20 нужен ,мобичек.

При оформлении заказа Вы увидите окно "примечания", там можно указать ваш калибр.
А вообще-это недоработка, спасибо, исправим в ближайшее время

Sales2 08-01-2014 22:34

quote:

Originally posted by Лучник+:

Это лучшая рекомендация для меня. Итак, интересует портированный Брайли 0.38 для бинелли комфорт 2013 г. На родных чоках написано: benelli armi-criochoke. Весь процесс покупки буду освещать здесь, включая полное видео с мишенями отстрела.
Надеюсь это устроит не только меня и продавца, но и всех присутствующих в этой теме.

Какая длина родного чока?
Резьба посредине или в верхней части чока?

Cerg1953 09-01-2014 12:27

quote:

Резьба посредине или в верхней части чока?

http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php
forums/ic...688/768
Помощь по резьбе...
http://www.sportguns.ru/14/chok.html

С уважением...

Sales2 09-01-2014 16:11

quote:

Originally posted by Cerg1953:

http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php
forums/ic...688/768
Помощь по резьбе...
http://www.sportguns.ru/14/chok.html

С уважением...

Большое спасибо, но это для меня не новость.
Вопрос задал для того, что бы убедиться какой тип чока стоит на Бенели Комфорт 2013 года выпуска, так как есть случаи когда на одной и той же модели, в зависимости от года выпуска установлены разные типы чоков, это касается итальянцев.

Cerg1953 09-01-2014 16:25

quote:

Большое спасибо, но это для меня не новость.

В вас не сомневаюсь,просто,чтобы на одном языке разговаривали...
С уважением...

Garret74 26-01-2014 21:43

отмечусь.

kos99 27-01-2014 20:50

Пытаюсь понять, на Арабески какие чоки? Подскажите?

Cerg1953 27-01-2014 21:52

quote:

Пытаюсь понять, на Арабески какие чоки? Подскажите?

Родные можете показать,сделать фото?
Скорее, Бенелли Крио Плюс...,вы на схеме посмотрите на предыдущей странице,
там есть с размерами в дюймах от Трулок и схема от Карлсонс(у них доп.для
закручивания руками)
Главное,расположение резьбы....
С уважением...

ДЕМ 27-01-2014 22:59

quote:

Drakon.H.S

У Вас на 20 калибр Негатив-чок имеется?(имею в виду Kiks).
С уважением.

Drakon.H.S 27-01-2014 23:13

Я Вам его могу привезти ,двадцатки в наличии не держу ,они продаются, но не так часто как двенадцатый .

ДЕМ 27-01-2014 23:27

quote:

Я Вам его могу привезти

Ещё вопрос: эти чоки чёрные или никелированные?

Drakon.H.S 27-01-2014 23:29

Вот тема ,заходите пообщаемся forummessage/242/12

Drakon.H.S 28-01-2014 01:02

Я, перебрал массу разных производителей чоков ,больше трёх лет назад остановился на Kick's , у меня есть очень много видео с практических охот ,вот одно из них ,в работе мой SBE c Киксом http://www.youtube.com/watch?v=8m2w9X5It3A

ДЕМ 28-01-2014 07:16

quote:

у меня есть очень много видео с практических охот ,вот одно из них ,в работе мой SBE c Киксом http://www.youtube.com/watch?v=8m2w9X5It3A

И Вы до сих пор не в Benelli Club!??? Было бы здорово посмотреть Ваши отчёты в теме "Охота с оружием Benelli..."
forummessage/277/10
Да и просто пообщаться с любителями данного бренда... Добро пожаловать!

Oleg 74 28-01-2014 10:25

Есть у кого нибудь фото мишени с выстрелом крупной ("2"-"0") дробью с применением кикса, уж больно осыпь посмотреть хочется

Drakon.H.S 28-01-2014 11:27

Осыпь можно сделать любую возможную для гладкого выстрела ,главное работа Кикса в целом , там идёт улучшение резкости за счёт сброса пороховых газов которые негативно влияют на дробовой сноп ,а самое главное по крайней мере для меня было это торможение контейнера что позволяет снопу единовременно освобождаться, а не растягиваться или вообще сходить с траектории что зачастую происходит если контейнер не раскрывается из за жестких перегородок ,это всё положительно сказывается именно на резкости ,что позволяет поражать цели единовременным ударом , а в стоячую бумагу Вам может одинаково прилететь что сноп выпущенный через компенсатор что через родной чок растянутый на метры .

Drakon.H.S 28-01-2014 12:05

Уважаемый ДЕМ я обязательно воспользуюсь Вашим приглашением ,но если у Вас и у форумчан есть желание посмотреть отчёты моего коллектива заходите http://hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=105&t=2528 это мои отчёты за прошедший сейчас сезон ,а так там есть хронология моих охот за последние пять лет .

Oleg 74 28-01-2014 13:09

Уважаемый Drakon.H.S, не надо рассказывать " по чем метр бамбука по ту сторону Амазонки" ! , Я ни в коем разе не сомневаюсь, что задумки создателей кикса именно такие, как Вы сообщили в своей рекламной речи, но осыпь проверяется именно на мишени, и если кикс способен создать условия, при которой дробовой сноп не вытянется и придет в мишень одновременно - замечательно. А если при этом еще осыпь будет равномерная и без окон - вообще отлично.
А сделать любую осыпь для гладкоствола- разрешите пригласить Вас в тему "равномерность дробовой осыпи" для оказания практической и теоретической помощи. Я не!иронизирую, просто действительно добиться равномерной осыпи на мой взгляд не совсем просто

Drakon.H.S 28-01-2014 13:42

Моя рекламная речь родилась когда я увидел как из птиц на приличных дистанциях средними сужениями идёт "дым" перьев от поражений и подранков стало в разы меньше ,а на бумаге можно было получить такую же кучность и родными чоками ,только родные по движущимся целями такой эффект не давали , мы долго не могли понять почему так происходит , но потом пришли к общему мнению которое Вы прочитали как Вы говорите в рекламной речи .

-csdd- 28-01-2014 13:43

Уважаемые Камрады.
прошу помощи.
хочу подарить приятелю дульную насадку ДТК вот на такое ружье
он как-то искал и нужна ли она на это ружье?
и подскажите кто знает где взять.
спасибо.

легаш 28-01-2014 14:01

quote:

А если при этом еще осыпь будет равномерная и без окон - вообще отлично.

А если при этом ещё и дробь будет идеальной формы и твёрдости, согласованно с сужением ствола и дульное давление не зашкаливает, то можно и родными сужениями получить идеальную осыпь,и без идеальной осыпи у киксов хватает плюсов, выше озвученных.

Oleg 74 28-01-2014 18:58

П.928 я не спорю, оснований не доверять Вашим словам у меня нет, просто хотелось своими глазами посмотреть выстрел с коксом на мишени. И видео, как Вы лупашите уточек впечатляет. Поэтому в РМ отписал по заказу

легаш 28-01-2014 19:33

quote:

своими глазами посмотреть выстрел с коксом на мишени.

Темку покурите , там есть мишени, но они не сильно отличаются от родных чоков, но небольшая разница есть http://hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=50&t=1705

Oleg 74 31-01-2014 19:56

Спасибо, только что докурил тему, фото видел, впечатление в основном положительные, придет- поглядим

легаш 31-01-2014 20:08

Ну вот и славненько

Pulver 31-01-2014 21:45

quote:

главное работа Кикса в целом , там идёт улучшение резкости за счёт сброса пороховых газов которые негативно влияют на дробовой сноп

На качество осыпи(равномерность) сброс дульного давления влияние окажет положительное, это бесспорно. Только резкость при этом от чего повысится?

quote:

.... а самое главное по крайней мере для меня было это торможение контейнера что позволяет снопу единовременно освобождаться, а не растягиваться или вообще сходить с траектории что зачастую происходит если контейнер не раскрывается из за жестких перегородок ,это всё положительно сказывается именно на резкости ,что позволяет поражать цели единовременным ударом

Тут вообще каша какая-то.
Сноп растягивает сужение, и чем оно сильнее, тем больше растягивается сноп. В перфорированном чоке, все абсолютно тоже самое и длина снопа от того, что отверстия несколько притормозят ПК, короче не станет.
Да и вообще вопрос крайне спорный по поводу положительного эффекта торможения ПК на срезе. При безконтейнерном снаряжении, тут без вопросов, торможение пыжа результат даст. Но при этом неизвестно, что лучше, пыж тормознуть, чтоб он зад снаряда не разбил или дробь сохранить от дополнительной деформации отверстиями.
Основной неоспоримый, положительный эффект перфорированных чоков, это сброс дульного давления и отвод реактивной струи в стороны от оси. ВСЕ!!!

Drakon.H.S 31-01-2014 22:03

Очень часто лепестки контейнера не раскрываются за за перегородок и контейнер тащит дробь , я это много раз видел особенно в ветреный день, добиваешь по воде а сноп ложится в метре от цели ,когда контейнер тормозится такого эффекта нет , собственно говоря только из за этого я когда то пытался найти решение ,у американцев оно нашлось .

легаш 31-01-2014 22:04

quote:

Тут вообще каша какая-то.

Никакой каши нет, я не могу объяснить почему это происходит, но при сравнении действительно сноп из Кикса идёт как бы каплей, а не растянут как с родными сужениями.

ДЕМ 31-01-2014 22:32

quote:

но при сравнении действительно сноп из Кикса идёт как бы каплей, а не растянут как с родными сужениями.

Надеюсь, скоро будет возможность сравнить с Комп`н`Чоком. Друг заказал себе Кикс, а у меня Комп , оба ружья - Монтефелтро 20 калибра (только у моей Беккачча ствол 610, а у друга - 700.

легаш 31-01-2014 22:50

quote:

ствол 610, а у друга - 700.

Немного не то пальто, разница всё таки существенна

ДЕМ 31-01-2014 22:55

quote:

Немного не то пальто, разница всё таки существенна

Сначала с моего, потом с его ...

Pulver 31-01-2014 23:05

quote:

я не могу объяснить почему это происходит, но при сравнении действительно сноп из Кикса идёт как бы каплей, а не растянут как с родными сужениями.

Чтоб это доказать, надо или высокоскоростную сьемку снопа предоставить, или стрелять по быстро двигающейся перпендикулярно к оси выстрела мишени. А пока вам в это просто хочется верить.

То что никакого положительного эффекта в сдергивании ПК со снопа на выходе со среза нет, наглядно говорят мишени в вашей теме.
Попробую объснить как это происходит в сильно перфорированном чоке(не важно, киксы это или какие другие).
Когда столбик дроби проходит сужение, он дополнительно уплотняется и соответственно удлиняется. В этот момент крайние дробины снопа влеплены в полиэтилен лепестков, а тут их за счет сильной перфорации "сдирают" со снопа и тем самым дестабилизируют образовавшийся строй дроби ...
Отсюда и результат.
При том, что дульное давление здорово сбрасывается(при такой-то площади отверстий или щелей), а результата прироста качества осыпи - нету ...
Поэтому, нет смысла в таком количестве отверстий, они одним местом лечат, другим калечат.
В подтверждение сказанному, вот фото с вашей-же темы, с в клочья разодранными лепестками.

А теперь представьте, что было со столбиком дроби, когда над ним прилипшую оболочку драло. Кстати заметьте еще и не шибко равномерно ...

По этой-же причине, с сильно перфорированных чоков, путем не летят подкалиберные пули в полиэтиленовых обкладках.

Drakon.H.S 31-01-2014 23:25

Со столбиком дроби ничего не было потому что ни одного лепестка прорезанного я не видел ,а то что лечит это факт который моя команда проверила многотысячным настрелом .

Pulver 31-01-2014 23:42

quote:

Со столбиком дроби ничего не было потому что ни одного лепестка прорезанного я не видел

Его не надо прорезать! Достаточно резко изменить скорости у ПК и снопа, чтоб нарушить расположение дробин в последнем.
Оптимально, это когда контейнер плавно "выпускает" из себя дробь. И если при этом дробь будет находится некоторое время за срезом в контейнере, так это только хорошо. ПК не бьет по жопе снопу, потому что, за срез они выходят единой инерционной массой. А позже он просто отстает за счет бОльшего аэродинамического сопротивления.

quote:

... то что лечит это факт который моя команда проверила многотысячным настрелом .

Ребята, не обижайтесь, но он залечил вам мозги. На мишенях у вас я не увидел конкретного результата. С Беретты у парня с вашей компании, со штатным чоками осыпь ЗНАЧИТЕЛЬНО краше чем с Кикса.
Хотя, при таком сбросе ДД, которое реально происходит при применении Кикса, осыпь с ним должна быть вообще как нарисованная. Но увы ...

Такое количество отверстий оправдано может быть только на раструбе, вот тут он свои функции выполняет по полной программе.

Drakon.H.S 01-02-2014 15:49

Если у контейнера не откроется хоть один лепесток мы увидим иную картину от Вашей теории , а это происходит постоянно .
В том то и прикол ,резкое изменение скорости контейнера формирует сноп так что он потом раскрывается как парашют и бьёт одним полем что явно работает на улучшение резкости , а при плавном освобождении получается канат который движущуюся цель цепляет частично .
Если честно Вы не обижайтесь я нахожусь немного дальше за Вашей теорией , и количество мной ежегодно отстреленной птицы само за себя говорит что вряд ли мне что то может залечить мозги , да и тема на HS почти в сто страниц ,Вы думаете там все с залеченными мозгами ? не видел ни одного человека который вкрутив Кикс потом опять перешел на родные чоки .
Вы зацепились за одну мишень ,отстреливали по пять ружей сразу и во всех случаях при одинаковых значениях сужений ,компенсатор даёт осыпь кучней и красивей .
Большое количество отверстий это вообще супер ,подброс ствола в разы стал меньше что позволяет очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , это ещё один из не оспоримых плюсов данной конструкции ведь работу в целом ТДК обмусоливать уже даже не интересно .

легаш 01-02-2014 15:59

Полностью согласен.

Pulver 01-02-2014 19:42

Подтвердить ваши восторги, могут только мишени. А пока все это лирика.

quote:

Если у контейнера не откроется хоть один лепесток мы увидим иную картину от Вашей теории , а это происходит постоянно .

Да о чем вы речь ведете! В спорте патроны отстреливаются миллионами, перемычки никто не рвет, а этими патронами и ружьями без портов(!) берутся рекорды.
На вашей-же фотографии, я вижу обратное, а именно то, что отверстиями лепестки ПК разодрало НЕРАВНОМЕРНО, => за срез он ровно уже никак не выйдет.

quote:

Если честно Вы не обижайтесь я нахожусь немного дальше за Вашей теорией , и количество мной ежегодно отстреленной птицы само за себя говорит что вряд ли мне что то может залечить мозги , да и тема на HS почти в сто страниц ,Вы думаете там все с залеченными мозгами ?

Именно так!
Во-первых, количество набитой дичи, зависит в первую очередь от количества ее в угодьях, во-вторую от умения стрелять. И количество добываемой дичи, абсолютно не зависит от фендиперстовости ружья. Но всем почему-то хочется верить в обратное...
Было бы в кого стрелять, а утей навалять можно лодку за зорю и с куркового гвоздодера, патронами газетой заткнутыми. Это уже проходили ...

quote:

Большое количество отверстий это вообще супер ,подброс ствола в разы стал меньше что позволяет очень быстро восстанавливаться от выстрела к выстрелу , это ещё один из не оспоримых плюсов данной конструкции ведь работу в целом ТДК обмусоливать уже даже не интересно .

Прежде чем что-то мусолить, надо знать предмет разговора.
Вклад дульного давления или по другому его реактивной составляющей в отдачу на гладком(!) ружье 12к, составляет не более 10% от общего импульса и это на порохе типа Сокола. На современных импортных порохах не более 3-5%.
Но если даже предположить, что Киксы полностью 100% отводят струю в сторону(чего быть не может, но пусть будет), то отдачу и подброс Киксы(или им подобные) в лучшем случае снизит не более чем в 0,1 раза, а не в разы.

Если вести речь о повышении качества осыпи, то грамотный профиль чока, даст куда больший результат, чем дырки и различные там щели.

Drakon.H.S 01-02-2014 21:19

Вы загляните в Кикс ,там профиль грамотнее не бывает, такого и не видели никогда .
Извините за сим откланяюсь ,будут вопросы по существу задавайте .

Pulver 01-02-2014 21:50

quote:

загляните в Кикс ,там профиль грамотнее не бывает

Какой смысл туда заглядывать, если он в угоду рынка угроблен таким количеством дырок.

легаш 01-02-2014 23:43

Так профиль ведь до дырок идёт

igorg 02-02-2014 12:21

quote:

Какой смысл туда заглядывать, если он в угоду рынка угроблен таким количеством дырок.

Знакомые все лица...))) Draкon и легаш ... один продает кикс, другой...
У нас в "манках" то же самое... Причем, когда я написал, что "не понял" кикс-я услышал примерно то же самое-что я ничего в этом не понимаю..
При этом, имея и Брайли и Кикс(и не являясь продавцом, как Draкon Кикса, ни Брайли-как американцы)-считаю свое мнение в достаточной мере объективным...

igorg 02-02-2014 12:26

Леш, исправил еще до твоего поста...))) не дул в него один раз, а все осенние охоты...Выбор сделал не в пользу кикса...прости...

легаш 02-02-2014 12:28

quote:

другой...

Следит за тобой продаваном и здесь "божественный" хочешь парить видать совсем плохи твои дела продаванские

quote:

когда я написал, что "не понял" кикс

А как ты его можешь понять если сам сказал стрелять не умеешь, твои слова или я опять придумал

Drakon.H.S 02-02-2014 12:30

Мне всё равно кто в какую пользу сделал выбор ,я делюсь инфой которую проверил вдоль и поперёк ,и за это ничего взамен не прошу .

igorg 02-02-2014 12:38

quote:

я делюсь инфой которую проверил вдоль и поперёк ,и за это ничего взамен не прошу .

Аналогично. Может и не вдоль и поперек-не могу 100% утвердждать, НО-Не "прижился" Кикс-не мое...ИМХО.

igorg 02-02-2014 12:55

quote:

А чего так нервничаешь?

Я? Ты во всех темах, чего-то пишешь, что я нервничаю...ты -экстрасенс?

quote:

Игорь, у тебя есть хоть одна фотка с охоты там где ты и ружьё с Киксом ?

Еще есть фотки в Тверской и в Вологде, не на моем фотике-просить людей прислать?

Леш, подловить хочешь? Ну не пошел-значит не пошел...У МЕНЯ! У тебя все здорово-ну и отлично.

igorg 02-02-2014 01:11

quote:

даже если взять минимум десять выходов ,я могу предположить это твоя самая удачная охота .

Не понял о чем ты...да и Бог то с ним... да и не все время я с киксом охотился...я потом на Брайли перешел, да ты знаешь-я писал уже-результаты по моему ИМХО улучшились в разы..ю.там контейнер не торомозится, а именно просто сбрасывается давление, чтобы контейнер "пинок" не получал по зад...да чего я тебе рассказываю-сам все знаешь...
На фото кстати 14 уток и 6....мне Славка сказал-чего написал всего 20, у тебя минимум 30 взято(я и без кого-либо еще езжу-один)-я ему сказал-20 то точно есть...)))

Drakon.H.S 02-02-2014 01:44

Pulver , Почему я ставлю в пример большое количество добытой птицы ?
Потому что только в таких условиях можно проявить потенциал чока ,КПД с Киксом возрасло ,а самое главное для меня подранков стало в разы меньше .

Pulver 02-02-2014 06:36

igorg, Drakon.H.S и легаш подкорректируйте и потрите посты не относящиеся к насадкам!
Ваши отношения и политическая ситуация здесь ни кого не интересует.

Pulver 02-02-2014 09:35

По теме.

quote:

Pulver , Почему я ставлю в пример большое количество добытой птицы ?

Ну видимо такова технология маркетинга и видимо она дает свои плоды...
Но я не клюю на такие вещи и писал почему. Сравнительные мишени осыпи, для меня были-бы более убедительными.

wasli65 02-02-2014 10:38

Интересует мнение про такую насадку ПолиЧок II Vented (США),для безконтейнерных патронов,подкупает двумя настройками раструба,цена правда на мой взгляд высокая, http://www.patrontash49.ru/9724064050

аорп дфо 02-02-2014 13:20

У данного устройства сужение регулируется цангой. Плавный переход для дробового снаряда не получится. Возможна рваная осыпь. На ютубе есть тест, но вроде с п/к.

Pulver 02-02-2014 14:09

Вот тут есть немного о TRUGLO, но принцип тоже - цанга.
http://guns.allzip.org/topic/277/996485.html
http://guns.allzip.org/topic/1/379595.html
Из практики. Товарищ брал для Мурки нашу http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6040 , но принцип опять таки практически тот-же - цанга. Отстреляли, осыпь рвань-рванью в любом положении сведения лепестков. Как-то умудрился сдать её назад магазин.

Oleg 74 02-02-2014 14:14

С вашего позволения. Решая, покупать - не покупать я конечно ознакомился с информацией о киксах, которую нашел, прочитал, что пишет о них Алексей Дракон, другие владельцы этих насадок, посмотрел мишени. Есть хорошие, есть плохие. Понятно, что не могут киксы 100% решить все проблемы дробового выстрела: хочешь на 60 метров стрельнуть кучной и равномерной осыпью - ставь кикс с сильным сужением, а хочешь на 10 метров. - ставь цилиндр или раструб и все, любым патроном, любой дробью, с любым ПК , любой навеской пороха выстрел будет любо посмотреть. Давайте вспомним, чтобы добиться хорошего выстрела со своего любимого ружья, на какие ухищрения мы не идем: разнообразие комплектующих, порохов, закрутка, звезда, крахмал, дисперсанты, кольца Элея и т.д. Десятки вариантов снаряжения, испорченных мишеней, проданные ружья, потому что так и не смогли подобрать к ним оптимальный патрон и тут опа, киксы. Кто-то решил,что отдав 3000 руб. избавился от поиска "своего" патрона? На мой взгляд не может этого быть, т.к. в этом случае все производители воткнули бы киксы ( брайли, мультичеки и тд) на свои ружья и все, проблема решена, "мое ружье самое лучшее". К примеру было у меня МР 153. Сужение F (родной полный чек) дробью 5 давал прекрасный результат выстрела, а дробью 1 - ужас. Поставил сужение F для стальной дроби ( примерно 0,46 для свинца)-1-ца полетела довольно не плохо, а 5-ка сеет ( в осыпи дыры). С родного сужения 0,5 ни 1-ца, ни 5-ка нормально не летели. Что это значит? Плохие сужения? - не думаю. Это значит, что к каждому сужению нужно подбирать свой патрон. На бенелли комфорт с родным сужением F добился выстрела дробью N2 кучности 90% при достаточной резкости , но вот осыпь мне не очень понравилась, нормальная, но не то, что я хотел. И при каких либо изменениях снаряжения осыпь улучшить мне не удалось. Увидел киксы, решил заказать, буду искать патрон к нему. И если у меня получится с ним улучшить результат выстрела, а именно добиться большей кучности, резкости и равномерности- значит деньги потрачены не зря. А в настоящий момент что либо сказать о них не могу. Алексей, справедливости ради, не может хаять киксы, т.к. их продает, а с другой стороны, зачем ему продавать откровенное гавно? Если он говорит, что результаты охоты с киксом улучшались, предоставляет видео- врет? Сомневаюсь. Разговора нет, поверить в хорошую осыпь, видя ее на мишени намного проще, чем поверить в доводы Алексея на словах. Я бы рекомендовал Алексею Дракону изыскать возможность снять выстрел, выход заряда из кикса и полет дроби, и думаю, много вопросов было бы исчерпано. По приходу кикса, дабы внести полезность в данную тему, обязуюсь запечатлеть процесс и результаты испытаний различными вариантами снаряжения и выложить в данной теме. а пока всем удачи

wasli65 02-02-2014 14:21

quote:

Originally posted by аорп дфо:
У данного устройства сужение регулируется цангой. Плавный переход для дробового снаряда не получится. Возможна рваная осыпь. На ютубе есть тест, но вроде с п/к.

Если Вы про это,http://www.youtube.com/watch?v=TM8WzWs7Nwk то там про отстрел не ничего,а больше поиск на Ютубе ничего не выдал.
Может кто видел такие поличоки где нибудь еще в продаже,кроме Магадана.

wasli65 02-02-2014 14:31

quote:

Originally posted by Pulver:
Вот тут есть немного о TRUGLO, но принцип тоже - цанга.
http://guns.allzip.org/topic/277/996485.html
http://guns.allzip.org/topic/1/379595.html
Из практики. Товарищ брал для Мурки нашу http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6040 , но принцип опять таки практически тот-же - цанга. Отстреляли, осыпь рвань-рванью в любом положении сведения лепестков. Как-то умудрился сдать её назад магазин.

Про Тругло читал,отзывы действительно негативные,и про Ижевские читал,отзывы разные.В этой подкупает раструб, аж два положения,на других начинается с цилиндра.

Pulver 02-02-2014 15:27

quote:

Я бы рекомендовал Алексею Дракону изыскать возможность снять выстрел, выход заряда из кикса и полет дроби, и думаю, много вопросов было бы исчерпано.

Угу, вот такое
http://www.youtube.com/watch?v=3xwmaHBUkA4
Смотреть с 2-30 по 3-30 минуту - http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g

quote:

По приходу кикса, дабы внести полезность в данную тему, обязуюсь запечатлеть процесс и результаты испытаний различными вариантами снаряжения и выложить в данной теме.

Вот это уже будет не лирика.

аорп дфо 02-02-2014 16:33

quote:

Originally posted by wasli65:
Если Вы про это,http://www.youtube.com/watch?v=TM8WzWs7Nwk то там про отстрел не ничего,а больше поиск на Ютубе ничего не выдал.
Может кто видел такие поличоки где нибудь еще в продаже,кроме Магадана.

http://www.youtube.com/watch?v=w7lGLMnRlUI

wasli65 02-02-2014 19:24

quote:

Originally posted by аорп дфо:

http://www.youtube.com/watch?v=w7lGLMnRlUI

Увидел,думаю.

легаш 02-02-2014 20:59

quote:

Вот это уже будет не лирика.

Дмитрий не будет лирики Вам как профессионалу известно, что помимо сужения на осыпь влияет ещё очень много факторов.

mv28jam 03-02-2014 16:23

quote:

Originally posted by Pulver:

Из практики. Товарищ брал для Мурки нашу http://www.dmazay.ru/index.php?productID=6040 , но принцип опять таки практически тот-же - цанга. Отстреляли, осыпь рвань-рванью в любом положении сведения лепестков. Как-то умудрился сдать её назад магазин.

Имею аналогичный опыт с той же муркой и таким же поличоком. На стенде проверяли по тарелкам, точно не помню результаты(где-то тут писал), но результаты с обычными сужениями были в разы лучше.

DOG-GOOD 23-02-2014 03:06

Апну темку, что - то подзатухла, может кто возбудится еще!!!!

Oleg 74 28-02-2014 11:39

Возбудился Получил КИКС 035 от Алексея Дракона,на наше сужение 0,9. Отстрелял в сравнении с родным чеком. Ружье бенелли комфорт, гильза БУ Азот красная, капсюль СХ2000, порох 1,7 гр. Ирбис Охота (1,9х35) ПК Н17 Феттер, дробь 2,1,0 Сразу извиняюсь за фото - снимал на телефон. Вот что вышло. На мой взгляд Кикс победил (на 3-4 фото не правильно посчитал кучность в снаряде не 76 дробин, а 89)

gavrila80 28-02-2014 15:59

А со скольких метров стреляли?
Спасибо.

ФС63 28-02-2014 18:17

quote:

Originally posted by Oleg 74:

На мой взгляд Кикс победил

И в чем же его победа?))

Pulver 28-02-2014 18:49

Олег, спасибо за обещанный отчет.
Попытался на сколько смог рассмотреть картинки, сначала не глядя в какую из какого чока стреляли. Заметил, что на некоторых центр осыпи не совпадает с центром мишени и уходит на 19-20 часов. После того как посмотрел надписи, то больше всего смазанные выстрелы оказались с родного чока. На двойке более-менее центры попаданий совпадают, и результат следовательно тоже. Больше того на простом чоке сгущение к центру явно выше.
В общем кардинальной разницы в осыпи от киксов опять не увидел.
Кстати,в 35гр должно быть -
#2 - 116(+/-1),
#1 - 93(+/-1),
#0 - 77(+/-1)дробина.

Oleg 74 28-02-2014 19:35

quote:

А со скольких метров стреляли?
Спасибо.

35 метров

quote:

И в чем же его победа?))

при возможном сгущении на родном чеке равномерность с киксом по моему получше

quote:

Олег, спасибо за обещанный отчет.
Попытался на сколько смог рассмотреть картинки, сначала не глядя в какую из какого чока стреляли. Заметил, что на некоторых центр осыпи не совпадает с центром мишени и уходит на 19-20 часов. После того как посмотрел надписи, то больше всего смазанные выстрелы оказались с родного чока. На двойке более-менее центры попаданий совпадают, и результат следовательно тоже. Больше того на простом чоке сгущение к центру явно выше.
В общем кардинальной разницы в осыпи от киксов опять не увидел.
Кстати,в 35гр должно быть -
#2 - 116(+/-1),
#1 - 93(+/-1),
#0 - 77(+/-1)дробина

да, соглашусь, что центры осыпи на родном чеке ушли, стрелял с рук, поэтому допускаю личную ошибку, но с киксом то тоже с рук стрелял!? Может это то, что говорил Дракон о неравномерном раскрытии контейнера?, хотя такого постоянства нераскрытия ( с одной стороны) быть не должно. Пока фундаментальных выводов я не делаю, но равномерностьс киксом мне понравилась больше. Для крупной дроби ("0")на мой взгляд хорошая. Как нибудь в ближайшее время постараюсь выкроить времени, отстреляюсь с упора, чтобы уже исключить личную ошибку.
По количеству дроби. ?0 -у меня действительно 76 штук в 35 граммах, ?2 не считал, а вот ?1 - у меня получилось 89 штук. ) и 2 - барнаульская, а 1 толи егорьевская, то ли с ГП - точно уже не скажу

легаш 28-02-2014 21:18

Если не брать в расчёт осыпь какие нибудь плюсы для себя заметили по сравнению с родными чоками?

Pulver 28-02-2014 21:33

quote:

Как нибудь в ближайшее время постараюсь выкроить времени, отстреляюсь с упора, чтобы уже исключить личную ошибку.

Попробуйте с мелкой дробью ##7,6,5 этот кикс, полный чок всеж не для единицы и нулей.
Хотя слабортированный Сarlosons Full на нулевке работает на удивление хорошо.
То что на вашей картинке обозвали плохой осыпью, называется шикарным сгущением к центру и именно этим должен обладать дальнобойный патрон, только так на дальней дистанции можно сохранить определенную плотность осыпи. Поэтому плохой осыпью это быть никак не может!

quote:

По количеству дроби.

Вот

ФС63 28-02-2014 22:12

quote:

Originally posted by Oleg 74:

при возможном сгущении на родном чеке равномерность с киксом по моему получше

Хотелось бы присоединиться к предложению Дмитрия (Pulver) и попросить вас произвести тестирование по Киксу и штатного чека, именно на мелких номерах дроби (из доступных у вас), из серии по 5-ть, для более полной картины. Бумагу брать 1м-1м, с последующим нанесением (после выстрела) круга 75см в диаметре по центру осыпи, этого будет достаточно.
Если конечно вас это не затруднит.

Pulver 28-02-2014 22:47

quote:

Бумагу брать 1м-1м, с последующим нанесением (после выстрела) круга 75см в диаметре по центру осыпи, этого будет достаточно.

И без всяких долей, глухарей и зайцев, будет только информативнее.
https://i2.guns.ru/forums/icons...389/8389565.jpg

Oleg 74 01-03-2014 04:24

quote:

Если не брать в расчёт осыпь какие нибудь плюсы для себя заметили по сравнению с родными чоками?

одни минусы: в сейф собранное ружье не влазит и в чехол тоже, приходится выкручивать

quote:

Хотелось бы присоединиться к предложению Дмитрия (Pulver) и попросить вас произвести тестирование по Киксу и штатного чека, именно на мелких номерах дроби (из доступных у вас), из серии по 5-ть, для более полной картины. Бумагу брать 1м-1м, с последующим нанесением (после выстрела) круга 75см в диаметре по центру осыпи, этого будет достаточно.
Если конечно вас это не затруднит

Серию по 5 точно стрелять не буду (это на пол дня), а мелкую отстреляю обязательно. Есть дробь 7;5,4,3.

waterway 10-03-2014 18:58

Имею две насадки Кикс в размере 0 и 10. Ружье Бинелли М2 Камфортек. Купил для теста 7-ку СКМ "Элитная серия" 32 грамма. В момент отстрела видел визуально порох розового цвета. Подписал для этого на мишени, т.к. на коробке информации о порохе не было.

На сайте информация:

Гильза - 12/70 Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия Франция) )/MAXAM Outdoors (Испания) Пыж - Elio Gualandi & C. S.R.L. (Италия) Cheddite S.r.l. con socio unico (Италия) Порох - Nobel Sport (Франция) Способ закрытия гильзы - 'звезда'

Давление, (ВАR): 715
Скорость, (м/сек): 405

waterway 10-03-2014 19:08

Отстрел вел с 30 и 20 метров с рук.
30 метров Кикс 10 и 0.25 сужение
20 метров Кикс 0 и цилиндр

Мне кажется и в первом и во втором случае на мишени видно, что птица будет бита без проблем.

waterway 10-03-2014 19:26

Дистанция 30 метров.

waterway 10-03-2014 19:43

Использовал их весь сезон 2013 г. Охотился и с ними и без них. Особой добычливости от их применения не увидел. Уменьшение отдачи от них не почувствовал сколько-нибудь значительной и незначительной. Для эксперимента проводил охоты и с ними и без них. Подранки были и с применением и без применения Киксов. Особого смысла в использовании для себя не увидел. Пробуйте Вы теперь, кто еще не попробовал.
В следующий раз могу стрельнуть с другим сужением. Остались 3-4 мишени целых. Планировал 6 и 5 ку заводскую. Говорите, что с чем стрельнуть на какой дистанции. На следующей тренировке сделаю.

Макар 55 12-03-2014 17:08

Хотелось-бы увидеть тройку с 0,25 метров на25-35.К сожалению самому отстрелять до сезона негде.Спасибо.

waterway 12-03-2014 23:44

Хорошо стрельну. Родное сужение 0,25 в сравнении с Киксом 10 интересует, правильно я понял?

Макар 55 13-03-2014 06:50

Да,всё правильно.Спасибо.

Pulver 14-03-2014 09:02

quote:

Хотелось-бы увидеть тройку с 0,25 метров на25-35.

Макар 55, только не посчитай вопрос провокационным!
Для чего и по кому нужна тройка на 25-35м?

Pulver 14-03-2014 17:04

quote:

Гусь весной.Обычно с цилиндра безконтейнерными.

Ясно. Богато значит у вас с гусем ...

wasli65 15-03-2014 12:39

Да и я тоже 3 без контейнера по гусю применяю,но и охочу только из скрадка с манком и чучелами,а отстреливал ее по бумаге позавчера,в 24 формат ватмана пришло из Д/С 1мм 87 дробин,резкость 3-4 диаметра в сух.сосн.доску , дистанция 35м(по шнуру),дробь барнаул.35гр,порох Ирбис Охота 2.05 х 35гр по банке,по факту 1.84(пробовал 1,92,резкость 5 и больше,20 доска насквозь,но осыпь плохая),Р.О,пробка 10+4х2,звезда.Крутил на Ли,мерка 171-1.84г;180-1,92г.

Oleg 74 23-03-2014 13:05

Удалось сегодня вырваться в тир, немного опробовал патроны на гуся , так же сравнил пятерку с родным бинелевским чеком и киксом 035. Ружье бенелли комфорт, гильза БУ Азот красная, капсюль СХ2000, порох 1,7 гр. Ирбис Охота (1,9х35) Пыж Гуаланди Н18 био, дробь 5-ка 35 грамм (дробь не очень хорошая, овальная, по твердости не очень, в общем похуже, чем Промтеховская) Картинка получилась такая: на первом фото с родным чеком 147 попаданий, на втором фото с киксом 153. Осыпь оцените сами. Это при том, что кикс позиционируется для улучшения стрельбы контейнерами.

Oleg 74 23-03-2014 13:28

второе фото продублировалось почемуто

Ded Moroz 23-03-2014 13:59

На мой взгляд-осыпь "равномернее" ,но дыр больше... на втором - осыпь больше "кучками" и дыр меньше.. я за второй вариант... Только кикс "употребляется"именно с контейнером... зачем БИО- не понял...

Oleg 74 23-03-2014 14:18

Поясняю , до того как купил кикс, подбирал патроны к своим ружьям, на Био выстрел понравился больше, я взял их около 2000 штук. Вот и пробую- полетит - не полетит на киксе. На мой взгляд полетел, достаточно нормально для утки до 40 метров

Ded Moroz 23-03-2014 16:08

Олег 74 ! А не сравнивали осыпи "контейнерные" ? ФОТО ?........ Да, а выше фото- какая дистанция ?

Oleg 74 23-03-2014 21:24

На предыдущей странице крупную дробь стрелял с контейнерами,мелкую не сравнивал
Дистанция 35 метров

Ded Moroz 26-03-2014 14:37

Вроде как есть новые владельцы "киксов"... молчат... наверное отстреливают...

Pulver 26-03-2014 20:19

quote:

новые владельцы "киксов"... молчат... наверное отстреливают...

О...о если было-бы что сказать, столько уже рассказали ...

drug66 26-03-2014 20:47

quote:

наверное отстреливают...

Негде пока.Ждемс открытия.

Pulver 26-03-2014 21:10

quote:

Ждемс открытия.

Святое дело, на весенней патроны-ружья пристрелять.

Ded Moroz 27-03-2014 07:39

quote:

Originally posted by Pulver:

О...о если было-бы что сказать, столько уже рассказали ...

Если так? Закрывать ветку ???.... Тогда подождите малость... приобрету.. отстреляю ... отчитаюсь... можно закрывать

Ded Moroz 27-03-2014 07:41

quote:

Originally posted by Pulver:
Святое дело, на весенней патроны-ружья пристрелять.

Да- на весенней отстреливать- это очень поздно(для выводов)

Pulver 27-03-2014 11:14

quote:

Да- на весенней отстреливать- это очень поздно(для выводов)

Создавать лишнее беспокойство ненужной стрельбой в угодьях в весенний период, вот что в первую очередь очень вредно.

quote:

Если так? Закрывать ветку ???...

На киксах свет клином не сошелся. Достаточно других более дешевых вариантов, у которых более пологие и ровные конусы чем у штатных.
К примеру, меня полностью устраивают Брайли и Карлосоны для определенных условий. А при применении цилиндра и штатный вполне хорош.

Oleg 74 27-03-2014 11:53

Да, но не на всех территориях есть тиры, не у всех есть туда доступ, не все могут решить с СП вопрос, если поймают с оружием в запретное время в охотугодиях и если человек отстреляет в охотничий сезон на какой либо полянке, где дичь отродясь не водилась, десяток патронов- ничего в этом губительного для дичи не случится. Гораздо хуже не испробованным патроном с новым сужением подранков делать. Вам не кажется?
А на киксах действительно свет клином не сошелся. Сравнив на БУМАГЕ их результат со штатными бенелевскими чеками делаю вывод, что если и есть мизерное преимущество Кикса,то оно не стоит сотки баксов однозначно. Может на охоте и увижу еще преимущество, но сомневаюсь. С криочеками бенельки тоже подранков практически нет.
На мой взгляд преимущество Кикса будет очевидным только тогда, когда у кого нибудь появится техническая возможность и желание снять и сравнить полет дроби с простого чека и кикса, где будет очевидно, что кикс на порядок меньше растягивает сноп дроби, а пока это все слова, не подтвержденные ни чем.

Drakon.H.S 27-03-2014 13:04

Постреляете по птице всё увидите ,,
Не выкручивайте несколько охот , потом к родному чоку не вернетесь .

Pulver 27-03-2014 13:11

quote:

Вам не кажется?

Не кажется.
Возможность отсрелять гладкое, можно найти всегда и везде. А уж в Московском регионе с его количеством стендов и стрельбищ, так вообще плакаться не надо.
Когда охотой занимались как отраслью люди со специальным образованием. Весенняя охота была ограничена не только по срокам, но по времени суток и брожения в угодьях с оружием в запрещенное время приравнивалось к браконьерству и это правильно. Наблюдая как проводится и контролируется весенняя охота теперь, а тем более открывая ее в сроки когда она уже должна закрываться - стойкое желание чтоб весеннюю запретили совсем!

quote:

На мой взгляд преимущество Кикса будет очевидным только тогда, когда у кого нибудь появится техническая возможность и желание снять и сравнить полет дроби с простого чека и кикса, где будет очевидно, что кикс на порядок меньше растягивает сноп дроби, а пока это все слова, не подтвержденные ни чем.

Сноп вытягивается в длину за счет сужение и чем сужение строже, тем длиннее вытягивается сноп. Таков принцип работы чока. От того что за сужением насверлили дырок, от этого чок как цилиндр работать не станет.
Не надо верить в глупые рекламные слоганы. Кроме Кикса, больше ни один уважающий себя производитель перфорированных чоков, такой ереси своей продукции не приписывает.

Drakon.H.S 27-03-2014 13:44

Поэтому глупые американцы чуть ли не каждом второй гладкостволе используют Киксы , если шире раскроете глаза увидите в массе роликов , ну а вместе с ними и Дракон который повёлся на эту ересь -))

Ded Moroz 27-03-2014 14:22

Алексей,сам возможности конечно не имею.... куплю ,не куплю, буду пользовать кикс не важно.... а вот строгий . точный отчет (в "лучших условиях" )и подтверждающее высокоскоростное "видео" снимет все лишние домыслы и вопросы .... (как-то только странно что его нигде нет,хошь не хошь -задумаешься о грустном).... Все "местные" отчеты (владельцев киксов) иногда не совсем(ИМХО) объективны и зачастую противоречивы... хотя ,покупая верили (другие верят) в сказку... PS: очень хотелось бы...

Pulver 27-03-2014 14:34

quote:

если шире раскроете глаза увидите в массе роликов

Мне достаточно и информативнее фото бумаги, чтоб сделать определенный вывод.

Drakon.H.S 27-03-2014 15:02

quote:

Originally posted by Pulver:
Мне достаточно и информативнее фото бумаги, чтоб сделать определенный вывод.
являются.

Скажите что и в каком качестве Вы хотите увидеть на бумаге ,а я Вам постараюсь помочь это увидеть .

Ded Moroz 03-04-2014 19:23

quote:

Originally posted by Oleg 74:
...Я бы рекомендовал Алексею Дракону изыскать возможность снять выстрел, выход заряда из кикса и полет дроби, и думаю, много вопросов было бы исчерпано. ...

Кина не будет ?!

Pulver 03-04-2014 20:17

quote:

Кина не будет ?!

Есть три кинА, где более-менее снят выход дробового снопа за срез ствола.
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
http://www.youtube.com/watch?v=3xwmaHBUkA4
http://www.youtube.com/watch?v=8i8X1RsQY3c
После просмотра которых можно представить, что если чем либо сдирать со снопа пыж контейнер на срезе ствола, то ни к чему путному это не приведет ...

Oleg 74 03-04-2014 22:20

Еще могу с уверенностью сказать, что дробь N2 в бесконтейнерном снаряжении на киксе летит хуже. ( гильза феттер капсюлированная, M92s 1,9 гр. Рязанский обтюратор, пробковый пыж, дробь N2 120 шт, крахмал, звезда) на родном бенелевском чеке в мишень прилетело 103 шт при явном сгущении к центру, на киксе при таком же снаряжении в мишени 80 дробин и никакого сгущения в помине нет. Не впечатлил кикс, но Алексей предупреждал, что лучшие результаты с контейнером. Скоро придут контейнеры Н14 чедит - буду пробовать на м92 . Продолжение следует

Ded Moroz 04-04-2014 07:14

quote:

Originally posted by Oleg 74:
Еще могу с уверенностью сказать, что дробь N2 в бесконтейнерном снаряжении на киксе летит хуже. ( гильза феттер капсюлированная, M92s 1,9 гр. Рязанский обтюратор, пробковый пыж, дробь N2 120 шт, крахмал, звезда) на родном бенелевском чеке в мишень прилетело 103 шт при явном сгущении к центру, на киксе при таком же снаряжении в мишени 80 дробин и никакого сгущения в помине нет. Не впечатлил кикс, но Алексей предупреждал, что лучшие результаты с контейнером. Скоро придут контейнеры Н14 чедит - буду пробовать на м92 . Продолжение следует

Ждем...

Pulver 04-04-2014 08:53

Сравнивать кикс с родными насадками у которых совершенно разные формы конусов не совсем правильно. Для того чтоб увидеть работают ли реально дырки кикса или нет желательно брать насадку с более менее похожим пологим удлиненным профилем конуса.
К таким насадкам можно отнести "родную" удлиненную(к сожалению только редко какие бывают соосны стволу), с натяжкой непортированные Брайли, ну и что-то им подобное ...
Есть большая доля уверенности, что если на киксах убрать или минимизировать их фишку - дырки, он будет показывать заметно лучшие результаты по качеству осыпи.
На Франкоттах и Меркелях никогда не было никаких дырок и никогда не будет, но при этом им это не мешает показывать шикарный бой практически любым патроном.

Oleg 74 04-04-2014 11:35

quote:

Originally posted by Pulver:

Сравнивать кикс с родными насадками у которых совершенно разные формы конусов не совсем правильно

Я не пытаюсь влазить глубоко в изучение Кикса и опровергнуть либо подтвердить задумку их производителей, нужность - не нужность отверстий, зацепов для контейнера и т.д. Я пытаюсь понять, может ли Кикс улучшить показатели боя моего ружья при различных вариантах снаряжения и есть ли смысл менять родные чеки на киксы, поэтому именно они и участвуют в сравнении. Пока однозначных выводов я сделать не могу. Ваше отношение к киксам- это Ваше отношение, у Алексея- свое, у меня -свое.
У меня нет других насадок. Если у Вас есть возможность сравнить с теми же брайли - очень буду рад увидеть результаты

Ded Moroz 04-04-2014 14:37

quote:

Originally posted by Oleg 74:

Я не пытаюсь влазить глубоко в изучение Кикса и опровергнуть либо подтвердить задумку их производителей, нужность - не нужность отверстий, зацепов для контейнера и т.д. Я пытаюсь понять, может ли Кикс улучшить показатели боя моего ружья при различных вариантах снаряжения и есть ли смысл менять родные чеки на киксы, поэтому именно они и участвуют в сравнении. Пока однозначных выводов я сделать не могу. Ваше отношение к киксам- это Ваше отношение, у Алексея- свое, у меня -свое.
У меня нет других насадок. Если у Вас есть возможность сравнить с теми же брайли - очень буду рад увидеть результаты

С одной стороны и ни к чему- "...разбираться.." в деталях... , а с другой-именно понять- работает .. или не работает КИКС -не хуже будет знать их ...Поэтому суть и принципы работы(геометрия и все прочее..)- полнее что ли "составят картинку"(совместно с отстрелом-"по факту"...Мне -например(как и многим) не жалко и 200"зеленых"- ЛИШЬ БЫ РАБОТАЛО !!! А вот в куче "не научной"доказательной базе .рен разберешь... А на себе проверять-..не мальчик уже... ...... Олег все же раз уж взялись за тест(грубо говоря)- видно желание есть что-то доказать... Уместнее отстрелять в контейнерах... и при этом не хуже- с рекомендациями от ДРАКОНА -он все равно отстреливал разные варианты(и дробь и навески и т.д.) ... Тем более Вы третье лицо(не заинтересованное )

Pulver 04-04-2014 14:41

quote:

Ваше отношение к киксам- это Ваше отношение

Чтоб было до конца все ясно и прозрачно, мое отношение к киксам до определенного момента было абсолютно нейтральным и безразличным, как впрочем и к любой другой сильно портированной насадке. Ну покупают их люди которым хочется верить в чудеса, да и ради бога...
Отношение к киксам кардинально изменилось когда здесь(!) им навязчиво стали приписывать не присущие им технические способности.

Ded Moroz 04-04-2014 15:03

quote:

Originally posted by Pulver:
Чтоб было до конца все ясно и прозрачно, мое отношение к киксам до определенного момента было абсолютно нейтральным и безразличным, как впрочем и к любой другой сильно портированной насадке. Ну покупают их люди которым хочется верить в чудеса, да и ради бога...
Отношение к киксам кардинально изменилось когда здесь(!) им навязчиво стали приписывать не присущие им технические способности.

Хорошо.... Сейчас ,в данный момент - какой арсенал-какие насадки " в почете" у Вас?Зарекомендовавшие себя?Ваше ИМХО?Можно по конкретным охотам...плиз...

Oleg 74 04-04-2014 19:10

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

Поэтому суть и принципы работы(геометрия и все прочее..)- полнее что ли "составят картинку

На мой взгляд там столько второстепенных факторов, что понять зависимость вот так, просто, без пузыря, не получится. Для меня первая загадка, пятерка с кикса полетела лучше, (пусть не намного, но все же), а двойка хуже. Предугадывая, позволю себе предположить, что кто то скажет "пятерка согласованная с этим киксом, а двойка нет" - может быть, но согласовывая по таблицам с нета нередко у меня несогласованная дробь летела лучше. Я просто думаю, да что думаю, уверен, что нет никакой однозначной зависимости. При этом варианте все производители взяли бы один ЛУЧШИЙ принцип чека и все, зачем думать что то другое, ведь этот принцип ЛУЧШИЙ

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

видно желание есть что-то доказать

ошибаетесь, никому ничего доказывать я не хочу, мне просто это интересно. 3 года назад найдя в Нете Ганзу я понял, что это "кладезь" информации, О-очень много которой я почерпнул для себя. Поэтому выкладываю свои "опыты" - может кому сгодится.

quote:

Originally posted by Pulver:

им навязчиво стали приписывать не присущие им технические способности

В настоящий момент не могу согласиться с Вами, но и не согласиться с Вами тоже не могу, т.к. вся информация по киксам в этой теме сводится к одному: Алексей Дракон пишет -лучшие супер-пупер Киксы, которые могут...,попробуйте и вам не захочется их выкручивать больше никогда. Ему в ответ, - все это фигня, этого не может быть, потому что дырки у них не правильные и т.д. но толком ни одного нормального довода ни с одной, ни с другой стороны. Расскажите, покажите мишени, видео выхода дроби из ствола, сравнение с другими чеками, поличеками, Меркелями,Ижами, МЦ-хами и т.п., а то просто балаган получается. Извиняюсь сразу, может немного резковатая оценка, но на мой взгляд так. Лично я старался предоставить на всеобщий обзор факты - мишени и способы снаряжения, а выводы делайте сами. В моем населенном пункте камеру с разрешением, достаточными для съемки выстрела я точно не найду. была бы - снял бы. Свое мнение к этим мишеням я описал.
Желания больше участвовать в этом нет, буду читателем.

Pulver 04-04-2014 22:18

quote:

Сейчас ,в данный момент - какой арсенал-какие насадки " в почете" у Вас?Зарекомендовавшие себя?Ваше ИМХО?

Сейчас Брайли. Самые простые http://www.performanceshooting...otgunChoke.aspx , но такие-же хромированные должны быть наверное получше.
Садятся ровно. По резьбе идут мягче и плотнее штатных, а фиксируются более четко. За счет более пологих конусов осыпь чуть ровнее чем на штатных. Все, на этом все преимущества заканчиваются. Дальше надо уметь стрелять и было бы в кого.

Drakon.H.S 05-04-2014 12:42

От Вы даёте ))
Я уже задолбался выкладывать видео с кувыркающимися трупами в небе ,а Вы продолжаете- РАБОТАЕТ НЕ РАБОТАЕТ -))
Причём всё это происходит не в американских рекламных роликах ,а на простых охотах на которые Вы же и собираетесь .

Ded Moroz 05-04-2014 08:08

[QUOTE]Originally posted by Oleg 74:

В настоящий момент не могу согласиться с Вами, но и не согласиться с Вами тоже не могу, т.к. вся информация по киксам в этой теме сводится к одному: Алексей Дракон пишет -лучшие супер-пупер Киксы, которые могут...,попробуйте и вам не захочется их выкручивать больше никогда. Ему в ответ, - все это фигня, этого не может быть, потому что дырки у них не правильные и т.д. но толком ни одного нормального довода ни с одной, ни с другой стороны. Расскажите, покажите мишени, видео выхода дроби из ствола, сравнение с другими чеками, поличеками, Меркелями,Ижами, МЦ-хами и т.п., а то просто балаган получается. Извиняюсь сразу, может немного резковатая оценка, но на мой взгляд так. Лично я старался предоставить на всеобщий обзор факты - мишени и способы снаряжения, а выводы делайте сами. В моем населенном пункте камеру с разрешением, достаточными для съемки выстрела я точно не найду. была бы - снял бы. Свое мнение к этим мишеням я описал.
Желания больше участвовать в этом нет, буду читателем.[/QUO...+100500

Ded Moroz 05-04-2014 08:15

А насчет "..что-то доказать.."-не так выразился: сделать какие-то либо выводы ...конечно в первую очередь для себя ... ну и естественно для нас...

Ded Moroz 05-04-2014 08:22

quote:

Originally posted by Drakon.H.S:
От Вы даёте ))
Я уже задолбался выкладывать видео с кувыркающимися трупами в небе ,а Вы продолжаете- РАБОТАЕТ НЕ РАБОТАЕТ -))
Причём всё это происходит не в американских рекламных роликах ,а на простых охотах на которые Вы же и собираетесь .

Алексей! Я уже не первый -кто здесь прямо "просил" видео выхода снаряда из КИКСА ... да и не последний ... а уж сколько простых читателей ! В том числе и потенциальных покупателей !... надо что-то с этим придумать: как для Вашей пользы ,а главное для НАШЕЙ ! Видео с охот конечно - ЗАЧЕТ!!! Но народ у нас такой (Фома не верующий ) ... Вы уж изыщите...

Drakon.H.S 05-04-2014 10:06

Для того чтобы снять такое видео нужна высокоскоростная камера ,у меня её нет , если со временем у меня будет такая возможность обязательно сниму .

Oleg 74 05-04-2014 11:27

quote:

Originally posted by Drakon.H.S:

Видео с охот конечно - ЗАЧЕТ!!! Н

Совершенно согласен! Видео охот говорит о классном умении Алексея обращаться со своим ружьем, хорошей, меткой стрельбой,не более того, и сделать выводы о каких либо преимуществах Кикса с этого видео лично у меня не получается. У меня нет экшнкамеры, но поверьте, с родными чеками бенели утка падает не хуже,тут вопрос в другом.
Я не буду делать преждевременных выводов, я сделаю так сказать "независимую экспертизу" теми способами и средствами, на которое у меня хватит сил и времени, результат потом обобщу и выложу, хотя, по правде сказать, что то мне подсказывает, что это нужно сделать прежде всего Алексею ( а в случае необходимости подключить к этому амерекосовских реализаторов), т.к. в случае положительных результатов для Кикса(если таковые будут) их продажи могут несколько возрасти, а средства, потраченные на съемку будут не большие. Не желание делать доскональный обзор возможности Киксов (или его скрытие от покупателей)тоже наводят на определенные мысли.

Ded Moroz 05-04-2014 12:07

quote:

Originally posted by Oleg 74:

Совершенно согласен! Видео охот говорит о классном умении Алексея обращаться со своим ружьем, хорошей, меткой стрельбой,не более того, и сделать выводы о каких либо преимуществах Кикса с этого видео лично у меня не получается. У меня нет экшнкамеры, но поверьте, с родными чеками бенели утка падает не хуже,тут вопрос в другом.
Я не буду делать преждевременных выводов, я сделаю так сказать "независимую экспертизу" теми способами и средствами, на которое у меня хватит сил и времени, результат потом обобщу и выложу, хотя, по правде сказать, что то мне подсказывает, что это нужно сделать прежде всего Алексею ( а в случае необходимости подключить к этому амерекосовских реализаторов), т.к. в случае положительных результатов для Кикса(если таковые будут) их продажи могут несколько возрасти, а средства, потраченные на съемку будут не большие. Не желание делать доскональный обзор возможности Киксов (или его скрытие от покупателей)тоже наводят на определенные мысли.

Полностью согласен...

Ded Moroz 05-04-2014 12:13

Еще раз хочется подчеркнуть - в "экспертизе" как раз больше нуждается производитель(продавец) ... а не пользователь(там уже "поздняк метаться ... ну или не метаться... )... Перекур...

Drakon.H.S 05-04-2014 14:26

quote:

Originally posted by Oleg 74:

У меня нет экшнкамеры, но поверьте, с родными чеками бенели утка падает не хуже,тут вопрос в другом.

При всём Уважении к Вам как я могу верить если на личном опыте отстрелял семь лет из Бенелли без Киксов и три года с ними , и отстрелял не три задрыпаных чирка, а сотни (не буду говорить за тысячи) птиц и тысячи тарелочек, и могу с полной объективной уверенностью утверждать что стрельба стала качественней и комфортеней с Киксами , тому есть масса подтверждений, а не пустой писанины и размышлений ,последнее к Вам не относится .

Pulver 05-04-2014 15:24

quote:

... а не пустой писанины и размышлений ,последнее к Вам не относится .

В таком случае, чтоб не было пустой писанины. Все что касательно киксов в этой теме теперь буду тереть.
Для рекламы своего товара ищите другую площадку.

Oleg 74 05-04-2014 15:36

Вы "командир"- Вам решать. На мой взгляд рановато, может общими усилиями и нашли бы единственно правильное для всех решение по киксам. А насчет рекламы- какая же в этой теме реклама, несколько фото и несколько комментов, из которых процентов 40 в пользу киксов, а 60 против. Скорее антиреклама Но.. Хозяин- барин

Pulver 05-04-2014 17:10

quote:

На мой взгляд рановато

В самый раз. Уже почти четверть темы про потусторонние силы - на бумаге кукиш в разнице осыпи, зато на охоте с кикса все валится, а со штатных все совсем плохо.

Ded Moroz 15-04-2014 13:09

Может кто поднимет тему?...

waterway 15-04-2014 23:35

Удалил.

Taledo 01-05-2014 11:02

Хотя уважаемый Алексей ака Дракон предупреждает, что картинки отстрелов не выявляют суть Kicks-ов, полагаю, они все же небесполезны с точки зрения накопления данных. Надеюсь, так же, что члены Бинелли-клуба не осудят появления в их ветке владельца Франки.
Отстреливал я с рук обычный Главпатрон номер 3 36 грамм. Сравнивал штатные Мобил-чоки и пару имеющихся у меня Киксов охотнчей серии High Fleyr: IC (цилиндр с напором) и Full (то есть, собственно, полный чок). Примечательно, что в серии High Fleyer, как я понял, сужения отличаются от общепринятых. Так цилиндр с напором это 0,12мм, а полный чок всего 0,53мм (данные с сайта Дракона, у нас вот здесь можно посмотреть: forummessage/242/12 ). Ну, соответственно было интнресно посмотреть: осыпь то они дают такую же по кучности как привычные нам 0,25 и 1,00 или пожиже? Вот что у меня получилось.
Kicks HF Full, дистанция 35 метров (по рулетке):

А это обычный берето-бенелевский мобилл-чок тоже Full. Те же 35 метров:

Вроде как получается, что кучность у Кикса Full с диаметром 0,53 такая же как и у Full мобил-чок 1,00мм, даже вроде слегка посильнее. Для сравнения, вот мобил-чоковский получок на тех же 35 метрах и тем же Главпатроном дробь номер 3 36 грамм:

Хотя отстреливать все чоки принято на стандартной дистанции, я все же принял решение отстрелять цилиндры с напором на той дистанции на которой собирался их использовать в реале, на охоте, а именно 20 метров. Для наглядности результата так сказать. Смотрим, что получилось. Это Кикс, цилиндр с напором 0,12мм:

А это стандартный беретовски мобил-чок IC 0,25мм:

На охоте я пока разницы между киксами и стандартными чоками не ощутил. И тем и другим вроде все бьется отлично. На стенде Кикс IC чудесно бьет скит, а Full спортинг. Но использую я их там, вместо стандартных чоков, в основном из за того, что чоки у меня при стрельбе раскручиваются и внешние просто удобнее контролировать.

Drakon.H.S 30-05-2014 20:22

Отчётное видео за прошедший сезон .
На всех стволах без исключения стоят чоки Кикс

mv28jam 03-06-2014 13:23

Господа-товарищи у кого есть родная насадка удлинитель чок(*) Benelli?(Насадка Benelli Crio 12кал Full (+5 cm) F0134101 удл)

Интересует что там на выходе по факту - диаметр бишь какой?

ДЕМ 03-06-2014 14:22

quote:

Отчётное видео за прошедший сезон .
На всех стволах без исключения стоят чоки Кикс

Логичнее это видео выложить в теме "Охота с оружием Benelli"... Здесь топикстартер опять может удалить, потому что так стрелять можно с любыми чоками, были бы утки в таком количестве

Drakon.H.S 03-06-2014 14:55

На основании чего он удалит ?
Я , таким же владельцам Benelli показываю возможности на практике чоков и ружья в целом .

ППа 03-06-2014 19:22

quote:

Originally posted by Taledo:
Хотя отстреливать все чоки принято на стандартной дистанции, я все же принял решение отстрелять цилиндры с напором на той дистанции на которой собирался их использовать в реале, на охоте, а именно 20 метров.

ЦКИБ стволы до 1/4 чока отстреливал и приводил данные в паспорте на 20 метров.

igorg 03-06-2014 19:43

quote:

На основании чего он удалит ?
Я , таким же владельцам Benelli показываю возможности на практике чоков и ружья в целом .

ИМХО - показывается в первую очередь наличие объектов охоты и "загруженность" охоттерритории охотниками(настеганность птицы и т.д.) , во вторую - это класс стрелка(тут не отнимешь), в третью - маскировка, расстановка приманок и умение манить(тут тоже все в ажуре), в четвертую - возможности ружья и только минимум в пятую - чоков...
Возможности чоков из видео также не увидел... Дай мне свое ружье со своими чоками - я и в половину уток не попаду...)))

Drakon.H.S 03-06-2014 21:09

Игорь, я не буду передёргивать ,давай оставим так как ты написал "в пятую очередь " заслуга чоков .
Я писал и буду писать -они за Вас попадать не будут ,но качество выстрела и комфорт улучшат .
Выстрел это и так последнее дело которое разделяет Вас и дичь ,но для того что бы он состоялся нужно провести целый ряд мероприятий и вложить труда и знаний к этому к сожалению готовы не все ,проще написать "у меня всё хорошо ! только я стрелять не умею ,да и не собираюсь учиться)) "

mv28jam 03-06-2014 21:48

quote:

Originally posted by Drakon.H.S:

На основании чего он удалит ?

На основании того что он топикстартер как минимум.

Да и в целом когда участник яростно и бездоказательно расхваливает товар, который продаёт - это раздражает. Вам даже лень сделать отсрелы по стодольной мишени, земерить скорость, собрать статистику, наглядно подтвердить "огромное" превосходство ваших насадок перед другими. Тут множество людей на одном энтузиазме проводят такую работу. Не говоря уж о тех кто имеет коммерческий интерес. От вас же одни заявления...

Drakon.H.S 03-06-2014 22:04

Не знал что тот кто открыл тему тот и заказывает музыку ..обычно если человек не нарушает правила форума его сообщения никто не имеет права удалить ни создатель ,ни модератор .
Где Вы видели что бы я продавал или навязывал какой либо товар на форуме ?
Если Вам лень прочитать от начала до конца несколько тем посвящённых эти чокам чем я могу помочь ?
Если Вы хотя бы догадывались сколько я проделал работы на энтузиазме за последние пять лет для огромного количества охотников ... Игорь знает .

ivon 03-06-2014 22:36

quote:

Ссылки на сайты прозводителей(продавцов), а особенно реальные фотографии насадок на ружьях и мишени приветствуется

Тут даже не фото, а видио (с интересом посмотрел). С ув.

Taledo 03-06-2014 22:56

quote:

Если Вы хотя бы догадывались сколько я проделал работы на энтузиазме за последние пять лет для огромного количества охотников .

+100500! Дракоше за все, что он делает для нашего дела низкий поклон!

Pulver 03-06-2014 23:05

quote:

Тут даже не фото, а видио (с интересом посмотрел).

Для кругозора накидать еще киношек, где сотнями за присест бьют голубя и утку штатными сужениями и фиксами?
Или будем обсуждать достоинства Киксов не эмоциями, а фактически зафиксированными результатами качества осыпи?

К сожалению, порядком уже задолбали фантазии вокруг этих Киксов и возникает огромное желание снести тему целиком ...

ivon 03-06-2014 23:15

quote:

Originally posted by Pulver:
задолбали фантазии вокруг этих Киксов

Так за другие насадки мало кто пишет. Хотелось бы посмотреть (те же охоты) с другими насадками. Можно в инете все нарыть, а как же отзывы владельцев тех или иных насадок (если их делают - это кому то надо). С ув.

Pulver 03-06-2014 23:26

quote:

а как же отзывы владельцев тех или иных насадок (если их делают - это кому то надо).

ВСЕ подобные ролики смонтированы и показана нарезка только из результативных выстрелов. Промахи и оттянувшие подранки - за кадром. Поэтому ВСЕ и эти ролики - ни о чем.

mv28jam 04-06-2014 07:00

quote:

Originally posted by Drakon.H.S:

Где Вы видели что бы я продавал или навязывал какой либо товар на форуме ?

Это не ваша тема - forummessage/242/12 что-ли?

ДЕМ 04-06-2014 08:40

quote:

Так за другие насадки мало кто пишет. Хотелось бы посмотреть (те же охоты) с другими насадками.

Тему почитайте всю. А на счёт охоты с другими насадками... Да ё-моё, чего Вы увидите, кроме падающей дичи???!!! Причём здесь насадки? Лично мне понятно, как Божий день, что нет ничего общего с "киношкой" и работой насадки! Правильно Выше сказано, что есть масса видео, где эффектно бьют птицу и зверя и другими насадками . В частности, о том, как в Аргентине, в Кордобе, за день набили 12 тысяч (могу соврать, но что-то около того, лень искать) голубей из ружья Бенелли со штатными насадками. И что из этого??? Из этого следует только надёжность оружия, насадки причём???
Я сразу предложил Drakon`у.H.S разместить ролик в теме "Охота с оружием Benelli", где не возникло бы никаких вопросов, но он он почему-то упорствует в желании размещать виде своих охот именно здесь .
P.S. Топикстартер в своей теме имеет права модератора.
P.P.S. Дмитрий, прошу тебя, не делай глупость и не удаляй всю тему. Тема то нужная и интересная.

ДЕМ 04-06-2014 08:52

quote:

Если Вы хотя бы догадывались сколько я проделал работы на энтузиазме за последние пять лет для огромного количества охотников ... Игорь знает .

Охотники Вам за это очень благодарны. И благодарят Вас своим рублём . Думаю, и мой друг, что заказал у Вас раструб Кикс, будет очень доволен. Но причём здесь это???!!! Речь идёт о превосходстве (или нет) Киксов над другими чоками. К сожалению, объективности в этом вопросе пока нет, одни эмоции и фильмы. Согласитесь, это не объективно.

Ded Moroz 04-06-2014 12:29

Объективнее только прямое доказательство-высокоскоростное видео плюс от независимого человека...Желательно в сравнении с аналогами...Скоро все равно кто-нибудь "добьет" этот вопрос... Удачи Ему!

Drakon.H.S 04-06-2014 12:37

quote:

Originally posted by mv28jam:

Это не ваша тема - forummessage/242/12 что-ли?

Это продажная тема и она к форуму никакого отношения не имеет .

Вы говорите видео ,Аргентина .
Я это видео выставил для тех кто умеет читать между строк ))
Обратите внимание на локальные удары снопа по воде и на возможность быстрого восстановления от выстрела к выстрелу ..
Да и в целом всё что я пишу это адресовано для тех кто хочет слышать ,спорить я не собираюсь , мне это незачем .

Pulver 04-06-2014 15:45

quote:

Обратите внимание на локальные удары снопа по воде и на возможность быстрого восстановления от выстрела к выстрелу ...

Обратил внимание в первую очередь. Так как больше вообще не на что там смотреть касаемо работы чоков. Никакой разницы не увидел, да и увидеть ее невозможно. На воде можно увидеть ширину снопа, а длину... Длина зависит от угла под которым идет стрельба по воде. По пояс в воде это один угол, с настила это другой ...
Дракон, вы так настойчиво утверждаете, что Киксы не растягивают сноп как это делает стандартное сильное сужение, что хочется услышать хотя бы на пальцах объяснение физики процесса, за счет чего такое возможно!?
По снижении подброса, отдачи и т.п. прелестям, я вам уже приводил в цифрах величину на которую портированная насадка способна снизить отдачу при 100% эфективности ГСО(что как понимаете практически быть не может). Владельцы киксов все это потверждают -

quote:

10-3-2014 19:43
Использовал их весь сезон 2013 г. Охотился и с ними и без них. Особой добычливости от их применения не увидел. Уменьшение отдачи от них не почувствовал сколько-нибудь значительной и незначительной. Для эксперимента проводил охоты и с ними и без них. Подранки были и с применением и без применения Киксов. Особого смысла в использовании для себя не увидел. ...
#997

От себя скажу, что сам два-три сезона охотился с другими портированными насадками, и был абсолютно доволен результатом стрельбы дробью. Зайчиков в темноте иногда правда ловил, но это скорее всего патроны на Соколе виноваты, а не дырки в чоках. Отказался от них по причине не относящейся к стрельбе дробью и перешел на Брайли. После чего разницы в результативности стрельбы дробью на охоте не обнаружил. А за счет более пологих и ровных сужений на Брайлевских чоках в отличии от штатных, разницы с дырявыми нет и на бумаге.

igorg 04-06-2014 17:01

quote:

Отказался от них по причине не относящейся к стрельбе дробью и перешел на Брайли.

Тоже с Кикса перешел на Брайли, правда все-таки на портированные... в сравнении с родными, на бумаге явное преимущество по равномерности и еще до кучи, оказались кучнее родных процентов на 15-20... и смотрятся красиво
Самое главное отличие от Кикса - я перестал думать, не прое...ть бы подкрутить чок(при мне часть ствола у приятеля улетела, правда был у него не кикс и не бинелька, но грязи в стволе точно не было и патрон был первый -не на этой охоте, а в этой серии выстелов ...решили, что есть вероятность раскрученного чока, так как вырвало именно чок с резьбой в стволе, далее все цело, ну и планка вопросительным знаком стала...), а Кикс я подкручивал постоянно...да я тут уже писал, спрашивал про фиксаторы резьбы и т.д. с Брайли этого нет, даже когда на стенд выбираюсь...
Я не скажу, что лучше, что хуже, но остановился на Брайли. Это ИМХО.

ivon 04-06-2014 18:10

quote:

Originally posted by igorg:

Я не скажу, что лучше, что хуже, но остановился на Брайли. Это ИМХО.

К чему такое обсуждение Киксов. Специально еще раз перечитал тему сначала. Ни кто не восхвалял работу этих насадок (ссылались на америк.форум), никто не говорил, что киксы наше все. Точно так же человек остановился на киксах и сказал - мне хорошо, а вывод должен сделать каждый сам. В самой теме больше обсуждали Брайли,Трулок,Choke Tubes, собак чем киксы. К чему такой перекос в отношениях. ТС начиная тему сам призывал к обьективной оценке, к полноте информации. Выслушать мнение и быть услышанным. С уважением ко всем участникам темы.

ДЕМ 18-06-2014 21:08

цитата:

2. 90 мм. - "ПАРАДОКС" - 50 мм. в ствол + 40 мм. выносной - абсолютно новый.

Не парадокс. Это диффузор, или дисперсант (что, собственно, и написано на нём), предназначенный для сильного разброса дроби, что, несомненно, подойдёт любителям охоты с подружейной собакой...

ДЕМ 25-06-2014 18:37

Стреляли сегодня из ружей Монтефелтро 20 калибра: я из своей Беккаччи (ствол 61), друг - из обычной (ствол 71). Сравнивали негатив-чоки: я от компании Comp`N`Chock, друг - Kick`s.
Патроны самозарядные, с дробью N7. Дистанция 20 метров (ИМХО оптимальная для стрельбы из "раструба")
Вначале с пыжом "Диана", навеска 30 граммов. Слева насадка Кикс, справа - Комп-Н-Чок

По-моему, Кикс рассеивает дробь чуть сильнее. Больше дробин вышло за пределы внешнего круга и "свободных" зон (выделено зелёным) больше. ОПС! Заметил, что на второй мишени не все "свободные" зоны заштриховал... Кроме того, из трёх выстрелов в одном случае пыж Диана (или, скорее всего, рязанский обтюратор) из Комп-Н-Чока продырявил мишень, из Киксов этого не было.
Затем стреляли патронами, снаряженными в п/к "Гуаланди", с навеской дроби 24 грамма. Слева опять Кикс, справа Комп-Н-Чок:

Здесь опять с натяжкой можно сказать, что Кикс рассеивает дробь чуть сильнее. В обоих случаях видно, что патронами с навеской 24 грамма лучше стрелять на дистанции до 15-18 метров. На дистанции 20 метров осыпь уже достаточно редкая...

Далее друг сравнил бой из штатного цилиндра и раструба Кикс (п/к, навеска 24 гр)из своего 71 ствола:

А я сравнил свой штатный цилиндр с раструбом Комп-Н-Чок:

...и что мы выяснили??? По-моему, нехрен тратить деньги на всякие дополнительные прибамбасы . Цилиндр даёт на этой дистанции примерно такой же бой, что и "раструбы ...
Хотя надо отстреляться на дистанцию 10-15 метров (обычно с такого расстояния и стреляешь), как это было с 12 калибром:
forum.guns.ru
Может, на этой дистанции "раструб" будет иметь преимущество по рассеиванию и равномерности???????

Pulver 25-06-2014 22:57

цитата:

По-моему, нехрен тратить деньги на всякие дополнительные прибамбасы .

Если на родных нет косяков по геометрии, то так и есть и патроном можно добиться большего чем самым фендиперстовым чоком .
Но если сравнить мои штатные с Брайли и Карлосонами, то последние по резьбе идут плотнее, но при этом мягче чем штатные, а фиксируются четче и никаких признаков несоосности. Вот пожалуй и все их плюсы.

ДЕМ 25-06-2014 23:08

цитата:

и патроном можно добиться большего чем самым фендиперстовым чоком .

У меня есть тыща штук п/к Гуаланди-Дисперсант (крестовинка внутри стакана). Надо ещё с ними пострелять... Как подумаешь, что за каждый дополнительный чок надо три, а то и более тысячи отдавать..... А результат???

Pulver 25-06-2014 23:16

цитата:

У меня есть тыща штук п/к Гуаланди-Дисперсант (крестовинка внутри стакана). Надо ещё с ними пострелять...

Ради интереса, заряди их штатно и без лепестков контейнера ...

Стрелять можно будет от бедра не целясь .

ДЕМ 25-06-2014 23:23

цитата:

и без лепестков контейнера ...

Дмитрий, думаешь, лепестки играют серьёзную роль? Они па липочке держаться и ракрываются, думаю, ещё в расширении или непосредственно на выходе из ствола. Надо будет сравнить....

Pulver 25-06-2014 23:48

quote:

думаешь, лепестки играют серьёзную роль?

Стрелял, без лепестков осыпь шире.
Только вот за счет увеличивающегося объема, чтоб нормально закрыть патрон надо увеличивать заряд дроби.

ППа 26-06-2014 21:17

А равномерность как? На какую дистанцию стреляли и с какого сужения?

Pulver 26-06-2014 22:58

цитата:

А равномерность как? На какую дистанцию стреляли и с какого сужения?

Да нет никогда нормальной равномерности на дисперсанте, что с лепестками, что без них. Отстреливал с 10 и 20м приблизительно из получока. Задача была собрать патрон с широкой осыпью под получок. ПК дисперсанты мне не нравятся. Имеющиеся в наличии ГП и Гуаланди рассчитаны под 32-34гр дроби минимум, а мне максимум 28, а лучше 24 надо. Поэтому заряжаю на Р-S H23 - 28~26гр и ГП Н26 "Спорт" - 26~24гр и с 0,25мм чоком эти патроны вполне устраивают.
Под цилиндр, считаю никакой дисперсант вовсе не нужен. А под чок если нужен патрон с широкой ровной осыпью, лучше фауста ничего не получалось. Нудно и муторно в сборке, но зато даже в сильных чоках ТОЗ-34 работал.

ППа 27-06-2014 03:48

Понял, спасибо.

Pulver 27-06-2014 10:05

Способ немного улучшить равномерность на Гуаландиевских дисперсантах, это срезать на крестике ребра так чтоб крестик стал в виде пирамиды.

Vorga_shor 11-07-2014 14:07

Здравствуйте. Получил с сайта performanceshootinghq.com посылочку с чоками Briley Benelli Crio Plus Extended Black Oxide Shotgun Choke, цилиндр, цилиндр с напором и получок. При осмотре обнаружил, что внутренняя поверхность , в отличие от чоков Benelli не такая гладкая. Хорошо заметны следы обработки... Подскажите пожалуйста, это нормально для чоков Briley, или мне просто "повезло" с посылочкой...
С уважением...

марсинатал 11-07-2014 16:29

цитата:

Хорошо заметны следы обработки

Briley всегда отличались хорошей обработкой, по крайней мере те что были у меня, имели очень хорошую внутреннюю и наружную поверхность.

Pulver 11-07-2014 23:08

цитата:

При осмотре обнаружил, что внутренняя поверхность , в отличие от чоков Benelli не такая гладкая. Хорошо заметны следы обработки...

Было дело, тоже на внутренней поверхности и даже пришлось две или три возвращать.
Фото дефектов не сохранилось(может у Михаила(mv28jam) остались), но продавец признал брак и заменил без всяких проволочек.

Vorga_shor 12-07-2014 01:41

Спасибо за отзывы! Всегда считал изделия Briley если не самыми, то одними из самых лучших, а тут на первой покупке такой казус... Причем с наружи все три чока выглядят отлично, правда на одном из них размер шрифта гравировки отличается от двух других. Сама гравировка, не смотря на разницу в размерах, сделана очень добротно и качественно. Внутри же все три чока как близнецы братья, на всех видны не зашлифованные следы обработки. Может я конечно просто привередничаю и это все в пределах каких нибудь допусков, но глядя на практически идеально ровную внутреннюю поверхность родных чоков от Benelli, возникают всякие сомнения. По возможность попробую выложить фото...
С уважением...

mv28jam 24-07-2014 08:57

цитата:

Originally posted by Vorga_shor:

При осмотре обнаружил, что внутренняя поверхность , в отличие от чоков Benelli не такая гладкая.

Фото надо. Брилевцы то чоки точат, потому следы обработки будут. Как там их делают бенелевцы не знаю, но допуски по размерам у них ох и ах.

цитата:

Originally posted by Vorga_shor:

Всегда считал изделия Briley если не самыми, то одними из самых лучших, а тут на первой покупке такой казус...

Если брак есть, в чём я сомневаюсь, поменяют. В случае с Дмитрием(Pulver) даже отправку в штаты бракованных оплатили.

Destryktiv 25-07-2014 12:13

Не знаю было или нет. Попался на ютубе ролик про насадку глушитель для 12калибра, называется Salvo 12 и если верить фирме производителю реально работает. Насколько знаю в России такие вещи запрещены, но так.. для общего развития.

Сайт производителя: http://www.silencerco.com/salvo/

Hunter22 10-08-2014 11:26

Отстрелял киксами один сезон (smoke 0,25 и 0,9; hight flyer mod.). Разница с обычными сужения от 3 до 20% либо в равномерности, либо в кучности и равномерности. Очень удобна оперативная замена сужений. Откручиваются и закручиваются от руки. На стенде стреляю хай флаеровским получоком (0,38 по факту). Реальная кучность 63-65%. В принципе, киксы обеспечивают требуемую нормативную кучность и дают небольшое преимущество в равномерности .

Hunter22 10-08-2014 11:43

Есть ситуации, когда киксы выигрывают (большая навеска дроби -от 32 гр. и выше; высокая скорость). Есть ситуации, когда практически одинаково. Обращу внимание на один момент, он хорошо проиллюстрирован на фото сравнения сужений вверху страницы.
Каждое сужение должно соответствовать нормативам кучности: цилиндр - 50%, получок- 60-65%, чок 70-75%. Меньше плохо, больше тоже. Поэтому выбранное сужение должно обеспечить выполнение норматива. И в рамках этого норматива (если он выполнен) уже надо сравнивать равномерность. Киксы выполняют норматив практически всегда, за небольшим исключением, когда в патроне очень некачественные комплектующие например мягкая облегченная дробь (если она полторашечным обьемом продается, то, оказывается, бодяжат).

ДЕМ 10-08-2014 16:48

цитата:

Киксы выполняют норматив практически всегда,

Кирилл, а как "родные", т.е. штатные чоки? По моим наблюдениям тоже самое (о чём неоднократно писал выше). Есть что сказать по этому поводу? Очень интересно твоё мнение. Может я и неправ, но пока я стою на том, что штатные чоки и работают штатно, а всё остальное, что мы покупаем - это некая ловля блох и копошение тараканов в наших головах, извечное недовольство человека существующим положением... Нет?

Hunter22 11-08-2014 12:29

Родные чоки работают не всегда предсказуемо. Многое зависит от патрона.
В среднем кикс дает выигрыш в равномерности (около пяти дополнительных долей) при почти одинаковой кучности. Сгущение к центру не считал.
Однако есть интересный момент. В круг 750мм прилетает 60-65%. Вопрос, куда полетели остальные? Это больше трети дробин.

igorg 11-08-2014 01:05

цитата:

В среднем кикс дает выигрыш в равномерности (около пяти дополнительных долей) при почти одинаковой кучности. Сгущение к центру не считал.
Однако есть интересный момент. В круг 750мм прилетает 60-65%. Вопрос, куда полетели остальные? Это больше трети дробин.

Остальная дробь не нужна! Норматив же выполнен...

Hunter22 11-08-2014 11:00

По нормативу их и не должно быть в круге. Вопрос в том, насколько далеко они уходят с траектории. При хорошем результате лист мишени закрывается осыпью полностью. Надо будет посмотреть мишени, вспомнить, какова разница между обычным сужением и киксом в этом плане.

Yarik Andersson 21-10-2014 15:12

почитал....свое видео тестовых отстрелов выложу позже....подожду пока))))

аорп дфо 21-10-2014 18:47

цитата:

Изначально написано Vorga_shor:
Здравствуйте. Получил с сайта performanceshootinghq.com посылочку с чоками Briley Benelli Crio Plus Extended Black Oxide Shotgun Choke, цилиндр, цилиндр с напором и получок. При осмотре обнаружил, что внутренняя поверхность , в отличие от чоков Benelli не такая гладкая. Хорошо заметны следы обработки... Подскажите пожалуйста, это нормально для чоков Briley, или мне просто "повезло" с посылочкой...
С уважением...

Сколько по времени шли?

Dimain 26-10-2014 01:12

Приветствую! если кому интересно стучите, есть две нарезные насадки 40070 CRIO PLUS Carl'Son (на фото снизу)
сам пользовался ими на турке, приобрел после отзывов форумчанина - владельца двух Бенелли.. думаю если почитать тему можно все про них найти..
[/URL]

Вайдманс 27-10-2014 14:16

Со временем, в процессе эксплуатации Бенелли отказался от родных чоков в пользу Киксов для дроби. Киксы всем хороши, но они, на мой взгляд, не подходят для стрельбы пулей из за тормозящего контейнер эффекта. Хочу для стрельбы пулей какую нибудь тяжелую чок-насадку, стабилизирующую амплитуду колебаний ствола, с возможностью контроля фиксации рукой, т.е. выступающее за дульный срез ствола, возможно с накаткой на выступающей части чока, но без тормозящего эффекта юбки контейнера-стабилизатора пули. Порекомендуйте что нибудь. Может какую модель известного производителя(Мюллер,Брайли,Кикс итд)или самодельный ДТК. Именно для стрельбы пулей. Парадокс не мой вариант. У кого какой опыт?
Спасибо

------
Однако.

МФ65 04-11-2014 11:39

цитата:

Изначально написано Dimain:
Приветствую! если кому интересно стучите, есть две нарезные насадки 40070 CRIO PLUS Carl'Son (на фото снизу)
сам пользовался ими на турке, приобрел после отзывов форумчанина - владельца двух Бенелли.. думаю если почитать тему можно все про них найти..
[/URL]

Здравствуйте.
На "Бенелли Винчи" эти насадки подойдут?

С ув. Михаил.
mfligil@yandex.ru

Cerg1953 04-11-2014 12:41

цитата:

Здравствуйте.
На "Бенелли Винчи" эти насадки подойдут?

Одна.Наши насадки по резьбе Benelli Crio Plus/
Это в дюймах...
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php

http://www.choketube.com/choke...hoke-Tubes&mf=5
forums/ic...688/768
С уважением...

МФ65 04-11-2014 23:01

цитата:

Изначально написано Cerg1953:

Одна.Наши насадки по резьбе Benelli Crio Plus/
Это в дюймах...
http://www.trulockchokes.com/choke-identification-tool.php

http://www.choketube.com/choke...hoke-Tubes&mf=5
forums/ic...688/768
С уважением...

Спасибо.

С уважением.

МФ65 05-11-2014 19:13

Может кто-нибудь пользовался такой насадкой? Какие отзывы?

Yarik Andersson 12-11-2014 09:54

вот тест дульной удлиняющей насадки....на скорость дробового заряда влияет ли?

аорп дфо 12-11-2014 18:35

цитата:

Изначально написано МФ65:
Может кто-нибудь пользовался такой насадкой? Какие отзывы?
[/URL]
<A HREF="http://https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010446/10446829.jpg" TARGET=_blank>
forum.guns.ru</A>

Меня смутило through HIS choke tube. Это не кетай?
Если я правильно вкурил, насадок для пуль. Использование дроби возможно .

Dimain 12-12-2014 10:17

насадка из поста 1113 - это 40070 Карлосончик, американская насадка имеет очень большое распространение. знаю одного форумчанина которые приобрел таких даже две, видимо прозапас. сейчас переписку могу не нати, но очень хвалил, использовал на двух беинельках. После когда у меня был турок, я тоже использовал эту насадку, стрелял с использованием ПК, летит очень хорошо, с небольшим подкручиванием.
если кого интересует есть еще одна из последнего заказа. фото на сайтах не верное, выглядит она именно как у МФ65

димон999 07-01-2015 20:47

Привет всем. Меня как и многиз других заморочил вопрос дулных насадок, у меня бинелли крио 2009 года в комплекте две насадки всего, цилиндр и получок. длинна ствола 710 мм сверловка 18,4, фото будет ниже. Меня перестало устраивать кучность крупной дроби на дистанции от 45м и дальше,стал изучать рынок ддульных насодок к моему ружью сразу возникла проблема подобрать и купить негде. Кольчуга етими делами заниматься не хочет и специалистов там тоже нет, одни торгаши им что привезли то они и продали , а что продают не понимают. Звонил в компанию Руский Орел, там тоже самое одни обещания и ни какой деятельности внятной. Как в известом кино "Приходите завтра" ну и так далее все что угодно скажут п, сплошная некомпетентность.Когда брал Бинельку думал проблем с тюнингом не будет, на них все есть. Так вот что нарыл на здесь на ганзе есть такие насадки фирмы kiks и патермастер, но я настроился на киксы,http://hunterscream.com.ua/shop/products/-kicks-smoke,http://www.kicks-ind.com/category/smoke.Человек там Алексей грамотный челове фсе разяснит объснит ну занимается продажей всего импортногодля охоты. Жаль только что на Украине. Не спокойные времена там настали.

------
Димон999

димон999 07-01-2015 21:01

димон999 07-01-2015 21:07

димон999 07-01-2015 21:23

Такой вопрос еще беспокоит, к моей бени чоки от бени супер спорт подходят или нет?

Cerg1953 07-01-2015 23:10

цитата:

Такой вопрос еще беспокоит, к моей бени чоки от бени супер спорт подходят или нет?

Пост 1111 почитайте,там всё понятно...),сравните свои...!
Вот насадки суперспорта....
https://i2.guns.ru/forums/icons...548/6548965.jpg
С уважением...

Pulver 08-01-2015 10:11

димон999, удалите пост дубль - #1120, чтоб мне не приходилось просить за вами прибираться модератора.

Cerg1953 09-01-2015 11:05

цитата:

на ганзе есть такие насадки фирмы kiks и патермастер,

Есть вот такие Китайские рулетки на 2м,где по верху идут дюймы,очень
удобно ею пользоваться...


7см - 2 и 3/4дюйма.
Вашу насадку Benelli Crio коллега вам показал...
http://www.kicks-ind.com/mm5/m..._Code=12GaugeBK
http://www.patternmaster.com/
С уважением...

димон999 09-01-2015 19:28

Привет всем! Есть ли люди которые могут мне помочь в приобритении киксов или патарматер у нас в России интерисуют сужения 0.38 и 0.9 для начала. а там посмотрим если ожидания оправдаются то закажу и 0.12 и 0.63

------
Димон999

Serj_brk 11-01-2015 23:24

Коллеги! Может кто хочет поучаствовать в складчине на покупку чоков с сайта http://www.performanceshootinghq.com/? Мне надо 2 шт, а доставка 40$. Поделить на 2-3 получится не так дорого, а по россии разослать это уже 200-300 рублей

ThunderVLG 12-01-2015 16:21

Никто не знает как может называться такая дульная насадка в номенклатурах российских?
http://www.brownells.com/shotg...s-prod6368.aspx

Cerg1953 12-01-2015 17:38

Как здесь ...,удлинительное устройство(насадка) ствола.
http://www.benelli.it/ru/%D0%B...i-russkiy-sever
По расположению резьбы Бенелли мобилчок....))
А если хотите расшифровать IM....,степень сужения...
http://www.shotgunsportsmagazi.../story0110.html
На русский....
http://www.sportguns.ru/14/chok.html
1дюйм = 25,4мм
1Ярд = 3 футам = 0,91м
1фут= 12дюймам =0,30м

На Винчи родные:
1.Цилиндр
2.Цилиндр с напором
3.Получок
4.Чок 3/4
5.Полный чок
С уважением...

ThunderVLG 12-01-2015 18:27

Это все понятно. И мобилчок и сужение 5/8
На сайте это называется "дульная втулка удлнительная"
Вопрос как это будет в кодах для заказа.
У меня М4, но суть вопроса это не меняет.

Cerg1953 12-01-2015 18:35

цитата:

Вопрос как это будет в кодах для заказа.

Спросите у Ярослава Солодовникова (представителя Бенелли) в первой теме,
он вам точный код для заказа сообщит...,а главное,выпускают они их
сейчас отдельно...
С уважением...

andreytikho 24-01-2015 22:27

Пользовался kick's high flyer (imp. cyl. и mod.). Стрельба по тарелкам, настрел около 4000 и более 30 охот по утке. Никакого улучшения на практике. Продал. Единственный положительный момент - приобретенный опыт.

Лучше деньги потратить на тренировки с хорошим наставником на стенде. Для улучшения результатов стрельбы это будет гораздо полезнее.

andreytikho 24-01-2015 23:01

Забыл отметить негативный момент. После нескольких выстрелов чоки раскручиваются. Постоянно приходится подкручивать и проверять. Полагаю, если не уследить, может повредить резьбу. Хорошо если резьбу только на чоке.

Cerg1953 25-01-2015 10:17

цитата:

Забыл отметить негативный момент. После нескольких выстрелов чоки раскручиваются. Постоянно приходится подкручивать и проверять. Полагаю, если не уследить, может повредить резьбу. Хорошо если резьбу только на чоке.

Об этом уже говорили...)
Должен быть контроль.
С уважением...

Вайдманс 25-01-2015 22:34

Дык родные тоже надо контролировать, но с Киксами это делать проще.

------
Однако.

Cerg1953 26-01-2015 12:28

цитата:

Дык родные тоже надо контролировать, но с Киксами это делать проще.

Конечно.
С уважением...

andreytikho 26-01-2015 14:54

Не хочу ни кого разубеждать по поводу Киксов.Поделился своим опытом владения. Родные чоки не раскручиваются даже после 250-300 выстрелов. Имею не одно ружье. Ежемесячные настрелы - 1200-1500. Ни какой ввертыш не заменит практические настрелы и правильно подобранный боеприпас. Чудес не бывает.
С уважением

Cerg1953 26-01-2015 15:44

цитата:

Ни какой ввертыш не заменит практические настрелы и правильно подобранный боеприпас. Чудес не бывает.
С уважением

Конечно.
Главное - попадать...)
С уважением...

ThunderVLG 27-01-2015 17:39

цитата:

Изначально написано ThunderVLG:
[b]Никто не знает как может называться такая дульная насадка в номенклатурах российских?
http://www.brownells.com/shotg...s-prod6368.aspx

Отвечу сам себе, может кому поможет информация.
Вместо бенеллевских нашел аналогичные удлиненные чоки от беретты.
http://www.russianeagle.ru/it_is_interesting/44.htm
Оказались в наличии в кольчуге.
Очень удобны для смены и проверки что не разболтались за счет насечки.
Вот так выглядит на ружье:

Cerg1953 27-01-2015 18:49

цитата:

Очень удобны для смены и проверки что не разболтались за счет насечки.

Для такого ружья можно что-то новое...
http://www.briley.com/BrileyCompChoke.aspx
С уважением...

ThunderVLG 27-01-2015 19:33

Ружье для практической стрельбы используется, в стандартном классе порты запрещены. Отсюда и выбор.

Cerg1953 27-01-2015 20:28

цитата:

в стандартном классе порты запрещены. Отсюда и выбор.

Тогда такая...,титан.
http://www.performanceshooting...otgunchoke.aspx
С уважением...

ThunderVLG 27-01-2015 20:35

Смотрел на эти. Очень понравились. Но с нынешним курсом и доставкой обошлись бы мне почти в 3 раза дороже береттовских (купил по 3050руб полный чок и получок)

аорп дфо 27-01-2015 22:07

ИМХО это насадки от криостволов удлиненные.

ThunderVLG 27-01-2015 22:49

Это вы про какие? Все мобилы обычные.

ThunderVLG 27-01-2015 22:59

Идентификация чоков бенелли/беретта
http://i97.photobucket.com/alb...pg?t=1347637343

аорп дфо 28-01-2015 10:18

цитата:

Изначально написано ThunderVLG:
Идентификация чоков бенелли/беретта
http://i97.photobucket.com/alb...pg?t=1347637343

Возможно я ошибаюсь, но похоже на вариант В. Перед накаткой часть насадка как будто под ствол диаметром. Крио по резьбе подходят какие-то.
Как впечатление в целом? Стоит попробовать?

ThunderVLG 28-01-2015 18:56

Посмотрите на мою ссылку на сайт русского орла чуть выше:
Я купил C61305 и C61307. Это именно mobilchoke.
Впечатлений пока нет, еще не стрелял.

аорп дфо 28-01-2015 23:28

цитата:

Изначально написано ThunderVLG:
Посмотрите на мою ссылку на сайт русского орла чуть выше:
Я купил C61305 и C61307. Это именно mobilchoke.
Впечатлений пока нет, еще не стрелял.

На ганзе постов не читают (с). ))) Спасибо за ответ! Попробую прикупить один.

samson_b 30-01-2015 20:19

Подскажите по дульным насадкам.
Я смотрю сейчас дульные сужения Briley на ружье M4S90

У них там есть такие:
1. Цилиндр (CYLINDER), сужение 0,0мм
2. Цилиндр с напором (SKEET 1), сужение 0,12мм
3. Усиленный цилиндр (IMPROVED CYL), сужение 0,25мм
4. Слабый получок (LIGHT MODIFIED/SKEET 2), сужение 0,38мм
и т.д.

Я понимаю, что с цилиндром (сужение 0) можно стрелять любым боеприпасом, вопрос 1: какое максимальное сужение можно поставить, чтобы при этом сохранить возможность стрелять любой пулей (в т.ч. калиберной, шаром и т.п.)?

Вопрос 2: как я понял для M4S90 подходят benelli mobil choke - http://www.briley.com/benellimobilchoke.aspx
Подскажите по их маркировке, есть модели "BER/BEN", а есть "BER/BENX2", чем они отличаются?

Rad116 03-02-2015 18:57

цитата:

Изначально написано Ohotnik-67:
Ребят, может будет кому интересно, у меня лежит без дела дульное сужение patternmaster 12ga Benelli Crio Optima Plus Code Black Goose.
Из практики: сужение к 1.0. Для моей дистанции сильно кучный.
Глянуть конкретно на это сужение можно тут: https://www.patternmaster.com/...ode_Black_Goose
Если кого заинтересует, обращайтесь в личку.

Добрый вечер подскажите для SBE 2 подходит и цену

Cerg1953 04-02-2015 12:14

цитата:

для SBE 2 подходит

Конечно.
Ваша насадка по резьбе верхняя:на голубой квадратик кликнете...
http://www.patternmaster.com/categories/102_Goose
С уважением...

Cerg1953 04-02-2015 12:38

цитата:

Я понимаю, что с цилиндром (сужение 0) можно стрелять любым боеприпасом, вопрос 1: какое максимальное сужение можно поставить, чтобы при этом сохранить возможность стрелять любой пулей (в т.ч. калиберной, шаром и т.п.)?

Читайте охотминимум...

цитата:

Вопрос 2: как я понял для M4S90 подходят benelli mobil choke - http://www.briley.com/benellimobilchoke.aspx
Подскажите по их маркировке, есть модели "BER/BEN", а есть "BER/BENX2", чем они отличаются?

Откройте сайт продавца,там всё есть...
http://www.performanceshooting...gun_chokes.aspx
http://www.performanceshooting...idex2choke.aspx
С уважением...

Muller56 04-02-2015 14:10

цитата:

(в т.ч. калиберной, шаром и т.п.)?

На это - только цилиндр!

samson_b 04-02-2015 14:37

цитата:

Изначально написано Cerg1953:

Откройте сайт продавца,там всё есть...
http://www.performanceshooting...gun_chokes.aspx
http://www.performanceshooting...idex2choke.aspx

я так и не понял в чем отличие моделей BER/BEN от BER/BENX2
Если вас не затруднит, напишите пожалуйста.

Cerg1953 04-02-2015 18:09

цитата:

я так и не понял в чем отличие моделей BER/BEN от BER/BENX2
Если вас не затруднит, напишите пожалуйста.

http://www.performanceshooting...idex2choke.aspx
http://www.performanceshooting...endedchoke.aspx
http://www.performanceshooting...oxidechoke.aspx
И что здесь можно не понять...,первые(х2) закручиваются рукой(под ключ),
а последний только под ключ...
Х2 выступают за срез ствола,а последний до среза...,как родные.
Ехtendet- удлиняющие.
С уважением...

samson_b 04-02-2015 23:27

т.е. все модели X2 обладают сразу двумя свойствами:
1. выступают за срез ствола
2. закручиваются под ключ и рукой

Спасибо!

Cerg1953 05-02-2015 08:13

цитата:

Спасибо!

Всегда рад помочь.
С уважением...

samson_b 05-02-2015 10:16

цитата:

Изначально написано Cerg1953:

Всегда рад помочь.
С уважением...

Кстати, не поленился спросил у производителя, вот их ответ:
"The X2 just means it is extended out of the barrel and not flush"

Кстати, может кто знает, может ли находящийся в США (штат Техас) гражданин России купить там дульную насадку и ввезти ее в Россию? В рамках закона?

Cerg1953 05-02-2015 11:00

цитата:

"The X2 just means it is extended out of the barrel and not flush"

И что?
А вы заметили,что на других удлиняющих х2 нет(не стоит)...
В том то и дело,что на портированных,где удлиняющие под руку и под ключ,стоит Х2.
С уважением...

samson_b 05-02-2015 22:05

цитата:

Изначально написано Cerg1953:
И что?

А то, что они сами нифига не понимают в своей продукции

ЗЫ Вы правы.

Cerg1953 05-02-2015 22:23

цитата:

А то, что они сами нифига не понимают в своей продукции

ЗЫ Вы правы.

Они просто не досказали...)
С уважением...

ССтарлей 16-03-2015 08:32

Доброго всем дня
Хочу купить на Комфорт насадку удлинитель в районе 15 - 18 см
Кто может подсказать варианты?

kamyak 17-03-2015 16:28

Аналогичный вопрос.
Бенелли рафаэлло SL 2002 года
Хочу удлиненный полный чок.
Не очень понял какие мне подойдут, какой фирмы посоветуете, и может у кого в продаже есть?

G-Gustav 17-03-2015 20:15

цитата:

Изначально написано kostia61:
Куплю на бенелли чок , для охоты на гуся ,который действительно работает.И чок 0,25 четыре риски.Тел 89281806061 С уваж.

На бенелли чоки разные-есть 5 см и 7см -мобил чок и крио плюс-укажите,что именно ищите,на какую модель

Pulver 20-03-2015 21:10

цитата:

Originally posted by Pulver:
Ссылки на сайты прозводителей(продавцов), а особенно реальные фотографии насадок на ружьях и мишени приветствуется.

Но это совершенно не значит, что в теме можно барыжить насадками.
Для этого есть барахолка - forummessage/277/73 .

ССтарлей 24-03-2015 09:01

Добрый всем день.
Не могу найти насадку-удлинитель типа супер гусь, на бинели комфорт.
Помогите пож та.
Длинна нужна в районе 15 см.

nikishin 01-04-2015 19:21

Мужики подскажите насадку сгущение дроби для дальних выстрелов крупной дробью, для ружья бенелли раффаэлло ( не 123) обычный рафф, сверловка 18/3 .

Pulver 02-04-2015 21:04

цитата:

подскажите насадку сгущение дроби для дальних выстрелов крупной дробью, для ружья бенелли раффаэлло

А ружье чтоб само попадало вам не подсказать?!
Народ, вы вообще что-ли обалдели!? Не существует ружей и дырок в них чтоб стреляли как вы хотите. Надо мозги включать и даже под самые-самые качественно и грамотно сделанные стволы и чоки надо подбирать патрон или навески в самокруте.

Впредь, куплю-продам в теме не будет!
В дальнейшем только отзывы о той или иной насадке - положительные, отрицательные, любые. Главное технически аргументированные и факты. По вопросам тоже самое.
Не нравится - снесу тему.

ДЕМ 02-04-2015 22:20

цитата:

Мужики подскажите насадку сгущение дроби для дальних выстрелов крупной дробью, для ружья бенелли раффаэлло ( не 123) обычный рафф, сверловка 18/3 .

Полностью согласен с топикстартером в плане подбора комплекса ствол-насадка-патрон. Здесь априори не может быть стандартного совета. Вернее есть один: не заморачиваться особо и стрелять дробью ?0/00 из штатного получока на разумные дистанции (до 40м) и акцентировать внимание не на мифический чудо-ствол, а на умение манить гусей и качественную снарягу. А если уж захотели получить приемлемые показатели боя на дистанции до 45-50 метров, то тут уж будьте добры этот комплекс подобрать эмпирическим путём, потому что всё индивидуально.
Лично у моего Раффаелло нормально работает штатный чок 0,75(**) с дробью NN1,2,3

цитата:

Впредь, куплю-продам в теме не будет!

Дмитрий, обращайся, если сам просмотрю... За объявления в этой теме о купле-продаже будет бан (вначале краткосрочный)...

amisharin 02-04-2015 23:55

Да и есть тема " дробовые патроны для бенелли" можно прочитать и попробовать самому. Благо есть от чего отталкиваться.

Cerg1953 24-04-2015 16:24

Ствол -18,3мм
Родные насадки 18,7 мм вход
С уважением...

Cerg1953 24-04-2015 17:48

Родные Винчи Блэк-760
Сужения 18,5 18,1 17,8 17,6 17,3
С уважением

gennadiy53 24-04-2015 18:09

А вот мои замеры родных насадок аналогичного ружья: 18.6 18.3 18.0 17.8 17.6 Мерил двумя разными штангенциркулями расхождение в сотых долях. Вот бы еще определиться с диаметром ствола и можно определяться с комплексом ствол насадка и подбор патрона под конкретную кучность и осыпь.

Cerg1953 24-04-2015 18:27

цитата:

17.6

Это с одной риской?
Мои замеры старые,они у всех были примерно такие...
Мой чок эллипсный был,я его ещё исправлял...)
Так у вашего Винчи может ствол 18,5-18,6 ,тогда таких диаметров у Винчи не было...
С уважением...

gennadiy53 25-04-2015 06:03

Да,Сергей,17.6мм на насадки с одной риской. Измерял в разных плоскостях и неоднократно.Кстати, насадки С рисками *; *** и **** от Беретты ЕС100 и соответствующие от ВИНЧИ имеют абсолютно одинаковый размер по диаметрам, но результаты отстрелов абсолютно одинаковыми патронами разнятся порой значительно. Длина стволов обоих ружей одинакова 760мм., только диаметр ствола у Беретты 18.3мм по клейму. Вот я и начал думать,что диаметр ствола Винчи заметно отличается от Беретты. На моем Винчи 12г. выпуска клеймо диаметра на стволе отсутствует.Вот по этой причине я поднял вопрос об определении по возможности максимально точно диаметра стволаю. Думаю, что по слепку определить десятые, а тем более сотые, будет проблематично. Да и как сделать этот слепок на стволе Винчи с таким длинным ресивером.Прочитал всю тему по Винчи от первого до последнего поста, пытаясь найти ответ на вопрос.О внутримерах не слышал в нашей деревне. А что,действительно возможен вариант Винчи со стволом 18.5-18.6мм. Таких сообщений на глаза мне не попадало.

ССтарлей 25-04-2015 14:20

ССтарлей
icq 311544774
ССтарлей
написано 24-3-2015 09:01 профайл ССтарлей Кликни сюда что бы написать е-мэйл ССтарлей пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Добрый всем день.
Не могу найти насадку-удлинитель типа супер гусь, на бинели комфорт.
Помогите пож та.
Длинна нужна в районе 15 см.
#1178 IP

P.M. Ц

Cerg1953 25-04-2015 17:05

цитата:

А что,действительно возможен вариант Винчи со стволом 18.5-18.6мм.

Конечно.18,6 под вопросом,точно не помню...)Представитель Бенелли,Ярослав Солодовников,в первой теме отвечает на вопросы и помогает клубчанам частенько с проблемами...
Он нам и говорил,что клеймо диаметра отменили,что 18,3- 18,5 теперь на Бенелли.
С уважением...

Pulver 25-04-2015 20:07

цитата:

Вот по этой причине я поднял вопрос об определении по возможности максимально точно диаметра стволаю. Думаю, что по слепку определить десятые, а тем более сотые, будет проблематично. Да и как сделать этот слепок на стволе Винчи с таким длинным ресивером.

Точите набор калибровочных алюминиевых цилиндров(H/D не менее 1,5/1) с шагом в +/- 0,05 и 0,1 мм от номинального размера на стволе, наворачивайте на шомпол и по принципу проходит/не проходит определите фактический диаметр ствола.

gennadiy53 10-06-2015 09:32

Опять к теме о диаметрах стволов. На ЮТУБЕ нашел ролик об измерении диаметра ствола при помощи "бренекиподобной" свинцовой пули путем ее прогонки шомполом на расстоянии половины ствола. Так и поступил. Взял свинцовую пулю "Гризли" с двумя широкими ведущими поясками, диаметр по пояскам 18,5мм. По стволу Винчи пуля пошла туго, пришлось по шомполу простукивать молотком. прогнал до половины ствола и выбил обратно. Измерения штангенциркулем пули по пояскам показали 18,4мм. Определился с размерами дульных сужений: *****- раструб 0.2мм, ****-сужение0.1мм, ***-сужение 0,4мм, **-сужение 0,6мм, *-сужение 0,8мм. А теперь главное: эту же пулю с диаметром 18,4мм, которую прогонял по стволу Винчи, опускаю в ствол Беретты ЕС-100 с клеймом на стволе 18,3мм- пуля практически падает свободно! Т.е. фактически реальный диаметр ствола не совпадает с клеймом? Отсюда напрашивается вывод, чтобы знать реальное дульное сужение ружья на том или ином чеке надо измерять диаметр ствола не зависимо от клейма на стволе. Видимо по этой причине и разнится бой двух и более одинаковых ружей одной марки и одного диаметра ствола по клейму, т.к. заявленные диаметры ствола по клейму не совпадают с реальными.

Cerg1953 11-06-2015 18:25

цитата:

Т.е. фактически реальный диаметр ствола не совпадает с клеймом? Отсюда напрашивается вывод, чтобы знать реальное дульное сужение ружья на том или ином чеке надо измерять диаметр ствола не зависимо от клейма на стволе. Видимо по этой причине и разнится бой двух и более одинаковых ружей одной марки и одного диаметра ствола по клейму, т.к. заявленные диаметры ствола по клейму не совпадают с реальными.

Клеймо ориентирует на диаметр,сотые не учитывает...
Чтобы знать точный диаметр своего ствола(ружья),надо промерять...,
согласен с вами.
А без клейма,тем более...
С уважением...

Drakon.H.S 11-06-2015 19:53

Вот реальное видео с насадкой на Бенелли SBE, прошедший сезон (прочитал в шапке что приветствуется )

Cerg1953 11-06-2015 20:17

цитата:

Вот реальное видео с насадкой на Бенелли SBE, прошедший сезон

Отлично!!!
Про насадки...),понятно!
А что за патроны были со снопом огня...)из патронника...),иногда в ролике видно...)
Заводские или свои?
С уважением...

Drakon.H.S 11-06-2015 21:27

Причём здесь патроны ))
У всех современных гладкоствольных полуавтоматических систем неважно это газоотвод или инерционная система ,время от времени затягивает пламя вместе с стреляной гильзой .
А по вопросу - свои .

Cerg1953 11-06-2015 21:49

цитата:

А по вопросу - свои .

Понятно.

цитата:

,время от времени затягивает пламя вместе с стреляной гильзой .

На заводских патронах встречается иногда,огрехи снаряжения...),
но это уже другая тема...)
С уважением...

ФС63 12-06-2015 11:41

цитата:

Originally posted by Drakon.H.S:

Вот реальное видео с насадкой на Бенелли SBE, прошедший сезон (прочитал в шапке что приветствуется )

Что же, видео показало оч. хорошую подготовку стрелка. Хороши были и дальние выстрелы...
Алексей, а как вот по простому, в чистом сравнении по "бумаге", относительно "Киксов" и родных (штатных) чоков, проводилось тестирование? Интересны именно такие результаты, возможно у Вас имеются таковы?

Drakon.H.S 12-06-2015 12:26

Я об это писал уже очень много раз , эти чоки работают по другому в отличии от родных .
Чтобы в неподвижную мишень прилетело кучно и красиво можно подобрать и родным чоком + патрон ,но по движущейся цели эффект будет абсолютно разный , через родной чок дробовой сноп растягивается на метры и по цели попадает начало ,середина ли хвост снопа , Кикс же бьёт локально одним ударом , на простом языке -дробовой сноп открывается как парашют и бьёт обновременно по цели , посмотрите для наглядности на видео по воде видно как происходит удар 3.16-3.19 сек

ДЕМ 12-06-2015 15:17

quote:

Drakon.H.S

Алескей, возможно скоро понадобиться негатив-чок 20 калибра к Benelli (Вы уже присылали один такой для моего друга), есть ли в наличии? Негатив-чок от Киксов работает изумительно!

gennadiy53 12-06-2015 15:36

В прошлом году приобрел у Drakon кикс серии смок сужение 20 и сразу же провел сравнительный отстрел приобретенного чека с аналогичным по размеру родным (кстати говоря, оба сужения совпали по 18,0мм) Реальные сужения на моем Винчи получились по 0,4мм. Отстрел проводил на различных порохах, различными навесками как пороха так и дроби и должен сказать, что результат по бумаге у Кикса был стабильно выше, хоть и не очень на много, примерно на 1-3%, но вовсех случаях, как по кучности, так и по равномерности. Сам на охотах по утки чаще всего пользуюсь сужением **, он у меня по факту 0,6мм.

Drakon.H.S 12-06-2015 16:29

Ребята , пишите мне в личку что бы тема была предметной и её не засорять .

Cerg1953 12-06-2015 21:15

quote:

Кикс же бьёт локально одним ударом , на простом языке -дробовой сноп открывается как парашют и бьёт обновременно по цели , посмотрите для наглядности на видео по воде видно как происходит удар 3.16-3.19 сек

Растянутость снопа регулирует дульное сужение чока:чем меньше, тем компактнее летит дробь,а если выше,то сноп растягивается...)
Не буду показывать видео и фото,их достаточно на Ганзе...)))
Реакция на сужение происходит за срезом ствола,на выходе вся дробь
в контейнере...)
Удар по воде,это не показатель...)))!
Может есть эффект торможения контейнера у Киксов и на других портированых насадках,но разница порядка 1-3%,согласен с gennadiy/ем53.
С уважением...

Drakon.H.S 12-06-2015 21:28

На Киксе косые отверстия которые тормозят контейнер ,и в момент этого рывка и происходит формирование снопа ,плюс отверстия стравливают пороховые газы которые прорываются, и оказывают влияние на боковые дробины в снопе , они остаются в снопе ,а не улетают неизвестно куда ,этим и сказывается лучшая кучность при равных сужениях , ну работу ДТК никто не отменял , ощутимо снижается отдача и подброс ствола ,а это в свою очередь быстрое восстановление от выстрела к выстрелу .
Попадать этот чок за Вас не будет ,но качество выстрела улучшается значительно .

Cerg1953 12-06-2015 22:37

quote:

и в момент этого рывка и происходит формирование снопа

Вы вынуждаете показать формирование снопа...):
http://kuulapaa.com/home/highspeed/Misc.html
http://www.youtube.com/watch?v=nux2kz-3i8g
С 2,27сек-2,55 и без портов...)
Там и работа сужений различных...)

quote:

пороховые газы которые прорываются, и оказывают влияние на боковые дробины в снопе

Внимательно посмотрите...!
Дробь ,которая подвергается деформации ещё в патроне и при прохождении сужений, отстаёт и теряет быстрее скорость,её уже не удержать...)
С уважением...

Drakon.H.S 12-06-2015 23:36

У меня такое впечатление что Вы меня не слышите или не хотите слышать ,на видео котором Вы предоставили контейнер сопровождает дробь ,Кикс же производит моментальную остановку контейнера и дробовой сноп выходит плотным облаком а не соплёй как на видео и это при том что контейнер идеально открылся ,а что будет если у контейнера не откроется хотя бы один лепесток ?? 100% увод дробового снопа , очень многие производители делают контейнера для производств с жёсткими перегородками и они вообще не открываются , когда то меня эта ситуация и натолкнула на поиск решения , когда добивая птицу по воде мои выстрелы ложились в метре от птицы , а то что я не косоглазый думаю на видео доходчиво видно , и тогда копнув мировые практики натолкнулся на американский продукт который вообще призван работать с неразрезными контейнерами и останавливать их , вот так у меня появились Киксы , а все остальные плюсы я прочувствовал позже .
P.S Присмотритесь на видео видно какое влияние оказывают излишние пороховые газы ...

Pulver 13-06-2015 12:02

quote:

У меня такое впечатление что Вы меня не слышите или не хотите слышать ,на видео котором Вы предоставили контейнер сопровождает дробь ,Кикс же производит моментальную остановку контейнера и дробовой сноп выходит плотным облаком

Так покажите-же наконец свое видео выхода снопа после Кикса, а не ля-ля о плотных фронтах и облаках!

Cerg1953 13-06-2015 12:11

quote:

У меня такое впечатление что Вы меня не слышите или не хотите слышать

Я в курсе работы портов насадок...),слышу вас...!
В своих объяснениях вы смешиваете работу сужений и портов...,это разные
"вещи"...

quote:

,Кикс же производит моментальную остановку контейнера

При таком давлении...),скорее, тормозит...

quote:

а не соплёй как на видео

Это из более сильного сужения(чока)
А дальше...(в курсе) всё понятно.
С уважением...

gennadiy53 13-06-2015 06:27

Качественная и результативная стрельба, по моему мнению,зависит прежде всего ( это первичное):от умения стрелять,качественно и правильно собранного под конкретное ружье патрона,качество изготовки самого ствола, а вот вторичное с помощью чего можно несколько, пусть даже порой не очень значительно, улучшить показатели стрельбы, к их числу я отношу прицельные приспособления и вот предмет сегодняшнего разговора- Киксы. Они объективно, пусть и не значительно, улучшают кучность и осыпь, и, субъективно, отдачу и подброс ствола. Вот это вторичное для хорошего стрелка даст серьезное улучшение показателей, а для среднего и посредственного- не большое, порой даже не заметное. Но ведь даст и ,значит, имеет право на жизнь. А вот решать "иметь или не иметь" каждый решает сам для себя. По поводу формирования Киксом особой формы дробового снопа у меня тоже есть сомнения и, конечно, в этом споре очень бы помогла скоростная съемка, но... Показатель удара дроби по поверхности воды считаю не очень объективным, т.к. стрельба может вестись под разным углом к поверхности.

Cerg1953 13-06-2015 18:45

quote:

Но ведь даст и ,значит, имеет право на жизнь.

quote:

А вот решать "иметь или не иметь" каждый решает сам для себя.

Конечно. А так,во многом с вами согласен...
С уважением...

vlad0608@yandex.ru 14-06-2015 09:12

.

ДЕМ 14-06-2015 09:52

quote:

.

Это что???

vlad0608@yandex.ru 14-06-2015 13:08

Интересно, чтобы не потерять.

gennadiy53 15-06-2015 05:25

Хотелось бы поделиться еще одним наблюдением, может быть не совсем в тему, но наблюдение интересное. При определении диаметра ствола вышеприведенным способом, обратил внимание на то, что при проталкивании пули по стволу, по мере продвижения, она то шла свободно,то с напряжением, порой значительным. Итак несколько раз по длине ствола. Примерно такая же картина и с другим стволом от Беретта ЕС 100. Получается, что ствол изготовлен не строго цилиндрическим, а с отклонениями от номинала. Думаю, что это не лучшим образом сказывается на бой ружья.Конечно, способ не очень точный,но на размышления наводит, причем грустные. И это у стволов, которые изготовлены далеко не худшими производителями. На обоих ружьях, по заявлениям производителей, стволы изготовлены методом ковки. Может быть, кто то еще обращал на это внимание? Хотелось бы узнать мнение пользователей у которых стволы изготовлены методом сверления. Где то на форуме читал, что сверленные стволы имеют лучший бой.

ФС63 15-06-2015 17:11

quote:

Originally posted by gennadiy53:

что при проталкивании пули по стволу, по мере продвижения, она то шла свободно,то с напряжением, порой значительным. Итак несколько раз по длине ствола.

При проталкивании шомполом пули по стволу,возможны легкие перекосы самой пули,за счет не попадания шомполом в центр, что и ведет за собой напряжение при продвижении. Корректнее производить промер внутромером (микрометр). Картина более наглядна.

Cerg1953 15-06-2015 19:37

quote:

Корректнее производить промер внутромером (микрометр). Картина более наглядна.

Это самый точный.
Или совет ТС(Pulver/а),проверка цилиндрами...
С уважением...

gennadiy53 16-06-2015 07:31

Способ измерения с использованием внутромера безусловно хорош, но доступен далеко не всем. Способ Pulver неплох,но больно "заморочист". Использование свинцовой пули, думаю гораздо доступнее для большинства охотников, хотя, согласен- не точен, но для понятия приблизительного размера вполне годен (особенно для стволов не имеющих клейма диаметра, например как у последних Винчи), главное подобрать правильно пулю.Я,как писал выше, подобрал в магазине ( не знаю как она правильно называется, в магазине она названа на ценники как "Гризли", сам из гадкого пулями не стреляю) имеет форму цилиндра с проточкой по середине и носиком. Ведущие пояски по краям имеют ширину по 4мм, длина по краям поясков 13мм, диаметр по пояскам подобрал на 18,5мм. Судя по картинкам в "учебниках", такие используют в стволах со сверловкой "парадокс".Для чего это все описал- может быть кому то и пригодится. Вот эту пулю я и прогонял шомполом по стволу. К чему эти заморочки, Cerg1953 наверное помнит, что я интересовался диаметром ствола своего Винчи у которого не было клейма. Так, примерно, мене удалось установить, что диаметр между 18,3-18,4мм. прогоняя эту пулю после ствола Винчи через ствол Беретты ЕС-100 с клеймом 18.3мм, установил, что ее ствол шире, чем у Винчи, т.к. пуля пошла, вопреки ожиданию, свободно. Вот дальше я и выхожу к теме о насадках: ранее писал, что ружья Винчи и ЕС100,имея стволы одного изготовителя, одинаковую длину, одинаковый ствольный сплав, одинаковое дульное сужение насадок,к примеру *** по 18,0мм, одинаковыми патронами, дают разный по кучности бой, до 8% в пользу ЕС-100. После промеров, теперь стало более или менее ясно. А уж если вообще по большому счету,то заморачиваться этими "тараканами" абсолютно не имеет смысла,т.к. бой ружей Бенелли очень хорош (ИМХО), а что касается кучности, то ее всегда под определенные цели можно подогнать с помощью сменных чоков, тем более, что ружье на их смену реагирует очень хорошо, ну и, конечно, сборка необходимых по параметрам патронов. А свое ружье надо знать,что бы определиться чего от его можно ожидать.

Cerg1953 17-06-2015 08:59

quote:

К чему эти заморочки, Cerg1953 наверное помнит,

Конечно.

quote:

что ружья Винчи и ЕС100,имея стволы одного изготовителя, одинаковую длину, одинаковый ствольный сплав, одинаковое дульное сужение насадок,к примеру *** по 18,0мм, одинаковыми патронами, дают разный по кучности бой, до 8% в пользу ЕС-100.

Филиалы выпуска ружей разные,думаю,вы курсе...,судя по посту.

quote:

дают разный по кучности бой, до 8% в пользу ЕС-100.

Нужна статистика,да и по одной кучности сложно говорить,могут быть
хуже резкость,равномерность,постоянство боя...
Два ствола Винчи могут отличаться по бою...)
Это разговор другой темы...)))

quote:

конечно, сборка необходимых по параметрам патронов. А свое ружье надо знать,что бы определиться чего от его можно ожидать.

Конечно согласен.
С уважением...

Медведь25 18-06-2015 08:56

Отстрелял полученный от Алексея (Drakon) Кикс HF full сужение 0,53 и родной чок 0,5. Ружье Бенелли М2. Результаты выложу чуть позже. Но скажу одну вещь, личное мнение, на стенд выезжаю 1-2 раза в месяц пострелять по тарелочкам (обычно 50 мишеней), стабильный результат в среднем был 25-27 попаданий, вчера с Киксом первый раз выстрелил 34. Может внушение, может еще чего, утверждать не стану... Кроме того подтверждаю не стабильное раскрытие контейнера со стандартными чоками, периодически это происходит, с Киксом контейнер выворачивает... Все исключительно личное мнение, Кикис купил месяц назад.

waterway 18-06-2015 18:47

Наверное правильные облака дроби помогают тарелки бить. У меня то же М2. Как-то 56 из 60-ти разбил с родными чоками (дополнительную серию стреляли по 10 шт). Как-то 45 из 50-ти на соревнованиях. Не выдающийся результат, так я и не спортсмен. Без Киксов.

Стакан, когда наполнен наполовину водой, он на половину пуст или на половину полон? Как посмотреть на это, такой и ответ будет.

Pulver 21-06-2015 14:18

Приведу ссылку на реальные фото дробовых снопов из обычного(не дырявого) чока и получока - forum.guns.ru .
Как видим никакого вытягивания снопа нет и помине, с фронтами и облаками полнейший порядок. А то что пыж контейнер летит где-то позади снопа, так снопу от этого уже ни жарко - ни холодно.

Cerg1953 21-06-2015 15:36

quote:

Приведу ссылку на реальные фото дробовых снопов из обычного(не дырявого) чока и получока - forum.guns.ru .

Мало информации в таких фото,можно сказать, что контейнер играет
положительную роль,так и есть,но форма снопа...?
Почитайте пост339 kdw903252,статья,правда, чуть о другом...
Многое зависит от компонентов,комплектующих патрона.
forummessage/1/1562
С уважением...

Pulver 21-06-2015 17:48

quote:

Мало информации в таких фото,можно сказать, что контейнер играет положительную роль,так и есть,но форма снопа...?

Фото сделано на не профессиональном оборудовании, не совсем в удачном ракурсе и сноп находится на расстоянии от среза примерно 7~10м всего, но даже так все равно видно, что на чоке растянутости снопа нет, ПК сноп не разбивает и тормозить его необходимости особой нет.

quote:

Многое зависит от компонентов,комплектующих патрона.

В первую очередь, качество боя зависит от всего профиля ствола, от казны до дульного среза внутри и снаружи. Только этим объясняется, что одно ружье не привередливо и ровно бьет любым патроном, а к другому подобрать патрон проблема. Не просто так когда встает вопрос качества осыпи, Дмитрий Копаев в качестве эталона профиля ствола приводит Франкотт.

Cerg1953 21-06-2015 19:56

quote:

но даже так все равно видно, что на чоке растянутости снопа нет,

Там видно след снопа...

quote:

ПК сноп не разбивает и тормозить его необходимости особой нет

Это ясно.

quote:

В первую очередь, качество боя зависит от всего профиля ствола, от казны до дульного среза внутри и снаружи.

Это понятно.
Там ещё идёт разговор о длине снопа из чока,его форме...
На этом хотел заострить внимание...
С уважением...

Pulver 21-06-2015 20:21

quote:

Там видно след снопа...

Я вижу там типичную работу чока со сгущением к центру

Cerg1953 21-06-2015 20:31

quote:

Я вижу там типичную работу чока со сгущением к центру

Это и я вижу,длину не видно...,можно только предполагать...,так как
контейнер очень близко от следа...
Даже думаю,что это скорее "след кометы",дробины имеют разную скорость...
С уважением...

zevs.khb 22-06-2015 04:03

Влияние чоков на осыпь, видео на разных расстояниях от дульного среза: http://www.youtube.com/watch?v=iqKBmqKSdnA

Cerg1953 22-06-2015 07:07

quote:

Влияние чоков на осыпь, видео на разных расстояниях от дульного среза

Большое спасибо!
Видео только подтверждают мои слова...
Кое-что есть из этого на сайтах Бенелли,хотелось бы посмотреть на этот
сноп на расстоянии 20 - 30м от среза ствола...
С уважением...

Последний из могикан 16-07-2015 15:57

кто нибудь встречал в США продающиеся мобилчоки с раструбом без портированного продолжения?

Cerg1953 16-07-2015 21:03

quote:

нибудь встречал в США продающиеся мобилчоки с раструбом без портированного продолжения?

Здесь почитайте,некоторые сайты открываются...
http://www.shotgunsportsmagazi.../story0110.html
С уважением...

savvinovn 12-08-2015 03:50

Хочу купить чоки Kick's Smoke для Benelli Raffaello где можно купить? Может кто здесь продает? Хотел заказать со штатов но компании пересылки отказываются отправлять чоки в Россию.

aksa4ek 12-08-2015 10:46

quote:

Изначально написано savvinovn:
Хочу купить чоки Kick's Smoke для Benelli Raffaello где можно купить? Может кто здесь продает? Хотел заказать со штатов но компании пересылки отказываются отправлять чоки в Россию.

Алексей Дракон продает
forummessage/242/12

HuntForLife 15-08-2015 23:04

В свое время купил у Алексея Kick s Smoke раструб.Стрелял по бумаге и на стенде особой разницы с цилиндром не заметил.О чем и отписал Дракону.Но с
открытием охоты по перепелу ни одной разбитой тушки.Я доволен стрелял патроном скит Феттер 24гр.

aksa4ek 17-08-2015 13:03

quote:

Изначально написано HuntForLife:
особой разницы с цилиндром не заметил...Но с
открытием охоты по перепелу ни одной разбитой тушки.

Особая разница - на цилиндре есть не значительное сгущение к центру, на раструбе абсолютно равномерная осыпь.

vborisov_76 06-11-2015 19:38

quote:

Стрелял по бумаге и на стенде особой разницы с цилиндром не заметил

хм.фот не осталось случаем,с какого растояния стреляли?раструбы на 25м дальше осыпь не о чем.есть еще кто пользует раструб насадку ????????

nadvikov 10-01-2016 20:50

Добрый день.
Всех с прошедшими праздниками.

nadvikov 10-01-2016 20:51

Начитавшись тоже купил себе игрушку http://pshqrussia.com/buckgard...rchoke-1-1.aspx

Кто нибудь имеет опыт использования подобных?

nadvikov 10-01-2016 20:53

nadvikov 10-01-2016 21:51

Типа для стрельбы крупной и средней дробью на предельные дистанции.
Продольные пазы якобы дополнительно тормозят контейнер.
Сужение "по паспорту" 0.63мм ( 0.025"). Померил: диаметр на входе 18.5-18.6 мм.
Диаметр на выходе в узкой части на гребне 17.7, по широкой части 17.9 мм. Т.е. высота гребння 0.1 на сторону.

Думаю, будет универсальным и для большинства охот, т.к. не вижу препятствий и для стрельбы мелкой дробью.

Tigeran3 13-01-2016 18:44

quote:

Изначально написано nadvikov:
Типа для стрельбы крупной и средней дробью на предельные дистанции.
Продольные пазы якобы дополнительно тормозят контейнер.
Сужение "по паспорту" 0.63мм ( 0.025"). Померил: диаметр на входе 18.5-18.6 мм.
Диаметр на выходе в узкой части на гребне 17.7, по широкой части 17.9 мм. Т.е. высота гребння 0.1 на сторону.

Думаю, будет универсальным и для большинства охот, т.к. не вижу препятствий и для стрельбы мелкой дробью.

Пользую таким второй год.Полёт контейнера такой же,как и на родных.От нулёвки и выше особо кучи не наблюдал.Мелкая дробь работает.Стреляю Соколом.

DanR61 23-01-2016 14:41

quote:

Originally posted by Tigeran3:

Пользую таким второй год.Полёт контейнера такой же,как и на родных.От нулёвки и выше особо кучи не наблюдал.

То есть особого смысла в этой насадке нет?

Tigeran3 25-01-2016 21:50

[QUOTE][B]То есть особого смысла в этой насадке нет.И всё таки с ней лучше.Убедился после чщательного отстрела из всех сужений.А так же сравнивали с МР-155(чок)Как ни крути ,а на 40м нулями мой кикс победил.

Tigeran3 25-01-2016 21:54

И ещё пуля СПИ летит гораздо послушнее.Пластиковая полтарушка на 123м по дальномеру была бита с четвёртого раза.Стрелял стоя с рук.Пульки легли кучно.

Cerg1953 26-01-2016 21:50

quote:

И ещё пуля СПИ летит гораздо послушнее.Пластиковая полтарушка на 123м по дальномеру была бита с четвёртого раза.Стрелял стоя с рук.Пульки легли кучно.

А не пробовали с обычной насадкой стрелять...)))

quote:

Ребят, никому не нужны ?

Для этого есть барахолка...
С уважением...

Morakl 26-01-2016 23:28

Уважаемые форумчане!
Прошу подскажите.
Являюсь обладателем Беретты 686 версии спорт всерловка 18,6. Укомплектованы мобил чоками родными, но хочется чок торчащий после ствола.
Прочитал всю ветку, есть вопросы:
1. Правильно ли я понял, что мне нужно выбирать аналогично моим чокам в комплекте, к примеру тут http://pshqrussia.com/berettamobilechokes.aspx
2. Оптима чоки мне подойдут?
3. Знает ли в чем разница в версии Чоков версии Титаниум и Сперктум. Кроме сверловки-пламягасителя? Кучность другая или что?

Мимо проходящий 27-01-2016 01:29

quote:

Изначально написано voffka:
Ребят, никому не нужны ?

Продам чоки Briley Beretta Optima Plus Spectrum Black Oxide Shotgun Choke
В наличии modifed и Light Full
2500 штука.
Пересыл куда угодно за счет покупателя.
Они подходят на Бенелли, Раффаэллы и М2 точно.

Отписал в личку

mv28jam 27-01-2016 08:35

quote:

Знает ли в чем разница в версии Чоков версии Титаниум и Сперктум

Titanium - из титана, лёгкие и понтовые.
Spectrum - цветные кольца, для более удобной идентификации.
Больше ничем.

quote:

Originally posted by Morakl:

1. Правильно ли я понял, что мне нужно выбирать аналогично моим чокам в комплекте, к примеру тут http://pshqrussia.com/berettamobilechokes.aspx

да

quote:

Originally posted by Morakl:

2. Оптима чоки мне подойдут?

нет

voffka 27-01-2016 10:44

quote:

Изначально написано DanR61:

Тип мобилчок или крио плюс?

нет не мобил, видимо криоплюс

Вот здесь на картинке средний это такой как я продаю, только титановый. Если он похож на криоплюс то пусть так оно и будет )
А нижний как раз мобилчок.

Tigeran3 27-01-2016 20:50

quote:

А не пробовали с обычной насадкой стрелять...)))

Пробовал-отлично!

Cerg1953 27-01-2016 21:06

Вот и я думаю,зачем порты для пули...))
С уважением...

АлесандрН 28-01-2016 09:14

День добрый! при отстреле патронов как с ПК, так и без(всего отстрелял окло 80шт) - менял дульные насадки, дабы выяснить кучность каждой из них.
после отстрела, стал чистить насадки.
и обнаружил, что на насадке чок * и ** имеются полосы. см файл. на насадке ** очень мало таких полос, на на чоке * по всему кругу. думал, что это освинцовка, но круглым латунным ершом не удаляется.
это у всех так, или это мне особенно повезло?
если это не освинцовка - то что это за полоски?
ружье - Бенелли Винчи Блэк.

**

АлесандрН 28-01-2016 09:14

*

АлесандрН 28-01-2016 09:14

*

АлесандрН 28-01-2016 09:15

*

mv28jam 28-01-2016 09:33

quote:

Originally posted by АлесандрН:

это у всех так, или это мне особенно повезло?

У всех.

quote:

Originally posted by АлесандрН:

если это не освинцовка - то что это за полоски?

Освинцовка.
Только в силу особенностей производства чоков удалить её очень непросто. Я не удаляю.

voffka 28-01-2016 10:41

это полиэтилен от пыжей

Cerg1953 28-01-2016 11:09

quote:

Изначально написано АлесандрН:

и обнаружил, что на насадке чок * и ** имеются полосы. см файл. на насадке ** очень мало таких полос, на на чоке * по всему кругу. думал, что это освинцовка, но круглым латунным ершом не удаляется.
это у всех так, или это мне особенно повезло?
если это не освинцовка - то что это за полоски?
ружье - Бенелли Винчи Блэк.

**

Попробуйте стальным спиральным,бронза ещё и рисует...
Должно всё уйти.
С уважением...

АлесандрН 28-01-2016 11:32

Спасибо за ответы! Обнадежили. думал уже снял каким-то образом хромирование(насадки хромируются, кстати?)
Только не понял. полиэтилен это или свинец.

Железной насадкой боязно. как бы не повредить насадку!

mv28jam 28-01-2016 12:29

quote:

Originally posted by АлесандрН:

Только не понял. полиэтилен это или свинец.

Неважно.

quote:

Originally posted by АлесандрН:

Железной насадкой боязно. как бы не повредить насадку!

Ну так и не надо ничего драить без толку - пусть лежит ничего с ним не станет.

АлесандрН 28-01-2016 12:35

Уважаемый, mv28jam! еще раз спасибо за совет. я понял, что вы не удаляете такие образования.
Мне же кажется, что под этими наростами может присутствовать кака, которая и вредна для насадки. Да и с эстетической точки зрения тоже не по мне такое наблюдать. За сим вопрос остается открытым, и если кто-нибудь подскажет как это удаляется с дульных насадок Бенелли - буду благодарен!

Cerg1953 28-01-2016 13:55

quote:

Железной насадкой боязно. как бы не повредить насадку!

40 с лишком лет чистил разными,всё отлетает...)))
Только лучше итальянский...)
С уважением...

Танкист 856 28-01-2016 14:27

quote:

Originally posted by АлесандрН:

что под этими наростами может присутствовать кака, которая и вредна для насадки.

Вы перфекционист однако,-) замочите чоки в керосине. Фото Ваших чоков, сделаны в "макросъемке" отсюда такой "ужас" но после пару выстрелов, след от контейнера-дробового снопа, будет с ново таким же.

АлесандрН 29-01-2016 11:18

quote:

Изначально написано Cerg1953:

40 с лишком лет чистил разными,всё отлетает...)))
Только лучше итальянский...)
С уважением...

Попробовал медной, а потом и немного железной спиралькой. так же пробовал медной(или бронзовой) щеткой.
чрезмерных усилий не прилагал. продвигал только в одну сторону.
результаты в виде царапин на фото. кстати, на предыдущих фото не пленка от контейнеров и не свинец. это царапины, только широкие. может быть и мелкие были, а не появились. факт остается фактом.
на еще одной насадке, которую вчера не фотографировал. тоже есть продольные следы.
так и должно быть? может быть мне контрафакт в магазине продали?
Насадки бенелли хромированые или нет?

АлесандрН 29-01-2016 11:18

АлесандрН 29-01-2016 11:30

2

АлесандрН 29-01-2016 11:32

4

Cerg1953 29-01-2016 13:27

quote:

Попробовал медной, а потом и немного железной спиралькой. так же пробовал медной(или бронзовой) щеткой.
чрезмерных усилий не прилагал. продвигал только в одну сторону.
результаты в виде царапин на фото. кстати, на предыдущих фото не пленка от контейнеров и не свинец. это царапины, только широкие. может быть и мелкие были, а не появились. факт остается фактом.

Поцарапать их легко,я даже эллипсный чок легко исправил...
Не надо применять щетину,хотя медная только рисует...)
Только спиральный.
Фото ваши все в картинках посмотрел...),там и освинцовка и царапины...
Вот фото в теме моё, освинцовка:
https://i2.guns.ru/forums/icons...205/8205544.jpg
Применяю средний ёрш-итальянский,правый(итальянский) брал для газовой камеры...,а наш слева...)))
У итальянца,если видно, концы зажаты и прихвачены пайкой или сваркой.

Конечно,с маслом...
С уважением...

nadvikov 30-01-2016 16:52

Начитавшись тоже купил себе игрушку http://pshqrussia.com/buckgard...rchoke-1-1.aspx
Кто нибудь имеет опыт использования подобных?

Сегодня стрелял с неё первый раз, по тарелочкам разными спортивными патронами. Про кучность и равномерность пока не скажу, ощущения только субъективные. Но явно заметно, что с родным чоком стрелял под цель, а с этим вычислил следующее: надо закрывать тарелку стволом. Т.е. или из-за увеличившейся длинны ( баланса на ствол) а может из-за портов ствол меньше подбрасывает. До сегодняшнего дня и не думал вообще, что такое может быть, считал что точка прицеливания зависит только от геометрии.

Cerg1953 30-01-2016 18:16

quote:

Начитавшись тоже купил себе игрушку http://pshqrussia.com/buckgard...rchoke-1-1.aspx
Кто нибудь имеет опыт использования подобных?

Что-то у меня не показывает сайт насадку...)
Покажите здесь:
http://www.pshqeurope.com/benelli-crio-plus-chokes.aspx
http://www.performanceshootinghq.com/
http://www.performanceshooting...gun_chokes.aspx
С уважением...

nadvikov 30-01-2016 22:25

Смотрите подборку по разделу Briley Hunting Chokes

http://www.pshqeurope.com/briley-hunting-choke-series---timber-n-teal-choke-2-1-1.aspx

http://www.performanceshootinghq.com/buckgardnersignatureseriestimberntealchoke-1-1-1.aspx

http://www.performanceshootinghq.com/briley_hunting_chokes.aspx

На картинке на сайте не мой тип резьбы, у меня КРИО ПЛЮС.
Портированный, с продольными рисками.

nadvikov 30-01-2016 22:27

nadvikov 30-01-2016 22:29

nadvikov 30-01-2016 22:29

nadvikov 30-01-2016 22:35

Пишите на любой сайт, это все синонимы. Все письма попадают к одному русскоязычному менеджеру. Не словоохотлив ( в отличии от нас, форумчан, но отвечает коротко и по существу).
http://pshqrussia.com вот ещё их же сайт на русском.
Доставка что 1, что нескольких насадок в одну цену ( 22$), так что объединяйтесь.

Cerg1953 31-01-2016 08:40

Так что вас смутило,сброс дульного давления положительно
сказывается на осыпи дроби...
Но скорость при этом будет чуть меньше на этих насадках.
С уважением...

nadvikov 31-01-2016 09:53

Так ничего и не смутило пока.
Купил что бы попробовать, узнать что то новое. Поэкспериментировать так сказать. Будет возможнсть - постреляю по бумаге, по дереву, по перу. Буду делать выводы, делиться информацией.
Кстати, есть у меня подозрение что насечка необходима для деформации лепестков контейнера. Что бы они как можно раньше раскрывались.

Cerg1953 31-01-2016 10:03

quote:

Кстати, есть у меня подозрение что насечка необходима для деформации лепестков контейнера. Что бы они как можно раньше раскрывались.

Так в теме есть видео работы насадок брилей(может брейли),
с портами в том числе...,посмотрите.
http://www.youtube.com/watch?v=iqKBmqKSdnA
http://www.youtube.com/watch?v=Dw36yirfoWQ
С уважением...

Ruslan8888 05-02-2016 18:13

Доброго времени суток, у кого есть опыт использования удлинительной насадки 82 см поделитесь им...хотел себе приобрести такую, имеет ли это смысл вообще.

Pulver 07-02-2016 19:57

quote:

у кого есть опыт использования удлинительной насадки 82 см поделитесь им...

Насколько мне известно, тут такая насадка была засвечена у господина Михайло forummisc...%F5%E0%
Он в теме raveron-а forummisc...%F5%E0% даже писал о ее работе, но все свои посты позже удалил и эту информацию теперь не найти. По памяти, революции там не произошло . Можете написать ему в личку и спросите.

quote:

хотел себе приобрести такую, имеет ли это смысл вообще.

Если деньги жгут ляжки - святое дело . Только эффект будет больше если их потратить на подбор патрона и тренировки по стрельбе.
forummisc...%F5%E0%

waterway 14-02-2016 10:52

quote:

Изначально написано Pulver:
Если деньги жгут ляжки - святое дело . Только эффект будет больше если их потратить на подбор патрона и тренировки по стрельбе.
forummessage/1/5764

Все равно многие не поверят в этот 100 % дельный совет и купят. Очень многие ждут чуда. Особенно в чудо люди начинают верить когда рядом с насадками выкладывают кучу битой птицы, например. Учиться стрелять и подбирать патрон это слишком долго для многих и сил и средств уйдет, да и лень на тренировки регулярно ездить. А вот купить насадку это быстро.

waterway 14-02-2016 10:56

quote:

Изначально написано waterway:

Все равно многие не поверят в этот 100 % дельный совет и купят. Очень многие ждут чуда. Особенно в чудо люди начинают верить когда рядом с насадками выкладывают кучу битой птицы, например. Учиться стрелять и подбирать патрон это слишком долго для многих и сил и средств уйдет, да и лень на тренировки регулярно ездить. А вот купить насадку это быстро.

andreytikho 14-02-2016 20:54

Так рассуждают те, кто все это давно попробовал и продал.

Прынц 14-02-2016 21:52

"Jedem das Seine".

waterway 14-02-2016 23:03

quote:

Изначально написано andreytikho:
Так рассуждают те, кто все это давно попробовал и продал.

Я бы еще добавил к этому - с радостью избавился. Передал другому.... оптимисту.

Да в том то и дело, что каждому не свое получается, а навязанное маркетингом.

Область веры очень тонкая материя. Самое главное верить, что у тебя то правильная насадка!

Купите железячку за 100 долларов и и ваш успех гарантирован на охоте!

Здесь лучше склонить молча голову и потупить в пол глаза, пока гуру не пришли и всех не поругали, за крамольные мысли ставить это под сомнение. Молчу. Молчу. Молчу.

Мистер_Пэ 23-02-2016 13:20

Подскажите, существуют ли насадки, специализированные для стрельбы пулей? Я не имею в виду цилиндр обычный, а что-нибудь более сложное, с портами, например. Интересует на Бенелли мобилчок (супернова).

В забугории есть насадки, именуемые словом breecher. Поясните суть названия? Что это? Для чего, что делает?

ДЕМ 23-02-2016 15:54

quote:

Здесь лучше склонить молча голову и потупить в пол глаза, пока гуру не пришли и всех не поругали, за крамольные мысли ставить это под сомнение. Молчу. Молчу. Молчу.

Я не гуру, поэтому с Вами целиком и полностью согласен . По мне, так стоковые инвекторы обеспечивают предсказуемый бой, о чём неоднократно писал. Единственный инвектор, который я всегда к своим ружья приобретаю, так это негатив-чок (раструб), поскольку фирма не комплектует ими свои ружья, а жаль... Всегда пользовался (и пользуюсь) негатив-чоком компании Comp`N`Chock, а к новому ружью Рафаелло Крио 20 приобрёл Kick`s. Надеюсь вскоре получить...

ППа 24-02-2016 08:39

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Подскажите, существуют ли насадки, специализированные для стрельбы пулей? Я не имею в виду цилиндр обычный, а что-нибудь более сложное, с портами, например. Интересует на Бенелли мобилчок (супернова).

В забугории есть насадки, именуемые словом breecher. Поясните суть названия? Что это? Для чего, что делает?

А зачем чего то сложное изобретать, тем более не всегда цилиндр дает наилучший бой пулями сконструированными для чоков.
Про бричер у любителей тактического спросите, на вид приблуда психологическая для владельца.

Мистер_Пэ 24-02-2016 09:07

quote:

Originally posted by ППа:

А зачем чего то сложное изобретать, тем более не всегда цилиндр дает наилучший бой пулями сконструированными для чоков.

Я стреляю собственной подкалиберной пулей. Хочется ее разогнать сильно. При этом весьма вероятно будет повышенное дульное давление. Хочется насадку для его сброса. Можно конечно и выточить, но у покупной материал будет получше, думается мне. Читал где-то мельком про товарища, который купил удлинитель ствола, насверлил в нем отверстий и был счастлив. По такому принципу.

ППа 24-02-2016 19:16

А зачем все это в гладкостволе?
Может какие парадоксы есть для бенелли. Хотя все это не стоит свеч.

Мистер_Пэ 24-02-2016 20:21

Это болезнь по типу ганофилии с осложнениями. Очумелые ручки занять. Здесь такую пулю принято называть "зенит". Путем подбора материалов я свел изготовление этой пуле к только токарным операциям и заливке свинца. Способ снаряжения прорабатываю, но первый приемлемый вариант уже есть.
forums/ic...52/1425
Было 3 выстрела (жалко-то пуль! ). Одна пуля - прототип, очень неудачный. Вероятно разрушилась при выстреле и ушла вникуда. 50м. Коллиматор. Супернова 28", получок, с упора. Сокол по рекомендации на банке. Испытывалась не точность, а сама возможность выстрела в таком варианте. В прошлый раз выстрела не было, кажется слышал как пуля на пол упала. В этот раз отобрал самые косые пули, которые не жалко. Так что вроде можно продолжать.
Цель (готов пересмотреть, если чо) снимать банку пива 0,5л со 100 м. Ессно с оптикой. Для удовольствия, без практического применения.

Pulver 25-02-2016 20:22

Мистер_Пэ, я стрелял с портированного получока Carlson's https://i2.guns.ru/forums/icons...192/4192853.jpg подкалиберными и калиберными пулями. Калиберные(32г Гуаланди, Бреннеке классик, Бреннеке Сильвер) полетели как с обычного сужения, а подкалиберные хвостатые(П-3, П-6, П-6у, ППСт, ППЦ, ППЦэ и 28гГуаланди) все раскидало на полметра в совершенно не прогнозируемом направлении ...
По этой причине, когда возможна ситуация при которой потребуется стрельнуть пулей с дробового ствола, дырявый Carlson's меняю на самый обычный Briley http://www.performanceshooting...otgunChoke.aspx .

Мистер_Пэ 25-02-2016 21:49

Спасибо за информацию.
Мне вот интуитивно кажется, что все эти портированные чоки - они не для пули. Впрочем нигде и не видел, чтобы про насадку было написано что для пули специальная. Если для пули - то парадокс, что логично.

Pulver 26-02-2016 09:03

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если для пули - то парадокс, что логично.

Не для всех пуль он подходит и нужен.

Мистер_Пэ 26-02-2016 13:15

Это я понимаю. Просто хотел подчеркнуть, что насадка, специализированная именно для пули - одна, и это парадокс. Ну может еще дульный тормоз имеет смысл. Для мобилчока он есть в варианте цилиндр и полный чок.

Pulver 26-02-2016 14:16

quote:

Ну может еще дульный тормоз имеет смысл.

Очень сомневаюсь.

Мистер_Пэ 26-02-2016 17:04

Я с Вами согласен. Дульный тормоз от портированного чока особо ничем не отличается по конструкции. Тоже кусок трубы с отверстиями.

Pulver 01-03-2016 09:38

В РМ камрад обратился по поводу размеров насадок. Результат обмера выкладываю сюда.

Вход в насадки:
Штатные - в среднем ~18,7 и практически на всех эллипс от 0,1 до 0,7мм.
Carlson's - 18,69,
Briley - 18,64

Выход:
Штатные
Чок - 17,35 - есть совсем незначительная эллипсность, но штангель ее не показывает. На ощупь есть.
3/4 - 17,68 - ровный
0,5 - 17,86 - ровный
0,5 от КРИО ствола - 17,83-17,90 - эллипс!!
0,25 - 18,14~18,19 - эллипс!
0,00 - 18,48~18,49 - эллипс
0,00 от КРИО ствола - 18,44~18,52 - эллипс!!!

Carlson's http://www.choketube.com/cmsAd...with-logo-2.jpg
F(чок) - 17,65
M(получок) - 17,89
IC(четверть чока) - 18,19

Briley http://www.performanceshooting...lusextblack.jpg
ХF(чок с напором) - 17,32
F(чок) - 17,45
LF(ослабленный чок) - 17,58
IM(усиленный получок) - 17,69
M(получок) - 17,87
LM(ослабленный получок) - 17,93
IC(четверть чока) - 18,09

охота - 88 03-03-2016 13:05

Хотел заказать чоки Кикс и Карлсон , для Бенелли КРИО 2004г.в. Чоки КРИО по внешним размерам схожи с чоками Беретта Оптима , чоков КРИО в ассортименте фирм нет.Написал в обе фирмы и с обеих фирм получил практически одинаковый ответ:
1. Beretta Optima/Benelli Crio: - It can be identified by measuring a flush mount choke tube. It is 2-3/4' long and threads are located at the muzzle end of the choke (top of choke where choke notches are.) The Benelli Crio was in very few guns and is no longer being put into shotguns. Once again these two chokes have the same outside dimensions but are based on different bore diameters and should not be interchanged.

2. Beretta Optima Plus/Benelli Crio Plus: Identified by measuring a flush mount choke tube. This choke system is 2-3/4' long & the threads begin 3/4' from the muzzle end of the choke. These two chokes have identical outside dimensions, however these chokes are based on two different bore diameters and should not be interchanged.

Pulver 03-03-2016 15:23

quote:

Originally posted by охота - 88:
These two chokes have identical outside dimensions, however these chokes are based on two different bore diameters and should not be interchanged. - Эти два чока имеют одинаковые наружные размеры, однако эти сужения изготовлены для двух сверловок различных диаметров и не должны быть взаимозаменяемыми.

Ответственные продавцы Беретта-воды, при продаже чоков от своих Беретт, тоже указывают для какой сверловки чоки forummessage/304/95 forummessage/304/95
...
При одном присоединительном размере, но таком разбеге в сверловках считаю это нормально и правильно.
На Браунинге тоже столкнулся с этим. У моего канал - 18,7мм считай почти по нижнему допуску, а чоки в комплекте с ружьем были видимо для 18,9м. Пришлось менять, иначе разница со сверловкой была до 0,9мм. Подобрал чтоб было не больше 0,3~0,35мм.

Cerg1953 03-03-2016 18:01

quote:

Хотел заказать чоки Кикс и Карлсон , для Бенелли КРИО 2004г.в. Чоки КРИО по внешним размерам схожи с чоками Беретта Оптима , чоков КРИО в ассортименте фирм нет.Написал в обе фирмы и с обеих фирм получил практически одинаковый ответ:

Правильно написали...

quote:

чоков КРИО в ассортименте фирм нет

Таких вообще нет.Есть Бенелли Крио Спорт...
https://www.patternmaster.com/categories/102_Goose#
Жмите на синий квадрат и замеряйте в дюймах ваши насадки...
Название там есть.

охота - 88 03-03-2016 18:17

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Таких вообще нет.

Разговор шел о типе расположения резьбы именно по нему идет классификация названия чоков.

Pulver 03-03-2016 18:24

quote:

Originally posted by охота - 88:
Для этого и написал свой пост, что-бы люди обращали на это внимание, а то один продавец на ганзе говорит берите от Беретты и не парьтесь.

В плане безопасности, парится действительно нечего. В плане влияния на качество осыпи, все под большим вопросом. Мое глубокое ИМХО - вход в насадку должен быть по минимуму больше сверловки ствола. Но есть мнение немецких инженеров-оружейников, что некоторое количество прорвавшихся газов на предчоковом участке, способствуют более плавному входу снаряда в сужение(причем сильное) и это только положительно влияет на качество осыпи.

quote:

Посмотрев на входной размер твоего Карлсона, остается только догадываться какой же будет у чока для Беретты.

Думаю не менее +0,3~0,4мм будет.
Владельцы наверное есть и здесь, могут измерить и дать цифры по факту.

охота - 88 03-03-2016 18:59

quote:

Originally posted by Pulver:

вход в насадку должен быть по минимуму больше сверловки ствола.

Это естественно и обсуждению не подлежит! Скорее всего диаметр чока согласно диаметру ствола считают чуть дальше от входа . Получается , что если на Бенелли с диаметром ствола 18.3 установить чок от Беретты, то на выходе в начале чока будет 18.9-19.0 , потом 18.6 и сужение, получаем тройной чок с предчоковым расширением! Негатив чок должен быть на 0.2мм больше чем Бенеллевский. Нужно попробовать, но для начала все же нужно узнать истинные размеры Береттовсиких чоков.

Cerg1953 03-03-2016 19:00

quote:

Разговор шел о типе расположения резьбы именно по нему идет классификация названия чоков.

Они там сами виноваты,не написали Sport...)
http://www.choketube.com/custo...e-Information-3
Низ страницы...
Вот ещё идентификаторы...
http://mullerchokes.com/collections/benelli-choke-tubes
http://www.trulockchokes.com/manufacturers.php
Здесь слева нажмите на идентификатор.

охота - 88 03-03-2016 19:28

У Карлсона нет чоков Крио для Бенелли есть только Беретта Оптима, второе забудьте про приставку спорт, в классификации чоков она не участвует , у Бенелли три вида чоков Мобил,КРИО,КРИО Плюс, надеюсь вопрос закрыт!Другие фирмы и идентификаторы(почему читаем выше ) меня не интересуют.

Cerg1953 03-03-2016 19:43

quote:

у Бенелли три вида чоков Мобил,КРИО,КРИО Плюс

Ошибаетесь...
http://www.performanceshooting...tgunchokes.aspx
Некоторые не пишут...)

охота - 88 03-03-2016 19:51

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Ошибаетесь...

Забудь про приставку спорт, классификация основана на длине чока в стволе+ расположение резьбы на чоке, все что за дульным срезом ствола это мишура.

Cerg1953 03-03-2016 20:06

quote:

классификация основана на длине чока в стволе+ расположение резьбы на чоке,

Об этом и говорю,нижние насадки смотрите по резьбе,нет
никакой мишуры...

охота - 88 03-03-2016 20:31

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Об этом и говорю,нижние насадки смотрите по резьбе,нет
никакой мишуры...

Без комментариев.

Cerg1953 03-03-2016 20:42

quote:

Без комментариев.

Надо названия читать,а фото не всегда совпадает...)
Поэтому вы понять не могли друг друга...
Поэтому солидные фирмы ,как Брилей и Паттернмастер. пишут Спорт...

охота - 88 03-03-2016 21:16

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Поэтому вы понять не могли друг друга.

Это ты понять не смог, отсюда флуда на пол страницы.

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Поэтому солидные фирмы ,как Брилей и Паттернмастер. пишут Спорт...

Спорт они пишут потом что им так захотелось , причина проста кроме модели Бенелли Спорт (до 2006 года ) на их рынке под крио чоки ничего не продавалось , тем самым они вносят путаницу, которая солидности не прибавляет , а убавляет.

Cerg1953 03-03-2016 21:37

quote:

Спорт они пишут потом что им так захотелось , причина проста кроме модели Бенелли Спорт (до 2006 года ) на их рынке под крио чоки ничего не продавалось , тем самым они вносят путаницу, которая солидности не прибавляет , а убавляет.

Время идёт вперёд...,надо на резьбу смотреть...
Паттернмастер давно и грамотно идентификатор настроил,просто на новом
сайте его сложнее скопировать,хотя отправлял многим...)

Cerg1953 03-03-2016 22:38

road hell.
Андрей,конечно, цилиндр - 0.0
А дальше...,если вы заметили у Трулок(идентификатор выше)
скит европейский и американский у Беретты отличаются по цвету(насадки),
видимо и по размеру...
С уважением...

охота - 88 03-03-2016 23:36

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Паттернмастер давно и грамотно идентификатор настроил,просто на новом
сайте его сложнее скопировать,хотя отправлял многим...)

Ну прям совершенство, чок Бенелли крио плюс стал назваться Бенелли крио https://www.patternmaster.com/...nmaster_Classic .

Cerg1953 04-03-2016 07:29

quote:

Ну прям совершенство, чок Бенелли крио плюс стал назваться Бенелли крио https://www.patternmaster.com/...nmaster_Classic .

Вы "конкретно" смотрите...),
там написано через такой знак "/",то есть Плюс относится к обоим названиям...
На следующей крио не написали...),а вот идентификатор у них по всем
параметрам самый грамотный,вопросов не возникает...

охота - 88 04-03-2016 09:27

quote:

Originally posted by Cerg1953:

а вот идентификатор у них по всем
параметрам самый грамотный,вопросов не возникает...

Ты не хочешь вникнуть в суть вопроса который сам же и поднял, поэтому тебе кажется ,что самый грамотный.

quote:

Originally posted by Cerg1953:

там написано через такой знак "/",то есть Плюс относится к обоим названиям...

Без комментариев. П.С. Сергей, пора тебе остановиться .

road hell 04-03-2016 09:53

У Карлсона http://www.choketube.com/custo...e-Information-3
Внизу странички черным по белому с картинкой Беретта/Бенелли Мобил,БереттаОптима/БенеллиКрио,Беретта Оптима Плюс/Бенелли Крио Плюс. и далее охота-88 привел в своём посте 1314.
18.4 у Беретт на Оптима.18.6 пошли с использованием Оптима Плюс,ОСНР.

Cerg1953 04-03-2016 14:46

quote:

Ты не хочешь вникнуть в суть вопроса который сам же и поднял, поэтому тебе кажется ,что самый грамотный

Дмитрия я прочитал сразу...),про диаметр понял,
только эта таблица уж столько лет не меняется(копировал в закладки здесь же,
у Дмитрия.
Размеров в ней вообще нет...),хорошо,что есть другие сайты...)
Таблицы,правда, были нормальные всегда.

Cerg1953 04-03-2016 14:49

quote:

18.4 у Беретт на Оптима.18.6 пошли с использованием Оптима Плюс,ОСНР.

Это понятно...
С уважением...

road hell 04-03-2016 15:06

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Это понятно...

Сергей Петрович,не правильно я сказал.У Беретты такая путаница с чоками,ОС и на 18.6 шли и на 18.4,вспоминая посты на форуме п 682 и 686 модели.
Нюансик небольшой,ступенька на Беретовском стволе(18.6) и чоке меньше ,чем на стволе Бенелли и Крио Плюсе.Диаметр КС Бенелли не знаю.

Cerg1953 04-03-2016 15:25

quote:

чем на стволе Бенелли и Крио Плюсе

У нас то 18.3-18,4 редко 5,а родные 18,7 -конечно ступень больше...
С брилей получше...)
С уважением...

Pulver 04-03-2016 16:29

quote:

Originally posted by Cerg1953:

У нас то 18.3-18,4 редко 5,а родные 18,7 -конечно ступень больше...
С брилей получше...)

Главное чтоб эллипса не было. У меня штатный 3/4 не до колебаться ровный и осыпь соответствующая на любом номере дроби ...

road hell 04-03-2016 17:17

quote:

Originally posted by Cerg1953:

У нас то 18.3-18,4 редко 5,а родные 18,7 -конечно ступень больше...

Вы немного не до поняли.Если ступень у Беретты меньше значит от 18.6 будет чок на входе 18.8(возможно).Делал промеры и сбрасывал нашему форумчанину в личку,после падения не сохранились данные.
То у Бенелли эта ступенька больше и не 0.2.Следовательно от 18.4 на 0.4 те же 18.8.

Cerg1953 04-03-2016 19:01

quote:

Вы немного не до поняли.Если ступень у Беретты меньше значит от 18.6 будет чок на входе 18.8(возможно)

Да,понял я с самого начала...),скорее всё-таки должно 18,7, допускаю-чуть больше.
Стволы идут сейчас с небольшим конусом...
Конечно,надо промерять.Жаль,что не сохранили...
Как-нибудь займусь,стало интересно...)
С уважением...

Cerg1953 04-03-2016 19:10

quote:

Главное чтоб эллипса не было.

В том и беда,полный чок пришлось молоточком...,явный эллипс был до 0,1.
Хорошо,что нержавейка...,легко исправляется.
А как вы 0,7 наскребли...?
С уважением...

Cerg1953 04-03-2016 21:05

Вот ещё один идентификатор нашёл...:
http://www.briley.com/c-262-12-gauge.aspx
Benelli Briley...
С уважением...

Мистер_Пэ 04-03-2016 21:50

Пардон что встреваю...
Надеюсь правильно понял ваши рассуждения и нарисовал картинку для облегчения понимания что где. Если неправильно - могу подправить.
Рисовал по стволу Бенелли Супернова 28" дробовой.

Cerg1953 05-03-2016 09:19

quote:

Надеюсь правильно понял ваши рассуждения и нарисовал картинку для облегчения понимания что где

Прям знания решили проверить...)))
Вы взгляните на ствол со стороны...,есть ли утолщение к насадке...,
Загляните внутрь стола с дульной части,какая там ступенька,размеры её...))),
угол входа в сужение какой...)(можно для свинца, для стали),где нагрузка на насадку при стрельбе...)и это только начало...)
Фото в теме есть...)
Помогу...:
https://i2.guns.ru/forums/icons...13/14013397.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...678/5678570.jpg
С уважением ...

Cerg1953 06-03-2016 08:34

Таблица появилась в новом исполнении:
http://sportguns.ru/content/useful/use/classification/
С уважением...

Мистер_Пэ 06-03-2016 12:13

[QUOTE]Originally posted by Cerg1953:
[B]
Вы взгляните на ствол со стороны...,есть ли утолщение к насадке...,
[/B]
[/QUOTE]
Есть конечно :)
Вот с промером величины ступеньки - это полюбому нутромер надо.

Cerg1953 06-03-2016 17:09

quote:

Вот с промером величины ступеньки - это полюбому нутромер надо.

Конечно.
Хотя уже у Винчи появились насадки с более свободными размерами...,
и вход шире на 0,2
С уважением...

mv28jam 11-03-2016 13:56

quote:

Originally posted by renovacio903:

есть ли в природе насадка на беретту раструб

Есть.
Comp`N`Chock

quote:

Originally posted by renovacio903:

И если да, то где можно купить?

Ищите, на форуме наверняка есть.

aksa4ek 18-03-2016 11:20

Тоже измерил свои насадки на Винчи 710 Камо, штатные и Kick's (США).
Может кому пригодятся.

Штатные
ВХОД ВЫХОД
Чок 18.58-18.59 17.44
3/4 18.59-18.60 17.71
1/2 18.65-18.66 17.90
1/4 18.75-18.76 18.21-18.22
0 18.52-18.53 18.47-18.48

Kick's (США).

Серия High Flyer ВХОД ВЫХОД
Improved Cylinder (0.12мм) 18.62 18.26-18.27

Серия Smoke ВХОД ВЫХОД
+.005 Раструб (-0.12мм) 18.53-18.54 18.90
.020 Mod (0.5мм) 18.82 17.90-17.91

Вячеслав 77 19-03-2016 15:22

Откручивается удлиненная насадка после 10 выстрелов,родная стоит мертво.Как с этим боротся?

Мистер_Пэ 19-03-2016 16:26

Как затягиваете, однообразно, с одним усилием?

Вячеслав 77 19-03-2016 16:51

Да,с одним усилием.Подтягиваю ключом,после выстрелов она ослабевает,рукой подтягивается

Макар 55 19-03-2016 17:26

Попробуйте с густой силиконовой смазкой для газовых кранов,

Мистер_Пэ 19-03-2016 18:11

У меня какая-то спец. смазка для чоков. По виду - густой силикон с графитом и алюминиевой пудрой. Мажу просто потому что нравится мазать все . Пачкается сильно. Как на чоки влияет - х.з. у меня только стандартные внутренние что были с ружьем в комплекте.

Pulver 19-03-2016 20:48

Гунексом насадки и посадочное место в стволе заливаю от души и ничего ни разу не отворачивалось.

ДЕМ 19-03-2016 21:59

quote:

Гунексом насадки и посадочное место в стволе заливаю от души и ничего ни разу не отворачивалось.

Точно так же. Отказался от графитки и подобного из-за того, что всё сильно пачкается...

nadvikov 20-03-2016 10:32

quote:

Изначально написано nadvikov:
Так ничего и не смутило пока.
Купил что бы попробовать, узнать что то новое. Поэкспериментировать так сказать. Будет возможнсть - постреляю по бумаге, по дереву, по перу. Буду делать выводы, делиться информацией.
Кстати, есть у меня подозрение что насечка необходима для деформации лепестков контейнера. Что бы они как можно раньше раскрывались.

Накрутил кучу патронов разных номеров, пробовал стрелять по бумаге с этой насадкой.
Общее впечатление:
мелкая и средняя дробь в контейнере ( было 9 и 4) действительно кучно и ровно ложиться. Даже лучше чем надо.
1, 0 и 00 в контейнере тоже неплохо. Кучность налицо, равномерность показалась не стабильной.
00 согласованная в стаканчике из свернутой простой полоски бумаги - один раз легла неправдоподобно шикарно ( с 40 шагов все дробины аккуратно вместились в диаметр 70-90 см), второй выстрел - наоборот разбросало до непотребности. Сделал вывод что эффект зависит от положения столбика дробин относительно насечки на чоке.
Один 0 тоже согласованный в более толстом стаканчике вырезанном из пакета сока ( в один оборот) показал более стабильный результат. Но там дробь свободней вмещалась.
При этом ни на контейнере ни на бумажных стаканчиках следов от насечек как ни странно нет. И контейнер летит так же далеко.
На резкость тоже не повлияла. Дробь в доски заходит как и при родных чоках.
Вывод: при использовании контейнера насадка себя оправдала.
Родным чоком с сужением 1 не пользуюсь, а эту теперь буду использовать вместо родного 0.75

Pulver 20-03-2016 22:11

Sashahanter

quote:

С вопросами и предложениями купи-продай - в барахолку forummessage/277/73
Здесь буду тереть без комментариев!!!

Pulver 21-03-2016 22:05

quote:

Originally posted by Sashahanter:
где купить удлинитель

В теме все есть forum.guns.ru , читать надо.
Обращайтесь к камрадам в личку, может и помогут. И потрите за собой.

dimasik1 22-03-2016 12:05

quote:

Изначально написано nadvikov:

...мелкая и средняя дробь в контейнере ( было 9 и 4) действительно кучно и ровно ложиться. Даже лучше чем надо.

Анатолий приветствую! В эту субботу специально взял на стенд Бенелли , что бы бахнуть с такой же как у тебя дульной насадкой .

Насколько можно судить по тому , как бьются тарелки спортивным патроном с дробью номер 7,5 , сделал вывод , что кучность эта насадка дает высокую - тарелки бьются с дымом , контейнер визуально как летел со штатных чоков , так и летит, разницы я тоже не заметил.
В целом мне понравилось, утке метров на 40 с этой дробью не поздоровится

Надо , конечно по бумаге пострелять крупной дробью , на счет мелкой у меня сомнений и так не было ...

SgtFrost 29-03-2016 11:18

Доброго всем дня. Планирую заказать дульные насадки, наверное Брайли. Заказывать буду цилиндр, получок и чок. Насадки бывают с отверстиями (портами), которые я так понял нужны чтобы немного затормозить пластиковый контейнер в котором находится снаряд, это якобы улучшает характеристики дробового снопа. Т.е. отсюда следует что насадки с портами следует применять именно для дробовых патронов с контейнером, для безконтейнерных порты скорее минус чем плюс? И еще цилиндр будет использоваться для стрельбы пулей, т.е. опять порты будут плохо влиять на пулю подтормаживая её, что подкалиберную что калиберную, возможно исключением будут пули помещённые в обычный контейнер (например Рубейкина), а не в специальный (Полева например)? Т.е. для стрельбы пулей и безконтейнерными дробовыми патронами лучше использовать дульные насадки без отверстий (портов)?
Насколько я всё правильно/неправильно понял.

Pulver 29-03-2016 23:02

quote:

Originally posted by SgtFrost:
Насколько я всё правильно/неправильно понял.

Посмотрите вот это

nadvikov 04-04-2016 07:02

quote:

Originally posted by dimasik1:

Насколько можно судить по тому , как бьются тарелки спортивным патроном с дробью номер 7,5 , сделал вывод , что кучность эта насадка дает высокую - тарелки бьются с дымом , контейнер визуально как летел со штатных чоков , так и летит, разницы я тоже не заметил.
В целом мне понравилось, утке метров на 40 с этой дробью не поздоровится

Дима, приветствую.
Да, так и есть. При сужении 0.7 ощущение как будто минимум 1 мм в "родном" эквиваленте. И при этом нормальная равномерность осыпи. На резкость не влияет, деформации дробин нет.
Но без тестов на каждом виде патронов я бы в лес не пошел. При тонком контейнере и крупных номерах дроби возможно обратное, негативное влияние нарезов. Я так вижу.

aksa4ek 04-04-2016 23:44

Спрошу здесь)
Господа, подскажите тип, вид практичного нутромера, для удобного измерения диаметра канала ствола. Ведь его нужно в глубине мерить. Не хотелось бы за 56 000 р покупать, ну и чтобы точность не меньше 0.01 была)

Мистер_Пэ 05-04-2016 07:16

Я выточил себе из латуни насадку на шомпол в виде цилиндра длиной 10мм с фасками. 18.40 не полез - застрял в переходном конусе. 18.30 свободно пошел. 18.35 - оказался то что надо.
Только средством измерения это ни разу не является. Сертификата нет, свидетельства о поверке нет...

Мистер_Пэ 05-04-2016 07:21

Вписываем свою резьбу на шомполе, нужные D с нужной точностью, и к токарю.

aksa4ek 05-04-2016 11:12

Спасибо за альтернативу!)
А кто покупной подскажет, в пределах 4000-5000 р.?
С уважением.

Мистер_Пэ 05-04-2016 12:10

Игорь, вся беда в том, что с одного конца ствола - патронник на глубину, ну как минимум - 65 мм. (А у меня так все 89...) Плюс переходный конус. С другой стороны - чоковое сужение. Тоже миллиметров 50 по длине будет как минимум. Поэтому нужен какой-то нутромер с губками, которые можно всунуть на 50 мм, и там померить. А это стоит денег.
Можете посмотреть вот тут https://www.wikselen.ru/shop/g...-s-indikatorom/ вроде в указанные деньги укладывается НИ-18 и НИ-35 (смотря какой калибр вам померить нужно).
Таким в пределах длины штанги получится измерить, а глубже - только калибр.

Чорт... НИ-** относительный. Т.е. им измерять нельзя, можно сравнивать насколько одно отверстие от другого отличается. Он показывает не абсолютный размер отверстия, а его отличие от эталонного отверстия.
Хотя тут можно выкрутится - установить по губкам штангеля "0".

aksa4ek 05-04-2016 12:32

Спасибо, Алексей!)
Вот и я мечусь, его же надо в 200 мм измерять от казенки. А я на эти нутромеры первый раз в жизни смотрю), как-то целей никогда с ними связываться не было. А тут решил заморочиться. Есть и 16 к (16.8-17 мм) и 12-ый (18.3-18.4). Как у обезьяны - хоть разорвись).
Вот и спрашиваю мэтров)
С уважением.

aksa4ek 05-04-2016 12:36

Я правильно понимаю, нужно что-то типа такого, именно для измерения?
Только что-то усы маловаты...
http://www.tdkalibron.ru/online_in/75315.html

Мистер_Пэ 05-04-2016 13:00

Да, это кронциркули с индикатором. Для малых размеров усы должны быть "ножницами". Но это все равно стоит дорого и очень дорого.
https://www.wikselen.ru/shop/t...nnih-izmereniy/

Или другой вариант, но он с подвохом.
Сделать слепок ствола. Залить туда что-то типа парафина, воска, сплава Розе - читал разное. Подвох в том что эти материалы дают усадку. Парафин и воск - точно дают, насчет сплава Розе не знаю на сколько усадка существенна.
Потом отливку выбить и измерить.
Вам Винчи мерять или Зимсона?

aksa4ek 05-04-2016 13:34

И то и другое хотелось бы.
Про все эти способы с отливкой, с прогоном пули и т.д. знаю, но мы же все таки в 21-м веке живем), ну е-мае)).
С Винчи сложнее, т.к. штангу нужно еще длиннее, что бы достать эти 200 мм). Ну или со стороны среза ствола залезть.
С уважением.

Мистер_Пэ 05-04-2016 13:50

Винчи - современное изделие и сделано на точном оборудовании. Диаметр ствола скорее всего у них у всех одинаков в пределах 0.01. Есди есть насадка цилиндр - то выход насадки соответствует каналу ствола. Проверил это на неродной насадке Gemini - калибр 18.35 по ней проходит точно так же как по стволу - четко и без зазора, но не клинит.
Закажите калибр как у меня на чертеже, но заведомо больше канала ствола. Примерили. Не лезет. В дрель и шкурочкой нулевочкой. Постепенно примерять, подгонять, ни в коем случае не торопится! От контакта со стволом остаются очень хорошо различимые следы на шкуренной латуни. Когда сточите его до такого размера, чтобы проходил весь ствол - просто измерить обычным микрометром.
За такой калибр банка пива - нормальная цена.

aksa4ek 05-04-2016 14:13

Спасибо за идею)
Так то Винчи встречаются и 18.3 и 18.4, а может и что-то промежуточное бывает...Клейма нет на стволе.
Вот мои промеры, эл.штангелем родных насадок:
Штатные
ВХОД ВЫХОД
Чок 18.58-18.59 17.44
3/4 18.59-18.60 17.71
1/2 18.65-18.66 17.90
1/4 18.75-18.76 18.21-18.22
0 18.52-18.53 18.47-18.48

Если привязываться к получеку 17.90 - то по идее 18.4 должОн быть), а к цилиндру - что-то многовато, 18.47))но ближе все таки к 18.4))

Мистер_Пэ 05-04-2016 16:26

А тип насадок mobilchoke или crio чего-то там?
Я взял себе цилиндр Gemini 200.010 Mobilchoke http://gallius-d.ru/product/chok-gemini-200010-mobilchoke/
18.35 по нему идет туго, но идет.

aksa4ek 05-04-2016 16:57

Со слов более опытных crio.
Есть еще Kick's (США):

Серия High Flyer ВХОД ВЫХОД
Improved Cylinder (0.12мм) 18.62 18.26-18.27

Серия Smoke ВХОД ВЫХОД
+.005 Раструб (-0.12мм) 18.53-18.54 18.90
.020 Mod (0.5мм) 18.82 17.90-17.91

Мистер_Пэ 05-04-2016 17:05

Крио может иметь другие размеры т.к. другой стандарт. Я имею в виду другой относительно мобилчока.

Вот такие у меня вышли калибры.




Если не откажетесь от этой затеи и не найдете ничего - обращайтесь. Сделаю нужный наборчик на ваш шомпол.

aksa4ek 05-04-2016 20:22

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Крио может иметь другие размеры т.к. другой стандарт.

Уточняю, тип Crio Plus.
Спасибо, если что-обращусь.)

Cerg1953 10-04-2016 20:40

quote:

Мистер_Пэ

Вот нашёл в настольной книге охотника спортсмена Т1,может вы что-то
придумаете...

С уважением...

Мистер_Пэ 11-04-2016 10:10

quote:

Originally posted by Cerg1953:

настольной книге охотника спортсмена

Афигительное руководство! Отпилите казну, приварите пару водопроводных труб, заоксидируйте, зашлифуйте зашпаклюйте и лохи поведуцца! Инфа 100% (с)
Чем больше я вижу этих всех книг по охотничьему делу, тем больше у меня возникает впечатление, что они все написаны одним человеком. Описания чрезмерно подробны именно там, где не нужно, а где нужно - нихрена нет. То есть страница текста как бы есть, но прочитав ее - нихрена не понятно.
Вот так и здесь - шкала прибора неприменно диаметром 30 мм. Да какая к лешему разница??? 3, 30, 300 - один хрен. Тем более что ни до ни после к этой цифре в 30 мм автор не возвращается и никаких вывдов из именно этой величины нет.
"От шарика идет передача" - до опупения исчерпывающая информация о том, какая именно передача, как она устроена и как ее изготовить!

quote:

Originally posted by Cerg1953:

может вы что-то
придумаете

Я не придумал. Я вспомнил. "В топку её!" (с)

На картинке в книжке - абсолютно тот же НИ-ХХ. Только трубка удлинена и сделан сменный штихмас, что позволяет применять один прибор для работы на разных диапазонах диаметров. Однако это снижает точность т.к. съемный штихмас может быть установлен с погрешностью.

Ded Moroz 11-05-2016 15:47

Уважаемые форумчане!Уж извините,НО!Одни из вас эксплуатируют портированные чоки,другие типа-нафиг нужны...Сам так и не понял из ВСЕЙ писанины на просторах интернета-работают ,али нет...Сам пока "по настоящему" не снаряжаю патроны-не созрел, а у покупных-проблемка...Охотились на гуся,на посевах.Ну и ради интереса собрали все контейнеры,примерно половина из них раскрылись ,остальные-по одной перемычке по две ,по три рвались между лепестками ,а другие так и летели "не поврежденными" контейнеры.И достаточно далеко летели.Использовали Главпатрон и Фиочи ,все в контейнере-около 150 патронов. КАК БЫТЬ И ЧТО ДЕЛАТЬ?

dimasik1 13-05-2016 20:12

quote:

Изначально написано Ded Moroz:
Уважаемые форумчане!Уж извините,НО!Одни из вас эксплуатируют портированные чоки,другие типа-нафиг нужны...Сам так и не понял из ВСЕЙ писанины на просторах интернета-работают ,али нет...Сам пока "по настоящему" не снаряжаю патроны-не созрел, а у покупных-проблемка...Охотились на гуся,на посевах.Ну и ради интереса собрали все контейнеры,примерно половина из них раскрылись ,остальные-по одной перемычке по две ,по три рвались между лепестками ,а другие так и летели "не поврежденными" контейнеры.И достаточно далеко летели.Использовали Главпатрон и Фиочи ,все в контейнере-около 150 патронов. КАК БЫТЬ И ЧТО ДЕЛАТЬ?

Так а в чем проблема , не очень понял?
С уважением !

Мистер_Пэ 13-05-2016 21:26

quote:

Originally posted by dimasik1:

Так а в чем проблема

Человек ясно написал:

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

собрали все контейнеры

quote:

Originally posted by Ded Moroz:

достаточно далеко летели

Контейнеры неудобно собирать же!

По идее сильно портированныйе насадки должны сбрасывать дульное давление и тормозить контейнер. Говорят с портами контейнер падает в 10 метрах.

ФС63 14-05-2016 11:02

quote:

Так то Винчи встречаются и 18.3 и 18.4,

quote:

Крио может иметь другие размеры т.к. другой стандарт.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот такие у меня вышли калибры.

Калибры фиксированные, конусность и переходы, промерить не возможно.

quote:

Originally posted by Cerg1953:

Вот нашёл в настольной книге охотника спортсмена Т1,может вы что-то
придумаете...

Спасибо Сергей Петрович.)
Примерно таким образом, произвожу внутренние промеры.
Четко показывает конусность и переходы. И точное соотношение дульных насадок, относительно ствола, которые могут отличаться от заявленных.

Мистер_Пэ 14-05-2016 13:15

quote:

Originally posted by ФС63:

Калибры фиксированные, конусность и переходы, промерить не возможно.

А никто и не пытался.
Съемную ДН можно (внезапно!) снять и промерить обычным штангенциркулем. Если сужение в ней представляет собой линейный конус, то его можно просто посчитать.

quote:

Originally posted by ФС63:

Примерно таким образом, произвожу внутренние промеры.

А не тот ли это самый НИ с циферкой?

ФС63 14-05-2016 14:28

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

А не тот ли это самый НИ с циферкой?

Поясните, в каком смысле?

Мистер_Пэ 14-05-2016 14:59

в таком смысле:
https://www.wikselen.ru/shop/g...-s-indikatorom/

ФС63 14-05-2016 16:46

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

в таком смысле:

Да, типа того.))

Ded Moroz 14-05-2016 20:44

quote:

Изначально написано dimasik1:

Так а в чем проблема , не очень понял?
С уважением !

Что б не было проблем-самому заряжать,разрывая лепестки ПК. Путь один,другого не дано. Так?

Pulver 15-05-2016 21:10

quote:

Originally posted by Ded Moroz:
Что б не было проблем-самому заряжать,разрывая лепестки ПК. Путь один,другого не дано. Так?

В 10-ку!

GGK 07-06-2016 16:05

С портированных дульных насадок можно стрелять патронами без контейнера?
Например на войлоке, ДВП, пробка?
Проблемы застревания могут быть? Кто пробовал?

Мистер_Пэ 07-06-2016 17:06

Был немного неприятный случай.
Стрелял в закрытом тире, пулей. Был один "травмированный" патрон - разобрал посмотреть что внутри, а собрал обратно криво. Он в ствол не лез. Я буртик завальцовки подрезал ножом. По этому подрезаному гильзу порвало и понесло вперед. На портах это дело превратилось в пластмассовый фарш и разбросало. Один кусочек отразился от перегородки между стрелковыми местами и попал в глаз. Ничего страшного, просто неприятно.
Если стрелять в защитных очках (у меня обычные, с диоптриями) и на открытом пространстве - ничего не будет. Ну разве только потом порты чистить придется больше обычного...

Pulver 07-06-2016 17:12

quote:

Originally posted by GGK:

С портированных дульных насадок можно стрелять патронами без контейнера?
Например на войлоке, ДВП, пробка?
Проблемы застревания могут быть? Кто пробовал?

Стреляю на БИО пыжах(в основном) и реже пробке и ДВП с портрованных Карлосонов. Никаких проблем нет.

mixa76 08-06-2016 20:06

Доброго всем дня! У меня вопрос обладателям Бенелли Винчи: какой из Киксов из серии Smoke по универсальности на охоте на уток на ваш взгляд подходит? На средние дистанции до 35-40 метров. С ув.

GGK 08-06-2016 22:53

Мистер_Пэ и Pulver.
Спасибо за ответы.
И все же сомневаюсь..
С пыжами понятно, они мягкие, а вот как дробь проходит через эти нарезы?

Pulver 08-06-2016 23:03

quote:

Originally posted by GGK:
а вот как дробь проходит через эти нарезы?

Через какие нарезы?

Cerg1953 09-06-2016 08:33

quote:

Доброго всем дня! У меня вопрос обладателям Бенелли Винчи: какой из Киксов из серии Smoke по универсальности на охоте на уток на ваш взгляд подходит? На средние дистанции до 35-40 метров. С ув.

Можно посмотреть здесь:
http://www.kicks-ind.com/mm5/m...gory_Code=Smoke
Кликнуть надо рекомендации...,но там диаметр сужений насадок в дюймах,
а расстояние в ярдах...
Здесь:
http://hunterscream.com.ua/shop/
http://hunterscream.com.ua/for...=1705&start=690
спросить у Алексея(Дракона)
или здесь:
forummessage/242/12
в теме уже переведено в мм и м...
Для Винчи по расположению резьбы идут насадки Benelli Crio Plus,а сужение
LM пойдёт...)
С уважением...

GGK 09-06-2016 10:33

quote:

Изначально написано Pulver:
Через какие нарезы?

Не верно выразился...
Через порты. Чок то портированный.

Мистер_Пэ 09-06-2016 11:08

quote:

Originally posted by GGK:

С пыжами понятно, они мягкие, а вот как дробь проходит через эти отверстия?

К тому, моменту, когда дробь и пыжи проходят по насадке, они имеют продольную скорость около 400 м/с. Размер порта я могу вечером уточнить, но на вскидку - пусть будет 3 мм. На скорости 400 м/с это расстояние проходится за 7.5 микросекунд. За такое время что-то микрометрическое конечно может произойти, но кого микроны волнуют?

aksa4ek 09-06-2016 12:06

quote:

Изначально написано mixa76:
Доброго всем дня! У меня вопрос обладателям Бенелли Винчи: какой из Киксов из серии Smoke по универсальности на охоте на уток на ваш взгляд подходит? На средние дистанции до 35-40 метров. С ув.

На мой взгляд Mod (получек,0.5 мм) лучше всего подойдет.

Cerg1953 09-06-2016 12:23

quote:

На мой взгляд Mod (получек,0.5 мм) лучше всего подойдет.

Можно и получок...,думаю,что Алексей (Дракон),зная хорошо эти насадки,
посоветует меньшее сужение...
С уважением...

Pulver 09-06-2016 12:25

quote:

Не верно выразился...
Через порты. Чок то портированный.

Не переживайте, дробь они не строгают.

охота - 88 11-06-2016 07:36

quote:

Originally posted by Pulver:

Не переживайте, дробь они не строгают.

Возьмем портированные чоки GEMINI пластик они строгают и весьма не плохо, пластик лохмотьями висит. И с чего бы им так же не плохо строгать дробь, снаряд расширяется и давит на стенки ствола и чока , что в пластике , что без пластика.

GGK 11-06-2016 13:51

quote:

Изначально написано охота - 88:

Возьмем портированные чоки GEMINI пластик они строгают и весьма не плохо, пластик лохмотьями висит. И с чего бы им так же не плохо строгать дробь, снаряд расширяется и давит на стенки ствола и чока , что в пластике , что без пластика.

Вот и я об этом.

Мистер_Пэ 11-06-2016 14:14

Ну допустим что строгают дробь... И что?
Страшно - забудьте о портированных чоках и живите спокойно.

охота - 88 11-06-2016 18:43

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

забудьте о портированных чоках и живите спокойно.

+100 . Тем более что ничего чудесного особенно от Киксов я не увидел.

Мистер_Пэ 11-06-2016 19:29

А ничего чудесного и не бывает. бывает та или иная степень понимания процесса.
С портированного цилиндра Gemini все пули пошли кучнее. Даже при том, какие микроскопические порты в нем.

охота - 88 11-06-2016 20:47

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

С портированного цилиндра Gemini все пули пошли кучнее.

Акцент на слово цилиндр.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Даже при том, какие микроскопические порты в нем.

С Киксов человек стрелял там порты покрупнее, пульку порты погрызли
https://i2.guns.ru/forums/icons...65/11265323.jpg , но автор утверждал что на полет пули это не влияло, результат на бумаге доказывал обратное. Поэтому с портированных чоков стрелять бесконтейнерными патронами я бы не стал, но это лишь мое личное мнение.

Pulver 11-06-2016 21:09

quote:

Originally posted by охота - 88:

Возьмем портированные чоки GEMINI пластик они строгают и весьма не плохо, пластик лохмотьями висит. И с чего бы им так же не плохо строгать дробь, снаряд расширяется и давит на стенки ствола и чока , что в пластике , что без пластика.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот и я об этом.

У меня из портированных только Карлосоны у которых всего шесть отверстий диаметром около 4мм, про них и говорю. Правда расположены они против шерсти в отличии от щелей на этой GEMINI forums/ic...82/1538 .
Ни на ПК ни на юбках био пыжей никаких лохмотьев не видел ни разу, так легкие рисочки - бороздки только forums/ic...82/1538 . Фотки в ссылке кликабельные, рассматривайте.

охота - 88 11-06-2016 23:37

На твоих чоках устройство и количество портов не предназначено для торможения пыжа, их предназначение сброс давления на дульном срезе ствола , тем самым снаряд получает меньше пинка под зад , улучшается кучность и равномерность .

Pulver 12-06-2016 11:31

quote:

Originally posted by охота - 88:
На твоих чоках устройство и количество портов не предназначено для торможения пыжа, их предназначение сброс давления на дульном срезе ствола , тем самым снаряд получает меньше пинка под зад , улучшается кучность и равномерность .

Да. Немного сбрасывают дульное давление за и перед снарядом. Другого больше и не требуется. Стреляю с них в основном безконтейнерными патронами при этом совершенно без проблем.
А владельцы насадок которые дерут в клочья полиэтилен https://i2.guns.ru/forums/icons...774/8774028.jpg пусть сами принимают решение какими патронами с них стрелять.

охота - 88 12-06-2016 11:56

quote:

Originally posted by Pulver:

пусть сами принимают решение какими патронами с них стрелять.

Дык это никто не оспаривает, мы ведь говорим о том влиянии данных чоков на конечный результат, в нашем случае качество осыпи.

Pulver 24-06-2016 20:37

А каким боком отбитый палец из-за "не вашей" длины приклада, имеет отношение к насадкам?!

Мистер_Пэ 04-07-2016 17:06

А нет ли тут счастливцев, кому в руки такое насадко попадало?

Ну хотя бы подержать - впечатления? Хотя более всего интересно, как пуля с такого идет, если это вообще допускается (имею в виду цилиндр, хотя они есть с любыми сужениями от раструба до XF)
Продавец ответил что через растуб, цилиндр и IC пулей - можно. А дальше - нельзя (что, в принципе, понятно).

GGK 18-07-2016 16:06

Купил чок comp-n-choke для Винчи.
Заказывал на прямую на сайте производителя - Benelli Crio Plus 12g.
При получении и установке обнаружил, что внешний бортик на чоке, который по идее должен упираться в дульный срез, немного, примерно 0,7- 1,0 мм. отступает от дульного среза.
Это нормально или нет?

Мистер_Пэ 18-07-2016 16:35

quote:

Originally posted by GGK:

Это нормально или нет?

Это правильно. Т.к. в этом случае внутренний край насадки надежно удерживается пазом в стволе, что предотвращает заворачивание входного края насадки в ствол, и, как следствие - разрыв ствола. Паз в стволе должен быть чистым!

GGK 18-07-2016 17:35

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это правильно. Т.к. в этом случае внутренний край насадки надежно удерживается пазом в стволе, что предотвращает заворачивание входного края насадки в ствол, и, как следствие - разрыв ствола. Паз в стволе должен быть чистым!

Спасибо за ответ.
Что означает - паз в стволе должен быть чистым?
Со штатными дульными насадками таких проблем не возникало.
С comp-n-choke чувствуется, что внутренний край чока упирается в этот паз.

Мистер_Пэ 18-07-2016 19:37

quote:

Originally posted by GGK:

Что означает - паз в стволе должен быть чистым?

Ну обычно туда ничего не попадает, но лучше контролировать. Чтобы ничего не мешало насадке вставать на свое место правильно.

Shlyappa 05-10-2016 19:16

Товарищи по увлечению, помогайте! Кто знает какая серия чоков из ассортимента Briley подойдет на Benelli Raffaello Power Bore. То ли Crio plus то ли Crio Sport. На родных написано просто Crio. Длинна 70 мм. Весь мозг уже сломал.

Мистер_Пэ 08-10-2016 12:01

quote:

Originally posted by Shlyappa:

Кто знает какая серия чоков из ассортимента Briley подойдет на Benelli Raffaello Power Bore.

Ознакомились ли вы с вот этой страницей на сайте Брайли?
http://www.briley.com/c-262-12-gauge.aspx
Не тот ли это самый 0,733", который Power Bore? (в православных миллиметрах 18.61)

Shlyappa 08-10-2016 13:23

Страницу эту изучал, но даже и не подумал про эту разновидность. Так это он или не он?

Shlyappa 08-10-2016 13:24

На нем кстати тоже написано Crio plus.

Мистер_Пэ 08-10-2016 19:16

quote:

Originally posted by Shlyappa:

Так это он или не он?

Насколько я понял - разница между Crio plus и Performance Shop состоит только в том, под какой диаметр канала ствола они сделаны.
Performance Shop сделан под бОльший диаметр (18.61). Пусть знающие меня поправят, но я так предполагаю что все остальные сделаны под 18.35. Уж мобилчок - точно т.к. я его проверял.
У вас родная насадка есть? Диаметры входа, выхода, какое сужение насадки (CYL/IC/M/IM/F/XF) - изменить можете?
В принципе можно прикинуть... разница должна быть довольно заметной.

Shlyappa 08-10-2016 20:09

В ближайшее время промеряю, выложу что намеряю. Спасибо.

Shlyappa 08-10-2016 21:40

Померил родные чоки, которые шли в комплекте. Похоже что снарядный вход равен 18,61 мм.(с учетом того, что измерял штангелем с ценой деления 0,05мм.) Смутило немного другое. Начал измерять величину чокового сужения от входа в чок и на выходе и получил следующие цифры:
* - 1,25 мм.
** - 1,0 мм.
*** - 0,76 мм.
**** - 0,46 мм.
***** - 0,21 мм.(Опять же +- с учетом погрешности на цену деления).
Что-то как-то не соответствует общепринятым таблицам из интернета.
Может кто прояснит в чем дело. Упрекать в неграмотном использовании мерительного инструмента не стОит, 20 лет инженером в машиностроении.

Pulver 09-10-2016 18:13

Чего вам надо прояснять?
Величина сужения считается от канала ствола, а не от входа в насадку.

Мистер_Пэ 10-10-2016 14:50

quote:

Originally posted by Shlyappa:

снарядный вход равен 18,61 мм

Это входной диаметр насадки. (Понятие "снарядный вход", КМК, применяется к тому месту где патронник заканчивается, а канал ствола - начинается.)
С учетом того, что вход насадки всегда больше канала ствола, канал ствола у вас не может быть 18.61.

quote:

Originally posted by Shlyappa:

***** - 0,21 мм

Цилиндр должен быть очень близок к каналу ствола. 18,61-0,21 = 18,40.

Соответственно - Вам необходимо приобретать насадки типа Crio Plus

Shlyappa 10-10-2016 16:57

Спасибо! Наверное так и есть.

VIK2 08-11-2016 18:04

Друзья, а какой длины стандартные чоки сейчас устанавливают в стволы для
Benelli Montefeltro 20 кал.

ЖАВ77 09-11-2016 13:42

По чему то никто не пишет про качество обработки дульных насадок они абсолютно не полированные и если немного полиронуть становятся хорошо видны следы мех.обработки.

shlem-vv 14-11-2016 20:02

Отмечусь.

ДЕМ 14-11-2016 20:31

quote:

По чему то никто не пишет про качество обработки дульных насадок они абсолютно не полированные

Видимо потому, что овчинка выделки не стоит ... Свинцуются? Ну и что? Металлическая щётка (типа зубной) или губка из металлической стружки для чистки посуды справляются с проблемой за пару минут...

Мистер_Пэ 14-11-2016 21:11

Гм... Заявление

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

они абсолютно не полированные

без указания каких-либо данных насадки (изготовитель, серия, стандарт) звучит странно...
Gemini довольно грубоватые, но зато дешевые. Да, к ним липнет и свинец и пластик, но все это счищается буквально одним движением щетки.
Briley Helix дорогой, но к нему ничего не липнет, кроме нагара. А он удаляется одним пшиком химии и салфеточкой.
Родные сужения Бенелли где-то между, но все же ближе к Брайли.

ЖАВ77 15-11-2016 12:21

Родные сужения Бенелли .
Возьмите любой стальной предмет и проведите внутри дульной насадке она поёт.
Проделайте тоже самое со стволом он молчит.
А если у кого нибудь хватит смелости немного полиронуть дульные насадки то он сможет увидеть собственными глазами неровности.
С уважением Андрей.

ДЕМ 15-11-2016 08:40

quote:

Изначально написано ЖАВ77:
Родные сужения Бенелли .
Возьмите любой стальной предмет и проведите внутри дульной насадке она поёт.
Проделайте тоже самое со стволом он молчит.
А если у кого нибудь хватит смелости немного полиронуть дульные насадки то он сможет увидеть собственными глазами неровности.
С уважением Андрей.

Вы думаете, что люди, которые по 10 и более лет владеют (и не одним) ружьём Benelli этого не знают? Мало того, эта "проблема" неоднократно обсуждалась на страницах Benelli Club. Так что не стоит ничего доказывать. Хочется Вам заморачиваться - полируйте, как я у своих ружей отполировал хвостовики затвора . Но с чоками возиться я считаю лишним. Чоки обработаны достаточно хорошо для того, чтобы давать качественные показатели боя. Свинцуются сильнее ствола? Да. Но ещё раз повторю: проблема решается периодической чисткой металлической ватой или щёткой за пару минут. Мало того, неквалифицированной полировкой можно нарушить геометрию чока, что негативно скажется на бое ружья IMHO

Мистер_Пэ 15-11-2016 18:16

quote:

Originally posted by ДЕМ:

неквалифицированной полировкой можно нарушить геометрию чока

не "можно", а обязательно будет нарушена геометрия!
Потому что каналы стволов на финишную обрабатываются специальными инструментами, хонятся. Но каналы - цилиндрические (в общем случае). А сужения - с фиг знает каким конусом, без точного знания параметров которого его только и можно что испортить.
Впрочем... насадки сменные - портить можно сколько влезет. Потом новые купить, и снова можно портить

ЖАВ77 16-11-2016 22:51

Добиться блеска можно метал очень крепкий а изменить геометрию при помощи полировальной пасты в ручную терпенья точно не хватит. Полировка позволяет визуально оценить качество конкретной дульной насади. А оно разное.В связи с этим приобрёл удлинённое сужения производства Бенелли выбрал самое хорошее но оказалось не соосным с одной стороны нет выступающего буртика.Хорошо магазин рядом. Пришлось поменять и брать то которое подошло к стволу.Заморачиваться или нет каждый решает сам.На качественные показатели боя полировка в моём случае никак не повлияла.Как стреляло хорошо так и продолжает стрелять хорошо.
С уважением Андрей.

Мистер_Пэ 16-11-2016 23:22

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Хорошо магазин рядом. Пришлось поменять

Нормальные магазины в Новосибирске... Мало того что насадки на Бенелли вообще есть, так еще и менять можно!

VIK2 18-11-2016 10:30

Друзья, я правильно понимаю, что сейчас в Benelli Montefeltro 20 кал. устанавливают чоки Crio Plus? Внешне похоже, но конкретное название что-то не нашел. Просвятите, пожалуйста.

ДЕМ 18-11-2016 14:42

quote:

Друзья, я правильно понимаю, что сейчас в Benelli Montefeltro 20 кал. устанавливают чоки Crio Plus? Внешне похоже, но конкретное название что-то не нашел. Просвятите, пожалуйста.

Да, сейчас на всех ружьях Benelli устанавливают эти насадки - Crio Plus. Они длиннее старых.

VIK2 18-11-2016 15:26

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Да, сейчас на всех ружьях Benelli устанавливают эти насадки - Crio Plus. Они длиннее старых.

Спасибо!

Snider308 22-11-2016 18:52

Камарады, чоки от Винчи на Рафаелло сядут?

Ruslan8888 16-01-2017 23:45

Всех приветствую, камрады, подскажите никто не пробовал стрелять вкрутив насадку оптима плюс в ружье под мобил чок, меня тревожит вот что, по резьбе они подходят, единственное там остается промежуток с тонкой стенкой до бортика(утолщения)насадки, при стрельбе опасно ли это? Если пулей стрелять интересно выдержит... Никто так не делает, у кого есть опыт в этом поделитесь. С уважением.

Ruslan8888 16-01-2017 23:47

Ruslan8888 16-01-2017 23:48

вот про этот промежуток который красным выделен я имею ввиду.

Мистер_Пэ 17-01-2017 07:13

quote:

Originally posted by Ruslan8888:

одскажите никто не пробовал стрелять вкрутив насадку оптима плюс в ружье под мобил чок

Но зачем так делать? В продаже есть насадки стандарта мобилчок на любой вкус и цвет.

Ruslan8888 17-01-2017 15:13

вот у я с проблемой столкнулся при поиске этой насадки под мобил чок.

Ruslan8888 17-01-2017 15:14

вот я т.е.

Мистер_Пэ 17-01-2017 15:37

А это вообще что? Это удлинитель? Или сужение, но длинное?
Звать ее как? Ну понятно что Брайли, а дальше как?

mv28jam 17-01-2017 17:31

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

вот у я с проблемой столкнулся при поиске этой насадки под мобил чок.

Можно из штатов такую заказать под мобил чок. тут - http://www.performanceshooting...gun_chokes.aspx .

На фото брилевский удлинитель, мой, он универсальный, только переходники разные.

Киномеханик 21-01-2017 14:41

Друзья, где-то опубликованы профили дульный сужений Benelli ?
Особенно интересуют внешние чоки Benelli Super Sport.
Если нет, буду пробовать делать парафиновые отливки, чтобы хоть
примерное представление иметь.

Дульные сужения с каким профилем какую осыпь дают?
(поделитесь ссылкой на материалы у кого есть)

Мистер_Пэ 21-01-2017 15:20

Есть такая тема:
Влияние внутреннего профиля дульного сужения , качества дроби и п/к , на бой ружья. forummessage/11/187
Правда я ничего о влиянии профиля на осыпь из нее не понял .
Сам лично обнаружил что у Gemini вход 18.75 и плавно сужается. На максимальной глубине что можно вставить губки штангенциркуля имеем 18.70.
У Briley Helix самый самый вход 18.70, но если замерить на 5 миллиметров глубже, то уже 18.40. То есть конус короткий и крутой. (Скопировал из той темы кусок поста)
Речь здесь идет о насадках CYL и мне они интересны исключительно для пулевой стрельбы. Прикола ради - стрелял через обе эти насадки спортинговыми патронами. Разница в осыпи - 2 дробины Фотки в посте 160 темы по ссылке.

Насчет отливок - всегда размышлял о легкоплавких сплавах типа сплава Розе или Вуда. Но не знаю как у них с усадкой. Кто-то из них плавится в кипятке.

Киномеханик 21-01-2017 15:58

Мистер_Пэ, спасибо за ссылку, почитаю.

Меня эта тема заинтересовала, поскольку наиболее интересные для себя осыпи
получаю на чоках 0,25 и 1.
https://i2.guns.ru/forums/icons...19/16419012.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...19/16419018.jpg
Случайность это или профиль чока- хотел бы выяснить.

Эти и другие мишени публиковал здесь
forummessage/277/11
Пойду греть парафин....

Tihomir 22-01-2017 18:54

quote:

подскажите никто не пробовал стрелять вкрутив насадку оптима плюс в ружье под мобил чок, меня тревожит вот что, по резьбе они подходят, единственное там остается промежуток с тонкой стенкой до бортика(утолщения)насадки, при стрельбе опасно ли это?

На днях стрелял с чоком крио+ для бенелли из турка под мобилчок,все штатно.Пулей не стрелял...только дробь.

Мистер_Пэ 22-01-2017 22:01

ТЕОРЕТИЧЕСКИ - порты должны помогать обеспечивать бОльшую равномерность осыпи и немножко увеличивать кучность.
НО для того, чтобы это реально было заметно - порты должны быть раз эдак в 10 побольше.

Tihomir 22-01-2017 23:47

quote:

Originally posted by amisharin:

подскажите, хочу взять сужения gemini для стрельбы крупной дробью 1-2, смотрю в сторону 0,5 мм. внешние 91 мм, т.е. Внутри 70 мм. Выступает 21 мм. Что порекомендуете, взять с портами или без портов?

Посоветовал бы взять без портов для бесконтейнерной дроби.
Наверно и портированный ничего с дробью не должен сделать.Дырки изнутри чока особо не чувствуются,хорошо обработаны.

amisharin 23-01-2017 12:25

Спасибо за советы!

Pulver 23-01-2017 13:07

amisharin, покупкой одной насадки не отделаешься. Придется брать три 0,5/0,75/1,0.
У меня со слабо дырявого Карлосона с полного чока https://i2.guns.ru/forums/icons...621/5621470.jpg NN2-0 очень хорошо летят, но для 25-30 с ним уже сложно будет.

pentaxianin 11-02-2017 02:39

Всем доброго.

Такая ситуация, решил таки начать эксплуатировать ружо, присмотрелся к спортингу... а там говорят длиной трубы не вышел. Собственно вопрос, какие есть варианты дульных насадок для М4S90 что бы влезть в разрешённую для спотинга длину ствола? Может вопрос конечно идиотический, но а как быть, не зачехляться же.

Мистер_Пэ 11-02-2017 11:27

Купите удлинитель. Такой, чтобы одним концом вкручивался вместо сменной насадки, а с другого конца - имел резьбу под эти самые сменные насадки. И длина увеличится, и насадки менять сможете.
Типа такого http://gallius-d.ru/product/ud...j-benelli-crio/

pentaxianin 11-02-2017 13:03

Мистер_Пэ, да именно подобные я и смотрел, но эта насадка коротковата. Минимальная длина ствола (о которой я вычитал в правилах) 660мм. А у меня ствол 470. У этой насадки на сколько я знаю 70+101мм. Т.е. общая длина ствола будет 570. Этого не достаточно. Нужна насадка как минимум 70+190(200)мм.

Максимум что я нашёл, это https://www.hastingsdistributi...uct_detail&p=65

Мистер_Пэ 11-02-2017 13:46

Не так давно тут в барахолке пробегал удлинитель на 800 (восемьсот) мм. Так что ничего невозможного нет.
Нужно искать.
В магазине такое найти - практически нулевой шанс т.к. из-за санкций импорт очень вялый сам по себе, да и насадки такие сильным спросом, насколько я догадываюсь, не обладают.
Я бы на вашем месте поискал бы нужный товар заграницей. Посмотрите сайт Briley.com (чето не открывается у меня сейчас). Думаю там вы найдете то, что вам нужно. И поищите как эту штуку притащить суда. Я себе Helix под мобилчок заказывал через ebay http://www.ebay.com/itm/122129509167 . Очень интересная насадка для пулевой стрельбы. Может если к этому продавцу обратитесь - он вам под заказ перепродаст и отправит. Формально пересылка международной почтой таких штуковин запрещена, но фактически - это ж кусок трубы. На рентгене подозрений не вызовет.
Или ищите людей, кто может привезти. Но их услуги стоят некоторых довольно дополнительных денег. briley.su

Cerg1953 11-02-2017 13:55

На этом сайте посмотрите...:
http://www.pshqeurope.com/bril...in-4-and-6.aspx
Для Европы...
С уважением...

pentaxianin 11-02-2017 15:03

Cerg1953, тоже только +150, видимо больше не делают.
Чтож, буду узнавать можно ли с 520мм законно выходить.

Мистер_Пэ 11-02-2017 15:37

Ну на крайний самый случай - купить два и вкрутить один в другой.
Купить удлинитель и насадку серии Helix - у нее внешняя часть как раз миллиметров 50 будет - в сумме 200 набираем. С натягом правда...

pentaxianin 11-02-2017 15:53

Мистер_Пэ, ну это уж совсем порнография получится. Каждый раз накручивая эту сантехнику придётся думать куда она клюёт.

Мистер_Пэ 11-02-2017 16:08

Во-первых не очень-то она и клюет, это не МР-153 с двухзаходной резьбой.
В-вторых - вы берете под дробь, а не под пулю и сдвиг осыпи на сантиметр туда-суда роли никакой не сыграет. Я бы больше беспокоился за равномерность осыпи.

pentaxianin 11-02-2017 16:33

Мистер_Пэ, ок, интересно на сколько жизнеспособна будет эта сборка. Но есть пища для размышления.

Cerg1953 11-02-2017 16:51

25,4 * 6дюйм=152,4мм
Можно ещё Ярославу Солодовникову,представителю Benelli Armi, на мыло написать,изложить свои проблемы,может он что-то посоветует...

С уважением...

Мистер_Пэ 11-02-2017 17:11

quote:

Originally posted by pentaxianin:

Мистер_Пэ, ок, интересно на сколько жизнеспособна будет эта сборка. Но есть пища для размышления.

Скорее всего это конечно будет хуже чем ствол нужной длины, но поди его найди, этот ствол...
И если под спортинг - там патрон с меньшим весом дроби и быстрые пороха, так что к концу ствола и давление существенно меньше, и нагрузка не та что на охотничьих патронах. С другой стороны - количество выстрелов в десятки и сотни раз больше, чем на охоте...
Но как вариант это определенно стоит рассмотреть.

dimasik1 13-02-2017 12:00

quote:

Изначально написано pentaxianin:
Cerg1953, тоже только +150, видимо больше не делают.
Чтож, буду узнавать можно ли с 520мм законно выходить.

Что то не слышал , чтобы в спортинге была законодательно ограниченна длина ствола , завтра уточню у гуру спортинга , самому интересно ... Лично я видел одного чудака на официальных соревнованиях по компакту с ружом для практической стрельбы , комплектация аппарата соответственная- приклад телескоп , короткий ствол ( точно не знаю сколько в см) , суровый ДТК , коллиматор , количество планок вивер - пикатини не счесть, в общем стрелков он повеселил, вроде бы даже куда то попадал...
Скорее всего до стрельбы Вас допустят , но насколько будет удобна для Вас самого эта стрельба , если удобно , то почему бы и нет ...

Мистер_Пэ 13-02-2017 01:37

1.17. Оружие
Допустимы все системы гладкоствольного охотничьего или спортивного оружия при условиях,
что длина их ствола будет равна или превышать 66 см и что калибр будет не более 12-го. Разрешены
также полуавтоматические и магазинные модели, если выброс пустых гильз не помешает другим
стрелкам.

(Страница 16 pdf версии правил)

pentaxianin 13-02-2017 15:35

quote:

Originally posted by dimasik1:

Скорее всего до стрельбы Вас допустят , но насколько будет удобна для Вас самого эта стрельба , если удобно , то почему бы и нет ...

Ну собственно и вопрос был, где на тренировку с коротким стволом допускают, но таких мест как я понимаю нет. Поэтому ищу решение по удлинению ствола, после которого официально претензии по допуску снимаются. А удобство это другой вопрос, я хочу практиковаться в стрельбе по подвижным мишеням, а не выигрывать соревнования.

dimasik1 13-02-2017 19:17

quote:

Изначально написано pentaxianin:

Ну собственно и вопрос был, где на тренировку с коротким стволом допускают, но таких мест как я понимаю нет....

Только что разговаривал с председателем правления стрелкового клуба " Северянин" в СПБ Буяновым Владиславом Эдуардовичем по Вашему вопросу , он ответил , что можно приезжать к нему в клуб и спокойно стрелять с соблюдением общих правил техники безопасности ,разумеется..

pentaxianin 13-02-2017 23:51

dimasik1 покорнейши благодарю. Это для меня ценная информация.

Но бульную насадку всё таки поищу, хотя бы +150мм чтоб не смущать всех пламягасителем.

mv28jam 14-02-2017 10:25

quote:

Originally posted by pentaxianin:

+150мм

Briley 150 + Brilye Helix - как уже советовали, будет нужная длина и смотреться будет прилично.

Bond.K 19-02-2017 13:49

Уважаемые коллеги, помогите снять дульник с М2 тактикал.

Принесли ружбайку. На дульнике написано англицкой мовой - перед

установкой снятием изучите мануал.

В том мануале который был с ружж0м, ничего не обнаружил.

Просто так откручиваться не желает.

Как эту балду свинтить со ствола?

mv28jam 20-02-2017 09:39

quote:

Originally posted by Bond.K:

Как эту балду свинтить со ствола?

Он на фиксаторе резьбы. Греть в районе резьбы и откручивать.

Bond.K 20-02-2017 13:27

quote:

Изначально написано mv28jam:

Он на фиксаторе резьбы. Греть в районе резьбы и откручивать.

Принято!

Спасибо!

Буду искать термофен.

Niakis 22-08-2017 23:20

Испытал самодельный раструб для бени расстояние 15 шагов ,около 11-12 метров,порох драго 1.63 безконтейнер,пробка плюс двп, 34 грамма дробь номер 9 закрутка полиэтиленовой прокладкой,скорость 416 м\с,мне не понравилось что скажут комрады?

Мистер_Пэ 23-08-2017 07:15

quote:

Originally posted by Niakis:

самодельный раструб

По-подробнее можно? Как самодельный, из чего, для какой системы чоков?

Niakis 23-08-2017 08:51

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

По-подробнее можно? Как самодельный, из чего, для какой системы чоков?

Система Crio Plus Ружье Benelli Raffaello 2013 Power Bore ствол 61см диаметр 18.4мм.Изготовлен на заказ на заводе на станках с ЧПУ по моим эскизам. Из оружейной нержавейки.
Что нравится в чоке очень плотно подогнан, и внутренний раструб(там 2 отрицательных угла один 0.005дюйма до выноса, дальше 0.055) сделан на электроэррозии очень чистая поверхность свинец почти не прилипает в отличие от родного чока, чистится легко.
Вот только осыпь неравномерная может полиэтиленовая заглушка такой эффект дала или пороха навеску уменьшить, короче надо подбирать патрон.
Фото дульной насадки вечером могу скинуть.

Nofacthunter 23-08-2017 10:11

quote:

Изначально написано Niakis:

Система Crio Plus Ружье Benelli Raffaello 2013 Power Bore ствол 61см диаметр 18.4мм.Изготовлен на заказ на заводе на станках с ЧПУ по моим эскизам. Из оружейной нержавейки.
Что нравится в чоке очень плотно подогнан, и внутренний раструб(там 2 отрицательных угла один 0.005дюйма до выноса, дальше 0.055) сделан на электроэррозии очень чистая поверхность свинец почти не прилипает в отличие от родного чока, чистится легко.
Вот только осыпь неравномерная может полиэтиленовая заглушка такой эффект дала или пороха навеску уменьшить, короче надо подбирать патрон.
Фото дульной насадки вечером могу скинуть.

будем ждать фото, очень прям интересно.

Мистер_Пэ 23-08-2017 10:57

quote:

Originally posted by Niakis:

Система Crio Plus Ружье Benelli Raffaello 2013 Power Bore ствол 61см диаметр 18.4мм.

Мне думается что Power Bore должен быть 18.6 мм. Во всяком случае он точно должен быть больше стандарта, а стандарт это 18.35 - 18.4 мм.

Еще, возможно, какое-то влияние может оказать конструкция входа в насадку.
Я сравнивал две насадки "цилиндр" под Мобилчок - одна производства Gemini, вторая Briley Helix. Рабочий диаметр у насадок - одинаковый. А вот у Gemini вход пологий, где-то миллиметров 15, а то и больше. А у Briley уже на глубине 5 мм - диаметр равен каналу ствола.

Самое забавное что осыпь - не отличается. Ни визуально, ни по сухим цифрам.

Стрельба - одинаковым заводским патроном, в закрытом тире, с одинакового расстояния. Только в разные дни.

Мистер_Пэ 23-08-2017 11:01

quote:

Originally posted by Niakis:

внутренний раструб(там 2 отрицательных угла один 0.005дюйма до выноса, дальше 0.055) сделан на электроэррозии

Очень интересное технологическое решение! Возьму на заметку.

Niakis 23-08-2017 12:05

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Мне думается что Power Bore должен быть 18.6 мм. Во всяком случае он точно должен быть больше стандарта, а стандарт это 18.35 - 18.4 мм.

Еще, возможно, какое-то влияние может оказать конструкция входа в насадку.
Я сравнивал две насадки "цилиндр" под Мобилчок - одна производства Gemini, вторая Briley Helix. Рабочий диаметр у насадок - одинаковый. А вот у Gemini вход пологий, где-то миллиметров 15, а то и больше. А у Briley уже на глубине 5 мм - диаметр равен каналу ствола.

Самое забавное что осыпь - не отличается. Ни визуально, ни по сухим цифрам.

Стрельба - одинаковым заводским патроном, в закрытом тире, с одинакового расстояния. Только в разные дни.

Power Bore Это часть названия модели ружья то бишь модель Раффаэлло 2013 года с криостволом. Сам ствол заказывал отдельно на нем надпись Crio Barrel по паспорту там диаметр 18.3-18.4мм, на самом чоке сделал вход 18.5 чуть больше чем канал ствола но меньше чем штатные идут в комплекте 18.6-18.7 т.е. ступень перехода всего 0.05мм меньше получается на самодельном, что плюс,еще один плюс стенка чока получается толще чем в штатных чоказ за счет как раз меньшего внутреннего диаметра. В ноль выводить не стал должен быть запас хоть не большой.

Мистер_Пэ 23-08-2017 13:14

quote:

Originally posted by Niakis:

Power Bore Это часть названия модели ружья

Ружья Power Bore в стандартной комплектации комплектуются стволами с бОльшим диаметром канала. Т.е. Power Bore это больше атрибут ствола, нежели остальных частей ружья. Если ствол заменен - то это уже не Power Bore.

quote:

Originally posted by Niakis:

В ноль выводить не стал должен быть запас хоть не большой.

Это совершенно правильно.

Есть такой эффект - когда дробовой снаряд движется по стволу, он перед собой толкает воздух, который был в стволе перед выстрелом. Вследствие наличия у этого воздуха массы он сжимается до давления порядка 13-15 атмосфер. Этот воздух попадает в промежутки между дробинами и когла снаряд покидает ствол - это давление участвует в разбрасывании дробинок, увеличивая осыпь.
Насадки типа Briley Helix и подобные им (фото демонстрировал В.И.Шашков) призваны снизить этот эффект за счет сброса давления через порты. Только порты должны быть достаточно большими и на достаточно большой длине.
Возможно вам наоборот следует попытаться снаряжением влияние этого эффекта увеличить.
Во всяком случае использование пластиковой заглушки по типу перевернутого обтюратора - это как раз то, что заметно снизит описанный мной эффект.
А вот использование дохленькой картонки - наоборот позволит дробовому снаряду "пропитаться" сжатым воздухом.

Niakis 23-08-2017 13:56

http://www.benelli.it/ru/prodo...ello-power-bore в описании на сайте есть именно для этой модели диаметр ствола 18.3-18.4мм
У меня такое ружье только в версии делюкс с 760 стволом(родным) в паспорте к ружью стоит 18.4мм,и дополнительно купил именно для этого ружья такой же ствол только 61см с таким же диаметром, а так хрен разберешь этих итальянцев.
Попробую снизить навесочку пороха(опустить скорость до 390) и поставить 2мм пробку под закрутку может осыпь будет равномерней, а ширина осыпи на 12 метров в круг 750мм меня вполне устраивает.
Спасибо за информацию)

Niakis 23-08-2017 14:17

Вот кстати еще полуфабрикаты на подходе, вот думаю какие дульные сужения сделать? 0.125,0.25,0.33,0.5,0.75,1? сделал половину на половину с портами и без,вот думаю может количество портов не 6 а 8 надо было? Ширина порта 2 мм если что.

Niakis 23-08-2017 14:17

Вот кстати еще полуфабрикаты на подходе, вот думаю какие дульные сужения сделать? 0.125,0.25,0.33,0.5,0.75,1? сделал половину на половину с портами и без,вот думаю может количество портов не 6 а 8 надо было? Ширина порта 2 мм если что.

Мистер_Пэ 23-08-2017 14:23

Вот я что попутал!!! Я попутал Power Bore с Performance Shop.
Брайли разъясняет http://www.briley.com/c-262-12-gauge.aspx
Еще у Бенелли есть система Амплиатор http://www.benelli.it/it/tech/ampliator-system Я так понял - используется насадка с нарезами по типу парадокс, но заточенная для рассеивания дроби.
Кстати тоже возможный вариант получения большой осыпи на малых дистанциях.

Niakis 23-08-2017 14:32

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Вот я что попутал!!! Я попутал Power Bore с Performance Shop.
Брайли разъясняет http://www.briley.com/c-262-12-gauge.aspx
Еще у Бенелли есть система Амплиатор http://www.benelli.it/it/tech/ampliator-system Я так понял - используется насадка с нарезами по типу парадокс, но заточенная для рассеивания дроби.
Кстати тоже возможный вариант получения большой осыпи на малых дистанциях.

Хм интересная картинка попробовать и сравнить бы со своим раструбом на одинаковых патронах)

Мистер_Пэ 23-08-2017 16:03

quote:

Originally posted by Niakis:

Вот кстати еще полуфабрикаты на подходе

Красотища!!!
Как человек, балующийся металлообработкой - завидую возможностям.

quote:

Originally posted by Niakis:

может количество портов не 6 а 8 надо было?

Смотря для чего порты.

Я хотел бы насадку для стрельбы пулей. Цилиндр. Суммарная площадь портов 2-3 площади сечения канала ствола. Ширина портов 3-4 мм. Длина - такая чтоб набрать нужную площадь, не теряя механической прочности.
Сейчас я купил Helix цилиндр. Там площадь примерно 1.5 канала ствола.
Работает. Кучность заметно улучшается. Правда не на всех типах пуль, но на многих.

Мистер_Пэ 23-08-2017 16:15

Для оценки эффективности портов делались расчеты:
1. Контрольный расчет без портов


2. Площадь портов = 1 площадь сечения канала ствола


2. Площадь портов = 3 площади сечения канала ствола

Niakis 23-08-2017 16:30

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Смотря для чего порты.

Я хотел бы насадку для стрельбы пулей. Цилиндр. Суммарная площадь портов 2-3 площади сечения канала ствола. Ширина портов 3-4 мм. Длина - такая чтоб набрать нужную площадь, не теряя механической прочности.
Сейчас я купил Helix цилиндр. Там площадь примерно 1.5 канала ствола.
Работает. Кучность заметно улучшается. Правда не на всех типах пуль, но на многих.

Видео класс )
Спасибо за инфу буду считать площадь и следующие сделаю по вашим расчетам.
Как понял порты больше для пулевой стрельбы нужны чем для дроби? По идее для дроби если пользовать с портами должна увеличится кучность и равномерность?

Мистер_Пэ 23-08-2017 17:53

quote:

Originally posted by Niakis:

Как понял порты больше для пулевой стрельбы нужны чем для дроби? По идее для дроби если пользовать с портами должна увеличится кучность и равномерность?

Именно так.
Для дроби - сбросить давление внутри дробового снаряда и тем самым повысить кучность и равномерность.
Для пули - сбросить давление пороховых газов до того, как пуля покинет канал ствола и тем самым уменьшить "пинок" газов вслед вылетающей пуле.

Насчет того, какой эффект есть от портов по дроби - сказать не берусь. Просто не занимался сравнением.
При пулевой стрельбе - вот мишени.

Пуля Азот, самокрут, сокол 2 грамма. Закрытый тир 43 метра по дальномеру. Упор, коллиматор.
Мишень со стрельбой церез обычный цилиндр Gemini и нанопортами нужно поискать...

Мистер_Пэ 23-08-2017 18:05

Цилиндр Gemini и стандартная внутренняя насадка 0,25 Бенелли

Niakis 23-08-2017 18:09

Алексей спасибо за инфу и фото, очень познавательно,есть как говорится от чего теперь оттолкнуться )

Вот фото раструба самый первый прототип,будут еще,есть пару задумок, не обращайте на технологические следы при подборе резьбы на посадку и точность никак не повлияло,на текущих заготовках этого уже нет)
Фото конечно не передает многого но есть то что есть)

Niakis 23-08-2017 18:10

Niakis 23-08-2017 18:11

Мистер_Пэ 23-08-2017 20:14

Вот насадка, которую показывал В.И.Шашков

Тема forum.guns.ru (где-то на последних страницах)
и текст из поста:

quote:

Originally posted by PRINCIP:

На последних 15-20 см ствола, когда снаряд дроби уже получил достаточную скорость, сделаны продольные щели для сброса дульного давления.

Много лет назад Виктор Полев и Александр Степанов (ТАЙГА) ездили с таким "дуршлаком" в Италию... Те сначала ржали над тракторной конструкцией, а потом прифигели после результатов отстрела.

Мистер_Пэ 23-08-2017 20:22

quote:

Originally posted by Niakis:

Вот фото раструба самый первый прототип

Качество обработки внутренней поверхности - как в хороших стволах зарубежных фирм!
А есть фото входа в насадку? Фаску с внутренней стороны не забыли повторить? Она "конус на конус" вставляется в соответствующий карман в стволе и получается "замок".

Я тоже экспериментировал с нарезанием резьбы, успешно.

Niakis 23-08-2017 20:42

Фаску конечно сделал как на оригинале.Этим чоком отстрелял около 50 патрон по тарелкам до 20 метров попадали все кто стрелял,самое интересное даже ни на йоту не прослаб,то есть не надо было подтягивать,так как в отличие от оригинала тут даже резьба плотнее идет без люфта,плавно и аккуратно)

Niakis 23-08-2017 20:43

Vladimirrr 23-08-2017 21:15

Посоветуйте, пожалуйста, какой чок поставить? Стоит пламягаситель с чоком 7 см. Боюсь из него стрелять картечью, хочу заменить. Планирую стрелять пулей и картечью без контейнера. Картечь, чтобы кучно ложилась, большая осыпь не нужна.

Мистер_Пэ 23-08-2017 22:19

quote:

Originally posted by Niakis:

Фаску конечно сделал как на оригинале.Этим чоком отстрелял около 50 патрон по тарелкам до 20 метров попадали все кто стрелял,самое интересное даже ни на йоту не прослаб,то есть не надо было подтягивать,так как в отличие от оригинала тут даже резьба плотнее идет без люфта,плавно и аккуратно)

Ну тогда что касается механического сопряжения со стволом - ваши насадки это совершенство!
Осталось внутренний профиль подобрать.

У меня насадки никогда не прослаблялись.
Сделал себе несколько ключей по идее, стыренной у Брайли.


Насадка на ключе сидит на цанге


Поэтому с ключа насадка никуда не девается. Насадки можно прямо на ключах и держать. И менять очень быстро.
На отдельной детали предусмотрены зубья для пазов в насадке


и слот для ручки. (Это под МР уже адаптированная версия. Для Бенелли 4 зуба)


На ручке с двух сторон сняты фаски, чтоб удобно было крутить.

Niakis 24-08-2017 08:02

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Ну тогда что касается механического сопряжения со стволом - ваши насадки это совершенство!
Осталось внутренний профиль подобрать.

У меня насадки никогда не прослаблялись.
Сделал себе несколько ключей по идее, стыренной у Брайли.

Спасибо!
Зачетный ключ особенно для внутренних насадок!
Насадки с выносом планирую от руки закручивать усилия хватает, а вот если буду пользоваться внутренними есть смысл сделать.

Мистер_Пэ 24-08-2017 09:37

quote:

Originally posted by Niakis:

Насадки с выносом планирую от руки закручивать усилия хватает, а вот если буду пользоваться внутренними есть смысл сделать.

Закрутить - нет проблем.
Открутить - по усилию тоже нет проблем! Только какие же они копченые становятся!!! Особливо с "сокола"... у него еще какая-то липкая грязь + сажа. После импортного пороха - только сажа, без липкости.
Если заинтересуетесь ключиком https://yadi.sk/d/6PFv9Pd0wLMpc чертежи и проект. Когда-то уже выкладывал где-то в самоделках, но не найду уже.

Bula45 27-08-2017 22:35

Уважаемые форумчане! Подскажите подойдет ли чок briley beretta optima plus на benelli raf. с crio plus со сверловкой ствола 18.4 Это одно и тоже или есть разница?

mv28jam 28-08-2017 08:31

quote:

Originally posted by Bula45:

Уважаемые форумчане! Подскажите подойдет ли чок briley beretta optima plus на benelli raf. с crio plus со сверловкой ствола 18.4 Это одно и тоже или есть разница?

Подойдёт, но какое будет сужение надо измерять.
Briley для Benelli делает сужения исходя из диаметра ствола 18.3, для Беретты не знаю. То есть при стволе 18.4 Briley Benelli CYL будет сужением "скит" 0.1 мм.

Nofacthunter 28-08-2017 09:53

кто нибудь пользовался чоками Jebs от дак командер? )

Destryktiv 29-08-2017 23:30

Пребываю в расстроенных чувствах. Любимая насадка на моей М2, получек потихоньку облазит хром. Началось довольно давно от нескольких полосочек и дошло ,за пару лет, то такого безобразия.

Настрел правда довольно большой тысячи полторы, но сразу говорю гвоздами не стрелял, дробь покупная , даже базконтейнерной стрелял только несколько раз.(не больше пары пачек). Ствол чистенький , зеркало, другие насадки в порядке, пользуюсь ими редко, в основном стоит получек. Пулей крайне редко и ставлю цилиндр или цилиндр с напором. Сначала решил что полоски это освинцовка которая не отчищается , и только потом когда они увеличились понял , что это ..опа.

Мистер_Пэ 30-08-2017 07:28

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Любимая насадка на моей М2, получек потихоньку облазит хром.

А кто производитель этой насадки?
Предлагаю забить большой и толстый и продолжать стрельбу.

Nofacthunter 30-08-2017 08:04

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

А кто производитель этой насадки?
Предлагаю забить большой и толстый и продолжать стрельбу.

так это вроде как заводская, а любимая это наверное имелось ввиду сужение 0,5 или другое какое, которым больше всего нравится стрелять

mv28jam 30-08-2017 08:23

quote:

Originally posted by Destryktiv:

получек потихоньку облазит хром.

Напишите в тему контакты Ярославу для статистики, ну и может поможет чем...

Niakis 30-08-2017 08:32

quote:

Изначально написано Destryktiv:
Пребываю в расстроенных чувствах. Любимая насадка на моей М2, получек потихоньку облазит хром. Началось довольно давно от нескольких полосочек и дошло ,за пару лет, то такого безобразия.

Настрел правда довольно большой тысячи полторы, но сразу говорю гвоздами не стрелял, дробь покупная , даже базконтейнерной стрелял только несколько раз.(не больше пары пачек). Ствол чистенький , зеркало, другие насадки в порядке, пользуюсь ими редко, в основном стоит получек. Пулей крайне редко и ставлю цилиндр или цилиндр с напором. Сначала решил что полоски это освинцовка которая не отчищается , и только потом когда они увеличились понял , что это ..опа.

Забейте на это и стреляйте дальше. Ежели что у меня их целых 2 получока,2 цилиндра и 0.25,0.75,1 по одной шт есть, могу продать я штатными почти не пользуюсь, не устраивают они меня как и все покупные, стреляю своими(по своим эскизам) сделанными конкретно под свой ствол и радуюсь.

Nofacthunter 30-08-2017 08:50

я себе купил комп чок, теперь думаю на хрен нужны заводские? ведь знаю что больше не буду использовать

Мистер_Пэ 30-08-2017 09:31

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

так это вроде как заводская

Насадка сфотографирована с двух сторон, аккурат 180 градусов (смотрим на риски, обозначающие сужение). Но признаков маркировки я не вижу. Все стандартные насадки Бенелли имеют маркировку.
К тому же у меня есть какое-то чувство что стандартные насадки изготовлены из нержавениума и без покрытия. Но это только относительно мобилчока, а здесь точно не мобилчок.

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

я себе купил комп чок, теперь думаю на хрен нужны заводские?

А по объективным показателям разница есть?
Просто я сравнивал как-то два типа насадок, правда сторонних производителей, но оба сужения - CYL. И разницы по бумаге не увидел вообще. Вот буквально 3 дробины туда-сюда. Это на спортинговый патрон! Там дробин вроде около 360 штук .

Nofacthunter 30-08-2017 09:39

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

А по объективным показателям разница есть?
Просто я сравнивал как-то два типа насадок, правда сторонних производителей, но оба сужения - CYL. И разницы по бумаге не увидел вообще. Вот буквально 3 дробины туда-сюда. Это на спортинговый патрон! Там дробин вроде около 360 штук .

По мне выстрел стал комфортнее, ствол не так козлит при выстреле, внешне очень круто смотрится. По бумаге я стрелял. вот фото. Стрелял с заводского 0,25 и ком чок 0,15 это наши 0.38

Nofacthunter 30-08-2017 09:40

Nofacthunter 30-08-2017 09:41

сорян за мишени и фотки, не любитель стрелять по бумаге)

Мистер_Пэ 30-08-2017 10:16

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

Стрелял с заводского 0,25 и ком чок 0,15 это наши 0.38

Ну тут-то понятно. Разница просто обязана быть т.к. сужения разные.

Я просто написал к тому, что может никакой заметной разницы-то и нет между заводскими и незаводскими. При условии что сужение одинаковое, разумеется.
Но всякие там Брайли и прочие - они как правило делают большее разнообразие по сужениям. Есть из чего выбрать.
Главное конечно что вас устраивает. Даже если только из-за того что круто выглядит. Пофиг. Главное что душа радуется

Destryktiv 30-08-2017 10:16

quote:

Насадка сфотографирована с двух сторон, аккурат 180 градусов (смотрим на риски, обозначающие сужение). Но признаков маркировки я не вижу. Все стандартные насадки Бенелли имеют маркировку.
К тому же у меня есть какое-то чувство что стандартные насадки изготовлены из нержавениума и без покрытия. Но это только относительно мобилчока, а здесь точно не мобилчок.

Насада стандартная, которая шла с ружьем, насколько помню крио, длинной 70мм. Если надо могу перефоткать с маркировкой.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Напишите в тему контакты Ярославу для статистики, ну и может поможет чем...

Яраславу отпишу, тоже думаю, что такие "косячки" нужны для статистики.

Позже. Добавляю фотку на которой видно, что это насадка Benelli и облезший хром тоже видно.

Destryktiv 30-08-2017 10:25

quote:

Originally posted by Niakis:

по одной шт есть, могу продать я штатными почти не пользуюсь, не устраивают они меня как и все покупные, стреляю своими(по своим эскизам
) сделанными конкретно под свой ствол и радуюсь

Спасибо за предложение, если останется в силе, попозже воспоьзуюсь.

quote:

Забейте на это и стреляйте дальше

Именно так и поступаю, на качестве стрельбы облезшее покрытие не сказалось. Но при чистке , когда скручиваю насадку, и в вижу эти облезжшие куски... обыдно дааа?!

Niakis 30-08-2017 12:34

quote:

Изначально написано Destryktiv:

Именно так и поступаю, на качестве стрельбы облезшее покрытие не сказалось. Но при чистке , когда скручиваю насадку, и в вижу эти облезжшие куски... обыдно дааа?!

Если что пишите по поводу получока) Но на Вашем месте я бы стрелял этим и не переживал)

Евгенет 14-09-2017 08:49

quote:

Забейте на это и стреляйте дальше. Ежели что у меня их целых 2 получока,2 цилиндра и 0.25,0.75,1 по одной шт есть, могу продать я штатными почти не пользуюсь, не устраивают они меня как и все покупные, стреляю своими(по своим эскизам) сделанными конкретно под свой ствол и радуюсь.

день добрый. мне нужна насадка - цилиндр. У меня бенелли комфорт. В комплекте цилиндра не было, а на рябчика на 15 -20 метров с 0,25 насадкой бьет кучновато. еще хочу с раструба попробовать, но сначала надо найти. еще тут на ганзе нашел мультичоки - кто ни будь пробовал какие результаты и удобство пользования.

Nofacthunter 14-09-2017 16:25

Кто скажет, стоит или нет покупать чок GEMINI?

Мистер_Пэ 14-09-2017 16:42

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

GEMINI

Можно.
Цена/качество - удовлетворительно. Т.е. цена низкая, но по качеству можно придраться немного. Но это касается только эстетической составляющей - местами обработка похуже.
Конструктивно в резьбу вкручивается как родной.

Фото кликабельные. Там поразглядывать можно.
Но там где обработка неаккуратная - там и не важно какая вообще.

PRINCIP 14-09-2017 23:28

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

Кто скажет, стоит или нет покупать чок GEMINI?

Много лет назад я баловался с насадками и делал нечто схожее, но со временем отказался... При выстреле срань какая-то в морду лица летит. При стрельбе без очков весьма дискомфортно было.

Я про тот чок, что в середине фото.

Nofacthunter 15-09-2017 08:31

ну вот у меня комп чок, есть один касяк который до жути разражает, это что он быстро выкручивается, примерно каждые 10-15 выстрелов его надо подкручивать иначе если забыть про него то можно легко потерять, выпадет из ствола.проблема такая не только у меня у одного.

PRINCIP 15-09-2017 09:23

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

надо подкручивать иначе если забыть про него то можно легко потерять

Нитку в резьбу подмотайте. Помогает. Выкручивать потом не мешает, на результат стрельбы не влияет.

Niakis 15-09-2017 09:26

quote:

Изначально написано Nofacthunter:
ну вот у меня комп чок, есть один касяк который до жути разражает, это что он быстро выкручивается, примерно каждые 10-15 выстрелов его надо подкручивать иначе если забыть про него то можно легко потерять, выпадет из ствола.проблема такая не только у меня у одного.

Потерять меньшая из бед,а вот если произвести выстрел при при открученной дульной насадке вот где беда может быть,вырвать может с потрохами ее, кмк. Поэтому и сделал себе на заказ с плотной посадкой,даже если закрутить от руки, не выкручивается и после 50 выстрелов.

Nofacthunter 15-09-2017 10:35

quote:

Изначально написано Niakis:

Потерять меньшая из бед,а вот если произвести выстрел при при открученной дульной насадке вот где беда может быть,вырвать может с потрохами ее, кмк. Поэтому и сделал себе на заказ с плотной посадкой,даже если закрутить от руки, не выкручивается и после 50 выстрелов.

во во,но говорят у киксов такой проблемы нет, типа закрутил и не куда не денется уже.

aksa4ek 15-09-2017 10:50

quote:

Изначально написано Nofacthunter:
во во,но говорят у киксов такой проблемы нет, типа закрутил и не куда не денется уже.

Брехня, откручиваются, еще как)

ЖАВ77 15-09-2017 19:19

На герметик не дорогой надо садить,а иначе можно новый ствол купить.

D r o b i n i n 17-09-2017 21:49

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

во во,но говорят у киксов такой проблемы нет, типа закрутил и не куда не денется уже.

киксы откручиваются если закрутить от руки. я закручивал гвоздем. верней поджимал. сидит намертво. и откручивал так же им. комп чок так же вроде можно докрутить , или все равно откручивается?

Nofacthunter 19-09-2017 08:02

quote:

Изначально написано D r o b i n i n:

киксы откручиваются если закрутить от руки. я закручивал гвоздем. верней поджимал. сидит намертво. и откручивал так же им. комп чок так же вроде можно докрутить , или все равно откручивается?

не пробовал, на охоте буду попробую докрутить

ростов1 19-09-2017 16:26

69 страниц осилить не смог. Вопрос к знатокам. Что предпочесть для охоты по перепела из под собаки? Негатив чок, он же раструб от кикса или амплиатор от бенелли? Есть у кого опыт сравниния? Заранее спасибо!

ДЕМ 19-09-2017 17:35

quote:

Изначально написано Nofacthunter:

во во,но говорят у киксов такой проблемы нет, типа закрутил и не куда не денется уже.

У меня, наоборот, Кикс быстрее откручивается, чем Комп Н Чок...

VIK2 19-09-2017 19:33

Лет 12 назад купил белую графическую смазку, италия, и забыл про откручивающиеся чоки. Чоки закручиваю ключом, без дури, так, чтобы не откручивались рукой и все. Более того, все винты, связанные с оружием, тоже закручиваю с этой смазкой. За много лет не было случая, чтобы что то открутилось или даже слегка прослабилось. Но если надо открутить, то без проблем, причем, при откручивании чувствуется заметное для руки трение.

ДЕМ 19-09-2017 20:02

Да, давно существуют специальные густые смазки для чоков, которые не только предохраняют от коррозии и закипания, но и от самопроизвольного откручивания. Но я посчитал для себя это неактуальным, ибо много не стреляю, а проверить степень закручивания после пентаплета не считаю проблемой, так как это несложно в случае, если чок выступает из ствола...
А закручивание чока гвоздём считаю опасным, чок надо закручивать только силой руки. Случаи разрыва ствола в районе чока как раз чаще всего связаны с тем, что чоки чрезмерно закручивали.

D r o b i n i n 19-09-2017 20:39

quote:

Originally posted by ДЕМ:

А закручивание чока гвоздём считаю опасным

без фанатизма главное. я немного подтягиваю и все ок. максимум что стрелял, штук сто и чок сидел отлично. а мнение что выносные дульные насадки можно докрутить рукой во время охоты, вот это точно опасно, особенно портированные чоки. разряжать ружье надо и потом подкручивать. если долбанет в момент подтяжки, от пороховых газов пальчики оторвет. будете потом в камышах искать.

ДЕМ 19-09-2017 21:07

quote:

а мнение что выносные дульные насадки можно докрутить рукой во время охоты, вот это точно опасно, особенно портированные чоки. разряжать ружье надо и потом подкручивать.

Совершенно верно, подтягивать надо с пустым патронником, это прописная истина. Только с чего Вы взяли, что во время охоты сложно рязрядить ружьё?

D r o b i n i n 19-09-2017 22:05

quote:

Originally posted by ДЕМ:

Совершенно верно, подтягивать надо с пустым патронником, это прописная истина. Только с чего Вы взяли, что во время охоты сложно рязрядить ружьё?

мне не сложно. но очень много видео в ютубе, про насадки. и все в один голос говорят, что очень легко проверить, и если что подкрутить насадку. и поверьте очень много людей именно так и делают, не разрядив ружье. для меня примером выступают мои друзья, крутят либо просто проверяют с не разряженным ружьем.

Tihomir 21-09-2017 11:33

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Цена/качество - удовлетворительно. Т.е. цена низкая, но по качеству можно придраться немного. Но это касается только эстетической составляющей - местами обработка похуже.
Конструктивно в резьбу вкручивается как родной.

Мой чок Gemini сделан намного аккуратней

А по поводу откручиваемости чока от выстрелов....думаю что так у всех производителей из-за допусков в точности обработки.Чоки Gemini тоже некоторые плотно вкручиваются ,некоторые полегче.

Glaznik 20-11-2017 20:51

Думаю, внешние чоки откручиваются при стрельбе потому что закручиваются рукой. Ведь внутренние чоки мы закручиваем ключом, до одури не затягиваем, но тем не менее закручиваем с усилием. Так и внешние нужно также закручивать. У Комп-Н-Чока есть два круглых отверстия напротив друг друга, я закручиваю через эти отверстия ключиком шестигранником, он у меня и на охоте с собой, кто-то гвоздём (как писали), кому чем удобно, главное без фанатизма. У Брайли внешние чоки вообще под родной ключ, удобно. А рукой можно проверить, не открутился ли. Только вот Ком-Н-Чок рукой не удобно подкручивать, ибо поверхность гладкая, а у Брайли с проточкой.

Мистер_Пэ 20-11-2017 21:11

quote:

Originally posted by Glaznik:

У Брайли внешние чоки вообще под родной ключ, удобно.

Содрал я Брайлевский родной ключ под мобилчок


и под МР-овские насадки (2 зуба вместо 4, а так все то же)


А еще у Брайли есть ключ, которым можно крутить абсолютно любой насадок, за исключением разве что парадокса.

http://www.briley.com/p-52240-...ess-chokes.aspx
Конус на конус - и никакие зубья не нужны.
Я всегда все кручу только ключами. Тупо просто потому чтобы в саже не мазаться лишний раз.

Pulver 21-11-2017 20:18

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Конус на конус - и никакие зубья не нужны.

А откуда в насадках конус в сторону среза?

Мистер_Пэ 21-11-2017 21:11

Ну если не раструб то конуса в сторону дульного среза конечно нет.
Но держать все равно будет.

Pulver 22-11-2017 10:01

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Но держать все равно будет.

С тем моментом с каким затягиваю насадки на своих ружьях, думаю вряд-ли.

Мистер_Пэ 22-11-2017 11:38

quote:

Originally posted by Pulver:

С тем моментом с каким затягиваю насадки на своих ружьях, думаю вряд-ли.

Ну оно конечно на вкус и цвет... Но...
У того же Брайли есть насадки серии (кажется) Плазма - они алюминиевые. Если с таким моментом их затягивать - то срежет к чертям прорези для ключа.

Ключ для МР я делал на заказ одному ганзовцу. Он потом обращался ко мне для ремонта т.к. его приятель тоже та взял и затянул "с моментом". Поскольку ключ алюминиевый - срезало зубья, естественно, у ключа.
Мы с ним сошлись во мнении что с таким моментом закручивать - не надо.

Кстати... На моем ключе торчит винт с внутренним шестигранником. Я за этот винт могу зацепиться динамометрическим ключом и через то сказать с каким моментом закручиваю я. И какой момент нужен для откручивания.

Факт в том что я закручиваю умеренно, кистью, а не "от плеча". Ничего не откручивается из всего зоопарка насадок.
Момент "от плеча" реально нужен только в одном месте - при откручивании парадокса.

Pulver 22-11-2017 13:16

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:
Факт в том что я закручиваю умеренно, кистью, а не "от плеча". Ничего не откручивается из всего зоопарка насадок.
Момент "от плеча" реально нужен только в одном месте - при откручивании парадокса.

Так, тоже затягиваю без фанатизма, но крепко .
Родной Раффаэлловский - стальной, четырехзубый ключ вполне устраивает.

Vladimirrr 27-12-2017 18:46

quote:

Изначально написано Bond.K:
Уважаемые коллеги, помогите снять дульник с М2 тактикал.

Принесли ружбайку. На дульнике написано англицкой мовой - перед

установкой снятием изучите мануал.

В том мануале который был с ружж0м, ничего не обнаружил.

Просто так откручиваться не желает.

Как эту балду свинтить со ствола?

Нагрей феном обычным, продень через отверстия отвертку, зажми ружье между ног и резким движением откручивай, как штопор, потом опять прогрей и так пока не открутится. Если есть строительный фен, тогда проще.

veprmixa 03-01-2018 14:29

Всех с праздниками.Обладатели чока джемини ответьте на такой вопрос сколько длится сужение в чоке для бенелли крио

черкаш 06-01-2018 19:40

Привет всем владельцам Бенелли.Использую дульную насадку 0,25 (цилиндр с напором) прекрасно показал себя на бродовых охотах на зайца.Патроны Рекорд,Феттер дробь ?3 32грамма до 40 метров больше двух раз не стрелял.Косые ложились как подкошенные.Сам имею Бенелли Монтефельтро 12коллиба с левым замком .Долго искал т.к. сам левша.

Max_br 13-02-2018 17:20

А если компанчок сделать по типу оригинальных насадок? Сделать пропилы под ключ,тоже будут откручиваться?

morozovzub 14-02-2018 09:40

Отстрелял Ampliator и цилиндр на Benelli Montefeltro Beccaccia Supreme 66. Расстояние 15 метров.

dimasik1 15-02-2018 16:17

quote:

Изначально написано morozovzub:
Отстрелял Ampliator и цилиндр на Benelli Montefeltro Beccaccia Supreme 66. Расстояние 15 метров.

Судя по мишеням, с цилиндра на этой дистанции разобьет все в дым, если центром осыпи попасть , что с контейнером, что без...

никадим 15-02-2018 18:51

quote:

Originally posted by dimasik1:

Судя по мишеням, с цилиндра на этой дистанции разобьет все в дым, если центром осыпи попасть , что с контейнером, что без...

С цилиндра кучность такая же, но равномерней.
Имею такое же ружье. Поэтому продал амплиатор и купил кикс раструб.

Pulver 15-02-2018 21:43

quote:

Originally posted by morozovzub:

Отстрелял Ampliator и цилиндр на Benelli Montefeltro Beccaccia Supreme 66. Расстояние 15 метров.

Ampliator-у реальный зачет! Ни какие негативы и раструбы еще не показали такой разницы в осыпи с цилиндром.

Niakis 15-02-2018 22:30

quote:

Изначально написано никадим:

С цилиндра кучность такая же, но равномерней.
Имею такое же ружье. Поэтому продал амплиатор и купил кикс раструб.

Мдаа зря продали,кикс раструб вообще бутафория одна,там раструб всего-то 0.127мм на весь диаметр плюс порты которые наоборот укучняют осыпь,но делают ее равномерней.Кикс раскидывает ее так-же как цилиндр может только равномерность чуть получше,а вот амплиатор реально работает что и видно по мишеням достаточно четко.Если Вы этого не видите,ничем не могу Вам помочь.Вот в теме выкладывал мишень с самодельного раструба где нет портов, но расширение не 0.127мм,а 2мм на диаметр правда расстояние 12 метров было, и патрон не подобран был, тоже 9ка только 34 грамма.Предлагаю Вам мишень с киксом показать,если он раскидает при тех же условиях шире,возьму слова про бутафорию обратно,хотя я то с кикса уже стрелял только мишени не сохранил,продал после пробных выстрелов так как не увидел разницу со штатным цилиндром.

Pulver 15-02-2018 23:55

quote:

Originally posted by Niakis:
кикс раструб вообще бутафория одна,там раструб всего-то 0.127мм на весь диаметр плюс порты которые наоборот укучняют осыпь,но делают ее равномерней.

Кикс любой бутафория. А вот то что порты на насадках(любых) заметно укучняют и делают осыпь равномернее, достаточно спорно.
По крайней мере этого не наблюдаю на практике, да и на 70-ти стр. этой темы никто не показал.
Если кто и наковыривает какие проценты в пользу кикса, то все это не более чем в пределах погрешности. Такой прирост кучности и равномерности можно найти на мишенях от разных патронов из одной пачки.
Правильная геометрия и выделка "глухих" чоков дадут больше, чем все эти дырки и щели для сброса газов перед дульным срезом.

Niakis 16-02-2018 12:24

quote:

Изначально написано Pulver:
Кикс любой бутафория. А вот то что порты на насадках(любых) заметно укучняют и делают осыпь равномернее, достаточно спорно.
По крайней мере этого не наблюдаю на практике, да и на 70-ти стр. этой темы никто не показал.
Если кто и наковыривает какие проценты в пользу кикса, то все это не более чем в пределах погрешности. Такой прирост кучности и равномерности можно найти на мишенях от разных патронов из одной пачки.
Правильная геометрия и выделка "глухих" чоков дадут больше, чем все эти дырки и щели для сброса газов перед дульным срезом.

Согласен с портами для дробового выстрела по улучшение кучности и равномерности все в районе погрешности.Гораздо больше даст если подобрать боеприпас.Вообще дн у Бенелли очень хороши,киксы и компнчоки нахрен не нужны,это вам не от мрки дн коротыши

Max_br 16-02-2018 17:16

Хотите сказать не парится? Насмотрелся видосов Евгения и хочу 0.15 компанчок)))

Мистер_Пэ 16-02-2018 18:15

quote:

Originally posted by Pulver:

А вот то что порты на насадках(любых) заметно укучняют и делают осыпь равномернее, достаточно спорно.

Потому что обычно порты у насадок - малюююююсенькие. Логично, что если они какое-то влияние они и оказывают - то влияние это пропорционально площади портов, выраженной в площадях канала ствола.
Вот если бы кто-нибудь взял обычный получок, портинованный обычными портами получок и получок Helix и сравнил бы...
У меня Хеликсы только CYL и LM. В других сужениях для себя пока надобности не вижу.

Pulver 16-02-2018 18:31

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Вот если бы кто-нибудь взял обычный получок, портинованный обычными портами получок и получок Helix и сравнил бы...

Так кто мешает?

Мистер_Пэ 16-02-2018 20:04

quote:

Originally posted by Pulver:

Так кто мешает?

Масса обстоятельств.
1) Надо переться в тир, причем непременно к 9 утра в выходной.
2) Цилиндр есть Хеликс, есть Джемини (мишени и в этой теме наверное есть, и в других), но обычного цилиндра нет.
3) Есть обычный получок, нет получока с обычными портами, а Хеликс LM, а это несколько меньшее сужение - сравнивать некорректно.
4) У меня нет сомнений что достаточно больше порты - работают

Pulver 16-02-2018 20:57

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

3) Есть обычный получок, нет получока с обычными портами, а Хеликс LM, а это несколько меньшее сужение - сравнивать некорректно.
4) У меня нет сомнений что достаточно больше порты - работают

У меня есть глухой LM Briley http://www.performanceshooting...otgunChoke.aspx Фактический диаметр на выходе - 17,90мм(по проверенному электронному штангелю). Использую его на открытие по утке на открытой воде с дробью NN7-6.
В принципе мог бы его выслать для эксперимента. Только совершенно не вижу в этом необходимости. Ибо уверен, это будет только потраченные время и средства.
Ружья с хорошей выделкой стволов, как-то вовсе обходятся без лишних дырок и показывают великолепные результаты валовым патроном.
У меня из 7 штатных чокох(от двух стволов), только три без эллипса на выходе, так вот эти три ни в какой альтернативе и не нуждаются.

Мистер_Пэ 16-02-2018 21:52

quote:

Originally posted by Pulver:

У меня есть глухой LM Briley

По ссылке КриоПлюс. У меня Мобилчок.

quote:

Originally posted by Pulver:

Ружья с хорошей выделкой стволов, как-то вовсе обходятся без лишних дырок и показывают великолепные результаты валовым патроном.

Я убежден в том, что разница - есть. Более принципиальный вопрос - а каков от этой разницы заметный эффект?
Я тут недавно напоролся случайно на статью по Хеликсам, где выяснялось - есть ли эффект повышения равномерности осыпи. Использовали специальный софт http://www.shotgun-insight.com который считает дырочки и из плотность на единицу площади. Но этот софт работает на Яве, а она у меня не идет
Вот в статье есть раздел, весьма интересный. Мишени, отстреляные Хеликсом и "контрольной" насадкой - показали эксперту и спросили его мнения. Эксперт посмотрел и сказал что "определенно у Хеликса что-то есть". Потом прогнали через программу и компьютер сказал что у Хеликса ничего особенного нет
Субьективная оценка - она субъективная.

Pulver 16-02-2018 22:10

quote:

По ссылке КриоПлюс.

Да, все верно. Какой чок такая и ссылка.

quote:

в статье есть раздел, весьма интересный. Мишени, отстреляные Хеликсом и "контрольной" насадкой - показали эксперту и спросили его мнения. Эксперт посмотрел и сказал что "определенно у Хеликса что-то есть". Потом прогнали через программу и компьютер сказал что у Хеликса ничего особенного нет

Я даже не спорю, что у кого-то, что-то порты могут дать в плюс от штатных чоков. Но это не потому, что порты реально РАБОТАЮТ, а по тому что штатные в половине корявые. Может конечно сейчас ситуация поменялась, но думаю вряд-ли.
Я лично взял полный комплект Briley, показанных по ссылке выше, и на этом успокоился. Используются только четыре.
Правда два(или три, точно уже не помню) из них, пришлось заменить из-за брака ....
Вот поэтому вот и говорю, что все зависит от чистоты изготовления.

Мистер_Пэ 16-02-2018 22:23

quote:

Originally posted by Pulver:

а по тому что штатные в половине корявые

Плюс к этому - портированная насадка просто обязана выступать за пределы ствола. Значит она длиннее штатной, при условии что штатная - это flush т.е. целиком внутренняя. На длинной насадке можно уже организовать более пологий конус, что также повлияет.

Pulver 16-02-2018 22:42

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

На длинной насадке можно уже организовать более пологий конус, что также повлияет.

Влияет. Но не на всех номерах и сортах дроби положительно. Тут море нюансов которые решаются подбором патрона.
Но в разрезе лучше/хуже считаю всеж-таки надо вести речь применительно в валовому, заводскому патрону.

ростов1 03-03-2018 21:23

Амплиатор отличная вещь! Я очень доволен! Сейчас заказал негативчок кикс. Летом сравню, отпишусь

ДЕМ 05-03-2018 16:35

quote:

Амплиатор отличная вещь! Я очень доволен!

Спасибо за это мнение, а то я слышал только негатив от некоторых своих знакомых, типа дают неравномерный бой. Будет очень интересно увидеть сравнение аплиатора и негатив-чока от Кикс. Лично мне Кикс не очень нравится, Комп-Н-Чок нравился больше.

ростов1 05-03-2018 21:23

Еще раз повторюсь, отличная вещь которую стоит приобрести для подружейной собаки! Один минус - хреново откручивается, и чистить пипец..... но в работе равных нет...

Мистер_Пэ 05-03-2018 21:42

quote:

Originally posted by ростов1:

хреново откручивается

Хеликс LM тоже хреново откручивается. Особливо если через него раз 100 стрельнуть. Эффект парадокса - при каждом выстреле - удар на закручивание.
Мажу Birchwood casey Choke tube lube - откручивается лучше. Тяжело, но по крайней мере ключом можно. Без этой смазки - только если дома уже ствол горячей водой из-под крана прогреть.

ростов1 05-03-2018 22:31

Спасибо. Попробую.

Pulver 06-03-2018 12:46

quote:

Originally posted by ростов1:

чистить пипец.....

Рекомендую попробовать вот эту жижу http://www.ohotaservice.ru/wa-...11/6711.970.jpg
После недолгого откисания просто протрете и все.

ростов1 06-03-2018 13:13

Такую даже не видел у нас. Поищу.

Мистер_Пэ 06-03-2018 14:23

quote:

Originally posted by Pulver:

вот эту жижу

Сам такой пользуюсь. Отличная штука! Забрызгать, подождать, протереть - всё.

никадим 06-03-2018 17:28

quote:

Originally posted by ростов1:

Амплиатор отличная вещь! Я очень доволен! Сейчас заказал негативчок кикс. Летом сравню, отпишусь

Будете приятно удивлены. Если с амплиатора стрелять навесками меньше 40гр будут окна в осыпи, с кикса раструб с 28гр ровная осыпь (перепелне проскочит) с одинакового расстояния. Я уже писал: после покупки раструба Амплиатор продал.

ростов1 06-03-2018 19:01

Стреляю 28 граммами. Заряжаю сам. Не проскакивает.

Pulver 06-03-2018 19:29

quote:

Originally posted by никадим:
Если с амплиатора стрелять навесками меньше 40гр будут окна в осыпи, с кикса раструб с 28гр ровная осыпь (перепелне проскочит) с одинакового расстояния. Я уже писал: после покупки раструба Амплиатор продал.

Мы щаз про какие дистанции толкуем?
Страницей выше, с 15м на мишенях никаких критических дыр и сгущений в осыпи от 32г N9 не наблюдается и для стрельбы от бедра вполне рабочая осыпь. С контейнером особенно.
Первый раз вообще вижу чтоб на 15м так ровно рассыпало по мишени без всяких примочек в патроне. Насадка реально отрабатывает поставленную задачу.

А под ваши задачи может и раструб не нужен? А четверть чока в самый раз будет.
Меня вот штатный 1/4 чока вполне устраивает по перепелу из под дратхаара, патроном с 24-28г N7,5 БИО и ПК P-S. Им-же спокойно и вполне надежно можно и что покрупнее метров до 35-ти бахнуть. С ним-же и на зорьке по утке спокойно, только уже с 32г NN6-7 и ничего перекручивать не надо. Поэтому у меня даже цилиндр не в чести .

никадим 06-03-2018 22:52

Я высказал свое мнение. Ни кому его не навязываю.
Дистанция 15 шагов.

Pulver 07-03-2018 13:45

quote:

Originally posted by никадим:

Я высказал свое мнение. Ни кому его не навязываю.

За мнение спасибо, а вот голословно навязывать его действительно не надо.
Если под ваши условия Ampliator вам не пригодился, то это не значит, что так у всех и то, что свою задачу он выполняет плохо.

никадим 08-03-2018 14:01

quote:

Originally posted by ростов1:

Стреляю 28 граммами. Заряжаю сам. Не проскакивает.

Тогда зачем Вам негативчок кикс?

Pulver 08-03-2018 14:22

По всей видимости, рассеивающая система Амплиатор совсем уж короткобойна и как пишет производитель особо эффективна от 10 до 20м. Раструб в моем представлении все-таки для чуть подальше. Поэтому в зависимости от того как плотно птица ведет себя под собакой или при самотопе, эффективны могут быть оба.

никадим 08-03-2018 18:20

Я с раструба стрелял патронами которые с получека почти не давали осыпи с 10 метров. Птица была не разбита, осыпь нормальная, но более плотная по сравнению с патронами с пыжом дисперсант. Производитель заявляет эффективность стрельбы раструбом до 18 метров.

ростов1 08-03-2018 19:16

quote:

Изначально написано никадим:

Тогда зачем Вам негативчок кикс?

Мне не нужен. Негатив чок купил сыну. У меня 2 бинелли. Заодно и сравню. Был бы амплиатор в продаже по разумной цене я бы лучше его взял. А так попробуем, сравним... а там решим, что лучше.

никадим 08-03-2018 19:35

Удачных охот!

ростов1 08-03-2018 21:33

Спасибо. Взаимно!

konan18 16-03-2018 14:41

Доброго дня!
Кто пользовал данные удлинители-насадки 1.25 от всеми уважаемого Виктора Ивановича?
forummessage/371/22
Информации в данной ветке и производителя не нашел, видимо по причине того, что в продаже они появились с февраля сего года.
Собственно, от куда вопрос, хочу поставитьти на рафаэллу элегант 710 5см. насадку-удлинитель для охоты на гуся. Когда начал выбирать, то остановился на вышеуказанном варианте и оригинале.
Да и вообще на сколько улучшит дальность кучного выстрела удлинитель?

Мистер_Пэ 16-03-2018 15:31

У меня парадокс от Виктора Иваныча. Резьба мобилчок - встает как родная. Качество изготовления очень хорошее.
Остальное к гладкому сужению отношения не имеет.

konan18 16-03-2018 18:18

Спасибо за информацию, как приобрету постораюсь развёрнуто описать первые и практические впечатления

krowshilov 24-03-2018 17:37

Коллеги, поделитесь, пожалуйста, практическим опытом: можно ли на постоянной основе использовать крио плюс насадки в стволе под мобильчок?

Tihomir 25-03-2018 09:28

quote:

Originally posted by krowshilov:

можно ли на постоянной основе использовать крио плюс насадки в стволе под мобильчок?

С недавних пор пользуюсь постоянно,патронов 250 отстреляно,
Отстреливал и по мишеням,отлично работает.

Pulver 25-03-2018 10:22

quote:

Originally posted by krowshilov:

можно ли на постоянной основе использовать крио плюс насадки в стволе под мобильчок?

Кроме эстетики, никаких проблем не будет.

Tihomir 25-03-2018 10:27

quote:

Originally posted by Pulver:

Кроме эстетики, никаких проблем не будет

меня вот и эстетика не напрягает,и даже нравится

Pulver 25-03-2018 10:57

Ну тут, как с умными или красивыми

Tihomir 25-03-2018 11:00

Эт да

Дмитрий_67 27-03-2018 14:17

quote:

Изначально написано никадим:

Будете приятно удивлены. Если с амплиатора стрелять навесками меньше 40гр будут окна в осыпи, с кикса раструб с 28гр ровная осыпь (перепелне проскочит) с одинакового расстояния. Я уже писал: после покупки раструба Амплиатор продал.

Пробовал амплиатор дробь 9 на 20 м по сидящему бекасу.Бекас улетел.Вы определенно правы, что с малыми навесками дроби образуются окна.У меня амплиатор отдыхает,выкручиваюсь применением дисперсантов.

ростов1 27-03-2018 15:37

quote:

Изначально написано Дмитрий_67:

Пробовал амплиатор дробь 9 на 20 м по сидящему бекасу.Бекас улетел.Вы определенно правы, что с малыми навесками дроби образуются окна.У меня амплиатор отдыхает,выкручиваюсь применением дисперсантов.

Продать не хотите? Или поменять на негативчок?

Дмитрий_67 02-04-2018 10:20

Всем добрый день.Может кто отстреливал патроны с насадкой Джемини 0,75.Интересно как полетела дробь 2,1,0.У меня 2,1 полетела плоховато.Сравнить бы может из-за патрона.
С уважением.

krowshilov 02-04-2018 15:32

quote:

С недавних пор пользуюсь постоянно,патронов 250 отстреляно,
Отстреливал и по мишеням,отлично работает.

quote:

Кроме эстетики, никаких проблем не будет.

Спасибо!

А ДТК кто-нибудь пользует?

Pulver 02-04-2018 16:01

quote:

Originally posted by krowshilov:

ДТК

Что имеется виду под этим грозным сочетанием букв?
Портированные чоки тоже в некотором роде ДТК.

Max_br 02-04-2018 18:41

Всем здравствуйте! Купил таки комп н чок,но есть вопрос-он чутка длиньше стандартного( если рядом сравнить с родным ),и закручивается как бы не до конца-так и должно быть? Я почему то думал что он проточкойдолжен упереться в торец ствола. Как фото выложить не знаю,есть у кого нибудь данный девайс? Поделитесь фото?

Мистер_Пэ 02-04-2018 19:09

quote:

Originally posted by Max_br:

Я почему то думал что он проточкойдолжен упереться в торец ствола.

Ни в коем случае!!! Торец насадки должен упереться в дно кармана под насадку. Там есть замок - на насадке внутренняя фаска, а в стволе - обратный конус под нее.

Pulver 02-04-2018 19:23

Не надо никакого фото, так и должно быть.
Чок должен упираться своим торцом в буртик на канале ствола, а между торцом дульного среза ствола и приточкой под резьбу чока - должен быть зазор. Этим обеспечивается герметичная посадка.
Вот тут Мистер_Пэ разжёвывал детали с картинками forum.guns.ru

Max_br 02-04-2018 20:38

Блин спасибо Вам за оперативные ответы! А то я уже про токаря начал думать)))

krowshilov 02-04-2018 23:02

quote:

Что имеется виду под этим грозным сочетанием букв?
Портированные чоки тоже в некотором роде ДТК.

У меня есть Кикс Хайфлаер. Не могу сказать, что они ощутимо снижают отдачу и подброс.

Я имел в виду более эффективные устройства с возможностью смены дульных насадок.
Для Бенелли выбор не богат. На фото и видео в основном устройства для Вепря.

https://www.youtube.com/watch?v=Qufs6-IngdE

https://www.youtube.com/watch?v=AjaVb5c4EHw

https://www.youtube.com/watch?v=NGdrHNxh_sg

https://www.youtube.com/watch?v=MmirRYTkEQ8

Мистер_Пэ 03-04-2018 12:07

Самый нижний - финский, крепится путем зажима на внешний выступающий чок.
Довольно эффективная штуковина.
Считал его

e$ya 10-05-2018 11:50

А на короткий пулевой ствол, с приваренной мушкой кто нибудь пробовал ДТК устанавливать, поделитесь, ну или укажите направление. Лежит без дела,бахает как гаубица и брыкается, может ДТК его успокоит?

Мистер_Пэ 10-05-2018 12:26

quote:

Originally posted by e$ya:

укажите направление

Либо делать зажимной с зацепом на мушку.
Либо делать под горячую посадку.
Первый вариант - хлипковато, но зато можно снять если не понравилось или еще чего.
Второй вариант - "на века" и ДТК наверное надо стальной. Снять тоже можно, но при этом придется подпилить ДТК почти до конца, а потом разломать его на две части. Также второй вариант требует большой аккуратности исполнения посадки. Для пущести - можно ствол заморозить жидким азотом, а ДТК нагреть горелкой и подружить их.

Zo 31-07-2018 21:57

Прошу прощения за возможно баянистый и раскрытый 100500 раз вопрос (явного ответа мне в течении дня в теме не удалось найти).., итак, вопрос следующий: возможно ли в настоящее время самостоятельно купить в заграничном интернет-магазине и доставить в Россию сменные дульные сужения? Если да, что есть ли в процедуре покупки какие-либо особенности, отличные от обычной интернет-покупки, например, одежды..?
Заранее спасибо за конструктивный и подробный ответ!

Мистер_Пэ 01-08-2018 21:20

quote:

Originally posted by Zo:

возможно ли в настоящее время самостоятельно купить в заграничном интернет-магазине и доставить в Россию сменные дульные сужения?

У меня получалось.

quote:

Originally posted by Zo:

есть ли в процедуре покупки какие-либо особенности

Желательно чтобы в таможенной декларации не было слов "gun", "shotgun" и т.д. возбуждающих. Гораздо более желательно довольно нейтральное и заковыристое "constriction tube"

Посмотрите, нет ли нужной насадки у этой вот дамы https://www.ebay.com/itm/112350656231
Покупал два раза. Один раз прислала не с той резьбой. Отправил обратно - выслала с нужной.
За доставку цена просто шикарная. За Хеликсы - цена как на сайте Брайли. Чего еще хотеть?

Nofacthunter 02-08-2018 08:43

quote:

Изначально написано Zo:
Прошу прощения за возможно баянистый и раскрытый 100500 раз вопрос (явного ответа мне в течении дня в теме не удалось найти).., итак, вопрос следующий: возможно ли в настоящее время самостоятельно купить в заграничном интернет-магазине и доставить в Россию сменные дульные сужения? Если да, что есть ли в процедуре покупки какие-либо особенности, отличные от обычной интернет-покупки, например, одежды..?
Заранее спасибо за конструктивный и подробный ответ!

Хотел заказать себе насадку но я как понял сейчас запрет в штатах на вывоз дульных насадок и т.д.

Мистер_Пэ 02-08-2018 09:04

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

запрет в штатах на вывоз

с прицелами не путаете? На экспорт прицелов, действительно, были и есть довольно жесткие ограничения (но нет полного запрета).

Nofacthunter 02-08-2018 09:34

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

с прицелами не путаете? На экспорт прицелов, действительно, были и есть довольно жесткие ограничения (но нет полного запрета).

на чоки тоже запрет. хотел купить, но сказали вариантов нет.

Мистер_Пэ 02-08-2018 10:05

Кто сказал-то? Одна бабка на базаре?
У пересыльщиков которые "там" - паранойя на предмет деталек для оружия и патронов.
Я как-то хотел заказать с пересылом картонных пороховых прокладок 28 калибра. Картонные кружочки, Карл!!! Отказали. Мушку оптоволоконную - отказали.
Сколько нужно повторять - правила, они написаны на бумаге. То, что вам по телефону кто-то что-то зачем-то сказал - это НЕ ПРАВИЛА. Это может быть все, что угодно. От желания просто вежливо вас послать до каких-то выдумок и слухов.
Я вам порекомендую самым первым пунктом - разобраться, хотите ли вы вообще "заказать насадку", или нет?
Потому что если вы действительно хотите - то придется поработать. А если не хотите - ну тут понятно
Начните с того, что почитайте правила Почты России на предмет что запрещено к международной пересылке и какой за это вам впаяют штраф.
Потом почитайте правила USPS на предмет что запрещено и какой "там" за это можно получить штраф.

Ну и прикиньте - что вам надо больше - насадка или может быть этот штраф, если конечно поймают

п.с.
А еще - насадка - это просто кусок металла. Есть умельцы, которые возьмут достаточно большую заготовку и просто отрежут от нее лишнее. в результате чего получится нужная насадка.

Nofacthunter 02-08-2018 13:15

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Кто сказал-то? Одна бабка на базаре?
У пересыльщиков которые "там" - паранойя на предмет деталек для оружия и патронов.
Я как-то хотел заказать с пересылом картонных пороховых прокладок 28 калибра. Картонные кружочки, Карл!!! Отказали. Мушку оптоволоконную - отказали.
Сколько нужно повторять - правила, они написаны на бумаге. То, что вам по телефону кто-то что-то зачем-то сказал - это НЕ ПРАВИЛА. Это может быть все, что угодно. От желания просто вежливо вас послать до каких-то выдумок и слухов.
Я вам порекомендую самым первым пунктом - разобраться, хотите ли вы вообще "заказать насадку", или нет?
Потому что если вы действительно хотите - то придется поработать. А если не хотите - ну тут понятно
Начните с того, что почитайте правила Почты России на предмет что запрещено к международной пересылке и какой за это вам впаяют штраф.
Потом почитайте правила USPS на предмет что запрещено и какой "там" за это можно получить штраф.

Ну и прикиньте - что вам надо больше - насадка или может быть этот штраф, если конечно поймают

п.с.
А еще - насадка - это просто кусок металла. Есть умельцы, которые возьмут достаточно большую заготовку и просто отрежут от нее лишнее. в результате чего получится нужная насадка.

ну тогда ствол это просто труба водопроводная, железяка. А сказал человек который вещи из штат возит не первый день и заказывал я у него не один раз. и не верить ему у меня нет причин

Мистер_Пэ 02-08-2018 13:45

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

А сказал человек который вещи из штат возит не первый день

Я тоже по первости обратился к такому человеку к одному. Все ему рассказал - что хочу, что могу. Он честно сказал - "заказывай сам - дешевле будет".
Разные люди, разные...

quote:

Originally posted by Nofacthunter:

ну тогда ствол это просто труба водопроводная, железяка.

В принципе - да. Только на ней есть НОМЕР, который придет ей священные свойства.

Zo 04-08-2018 22:45

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Желательно чтобы в таможенной декларации не было слов "gun", "shotgun" и т.д. возбуждающих. Гораздо более желательно довольно нейтральное и заковыристое "constriction tube"

Посмотрите, нет ли нужной насадки у этой вот дамы https://www.ebay.com/itm/112350656231
Покупал два раза. Один раз прислала не с той резьбой. Отправил обратно - выслала с нужной.
За доставку цена просто шикарная. За Хеликсы - цена как на сайте Брайли. Чего еще хотеть?

Спасибо большое!

maximus32rus 17-12-2018 21:30

Добрый день. Может кто нибудь заказывал дульные насадки здесь- http://www.performanceshootinghq.com
Отзовитесь. Как с доставкой, качеством и т.д.

Taras.K 27-01-2019 18:03

quote:

Изначально написано Max_br:
Хотите сказать не парится? Насмотрелся видосов Евгения и хочу 0.15 компанчок)))

На беретте и бенелли не заметил никакой разницы со штатными. На МР-ках скорее они работать будут.

Представте себе концерн Беретта, оборот за миллиарды, миллионы только в разработки новых идей, материалов и тд и тп вкладываються.
И вдруг, что вы думаете, кто то открыл цех в подвале здания придумал Кикс и отымел БББ, а потом с другой стороны того же здания открыли другой и цех с названием комп-н-чок и тоже отымели БББ :-)))
Если бы это было бы хоть чуточку рядом с правдой, Беретта выкупила бы этот кикс и комп со своими конструкторами, членами из семей, цехами, зданиями и даже думаю целым кварталом:-))))

Тоже накупил кучу этих чеков, стреляют так же как родные, это уже отлично для цеховиков, вкручиваются и меняются прикольно, но так же прикольно их поджмать надо каждые 10-15 выстрелов.

Поменять внешний вид ружья, поиграться можно а так зря выброшеные деньги, если у вас родные БББ.

Для турков и МР-Бекасов можно докупить, на БББ можно, но не нужно:-)).

P.S. Раструб развод

ДЕМ 28-01-2019 09:18

quote:

Taras.K

Искать про амплиаторы лень, но вот Вам навскидку в этой теме:
forummessage/277/73
Было ещё в теме про Montefeltro Beccaccia...

Taras.K 28-01-2019 13:41

Эту тему видел, знаком с Олегом, общаемся на прямую.
Думаю брать не брать?
С одной стороны хочеться попробовать, с другой стороны ни один раструб-маструб не стреляет лучше штатного чека, вот и в мыслях вест

road hell 28-01-2019 15:56

Для не долгих поисков по КриоПлюс

"Промерил д/н Briley чётко соответствуют заявленным размерам с учётом диаметра ствола 18.3. Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5, получатся что цилиндр с напором от Briley соответствует получоку от Benelli."

"Цилиндр на выходе диаметр18,53(+-0,03)мм???!!!
Получёк-17,93(+-,3)мм
Удлинитель 130мм с двумя рисками18,05_(+-)мм???!!!
Стволы 18,4 мм.

Размеры родных д/с вообще плавают и не зависят от диаметра конкретного ствола(18.3 или 18.4). Ответ предствителя компании
------
чоки 12-го кал.
* FULL - Стандартное сужение 0,8 ... 1,1 мм
** IM - Стандартное сужение 0,6 ... 0,8 мм
*** M - Стандартное сужение 0,4 ... 0,6 мм
**** IC - Стандартное сужение 0,1 ... 0,4 мм
***** C - Стандартное сужение -0,2 ...0.1 мм
------
Хотите точных размеров берите Carlsons или Briley(см пост #411)."

Штатные
ВХОД ВЫХОД
Чок 18.58-18.59 17.44
3/4 18.59-18.60 17.71
1/2 18.65-18.66 17.90
1/4 18.75-18.76 18.21-18.22
0 18.52-18.53 18.47-18.48
Если привязываться к получеку 17.90 - то по идее 18.4 должОн быть), а к цилиндру - что-то многовато, 18.47))но ближе все таки к 18.4))

Есть еще Kick's (США):
Серия High Flyer ВХОД ВЫХОД
Improved Cylinder (0.12мм) 18.62 18.26-18.27
Серия Smoke ВХОД ВЫХОД
+.005 Раструб (-0.12мм) 18.53-18.54 18.90
.020 Mod (0.5мм) 18.82 17.90-17.91
=Скажите,соответствуют ли насадки своему размеру?
У меня на стандартных, обозначение идет как цилиндр,а фактически это негатив -0.2,на остальных тоже есть маленькая погрешность.=
Попробую описать наши измерения.
1). Pure Gold-0,696"(заявленно производителем), что около 0,7мм
-посадочное место (на фаску в ствол) - внутренний диаметр -19,3мм
-на выходе - 17,65мм.Общая длинна -116мм,сужение (от фаски) на протяжении - 74мм, затем цилиндр - 42мм.Как здесь считать не пойму, если от 18,3мм, то да - получается 0,7мм, а если от 19,3мм .... и зачем это расширение в 1мм перед сужением???
2).C-N-C, X-Full=на самой насадке цифр -нет, от производителя как = Deer Chokes=.
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,7мм, на выходе -17,2мм, сужение (от фаски) на протяжении - 64мм, затем цилиндр - 40мм.
3).C-N-C,IC-0,010"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -18,13мм, сужение (от фаски) на протяжении - 60мм, затем цилиндр - 44мм.
4).C-N-C,IМ-0,025"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -17,76мм, сужение (от фаски) на протяжении - 63,5мм, затем цилиндр - 40,5мм.
5).C-N-C,= N= -0,005"
Общая длинна -104мм, диаметр внутренний(на фаску в ствол)- 18,6мм, на выходе -18,5мм, сужение (от фаски) на протяжении - 57мм, затем цилиндр - 47мм.
Вот такие измерения у нас получились.

Пришёл Брайли 0.125,ради интереса промерил
Штатный CL-18.48 на входе 18.78
Штатный IC-18.21 вход 18.78
М-17.90 18.69
IM-17.69 18.68

SK Briley-18.27 вход 18.68
по итогу, как выше говорили не раз, при стволе в 18.3-18.4(были замеры в этой теме в 18.35)Исходя от этого значения
Цилиндр(CL)-по факту, минус 0.13
Улучшенный цилиндр(IC-0.25)-0.14
SK Briley(0.125)-0.08
Бенелли-M(0.5)-0.45
Бенелли-IM(0.75)-0.66

mv28jam 30-01-2019 14:05

Родные чоки - МАТЕРИАЛЫ

Прикупил себе родное сужение для... да просто... купил короче.

Родные старые сужения которые видел я были хромированные и практически не царапались, купленное же имело мелкие царапины. Есть и различия в шрифте маркировки и способе нанесения.

Вероятно
- новые чоки из мягкой нержавейки и без покрытия, маркировка с вытянутой буквой О
https://im0-tub-ru.yandex.net/...5e6d687d-l&n=13

- старые чоки из твёрдого "черного" металла хромированнные, маркировка с овальной буквой О
forums/i...50513_11
forums/i...50513_11

road hell 30-01-2019 15:05

Продолжу по КриоПлюс.
На своём М2 все насадки несоосны в той или иной степени с завалом влево.Брайли не лучше.

ЖАВ77 30-01-2019 16:45

quote:

Originally posted by mv28jam:

новые чоки из мягкой нержавейки и без покрытия, маркировка с вытянутой буквой О

У меня с вытянутой буквой 0 магнит липнет очень сильно.
Проверти свои насадки липнет магнит или нет и насколько сильно.

mv28jam 30-01-2019 17:38

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

У меня с вытянутой буквой 0 магнит липнет очень сильно.
Проверти свои насадки липнет магнит или нет и насколько сильно.

Нержавейки есть и магнитные и немагнитные.

Проще всего воронилкой капнуть и посмотреть на результат.

quote:

Originally posted by mv28jam:

Вероятно

Я точно не уверен.

ЖАВ77 30-01-2019 18:35

quote:

Originally posted by mv28jam:

Нержавейки есть и магнитные и немагнитные.

Да я в курсе.
Аустенитная нержавейка очень маленькое количество железа цветной метал по сути к ней магнит не липнет.
Ферритная нержавейка высокое содержание железа магнит липнет.
Бывает промежуточный вариант магнит липнет но очень слабо.

Cerg1953 30-01-2019 19:21

quote:

Да я в курсе.
Аустенитная нержавейка очень маленькое количество железа цветной метал по сути к ней магнит не липнет.
Ферритная нержавейка высокое содержание железа магнит липнет.
Бывает промежуточный вариант магнит липнет но очень слабо.

Для чего...)
Нож из нержавейки,вытяжка липнут точно так,как насадка...)
С уважением...

max220 31-01-2019 09:59

Помогите советом )
У меня Франки Афинити, как я понимаю Mobil, 50 мм.
Смогу ли я установить Насадка Benelli Crio 12кал Full удл (+2cm)?

mv28jam 31-01-2019 11:53

quote:

Originally posted by max220:

Смогу ли я установить Насадка Benelli Crio 12кал Full удл (+2cm)?

Если именно Crio, а не Crio Plus, то нет
Вот крио - http://i-shop.dp.ua/images/pro...l/308685_2.jpeg

Если Plus то будет торчать 2 см.

road hell 31-01-2019 17:27

Нашёл такую темку.
forummessage/1/1726
Ничего не понял.Может проясните
Чоковые трубки имеют одну маркировку, к примеру 0.705(М).Но первый под различные виды дроби.Второй позиционируется под стальную с более пологим конусом.Вопрос-насколько изменятся показатели дробового выстрела свинцовой дробью со чоком под сталь?Какое действительно сужение мы получим используя свинцовую дробь с чоком под сталь(0.705-М) в сторону увеличения IM или уменьшения LM? .А может значительно больше к С и F?

road hell 31-01-2019 18:03

"Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5,
mv28jam" Михаил ,из твоего поста выдернул.Так сколько у нас действительно ствол? В глубокие раздумья привели цифры как по штатным сужениям так и по Дкс. Давно хотел сменить штатные из-за несоосности ,теперь и не знаю что,какие величины дульных сужений смотреть относительно канала ствола.Промерить Дкс нет возможности.

mv28jam 31-01-2019 19:06

quote:

Originally posted by road hell:

Так сколько у нас действительно ствол?

Не известно.
Нужен специальный инструмент, тк парафин, металлы и пр имеют упругость, усадку и тд.

quote:

Originally posted by road hell:

"Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5,
mv28jam" Михаил ,из твоего поста выдернул.

Последний выпуск сужений идёт исходя из диаметра 18,4. Вот и гадай.

Мистер_Пэ 31-01-2019 20:09

quote:

Originally posted by mv28jam:

металлы и пр имеют упругость, усадку и тд.

Возьмите сплав Розе. Усадка у него минимальная. Плавится в кипятке - если вдруг не получится отливку из ствола вынуть - ее можно запросто выплавить, опустив ствол в кипяток и без риска перегреть ствол.

Делал отливку патронника из сплава Розе. Benelli Supernova.
По сравнению с магнум гильзой
По сравнению с обычной гильзой
По сравнению с линейкой.
89 мм, как и обещали.

mals_75 31-01-2019 21:59

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Возьмите сплав Розе.

Приветствую.
Как Вы вынимали этот отливок? При вытаскивании(выбивании) будет мешать подпружиненный отражатель гильз. Снимать отражатель или выкрутить хвостовик ствола,или ...?
Или,когда отливок дойдёт до отражателя,появится люфт,который позволит вытащить без проблем?

Мистер_Пэ 31-01-2019 22:27

quote:

Originally posted by mals_75:

При вытаскивании(выбивании) будет мешать подпружиненный отражатель гильз.

Эжектор на супернове - установлен в ствольной коробке. При заливании ствола - ни капли не мешает в принципе.
Вынимал просто. Стал выбивать, стронулось, но не пошло потому, что сплав попал в выступы под боевые упоры. Слегка подогрел в кипятке, ударил - и все что мешало - просто сломалось. Сплав Розе хрупкий из-за высокого содержания висмута. В каких-то стоматологических технологиях, где он применялся - его по технологии полагалось разламывать.
Если вам канал ствола нужен - не заливайте патронник целиком. Забейте ДВП пыж в ствол, не глубоко, и залейте сплавом так, чтобы не сильно выходило в патронник - вынется без проблем.

Мистер_Пэ 31-01-2019 22:31

Также есть вариант, который я тут постил примерно 300 постов назад forum.guns.ru
Но тут это скорее проверка, а не измерение.

Мистер_Пэ 31-01-2019 22:38

И с другого конца - тоже делал отливку forum.guns.ru

mals_75 01-02-2019 02:54

Спасибо,видел Ваши посты в своё время, очень интересно для меня.
Чтобы тему не засорять, написал в личку.

ЖАВ77 01-02-2019 07:11

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

89 мм, как и обещали.

Забыли померить рант гильзы.
Судя по фото патронник длине чем 89мм.
Длина патронника мерится от личинки затвора до конуса.

Мистер_Пэ 01-02-2019 07:24

quote:

Originally posted by mals_75:

Чтобы тему не засорять, написал в личку.

Ответил.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Судя по фото патронник длине чем 89мм.

Главное что не короче. У меня есть кучка гильз Fiocchi - они 87 мм в длину.
Каждый производитель - перестраховывается в свою сторону

ЖАВ77 01-02-2019 08:39

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Каждый производитель - перестраховывается в свою сторону

А мы потом удивляемся ,а почему дичь после попадания не падает.

ЖАВ77 01-02-2019 10:19

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Каждый производитель - перестраховывается в свою сторону

А мы потом удивляемся почему после попадания дичь не падает.

ЖАВ77 01-02-2019 16:43

Померил канал ствола 18,5мм.
Померил родные сужения.
Дульные насадка F *( STEEL SHOT OK) +5см. Имеет заход длинной 32мм. до размена 18,5мм. и шириной 18,6мм.На выходе 17,4мм. фактическое сужение 1,1мм.

Дульные насадка F * ( ON STEEL SHOT ) Имеет заход длинной 14мм. до размена 18,5мм. и шириной 18,6мм.На выходе 17,3мм. фактическое сужение 1,2мм.

Дульные насадка IM ** ( ON STEEL SHOT ) Имеет заход длинной 13мм. до размена 18,5мм. и шириной 18,6мм.На выходе 17,7мм. фактическое сужение 0,8мм.

Дульные насадка M *** ( STEEL SHOT OK) Имеет заход длинной 20мм.до размена 18,5мм.и шириной 18,7мм. На выходе 17,8мм. фактическое сужение 0,7мм.

Дульные насадка IC *** * ( STEEL SHOT OK) Имеет заход длинной 30мм.до размена 18,5мм.и шириной 18,7мм. На выходе 18,1мм. . фактическое сужение 0,4мм.

mv28jam 04-02-2019 13:24

quote:

Originally posted by mv28jam:

Проще всего воронилкой капнуть и посмотреть на результат.

Не берёт воронилка. Сужения с вытянутой О из нержавейки.

ЖАВ77 04-02-2019 14:41

quote:

Originally posted by mv28jam:

Не берёт воронилка. Сужения с вытянутой О из нержавейки.

Да действительно нержавейка,такие же насадки полировал внутри,пуховку мыл в ванной и не смыл за ночь рыжик так и не появился.
А вот родная удлинённая насадка +5см,там обычный метал ржавеет.

road hell 04-02-2019 14:58

"Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5,
mv28jam" Михаил ,из твоего поста выдернул.

Последний выпуск сужений идёт исходя из диаметра 18,4. Вот и гадай.
Померил канал ствола 18,5мм " Заверяют 18.3-18.4.И где собака зарыта?)))

mv28jam 04-02-2019 15:46

quote:

Originally posted by road hell:

Померил канал ствола 18,5мм " Заверяют 18.3-18.4.И где собака зарыта?

Я поверю только измерениям нутрометром.

Впрочем если будет 18.5 - не удивлюсь.

road hell 04-02-2019 17:16

quote:

Originally posted by mv28jam:

Я поверю только измерениям нутрометром. Впрочем если будет 18.5 - не удивлюсь

Эти не мои замеры.Процитировал ЖАВ77 и твои.

quote:

Originally posted by road hell:

"Д/н от Benelli как будто сделаны для ружья с диаметром ствола 18.5, mv28jam" Михаил ,из твоего поста выдернул.Последний выпуск сужений идёт исходя из диаметра 18,4. Вот и гадай.Померил канал ствола 18,5мм "

Они в кавычках

road hell 04-02-2019 17:17

quote:

Изначально написано ЖАВ77:
Померил канал ствола 18,5мм.
Померил родные сужения.
Дульные насадка F *( STEEL SHOT OK) +5см. Имеет заход длинной 32мм. до размена 18,5мм. и шириной 18,6мм.На выходе 17,4мм. фактическое сужение 1,1мм.

Дульные насадка F * ( ON STEEL SHOT ) Имеет заход длинной 14мм. до размена 18,5мм. и шириной 18,6мм.На выходе 17,3мм. фактическое сужение 1,2мм.

Дульные насадка IM ** ( ON STEEL SHOT ) Имеет заход длинной 13мм. до размена 18,5мм. и шириной 18,6мм.На выходе 17,7мм. фактическое сужение 0,8мм.

Дульные насадка M *** ( STEEL SHOT OK) Имеет заход длинной 20мм.до размена 18,5мм.и шириной 18,7мм. На выходе 17,8мм. фактическое сужение 0,7мм.

Дульные насадка IC *** * ( STEEL SHOT OK) Имеет заход длинной 30мм.до размена 18,5мм.и шириной 18,7мм. На выходе 18,1мм. . фактическое сужение 0,4мм.

ЖАВ77 05-02-2019 07:36

Пришел к выводу надо полировать все дульные сужения.
Производитель просто маскирует следы от резца сатинированием,визуально смотришь всё просто отлично.
Берёшь пуховку накручиваешь на шомпол намазываешь её полировальной пастой и делаешь 100 проходов,сатин уходит махом и становится видна реальная картина.
По результатам насадку **IM пришлось поменять на такую же было две широких канавки на конусном сужении.
Следы от резца заполировать полностью пока не получилось,но зато их удалось ощутимо сгладить.
При проходе стального предмета по насадке поёт но значительно слабее чем было раньше.
Выводы только полировка насадки даёт возможность увидеть реальное качество самой насадки.
Ну и просьба к участникам.
Произведите замеры канал ствола на своих ружьях.
Произведите замеры дульных сужений,чтобы понять каким фактическим дульным сужением мы стреляем по факту.
Кто пользуется не родными насадками,поводите по внутренней поверхности металлическим предметом интересует поёт насадка или нет и как в сравнении с родными сильнее или слабее.

Мистер_Пэ 05-02-2019 08:42

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Пришел к выводу надо полировать все дульные сужения.

Как это на осыпь-то повлияет? При том что величина этой "терки" - дай бог 1/100 диаметра дробины самой мелкой.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Произведите замеры дульных сужений,чтобы понять каким фактическим дульным сужением мы стреляем по факту.

Уже выкладывал ранее. Бенелли Супернова, канал ствола 18.35. Замерено сначала отливкой из сплава Розе, затем изготовлены калибры.
Калибры промерены микрометром и нанесены обозначения.
18.27 - болтается. 18.40 - не лезет ни в какую.

Собственно вторая фотография - цилиндр Gemini. Что характерно - выходной диаметр 18.35 мм. И ровно та же ситуация с цилиндром Брайли Хеликс.
Стандарт насадок - мобилчок.

ЖАВ77 05-02-2019 09:51

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Как это на осыпь-то повлияет? При том что величина этой "терки" - дай бог 1/100 диаметра дробины самой мелкой.

Весной на охоте проверю.
Те насадки что полировал давно каких то заметных изменений по осыпи я не увидел или просто не обратил внимания.
То что я заметил сразу это отсутствие освинцовки после стрельбы.
Моё мнение "тёрки" в дульном сужении не должно быть вообще ни большой ни маленькой.
По хорошему чистота обработки дульной насадки должна быть как у ствола, не хуже.
А "тёрку" в насадке я заметил после того как пару раз удалил освинцовку и решил насадку полирнуть и тут сразу стала понятна причина по которой к насадке так хорошо липнет свинец.

Мистер_Пэ 05-02-2019 10:33

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Весной на охоте проверю.

На охоте вы осыпь не проверите.
Потому что на охоте - уж больно разнообразные и трудновоспроизводимые условия. Даже такая простая вещь как дистанция - не является постоянной.
Осыпь проверяется в тире, по 100-дольной мишени.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

и тут сразу стала понятна причина по которой к насадке так хорошо липнет свинец

Я расскажу вам за эту причину.
Есть такая насадка парадокс. Здорово неровная . Как-то эксперимента для я отстрелял 60 пуль одного очень уважаемого и известного изготовителя. И в насадке парадокс из грязи - наблюдалась только сажа. Специально взял монтажное шило и поелозил иглой в углах между нарезами - НИЧЕГО!!!
А потом я для сравнения отстрелял десяток пуль одного известного, но неуважаемого производителя. И из нарезов шилом выковыривались прекрасные сопли из свинца.
Никогда в насадках никакой особенной грязи не видел, ни свинца, ни пластика. В портах - да, там куча пластиковых соплей.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

и решил насадку полирнуть

Если у вас есть доступ к оборудованию. которое полирует лучше, чем на зводе в Урбино - то вперед! В противном случае - это еще бабушка надвое сказала что вы там наполируете и какого размера в итоге будет сужение и насколько оно будет круглым.

Вообще в давние времена делали ружья, у которых была терка и похлеще. Причем на весь канал ствола, и совершенно специально. Растянуть хотели сноп дроби в длину...

mv28jam 05-02-2019 12:01

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Калибры промерены микрометром и нанесены обозначения.

Вот это дело!

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Произведите замеры канал ствола на своих ружьях.
Произведите замеры дульных сужений,чтобы понять каким фактическим дульным сужением мы стреляем по факту.

Вот зачем это? По факту надо знать размеры сужений в разрезе сильнее - слабее, и подбирать их под задачи отталкиваясь от этого фактора. При этом испытатльный отстрел качественно лучше.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Кто пользуется не родными насадками,поводите по внутренней поверхности металлическим предметом интересует поёт насадка или нет и как в сравнении с родными сильнее или слабее.

В Брилях следы от резца есть, сильнее или слабее - не знаю, инструмента нет.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Моё мнение "тёрки" в дульном сужении не должно быть вообще ни большой ни маленькой.
По хорошему чистота обработки дульной насадки должна быть как у ствола, не хуже.

Я в двустволках с фиксами регулярно наблюдаю оные и ничего, стреляют и попадают.

Полировка конической поверхности чока - непростая задача. Либо нужен специальный нестандартный инструмент, который не производят массово, либо неадекватное количество времени. При этом выхлоп либо нулевой, либо околонулевой. Есть смысл этим заниматься только в случае производства бестганов, строго для понтов.

И

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

В противном случае - это еще бабушка надвое сказала что вы там наполируете и какого размера в итоге будет сужение и насколько оно будет круглым.

Ну и в догонку, это у вас сужения нержа, а есть хромированные и фиксы под хромом, которые не отполировать.

Мистер_Пэ 05-02-2019 13:45

В этой теме ранее выкладывал фото внутренней поверхности Джемини, цилиндр

Внутри Брайли - примерно то же самое.

Только спрятано под черным покрытием.
На фото Брайли новый, нестреляный.

ЖАВ77 05-02-2019 18:47

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Уже выкладывал ранее. Бенелли Супернова, канал ствола 18.35. Замерено сначала отливкой из сплава Розе, затем изготовлены калибры.
Калибры промерены микрометром и нанесены обозначения.
18.27 - болтается. 18.40 - не лезет ни в какую.

Лично я бы калибрами мерить бы не рискнул.
Если заклинит будет очень серьёзная проблема.
А если калибр будет равен стволу то при малейшем перекосе клинанёт100%.
Кто хоть раз менял подшипники,тот знает малейший перекос и он заклинит,да так что с места сдёрнуть будет очень сложно.
Интересно если в ствол поместить калибр 18,35мм и посмотреть на свет будет у вас просвет или нет.
А вот сплав Розе мне кажется очень хорошей идеей и главное безопасным вариантом,можно длину конуса померить.
Я мерил ствол латунным ромбиком с острыми краями,силой задавливал края ромбика сминаются и получается достаточно точно и по усилию чувствуется нет провалов,а перед сужением был небольшой натяг.

ЖАВ77 05-02-2019 19:02

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если у вас есть доступ к оборудованию. которое полирует лучше, чем на зводе в Урбино - то вперед! В противном случае - это еще бабушка надвое сказала что вы там наполируете и какого размера в итоге будет сужение и насколько оно будет круглым.

Ну если бы в Урбино полировали бы сменные дульные сужения,то и вопросов бы не было и возможно бы не было кучи производителей сменных дульных сужений для Бенелли их бы просто никто не покупал.
Если вы думаете что припомощи пуховки и полировальной пасты модно заметно изменить геометрию насадки ,то попробуйте хотябы заполировать риску от резца.

ЖАВ77 05-02-2019 19:11

quote:

Originally posted by mv28jam:

Ну и в догонку, это у вас сужения нержа, а есть хромированные и фиксы под хромом, которые не отполировать.

Сменные сужения без покрытия из нержавейки.
Сменное сужение +5см.там скорей всего тот же метал что и на стволе,ржавеет.

Мистер_Пэ 05-02-2019 20:20

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

то и вопросов бы не было

Вопросы будут всегда. Типа "чо это у вас нету полностью розового ружья?"
Если бы это было бы действительно кому-то нужно - сужения бы полировали.

ЖАВ77 05-02-2019 20:37

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Если бы это было бы действительно кому-то нужно - сужения бы полировали.
#1690
P.M. Ц

Я так понимаю полировка сужений процесс дорогой и хлопотный ну и себестоимость ружья вырастит,а сделать сатинирование проще да и дешевле и визуально маскирует следы от резца просто прекрасно.
Многие смотрят и им кажется идеальна гладкая поверхность,какие могут быть вопросы к производителю.
Валяется у меня сменное дульное сужение от МЦ21-12,дак вот качество его внутренней поверхности почему то гораздо лучше обработано.

Мистер_Пэ 05-02-2019 21:12

У нас на опытном производстве фрезеровщик - большой любитель сделать так, шоб аж блестело. Так вот я вам скажу что следы от фрезы - видны всегда. Но если взять две заготовки из Д16, прижать друг к другу и потянуть, то вторая тоже поедет вместе с первой. Если небольшие - их можно даже таким макаром в воздух поднять. При этом поверхность - "терка", не зеркало.
Величина этой "терки", которая вам не дает покоя - от силы 10 микрон. На что она там может повлиять???

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

дак вот качество его внутренней поверхности почему то гораздо лучше обработано

Ну и чо?
Дядка мой, охотник кстати был заядлый, говаривал что дуракам блестящее и красное нравится. На питерханте ветка "ремонт и неисправности" - только за счет этого МЦ21-12 и живет. Там группа извращенцев постоянно только и обсуждает чего-бы где отрезать, наварить, закалить, подпилить, рассверлить и т.д. Какая польза в насадке для ружья, которое толком стрелять не может? Пусть оно хоть зеркалом блестит. Дичь не от блеска валится, несколько я себе представляю физику процесса
Тут один камрад forum.guns.ru электроэрозией баловался. Вот там - зеркало. И все дела. Стукнитесь к нему, мож он вас осчастливит... У меня не срослось и я просто забил болт.

Niakis 06-02-2019 05:05

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Тут один камрад forum.guns.ru электроэрозией баловался. Вот там - зеркало. И все дела. Стукнитесь к нему, мож он вас осчастливит... У меня не срослось и я просто забил болт.

Было дело,но уже как более полугода сменил работу,поэтому этим уже не занимаюсь.К сожалению оборудование было постоянно загружено основной работой(поэтому в массы производство насадок не пошло),было всего сделано около 15 дульных насадок,себе и друзьям в разных вариациях,с портами прямыми,косыми,без портов.Методом электроэррозии сделаны всего 3шт,очень дорогая технология(занимает много времени),хотя и обеспечивает точность в 5мкм на диаметр и отличную частоту.Остальные насадки уже были отработаны на токарке с точностью 0.01мм на диаметр с неплохой частотой,лучше чем на заводских.На фотках видно,шлифовки там нигде нет,только токарка и электроэррозия.

Niakis 06-02-2019 05:14

Вот моя самая основная насадка.

ЖАВ77 06-02-2019 07:07

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Ну и чо?
Дядка мой, охотник кстати был заядлый, говаривал что дуракам блестящее и красное нравится. На питерханте ветка "ремонт и неисправности" - только за счет этого МЦ21-12 и живет. Там группа извращенцев постоянно только и обсуждает чего-бы где отрезать, наварить, закалить, подпилить, рассверлить и т.д. Какая польза в насадке для ружья, которое толком стрелять не может? Пусть оно хоть зеркалом блестит. Дичь не от блеска валится, несколько я себе представляю физику процесса

Кстати я был владельцем МЦ21-12 если довести до ума машина супер надёжная,а по резкости боя,аналог ещё поискать надо.
Стрелял по русакам с ТОЗ 34 и с МЦ21-12.
Дак вот МЦ21-12 доставала зайца уверено на 10-15м дальше хотя кучность была у ТОЗ 34 заметно выше.
А по ремонту всё очень просто когда знаешь какая деталь за что отвечает.
Просто разных годов выпуска у ружей детали имеют разную форму,ничего пилить строгать,наваривать,закаливать и тд.и тп.Не надо.
Берёшь детали имеющие более удачную форму и ставишь на ружьё.

Мистер_Пэ 06-02-2019 07:25

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

А по ремонту всё очень просто когда знаешь какая деталь за что отвечает.

Классика жанра! Ружье, выходит, покупается для того чтобы его чинить. Насадка - чтобы ее доделывать, тортик - чтобы его допечь дома, тушняк - чтобы потом доварить...
У вас видимо очень много свободного времени.

То ли дело - Бенелли. Скучно так, что аж челюсть от зевоты выскакивает. 4000+ патронов назад достал из коробки - и все стреляет!

ЖАВ77 06-02-2019 07:39

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

То ли дело - Бенелли. Скучно так, что аж челюсть от зевоты выскакивает. 4000+ патронов назад достал из коробки - и все стреляет!

Ну это не всегда так,тут в соседней ветке утыкание пытается победить.
Да и на охоте на моих глазах начал залипать затвор на Супер Спорте,победили на мести путём шлифовки серьги(стопорный зубец затвора)
Ну а на охоте главное как стреляет я имею ввиду резкость боя.
А вот здесь уже начинаются танцы с бубном.

Мистер_Пэ 06-02-2019 08:45

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

танцы с бубном

Здесь про дульные насадки.

ЖАВ77 06-02-2019 10:06

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Здесь про дульные насадки.

Можно продолжить и про дульные насадки.
Почему я хочу отсутствия тёрки в дульном сужении.
Стреляю крупной дробью 1-0,контейнер применять в данном случае смысла нет.
Чем качественней будет обработано дульное сужение тем меньше будет истирание дроби.
А так как крупной дроби в патроне мало то это нелишино смысла.

Мистер_Пэ 06-02-2019 11:19

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Чем качественней будет обработано дульное сужение тем меньше будет истирание дроби.

Почему не рассматриваете возможность смазки дроби? Закладывать внешний слой в патрон - с силиконовой смазкой. Или еще какой-нибудь особо крутой сверхмегатемпературной смазкой для гипердавлений. Из наночастиц графена.
Но я бы сначала посоветовал выяснить масштабы мельниц, с которыми боремся. Нужно взвесить дробь до выстрела, выстрелить, собрать все дробины, снова взвесить и измерить какой вес в процентах от изначального был потерян на истирание.

Niakis 06-02-2019 11:44

По своему опыту, на дульной насадке с частотой 14 класса - типа зеркала меньше следов освинцовки или если контейнерный, то полиэтилена, чем на штатной,ну чистить гораздо проще,чем штатную,к штатной прилипает здорово.А так больше плюсов нет,кучность и равномерность осыпи в районе погрешности,резкость общего количества дробин не проверял,чтоб определить истирается дробь до такого состояния, что периферийные дробины уже не круглые.

mv28jam 06-02-2019 12:31

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Или еще какой-нибудь особо крутой сверхмегатемпературной смазкой для гипердавлений.

Поддерживаю, высоточники молибденовой балуются для уменьшения износа ствола.

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Чем качественней будет обработано дульное сужение тем меньше будет истирание дроби

А каково оно это истирание, да и будет ли оно меньше? Дробь, которая испытывет наибольшее давление при прохождении чока, уже деформирована в начальной стадии выстрела и истёрта о поверхность ствола. Эта дробь первой будет терять скорость, соответственно убойность, её уже не спасти для "дальних" выстрелов никакими танцами с бубном.

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Нужно взвесить дробь до выстрела, выстрелить, собрать все дробины, снова взвесить и измерить какой вес в процентах от изначального был потерян на истирание.

Дело говорите! Даешь капитальный подход!

Roman133 06-02-2019 12:34

Добрый день, всем
Может кто знает стандартный диаметр чока М*** на benelli Rafaello Ethos в калибре 20/76 чему он равен 0,50 или 0,40?

ЖАВ77 06-02-2019 12:39

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Но я бы сначала посоветовал выяснить масштабы мельниц, с которыми боремся. Нужно взвесить дробь до выстрела, выстрелить, собрать все дробины, снова взвесить и измерить какой вес в процентах от изначального был потерян на истирание.

По мне так это как прыжок через пропасть если не допрыгнул то какая разница на 1%или 10%.
Так и с дульным сужением если есть освинцовка,значит дробь истирается о дульное сужение.
Так для понимания масштаба мельницы приведу пример:
Один ряд дробь ?0 содержит 14 дробин из них 10шт имеют контакт со стволом 4 нет.
Вопрос:
Нужна полировка дульного сужения или нет?

Мистер_Пэ 06-02-2019 13:16

quote:

Originally posted by mv28jam:

высоточники молибденовой балуются для уменьшения износа ствола

Кстати очень правильно поднят вопрос о износе ствола и насадок с "плохой обработкой поверхности". Стволы-то ладно, вроде держатся. Но их и обрабатывают лучше. А насадки - они ж должны изнашиваться! Особенно с большими сужениями.
Странно почему нет сообщений о полностью изношенных спортивных тугих чоках? Наверное мировой заговор производителей насадок и всеобщая цензура интернета...

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

По мне так это как прыжок через пропасть если не допрыгнул то какая разница на 1%или 10%.

Немного не так.
Это примерно как прыгать через пропасть, сбрив усы и не сбривая. Без усов-то - стопудово перепрыгнешь!

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

Так и с дульным сужением если есть освинцовка,значит дробь истирается о дульное сужение.

Стреляйте стальной омедненной дробью... Да тут в купле-продаже - кто-то даже вольфрамовой барыжил. В последнем случае - ее еще и разогнать можно до такой скорости, какое давление ствол выдержит. И без деформации.
А то что сопли полиэтилена висеть будут - дык это не страшно. Вроде бы контейнер не предназначен для того, чтобы поражать цель. Значит сколько от него отвалится - не имеет никакого значения.

п.с.
Я хотел бы посмотреть как вы будете насадку полировать. Если не сложно - снимите видео... или хотя бы опишите процесс.
Сходная задача - имеет место быть в других областях техники.

ЖАВ77 06-02-2019 18:24

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

хотя бы опишите процесс.

Выше уже процесс описал.

Мистер_Пэ 06-02-2019 20:22

А, нашел...
Кроме морального удовлетворения и прокачки мышц этот процесс вам ничего полезного не даст. Но хоть какая-то польза...
Насчет калибров и их заклинивания: вы попробуйте пользоваться калибрами, именно измерительным инструментом, который называется "калибр". Может вы не знаете, но контроль ОТК на производствах - большей частью именно калибрами и производят. Для каждого отверстия - проходной калибр и непроходной.
А то знаете такие вот умники используют вместо калибров подшипники, хвостовики сверел и разные другие, не предназначенные для этого вещи.

road hell 06-02-2019 21:47

quote:

Изначально написано mv28jam:

Я поверю только измерениям нутрометром.

Впрочем если будет 18.5 - не удивлюсь.

Всёж в Штатах от 18.4 считают и свои чоки маркируют. Цилиндр-0.725(18.4) итд.А они со своей точностью в измерениях ,через 0.125, кмк не с потолка 18.4 взяли.

Destryktiv 08-02-2019 02:45

quote:

Изначально написано mv28jam:
Родные чоки - [b]МАТЕРИАЛЫ

Прикупил себе родное сужение для... да просто... купил короче.
Вероятно
- новые чоки из мягкой нержавейки и без покрытия, маркировка с вытянутой буквой О[/B]

Михаил, спасибо за информацию,это интересно, не думал что у Benelli есть сужения из разных металлов. Где брали не подскажите?

mv28jam 08-02-2019 11:34

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Где брали не подскажите?

Тут в барахолке.

quote:

Originally posted by Destryktiv:

не думал что у Benelli есть сужения из разных металлов

Я так понял что, в последние годы все идут из нержи(с наклейками), раньше были хромированные(в тубусах).

road hell 08-02-2019 11:40

quote:

Originally posted by mv28jam:

Я так понял что, в последние годы все идут из нержи(с наклейками), раньше были хромированные(в тубусах).

На своих и "О" не вытянутая и с наклейками без тубусов.

mv28jam 08-02-2019 12:16

quote:

Originally posted by road hell:

На своих и "О" не вытянутая и с наклейками без тубусов.

Ну значит только по шрифту можно ориентироваться. На тубусах стали раньше экномиить

Destryktiv 08-02-2019 12:56

quote:

Изначально написано mv28jam:

Ну значит только по шрифту можно риентироваться. На тубусах стали раньше экномиить

Понял, спасибо. А то я так свой получек и не поменял, а хром на нем немножко облнз. Если буду покупать, буду искать из нержавейки, а то этот хром.. ну его нахрен.

aksa4ek 14-02-2019 15:35

quote:

Изначально написано aksa4ek:
Тоже измерил свои насадки на Винчи 710 Камо, штатные и Kick's (США).
Может кому пригодятся.
Штатные
ВХОД ВЫХОД
Чок 18.58-18.59 17.44
3/4 18.59-18.60 17.71
1/2 18.65-18.66 17.90
1/4 18.75-18.76 18.21-18.22
0 18.52-18.53 18.47-18.48
Kick's (США).
Серия High Flyer ВХОД ВЫХОД
Improved Cylinder (0.12мм) 18.62 18.26-18.27
Серия Smoke ВХОД ВЫХОД
+.005 Раструб (-0.12мм) 18.53-18.54 18.90
.020 Mod (0.5мм) 18.82 17.90-17.91

Заморочился я еще раз измерением внутренних диаметров своего ствола Benelli Vinci 710 (2012 г.в.) и всех имеющихся у меня насадок, но уже нутромером.
Если кому интересно, Вэлком!
Канал ствола 18.3 мм
Родные насадки:
Риски Номинал Вход Выход По факту
IIIII 0.0 18.75 18.48 - 0.18
IIII 0.25 18.80 18.2 0.10
III 0.5 18.80 17.9 0.40
II 0.75 18.80 17.7 0.60
I 1.0 18.80 17.4 0.90

Все без эллипса.
Насадки 0.0; 0.25 и 0.5 имеют плавное сужение от входа до 50 мм, далее идет цилиндрическая 20 мм часть до самого выхода.
Насадки 0.75 и 1.0 имеют плавное сужение до 45 мм, далее цилиндр 25 мм.

Насадки Кick's
Серия Smoke:
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Негатив - 0.12 18.95 18.53 - 0.23
Mod 0.50 18.85 17.88 0.42

ПРОФИЛИ:
Негатив 110 мм
мм от
входа Размер
0 18.95
5 18.95
10 18.95
15 18.88
20 18.84
25 18.80
30 18.75
35 18.70
40 18.65
45 18.60
50 18.55
55 18.53
--- ---
110 18.53

Mod 110 мм
мм от
входа Размер
0 18.85
5 18.80
10 18.73
15 18.60
20 18.50
25 18.38
30 18.30
35 18.15
40 18.03
45 17.92
50 17.88
--- ---
110 17.88

Серия High Flyer:
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Improved Cylinder(IC) 0.12 18.80 18.27 0.03

Самая востребовательная и добычливая насадка, стрельба до 30 м.

ПРОФИЛЬ
Improved Cylinder(IC)110 мм
мм от
входа Размер
0 18.80
5 18.62
10 18.60
15 18.55
20 18.53
25 18.48
30 18.45
35 18.40
40 18.30
45 18.29
50 18.27
--- ---
110 18.27

И Comp-N-Choke :
Насадка Номинал Вход Выход По факту
Негатив -0.12 19.0 18.53 - 0.23

ПРОФИЛЬ
Негатив 105 мм
мм от
входа Размер
5 19.00
10 19.00
15 18.97
20 18.92
25 18.88
30 18.83
35 18.78
40 18.75
45 18.70
50 18.65
55 18.60
60 18.57
65 18.53
--- ---
105 18.53

Как видим, профили негативов от Кick's и Comp-N-Choke абсолютно идентичны (и вправду делают в разных цехах, но на одном заводе)), в самих же насадках как такового расширения - раструба нет. По отношению к стволу расширение конечно присутствует. Но, наверное, с каналом ствола 18.4 картина может поменяться и влияние этой насадки на осыпь будет еще менее заметной, в сравнении с тем же штатным цилиндром. У меня лично осыпь имеет более равномерную осыпь по всей мишени в сравнении с цилиндром, у которого наблюдается небольшое сгущение к центру. Конечно же ИМХО.

У моего товарища негатив от GEMINI. Профиль поинтересней. Сначала идет 20 мм сужения, а потом плавное расширение до самого выхода, включая порты, т.е. раструб присутствует в самой насадке:
ПРОФИЛЬ
GEMINI 90 мм
мм от
входа Размер
5 18.70
10 18.55
15 18.43
20 18.36
25 18.35
30 18.36
35 18.39
40 18.40
45 18.45
50 18.50
55 18.52
60 18.55
65 18.57
70 18.60
75 18.63
80 18.65
85 18.68
90 18.70

Хочу как-нибудь сравнить все 3 негатива по осыпи, ну и с родным цилиндром естественно, на м 15 и 20.
С уважением.

АлександрИгоревич 15-02-2019 22:37

Будем знать, спасибо.

road hell 22-02-2019 10:35

Задал вопрос по Дкс и вот что
Benelli Armi
участник
22-2-2019 10:11 профайл Benelli Armi пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано road hell:

Присоединюсь к вопросу о диаметре канала ствола.П/а Бенелли М2 ствол
номер С1258052S
Диаметр сверловки вашего ствола 18,30 мм

И замеры родных чоков проводил.В раздумьях)))

mv28jam 22-02-2019 11:57

quote:

Originally posted by road hell:

И замеры родных чоков проводил.В раздумьях

Подробнее, подзабыл уж. У тебя чоки от 18.4 идут или ещё больше?

road hell 22-02-2019 12:45

quote:

Originally posted by mv28jam:

Подробнее, подзабыл уж. У тебя чоки от 18.4 идут или ещё больше?

Пришёл Брайли 0.125,ради интереса промерил
Штатный CL-18.48 на входе 18.78
Штатный IC-18.21 вход 18.78
М-17.90 18.69
IM-17.69 18.68

SK Briley-18.27 вход 18.68
по итогу, как выше говорили не раз, при стволе в 18.3-18.4(были замеры в этой теме в 18.35)Исходя от этого значения
Цилиндр(CL)-по факту, минус 0.13
Улучшенный цилиндр(IC-0.25)-0.14
SK Briley(0.125)-0.08
Бенелли-M(0.5)-0.45
Бенелли-IM(0.75)-0.66
Считал от 18.35
По факту от 18. 3 получаем
CL-минус 0.18
IC-0.09
Skeet Briley-0.03
M-0.4
IM-0.61

ЖАВ77 22-02-2019 14:28

quote:

Originally posted by road hell:

Исходя от этого значения

А что мешает померить канал ствола и понять фактическое сужение.

Мистер_Пэ 22-02-2019 16:26

quote:

Originally posted by ЖАВ77:

А что мешает померить канал ствола

Ну как что? С одной стороны - патронник глубокий и хвостовик тоже не помогает, 75мм... с другой стороны - карман под сменную насадку 50 мм минмум. Если была бы просто труба - проблемы бы не было.

mals_75 23-02-2019 22:33

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:


Ну как что? С одной стороны - патронник глубокий и хвостовик тоже не помогает, 75мм... с другой стороны - карман под сменную насадку 50 мм минмум. Если была бы просто труба - проблемы бы не было.

Тоже были сомнения,пока не попробовал. Пост #1177
forummessage/60/200

Medved3486 24-02-2019 20:55

Ребята а подскажите кто нибудь на бенелли монтефельтро стволы хромированы???! И вообще на бенелли хромируют стволы??! Спасибо заранее кто знает!

mv28jam 25-02-2019 11:40

quote:

И вообще на бенелли хромируют стволы??!

Все хромированные.

zdvxxx 27-02-2019 19:05

Задумываюсь у покупке Джемини 0.15 дюймов, ружье Бенелли Комфорт. Охота на утку, вальдшнеп. Может кто-нибудь отговорить от данной покупки?) Или же данное сужение реально такое расчудеснейшее

Мистер_Пэ 27-02-2019 20:34

quote:

Originally posted by zdvxxx:

0.15 дюймов

такого сужения не бывает
0.15" * 25.4 = 3.81 мм
Нолик потеряли
0.015" или 0.381 мм - это LM (light modified... типа прослабленный получок). Многими признается как наиболее универсальное.
Я стреляю им на стенде - позволяет уверенно бить дальние без дыр в осыпи, и не так уж требовательно в работе по ближним мишеням.
А в продукции Джемини ничего особенного нет. Обычные недорогие сужения. Довольно прилично сделаны для своего ценника.

road hell 28-02-2019 07:35

quote:

Originally posted by zdvxxx:

Задумываюсь у покупке Джемини 0.15 дюймов, ружье Бенелли Комфорт

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

А в продукции Джемини ничего особенного нет.

И к тому же 0.38(LM) КриоПлюс у Джемини нет.0.25,0,5.

zdvxxx 28-02-2019 08:01

Да насмотрелся Евгения на ютубе, он эти сужения так расхваливает, вот и засвербило...

ЖАВ77 01-03-2019 10:41

quote:

Originally posted by zdvxxx:

Да насмотрелся Евгения на ютубе, он эти сужения так расхваливает, вот и засвербило...

Качество выстрела зависит от патронов, если патрон Г.... но никакая насадка не исправит ситуацию.
Насадка Джемини М (***) ( STEEL SHOT ) Имеет заход длинной 24мм.до размена 18,5мм.и шириной 18,6мм.
На выходе 17,8мм. фактическое сужение при канале ствола 18,5мм = 0,7мм.
Качество обработки внутренней поверхности лучше чем родные насадки.
Как будет работать по дичи покажет охота.

BeS_F 27-03-2019 10:51

quote:

Изначально написано zdvxxx:
Задумываюсь у покупке Джемини 0.15 дюймов, ружье Бенелли Комфорт. Охота на утку, вальдшнеп. Может кто-нибудь отговорить от данной покупки?) Или же данное сужение реально такое расчудеснейшее

Я пошел другим путем.
Купил кучу всяких чоков. И LM среди них есть, extended от Брайли. Но в итоге стреляю все с LF. А сейчас появился IM. Думаю, можно его по кругу сваркой прихватить и гнать мысли, о смене чока, из головы

Мистер_Пэ 27-03-2019 12:37

quote:

Originally posted by BeS_F:

по кругу сваркой прихватить

Можно вообще и более щадящими методами сделать сужение несъемным.
Но только вот зачем?
Семь раз отмерь один раз отрежь привари. Иначе говоря - надо быть всерьез уверенным на всю оставшуюся жизнь... ружья

ЖАВ77 27-03-2019 13:03

quote:

Originally posted by BeS_F:

Думаю, можно его по кругу сваркой прихватить

Не стоит,всё равно после охоты надо выкручивать сужение и чистить.

BeS_F 27-03-2019 13:08

quote:

Изначально написано ЖАВ77:

Не стоит,всё равно после охоты надо выкручивать сужение и чистить.

А зачем его выкручивать? Оно и так хорошо чиститься, вместе со стволом.

ДЕМ 27-03-2019 13:18

Я чок выкручиваю и чищу после 150-200 выстрелов, не чаще... Зачем? Если он хорошо смазан, незачем его чистить часто. Хотя знаю и таких людей, у которых чок закипает так, что без услуги мастера уже не обойтись

Fryazin1900 30-03-2019 16:21

Тоже хотел купить кикс хай флаер . Вчера пошёл пострелял по бумаге подобрал нужный чок из родных как то отлегло)))
У кого есть положительный опыт скиньте отстрелы .

АлександрИгоревич 31-03-2019 12:58

У меня универсальный - получок. Работает от 25 до 50 метров дробью #3 и #5 на отлично. Другого не надо. Пробовал полный чок, до 35 метров очень сильно разбивает дичь - становится не пригодна в употребление. 3/4 чок ещё есть, но пока не пробовал его.

BeS_F 31-03-2019 13:59

quote:

Изначально написано АлександрИгоревич:
У меня универсальный - получок. Работает от 25 до 50 метров дробью #3 и #5 на отлично. Другого не надо. Пробовал полный чок, до 35 метров очень сильно разбивает дичь - становится не пригодна в употребление. 3/4 чок ещё есть, но пока не пробовал его.

У вас метры настоящие или охотничьи?

АлександрИгоревич 01-04-2019 09:03

quote:

Изначально написано BeS_F:

У вас метры настоящие или охотничьи?

Настоящие 😁.

Nofacthunter 01-04-2019 11:41

quote:

Изначально написано АлександрИгоревич:

Настоящие 😁.

ну вот смотрите. Высота 10 этажного дома составляет 35 метров. вы на такие дистанции стреляете? Есть две единицы измерения, охотничьи и метрические, там где охотничьих 50 метров, в реальности там около 20

АлександрИгоревич 04-04-2019 15:49

quote:

Изначально написано Nofacthunter:

ну вот смотрите. Высота 10 этажного дома составляет 35 метров. вы на такие дистанции стреляете? Есть две единицы измерения, охотничьи и метрические, там где охотничьих 50 метров, в реальности там около 20

Я вполне понимаю о чем говорю.

BeS_F 04-04-2019 16:53

quote:

Originally posted by АлександрИгоревич:

Я вполне понимаю о чем говорю.

Все так говорят, когда прикидывают расстояние до ближайшей березы.
А как дальномером стрельнешь и скажешь истинную дистанцию, так сразу глаза делают, как у шотландского кота

Taras.K 04-04-2019 19:41

https://www.youtube.com/watch?v=Teixm6JMw_k&t=6s

вот выстрелы из получока, дробь 5-ка

Так что уверен что стрелять результативно на 50 метров возможно, но конечно же при наличии комплекса ружье+патрон+стрелок .
В моем случае есть две составляющих, просто "стрелок" пока страдает, но пока:-))))

Дядя Фёдор 05-04-2019 15:31

Добрый день.
Читал-читал, да так и не нашел ответа на свой вопрос.

А вопрос следующий - коллеги, в рамках предыдущих 77 страниц нашлись ли чоки, которые сильно лучше стандартных дают кучу?

Мне интересна дистанция стрельбы 25-35 метров. Хочу понять - стоит ли морочиться и покупать что-то не родное?

Gemini, Comp-N-Chokes и т.д.
Ум за разум.

Заранее благодарю.

Дядя Фёдор 05-04-2019 15:32

quote:

Изначально написано Nofacthunter:

ну вот смотрите. Высота 10 этажного дома составляет 35 метров. вы на такие дистанции стреляете? Есть две единицы измерения, охотничьи и метрические, там где охотничьих 50 метров, в реальности там около 20

Лично я умею и на 10 метров промахиваться так, что любо-дорого посмотреть)

road hell 05-04-2019 15:49

quote:

Изначально написано Дядя Фёдор:
Добрый день.
Читал-читал, да так и не нашел ответа на свой вопрос.

А вопрос следующий - коллеги, в рамках предыдущих 77 страниц нашлись ли чоки, которые сильно лучше стандартных дают кучу?

Мне интересна дистанция стрельбы 25-35 метров. Хочу понять - стоит ли морочиться и покупать что-то не родное?

Gemini, Comp-N-Chokes и т.д.
Ум за разум.

Заранее благодарю.

Не нашлись.

Дядя Фёдор 05-04-2019 15:51

quote:

Изначально написано road hell:

Не нашлись.

серьезно?
печалька...
а я мечтал..

road hell 05-04-2019 15:56

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

серьезно?

Серьёзно.

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

печалька...
а я мечтал.

В чём причины неудовлетворения родными чоками?

Дядя Фёдор 05-04-2019 16:04

quote:

Originally posted by road hell:

В чём причины неудовлетворения родными чоками?
#1757
P.M. Ц

Да нет неудовлетворения, я думал может просто магические какие чоки нашли.
А хотел получить прям "дымы" на стенде на дистанции 25-35 метров

road hell 05-04-2019 16:22

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Да нет неудовлетворения, я думал может просто магические какие чоки нашли.
А хотел получить прям "дымы" на стенде на дистанции 25-35 метров

Магические это которые самонаводящие))) Ксг увеличивается со сторонними(что сейчас у большинства на слуху) чоками.Смотря какие сужения,при попадании центром точно будут "дымы".

Дядя Фёдор 05-04-2019 16:25

quote:

Originally posted by road hell:

Магические это которые самонаводящие))) Ксг увеличивается со сторонними чоками.Смотря какие сужения,при попадании центром точно будут "дымы".

Ксг - это что?
Жаль, придется центр искать, надеялся на халяву
Купить стрелять невозможно (с)

road hell 05-04-2019 16:26

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Ксг - это что?

Коэфициент сгущения к центру.

Дядя Фёдор 05-04-2019 16:43

quote:

Originally posted by road hell:

Коэфициент сгущения к центру.

А это уже интересно. В таком случае я не понял ваш предыдущий тезис.
И кто хороший центр показывает? Лучше родных?
Допустим M, IM с усиленным центром?

BeS_F 05-04-2019 16:52

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Допустим M, IM с усиленным центром?

Сами сравните.
Патрон один и тот же. Дистанция 35 метров.
У одного чока Ксг выше, чем у другого.
Вторым чоком можно и на 50 метров спокойно стрелять.

Дядя Фёдор 05-04-2019 16:56

Евгений, вот - я же про то и спрашиваю.
И что это за чудесный чок, что дает осыпь как на второй картинке?
И какое это сужение?
Ну и где купить тогда уж?

BeS_F 05-04-2019 17:04

quote:

Изначально написано Дядя Фёдор:
Евгений, вот - я же про то и спрашиваю.
И что это за чудесный чок, что дает осыпь как на второй картинке?
И какое это сужение?

Это Брайли LF. Купить его можно в Америке.
Так же существуют аналоги от других фирм.

У Вас какое ружье? Какая система чоков?

Мистер_Пэ 05-04-2019 17:07

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

А хотел получить прям "дымы" на стенде на дистанции 25-35 метров

За "дым" дают два очка на тарелку? Ну может не два, а хотя бы одну десятую очка, но дополнительно?...

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

И что это за чудесный чок, что дает осыпь как на второй картинке?

написано же - LF port. Слабый чок (0,762) с дырьями. И для дыма, ИМХО, редковата осыпь... И неравномерна.

Мистер_Пэ 05-04-2019 17:11

Вот хорошо напомнили... надо на выходных все-таки попробовать шашковский IF по бумаге бахнуть на осыпь...

BeS_F 05-04-2019 17:15

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

написано же - LF port. Слабый чок (0,762) с дырьями. И для дыма, ИМХО, редковата осыпь... И неравномерна.

Есть такой. Это Gemini IM.
Чуть смазал, но кучность видно.

Дядя Фёдор 05-04-2019 17:19

quote:

Изначально написано BeS_F:

Это Брайли LF. Купить его можно в Америке.
Так же существуют аналоги от других фирм.

У Вас какое ружье? Какая система чоков?

Речь идет про М2 Бенелли

road hell 05-04-2019 17:58

quote:

Изначально написано Дядя Фёдор:
Евгений, вот - я же про то и спрашиваю.
И что это за чудесный чок, что дает осыпь как на второй картинке?
И какое это сужение?
Ну и где купить тогда уж?

Лично,для охоты на 30-35м,до 40м, предпочёл бы чок на первой картинке.

Дядя Фёдор 05-04-2019 18:53

quote:

Originally posted by road hell:

Лично,для охоты на 30-35м,до 40м, предпочёл бы чок на первой картинке.

Стреляю на охоте стандартным чоком Бени - M, не жалуюсь, честно говоря.

BeS_F 05-04-2019 19:06

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
И для дыма, ИМХО, редковата осыпь... И неравномерна.

Кстати, на счет равномерности.
Посмотрите эту осыпь.
Ружье за миллион

Мистер_Пэ 05-04-2019 19:36

quote:

Originally posted by BeS_F:

Ружье за миллион

Покажите мне осыпь за миллион...

BeS_F 05-04-2019 20:03

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Покажите мне осыпь за миллион...

На стенку фонариком через дуршлаг посветите

Мистер_Пэ 05-04-2019 20:47

А это ответ...

mv28jam 08-04-2019 13:02

Нашел тут в закромах
Briley Extended F
Феттер Магнум №1 44гр

Rottweil Special №1 36гр

Дядя Фёдор 10-04-2019 12:00

Я был бы ни хэппи от такой картники

mv28jam 10-04-2019 12:18

quote:

Originally posted by Дядя Фёдор:

Я был бы ни хэппи от такой картники

А что вы ожидате от №1 на 35 метрах?

BeS_F 10-04-2019 15:03

quote:

Изначально написано Дядя Фёдор:
Я был бы ни хэппи от такой картники

Как по мне, так очень хорошо.
Вы посмотрите, как Перацци спортингом стреляет

Дядя Фёдор 11-04-2019 19:05

Бывает

Мистер_Пэ 14-04-2019 20:01

Удивительно, но я не забыл!!!
Итак...
Ружье Бенелли Супернова со стволом 660 мм. Сужение от В.И.Шашкова - длина 150 мм, из них 50 - прячется в ствол (Мобилчок). Фактическая величина сужения относительно канала ствола 18.35 - 1.13 мм, что точно соответствует IF - Improved Full т.е. по-православному - чок с напором.

Мишень одна, просто два раза сфотографирована: сама по себе и с добавлением разнообразия "дичи": мини, миди, стандарт.
Патрон Азот NRG 28 грамм.
Кучность 82.7%
Стрельба с расстояния 30 метров. Проверено лазерным дальномером. Если что - СПб, "Северянин", площадка ?5, щит, закрывающий машинку В. Стрельба с позиции между 1 и 2 стрелковыми номерами.
Надо проверить нет ли на насадке биения в районе резьбы и, может быть, увеличить замковую фаску на входе. Может быть уменьшится смещение осыпи вправо-вниз.
Я стреляю по коллиматору всегда. Он прибит пулей на 50 метров. Так что точность прицеливания была.

BeS_F 14-04-2019 21:12

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Стрельба с расстояния 30 метров

А на 35 метров стрельнуть никак?
Дело в том, что стандартно весь отстрел ведётся на расстоянии 35 метров - это стандарт.
Я могу открыть свои мишени и сравнить. Вася Пупкин тоже может это сделать. А вот как сравнивать 35 метров и 30? Да никак.

Фигня отстрел! Перестрелять!
И ещё надо бы стрельнуть для сравнения штатным чоком.

Мистер_Пэ 14-04-2019 21:38

quote:

Originally posted by BeS_F:

А на 35 метров стрельнуть никак?

В тире можно. Там максимум 43 метра, а ближе подойти - всегда пожалуйста.
Думаю на 35 метров кучность будет процентов 70 или около того.
Ну в общем - посмотрю биение, поправлю фаску. После этого - все равно перестрелять надо. Тем более что мне по пулевым делам все равно в тир надо.

quote:

Originally posted by BeS_F:

штатным чоком

Есть, но с 20 метров Пистолетный тир на 25 метров... давно... март 2016. Первый выстрел из этого ружья дробью вообще.

BeS_F 14-04-2019 22:06

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Есть, но с 20 метров

Всё у вас, ни как у людей

Мистер_Пэ 14-04-2019 23:33

Может быть... Но зато денег не взяли. Сказали типа три выстрела - иди так домой

Pulver 19-04-2019 11:38

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Надо проверить нет ли на насадке биения в районе резьбы и, может быть, увеличить замковую фаску на входе. Может быть уменьшится смещение осыпи вправо-вниз.
Я стреляю по коллиматору всегда. Он прибит пулей на 50 метров. Так что точность прицеливания была.

То есть увод СТП на 4-5 часов это подозрение на несоосность насадки, а не погрешность попадания?
Это на одном выстреле или на всех так?

Мистер_Пэ 19-04-2019 18:16

quote:

Originally posted by Pulver:

Это на одном выстреле или на всех так?

Пока был всего один выстрел...
На 35 метров постараюсь отстрелять больше одного.
Заказал себе еще Хеликс получок (М). Надо будет за компанию отстрелять весь зоопарк.

Pulver 19-04-2019 20:10

На соответствие СТП точке прицеливания, лучше как тут forums/i...32098_14 поближе стрельнуть.

Sahib 21-04-2019 11:53

Подскажите, чем чистить перфорированные насадки киксы после стрельбы?
Каким составом лучше снимать гарь и копоть?

Мистер_Пэ 21-04-2019 13:11

quote:

Originally posted by Sahib:

Подскажите, чем чистить перфорированные насадки киксы после стрельбы?

Недавно начал пользоваться средством производства нашей питерской компании ООО "ТХП", которое продается под брендом ЧОР

http://thp.su/napravleniya/chi...ohovogo-nagar a/
Отличная штука. Только алюминий может проесть, если надолго оставить.
А в принципе - пойдет любое средство для очистки порохового нагара. Я раньше Armistol использовал.
Армистол был в баллоне, со значком "огнеопасно". Мне это было неудобно т.к. на охоту я летаю на самолете и такие баллоны с собой везти нельзя. А это средство на водной основе - не огнеопасно.
На самом деле это просто щелочь. Так что можно попшикать средством "Шуманит" для мытья посуды. Эффект будет тот же. Шуманит, кстати, тоже алюминий разъедает.

kostya ohotnik 22-04-2019 13:05

Уважаемые. Какое дульное сужение порекомендуете? Дробь ? 0-00,расстояние 40-45 метров.Не считая штатных крио плюс. Заранее благодарен.

АлександрИгоревич 22-04-2019 14:09

quote:

Изначально написано kostya ohotnik:
Уважаемые. Какое дульное сужение порекомендуете? Дробь ? 0-00,расстояние 40-45 метров.Не считая штатных крио плюс. Заранее благодарен.

А чем штатный 0,5 или 0,75 не устраивает?

krowshilov 22-04-2019 14:26

quote:

Дробь ? 0-00,расстояние 40-45 метров.

По каким критериям? Если по кучности, то максимальная около ДС 0,75 мм достигается с такими номерами дроби. Полный чок 1,0 мм - уже перебор, хуже кучность, хуже резкость.

Оригинальные крио плюс вполне конкурентоспособны и по кучности и по равномерности (при диаметре канала ствола 18,3 мм).

Все ИМХО.

kostya ohotnik 22-04-2019 14:32

В принципе устраивает.Лучшее,как говорят, враг хорошего. Но, может кто пробовал другие насадки.Есть мнения?

krowshilov 22-04-2019 14:50

quote:

Но, может кто пробовал другие насадки.Есть мнения?

Если по гусю, то это специфическая птичка

Тут надо предельно сократить дистанции за счет маскировки, чучел и манков и работать с 10-15 м до 40 м максимум.

В таких случаях прекрасно себя показал Kiks High Flyer Mod 0,33 мм со свинцовой дробью от номер 3 до номер 0 с навеской 32 - 34 грамма.

Равномерность и резкость отличная, и ширина осыпи ровно такая, что захочешь - не промахнешься (если владеешь искусством, конечно).

Все ИМХО.

kostya ohotnik 22-04-2019 20:30

0,33,я правильно понял,слабый получек ?

BeS_F 22-04-2019 22:44

quote:

Изначально написано kostya ohotnik:
Уважаемые. Какое дульное сужение порекомендуете? Дробь ? 0-00,расстояние 40-45 метров.Не считая штатных крио плюс. Заранее благодарен.

С криво+ не стрелял, но есть отстрел с Гемени IM на мобилчоке.
00, самокрут на Драго, по банке.
50 метров
Кучность 55%

krowshilov 23-04-2019 06:20

quote:

0,33,я правильно понял,слабый получек ?

Нет, именно Mod. Линейка High Flyer предназначена для стальной дроби со своими размерами сужений, меньшими, чем для свинца. Размер сужения Mod для стальной дроби 0,33 мм.

Мистер_Пэ 23-04-2019 09:35

quote:

Originally posted by krowshilov:

Нет, именно Mod. Линейка High Flyer предназначена для стальной дроби со своими размерами сужений, меньшими, чем для свинца. Размер сужения Mod для стальной дроби 0,33 мм.

Вот интересно: размер сужения вы указываете для стальной дроби, а стреляете - свинцовой
Мне почему-то кажется, что от того, какая буковка нарисована на трубке - осыпь никак не изменится, потому что дробь читать не умеет . А вот размер фактического сужения для нее является величиной более понятной для восприятия.

krowshilov 23-04-2019 10:01

quote:

Вот интересно: размер сужения вы указываете для стальной дроби, а стреляете - свинцовой

Человек и запутался, а я пояснил

Фактический размер на трубке не указан, зато буквы какие-то малопонятные написаны. Есть серия Kiks Smoke, рассчитанная на свинцовую дробь, у нее привычные сужения, Mod это 0,5 мм.

Хай Флайер не блестит и конструкция его покрепче.

Свинец гусям понравился больше Стреляю свинцом. Как бы его не запретили.

Кстати, более ровной осыпи, чем с этого чока Феттером, я не видел. Дробь от 9 до 00. Навески от 24 до 34 грамм. В контейнере.

Все ИМХО.

mals_75 25-04-2019 04:01

Парни тут занялись сравнительными отстрелами разных насадков:
https://www.youtube.com/channel/UC8YPn3wkI-i-kJR_8YUuDJQ

Stas42 25-04-2019 04:52

Stas42 25-04-2019 04:58

Ребята. Всем привет. Меня зовут Стас. Да действительно. Канал «CHOKE CHOKE” начал свою работу. Впереди много отстрелов, тестов и сравнений. ЧОКИ БАТТЛы на которых чоки будут биться за звание лучшего. Если интересно я буду отслеживать данную тему и читать ваши пожелания по теме съемок на нашем канале. Всем привет

Stas42 25-04-2019 04:59

Pulver 28-04-2019 21:22

Стас, во первых - читаем #1

quote:

Originally posted by Pulver:
С вопросами и предложениями купи-продай - в барахолку forummessage/277/73
и в личку!
Здесь буду тереть без предупреждений и комментариев!!!

Тематические видео и мишени только приветствуются!
Во вторых, не надо делать сравнительные выводы по надписям на родных чоках, они в большинстве своем не соответствую действительности, плюс на большинстве из них эллипс. По крайней мере у меня из семи родных - только два ровные на выходе, к качеству осыпи на которых нет абсолютно никаких нареканий. Остальные семь можно и под кувалду .

Еще. Единица это уже крупная дробь которая для того чтоб лететь кучнее должна "полюбить" сужение и может с получока дать осыпь кучнее чем с чока. Твердость дроби в этом плане тоже сильно привязана к сужению и его профилю.
Теперь конкретно по отсрелам.
При отстреле Феттеровской пятерки с дырявого Kick's High Flyer
на 22:10 видно как контейнер прилетает в мишень чуть ниже центра мишени ...
О каком торможении ПК в этом чоке "мы" тогда ведем речь? Да и вообще осыпь с единицей на обоих Kick's-ах так себе.
А вот Сomp-n-choke реально впечатлил! Хоть тут и не клуб любителей МР , но так выправить корявый бой МР ... Для этого нужны действительно технологии и качество.
Интересно было бы посмотреть на равные(фактически) по сужению Kick's и Сomp-n-choke именно на Бенелли.

В целом, хорошее и нужное дело затеяли. Главное только чтоб коммерция не взяла верх над фактами.

krowshilov 29-04-2019 10:43

Еще такой нюансик есть с нереальным весовым коэффициентом: Каждый ствол, даже от Benelli, настолько индивидуален, что результаты сравнений одних и тех же насадок при прочих равных на разных стволах часто получаются диаметрально противоположными... Подобрать лучшие чоки по чужим тестам невозможно ИМХО.

Плюс чоки, даже из одной партии, отличаются друг от друга...

mals_75 29-04-2019 10:56

quote:

Изначально написано krowshilov:
Еще такой нюансик есть с нереальным весовым коэффициентом: Каждый ствол, даже от Benelli, настолько индивидуален, что результаты сравнений одних и тех же насадок при прочих равных на разных стволах часто получаются диаметрально противоположными... Подобрать лучшие чоки по чужим тестам невозможно ИМХО.

Согласен.
Посмотрите на эту картинку и две осыпи на 15м с одного и того же кикса смок .015 (0.38мм) который поочерёдно перекручивали с одного ружья на другое,патроны с одной пачки.
Левый результат(обведено)- Франки аффинити уан
Правый (тоже обведено)- Крал кинематикс.
Сильно разный результат,уже на такой дистанции.
Оба ружья инерционные,длина стволов у обоих 760мм,сверловка у Крала 18.4мм,у Франки точно не скажу,визуально переходная ступенька от ствола к насадку одинакового размера на обоих ружьях.

Мистер_Пэ 29-04-2019 11:11

quote:

Originally posted by mals_75:

Согласен.
Посмотрите на эту картинку и две осыпи на 15м с одного и того же кикса смок .015 (0.38мм) который поочерёдно перекручивали с одного ружья на другое,патроны с одной пачки.

Вы берете два разных ружья от разных производителей.
Стандарт посадки под чоки у них одинаковый. Теоретически это должно бы тянуть за собой и одинаковость размеров канала ствола, но не тянет. Да и длина стволов может быть разной.

Я считаю, что если взять два ружья одного производителя, одной модели, с одинаковой длиной и типом ствола, то параметры осыпи отличаться не будут более чем от выстрела к выстрелу.

mals_75 29-04-2019 12:23

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Вы берете два разных ружья от разных производителей.
Стандарт посадки под чоки у них одинаковый. Теоретически это должно бы тянуть за собой и одинаковость размеров канала ствола, но не тянет. Да и длина стволов может быть разной.

Я считаю, что если взять два ружья одного производителя, одной модели, с одинаковой длиной и типом ствола, то параметры осыпи отличаться не будут более чем от выстрела к выстрелу.

Длина одинаковая.
Производители разные,а это-возможно разные стали для изготовления,точно разные припаяные планки,также неизвестно,что с толщинами стенок обоих стволов,крепление ствола к ружью.
Всё это,даёт разную вибрацию стволов при выстреле,возможно разное давление и соответственно конечный результат.
А вот если одинаковые ружья,то да, результаты будут примерно равными,при условии,что стрелок будет один.

Pulver 29-04-2019 12:52

quote:

Originally posted by krowshilov:

Каждый ствол, даже от Benelli, настолько индивидуален, что результаты сравнений одних и тех же насадок при прочих равных на разных стволах часто получаются диаметрально противоположными... Подобрать лучшие чоки по чужим тестам невозможно ИМХО.

У меня к ружью два дробовых ствола - разной длины, строем и типом термообработки. Стреляют с разной СТП, но осыпь примерно равная. Так что вполне можно отталкиваться на чей-то опыт использования тех или иных чоков.
Другое дело, требования к виду осыпи у всех разное. К примеру, на видео выше часто звучит, - такой бой способен результативно работать на 45-50 метров. Нихрена он не способен! Это осыпи для 35, ну край 40.
Для 45-50 на 35м мишенях должно быть сильное сгущение к центру.

BeS_F 29-04-2019 14:23

quote:

Originally posted by Pulver:

Для 45-50 на 35м мишенях должно быть сильное сгущение к центру.

Верно.
Только у такой насадки есть один отрицательный момент - до 35 у нее весьма корявая осыпь
Чудес не бывает.

35 и 50 метров.
Патрон Феттер Удача. Дробь N5, 30 грамм.

Патрон Фиокки. Дробь N2, 32 грамма.

krowshilov 29-04-2019 18:27

На корявость осыпи кроме качества изготовления сильно влияет длина дульной насадки (в т.ч. от ступеньки до начала конуса) и крутизна конуса. МР со своими коротышками по корявости осыпи всех превзошел. Мобильчоки не намного лучше.

Все ИМХО.

Pulver 29-04-2019 19:07

quote:

Originally posted by BeS_F:

Только у такой насадки есть один отрицательный момент - до 35 у нее весьма корявая осыпь
Чудес не бывает.

На дальнобойном патроне на 35м надо смотреть на центр, а не периферию. Ну и 30-32г дроби это все-таки мало для достаточной плотности на 45-50м.
И понятно дело, чудес не бывает. Если патроном с сильным сгущением стрелять на обычные средние дистанции, то будут подранки. Не все из нас великие стрелки способные всегда попадать центром ... Тоже самое будет если патроном с отличной равномерной осыпью без сгущения к центру стрелять подальше, там просто не хватит плотности ...

Мистер_Пэ 01-05-2019 17:34

Отстрелял на 35 метров. Отмерено лазерным дальномером (строительным) три раза.
1. 2. 3.
1. Briley Helix LM. Кучность 66%, Сгущение к центру 1.8, Равномерность по центральному кругу 2.3/1, Равномерность по внешнему кольцу 4/1. Фактическое сужение 0,35 мм.
2. Benelli F (станд.). Кучность 66%, Сгущение к центру 1.7, Равномерность по центральному кругу 1.3/1, Равномерность по внешнему кольцу 7.6/1. Фактическое сужение 0,85 мм
3. Шашковский IF. Кучность 67%, Сгущение к центру 2.0, Равномерность по центральному кругу 3.0/1, Равномерность по внешнему кольцу 12.5/1. Фактическое сужение 1.13 мм
Патрон - Феттер 28 грамм номер 7.5 для спортинга. Ветер в спину - очень удобно вешать мишень +15С
Величина фактического сужения = размер канала ствола (18.35 мм) - размер выходного диаметра насадки. Овальность некоторая присутствует, около 0,02 мм.
Завтра обработаю Briley Helix CYL и IC, а также стандартный Benelli IC. Лоханулся и мишеней и патронов взял меньше на 1 - поэтому стандартного получока Бенелли не будет... пока... Да и сейчас его на сильно много есть с чем сравнивать.

Мистер_Пэ 02-05-2019 16:37

1. 2. 3.
1. Briley Helix CYL. Кучность 30.2%, Сгущение к центру 0.91, Равномерность по центральному кругу 1.4/1, Равномерность по внешнему кольцу 4.3/1. Фактическое сужение 0.00 мм.
2. Briley Helix IC (stainless). Кучность 40.7%, Сгущение к центру 1.3, Равномерность по центральному кругу 1.8/1, Равномерность по внешнему кольцу 8.5/1. Фактическое сужение 0.20 мм.
3. Benelli IC (станд.). Кучность 41.6%, Сгущение к центру 1.3, Равномерность по центральному кругу 2/1, Равномерность по внешнему кольцу 7.5/1. Фактическое сужение 0.15 мм.

Taras.K 03-05-2019 08:33

Отлично проделанная работа, Вы молодец.

Лишнее доказательство того что родные чоки прекрасно справляються со всеми задачами.
Один недастаток ИМХО, крио стволы излишно кучные на ближних дистанциях.
Стрелял в прошлом сезоне перепела из 828-ой, патроны 22 грамма, столько перепела у меня за всю жизнь бесследно не взрывалось. Одни перья оставались, с соотношением 2 из 10-ти. Вальд хоть и не взрывался, но как решето. Брал его в руки, а он как тесто, стрелял 10-кой 28 грамм.
Вроде позиционируеться как ружье для ходовых охот но кучности там многовато.
Зато голуби не жаловались, 35-45 метров 7,5 28 грамм все в кого попал, умерли в воздухе:-) Сужения 0,25/05. Стрелял и 0,5/0,75 но думаю первых за глаза любому охотнику хватит

Мистер_Пэ 03-05-2019 11:31

quote:

Originally posted by Taras.K:

Одни перья оставались

У нас на стенде такой разговор тоже был. Произносилась фраза, которая была услышана от охотников - "Меньше на стенд ходи"
Речь правда была за уток. Охотники, пользуясь высокой кучностью - уткам головы отстреливают. А тушки целые.

quote:

Originally posted by Taras.K:

Лишнее доказательство того что родные чоки прекрасно справляються со всеми задачами.

Тут у меня возник только один вопрос: если Helix LM делает то же, что стандартный полный чок, то что же будет делать Helix F?
Еще надо бы сделать оговорку, что Helix IC у меня очень старого образца. Там и прорези меньше, и маркировка другая. На стенде я говорил с одним спортсменом у которого я увидел Хеликсы. Он сказал что Хеликсы были разных поколений. Отличались маркировкой, но незначительно - что-то там писалось сначала в две строки, потом в одну... Но менялась и осыпь. Улучшалась.

Обратите внимание как нанесены надписи на цилиндре с фиолетовым кольцом, и как на слабом получоке с красным кольцом. Хотя других легко заметных отличий между ними нет. Цилиндр с напором (оранжевое кольцо) имеет щели другой геометрии, а также, если приглядеться, то маркировка повторена и в области щелей. На этом ракурсе на самой верхней щели видны следы лазерной гравировки.

Здесь отчетливо видна вторая надпись в районе щелей.

Pulver 03-05-2019 13:02

quote:

Originally posted by Taras.K:

Стрелял в прошлом сезоне перепела из 828-ой, патроны 22 грамма, столько перепела у меня за всю жизнь бесследно не взрывалось. Одни перья оставались, с соотношением 2 из 10-ти. Вальд хоть и не взрывался, но как решето. Брал его в руки, а он как тесто, стрелял 10-кой 28 грамм.

Понятно дело, у вас в этих патронах от 680 до 870 дробин ...
Попробуйте восьмёрочку, все взрывы прекратятся.

Taras.K 03-05-2019 20:30

quote:

Изначально написано Pulver:
Понятно дело, у вас в этих патронах от 680 до 870 дробин ...
Попробуйте восьмёрочку, все взрывы прекратятся.

Перепела стрелял 9-кой, там думаю сильно большой разницы и нет.
На вальдшнепа каждая дробина важна:-)
Я в свое время его только бекасином и стрелял.

Taras.K 03-05-2019 20:36

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Тут у меня возник только один вопрос: если Helix LM делает то же, что стандартный полный чок, то что же будет делать Helix F?
Еще надо бы сделать оговорку, что Helix IC у меня очень старого образца. Там и прорези меньше, и маркировка другая. На стенде я говорил с одним спортсменом у которого я увидел Хеликсы. Он сказал что Хеликсы были разных поколений. Отличались маркировкой, но незначительно - что-то там писалось сначала в две строки, потом в одну... Но менялась и осыпь. Улучшалась.

Обратите внимание как нанесены надписи на цилиндре с фиолетовым кольцом, и как на слабом получоке с красным кольцом. Хотя других легко заметных отличий между ними нет. Цилиндр с напором (оранжевое кольцо) имеет щели другой геометрии, а также, если приглядеться, то маркировка повторена и в области щелей. На этом ракурсе на самой верхней щели видны следы лазерной гравировки.

Здесь отчетливо видна вторая надпись в районе щелей.

Я часто хожу на стенд, и там все замечают бой 828. Она как бы разгрызает тарелки. Вот прямо видно отличие от других разбоев. Думаю это от излишней кучности или формирования снопа. Может он более короткий чтоли, и больше дробин попадает одновременно. Патрон то он один и тот же, и не может быть быстрей в одном стволе и медленней в другом.

Taras.K 03-05-2019 20:43

Вот если бы кто мог бы сделать такой же грамотный отстрел из Джемини RIFLED CHOKE или AMPLIATOR-а, чтоб понять в конце концов насколько эти насадки раскучняют бой.

Собрать в кучу уже давно не составляет проблем, вопрос кому это нужно на охоте и зачем. Вставят чоки и мажут на охоте, зато на бумаге все выглядит чик-пук:-))) Когда пытаешся обьяснить что надо иногда работать на стенде, в ответ вся билеберда типа стрелять они то умеют, просто сегодня, что то не пошло, сами не понимают как мажут:-)))

Pulver 03-05-2019 21:08

quote:

Originally posted by Taras.K:

Перепела стрелял 9-кой, там думаю сильно большой разницы и нет.

Разница огромная. Девятки в снаряде ровно на треть меньше чем десятки, восьмерки в половину.

Taras.K 03-05-2019 21:32

Честно говоря даже и не видел в магазинах 8-ку. Может и не замечал, но она как то не лезет в мой арсенал.
У меня давно сложились привычки и использую в основном только три номера дроби:

9-ка, перепел плюс вся мелочь, вальдшнеп, сужения цил/0,25
7,5-ой, куропатки, фазан, вяхирь, утка, сужения 0,25/0,5
6-ка, ту же дичь, что и 7,5, только стреляю либо позднее в сезон, либо когда голубь летит выше, суженния 0,25/0,5 и редко 0,5/0,75

Medved3486 03-05-2019 22:44

Парни а кто нибудь пробовал кикс 0,35 дюйма для крупной дроби? Как результаты поделитесь если есть у кого

Taras.K 04-05-2019 09:56

quote:

Изначально написано Medved3486:
Парни а кто нибудь пробовал кикс 0,35 дюйма для крупной дроби? Как результаты поделитесь если есть у кого

Вот здесь 1-ым номером стреляют

Мистер_Пэ 06-05-2019 16:55

Тут на Питерханте умудренные опытом товарищи сделали такое замечание: мои отстрелы выполнены стоя с рук. Поэтому точка попадания - не совпадает с центром 16-дольной мишени. Соответственно в результат добавляется такой параметр как "стрелок", а он там совершенно не нужен.
Если эксперимент хочется провести максимально чисто, то следует выстрелить по большому чистому листу, найти центр осыпи и уже этот фактический центр осыпи - совместить с трафаретом 16- или 100-дольной мишени, после чего производить подсчет и определение показателей.
Фактический центр осыпи, как многие тут знают, определяется путем пересечения двух линий. Одни из них разделяет осыпь по горизонтали так, что сверху и снизу отсекается по равному количеству попаданий. А другая - аналогичным образом разделяет осыпь по вертикали.
Поскольку сам подсчет количества попаданий является занятием весьма утомительным, а для определения центра нужно еще раз посчитать по половине количества попаданий - я вчерась немножко поманьячил и написал программу для подсчетов. Она пока еще в процессе, но уже умеет считывать осыпь из картинки, считать попадания и искать центр. Хотя ручной работы все равно много т.к. в анализ изображений я не умею и эти вопросы приходится решать весьма топорно.

Taras.K 06-05-2019 22:36

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Тут на Питерханте умудренные опытом товарищи сделали такое замечание: мои отстрелы выполнены стоя с рук. Поэтому точка попадания - не совпадает с центром 16-дольной мишени. Соответственно в результат добавляется такой параметр как "стрелок", а он там совершенно не нужен.
Если эксперимент хочется провести максимально чисто, то следует выстрелить по большому чистому листу, найти центр осыпи и уже этот фактический центр осыпи - совместить с трафаретом 16- или 100-дольной мишени, после чего производить подсчет и определение показателей.
Фактический центр осыпи, как многие тут знают, определяется путем пересечения двух линий. Одни из них разделяет осыпь по горизонтали так, что сверху и снизу отсекается по равному количеству попаданий. А другая - аналогичным образом разделяет осыпь по вертикали.
Поскольку сам подсчет количества попаданий является занятием весьма утомительным, а для определения центра нужно еще раз посчитать по половине количества попаданий - я вчерась немножко поманьячил и написал программу для подсчетов. Она пока еще в процессе, но уже умеет считывать осыпь из картинки, считать попадания и искать центр. Хотя ручной работы все равно много т.к. в анализ изображений я не умею и эти вопросы приходится решать весьма топорно.

Вы зверь:-)

BitteR 07-05-2019 17:59

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
...я вчерась немножко поманьячил и написал программу для подсчетов. Она пока еще в процессе, но уже умеет считывать осыпь из картинки, считать попадания и искать центр. Хотя ручной работы все равно много т.к. в анализ изображений я не умею и эти вопросы приходится решать весьма топорно.

Очень хорошее начинание. Давно мысли подобные витали, но вспомнить программистское детство времени никак нет
Программа может самостоятельно распознавать попадания?
У меня мысль была примерно такая - после обозначения попаданий на картинке, накладывать на эту картинку виртуальную стодольную мишень. Позиционирование попаданий и границ секторов мишени сделать не очень сложно. Тогда, введя в программу количество дробин в снаряде, можно посчитать автоматом любые параметры: кучность, равномерность, сгущение к центру, разрисовать мишень любыми способами: красным отметить непораженные сектора, оттенком зеленого, в зависимости от количества попавших в сектор дробин, выделять зоны уверенного поражени и т.п.
Можно, "поворачивая" виртуальную мишень, а также передвигая ее центр, находить СТП, а также полностью устранить влияние стрелка на оценку качества осыпи.
Как то так...

Pulver 07-05-2019 18:54

Я где-то уже видел такую программу. Программа англоязычная. Там в определенном формате надо отредактировать мишень и отправить ее на обработку программе.

Мистер_Пэ 07-05-2019 19:41

quote:

Originally posted by Pulver:

Там в определенном формате надо отредактировать мишень и отправить ее на обработку программе.

Именно!

quote:

Originally posted by BitteR:

Программа может самостоятельно распознавать попадания?

Нет.
Но я подумаю над этим как-нибудь...
Сейчас нужно вручную в фотошопе отметить каждое попадание - одним пикселом зеленого цвета. В начале и в конце линии, представляющей собой горизонтальный диаметр большого круга 16-дольной мишени нужно поставить по одному пикселу синего цвета. Все остальные пикселы нужно сделать белыми. Затем нужно сохранить получившуюся картинку в формате RAW, 8 бит на цвет, чередование каналов, нулевой заголовок. При этом обязательно нужно запомнить размер изображения XxY в пикселах.

Имя файла .RAW, а также его размер - скармливаем программе, после чего нажимаем кнопку Count и программа сканирует все пикселы на соответствие пикселам, обозначающим попадания и обозначающим калибровку расстояния для соблюдения соответствия реальным размерам 16-дольной мишени.
Также следует понимать, что середина горизонтального диаметра 16-дольной мишени (того, который мы метим синими пикселами) - обозначает точку прицеливания (POA - Point Of Aim).
После обработки программа в области построения (1000х1000) отмечает все обнаруженные попадания и их номера. Номера присваиваются в строках слева направо, строки перебираются сверху вниз. Далее этот способ нумерации будет называться вертикальным.
Затем удобно очистить изображение - кнопка CLEAR и восстановить попадания (но без номеров) - кнопка Redraw hits.
Следующий этап - это поиск центра осыпи, СТП или POI - Point Of Impact. Запускается кнопкой Find.
При этом реализуется классическая методика: определяется горизонтальная линия, разделяющая осыпь пополам. Это выполняется по уже полученной нами вертикальной нумерации попаданий.
Затем попадания нумеруются заново, но на этот раз горизонтально - в столбцах сверху вниз и столбцы слева направо. Поскольку общее число попаданий нам уже известно - нет нужды считать больше половины.

Снова очищаем, восстанавливаем попадания.
Кнопка Draw 16-lobe - отрисовывает от обнаруженного центра трафарет 16-дольной мишени с номерами долей.

Кнопка Count запускает подсчет попаданий в каждую долю в отдельности. При этом попадания раскрашиваются уникальным образом. Попадания, оставшиеся синими - никуда не попали.
В соответствующих полях указывается количество попаданий в каждую долю. Используя заданное значение общего числа дробин в патроне рассчитывается кучность. Также рассчитываются равномерности и сгущение к центру.

Кнопкой Draw POA можно нарисовать точку прицеливания.
Параметр POI to POA указывает в миллиметрах насколько смещена точка попадания от точки прицеливания.

Alexander1977 07-05-2019 19:59

Доброго всем дня!
Приобрёл на VINCI насадку удлиннитель 5см, сужение 0,75. Сделал отстрел из имеющихся у меня в наличии патронов. Больше интересовали крупные номера. Результат выкладываю, может кому будет интересно. Стрелял с 40 метров. BENELLI VINCI camo max 4, ствол 710 мм

Alexander1977 07-05-2019 20:03

Alexander1977 07-05-2019 20:08

Проверка боя. Доска 20мм. Расстояние 40м, дробь номер 0, 1 - прошла навылет. Дробь номер 3 - зашла на 15 мм без учёта диаметра дробины.

Alexander1977 07-05-2019 20:16

По сравнению с штатными чоками кучность увеличилась процентов на 30
С штатными чоками на 40метров всё раскидывало и стрелять по гусю смысла вообще не было. В общем может не идеально, но улучшения явно есть.

Pulver 07-05-2019 20:59

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:
нужно вручную в фотошопе отметить каждое попадание - одним пикселом зеленого цвета. ....

На каком-то сайте была ссылка на эту прогу с примерами ее работы. Ее даже можно было скачать, но редактирование там было тоже настолько муторным, что проще и быстрее посчитать вручную.
Для себя вообще предпочитаю чистый лист с обведенным вокруг центра кругом 750 мм. Проценты кучности при желании посчитать можно без проблем, а равномерность и сгущение и на глаз достаточно.

Мистер_Пэ 07-05-2019 21:13

Судя по тому, что у меня на решение этой задачи ушло пара дней - это напишет любой студент как курсовой проект.

quote:

Originally posted by Pulver:

равномерность и сгущение и на глаз достаточно

Смотря что там искать и для чего.
Если для охоты - достаточно. Если для спорта блох искать - то я глазу не доверю. Глаз мылится.
Наткнулся как-то раз я на статью про чоки Briley Helix и их сравнение с какими-то другими чоками. На английском статья. Отстреляли, показали известному уважаемому эксперту. Тот посмотрел "на глаз" - сказал что что-то там есть. Типа равномернее Хеликсы...
Загрузили в программу, обсчитали. Получилось что значимой разницы - нет.
Поэтому я - за инструментальные оценки.

BitteR 07-05-2019 21:48

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Судя по тому, что у меня на решение этой задачи ушло пара дней - это напишет любой студент как курсовой проект.
...

Поэтому я - за инструментальные оценки.

Тоже была мысль студентов привлечь. Надо преподавателя охотника найти
Про оценки - согласен. Просто интересно сравнить точные формализованные показатели.

Pulver 07-05-2019 22:25

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:
Смотря что там искать и для чего.

Согласен.
Равномерность(читай поражение долей) можно насчитать идеальную. А на глаз, на чистой бумаге, это осыпь может быть вся сгустках звездочек с пустыми окнами между ними ...
Другой пример с крупной дробью.
По расчету равномерности поражения долей, мишень можно расценить как очень среднюю, при этом дырки от дроби в ней, между собою будут будто их циркулем разметили ...
Программы оценки осыпи, возможно рассчитывают мишени более совершенно чем классические методы оценки. Но мне ближе оценка на глаз, чем сухие не отражающие действительность цифры.
Поэтому, для меня чем меньше в мишени кругов, линий, уток, глухарей и зайцев, тем лучше читается осыпь.

BeS_F 11-05-2019 09:06

Товарищи, появились какие-то новые чудо-чоки.
Посмотрите какая замечательная осыпь с этих сужений.

Мистер_Пэ 11-05-2019 12:45

quote:

Originally posted by BeS_F:

появились какие-то новые

Да было это уже... Только "нарезы" были прямыми, а не винтовыми.
Ну и объяснение про давление, просачивающееся через такую малюсенькую дырдочку... это как-то очень маловероятно. Я даже уверен, что если заменить этот винт на несколько колец - эффект будет тот же только не будет прикольной ассоциации с анакондой.

Pulver 11-05-2019 19:43

quote:

Originally posted by BeS_F:

новые чудо-чоки.
Посмотрите какая замечательная осыпь с этих сужений.

При такой рекламе думаю не долго ждать когда эти чоки валом появятся у реальных пользователей. Вот тогда и посмотрим, чудо или не чудо. Пока все очень мутно.
Всем известно Винчи высят и это для охоты очень хорошо, но приписывать это чоку, это уже перебор. А если этот чок встанет в ствол так, что ему придется низить или левить, править ... Как объяснять увод стп?
Цифры про временную остановку пыжа, роста давления и дополнительное ускорение это вообще бред.

АлександрИгоревич 11-05-2019 22:49

quote:

Изначально написано Pulver:
При такой рекламе думаю не долго ждать когда эти чоки валом появятся у реальных пользователей. Вот тогда и посмотрим, чудо или не чудо. Пока все очень мутно.
Всем известно Винчи высят и это для охоты очень хорошо, но приписывать это чоку, это уже перебор. А если этот чок встанет в ствол так, что ему придется низить или левить, править ... Как объяснять увод стп?
Цифры про временную остановку пыжа, роста давления и дополнительное ускорение это вообще бред.

Полностью согласен с Вами. Про торможение пыжа на 2 сотых секунды и нарастание давления до 100 бар (так это на дульном срезе, где давление почти совсем падает) меня просто убило. Тут всё понятно, Киксов, комп чоков и джемини народ наивный наелся, нужно что то другое втюхивать теперь.

mehanik179 12-05-2019 14:17

[QUOTE]Изначально написано BeS_F:
[b]Товарищи, появились какие-то новые чудо-чоки.
Посмотрите какая замечательная осыпь с этих сужений.

Они были и их пробовали продавать в России лет шесть назад . что то не пошли продажи

mehanik179 12-05-2019 14:22

[QUOTE]Изначально написано mehanik179:

Они были и их пробовали продавать в России лет шесть назад .что то не пошли продажи[/QUOTE

forummessage/311/12

Мистер_Пэ 12-05-2019 14:42

Ниже приведу сопоставление результатов прямого ручного подсчета по 16-дольной мишени и компьютерного подсчета.
Сужение Helix LM

Картинка
Кучность боя:	66%	68%
Равномерность в центре:	2.3	1.65
Равномерность по внешнему кольцу:	4.0	1.56
Сгущение к центру:	1.8	2.1
Смещение POI:	-	-41 х -98

Сужение Helix IC

Картинка
Кучность боя:	40.7%	41.94%
Равномерность в центре:	1.8	2.13
Равномерность по внешнему кольцу:	8.5	3.0
Сгущение к центру:	1.3	1.61
Смещение POI:	-	-11 x -106

Сужение Helix CYL

Картинка
Кучность боя:	30.2%	К29.62%
Равномерность в центре:	1.4	1.67
Равномерность по внешнему кольцу:	4.3	5.5
Сгущение к центру:	0.91	1.46
Смещение POI:	-	60 x -58

Стандартное сужение Benelli IC

Картинка
Кучность боя:	41.6%	42.52%
Равномерность в центре:	2.0	2.0
Равномерность по внешнему кольцу:	7.5	13.0
Сгущение к центру:	1.3	1.31
Смещение POI:	-	61 x -38

Стандартное сужение Benelli F

Картинка
Кучность боя:	66.0%	71.85%
Равномерность в центре:	1.3	1.53
Равномерность по внешнему кольцу:	7.6	2.13
Сгущение к центру:	1.7	1.77
Смещение POI:	-	-8 x -103

Cужение от В.И. Шашкова IF

Картинка
Кучность боя:	67.0%	69.79%
Равномерность в центре:	3.0	2.31
Равномерность по внешнему кольцу:	12.5	5.0
Сгущение к центру:	2.0	2.49
Смещение POI:	-	91 x 44

krowshilov 12-05-2019 15:41

[QUOTE]Доброго всем дня!
Приобрёл на VINCI насадку удлиннитель 5см, сужение 0,75.[/QUOTE

Оригинальный Бенелли?

road hell 12-05-2019 20:19

quote:

Изначально написано АлександрИгоревич:

Полностью согласен с Вами. Про торможение пыжа на 2 сотых секунды и нарастание давления до 100 бар (так это на дульном срезе, где давление почти совсем падает) меня просто убило. Тут всё понятно, Киксов, комп чоков и джемини народ наивный наелся, нужно что то другое втюхивать теперь.

На пару сезонов прокатит,для "чайников"

Pulver 12-05-2019 20:31

quote:

Originally posted by road hell:
На пару сезонов прокатит, для "чайников"

Вот именно по этой причине я категорически против тут рекламы и коммерции в любом ее проявлении.
Достоверными могут быть только отзывы пользователей, и то только после сезона-двух эксплуатации. Когда эйфория от потраченных денег пройдет .

BeS_F 13-05-2019 07:29

quote:

Изначально написано road hell:

На пару сезонов прокатит,для "чайников"

Разобрались с вопросом феноменальной кучности этих чудо чоков.
Там расстояние до мишени шагами измеряют.

xant-1966 13-05-2019 12:15

quote:

На каком-то сайте была ссылка на эту прогу с примерами ее работы. Ее даже можно было скачать,

Борис (Goodwin2110) пользовался такой. У него можно поспрашать.

Pulver 13-05-2019 21:30

quote:

Originally posted by xant-1966:

Борис (Goodwin2110) пользовался такой. У него можно поспрашать.

Точно, вот тут Борис даже ссылку давал forummessage/60/532
Но я лично с английским и программами не зуб ногой ...

Мистер_Пэ 13-05-2019 23:55

Да говорил я сразу - shotgun insight это и есть...

xant-1966 14-05-2019 11:39

quote:

Да говорил я сразу - shotgun insight это и есть...

Изначально "говор" был другой

quote:

я вчерась немножко поманьячил и написал программу для подсчетов.

Мистер_Пэ 14-05-2019 13:15

В посте 1839 - ссылка на статью. В статье собственно и упоминается программа Shotgun-Insight. А по-справедливости - оно конечно отчасти да, потому что говорил я на питерханте. И даже картинки эти таскал с сайта shotgun-insight.

В принципе по разнообразным подсчетам дробин функционал можно сделать любой. Основная фишка в том, чтобы попадания искало само. Мне бы хотя бы придумать метод, чтобы оно искало само не просто попадания, а попадания отмеченные ключевым цветом. Но не как сейчас: один пиксел - одно попадание. А чтобы попадания можно было отмечать кружками. И определялся центр кружка и зачитывался как одно попадание.

BitteR 14-05-2019 15:27

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
В посте 1839 - ссылка на статью. В статье собственно и упоминается программа Shotgun-Insight. А по-справедливости - оно конечно отчасти да, потому что говорил я на питерханте. И даже картинки эти таскал с сайта shotgun-insight.

Так есть собственноручно написанная программа или нет?

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
В принципе по разнообразным подсчетам дробин функционал можно сделать любой. Основная фишка в том, чтобы попадания искало само. Мне бы хотя бы придумать метод, чтобы оно искало само не просто попадания, а попадания отмеченные ключевым цветом. Но не как сейчас: один пиксел - одно попадание. А чтобы попадания можно было отмечать кружками. И определялся центр кружка и зачитывался как одно попадание.

зачем обязательно, чтобы искало само? Можно на закачанной картинке с осыпью мышкой потыкать в попадания, и все. Не очень удобно, конечно, но если дальше все будет считаться автоматически - намного быстрее получится.
По автоматическому поиску может быть так: посчитать среднюю "цветовую/световую насыщенность" мишени и искать области с намного меньшей этой самой насыщенностью, определять центры этих областей и рисовать вокруг них любые кружкИ?

Мистер_Пэ 14-05-2019 15:34

quote:

Originally posted by BitteR:

посчитать среднюю "цветовую/световую насыщенность" мишени и искать области с намного меньшей этой самой насыщенностью

Тогда непременно надо по чистой белой бумаге стрелять. Ну или какой-либо достаточно равномерной, без рисунков.

quote:

Originally posted by BitteR:

Так есть собственноручно написанная программа или нет?

Давайте я тоже притворюсь что не умею читать постов и спрошу - А о чем вообще речь?...

BitteR 15-05-2019 10:15

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Давайте я тоже притворюсь что не умею читать постов и спрошу - А о чем вообще речь?...

quote:
я вчерась немножко поманьячил и написал программу для подсчетов.

Это о чем вообще речь была?

Мистер_Пэ 22-06-2019 22:13

Кого-то наверное этот вопрос интересовал... Меня в принципе это тоже интересовало, плюс люди попросили стрельнуть для эксперимента.
Патрон Азот NRG Flash, 28 грамм, дробь номер 7.5 - обычный спортивный патрон.
Дистанция 10 м по дальномеру (плюс-минус полметра)
Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс.

Результат, так сказать, на лице

Taras.K 23-06-2019 19:46

Спасибо . реально круто работает парадокс, для вальда самое то
Вот как его ещё и покороче сделать?

Мистер_Пэ 23-06-2019 20:12

quote:

Originally posted by Taras.K:

Вот как его ещё и покороче сделать?

Взять да отрезать. Это не основная часть оружия - делать можете что хотите. Новый дульный конец надо на токарном отторцевать и сделать фаску - и будет все хорошо. Не знаю правда насчет того не упадет ли эффективность рассеивания из-за сокращения нарезной части, но обычно рассеивающие чоки короче 150 мм... Можно откусывать постепенно по сантиметру и проверять по осыпи.
Я вот задумался... Может еще с 5 метров стрельнуть? Просто с парадоксом мы на бумаге имеем примерно половину осыпи, а интересно какая она вся. Но у меня 16-дольные наконец закончились все

Pulver 24-06-2019 08:23

По чистой бумаге осыпь и дыры будут лучше видны. Просто круг очертить для ориентира и все.

Destryktiv 24-06-2019 11:15

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Слева Briley Helix CYL. Справа - парадокс.

О.. Действительно интересно. А парадокс Шашковский, тот который прогрессивный?
Зы. А резкость не смотрели, а то может после парадокса ее и не осталась?

Мистер_Пэ 24-06-2019 14:22

quote:

Originally posted by Destryktiv:

А парадокс Шашковский, тот который прогрессивный?

Нет. Прогрессивных больше не будет. Этот с постоянным шагом нарезов forummessage/171/21

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Зы. А резкость не смотрели, а то может после парадокса ее и не осталась?

Я не вижу никакой физической возможности пропадания резкости. Во-первых дистанция 10 метров. Во-вторых - парадокс удлиняет ствол на 100 мм, что дает некоторую прибавку к скорости снаряда.
На входе в парадокс дробь будет иметь стандартную энергию. Куда может энергия дется при движении через парадокс?... Я имею в виду в заметных количествах. Да, что-то уйдет на закручивание... Но пули почему-то от этого не страдают. А дробь еще пойди закрути - это же не твердое монолитное тело.
Все дырки в бумаге четкие, навылет. Иногда может быть что остается только отметина на бумаге, если бумага была плотно к тому, на чем мишень висела. Тут все дырки - четко прорубленные.

Destryktiv 24-06-2019 14:39

Нет. Прогрессивных больше не будет. Этот с постоянным шагом нарезов

Это скорее был шкурный вопрос, в наличии прогрессивный. 😋

Я не вижу никакой физической возможности пропадания резкости. Во-первых дистанция 10 метров
Думал о смятии дроби в контейнере, при прохождении нарезов. На Шашковском парадоксе они довольно мощные. Но 10 метров это да,. аргумент.

Мистер_Пэ 24-06-2019 15:25

quote:

Originally posted by Destryktiv:

Думал о смятии дроби в контейнере, при прохождении нарезов. На Шашковском парадоксе они довольно мощные. Но 10 метров это да,. аргумент.

А при прохождении сужения без нарезов дробь не сминается?
По-моему должна быть та же картина, что при прохождении чока, только "в полосочку".
Кстати еще одна причина для увеличения резкости - закон Бернулли. Если сечение трубы уменьшается, то скорость потока - увеличивается. В данном случае поток дроби.

Обратите внимание - при выстреле через парадокс контейнер не долетел до бумаги. Возможно что имел место быть тормозной эффект... Может видели когда-нибудь - были такие чоки, у которых нарезы как в парадоксе, но прямые, без закручивания. Так вот парадокс вцепился в контейнер, а дробь ушла вперед уже сама. Контейнер подтормозился настолько, что 10 метров пролететь не осилил.
Или при выходе дробь центробежным эффектом мгновенно открыла лепестки контейнера и опять же он сразу же отстал.

BeS_F 24-06-2019 16:58

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Или при выходе дробь центробежным эффектом мгновенно открыла лепестки контейнера и опять же он сразу же отстал.

Или застрял в чоке 😄

Мистер_Пэ 25-06-2019 07:29

Посмотрел в насадку - нет там контейнера
Есть 4 свинцовых следа. В тех местах где щели между лепестками контейнера. Следы закручиваются, но с шагом, заметно бОльшим чем шаг нарезов.

Медведев Игорь 09-07-2019 16:11

Привет, Всем!
Почитал данную темку, для себя есть много чего подчеркнуть и отметить., благодарю за ссылку уважаемого Pulver!
Немного не по теме, но всё-таки скажу про чоки Кикс , серии хиш флаер, которые использовал на 153-ей Мурке.... результаты меня действительно радовали, правда и ствол отбирал в дереве и очень скрупулёзно, был куплен в третьем магазине и по счёту 11ым., а после, доработан во всём под себя ,,, в особенности понравился чок Mod, был практически универсальным, просто менял патрон с внутренним наполнением и удовлетворял свои задачи., теперь отдыхает в сейфе
... А теперь вопросик по теме!, Кто имеет чок комп «негатив» и успешно его применяет на коротке с легавыми? по фазану, перепелу, бекасу и т.д., поделитесь пожалуйста рецептами патрона к нему, интерес к широкой и равномерной осыпи без сгущения, если таковые имеются.
Интересуюсь, так как чок для меня новый

Pulver 10-07-2019 12:12

quote:

Originally posted by Медведев Игорь:

.. А теперь вопросик по теме!, Кто имеет чок комп 'негатив' и успешно его применяет на коротке с легавыми? по фазану, перепелу, бекасу и т.д., поделитесь пожалуйста рецептами патрона к нему, интерес к широкой и равномерной осыпи без сгущения, если таковые имеются.
Интересуюсь, так как чок для меня новый

Негатив от Comp n Choke очень давно в работе у модератора раздела Евгения ака ДЕМ, с которым он успешно охотится на полевую, болотно-луговую и боровую из под спаниеля - forummessage/277/10 .
Тут его короткий обзор с мишенями и несколько рецептов патронов - forum.guns.ru
На сколько помню, такой же негатив он приобрел еще и под 20-ку.

Медведев Игорь 14-07-2019 15:53

Рецепты от Дем на Соколе в теме видел, буду испытывать. По остальным гляну .
Благодарю

Медведев Игорь 14-07-2019 15:57

С 20 - кой бегал в юношестве (мц 20-01) эх...было времечко ... ностальгия

aksa4ek 29-07-2019 16:55

Всем привет!
Подправил пост!

Наконец сподобился на сравнительный отстрел 3-х раструбов (Comp-N-Choke, GEMINI, Kicks) и цилиндра. Бумаги и времени было категорически мало, так что как есть. Может кто для себя сделает какой вывод.
Отстрел 28.07.2019, +28С, 20 м
Винчи 710, 18.3, бумага (перемерил!) 84х84 см
Патрон один и тот же на всех выстрелах:
Феттер б/у белый со стенда 12/70, СХ 2000, F-2х24/ 1.35, ПК Феттер Н-28, 9/24 г, звезда, L=57.5 мм.

Цилиндр

Kicks

Comp-N-Choke

GEMINI

Макар 55 30-07-2019 07:30

А параметры сужений?

aksa4ek 30-07-2019 12:49

quote:

Изначально написано Макар 55:
А параметры сужений?

quote: 14.02.19
Изначально написано aksa4ek:

Заморочился я еще раз измерением внутренних диаметров своего ствола Benelli Vinci 710 (2012 г.в.) и всех имеющихся у меня насадок, но уже нутромером.
Если кому интересно, Вэлком!
Канал ствола 18.3 мм
Родные насадки:

Риски	Номинал	Вход	Выход	По факту
IIIII	0.0	18.75	18.48	- 0.18
IIII	0.25	18.80	18.2	0.10
III	0.5	18.80	17.9	0.40
II	0.75	18.80	17.7	0.60
I	1.0	18.80	17.4	0.90

Все без эллипса.
Насадки 0.0; 0.25 и 0.5 имеют плавное сужение от входа до 50 мм, далее идет цилиндрическая 20 мм часть до самого выхода.
Насадки 0.75 и 1.0 имеют плавное сужение до 45 мм, далее цилиндр 25 мм.

Насадки Кick's
Серия Smoke:

Насадка	Номинал	Вход	Выход	По факту
Негатив	-0.12	18.95	18.53	- 0.23
Mod	0.50	18.85	17.88	0.42

ПРОФИЛИ:
Негатив 110 мм:

мм от входа	Размер
0	18.95
5	18.95
10	18.95
15	18.88
20	18.84
25	18.80
30	18.75
35	18.70
40	18.65
45	18.60
50	18.55
55	18.53
---	---
110	18.53

Mod 110 мм:

мм от входа	Размер
0	18.85
5	18.80
10	18.73
15	18.60
20	18.50
25	18.38
30	18.30
35	18.15
40	18.03
45	17.92
50	17.88
---	---
110	17.88

Серия High Flyer:

Насадка	Номинал	Вход	Выход	По факту
Improved Cylinder (IC)	0.12	18.80	18.27	0.03

Самая востребовательная и добычливая насадка, стрельба до 30 м.

ПРОФИЛЬ
Improved Cylinder(IC)110 мм:

мм от входа	Размер
0	18.80
5	18.62
10	18.60
15	18.55
20	18.53
25	18.48
30	18.45
35	18.40
40	18.30
45	18.29
50	18.27
---	---
110	18.27

И Comp-N-Choke :

Насадка	Номинал	Вход	Выход	По факту
Негатив	-0.12	19.00	18.53	-0.23

ПРОФИЛЬ
Негатив 105 мм:

мм от входа	Размер
5	19.00
10	19.00
15	18.97
20	18.92
25	18.88
30	18.83
35	18.78
40	18.75
45	18.70
50	18.65
55	18.60
60	18.57
65	18.53	---	---
105	18.53

Как видим, профили негативов от Кick's и Comp-N-Choke абсолютно идентичны (и вправду делают в разных цехах, но на одном заводе)), в самих же насадках как такового расширения - раструба нет. По отношению к стволу расширение конечно присутствует. Но, наверное, с каналом ствола 18.4 картина может поменяться и влияние этой насадки на осыпь будет еще менее заметной, в сравнении с тем же штатным цилиндром. У меня лично осыпь имеет более равномерную осыпь по всей мишени в сравнении с цилиндром, у которого наблюдается небольшое сгущение к центру. Конечно же ИМХО.

У моего товарища негатив от GEMINI. Профиль поинтересней. Сначала идет 20 мм сужения, а потом плавное расширение до самого выхода, включая порты, т.е. раструб присутствует в самой насадке:
ПРОФИЛЬ
GEMINI 90 мм:

мм от входа	Размер
5	18.70
10	18.55
15	18.43
20	18.36
25	18.35
30	18.36
35	18.39
40	18.40
45	18.45
50	18.50
55	18.52
60	18.55
65	18.57
70	18.60
75	18.63
80	18.65
85	18.68
90	18.70

Хочу как-нибудь сравнить все 3 негатива по осыпи, ну и с родным цилиндром естественно, на м 15 и 20.
С уважением.

Мистер_Пэ 30-07-2019 15:48

Gemini

цилиндр

Comp-n-choke

Kick's

-	кучность	равномерность центр	равномерность периферия	сгущение к центру
цилиндр	62.75%	1.44	2.75	2.49
Comp-n-choke	64.4%	1.45	1.57	1.99
Kick's	64.22%	1.24	1.85	1.82
Gemini	71.56%	1.38	1.64	2.02

Мистер_Пэ 30-07-2019 18:11

Что было бы реально прикольно - сопоставить ваши впечатления после просмотра бумаги с впечатлениями после просмотра цифр. В одной зарубежной статье указывалось что впечатления - штука ненадежная...
Мои впечатления до расчетов были в том, что все осыпи одинаковые или едва различимые. В таблице я вижу что разница есть, но она довольно-таки мала.
Забавен конечно Gemini, который дал прирост кучности из-за того что в профиле присутствует сужение, вероятно.
Разница между киксом и компом - ИМХО в пределах разницы между двумя выстрелами из одного ружья одинаковым патроном.
Gemini имеет хорошие показатели равномерности, но работает не как раструб, а как небольшое сужение SK или IC.

aksa4ek 30-07-2019 23:05

В данном конкретном отстреле мне больше понравился Comp-n-choke, с того момента, как положили мишени на землю и по горячему их сравнили. Обработанные только подтвердили мое впечатление). Возможно поиграть навесками и Gemini запоет свою партию))

Медведев Игорь 02-08-2019 16:22

Похоже не ошибся с приобретением чоков от компании комп&чок , на свой super vinci ))

Мистер_Пэ 04-08-2019 12:36

Пострелял парадоксом по тарелке. Чтобы было совсем интересно - на соревнованиях!


На видео этот стрелковый номер - смотреть с 9 минуты. Тарелки летят очень близко, над головой и ОЧЕНЬ быстро. Парадокс разбивает тарелку в мелкие клочки, именно всю тарелку, всегда. Если кто-то попадает хорошо - тарелка аннигилируется полностью. Но такое бывает очень редко, в основном отрезают часть тарелки или цепляют периферийными дробинами и тарелка колется на несколько крупных частей.
Даже парадоксом - надо целится и вкладываться. Когда я это делать перестал - тарелки перестали биться.

Мистер_Пэ 14-08-2019 18:04

Прикрутил к программе русские надписи.
Также появилась интересная идея как попытаться прикрутить анализ изображений. Дробовая осыпь напоминает картину звездного неба. Для астрономов есть пакеты интересных функций для работы с изображениями, в частности и для Python - astropy, PyFITS. Есть надежда что на их основе можно запилить интеллектуальный обработчик дробовой осыпи.

Nofacthunter 20-08-2019 09:11

Стрельнул по листу А4, на 35 метров, дробь 7,5 компетишен ГП, сужение кикс хайфлаер мод.

Medved3486 09-09-2019 06:10

Друзья, может кто посоветует,где можно заказать чеки брайли на бенелли?? Спасибо заранее!

Мистер_Пэ 09-09-2019 14:29

quote:

Originally posted by Medved3486:

заказать чеки брайли на бенелли??

чОки
If you would like to order from our online shop, please visit us at http://www.PerformanceShootingHQ.com or http://www.PSHQEurope.com and use discount code 10percentoff
Жирным - код на скидку 10%... х.з., может еще работает...

Passat 438 61 rus 06-10-2019 20:58

Мелкой дробью и родные чоки стреляют хорошо,интересует крупная, средняя у кого есть опыт подскажите дробь 3-00

grom121 19-10-2019 22:44

Жена привезла из Италии чок Gemini - он подойдет к бинелли комфорту по диаметру? Вроде у бинелли 18,3 мм?

krowshilov 20-10-2019 05:58

quote:

он подойдет к бинелли комфорту по диаметру?

Не просто подойдет, а как для него и создан.

grom121 20-10-2019 10:05

quote:

Изначально написано krowshilov:

Не просто подойдет, а как для него и создан.

Правильно ли я Вас понял,что этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений, на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола.

Не хочется попасть в мышеловку.

BeS_F 20-10-2019 11:02

quote:

Originally posted by grom121:

Правильно ли я Вас понял,что этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?
На футляре и самом чоке нет никаких пояснений, на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола.

1. Вкрутите чок в ружье и посмотрите в дуло Если каёмку видно, значит всё нормально.
2. Возьмите штанген и промерьте родное и новое сужения на входе.
3. Анализируйте полученную информацию и делайте выводы.

mv28jam 21-10-2019 13:54

quote:

Originally posted by grom121:

Жена привезла из Италии чок Gemini - он подойдет к бинелли комфорту по диаметру? Вроде у бинелли 18,3 мм?

quote:

Originally posted by grom121:

На футляре и самом чоке нет никаких пояснений

На чоке англицким написано "сверловка максимум 18.40". У Benelli 18.3-18.4 значит подходит. Это написано для Берет например, там 18.6 бывает и там нельзя, хотя стандарт одинаковый.

grom121 21-10-2019 16:06

quote:

Изначально написано mv28jam:

На чоке англицким написано "сверловка максимум 18.40". У Benelli 18.3-18.4 значит подходит. Это написано для Берет например, там 18.6 бывает и там нельзя, хотя стандарт одинаковый.

Спасибо за разъяснение!
Я чоками никогда не интересовался,на моем старом иж-27 их просто нет,а при покупке бенелли комфорт шли 5 разных чоков - все устраивало.
С начало я купил Gemini - потом почитал последних 20 стр.этой ветки и понял что зря потратил 55 евро.

То есть этот чок исключительно на бенелли,на берету нужен другой?

mv28jam 21-10-2019 16:28

quote:

Originally posted by grom121:

То есть этот чок исключительно на бенелли,на берету нужен другой?

Не, зависит от диаметра ствола. Если стандарт Crio Plus, но диаметр больше 18,4 то не подойдёт.

grom121 21-10-2019 17:22

quote:

Изначально написано grom121:

этот чок подходит ко всем ружьям бинелли?(комфорт,рафаэло,винчи,м-2 и т.д) или все-таки к определенным моделям?

mv28jam - можете ответить на этот вопрос?

krowshilov 21-10-2019 21:17

quote:

То есть этот чок исключительно на бенелли,на берету нужен другой?

Ваш чок системы Benelli Crio Plus (канал ствола 18.3 мм)

https://store.geminichokes.com...ore-18-30/18-40

У Beretta похожая система - Beretta Optima Plus (канал ствола 18.6 мм)

https://store.geminichokes.com...plus-bore-18-60

Посадочные размеры, резьба, все одинаковое, вкручиваются.

Но на Беретте чоки от Бенелли использовать нельзя.

Ствол может подуть или разорвать.

На Бенелли 18,3 можно от Беретты вкрутить 18,6, но ступенька между каналом ствола и чоком будет примерно двойного размера. Бой будет так се...

quote:

на стволе своего ружья я тоже не вижу цифру указывающую диаметр ствола

Если заглянуть в ствол (со стороны чока), то между чоком и каналом ствола должна быть видна ступенька (доли миллиметра). Ровненькая по всей окружности (Проверять после каждой затяжки чока !!!). Если видна, значит чок подходит к стволу. Если чок в диаметре меньше, чем канал ствола - стрелять нельзя.

grom121 21-10-2019 22:45

quote:

Изначально написано krowshilov:

Благодарю Вас! теперь все понятно.

mv28jam 22-10-2019 11:43

quote:

Originally posted by grom121:

mv28jam - можете ответить на этот вопрос?

Уже ответил.

quote:

Originally posted by mv28jam:

У Benelli 18.3-18.4 значит подходит.

road hell 22-10-2019 12:23

quote:

Originally posted by krowshilov:

Но на Беретте чоки от Бенелли использовать нельзя.

да можно Миша.У них входной внутренний диаметр больше 18.6

mv28jam 22-10-2019 13:32

quote:

Originally posted by road hell:

да можно Миша.У них входной внутренний диаметр больше 18.6

Физически да, но производитель то зачем-то написал.

road hell 22-10-2019 13:41

quote:

Originally posted by mv28jam:

Физически да, но производитель то зачем-то написал.

Давления Миша будут другие,характер осыпи.

grom121 22-10-2019 15:40

Чок Gemini реально лучше чем родные или ... ?

BeS_F 22-10-2019 16:14

quote:

Изначально написано grom121:
Чок Gemini реально лучше чем родные или ... ?

1. Берёте 30 бумажных мишеней.
2. Берёте чок Джемини и родной М
3. Берёте по 6 патронов каждого номера дроби (7, 5, 3, 1 и 00)
4. Едете отстреливать на СВОЁМ ружье СВОИМИ патронами и со СВОИМИ чоками.

Только после этого сами сможете ответить на этот вопрос.

krowshilov 22-10-2019 17:18

quote:

У них входной внутренний диаметр больше 18.6

Все так, но в силу разных обстоятельство чок с перекосом может встать, а может перетянутым оказаться...

quote:

Только после этого сами сможете ответить на этот вопрос

ИМХО только так и никак по другому. Только опытным путем.

road hell 22-10-2019 19:58

quote:

Originally posted by krowshilov:

Все так, но в силу разных обстоятельство чок с перекосом может встать, а может перетянутым оказаться

Не может.Для этого замки,резьба,посадочное место в стволе.Ствол у Беретты тоньше и легче,а чоки встают.Перекосы и перетянутый следствие брака в изготовлении.Выше обозначил в чём различие будет если вкрутить КриоПлюс в ствол Беретта ОптимаПлюс.

krowshilov 23-10-2019 14:24

quote:

Перекосы и перетянутый следствие брак

Не всегда. Чоки могут иметь механические повреждения, а посадочное место может быть загрязнено.

Перетянуть чок - запросто в спешке и азарте.

road hell 23-10-2019 17:48

quote:

Originally posted by krowshilov:

Не всегда. Чоки могут иметь механические повреждения, а посадочное место может быть загрязнено.

Улыбнулся.

quote:

Originally posted by krowshilov:

Перетянуть чок - запросто в спешке и азарте

Завидую вашей силушке))))Сколько чоков перетянули?))))

P.S Обычно сочинения пишут в юном возрасте в рамках школьной программы.)

krowshilov 24-10-2019 10:32

quote:

)Сколько чоков перетянули?

Я пока нисколько. Три раза через плечо.

quote:

Обычно сочинения пишут в юном возрасте в рамках школьной программы

А вы никогда не видели разорванных стволов, профэссор?

BeS_F 24-10-2019 11:17

quote:

Изначально написано krowshilov:
Перетянуть чок - запросто в спешке и азарте.

Обычно чоки тяну так, что морда краснеет и глаза круглыми становятся.
Предварительно смазываю весь чок смазкой для чоков (белый маленький тюбик). Выкручиваются они после этого нормально, с усилием "чпыньк" и дальше легко.
А вот те, кто "не перетягивают", часто обнаруживают чоки выкрученными на несколько оборотов. Особенно на стенде.

krowshilov 24-10-2019 13:14

quote:

А вот те, кто "не перетягивают", часто обнаруживают чоки выкрученными на несколько оборотов.

Это другая крайность. Тоже небезопасная.

Мистер_Пэ 24-10-2019 14:07

quote:

Originally posted by BeS_F:

А вот те, кто "не перетягивают", часто обнаруживают чоки выкрученными на несколько оборотов. Особенно на стенде.

Это заявление не справедливо для любых чоков
Наклонные прорези хеликсов позволяют им самозакручиваться. Любой чок можно закрутить легонько, а после 100 выстрелов - выкручивается он весьма натужно.
Чем туже чок - тем меньше выстрелов ему нужно, чтобы затянуться.

road hell 24-10-2019 16:33

quote:

Originally posted by krowshilov:

А вы никогда не видели разорванных стволов, профэссор?

А Вы видели , чтоб чоки КриоПлюс вкрученные в Беретту приводили к разорванным стволам?Учись студент)

Дмитрий_67 09-11-2019 21:14

Добрый вечер.Кто нибудь отстреливал дульную насадки патермастер анаконду лонг ? Как она по осыпи на крупных номерах дроби ?3 ?1 ?0.

road hell 10-11-2019 13:56

В гости пришёл очередной таракан найти патрон и дульное сужение для дистанций 10-22м.Из того что имеется цилиндр(00) по факту минусовое сужение, на 15-20м с дырами,Клос Рейндж Карлсонс слишком кучно на 12-17м,Скит Брайли не далеко ушёл.Патроны Феттер.Задумался,или искать плохой патрон,не кучный или подбирать патрон -сужение.А вот какое сужение и какой патрон, у кого какие есть мысли и опыт?

BeS_F 10-11-2019 18:08

quote:

Originally posted by road hell:

у кого какие есть мысли и опыт?

Я под эти цели другое ружье купил.
Ствол 450 мм, цилиндр.
На 20 метров стреляет пятёркой вот так

road hell 10-11-2019 18:23

quote:

Originally posted by BeS_F:

На 20 метров стреляет пятёркой вот так

На 12-15м такую картину желательно.По 2 ружья с собой таскать )))) не...не буду))))

BeS_F 10-11-2019 19:10

quote:

Originally posted by road hell:

На 12-15м такую картину желательно

Тут, скорее всего, только ножовка по металлу поможет

road hell 10-11-2019 19:26

quote:

Originally posted by BeS_F:

Тут, скорее всего, только ножовка по металлу поможет

На такой смотрю
https://anthonysfirearmwarehou...ARL%2040020.jpg

Мистер_Пэ 10-11-2019 19:52

Не буду повторять. В этой теме - пост 1863 forum.guns.ru
Спортивный патрон, с контейнером, на 10 метров.
На соревнованиях стрелял - нам сделали что-то типа 8 номера на круге, только и будка и вышка с одной стороны, в угон стрелять нельзя. Близко, быстро, внезапно. Бьется.

road hell 10-11-2019 20:08

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

В этой теме - пост 1863

получается в правильном направлении двигаюсь))) Вопрос-нарезы не засвинцовываются?

Мистер_Пэ 10-11-2019 21:18

quote:

Originally posted by road hell:

Вопрос-нарезы не засвинцовываются?

При стрельбе дробовым контейнерным патроном - только 4 следа которые чертит дробинки, которые просачиваются в щели между лепестаками. Скорее нет освинцовки, чем она есть.
По пулям - зависит от сплава. Фирменная от Шашкова - не липнет вообще. 60 пуль и только сажа в парадоксе. Другие пули попадаются - после 10 выстрелов можно шилом свинцовые ленты выковыривать.

Дмитрий_67 11-11-2019 02:28

quote:

Изначально написано road hell:
В гости пришёл очередной таракан найти патрон и дульное сужение для дистанций 10-22м.Из того что имеется цилиндр(00) по факту минусовое сужение, на 15-20м с дырами,Клос Рейндж Карлсонс слишком кучно на 12-17м,Скит Брайли не далеко ушёл.Патроны Феттер.Задумался,или искать плохой патрон,не кучный или подбирать патрон -сужение.А вот какое сужение и какой патрон, у кого какие есть мысли и опыт?

Ко мне такой таракан пришел лет 6 назад.купил ружье бенелли бекассия суприм.Там есть дульное устройство с нарезами.Попробовал не понравилось.На коротке бьет мелочь хорошо.На 20 м большие дыры в осыпи дробью 9.Начал изучать тему по эт.устройству .Оказывается надо применять патроны с навесками дроби 40.50 грамм.Это мне не понравилось остановился на дисперсантах.

road hell 11-11-2019 06:50

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

При стрельбе дробовым контейнерным патроном - только 4 следа которые чертит дробинки, которые просачиваются в щели между лепестаками. Скорее нет освинцовки, чем она есть.

quote:

Originally posted by Дмитрий_67:

Ко мне такой таракан пришел лет 6 назад.купил ружье бенелли бекассия суприм.Там есть дульное устройство с нарезами

У Джемини есть на КриоПлюс минусовый Скит(-030).Какая интересно будет равномерность и ширина осыпи на 12-18м, сравнивая его и насадку с нарезами.

Wasilich 30-11-2019 21:59

Всем доброго времени. Вопрос к бывалым:
Штатные ДС садятся примерно на 1 мм ниже дульного среза, а Паттернмастер выносной частью упирается в дульный срез без зазора. При этом теневое колечко в месте сочленения торца ДС и ответной ступеньки в стволе - ровное, но есть подозрение, что в стволе не образуется "замок". Чем это чревато?

Мистер_Пэ 01-12-2019 12:39

quote:

Originally posted by Wasilich:

Чем это чревато?

Может ничего и не будет, а может завернуть чок и порвать ствол.

BeS_F 01-12-2019 08:50

quote:

Изначально написано Wasilich:
Всем доброго времени. Вопрос к бывалым:
Штатные ДС садятся примерно на 1 мм ниже дульного среза, а Паттернмастер выносной частью упирается в дульный срез без зазора. При этом теневое колечко в месте сочленения торца ДС и ответной ступеньки в стволе - ровное, но есть подозрение, что в стволе не образуется "замок". Чем это чревато?

Притерать надо, чтоб сел глубже

Мистер_Пэ 01-12-2019 09:08

quote:

Originally posted by BeS_F:

Притерать надо

Притирать - это долго. Я бы на токарке отхватил бы 0.5 мм и примерил. Если мало - еще 0.5 и т.д.
Правильно - это вот так

Видимая щель между срезом ствола и расширением на насадке должна быть.

BeS_F 01-12-2019 11:20

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Видимая щель между срезом ствола и расширением на насадке должна быть.

У меня нет.
Родной чок. Всё впритык, зазора нет.

После выкручивания чок весь в смазке.

Так же в смазке посадочное место в стволе.

Следовательно зазора в замке нет и газы не прорываются.
Видел на некоторых ружьях, особенно турецких, чок и посадочное место всё в нагаре. Причем, если чок криво сидит, то в нагаре у него только одна сторона.

Wasilich 01-12-2019 13:58

Сегодня стрельнул 15 штук. Смазка беленькая, следов нагара нет - значит всё ОК. Отлегло...

Мистер_Пэ 01-12-2019 18:05

quote:

Originally posted by BeS_F:

Родной чок. Всё впритык, зазора нет.

Родной могли и подогнать так, что зазора между срезом ствола и кольцом на чоке просто не увидеть. На первой фотке ракурс не совсем 90 градусов - так зазор и не увидеть.
На моем фото шашковский парадокс. Полагаю что зазор сделан "с запасом", дабы точно подошло всем и каждому.

BeS_F 01-12-2019 18:29

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

На первой фотке ракурс не совсем 90 градусов - так зазор и не увидеть.

Можете поверить на слово. Делал несколько кадров, крутил угол туда-сюда.
Получается или так, или в другую сторону

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

На моем фото шашковский парадокс. Полагаю что зазор сделан "с запасом", дабы точно подошло всем и каждому.

Да, скорее всего на таких устройствах делают запас.

Мистер_Пэ 01-12-2019 18:50

quote:

Originally posted by BeS_F:

Можете поверить на слово.

Да я в принципе верю. При нынешних ЧПУ станках запросто можно сделать без зазоров и вверху и внизу, причем в серии.
Что касается парадокса - это ж в Ижевске делают, под четким присмотром Виктора Иваныча Там грешок был, но совсем маленький. Вот та самая фаска, которая должна была со стволом замок образовывать - она была не очень. Я подправил, буквально только коснулся резцом, и все. Даже не 0.1, где-то 0.05 снял... и парадокс стал откручиваться заметно легче, но все равно нужен ключ.

grom121 03-12-2019 11:34

Подскажите как и чем померить чоки на эллипсность.Чоки от Бенелли родные,не могу добиться равномерной дробовой осыпи,уже перепробовал все возможные варианты сборки патрона.

road hell 03-12-2019 11:51

[QUOTE]Originally posted by Мистер_Пэ:
[B]
Да я в принципе верю. При нынешних ЧПУ станках запросто можно сделать без зазоров и вверху и внизу, причем в серии
[/B]
[/QUOTE]
Плотно ,по проточке встают и такие

Мистер_Пэ 03-12-2019 12:36

quote:

Originally posted by road hell:

Плотно ,по проточке встают и такие

Тут явно видимый зазор. Небольшой.

quote:

Originally posted by grom121:

Чоки от Бенелли родные,не могу добиться равномерной дробовой осыпи

Картинку осыпи покажите. Ну и как бы номер дроби какой?

grom121 03-12-2019 13:30

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Картинку осыпи покажите. Ну и как бы номер дроби какой?

В теме у Руслана выставлял:
forummessage/11/104

Если что смогу кинуть фото мишеней и сюда.

grom121 03-12-2019 15:29

forum.guns.ru

Три патрона на раздельном снаряжении для зайки,на соколе 2,15 гр. (30/17)
Номер дроби, масса заряда и скорость указана на мишени.Чок был вкручен 0,5 ///

После выстрела не снимая мишени я сначала маркером ставил точки около пробоины для наглядности.

grom121 03-12-2019 15:38

На следующий день заменил чок на 0,75 // и отстрелял еще три патрона.
Два патрона с дробью номер 2 снаряжены одинаково - разница только в применяемых пыжах(ПП и ДВП).

Мистер_Пэ 03-12-2019 16:08

А побольше фоток нет? Хотя бы 1000х1000...
Я бы через свою программу прогнал, для объективности.
Хотя между делом надо заметить что везде зайцу хана. Есть ощущение что на 0.75 осыпь заметно смещена влево.
Если с дула заглянуть в ствол в сторону казны, то темное кольцо в месте перехода из ствола в насадку - оно сильно неравномерное? У меня небольшая неравномерность есть, едва заметная.

grom121 03-12-2019 16:56

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
А побольше фоток нет? Хотя бы 1000х1000...

Нет - только такие.
Дмитрий посоветовал померить чоки на входе и выходе на эллипсность.

forum.guns.ru

Можите подскажать как и какий инструментом это сделать?

Мистер_Пэ 03-12-2019 18:02

quote:

Originally posted by grom121:

Можите подскажать как и какий инструментом это сделать?

Берете штангенциркуль. Желательно цифровой, так просто меньше вероятность ошибки считывания показаний. Измеряете диаметр, вдумчиво, добиваясь того, чтобы разжимные губки плотно ложились на внутренню поверхность насадки. Усилие на разжим старайтесь прикладывать всегда одинаковое и не чрезмерное.
Измерили диаметр, записали.
Повернули чок на 45 градусов - снова измерили, записали.
Если диаметры одинаковые, плюс-минус 0,02 - то круг. А неодинаковость значений - это ошибка измерений.
Если диаметры разные - то есть эллипс.

В принципе можно просто покрутить понемногу насадку и найти самый большой диаметр и самый маленький. Их разница - и есть эллипсность.

Для уверенности - повторите измерение пару-тройку раз.

Еще можно попробовать промерить чок, закрученный в ствол. Но это только по дульному срезу конечно.

grom121 03-12-2019 18:28

Благодарю Вас за помощь!
Штангенциркуля цифрового у меня нет,только что заходил товарищ и принес прибор с работы - буду промерять все чоки.

Заметил такую особенность : Заливаю в ствол баллистол и чищу ружье, потом выкручиваю чок - он в балистоле.Каким образом он туда попал!? Получается есть щелка.
Это только у меня так ?

Мистер_Пэ 03-12-2019 19:45

quote:

Originally posted by grom121:

Каким образом он туда попал!?

Масла и смазки специально делают такими, чтобы сами залезали в самые мелкие щели и расползались по всей площади. У чистящих средств для оружия - тоже приветствуются такие способности.

Мистер_Пэ 03-12-2019 20:19

По получоку, два первых выстрела (смотрите на имя файла - оно соответствует имени файла вашей картинки на ганзе)

1) 2)
Картинки имеет смысл рассматривать в полном размере, кликнув на них.
Лично я поводов для переживания не вижу.
Большая красная хрень - это центр вашей бумажной мишени. Центр 16-дольной - это расчетный центр осыпи, и все параметры посчитаны по ней.
Последняя строка - это, грубо говоря, ошибка прицеливания - смещение точки попадания от точки прицеливания. Тут, кстати надо бы еще помнить что дробь все-таки немножко падает на таком расстоянии. Крупные номера меньше, а вот семерка - на 10 см падает против пули.

Мистер_Пэ 03-12-2019 20:49

По 0.75

1) 2) 3)

Но я тут хочу сказать что у вас слева осыпь "обрезана" из-за того, что там просто не было бумаги. Если бы бумага была больше - СТП осыпи сползла бы влево еще сильнее.
Ну и на таких фото я едва могу разобрать где ваши пометки, а где - дырки. Там, где плотно дробь пришла - разобраться крайне сложно. Если что-то попало в жирные линии яблока - я вообще не вижу. Поэтому никогда не ставьте отметки рядом с дырками. Я либо обвожу дырки кружками, либо просто тыкаю в дырку маркером с толстым жалом. Если дырки плотно, то я ставлю штрихи от дырки наружу, в направлении от центра этой группы попаданий.

grom121 03-12-2019 21:07

Понял Вас! учту на будущее. Cпасибо.

Мистер_Пэ 03-12-2019 21:19

Ну и разрешение фото. Как минимум 1000х1000, лучше где-то 2000х2000. Во всяком случае уменьшить-то - не проблема.
Если совсем тщательно изучать вопрос - хорошо бы взять бумажку побольше раза в 1.5, белую или светлую, без рисунка. На этой бумажке надо в центре нарисовать яблоко. Лучше - яркого цвета. Можно приклеить стикер для записей кислотного цвета. Через это яблоко нужно провести горизонтальную линию длиной 80 см, центр линии должен совпадать с яблоком. Сама линия может быть тонкой. Мне нужны только концы этой линии. Их надо отметить так, чтобы не перепутать с попаданиями.

grom121 04-12-2019 16:56

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

хорошо бы взять бумажку побольше раза в 1.5, белую или светлую, без рисунка.

Лист от обоев 106 на 106 см.пойдет?
Есть желание отстрелять два одинаковых патрона по мишени с разными чоками: с родным /// и Gemeni М.

Мистер_Пэ 04-12-2019 17:09

quote:

Originally posted by grom121:

Лист от обоев 106 на 106 см.пойдет?

Да кто ж его знает?... Больше - лучше.
Ну и можно наверное с 30 метров, а не с 35. Чтобы осыпь была по-компактнее.
Вообще в shotgun insight присутствует функция пересчета осыпи на другую дистанцию. Я думаю что когда-то мне стоит найти время и реализовать в своей программе эту функцию.

grom121 04-12-2019 17:48

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Да кто ж его знает?... Больше - лучше.

1 метр 6 см. разве маленький размер? По моему это самые широкие обои.
По оформлению мишени все нормально? ни чего больше не надо дорисовывать?

Мистер_Пэ 04-12-2019 20:43

quote:

Originally posted by grom121:

1 метр 6 см. разве маленький размер?

Есть старый анекдот про то "сколько вы получаете?"... типа относительно директора - мало, а относительно студента - много . Я ж наперед не знаю как дробь разнесет...

quote:

Originally posted by grom121:

По оформлению мишени все нормально? ни чего больше не надо дорисовывать?

На горизонтальной линии нужно поставить два штриха, каждый в 40 см от центра. Влево и вправо, соответственно. Это для калибровки сколько пикселов пришлось на 1 см.
В целом все правильно, только фоткать лучше так, чтобы бумага занимала как можно бОльшую часть кадра.

Pulver 04-12-2019 20:58

grom121, написал вам в теме Руслана, повторяю тут.
Не надо метить никакие центры. Надо просто стрелять в геометрический центр чистого листа, а уже потом относительно полученного центра осыпи чем угодно очерчивать границу для подсчета d-75см.
Этим полностью исключается погрешность попадания и картина осыпи получается более реалистичной.
Листа бумаги 106х106 более чем достаточно чтоб уместить осыпь даже при попадании не совсем по центру. А те дробины которые уйдут мимо - мало кому интересны.
Для того чтобы посчитать номинальное значение кучности, стрелять надо строго на 35 м от дульного среза до мишени. Для того чтоб понимать фактическую плотность осыпи(в статике) по объекту охоты, стрелять надо на интересующую дальность до этого объекта.

Насадки на эллипс можно проверить самым ржавым штангелем.
Разжимаете губки в насадке и фиксируете их. Затем плавно без перекосов проворачиваете насадку в губках и если она идет с равномерным натягом, то с нею полный порядок. Если то с натягом, то свободно - эллипс.

Мистер_Пэ 04-12-2019 21:33

quote:

Originally posted by Pulver:

уже потом относительно полученного центра осыпи чем угодно очерчивать границу для подсчета d-75см

Именно так моя программа и делает.
Просто если знать изначальную точку прицеливания - можно посмотреть на соотношение точки прицеливания и точки попадания.

Pulver 04-12-2019 21:52

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Просто если знать изначальную точку прицеливания - можно посмотреть на соотношение точки прицеливания и точки попадания.

Это другая песня, к работе сужения и форме осыпи отношения не имеет.

Мистер_Пэ 04-12-2019 22:01

quote:

Originally posted by Pulver:

Это другая песня, к работе сужения и форме осыпи отношения не имеет.

Но все равно знаний много не бывает

А как вы считаете, правильно ли будет "масштабировать" осыпь следующим образом: зная дистанцию тестового отстрела - определяем траекторию полета каждой дробины как прямую, повернутую на углы H и V относительно прямой, соединяющей дульный срез и центр осыпи. Зная эти углы - пересчитываем положение каждой дробины для интересующей нас дистанции.
Для крупных номеров с более плоской траекторией - должно прокатывать. Для мелких - в принципе форма осыпи будет та же, просто добавится заметное падение. Которое можно прикинуть. По таблицам скорости дроби на дистанции - вычислить время, приблизительно. А по времени - (g*t^2)/2, где g - ускорение свободного падения.

Pulver 04-12-2019 22:48

Алексей, существуют модели осыпи по которым можно примерно предполагать как изменится ее форма на последующих дистанциях. Но только практический отстрел на конкретную дистанцию может показать фактическую картину осыпи. К примеру, если патрон дает сильное сгущение на 25 м, не значит оно останется на 35м и дальше, но может и остаться. Тут очень много нюансов.

Мистер_Пэ 04-12-2019 23:09

quote:

Originally posted by Pulver:

Тут очень много нюансов.

Это понятно.
Но в каких-то пределах будет работать и самая примитивная модель. Ну, допустим, если дистанция плюс-минус метр-два - характер осыпи не сможет же изменится резко... С другой стороны - плюс-минус метр дистанции никому и неинтересно.
В любом случае я сейчас сваливаю в командировку, и возможности заниматься всем этим у меня не будет. Глядишь время-то пройдет и зуд сам утихнет

Pulver 04-12-2019 23:37

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

С другой стороны - плюс-минус метр дистанции никому и неинтересно.

Это точно . Но я про другие нюансы.
Многими любимый Пистон-Скит на 15-18 м дает сгущение почти как и любой ПК, но на 28-30м у него уже такого сгущения нет. Биор на тех же дистанциях, при других прочих равных, работает уже более равномерно, но на 30 осыпи у них уже почти одинаковые forum.guns.ru .

Мистер_Пэ 04-12-2019 23:52

Ну, если до такой степени закапываться... Тогда да, дешевле, быстрее, проще, а главное точнее - долбануть на нужную дистанцию в бумагу. Даже при условии аренды 100-метрового тира

Pulver 05-12-2019 09:12

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Даже при условии аренды 100-метрового тира

Ну с этим проблем особых нет.

Мистер_Пэ 05-12-2019 10:54

quote:

Originally posted by grom121:

А из короткого пулевого ствола летят в центр.

Все стволы индивидуальны.

quote:

Originally posted by grom121:

постараюсь сегодня отстрелять с упора

Я завтра вечером в Иркутск улетаю. Поэтому ничего по обработке обещать не могу. И так со вчерашнего дня все на ушах стоит...

grom121 05-12-2019 13:44

quote:

Изначально написано Pulver:

Не надо метить никакие центры. Надо просто стрелять в геометрический центр чистого листа, а уже потом относительно полученного центра осыпи чем угодно очерчивать границу для подсчета d-75см.
Этим полностью исключается погрешность попадания и картина осыпи получается более реалистичной.
Листа бумаги 106х106 более чем достаточно чтоб уместить осыпь даже при попадании не совсем по центру. А те дробины которые уйдут мимо - мало кому интересны.
Для того чтобы посчитать номинальное значение кучности, стрелять надо строго на 35 м от дульного среза до мишени. Для того чтоб понимать фактическую плотность осыпи(в статике) по объекту охоты, стрелять надо на интересующую дальность до этого объекта.

Центр намечен только для прицеливания,после выстрела удален.
Два одинаковых патрона по 36гр дроби номер 3. Дистанция 35 м с упора.
Cокол 2,1 гр+ ряз.обт.+ДВП Н10+стакан от ГП Н15+звезда.Cкорость 400 м/c.
Правда забыл в торопях заменить чок на жемини - поэтому два выстрела произвел из родного чока 0,5.

Мишени находятся дома - может отметить пробоины маркером и сделать фото уже с ними?

Мистер_Пэ 05-12-2019 14:07

quote:

Originally posted by grom121:

может отметить пробоины маркером и сделать фото уже с ними?

Да, продублируйте пожалуйста. А то по некоторым пробоинам у меня есть сомнения.

grom121 05-12-2019 14:26

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Да, продублируйте пожалуйста. А то по некоторым пробоинам у меня есть сомнения.

Пожалуйста.

Мистер_Пэ 05-12-2019 16:16

Совпадение точек прицеливания и СТП прям завидное.

1) 2)

На первой бумажке я 2 дробины все же где-то потерял
И на первом и на втором выстреле - исправил в фотошопе геометрически искажения. У вас на фото бумажка слегка трапецией, я их в квадраты превратил.

grom121 05-12-2019 16:30

А по кучности,равномерности что можно сказать?
Все-таки на днях отстреляю чок Gemini М - уж очень хочу сравнить его с родным чоком.
Благодарю Вас!

Мистер_Пэ 05-12-2019 16:39

quote:

Originally posted by grom121:

А по кучности,равномерности что можно сказать?

Кучность пишется прям сразу, равномерность - это равномерность по центру, равномерность по внешнему кольцу и сгущение к центру.
На мой взгляд - удовлетворительно. Дробь крупная, если буквально одну-две дробины перекинуть - цифры уже не будут такими экстремальными. Но пусть еще более опытные выскажутся.

BeS_F 05-12-2019 17:21

quote:

Изначально написано grom121:

Центр намечен только для прицеливания,после выстрела удален.
Два одинаковых патрона по 36гр дроби номер 3. Дистанция 35 м с упора.
Cокол 2,1 гр+ ряз.обт.+ДВП Н10+стакан от ГП Н15+звезда.Cкорость 400 м/c.
Правда забыл в торопях заменить чок на жемини - поэтому два выстрела произвел из родного чока 0,5.

1. По одной мишени обычно не стреляют. Надо делать хотя бы по 3 выстрела, чтобы иметь реальное представление о чоке и патроне.
2. Скорость высокая. И вообще, как по мне, то патрон собран коряво.
Поставьте простой ПК Н14 и порох 2.2 на 35 насыпьте.

Pulver 05-12-2019 18:20

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Совпадение точек прицеливания и СТП прям завидное.

Странно. По мне, увод осыпи на 10 часов. На первой особенно.

quote:

Originally posted by BeS_F:

2. Скорость высокая. И вообще, как по мне, то патрон собран коряво.

Скорость для тройки нормальная, без перебора. Патрон не видел , а комплектуха рабочая. Навески не комментирую, сто лет Соколом не стрелял.
grom, что с эллипсами?

grom121 05-12-2019 19:22

quote:

Изначально написано Pulver:

Патрон не видел , а комплектуха рабочая.

grom, что с эллипсами?

1 А что на вид можно определить качество патрона?
Тройку (на зайку) в ствол ,двойку на второй выстрел,ну и на третий (если промазал первыми двумя) единичку.

2 Если по методу ржавого штангенциркуля - то вроде есть чуть-чуть...
По тому прибору (выкладывал фото) хорошо только конус проверять в чоке,у жемини он самый длинный 7 см.,против 5 см. у обычного.
Сожалею что сегодня забыл его в крутить,есть надежна что равномерность будет получше.

Pulver 05-12-2019 20:06

quote:

Originally posted by grom121:

1 А что на вид можно определить качество патрона?

Естественно. Но с донца не увидеть

quote:

2 Если по методу ржавого штангенциркуля - то вроде есть чуть-чуть...

Тогда какой смысл жечь патроны?!
Я же не просто так про эллипсы вам еще в другой теме написал. Потому что сам прошел через это.
Кстати когда купил дырявые Карлосоны посчитал, что порты так эффективно работают, а потом оказалось самые простые Брайли абсолютно им ничем не уступают. Главное чтоб не косые были и ВСЁ!
Единственное о чем жалею надо было все-таки сразу хромированные или титановые брать.

Мистер_Пэ 05-12-2019 20:36

quote:

Originally posted by Pulver:

Странно. По мне, увод осыпи на 10 часов. На первой особенно.

А компутер не обманешь.
Автор уже любезно подсчитал количество дробин выше и ниже линии. И оно практически одинаковое. Вот буквально 5 дробин перекинуть вниз - и будет середина. Что мы и видим у компьютера - немножко сдвигает вверх. Там плотность осыпи хорошая и 5 дробин - это совсем чуть-чуть в сантиметрах.
И с горизонталью то же самое. Сомневаетесь - можете проверить, тут дырок немного совсем. Тем более сколько всего вы уже знаете. Поэтому достаточно посчитать только с одной стороны

Pulver 05-12-2019 21:41

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Автор уже любезно подсчитал количество дробин выше и ниже линии. И оно практически одинаковое. Вот буквально 5 дробин перекинуть вниз - и будет середина. Что мы и видим у компьютера - немножко сдвигает вверх. Там плотность осыпи хорошая и 5 дробин - это совсем чуть-чуть в сантиметрах.
И с горизонталью то же самое.

Теперь не странно . Я не делю осыпь по количеству дробин в четвертях, а просто визуально нахожу самый более-менее плотный участок и границу осыпи без учета шальных отрывов.

road hell 06-12-2019 12:59

quote:

Originally posted by Pulver:

Кстати когда купил дырявые Карлосоны посчитал, что порты так эффективно работают, а потом оказалось самые простые Брайли абсолютно им ничем не уступают

Дмитрий,на восприятие отдачи,подброс ствола дырявые Карлсонсы влияют.Сменил не портированные Брайли на Карлсонсы,борясь с "чувством " отдачи.Следующий шаг к которому перехожу-патроны 28-30гр.
По осыпи Карлсонсов и Брайли сложно сказать,заявленные Крематоры CR (009),MR(034) не совсем соответствуют обычной градации.По качеству осыпи ближе к 0.25 и 0.63(0.75).Для стрельбы на 15м дозаказал портированный Скит(0.720),посмотрим насколько отличается от Крематора CR(0.717).

Мистер_Пэ 06-12-2019 13:16

quote:

Originally posted by road hell:

подброс ствола дырявые Карлсонсы влияют

В мире, где всё безусловно подчиняется законам физики, не могут симметричные насадки компенсировать несимметричные воздействия!!!
ДТК Ильина или подобная несимметричная конструкция - вот это компенсирует подброс ствола.


А то, у чего дырки во все стороны - компенсирует во все стороны одинаково. Те дырки что сверху - толкают вниз, те что снизу - толкают вверх. Эти силы компенсируют друг друга, в результате получается НОЛЬ. У ДТК дырки только сверху, поэтому в результате получается очень даже не ноль.

road hell 06-12-2019 13:35

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

У ДТК дырки только сверху, поэтому в результате получается очень даже не ноль.

Ничего против не имеется,всё лишь на уровне собственного восприятия.

Мистер_Пэ 06-12-2019 14:17

quote:

Originally posted by road hell:

на уровне собственного восприятия

Обманчивая штука, это собственное восприятие.
Я за собой замечаю, что львиная доля промахов по тарелкам у меня - неверное восприятие траектории мишени. Мне кажется что мишень идет прямо, а она на самом деле падает. В результате стреляю выше и промахиваюсь.
Вот эта


Поначалу кажется что падает отвесно и мазал вправо. А потом дошло что она падает далеко не отвесно и начал попадать.

Я считаю, что чисто субъективным ощущениям доверять нужно с очень большой осторожностью. Лучше, если есть возможность, привлечь какое-то более-менее объективное средство контроля. Поэтому я и написал программу для обработки осыпи - не доверяю себе "на глаз" оценивать.

Pulver 06-12-2019 23:47

quote:

Originally posted by road hell:

Дмитрий,на восприятие отдачи,подброс ствола дырявые Карлсонсы влияют.

Ничтожно. На охоте и небольших пристрелочных сериях точно не почувствовать.
Вот если бы они весили 0,2+... кг как ДТК Ильина, то влияли бы уже заметнее .

road hell 07-12-2019 01:53

quote:

Изначально написано Pulver:
Ничтожно. На охоте и небольших пристрелочных сериях точно не почувствовать.
Вот если бы они весили 0,2+... кг как ДТК Ильина, то влияли бы уже заметнее .

На 30-50 выстрелах с навесками 33 гр моему поврежденному плечу заметно

Pulver 07-12-2019 17:45

quote:

Originally posted by road hell:

моему поврежденному плечу заметно

Плацебо.

grom121 08-12-2019 13:29

quote:

Изначально написано Pulver:
Тогда какой смысл жечь патроны?!
Я же не просто так про эллипсы вам еще в другой теме написал. Потому что сам прошел через это.

Отстрелял сегодня из Gemini М два точно таких же патрона : 3 (36 гр) с 35 метров с упора и через хрон.

Выкладываю фото "обработанных " мишений (есть фото и после выстрела).

Ни чего хорошего по сравнению с родным чоком 0,5 лично я не вижу.

BeS_F 08-12-2019 13:52

quote:

Originally posted by grom121:

Отстрелял сегодня из Gemini М два точно таких же патрона : 3 (36 гр) с 35 метров с упора и через хрон.

Равномерности вообще нет.

grom121 08-12-2019 14:13

quote:

Изначально написано BeS_F:

Равномерности вообще нет.

На хваленом портированном чоке и равномерность,и кучность хуже чем на родном.
Я уже не говорю про резкость - дробины вошли в доску на один диаметр,у родного с резкость было все нормально (правда доска была другая, может дело в этом - не знаю)

Pulver 08-12-2019 14:44

quote:

Originally posted by grom121:

Ни чего хорошего по сравнению с родным чоком 0,5 лично я не вижу.

Это значит, я теперь должен оправдываться за Gemini? Или то что эллипс на насадке это нормально?
Если что, я попробовал, и больше у меня никаких дырявых насадок не будет - никогда. Даже при том, что мои слабо дырявые Карлосоны меня вполне устраивают и я с ними охочусь.
Пробуйте другие сужения, снижайте/поднимайте навески!
Что вы уперлись в 36г? Это уже тяжелая навеска дроби и с ней сложно работать с осыпью. У меня в свое время на Соколе были рабочие навески 2,1/34 и 2,15/35 на ПК ГП Н15. Ребята с ганзы пробовали в своих ружьях и потом спасибо говорили. Но и это не догма, каждое ружье индивидуально.

grom121 08-12-2019 15:20

quote:

Изначально написано Pulver:


Что вы уперлись в 36г? Это уже тяжелая навеска дроби и с ней сложно работать с осыпью. У меня в свое время на Соколе были рабочие навески 2,1/34 и 2,15/35 на ПК ГП Н15.

Проходил я все эти танцы с бубном и даже мишени в гараже валяются,а эти мишени сегодняшние - правда стрелял товарищ из фабарма с родным чоком 0,5. То же на соколе партии 30/17.

Pulver 08-12-2019 18:06

quote:

Originally posted by grom121:

Проходил я все эти танцы с бубном и даже мишени в гараже валяются,а эти мишени сегодняшние - правда стрелял товарищ из фабарма с родным чоком 0,5.

Сожалею, но если мишени с Фабарма это как пример эталонной осыпи, то там не на что смотреть.

grom121 08-12-2019 18:44

quote:

Изначально написано Pulver:


Сожалею, но если мишени с Фабарма это как пример эталонной осыпи, то там не на что смотреть.

фото мишени к тому - что игра с навеской пороха к разной массе дроби не принесла и мне хорошей равномерности.

Pulver 08-12-2019 19:11

Так не бывает. Кто хочет - добивается результата от самых капризных ружей. Только для этого надо идти мелкими шагами по навескам, номерам дроби и пробовать разные сужения.
В конце концов, из пяти штатных чоков хотя бы два-три должны быть ровным и с ними никаких проблем на сбалансированном патроне быть не может.
И кстати, Сокол очень не любит мощные капсюли, имейте это ввиду.

saper87 08-12-2019 20:50

Снег сошёл весь...стрельнул для интереса :штатная насадка 0.75 мм, 35 м по листу 65х75 см, дробь #1 навеска 32 г, порох А1 1.6 г, сх-1000, ПК ГП-Н17, гильза ГП,звезда с подкруткой

grom121 29-12-2019 12:17

https://www.youtube.com/watch?v=HXrPbBhlGto

Pulver 03-03-2020 12:23

Sagarev, читайте шапку темы.

Burunduk25 15-11-2020 13:28

наверно десятый раз по одному и тому же месту, но:

уменьшают ли хоть на сколько то портированные чоки подброс ствола от отдачи ? улучшается ли прицельная скорострельность ?

Мистер_Пэ 15-11-2020 15:07

quote:

Originally posted by Burunduk25:

уменьшают ли хоть на сколько то портированные чоки подброс ствола от отдачи ?

Это невозможно даже теоретически.
Подброс - воздействие не симметричное, а порты в чоках делаются симметричными.

quote:

Originally posted by Burunduk25:

подброс ствола от отдачи

На правильно подогнанном ружье с прикладом, настроенным под стрелка - подброса нет или почти нет.

Мистер_Пэ 15-11-2020 15:13

У меня как-то так.


С любым чоком.

Burunduk25 15-11-2020 21:14

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

На правильно подогнанном ружье с прикладом, настроенным под стрелка - подброса нет или почти нет.

если ружжо спортивное - чижолое под 4 кг или больше, а заряд граммов 20-24, то понятно что отдачи нет.

а если ружье легкое охотничье не больше 3,2 кг, а заряды тоже охотничьи - под 40 граммов. тогда как приклад не подгоняй - подброс будет и возврат на линию прицеливания потребует времени для следующего выстрела по следующей утке (гусю). я конечно на 40 грамм не расчитываю - грамма 32 скорее всего, но тоже будет нормально подкидывать легкое ружье.

про подброс и направления согласен. такими насадками не подброс конкретно, а снижение отдачи может быть, а через нее уже и подброс.

Мистер_Пэ 15-11-2020 21:40

quote:

Originally posted by Burunduk25:

если ружжо спортивное - чижолое под 4 кг или больше, а заряд граммов 20-24, то понятно что отдачи нет

У меня ружье сильно тяжелое. Патрон спортивный 28 грамм, ибо соревнования.
Обратите внимание - отдача есть. Но строго назад по линии ствола.

quote:

Originally posted by Burunduk25:

такими насадками не подброс конкретно, а снижение отдачи может быть

Примерно 7% за счет устранения реактивной составляющей отдачи. Ниачом.
Если хотите убрать отдачу и подброс - нужен нормальный ДТК по типу Ильина ГК 2++, или как он там обзывается правильно...
Ну и как бы... А кто мешает тяжелое ружье взять? или имеющееся утяжелить? Вы же за гусем не бегаете с ружьем на плече...
У меня прицел один 400 грамм, и еще противовес в рукоятке латунный, грамм 160... И с завода ружье, прям скажем не из легких... ствол там лом еще тот.

Burunduk25 15-11-2020 22:13

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

А кто мешает тяжелое ружье взять? или имеющееся утяжелить? Вы же за гусем не бегаете с ружьем на плече...

по такому пути и иду, но рассматриваю все варианты. 7% кстати не так уж и мало. если эти 7% прибавить к сумме остальных факторов, то будет довольно заметно.

Мистер_Пэ 16-11-2020 12:07

quote:

Originally posted by Burunduk25:

7% кстати не так уж и мало

5% - погрешность.
7% - полторы погрешности.
Но в стрельбе замечено такое дело, что если у вас в голове сидит что должно помогать - оно и помогает. Даже если физически оно не работает

Burunduk25 16-11-2020 21:28

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

если у вас в голове сидит что должно помогать - оно и помогает. Даже если физически оно не работает

да замечал это по машине: поменял ей ремни на ДВС, а подвеса уже как-то не так гремит сразу и тяга стала лучше ...

Мистер_Пэ 28-11-2020 14:28

Все же пара слов о дульных сужениях, в частности - не имеющих сужения Отстрелял давеча свою самодельную насадку.
Цилиндр без какого-либо сужения, точно в канал ствола.

Общая длина 150 мм. Внешняя часть 100 мм. Порты - копия с Хеликса "на глазок". В смысле ширина и длина - относительно точно, а вот угол спирали - на глазок Но я думаю что угол этот на осыпь влияет чуть меньше чем никак вообще он для другого.

Сопоставил с результатами более ранних отстрелов разных насадок

/	LC	CYLH	ICH	IC
Кучность 100д	48,68%	29,62%	41,94%	42,52%
Сгущение 100д	0,43	0,25	0,43	0,29
Кучность 16д	42,23%	29,62%	41,94	42,52
Сгущение 16д	1,65	1,46	1,61	1,31

LC - длинный цилиндр что на фото, результат свежего отстрела
CYLH - цилиндр Helix
ICH - цилиндр с напором Helix
IС - цилиндр с напором, что был в комплекте с ружьем (Benelli Supernova)

Длинный цилиндр - эквивалент цилиндра с напором.
Порты увеличивают сгущение к центру.

krowshilov 01-12-2020 19:55

quote:

Порты увеличивают сгущение к центру.

Щелевые порты под углом наоборот, подкручивая снаряд, уменьшают сгущение и кучность.

У Вас кучность и сгущение (по сравнению с Хеликсом) появились за счет длинной цилиндрической части и эффективного сброса давления.

А так круто! Такую бы насадку с пологой параболой 0,8 мм во всю длину и 30-50 мм цилиндрическим участком с прямыми щелями в конце. Под крупную дробь...

Все ИМХО.

С Уважением.

zdvxxx 27-02-2021 11:00

Осилил всю ветку и дн покупать не буду)) Штатные на М2 хорошие получаются)

Азот 29-04-2021 20:51

Уважаемые коллеги по бенечкам, скажите, пожалуйста, какие стандартные мобил чоки в принципе бесполезны для стрельбы по пернатым.
В своей практике купив спец. чоки от gemini LM и LF, совсем забросил стандартный набор, но может я не до конца оценил их в применении именно со стволом 660мм.?

Азот 29-04-2021 20:59

У меня короткий ствол 660 мм. И вкручивая LM я перекрываю стрельбу до 45 м.
Вкручивая LF спокойно хреначу до 60 м.
Стандартный набор чоков пылится в сейфе, где их посоветуете применить?

krowshilov 03-05-2021 20:32

Цилиндр по куропаткам дробь 9 навеска 24 г отлично работает. Старая М1. Ствол 710.

Азот 04-05-2021 21:50

Спасибо, но интересует с коротким стволом 660 мм.

Мистер_Пэ 04-05-2021 22:29

quote:

Originally posted by Азот:

Спасибо, но интересует с коротким стволом 660 мм.

Это должны быть ну ОЧЕНЬ впечатляющие 50 мм (7.5%) ствола, чтобы кардинально менять бой

Азот 05-05-2021 22:10

Ну на 710 стволе процент будет ещё меньше....я не понял ход вашей мысли.

Мистер_Пэ 06-05-2021 01:07

quote:

Originally posted by Азот:

я не понял ход вашей мысли

660 + 7.5% (от 660) = 710
Иными словами - разница между 660 и 710 составляет 7.5% от 660.
Если берем скорость снаряда (резкость), то уже к 500 мм ствола давление падает и все что дальше - дает микроскопический прирост.
Кучность и равномерность у длинного ствола выше - это факт, но разница порядка 10%.
Что реально имеет значение - это балансировка ружья, длина прицельной линии, разворостистость.

BeS_F 06-05-2021 07:38

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это должны быть ну ОЧЕНЬ впечатляющие 50 мм (7.5%) ствола, чтобы кардинально менять бой

А стендовики, балбесы, по своей тупости с 810 и 860 стволов стреляют :-)

Мистер_Пэ 06-05-2021 11:09

quote:

Originally posted by BeS_F:

А стендовики, балбесы, по своей тупости с 810 и 860 стволов стреляют :-)

1) Не во всех дисциплинах
2) Кардинально бой не меняется. Да, бой улучшается, но в пределах 10-20%, если отталкиваться от 660 мм ствола.
3) см. 1) - потому что динамические характеристики ружья другие

Азот 06-05-2021 14:07

quote:

660 + 7.5% (от 660) = 710

Понял.

Азот 06-05-2021 14:11

Но вопрос был о нужности стандартного набора чоков, при наличии LM и LF. Про цилиндеррр понял, а про остальные: 0.25, 0.5, 0.75, 1.0?

Мистер_Пэ 06-05-2021 16:44

Спорт или охота?
Если у вас тарелки крошатся что близко, что на 60 м с LF так, что вас это устраивает - смысла менять насадку нет. Если ближе попадаете хуже - имеет смысл сменить на меньшее сужение, в зависимости от дистанции.
Если охота - то на тугом сужении на близкой дистанции можно так хорошо попасть, что есть там будет нечего - один фарш. Соответственно надо бы более широкое сужение поставить, чтобы осыпь была пореже.

Азот 06-05-2021 18:41

Ну это понятно. Я про охоту. И по опыту использования. Ведь не будешь осенью в камышах менять чоки туда-сюда, если из под ног утка подымется или мимо на 50 м.пролетать... просто ближнюю отпускаешь подальше и бьешь LM. У меня просто возникло такое чувство что LM заменяет 0.5 и 0.75, а LF заменяет 1.0

Мистер_Пэ 06-05-2021 19:02

quote:

Originally posted by Азот:

возникло такое чувство что LM заменяет 0.5 и 0.75, а LF заменяет 1.0

А фактические сужение какое? В смысле канал ствола минус диаметр насадки по факту. Может одно и то же и есть?

Азот 06-05-2021 20:30

Использую:
Портированный чок+20мм 0,76LF
Портированный чок+20мм 0,38LM

Мистер_Пэ 06-05-2021 21:00

Так это из таблицы переписано, или по факту измерено?

Азот 06-05-2021 22:18

Не замерял, это Gemini регламентирует, и по многим отзывам читал, что соответствуют сверловке бени 18,3

ФС63 06-05-2021 23:55

quote:

Originally posted by Азот:

Не замерял,

Промер необходим, как вашего ствола, так и дульных устройств. И там по факту будет видно что и как.

Мистер_Пэ 07-05-2021 01:25

quote:

Originally posted by Азот:

Gemini

Это название не внушает...
У меня на Бенелли канал 18.35 оказался.

Азот 07-05-2021 20:34

quote:

Промер необходим, как вашего ствола, так и дульных устройств. И там по факту будет видно что и как.

Да согласен, что получу правдивый параметр чока, но что он мне даст? Я думаю лучше покажет опыт использования на охоте, поэтому и спрашивал, кто имел возможность использовать весь набор стандартных чоков на охоте по перу и понял бесполезность некоторых.

ФС63 07-05-2021 22:42

quote:

кто имел возможность использовать весь набор

На предыдущей бенельке (Раф), штатный комплект был из пяти дульных устройств, так вот из них, пользовал всего два, 0,25 пулевая (подкалиберки) и по перу на ближние дистанции. И 0,75 по перу. Все остальные были не задействованы.))
На последней бенельке (М2sp)штатно идет всего три дульных устройства, причем при промере, относительно ствола, показали точный заявленный размер. Но, 0,25 имеется, а вот 0,75 не в штате. Придется приобретать...
Хотел бы сказать, что все зависит от вашего применения ружья, имея ввиду охот, практической и спортивной стрельбы, отсюда и за действие дульных устройств...

Мистер_Пэ 07-05-2021 23:28

quote:

Originally posted by ФС63:

все зависит от

даже от мумбы-юмбы зависит...
Пробовал на соревнованиях чоки крутить. Площадка маленькая - от сужения ничего толком не зависит. Тем более если менять соседние, допустим M и LM. Поменяешь чок - результат чуть выше, потом падает. Перекрутишь обратно - снова поднимается и постепенно падает.
Но это канает только на дуплетке, и то только иногда т.к. там перед каждым номером можно крутануть, если режим стрельбы "ручейком".

ФС63 07-05-2021 23:37

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

даже от мумбы-юмбы зависит...

Возможно, в вашем случае.))

road hell 08-05-2021 12:54

quote:

Изначально написано Азот:

Да согласен, что получу правдивый параметр чока, но что он мне даст? Я думаю лучше покажет опыт использования на охоте, поэтому и спрашивал, кто имел возможность использовать весь набор стандартных чоков на охоте по перу и понял бесполезность некоторых.

По утке использовал,тестировал весь комплект(5шт) чоков Бенелли.Не одним сейчас не пользуюсь.

Азот 08-05-2021 12:58

quote:

По утке использовал,тестировал весь комплект(5шт) чоков Бенелли.Не одним сейчас не пользуюсь.

Вот и я так же. А какие используете?

road hell 08-05-2021 13:22

quote:

Изначально написано Азот:

Вот и я так же. А какие используете?

Пользовался Брайли Скит,IC,IM,Карлсонс Крематор CR,MR.В итоге окончательно остановился на Карлсонс CR,MR,Джемини Скит2(раструб) и оставил Брайли 0.25. 8-15 метров Джемини раструб,15-25(30)м Карлсонс Клос Рейндж,20-30(35)м Брайли 0.25,30-40(45)м Карлсонс MR.
"Родной "чок Бенелли ставлю 0.75 зимой картечью по косуле.

ФС63 08-05-2021 13:57

quote:

Originally posted by road hell:

15-25(30)м Карлсонс Клос Рейндж,20-30(35)м Брайли 0.25,30-40(45)м Карлсонс MR.

Где приобретали, не у Стаса на канале Choce-Choce?

road hell 08-05-2021 16:04

quote:

Изначально написано ФС63:

Где приобретали, не у Стаса на канале Choce-Choce?

Карлсонсы в Финляндии

регион 123 28-05-2021 11:11

Всем привет!
Вырезка из патерностер...

"Code Black, Classic. Отличительной особенностью в данных линейках является наличие в них специального кольца, которое называется Stud Ring. В момент выстрела пыж-контейнер разгоняется в стволе ружья при помощи пороховых газов и практически полностью проходит через дульное сужение без каких-либо препятствий. Лишь в конце своего 'пути' пыж-контейнер цепляется своей хвостовой частью за зубья Stud Ring. Благодаря этому процессу весь заряд дроби покидает дульное устройство практически в один момент. Таким образом, при выстреле вылетает 80-90% заряда одним 'пучком'. Благодаря компактности дробового снопа, который долетает до цели, полностью исключается промах и появление 'подранков'.

CoilZone выступает за срез ствола, на его внутренней поверхности выточен в виде спирали специальный газовый канал. Пыж-контейнер проходит через канал сужения, сжимается, перестраивается и попадает в спиральную часть. Пороховые газы обгоняют контейнер, закручиваются по спирали и как кольца змеи Анаконды поджимают лепестки пыжа. Благодаря этому продольное распределение дроби становится более компактным.

Видео, как покидает дульный срез дробовой сноп-много....а вот как он приходит в ту же статическую мишень, тот же лист бумаги-нет....причем у любого производителя ДС которые утверждают, что их ДС отличается в корне тем, что сноп в итоге-не комета , а пучек 0,5-1,5 м...Может это и так..но...если это так-то видео полета дроби перед листом бумаги-было бы козырем номер один !!!..но этих видео-нет..почему? Может они есть и я их просто не нашел...?
Кто как считает, почему?

Мистер_Пэ 28-05-2021 16:53

quote:

Originally posted by регион 123:

полностью исключается промах и появление 'подранков'

Хорошая лапша, нажористая

ФС63 29-05-2021 14:26

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Хорошая лапша, нажористая

Похоже специалист сильный и практика большая в области дульных устройств, вот и разъяснили бы нам серым, где лапша, а где мясо. )))

Мистер_Пэ 29-05-2021 15:38

Зачем практика? Здравый смысл где???
"Волшебная насадка заставит ваше ружье стрелять без промаха и без подранков" - это как? Дробь становится самонаводящейся что ли???

Я откровенно не уважаю тех, кто гонит откровенную пургу. Не может никакая волшебная насадка сделать ружье попадучим на 100%.
Регулировать кучность и равномерность осыпи в пределах плюс-минус 20% - это звучит правдоподобно. А так чтобы промахов не было вообще - это байки для несмышленых дошколят, которые во всем верят маме и папе.

А практика чуть выше - пост 2027, например.
И я таки хочу отметить что на крайних соревнованиях я все равно намазал 3 дырки, несмотря на охрендевительную блестючесть и дырючесть своей самопальной насадки Может на ней спиральку нарисовать? И тогда будет 25/25 каждый раз?

ФС63 29-05-2021 18:00

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

"Волшебная насадка заставит ваше ружье стрелять без промаха и без подранков" - это как?

Вот с этим как раз все понятно...))
Интересно услышать о самих системах , применяемых в дульных устройствах Patternmaster, Carlson's, и выдаваемые ими результаты. Скажем как у вас в спорте, и у нас в охоте. Если конечно приходилось вам пользовать эти устройства. Или о других устройствах расскажите, чем интересны и какие можно рекомендовать, к примеру.
А так, типа, это название не внушает..., согласитесь, это не разговор.

Мистер_Пэ 29-05-2021 20:21

quote:

Originally posted by ФС63:

о других устройствах расскажите, чем интересны и какие можно рекомендовать, к примеру.

Лично я - фанат Брайли Хеликс.
Прорези большой (реально большой) площади делают две вещи:
1) сбрасывается дульное давление. Это хорошо видно на пулевой стрельбе. Цилиндр Хеликс (другие сужения с пулей применять нельзя - насадка слабая и не выдержит нагрузки) улучшает кучность "хвостатых" пуль почти вдвое.
Аналогичный эффект для стрельбы дробью - повышается сгущение к центру.
Как я отмечал в 2027 посте - при одинаковом номинальном сужении дырявая насадка выдает большее сгущение к центру, но значение кучности при этом практически не меняется.
2) Щели выполняют функцию прихватывания контейнера. Когда контейнер проходит по щелям - пластик выдавливается в щели, слегка. Но потом, когда щель заканчивается - пластику нужно вдавится обратно и контейнер замедляется. В сочетании с эффектом сброса давления (контейнер больше не толкают в зад газом так сильно) контейнер замедляется больше.
Эффект замедления от выпячивания пластика в щель/отверстие - от размера отверстия не зависит. А вот сброс давления - зависит.
Спиральные щели Хеликсов дают небольшой бонус - чоки самозатягиваются от выстрелов. Но это больше актуально для спорта.

Спиральная щель анаконды - работать так, как описано не может в принципе. Сечение щели - до смешного малое. Значительный ход газа по такой писюльке не возможен в принципе.
Но это не все... Щель будет затыкаться пластиком проходящего контейнера, юбкой обтюратора.
И наконец - даже если закрученный газ выйдет как написано - куда его будет центробежная сила направлять?... От центра. А никак ни к центру.

Stud Ring в принципе будет работать, но лично мне не нравится идея чего-то выпирающего внутрь. Потому что это будет действовать на дробь и вызывать ее перестроение, да еще близко к срезу ствола. Обычно наоборот, само сужение стараются спрятать чуть вглубь и за сужением сделать цилиндрический участок. Отсюда эти длинные чоки для спортивных ружей - Криочоки Бенелли, Мюллеры, Беретта Оптима HP/Plus и т.д.

quote:

Originally posted by ФС63:

и выдаваемые ими результаты

Чок не может выдать результат сам по себе Чок надо вкрутить в какой-то ствол и выстрелить каким-то патроном. Один и тот же чок, в сочетании с разными стволами и/или с разными патронами - будет давать несколько разные результаты. Предметно можно сказать только отстреляв интересующую комбинацию по бумаге. Но чудес не будет. 10% туда, 10% сюда, не больше. Если вы считаете что эти 5...10% стоят денег, на них потраченных, можно и прикупить.

Еще можно добавить и чисто практические соображения, не имеющие отношения к стрельбе. Допустим, если у вас чок внутренний и ружье упадет и ударится дульным срезом - повредится ствол. А если чок внешний - повредится чок, который и выправить проще, а если все совсем плохо - то и поменять не так сложно и не так дорого, как ствол.

ФС63 30-05-2021 13:59

[QUOTE]Изначально написано Мистер_Пэ:
[b]
Чок не может выдать результат сам по себе Чок надо вкрутить в какой-то ствол и выстрелить каким-то патроном.
------

Само собой разумеется, могли бы и не уточнять.))
То что вам "приглянулся" хеликс, это кому что нравится, в смысле устраивает. А вот как Хеликсы работают на биорных боеприпасах, если они настроены на контейнерные, разница имеется?
Да, и как по другим устройствам, перечисленным выше постами, личное пользование или мысли вслух?

ФС63 30-05-2021 14:06

Мистер_Пэ
Спасибо Алексей за раскрытие интересующего вопроса.

Мистер_Пэ 30-05-2021 20:28

quote:

Originally posted by ФС63:

А вот как Хеликсы работают на биорных боеприпасах, если они настроены на контейнерные, разница имеется?

Я этот вопрос не изучал т.к. на охоте бываю крайне редко, и контейнеры меня там удовлетворяют. А в спорте только заводской патрон с контейнером.

quote:

Originally posted by ФС63:

Да, и как по другим устройствам, перечисленным выше постами, личное пользование или мысли вслух?

Мысли вслух... но я занимался и занимаюсь разработкой гладкоствольных пуль для 12 калибра, и даже имею парочку патентов в этой области. Чето я в этом понимаю... слегка Могу конечно и ошибаться.

ФС63 30-05-2021 21:20

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:

Чето я в этом понимаю... слегка Могу конечно и ошибаться.

Все нормально.))

регион 123 30-05-2021 21:54

Если вернуться к своему посту 2058, то мне хочется задать возможно наивный, но все же вопрос....
Так дают ли эти новомодные насадки более короткий сноп на тех же 35 м, или это байки? Если, да...как это проверить? Выстрелы по воде-не актуальны и картины точной не дают...

Мистер_Пэ 30-05-2021 22:07

quote:

Originally posted by регион 123:

как это проверить?

В 1900-х годах стреляли по бумажной мишени в виде колеса, которая достаточно быстро вращалась. Таким образом начало снопа попадало в одно место мишени, середина - уже слегка в другое, и хвост в третье. Если вы знаете скорость полета дроби (хронограф) и угловую скорость вращения мишени - можете оценить длину дробового снопа в пространстве.
Или искать людей, имеющих в распоряжении свервысокоростные видеокамеры.


В данном ролике - подборка суб-микросекундных фотографий. Тут особая камера не нужна, достаточно обычной фотокамеры. Но нужен источник света, который дает очень короткую и очень яркую вспышку света - это искровой разряд.

регион 123 31-05-2021 23:41

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

В 1900-х годах стреляли по бумажной мишени в виде колеса, которая достаточно быстро вращалась. Таким образом начало снопа попадало в одно место мишени, середина - уже слегка в другое, и хвост в третье. Если вы знаете скорость полета дроби (хронограф) и угловую скорость вращения мишени - можете оценить длину дробового снопа в пространстве.
Или искать людей, имеющих в распоряжении свервысокоростные видеокамеры.

В данном ролике - подборка суб-микросекундных фотографий. Тут особая камера не нужна, достаточно обычной фотокамеры. Но нужен источник света, который дает очень короткую и очень яркую вспышку света - это искровой разряд.

однако)))

Мистер_Пэ 01-06-2021 08:49

Вообще я хотел вот это видео выложить


Но то, первое, красивое очень

dvk60 27-06-2021 06:15

А вот как Хеликсы работают на биорных боеприпасах, если они настроены на контейнерные, разница имеется?

quote:

[B][/B]

Похоже с 4м 10с вылетает из д/с Хеликс снаряд на пыже Био.
С 1м 52с показан вылет из д/с Хеликс снаряда в п/к. И там, и там все летит тупо прямо. Каких либо закручиваний п/к узреть не удалось. Может чего не понял или проглядел, но летит все прямолинейно похоже.
https://m.youtube.com/watch?v=iqKBmqKSdnA

Мистер_Пэ 27-06-2021 12:45

quote:

Originally posted by dvk60:

Каких либо закручиваний п/к узреть не удалось.

Я думаю что там темп вращения где-то 1 оборот метров на 35-40 полета. А видно полметра максимум. Естественно ничего видно не будет.
Да и длина "нарезной части" у хеликса очень небольшая. И зацеп "нарезов" - никакой. Но вращение там точно есть т.к. при стрельбе насадка сама затягивается в резьбе, наподобие парадокса.

dvk60 27-06-2021 15:32

т.к. при стрельбе насадка сама затягивается в резьбе, наподобие парадокса

quote:

[B][/B]

Есть такое дело.

krowshilov 27-06-2021 17:56

В 3.5 метрах от среза аэродинамика пк уже настолько большую роль сыграла, что о вращении внутри хеликса можно забыть

Все ИМХО

сахалин2 20-07-2021 06:34

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:

Хорошая лапша, нажористая

Читайте: обносов и подранков, типа, что дроби в коротком снопе попадает в движущуюся цель в разы больше, чем в растянутом. Осталось выяснить действительно ли Паттернмастер "укорачивает" сноп в 4 раза или это брехня. Ведь только из-за этой, полумифической фишки, я и взял Code Black Goose. Короче, осень покажет!

saper87 25-08-2021 14:29

Carlson's cremator mid в сравнении со штатным д/с 0.5 мм, benelli m2, патроны феттер 32 г #5 контейнер :

Азот 25-08-2021 15:10

Если для дичи, то монопенисуально.

road hell 01-09-2021 07:23

quote:

Если для дичи, то монопенисуально

Если для расстояний,то другой "коленкор".Мид Карлсонса по факту 0.34.

Мистер_Пэ 10-09-2021 17:02

Маненько побаловался


Труба из Ижевска. Они там сделали все, кроме щелей. Нишмагли. Но зато сделали хром внутри канала, хотя никто не просил
Я обточил снаружи чтобы полегче было и сделал щели. 400 пилотных отверстий - ушло 5 твердосплавных сверел. А вот фреза справилась одна.

tehob 14-09-2021 14:05

Добрый день, а кто-нибудь пользует дисперсант 'Ampliator System' в 20 калибре? По вальдшнепу хочу попробовать.

shagal1 20-10-2021 19:42

Где то на юге изготавливают на заказ.
Кто знает точно где? Контакты, ссылки.\

Wasilich 07-01-2022 09:44

Доброго времени всем владельцам Бенелли. Есть ли те кто эксплуатирует портированные дульные насадки Gemini crio plus? Присутствует ли зазор между дульным срезом и выточкой(уширением) на ДН, когда она закручена? Если присутствует, то примерно какой?

Мистер_Пэ 07-01-2022 11:46

Зазор этот обязан быть. Любой заметный.
Если зазора нет, значит насадка стоит неправильно и при выстреле ее может замять и вплоть до разрыва ствола.

Wasilich 07-01-2022 12:17

quote:

Зазор этот обязан быть. Любой заметный.
Если зазора нет, значит насадка стоит неправильно и при выстреле ее может замять и вплоть до разрыва ствола.

Спасибо за ответ. То что зазор должен быть я в курсе, но мне интересно, что скажут владельцы именно чоков Gemini.

66shagal66 20-02-2022 15:31

quote:

Изначально написано Мистер_Пэ:
Зазор этот обязан быть. Любой заметный.
Если зазора нет, значит насадка стоит неправильно и при выстреле ее может замять и вплоть до разрыва ствола.

Зачем? У товарища на Бенели Джемени подошёл как влитой.
Ни каких зазоров нет. Место соединения ствола и насадки еле еле видно. Нащупать тоненькой проволочкой можно но сложно.
И при чём тут разрыв ствола? Как может изменится давление в стволе при доли миллиметра перехода?
Где то читал на ижаках по моему четкое замятие кромки дробью насадки было из за того что насадка имела меньший диаметр чем ствол. Выстрелов не один был пока не исправили, ствол живой.
У четырёх стволах наблюдал ступеньку что со штатными что с купленными джемени и другими насадками.
Турок к примеру с штатными имел ступеньку, в крутил купленную итальянскую ступенька ушла. Изменилась и осыпь в лучшую сторону.
Чисто случайно подошла к моему ружью. У бенельки то же подошла. А вот брауниг не "принял". Ярко выраженная ступенька. Рабочая поверхность насадки всего 40 %. Судя по чиркам на внутренней поверхности насадки при входе в канал насадки дробь не касается 20мм и на выходе 15-20мм. На хрена эта паразитная часть?

Мистер_Пэ 20-02-2022 16:40

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Зачем?

У мобилчока замок внутри. Там, где на картинке розовый размер.
На насадке фаска, на стволе - обратный конус. Они садятся друг на друга и замыкаются, после чего сложить насадку в ствол не может никак и ничем.
Если у вас снаружи щели нет, значит насадка уперлась внешней частью и замыкание нижнего замка - не гарантировано.

quote:

Originally posted by 66shagal66:

На хрена эта паразитная часть?

Чтоб не пиздануло.
Если вас этот аспект не волнует - стреляйте и не парьтесь. Но потом, когда пиздает, будете сам дурак.
Примерно так

Сложит насадку внутрь ствола и поддует по этом месту. Может сразу порвать. Обычно несимметрично.

Pulver 20-02-2022 17:36

quote:

Originally posted by Мистер_Пэ:
Чтоб не пиздануло.
Если вас этот аспект не волнует - стреляйте и не парьтесь. Но потом, когда пиздает, будете сам дурак.

Коротко и доходчиво!
66shagal66, то что вы там где-то видели или чего-то перепутали, это не значит так должно быть на технически исправном оружии.
Вход в насадку должен быть бОльшего диаметра чем ствол в зоне контакта с насадкой. Второе - внутренний торец насадки должен плотно упираться в ступеньку в стволе. Для этого на всех насадках с утолщением выступающим за срез, должен быть технологический зазор.
forum_light_message
Дальнейшего обсуждения этого вопроса тут не будет. Точка!

66shagal66 15-05-2022 11:03

https://www.youtube.com/watch?v=Qw2MJ-oWTT4

Мистер_Пэ 15-05-2022 11:50

66shagal66 15-05-2022 12:43

Да с маркером плохо видно.

ФС63 15-05-2022 13:50

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Да с маркером плохо видно

Нужно коптить.

66shagal66 15-05-2022 16:53

Копчение на раз показывает. Маркер шляпа, по крайней мере у меня.

Pulver 15-05-2022 18:09

quote:

Originally posted by ФС63:

Нужно коптить.

Там к токарю надо было сразу, а не коптить.

ФС63 15-05-2022 19:14

quote:

Originally posted by Pulver:

Там к токарю надо было сразу, а не коптить.

Во первых, у человека оттиск на маркере наглядно не получался. На копоти видно отчетливо. А то что к токарю, с такой не размерной насадкой, это однозначно.))
По хорошему, необходимо приобретать нормальные, имея ввиду, размерные насадки.

Pulver 15-05-2022 20:22

quote:

Originally posted by ФС63:

Во первых, у человека оттиск на маркере наглядно не получался. На копоти видно отчетливо. А то что к токарю, с такой не размерной насадкой, это однозначно.))

Если насадка без зазора уперлась внешней частью в торец ствола, то её надо или менять или нести к токарю. Там при полностью затянутой насадке должен быть любой видимый зазор.

quote:

По хорошему, необходимо приобретать нормальные, имея ввиду, размерные насадки.

Много отзывов, что эти Прогрессы дают хорошие осыпи. Вот народ и экспериментирует.
Нам же всегда хочется верить если вкрутив новую супер дудку, ружье враз начнет рисовать на мишени дуршлаг.

66shagal66 15-05-2022 20:30

quote:

Изначально написано Pulver:

Нам же всегда хочется верить если вкрутив новую супер дудку, ружье враз начнет рисовать на мишени дуршлаг.

По факту херню рисует и ещё слава богу что ствол не дует.

Pulver 15-05-2022 21:03

quote:

Originally posted by 66shagal66:

По факту херню рисует и ещё слава богу что ствол не дует.

Какую осыпь может показать этот чок, зависит не только от него, но и от патрона.
Но если насадка стоит в стволе правильно - с упором в ступеньку и на входе бОльшего диаметра чем ствол, то никаким образом повредить ствол она не может.

сахалин2 16-05-2022 12:55

quote:

Изначально написано 66shagal66:

По факту херню рисует и ещё слава богу что ствол не дует.

Факт в студию, пожалуйста!

66shagal66 16-05-2022 18:27

quote:

Изначально написано сахалин2:

Факт в студию, пожалуйста!

Инет весь в этих примерах. У товарища фирменная насадка полумесяцем. Попадает право вверх 15-20 см на 35 м.

Pulver 16-05-2022 22:24

66shagal66, давайте или документально аргументируем, или никак.

66shagal66 17-05-2022 15:54

quote:

Изначально написано Pulver:
Точка!

Очень интересное у вас обсуждение, всё сводится к "И точка"

Pulver 17-05-2022 19:36

quote:

Originally posted by 66shagal66:

Очень интересное у вас обсуждение, всё сводится к "И точка"

Пока не наблюдется никакого обсуждения. Во-вторых, если чего не устраивает - выход открыт, никто не держит.

Benelli Club

Дульные насадки.