Benelli Club
Выбор первого ружья - принимайте в клуб!
Уже 12 лет выезжаю в качестве туриста на охоту с друзьями (зима-весна-лето-осень), а обзавестись оружием собрался только сейчас... До получения лицензии еще 2 недели и мучаюсь выбором. Остановился на Benelli, а с конкретной моделью не определился.
Наверняка многие до меня этот вопрос уже задавали, прошу сильно не пинать, а помочь советом и добрым словом!
Нужен оптимальный вариант для стрельбы как пулей на крупного зверя (лось, медведь кабан), так и дробью на более мелкого зверя и птицу.
Планирую уложиться в 140-150 тыр.
м2
любое исполнение рафаэлки
м2 фуфел
За М2 однозначно, если лучше ляжет с высокой планкой...
quote:Изначально написано Dimmm:
любое исполнение рафаэлки
м2 фуфел
forummessage/277/14
Дерево для новичка? Как первое ружье?! Имхо - не практично...
quote:Дерево для новичка?
это вообще не довод
зато легко можно ночник поставить
quote:Изначально написано Dimmm:
это вообще не доводзато легко можно ночник поставить
Это очень даже довод, т.к. новичок в охоте, не правильно положил, неправильно в лесу встал, не правильно ухаживает (надо еще научиться). А по поводу ночника, новичку оно рано...))) Имхо все. Ну тогда хоть довод по М2 напишите...
П.С. У меня у друга Рафаэлка, при опыте охоты 22 года (т.е. знает как бережно ухаживать и содержать ружье), ружье 6 лет в царапинках и сколиках, а мое М2 как с конвейера...
quote:Originally posted by Dimmm:
м2 фуфел
МОГАЗИН!!! Шайтан труба можно
т.с пишет что хочет медведей с кабанами валить)) сомневаюсь что с подхода))
потому ночник актуален
мне м2 вообще не понравилось
на рафаэлку можно поставить пластик с комфорта. а вот на м2 сьемную крышку с вивером от рафаэлки уже никак)
Спасибо всем за отклики, приятно, что на этом форуме отзывчивые люди! Я новичок в плане владения оружием, но не в охоте. За эти 12 лет из многого довелось пострелять, в основном из нарезного. И на лабазах ночью сидел, и в загоне в сугробах прятался. Стрелял из того, что выдадут на месте в лесу в зависимости от того, на кого собирались охотиться. Понятно, что при таком подходе я особо не заморачивался функциональностью того, что взял в руки. Теперь же, когда созрел до покупки собственного оружия, хочу подобрать оптимальный вариант для пули и дроби, чтобы по возможности закрыть по максимуму и охотиться только со своим оружием. Понятно, что теперь лося на 150-200 метров не возьму, но не хотелось бы упускать на 100 метров. Или гладкоствол на 100 м. без вариантов? И почему М2 фуфел?
Кстати, Рафаэлка есть в пластике, правда чуть дороже чем запланированный бюджет http://www.kolchuga.ru/internet_shop/?SECTION_ID=16404&ELEMENT_ID=513082
quote:И почему М2 фуфел?
ну это образно))
констукция рафаэлки правильнее
quote:гладкоствол на 100 м
на загонных охотах обычно ограничивают стрельбу с гладкого на 50 м)
Чисто визуально Рафаэлка мне нравится, но в руки подержать пока не дают
(Да, еще... Ночник ставить не буду, но над хорошим коллиматором ломаю голову...
Считаю, однозначно - что в руки лучше ляжет. Не всем та же рафаэлка ложится, с ее цевьем, мне лучше Винчи лягла). А уж потом все плюсы-минусы рассматривать. ИМХО.
quote:но над хорошим коллиматором ломаю голову...
только варианты типа доктора пойдут для установки на прицельную планку.
другие уже тяжелее. и планку просто оторвет
quote:Originally posted by Dimmm:
только варианты типа доктора пойдут для установки на прицельную планку.
А как насчет этого?
http://tut.ru/Collimator-Sights/37684/
quote:Изначально написано Dimmm:
т.с пишет что хочет медведей с кабанами валить)) сомневаюсь что с подхода))
потому ночник актуаленмне м2 вообще не понравилось
на рафаэлку можно поставить пластик с комфорта. а вот на м2 сьемную крышку с вивером от рафаэлки уже никак)
Каждому свое, можно много чего ставить и докупать но вопрос практичности использования и как следствия последующей продажи... Мне Рафаэлло очень нравится, в т.ч. съемной крышкой, но в болото и лес с ней, имхо, преступление. Уж больно элегантное что ли оно, более хрупкая... Ну и низкая планка, лично для меня ну ни как с ней...
А почему всего на двух моделях-то остановились?
Если хочется ружье типа М2, но с любым коллиматором или загонником - можно купить Benelli Super Black Eagle II.
Есть варианты и в дереве и в пластике (в том числе и в камуфляже), коллиматор ставится штатно на планку вивера/пикатинни (планку купить тоже без проблем). Есть стволы 610 и 710 мм (с 610 мм стволом - очень разворотистое ружье).
Удлинители магазина ставятся, прицельная планка высокая (многим она удобнее низкой), две мушки, удобная быстрая разборка-сборка-чистка.
В ваш бюджет вполне укладывается, а если со скидкой 10% от камрадов-форумчан - еще и на коллиматор хватит.
Я в свое время выбрал SBE2 именно потому, что это как бы модернизированный вариант M2. Та же практичность плюс расширенная функциональность.
Ну, а если удобнее низкая планка - тогда Рафаэлло, без вариантов. Любая модель, которая влезет в бюджет. Но учитывайте - сменная крышка с планкой тоже встанет в копеечку (тысяч 20-25, если новая), а еще же и коллиматор нужен.
quote:Originally posted by Макс1:
можно купить Benelli Super Black Eagle II
Тогда дилетантский вопрос - а стандартный 70 мм патрон SBEII как кушает?
89 патронник зпчем???
quote:Изначально написано Dimmm:
89 патронник зпчем???
заряжатся проще
м2- фуфел.....ну-ну
quote:Originally posted by swirgen:
Тогда дилетантский вопрос - а стандартный 70 мм патрон SBEII как кушает?
Отлично кушает
Я в основном ими и стреляю.89-й патронник переваривает любые патроны - 70, 76 и 89 мм. 89 - только под стальную дробь (это у американцев бзик такой по экологии).
Осыпь при стрельбе патронами 70 мм - вполне равномерная. Равномерность осыпи больше зависит от навесок и согласования размера дроби или картечи с дульным сужением, а не от длины патронника.
И заряжаться действительно проще через большое окно.
К тому же у SBE2 - крышка ствольной коробки прочно соединена со стволом и снимается вместе с ним, что позволяет удобно чистить ружье (так же как и Рафаэлло).
Это же позволяет не выдергивать рукоятку затвора при разборке-сборке.
Открутил гайку, снял цевье, ствол и всё! Для чистки - еще затвор и УСМ. Обратно - так же. Очень удобно и занимает считанные секунды. Заодно и рукоятка не разбалтывается.
Кроме того, крышка коробки, прочно сидящая на стволе, позволяет снимать и ставить коллиматор без сбивания СТП и необходимости повторной пристрелки.
Вот тема по SBE2, в ней много интересного:
forummessage/277/76
Спасибо за ссылку, Макс1!!!Еще бы в руках подержать, чтобы прочувствовать и определиться с прицельной планкой, какя удобней высокая или низкая...
quote:Originally posted by Макс1:
а если со скидкой 10% от камрадов-форумчан
Не понял, что это значит...
Плюс за SBEII.
quote:Originally posted by swirgen:
Спасибо за ссылку, Макс1!!!Еще бы в руках подержать, чтобы прочувствовать и определиться с прицельной планкой, какя удобней высокая или низкая...quote:Originally posted by Макс1:
а если со скидкой 10% от камрадов-форумчан
Не понял, что это значит...
При наличии "зеленки" это можно сделать в любом оружейном магазине, где есть Бенелли. В той же Кольчуге, например...
Насчет скидки 10% в Кольчугу - вот тема:
forummessage/112/12
Спасибо за наводку на скидку!
А вот с наличием SBEII в пластике проблема, да и в Кольчуге только на Варварке и дерево..... К моменту получения лицензии и того может не быть. Судя по форуму заказы на оружие идут долго
Разве? Лично там видел на позапрошлой неделе SBE2-пластик в камышовом камуфляже. Ну, могли и продать, дело житейское.
Можно посмотреть и в других магазинах, в 13-м калибре и т. п. В них тут на форуме тоже скидки предлагают.
Главный вопрос - вскидывали ружье? Как легло? Как высокая планка, понравилась?
А, зеленка еще не получена... Тогда в руках подержать явно не удалось.
Обязательно лично прикиньте этот нюанс - высокую (M2, SBE2) и низкую (Комфорт, Рафаэлло) прицельные планки. У Бенелли он принципиален.
Мне низкая планка абсолютно неудобна, чтобы целиться по ней нужно переучиваться. А многим она вполне комфортна.
quote:Обязательно лично прикиньте этот нюанс - высокую (M2, SBE2)
Добавлю ещё к этому перечню Бенелли Суперспорт (но там цена будет повыше и значительно, но съемная крышка ствольной коробки).
quote:Мне низкая планка абсолютно неудобна,
Аналогично на 100%!
Ну и прикиньте свою антропологию - максимально длинные приклады на Бенелли на моделях М2, СС, SBE2.
также - понадобится ли вам магазин увеличенной емкости, на М2 он изначально длинный, на М2Камо магазин на 3 патрона изначально и его можно просто удлинить до максимально возможной по ЗОО емкости с помощью удлинителей, имеющихся в продаже. На моделях типа Раффаэлло такой возможности нет.
С уважением,
------
Muller56<BR>
Антропология - это верно сказано, очень важный нюанс.
С учетом антропологии может потребоваться большой или средний затыльник приклада, учитывайте это при покупке. Покупать лучше затыльники от Винчи, они резиновые, а не гелевые и не набухают от влаги.
А отвод и погиб регулируются проставками, идущими в комплекте, так что если ружье "не совсем легло", есть возможность это исправить.
Спасибо, Макс! Вариант Camo да, есть в продаже, но не лежит к нему душа по эстетическим соображениям
А меняют ли затыльники и отвод/погиб приклада в ормаге для попробовать? Как бы не получилось, что после покупки не удастся подогнать ружье под свою антропологию. Мой рост 168, немного сутулюсь, руки стандартной для этого роста длины, какие нюансы из этого могут вытекать?
quote:приклада в ормаге для попробовать?
если хорошо попросить еще и станцуют))
Ну значит будем просить сплясать! Интересно, в нынешних условиях у кого больше желания - у меня купить или у них продать? От этого и будем плясать
quote:Originally posted by swirgen:
Вариант Camo да, есть в продаже, но не лежит к нему душа по эстетическим соображениям
Зато практично и не требует ухода.)))) После приобретения забыл что такое масло и ветошь.
quote:Originally posted by swirgen:
А меняют ли затыльники и отвод/погиб приклада в ормаге для попробовать? Как бы не получилось, что после покупки не удастся подогнать ружье под свою антропологию. Мой рост 168, немного сутулюсь, руки стандартной для этого роста длины, какие нюансы из этого могут вытекать?
Маловероятно, что дадут менять отвод-погиб (это надо откручивать приклад), а вот затыльник - могут и дать попробовать.
Но, это можно достаточно точно прикинуть самому. Посмотрите по картинке, как подбирать ружье под себя.
http://guns.allzip.org/topic/20/765.html
По данной методике в магазине поставьте ружье на сгиб локтя, палец на спусковом крючке и проверьте длину приклада. Прикиньте, сколько вам не хватает в сантиметрах. Станет ясно насколько толще затыльник нужен, купите нужный.
Учитывать надо и одежду - зимой нужен чуть тоньше затыльник, летом-осенью - толще. Хотя именно это не особо критично.
quote:Originally posted by road hell:
Зато практично и не требует ухода.)))) После приобретения забыл что такое масло и ветошь.
Однозначно. И в лесах-полях-болотах камуфляж не так заметен, как черный, который иногда приходится обматывать камуфляжной лентой
Черный ствол на Бенелли царапается достаточно хорошо, многие перепокрывают ржавым лаком, воронят и т. п.
Камуфляжное покрытие тоже может содраться, но делает оно это достаточно неохотно
Макс, в очередной раз спасибо за неравнодушие и желание помочь! Чем больше вникаю в тему, тем больше муки выбора... Хорошо было раньше - в лучшем случае 2 вида колбасы и нет проблемы с выбором между ними!
Пока останавливаюсь на следующем:
1. оружие черный пластик,
2. патронник 76,
3. ствол не более 710 мм,
4. поскольку буду ставить коллиматор прицельная планка не должна быть из углепластика, опасаюсь, что не выдержит доп навеску, ствольную коробку сверлить не хочу,
5. по прицельной планке (высокая/низкая) буду определяться с предметом в руках уже на следующей неделе.
6. с учетом 10% скидки от камрадов бюджет повышается до 160 тыр.
Исходя из всего выше имею следующие варианты по наличию в Кольчуге:
1. M2 Сomfort
2. Raffaello Crio Comfort 71
Если что-то пропустил, прошу подсказать. По вариантам выше буду признателен за аргументы почему не стоит брать.
Для охоты Рафаэлло со стволом 71. Без съемной крышки для охоты это полбенелли. Планку по желанию можете и сменить на повыше спортивную, для этих стволов есть. Коллиматор Доктер на карбоновую планку ставится на макнетике, ему там самое место. Если нужен закрытый коллиматор или оптика вплоть до ночника то приобретаете специальную сменную утолщенную стальную крышку и стальную же планку вивера от Мака к ней.
Крышка такая? Если да, то при снятом коллиматоре вивер не мешает целиться по прицельной планке? По коллиматору решил Aimpoint H-1, как-то лучше он для моих глаз оказался.
А зачем снимать колиматор с крышки, если можно поменять крышку? При низкой планке мешать будет.
Речь не о съемке виверра, а коллиматора. Если не менять крышку и оставить ее с вивером, как на картинке, проблем с прицеливанием не будет? Именно с низкой планкой как на Рафаэлке? Или есть смысл заменить на высокую?
Я исправил, ес-но колиматор.
Подержите в руках ружье. Под низкую планку на крышке проточка сделана.
Планка вивера эта - довольно высокая. С низкой прицельной планки через проточку в вивере просто так целиться нельзя - будет сильный увод ствола вверх, при совмещении мушки с проточкой.
Или на Рафаэлло иначе?
У меня на SBE2 через вивер целиться можно, но там высокая планка. И все равно приходится немного компенсировать увод ствола.
Нужна установка более высокой мушки, тогда без проблем.
Похоже, что тогда проще будет таскать с собой в рюкзаке доп крышку без вивера и менять их в случае необходимости... Насколько сложно поменять в полевых условиях?
Фантастика конечно. Колиматор то зачем? Для пулевой стрельбы,чего менять на охоте.
Подержите ружье в руках.Разберите или попросите что бы разобрали. Вопросы отпадут. В том числе и про сменную крышку. Сама меняется за секунду-образно, конечно, но поймете.
quote:Originally posted by ППа:
чего менять на охоте
В ходе 3-7 дневных выездов в проживанием в лесу в палатках ходим на разную дичь, будет стрельба как пулей так и дробью. Конечно же, речь не идет о том, чтобы по нескольку раз в день снимать и ставить коллиматор, но раз в день или два дня такое возможно...
На М2, если не ошибаюсь, крышка несъемная?
quote:Изначально написано swirgen:
В ходе 3-7 дневных выездов в проживанием в лесу в палатках ходим на разную дичь, будет стрельба как пулей так и дробью. Конечно же, речь не идет о том, чтобы по нескольку раз в день снимать и ставить коллиматор, но раз в день или два дня такое возможно...
В-общем, это делается проще простого.
Но, поскольку пулей стрелять не рябчика будете, то супермелкая марка не нужна, у Доктера все как надо для копытных, да и проще с ним стрелять с обоими открытыми глазами.
quote:Originally posted by swirgen:
В ходе 3-7 дневных выездов в проживанием в лесу в палатках ходим на разную дичь, будет стрельба как пулей так и дробью. Конечно же, речь не идет о том, чтобы по нескольку раз в день снимать и ставить коллиматор, но раз в день или два дня такое возможно...
На М2, если не ошибаюсь, крышка несъемная?
На самом деле, когда едут на охоту на несколько дней, конечно берется с собой все необходимое, в том числе пулевые стволы, прицелы и съемные крышки
На М2 крышка несъемная и нет крепежных отверстий под планку вивера/пикатинни. Без доработок на M2 можно поставить только легкий коллиматор на прицельную планку или же систему Burris SpeedBead:
http://forgun.ru/pricely/kolli...rgo-300250.html
(по ссылке просто картинки понятные, не считайте рекламой )
Оба варианта имеют свои недостатки: 1) коллиматор либо слишком далеко, либо слишком близко к глазу; 2) рассчитаны на определенные модели легких коллиматоров; 3) оба крепления менее надежны, чем на планку вивера.
Поэтому вам и рекомендуют либо Рафаэлло, либо SBE2 и СуперСпорт на которые штатно ставится планка вивера/пикатинни под любой коллиматор.
Макс, прошу прощения за назойливость, а как на счёт Aimpoint Н-1? На М2 его можно поставить на металлическую прицельную планку. Или Вы считаете, что это будет не надежно? Да, снимать его в случае необходимости, будет труднее.... В магазине, где его смотрел, продавец уверяет, что после съема если ставить точно на то же самое место по сделанным засечкам, заново пристреливать не придется. Может мне лапши на уши навесили? Но именно этот коллиматор мне больше всего понравился. Попробую посмотреть и другие из рекомендованных тут, может что и подойдет.
А SBEII , да, хотел бы, уже думаю не взять ли в дереве... Мне как-то с самого начала чисто визуально оно мне понравилось. Сегодня у приятеля держал в руках М2 но со стволом 76, как-то не особо легло, может с 71 будут другие ощущения. Ещё бы для полноты ощущений подержать рафаэлку и SBE.
Макс, еще вопрос по SBEII, начитался тут, что есть некоторые трудности с чисткой. Что скажете?
Эка человека мотает. Хотите стрелять и пулей покупайте Рафаэллу и горя знать не будете. Если просто охотиться то тоже ее.
Согласен, мотает... Приятельское М2 с высокой планкой и стволом 76 не особо легло, вот и опять забегали в голове мысли об альтернативных вариантах с высокой планкой на случай, если М2 со стволом 71 тоже не ляжет и вариант с низкой планкой окажется никак... При всем разнообразии выбор-то оказывается и не такой уж большой. M2 пока под вопросом. СС отпадает по ценовым соображения (могу себе позволить, но не уверен, что это правильно для первого оружия), SBEII с высокой планкой нравилось изначально, почитав форум задумался о доп усилиях по чистке, это можно пережить, но хотелось бы в пластике, а его нет. Если SBEII ляжет, не исключаю, что наплюю и возьму дерево. Рафаэлло с низкой планкой, еще не держал, ничего сказать не могу, но эстетика в нем есть. Ну и если все таки не отбрасывать 89 калибр, еще есть Super Vinci Black 71 с высокой планкой. Ну и как тут может не мотать, а мозг не взрываться
Если зеленка есть, заедьте в Кольчугу на Ленинском, продавцы там адекватные - и сразу все посмотрите и прикините под себя. Опять же про М2 - вариант практикал с длинным магазином может вам не подойти по балансу, посмотрите М2Камо Мах5 - он есть в той кольчуге, цена 129 т.р. без скидки - высокая планка, 71-й ствол,3-х зарядный магаз с возможностью удлинения, пластик камуфлях Мах5 - очень практичное и надежное оружие с отличным балансом для п\а.СБЕ2 там тоже есть, как и возможные раффаэллы. Если зеленки ещё нету, то проедьте туда с товарищем с его рохой - по рохе также дают повертеть оружие, я там так прикидывал себе карабин, пока розовая ещй делается.
quote:Originally posted by swirgen:
Сегодня у приятеля держал в руках М2 но со стволом 76,
А где товарисч приобрел с 76 стволом М2. Единственное знаю бюджетные М2 с 76стволом завозили в Украину.В России таких не поступало.
quote:Originally posted by swirgen:
Макс, еще вопрос по SBEII, начитался тут, что есть некоторые трудности с чисткой. Что скажете?
А какие трудности?Шомпол длиннее и все трудности.
quote:Originally posted by road hell:
А где товарисч приобрел с 76 стволом М2. Единственное знаю бюджетные М2 с 76стволом завозили в Украину.В России таких не поступало.
Уточнил у приятеля, ствол 700 мм, прошу прощения за неточность... Похоже мне с моим ростом п/а со стволом 700 мм может оказаться проблемным... Для засидки еще куда ни шло, а для ходовой длинновато будет. Вот и еще один повод для мотания
.... Похоже, что универсального мне сейчас не найти и придется либо ствол короче заказывать, либо второе ружье брать, например двустволкуА лучше просто начать с двустволки. Нужен будет полуавтомат-никуда не денется.
Вон в барахолке ультралайт за 125 отдают. Замучаетесь устрелять.На все пойдет, а уж для ходовой чего лучше из новоделов доступных. Да и вещь ликвидная.
quote:Originally posted by swirgen:
Макс, еще вопрос по SBEII, начитался тут, что есть некоторые трудности с чисткой. Что скажете?
Ерунда все это. Любой ствол перед стрельбой нужно насухо протирать от масла. Но даже если и не протерли - тоже не беда. Просто при большом настреле на конце длинного патронника образуется рыжее кольцо прикипевшего масла. Его даже заметить трудно, только если фонариком светить конкретно в патронник.
Ни на что не влияет, отмачивается керосином за милую душу. Или можно надеть кусок шомпола с ершиком на шуруповерт и с Баллистолом за пару минут это загрязнение вычистить.
Про шомпол вам уже ответил road hell, все верно. Шомпол желателен длиннее стандартного из-за крышки коробки на стволе.
Я сделал таким образом. Короткий сборный деревянный шомпол у меня был, просто прикупил еще один такой же за три копейки и собираю шомпол не из трех, а из четырех колен. И нет проблем
Но это всего лишь вопрос удобства чистки, я и обычным стандартным шомполом много раз чистил.
Насчет двустволки в качестве первого ружья - согласен на 100%.
А возможно вам лучше заказать в Кольчуге SBE2 в черном пластике (ну, раз приглянулся ) с коротким 610 мм стволом. Получится очень разворотистый ружбай с хорошим балансом.
Да уж.... Как с первым автомобилем для молодого водителя - что взять, и внедорожник хочется, и спорткар, и кабриолет! А начнии-ка, юноша, с Жигулей, купи по объявлению в газете, пока научишься ездить, пару раз его стукнешь, не жалко, зато поймешь что тебе надо... Но хочется-то Мерседес последней модели!!!
Ладно, шутки и метания в сторону, буду исходить из того, что ляжет не обращая вниманиия на прицельную планку, исполнение в дереве, длину патронника и ствола. В конце концов, с деревом можно стараться обращаться аккуратнее, длинный патронник тщательнее чистить, ну и с длинным стволом тоже можно ходить, физически я крепкий мужчина, хоть и маленького роста. Слава Богу, на следующей неделе получаю зеленку и по идее метания должны закончиться покупкой чего-то. На 17-23 августа уже намечен выезд в леса и очень надеюсь к этому времени получить роху. Тогда и отчитаюсь насколько буду удовлетворен покупкой, если это кому-то интересно.
Насколько жестко выдерживаются сроки выдачи лицензии и рохи? По закону лицензия 30 дней, а роха 14 дней. Может ли быть готово раньше?
Коллиматор - если Aimpoint, то я бы посоветовал T1. Хотя и H1 - очень хороший выбор. Размер точки - смотрите по зрению, на мой взгляд - размер 2 MOA лучше и удобнее для стрельбы пулей, чем 4.
Я на Черном орле использую Eotech, но это чисто вопрос предпочтений. Мне больше нравятся открытые коллиматоры, он с точкой 1 МОА (идеально для стрельбы пулей), кольцом 65 МОА (очень удобно для стрельбы дробью) и без параллакса. В минусах - размеры и вес.
Насчет снятия-установки на ствольную прицельную планку без повторной пристрелки - вопрос спорный.
При установке на вивер/пикатинни - хорошим прицелам повторная пристрелка точно не требуется. Я просто изредка проверяю - не сбилась ли, пока не сбивалась ни разу
quote:Originally posted by swirgen:
Насколько жестко выдерживаются сроки выдачи лицензии и рохи? По закону лицензия 30 дней, а роха 14 дней. Может ли быть готово раньше?
Может. И может быть не готово в срок - лето, начальники в отпусках и т. п. Тут вам лучше бы лично разузнать и договориться в ЛРО.
quote:Originally posted by swirgen:
А SBEII , да, хотел бы, уже думаю не взять ли в дереве... Мне как-то с самого начала чисто визуально оно мне понравилось.
Очень хороший выбор, тем более, что в Кольчуге он с 610 мм стволом - а это редкость. В основном со стволами 710 мм их завозят.
Пластик может несколько практичнее, но дерево - гораздо душевнее и теплее.
И дерево в Кольчуге на нем симпатичное было
И вы можете не ждать разрешения - приезжайте в Кольчугу с деньгами и скажите, что ждете зеленку, а пока хотите оплатить и зарезервировать ружье. Они его и посмотреть дадут и отложат для вас
quote:И вы можете не ждать разрешения - приезжайте в Кольчугу с деньгами и скажите, что ждете зеленку, а пока хотите оплатить и зарезервировать ружье. Они его и посмотреть дадут и отложат для вас
Хороший вариант,причем многократно апробированный. В своем предыдущем посту просто не успел дописать.
С уважением,
------
Muller56<BR>
Макс, а какие патроны Вы можете рекомендовать для SBE2? Их тех, что есть в продаже. Дробь и пуля интересуют из личного опыта. У вас ствол какой?
quote:Изначально написано swirgen:
Да уж.... Как с первым автомобилем для молодого водителя - что взять, и внедорожник хочется, и спорткар, и кабриолет! А начнии-ка, юноша, с Жигулей, купи по объявлению в газете, пока научишься ездить, пару раз его стукнешь, не жалко, зато поймешь что тебе надо... Но хочется-то Мерседес последней модели!!!
А я и посоветовал мерседес последней модели, в охотничьем плане более ценный чем полуавтомат, даже Бенелли, ну и с точки зрения ликвидности тоже. Бенелли против него Сузуки, если так понятнее. Пока не понимаете сами - прислушайтесь.
Теперь про Орла, т.е. SBE.
Давайте от печки. Назначение, для чего делался, прежде всего стрелять патронами 89 мм. Отсюда- коробка длиннее-надо же место дать и затвору и гильзе. Крышка коробки, удлиненной, одно целое со стволом. Нужен будет сменный ствол -под заказ. Зачем эти излишества специально покупать. Вы собираетесь стрелять стальной дробью- тогда да.
У Доктера марка не сбивается.
Количество вариантов уменьшилось.... Послушавшись советов, позвонил в Кольчугу и поехал на Варварку, где есть SBE2, чтобы посмотреть. Выяснилось, что он не продается, т.к. по ошибке пришел им с нарезным стволом... Как будто нельзя было сказать это по телефону! Так что будем смотреть рафаэлку, может потом докуплю к ней ствол покороче.
ППа, а что такое ультралайт? Это его Вы Мерседесом назвали? Что-то не нашел в барахолке этого предложения. Вообще-то я предпочитаю не покупать б/у вещи, но хочется понять что такое ультралайт.
Беретта Ультралайт. Облегченная двустволка на дюралевой колодке, весом меньше 3 кг. Материал пусть не смущает, на стендах из него стреляют более ста тысяч. Коротко-репутация у модели высокая, на вторичном рынке появляется нечасто.
Ружья не автомобили, продают часто практически без настрела и год выпуска никакой роли не играет, а с рук можно и нужно отстрелять ружье. Хотя для современного ширпотреба, включая Бенелли, чем раньше выпущено - тем лучше, общее правило.
quote:Originally posted by swirgen:
Макс, а какие патроны Вы можете рекомендовать для SBE2? Их тех, что есть в продаже. Дробь и пуля интересуют из личного опыта. У вас ствол какой?
Я стреляю в основном Главпатроном и СКМ, иногда беру Феттер. Когда есть время и желание - кручу сам.
Пули использую Полева-6 и 6У. Пользовался пулевыми патронами КСОРЗ, СКМ, последнее время пулевые тоже кручу, так точнее.
Ствол стандартный для SBE2 - 71 см, с криообработкой.
quote:Originally posted by ППа:
Теперь про Орла, т.е. SBE.
Давайте от печки. Назначение, для чего делался, прежде всего стрелять патронами 89 мм. Отсюда- коробка длиннее-надо же место дать и затвору и гильзе. Крышка коробки, удлиненной, одно целое со стволом. Нужен будет сменный ствол -под заказ. Зачем эти излишества специально покупать. Вы собираетесь стрелять стальной дробью- тогда да.
Разница в длине SBE2 по сравнению с M2 - 1 см, не думаю, что это критично
Доп. ствол - для любого ружья может быть под заказ, зависит от спроса.
У меня товарищ и на Рафаэлло ДеЛюкс ждал в Кольчуге пулевой ствол больше двух месяцев, не оказалось на тот момент их нигде.
Ключевой момент тут все же - прицельная планка. Если подойдет низкая - Рафаэлло отличный выбор, а если это будет еще и Рафаэлло Крио - еще лучше, там вроде можно и планку при желании поменять
Коробка и так длинная, зачем еще. Т.е. можно и шомпол подлинее, много можно. Вопрос один-зачем, если можно нормальный удобный во всех отношениях для охоты вариант купить. Поймите правильно, я не хочу сказать, что SBE плохая модель, оно просто сделано специально под свою задачу. Это как пикап купить для города, если ТС так понятнее.
А вот планка. Как народ с горизонталок то стреляет до сих пор. На Рафе еще и проточка специально на коробке сделана, как на старом добром Ауто 5.
Да, кстати, а зачем Вам магазины для покупки. Нестреляных Бенелли полно продается и здесь, и в барахолке. Можно и нужно отстрелять перед покупкой. Деньги съэкономите.
quote:Коробка и так длинная, зачем еще.
Скоба,Окна больше.Магазин под удлинитель.Ствол,хвостовик,крышка единое целое.Не по этой ли причине владельцы Орла не говорят о уводе пуль.
Личные предпочтения(под мои хотелки СБЕ) не более,ну нравится мне Ауди ,а не БМВ.Тараканы и Фломастеры разные.Смотреть ,вертеть ,стрелять ТС надо из различных моделей и затем делать выбор.Возможно что и Винчи "прикипит".
quote:Originally posted by road hell:
Скоба,Окна больше.Магазин под удлинитель.Ствол,хвостовик,крышка единое целое.Не по этой ли причине владельцы Орла не говорят о уводе пуль.
Личные предпочтения(под мои хотелки СБЕ) не более,ну нравится мне Ауди ,а не БМВ.Тараканы и Фломастеры разные.Смотреть ,вертеть ,стрелять ТС надо из различных моделей и затем делать выбор.Возможно что и Винчи "прикипит".
Согласен на 100%.
quote:Изначально написано road hell:
Ствол,хвостовик,крышка единое целое.Не по этой ли причине владельцы Орла не говорят о уводе пуль.
(С ехидством) Чего бы говорить, если стволы до 70см длиной. На Рафе тоже самое если удочку 76 см не ставить.
quote:Originally posted by ППа:
(С ехидством) Чего бы говорить, если стволы до 70см длиной. На Рафе тоже самое если удочку 76 см не ставить.
Ну, на М2-то ствол тоже 71
А увод есть у многих.В этом плане как раз ствол SBE2 более универсален (особенно 610), к нему не нужен отдельный пулевой.
При наличии коллиматора увод и вовсе пофигу, пристрелкой элементарно выводится точно в центр мишени.
А в целом - мы уже от души насоветовали топикстартеру, выбор за ним
Точно на М2 жаловались, просто не помню?
quote:Изначально написано ППа:(С ехидством) Чего бы говорить, если стволы до 70см длиной. На Рафе тоже самое если удочку 76 см не ставить.
Ну все, зеленка на руках, перехожу к фазе ощупывания оружия
Фаза ощупывания долго не затянулась, из ощупанных 10 ружей разных производителей практически сразу легла Рафаэллка Крио, что удивительно с 71 стволом. Она была второй, что смотрел и хотелось дальше уже остановить осмотр. Но памятуя Ваши советы, долго пытался найти другое ружье, которое оказалось бы более подходящим, не получилось. После каждого последующего возвращался к ней. Ну и дерево, что уж тут сказать. Будем аккуратно обращаться. А лицензий получил 3, хотя писал заявление на 1, так что и вариант с простой двудулкой вполне может быть реализован. А пока принимайте в клуб и спасибо всем за наставления и добрые советы.
Поздравляю.
А дерево это неплохо. Пластик прикупите. Замена приклада операция штатная.
Поздравления! Удачных и добычливых выстрелов!
Отличный выбор. Поздравляю! Осталось приобрети коллиматор? Могу порекомендовать хорошего надежного продавца здесь на Ганзе.
У него в наличии есть Aimpoint T1 и H1.
Тимур (Pilot-An12)
forummessage/100/11
Поздравляю!Удачных охот!
quote:практически сразу легла Рафаэллка Крио
Мои поздравления! Рафа Крио в дереве с 71-м стволом отличное ружье!
Удачных охот! (Фото криолки в студию!)
С уважением,
------
Muller56<BR>
Вот она, красавица! Фото не очень, делал телефоном, чуть позже постараюсь сделать фото по-лучше
quote:Originally posted by Макс1:
Осталось приобрети коллиматор
Уже взял Aimpoint Micro H-1 за 28,5 тыр. И дополнительной крышкой с вивером тоже обзавелся. Теперь дождаться РОХи в тир на пристрелку!
Камрады с Рафаэллками, порекомендуйте, пожалуйста, проверенные практикой патроны (пуля и дробь). Ну и буду признателен за любые советы по обращению и уходу за ружьем, если не лень писать...
quote:Камрады с Рафаэллками, порекомендуйте, пожалуйста, проверенные практикой патроны (пуля и дробь).
Разницы нет, что с раффаэллами, что другие Бенелли. Что пользую я...
Дробовые бюджетные - Феттер Спортинг, Феттер Каччиаторе, Главпатрон старый в гильзе Гордон систем (достреливаю запасы). Современный Главпатрон рекомендовать не буду.
Подороже - Мираж Клевер, Ротвелл.
Пулевые - техкримовские со стальной пулей Ленинградка Л-2, СКМ с пулей Полева-3 и 6. Пользовал также Гуаланди от Феттера, самозаряд со стальной пулей Иванова (СПИ).
Для себя определите отстрелом, что лучше полетит именно из Вашего ружья (из пулевых).
С уважением,
------
Muller56<BR>
По патронам, чистке и обслуживанию в Клубе Бенелли есть специальные темы, там много ценной информации, в одном-двух сообщениях ее не пересказать.
Да и рецепты и приёмы у владельцев немного разные. Почитайте и выберите что вам ближе.
quote:Originally posted by Muller56:
Современный Главпатрон рекомендовать не буду.
Главпатрон, который производится сейчас на Тульском патронном заводе - великолепен. Там сейчас современное крутое итальянское оборудование, строгие нормы и надзор, используются качественные комплектующие, качество отличное - на уровне хорошего импорта. На мой взгляд, это сейчас лучшие отечественные патроны.
Кстати, Геннадий, в Барахолке клуба камрад ростов1 продает карбоновую планку на Рафу Крио, посмотрите, может быть заинтересует, редкая и полезная вещь.
forummessage/277/73
пост #2653
quote:написано 30-7-2015 10:36
-20200+
По патронам, чистке и обслуживанию в Клубе Бенелли есть специальные темы, там много ценной информации, в одном-двух сообщениях ее не пересказать.
Да и рецепты и приёмы у владельцев немного разные. Почитайте и выберите что вам ближе.
quote:Originally posted by Muller56:
Современный Главпатрон рекомендовать не буду.
Главпатрон, который производится сейчас на Тульском патронном заводе - великолепен. Там сейчас современное крутое итальянское оборудование, строгие нормы и надзор, используются качественные комплектующие, качество отличное - на уровне хорошего импорта. На мой взгляд, это сейчас лучшие отечественные патроны.
#92
Гильза у него не айс и качество нестабильное. В сравнении со старым в гильзе Гордон Систем. Отстреливал для себя прошлой осенью по три патрона (новый и старый), старый показал резкость и кучность получше.
А вот современный Феттер в сравнении с этой же маркой 3-4 года назад - качество патрона заметно улучшилось. Да и побюджетнее он выходит, особенно если брать в их фирменном магазине в Климовске со скидочкой (а ещё лучше с завода без магазовских накруток).
С уважением,
------
Muller56<BR>
quote:А дерево это неплохо. Пластик прикупите. Замена приклада операция штатная.
Знакомый разбил приклад на Рафе Крио и поставил вместо него пластик в камо комфтфортеч (дерево не смог родное найти) несколько лет назад). Был разгар сезона и надо было щасс прямо! Да так и оставил - ему нравиться.
quote:Originally posted by Макс1:
камрад ростов1 продает карбоновую планку на Рафу Крио
Спасибо за наводку, только в чем смысл? У меня ведь тоже карбоновая стоит...
Моё.
quote:Спасибо за наводку, только в чем смысл? У меня ведь тоже карбоновая стоит...
Высокая она! А у вас низкая стоит.
quote:Originally posted by Muller56:
Высокая она! А у вас низкая стоит.
Ну ведь по тексту объявления этого не понятно... Похоже по фотографиям, что Дмитрий (ростов1) поставил себе высокую, а продает низкую...
Пока воздержусь от смены планки, надо сначала с низкой пострелять, а потом уже рассматривать необходимость замены. Может мне и с низкой нормально окажется, только на практике можно понять
Всё правильно. Я поставил высокую. Продаю штатную низкую карбоновую планку.
Выбирал между m2 и raffaello crio. Когда подержал, покрутил m2 то честно говоря не обнаружил существенных преимуществ перед имеющейся у меня мр153... тяжелая.... raffaello конечно игрушечка и по весу и по балансу и по прикладистости. Да и хотел со сьемной коробкой что бы чистить было легче. В мр153 напрягал процесс чистки и веса в m2 те же минусы.... поэтому rafaello crio было куплено с радостью.... в m2 понравилась единственное высокая планка, поэтому на raffaello сразу купил высокую. Правда высокой охотничьей не было, взял спортнивную думаю разница не большая. Очень доволен покупкой. К сожалению пока не отстрелял... но тектильные ощущения на высоте.
По поводу высоких планок, они не просто высокие, угол схождения с осью ствола другой, т.с. невооруженным глазом видно. Для повышенного боя, как на трапе, когда поднимающуюся мишень стреляют. На охоте из под лаптя хорошо, а в других случаях не всегда удобно. Не спешите продавать штатную, сначала приклад подгоните и постреляйте.
Вот и я, подержав в руках М2, не получил кайфа, а Рафа Крио легла сразу, действительно, баланс лучше. Почему-то есть уверенность, что и со стрельбой проблем не возникнет
Посмотрю. Нужно отстрелять. Тогда понятно будет.
quote:Изначально написано Muller56:
Для себя определите отстрелом, что лучше полетит именно из Вашего ружья (из пулевых).
Вчера моя Рафаэлла понюхала пороху! Посетил тир с целью пристрелки коллиматора и результат порадовал. После всех регулировок 3 контрольных выстрела с 50 метров легли точно в яблочко. К сожалению, возможности проверить на большей дистанции не было... Отстреливал из цилиндра, патрон СКМ 12/70, калиберная пуля Гуаланди.
А стрельба дробью немного расстроила, стрелял также с коллиматором, на 35 метров патронами Феттер Cacciatore и СКМ магнум, во всех дробь 3. Центр осыпи с хорошей кучностью получался ниже точки прицеливания сантиметров на 10-15... Пока для меня это загадка почему так получается. Если бы целился по планке, то понятно, что ошибка прицеливания. Но с коллиматором - видишь точку, туда и лупишь, с пулей по крайней мере так.... Может с другиим патроном будет лучше или...?
Камрады, можно маленький вопрос, а то мучают сомнения.... Прочитал, что подкалиберными пулями Полева-6 можно стрелять ружьями с дульным сужением до 1 мм включительно. С другой стороны где-то тут на сайте нашел табличку с каким сужением и чем можно стрелять, где сказано, что, например, с чоком (т.е. сужение до 1 мм) стрелять можно только круглой подкалиберной или специальной пулей. Но пули Полева ведь не круглые, или я что-то не так понял? Сегодня вечером уже на выезд, стрелять в основном буду с получоком (0,5 мм) и не могу разобраться с пулями..... Калиберную Гуаланди, которой пристреливался, ни с каким сужением стрелять нельзя, так?
КАЛИБЕРНЫМИ пулями стрелять только из ЦИЛИНДРА, всеми!
Пули ПОЛЕВА (Все!) являются подкалиберными и созданы СПЕЦИАЛЬНО для стрельбы из ружей с дульными сужениями до чока ВКЛЮЧИТЕЛЬНО!
quote:стрелять можно только круглой подкалиберной
Чушь! Можно стрелять ЛЮБОЙ ПОДКАЛИБЕРНОЙ пулей!
С уважением,
------
Muller56<BR>
quote:Изначально написано swirgen:Вчера моя Рафаэлла понюхала пороху! Посетил тир с целью пристрелки коллиматора и результат порадовал. После всех регулировок 3 контрольных выстрела с 50 метров легли точно в яблочко. К сожалению, возможности проверить на большей дистанции не было... Отстреливал из цилиндра, патрон СКМ 12/70, калиберная пуля Гуаланди.
А стрельба дробью немного расстроила, стрелял также с коллиматором, на 35 метров патронами Феттер Cacciatore и СКМ магнум, во всех дробь 3. Центр осыпи с хорошей кучностью получался ниже точки прицеливания сантиметров на 10-15... Пока для меня это загадка почему так получается. Если бы целился по планке, то понятно, что ошибка прицеливания. Но с коллиматором - видишь точку, туда и лупишь, с пулей по крайней мере так.... Может с другиим патроном будет лучше или...?
Вы пристреляли прицел под конкретный патрон. Постреляйте по планке. И радуйтесь, что первым попавшимся заводским патроном такую кучность ствол показывает.
Добрый день, прошу помощи:
Зеленка на руках, но определиться с выбором не могу, - друзья, форумы смогли меня убедить пока только в Бенельке и ни чем другом, но далее сложно... (
Владел 2 стволами давно и долго, но хочется п/а.
Собственно запросы: в первую очередь перо, беру для него ... утка гусь валя тетерев.
Для копыт конечно будет карабин, но что думаю - разве плохо если бенелька будет с пулевым стволом и возможностью установки ночника и оптики (коллиматоры не признаю - мое имхо).
Крутить сам не буду - признаю.
Друзья, прочитав все указанное выше - помоги с выбором из огромного количества моделей.
Спасибо за опыт и отзывы заранее.
quote:Originally posted by swirgen:
Центр осыпи с хорошей кучностью получался ниже точки прицеливания сантиметров на 10-15... Пока для меня это загадка почему так получается.
Разная баллистика полета дробовго снопа и пули , так что не расстраивайтесь.
quote:Originally posted by swirgen:
Калиберную Гуаланди, которой пристреливался, ни с каким сужением стрелять нельзя, так?
Калиберной Гуаланди-32гр можно стрелять из ружей, имеющих ствол с дульными сужениями до 1,00 мм включительно , оптимально подходят дульные сужения - 0.5 мм и 0.25 мм.
Калиберной Гуаланди- 40гр(магнум) из за ее конструктивных особенностей можно стрелять только из цилиндра и категорически запрещено стрелять из ружей имеющих какие либо сужения!!!!
quote:Originally posted by Muller56:
КАЛИБЕРНЫМИ пулями стрелять только из ЦИЛИНДРА, всеми!
Будем считать , что со словом "всеми" ты пошутил!
quote:Изначально написано Kolas:
Добрый день, прошу помощи:Зеленка на руках, но определиться с выбором не могу, - друзья, форумы смогли меня убедить пока только в Бенельке и ни чем другом, но далее сложно... (
Владел 2 стволами давно и долго, но хочется п/а.Собственно запросы: в первую очередь перо, беру для него ... утка гусь валя тетерев.
Для копыт конечно будет карабин, но что думаю - разве плохо если бенелька будет с пулевым стволом и возможностью установки ночника и оптики (коллиматоры не признаю - мое имхо).
Крутить сам не буду - признаю.Друзья, прочитав все указанное выше - помоги с выбором из огромного количества моделей.
Спасибо за опыт и отзывы заранее.
Рафаэлло со стволм 71. Пулевой, сменную крышку с вивером докупите, если посчитаете, что нужны.
quote:Originally posted by Kolas:
разве плохо если бенелька будет с пулевым стволом и возможностью установки ночника и оптики (коллиматоры не признаю - мое имхо).
Если свой выбор остановите на Бенелли семейства Раффаэлло придется признать, так как из за люфта крышки (отсутствует жесткая связка крышки с стволом) , устанавливать ночник или оптику на такую крышку нет смысла и в этом случае работает только такой вариант пост 2775 forum.guns.ru .
quote:Originally" posted by ППа:
Рафаэлло со стволм 71.
И на российском рынке это только КРИО.
понял, спасибо за совет.
а пулевой ствол + крышка + вивер примерно сколько стоят?
710 ствола в Кольчуге, чтот не вижу(( 760 только
quote:Originally posted by Kolas:
710 ствола в Кольчуге, чтот не вижу(( 760 только
Смотрите модели Benelli Raffaello Crio 71 или Benelli Raffaello Crio Comfort 71.
2 охота 88, вот почему я вижу в кольчуге только Крио(((
Ок, давайте отсечем выбор на 2 части:
- Бенелька с обвесом
- без обвеса
и предложите выбрать
по птице, мне кроме мушки ничего не нужно*
quote:Originally posted by Kolas:
по птице, мне кроме мушки ничего не нужно*
Мой выбор Benelli Raffaello Crio 71 , люблю оружие в дереве.
quote:Originally posted by Kolas:
вижу в кольчуге только Крио(((
На странице 6 каталога Бенелли на сайте Кольчуга, есть обе модели.
я понял Вас, спасибо за совет = к месту.
я за пластик, ибо практичнее - но красивее дерево.
Сорри, но спрошу еще: на эту модель возможно пулевой ствол позже взять отдельно....и что-т я начал думать, раз вы говорите, что там люфт потом идет((
Спасибо!
я вобще-бы калибирными пулями через с ужения стрелять не стал-бы а через получек стреляю любыми подколиберными пулями и летают они довольно нормально
ну тогда я запутался вовсе, .... просто в начало откинуло.
1 в 1 разговоры с моими охотниками(((
quote:Originally posted by Kolas:
ибо практичнее
Спорный вопрос, я не отношусь к категории диванных охотников и предпочитаю активные ходовые охоты , ружье выглядит получше тех что в пластике которые на природе бывают не более 5-10дней в году.
quote:Originally posted by Kolas:
на эту модель возможно пулевой ствол позже взять отдельно....и что-т я начал думать, раз вы говорите, что там люфт потом идет((
Можно, подходит любой ствол предназначенный для моделей семейства Раффаэлло , а люфт будет на любом стволе, такова конструкция крепления ствола к ствольной коробке, поэтому для точной пулевой стрельбы коллиматорный прицел предпочтительно устанавливать непосредственно на ствол .
П.С. Я обхожусь без пулевого ствола, так как ствол 710 при стрельбе пулей показывает отличные результаты.
quote:Originally posted by Саан-Техник:
я вобще-бы калибирными пулями через с ужения стрелять не стал-бы
Может для начала изучите , что такое калиберная пуля и их виды .
П.С. В клубе есть даже специализированная тема forummessage/277/75
огромное спасибо за советы!!!!
Стволы,пластиковый приклад докупите, если нужно. Крышка с вивером нужна под ночник. Коллиматор (Доктер) ставится на прицельную планку, самое место для него. Либо пулевой ствол, их два вида, с планкой вивера, если коллиматор захочется массивный (хотя зачем).
quote:Originally posted by охота - 88:
П.С. Я обхожусь без пулевого ствола, так как ствол 710 при стрельбе пулей показывает отличные результаты.
Золотые слова! Подтверждаю.
quote:Originally posted by охота - 88:
а люфт будет на любом стволе, такова конструкция крепления ствола к ствольной коробке, поэтому для точной пулевой стрельбы коллиматорный прицел предпочтительно устанавливать непосредственно на ствол .
Именно поэтому советовал SBE2 - у него крышка ствольной коробки жестко соединена со стволом и не люфтит.
И чистить удобно и прицел не сбивается.
Хотя у рафаэллок - свой особый шарм, этого не отнять
quote:Originally posted by Kolas:
а пулевой ствол + крышка + вивер примерно сколько стоят?
Примерно, как половина ружья
Для Рафаэлл в среднем: ствол - 50, крышка 20, вивер еще 5.
Если сразу купите вариант Комбо (с двумя стволами), ствол обойдется тысяч в 40 примерно.
Коллеги, ну уж если килограммовый Дедал никуда не сбивается, то чего говорить о другом. Кстати, когда я в эти приблуды игрался то сменная утолщенная крышка соединялась со стволом в проточку так, как будто их специально притирали, аж влипала.
quote:Originally posted by ППа:
ну уж если килограммовый Дедал никуда не сбивается, то чего говорить о другом.
Сбивается и весьма существенно! Не сбивается на SBE и Винчи....
Значит Дедал неправильный.
Был такой отпуск, что пришлось всеми приблудами обзавестись и на вышки ездить ежедневно. И проверять предварительно стрельбой тоже. Впрочем здесь достаточно отзывов и других пользователей.
Засада в другом- нужно ставить маковский стальной вивер, а не фирменный силуминовый.
Потом продал-раздарил и приобрел нормальные нарезные ружья.
quote:Originally posted by ППа:
Засада в другом- нужно ставить маковский стальной вивер, а не фирменный силуминовый.
Под тяжелый ночник или тепловизор - однозначно.
На легкосплав-то их тоже поставить можно, но с определенным риском для здоровья
quote:Originally posted by ППа:
Впрочем здесь достаточно отзывов и других пользователей.
И понимающие для точной стрельбы не устанавливают на крышки не имеющие жесткой фиксации.
quote:Originally posted by ППа:
на вышки ездить ежедневно.
Где стрельба ведется на минимальных дистанциях.
Флудить в Курилку, плиз...
А на каких дистанциях можно из гладкого да еще в темноте стрелять?
quote:Originally posted by ППа:
А на каких дистанциях можно из гладкого да еще в темноте стрелять?
До сотни метров можно легко. К ружью нужны коллиматор плюс подствольный фонарь, либо же ночник или тепловизор.
Стреляли неоднократно пулей Полева-6 и 6У.
На этой дистанции энергия пули 32 г сравнима с .30-06, при этом останавливающее действие гораздо выше.
Можно смело и на 150 м стрелять (кучность и энергия пули позволяют), но это уже лотерея на мой взгляд, можно промазать или подранок будет.
На 100 м с рук с использованием коллиматора или оптики без проблем добиться кучности 10-15 см, чего вполне достаточно для выстрела по месту.
Вот фотки мишени для примера. Звиняйте, что не по методу Ганзы, но уж какие есть
Выезжали семьей этой зимой, просто на пикничок и пострелушки. Хотел слегка приобщить 13-летнюю дочку к стрельбе и охоте.
Стрельба была чисто развлекательная, поэтому никаких стодольных и прочих разметок не рисовал
Пуля Полева-6 32 г, патроны 12/70 (СКМ + самокрутные с пулей от КЗОРС). 12 выстрелов (3 серии по 4), ружьё Бенелли СБЕ2, ствол 710 мм, инвектор - получок. Коллиматор Eotech XPS2-0, марка круг с точкой.
Никаких пристрелок перед стрельбой не проводилось, ружье было пристреляно один раз после покупки коллиматора, в дальнейшем пристрелка не сбивается, проверено.
Дистанция 80 м по лазерному дальномеру (больше не позволила местность). Стрельба стоя с рук, интервал между выстрелами - примерно 3-4 с, между сериями - 3-4 минуты. Температура воздуха -3?С
Размер картонки без боковин 60х84 см. Целился примерно в ее центр. Лучшая серия по центрам пробоин - 95 мм, худшая - 142 мм. Общая кучность по 12 выстрелам - 202 мм, вполне приличный результат.
Цифры на последней фотке добавил позже (по фоткам серий и записям, просто для статистики).
Дробовая осыпь на фотке - это дочка стреляла первый раз в жизни спортингом с 30 м. Корявая дырка между двумя ближними пробоинами 2 и 3 - след от контейнера.
Приветствую. Имея МР-27М, взял зеленку на второе ружье, хотелось чего то полегче и поприкладесьтей. Сначала хотел взять штучный ТОЗ-34, но потом почитав о ружьях Benelli, решил купить что-то действительно стоящее. Почитав темы, толком ничего не понял что мне нужно. Подскажите какое ружье взять для охоты на утку, и при этом чтобы и цена была минимальной. Отдавать 200к за ружье пока не готов
quote:Подскажите какое ружье взять для охоты на утку, и при этом чтобы и цена была минимальной.
Минимальная цена за новое - это М2.
quote:Отдавать 200к за ружье пока не готов
Сейчас минимальная цена в магазине за 160 - http://kolchuga.ru/internet_sh...EMENT_ID=513064 .
Укатать Бенелли очень сложно - ищите на вторичном рынке. За 80-100 думаю можно найти, тем более сейчас народ сбрасывает неиспользуемые активы.
Например
forummessage/112/16
forummessage/112/16
forummessage/112/16
Чтобы кайфануть от бенели, ищи рафаэло крио комфорт.... считаю его самым лучшим. Либо комфорт...на крайний случай....
quote:Изначально написано Макс1:
До сотни метров можно легко. К ружью нужны коллиматор плюс подствольный фонарь, либо же ночник или тепловизор.Стреляли неоднократно пулей Полева-6 и 6У.
На этой дистанции энергия пули 32 г сравнима с .30-06, при этом останавливающее действие гораздо выше.
Можно смело и на 150 м стрелять (кучность и энергия пули позволяют), но это уже лотерея на мой взгляд, можно промазать или подранок будет.На 100 м с рук с использованием коллиматора или оптики без проблем добиться кучности 10-15 см, чего вполне достаточно для выстрела по месту.
Я с нарезного с ночником 3 поколения дальше 100 стрелять не буду.
А уж с гладкого, да еще с подствольником.... Там времени на выстрел вообще часто нет. Наигрался, шурфайров перебрал...
quote:Бред какой тоДо сотни метров можно легко. К ружью нужны коллиматор плюс подствольный фонарь, либо же ночник или тепловизор.
Стреляли неоднократно пулей Полева-6 и 6У.
На этой дистанции энергия пули 32 г сравнима с .30-06, при этом останавливающее действие гораздо выше.
Можно смело и на 150 м стрелять (кучность и энергия пули позволяют), но это уже лотерея на мой взгляд, можно промазать или подранок будет.
. У П6 и П6у на сотке нет и 1000Дж. При этом у 30-06 на 100м дури более чем в ТРИ раза больше. Конкретно 30-06, на сотке теряет 15-22% - что менее четверти энергии, гладкая пуля теряет 65-70% или 2/3, при приблизительно равной на выхлопе ... Ссылки с официальными цифирями или расчеты дать?!
quote:Изначально написано Pulver:
Бред какой то
Ссылки с официальными цифирями или расчеты дать?!
Все правильно, кроме того, что как можно потерять более 100 процентов энергии?
quote:Да, конечно - такого быть не может. Зарапортовалсякак можно потерять более 100 процентов энергии?
, исправил.Спасибо за советы! Как я понял самое дешевое на утку это М2. Ну будем искать!
quote:Как я понял самое дешевое на утку это М2
Как то я не приемлю понятие "дешёвое" в отношении Бенелли! Обычная Монтефельтра стоит меньше, чем М2, но именно М2 отдал предпочтение и я , и многие камрады в нашем Клубе. ИМХО - никто не пожалел.
С уважением,
------
Muller56<BR>
quote:Обычная Монтефельтра стоит меньше
Не, Олег.
Benelli Montefeltro 12 76 - 161 570 руб.
Benelli M2 Comfort 71 Short Tube - 159 120 руб.
Хорошо, не самое дешевое, а самое недорогое
А что насчет Beretta Bellmonte можете сказать? На утку пойдет? Надежное?
quote:Не, Олег.
Benelli Montefeltro 12 76 - 161 570 руб.
Benelli M2 Comfort 71 Short Tube - 159 120 руб.
Во, что значит за ценами не следить!
Когда брал свою М2Камо, обычная Монтефельтра в дереве стоила тыщ на 8 меньше (практисски как моя с 10% скидкой, как я её брал).
quote:Originally posted by maaikl85:
А что насчет Beretta Bellmonte можете сказать?
Это Beretta ES-100 оно же Benelli SL-80.
quote:Originally posted by maaikl85:
На утку пойдет? Надежное?
Пойдёт. Достаточно.
Устарело оно, есть неприятные особенности.
quote:Устарело оно, есть неприятные особенности.
а что за особенности такие?
quote:Originally posted by maaikl85:
а что за особенности такие?
Погуглите, мне уж надоело отвечать на один и тот же вопрос.
quote:Погуглите, мне уж надоело отвечать на один и тот же вопрос
Вы это имели ввиду? -
Если по делу то у ES 100:
- неудобный алгоритм работы кнопки ЗЗ;
- магазин не удлиняется;
- покрытия у пластика нет - на ошупь не айс;
- своеобразная форма рукоятки, аля квадратиш - не всем удобно;
- нет ругилоровок отвода(отвода вродебы вообще нет) и погиба приклада.
quote:Вы это имели ввиду? -
Да. Есть и более развёрнутые мои ответы.
quote:Да. Есть и более развёрнутые мои ответы.
пока нашел только это. ну будем искать
но в целом то ружье неплохое как я погляжу?
и стоит ли брать в камуфляже?
quote:и стоит ли брать в камуфляже?
Стоит. Антикорроионная устойчивость значительно выше ну и маскировочная способность тоже.
quote:Не, Олег.
Benelli Montefeltro 12 76 - 161 570 руб.
Benelli M2 Comfort 71 Short Tube - 159 120 руб.
Все правильно, посмотрел лачугинский прайс.
Там же: Benelli M2 Camo Max 4 - 174625 руб.
quote:Изначально написано Muller56:
Все правильно, посмотрел лачугинский прайс.
Там же: Benelli M2 Camo Max 4 - 174625 руб.
Освежающий ценник . Как хорошо , что успел скомплектоваться до подорожаний...
О тожж!
quote:Изначально написано maaikl85:
А что насчет Beretta Bellmonte можете сказать? На утку пойдет? Надежное?
На утку предпочтение отдам Беретте А400 Шадоу,и дешевле Бенелли М2
quote:Originally posted by maaikl85:
Ну будем искать!
forummessage/60/134
quote:Ну будем искать!
Ну это как бы и не Бенелли, хотя тоже инерционка. Как оно работает - судить не берусь.
По надежности работы инерционной системы перезарядки с Бенелли могут сравниться только Бреды Эхо и Ксантос (ИМХО). Я уже раз взял "почти Бенелли, но турецкое"...Плохого не скажу, НО НЕ БЕНЯ!!!
quote:Изначально написано KiDiman:
Стоит ли искать п/а с пулевым стволом или 710 нормально пулей кладет?
Нормально пулей кладет и 710 и 760-ый , если подобрать снаряжение, вообще отлично...
quote:Изначально написано KiDiman:
двс, зеленка на руках, голова уже трещит от выбора: п/а - M2 Camo/Comfort/Raffaello либо вертикалка Beretta 686 ?!?!
Какой то необычный выбор у Вас, между разными по типу ружьями? Наверное цель не просто иномарку прикупить?! Пулей стреляет с 71 стволом прекрасно М2 у меня, да и собственно другой пулей и ТОЗ 34... Все от подбора пули и заряда зависит!
М2 у нас в городе негде подержать, комфорт не плохо ложится, не знаю как на практике будет с низкой планкой.
Хочется от ружья, чтобы оно не только дробью хорошо било, но и на 50 м можно было пулей попадать туда, куда нужно.
По 686 погорячился, тяжелое оно для ходовой. Просто стенд иногда посещаю, п/а ресурс не охото тарелками ушатывать
Дмитрий,если долго охотились с ружьями с высокой планкой, то к низкой тяжело привыкнуть, по своему опыту сужу.
От Брянска недалеко до Москвы - ночь на поезде или на авто.Все ормаги Москвы в выхи работают.М2 камо есть во многих ормагах, посмотрите цены на сайтах в тырнете, уточнить наличие по телефону. Куда и как проехать подскажем.Ресурс у М2 офигенный, детям вашим хватит.
С уважением
------
Muller56<BR>
У меня есть скидка в5% в 13-м калибре. В заголовке темы есть к кому обратиться за скидкой в 10% в Кольчуге.
quote:Originally posted by KiDiman:
Стоит ли искать п/а с пулевым стволом или 710 нормально пулей кладет?
По статистике - может не фартануть. У меня лёгкие пули и Полева хорошо летят, тяжелые не очень.
Есть магазины с тирами. Кольчуга на волоколамке например - можно стрельнуть перед покупкой.
quote:Originally posted by KiDiman:
п.с. Есть ли у кого с клуба карта на 10% скидки в кольчуге или 13 калибре?
Есть 5.
quote:Originally posted by KiDiman:
Были бы деньги на новое, так бы и сделал, пока смотрю бу варианты(
Может рассмотреть Франки Аффинити... Или тоже не влазит в бюджет?
quote:Originally posted by KiDiman:
лучше бу бенелли
Тогда с отсрелом пулей вопрос ещё проще.
Бенелли с настрелом в 5 тыс как новое, можно смело брать.
Benelli SUPERNOVA Comfortech 12/89 со стволами 610,650,710 мм в комплекте чоки или Benelli SUPERNOVA Comfortech combo со стволами 510 (slug)+710 мм, к длинному стволу в комплекте тоже чоки. Простое, неприхотливое ружье, кушает все патроны. По сегодняшним временам относительно недорогое: в 13 калибре стоит 73 000 рублей. Для Ваших задач сгодиться и на птичку и на что-нибудь покрупнее
Сегодня в старый Новый год пусть Дед мороз всё же донесёт подарки тем, кому ещё не занёс.
Здравствуйте, уважаемые! Созрел до полуавтомата. Хочется конечно итальянца, можется только б/у. На сегодня рядом с домом в продаже имеются Benelli Comfort 2011 года (пластик) и Benelli Raffaello Crio 71 2010 года (дерево). Состояние у обоих ружей, со слов продавцов хорошее: настрел 100 и 700 соответственно. Цена одинакова, но Comfort готов подвинуться. Суть вопроса, что посоветуете, как более опытные и знающие эти ружья? В чем у них принципиальное отличие?
quote:Originally posted by greativ:
Benelli Raffaello Crio 71
У Крио разборная коробка - это все серьёзные отличия.
quote:Originally posted by greativ:
настрел 100 и 700 соответственно
Это несерьёзно.
Уточню - ружье ищется специально для охоты на гуся, изредка утка. По лесу и с двухстволкой таскаться хорошо.
Добавлю по CRIO. У этого ружья сменная прицельная планка из углепластика, что ощутимо облегчает ружьё. Съемная крышка ствольной коробки на CRIO для меня огромный плюс. Но у Крио светлая ствольная коробка, Вам это не помешает при охоте на гуся?
quote:Originally posted by greativ:
Суть вопроса, что посоветуете, как более опытные и знающие эти ружья? В чем у них принципиальное отличие?
Крио легче, более управляемое из за разницы в длине стволов, можно менять прицельные планки. Еще не разу не встречал Бенелли Крио 12кал с плохим боем.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Вам это не помешает при охоте на гуся?
Не помешает, так же как и на других охотах.
quote:Originally posted by greativ:
Уточню - ружье ищется специально для охоты на гуся, изредка утка. По лесу и с двухстволкой таскаться хорошо.
Поищите М2/М1 в пластике, там магазин удлиняется, покрытие более стойкое(лучше в камо), само по себе ружьё более подходящее кмк.
quote:Originally posted by ДЕМ:
Но у Крио светлая ствольная коробка, Вам это не помешает при охоте на гуся?
Вот сам не знаю, у обоих товарищей МРы-153 в камуфляже, они наверное таким вопросом и не задаются. Я на гуся еще сам не разу не ходил (я лес люблю), парни говорят нечего мне там с ижом делать. Вот денежкой разжился, лицензию получил - хочу приобщиться. И ружье хорошее ищу на долгое время, и чтоб настроение поднималось когда гляжу на него и в руках держу. )))
quote:Originally posted by mv28jam:
Поищите М2/М1 в пластике
Спасибо за совет, но вторичка у нас в регионе не богата на выбор. Ехать в столицу - на работе напряг. К сезону ружье очень хочу.
quote:Изначально написано greativ:
Вот сам не знаю, у обоих товарищей МРы-153 в камуфляже, они наверное таким вопросом и не задаются. Я на гуся еще сам не разу не ходил (я лес люблю), парни говорят нечего мне там с ижом делать. Вот денежкой разжился, лицензию получил - хочу приобщиться. И ружье хорошее ищу на долгое время, и чтоб настроение поднималось когда гляжу на него и в руках держу. )))
Я бы взял-таки РаффаеллоКрио. Сам купил такое пару месяцев назад, очень приятное во всех отношениях оружие. И съёмная крышка ствольной коробки, как уже сообщал, для меня большой плюс. Из-за этого я продал Montefeltro в своё время.
Но Вы озвучили охоту на гуся, а это совсем другой коленкор. Михаил mv28jam Вам показал, в каких условиях ружьё на гусиной охоте находится
. Думаю, в грязи и воде пластик будет уместней дерева. Хотя у меня самого три ружья в дереве. quote:Originally posted by ДЕМ:
Думаю, в грязи и воде пластик будет уместней дерева.
Ерунда, все зависит от владельца оружия и его отношении к оружию.
Всем спасибо за ответы! Так как сильно ни одно ружье не ругали, для меня определяющим фактором будет цена. )))
quote:Originally posted by greativ:
для меня определяющим фактором будет цена. )
Не правильный подход, покупая ружье нужно смотреть на ТТХ .
quote:Originally posted by охота - 88:
покупая ружье нужно смотреть на ТТХ
...дак ТТХ почти одинаковые получаются и по отзывам и на официальном описании...
quote:покупая ружье нужно смотреть на ТТХ...дак ТТХ почти одинаковые получаются и по отзывам и на официальном описании...
Так есть ещё понятие баланса и "разворотливости" ружья - по этому параметру Рафа Крио впереди будет.
...вот теперь за Крио большинство! Просто хотел попробовать заочно определиться, так сказать... не комфортно себя чувствую, когда к человеку домой приезжаешь, спрашиваешь, крутишь-вертишь ружье - вроде все хорошо и лежит нормально, а внутри сомнения какие-то... и в итоге зря человека беспокоил...
quote:...вот теперь за Крио большинство!
По идее надо бы оба ружья в руках покрутить, поиграться... И брать то, что придётся по душе. По надёжности оба ружья абсолютно одинаковы. Я про себя скажу: когда собрался покупать первое ружьё Benelli, то очень хотел Montefeltro Comfort, но когда взял в руки это ружьё, то у меня сразу возникла нехорошая ассоциация с "воздушкой" из школьного тира. Да, удобно, да - приятно в руках, но не по-душе. А вот когда увидел и подержал в руках Raffaello De Luxe понял, что моё!
quote:Originally posted by ДЕМ:
По надёжности оба ружья абсолютно одинаковы.
Может быть по работе автоматики.
quote:Originally posted by Muller56:
Так есть ещё понятие баланса и "разворотливости" ружья
Об этом уже говорилось, но люди читают не внимательно.
quote:Так уж и одинаковы!Originally posted by greativ:
дак ТТХ почти одинаковые получаются и по отзывам и на официальном описании...
Возможность установить планку вивер на стальной крышке, УСМ из металла, сменные прицельные планки, ствол КРИО, вес, баланс , легкость чистки ствольной коробки .
теперь совсем-совсем большинство за Крио! Придется подкопить рублей двадцать, если не уйдет раньше )))
Чтобы людей не беспокоить сходите в магазин и примеряйте на себя оба ружья одновременно. Я выбирал между м2 и рафаэло крио. Вроде м2 надежнее, массивнее и т.д. но примерев одно и другое понял что м2 не так уж и сильно отличается по весу от мр153.... а крио это уже игрушка в руках! Поэтому выбор пал на раф. Крио. О чем не жалею ни на минуту.
Всем привет! Принимайте в клуб.
Приобрел бенелли рафаэлло 123 с 710 стволом у boomer состояние отличное пару коцок на прикладе( кстати есть у него ещё одно) Ружье искал именно 710 ствол так как считаю эту длину оптимальной!как выеснил уже ружьё 1998 года выпуска! Счастью нет придела когда берешь его в руки и отпускать не хочется! После приобретения бенелли решил продать все остальные ружья кроме одностволки которую отец подарил на 14 лет!
Вещщщь! Поздравляю! Хороших охот!
quote:rani
Приятно читать такой отзыв! Поздравляю! Совет - не забрасывайте ружьё, чаще берите на охоту, чаще стреляйте, только так Вы почувствуете все прелести этого оружие и у Вас укрепиться уверенность в его надёжности. И ещё берегите его. Не бросайте, как лопату, перед охотой протирайте ствол Устанолом или Ганексом, а деревянные части - тряпочкой со следами Баллистола, после охоты - обязательная чистка! Тогда это ружьё достанется и Вашим внукам.
Спасибо Евгений.
Ружье буду использовать и беречь!
Поделитесь пожалуйста как говорится из своего опыта владения бенелли и охоты со спаниелем рецептом по снаряжению патронов.
Раструб уже закал ,также имеются все комплетующие, пыжи дисперсанты разных производителей и тд. Охочуть со спаниелем патроны заряжаю сам.
P. S
Не использую навеску дроби более 32 грамм
quote:Изначально написано rani:
Всем привет! Принимайте в клуб.
Приобрел бенелли рафаэлло 123 с 710 стволом у boomer состояние отличное пару коцок на прикладе( кстати есть у него ещё одно) Ружье искал именно 710 ствол так как считаю эту длину оптимальной!как выеснил уже ружьё 1998 года выпуска! Счастью нет придела когда берешь его в руки и отпускать не хочется! После приобретения бенелли решил продать все остальные ружья кроме одностволки которую отец подарил на 14 лет!
Поздравляю! На всякий случай проверьте пропитан ли приклад изнутри.
Мои поздравления!
Удачных охот с Рафой 123!
Всем спасибо за поздравления!!!!
Всем здравствуйте! Прошу помочь с выбором полуавтомата RAFFAELLO POWER BORE/RAFFAELLO SUPERSPORT/RAFFAELLO CRIOCOMFORT. Хочется взять всерьез и надолго, эти ружья, исходя из ТТХ, на мой взгяд примерно одинаковы - до этого был только ТОЗ.
Ружье необходимо преимущественно для охоты на утку, глухаря, рябчика и немного на сохатого;
1) Также интересует возможность установки высокой планки прицельной линии и ночника на выбранное ружье, ибо в моих краях утка ходит только в сумерках (я так понимаю, что для прицела надо менять крышку ствольной коробки с планкой Пикатинни?);
2) Практический вопрос: есть ли ощутимая разница в стволах 71 и 75 мм в дальнобойности, кучности, подбросе ствола при выстреле/балансе?;
3) Бывают ли на RAFFAELLO POWER BORE/RAFFAELLO SUPERSPORT черные ствольные коробки или придется маскировать родную светлую?
Берите Суперспорт. Он сразу идет с высокой планкой прицельной, а крышку ствольной коробки стальную под установку ночника все равно докупать придется отдельно. Высокие сменные углепластиковые прицельные планки на крио-стволы идут только на стволы длиною 710мм (информация от Ярослава Солодовникова) - это также имейте ввиду.
По бою - разницы м/у 710-м и 760-м стволами практически нет, стремление к стволам с большей длиной - это у нас пережитки с Советских времен и стрельбы самозарядом с дымным порохом.
У ружья с 710-м стволом лучше и баланс и "разворотистость" оружия.
П.С. Ночник для стрельбы по утке - я не представляю как это, поставить то можно, но о вскидке и скорости поводки ружья можно завыть. Для стрельбы по утке в глубокие сумерки, ИМХО, лучше подойдет легкий открытый или закрытый коллиматор.
quote:Изначально написано Muller56:
Берите Суперспорт. Он сразу идет с высокой планкой прицельной, а крышку ствольной коробки стальную под установку ночника все равно докупать придется отдельно. Высокие сменные углепластиковые прицельные планки на крио-стволы идут только на стволы длиною 710мм (информация от Ярослава Солодовникова) - это также имейте ввиду.
По бою - разницы м/у 710-м и 760-м стволами практически нет, стремление к стволам с большей длиной - это у нас пережитки с Советских времен и стрельбы самозарядом с дымным порохом.
У ружья с 710-м стволом лучше и баланс и "разворотистость" оружия.
П.С. Ночник для стрельбы по утке - я не представляю как это, поставить то можно, но о вскидке и скорости поводки ружья можно завыть. Для стрельбы по утке в глубокие сумерки, ИМХО, лучше подойдет легкий открытый или закрытый коллиматор.
Спасибо за инфу вам. Про стволы так и предполагал, что разницы особой нет, буду брать 71.
Про ночник по неопытности ляпнул, почитаю про коллиматор. Честно говоря, мне больше классика по душе - Power Bore. Разница в цене между Supersport и Power Bore ощутимая, конечно - должно же быть какое-то преимущество, обусловленное более высокой стоимостью (навскидку не видно мне чайнику ).
quote:Изначально написано Father85:
Спасибо за инфу вам. Про стволы так и предполагал, что разницы особой нет, буду брать 71.
Про ночник по неопытности ляпнул, почитаю про коллиматор. Честно говоря, мне больше классика по душе - Power Bore. Разница в цене между Supersport и Power Bore ощутимая, конечно - должно же быть какое-то преимущество, обусловленное более высокой стоимостью (навскидку не видно мне чайнику ).
Черная ствольная коробка идет на ружьях Bennelli Rafaello 2013 Black, если не ошибаюсь в названии. Можете рассмотреть это ружье как вариант,там простой Бенелевский ствол 76 см и низкая планка,цена дешевле чем у Power Bore,что дает некоторое преимущество.
quote:Originally posted by Father85:
Честно говоря, мне больше классика по душе - Power Bore. Разница в цене между Supersport и Power Bore ощутимая
На утку, из условий охоты практичней будет КриоКомфорт с 71см стволом и дешевле СуперСпорта.
quote:Изначально написано road hell:
На утку, из условий охоты практичней будет КриоКомфорт с 71см стволом и дешевле СуперСпорта.
Ну про цену в курсе, она для меня на втором плане. На первом надежность, более лучшие ТТХ, кучность и т.д., т.е. показатели качества оружия. Навскидку я не вижу существенных различий между ружьями, т.к. их не знаю, но они должны быть. Хотелось бы знать мнение человека, который пользовался RAFFAELLO POWER BORE/RAFFAELLO SUPERSPORT/RAFFAELLO CRIOCOMFORT. Ну и, соответственно, возможность доработки под прицел и коллиматор, установки высокой планки.
quote:Originally posted by Father85:
На первом надежность, более лучшие ТТХ, кучность и т.д., т.е. показатели качества оружия.
Из одинаковых деталей, с одного завода, с одной конструкцией - заметной разницы быть не может.
quote:Изначально написано mv28jam:
Из одинаковых деталей, с одного завода, с одной конструкцией - заметной разницы быть не может.
Может быть, в цене же есть нормальная разница, должен же клиент знать, за что он платит больше).
quote:Originally posted by Father85:
в цене же есть нормальная разница, должен же клиент знать, за что он платит больше
Ну как же! Например в названии есть слова супер, крио, комфорт, павер и тп, на пластике красивая плёночка, на дереве красивый рисунок и тп.
quote:Изначально написано mv28jam:
Ну как же! Например в названии есть слова супер, крио, комфорт, павер и тп, на пластике красивая плёночка, на дереве красивый рисунок и тп.
Миш,про "дырдочки" в стволе забыл указать 
quote:Изначально написано road hell:
Ну, например, Power Bore, исходя из описания, может стальной дробью стрелять, значит ствол износоустойчивее, если патронами со свинцовой дробью стрелять. 
quote:Изначально написано Father85:Ну, например, Power Bore, исходя из описания, может стальной дробью стрелять, значит ствол износоустойчивее, если патронами со свинцовой дробью стрелять.
Так и Криокомфорт может стальной дробью стрелять
У кого износоустойчивей,вопрос?
quote:Originally posted by Father85:
Ну, например, Power Bore, исходя из описания, может стальной дробью стрелять
Когда запретят в России, свинцовую дробь, Можно смело завязывать с охотой.
quote:Originally posted by Father85:
Ну, например, Power Bore, исходя из описания, может стальной дробью стрелять, значит ствол износоустойчивее, если патронами со свинцовой дробью стрелять.
Любой ствол с несильными сужениями может стрелять стальной дробью в контейнере.
Про Power Bore компания сама не может определиться что же там "поверного" то, то ли конус, то ли труба другого диаметра, то ли ничего нет. Такое впечатление что модную рекламу придумали, а какое техническое решение должно дать заявленное в рекламе так и не определились.
quote:Изначально написано mv28jam:
Любой ствол с несильными сужениями может стрелять стальной дробью в контейнере.Про Power Bore компания сама не может определиться что же там "поверного" то, то ли конус, то ли труба другого диаметра, то ли ничего нет. Такое впечатление что модную рекламу придумали, а какое техническое решение должно дать заявленное в рекламе так и не определились.
Понятно...что ничего не понятно .
quote:Любой ствол с несильными сужениями может стрелять стальной дробью в контейнере. Про Power Bore компания сама не может определиться что же там "поверного" то, то ли конус, то ли труба другого диаметра, то ли ничего нет. Такое впечатление что модную рекламу придумали, а какое техническое решение должно дать заявленное в рекламе так и не определились.Понятно...что ничего не понятно
Все Бенелли рассчитаны и под стрельбу стальной дробью также. Но нам это не надо пока (и Слава Богу). В мануале по ружьям Бенелли про это написано, в том числе и какими д.с. стрелять стальной дробью.
Исходя из охот, озвученных "папой", я и порекомендовал Суперспорт - на криокомфорте и пауэр боре планка низкая и с 71-м стволом найти их проблематично, а на заказ с учетом неритмичности поставок в условиях санкций можно ждать очень долго.
quote:Originally posted by Muller56:
на криокомфорте и пауэр боре планка низкая и с 71-м стволом найти их проблематично
Олег,не тебе рассказывать на Криокомфорт планки на выбор,как и по стволам http://www.kolchuga.ru/interne...rio-comfort-71/
Завозит РО Криокомфорты с 71 стволами года 2точно.
quote:Олег,не тебе рассказывать на Криокомфорт планки на выбор,как и по стволам http://www.kolchuga.ru/interne...rio-comfort-71/ Завозит РО Криокомфорты с 71 стволами года 2точно.
Ну что же, я только рад буду что в наличии есть криокомфорты с 71-ми стволами, высокую планку на них можно заказать.
По твоей ссылке, Андрей, я увидел только низкую планку на криокомфорте.
quote:Олег,не тебе рассказывать на Криокомфорт
А это почему же?
Ну для себя я расставил приоритеты - RAFFAELLO POWER BORE или RAFFAELLO SUPERSPORT, но, уважаемые знатоки, подскажите, в каком магазине можно купить одно из этих чудесных ружей по минимальной цене и со спецсвязью. Тут, заметил, "Кольчуга" часто упоминается но цены там не гуд-курс, собака, однако...
Советую Вам связаться по поводу спецсвязи с бренд менеджером Бенелли от Русского Орла Романом Станиславским, его тел. есть в теме Контакты с Бенелли, я по этому поводу (спецсвязь) не в курсе, не связывался ни разу. О наличии и по ценам на выбранное вами оружие можете посмотреть в прайсах ормагов 13-й Калибр, Тепмган, Гранд-Охота, Охотник на Головинке,Оружейный дом в Мытищах. Но цены будут отличаться ненамного, ибо все оружие Бенелли идет в Россию ч\з Русского Орла.
Может быть вам будет удобно просто в очередной приезд в Москву купить оружие в одном из перечисленных ормагов, многие мои товарищи так делали (в т.ч и с Сахалина), чтобы не заморачиваться со спецсвязью и самим выбрать ружье вживую.
quote:Originally posted by Muller56:
А это почему же?
Считаю твои познания п/а Бенелли превосходят мои.
quote:Считаю твои познания п/а Бенелли превосходят мои.
Не льсти Андрей - мы с тобой одной крови, ты и я!
quote:Изначально написано Muller56:
Не льсти Андрей - мы с тобой одной крови, ты и я!
Возвращаясь к выбору,на утку,зайца как бы не были хороши Суперспорт,ПауэрБор предпочтение КриоКомфорту.Эх, еще бы в камо как на последних роликах Тома Нэпа см с 1мин 56сек. За 4года так и не появилось не у нас не в Штатах https://www.youtube.com/watch?v=eLSZyv0bFRE
quote:Изначально написано road hell:
Возвращаясь к выбору,на утку,зайца как бы не были хороши Суперспорт,ПауэрБор предпочтение КриоКомфорту.Эх, еще бы в камо как на последних роликах Тома Нэпа см с 1мин 56сек. За 4года так и не появилось не у нас не в Штатах https://www.youtube.com/watch?v=eLSZyv0bFRE
Крутой дядька...Для него уток столько не набрать, тарелки мучает. А чем Криокомфорт лучше Суперспорта и ПауэрБора? Тут же в теме говорили, что они почти одинаковы.
quote:Originally posted by Father85:
А чем Криокомфорт лучше Суперспорта и ПауэрБора?
Первое-не хуже Суперспорта.Второе-матовый пластик в отличии от блеска на Суперспорте.Третье -отсутствие отверстий в стволе,исключение лишнего мусора.Ну и главное-стоимость.Сравнивая с ПауэрБором-практичный пластик.Здесь можно подискутировать с одним но...Что за охоты на утку у Вас?Стрелять на перелете,в дереве.Таскаться по болотам ,озерам в дождь,слякоть,в лодке и в воде ,тогда бесспорно пластик(КриоКомфорт)
quote:Изначально написано road hell:
Первое-не хуже Суперспорта.Второе-матовый пластик в отличии от блеска на Суперспорте.Третье -отсутствие отверстий в стволе,исключение лишнего мусора.Ну и главное-стоимость.Сравнивая с ПауэрБором-практичный пластик.Здесь можно подискутировать с одним но...Что за охоты на утку у Вас?Стрелять на перелете,в дереве.Таскаться по болотам ,озерам в дождь,слякоть,в лодке и в воде ,тогда бесспорно пластик(КриоКомфорт)
Охота на утку у меня на перелетах и по озерам в дождь и слякоть. Тоже думал о пластике, видимо, дерево на ружье отживает свое постепенно, у меня стереотипы, что ружье должно быть с деревом. Даже мысли были были купить ПауэрБор и, в случае коцок и износа дерева, поставить на него пластик , только смысла нет.
quote:Изначально написано Father85:Охота на утку у меня на перелетах и по озерам в дождь и слякоть. Тоже думал о пластике, видимо, дерево на ружье отживает свое постепенно, у меня стереотипы, что ружье должно быть с деревом. Даже мысли были были купить ПауэрБор и, в случае коцок и износа дерева, поставить на него пластик
Посмотрел ваш профайл,Н-Уренгой.Почти земляки и ваши условия охот представляю.КриоКомфорт будет вашим лучшим выбором.
quote:Изначально написано road hell:Посмотрел ваш профайл,Н-Уренгой.Почти земляки и ваши условия охот представляю.КриоКомфорт будет вашим лучшим выбором.
На самом деле я здесь не охочусь , ибо мест особо не знаю, охотничьи угодно здесь далеко от города, нужен внедорожный транспорт к тому же. Я охочусь на Родине- в Томской области, пока получалось попасть только на осеннюю охоту . Ну, спасибо за советы, буду думать.
Криокомфорт отднозначно,легкое,неприхотливое,простое,как валенок,отдача минимальна,для утки,зайца лучше нет.
quote:Originally posted by road hell:
КриоКомфорт будет вашим лучшим выбором.
Ствол 760, сменных планок нет и в ближайшее время не появится.
quote:Originally posted by Dags291:
отдача минимальна
Об этом можно было не писать, у всех критерии оценки отдачи разные и являются субъективными.
На 710 есть. 710 за глаза хватает.
quote:Originally posted by ростов1:
На 710 есть.
Попробуйте найдите Крио Комфорт с 710-ым стволом.
quote:Originally posted by охота - 88:
Ствол 760,
quote:Originally posted by охота - 88:
Попробуйте найдите Крио Комфорт с 710-ым стволом.
В Кольчуге в наличии http://www.kolchuga.ru/interne...rio-comfort-71/
За 2 последних года в прайсе Русского Орла практически всегда присутствует.
Ну я себе купил с рук.
Хотя купил рафаэло крио, и потом переодел в пластик от комфорта и поставил затыльник от винчи... получилась сборная солянка, но на мой взгляд очень удачная и красивая.
quote:Originally posted by ростов1:
но на мой взгляд очень удачная и красивая.
Ни в сказке сказать, ни пером описать.
Приветствую уважаемое сообщество, прошу помощи в выборе первого полуавтомата. Имею двустволку , охочусь в основном на боровую (из под лаптя) и на зайца.
Выбирать буду из того что можно купить у нас в городе, бюджет 120т.р.
BENELLI MONTEFELTRO SYNTHETIC 12Х76 710ММ (его нет,предоплата 100%, привезут из другого города) 113т.р.
BERETTA AL391 URIKA 12Х76 76СМ 93т.р.
BERETTA BELLMONTE I WOOD 76 80т.р.
BERETTA A 300 OUTLANDER SYNTHETIC 12Х76 MC 76СМ 100т.р.
BENELLI RAFFAELLO CRIO 12Х76 71СМ (б/у средней сохранности) 115т.р.
BENELLI RAFFAELLO 12Х76 76СМ (б/у сохранность ниже,треснуто цевьё) 80т.р.
Ну и в довесок BENELLI M3 (б/у 2 ствола оч.мало стрелянное) 120т.р.
Заранее спасибо.
quote:охочусь в основном на боровую (из под лаптя)
Здесь двудулка рулит. Зачем Вам на таких прогулках полуавтомат?
Стрелять приходится в основном на предельной дистанции (близко не подойдёшь), верхний ствол бьёт оч. хорошо любой дробью а вот нижний не очень. Хочу иметь 2-3 полноценных выстрела, да и просто хочется автомат.
quote:да и просто хочется автомат.
Тогда настоятельно рекомендую из предложенного списка Raffaello Crio. Замечательное оружие, лёгкое и удобное в плане обслуживания, особенно в лесу, когда в ствольную коробку может попасть всякий мусор, а у этого ружья - съёмная крышка ствольной коробки. Снял крышку, всё продул - и порядок. Тем более длина ствола для леса более подходяща. У меня есть это ружьё, правда 20 калибра. Коротко - ВЕЩЬ!
А на что обратить внимание при осмотре, оно ведь не новое.
quote:А на что обратить внимание при осмотре, оно ведь не новое.
Вот и обратите внимание на состояние: помятости, трещины, вздутия ствола и прочее, что могло бы возникнуть при плохой, неаккуратной эксплуатации... Проверьте в холостом режиме, как перезаряжается. Вы вообще имели дело с полуавтоматами?
С полуавтоматами нет, помпа была, РЕМ 870.
quote:Originally posted by ДЕМ:
настоятельно рекомендую из предложенного списка Raffaello Crio
Продавец поднял цену до 130 т.р.,поэтому я решил ещё немного добавить и купить новое:
Montefeltro цена со скидкой 135 т.р.
Comfort 147 т.р.
Какое из них выбрать, они потяжелей чем Raffaello Crio и тяжелыми навесками (40 гр.) стрелять будут легче ИМХО.
Купить Рафаэлло.
Осмелюсь посоветовать М2 Камо. Рафа Крио тож отличный выбор, но она с низкой планкой.
Ну можно высокую спортивную поставить. А зачем высокая? Это же не траншею стрелять.
Я тоже выскажусь за М2. Также, на неё куча ЗИПа везде, ибо практики любят.
Буду смотреть M2 CAMO MAX4 12Х76 71СМ, оно есть новое 147т.р.(со скидкой 10%) .
Монтефельтро Синтетик взять.
Дешевле и Бенелли.
Спасибо всем за советы, купил М2, не терпится пострелять.
quote:Originally posted by a2exm:
Спасибо всем за советы, купил М2, не терпится пострелять.
Принимайте поздравления!
Разумный,правильный выбор.
quote:Originally posted by a2exm:
Спасибо всем за советы, купил М2, не терпится пострелять.
С покупкой! Пусть радует долгие годы!
------
----
С уважением
Коллеги принимайте в клуб ! Купил себе Рафаэло крио !!!! Радости нет придела , перечитал все страницы передержал все модели которые были в ор маге но Рафаэла запала в душу !!
quote:Изначально написано ДЕМ:
Поздравляю!!! У меня тоже Раффаелло - самая любимая модель! Имею Раффаелло Де Люкс Комбо (12 калибр) и Раффаелло Крио (20 калибр). Очень удачная модель - Крио, легкая и удобная! Ждём статей и фотографий в разных темах Клуба...
ок !!!
по сезону отчеты с меня
quote:ок !!!
по сезону отчеты с меня
Прошу прощения, я выше, похоже, вместо того, чтобы написать свой пост, добавил текст в Ваше сообщение
. Но повторюсь:quote:Поздравляю!!! У меня тоже Раффаелло - самая любимая модель! Имею Раффаелло Де Люкс Комбо (12 калибр) и Раффаелло Крио (20 калибр). Очень удачная модель - Крио, легкая и удобная! Ждём статей и фотографий в разных темах Клуба...
ДЕМ писал: Раффаелло Крио (20 калибр). Очень удачная модель - Крио, легкая и удобная.
Рассматриваю к покупке Benelli Raffaello Crio 71, но больше склоняюсь к Benelli Raffaello Slug 20 55. Получаю разрешение в феврале с.г., нарезное будет не скоро и не факт. Охотиться планирую на кабана, очень редко, но медведи в тех краях тоже случались. Основные критерии выбора ствола следующие:
- короткий ствол (удобно по кустам лазить);
- 20 калибр (вдруг медведь или секач подранок);
- высокая мушка, возможность установки колематора и оптики (пока нет опыта стрельбы навскидку буду прицеливаться).
Казалось бы одни достоинства, но так не бывает, расскажите пожалуйста о недостатках, таких как вероятность неперезаряда и иных неудобствах с которыми Вам приходилось столкнуться. Вообще чем плох 20 калибр, кроме сильной оттдачи в плечо.
Интересует также возможность использования этого оружия для охоты на птицу и что для этого потребуется в дальнейшем. В описаниях ствола, он декларируется как пулевое оружие, мне,новичку непонятно почему. Извиняюсь, вероятно глупые вопросы задал.
Заранее спасибо за ответ.
quote:расскажите пожалуйста о недостатках, таких как вероятность неперезаряда и иных неудобствах с которыми Вам приходилось столкнуться. Вообще чем плох 20 калибр, кроме сильной оттдачи в плечо.
Интересует также возможность использования этого оружия для охоты на птицу и что для этого потребуется в дальнейшем. В описаниях ствола, он декларируется как пулевое оружие, мне,новичку непонятно почему. Извиняюсь, вероятно глупые вопросы задал.
Я так понял, это мне вопросы?
1)Сильной отдачи в плечо я не отмечаю. Стрельба очень комфортна и никаких проблем на охоте от отдачи я не испытываю. Неперезарядов не было ни разу.
2)Мне кажется, что Раффаелло Крио Слаг по птице использовать можно, планка Батю и создана для быстрой стрельбы навскидку... Но в перспективе можно приобрести и обычный дробовой ствол с пластиковой прицельной планкой и сменными дульными сужениями, ведь цилиндр на птичьей охоте не всегда хорош, иногда необходимо что-нибудь "покучнее".
3)Пулевым ружьё позиционируется из-за регулируемых прицельных приспособлений, созданных именно для точной пулевой стрельбы. Поверьте, это очень удобно и является большим преимуществом перед обычным стволом (у меня есть ещё ружьё Раффаелло 12 калибра Комбо).
В общем, ружьё как ружьё
. Уважаемые коллеги.
Поделитесь впечатлениями владельцы Benelli Raffaello 2013 Power Bore.
Приложился в магазине, зацепило.
Винчи продал, думаю о замене.
Что там с внутренним диаметром ствола? Какие мнения по резкости боя, отдаче?
quote:Поделитесь впечатлениями владельцы Benelli Raffaello 2013 Power Bore.
В этой теме должны скорее помочь:
forummessage/277/11
Далл ссылку на эту страницу из-за поста 49. Там есть о впечатлениях и о диаметре стволов.
quote:Изначально написано ДЕМ:
В этой теме должны скорее помочь:
forummessage/277/11
Далл ссылку на эту страницу из-за поста 49. Там есть о впечатлениях и о диаметре стволов.
Спасибо, пропустил тему.
Изучу.
подскажите стоит ли покупать короткий ствол на рафаэлу крио для охоты по перепелу??
------
пускай хлюпает левый сапог ,;BR;пусть лопнул приклад на мосинке ,у меня больше нету врагов я зарыл их сегодня за просекой
quote:Изначально написано Хантер_Крым82:
подскажите стоит ли покупать короткий ствол на рафаэлу крио для охоты по перепелу??
А они есть разве в продаже в России?
Тоже бы хотелось взять 61 ствол под свой де люкс,а то с 76 на коротке не очень.
quote:А они есть разве в продаже в России?
Созвонитесь с брендменеджером Романом Станиславским (его телефон есть в теме "Контакты с Benelli") и поговорите с ним. До недавнего времени через него можно было заказать любой ствол (кроме нарезного) и многие члены Клуба купили себе то, что хотели.
Перечень стволов есть в каталоге:
ДЕМ,спасибо связался с ним,в летнюю поставку обещал привезти.
quote:ДЕМ,спасибо связался с ним,в летнюю поставку обещал привезти.
Вот и ладненько. Осталось набраться терпения
. Мне Роман привозил пулевой ствол 55см, и два ружья, которых на тот момент времени в продаже не было... Правда, крайнее ружьё я ждал 10 месяцев...quote:Изначально написано ДЕМ:
Созвонитесь с брендменеджером Романом Станиславским (его телефон есть в теме "Контакты с Benelli") и поговорите с ним. До недавнего времени через него можно было заказать любой ствол (кроме нарезного) и многие члены Клуба купили себе то, что хотели.
Перечень стволов есть в каталоге:
ДЕМ спасибо за информацию
quote:ДЕМ спасибо за информацию
Ребята, вовсе не за что, всё же есть на страницах нашего Клуба, только читайте, не ленитесь
...подскажите где купить пластик на рафаэло крио ???
Vinchi Slug 61 уложился в 150. Восторг!
Добрый день!Помогите олределиться с выбором-раф крио 71 или повер бор 71?стоит ли переплачивать за комфортпрогресс около 30-ки или есть у бора еще преимущества?
Еще добавил бы раф2013
Пробежался по теме одним глазом, заметил, что никто никому не советует Vinci. Она настолько хуже Raffaello? Вообще, извиняюсь за дилетантский вопрос (тему Benelli только начинаю изучать), но в чем отличие Рафаело, Винчи и Монтефельтро?
видео по выбору
Доброго всем времени.
На выходных стал счастливым обладателем Benelli Edition 2000.
Моему восторгу этим изделием нет предела!
Принимайте в клуб...
quote:Принимайте в клуб...
Добро пожаловать! Ждём фотоотчётов с охот и впечатлений от эксплуатации...
Подниму темку!
Господа! Подскажите! Еду в Москву покупать ружье. Цель покупки - ходовая охота с дратхааром. Критерий - универсальный полуавтомат и для легашачьих охот и по боровой, утке. Рассматриваю три варианта.
1. Бинелли суприм 2013 г. Со слов, настрел не более 500.
2. Бинелли суприм новое в магазине.
3. Рафаэлло крио с 710 стволом.
Хочу уложиться в 140 000.
Что посоветует уважаемое общество?
Хочу добавить. Хотелось бы уложиться максимум в 3 кг.
Выбираю полуавтомат для утиных и гусиных охот. Хочу с высокой планкой и по фен шую в камо. Рассматривал в основном две модели - Франки Аффинити и М2. Цена конечно на них не равнозначная, но бенелли - есть бенелли. А тут выходит М1 за очень вкусную цену. Теперь даже и не знаю чем пожертвовать - проверенным годами именем или камуфляжем. Подтолкните в какую нибудь сторону))