quote:Originally posted by Xmypblu:
Взял по их классификации 0000
quote:Слава, это не совсем так...
quote:на патроне маркировка "5", а дробь 2,5мм...Я их-дробинок- несколько штук померил штангелем. Вот такой фокус! Или не веришь?
А пес их знает этих итальянцев может такое же раздолбайство как и у нас встречается...по крайней мере из ооочень старых запасов Клевера и Фиочи разбирал- соответствует их размерам - брал 3ку на зайца- реально-~ 3.3мм, 5ку- на утку ~2,9мм...итальянцы говорят в плане раздолбайства из всех европейцев к нам всех ближе но патроны хорошие делают...и оружие...
quote:Клевера и Фиочи разбирал- соответствует их размерам - брал 3ку на зайца- реально-~ 3.3мм, 5ку- на утку ~2,9мм.
Цилиндр с напором (****) на35м
Мишень 16 дольная ( уж извините )
Кучность - 51% / 48 % / 34% / 46 %
Сгущение к центру - 1,02/1,22/ 0,83/ 1,12
Точность боя - в пределах нормы, отклонения СТП практически нет
Равномерность осыпи в центральном круге 1,3/ 7 / 3/ 2
Равномерность осыпи во внешнем круге 6/ 5/ н.у/ 5
Резкость не проверял.
Выводы;
Кучность для данного ДС в норме , даже чуть выше нормы (35-45 %)
Постоянство боя - 1 "дикий выстрел" ( при отсутствии отклонения СТП)
Сгущение к центру на нижней границе нормы ( кроме дикого выстрела)
Равномерность осыпи - плохая.
Стрелять дальше чем на 35м ИМХО не стоит
quote:Originally posted by dimasik1:
Стрелять дальше чем на 35м ИМХО не стоит
quote:Originally posted by охота - 88:
С чоком 0.25 не стоит стрелять дальше 20-25 метров и это должен знать даже начинающий охотник.
Как опытный охотник подскажите начинающему а , собственно почему? желательно аргументированно .По Вашей логике с цилиндра надо стрелять не далее 10 метров , а лучше вообще не стрелять
quote:Originally posted by dimasik1:
собственно почему?
quote:Originally posted by dimasik1:
Сгущение к центру на нижней границе нормы ( кроме дикого выстрела)Равномерность осыпи - плохая.
На досуге изучите http://www.briley.com/2009/sportingclays.html для чего в вашем ружье пять сменных чоков .
quote:Originally posted by охота - 88:На досуге изучите http://www.briley.com/2009/sportingclays.html для чего в вашем ружье пять сменных чоков .
Спасибо за аргументированный ответ
quote:Originally posted by dimasik1:
quote:
Originally posted by охота - 88:С чоком 0.25 не стоит стрелять дальше 20-25 метров и это должен знать даже начинающий охотник.
------
Как опытный охотник подскажите начинающему а , собственно почему? желательно аргументированно .По Вашей логике с цилиндра надо стрелять не далее 10 метров , а лучше вообще не стрелять
Дима , не "прибедняйся"- какой ты к черту начинающий :-)
Кстати, мужики - Дмитрий позавчера звонил,он возвращается в столицу с побережья Карского моря. Гусиная охота была классной, работал манком и рабочая дистанция была сознательно ограничена сорока метровым рубежом.
После первого дня...заменил ДС 0.75 на 0.25 ( цилиндр с напором, ствол Бенелли Рафаэлло Комфорт 76см )...подранков не было...был результат.
Но подробности и фото трофеев он обещал сам выложить. В воскресенье обещал прислать мне фотографии.
quote:Originally posted by RW1AW:
После первого дня...заменил ДС 0.75 на 0.25 (
quote:Originally posted by охота - 88:
Наверное и вместе ДС сменил патрон или прешел на дробь крупнее?1.
Люблю Таймыр,раз в два года езжу туда на гусиков,правда не на побережье Карского моря.
...надеюсь, Дмитрий сам скоро расскажет подробности...
И для меня наш Север, желаннее любых югов :-)
quote:Originally posted by RW1AW:... В воскресенье обещал прислать мне фотографии.
Александр, приветсвую! Только что добрался до компа , фотки пришлю через часик ... С уважением !
quote:Originally posted by 48al:
А я то думал, что бенели хорошее ружье, а оказывается стрелять цилиндром и 0,25 нельзя. Мда.....
Думаю, Вы это написали с юмором ? :-)
------
Дим, sorry, но выложу одну из присланных тобой фотографий ( Бенелли - на фоне трофеев, взятых чисто, именно с цилиндра с напором, на дистанциях 35-40м )
Вечером перекину тебе обработанные и уменьшенные в объеме файлы с фотографиями - для интересного отчета на страницах клуба.
Ждем интересных подробностей !
quote:именно с цилиндра с напором,
quote:Originally posted by Cerg1953:
Леший,что ли .....
Он самый....
Остальные фото Дмитрий сам выложит...в своем отчете в разделе БК "охота с Бенелли".
( кстати, использовал дробь #1 - итальянская ~ наша двойка по диаметру )
Дима - с ПОЛЕМ !!!
quote:Originally posted by dimasik1:
Мужики , спасибо за поздравления, очень приятно!
Мне тоже приятно, рад за тебя и Рафаэлку !
У каждого из нас была бы такая же довольная физиономия, как у тебя
на фотографии...при таких то результатах, обалденной природы и самого процесса грамотно проведенной гусиной охоты.
quote:Александр ,хочу переслать тебе на просмотр фото мишений по отстрелу дробовых патронов , которые я подбирал для охоты ,стрелял с разных дистанций и с разными ДУ , может будет кому интересно.
quote:Originally posted by Noridal:
Вывешивайте поскорее. Очень интересно!!!
Назвался груздем.... Мужики, пытался снять- бумага мишени бликует, осыпи толком не видно, завтра привезут темный картон, наклею , сниму как положено и вывешу
С уважением...
quote:Оф.представитель у нас на этот вопрос ответил: для стальной дроби только с патронником 89мм (это было до вступления в силу нового закона об охоте); после, на этот же вопрос, ответ: можно, с 76патронником. В паспортах к оружию также нет прямого ответа.
quote:Если есть клеймо в виде лилии на стволе то можно, о чём и говорит это клеймо.
quote:нельзя с сужения сильнее получока.
Стрелял с Бенелли Раффаэлло комфорт , ствол 76, ДУ получок 0,5 мм ( 3 риски)Патроны - Фиоччи дробь ?1 , навеска 32гр, кол-во дробин в патроне 108шт ( в среднем)Н контейнера =20мм, Н ПК =40мм.
На верхнем фото стрелял с 35 метров - кучность -69 % ( при норме на данный ДУ 50-55%)Сгущение к центру - 1,9 , равномерность неважная -сами видите - осыпь рваная
На нижней фото стрелял с 25 метров - кучность 100% сгущение к центру 6,8 - т.е практически вся дробь в центральном круге Д 37,5 см
Как все знают, на дистанциях в пределах 25 метров стреляешь довольно часто, особенно на открытии охоты.Я сделал вывод что с данным ДУ и при данном патроне эта дистанция становится совершенно не рабочей -либо промах, либо разбитая дичь , что еще хуже. Ну ,а вообще, стандартный Бенеллевский получок Крио мне понравился кучностью , ну а над равномерностью надо работать
quote:Стрелял с Бенелли Раффаэлло комфорт , ствол 76, ДУ получок 0,5 мм ( 3 риски)Патроны - Фиоччи дробь ?1 , навеска 32гр
quote:Originally posted by Noridal:
Интересно было бы посмотреть на результат по осыпи данным патроном на 35 метров с ДС 0,25, но думаю результат будет схожим....
Ружье Бенелли Раффаелло 76, ствол 760.
Модели стволов у нас одинаковые ,у меня диаметр 18,3 мм , если у Вас такой же , то результаты должны быть по идее похожи.
Мишени с ДУ 0,25 у меня есть , вечером постараюсь выложить.С уважением..
quote:у меня диаметр 18,3 мм , если у Вас такой же
quote:у меня диаметр 18,3 мм , если у Вас такой же
quote:Originally posted by ДЕМ:
Точно так же, 18.3...
На пулевом 55см.стволе - 18.4
Спасибо за информацию! Интересно, бой дробью стволов одинаковой модели,но разного диаметра сравнивался -серьезные отличия или нет?ИМХО по бою дробью стволы 18,4 и 18,3 - это два разных ствола.
quote:ИМХО по бою дробью стволы 18,4 и 18,3 - это два разных ствола.
quote:Originally posted by RW1AW:
А снаряжение...к любому своему стволу подбирать надобно, говорено об этом много раз...и будет тогда счастье с любым стволом Бенелли.
Истина в последней инстанции! Я не к тому, что один ствол лучше а другой хуже, я к тому что будет ли информативна выложенная мною мишень отстрелянная из ствола 18,3 как у меня, для владельца ствола 18,4 как у Noridala
quote:От описанных выше патронов дичь падает исправно, подранков не бывает
quote:Originally posted by ДЕМ:
Обнаружил, что все посты пропали во время кризиса Ганзы... Придётся постепенно восстановить...
Да, хотелось бы восстановить информативные посты ( по возможности ес-но ) т.к
многие темы сильно похудели после этого кризиса, или вообще пропали.
quote:Да, хотелось бы восстановить информативные посты ( по возможности ес-но ) т.к
многие темы сильно похудели после этого кризиса, или вообще пропали.
quote:Originally posted by Pulver:
Я от всего написанного не отказываюсь, могу лишь добавить 24гр.
порох ТП-3(1,45)-1,35гр / Piston-Skeet BRS 23 / 24гр дроби N9
то же самое, но на ГП Н-26"Спорт"
тоже самое но только вместо ТП-3 - 1,5гр G-3000.
На Н26 патрон получается покучнее => более рваный на периферии, но компонуется при сборке просто шикарно в отличии чем на Piston-Skeet, на котором есть небольшой провал звезды. При этом Н26 имеет малость растопыренную юбку обтюратора за счет чего даже в несколько раз стрелянную гильзу идет плотно и не пропускает даже пластинчатый порох. Тому кому осыпь нужна пореже, можно отрезать верхнюю часть лепестков и тем самым подобрать кучность под свои задачи. Но для этого, чтобы была однородность и повторяемость, уже надо городить какое то приспособление ...
Да, забыл совсем, перемычки на обоих рвать обязательно надо.
quote:Originally posted by Noridal:
Интересно было бы посмотреть на результат по осыпи данным патроном на 35 метров с ДС 0,25, но думаю результат будет схожим.
Выкладываю фото мишений с цилиндра с напором ДС 0,25 ( 4 риски крио чок)с 35 метров, патрон тот же FIOCCHI ? 1( наша двойка),навеска 32г , кол-во дробин в патроне 108шт , ствол 18,3 мм, 76, Бенелли Раффаэлло комфорт
На верхней мишени кучность 51 % ( при норме 35-45%) сгущение к центру 1 ( маловато) равномерность осыпи меня вполне устраивает
На нижней мишени кучность 48 % , сгущение к центру 1.2 ( тоже маловато) равномерность удовлетворительная .
остальные 2 выстрела в серии похожи выкладывать не стал , т.е этим патроном мое ружье стреляет достаточно стабильно .
Для себя по результатам сделал вывод , что дальше 35 м стрелять с этим патроном с ДС 0,25 не стоит , у меня , правда , было несколько выстрелов по необходимости на чуть большую дистанцию( - все нормально - дичь сбивалась чисто.
quote:Выкладываю фото мишений с цилиндра с напором ДС 0,25
quote:Originally posted by Noridal:
....говоря о патроне с крупной дробью (?? 3, 2, 1, 0) для себя хочу подобрать патрон, обеспечивающий хорошую осыпь на различных ДС (от 0,25 до 0,75).
quote:Originally posted by dimasik1:
Для себя по результатам сделал вывод , что дальше 35 м стрелять с этим патроном с ДС 0,25 не стоит , у меня , правда , было несколько выстрелов по необходимости на чуть большую дистанцию( - все нормально - дичь сбивалась чисто.
quote:Originally posted by охота - 88:Без обид...
На Вас я точно обижаться не буду...
С уважением
quote:
Не только ссылка правильная и мишени достойные, мысли которые коллеги высказывают в теме тоже правильные...
quote:Не только ссылка правильная и мишени достойные, мысли которые коллеги высказывают в теме тоже правильные...
quote:Originally posted by ППа:
Сейчас бы возможно тоже занимался, если компоненты были доступны так как положено- пять минут за клавиатурой и через день под дверью пакет с провереными комплектующими из надежного магазина.
quote:Originally posted by Muller56:
смятие ранта юбки гильзы от зуба выбрасывателя,
quote:Это как то повлияло на качество выстрела?!
quote:Originally posted by dimasik1:
Камрады, у меня с ГП иногда происходит следующее
quote:Originally posted by охота - 88:
Сам снаряжаешь или так прекашивает патрон в при подаче патрона.
Не очень четко понял вопрос..Патрон заводской, перекос происходит при перезарядке..
quote:Originally posted by ППа:
Правильная ссылка......
[/URL]
quote:Originally posted by dimasik1:
Не очень четко понял вопрос..Патрон заводской, перекос происходит при перезарядке..
quote:Originally posted by охота - 88:
Обычно такая проблема возинкает при самостоятельном снаряжении патрона при закрыти звезды, чтобы так прекашивало патрон при подаче в патронник впервые вижу и слышу.
Вот и я не могу понять , тоже сталкиваюсь впервые , но на других патронах этого не происходит
quote:Originally posted by dimasik1:
Все ОК , зато я много нового и интересного узнал сходив по первой ссылке, когда долго пытался найти мишени, например, что Меркель делает стволы для Крикхоффа ..
Да трубки может и делает.Но готовые стволы боольшая разница просто на вид.
quote:Originally posted by amisharin:
У меня такое пару раз было. При полном магазине почему то второй патрон так сминало после первого выстрела и он в патронник не влазил. Причина, возможно удар передними патронами при перезарядке еще в магазине, на лотке уже зацепляться негде. Как это происходит непонятно.
И у меня второй патрон сминает , тьфу -тьфу пока больше не повторялось
quote:
Как мне кажется,всё происходит из за самой гильзы,толщина которой в том месте где мнется не соответствует норме.Гильза Липецкая или Гардон?
quote:Гильза Липецкая или Гардон?
quote:У меня оба раза были Гордон
quote:Правда на охоте при ответственных выстрелах обидно
quote:Originally posted by марсинатал:
Из 100 заряженных патронов если и будет один бракованный,то и тот наровит вылезти и попасть в патронник в самый ответственный момент,закон подлости,так сказать.
Закон подлости один из самых стабильно-срабатывающих законов , наряду с законом бутерброда Для меня очень важно чувство уверенности во всем - в оружии ,в боеприпасе , тут уже ,наверное, неважно какой процент брака 1 или 2 или 0,5 ,уверенность может быть только 100процентной,во время выстрела я не хочу думать чем то кроме самого выстрела и тем более подсчитывать процент вероятности осечки...
quote:прогресс в их производстве виден, что говорится, невооруженным глазом.
quote:Да, патрончики из серии CACCIATORE ("Охотник") показывают отличные результаты и именно из оружия Benelli... Так что для ружей Benelli эти патроны можно смело рекомендовать. Тем более, со слов технолога завода Дмитрия Копаева, эти патроны уже пошли в регионы...
quote:Да, патрончики из серии CACCIATORE ("Охотник") показывают отличные результаты и именно из оружия Benelli
quote:Originally posted by ДЕМ:
Так что для ружей Benelli эти патроны можно смело рекомендовать
quote:С рекомендациями я бы не торопился , так как пока нет отстрелов с Бенелли с сужениями 0.75, 0.5 и в поле их еще никто не пробывал.
quote:Патрон просто замечательный, то что так долго искал для охоты на уток в начале сезона.
На открытие 80% уток добыли с этим патроном.
quote:Надо будет попробовать убавить с 1,62 до 1,6 на Азотовском ПК Н22 https://i2.guns.ru/forums/icons...648/5648429.jpg , а то у меня на этих ПК осыпь здорово рваная получается.дробь ЛОТ номер 6 32гр,пыж БИО от Феттер, порох REX-2 1.58гр, капсюль F-616 или СХ-2000, высота патрона 58мм .
quote:Вот сейчас работает, а было 4стр. и окна с быстрым ответом небыло.Тест. Всё работает...
------
Muller56<BR>
quote:24х гр. у меня ружье стреляет самокрутом и заводскими без проблем. Мне надо меньше, 18-20гр не более.24г стрелял Азот-профи и Феттером, (по пачке каждого) - полет нормальный
quote:Originally posted by охота - 88:На досуге изучите http://www.briley.com/2009/sportingclays.html для чего в вашем ружье пять сменных чоков .
а кто нибудь тестил Briley чоки? в чем они лучше стандартных от Benelli?
quote:Тут вроде как про патроны, а не про чоки ...
quote:Сегодня стрельнул этими патронами. Впечатление от патрона получилось следующее.ТП-3 1,3/20 на ГП Н-26 Спорт
quote:но какой применить дя этой цели пыж пока не знаю.
quote:На ГП Н26 Спорт и заряжал(писал же об этом), это практически самый высокий из ГП линейки, а разные там Claybuster-ы, Winchester-ы, Remington-ы и Federal-ы не для наших прямостенных гильз.Взять из доступных (спортивные 26,27 ГП и Гуаланди на 26 и 27, Клавбустер на мой взгляд не пойдет, мягче предыдущих, ножки высокие тонкие),...
quote:Есть у меня ее немного, попробую, но к полиэтилену душа больше лежит.Диану не пробовал?
quote:20гр для двадцатки, это почти 28гр для 12го, то-есть нормальная для калибра навеска с которой проблем быть и не должно.Я примерно так снаряжал 20 калибр: порох F2X24 - 1 грамм, рязанский обтюратор, толстый пыж Диана, дробь N9 20 граммов.
quote:F2X24 или Ирбис-24 наверное пошустрее и должен работать под 20г получше.
цитата:Наверное .Наверное все таки при воспламенении пороха обтюратор раздает и создает необходимую обтюрацию.
цитата:Чего гадать то, вот они тут все какие есть http://www.glavpatron.ru/art_img/tech/wads_b.jpg Н26 Спорт - жестче, как все ГП новой конструкции.А по ГП, есть и на 27 гр, у него другой формы ножки..может он и жесткий будет ...
цитата:Вооо...т!на рекомендованных 1.3 гр. F2х24 начальная 400 мыс.
quote:А ведь действительно, судя по рекомендованным навескам http://www.nobelsport.it/publi...51&FamigliaID=0 , http://www.baschieri-pellagri....mid=213&lang=en , 206SV немного шустрее F2*24 будет.206SV от Нобель Спорта не годится?
Своей затеей собрать патрон с навеской мелкой дроби 20-22гр, видимо ввел некоторый участников в заблуждение. Эти патроны не для 20го, а для 12го. Просто хотел убавить навеску дроби до предельного минимума для стельбы по мелочи на коротке из п/а.
quote:Pulver
quote:Руслан, думаю цифры с хрона будут не мне одному интересны. Но я по случаю купил F2*24 и пока тему закрыл. На 1,3/24 он показал избыточную резкость девятки для мелочи. И думаю его смело можно убавить до 1,25/24-1,2/24. Только главное не забыть, что патроны эти для инерционного П/А .Если тебя интересуют данные по указанным порохам с 20гр. дроби, то могу ради интереса все через хрон пропустить.
цитата:Pulver
quote:Уточнить можете ГП на каких ПК?с резкостью у всех норм, осыпь гп вне конкуренции(стрелял по стодольной)
цитата:Изначально написано tushich:
Подниму тему...
Уважаемые соклубники, на рынке появился новый производитель наклеек на охотничьи патроны.
Возможно кому то будет интересно, все в видео + промо-код на скидку 10%! (реальная халява в наше не легкое время)))
цитата:Вот тоже как то так ...А стоит ли ставить прокладку , пусть и тонкую ( 8 соток) ,между бойком и КВ ? Не может ли это повлиять на глубину накалывания капсюля ? В любом случае пленка -это некий амортизатор (ИМХО)
цитата:А стоит ли ставить прокладку , пусть и тонкую ( 8 соток) ,между бойком и КВ ? Не может ли это повлиять на глубину накалывания капсюля ? В любом случае пленка -это некий амортизатор (ИМХО)
цитата:Вот тоже как то так ...
З.Ы.
Скоро смонтирую видео с этих пострелушек..
цитата:Андрей, охота не пострелушки. Цена осечки или клина - несравнимая.Вчера с мужиками устроили пострелушки,... Осечек, задержек, недосылов и неперезарядов по вине наклеек не было, все ружья отработали штатно..
цитата:Андрей, охота не пострелушки. Цена осечки или клина - несравнимая.
Высказывал свое мнение производителю этих наклеек в его теме. Вот что приобрел бы с удовольствием, так это подобие каких либо переводных наклеек на бок гильзы с цифрой обозначающей номер дроби, по подобию ГДРовских с деФками http://76-82.livejournal.com/4415418.html или гербами http://photo.qip.ru/users/mironow/1191655/all/?mode=xlarge . Они не завернуться, не отклеятся, а если и подотрутся, то ничего страшного.
цитата:Мне дарили книжечку Стикханта и я иногда клеил на бок гильзы #5, #6, #7 и #8. Проблем не было, но и опыт применения не велик. С более ответственными номерами(заяц, лиса, гусь) рисковать не хочу что то. На донце при поворотной личине затвора вообще никогда не наклею.
цитата:С получоком на крупной дроби у меня не срослось особо, поэтому ставлю Брайлиевский LX(17,56), который на 0,12мм построже штатного 3/4 - 0,75 по факту который 17,68мм у меня. Ствол тоже 18,3мм.Теперь озадачился подбором патронов с крупной дробью( ?2,?1,?0) под это ДС ,
Тоже самое для дроби #0
- 84шт уложенной рядами 12шт в 7рядов или без контейнера 14шт в 6 рядов(+под дробь тонкую карт прокладку и 2*2мм пробкового пыжа) https://i2.guns.ru/forums/icons...162/2162376.jpg . Масса дроби - 38,15~38,2гр
Порох M92S - 2,05~2,1гр.
Под эти навески дроби можно сыпать 1,8~1,85гр. МВ-36, но патрон получается не такой комфортный как на M92S.
Раньше использовал СОКОЛ 2,15-2,25гр.
Все тоже самое можно собрать на полноценных ПК таких как ГП Н15 и Н17 или Cheddite H17 и Н20, подбирая высоту пыжа соответственно к высоте донного пыжа применяемой гильзы, чтоб оставалось 11-12мм под закрытие звездой.
цитата:Изначально написано Pulver:
С получоком на крупной дроби у меня не срослось особо, поэтому ставлю Брайлиевский LX(17,56), который на 0,12мм построже штатного 3/4 - 0,75 по факту который 17,68мм у меня. Ствол тоже 18,3мм.
Тезка , спасибо за рекомендации! Боюсь, что та же участь с получоком постигнет и меня. Отстреливал заводской Ротвейл с нулем 4,2мм- результаты не очень впечатлили , нулевка Фиоччи ( соответствует нашей единице) 4,00 мм получше,но тоже не то .
Окончательный "приговор" равномерной осыпи при прочих равных ИМХО выносит "его величество" ДС , а точнее его дружба или отсутствие таковой с конкретным размером дроби - если дружба есть -можно работать дальше по улучшению снаряжения, ну а если дружбы нет ,то и ловить нефиг - меняй либо дробь , либо ДС.
Можно , конечно, попробовать поиграть со стенками контейнера -,точнее
собрать в вариантах с контейнером и без него .Так как толщина стенок у разных контейнеров которые есть у меня- практически одинаковая 0,78- 0,80мм ИМХО нет смысла подбирать оптимальную толщину .
По твоим вариантам снаряжения все устраивает , вопросов нет - навеска 37 гр - примерно так и планировал где то 36-38 - оптимально,навеска 2гр М-92 тоже отлично , ПК использовать я не планирую , буду собирать тоже на контейнере ,только хочу ДВП заменить на пробку такой же высоты плюс РО ес-но.
Попробую еще на двойке снарядить , а там посмотрим...
цитата:Изначально написано Muller56:
Я для трапа использую родной бенеллевский криочок "чок три четверти", две риски на торце. Именно из-за того, что после обработки тарелку бью именно на 40-45м. Отлично бьется номерами дроби 7,5, 8, 9 от Феттера. Патроны другого производителя на стенде почти не использую. Крупной дробью от тройки и крупнее стреляю "цилиндром с напором". Надо бы получок отстрелять для крупняка, но руки пока не доходят.
Олег , я знаю , что Трап -это Ваш конек , я стреляю "Спортинг-компакт" , поэтому мне с одноствольной Бенелли будет не очень комфортно стрелять с ДС "три четверти" , в двухствольной Беретте у меня так и стоит - в нижнем получок ,в верхнем "три четверти
Присоединяйтесь ,по возможности е-но, к процессу подбора крупнячка к получоку
quote:Так получилось у меня два штатных получока, один из которых шел с крио стволом бракованный - эллипс - 17,83~17,90мм, второй - 17,86мм.померь диаметр своего получока - у меня где то 17,76 мм
quote:Не забывай, что у пробки фактический обьем сжатия больше чем у ДВП. Поэтому возможно придется в плюс корректировать навеску пороха.только хочу ДВП заменить на пробку такой же высоты плюс РО ес-но
цитата:Изначально написано Pulver:
[B][/B]
По поводу увеличения навески при меньшей плотности - согласен , можно будет добавит 0,1 -0,15 гр , хочу только посмотреть насколько по факту после звезды подожмется пробка - если прилично , то наверное не буду добавлять , если сжимание будет незначительным -к чему буду стремиться - тогда навеску увеличу ..
цитата:На крупной дроби пробка здорово звездой не подожмется. И вообще на крупной дроби закрыть красиво патрон звездой тот еще гемор.хочу только посмотреть насколько по факту после звезды подожмется пробка - если прилично , то наверное не буду добавлять
У тебя сколько высота готового патрона получалась?
цитата:Для крупной дроби применяю остаток запасов G-S, б/у в том числе. Высота готового патрона получается 58мм.У тебя сколько высота готового патрона получалась?
2-й вариант
Гильза 70мм ,капсюль U688 , порох М92 навеска 2.2гр ,РО, пробка 3х4мм (11,5 мм по факту) ,контейнер Рязань высота 25 мм , дробь 1- 32,1 гр навеска -84 дробины , закрутка звезда , высота готового патрона 59,5 мм
Непроизвольно получился третий вариант -все тоже самое ,что и в первом , только забыл положить картонную прокладку на пробку - интересно посмотреть , что будет с пробкой и как это отразится на результатах.
Планирую отстрелять в пятницу , результаты выложу...
цитата:Изначально написано Pulver:
Ядреные патрончики должны получится с такой навеской пороха.
.
Завтра проверю их на ядреность. Хочу бахнуть на 35 метров и на 50м с получока на осыпь по стодольке и на резкость ,пока правда не решил что подкладывать- сухие дощечки или журналы , если не пойдет дело с получока , отстреляю с цилиндра с напором.
цитата:Изначально написано amisharin:
.... Скорость около 400, гусикам понравилось.
Так для этого и стараемся , чтоб гусикам понравилось , да и к глухарям надо войти в доверие..
цитата:А почему ты так не хочешь стрелять через 3/4 или чок?Выводы кое-какие для себя предварительно сделал , но выкладывать их считаю преждевременно , отстреляю сначала это же снаряжение с получока и подготовлю варианты с другими навесками пороха, а приговор ,что этот ствол не дружит с единицей сделать всегда успею.
Перед тем как выложить результаты хочу пояснить методику их определения - ну, с кучностью все просто , с определением показателя равномерности осыпи вознинкли вопросы , так как есть несколько методик - одна из них по 16-ти дольной Зернова определяется как количество пораженных долей к общему кол-ву долей т.е к 16-ти , следующая метода для 16-ти дольной - соотношение макс. кол-ва пробоин в одной доли к мин. кол пробоин в одной доли , при этом определяется отдельно для внешнего и внутреннего кругов, следующий -для стодольной мишени Зернова-это отношение пораженных долей к их количеству (возможны варианты). Я пришел к выводу , что наиболее объективным будет оценивать равномерность двумя способами - первый -как по 16-ти дольной мишени с вычислением отношения количества пораженных долей к их общему количеству ( к 16-ти)- это я сделал путем наложения на просвет ("стеклил") 16ти-дольной мишени на 100-дольную по которой велась стрельба -этот способ ИМХО корректен в данном случае, так как стрелять планируется по дичи ,размер которой соответствует 2-м совмещенным долям 16-ки (гусь, глухарь) , второй способ (как наблюдательный) -это определение соотношения пораженных долей в 100-дольной мишени к общему количеству дробин попавших в мишень , этот способ тоже ИМХО уместен в данном случае , так как количество дробин в патроне изначально меньше чем количество долей в мишени .
Сгущение к центру в 100-ке я определил так же как и в 16-ке ,т.е. за внутренний круг принято 3 внутренние зоны -итого 36 долей , а за внешний круг 2 внешних зоны с общим количеством долей -64(в два раза больше ) .
Таким образом сгущение к центру было определено как отношение количества дробин во внутреннем круге умноженное на 2 к количеству дробин во внешнем круге.
Результаты отстрела по 2-м мишеням , 35 метров
Кучность - 72 % и 66 %
Равномерность осыпи ( по 16-ти дольной) - 90 % и 90 %
Равномерность осыпи (по 100-дольной ) - 70% и 71%
Сгущение к центру - 2,3 и 1,60
Выводы - мой ствол 76 с КС 18,3мм с ДС "Получок" (3 ризки) может давать вполне хороший бой дробью номер 1 в чем я раньше был не уверен , снижение навески пороха М92 с 2,2 гр до 2 гр позволило значительно поднять кучность боя и другие показатели осыпи.
Результаты стрельбы с 35 метров
Кучность- 67 %
Равномерность осыпи (по 16-дольной) -90 %
Равномерность осыпи (по 100-дольной)- 76 %
Сгущение к центру - 2,00
Результаты практически такие же как и на М92 с навеской 2,00гр , но ощущения от выстрела чуть более комфортные - отдача чуть меньше.
Надо будет попробовать в варианте на М-92 высоту пробки увеличить до 16 -18 мм ( высота позволяет)
Результаты по 2 мишеням , дист. 35 метров;
Кучность 60 % и 72 %
Равномерность осыпи (по 16 дольной )- 85 % и 75 % ( две и три доли соответственно из 16-ти не было поражено)
Равномерность осыпи по 100 дольной - 70% и 72%
Сгущение к центру - 1,48 и 1,7
Выводы: - значительная разница между результатами по 2-м мишеням- нестабильность осыпи,которую ИМХО можно объяснить большим количеством поврежденной (как бы срезанной) дроби ,что выяснилось при вскрытии патронов.
Результаты стрельбы на 35 метров;
кучность - 75 % и 63%
Равномерность осыпи по 16-дольной - 90% и 80% не закрыто 3 доли и одна соответственно.
Равномерность осыпи по 100 дольной - 74 % и 71 процент
Сгущение к центру - 1,95 и 1,15
Выводы - нестабильность показателя "равномерность осыпи" по 16 дольной мишени - на одной мишени 3 "дыры" рядом ,куда легко поместится и гусь и глухарь ,а так же нестабильность показателя "сгущение к центру". Надо будет провести дополнительный отстрел на показатель -"постоянство боя"
цитата:Изначально написано aksa4ek:
С вашего ствола явно 1-ца летит лучше без контейнера. Еще бы скорость померить для полноты эксперимента.
На своем отстреле (Винчи 710, получек) с 1-цей/36гр при навеске 1.85 старого МВ36 с РО, пр Н-10, но со стаканчиком скорость уже была 412 и дробь под раскидало с кучей 58%. Попробую с 1.8, а то и с 1.75, ни к чему для 1-цы скорость под 400, ИМХО достаточно и 380-390, но с лучшей кучей и равномерностью. Мысль теперь попробовать без стаканчика рязанского)
цитата:Для получока в принципе хороший результат. Но настоятельно рекомендую заменить пробку на ДВП.Гильза Феттер ,капсюль U688, порох М92 ,навеска 2,00 гр, РО ,пробка 10+4 мм, дробь 1-ка, навеска 36,7 гр - 96 шт (6 рядов) ,закрутка-звезда , высота готового патрона 60мм .
...
Результаты отстрела по 2-м мишеням , 35 метров
Кучность - 72 % и 66 %
Равномерность осыпи ( по 16-ти дольной) - 90 % и 90 %
Равномерность осыпи (по 100-дольной ) - 70% и 71%
Сгущение к центру - 2,3 и 1,60
Очень интересное наблюдение сделал - при увеличении высоты пробки с 14 мм до 16 мм при прочих равных сгущение к центру выросло с 2,00 до 2,95 т.е почти в полтора раза , при этом остальные показатели осыпи примерно соответствуют,что позволило мне сделать окончательный выбор в пользу варианта на 16 мм пробке.
Дробь номер 2 в лучшем варианте на МВ -36 навеска 1,85гр, диана 16мм ,навеска дроби 36,7 гр (114шт)дала результаты похуже - в серии и 5 выстрелов кучность составила 61 % , равномерность по 16 дольной - 90% , равномерность по 100 дольной - 62 % , сгущение к центру - 1,70
Т.е по сравнению с дробью ?1 я выигрываю всего 8 дробин на 100 дольную мишень ,но зато значительно проигрываю в дальности и в убойности .
Поэтому мой выбор при стрельбе с получока - однозначно дробь ?1
К сожалению нет времени на выкладывание мишеней- завтра отправляюсь в небольшой походик на север , через неделю вернусь выложу все подробнее
цитата:Изначально написано dimasik1:
.... Наилучший результат дал патрон со следующим снаряжением;
Гильза Феттер , капсюлиU688,порох М 92 , навеска 2,00 гр ,РО , пробка 16 мм ,дробь ? 1 навеска 36,7гр,закрутка звезда ,высота готового патрона 59,5 мм
Фото мишени на указанном в предыдущем посте снаряжении на М92 с высотой пробкового пыжа в 16 мм , дробь номер 1
Стрелял на 35 метров ,ДС получок штатный (3 ризки)
Кучность -80 % ( 72 дробины из 96-ти)
Равномерность осыпи по 100 дольной - 71 % ( 51 др из 72)
Равномерность осыпи по 16-ти дольной - 100 % ( все 16 долей поражены)
Сгущение к центру 2.4
Чтобы никого не утомлять ,не буду выкладывать все 5 мишеней из серии ,выложу только лучшую и худшую , вверху фото лучшей мишени.
Фото худшей мишени из серии в 5 выстрелов
Кучность 60 % (57 дробин 96)
Равномерность осыпи по 100 дольной 73% (42 др из 57)
равномерность осыпи по 16-ти дольной -100% (все 16 долей поражены)
сгущение к центру - 5.6
Как уже писал в предыдущем посте , увеличение высоты пробкового пыжа на 2 мм ( с 14 мм до 16 мм ) дало значительное увеличение сгущения к центру ,что для меня лично предпочтительнее , я отстрелял дополнительно с 35 и 40 метров 10 патронов по поставленным плашмя тарелкам для стендовой стрельбы -все разбились, что говорит о том , что на этом снаряжении при необходимости можно бить дичь и меньше по размеру чем глухарь или гусь - осыпь позволяет
цитата:Изначально написано Pulver:
А почему ты так не хочешь стрелять через 3/4 или чок?
Пробовал стрелять через 3\4 единицей - сильно рвет осыпь - либо все в один сектор мишени - либо осыпь "кусками" или лучше сказать фрагментами ложится ,а между этими фрагментами дыры в осыпи огромные .Равномерности приемлемой не получилось у меня добиться на этом ДС на единице.
фото кликабельны
Результаты стрельбы на 35 метров ДС получок Бенелли Рафф 76 ствол
кучность 67 % ( 202 дробины из 303)
равномерность осыпи по 100 дольной мишени - 90 % ( 90 долей из 100)
равномерность осыпи по 16 дольной мишени -100 % (16 долей из 16 )
Сгущение к центру - 2,40
Общий вес дроби фактический - 41,65 гр ( не обманули итальянцы на этот раз)
Диаметр дробин- 2,8 мм , что почти соответствует нашей дроби номер 6
"Семеркой" субъективно побаиваюсь утку стрелять , особенно на "дальняк", "пятерка" такой плотной осыпи у меня не даст, так что для меня ,наверное, " шестерочка" на утку будет в самый раз ..
цитата:"Семеркой" субъективно побаиваюсь утку стрелять , особенно на "дальняк", "пятерка" такой плотной осыпи у меня не даст, так что для меня ,наверное, " шестерочка" на утку будет в самый раз ..
цитата:Изначально написано Grey66:
А зря боитесь. Я всегда семерку пользую по весне, когда есть понимание, что селезни будут подсаживаться не близко. При стрельбе сидящих на воде, причем сидящих не близко. семерка на много эффективней той же пятерки. Всегда в зону поражения попадают голова и шея.
По сидячим согласен , но я по ним не стреляю по двум причинам - не интересно и иногда "обносит" дробью , если селезнь сел , то поднимаю и бью в лет . У семерки есть своя четко выраженная граница поражения по весенней утки ,имхо это известные 35 метров при использовании получока ( о своих ружьях говорю) ,это та дистанция в пределах которй дробь летит плотным снопом и возьмет дичь если не качеством ,то количеством (можно и глухаря завалить ), за пределами указанной дистанции при попадании возможны подранки в связи с потерей резкости и быстром "разваливании" дробового снопа . Я иногда стреляю и на 40 метров и больше, и загружаться на тему находится ли дичь в пределах 35 метров желания особого нет, поэтому использую дробь чуть покрупнее ,при этом разницу в убойности при увеличении дроби всего на 1 номер (0.25мм) я неоднократно наблюдал на стенде - 8-кой или 7,5 дальняя тарелка бьется , а 9-кой уже нет , хотя казалось бы разница - фигня ..
цитата:Изначально написано Grey66:
..... Дальние боковые тоже бьются спокойно. Хуже бьются угонные, когда уже достаточно далеко уходят.
Тарелка круглая ,какая разница угонную бить или боковую , при условии что расстояние одинаковое , другой вопрос, если затянешь угонную - тогда "досвидание" не зависимо от номера дроби . У меня где то лежат неразбившиеся чашки со сколами от 9-ки , из за этого как то сделал может быть пару "дырок" в серии и еще пару тройку из-за психоза по этому поводу..
Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???
цитата:Изначально написано amisharin:
На выходных тоже на гусика патрошки собираюсь крутить.
Спасибо! Будет очень интересно ,если поделитесь результатами отстрелов и по бумаге и по гусю конечно тоже. Я просто думаю, что если будет информационная база, своего рода каталог результатов отстрелов различных патронов ,в том числе и заводских из конкретных стволов -то многим владельцам Бенелли это может пригодиться ,особенно это касается крупной дроби , оптимальное снаряжение для которой подобрать значительно сложнее , чем для мелкой .
цитата:Изначально написано varel77:
Сегодня зарядил патроны для пробы: гильза Азот 12/70; капсуль СХ2000; Сокол 2,1 (2,3/35);РО+ДВП+ прокладка дробовая и сверху цилиндрик из тетрапака, дробь #0- 35гр., звезда.Отстрелял патроны по листу бумаги 60*60см с Бенелли Комфорта, ДС-1,0 (одна риска) с 50 метров.
Из трёх выстрелов 33,34,33 дробины в листе бумаги, равномерность осыпи ( на глазок) на четверочку, но резкость смутила, в сосновую доску дробь залезла на один,два диаметра дроби #0- это нормально или мало?
Может что то надо изменить в навесках???
Что касается резкости, то 1 диаметр однозначно мало -это ,чтоб мы говорили об одном и том же- дробина вошла только на глубину собственного диаметра ?Два диаметра на таком расстоянии почти нормально , опять же сосновая доска абсолютно разной бывает - надо посмотреть на деформацию , может быть дробь мягкая - чья кстати дробь?
Кучность , если я правильно рассчитал и изначально было примерно 74-78 дробин ,ориентировочно составила - 40-45 процентов , что имхо говорит о нецелесообразности применения ДС 1,0 с этой дробью в данном случае.Что радует -это завидное постоянство боя - одинаковое количество дробин в 3 -х мишенях.
А почему Вы отошли от баночной навески Сокола 2,3гр?
цитата:Изначально написано dimasik1:Что касается резкости, то 1 диаметр однозначно мало -это ,чтоб мы говорили об одном и том же- дробина вошла только на глубину собственного диаметра ?Два диаметра на таком расстоянии почти нормально , опять же сосновая доска абсолютно разной бывает - надо посмотреть на деформацию , может быть дробь мягкая - чья кстати дробь?
Кучность , если я правильно рассчитал и изначально было примерно 74-78 дробин ,ориентировочно составила - 40-45 процентов , что имхо говорит о нецелесообразности применения ДС 1,0 с этой дробью в данном случае.Что радует -это завидное постоянство боя - одинаковое количество дробин в 3 -х мишенях.
А почему Вы отошли от баночной навески Сокола 2,3гр?
Дробь ШОТ Промтеховская.
По поводу резкости все правильно понимаете, и в ламинированное ДСП пластиком тоже входит на 1 диаметр.
А почему нецелесообразно применение ДС 1,0 ? Ведь дистанция стрельбы 50 м. Пробовал ДС 0,75 так там 22-24 попаданий получается.
Так вот я и интересуюсь, может порох добавить 0,1 гр, а отошёл от 2,3гр, т.к по данным SVS1 кажется такой ник, это нормальное давление и скорость для 35 гр, не магнум патрона,да и РО вроде даёт прирост давления? т.к есть ещё мц21-12, завтра отстреляю с него.
цитата:Изначально написано varel77:Дробь ШОТ Промтеховская.
По поводу резкости все правильно понимаете, и в ламинированное ДСП пластиком тоже входит на 1 диаметр.А почему нецелесообразно применение ДС 1,0 ? Ведь дистанция стрельбы 50 м. Пробовал ДС 0,75 так там 22-24 попаданий получается.
Так вот я и интересуюсь, может порох добавить 0,1 гр, а отошёл от 2,3гр, т.к по данным SVS1 кажется такой ник, это нормальное давление и скорость для 35 гр, не магнум патрона,да и РО вроде даёт прирост давления? т.к есть ещё мц21-12, завтра отстреляю с него.
Я сделал вывод о нецелесообразности применения ДС 1,0 , потому что у меня при стрельбе с ДС получок (3 ризки) кучность на 45 метров составляет 55 % ,но я ,признаться,не учел , что Вы стреляли по листу бумаги ,площадь которой меньше ,чем диаметр 100-ой мишени процентов на 20 , соответственно сделал вывод ,что кучность у Вас мала ,тем более для ДС 1.0. Я затрудняюсь оценить кучность по листу бумаги 60х60см так как нет общепринятых критериев оценки для этого.Конечно , для более объективной оценки кучности и сгущения к центру лучше использовать 100-ки или 16-ти дольки , но уж если нет возможности ,то сгодиться и лист бумаги , при этом если дырок в которую помещается трафарет предполагаемой дичи нет , то и замечательно - равномерность отличная , я сам так иногда делаю.
По поводу навески - я бы попробовал поставить баночную 2,3 , тем более давление Вас в любом случае не лимитирует.
А какой у Вас ствол?
цитата:Изначально написано dimasik1:Я сделал вывод о нецелесообразности применения ДС 1,0 , потому что у меня при стрельбе с ДС получок (3 ризки) кучность на 45 метров составляет 55 % ,но я ,признаться,не учел , что Вы стреляли по листу бумаги ,площадь которой меньше ,чем диаметр 100-ой мишени процентов на 20 , соответственно сделал вывод ,что кучность у Вас мала ,тем более для ДС 1.0. Я затрудняюсь оценить кучность по листу бумаги 60х60см так как нет общепринятых критериев оценки для этого.Конечно , для более объективной оценки кучности и сгущения к центру лучше использовать 100-ки или 16-ти дольки , но уж если нет возможности ,то сгодиться и лист бумаги , при этом если дырок в которую помещается трафарет предполагаемой дичи нет , то и замечательно - равномерность отличная , я сам так иногда делаю.
По поводу навески - я бы попробовал поставить баночную 2,3 , тем более давление Вас в любом случае не лимитирует.
А какой у Вас ствол?
цитата:Изначально написано varel77:
Ствол у меня 750 мм.
А можно Ваш рецепт снаряжения патрона с кучностью 55% на 45 метров узнать?
Но мне кажется что 2,3 гр сокола будет много под РО и звезду.
У меня ещё мц21-12 хочу подобрать универсальный патрон под оба ствола
Гильза Феттер 70мм, капсюль U688, порох М92 S, навеска 2,0 , РО , пробка 14мм ,дробь номер 1 Бийск ,навеска 36,7 гр , количество дробин 96шт , закрутка звезда , высота готового патрона 60мм.
Дистанция стрельбы 45 метров, ДС "получок" (3 ризки)
Кучность - 54 % ( 52 др. из 96-ти)
Равномерность осыпи по 100-дольной - 69 %( 36 из 52)
Равномерность осыпи по 16 -дольной - 93% ( 15 из 16 долей поражено)
Сгущение к центру - 2.0
Данный вариант снаряжения я позже заменил на практически такой же , только высоту пробковых пыжей увеличил с 14 до 16 мм при прочих равных , так как это давало увеличение сгущения к центру почти в полтора раза , правда кучность при этом немного упала.
Далее порох А0
5. Гильза GS 70 мм, капсуль СХ2000, порох А0 1,8 грамма, РО, прокладка 1,5-1,7 мм, пробка 10+4, тонкая прокладка, дробь ?0 34 грамма. В мишень попало 47 дробин (61%).
6. Гильза GS 70 мм, капсуль СХ2000, порох А0 1,8 грамма, РО, пробка 10мм, контейнер рязань, дробь ?0 34 грамма. Сужение Кикс HF MOD 0.33 мм. В мишень попало 48 дробин (61%).
7. Гильза GS 70 мм, капсуль СХ2000, порох А0 1,8 грамма, РО, пробка 14мм, тонкая прокладка, дробь ?2 34 грамма. В мишень попало 63 дробины (60%).
8. Гильза GS 70 мм, капсуль СХ2000, порох А0 1,8 грамма, РО, пробка 10мм, контейнер рязань, дробь ?0 34 грамма. Сужение Кикс HF MOD 0.33 мм. В мишень попало 65 дробин (62%).
цитата:Изначально написано amisharin:
Отстрелял сегодня патрошки несколько вариантов с дробью ? 2, ? 0 везде по 34 грамма: дроби ? 2 в снаряде 105 штук, ?0 77 штук, к сожалению ?1 закончился, который у меня хорошо из этого ствола летит. Да ружье Бенелли Раф Крио комфорт, ствол 760 мм, дистанция по дальномеру 35 метров. 6 вариантов безконтейнерки стрелял из сужения 0,75 удлиненный криочёк родной +5 см. 2 варианта с контейнером "рязань" из сужения КИКС HF MOD (0.33 мм). К сожалению хрон отказался измерять скорость, так как находился с помещении (старый заброшенный коровник). Температура около 0, -2 С.Но скорость д.б. около 395-410 м/с на МБ-36, так как ранее неоднократно на таких навесках отстреливал.
[/URL]
Вроде бы на этот раз правильно разобрался в результатах ..
Получается ,что для "нулевки " лучшим по кучности (75 %) является вариант без контейнера ( вар. номер 2)на МВ-36 , вариант номер 5 на АО без контейнера и вариант номер 6 на А0 с контейнером показали тоже хорошую и абсолютно одинаковую кучность -61% , что интересно с разными ДС , что еще раз подтверждает тот факт , что при желании всегда можно подобрать различные варианты , что бы заставить крупную дробь хорошо лететь со своего ствола.
цитата:Изначально написано amisharin:
При случае буду пробовать с РО и пробкой 16 мм без контейнера, но дробь оберну в два слоя офисной бумаги (в стаканчик).
А почему не 18мм пробки , ведь результат 75 процентов кучности был получен на этой высоте пыжей? Я бы и сам с удовольствием отстрелял этот вариант( вар 2) , да нет нулевки в наличии, к сожалению...
цитата:Изначально написано amisharin:
Попробую оба и 16 и 18 мм, но вес дроби оставлю 34 грамма, 1-цу до охоты надо купить и отстрелять еще. Показалось что 18 мм сильно поджимается, поэтому еще 16 попробую, отстрел покажет.
В прошлом году на Н14 гп и H17 дроби 36 грамм МВ-36 дал на 2 и 0 около 50 % , 1-ца 55-60 в среднем. На пробке с РО и пк 1-ца до 65 % 2 и 0 выше 50 % не получилось. Но с ро и пробкой и пк патрон получился довольно жестким, но без превышения т.к. пробки больше 8 мм не влазит в 70 гильзу.
У меня в гильзу "Феттер" 18мм нормально входит , правда я не ставлю никаких дополнительных прокладок и ,если правильно помню , у GS донный пыж повыше.
Хочу уточнить - " на пробке с РО и пк..." имеется в виду контейнер или пыж-контейнер? У "Хубертуса " был вариант, когда пробка вставлялась в контейнер
Отстрелял серию из 5-ти патронов , как обычно , выкладываю самую лучшую ( фото вверху) и самую худшую (фото внизу) мишени из серии, чтобы не перегружать тему однотипными фото.
Результаты :
лучший результат- кучность 69 % ( 79 др из 114), равномерность осыпи по 100 дольке - 76 % ( 60 пораж.долей из 79-ти),
равномерность осыпи по 16 дольке - 100 % ( все 16 долей поражено),
сгущение к центру - 2,05
худший результат - кучность 60 % (68 др из 114), равномерность осыпи по 100-дольке - 71% ( 48 пораж.долей из 68-ми), равномерность осыпи по 16 дольке -100 % ( все 16 долей поражено)
сгущение к центру - 1,58
Окончательно пришел к выводу для себя , что для того чтобы объективно оценить результаты стрельбы на том или ином снаряжении реально необходимо отстрелять серию в 5 патронов ,как минимум, чтобы иметь возможность объективно оценить показатель "постоянство боя", особенно это важно , имхо, для крупных номеров ,где количество дробин в снаряде изначально мало и разница в 10- 12 дробин в осыпи может существенно повлиять на результаты стрельбы на охоте . Поэтому считаю нужным подсчитывать усредненные результаты в серии по основным показателям и анализировать их отклонения.
Средние результаты в серии из 5-ти выстрелов
-Кучность (ср) - 64 % , отклонения макс (+-) - 8%
-Равномерность осыпи по 16 дольке(ср) -99% отклонения макс (+-)-5%
-Равномерность осыпи по100 дольке(ср)- 71 % отклонения макс(+-)-7%
-Сгущение к центру(ср) - 1,73 , отклонения макс(+-)- 24 %
-Количество дробин в мишени(ср) - 73 дробины, откл.макс(+-)8%
Полученные результаты позволяют сделать вывод , что основные показатели боя на данном снаряжении достаточно стабильны.
цитата:Изначально написано amisharin:
4. Гильза GS 70 мм, капсуль СХ2000, порох МВ-36 1,85 грамма, РО, пробка 10+4+4, тонкая прокладка, дробь ?2 34 грамма. В мишень попало 67 дробин (64%).[/URL]
Результаты стрельбы дробью номер 2 из наших с Вами стволов на порохе МВ 36 с навеской 1,85 гр оказались абсолютно одинаковыми по кучности - 64 % получилось у Вас и меня, схожие результаты показало снаряжение на Диане и на пробке, видимо правильной дорогой идем
Любопытно, а диаметр КС у нас одинаковый? у меня 18,3мм
цитата:Изначально написано amisharin:
Берем на вооружение 2-ку ?
КС у меня написано 18,4, реально не измерял, ствол правда крио.
В прошлом году на пробу штук 15 снаряжал 2-ки с контейнером 36 грамм, но кучность была 50%, но при этом при попадании до 40 м. гусь падал всегда замертво. От 0 также 50 % кучности в виду меньшего количества в патроне, приходилось добивать, видимо чуть обносило, но на предельные дистанции старался не стрелять, в основном до 45 м. максимум. Но ни один подранок не ушел, за одним правда метров 700 прошел по болоту, заметил куда спикировал. Когда дошел, убежать уже не смог, взял и дошел.
Вот теперь и не знаю что поставить на вооружение
Гусь от нас никуда не уйдет , достанем его родимого хоть двойкой , хоть единицей
Нулевкой точно не буду стрелять, дробин на самом деле очень мало и у меня тоже сложилось впечатление что обносит , да и не нужна гусю нулевка(имхо) .
Стоя перед выбором между "единицей" и "двойкой" попробую рассуждать логически:
Тестовые отстрелы этих номеров показали примерно одинаковые результаты, но в двойке в среднем на 12 дробин больше в осыпи диаметром 75см на дистанции 35 м ,что составляет 20 % от общего количество дробин, т.е "плотность " осыпи на те же 20 % выше - это однозначный плюс двойке , при этом вес и соответственно "энергия" "единицы" на те же 20 % выше ,чем у двойки - это плюс за "единицу" . Если бы я твердо знал , что дальше 40 метров стрелять не буду , то скорее всего остановился бы на "двойке" , но учитывая ,что возможно придется стрелять и на 45-50 метров, а так же то ,что гусяка крепок на пробой и на удар , склоняюсь все таки к " единице".
А в прочем, возьму и те и другие патроны , а там время покажет.
На очереди результаты теста серийных патронов RIO , дробь ?2 ,навеска дроби 32гр
Дистанция стрельбы 35 метров , ствол 76 см , КС 18,3мм , ДС "получок" ( 3 ризки)
Патрон показал средние ,но на удивление стабильные по основным показателям результаты ,постоянство боя на высоте , в подтверждение выкладываю 2 мишени с абсолютно одинаковыми результатами по основным показателям (разница 1 дробина)
-Кучность - 60% ( 60 дробин из 100)
-Равномерность осыпи по 100 дольке - 73 % (44 из 60 долей поражены)
-Равномерность осыпи по 16 дольке - 94% (15 из 16 долей поражены)
сгущение к центру - 1,75
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011496/thm/11496570.jpg:400:265:"click for enlarge 1920 X 1275 121.6 Kb"
[/IMG]
Кучность -63 % ( 74 дробины из117)
Равномерность осыпи по 100 дольной - 67% ( 50 зон поражено из74)
Равномерность осыпи по 16 дольной - 94 % (15 зон поражено из 16)
Сгущение к центру -1,14
кучность - 59 % ( 69 дробин из 117)
равномерность осыпи по 100 дольной - 67% ( 47 из 69 зон поражено)
равномерность осыпи по 16 дольной -94%( 15 зон из 16 поражено)
сгущение к центру - 1,17
В общем, патрон показал вполне приличный и стабильный результат, по основным показателям , кроме "слабого" для этого ДС сгущения к центру , т.е на более длинные дистанции стрелять в моем случае им не стоит. В сравнении с патроном РИО (результаты в предыдущем посте) я бы выбрал Главпатрон по причине ощутимо более дешевой цены ( почти в 2 раза) при практически одинаковых результатах.
цитата:Интересный и пожалуй более верный метод оценки равномерности чем по Зернову, где равномерность осыпи - определяемая характером расположения дробин на площади всей 100 дольной мишени, т.е. количеством полей, пораженных хотя бы одной дробинкой.( 74 дробины из117)
Равномерность осыпи по 100 дольной - 67% ( 50 зон поражено из 74)
...
( 69 дробин из 117)
равномерность осыпи по 100 дольной - 67% ( 47 из 69 зон поражено)
цитата:Изначально написано Pulver:
...Но мне все равно, по душе больше оценка равномерности чисто визуально по чистому листу без всяких долей и цифр..[/URL]
Посмотрел ссылки - наглядно , особенно для дроби ? 7 . Я, честно говоря дробь от 7-ки и меньше вообще по мишеням не проверял ,смысла не вижу , пару раз бахнул по деревянному забору, чтоб резкость посмотреть , с кучностью и так все понятно -плотность такая , что муха не пролетит , и оценивать это по листу чистой бумаги,тем более при количестве дробин 200-250 шт -одно удовольствие - считать не надо - глянул и все ясно. С крупной дробью имхо сложнее - дробин мало , много раз ловил себя на том что визуально на глаз неправильно определял какая осыпь хуже , а какая лучше, начинаешь считать и мнение меняется . Ну а впрочем ,как в известном выражении " У каждого Абрама -своя программа " Одно знаю , что на охоте метод оценки точно один - бита дичь , или не бита ,вот и все , поэтому главное , чтоб дичь была,и удача не отворачивалась , а все остальное "дело техники".
цитата:Да какая разница, рваную осыпь и на крупной дроби хорошо видно https://i2.guns.ru/forums/icons...344/4344441.jpgС крупной дробью имхо сложнее - дробин мало , много раз ловил себя на том что визуально на глаз неправильно определял какая осыпь хуже , а какая лучше, начинаешь считать и мнение меняется .
цитата:Изначально написано Pulver:
Да какая разница, рваную осыпь и на крупной дроби хорошо видно https://i2.guns.ru/forums/icons...344/4344441.jpg
Это особый случай
Если осыпь совсем хреновая , то видно конечно хорошо ,ровно как и очень хорошую - тоже сразу видно.
Я ,например, не могу определиться для себя с окончательным выбором снаряжения для охоты для дроби номер 2 , мечусь между двумя вариантами снаряжения - на Диане с МВ-36 и на пробке с М-92 , оба получились примерно одинаковыми с получока .
цитата:Как бы при 36,7г навеске и таком большом ходе амортизации не пришлось пороха добавлять.Хочу проверить тенденцию улучшения сгущения к центру при увеличении высоты пробковых пыжей на навеске 2.00 М92 с дробью номер 1. Собираю патрон на 18мм пробки , влезает в гильзу отлично без поджатия.
цитата:Изначально написано Pulver:
Как бы при 36,7г навеске и таком большом ходе амортизации не пришлось пороха добавлять.
Как обычно, выкладываю две мишени из серии , вверху лучшая с кучностью 67 % , внизу худшая с кучностью 61 %
quote:Originally posted by dimasik1:
Надо хрон купить и померить скорость по нормальному , как положено
quote:Originally posted by dimasik1:
бъяснение -" живящий" патрон похоже получился на пробке 16мм
quote:Originally posted by Yjinn:
а с картечью 8,5 беда
quote:Originally posted by Yjinn:
Рафаелка крио комфорт.Патроны картечь 8.5 СКМ
Забудьте слово картечь, совсем забудьте. Тем более с пулей всё хорошо.
quote:Originally posted by Kutay:
Забудьте слово картечь, совсем забудьте. Тем более с пулей всё хорошо.
quote:Изначально написано Yjinn:
.... Может быть докупить какие насадки хитрые, которые помогут.
Не думаю , что кто то даст гарантию , что с какой нибудь "хитрой" и как правило оочень недешевой насадкой результат будет лучше и самое главное стабильнее- денег потратите , а результата не получите , может и так получиться . По моему скромному мнению не летит 8,5 и хрен с ней , проще попробовать картечь на номер больше или меньше , что то да должно полететь более или менее нормально. Ничего удивительного нет в том ,что дробь летит вполне прилично , опять же какой то номер лучше , какой то чуть хуже , а картечь плохо - все упирается в закономерность - чем крупнее дробь ,тем больше с ней проблем, у меня , например , все до номера 3 летит отлично , а вот от 2-ки и крупнее уже приходится подбирать снаряжение , от нулевки вообще отказался - не вижу в ней для своих охот никакого смысла.Что касается картечи ,то у меня картечь 6,2 хорошо летит с цилиндра штатного , стрелял ей по бумаге , когда подбирал патрон для серого разбойника, крупнее картечь мне тоже не нужна , так как я не понимаю куда ее применять в наших условиях , при этом я ярый противник стрельбы кабана картечью , так как считаю это дурью наравне с выстрелом "за ухо", вся эта бравада заканчивается, как правило, подранками , а песни о том что " Наши деды кабана картечью стреляли на раз " имхо не актуальны - да стреляли , но не дальше 25 метров и то ,потому что пуль для гладкоствола , которыми можно было бы более или менее точно и эффективно стрелять в то время были для многих недоступны, вот и садили картечью.
А Вам картечь под какие задачи , если не секрет ?
quote:.... Может быть докупить какие насадки хитрые, которые помогут.
quote:Забудьте слово картечь, совсем забудьте. Тем более с пулей всё хорошо.
Вот еще есть про картечь forummessage/11/863
quote:Изначально написано amisharin:
С этим согласен. Но если очень надо, можно попробовать положить эту картечь крест на крест по две штуки в ряду под закрутку. (Рецепт не помню чей) Говорят, летит неплохо. Сужение 0 или 0,25.Вот еще есть про картечь forummessage/11/863
Посмотрел мишени по ссылке - если так стрелять по кабану - то это подранок во всех 6-ти выложенных там вариантах, особенно учитывая что там по 2 выстрела в мишени ,если только по позвоночнику какая нибудь картечина случайно не попадет , а так " До свидания кабан"...
quote:Изначально написано amisharin:
... А так до 25-30 метров отбиться от кабасика можно
О чем и речь ... С 25 -30 метров можно бить кабасика картечью более или менее уверенно,все что дальше , как говориться , "от лукавого".
Лет 6-7 назад сынулька одного очень хорошего моего знакомого охотоведа "залепил" картечью 9-кной в угон лосю метров с 80-ти , тот лег на месте , вскрытие показало , что чуть ли не все картечины попали в тушу ,на долго запомнил , когда тот вместо поздравлений от батьки получил от него конкретных звездюлей и несколько нарядов в загон " вне очереди" . Сейчас этот парень один из лучших егерей в районе и бьет лосей только наверняка пулей "по месту" , это же касется и кабанов... Сорри за офтопп
quote:Originally posted by dimasik1:
бьет лосей только наверняка пулей "по месту"
quote:Originally posted by Yjinn:
Может быть докупить какие насадки хитрые, которые помогут.
quote:
Забудьте слово картечь, совсем забудьте. Тем более с пулей всё хорошо.
quote:Originally posted by timohotnik66:
там самокрут с обтюратором соб. изготовления.
quote:Originally posted by timohotnik66:
что для стрельбы картечью дорогое ружьё Бинелли не годится- дерьмо в сравнении с более дешёвыми отечественными ружьями.
quote:Originally posted by timohotnik66:
Рецепта на картечь вашего никто не увидел,
quote:Кстати в др . ветках про мр,тоз и тд даётся куча рецептов и мишени по картечи.
quote:
quote:Originally posted by timohotnik66:
длинна патрона получается 64 мм,но в магазин элеганта таких четыре не входят-только звездой,а порой так нужен пятый выстрел
quote:Изначально написано mv28jam:
Если нужен именно пятый, то 3 патрона в магазин, 1 на лоток, 1 в ствол. Можно ничего не переделывать.
Михаил! После покупки М-2 пробовал патрон на лоток,но у меня выстрела не происходило,"флажок" с красной точкой "утопал" в коробку...Думаю ,ну и ни к чему сто-рублевую ломать...А сейгод на гуся бывало часто-нажимаю- а патрончиков -то больше и нет...Опишите подробнее правильный процесс зарядки,где-то читал об этом,запамятовал,..Да и спасибо за совет по возвратной пружине-все обошлось без "фонотизму".
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Михаил! После покупки М-2 пробовал патрон на лоток,но у меня выстрела не происходило,"флажок" с красной точкой "утопал" в коробку...
quote:Если нужен именно пятый, то 3 патрона в магазин, 1 на лоток, 1 в ствол. Можно ничего не переделывать.
Михаил, попробовал щас как на видео с фальшпатронами-на раффаелло не катит никак. Затвор не закрывается-личинка проходит ,а нижняя его часть упирается в жопку гильзы,таже в свою очередь в лоток,так что ниже гильзу не опустить,чтоб затвор проскочил.На фото видно нижнюю часть затвора.
quote:Originally posted by timohotnik66:
Михаил, попробовал щас как на видео с фальшпатронами-на раффаелло не катит никак. Затвор не закрывается-личинка проходит ,а нижняя его часть упирается в жопку гильзы,таже в свою очередь в лоток,так что ниже гильзу не опустить,чтоб затвор проскочил.На фото видно нижнюю часть затвора.
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Михаил! После покупки М-2 пробовал патрон на лоток,но у меня выстрела не происходило,"флажок" с красной точкой "утопал" в коробку...Думаю ,ну и ни к чему сто-рублевую ломать...
quote:Originally posted by kdw903252:
Бенелли, патрон Феттер 24гр., дробь 7,5, 35м, д/с 1,0мм!!!.
quote:Originally posted by kdw903252:
Равномерность осыпи 85-87%, при кучности 71-74%
quote:[B][/B]
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Киномеханик:
Немного потестировал спортивные патроны Vega 26гр дробь 7.5 по 100 дольным мишеням.
Учтите - у феттера в 28 граммах два разных варианта пыжконтейнера, дающих немного разную осыпь.
quote:Originally posted by Ded Moroz:
Комрады ! Подскажите,как свои "обойные" мишени перевести в "цифровой,компьютерный"вариант стодольки....
Интересный вопрос Пришли мне одну на slava.rw3xs@gmail.com попробую.
Только маркером жирным отметь точки попадания дробин (если возможно)
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Комрады ! Подскажите,как свои "обойные" мишени перевести в "цифровой,компьютерный"вариант стодольки....
Фотаешь/сканишь обои, лучше с обведенными дырками,
и в графредакторе накладываешь 100дольку.
Предварительно надо фотку и 100дольку привести к одному масштабу.
Патрон Bornaghi 5-ка, 32гр
Патрон Clever Mirage 5-ка, 36гр
Отстрелял много патронов с навеской 32гр, результат как с Bornaghi. Думал, что такое? Решил попробовать навеску побольше и вот пожалуйста! В сверловке дело?
Хотел продать ружье из-за прикладки, не ложилось (высило), а оказывается не те прокладки в приклад ставил!!! Хорошо, что не купили))
quote:Originally posted by Pavel 83:
Хотел продать ружье из-за прикладки, не ложилось (высило), а оказывается не те прокладки в приклад ставил!!! Хорошо, что не купили))
Осыпь на второй мишени на мой взгляд достойная
quote:Изначально написано Киномеханик:
Расскажите пожалуйста поподробнее - какие стояли, какие сейчас.
(можно в P.M)Осыпь на второй мишени на мой взгляд достойная
Стояли: между прикладом и ствольной коробкой, а также в самом прикладе с буквой А.
Я сначала поменял между прикладом и коробкой на С, а в самом прикладе не менял, ничего не изменилось. Потом в самом прикладе поменял на С, все легло как надо.
quote:Изначально написано ДЕМ:
Диану не пробовал? Я примерно так снаряжал 20 калибр: порох F2X24 - 1 грамм, рязанский обтюратор, толстый пыж Диана, дробь N9 20 граммов. Всё перезаряжает, ствол чистый, подранков не было (тушки дупеля и перепела бились навылет)...
Все только про 12 калибр
А всевозможными рецептами снаряжения 20к может кто поделиться!?
Очень интересна минимальная навеска, и автоматика чтоб работала на нем.
quote:Все только про 12 калибр
Сунар 42 партия 7/15K
Понравился в данном снаряжении (указано на фото)
достаточно равномерной осыпью на ПК. Выстрел комфортный.
Длина снаряжённого патрона - 60мм
quote:Изначально написано Киномеханик:
Сунар 42 партия 7/15KПонравился достаточно равномерной осыпью на ПК. Выстрел комфортный.
Что за рецепт? Осыпь неплоха...
quote:Originally posted by Медведь25:
Что за рецепт? Осыпь неплоха...
Гильза 12/70 - cheddite жёлтая (c СX2000?),
Сунар-42 партия 7/15К (2,4/40) - 2,4г
ПК Феттер Н17 дослал, слегка сжав порох.
38г дроби - 3 (Покупал в Оборонтех),
звезда на УПС-5 (пластиковое кольцо посередине 6мм)
Пользовался ли кто ещё этой партией пороха?
quote:Изначально написано Киномеханик:
Тестировал ли кто такой порох на бал. стволе ?
(Интересно было бы посмотреть график давления.)Сунар 42 партия 7/15K
Понравился достаточно равномерной осыпью на ПК. Выстрел комфортный.
Отвык стрелять на сунаре ( хотя запасы есть ,правда партия другая) , похоже пора начинать привыкать . Порадовала скорость в 418 мысов , тем более при нуле градусов, кучность тоже хорошая , равномерность Имхо удовлетворительная . Интересно попробовать это снаряжение при минусовой температуре от - 5 и ниже с замером скорости. Дробь номер 3 ,на мой взгляд, является последним номером , когда еще четко прослеживается прямая зависимость между уменьшением диаметра дульного сужением и увеличению кучности, при изменении номера в сторону увеличения (дробь номер 2 и крупнее) эта зависимость может размываться и даже быть обратной ,и тут уже требуются " тонкие настройки" снаряжения , чтобы получить хорошую осыпь. Будет интересно посмотреть результаты на том же снаряжении на дроби номер 2 и номер 1.
С уважением...
quote:Originally posted by dimasik1:
Будет интересно посмотреть результаты на том же снаряжении на дроби номер 2 и номер 1.
Уже приготовил к отстрелу по одному патрону. Результаты напишу.
Дробь # 7 и 6 отстреляю скорее с 0,25.
Более крупные номера с 0,5.
# 3 попробую с 0,75.
Приедут контейнеры ГП, попробую на этом же порохе запустить
картечь 5,6 (по 7 в ряд) и 8,5 по 2 в ряд.
Дмитрий, какие пороха и каких партий Вашей Бенелли понравились?
( у нас похоже сверловки одинаковые 18,3 и L ствола)
quote:Изначально написано Киномеханик:Уже приготовил к отстрелу по одному патрону. Результаты напишу.
Дробь ?7 и 6 отстреляю скорее с 0,25.
Более крупные номера с 0,5.
? 3 попробую с 0,75.Приедут контейнеры ГП, попробую на этом же порохе запустить
картечь 5,6 (по 7 в ряд) и 8,5 по 2 в ряд.Дмитрий, какие пороха и каких партий Вашей Бенелли понравились?
( у нас похоже сверловки одинаковые 18,3 и L ствола)
Длина стволов и диаметр у меня такие же , но насколько помню ( стрелял пару раз ) у Супер спорт стволы портированные, поэтому различия на мой взгляд все таки есть.
Что касается порохов , то моя Бенечка очень любит МВ -36 от ВР , видимо потому что она итальянка ..Шучу, на самом деле я в последнее время сам собираю патроны только с крупной дробью от номер 2 до номер 0, и получил очень хорошие результаты по всем показателям на МВ-36 .
На крайней гусиной охоте очень понравилась, как работает по гусю дробь номер 3 , принял для себя решение на гусе и глухаре вообще оказаться от номеров дроби номер 0 и номер 1 и стрелять дробью номер 2 и номер 3 , для того , правда ,чтобы прийти к этому простому выводу потребовалось несколько лет , поэтому мне интересны эксперименты с дробью номер 3 тем более на общедоступных порохах.
На мелких номерах дроби от 7,5 до 5 вообще не замарачиваюсь, стреляю покупными,поскольку стреляю много , то однозначно понял что мелкая дробь от нормальных производителей летит с моей Бенечки примерно одинаково с самокрутом , последнее время стреляю преимущественно Фетером - ружью и дичи они нравятся .
1-ца что-то не очень у меня полетела. # 2 и 3 поинтереснее.
# 2 красиво укладывается в ствол по 19 штук.
Думаю без контейнера должна полететь лучше. Буду пробовать.
Спасибо !!!
quote:Мужики, для 38г патрона 418 м/с это перебор. Я бы пороха убавил.Originally posted by dimasik1:
Порадовала скорость в 418 мысов , тем более при нуле градусов, кучность тоже хорошая , равномерность Имхо удовлетворительная .
quote:Что-то у вас с плотностью заряжания не задалось походу ... При прочих равных, не должна одна десятка 30 мысов скинуть.Originally posted by Киномеханик:
Отстреливал уже 2,3 С42 дробь #3 - осыпь пошла пятнами.
Cкорость показала 390 при О град
quote:Строго контролируйте длину готовых патронов в сериях. Это важно.Originally posted by Киномеханик:
Повторю тест дробь #3 с навесками 2,2 2,25 2,3 2,35 и послежу за осыпью.
quote:Изначально написано Pulver:
Мужики, для 38г патрона 418 м/с это перебор. Я бы пороха убавил.
Тезка, добрый вечер! Есть немного , хотя с другой стороны , если параметры осыпи и отдача нормальные, то почему бы и нет , может быть порты в стволе Супер Спорт свое отрабатывают и оптимизируют негативные моменты , а может ошибка хрона у Вячеслава произошла ,желательно было бы, конечно, повторить отстрел с проверкой резкости и контролем высоты готового патрона , потому что действительно разница в начальных скоростях подозрительно большая , в идеале отстрелять на дистанции 40-45 метров , если кучность сильно "развалится",то значит много деформированных дробин в следствии чрезмерно высокой начальной скорости для этой навески дроби ...
quote:Изначально написано Киномеханик:
1-ца что-то не очень у меня полетела. ? 2 и 3 поинтереснее.
? 2 красиво укладывается в ствол по 19 штук.
Думаю без контейнера должна полететь лучше. Буду пробовать.Спасибо !!!
Я номер 2 и номер 1 собираю без контейнера ,на моей комплектации они лучше летят ,кучность средняя 65 процентов на МВ-36 с получока, отчеты есть в теме .Совершенно верно, дробь номер 2 ложится по 19 штук в 6 рядов - получается 114 дробин в снаряде , что на 20 процентов больше, чем в снаряде дроби номер 1 при одинаковом весе , в этом и вся "соль" данного номера - плотность дробин в снопе выше , особенно это важно на длинных и сверхдлинных дистанциях, общая масса заряда ( во всяком случае для Бийской дроби) составляет при этом 36,7 гр , что на мой взгляд оптимально.
Может и правда не стоит 0,25 и 0,75 даже доставать,
а подбирать патрон с нужной осыпью для 0,5 для разных номеров дроби.
Спасибо за "мысли в слух" !
quote:Изначально написано Киномеханик:
Может и правда не стоит 0,25 и 0,75 даже доставать,
а подбирать патрон с нужной осыпью для 0,5 для разных номеров дроби.!
По поводу ставить разные ДС или не ставить - это каждый должен решать для себя, исходя из своих задач и специфики своих охот, опять же всегда должно быть место творчеству .
Подобрать оптимальный патрон под одно заранее определенное стрелком универсальное ДС - лично мне ,как лентяю и прагматику это кажется более логичным , чем распыляться по разным ДС , большинство из которых на охоте может и ставить никогда не придется. Во всяком случае никто не мешает решив одну задачу двигаться к решению следующей.
quote:Уважаемый мною, ныне покойный Игорь Алехин, писал - переход всего лишь на номер мельче обычного, дает возможность забыть о магнум навесках, так-как стандартный 32г патрон дает туже плотность осыпи, практически без потери в энергетике отдельно взятой дробины. Не дословно, но смысл думаю понятен. Целиком и полностью разделяю и пропагандирую эту точку зрения в своем охотколлективе.Я номер 2 и номер 1 собираю без контейнера ,на моей комплектации они лучше летят ,кучность средняя 65 процентов на МВ-36 с получока, отчеты есть в теме .Совершенно верно, дробь номер 2 ложится по 19 штук в 6 рядов - получается 114 дробин в снаряде , что на 20 процентов больше, чем в снаряде дроби номер 1 при одинаковом весе , в этом и вся "соль"
Гильза 12/70 - cheddite жёлтая (c СX2000?),
ПК Феттер Н17 дослал, слегка сжав порох.
38г дроби - 3,
звезда на УПС-5 (пластиковое кольцо посередине 6мм)
Получил скорости (0,5м) на разных навесках
2,35 - 408
2,3 - 401
2,25 - 393
2,2 - 377
2,4 при 0 град. ранее - 418 м/с. ( пост #336 )
Осыпь больше понравилась (равномерностью) с навесками 2,2 и 2,4.
Впрочем, для подтверждения картинки при случае эти 2 навески отстреляю повторно.
Картинка с навеской пороха 2,2
quote:Изначально написано Киномеханик:
Тест сегодня с Бенелли Супер Спорт 76 см 18,3 канал 0,5 чок штатный
Сунар-42 партия 7/15К (2,4/40) Температура +1Гильза 12/70 - cheddite жёлтая (c СX2000?),
ПК Феттер Н17 дослал, слегка сжав порох.
38г дроби - 3,
звезда на УПС-5 (пластиковое кольцо посередине 6мм)Получил скорости (0,5м) на разных навесках
2,35 - 408
2,3 - 401
2,25 - 393
2,2 - 377
2,4 при 0 град. ранее - 418 м/с. ( пост #336 )Осыпь больше понравилась (равномерностью) с навесками 2,2 и 2,4.
Впрочем, для подтверждения картинки при случае эти 2 навески отстреляю повторно.
Картинку с 2,2 размещу завтра.Стоит ли размещать эти тесты в этой ветке или лучше в "Сунар-42" ?
Вячеслав , хочу уточнить - скорость на 2,4 гр в 418 мысов подтвердилась , или это данные предыдущего отстрела.
Сейчас просматривается корректная зависимость уменьшения скорости с уменьшением навески , значит с плотностью снаряжения все ОК.
Какая высота готового патрона получилась ?
Высота готового патрона на С42 H17Ф 38г - 60мм
Может у кого есть отстрелы с чоками BRILEY спорт. патронов?
Буду рад посмотреть.
Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 6 град. 35м
гильза - cheddite, Сунар-42 2,2 г (по банке 2,4/40), ПК Феттер Н17, 38г дроби #3, звезда.
Скорость дроби на 0,5м - 380 м/с , сгущение к центру побольше чем с 2,4г
quote:Изначально написано Киномеханик:
Benelli Super Sport 76 см 18,3 канал Температура около 6 град. 35м
Чок - Briley Beretta Optima Plus Titanium 0,5 мм
гильза - cheddite, Сунар-42 2,2 г (по банке 2,4/40), ПК Феттер Н17, 38г дроби #3, звезда.
Скорость дроби на 0,5м - 380 м/с , сгущение к центру побольше чем с 2,4гНе великовато ли сгущение для селезня ? (осыпь-на картинке)
Сгущение отличное , ярко выраженный центр осыпи , как сказал один великий стрелок (не дословно) " после долгой работы над осыпью и экспериментов с дульными сужениями , для себя сделал вывод , что вся осыпь делится на два круга , внутренний -центральный и внешний- периферийный, меня интересует только внутренний " ... Поэтому , если центральный круг есть , надо им и бить.
Хочу уточнить- количество заявленных дробин номер "3" 168 штук в 38 гр , что то многовато ..
quote:Изначально написано Wind 07:
Уважаемые коллеги недавно пришлось подбирать навеску пороха для Бенелли Винчи, вот что получилось:
Способ снаряжения патрона- гильза 76 мм. (магнум, италия) порох сокол (2,3 - 35), пыж обтюратор рязань, картонная прокладка 1,5 мм., войлочный пыж осаленный 10 мм., пробковый пыж 3 мм., контейнер рязань, обжимка звезда УПС ЕМАN. При стрельбе использовалась насадка получёк.
Масса пороха г. Масса дроби
? 5 г. Количество дробин в снаряде. Количество попавших дробин в круг 0,75м (стодольная мишень). %
Снаряда попавший в мишень. Глубина проникновения дроби всухую доску (до дробины в доске) мм.
Примечание
1 2,25 35 218 135 62 3
2 2,3 35 218 130 60 3
3 2,35 35 218 135 62 4-5
4 2,4 35 218 127 58 5
5 2,45 35 218 125 57 5-6
6 2,5 35 218 151 69 6
7 2,55 35 218 155 71 6-7 Оптимальная навеска
9 2,6 35 218 125 57 6 Начинается разброс
10 2,65 35 218 122 56 6 Увеличения резкости не происходит
Для сравнения результат отстрела покупного патрона Магнум снаряженного дробъю ? 5, 48 г., Главпатрон.
1 - 48 299 139 46 6-7 Сильная отдача. ПК пролетел 25 метров, раскрылся только один шов между лепестками из четырёх.
Использование гильзы 76 мм в оружии с патронником 76 мм самое правильное с точки зрения качества выстрела. При использовании гильзы 70 в оружии с патронником 76 без контейнера приводит к снижению кучности на 10 и более процентов. Небольшую компенсацию дают ПК и то с оружием у которого канал ствола не более 18,4 мм.
Пыжи контейнеры всех фирм выпускаются диаметром не более 18,4 мм.
Для ружей с каналом ствола 18,6 чтобы получить качественный выстрел на сегодняшний день нужно снаряжать свой патрон см. пункт 7 таблицы.
Патроны Магнум дороги и не комфортны при использовании.
Честно говоря , какое то странное снаряжение ,не очень понятно зачем ставить на РО ( рязанский обтюратор) сверху еще и картонную прокладку , у него и так очень хорошая обтюрация и диаметр юбки 18,8 мм , что спокойно перекрывает любой КС . Совсем не понятна резкость в 3 мм -это тогда получается дробина должна практически торчать из сосновой доски , так как собственный диаметр дроби номер 5 и есть 3 мм.
Не очень понятна так же категоричность Ваших суждений насчет "качественных выстрелов" из стволов с диаметром КС 18,6 мм и длины патронников. Насчет магнумов согласен с Вами ....
С уважением...
quote:Изначально написано dimasik1:
Хочу уточнить- количество заявленных дробин номер "3" 168 штук в 38 гр , что то многовато ..
Спасибо! пересчитал. Всё верно по количеству +- 2шт.
А вот средний диаметр дробин 3,3-3,4.
(Покупал в ОБОРОНТЕХ в прошлом году).
Пробовал прогонять через чоки АЗОТ и ФЕТТЕР.
Уже в 0,5 ЛЕПЕСТКИ СТАКАНА ПК деформирует, а в 0,75 и 1 ещё сильнее...
Может из за этого и осыпь не равномерная (приводил отстрелы ранее), хоть и с приличной кучностью....
Хочется равномерности осыпи. Как на этой картинке
forummessage/76/201
ветка из спорт патронов.
Конечно такую как на фото не надеюсь получить, но...
пойду срезать стаканы контейнеров Н28 Феттер и готовить тест.
Попробую не мешать чокам работать )
Уважаемые коллеги по увлечению год назад приобрёл Benelli модель Vinci Camo Wood Combo с дополнительным стволом, коричневый, диаметр канала ствола 18,6 мм.
Попытаюсь сформулировать положительные и отрицательные стороны данного ружья исходя из моего опыта эксплуатации:
1. Очень прикладистое ружьё (для меня);
2. Через три месяца сломался язычёк резинового демпфера затвора(440Х), ружьё прекрасно работает и со сломанным язычком, заменили в кольчуге за деньги;
3. Начал сходить ламинат возле УСМ (трётся о патронташ);
4. Прекрасно ведёт себя пулевой ствол особенно патронами Магнум 12/76 (правильный вход снаряда в канал ствола);
5. Пристрелял ствол 760 мм. дробью ? 5 на 35 метров и здесь началось полное душевное расстройство. При снятии мишени со щита увидел дробь слегка вошедшую в доску. При стрельбе по уткам на расстояние более 25 метров появляются подранки;
6. Ознакомился с исследованиями SVS1 связанных с испытаниями пороха Сокол
после чего произвёл отстрел патронов снаряжая навески пороха от 2,25 - 2,7 грамма с шагом 0,05 гр. при весе снаряда 35 гр. дроби ? 5 в гильзу 76 мм по сто дольной мишени с расстояния 35 метров.
В результате получил приемлемый результат НЕ магнувского патрона в гильзе 76 мм.:
- гильза 12/76;
- порох Сокол(2,3 - 35) навеска 2,55 гр.;
- пыж обтюратор (Рязань верхняя часть 18,2 юбка 18,8 мм.);
- прокладка картонная 1,5 мм.;
- пыж войлочный осаленный 8 - 12 мм.;
- пыж пробковый 3 - 6 мм.(высота подбирается под обжимку звезда);
- контейнер (Рязань);
- дробь ? 5 - 35 гр.;
- обжимка звезда;
В ружье установлена насадка 0,5 (получёк).
Результат стрельбы в сто дольную мишень с 35 метров:
- осыпь равномерная, поражены почти все доли;
- попадание в круг 0,75 м. составило 71% снаряда;
- проникновение дроби в сухую доску 6 - 7 миллиметров до самой дробины;
При навесках выше 2,55 гр. происходит разброс дроби, а резкость не повышается.
Вышеуказанный результат принимаю для снаряжения патронов в магазине таких
не купишь.
7. Пулями из длинного ствола не стрелял по причине наличия пулевого ствола;
8. Иногда наблюдается небольшое смещение снаряда влево и чуть вверх, думаю это от качества вкладки приклада в плечо;
Хотелось бы обратить внимание владельцев этого современного изделия на следующие моменты:
1. Стволы испытываются на заводе давлением 1370 бар;
2. Диаметр канала ствола 18,6 мм.;
3. Чёковые сужения имеют практически конусообразную форму;
4. Пыжи контейнеры выпускаются не более 18,4 мм. в диаметре (больше мне не встречались)таким образом при прохождении снаряда по каналу ствола имеется зазор в 0,2 мм.;
Несколько лет назад столкнулся с аналогичной проблемой на ружье Меркель 2000с с каналом ствола 18,6 мм.
Учитывая вышеизложенное для качественного выстрела нужно обеспечить хорошую обтюрацию при снаряжении патрона, применять гильзу 76 для ружья с 76 патронником и особенно важно применять гильзу 89 мм. для ружей с 89 патронником, в первом случае мы будем иметь снижение качества выстрела, а во втором наверное просто пук.
С уважением
Анатолий.
quote:Изначально написано Киномеханик:Спасибо! пересчитал. Всё верно по количеству +- 2шт.
А вот средний диаметр дробин 3,3-3,4.
Тогда все понятно , промежуточный диаметр между тройкой и четверкой по факту у дроби получился ... Под итальянцев работают
Пробовал прогонять через чоки АЗОТ и ФЕТТЕР.
Уже в 0,5 ЛЕПЕСТКИ СТАКАНА ПК деформирует, а в 0,75 и 1 ещё сильнее...
Может из за этого и осыпь не равномерная (приводил отстрелы ранее), хоть и с приличной кучностью....
Это закономерность ! Поверьте , если бы существовали в природе чоки , гарантированно дающие заметное улучшение осыпи по всем показателям одновременно, то стрелки спортсмены покупали бы их за любые деньги и у всех они были бы одинаковые , однако , этого не происходит.., это же касается ПК , патронов в целом и тд.и т.п. Улучшаешь что то одно , что то другое ухудшается , или в лучшем случае уходит на задний план- жизненная философия (или возрастное занудство ) , с патронами тоже самое , улучшаешь кучность - страдает равномерность, добиваешься шикарной равномерности , падает резкость на заданной дистанции и т.д и т.п . В этой непростой ситуации ,по моему скромному мнению, единственно правильным выходом является конкретная и четкая постановка задачи , т.е что ты хочешь получить от патрона и какой показатель для тебя является главным, а вот умение снаряжать патроны под конкретную задачу - это уже интересно...
Если отойти от лирических отступлений и перейти ближе к делу,то хочу привести свой личный опыт ; в свое время поставив задачу собрать "непревзойденный" по равномерности осыпи и кучности патрон на дроби номер 1 ( что значительно сложнее , чем на мелкой дроби от 5-ки и меньше , чем меньше тем проще) я эту задачу успешно выполнил , используя пробковые пыжи общей высотой 18мм , безконтейнерное снаряжение согласованной дроби , отчеты с фотографиями есть в этой теме, и "медленный" прогрессивный порох М92 - я так был обрадован полученной картинкой на 100-дольке на 35 метров, что забыл проверить резкость и отсрелять на большую дистанцию , что я практически всегда делаю , в результате чуть не упустил глухаря , собственно для кого и подбирал снаряжение .Уже по факту недовольства реальной работой собранного патрона по дичи стал проверять резкость - а ее просто нет , невысокая плотность заряжания из за пробки в 18 мм , которую я вдобавок старался не сжимать при закрутке в купе с М92 сыграло злую шутку с резкостью. Бахнув этим патроном на 45 метров и получив единичные и хаотичные попадания дробин в 100-дольку - не более 25 процентов при кучности в 65 процентов на 35 метров я слегка прифигел - осыпь пролетев какие то лишние 10 метров просто перестала существовать.
Уже потом я, продумав все спокойно , задал себе простой вопрос -а нафига мне равномерность осыпи при стрельбе глухаря на току , который сидит на месте , в него относительно легко попасть ( особенно при наличии коллиматора в потемках),но его надо валить на месте, т.к второй выстрел сделать если он сорвется практически не возможно , да и найти его , если он потянул подранком , тоже крайне затруднительно, то есть основная задача - всадить в глухаря максимальное количество дробин которые обладают максимальной пробивной способностью то бишь скоростью , а для этого нужна кучность и резкость , а никак не равномерность . Вот простой и грустный пример не правильно поставленной задачи при сборке патрона..
При сборки патронов на гуся , я ставлю основную задачу на достижение максимального сгущения к центру на 35 метров и резкость , так как при неизвестной заранее дистанции стрельбы , которая может составлять и 20 и 65 метров, я рассматриваю показатель сгущения к центру как своего рода "запас прочности" для сохранения качественного дробового снопа при увеличении дистанции, я так же знаю что в состоянии попадать центром небольшой осыпи на малых дистанциях- все это позволяет мне считать , что для меня это оптимальная постановка задачи.
Вальдшнеп - это равномерность осыпи , которая способна без дыр накрыть этого красавца метров до 50-ти. Если честно , давно не собираю патроны с мелкой дробью специально на вальдшнепа , а использую спортивные патроны 28 грамм дробь номер 7,5 , в основном Феттер ( или какие под руку попадутся)..равномерность осыпи стандартных патронов с получоков позволяет добывать его очень даже стабильно, особенно при знании небольших нюансов стрельбы в потемках по этому красавцу ...
Сейчас как раз читаю-перечитываю про "глухариный" патрон на М92.
Но у меня сейчас такого пороха нет попробовать, только Сунар 42.
Дмитрий, какой скорости вылета дроби, на Ваш взгляд, стоит добиваться от утиного/ гусиного патрона? (дистанция поражения до 40-45м)
Ни пуха ни пера!
quote:Изначально написано Киномеханик:
Дмитрий, спасибо огромное что поделились опытом!Дмитрий, какой скорости вылета дроби, на Ваш взгляд, стоит добиваться от утиного/ гусиного патрона? (дистанция поражения до 40-45м)
В идеале (ИМХО) 390 мысов , может чуть-чуть больше, при условии , что другие показатели осыпи сильно не "плывут" .
Возможно это из области эзотерики , но при всем при том , что расчетно по джоулям разница в скорости в 10 - 15 мысов не имеет большого значения для "энергетики", но по факту разница в пробивной способности дроби выходящей со скоростью 390 мыс и 375 колоссальна .Если скорость от 390 мыс- валится все , дроби практически не найти не в гусе ни в утке, не в глухаре - большинство дробин пробивает на вылет ( кости не в счет),дичь бьется чисто ,если меньше 380 - живит и все , потом приходится подранков добивать .
Так что надо выходить на 390 -395 мысов и будет всем хорошо
quote:Изначально написано dimasik1:
Если скорость от 390 мыс- валится все , дроби практически не найти не в гусе ни в утке, не в глухаре - большинство дробин пробивает на вылет ( кости не в счет),дичь бьется чисто ,если меньше 380 - живит и все , потом приходится подранков добивать .
Так что надо выходить на 390 -395 мысов и будет всем хорошо
Дмитрий, спасибо за ценное наблюдение!
Также на этой границе (390) заметил, что дробь начинает просто
"срубать" дичь. Главное сохранить осыпь. Продолжу эксперименты учитывая температурный режим
P.S. кстати, похоже с тарелками тоже самое. Недавно заметил что как-то вяленько бьются тарелки.... посмотрел скорость -365-380....
quote:Изначально написано Ded Moroz:
dimasik1! На весеннего гуся 2017 -какой патрон на вооружении? Есть ли мишеньки?
Добрый день ! На гуся у меня основным на вооружении стоит без контейнерный патрон в следующей комплектации - гильза Фиоччи 70мм , порох МБ 36 , навеска 1,85 гр. , РО, пыж Диана 16мм , дробь Бийск номер 2 , навеска 36,7 гр , количество дробин в снаряде 114 шт. ,звезда.
Стреляю с получока , КС 18,3 ,Бенелли Раф Комфорт.
Кучность порядка 65 процентов на 35 метров , скорость порядка 390- 400 мысов в зависимости от температуры , остальные показатели осыпи тоже на хорошем уровне. Фото мишеней есть в этой теме пост 261.
Патрон очень стабильный , бьет гуся хорошо.
В этом году скорей всего на глухаря с ним пойду..
В предстоящем сезоне ( эээээх скорей бы ) хочу основным патроном на гуся выбрать дробь номер 3 , попробую разогнать ее корректно чуть побыстрее - до 400- 410 мысов при стандартной температуре, за основу возьму вышеуказанную комплектацию , может чего нибудь помудрю еще , отстреляю -выложу результаты. В прошлом сезоне попробовал тройку по гусю - понравилось , бьет на дальние дистанции отлично на удивление, а с близкой дистанции ваааще красота
[IMG WIDTH=320,HEIG
quote:Изначально написано Киномеханик:
Также на этой границе (390) заметил, что дробь начинает просто
"срубать" дичь. Главное сохранить осыпь. Продолжу эксперименты учитывая температурный режимP.S. кстати, похоже с тарелками тоже самое. Недавно заметил что как-то вяленько бьются тарелки.... посмотрел скорость -365-380....
По поводу стрельбы по тарелкам , если вяленько бьются , то скорее всего дело не в скорости дроби , а в том что попадание по тарелке происходит не центром а краем осыпи( наружным кругом осыпи) где плотность дробин ниже , а может и вообще периферийными дробинами мишень цепляет, в любом случае эта недоработка стрелка ,которую лучше исправить , так как попадание краем осыпи является не надежным ...
Через это большинство стрелков прошло ,включая меня, пока не приходит понимание того , что попадает не патрон и ружье , а стрелок , и мажет тоже стрелок.
Если все так есть сомнения в спортивном патроне , а такое бывает, к сожалению не без оснований (лично я принципиально не стреляю патронами двух фирм), то можно заменить патроны на те в которые уверен , а уверенность в боеприпасе тоже большое дело, и бахнуть по простым мишеням несколько десятков выстрелов, если проблема ушла -хорошо , если нет то к тренеру
quote:Изначально написано Ded Moroz:
"Двойка" хорошо укладывается в бесконтейнерном-12+6+1, а вот "тройка"-не очень,зато в стаканчике от ПК красиво по 19 в ряд лежит...Только вот как лучше полетит.... ?
Если ставить тройку по 19 в ряд в ПК, как и двойку в безконтейнерном , то укладка в 7 рядов итого 133 дробины при примерно такой же навеске ,в принципе нормально .. меньше нет смысла заряжать тройку , так как плотность осыпи практически не увеличится по сравнению с номером 2,
С уменьшением номера дроби количество дробин должно расти минимум на 20 процентов по отношению к предыдущему номеру, тогда эффект от увеличения плотности дробин в снопе хорошо видно .
Короче говоря- пробовать надо...
Сорри за оффтоп , никогда не забуду разговор с парочкой охотников , которые узнав , что я двойкой и тройкой гусей бью , посмотрели на меня как на идиота и стали бить себя кулаками в грудь , что лучше 4 нолей нет ничего и быть не может, и что на 100 метров гусь стабильно падает и деваться ему некуда , потом после рюмашки они прокололись , что на коробку патронов они пять гусей взяли , получился простой расчет- на 1 гуся расход составил 50 патронов- хороша стабильность
quote:Изначально написано Ded Moroz:
семеркой" -а надо ли,кушать то как?Тут золотая середина рулит на заданных промежутках дистанции стрельбы.Вот кто подобрал ее ,у того и прикуп...На истину не претендую.
Как кушать , лучше спросить у Олега, уверен что он кушал с удовольствием , тем более он является ТС кулинарной темы в клубе!
На самом деле понятно , что семерка это дробь не для стрельбы по гусю ( поэтому смайлики и поставил).. Насчет подбора золотой середины - полностью поддерживаю, в этом и задача - подобрать ее под заданную дичь и дистанцию. Но сужу по себе ( не пропагандирую) - я начинал стрелять гуся нулевкой , потом перешел на единицу , потом основным номером стала двойка , сейчас серьезно думаю о тройке,все эти изменения проходили в течении достаточно длительного времени по мере получения какого то опыта и навыков в том числе охотничьей и спортивной стрельбы, так и или иначе тенденция постепенного перехода к меньшим номерам дроби у меня прослеживается четко. Я сейчас в страшном сне не могу представить , что я буду двойкой или единицей стрелять утку , а лет 10 назад я их в верхний ствол ставил, а после приобретения полуавтомата вторым и третьим патроном соответственно , сейчас максимум по утке дробь номер 5, одно единственное ДС - получок ,надежное ружье Бенелли и все прекрасно...
quote:Изначально написано ЖАВ77:
.. Зайца Беляка можно убить ?3 вопрос только зачем?Как будет выглядеть эта тушка будут перебиты ноги-неудобно вешать.Будет пробит кишечник-все руки и заяц в ГО...-надо мыть.
Множество кровоподтёков-вид не презентабельный надо вымачивать.
Лично я давно перешел на дробь ?0.Проблема найти твёрдую.
Заяц чистенький обдирать одно удовольствие. Подранков не бывает.
?0.
из ПК на узком стволе 18.3 Benelli , понравился больше всего пока
H17 Феттер
-входит 38г дроби (при снаряжении на Сунар42)
-обтюрация в гильзе Cheddite и канале отличная, пластик эластичный
- НЕ ДЕФОРМИРУЕТСЯ НИ В ОДНОМ из ЧОКОВ, включая 1,0 !
Отстрелы с ним - пост 336, 357
quote:Изначально написано Киномеханик:
Может кому пригодится на гуся -!
Отстрелы с ним - пост 336, 357
Может и пригодится , ведь результаты на бумаге очень даже ничего!
Только сунарчик заменю на западный аналог с небольшой корректировкой по навеске .
quote:Изначально написано ЖАВ77:
...Крупная дробь хорошо работает и в -35 та как лучше сохраняет энергию.
Агитировать не кого не собираюсь.Условия охоты у всех разные....
Камрады , на самом деле надо стрелять тем чем нравится, чем надежно в конкретных условия охоты бьется дичь. Я ,например, в минус 35 на зайца не хожу , так как охотимся с гончими, и ,конечно , при таких температурах резкость конкретно падает и это необходимо учитывать .
Обмен мнениями , который мы в этой теме ведем на мой взгляд очень полезен..
С уважением..
гильза - cheddite, Сунар-42 2,22 г (по банке 2,4/40), ПК Феттер Н17, 38г дроби #3, звезда.
Густовато в центре осыпи уже... только лапки и долетят до земли если центром попадёшь
буду ставить с этим патроном 0,25- 0,5
quote:Изначально написано dimasik1:
[QUOTE]Изначально написано ЖАВ77:
[b]..Дробь одного и того же производителя может иметь заметную разницу в твёрдости в зависимости от партии.
Поэтому я предпочитаю покупать дробь в магазине так гораздо надёжнее.
Можно перед покупкой проверить дробь на твёрдость.[/QUOTEТакого быть не должно , в госте 7837-76 определены значения твердости дроби для каждого типа дроби , а так же величина допустимых отклонений по этому показателю .. Если требования Госта не соблюдаются , то это просто брак , методика определения которого , так же прописана в Госте , а бракованную дробь покупать ,безусловно, не стоит!
А как Вы определяете твердость дроби в магазине ?[/B]
quote:Изначально написано Ded Moroz:
Уважаемые комрады ,есть ли положительный опыт или нарекания применения наклеек на капсуль из этой темы -"Маркировка патронов. Пленка" -/forummessage/11/1559937-25.html
Будьте добры, поправьте ссылку...
quote:Изначально написано amisharin:
Я свои патроны все маркиную. А то могу через неделю забыть, что же там внутри, пару раз даже разбирать приходилось. А с наклейками проблем с пробоем ни разу не было. Правда моя беня и жевело кушала неплохо и не давилась.
Наклейки на капсуль? какой "фирмы"?
quote:[b][/b]