Benelli Club

Муки выбора - Supernova vs. M4 S90

Lrrr 31-07-2012 13:26

Друзья, помогите, пожалуйста, принять решение. Многомесячные муки подошли к концу, в финале Supernova и М4. Сразу оговорюсь, что не стрелял ни из одного, ни из другого. Только держал в руках. После изучения предмета вывел для себя некоторое количество плюсов и минусов:
1. Супернова.
плюсы: простая конструкция, помимо всего прочего облегчающая уход за ружьём, с 51см стволом отлично подходит для пострелушек, патронник позволяет использовать любые боеприпасы.
минусы: отсутствие пикатинни подразумевает небольшой геморрой с её покупкой и установкой, возможности тюнинга минимальные, выбор аксессуаров более чем скромный.

2. М4.
плюсы: привлекательный внешний вид, установленная по умолчанию пикатинни избавляет от плясок с бубном.
минусы: полуавтомат со всеми вытекающими - более сложная конструкция, влекущая за собой бОльшую требовательность к боеприпасу, и т.д., и т.п., конский ценник, те же, что и у Суперновы, ограниченные возможности тюнинга.

Что я упускаю/не замечаю (кнопка блокировки подачи патронов из магазина на Супернове не в счёт)?

Спасибо.

samshpion 31-07-2012 22:08

про М4 тут много чего https://forum.guns.ru/forummessage/60/31.html
про боеприпасы на м4 там же уже море писано-переписино, требовательность такая же как и у других ружей (гамно не берите и все), а про навески так вообще, 24 и ту перезаряжает без проблем.
главное определитесь с целью использования и тогда с ружом тоже определитесь
RRSS 01-08-2012 01:27

Я когда выберал много чего пересмотрел, в итоге взял М4, повёлся на вид и то что военная и т.д...
А вообще я бы рекомендовал Вепрь 12/76 430, дешевле, практичней, надёжней...
Алекс1982 01-08-2012 18:02

М4 будет радовать!обычно после помп берут полуавтомат,а Вы сделайтд ход конем:-)
mefistofel 01-08-2012 19:21

Гы, а я вот хочу нову, имея полуавто(ранее аж 2 шт) в хозяйстве.
Задачи смотря какие.
Cerg1953 01-08-2012 20:20

Инерционное одно,а второе газоотводное. Вроде так.
С уважением...
ДЕМ 01-08-2012 20:43

Одно помповое. Недорогое. Другое - газоотвод. Дорогое. Данный газоотвод очень надёжен. Возможностей для обвеса море. Если позволяет бюджет, то только М4. У меня даже бы вопроса не возникло

Cerg1953 01-08-2012 21:02

Уважаемый ДЕМ.Чисто помповое или с переключением?
С уважением...
Cerg1953 01-08-2012 21:27

Посмотрел на их сайте-технология помповых ружей.

С уважением...
Lrrr 02-08-2012 10:00

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Если позволяет бюджет, то только М4



Бюджет позволяет, но у меня нарезные полуавтоматы есть, поэтому никак не могу чисто умозрительно понять, нужен ли мне ещё и гладкоствольный полуавтомат. Опять же в голове небольшой бзик по поводу зависимости между простотой конструкции и её надёжностью. Ещё мне чисто визуально не нравится пламегаситель, который накручивают, чтобы натянуть длину ствола до норм ЗоО.

И странно, что никто не высказывается в пользу Суперновы

Кумихо 02-08-2012 10:30

Посмотрел видео. Взрослые дети дорвались до интересной игрушки. ))))))))
Давно привлекает внимание именно М4. Раз мне откамышуют на аквапечати Винчи, то "зелёнку", которую получу на руки в конце августа, потрачу на второе ружьё. Выбор - помпа, или ещё один п/а? Учитываю ассортимент в магазинах: печально, но классика (Ремингтон и Винчестер)в Краснодаре не видна, либо наши МР-ки с ценником до 13000 (беееее.... простите, не сдержался), либо Фабарм. Но у Фабарма вопрос по цене: с обычным прикладом, если правильно помню, 40 т.р. с хвостом, а с телескопом а-ля М16 уже несколько за 60. На М4 ценник почти такой же злой, как и на Винчи, 90 т.р. где-то так. Но, если не понравиться Фабарм с обычным прикладом, то возьму именно М4, т.к. 60 и 90 тысяч весьма близко.

С Уважением...

samshpion 02-08-2012 11:53

quote:
возьму именно М4, т.к. 60 и 90 тысяч весьма близко.

за М4 90к деревянных, это фантастика новый везде уже 112-120к так что ваша разница будет более чувствительна. Но на май взгляд Фабарм рядом с Беней даже не стоит.

Кумихо 02-08-2012 12:03

quote:
это фантастика новый везде уже 112-120к

Беру на заметку. Съезжу в магазин, посмотрю ценник. А вдруг уже поменялось и вправду?

ДЕМ 02-08-2012 14:10

quote:
И странно, что никто не высказывается в пользу Суперновы

Почему, Серёга mefistofel о ней думает положительно
Да и я ничего против не имею. Мало того, если бы задумался именно о помпе, то не раздумывая взял бы Нову. Обалденное ружьё. Просто устроенное и офигительно удобное. Так что если нравится работать руками, то СуперНова

Lrrr 02-08-2012 14:37

Финальный расклад. Для превращения Суперновы в тактический аппарат потребуется (не учитывая стоимость прицела) около 30 тысяч. Эта сумма включает в себя замену приклада, установку пикатинни, удлинителя магазина и соединительной муфты с ещё одной планкой под фонарь. Итого где-то 70 тысяч.
М4 ни в каких превращениях не нуждается, кроме того с 10% скидкой она обойдётся немногим больше 100 тысяч. То есть разница между хорошим и очень хорошим - 30 тысяч рублей.

Сейчас голова лопнет.

ДЕМ 02-08-2012 15:34

quote:
но у меня нарезные полуавтоматы есть, поэтому никак не могу чисто умозрительно понять, нужен ли мне ещё и гладкоствольный полуавтомат.

ИМХО вот это и должно быть отправной точкой. Если у Вас полуавтоматы уже есть, то явно, что рукой работать Вам непривычно будет, придётся тренироваться и доводить дело до автоматизма. Но получив это, не будете ли невольно "насиловать" свои полуавтоматы, когда дойдёт дело до стрельбы из них??? Это что касается эффективности применения. Если же Вам это не важно (не спортсмен)и оружием интересуетесь ради самого оружия, то можно для разнообразия и помпу взять, тем более они очень харизматичны, чёрт их возьми .
Кумихо 02-08-2012 15:38

quote:
Для превращения Суперновы в тактический аппарат

quote:
Итого где-то 70 тысяч.

Есть "новы" уже с прикладом с пистолетной рукоятью. Вот...
http://www.streletc.com/product/benelli-super-nova/
всего 37900. Это, правда, Питер, но...
Моя DesertDune у них 101 500, а я брал в родном городе за 105 000. Т.е. цены в разных городах "+ -" трамвайная остановка одинаковые. Может попробуете поискать у себя такую? Или под заказ привезти? Если привезут, то разница с М4 даже с учётом приобретения ёмкого магазина и пары планок будет не маленькая.

С Уважением...

Lrrr 02-08-2012 16:22

quote:
Originally posted by Кумихо:

Это, правда, Питер



Это к сожалению Екатеринбург. Был бы это был Питер, я бы уже в поезде сидел Брать оружие заочно я стремаюсь, а ехать туда ну очень далеко.
Кумихо 02-08-2012 16:29

quote:
Это к сожалению Екатеринбург.

Ой. )))))))))))))))))))

quote:
Брать оружие заочно я стремаюсь

Да, подлость может случиться та ещё. Я если буду брать "помпу", то только из того, что есть под боком - руки коротковаты, просто неудобно может будет работать.
mefistofel 02-08-2012 16:34

имхо не нужно превращать ружо в "елку".. какие 30000 штук?? фонарь вешать и туда и туда, удлиннитель на нову не особо дород и подходит от мр153 если что.. планка на коробку - а можно купить крон на узел между коробкой и прикладом, под мини коллиматор и этого хватит.. и тд.. А наряжать выйдет дорого и м4.. Коллиматор подороже захочется, тот же фонар, да куча всего.

И тема странна, помпа и п/а очень разные ружья.. Для начала надо понять что надо, помпу или п/а а потом уже..
Нужда только тактик мне чесслово не понятна.

Кумихо 02-08-2012 16:49

quote:
какие 30000 штук??

Не знаю цен на з/ч для Новы, но вот для Винчи /округляю/:
- приклад с пистолетной ручкой 6000
- магазин на 5 патронов почему-то 9000
- Вивер под коллиматор - 4000 с доставкой
- фонарь... ээээ... кажется 7000
- простое крепление на ствол для фонаря 1000
первые два пункта только планирую к покупке (ну, бзик такой!), а три последних уже приобрёл. В сумме уже 27 0000. Вот Вам, уважаемый и "тридцатка" даже без коллиматора. "Ёлка"? Может и так, а может просто стандартный обвес человека, полюбившего в своё ружьё. Как посмотреть.


quote:
наряжать выйдет дорого и м4.. Коллиматор подороже захочется, тот же фонар, да куча всего

Да, на волне эйфории может запросто понести, а практическая польза от этого всего "навеса" неоднозначна. Особенно при стрельбе дробью. Днём. )))))))))))))) Ну, если человеку хочется, что ж поделать... )))))))))))))

С Уважением....
click for enlarge 600 X 455  63.9 Kb picture

Lrrr 02-08-2012 18:05

Никакой эйфории Я люблю оружие и с удовольствием его пользую. У меня его какое-то количество есть, а ещё какое-то количество было, так что я более-менее понимаю, что к чему. Что касается тюнинга, то по большому счёту в нём нет особой нужды, но совершенно невозможно удержаться от очевидных улучшений, особенно когда есть из чего выбирать
Прелесть М4 в том, что в ней улучшать в общем-то ничего и не надо. Максимум - замена цевья с дополнительными рельсами, и то под вопросом. Зато на М4 не грех и EOLAD поставить
ДЕМ 02-08-2012 18:18

quote:
Прелесть М4 в том, что в ней улучшать в общем-то ничего и не надо.

Мне кажется, Вы подсознательно уже давно выбрали, сейчас просто просите моральной поддержки
Lrrr 02-08-2012 18:45

Зрите в корень Друг мне то же самое сказал. Главное, чтобы подруга не просекла разницу, особенно в цене
Алекс1982 02-08-2012 19:06

О да,не поймет...
ДЕМ 02-08-2012 19:11

quote:
чтобы подруга

Подруга - не жена!
Рассказ по случаю:
Один мужик три года копил на ружье. Купил. 200000р. Рассказывает друзьям:
-Не стал говорить жене, сколько стоит. Сказал, что 50000р. Так она меня чуть с говном не съела и два месяца не давала...
Кумихо 02-08-2012 19:15

quote:
но совершенно невозможно удержаться от очевидных улучшений, особенно когда есть из чего выбирать

+100. Так и есть.

quote:
сейчас просто просите моральной поддержки

Морально поддерживаю всецело. Раз хочется, надо брать.

quote:
Главное, чтобы подруга не просекла разницу, особенно в цене

Что-то уже не первый раз товарищи высказываются в аналогичном ключе. )))))))))))))) Держитесь, мужики. ))))))))))))

С Уважением...

Lrrr 02-08-2012 19:18

quote:
Originally posted by Кумихо:

Что-то уже не первый раз товарищи высказываются в аналогичном ключе.



Женщинам подобные увлечения как правило не очевидны Особенно когда такие ценники. Но живём-то один раз!
samshpion 02-08-2012 20:53

У меня все не так))) Когда свою М4 брал, сам сомневался, так меня жена уговорила купить то, что мне нравится,по дороже. Да и с машиной так же было.
Так что берите то, к чему душа лежит,ведь потом все равно тяготиться мыслью будите что не подкопили пару месяцев или еще что.
Lrrr 02-08-2012 22:45

Эх. Уломали Придётся пересмотреть некоторые планы, но ничего, выкручусь
crossbow 03-08-2012 01:33

Я давеча ездил по тарелкам стрелять... Брал М3 и помпу Mossberg 500. Так вот на Моссберге рука устает цевье дрюкать )

А насчет подруг - одному человеку жена тоже на что-то обещала, что у него не будем месяц секса. он задал один вопрос - с тобой?

samshpion 03-08-2012 18:53

https://forum.guns.ru/forummessage/112/1029366-0.html

Кстати вот человек М4 продает, если б/у не напрягает)

Lrrr 03-08-2012 22:28

quote:
Originally posted by samshpion:

если б/у не напрягает



Не напрягает конечно, но я уже на новую настроился
Спасибо!
Muller56 03-08-2012 23:22

quote:
Подруга - не жена!
Рассказ по случаю:
Один мужик три года копил на ружье. Купил. 200000р. Рассказывает друзьям:
-Не стал говорить жене, сколько стоит. Сказал, что 50000р. Так она меня чуть с говном не съела и два месяца не давала..


Еда с говном у меня тож присутствовала, правда всего неделю (это при том, что зарплата вся отдается благоверной...).
Но о последнем пункте данной цитаты речи не шло...
quote:
одному человеку жена тоже на что-то обещала, что у него не будем месяц секса. он задал один вопрос - с тобой?

Нечто подобное просто было много лет назад и теперь данная угроза не применяется.
Кумихо 04-08-2012 18:00

Сходил в магазин. За М4 хотят уже 119 000. ой, ё....
Lrrr 04-08-2012 18:53

quote:
Originally posted by Кумихо:

Сходил в магазин. За М4 хотят уже 119 000. ой, ё....



Позвонил в Кольчугу, там пока ещё по 112700, отлегло от сердца
Алекс1982 04-08-2012 19:19

Ищем скидку и в перед,а то спикулянты накрутят
Muller56 04-08-2012 23:13

quote:
вонил в Кольчугу, там пока ещё по 112700, отлегло от сердца

В 13 калибре также есть с той же ценой-смотрел по прайсу, есть скидка 5%.
Lrrr 04-08-2012 23:25

quote:
Originally posted by Muller56:

есть скидка 5%



Спасибо, я уже предварительно договорился по поводу 10% в Кольчуге.
Muller56 04-08-2012 23:31


https://forum.guns.ru/forummessage/277/738230-35.html
Вот камрад продает М4
Алекс1982 05-08-2012 12:12

Но принцип цены и тему удалял он!лучше новье
Ivanov57 05-08-2012 07:57

Оба ружья хороши и в умелых руках с ними можно чудеса творить и дело даже не в цене, пожалуй. Я с Новы начинал свой путь в мир BENELLI. Мой товарищ до сих пор с ним охотится на все и убить никак не может. Говорит, что если бы развалилось, то купил бы другую Беню, а раз не разваливается то к чему.Мне в Нове не нравится только одно, что громыхает цевье когда мороз , а так недостатков не замечено. Убить его НЕВОЗМОЖНО. Мой товарищ , когда использует покрытые мхом патроны с гильзами Рекорд и Нова не перезаряжает, просто в тупую ударяет прикладом о земля и гильза вылетает, как пробка из бутылки.Я с него ну очень много лосей добыл по планке с мушкой без всяких коллиматоров . Сейчас найду фото с Новой и моим другом ( друзьями )
click for enlarge 1024 X 768 402.3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 566.4 Kb picture
Если это ружье понять, то оно в состоянии дарить радость от охоты на все , что бегает, летает и прыгает.
Удачи!
Кумихо 05-08-2012 09:40

quote:
Если это ружье понять, то оно в состоянии дарить радость от охоты на все , что бегает, летает и прыгает.

Тем более, что разница в цене просто разгромная. Да, дилема...

Lrrr 05-08-2012 11:43

quote:
Originally posted by Ivanov57:

Оба ружья хороши



Спасибо, Михаил! Был бы я охотником, не стал бы так заморачиваться. Но у меня бзик на тему всего военного и тактического Поэтому если ничего не сорвётся, завтра возьму М4.
mefistofel 05-08-2012 21:25

quote:
Поэтому если ничего не сорвётся, завтра возьму М4.

Успехов! Берите его, не думайте.. Вы уже его хотите
Ivanov57 05-08-2012 22:56

quote:
Поэтому если ничего не сорвётся, завтра возьму М4.


Если очень хочется, то Берите. По мне так все BENELLI хороши по своему.
Я уже где то рассказывал, но могу и повторить,т.к. в тему. Мой хороший товарищ -егерь после организации хорошей охоты на кабана и лося получил как бонус в подарок именно M4S90. Он взял выкрутил ДТ и сейчас стреляет гусей через удлинитель, а на добор зверя использует M4 и очень доволен.
Сам ну очень люблю оружие в стиле милитари.
Удачи!
Дам два совета тогда :
1.Когда будете выбирать M4S90 постарайтесь выбрать ствол на котором набито 18,4мм
2.При стрельбе полюбившейся пулей обращайте внимание ( да и дробью тоже )на одинаковую затяжку гайки ствола. У меня сделан спецключ и я сначало зажимаю гайку сколько хватает сил рукой, а ключом делаю + два щелчка. Вместо ключа можно использовать кожу или кожаную перчатку. Кучность сразу улучшится и будет стабильной. Мелочь, но главное ведь в мелочах.
Удачи!
click for enlarge 1024 X 768 531.6 Kb picture
Lrrr 05-08-2012 23:24

Спасибо! Скажите, чем критично отсутствие надписи "18,4мм"? И подскажите, пожалуйста, что на фото ввинчено в ствол? Выглядит гораздо лучше, чем этот дульник, который в комплекте.
RRSS 06-08-2012 12:15

Так на фото не М4...
Ivanov57 06-08-2012 10:40

quote:
Спасибо! Скажите, чем критично отсутствие надписи "18,4мм"? И подскажите, пожалуйста, что на фото ввинчено в ствол? Выглядит гораздо лучше, чем этот дульник, который в комплекте.

Все элементарно. На фото с гусями ( открытие на гусей в этом году ) мой M3S90.Приклад я приторочил от M4S90. А торчит обычная ДН
( дульная насадка ) с портами с ДС=1мм . ВЕЩЬ!У меня есть еще одна такая с ДС=1,5мм, но я ей редко пользуюсь уж кучность для такого .. стрелка как я великовата. Пользуясь только тогда когда гуся на воде далеко добить надо.Посадочные места для ДС у M3S90 и M4S90 одинаковы. ДН брал в Арсенале на Преснеском валу 36 ( около Белорусского ) и сейчас недавно там их видел.
Из всех прикладов какие я перепробовал от M4S90 самый удобный для стрельбы особенно пулями, а если учесть , что я в основном стреляю пулями , а птицу иногда и только на открытие. Пулями с него ( приклада ) можно стрелять хоть по 500 выстрелов в день и синяков на челюсти нет, а с другими прикладами и комфортом тоже как более 100выстрелов магнум сделаю так на челюсти синяки.
Удачи и ждем отчетов!
Да и на счет 18,4. Да не критично,только ( у меня два ствола и 18,3 и 18,4 и было с чем сравнить ) с 18,4 пули хоть СПИ ,хоть Полева, хоть Гуаланди подкалиберные немного кучнее идут ( примерно на 15-20мм кучность лучше , хотя это не критично если блох не ловить) и гуси почему то лучше падают ну совсем на чуть чуть.

Lrrr 06-08-2012 16:16

Ещё раз спасибо, Михаил! Теперь мозаика собралась практически полностью Остальные пробелы заполню уже в процессе эксплуатации!
Ivanov57 06-08-2012 16:35

quote:
Теперь мозаика собралась практически полностью Остальные пробелы заполню уже в процессе эксплуатации!

Удачи!

Lrrr 07-08-2012 16:25

Ну вот и всё, М4 куплена и продемонстрирована в ОЛРР. Спасибо большое ещё раз за помощь в принятии решения Тема закрыта!