Авторские и кастомные ножи
Записки с выставки "командировочного" + обо всем понемногу
Речь об "Ареснале", и его "кастомных" аспектах. Почему "командировочного" вынесено в заголовок? Да все просто: пару лет как не следил за кастомной темой и не в курсе последних тенденций и трендов. Поэтому короткий фотоотчет с комментариями идеально подходит под категорию "посещение выставки гражданином "не в теме" и мало-понимающим, "волею начальства оказавшемся в центре Москвы по служебным делам". Очень надеюсь, что поможете разобраться в нюансах и дополнить недостающие моменты в описании понравившихся "гражданину-командировочному" ножей.
Начнем...
Набрел "командировочный" вот на такого красавца с помидорной рукоятью. Взял в руки и выпускать не захотел. Глянул в кошель и прослезился:маловаты "командировочные", хотя цена-то не заоблачная была. Кто скажет, что за производитель? Говоили, что из Прибалтики кто-то такие ножи ваяет.
Классный "помидорик". Кастом ли? Ну если у Боба Дозьера - кастомы, что тогда "помидорик", если не кастом? Как думаете? 
Отошел от стенда, где фултанг глянулся этот, и ба... Что за флипер чУдный? Американец? "Не, наш мастер",- говорят стендисты. Да быть не может? "Не, наш",- отвечают. Хорош, черт возьми! И размер не мал, а в руке просто поселился и выходить не хотел. Что за мастер, коллеги?
Дошел наш "командировочный" до стенда, где ручки всякие тактиццкие лежали обильно. Разговорился с дядей приветливым в очках. "А ножи-то где у вас?",- скомно спросил наш путешественник. "А вот",- и щелкнул чем-то добрый дядя со стенда, извлекая из кармана вот это:
"Охренеть..." только и вырвалось у нашего путешественника... Помацал и побрел дальше. "Вот так вот в командировки уезжать. Совсем от жизни отстал.Никто не удивляется, никто не делает "Вау"). Буднично и обыденно воспринимается, что мастеров-то "своих" повыросло. Бегут все мимо и не ахают)))" Коллеги, а что за нож такой "дядя в очках" выпустил? Морф что ли называеццо...)))
Ну и совсем охреневший наш столичный гость набрел на стенд, где увидел еще два ножика, колыхнувших его уже подпорченное душевное равновесие. Вот они:
"Не наши", подумал он и оказался прав: аккуратный "япоша" и "не японский" тантик. "Японец" был просто неотразимо приятен и просился "на карман", а тантоид внушал солидное уважение и просто не хотелось его отпускать. "Продам мотороллер и у жены узнаю сколько отложила на покупку гардероба",- подумал наш "командировочный,- "Да и куплю вас обоих. Ждите меня, ребята")))
Спасибо за художественный взгляд на Арсенал)
Помидорик - TRC Knives, тема в НГВ
forummessage/64/103
А по флипперу в Мастерской тема:
forummessage/64/103
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Имхо, больше всех на этом Арсенале понравился Рексфорд Сингюлэрити с рукоятью из прокованного титана. До этого, емнип, не доводилось мне его держать в руках.
СГШ сделал 4-й из 5 анонсированных Севастополей с сине-голубым тимаскусом с обеих сторон и клином из трехслойки Аносова.
Радикал от Том Ферри у меня есть с 4" клинком. Кайфовый флиппер, под настроение.
Кастомолюб, фоток мало сделал
цитата:Originally posted by gucci4ever:
СГШ сделал 4-й из 5 анонсированных Севастополей с сине-голубым тимаскусом с обеих сторон и клином из трехслойки Аносова
Фото случайно нет?
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Кастомолюб, фоток мало сделал
Так вы б дополнили чтоль...))))
Ферриев тантоид реално понравился. Еще и Элмакс на клинке (правда со слов продавца)... Но вот по ощущению в руке отметил следующее: довольно объемистая, "не плоская" рукоять. Ну, скажем по-старинке, терцуоловы складни тоже объемны в обхвате, но не настолько + у ножа Тома клипса стала их КФ и так ощутимо подминает ладонь. А как он на кармане? Чувствителен, мне кажется, как батончик "сникерса".
Муаноф Морф обозревали ж, наверное? Есть ссыль какая?
цитата:Изначально написано Shamal:
Спасибо за художественный взгляд на Арсенал)
))) Спс, Сергей
цитата:Изначально написано RailMan2000:
Помидорик - TRC Knives, тема в НГВ
forummessage/64/103А по флипперу в Мастерской тема:
forummessage/64/103
С интересом изучу, спасибо. Надо восстанавливать знания...
цитата:Изначально написано Glal:Так вы б дополнили чтоль...))))
Ферриев тантоид реално понравился. Еще и Элмакс на клинке (правда со слов продавца)... Но вот по ощущению в руке отметил следующее: довольно объемистая, "не плоская" рукоять. Ну, скажем по-старинке, терцуоловы складни тоже объемны в обхвате, но не настолько + у ножа Тома клипса стала их КФ и так ощутимо подминает ладонь. А как он на кармане? Чувствителен, мне кажется, как батончик "сникерса".Муаноф Морф обозревали ж, наверное? Есть ссыль какая?
Нет, Морф даже не видел.
Ножик Тома не плоский, но и не шибко объемный. Достаточно лёгкий, скорее не сникерс, но Твикс😂😂😂
А у меня уже вторую неделю вообще вот такой вот Баунти на кармане🙈🙊🙉
цитата:Изначально написано krizis13:
Фото случайно нет?
Такой же только без красного цвета
цитата:такой вот Баунти на кармане
Кайф!
цитата:Originally posted by gucci4ever:
Нет, Морф даже не видел.
Пушинка. Вот реально бы на карман повесил. Плоский... Ну, все как надо (лично на мой вкус). 35-ка на клинке, продольный сатинчик нежнейший. Чудо как понравился. Все сугубо субъективно...
А когда фото кастомов то начнуться,пока только один Севастополь отметился?
Не очень понял вас. Вы о том, что мои "записки командировочного" не о кастомах? Так я по незнанию... Смотрю - ножики клевые. Щелкнул, обомлев. Не кастомы? Ну поправьте...
А "Севастополь", это широгоровский чтоль? Вот уж кастом... Качественный, слов нет. Кастомного там что?
цитата:Originally posted by gucci4ever:
А у меня уже вторую неделю вообще вот такой вот Баунти на кармане
Клипса эта... Вот же ж, блин, не в масть...
Смотря что вкладывать в понятие кастомности,но,вероятно,модератор всегда прав.
Кто вам сказал, что модератор всегда прав? А понятие "кастом" в свое время замечательно дал Синькевич. Сейчас покопаюсь и найду.
"Кастом - изделие, выполненное найфмейкером в единичном экземпляре/ограниченной серией, либо доведенное до ума серийное изделие, опять же найфмейкером. Ключевое слово "найфмейкер" - человек, чье имя стоит за изделием и чьи руки это изделие делали/собирали/доводили."
Дмитрий Синькевич (SIDIS)
Мы тут, правда, треть тем можем подчистить, исходя из этой формулировки. Ну не будем) Качество мидтеча, что в плане дизайна, что исполнения выросло очень. Поэтому, думаю, если жестко к критериям подходить, то и обсуждать мало, что будет)))
цитата:Изначально написано Glal:Клипса эта... Вот же ж, блин, не в масть...
Наоборот, супер👍
Я не уверен, что много народу такие шедевры на кармане таскают. Все барыжат друг дружке, в основном. Общемировая тенденция однако☝️
Модератор,а это кастом,если по-белорусски?
Ну,если не считать "лоховскую" клипсу...
А Гуччи крут.
цитата:Изначально написано ded-65:
А Гуччи крут.
Крут - не крут, но в отличие от некоторых ножи со стразами не покупаю.
цитата:Крут - не крут, но в отличие от некоторых ножи со стразами не покупаю.
Эти "стразы" Мартин ставит на ножи для избранных коллекционеров,а ты пока ещё слишком молод...
Это у вас уже клубная тема пошла, европейская. Мартин не хотел вас обидеть, полагаю
Не скучно последнее время в кастомном. Как не зайду, Михаил с Анатолием длиной и толщиной кастома меряются
Что стразы,Мартин раньше бывало перламутром баловал...А обиженные здесь в других темах трутся,ты там раньше частенько бывал.
цитата:Не скучно последнее время в кастомном.
Присоединяйся,а то чахнешь один над сливками МБШ,порадуй страждущих.
цитата:
Тональность вопроса вашего что-то не понял. Я как участник высказывался, а не как модератор. Или тут давненько модераторы в обсуждениях не учавствовали? Да и ник, вроде как у меня есть. Странно бы было, если б я к вам не по нику или имени, а как к "участнику" обратился.
Если на фото мартиновский нож, а не китай "под мартина", скажем + мастер к этому руку приложил - кастом, определенно.
цитата:Изначально написано Glal:
Речь об "Ареснале", и его "кастомных" аспектах. Почему "командировочного" вынесено в заголовок? Да все просто: пару лет как не следил за кастомной темой и не в курсе последних тенденций и трендов.
спасибо за подборку
у мня так взгляд довольно давно ни за что не цепляется, что бы хочу! )
отдых полезен )
А мне понравились складни Коджихарины со стальными накладками - радикальностью замысла. фото, само собой, нет.
из сети:
Алексей, а у кого они на стенде были? Не заметил...(
цитата:Изначально написано gucci4ever:
такие шедевры на кармане
Имел удовольствие лицезреть его в четверг
Очень приятный нож.
цитата:Изначально написано РСУ:Ромка РСУ не обиделся. Фото будут, жизнь продолжается.
Значит вопрос снял.
цитата:Странно бы было, если б я к вам не по нику или имени, а как к "участнику" обратился.
Очень приятно,Владимир,меня Михаилом нарекли.
Рад знакомству.
Взаимно, Михаил
цитата:Изначально написано Glal:
Да! Я вернулся....
цитата:Изначально написано РСУ:
Плачущий убийца, ага!
цитата:Изначально написано ded-65:
Рад знакомству.
цитата:Изначально написано gucci4ever:Значит вопрос снял.
Давайте по теме. А надергать цитат любой сможет. Для срача Женя тему в холодном создал. Правда, и я там отметился. ))) По теме давайте... Что-то на Арсенале зацепило? Или карманный гизмо настолько гуд, что и не смотрели ни на что другое?
Приводите цитаты без выгодных купюр, пожалуста))
Я зацепил 111 от МБШ. Заказал у Юнкуха фиксед из той пластины REX121 из-за которой на Чингачкуга вылили ушат помоев в том же разделе. Миха еврейскими конфетами угостил, ибо сало не ем😉
)
Мой взгляд скользил, не останавливаясь. Морф я раньше видел, очень понравился, очень продуманный нож. Фикс схватил у каких-то неведомых дядь, отличный мощный скагель. Это говорю чей? А это говорят попросил кто-то продать...
40 тыщ за неизвестный, хоть и красивый нож, я пожалел.цитата:Изначально написано РСУ:
Мой взгляд скользил, не останавливаясь.
Скользкий тип☝️
Небось, взял у тех же дядь, где и помидоковый с первого поста. Скинер меченосного формата, верно? Крупных "скагелей" кроме как у них не видел...
Сами себя регулируем, вижу. Разумно и правильно. Я, кстати, даже не освоил как баном пользоваться. Надеюсь, так и останется сей пробел в образовании.
Михаил, рад знакомству.
Я помидорковый? Или с твоего поста?
Не, я этих вообще не знаю, они слева от входа стоят, рядом с человеком, отбивающим от головы шар.
Нож был или бу или под бу, на ноже маркировка года - 2009, Ножны у него как утопленники
на ножнах, кстати, Alex, написано, по кругу...Помидорковый из первого поста фултанг)
Севастополь я по-быстрому сфоткал планшетом...
цитата:Изначально написано Glal:
Муаноф Морф обозревали ж, наверное? Есть ссыль какая?
ага. на блейдфоруме
цитата:Изначально написано Evg Muan:
ага. на блейдфоруме
от начала проекта до конца сколько прошло?
перестал следить и запамятовал даже начало
цитата:от начала проекта до конца сколько прошло?
перестал следить и запамятовал даже начало
первые эскизы у меня датированы мартом 2013го.
проты ноябрь 2013.
партия из 4х вариантов по 120шт - конец 2014.
но проект не закрыт.
еще будут новые варианты исполнения.
будет 3дюймовый миниморрф, для штатов, и думаю над максиверсией, 105 или 110 мм.
Было б клево. Где следить-то за развитием проекта? Сюда-то маякнешь иль на Блейде мониторить?)))
Скажи по-простому (особливо мне, в развитии отставшем), что есть Севастополь и почему он кастом.
цитата:Где следить-то за развитием проекта?
подписка с сайта CKF самое правильное, пожалуй. почти все уходит забугор, поэтому отдельных каких-то тем нет.
цитата:что есть Севастополь и почему он кастом.
надо позвать Шуру
Ну, может, заглянет на огонек и расскажет.
цитата:Изначально написано Evg Muan:
первые эскизы у меня датированы мартом 2013го.
проты ноябрь 2013.
партия из 4х вариантов по 120шт - конец 2014.но проект не закрыт.
еще будут новые варианты исполнения.
будет 3дюймовый миниморрф, для штатов, и думаю над максиверсией, 105 или 110 мм.
понято, спасибо
на крайних фото привлекательнее, чем изначально )
цитата:Изначально написано Evg Muan:
надо позвать Шуру
не надо )))
цитата:Originally posted by Glal:
по-простому (особливо мне, в развитии отставшем), что есть Севастополь и почему он кастом.
Можно я?
Некто Серей Широгоров, придумал самостоятельно (видимо, как руководствуясь личным опытом, так и накопленными знаниями) несколько моделей ножей. Приложив определённые усилия, совместно с братом, Игорем, организовал их производство (Далее МБШ). Различными методами, как самостоятельно, так и с привлечением третьих лиц, МБШ организовала сбыт и развила его в соответствии с собственными представлениями. Сергей производит на мощностях МБШ некоторые ножи, которые называет кастомами. Имеет право.
При желании в соответствующем разделе пятой, можно получить консультации по технологическим различиям, если интересно, конечно.
Это ведомо. Кастомом называют братья "руками" созданное или нет? Ну вот как Сидис, например, руками (в немалой степени)... Вот и все, что я хотел уточнить. Я отстал, но не настолько, что б не помнить кто такие Широгоровы. И подвоха в вопросе не было. Вижу ножик с обводами приметными. Решил у знающих уточнить, почему он кастом. И все.
Роман, все побурлит и уляжется. Шлак только отлетит
Да и без подвоха. Настоящие Широголики сняли кино о производстве, о количестве операций, участии ручного труда.
Как и предполагалось, его много.
Вот и Мартин и Страйдер и Бегг, и это навскидку, работают схоже, по моему мнению. У нас, очевидно, Чебурков.
Так то "мидтеч" раньше называли. Не?
Как я уяснил, а я сам далеко не истина, как мастер назовёт - так и будет
Страйдер тоже на кастомы и рукояти, как правило почти всегда, и, реже, болванки клинов, поди не на коленке лобзиком по сырому пилит
Так что кастом/не кастом это классификация производителя.
Пора включать модерило и переносить нш дискас в местную курилку!
цитата:Изначально написано РСУ:
Так что кастом/не кастом это классификация производителя.
угу )
forummessage/97/155
"Я назову твоим именем сына,
Он не назовёт тебя отцом,
Я буду любить его, как тебя любила,
Я расскажу ему обо всём."
(с)
Севастополь делает Сергей Широгоров своими руками. Никакой это не мидтек. А на станке или лобзиком по барабану.
Если уж Севастополь не кастом, то что тогда кастом
Самый красивый нож, что я держал в руках, человекочасами от него за версту.
Пояснили, спасибо.
цитата:Изначально написано РСУ:
Пора включать модерило и переносить нш дискас в местную курилку!
Так все ж по теме. Про выставку и кастомы с нее.
цитата:Изначально написано CKF:
Если уж Севастополь не кастом, то что тогда кастом
Володе нравятся: Морфф, TRC и Сидис... 
Какой же именно Сидис, если не секрет?
Да бросьте... Ну что уподобляться теме в Холодном, где сейчас опять завьюжило. Я если что пропустил откровенно спрашиваю. И спасибо за ответы.
Морф очень понравился. Честно. Прочие отметил с интересом. Вы тут уже старожилы искушенные. Не юродствуйте.)))У Сидиса нравится безукоризненная инженерия, авторский подход и финишная доводка кажого экземпляра. Не могу выделить какую-то модель. Каркасы нравились, помню. Если не ошибаюсь позже "идея" была взяа на вооружение еще кем-то.
Кастом - несерийное изделие.
В крайнем случае - серийное с существенными дополнениями/изменениями в материалах/конструкции.
А сделано руками (хендмейд) или станками тут вообще никаким боком к кастомности, да и вообще это критерий весьма мутный (гриндер - тоже станок, как и электродрель).
И да, кастомность и хендмедность с качеством и стоимостью изделия не связаны ни как...
Именно поэтому мне нравится формулировка "своими руками на станке". Хендмейд - это иголка, нитка, косячок...
косячок непременно!
хороший такой, большой...
Еще есть мнение, что кастом - это когда Мастер для конкретного Клиента делает нож, и он такой (нож) существует в единственном экземпляре.
С случаем с Севастополем именно СГШ (а не его работник, брат или коллега) стоит за гриндером, шлифует детали, собирает нож.
В случае, допустим, с тем же Performance SnG - непосредственно сам Мик Страйдер собирает каждый нож.
Если все на станках и сборка на конвейере - серийка. Если в гараже(цеху) на станках, потом ручками доводка и экземпляры не зашкаливают по количеству -мидтеч/кастом. От Элиша-то в почту многие ж письма с обновлениями в магазе получают, да? Мне еще шлет... Он там так и делит: кастомы и мидтеч(ну пусть будет мидтек))) У кастома и разнообразия в отделке больше и доля авторских трудозатрат в разы, как я понимаю. А мидтек надзирать можно автором издалека и подручным на откуп отдать на доводку. Так?
цитата:Изначально написано gucci4ever:
С случаем с Севастополем именно СГШ (а не его работник, брат или коллега) стоит за гриндером, шлифует детали, собирает нож.В случае, допустим, с тем же Performance SnG - непосредственно сам Мик Страйдер собирает каждый нож.
Так это кастомы, без впросов. Жаль, формы все одни и те же... Выпусти л бы тогда совсем что-то новое по дизигну+ручками. Вообще песня.
Есть еще термин Full Custom, имхо, но надо ножи щупать, чтоб вкурить в нюансы. А хендмейд - когда болгаркой выпиливаются фреймы, например, тоже интересная тема, еще если законченный продукт не выглядит как Khalit Inc. воопше атас...
Чё далеко ходить - Fraley мой "сделан на коленке"... Супер филлинг👍
цитата:Originally posted by gucci4ever:
Морфф
цитата:Originally posted by Glal:
Морф
да что б вам он Моррф.
две рычащие РР
Блин))) Ок, Моррф) Дай-дай))) (за полную стоимость, без привелегий)))
цитата:Изначально написано Glal:Так это кастомы, без впросов.
Тут как раз путаница и начинается. Например, Лесли Джорж тоже собирает сам каждый свой Талос, но, при этом, заявляет эту модель как мидтек.
Поэтому и появляются трактовки Фул Кастом, и, думаю, вполне могут разные приставки добавляться по мере развития процесса...
в барахолке без правил титановый 16тыр
недавно был.или с американских сайтов брать.
или подождать осени, будут новые варианты.
Буду ждать.
цитата:Изначально написано gucci4ever:Тут как раз путаница и начинается. Например, Лесли Джорж тоже собирает сам каждый свой Талос, но, при этом, заявляет эту модель как мидтек.
Поэтому и появляются трактовки Фул Кастом, и, думаю, вполне могут разные приставки добавляться по мере развития процесса...
Рома ж написал, что есть мнение, когда производитель сам присваивает статус "кастом найф" по своему личному разумению. Вот хоть распылите меня, но не может кастом быть мелкосерийным изделием, пусть и с высочайшим качеством. Сколько Ку с Ашотом ножиков вмесяц в мир пускают? Сколько, опять же, Сидис? пяток в лучшем случае? Элиш подкидывает в почту изредка пиьма: пять-шесть ножей на продажу. Ну плюс мидтековых еще пяток. Все. Кастом и тираж, как по мне,не очень совместимые понятия. Добавлю, что я о тиражах "за сотню" (перегнул чуть, подправлюсь. И пары десятков мастеру "ручками" не объять за месяц). Может, что-то уже и изменилось за пару-тройку лет. С интересом восприму.
цитата:Изначально написано CKF:
Еще есть мнение, что кастом - это когда Мастер для конкретного Клиента делает нож и он такой (нож) существует в единственном экземпляре.
Он и делает. Просто с некоторыми Мастер не знаком
Это ж обычный бизнес. Все хотят денег. Открыл чел ножевую мастерскую или shop, принял кастомный заказ у клиента, выполнил. Клиент ножик свой засветил, к Мастеру 10 человек пришли и попросили сделать такой же нож. Ну чел не дурак - прикинул, что когда уйдут эти 10, придет сразу 1000 и купил станок... Стал ли он менее кастомным? Наверное нет, он просто перестал принимать кастомные заказы
Так чего тогда очередь у мастеров на годы вперед? А некоторые вообще коньюнктуру и спрос не чуют, все свои пять ножиков плюхнут в месяц и заказы не берут? Посади ли бы китайцев в подвал и две-трети процесса б им отдали. Ан нет, "ручками-ручками", сами и без оглядок на длиный рупь)
Я весь этот длиный нудный разговор к чему веду: надо обсудить, что в этой ветке форума обсуждать? Или нет? С авторскими все более-менее понятно. У меня почему-то фикседы в этом плане всплывают)) Может и не прав.
А вот кастомы, что есть сие нынче? Или нечего волну гнать и что более-менее под этот ранжир проходит пусть и заходит сюда?
Так все люди разные.
Кто-то делает ножи вообще для фана, вон, Сэл Манаро хочет делает, не хочет нет
Строит свои мосты, а на ножах отдыхает...Вот на Ганзе в Мастерской так-же есть разные Мастера.
цитата:Originally posted by Glal:
этот ранжир
А этот - это какой?
Как чего? А про цену забыли? А Сидис Ваш любимый, что делает? Заказы не принимает, ножи свои продает очень дорого, используя разные схемы. Люди начинают хотеть его недоступные ножи, компенсируя свой голод покупками Sinkevitch Design.
Это уже чистый маркетинг (барыжная тема) не кастомная
Кстати, да! Тут ты прав на все сто: почему никто про нож Ура или Юстаса не написал еще? Не понтовые?))
цитата:Изначально написано РСУ:
А этот - это какой?
Под "эту категорию", иными словами. Ранжир от ранг.
Не, я не сужу о переоценке, это не мое дело. Я вижу схемы, но это не мое дело, я это не хочу обсуждать вообще. Это к вопросу о "кастомности". Модель бизнеса кастомных мастеров, как вариант, не предполагает размещение кастомных заказов, либо нарочно их минимизирует
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Как чего? А про цену забыли? А Сидис Ваш любимый, что делает? Заказы не принимает, ножи свои продает очень дорого, используя разные схемы. Люди начинают хотеть его недоступные ножи, компенсируя свой голод покупками Sinkevitch Design.Это уже чистый маркетинг (барыжная тема) не кастомная
Отвечал одному, а аписал другому. Переоценены, имхо, ножи Дмитрия. И не доступны многим. Но тут рынок. Чего уж.
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Не, я не сужу о переоценке, это не мое дело. Я вижу схемы, но это не мое дело, я это не хочу обсуждать вообще. Это к вопросу о "кастомности". Модель бизнеса кастомных мастеров, как вариант, не предполагает размещение кастомных заказов, либо нарочно их минимизирует
Так мало чтоль мастеров? Или запретный плод манит?
Я на этот пост отвечал 2-мя своими предыдущими постами, а то посты пропадают, не хочу сам с собой перетирать...
цитата:Изначально написано Glal:
Так чего тогда очередь у мастеров на годы вперед? А некоторые вообще коньюнктуру и спрос не чуют, все свои пять ножиков плюхнут в месяц и заказы не берут? Посади ли бы китайцев в подвал и две-трети процесса б им отдали. Ан нет, "ручками-ручками", сами и без оглядок на длиный рупь)
Это я тренируюсь переставлять. Не выходит пока. Не думайте, что тру что-то.
цитата:Изначально написано Glal:Так мало чтоль мастеров? Или запретный плод манит?
Да не, я стараюсь объяснить доходчиво на знакомых/понятных/любимых/доступных примерах.
То, что делают МБШ для Сидиса - это, имхо, пока не вышел Рокстед, гораздо больше чем наоборот
А что МБШ для S делают? Я просто не в курсе.
цитата:Изначально написано Glal:
А что МБШ для S делают? Я просто не в курсе.
Например
Выпустили серию 200+100 ножей по его дизайну на качественно высоком уровне.
forummessage/331/11
Upd: на самом деле об этом аспекте (то что я написал, а потом исправил) "кастомности" чуть позже поговорим, пока в терминологии еще не разобрались.
Мастеров уже коснулись, а остальных участников рынка тоже нужно классифицировать, для понимания "кастомности".
цитата:Изначально написано Glal:Под "эту категорию", иными словами. Ранжир от ранг.
Мы, то есть ты, я, и Толя как раз и формулируем её
Ибо, кастом Халита, Тахара Разы, Тони Марфиони и Ашота Акопяна, это,блин, разные ножи
цитата:
Мы, то есть ты, я, и Толя как раз и формулируем её
Не хочу обидеть,но вы здесь весь вечер порожняк гнали.
А сИДИС прежде всего барыга,а потом уже найфмекер и на этом форуме есть более достойные и уважаемые мастера,заслуживающие внимания.
цитата:Изначально написано ded-65:
Не хочу обидеть,но вы здесь весь вечер порожняк гнали.
А сИДИС прежде всего барыга,а потом уже найфмекер и на этом форуме есть более достойные и уважаемые мастера,заслуживающие внимания.
Я не обиделся, как и Рома. Володя, думаю, тоже не из обиженных.
Могучий вброс!
цитата:Изначально написано РСУ:
Могучий вброс!
Насколько я знаю, он дизайнер! На Михаила не надо обижаться, он никогда не хочет никого обидеть.
Я никогда его о работе не спрашивал
Он ножи иногда делает? Делает. Иногда по кайфу, некоторым под заказ, делает? Делает. Значит он найфмейкер.
Русский мужик на редкость терпелив,его еб..т,а он крепчает.
Его кидают допэмиссиями,выпусками копий его любимых нур и координалов,а он
получает удовольствие от засунутого на полшишички.
Я не знаю своей национальности и не интересуюся.
цитата:Изначально написано РСУ:
Я не знаю своей национальности и не интересуюся.
Тебя же мюнхенские евреи принимают за своего?
Козлевича ксёндзы тоже завлекали...
Я в Берлине не бывал. Извините за офф.
цитата:Изначально написано ded-65:
Не хочу обидеть,но вы здесь весь вечер порожняк гнали.
А сИДИС прежде всего барыга,а потом уже найфмекер и на этом форуме есть более достойные и уважаемые мастера,заслуживающие внимания.
Честно говоря, всегда думал, что он прежде всего мейкер найфов, а потом все остальное. Ну переоценен, как уже говорил выше. Рынок, чо уж... К слову, а почем нынче сидисовы ножи? Ну примерно.
А порожняк-не порожняк мы тут гнали - так это кому как. Мы вон к определению "кастомности" потихоньку подобрались. Вполне себе вопрос для понимания, что в этой ветке форума обсуждают.
цитата:Изначально написано gucci4ever:Я не обиделся, как и Рома. Володя, думаю, тоже не из обиженных.
Все норм. Я тоже как-то на форум влетел не оч. Никаких обид.
цитата:Изначально написано РСУ:
Мы, то есть ты, я, и Толя как раз и формулируем её
Ибо, кастом Халита, Тахара Разы, Тони Марфиони и Ашота Акопяна, это,блин, разные ножи
О!в точку. Тоесть, аспект "качества изделия" не менее важен, чем "ручки мастера" и не тиражность партии.
цитата:Originally posted by ded-65:
Его кидают допэмиссиями,выпусками копий его любимых нур и координалов,а он
Застал эту историю. Мда...
цитата:Originally posted by Glal:
эту историю.
Эту какую? Я не особо слежу за творчеством Димы, так уж вышло. И тем более за обещаниями.
Я так понимаю, что упомянули коллеги историю, когда изначально рассчитывали, что дизайн Координала (так, вроде назывался?) будет эксклюзивныйм для форумника и форумчан, а потом оказалось, что нет и модель еще ZT выпустит. Деталей не помню, уже не активничал на форуме. В "командировку" собирался)))
цитата:Originally posted by Glal:
будет эксклюзивныйм для форумника и форумчан
Это имхуя не было нарушено ни в сотрудничестве с Кершами ни фактом выпуска Димой фулл кастомов. Но то я...
Ну, стало быть, ты в курсе. Не хотелось бы опять это ворошить. Там пару тем активных с обсуждением всего этого было в то время.
цитата:Изначально написано РСУ:
Я в Берлине не бывал. Извините за офф.
И как это сможет помешать берлинским евреям принимать тебя за своего? Они и в Москву могут приехать ради такого дела.
А могут и вовсе того,
по фотографии...
Извините, решил озвучить моё мнение и мнение друзей, являющихся мастерами и коллекционерами
По моему, кастом это тот нож, который мастер делает от начала и до конца сам. На отделку (граверовку, ювелирные работы и т.д.) он может отдать готовый и собранный нож другому мастеру, и это станет совместной работой. Но кастом делается лично стоя за станочком, а не на чпу нажав кнопочку.
Кастомов не может быть много, ибо в них вкладывается многое. Труд, человеко часы, идея, да и душу мастер вкладывает безусловно...
Нож выполненный на чпу, собраный из запчастей серийных ножей- кастом? Увольте...
С Уважением...
По поводу той темы с Димой.
Его попросили разработать дизайн, но ни кто из учавствовавших в проэкте не удосужился сесть с ним за рюмку чая и просто обговорить условия использования его дизайна. Мне жаль форумчан, кои стали заложниками понятия "интелектуальная собственность". Претензии следовало высказать не Сидису, а тем, кто двигал проэкт.
Поступок Дмитрия продавшего свой дизайн, который использовали на форумном, комментировать не буду...
цитата:Originally posted by Kooth:
Нож выполненный на чпу
Тим? ЧПУ это ЧТО? Пятикоординатный монстр полного цикла (такие ваще есть?
)- сыпанул стали и титана - пожужжало - посыпались ножи? Или маленький фрезер с чпу, плашки навырезать? И, если, маленький не считается, то с каких условий считается?Рома, я тоже заказал себе станок чпу, но из него будет на заводе убрана компьютерная начинка и работать он будет от джойстика. Т.е. что бы он работал мне придётся лично за ним стоять и управлять им. Не получится нажать на кнопочку и уйти домой. А станки- роботы, это не из разряда "кастом"...
Рома, ты прекрасно понял меня.
В Японии был со мной такой случай. Покупая подарок своим девчёнкам зашёл я в магазин продававший гребни для волос. Нашёл несколько и спросил о цене. Был удивлён разницей. Внешне похожие, они стоили: один 1.000 ен, а второй 15.000 ен. Спросил по чему, мне ответили и показали чем они отличаюся. Дешёвый- станок робот, дорогой- человек руками делал с помощью инструмента. Оказалось, в Японии чтут и уважают ручной труд. Думаю ТАМ вопрос "кастомности" просто не возникнет...
Я какой-то нашёл за 250 000, в Киото, хотел тоже девчёнкам, но не своим, а хорошим коллегам
, накупить Потом тоже штук по пять нашёл, рады были Вот теперь я тебя понял. А тогда нет.
Однако, ты прям пурист, пусть постмодерновый, но пурист
Складные будешь делать?
Буду Рома, обязательно буду. Просто для моих идей нужен высокоточный станок. Такой и жду... ))
А всем взыскующим и отстаивающим "роботов" от себя скажу.
Простой пример:
Есть ножи Кучиары, а есть МедТех...
А есть Ашот, который лечит кучерявых, а есть мастер в мастерской, PassAlik, гравирует мбш...
А есть Тахар Раза, прости господи
На Аризоне продаётся, кастом написано Твое оперделение отличное, можно Мартина с Страйдером и Ножевой мастерской уже на ступенечку пониже.
Хорошо я переболел. А то пришлось бы твой покупать, я бы и белый с трудом потянул)
цитата:Изначально написано Kooth:
[B..но из него будет на заводе убрана компьютерная начинка и работать он будет от джойстика. [/B]
А джойстик без "компьютерной начинки" как работать будет, на проволочных тягах????
Третий раз за свою кривую жизнь сталкиваюсь с одним и тем же явлением: люди, не разбирающиеся в новой технологии приписывают ей слишком большие возможности и одновременно, не желая осваивать новое, твердят "это все не то, по-старому круче".
Потом набегают молодые и задорные, которые уже и по-старому не умеют, но тоже думают что "все уже в компьютере есть, кнопочку нажал и готово".
После того как пыль оседает, оказывается, что человек как творил головой, так и продолжает. И как воплощал свои замыслы некими движениями рук, так и продолжает. Разве что движения могут измениться.
Согласен, все хотят быть "кастомом", но не все могут под это определение...
А работы Мика лично мне нравятся. Гринды у него интересны и трудоёмки! ))
KU считаю настоящим кастомом, да и "кастомизация" чужих изделий имеет место быть. Сам этим многда занимаюсь... ) Беру ножик и делаю его так, что бы нравился самому. ))
Из всей электроники останется только ручное управление и линейки. Но "роботом" он уже не будет )
Не получится нарисовать на компе и нажать кнопочку...
цитата:Originally posted by Kooth:
KU считаю настоящим кастомом
Это его родителям спасибо) Они такой кастом выпустили. Такой вот коллаборейшн осуществили))
Разница между фрезерным станком с ЧПУ и роботом примерно такая же, как между попугаем и человеком.
Даже больше, пожалуй..
кастомные ножи - они душевные.
цитата:Originally posted by asi:
они душевные.
так беседа двигалась к пиву
цитата:Изначально написано asi:
кастомные ножи - они душевные.
...качественные и "ручные"?)
цитата:Изначально написано РСУ:
так беседа двигалась к пиву
ну извини, по-другому никак
KU, я уже написал, это мнение моё личное, станок работающий от компа- робот, может и не полного цикла, но робот. Станок, за которым мастер стоит сам, пусть и хороший- всего лишь хороший фрезер. На нём невозможно сделать много, ибо хочется спать и кушать )) и всё, что ты сделаешь будет индивидуально ))
цитата:Изначально написано Kooth:
KU, я уже написал, это мнение моё личное, станок работающий от компа- робот, может и не полного цикла, но робот. Станок, за которым мастер стоит сам, пусть и хороший- всево лишь хороший фрезер. На нём невозможно сделать много, ибо хочется спать и кушать )) и всё, что ты сделаешь будет индивидуально ))
А где ваши ножики-то посмотреть? Глянул в профайл - там черепушки, в основном.
Либо на выставке Арсенал, Гостинка, либо в галерее. На сайте ещё есть, но не всё, не обновляю его давно, ибо не нужно.
Тоесть, по интернету никак? Живьем только?
Не забанят)))
Какие же это кастомы
Вона правильно на рн называется раздел - АХО.
Это ручной труд Рома. От начала и до конца...
Там на сайте и ножик есть) Норвежик такой с резной рукоятью. Чем не авторский? И вот такие еще
Вот я и говорю АХО.
Как я уже писал, я люблю и переделывать складники, не парясь на стоимость их и "крутость" авторов. Это тоже кастомизация, не большая, но кастомизация. И тоже всё ручками делается ))
цитата:Изначально написано РСУ:
Пора включать модерило и переносить нш дискас в местную курилку!
Название темы подправил. Теперь как по маслу...
цитата:Originally posted by Glal:
И вот такие еще
О, бочки
Бочка номер один, и уже не помню или два или три мои
Так с Тимофеем и познакомился
Glal, это "бочки". Современное видение ножей, найденных на раскопках Новгорода на X-й век. ))
Там ещё кое что было, но для этого мне нужен прецезионный фрезер...
С кастомным джойстиком
А в десятом веке чем прецызовали?
А бочки делаете еще?
Мне кажется от выставки к выставке всё лучше и лучше
Рома, точный фрезер мне нужен, что бы стыдно перед предками и за мою работу не было ))
А, я понял. У них фрезера не было. У них времени больше было!
Конечно Рома, где то я это уже слышал:
"Холодными зимними вечерами... Когда гудит снежная вьюга..." )))
цитата:Изначально написано РСУ:
А, я понял. У них фрезера не было. У них времени больше было!
Скорее у людей было другое ощущение времени и себя в нем.
Вспомнил, как где-то читал размышления юного мальчика об отмене ядерного оружия - примерно так, "тогда люди будут тратить время на что-то полезное, например учиться разрубать человека мечом с одного удара".
Другое ныне время, раньше китаец всю жизнь пилил "шар в шаре" - это был кастом? А это нынешнее (прилепил)?
цитата:Originally posted by господин землемер:
А это нынешнее (прилепил)?
Странный нож...
цитата:Изначально написано РСУ:
Странный нож...
Тут, скорее, к вопросу о "кастомности"
цитата:Изначально написано Glal:Тут, скорее, к вопросу о "кастомности"
Ну да. Именно о ней, кастомности. К сожалению или к счастью конечная художественная или иная ценность предмета не зависит линейно (именно линейно) от количества вложенного в нее "ручного труда" - именно ручного. Тогда и определять "кастом" или нет по количеству ручного труда в нем - нелепица. Вот бедный крестьянин всю жизнь пахал свое крохотное поле сохой - оно у него стало "кастомным", в отличие от барина, который использовал батраков и английский плуг?
Из всего выше высказаного участниками, в виде расплывчатых формулировок, что есть кастомное изделие, приходим к выводу, что чётких характеристик и критериев кастомности не существует. Такую формулировку встретил, но всё расплывчато и туманно.
"Custom Knives - это понятие, сочетающее в себе несколько направлений. Во-первых, кастомными называют авторские ножи, изделия, созданные именитыми мастерами лично, вложившими в нож свое понятие о красоте и мощи клинка, свой вкус и видение. Изготовление ножей требует максимальной отдачи, таланта, упорства. Результат и признание мастера приходят только с годами и далеко не ко всем начинающим найфмейкерам. Это еще одна, не всегда приятная сторона найфмейкерста. Если в ножевщике нет 'божьей искры', его работы даже через десятилетия, с накопленным опытом и обретенным мастерством не станут шедеврами художника от ножеделия, а лишь добротными инструментами ремесленника. Поэтому ножи ручной работы признанных мастеров и ценятся так высоко.
Авторские ножи - это индивидуальность и, если хотите, уникальность. Выполненные вручную, все изделия имеют личностные нотки, вместе с тем являются гарантированно качественными ножами. Мастера посвящают много времени поиску оптимального сочетания сталей и материалов рукоятей, формы клинка, вида ножен, уделяют внимание каждой детали. А конечный результат становится объектом пристального внимания коллекционеров и поклонников холодного оружия.
Во-вторых, к сегменту Custom Knives относятся изделия, выпущенные ограниченными сериями, так называемые 'лимитки'. Такие ножи отличаются от обычных, серийных моделей повышенным качеством, особой отделкой и (возможно) комплектацией, уникальным номером. Лимитированные серии могут включать в себя от нескольких тысяч до всего лишь трех-пяти экземпляров ножей. И чем меньше их число в серии, тем выше ценность 'кастома'.....
Кастомные ножи - это украшение любой ножевой коллекции, гордость владельца и немалая ценность. С годами ножи, выпущенные ограниченными сериями и, в особенности, авторские работы становятся только дороже. Поэтому, коллекционирование кастомных ножей - ещё и в своем роде удачное капиталовложение."
Исходя из этой фразы: "кастомными называют авторские ножи, изделия, созданные именитыми мастерами лично" можно сделать вывод, шедевр, сотворённый не именитым мастером, кастомным изделием не является. Странный подход, то ли сообщество определяет, то ли сам мастер.
цитата:можно сделать вывод, шедевр, сотворённый не именитым мастером, кастомным изделием не является. Странный подход, то ли сообщество определяет, то ли сам мастер.
Дык после создания "шедевра" мастер и становится знаменитым. Это как экзамен на мастера в гильдии в средневековье. Так что, определяет, как мне кажется, сообщество, при этом на протяжении какого-то времени :-).
Поиск в инете о костомности, выдаёт примерно одно и то же, т.е. понятие, которое невозможно чётко описать, но все понимают о чём речь.
"О так называемых кастомных ножах слышали многие. Для этого вовсе не обязательно быть искушенным коллекционером и знатоком редких ножевых брендов. Однако даже у специалистов, порой, возникают затруднения относительно того, что же относится к этому понятию. Эксклюзивные ножи? Лимитированные коллекции? Авторские экземпляры? Попробуем в этом разобраться."
"Определение 'кастомный нож' подразумевает:
1 - Для ножа характерен специфический набор характеристик (включая дизайн), обусловленный тем, что он предназначен для особой аудитории и условий применения.
2 - Нож выпущен в рамках ограниченной серии (от 1-2 до нескольких сотен экземпляров).
3 - Нож изготовлен при участии выдающегося мастера в данной области или коллектива мастеров (спорный момент), чье имя само по себе является брендом.
4 - При создании ножа значительная часть операций выполняется вручную.
5 - Нож обладает премиальными характеристиками в плане качества материалов и изготовления.
Чаще всего к кастомным относят ножи известных американских брендов, но есть и исключения. Как становится понятным, кастомные ножи действительно очень близки к авторским и подарочным, разве что являются более утилитарными..... "
Примерно так в основном и описывают.
Куда можно отнести данный нож/работу. Авторский (но работа двух мастеров), кастомный (изготовлен в одном экземпляре) или просто классный нож из качественных материалов.
Термичка - Peters' Heat Treating Inc (США). Криозакалка, двойной отпуск. Финальная твердость - 64-65 HRC.
Общая длина: 224 мм
Длина клинка: 103 мм
Толщина обуха у рукояти: 4,5 мм (клин по обуху, спуски вогнутые - круг 300 мм)
Толщина сведения: 0,4 мм
Материал клинка: S125V
Материал больстера: титан
Материал рукояти: Arizona Desert Ironwood
Монтаж: сквозной.
Фото честно "стырены"
Лично я не сказал " именитым мастером", я сказал "мастером". А это большая разница. "Именитым" мастера делает людское признание.
По поводу "искры" тема скользкая, ибо есть много людей с искрой в душе, но не все её раздувают в пламя...
По моему есть такое понятие "лимитовые изделия", именно оно и подходит для лимитовой серийки.
Лично для меня и со мной согласятся многие, КАСТОМ то, что сделано полностью мастером, может не одним, а в соавторстве.
цитата:Originally posted by Ridge:
приходим к выводу, что чётких характеристик и критериев кастомности не существует
Полностью согласен.Кто то большую часть работы продолжает делать руками а кто то на станках.Прогресс на месте не стоит.
В первом посте есть фото ножа в котором тот кто сделал его использовал фрейм придуманый и запатентованный другим, как быть здесь? Кастом? С искрой? И почему человек не сказал честно, что ипользовал чужую идею?
цитата:Изначально написано Kooth:
В первом посте есть фото ножа в котором тот кто сделал его использовал фрейм придуманый и запатентованный другим, как быть здесь? Кастом? С искрой? И почему человек не сказал честно, что ипользовал чужую идею?
Может, тот случай, что фрейм, аксис и еще некоторые "чьи-то" изобретения, уже достояние всех прочих? И юридически в том числе. Не спец и не юрист. Высказал предположение. Гарду на меч тоже ж когда-то придумал однажды...
Лично я не понимаю ножей сделанных многоуважаемым KU, но я восхищаюсь мастерством мастера. Как к изделию, там нет предлогов для вопросов. Это настоящий кастом.
Нож выполненный серийно, пусть даже и с улучшениями и другими материалами это просто лимитовая версия того же серийного ножа.
У меня много друзей найфмейкеров, мне кажется я знаю, что услышав моё мнение, они с ним согласятся.
С Уважением...
[
цитата:Кто то большую часть работы продолжает делать руками а кто то на станках.Прогресс на месте не стоит.
Одним из критериев, во многих определениях о кастомности, есть такой пункт: "При создании ножа значительная часть операций выполняется вручную."
Один на гриндере неделю спуски выводил, а другой целый год в ручную и нахрена такой ручной труд.
Glal, не согласен, лично я с уважением отношусь к чужой интелектуальной собственности. Если я не смогу договориться с человеком об использовании его идеи, я придумаю своё.
Ridge, попробуйте на многих изделиях повторить спуски Мика Страйдера. Думаю вопросы отпадут...
цитата:В первом посте есть фото ножа в котором тот кто сделал его использовал фрейм придуманый и запатентованный другим, как быть здесь? Кастом?
Видимо системы запирания лезвия, гранёные втулки и оси, новые изобретения, в этой области, не есть признак кастомности. Будет ещё одно название замка или другой части, по имени автора или произвольное.
А по поводу "в ручную" попробуйте клинок заказанный Вам в японском стиле сделать на станке... Думаю заказчик к Вам больше не обратится...
цитата:Изначально написано Kooth:
Glal, не согласен, лично я с уважением отношусь к чужой интелектуальной собственности. Если я не смогу договориться с человеком об использовании его идеи, я придумаю своё.
Так я для примера и совсем не апологет "стырить" чужое и под шумок свое выпустить. Просто бывает, что изобретения теряют через какое-то время свою полную юридически защищенную принадлежность одному человеку-изобретателю. Об этом я. Может, и с "фреймом" та же история.
На счёт джойстика сильно Тимофей загнул, я бы понаблюдал за нанесением мелкой насечки им (джойстиком)... Зачем тогда покупать станок, если есть напильник, тиски и электродрель?
Кастомным кузнецам запретить гидро-молот с педальным приводом, пущай молотками машут☝️
Кастомность не есть функция от степени автоматизации производства. В разных кастомах может быть разная доля ручного труда. Кастомность и "хэндмейд", согласен с Кукиным, это не взаимообусловленные понятия. Они параллельные.
Согласен Толя, но тогда "кастомность" и "лимитовость" тоже разные понятия.
По поводу "пневматического молота" ок, молотобойцем пойдёшь?
А мелкую насечку, если мне понадобится, я и руками сделаю
У меня ощущение, что умом кто "в теме" на взгляд определят, что есть кастом, а что нет. Я лишь хотел для себя уточнить: изменилось ли что за пару-тройку лет в применении этого понятия.Столько мастеров выросло, технологии ушли вперед и т.п. Да и, вобщем, понял с вашей помощью. )
Понятно, что когорта "наших" мастеров, в полной мере выпускающих по-настоящему кастомные ножи, пока не велика. Уверен, будет больше. Ну и пока в этой ветке надо как-то гуманнее относиться именно к тем, кто пытается делать и выйти на уровень. Это я себе пожелание говорю)
Согласен Владимир.
Я тоже, вскинулся что то...
Просто странно, что лимитовку за кастом парят...
Лимитовость тоже, Тим, из другой оперы... Это уже к вопросу о том, что определяет ценность кастома. Как и доля ручного труда в нем
Ок Толя.
Рексфорд, что тебе понравился это кастом.
ZT выпустила его серийно, так же сделала малое количество лимитовых ножей.
Вот грамотно показанное понятие: кастом, лимитовка и серийка.
цитата:Ridge, попробуйте на многих изделиях повторить спуски Мика Страйдера. Думаю вопросы отпадут...
Предложение более чем странное для меня, если бы оно прозвучало в адрес ножеделов, критикующих чужие работы, было бы понятнее.
Отвечу тем же, пусть желающие, попробуют повторить даже одно изделие Rockstead.
"Фирменным почерком ножей Rockstead является уникальная зеркальность лезвий и невероятно точная подводка режущей кромки. Полировка каждого ножа выполняется вручную."
А что тогда есть ограниченная серия типовых кастомов?
И еще, я молотобойцем уже работал, на гидравлическом прессе, чувак✌️
Чувак... Ты не молотобойцем работал, а как раз на молоте, кои отобрать советуешь!
Молотобойцем Толя, это молотом 5-ти килограмовым махать и бить туда, куда тебе мастер показал
А Кукин сделал 10 кастомов фикседов для Арсенала? Это, по-твоему, что?
По поводу рокстидов.
Когда я и мои друзья их на выставке у Антона купили, а потом ножи с "огромной" твёрдостью вдруг стали тупыми, я плюнул и заточил их сам.
Не знаю Толя, я KU на Аосенале не видел.
И кстати Толя, это даже не молот, а пресс ))
Для Клинка в смысле, я сам его на Арсенале просто встретил...
Толя, ты видимо выше не прочёл, что я о KU написал?
цитата:Изначально написано Kooth:
Ок Толя.
Рексфорд, что тебе понравился это кастом.
ZT выпустила его серийно, так же сделала малое количество лимитовых ножей.
Вот грамотно показанное понятие: кастом, лимитовка и серийка.
Я вопрос сформулировал исходя из тобой написанного... Страйдер это или Кукин в качестве примера - без разницы, а то, что они оба тебе нравятся, я понял
Нет Толя, передёргивать не нужно, я чётко объяснил на примере Рексфорда, что есть кастом, серийка или лимитовка. И смешивать в одну кучу разные вещи не нужно.
Поэтому рассказываю☝️
Есть три базовые категории:
1) Кастом;
2) Мидтек;
3) Серийный нож.
Кастом может быть типовым ( наряду с аналогами, как с явными отличиями, так и без явных отличий от аналогов), а может быть 1off, то есть очевидно нетиповой в своей уникальности. Например как этот MSC.
Оживает тема понемногу.Спокойно,про ножи ,без ссор.Может правда и реанимируется раздел.Ведь на форуме много владельцев кастомов,а здесь выкладывают фото единицы.
А фото Страйдеров, что ты выложил, ответь, что в них "кастомного"? То, что мастер их из типовых деталей, типово обработаных сам ручками собрал и все винтики сам затянул? Так это и любой работник с ключом сделает.
Вот когда Мик берёт клинок, становится к гридингу и сам взрезку делает на глаз и как ему понравилось, вот этот нож и становится в разряд кастома.
Мне Толя "рассказывать" не нужно. Сам как нибудь...
Я тебе показывал клинки и напомню мои слова, что тема рекурвы и развитых поверхностей в полировке для меня закрыта. Ибо попробовал и могу сделать. Теперь другим займёмся.
Вот этот, например, тоже кастом, но таких (такого типа: материалы, рукоять, финиш, гринд...) Мик сделал 16 штук. (Это если тебе черненькие чем-то не понравились
)
цитата:Изначально написано Kooth:
Мне Толя "рассказывать" не нужно. Сам как нибудь...
Я тебе показывал клинки и напомню мои слова, что тема рекурвы и развитых поверхностей в полировке для меня закрыта. Ибо попробовал и могу сделать. Теперь другим займёмся.
Мы с тобой тут людям рассказываем, которые интернет читают, чтоб не дергали впредь бредовые понятия отовсюду. Создаем все вместе базу знаний кастомного раздела. На простом и понятном языке. Лучше нас с вами, камрады, никто не сформулирует. Володя хороший тренд задал☝️
Это не "тоже кастом", а кастом. В отличие от "чёрненьких".
Тебе примера с Рексфордом мало? Могу ещё таких примеров набросать.
Не нужно изначально в одну тарелку мух и котлеты складывать. Понимаю... Нужно продавать ножи, но нужно честно народу расказывать, а не "цену" изделий обосновывать...
Спасибо. С интересом читаю. Не ругайтесь только) Наверное, в отдельную тему потом перенесу "мысли о кастомах". Действительно, когда коллектив толково излагает, многим, кто читает и в теме пытается разобраться - польза.
Ты все еще скрещиваешь параллельные понятия кастомность и хендмэйд.
Рексфорд тот самый - это тоже типовой Сингюлэрити с типовым набором параметров, в т.ч. материалом, формой и финишем клинка, аналогично и по рукояти. В нем очень высока доля ручного труда, вот и все.
Кстати Тодд может колбасить такие ножи столько, сколько ему вздумается, безо всяких обязательств ни перед кем. Их может быть 5, а может - 195... Они будут все разные, но типовые - 1 из множества.
Нет Толя, я ни чего не смешиваю, в отличие от тебя.
Спасибо Владимир
Для меня это особая тема. Многие пытаются спутать понятия кастома, серийки и лимитовых изделий. Кто по незнанию, кто специально...
Пример с Рексфордом чёткий показатель, что есть что.
Тодд может колбасить говоришь? А ты не ответишь мне, почему он их не колбасит?
Почему он делает их так мало и они стоят так много?
цитата:Изначально написано Kooth:
Не нужно изначально в одну тарелку мух и котлеты складывать. Понимаю... Нужно продавать ножи, но нужно честно народу расказывать, а не "цену" изделий обосновывать...
Нифига себе?? Это чё за приёмчик дешевой обструкции? Несерьезное ведение дискурса и даже не порядочное.
Тут не барыжат, если ты не понял. Если кто-то технологически отстает из мастеров, конечно, теперь станут все косить под Рексфорда, обосновывая свой конский ценник ручным трудом и мозолями. А то, что станок стоит 500000 гринов ты не подумал?
А чё ты так вскинулся? Я вроде в тебя пальцем не тыкал. У тех же ZT оборудование знаешь сколько стоит? Не напомнишь мне про их цены? И материалы у них всегда отличные.
Я к стати, сам не ради альтруизма клинки делаю, это мой хлеб.
Просто не нужно желаемое за действительное выдавать.
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Вот этот, например, тоже кастом, но таких (такого типа: материалы, рукоять, финиш, гринд...) Мик сделал 16 штук. (Это если тебе черненькие чем-то не понравились
forum.guns.ru
Глядя на ободранный клинок, меня как человека не из ножевой богемы, трудно убедить в кастомности данного изделия. И это не шутка, как то кастомные изделия, я себе по другому представлял.
Ridge, это кастом, поверь.
Просто кастом бывает разным.
Видел я интересный нож одного мастера из Японии. Внешне простая, рабочая лошадка, но какой вкусный он был!
цитата:Ridge, это кастом, поверь. Просто кастом бывает разным.
Видимо моё представление о кастомности отсюда
http://www.arizonacustomknives...=6&KnifeType=13
цитата:Изначально написано Kooth:
Многие пытаются спутать понятия кастома, серийки и лимитовых изделий. Кто по незнанию, кто специально...
Тим, при всём уважении к тебе как к Кузнецу, ты ошибочно применяешь терминологию и запутал уже себя и пытаешься запутать других. Я не могу до тебя достучаться, мне уже кажется, что ты дурачишься.
Ты разделяешь понятия кастом, серийка и лимитка??
Ты что не знаешь, к примеру, что бывает лимитовая серия? При этом ты напрочь забыл про мидтек, что есть промежуточное звено, между серийкой и кастомом.
Тебе уже не я один пытались тут объяснить, что кастом это не обязательно полностью ручной труд. Но значимости (и ценности) ручного труда в кастоме никто не принижает. Это же очевидно☝️
цитата:Изначально написано Ridge:
Глядя на ободранный клинок, меня как человека не из ножевой богемы, трудно убедить в кастомности данного изделия. И это не шутка, как то кастомные изделия, я себе по другому представлял.
Ridge, я было хотел объяснить на примере RJ Martin, но камрады уже упомянули Ku и Страйдера.
Вы говорите сейчас о вкусовых предпочтениях, мне абсолютно всё равно, что именно вам нравится, о вкусах бессмысленно спорить.
Но вместо того, чтобы дергать чепуху из интернета, лучше перечитайте мои предельно доходчивые посты, дабы врубиться в тему.
Все, чао, надоело...
Я не дурачусь Толя.
Просто вместо того, что бы чётко сказать: это кастом, это лимитовая серия, это серийная продукция, люди и ты в том числе, начинают попытки обосновывать наличие "кастомности" в том или ином изделии.
Не нужно подменять понятия!
Я не путаю "ручной труд" и кастом. В мире современных ножей это зачастую одно и тоже понятие, поскольку все работают с использованием тех или иных станков и инструментов.
Но и Вы не путайте мастера, стоящего за станком и создающего нож, с человеком нарисовавшим его на компе и запустившего станок с программой по изготовлению оного.
Не нужно путать понятий серийного, лимитового и кастомного изделия. Медтех- таже серийка.
Взять того же Кучиару: медтех- 600$, Кучиара- 2.000- 3.000$.
ЗероТолеранс: серийный- 350$, лимитовый- 400- 500$, нож от Рексфорда- 5.000- 10.000$.
Страйдер: серийный- 450- 600$, лимитовые- 1.300- 1.600$, кастом- 2.000- 3.000$.
Язык цифр понятен для тебя?
Кастом, а зачастую это именно нож изготовленый самим мастером, стоит не мало и их не много, ибо мастер не робот и много их сделать не может. Да и не будет он много их делать, банальная жадность до денег здесь не работает. Кастом это частичка мастера, он в них хоть немного но вкладывает от себя...
У меня бывали проэкты после которых я тупил в течении нескольких недель, ибо пуст был и в предмет вкладывался весь.
Повторю, людям нужно говорить правду, ведь рано или поздно они её всё равно узнают...
Рексфорд на стол клал ценники в пятак хотя бы???
Это уже рынок, а так он вполне себе делает очередникам и по штуке...
А правда, Тим у каждого своя, и придумывается она в нужный момент. Человек помнит прошедшее и видит окружающее в каждый момент времени по разному (это была лирика о Правде).
А Володимир, наверное, ещё больше запутался, о чём же раздел, который ему модерить
И я наверное выражу мнение...пример...микротек(не важно, хало, эксодус,элит иль есчо что) зовут например, кастом Марфионе...но!!!рукоять -станок,клинок(контур и тд) станок,пружинки винтики -станок, ну в самом деле...так от чего ж тогда кастом? А от того, что клин(полировку, заточку) и собственно сам нож, мастер строил вручную,скажу больше... Можно кстати весьма показательно разобрать кастом, мидтеч и лимитку на примере бШ...Первые ножи бШ также были весьма кастомными изделиями... Почему??? Ха... Так винтики точили на обычном станке, да и клинки контурили и все отверстия дырявили так же вручную... Потом появилась станочная база, и в большей мере кастом переехал в разряд, мидтеч(иными словами с более станочным происхождением,и минимизацией ручных операций) хотя справедливости ради стоит сказать что клинки так и дерут вручную, а вот далее появились станки помогающие формировать спуски, долы, и тд, всевозможные галтовальни и пескоструи, коие еще больше снизили процент ручного труда , но !!! Ввиду того, что стали применятся разного рода материалы и иха сочетания, то ессно вся эта байда стала (в той или иной степени при применении различных (редких) материалов) именоваться лимитедидишн... Равно как может и кастом (с максимальным процентом ручного труда) быть таким же лимитедом... Вот... Как бы мое видение вопроса о статусности и разделении одного от другого...
честно говоря, не понимаю почему некоторые с таким упорством пытаются доказать, что нож, изготовленный с помощью станков с ЧПУ, не может считаться кастомным?
Каков бы ни был станок, окончательная сборка и настройка осуществляется мастером руками.
Также не понятно, почему некоторые считают, что сделать что-либо с помощью ЧПУ гораздо проще, чем руками?
Мне видится, что при определении признака кастомности вопрос технической оснащенности мастера не может играть решающую роль.
цитата:Также не понятно, почему некоторые считают, что сделать что-либо с помощью ЧПУ гораздо проще, чем руками?
тем более что для того же станка нужно разработать целый техпроцесс, включая программу, режимы обработки и подбор оснастки.
в мастерской где-то проскакивала фраза: "то, что без чпу ты делал за 3 месяца, с чпу будешь делать шесть"
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Просветите неграмотного...Кастом?
Да это как раз и понятно, что чем более развита станочная база, тем качественнее изделия будут получаться... Хотя!!! Помнится СиДиС делал нож"нура"так вот... Эрозионником резали контура, да на чпу фаски снимали и отверстия и седла под подшипник резали,и все пожалуй... Остальное емнип шлифовали и чехвостили ручками...чем не кастом? Хотя опять же емнип Димка назвал лимитированный мидтеч...вот и пойми этих кастомарей ножеделов)))
цитата:Изначально написано ded-65:
Просветите неграмотного...Кастом?
Человек как природная субстанция, и есть кастом во всех ея проявлениях...
По ножу... Своего рода да, но со склонностью в мидтеч, хотя по сути голимая серийка)))
Чё за стих?
цитата:По ножу... Своего рода да, но со склонностью в мидтеч, хотя по сути голимая серийка)))
Мишань,ты чё на земле обетованной?Судя по ответу,думаю что да.
Исходя из ваших суждений на нескольких страницах,должен быть кастомом.
Или опять порожняк прогнали?
Язык цыфр вообще ниочем. Кастом Рексфорда, который стоит $850 от Мастера, уже из вторых рук продается за $10000. Где тут логика? Пытаться систематизировать и увязать в базу знаний ценообразование - это точно слишком тонкая материя, чтоб о ней так огульно сквернословить. Взывание к коллективному бессознательному (рыночной конъюнктуре) - это дилетантские суждения малограмотных, имхо.
цитата:Изначально написано С_э_м:
честно говоря, не понимаю почему некоторые с таким упорством пытаются доказать, что нож, изготовленный с помощью станков с ЧПУ, не может считаться кастомным?
Им мерещится "старик" Тодд Рексфорд в зеркальном отражении, они и Ку и Страйдера готовы принизить своим джойстиком... Манечка у них, амбиции и в голове каша
Во времена оны некоторые советские меломаны уже слышали про каких-то "битлов", но думали что это название муз.стиля. Соответсвенно, в их представлении были битлы немецкие и даже финские...
Custom-made = сделанный по особому заказу. Не больше, не меньше. И не надо слово грузить лишними смыслами. Кому не нравится иностранное слово, может пользоваться исконным "штучное изделие".
Кароч, надоть типа так, фильтр раздела, сомневается кто, что нож кастом? Ок, тычется треугольник, модератор собирает комиссию (кто эти люди? а тоже надо решить
), она и решает, чё эт за ножик, и быть ему в кастомном, среди слюней ценителей или вон!А в названии раздела коварно включено еще "и авторские", т.е. спроектированное и сделанное одним индивидуем...
А это другая комиссия
"я тоже заказал себе станок чпу, но из него будет на заводе убрана компьютерная начинка и работать он будет от джойстика. Т.е. что бы он работал мне придётся лично за ним стоять и управлять им. Не получится нажать на кнопочку и уйти домой."
Тим,смотри что Тодд написал
"I'm more of a purist at heart. I don't even like waterjetting parts. I'd rather cut them out on the bandsaw."
Все, убил... Зря на станок потратился😭
А я хотел бы пожелать всем мастерам которые не имеют ЧПУ им обзавестись,т.к. этот ИНСТРУМЕНТ сильно увеличивает возможности и качество исполнения изделия. Пурист/не пурист... Это конечно важно,но мне лично качественное изделие сделанное с высоким % использования ЧПУ в разы интересней чем изделие на 101% ручное,но со свойственными ручной работе недостатками.
цитата:В первом посте есть фото ножа в котором тот кто сделал его использовал фрейм придуманый и запатентованный другим, как быть здесь? Кастом? С искрой? И почему человек не сказал честно, что ипользовал чужую идею?
Начну с конца...
Я не когда не скрывал что взял и адаптировал под некоторые свои ножи линую пропила фрейма которую увидел на ножах Karlson Lab.
и если вы не слышали, то это не значит что я это скрывал...
О том что "это" (витиеватую линию) можно запатентовать... я даже не думал... В голову не пришло...
а сухарь и все что с ним связано, вообще полностью моя конструкция - и лично по мне,.. делайте кто хочет...
цитата:Glal, не согласен, лично я с уважением отношусь к чужой интелектуальной собственности. Если я не смогу договориться с человеком об использовании его идеи, я придумаю своё.
насчет какой идеи договариваться?
фрейм лок - ...
Фигурный пропил - ...
или сама концепция ножа!...
Чья это интеллектуальная собственность?
Если кто то усмотрит что я нарушил его права на интеллектуальную собственность, то пусть он и скажет...
Я тоже уважаю чужую интеллектуальную собственность, но без заимствований прогресс невозможен, есть много хороших и разных идей. И на мой взгляд важно давать им развитие... Я не тупо скопировал какой то их нож (да с моим станочным парком и их решениями, это очень сложно), а только адаптировал их линию пропила, на давно всеми принятую (хотя может кем то и запатентованную) систему запирания, со "своими" дополнениями в вопросах блокирования замка и его регулировки.
Я частное лицо, ножи это больше чем хобби, но это не мой хлеб! По большому счету, я в частном порядке могу копировать что захочу и у кого захочу... но мне саму так скучно, и не интересно...
Поэтому, ДА, я изучаю чужие идеи (запатентованные или нет), до каких то вещей "дохожу" сам, и пытаюсь эти знания использовать, для решения целого ряда вопросов связанных с созданием складных ножей (как я их вижу, и как могу)!
цитата:
Как их ваяют-то, МэдДоги эти? Оттого испляшем. Например, если у Широгоровых серийные (!) ножи (с нижней полки на стенде на Арсенале) по качеству, допустим, перекрывают некоторые кастомные они же в кастомы не превращаются. Просто чрезвычайно качественные серийные ножи.
Уважаемый уРа, это был, скорее, крик души одного из мастеров в отношении использования "чужих" технических решений. Отдельная тема, считаю. Тут дискус повернул к теории) С интересом обсудим ваш замечательный нож отдельной темой. Тут прошу не отклоняться. Да и не было в ваш адрес персонального выпада. Там на моих фото с фреймом еще и Моррф...
Не считаю, что на станок потратился зря, ибо возможности мои по работе увеличатся сильно
Зарубились мы по определению: кастом, лимитка, сирийка. И даже уже, средь различных высказанных определений прослеживается мысль, что кастомом нож становится после того, как его мастер в руки возьмёт и доработает и доведёт до совершенства исходя из своего видения оного. Сборку его ручками кастомом думаю считать не нужно, это и "таджик" нанятый сделает...
Если по теме,то я согласен с KU
цитата:Custom-made = сделанный по особому заказу. Не больше, не меньше... "штучное изделие".
Я вот изначально планировал в отделке не повторяться...
ded, MadDog- кастом 100%!
Это моё лично емнение
По теме: солидарен с теми, кто не считает "ручной исключительно труд" признакм кастомности. Какая разница, какие "помошники" позволили Мастеру выпустить его Изделие - чпу или десяток китайцев с лобзиками. Мастером придумана модель-инженерия-проведена доводка и сборка своими руками. Изделия не поточные, не массовые. Эксклюзивные, если хотите, получились. Вот и вышел кастом. Плюс эстетитческая красота и художественное совершенство (понимаю, расплывчатая категория. Но идея понятна)
Да, и как без станочков удовлетворить спрос алчущих фанатов? На коленке Ку не выпустил бы 10 замечательных фиксов к выставке (на фото выше приводили). Пару-тройку осчастливил бы в лучшем случае.
цитата:Изначально написано Kooth:
ded, MadDog- кастом 100%!
Это моё лично емнение
Если вы о качестве изделия только - то этого мало имхо. Может они там на конвейере наладили этих Догов так делать, что кастомы отдыхают в сторонке. И штампуют Догов сотнями в месяц, скажем. Ну я для примера)) Толко качества для кастома мало. Имхо, конечно.
как я мечтаю о ЧПУ, нормальном гриндере, плоскошлифовалке, токарнике, пескоструйке и много еще чего из станков и оснастки, что бы минимизировать ручной труд!
уРа, извините не знаком с Вами.
Если люди представлявшие Ваш нож на выставке не рассказывали о нюансах создания Вашего ножа- это их вина.
Шокуров, например, специально изучал патенты зарегестрированные на найфмекеров, дабы в просак по таким вопросам не попадать. "Не знание, не освобождает от ответственности..."
Тем более, насколько я понимаю, сделать нож для себя любимого, используя чужие разработки можно. А предоставлять публике, без соответствующих пояснений, это не правильно. Не согласны?
цитата:Изначально написано gucci4ever:Ridge, я было хотел объяснить на примере RJ Martin, но камрады уже упомянули Ku и Страйдера.
Вы говорите сейчас о вкусовых предпочтениях, мне абсолютно всё равно, что именно вам нравится, о вкусах бессмысленно спорить.
Но вместо того, чтобы дергать чепуху из интернета, лучше перечитайте мои предельно доходчивые посты, дабы врубиться в тему.
Все, чао, надоело...
Вы видимо не совсем поняли мою мысль. Берём нож замечательного мастера Ku, обдираем его на крупнозернистом наждаке частично, вырывами, врезаем в рукоять что нибудь. И всё это сделанно в ручную заметьте и от того, что этот нож мастера с именем, после всего проделанного другим мастером можно назвать кастомом?
Вкусовые предпочтения тут вообще ни каким боком, точно так же как и чистота обработки поверхностей, одному нравится лезвие в зеркало, другому ободранная полузаготовка, гордо названная как поперечный сатин.
Ku, попытался просто объяснить упёртым, кастом-заказной нож, так то оно так, но есть нюансы. Мы в данном случае говорим за нож, изготовленный мастером, а что с ножами других изготовителей, которые берут мастера и отделывают по своему виденью и вкусу.
И при чём тут чепуха из интернета, если нет чёткого критерия, определения изделия как кастом, так и напишите, что это элитарное понимание и если человек не может отличить ноту ля от си бемоль, нехрен ему понимать и объяснять величайшее творение в виде оперы.
Ранее выложил фото ножа, с просьбой по определению, к какой категории можно его отнести. Выложу ещё один, моё мнение, что его можно отнести к малой серии, но возможно я и ошибаюсь
Чтобы MadDog купить в очереди постоять придётся! Это к вопросу штамповки
цитата:Изначально написано Kooth:
уРа, извините не знаком с Вами.
Если люди представлявшие Ваш нож на выставке не рассказывали о нюансах создания Вашего ножа- это их вина.
Шокуров, например, специально изучал патенты зарегестрированные на найфмекеров, дабы в просак по таким вопросам не попадать. "Не знание, не освобождает от ответственности..."
Тем более, насколько я понимаю, сделать нож для себя любимого, используя чужие разработки можно. А предоставлять публике, без соответствующих пояснений, это не правильно. Не согласны?
Прошу вас не отклоняться от темы и не переходить к персоналиям. Это все можно в ПМ вам обсудить. Тема движется в ином направлении.
цитата:Изначально написано Kooth:
Чтобы MadDog купить в очереди постоять придётся! Это к вопросу штамповки
Я в курсе. Ножи отличные. Не помню только как и кто их выпускает. На место МэдДог можно было любой "нейм" вставить. Там о другом посыл был у меня.
По Моррфу.
Женя сделал наброски, их оцифровали и отправили на завод в Китай. Там их произвели ограниченной серией с небольшими отличиями. Это не кастом, это лимитовая серия ножей.
А вот когда Женя начнёт изменять эти нжи граверовкой, изменением текстур поверхностей, травлением и т.д. Вот тогда они и станут кастомизированными...
цитата:Если люди представлявшие Ваш нож на выставке не рассказывали о нюансах создания Вашего ножа- это их вина.
да нет, это моя вина... я попросил их положить нож на стенде... они могли себе позволить быть не в курсе...
цитата:Шокуров
молодец... но он свои замки придумывал...
цитата:А предоставлять публике, без соответствующих пояснений, это не правильно. Не согласны?
возможно... но я повторюсь, я не знал что они "это" запатентовали, и теперь мне хочется посмотреть этот патент... что именно там запатентовано, это же просто линия!!! она вообще очень часто разная... даже у Karlson Lab.
Оч прошу, уважаемые Мастера, не уводите дискуссию. Вопросы вы затрагиваете тонкие и важные. Но чуть не по теме здсь это становится
цитата:рошу вас не отклоняться от темы и не переходить к персоналиям. Это все можно в ПМ вам обсудить. Тема движется в ином направлении.
Так все понятно же...
штучное изделие (как с нуля так и доработанная серийка)
мелкая серия
серийная работа
Думаю Вы удивитесь, но это не просто линия. Пропил фрейма такой конфигурации был расчитан на запирание самого себя при экстремальных нагрузках. Это я к тому, что Шокурова привёл в пример, потому, что человек соблюдает авторские права и прежде чем , что то делать изучает вопрос.
цитата:Изначально написано Kooth:
По Моррфу.
Женя сделал наброски, их оцифрофали и отправили на завод в Китай. Там их произвели ограниченной серией с небольшими отличиями. Это не кастом, это лимитовая серия ножей.
А вот когда Женя начнёт изменять эти нжи граверовкой, изменением текстур поверхностей, травлением и т.д. Вот тогда они и станут кастомизированными...
Солидарен. В моем первом посте была некая ирония и наив. Осознанно. Да и честно спросил, что за ножики. Моррф тут не будем обсуждать, хорошо?
Ок ))
цитата:Kooth
подскажите, где можно посмотреть этот патент...
цитата:Думаю Вы удивитесь, но это не просто линия. Пропил фрейма такой конфигурации был расчитан на запирание самого себя при экстремальных нагрузках
вообще не удивлен... я обратил внимание, что если дать экстремальную нагрузку, то "плече" фрейма уменьшается (может и условно, конечно)...
но эту линию можно сделать и совершенно по другому... просто мне понравился именно этот вариант, и я дополнил его своими решениями... так как на замок смотрю в целом, и надеяться только на витиеватую линию, я не стал.
Многостраничные темы, судя по мнению многих участников, тяжело читать. Ну как статью в газете на всю полосу. Может прикрыть мне уже эту тему? Или разбить на две?
уРа, Владимир прав, не в этой теме.
Здесь говорят о кастомах. Пишите в пм.
цитата:Изначально написано Kooth:
уРа, Владимир прав, не в этой теме.
Здесь говорят о кастомах. Пишите в пм.
Вот вроде и спасибо, а, вроде, и ковырнули Ура( А зачем? Вполне кастом его нож. Мастер придумал - мастер исполнил. Тут просто сейчас вопросы теории вышли вперед, нежели обсуждение частностей.
Не ковырнул, и не имею ничего против его изделия. Его нож тоже можно отнести к разряду кастома. Просто нужно говорить правду.
цитата:Originally posted by Ridge:
Выложу ещё один, моё мнение, что его можно отнести к малой серии, но возможно я и ошибаюсь
А это еще один тонкий аспект в нашей теме: само по себе изделие "и ничего себе особенного" + тиражик. Но найфмейкер именитый сделал. Сам, как я понимаю. Выходит, кастом. Теоретически. "Сначала ты работаешь на Имя, потом оно на тебя" Увы, это тоже сотавляющая. И немаловажная. Помню, остались у меня от времен, когда с одним очень почетаемым ныне Мастером товариществовали, пару вещиц: бусина и кобура для ножа. Ничего выдающегося. Выставил в Барахолку - улетели быстро. Имя сработало.
цитата:Здесь говорят о кастомах.
Прочел все страницы... и как мне видеться
вы говорите об одном и том же, очень часто соглашаясь друг с другом...
Ваши разногласия только вокруг некоторых весьма конкретных ножей и производителей... Причислять их к кастомам или нет...
У нас в АХО, есть такое понятие "авторская серия". Возможно в случае Блэквуда это именно так?
цитата:Изначально написано Glal:А это еще один тонкий аспект в нашей теме: само по себе изделие "и ничего себе особенного" + тиражик. Но найфмейкер именитый сделал. Сам, как я понимаю. Выходит, кастом. Теоретически. "Сначала ты работаешь на Имя, потом оно на тебя" Увы, это тоже сотавляющая. И немаловажная. Помню, остались у меня от времен, когда с одним очень почетаемым ныне Мастером товариществовали, пару вещиц: бусина и кобура для ножа. Ничего выдающегося. Выставил в Барахолку - улетели быстро. Имя сработало.
Я до сих пор думаю, зачем мне тот чехол
цитата:Изначально написано у Р а:
Прочел все страницы... и как мне видеться
вы говорите об одном и том же, очень часто соглашаясь друг с другом...
Ваши разногласия только вокруг некоторых весьма конкретных ножей и производителей... Причислять их к кастомам или нет...
+!
Повторюсь: уверен, что все старожилы ветки и кастомолюбы на взгляд определят кастом или нет.
Вот же дернул меня черт уточнить, что кастомного в "Севастополе"...))))
уРа, не совсем так. Разногласия в определении принципа "кастом".
Как я и писал есть те, кто отстаивает идею "кастом" применяя её к лимитовке.
Зачем? Не знаю...
цитата:Изначально написано РСУ:Я до сих пор думаю, зачем мне тот чехол
Имя же...)
Владимир, "Севастополь" кастом, 100% ))
Да уже обсудили намного выше! И спасибо, что прояснили.
И дело не в материалах, а то, что Сергей его ручками сделал!
Так и ответили ранее.
Да хоть ножками...
Имхо, не плохо было бы "отмодерить" словесный понос, очко лизание и т.п., ибо не пристало в кастомном...😂😂😂
Давайте я темку разросшуюся прикрою уже. Если остались вопросы какие - можно и в новых темах все обсудить. Спасибо за участие, конструктив и сдержанность. Отдельное спасибо камраду Гуччи за обстоятельность и терпение)
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Да хоть ножками...
Имхо, не плохо было бы "отмодерить" словесный понос, очко лизание и т.п., ибо не пристало в кастомном...
Почищу немного, если что-то явное.
цитата:кто отстаивает идею "кастом" применяя её к лимитовке.
при определенных обстоятельствах в какой то степени и это возможно!
например:
заказывает себе какая нибудь контора (ведомство или еще кто нибудь)... серию в 50шт одинаковых ножей, по индивидуальному дизайну и т.д., для подарков или наград... не важно!
Как относиться к данной лимитированной серии?, выпущенной специально для конкретного заказчика, для конкретной цели...
До вечера открою тему. А там посмотрим куда ее двинуть. Очень большая просьба корректно высказываться и не персональные вопросы выяснять.
цитата:Изначально написано Glal:Почищу немного, если что-то явное.
Перечитал. Все пока в тонусе и явных "заскоков" не заметил. Нормальное живое общение. Плюс к тому Мастера в этом разделе форума не часто высказываются. Пока видел искренние тональности. Без каких-то оскорблений явных. "За дело болеют")
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Да хоть ножками...
Имхо, не плохо было бы "отмодерить" словесный понос, очко лизание и т.п., ибо не пристало в кастомном...😂😂😂
Ну по лизанию тебе виднее.
Словесного поноса в теме нет, обсуждение и спор да, присутствует.
Дааа, есть желающие обосновать "кастомность" ножей. А зачем? Если у этих мастеров кастом есть и так. Они их делают и на забугорных сайтах и форумах их есть. Начиная от arizona и заканчивая USN.
цитата:Originally posted by Kooth:
Ну по лизанию тебе виднее.
Корректнее. Это уже персональное, адресное. Воздержитесь, прошу. У всех есть право на мнение.
цитата:Originally posted by Kooth:
есть желающие обосновать "кастомность" ножей
Было мое желание разобраться в термине на сегодняшний день.Что ныне кастомом У НАС считать принято. ЧТО обсуждают в этой ветке форума. Много нюансов и разночтений. Но коллектив высказался. Содержательно. Частично эмоционально. Нормально! Я для себя пользу вынес. Думаю, не только я.
Как к мелкосерийке, если она сделена на производстве.
цитата:Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Как к мелкосерийке, если она сделена на производстве.
Это о блэквудовых скелетонах? А если им самим доведена?
цитата:Изначально написано Glal:Это о блэквудовых скелетонах? А если им самим доведена?
Понял, это ответ на вопрос уРа...
А у кого заказана? Где и как сделана? Отсюда и танцевать.
цитата:Изначально написано Glal:
Давайте я темку разросшуюся прикрою уже. Если остались вопросы какие - можно и в новых темах все обсудить.
зачем плодить сущности? )
важно чем для себя обоснована кастомность, мидтековость и пр.
а как назовет продающий - то его забота, хлеб его, хоть шедевром
тут гораздо интереснее явление есть, на пересечении дорог - асимметр, тохус, муан
цитата:Originally posted by mp200:
тут гораздо интереснее явление есть, на пересечении дорог - асимметр, тохус, муан
Тоже аспект, кстати. Но прошу сюда это не нести (в эту тему). Под правильным (не острым до ругани) углом тоже интересно было бы обобщить эти новые реалии. Суть в чем: ножи интересны по дизайну, добротны! и по-цене доступнее многих "качественных серийных с именем". Можно, скажем, обсудить появление этих ножиков на рынке и смогут ли они повлиять на ценовую политику "именитых"? Хотя ответ уже предвижу: когда очередь на "именитых" на пару лет вперед, какое тут влияние...
цитата:Originally posted by mp200:
асимметр, тохус, муан
асимметр - нож, Муана знаю (о Моррфе речь?), а, очень извиняюсь, "тохус" нож или участник?
цитата:Изначально написано Glal:
Тоже аспект, кстати. Но прошу сюда это не нести (в эту тему).
заметьте, не я сюда это принес ))
цитата:Изначально написано Glal:
"А вот",- и щелкнул чем-то добрый дядя со стенда, извлекая из кармана вот это:
в стартовом посте
цитата:Originally posted by Glal:
Как их ваяют-то, МэдДоги эти?
Здесь можно глянуть:
http://www.edgedspecialties.com/mad-dog-knives-shop-tour
цитата:Originally posted by mp200:
зачем плодить сущности? )
Тяжело читаются многостраничные темы. И мысль "плавает и перетекает". Если разбить на несколько тематических кусков - приходящим в раздел проще читать. Хотя, не навязываюсь. Как скажете.
цитата:Изначально написано Кромсатыч_Саша:
Как к мелкосерийке, если она сделена на производстве.
Согласен.
цитата:Изначально написано Glal:Корректнее. Это уже персональное, адресное. Воздержитесь, прошу. У всех есть право на мнение.
Мнение- возможно. Оскорбление участников- нет.
А то как то однобоко подучается.
цитата:Изначально написано Glal:
Тяжело читаются многостраничные темы. И мысль "плавает и перетекает". Если разбить на несколько тематических кусков - приходящим в раздел проще читать. Хотя, не навязываюсь. Как скажете.
наверное правы
тут тс должен рулить
если тс тему бросил - то модератор, по обстоятельствам
*мнение
цитата:Изначально написано Отбойник:
Здесь можно глянуть:
http://www.edgedspecialties.com/mad-dog-knives-shop-tour
Интересно. Такое там нашел: All Mad DogR Knives are hand made by Kevin 'Mad Dog' McClung
цитата:Изначально написано Kooth:Мнение- возможно. Оскорбление участников- нет.
А то как то однобоко подучается.
В посте коллеги-Гуччи кроме чуть эмоционального высказывания прямого выпада в ваш адрес я не увидел. Есть еще три модератора раздела. Более опытных. Если я не прав - пусть поправят.
цитата:Изначально написано Glal:Интересно. Такое там нашел: All Mad DogR Knives are hand made by Kevin 'Mad Dog' McClung
Именно. Мастер делает сам с использованием станков и оборудования, но САМ!
Вот это кастом!
Ну там и помошники, и оборудование на фото по ссылке. Контроль ключевых процессов Мастером есть? Окончательная доводка Мастером каждого ножа? Если да - кастом, считаю
цитата:Изначально написано Glal:В посте коллеги-Гуччи кроме чуть эмоционального высказывания прямого выпада на вас я не увидел.
А я не про свой адрес сказал, а про всех форумчан, кто в теме присутствует.
Когда заканчиваются аргументы, начинается говновброс. Это не правильно.
Кто-то из участников написал тут, что по его мнению мы тут "балду гоняем". Банить?)))) Это форум. Мнения у людей разные.
цитата:"тохус" нож или участник?
участник ) Антон Малышев aka Tohus
здесь можно глянуть его дизайны
forummessage/143/12
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Что то не могу я патента Карсон лаб найти... помогите кто может, ну жуть как интересно, что же там запатентовано...
Понял, спасибо) (про Тохуса)
цитата:Изначально написано у Р а:
Что то не могу я патента Карсон лаб найти... помогите кто может, ну жуть как интересно, что же там запатентовано...
насколько помню, он говорил про зигзаг
удачи
но патент не видел...
цитата:Изначально написано у Р а:
Что то не могу я патента Карсон лаб найти... помогите кто может, ну жуть как интересно, что же там запатентовано...
у участника Korrupzioner спросите )
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
цитата:Изначально написано Glal:
Понял, спасибо) (про Тохуса)
то же про муана и рататуя
лион мах тоже все больше рисует, кстати )
А мне, к слову, интересно: ансова "каменная" обработка плашек запатентована?)))
цитата:Изначально написано Glal:
А мне, к слову, интересно: ансова "каменная" обработка плашек запатентована?)))
а зачем?
сейчас не начало прошлого века )
тяжело одним патентом накрыть все и везде
цитата:Изначально написано mp200:
то же про муана и рататуя
лион мах тоже все больше рисует, кстати )
Рататуй, между нами, лично замечательные ножи делает.
цитата:Originally posted by mp200:
зигзаг
удачи
А если назвать "пазл-фрейм" (дарю)))? Полная свобода действий? Кажется, с "аксисом" люди из положения хитро выходили. Чуть меняли, переименовывали и в серию. Но это так, к слову.
цитата:Изначально написано Kooth:
Рататуй, между нами, лично замечательные ножи делает.
знаю и согласен
просто обозначил что и здесь есть неоднозначность )
Какая неоднозначность? Рататуй может сделать ЛЮБОЙ складень, в меру возможностей, САМ.
цитата:Изначально написано Glal:
А если назвать "пазл-фрейм"? Полная свобода действий? Кажется, с "аксисом" люди из положения хитро выходили. Чуть меняли, переименовывали и в серию.
там масса возможностей обойти и оспорить
это как раз отдельная тема...
прежде всего цель, либо воинственно-рыночная, либо статусная
цитата:Изначально написано Kooth:
Какая неоднозначность? Рататуй может сделать ЛЮБОЙ складень, в меру возможностей, САМ.
тоже могу, но не буду )))
пока мне один выпиливать, Алексей два десятка настрогает
вопрос где граница между САМ и сам
Граница...
Если можешь встать к станку и сделать сам, то, что нужно и в итоге это станет ножом- это одно.
Если сам сделать не можешь, только рисуешь хорошо и делают другие- это другое.
Не важно, как быстро ты их делаешь, важно, что сам
цитата:Изначально написано Kooth:
Граница...
Если можешь встать кистанку и сделать сам, то, что нужно и в итоге это станет ножом- это одно.
Если сам сделать не можешь, только рисуешь хорошо и делают другие- это другое.
Не важно, как быстро ты их делаешь, важно, что сам
так тогда любая финочка с душой - кастом )
любая серийка с другими накладками и другим материалом клинка - кастом...
что то не складывается у меня...
все же то что сделаю сам будет самодельным
то что сделает рататуй будет кастомом
цитата:Originally posted by mp200:
все же то что сделаю сам будет самодельным
и авторским в той или иной степени
цитата:Originally posted by mp200:
что то не складывается у меня...
В теме выше все есть.И зерно "что есть кастом" вполне разыскать можно)
цитата:Изначально написано mp200:
так тогда любая финочка с душой - кастом )
любая серийка с другими накладками и другим материалом клинка - кастом...
что то не складывается у меня...
все же то что сделаю сам будет самодельным
то что сделает рататуй будет кастомом
Финочка с душой- кастом. Согласен.
Серийка из других материалов- останется серийкой, хоть и лимитовой.
А вот когда мастер возьмёт серийку и переделает её лично- она станет кастомом.
И не важно, кастомизируешь ты свою серийку или чужую )
цитата:Изначально написано Glal:
В теме выше все есть.И зерно "что есть кастом" вполне разыскать можно)
мое мнение от прошедших лет не изменилось )
самодельное и модифицированное кастомом для меня не станет
цитата:Изначально написано Kooth:
А вот когда мастер возьмёт серийку и переделает её лично- она станет кастомом.
это мастер так может считать, а для меня это всего лишь кастомизированная серийка - моддинг
К чему можно отнести серию ножей Scott Cook Owyhee Hunter
(фото Андрей_СПб, честно стыренные из его темы)
Кастом это Ridge, кастом ))
Душевный ножег!
цитата:самодельное и модифицированное кастомом для меня не станет
ну с модифицированным все понятно...
а "самодельное", что в этом слове не так?
САМ + ДЕЛАТЬ... не мыслью же какстомы на свет рождаются!
цитата:Изначально написано Kooth:
Кастм это Ridge, кастом ))
Меня конечно радует, что это кастом (пишу надувая щёки), но если честно, думал, что это относится к небольшой серии, т.к. в основном, сталь S30V. И только малая часть из этой небольшой серии, изготовленна из стали S90V и нескольких видов дамаска можно отнести к кастомам.
(Фото из темы Андрей_СПб, так же честно стыренное)
А его знаменитая Lochsa, получается так же кастом?
Кто делал фикс и лошу? Скотт? Доводил, настраивал, финишировал... Если он - кастом) Если Скот болел и делал негр из ближайшей закусочной, по его просьбе - не кастом) Увы, ИМЯ мастера во многих случаях все и покрывает.
цитата:
написано 8-4-2015 16:35 профайл Glal Кликни сюда что бы написать е-мэйл Glal пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Кто делал фикс и лошу? Скотт? Доводил, настраивал, финишировал... Если он - кастом) Если Скот болел и делал негр из ближайшей закусочной, по его просьбе - не кастом)
Я думаю, если негр сделал не хуже чем просящий его мастер, то... почему нет?
цитата:Изначально написано у Р а:
Я думаю, если негр сделал не хуже чем просящий его мастер, то... почему нет?
Потому и тайна. Имя работает. Качество блюдут. А кто делает мы же не знаем...)))
цитата:Изначально написано Glal:
Потому и тайна. Имя работает. Качество блюдут. А кто делает мы же не знаем...)))
кругом одно жулье
(c)не помню чье )
.
Поэтому доверие к Имени Мастера, его авторитету - не последний звук в понятии кастомности конкретного изделия. А то, глядишь, и правда негры у кого-то у гриндеров стоят)))) Все ж под замком работают. По подвалам и мастерским ))))
Толя, латентный негр, оказывается
цитата:Originally posted by Ridge:
И только малая часть из этой небольшой серии, изготовленна из стали S90V и нескольких видов дамаска можно отнести к кастомам.
Мастера же и коллеги высказались выше, что материалы не самое определяющее понятие в вопросе "кастом-не кастом". У пакистанцев все из дамаска))))Оригинальная идея - безупречное воплощение - не мега-тиражность - руки мастера в каждом конкретном ноже.
Фил Богушевски только в последние годы стал CPM 154 ставить...
цитата:Изначально написано Glal:
Поэтому доверие к Имени Мастера, его авторитету - не последний звук в понятии кастомности конкретного изделия. А то, глядишь, и правда негры у кого-то у гриндеров стоят)))) Все ж под замком работают. По подвалам и мастерским ))))
То, что большинство кастомных мастеров не термичат сами можно умолчать.
А есть вообще - организаторы процесса производства кастома, которые собирают команду "негров" на отдельные операции, а на готовом кастоме ставят свое клеймо.
Так свои руки-то прилагают после "негров"? Или прям так клеймят?
цитата:Изначально написано Glal:
Так свои руки-то прилагают? После "негоров".
Ну бабло же надо чем-то принимать...
)))
цитата:Originally posted by gucci4ever:
То, что большинство кастомных мастеров не термичат сами можно умолчать.
Нельзя охватить все... И по оборудованию и по знаниям... Хороший термист, это своеобразный шаман, а если у него еще и образование соответствующие... Нужно несколько печей, для термоцеклирования, криокамера, знания и опыт... В общем это не всякому мастеру под силу, и не всем нужно. Надежней и дешевле, для потребителя, если эту операцию будет делать специалист.
Ясен красен. Это нормальная современная практика.
цитата:Изначально написано Glal:
Так свои руки-то прилагают после "негров"? Или прям так клеймят?
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Ну бабло же надо чем-то принимать...
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Ясен красен. Это нормальная современная практика.
не такая уж и современная )
Фаберже ее с успехом применял на императорских дворах
Не, я про термичку.
Фаберже Фаберже рознь☝️
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Не, я про термичку.
Фаберже Фаберже рознь☝️
да про термичку понятно
по ходу пьесы просто в тему фраза )
цитата:Изначально написано gucci4ever:
Фаберже Фаберже рознь☝️
Да те же Фаберже, только в профиль
По-моему все наговорились. Прикрою.