Вот бы так...
quote:Originally posted by KA/IbTEP:
А давайте Ромни сделаем нашим президентом?
не. Слишком радикально.
но хотелось бы увидеть КАКОГО НИБУДЬ кандидата в РФ - который бы гордился поддержкой стрелковой общественности.
а не только поддержкой гр. Чурова...
все что начинается по инициативе сверху - оно почти всегда мертворожденное, для галочки или попила. Все, у кого мозги хоть сколько то имеются - нутром чуют фальшивку и только плюются.
все что начинается снизу и достигает хоть сколько то заметного размера - тормозится и опорочивается всеми существующими способами.
"Система" не терпит конкуренции от "общественности", за право решать что то.
quote:не. Слишком радикально.
но хотелось бы увидеть КАКОГО НИБУДЬ кандидата в РФ - который бы гордился поддержкой стрелковой общественности.
а не только поддержкой гр. Чурова...
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Общественности говорите? Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью? А где она, эта общестсвенность? Кому Президент должен выражать признательность за поддержку?
Сколько в РФ охотников + сотрудников ЧОПов? Спортсменов мало, да.
и ключевые слова - поддержка ПРАВА дееспособных и благонадежным граждан что то иметь и принимать ответственные решения.
quote:не знаю, может быть идеализирую... Мы должны сами прочувствовать и в конце концов "застолбить" для себя-же тонкую грань в отношениях между нами и "государством".Originally posted by DrMozgoved:
"Система" не терпит конкуренции от "общественности", за право решать что то.
quote:Originally posted by Mihail.Sk2:
Общественности говорите? Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью? А где она, эта общестсвенность? Кому Президент должен выражать признательность за поддержку?
"Разделяй и властвуй" (с) У нес не федерация у нас империя.Была есть и будет. Отсюда и наполняемость понятия "общественность". Т е инвалидного типа в во всех вопросах не только оружейных.
Федерация это в США.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
но хотелось бы увидеть КАКОГО НИБУДЬ кандидата в РФ - который бы гордился поддержкой ... общественности.
Я бы убрал даже - стрелковой. Хотя бы какой-нибудь поддержкой снизу б гордился... Поскольку сейчас - гордятся только, что получили ярлык на княжение. А холопы - ну что они понимают-то...
Насчет Ромни - куда ему деваться - республиканцы традиционно за оружие
quote:Originally posted by medved 73:
Ромни сторонник радикальных мер к Росии!ещё один Буш придурок, не надо их сравнивать с Россией
а еще, у них негров линчуют!
А все немцы - фашысты!
А татары игом гнобили!
Давайте не будем уподобляться?
и что плохого в том - что кандидат на высший пост ОТКРЫТО благодарит огромную организацию, и людей, из которых она состоит - за ОТКРЫТУЮ поддержку...
конечно, никаких аналогий, с каким то "лицом" , открыто поблагодарившим движение "Наши" за поддержку - никак провести невозможно...
разница только в том что NRA - это обьединение свободных людей, своими деньгами и активностью поддрживающими существование своих свобод.
а движение НАШИ - это карманный комсомол, на деньги налогоплательщиков.
quote:Слишком радикально.
quote:все что начинается снизу и достигает хоть сколько то заметного размера - тормозится и опорочивается всеми существующими способами.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by Дог:
Самое то. Пора наконец то вернуть утраченое, и воссоединиться с Аляской.
Тут братья украинцы первые Они уже собирают подписи за вхождение в состав США
quote:Тут братья украинцы первые Они уже собирают подписи за вхождение в состав США
quote:Originally posted by Дог:
Это претензии прежде всего к той самой общественности. Права не даруют, их берут. И прежде всего силой.
хотелось бы как то бескровно. Без кишков демонстрантов на танковых гусеницах... но очевидно - что по хорошему не получится.
quote:что у Вас "по хорошему не получится"?Originally posted by DrMozgoved:
Без кишков демонстрантов на танковых гусеницах... но очевидно - что по хорошему не получится.
quote:Originally posted by gorobec:
что у Вас "по хорошему не получится"?
И, что за жертвоприношения обсуждаете?
дружелюбный и взаимоуважительный диалог с силами, контролирующими вопрос - давать или не давать право на КС. Вот что не получится.
Что бы не было всяких мемов, отлитых в гранит, про народ не готов и тому подобного...
quote:хотелось бы как то бескровно. Без кишков демонстрантов на танковых гусеницах...
------
Lupus lupo homo est
quote:а ведь действительно, DrMozgoved, все российские организации состоящие изOriginally posted by Mihail.Sk2:
Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью?
quote:и т.п., не имеют самого главногоOriginally posted by DrMozgoved:
охотников + сотрудников ЧОПов? Спортсменов
quote:но ОРГАНИЗАЦИИ!..Originally posted by Дог:
авторитета
Что-же на самом деле означает "авторитет Организации", в отличии от "авторитета личности", мне кажется полезным будет задуматься... Это очень важно, что вкладывается в это понятие.
Ну и главное, что б не было войны!
quote:но ОРГАНИЗАЦИИ!.
------
Lupus lupo homo est
quote:Все организации обезличены и авторитет в глазах людей (членские денежки, бабло за лоббирование, страховки, скидочные программы-карточки, торговлю символикой и принадлежностью к) променян радостно - НА ЛОЯЛЬНОСТЬ
------
Lupus lupo homo est
quote:Без идиализации самой личности, что "безликой массе" свойственно. Это инструмент.Originally posted by Дог:
Для её создания как раз и нужна личность.
quote:Originally posted by Дог:
А организация сама по себе не возникнет. Для её создания как раз и нужна личность. Потом она (организация) сможет существовать и сама по себе, но у неё должен быть создатель. "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия..."
у нас здесь тырнет-сообщество - а в нем никакого авторитетного лидера образоваться не может. Т.е. это именно интернет. Человек невидим в нем, со своими недостатками и заслугами. И даже если какой то независимый лидер начинает спонтанно наклевываться - несколько лопат говна в вентилятор, от лиц в его подьеме незаинтересованных (неважно, обьективного или выдуманного) - сразу остановят рост.
быстро возникнуть - это только в момент крушения прежних структур возможно. Когда им будет не до того, или уже их самих не будет. Эххх... в 91-м году время было упущено...
если медленно работать - то у Системы будет ТОЖЕ время на развал и дискредитацию работы какой то независимой организации
quote:Originally posted by DrMozgoved:
быстро возникнуть - это только в момент крушения прежних структур возможно. Когда им будет не до того, или уже их самих не будет. Эххх... в 91-м году время было упущено...
Если к либерализации оружейного законодательства и возникновению оружейного сообщества будут прилагаться все остальные прелести 90-х, то я лично категорически против. Еще одного революционного слома действующей политической системы я не переживу. Макароны с постным маслом жрать и реально голодным спать ложиться - в моем возрасте уже вредно для здоровья.
quote:несколько лопат говна в вентилятор, от лиц в его подьеме незаинтересованных (неважно, обьективного или выдуманного) - сразу остановят рост.
quote:если медленно работать - то у Системы будет ТОЖЕ время на развал и дискредитацию работы какой то независимой организации
quote:остальные прелести 90-х
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by NAL:
Макароны с постным маслом жрать и реально голодным спать ложиться - в моем возрасте уже вредно для здоровья.
Да, было дело... но была надежда - поэтому зиму 91-92 получилось пережить, на лучших ожиданиях. И на макаронах... плюс пайки по месту работы давали из бундесверовской тушенки и сухого молока голландского...
сейчас - надежды уже нет, и всякие байки про светлое будущее - уже не вдохновляют.
quote:Originally posted by pirat38:
Мозговед,да вы сказочный долбоёб.Фактический!Не примените удалить этот мой пост.Хотя вам это уже не поможет.
И вам того же. Не перетруждайтесь на работе, а то кровоизлияние в мозг заработаете от переизбытка эмоций...
quote:Originally posted by Дог:
Ну это ежели провозглашать что либо что можно дискредитировать.
необязательно совершенно.
Провозглашать можно прекрасные и умные вещи - а появится десяток другой сообщений, что мол в руководстве люди нетрадиционной сексуальной ориентации, работающие на деньги Госдепа и нацеленных исключительно на расшатывание нашей прекрасной стабильности - и готово.
Сомнение посеено. Не в деле. А в персонах, его делающих.
Совершенно достаточно, что бы участвовать остались только упертые, а основная масса сомневающихся середнячков откачнулась от запомоенного проэкта.
quote:Originally posted by pirat38:
Не парьтесь о моём здоровье,лучше перечитайте ваши же посты.Доставит.
чуть подробнее Вас не затруднит свое недовольство моими постами? А то их много, даже и не понять - какие именно Вас раздражают.
quote:Originally posted by pirat38:
Да нет ни какого недовольства,это же,не более чем буковки на мониторе.Тут другое,ганза тем и забавна,что тут люди в основном "решают" проблемы,в которых они,ни пса не понимают.Просто отвлечённо перечитайте ваши же посты в этой теме.И прикиньте,их мог написать человек,хоть отдалённо понимающий о чём он говорит?
Отвлеченное неприятие? Что ж, не в коей мере не посягаю на Ваше право. Я думал, что то определенное будет...
Остаюсь при своем мнении - это отлично, что Ромни открыто благодарит прооружейную организацию за поддержку и дает обратную связь. И очень жаль, что российским любителям оружия не к кому даже с чаяниями своими обратиться.
quote:Originally posted by pirat38:
Да и не удаляйте вы посты малолетнего лишенца.Так как мозгов у него нет,то этим вы его только раззадориваете,он начинает мнить себя фигурой,которой не дают слова.Забейте на него и увидите,что как у любого малахольного,его не хватает на долго.И если он видит,что на него не реагируют,он просто переключается на что то другое.Школота,чё с него взять.
ну а как же гигиена? я лучше в чистоте подожду, пока запал кончится - чем в грязи.
quote:Я думал, что то определенное будет..
quote:Провозглашать можно прекрасные и умные вещи - а появится десяток другой сообщений, что мол в руководстве люди нетрадиционной сексуальной ориентации, работающие на деньги Госдепа и нацеленных исключительно на расшатывание нашей прекрасной стабильности - и готово.
quote:Сомнение посеено. Не в деле. А в персонах, его делающих.
quote:Ну в МММ же участвовали. Объявить о том, что мы стремимся к выгоде, и прежде всего участникам объединения. Типа добьемся успеха - ветераны составят лейб-компанию, и смогут гулять в кабаках бесплатно.Совершенно достаточно, что бы участвовать остались только упертые, а основная масса сомневающихся середнячков откачнулась от запомоенного проэкта.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by pirat38:
Да что тут определённого то можно сказать?Вы вроде вышли из школьного возраста?Какие у вас чаянья,что вы с ними не можете,ни к кому обратиться?В чём,кроме обладания вожделенным пистолетиком и автоматическим огнём,вы обделены?Занятия спортом?Да сколько хотите,платите и занимайтесь.У вас нет лобби во власти?Есть,тот самый сенатор.То что лоббирование его и людей стоящих за ним,в нынешней ситуации бесперспективно,так это нормальная,подковёрная борьба.Так всегда так было и будет.Так что,не вижу смысла в ваших причитаниях.
Хотя бы право владения пистолетиком отсутствует с стране. Согласно названию раздела.
Спортом заниматься - мне, допустим, интересны другие модели и другие калибры. Качественные боеприпасы. Не по сов.методе - жрите, что дают...
как раз это лобби-сенатор - выглядит смешно. Это имитация деятельности, без какого либо реального ресурса. Никакой борьбы незаметно, невооруженным взглядом. Подан проект - проект выброшен в корзину. Невпервой. Занавес.
quote:Originally posted by pirat38:
А по поводу организации,которая должна быть мощной и к которой должны прислушиваться политические силы,так вот вам живой пример.ВОВГО и Машина-торшинская стуктура.Казалось бы,в принципе организации,добиваются примерно одной цели,по логике,создавайте объединение,подключайте своих членов и сторонников,что то делайте конструктивно.Что на практике?Дешёвые амбиции,попытки сожрать друг-друга.Обвинения во всех тяжких.Короче как обычно в этой стране.Так что,дело не в организации и лидерах,а в народе,населяющем этот достаточно большой участок суши.Да,ещё национальная болезнь этой страны,борьба с ветряными мельницами.Тут вы преуспели,обскакав не только инфантильных европейцев,но и прагматичных хоть и сентиментальных пиндосов.
Ничего такого с народом, особенного, нет. Люди, которые уезжают в другие страны и там, даже без гражданства а просто с видом на жительство - получают право владеть оружием, ничем из общей массы прочих, коренных владельцев, не выделяются.
А вот насчет дешевых амбиций, и борьбы - за позицию гласа народа и компетентного советчика для верхов... это да... может и есть такое. Хотя, это все такая мышиная возня, что даже и думать неохота о мотивах двух непримиримых флангов
quote:Originally posted by Дог:
Ну в МММ же участвовали. Объявить о том, что мы стремимся к выгоде, и прежде всего участникам объединения. Типа добьемся успеха - ветераны составят лейб-компанию, и смогут гулять в кабаках бесплатно.
Слабоумных, теоретически, должны оруж.мед.комисси отсеивать. И поэтому на идее заработать на оружии в РФ - должно не очень много людей отреагировать...
хотя, какая то изюминка в цинизме всегда присутствует...
quote:Хотя бы право владения пистолетиком отсутствует с стране.
quote:Люди, которые уезжают в другие страны и там, даже без гражданства а просто с видом на жительство - получают право владеть оружием,
quote:допустим, интересны другие модели и другие калибры. Качественные боеприпасы.
quote:Originally posted by pirat38:
Вас это так сильно беспокоит?
уже нет. Вопрос уже решился.
Беспокоит не отсутствие пистолетика - а хамская манера власти решать чохом - что мне нужно-не нужно. Что я заслужил-не заслужил. Не считаясь ни с реальностью, ни с моими пожеланиями. Во многих сферах и смыслах.
quote:Originally posted by pirat38:
А просто потому,что это не интересно с позиции прибыли.
Легко представляю.
Так вот тем и недовольство - что не к кому обратиться, у кого есть идея и, что важно, ВОЗМОЖНОСТЬ изменить ситуацию.
Кандидат от республиканской партии в США, в случае выигрыша - может изменить ситуацию. Прооружейно настроенный президент РФ - МОГ БЫ, если бы существовал в природе... хоть расширив рынок - до продажи по предьявлению автоправ. А концерны оружейные бы своей рекламой на каждом углу - быстро бы довершили формирование рынка.
quote:уже нет. Вопрос уже решился.
quote:Слабоумных, теоретически, должны оруж.мед.комисси отсеивать.
quote:просто потому,что это не интересно с позиции прибыли.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by pirat38:
Лишенец,ты чего опять раздухарился то?От радости что твои посты,не удаляют?Ты аккуратней,а то Мозговед и передумать может.Веди себя прилично.Чай не в кутке своём,со своими папуасами трёшси.
чайку отходил заварить.
А Вы меня, кажется, отговаривали общаться с форумчанином?
quote:А Вы меня, кажется, отговаривали общаться с форумчанином?
quote:Originally posted by pirat38:
Ну вот,видите,как оказалось,постить вашу тему и не надо было.Всё и так рассосалось.Вам,просто надо было выговориться,ну и конечно указать на мерзопакостность власти.Это нормально,для современного горожанина,которого как правило,ни кто не слышит и не воспринимает.
нет, не рассосалось.
вопрос решился, но не наилучшим образом, далеко не наилучшим...
было бы удобнее - по другому.
quote:Originally posted by Дог:
Значит нужно изыскать иные стимулы.
Не нужно искать. Самый лучший стимул - незарегулированный рынок всего оружия.
quote:Эт Вы кому написали, Пират?Originally posted by pirat38:
Получите примерно до пары сотен страждущих.Половина из которых,школота.Так что,как таргет-групп.Пистолетострадальцы,ни кому не интересны.По сему и пистолетики,вам не светят.
quote:что за масштаб!.. Вы и пара сотен...Originally posted by pirat38:
Второй половине этой пары сотен.
quote:Originally posted by pirat38:
Та какие там масштабы,так развлекаюсь,скушно.Хотя мне доставляют,всякие активные личности,типа нашего ТС.Забавно.
насчет 200 чел. здесь на ветке - это Вы адски оптимистичны... человек 50 суммарно, включая многочисленных клонов.
не могу себе представить, что бы ЧОПовцам - всем было НЕ нужно СВОЕ, для работы...
quote:кроме того, что Вы имеете ввиду под "нынешними условиями игры" на определенном этапе продаж короткоствола, возможно повторение ситуации с травматами, требованием ограничить или ужесточить выдачу разрешений. Причем домыслы ганофобов,как всегда будут гораздо ближе к реальности чем оправдания ганофилов. Так что рынок может быть ограничен по "просьбам" самих ганофилов. Разве нет? Задним умом... Нет, пестики будут хотеть купить, приобрести доступными способами. Но легальный рынок ограничится.Originally posted by DrMozgoved:
пират прав, но исключительно в нынешних условиях игры. изменятся правила - и размеры рынка.
quote:по "просьбам" самих ганофилов.
quote:Originally posted by pirat38:
Вы судя по всему,оружие по жизни не носили?Ну типа армия-мвд и прочая.Если бы носили,то понимали бы,что оружие,на постоянке,это головная боль.Вы обратите внимание по той же ганзе.Вой пистолетострадальческий раздаётся как правило от тех,кто от оружие,на постоянку,в жизни не таскал и не представляет себе,что это.А ЧОПовцы,если они не дебилы,играющие в рэмбо,как раз стараются не вязаться с оружием.Вы видимо слабо себе представляете работу ЧОП.
больше 4 дней не снимая - не было ни разу. Отягощает и усложняет, конечно. Но терпимо.
Но некоторы задачи - ЧОПовец безоружным выполнить не может, представляя в безоружном виде из себя - сторожа.
quote:Originally posted by gorobec:
кроме того, что Вы имеете ввиду под "нынешними условиями игры"
закрученные гайки в импорте оружия.
закрученные гайки в торговле оружием, из за которых - все неприемлемо долго и сложно (для большинства, которое привыкло прийти в магазин, да еще и без денег, и выйти с плазмой, которую прямо там оформили в кредит.)
quote:больше 4 дней не снимая - не было ни разу. Отягощает и усложняет, конечно. Но терпимо.
quote:тут еще вот одна мысля...
quote:Originally posted by gorobec:
тут еще вот одна мысля...
Речь то ТС ведет об организации. У меня возникает вопрос: КАК сама организация отреагирует на упреки в адрес владельцев оружия?
разверните Вашу мысль, пожалуйста.
На упреки КОГО? И в ЧЕМ?
quote:в гибели людей.Originally posted by DrMozgoved:
И в ЧЕМ?
quote:Originally posted by pirat38:
Вы так и не поняли,о чём я говорил.
вполне возможно.
Зряплата охраника, который невяжется с оружием из нежелания быть пристреленной на рисковой работе - обычно где то около бабушки-вахтера...
quote:честно Пират?Originally posted by pirat38:
.И дело тут даже не во властях,а в банальном,не умении договариваться и всепоглощающей алчности организаторов.Ну назовите мне хоть один проект в этой стране,который создан для того,что он декларирует,а не для попила бабла и прочих ценностей-привелегий?Ну так,хотя бы на вскидку.
quote:Originally posted by gorobec:
в гибели людей.
А кого - владельцев короткоствола.
ситуация неразвернута. Поконкретнее, если можно.
quote:Originally posted by pirat38:
Да,с вами действительно забавно.Вам бы в армию,на пару лет.Тогда бы ваше пистолетострадание,приобрело бы близость к реальности.А не к фантазиям вьюноши.А по охранникам,вы не обращали внимания,что хорошо вооружённые и не плохо подготовленные инкассаторы.Как правила,отправляются в страну вечной охраны,так и не успев,обнажить оружие?Так же и полицейские и вы,не поверите даже армия с ВоВанами,страдат теми же проблемами,при внезапном нападении.Ну да вам,как теоретику пистолетострадания виднее.Вы то уверены,что пистолет,даёт чувство защищённости.
мне лично дают чувство защищенности мозги и адекватно функционирующая правоохранительная система. Оружие я НЕ НОСИЛ и НЕ НОШУ, хотя оно и есть. Законное. И с бумажником, если что - я расстанусь без сожаления, т.к. услуги адвоката очень дороги.
За годы охоты, в том числе и в достаточно отдаленных местах - но вот как то никто не покусился - ни впрямую, ни замаскированно-неожиданно. Ни на мою персону, ни на оружие, ни на имущество - т.к. нахрен я никому ненужен.
Хотя, это уже как то совсем мало связано с темой. Речь не об рисках. А об ПРАВЕ выбора и принятия решения.
quote:но вот как то никто не покусился
quote:Проще простого. Разрешить работу со своим стволом - вот и рынок.не могу себе представить, что бы ЧОПовцам - всем было НЕ нужно СВОЕ, для работы...
quote:.Если бы носили,то понимали бы,что оружие,на постоянке,это головная боль
quote:ЧОПовцы,если они не дебилы,играющие в рэмбо,как раз стараются не вязаться с оружием
quote:А не надо оправданий. Нужна агрессивная реклама. В стиле кока колы и Геббельса.рынок может быть ограничен по "просьбам" самих ганофилов. Разве нет? Задним умом.
quote:К паре кг на поясе привыкаешь легко и быстро. А усложняет то что? Ну только что куртку или пиджак не снять в людном месте.Отягощает и усложняет, конечно.
quote:Кстати да, а почему на приобретение оружия не дают кредит?прийти в магазин, да еще и без денег, и выйти с плазмой, которую прямо там оформили в кредит.)
quote:А никак. А что, надо?КАК сама организация отреагирует на упреки в адрес владельцев оружия?
quote:,не умении договариваться и всепоглощающей алчности организаторов
quote:назовите мне хоть один проект в этой стране,который создан для того,что он декларирует,а не для попила бабла и прочих ценностей-привелегий?
quote:Они не имели пистолетов - потому и погибли. Вступайте в нашу организацию, сохраняйте жизнь, покупайте пистолеты.в гибели людей.
А кого - владельцев короткоствола.
quote:хорошо вооружённые и не плохо подготовленные инкассаторы.Как правила,отправляются в страну вечной охраны,так и не успев,обнажить оружие?
quote:Вы то уверены,что пистолет,даёт чувство защищённости.
------
Lupus lupo homo est
quote:15 лет дальше сортира не хожу без пистолета.
quote:А почему не задекларировать в целях попил бабла и получение привилегий?
quote:государство,любое,само решает,давать какие то права гражданину,или не давать.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by pirat38:
Да нет у вас,ни какого права выбора в данном вопросе.Почему вы не можете понять,что государство,любое,само решает,давать какие то права гражданину,или не давать.Не,можно конечно гундеть,или как некоторая часть народца,закатывая белки,делать прозрачные намёки из серии-Права надо завоёвывать...Тока,государству,сиречь власти,как на первых,так и на вторых,глубоко насрать.Вам просто с этим надо привыкнуть жить.
Отож. Насрать власти. Чегож тут непонятного.
Первый пост и был - как странно и волнующе, что кандидат на высший гос.пост в каком то государстве - благодарит органирацию стрелков за поддержку, как словом так и трудовым баксом (хотя, бакс то там, вероятнее всего - отмытая взятка от производтсвенников и экспортеров).
Дико как то.
Но тем не менее - может же где то на планете такое существовать.
quote:Я за крайние лет тринадцать,стараюсь оружие брать с собой крайне редко и для развлекухи.
quote:Были бы в армии,спросил бы-если такой умный,почему строем не ходишь?Но тут спрошу проще,почему не декларируете?
------
Lupus lupo homo est
quote:кандидат на высший гос.пост в каком то государстве - благодарит органирацию стрелков за поддержку, как словом так и трудовым баксом (хотя, бакс то там, вероятнее всего - отмытая взятка от производтсвенников и экспортеров).
Директор что то наподобии обдумывает.