вопросы легализации короткоствольного оружия

Кандидат Ромни в США - и NRA

DrMozgoved 06-10-2012 10:37

Ромни сказал, что ГОРДИТСЯ поддержкой такой организации, как Национальная Стрелковая Ассоциация.
И обещает последовательно продвигать и подерживать право дееспособных и благонадежных граждан на владение РАЗНЫМ оружием.

Вот бы так...

DrMozgoved 06-10-2012 10:39

Флуд в теме - не нужен и удаляется.
gorobec 06-10-2012 11:35

Для нас это как новости с Марса.
Не возможно представить поддержкой какой-бы частной организации наш президент (хотел было написать кандидат) гордился б ...
KA/IbTEP 06-10-2012 11:48

А давайте Ромни сделаем нашим президентом?
DrMozgoved 06-10-2012 11:50

quote:
Originally posted by KA/IbTEP:
А давайте Ромни сделаем нашим президентом?

не. Слишком радикально.

но хотелось бы увидеть КАКОГО НИБУДЬ кандидата в РФ - который бы гордился поддержкой стрелковой общественности.

а не только поддержкой гр. Чурова...

gorobec 06-10-2012 11:56

ну вот с "общественности" "мероприятия" и надо было бы начинать.
DrMozgoved 06-10-2012 12:11

проблема тут, с общественностью.

все что начинается по инициативе сверху - оно почти всегда мертворожденное, для галочки или попила. Все, у кого мозги хоть сколько то имеются - нутром чуют фальшивку и только плюются.

все что начинается снизу и достигает хоть сколько то заметного размера - тормозится и опорочивается всеми существующими способами.

"Система" не терпит конкуренции от "общественности", за право решать что то.

Mihail.Sk2 06-10-2012 12:11

quote:
не. Слишком радикально.
но хотелось бы увидеть КАКОГО НИБУДЬ кандидата в РФ - который бы гордился поддержкой стрелковой общественности.
а не только поддержкой гр. Чурова...

Общественности говорите? Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью? А где она, эта общестсвенность? Кому Президент должен выражать признательность за поддержку?
DrMozgoved 06-10-2012 12:15

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Общественности говорите? Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью? А где она, эта общестсвенность? Кому Президент должен выражать признательность за поддержку?

Сколько в РФ охотников + сотрудников ЧОПов? Спортсменов мало, да.

и ключевые слова - поддержка ПРАВА дееспособных и благонадежным граждан что то иметь и принимать ответственные решения.

gorobec 06-10-2012 12:21

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

"Система" не терпит конкуренции от "общественности", за право решать что то.
не знаю, может быть идеализирую... Мы должны сами прочувствовать и в конце концов "застолбить" для себя-же тонкую грань в отношениях между нами и "государством".
ivik 06-10-2012 12:21

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Общественности говорите? Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью? А где она, эта общестсвенность? Кому Президент должен выражать признательность за поддержку?

"Разделяй и властвуй" (с) У нес не федерация у нас империя.Была есть и будет. Отсюда и наполняемость понятия "общественность". Т е инвалидного типа в во всех вопросах не только оружейных.
Федерация это в США.

medved 73 06-10-2012 12:24

Ромни сторонник радикальных мер к Росии!ещё один Буш придурок, не надо их сравнивать с Россией
NAL 06-10-2012 12:27

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

но хотелось бы увидеть КАКОГО НИБУДЬ кандидата в РФ - который бы гордился поддержкой ... общественности.

Я бы убрал даже - стрелковой. Хотя бы какой-нибудь поддержкой снизу б гордился... Поскольку сейчас - гордятся только, что получили ярлык на княжение. А холопы - ну что они понимают-то...

Насчет Ромни - куда ему деваться - республиканцы традиционно за оружие

DrMozgoved 06-10-2012 12:38

quote:
Originally posted by medved 73:
Ромни сторонник радикальных мер к Росии!ещё один Буш придурок, не надо их сравнивать с Россией

а еще, у них негров линчуют!
А все немцы - фашысты!
А татары игом гнобили!

Давайте не будем уподобляться?

и что плохого в том - что кандидат на высший пост ОТКРЫТО благодарит огромную организацию, и людей, из которых она состоит - за ОТКРЫТУЮ поддержку...

конечно, никаких аналогий, с каким то "лицом" , открыто поблагодарившим движение "Наши" за поддержку - никак провести невозможно...

разница только в том что NRA - это обьединение свободных людей, своими деньгами и активностью поддрживающими существование своих свобод.

а движение НАШИ - это карманный комсомол, на деньги налогоплательщиков.

Дог 06-10-2012 13:46

quote:
Слишком радикально.

Самое то. Пора наконец то вернуть утраченое, и воссоединиться с Аляской.
quote:
все что начинается снизу и достигает хоть сколько то заметного размера - тормозится и опорочивается всеми существующими способами.

Это претензии прежде всего к той самой общественности. Права не даруют, их берут. И прежде всего силой.

------
Lupus lupo homo est

NAL 06-10-2012 14:45

quote:
Originally posted by Дог:

Самое то. Пора наконец то вернуть утраченое, и воссоединиться с Аляской.

Тут братья украинцы первые Они уже собирают подписи за вхождение в состав США

medved 73 06-10-2012 17:32

quote:
Тут братья украинцы первые Они уже собирают подписи за вхождение в состав США

а только крым пускай вертают сначала!
DrMozgoved 06-10-2012 17:38

quote:
Originally posted by Дог:

Это претензии прежде всего к той самой общественности. Права не даруют, их берут. И прежде всего силой.

хотелось бы как то бескровно. Без кишков демонстрантов на танковых гусеницах... но очевидно - что по хорошему не получится.

gorobec 06-10-2012 18:36

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

Без кишков демонстрантов на танковых гусеницах... но очевидно - что по хорошему не получится.

что у Вас "по хорошему не получится"?
И, что за жертвоприношения обсуждаете?
DrMozgoved 06-10-2012 18:51

quote:
Originally posted by gorobec:
что у Вас "по хорошему не получится"?
И, что за жертвоприношения обсуждаете?

дружелюбный и взаимоуважительный диалог с силами, контролирующими вопрос - давать или не давать право на КС. Вот что не получится.
Что бы не было всяких мемов, отлитых в гранит, про народ не готов и тому подобного...

Дог 06-10-2012 21:16

quote:
хотелось бы как то бескровно. Без кишков демонстрантов на танковых гусеницах...

В принципе элементарно. И даже не нарушая закон. Вспомним Ганди, как он выжил англичан из Индии. И без кишок, и без демонстраций. Другое дело, что Ганди мог бы дать указание, и индусы его выполнили. У нас такого авторитета нет в принципе.

------
Lupus lupo homo est

gorobec 06-10-2012 23:58

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Т.е. что организации способной сравниться по влиянию с НРА в России нет Вы понимаете и подменяете ее некой оружейной общественностью?

а ведь действительно, DrMozgoved, все российские организации состоящие из
quote:
Originally posted by DrMozgoved:
охотников + сотрудников ЧОПов? Спортсменов

и т.п., не имеют самого главного
quote:
Originally posted by Дог:

авторитета

но ОРГАНИЗАЦИИ!..
А у нас принято относить понятие авторитета к личности. Т.е. не к заслугам коллектива, а заслугам руководителя. Нивелируя тем самым устремления и усилия каждого члена осознанно вступившего в организацию, и его заслуги, таким образом уже реализовавшего свое право.
Это следует выделить.

Что-же на самом деле означает "авторитет Организации", в отличии от "авторитета личности", мне кажется полезным будет задуматься... Это очень важно, что вкладывается в это понятие.

Ну и главное, что б не было войны!

DrMozgoved 07-10-2012 12:20

gorobec, Вы по кругу правы.
Все организации обезличены и авторитет в глазах людей (членские денежки, бабло за лоббирование, страховки, скидочные программы-карточки, торговлю символикой и принадлежностью к) променян радостно - НА ЛОЯЛЬНОСТЬ (денежку бюджетную дадут, ну, или попилить чего нибудь). Что с этим делать - я не знаю, честно говоря.
Дог 07-10-2012 01:35

quote:
но ОРГАНИЗАЦИИ!.

А организация сама по себе не возникнет. Для её создания как раз и нужна личность. Потом она (организация) сможет существовать и сама по себе, но у неё должен быть создатель. "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия..."

------
Lupus lupo homo est

Дог 07-10-2012 01:38

quote:
Все организации обезличены и авторитет в глазах людей (членские денежки, бабло за лоббирование, страховки, скидочные программы-карточки, торговлю символикой и принадлежностью к) променян радостно - НА ЛОЯЛЬНОСТЬ

Не в последнюю очередь, потому что почти все эти организации родом из государства.

------
Lupus lupo homo est

gorobec 07-10-2012 11:39

quote:
Originally posted by Дог:
Для её создания как раз и нужна личность.
Без идиализации самой личности, что "безликой массе" свойственно. Это инструмент.

DrMozgoved 07-10-2012 11:56

quote:
Originally posted by Дог:

А организация сама по себе не возникнет. Для её создания как раз и нужна личность. Потом она (организация) сможет существовать и сама по себе, но у неё должен быть создатель. "Мы говорим Ленин - подразумеваем партия..."

у нас здесь тырнет-сообщество - а в нем никакого авторитетного лидера образоваться не может. Т.е. это именно интернет. Человек невидим в нем, со своими недостатками и заслугами. И даже если какой то независимый лидер начинает спонтанно наклевываться - несколько лопат говна в вентилятор, от лиц в его подьеме незаинтересованных (неважно, обьективного или выдуманного) - сразу остановят рост.

быстро возникнуть - это только в момент крушения прежних структур возможно. Когда им будет не до того, или уже их самих не будет. Эххх... в 91-м году время было упущено...

если медленно работать - то у Системы будет ТОЖЕ время на развал и дискредитацию работы какой то независимой организации

NAL 07-10-2012 13:05

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

быстро возникнуть - это только в момент крушения прежних структур возможно. Когда им будет не до того, или уже их самих не будет. Эххх... в 91-м году время было упущено...

Если к либерализации оружейного законодательства и возникновению оружейного сообщества будут прилагаться все остальные прелести 90-х, то я лично категорически против. Еще одного революционного слома действующей политической системы я не переживу. Макароны с постным маслом жрать и реально голодным спать ложиться - в моем возрасте уже вредно для здоровья.

pirat38 07-10-2012 13:33

Мозговед,да вы сказочный долбоёб.Фактический!Не примените удалить этот мой пост.Хотя вам это уже не поможет.
Дог 07-10-2012 13:38

quote:
несколько лопат говна в вентилятор, от лиц в его подьеме незаинтересованных (неважно, обьективного или выдуманного) - сразу остановят рост.

Логичен принцип "Это наш сукин сын"
quote:
если медленно работать - то у Системы будет ТОЖЕ время на развал и дискредитацию работы какой то независимой организации

Ну это ежели провозглашать что либо что можно дискредитировать.
quote:
остальные прелести 90-х

А что 90? Довольно интересно было...

------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved 07-10-2012 13:43

quote:
Originally posted by NAL:

Макароны с постным маслом жрать и реально голодным спать ложиться - в моем возрасте уже вредно для здоровья.

Да, было дело... но была надежда - поэтому зиму 91-92 получилось пережить, на лучших ожиданиях. И на макаронах... плюс пайки по месту работы давали из бундесверовской тушенки и сухого молока голландского...

сейчас - надежды уже нет, и всякие байки про светлое будущее - уже не вдохновляют.

DrMozgoved 07-10-2012 13:46

quote:
Originally posted by pirat38:
Мозговед,да вы сказочный долбоёб.Фактический!Не примените удалить этот мой пост.Хотя вам это уже не поможет.

И вам того же. Не перетруждайтесь на работе, а то кровоизлияние в мозг заработаете от переизбытка эмоций...

pirat38 07-10-2012 14:16

Не парьтесь о моём здоровье,лучше перечитайте ваши же посты.Доставит.
DrMozgoved 07-10-2012 15:19

quote:
Originally posted by Дог:

Ну это ежели провозглашать что либо что можно дискредитировать.

необязательно совершенно.

Провозглашать можно прекрасные и умные вещи - а появится десяток другой сообщений, что мол в руководстве люди нетрадиционной сексуальной ориентации, работающие на деньги Госдепа и нацеленных исключительно на расшатывание нашей прекрасной стабильности - и готово.

Сомнение посеено. Не в деле. А в персонах, его делающих.
Совершенно достаточно, что бы участвовать остались только упертые, а основная масса сомневающихся середнячков откачнулась от запомоенного проэкта.

DrMozgoved 07-10-2012 15:24

quote:
Originally posted by pirat38:
Не парьтесь о моём здоровье,лучше перечитайте ваши же посты.Доставит.

чуть подробнее Вас не затруднит свое недовольство моими постами? А то их много, даже и не понять - какие именно Вас раздражают.

pirat38 07-10-2012 15:41

Да нет ни какого недовольства,это же,не более чем буковки на мониторе.Тут другое,ганза тем и забавна,что тут люди в основном "решают" проблемы,в которых они,ни пса не понимают.Просто отвлечённо перечитайте ваши же посты в этой теме.И прикиньте,их мог написать человек,хоть отдалённо понимающий о чём он говорит?
pirat38 07-10-2012 15:46

Да и не удаляйте вы посты малолетнего лишенца.Так как мозгов у него нет,то этим вы его только раззадориваете,он начинает мнить себя фигурой,которой не дают слова.Забейте на него и увидите,что как у любого малахольного,его не хватает на долго.И если он видит,что на него не реагируют,он просто переключается на что то другое.Школота,чё с него взять.
DrMozgoved 07-10-2012 15:51

quote:
Originally posted by pirat38:
Да нет ни какого недовольства,это же,не более чем буковки на мониторе.Тут другое,ганза тем и забавна,что тут люди в основном "решают" проблемы,в которых они,ни пса не понимают.Просто отвлечённо перечитайте ваши же посты в этой теме.И прикиньте,их мог написать человек,хоть отдалённо понимающий о чём он говорит?

Отвлеченное неприятие? Что ж, не в коей мере не посягаю на Ваше право. Я думал, что то определенное будет...

Остаюсь при своем мнении - это отлично, что Ромни открыто благодарит прооружейную организацию за поддержку и дает обратную связь. И очень жаль, что российским любителям оружия не к кому даже с чаяниями своими обратиться.

quote:
Originally posted by pirat38:
Да и не удаляйте вы посты малолетнего лишенца.Так как мозгов у него нет,то этим вы его только раззадориваете,он начинает мнить себя фигурой,которой не дают слова.Забейте на него и увидите,что как у любого малахольного,его не хватает на долго.И если он видит,что на него не реагируют,он просто переключается на что то другое.Школота,чё с него взять.

ну а как же гигиена? я лучше в чистоте подожду, пока запал кончится - чем в грязи.

pirat38 07-10-2012 16:27

quote:
Я думал, что то определенное будет..

Да что тут определённого то можно сказать?Вы вроде вышли из школьного возраста?Какие у вас чаянья,что вы с ними не можете,ни к кому обратиться?В чём,кроме обладания вожделенным пистолетиком и автоматическим огнём,вы обделены?Занятия спортом?Да сколько хотите,платите и занимайтесь.У вас нет лобби во власти?Есть,тот самый сенатор.То что лоббирование его и людей стоящих за ним,в нынешней ситуации бесперспективно,так это нормальная,подковёрная борьба.Так всегда так было и будет.Так что,не вижу смысла в ваших причитаниях.А по поводу организации,которая должна быть мощной и к которой должны прислушиваться политические силы,так вот вам живой пример.ВОВГО и Машина-торшинская стуктура.Казалось бы,в принципе организации,добиваются примерно одной цели,по логике,создавайте объединение,подключайте своих членов и сторонников,что то делайте конструктивно.Что на практике?Дешёвые амбиции,попытки сожрать друг-друга.Обвинения во всех тяжких.Короче как обычно в этой стране.Так что,дело не в организации и лидерах,а в народе,населяющем этот достаточно большой участок суши.Да,ещё национальная болезнь этой страны,борьба с ветряными мельницами.Тут вы преуспели,обскакав не только инфантильных европейцев,но и прагматичных хоть и сентиментальных пиндосов.
Дог 07-10-2012 16:28

quote:
Провозглашать можно прекрасные и умные вещи - а появится десяток другой сообщений, что мол в руководстве люди нетрадиционной сексуальной ориентации, работающие на деньги Госдепа и нацеленных исключительно на расшатывание нашей прекрасной стабильности - и готово.

А если сразу заявить, что мол люди разной ориентации хотят попилить деньги госдепа?
quote:
Сомнение посеено. Не в деле. А в персонах, его делающих.

А что персоны? Заранее говорим, что персоны разные, есть и откровенно гадкие, но дело делают полезное.
quote:
Совершенно достаточно, что бы участвовать остались только упертые, а основная масса сомневающихся середнячков откачнулась от запомоенного проэкта.
Ну в МММ же участвовали. Объявить о том, что мы стремимся к выгоде, и прежде всего участникам объединения. Типа добьемся успеха - ветераны составят лейб-компанию, и смогут гулять в кабаках бесплатно.

------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved 07-10-2012 16:55

quote:
Originally posted by pirat38:

Да что тут определённого то можно сказать?Вы вроде вышли из школьного возраста?Какие у вас чаянья,что вы с ними не можете,ни к кому обратиться?В чём,кроме обладания вожделенным пистолетиком и автоматическим огнём,вы обделены?Занятия спортом?Да сколько хотите,платите и занимайтесь.У вас нет лобби во власти?Есть,тот самый сенатор.То что лоббирование его и людей стоящих за ним,в нынешней ситуации бесперспективно,так это нормальная,подковёрная борьба.Так всегда так было и будет.Так что,не вижу смысла в ваших причитаниях.

Хотя бы право владения пистолетиком отсутствует с стране. Согласно названию раздела.
Спортом заниматься - мне, допустим, интересны другие модели и другие калибры. Качественные боеприпасы. Не по сов.методе - жрите, что дают...

как раз это лобби-сенатор - выглядит смешно. Это имитация деятельности, без какого либо реального ресурса. Никакой борьбы незаметно, невооруженным взглядом. Подан проект - проект выброшен в корзину. Невпервой. Занавес.

quote:
Originally posted by pirat38:

А по поводу организации,которая должна быть мощной и к которой должны прислушиваться политические силы,так вот вам живой пример.ВОВГО и Машина-торшинская стуктура.Казалось бы,в принципе организации,добиваются примерно одной цели,по логике,создавайте объединение,подключайте своих членов и сторонников,что то делайте конструктивно.Что на практике?Дешёвые амбиции,попытки сожрать друг-друга.Обвинения во всех тяжких.Короче как обычно в этой стране.Так что,дело не в организации и лидерах,а в народе,населяющем этот достаточно большой участок суши.Да,ещё национальная болезнь этой страны,борьба с ветряными мельницами.Тут вы преуспели,обскакав не только инфантильных европейцев,но и прагматичных хоть и сентиментальных пиндосов.

Ничего такого с народом, особенного, нет. Люди, которые уезжают в другие страны и там, даже без гражданства а просто с видом на жительство - получают право владеть оружием, ничем из общей массы прочих, коренных владельцев, не выделяются.

А вот насчет дешевых амбиций, и борьбы - за позицию гласа народа и компетентного советчика для верхов... это да... может и есть такое. Хотя, это все такая мышиная возня, что даже и думать неохота о мотивах двух непримиримых флангов

DrMozgoved 07-10-2012 17:02

quote:
Originally posted by Дог:
Ну в МММ же участвовали. Объявить о том, что мы стремимся к выгоде, и прежде всего участникам объединения. Типа добьемся успеха - ветераны составят лейб-компанию, и смогут гулять в кабаках бесплатно.

Слабоумных, теоретически, должны оруж.мед.комисси отсеивать. И поэтому на идее заработать на оружии в РФ - должно не очень много людей отреагировать...

хотя, какая то изюминка в цинизме всегда присутствует...

pirat38 07-10-2012 17:16

quote:
Хотя бы право владения пистолетиком отсутствует с стране.

Вас это так сильно беспокоит?
quote:
Люди, которые уезжают в другие страны и там, даже без гражданства а просто с видом на жительство - получают право владеть оружием,

Так если вам так не хватает,уезжайте.Тока не забудте,что в основной массе стран,пистолетики тоже далеко не всегда доступны.Хотя вроде там всё для этого возможно.
quote:
допустим, интересны другие модели и другие калибры. Качественные боеприпасы.

Мне допустим тут цены,на многие товары и услуги не нравятся.Вариантов только два,или переезжать туда,где они мне нравятся больше,или покупать тут.Кстати,выбор калибров и оружия тут,от мелкашки и ТТ,до 9х19.Что вы ещё то хотите?Дульнозарядников?Методики?Так оплачивайте обучение по индивидуальным и будет вам счастье.Так что все ваши претензии,сводятся только к одному-Дайте мне пистолетик!Но фишка в том,что ни кто вам его не даст и не потому что,как модно говорить на этом сайте,власть кого то с пистолетиком боится.А просто потому,что это не интересно с позиции прибыли.Только не надо вещать о мифических миллиардах,которые потекут,от продажи пистолетиков.В государственном масштабе,это копейки,которые ни кому не интересны.Миллиард рублей,это всего лишь 30 миллионов $.Это не олимпиада в Сочи.Кажется,при этих запредельных ценах на резиноплюи,производители должны на золотых унитазах восседать.Тока что то я не слышу,что бы кто то из них,даже в первую тысячу российского форбса входил.Потому как я всегда говорю гражданам с воспалённым пистолетосознанием.Посмотрите при входе на этот сайт,количество участников и гостей.Из них,посмотрите на тех,кто жаждет пистолетиков,отбросьте охотников и прочих людей с "длинными" стволами.Получите примерно до пары сотен страждущих.Половина из которых,школота.Так что,как таргет-групп.Пистолетострадальцы,ни кому не интересны.По сему и пистолетики,вам не светят.
DrMozgoved 07-10-2012 17:34

quote:
Originally posted by pirat38:
Вас это так сильно беспокоит?

уже нет. Вопрос уже решился.

Беспокоит не отсутствие пистолетика - а хамская манера власти решать чохом - что мне нужно-не нужно. Что я заслужил-не заслужил. Не считаясь ни с реальностью, ни с моими пожеланиями. Во многих сферах и смыслах.

quote:
Originally posted by pirat38:

А просто потому,что это не интересно с позиции прибыли.

Легко представляю.
Так вот тем и недовольство - что не к кому обратиться, у кого есть идея и, что важно, ВОЗМОЖНОСТЬ изменить ситуацию.

Кандидат от республиканской партии в США, в случае выигрыша - может изменить ситуацию. Прооружейно настроенный президент РФ - МОГ БЫ, если бы существовал в природе... хоть расширив рынок - до продажи по предьявлению автоправ. А концерны оружейные бы своей рекламой на каждом углу - быстро бы довершили формирование рынка.

pirat38 07-10-2012 17:41

quote:
уже нет. Вопрос уже решился.

Ну вот,видите,как оказалось,постить вашу тему и не надо было.Всё и так рассосалось.Вам,просто надо было выговориться,ну и конечно указать на мерзопакостность власти.Это нормально,для современного горожанина,которого как правило,ни кто не слышит и не воспринимает.
Дог 07-10-2012 17:42

quote:
Слабоумных, теоретически, должны оруж.мед.комисси отсеивать.

А для достижения цели хороши все и любые.
quote:
просто потому,что это не интересно с позиции прибыли.

Значит нужно изыскать иные стимулы.

------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved 07-10-2012 17:47

quote:
Originally posted by pirat38:
Лишенец,ты чего опять раздухарился то?От радости что твои посты,не удаляют?Ты аккуратней,а то Мозговед и передумать может.Веди себя прилично.Чай не в кутке своём,со своими папуасами трёшси.

чайку отходил заварить.
А Вы меня, кажется, отговаривали общаться с форумчанином?

pirat38 07-10-2012 17:52

quote:
А Вы меня, кажется, отговаривали общаться с форумчанином?


Полноте,как можно.Свобода слова,это святое.
DrMozgoved 07-10-2012 18:01

quote:
Originally posted by pirat38:

Ну вот,видите,как оказалось,постить вашу тему и не надо было.Всё и так рассосалось.Вам,просто надо было выговориться,ну и конечно указать на мерзопакостность власти.Это нормально,для современного горожанина,которого как правило,ни кто не слышит и не воспринимает.

нет, не рассосалось.

вопрос решился, но не наилучшим образом, далеко не наилучшим...
было бы удобнее - по другому.

pirat38 07-10-2012 19:52

Обострение у лишенца.Полярная ночь началась что ли уже?
DrMozgoved 07-10-2012 19:55

quote:
Originally posted by Дог:

Значит нужно изыскать иные стимулы.

Не нужно искать. Самый лучший стимул - незарегулированный рынок всего оружия.

gorobec 07-10-2012 20:06

quote:
Originally posted by pirat38:
Получите примерно до пары сотен страждущих.Половина из которых,школота.Так что,как таргет-групп.Пистолетострадальцы,ни кому не интересны.По сему и пистолетики,вам не светят.
Эт Вы кому написали, Пират?
pirat38 07-10-2012 20:07

Второй половине этой пары сотен.
pirat38 07-10-2012 20:09

Лишенец,к тебе тут ни кто не обращается и уж тем более,не адресуют тебе ни чего.В куток,не адресуют.
gorobec 07-10-2012 20:10

quote:
Originally posted by pirat38:

Второй половине этой пары сотен.

что за масштаб!.. Вы и пара сотен...

DrMozgoved 07-10-2012 20:11

пират прав, но исключительно в нынешних условиях игры. изменятся правила - и размеры рынка.
pirat38 07-10-2012 20:13

Та какие там масштабы,так развлекаюсь,скушно.Хотя мне доставляют,всякие активные личности,типа нашего ТС.Забавно.
DrMozgoved 07-10-2012 20:19

quote:
Originally posted by pirat38:
Та какие там масштабы,так развлекаюсь,скушно.Хотя мне доставляют,всякие активные личности,типа нашего ТС.Забавно.

насчет 200 чел. здесь на ветке - это Вы адски оптимистичны... человек 50 суммарно, включая многочисленных клонов.

pirat38 07-10-2012 20:20

Да не на ветке,а ваще в российском сегменте сайта.
DrMozgoved 07-10-2012 20:28

но, если суслика не видно - это не значит, что его нет...

не могу себе представить, что бы ЧОПовцам - всем было НЕ нужно СВОЕ, для работы...

pirat38 07-10-2012 20:37

Вы судя по всему,оружие по жизни не носили?Ну типа армия-мвд и прочая.Если бы носили,то понимали бы,что оружие,на постоянке,это головная боль.Вы обратите внимание по той же ганзе.Вой пистолетострадальческий раздаётся как правило от тех,кто от оружие,на постоянку,в жизни не таскал и не представляет себе,что это.А ЧОПовцы,если они не дебилы,играющие в рэмбо,как раз стараются не вязаться с оружием.Вы видимо слабо себе представляете работу ЧОП.
gorobec 07-10-2012 20:41

quote:
Originally posted by DrMozgoved:
пират прав, но исключительно в нынешних условиях игры. изменятся правила - и размеры рынка.
кроме того, что Вы имеете ввиду под "нынешними условиями игры" на определенном этапе продаж короткоствола, возможно повторение ситуации с травматами, требованием ограничить или ужесточить выдачу разрешений. Причем домыслы ганофобов,как всегда будут гораздо ближе к реальности чем оправдания ганофилов. Так что рынок может быть ограничен по "просьбам" самих ганофилов. Разве нет? Задним умом... Нет, пестики будут хотеть купить, приобрести доступными способами. Но легальный рынок ограничится.
(было страшно дальше писать не дописал. )

pirat38 07-10-2012 20:53

quote:
по "просьбам" самих ганофилов.

Это кстати меня всегда в них забавляет.В массе своей,они истово уверенны в том,что пистолетик,это какая то привилегия,которую надо заслужить.Типа стажем-поведением-социальным статусом и прочим...Это реально забавляет.Им даже в башни не приходит,что ограничением к владению чем либо,может быть,либо решение суда,либо не дееспособность.Но нет,они сами с воплями и руганью,готовы строить барьеры и препятствия.Правда каждый из них уверен,уж он то,точно соответствует всем критериям!Шапито короче.
DrMozgoved 07-10-2012 20:57

quote:
Originally posted by pirat38:
Вы судя по всему,оружие по жизни не носили?Ну типа армия-мвд и прочая.Если бы носили,то понимали бы,что оружие,на постоянке,это головная боль.Вы обратите внимание по той же ганзе.Вой пистолетострадальческий раздаётся как правило от тех,кто от оружие,на постоянку,в жизни не таскал и не представляет себе,что это.А ЧОПовцы,если они не дебилы,играющие в рэмбо,как раз стараются не вязаться с оружием.Вы видимо слабо себе представляете работу ЧОП.

больше 4 дней не снимая - не было ни разу. Отягощает и усложняет, конечно. Но терпимо.

Но некоторы задачи - ЧОПовец безоружным выполнить не может, представляя в безоружном виде из себя - сторожа.

gorobec 07-10-2012 21:00

тут еще вот одна мысля...
Речь то ТС ведет об организации. У меня возникает вопрос: КАК сама организация отреагирует на упреки в адрес владельцев оружия?
DrMozgoved 07-10-2012 21:05

quote:
Originally posted by gorobec:
кроме того, что Вы имеете ввиду под "нынешними условиями игры"

закрученные гайки в импорте оружия.

закрученные гайки в торговле оружием, из за которых - все неприемлемо долго и сложно (для большинства, которое привыкло прийти в магазин, да еще и без денег, и выйти с плазмой, которую прямо там оформили в кредит.)

pirat38 07-10-2012 21:07

quote:
больше 4 дней не снимая - не было ни разу. Отягощает и усложняет, конечно. Но терпимо.

Вы так и не поняли,о чём я говорил.
quote:
тут еще вот одна мысля...

Так нет,ни какой действенной организации и не будет,в обозримом будущем.И дело тут даже не во властях,а в банальном,не умении договариваться и всепоглощающей алчности организаторов.Ну назовите мне хоть один проект в этой стране,который создан для того,что он декларирует,а не для попила бабла и прочих ценностей-привелегий?Ну так,хотя бы на вскидку.
DrMozgoved 07-10-2012 21:07

quote:
Originally posted by gorobec:
тут еще вот одна мысля...
Речь то ТС ведет об организации. У меня возникает вопрос: КАК сама организация отреагирует на упреки в адрес владельцев оружия?

разверните Вашу мысль, пожалуйста.
На упреки КОГО? И в ЧЕМ?

gorobec 07-10-2012 21:11

quote:
Originally posted by DrMozgoved:

И в ЧЕМ?

в гибели людей.
А кого - владельцев короткоствола.
DrMozgoved 07-10-2012 21:12

quote:
Originally posted by pirat38:
Вы так и не поняли,о чём я говорил.

вполне возможно.
Зряплата охраника, который невяжется с оружием из нежелания быть пристреленной на рисковой работе - обычно где то около бабушки-вахтера...

gorobec 07-10-2012 21:15

quote:
Originally posted by pirat38:

.И дело тут даже не во властях,а в банальном,не умении договариваться и всепоглощающей алчности организаторов.Ну назовите мне хоть один проект в этой стране,который создан для того,что он декларирует,а не для попила бабла и прочих ценностей-привелегий?Ну так,хотя бы на вскидку.

честно Пират?
кроме мелкого и среднего бизнеса не работающего с госсредствами ничего в голову не приходит. Но масштаб не тот.
pirat38 07-10-2012 21:17

Да,с вами действительно забавно.Вам бы в армию,на пару лет.Тогда бы ваше пистолетострадание,приобрело бы близость к реальности.А не к фантазиям вьюноши.А по охранникам,вы не обращали внимания,что хорошо вооружённые и не плохо подготовленные инкассаторы.Как правила,отправляются в страну вечной охраны,так и не успев,обнажить оружие?Так же и полицейские и вы,не поверите даже армия с ВоВанами,страдает теми же проблемами,при внезапном нападении.Ну да вам,как теоретику пистолетострадания виднее.Вы то уверены,что пистолет,даёт чувство защищённости.
DrMozgoved 07-10-2012 21:18

quote:
Originally posted by gorobec:
в гибели людей.
А кого - владельцев короткоствола.

ситуация неразвернута. Поконкретнее, если можно.

DrMozgoved 07-10-2012 21:34

quote:
Originally posted by pirat38:
Да,с вами действительно забавно.Вам бы в армию,на пару лет.Тогда бы ваше пистолетострадание,приобрело бы близость к реальности.А не к фантазиям вьюноши.А по охранникам,вы не обращали внимания,что хорошо вооружённые и не плохо подготовленные инкассаторы.Как правила,отправляются в страну вечной охраны,так и не успев,обнажить оружие?Так же и полицейские и вы,не поверите даже армия с ВоВанами,страдат теми же проблемами,при внезапном нападении.Ну да вам,как теоретику пистолетострадания виднее.Вы то уверены,что пистолет,даёт чувство защищённости.

мне лично дают чувство защищенности мозги и адекватно функционирующая правоохранительная система. Оружие я НЕ НОСИЛ и НЕ НОШУ, хотя оно и есть. Законное. И с бумажником, если что - я расстанусь без сожаления, т.к. услуги адвоката очень дороги.

За годы охоты, в том числе и в достаточно отдаленных местах - но вот как то никто не покусился - ни впрямую, ни замаскированно-неожиданно. Ни на мою персону, ни на оружие, ни на имущество - т.к. нахрен я никому ненужен.

Хотя, это уже как то совсем мало связано с темой. Речь не об рисках. А об ПРАВЕ выбора и принятия решения.

pirat38 07-10-2012 21:47

Да нет у вас,ни какого права выбора в данном вопросе.Как впрочем и во многих других.Почему вы не можете понять,что государство,любое,само решает,давать какие то права гражданину,или не давать.Не,можно конечно гундеть,или как некоторая часть народца,закатывая белки,делать прозрачные намёки из серии-Права надо завоёвывать...Тока,государству,сиречь власти,как на первых,так и на вторых,глубоко насрать.Вам просто с этим надо привыкнуть жить.
quote:
но вот как то никто не покусился

Так это,самое главное.
Дог 07-10-2012 21:49

quote:
не могу себе представить, что бы ЧОПовцам - всем было НЕ нужно СВОЕ, для работы...
Проще простого. Разрешить работу со своим стволом - вот и рынок.
quote:
.Если бы носили,то понимали бы,что оружие,на постоянке,это головная боль

15 лет дальше сортира не хожу без пистолета. В чем головняк то?
quote:
ЧОПовцы,если они не дебилы,играющие в рэмбо,как раз стараются не вязаться с оружием

И скажите, на кой нужен охранник со свистком? Статус охранники имеет смысл только из за оружия. В противном случае хватит администратора, или оператора лома.
quote:
рынок может быть ограничен по "просьбам" самих ганофилов. Разве нет? Задним умом.
А не надо оправданий. Нужна агрессивная реклама. В стиле кока колы и Геббельса.
quote:
Отягощает и усложняет, конечно.
К паре кг на поясе привыкаешь легко и быстро. А усложняет то что? Ну только что куртку или пиджак не снять в людном месте.

quote:
прийти в магазин, да еще и без денег, и выйти с плазмой, которую прямо там оформили в кредит.)
Кстати да, а почему на приобретение оружия не дают кредит?

quote:
КАК сама организация отреагирует на упреки в адрес владельцев оружия?
А никак. А что, надо?

quote:
,не умении договариваться и всепоглощающей алчности организаторов

Ну ладно, я могу в принципе алчить пока ограничено.
quote:
назовите мне хоть один проект в этой стране,который создан для того,что он декларирует,а не для попила бабла и прочих ценностей-привелегий?

А почему не задекларировать в целях попил бабла и получение привилегий?
quote:
в гибели людей.
А кого - владельцев короткоствола.

Они не имели пистолетов - потому и погибли. Вступайте в нашу организацию, сохраняйте жизнь, покупайте пистолеты.
quote:
хорошо вооружённые и не плохо подготовленные инкассаторы.Как правила,отправляются в страну вечной охраны,так и не успев,обнажить оружие?

Хорошо подготовленные инкассаторы несут оружие на готове.
quote:
Вы то уверены,что пистолет,даёт чувство защищённости.

Пистолет не дает чувств. Это удобный инструмент. Не более. И не менее.

------
Lupus lupo homo est

pirat38 07-10-2012 21:58

quote:
15 лет дальше сортира не хожу без пистолета.

Ну это вам лучше обсуждать в самообороне.Там вас поймут.Я за крайние лет тринадцать,стараюсь оружие брать с собой крайне редко и для развлекухи.
quote:
А почему не задекларировать в целях попил бабла и получение привилегий?

Были бы в армии,спросил бы-если такой умный,почему строем не ходишь?Но тут спрошу проще,почему не декларируете?Или пиздаболом-надомником,проще быть?Можете не отвечать,вы же знаете,я к вам достаточно брезгливо отношусь,вы мне,не интересны.
Дог 07-10-2012 21:59

quote:
государство,любое,само решает,давать какие то права гражданину,или не давать.

Нет, во первых решают граждане. Нужно ли им вот это государство, готовы ли они с ним мириться или нет. Если нет - государство идет по стопам Российской империи в 1917

------
Lupus lupo homo est

DrMozgoved 07-10-2012 22:00

quote:
Originally posted by pirat38:
Да нет у вас,ни какого права выбора в данном вопросе.Почему вы не можете понять,что государство,любое,само решает,давать какие то права гражданину,или не давать.Не,можно конечно гундеть,или как некоторая часть народца,закатывая белки,делать прозрачные намёки из серии-Права надо завоёвывать...Тока,государству,сиречь власти,как на первых,так и на вторых,глубоко насрать.Вам просто с этим надо привыкнуть жить.

Отож. Насрать власти. Чегож тут непонятного.

Первый пост и был - как странно и волнующе, что кандидат на высший гос.пост в каком то государстве - благодарит органирацию стрелков за поддержку, как словом так и трудовым баксом (хотя, бакс то там, вероятнее всего - отмытая взятка от производтсвенников и экспортеров).
Дико как то.
Но тем не менее - может же где то на планете такое существовать.

Дог 07-10-2012 22:03

quote:
Я за крайние лет тринадцать,стараюсь оружие брать с собой крайне редко и для развлекухи.

А проблемы то в чем?
quote:
Были бы в армии,спросил бы-если такой умный,почему строем не ходишь?Но тут спрошу проще,почему не декларируете?

Бывал я в вашей армии. Не сошлись во взглядах на моё вознаграждение.

------
Lupus lupo homo est

pirat38 07-10-2012 22:07

quote:
кандидат на высший гос.пост в каком то государстве - благодарит органирацию стрелков за поддержку, как словом так и трудовым баксом (хотя, бакс то там, вероятнее всего - отмытая взятка от производтсвенников и экспортеров).

Ну так создайте,создайте структуру,которая как я говорил выше,будет интересна политикам и вождям,не только как голоса избирателей,но и как финансовая структура,которая может поддержать своего кандидата и рублём.В чём проблема то?Флаг вам в руки,барабан на шею.Благо сейчас не сложно зарегестрироватьне только общественные организации,но и партии.Но вам,вместо шевеления батонами и всяческих гимороев организационных,много интересней,сидет в сети и рассуждать о том,что власть,не даёт вам реализовывать какие то мифические права на пистолетики.
DrMozgoved 10-10-2012 20:43

да, это было бы полезно.

Директор что то наподобии обдумывает.

вопросы легализации короткоствольного оружия

Кандидат Ромни в США - и NRA