вопросы легализации короткоствольного оружия
Первый шаг к легализации пистолетов в России сделан
Как говориться за что купил, за то и продаю:
В Совете Федерации будет презентован экспертный доклад, обосновывающий необходимость этой меры. (легазизация короткоствола)
http://вооружен.рф/news/135/2140/
Забавно, ведь до сих пор эксперты были иного мнения.
Может это под эгидой развития спорта...
quote:Originally posted by biolight:
эксперты
Нынче это каждый-всякий, кому не лень конечно.
http://police-russia.ru/showthread.php?t=64798
вот обсуждение данной инициативы на профильном форуме полицейских...
Торшин что то пообещал? Пообсуждали?
Хватит. Кина не будет. Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.
Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.
<Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь>, - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/
При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. <Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу>, - подчеркнула депутат.
По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. <Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии>.
Бытует мнение, что "педофильское лобби" (C)(R) выступает против данного законопроекта, поскольку опасается, что их всех могут перестрелять разгневанные родители.
И что??? Пох что Яровая сказала!
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Торшин что то пообещал? Пообсуждали?Хватит. Кина не будет. Единая Россия эту инициативу не читая в мусор отправила.
Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии, заявила она в комментарии ER.RUв пятницу, 20 июля.
<Предложение коллеги Торшина не новое. Его он уже неоднократно высказывал. Это одна из точек зрения, взгляд, которые имеют право на жизнь>, - сказала Яровая.
http://er.ru/news/2012/7/20/bo...hdena-yarovaya/При этом она пояснила, что придерживается принципиально иной позиции. <Сегодня необходимо, прежде всего, принимать решения и высказывать предложения, которые согласуются с вопросами безопасности, оберегают жизнь и здоровье людей, а не создают новую угрозу>, - подчеркнула депутат.
По ее мнению, в предложении Торшина кроется дополнительная угроза для общественной безопасности. <Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии>.
Хрен его знает.Конечно крайне мало надежды,что всё этой пройдёт.Но всё таки это дело Торшин с Рогозиным сейчас похоже проталкивают. Тульский губернатор там же. Которые ПМСМ таки побольше "весят",чем Яровая.хотя тут я может чего не знаю. А Яровой,в случае чего , вполне возможно прямо укажут,что с бОльшим удовольствием выслушают её действительно авторитетное мнение ,какие прокладки с затычками лучше других и почему именно.А в вопросах "кратко-стволового" ей с её мнением лучше вообще не соваться.
И если пойдёт такое более менее "поветрие", куда она нахрен денется.Реально! именно её мнения как раз никто спрашивать не будет.Не тот масштаб у этой политикессы.
Даже если пройдёт вариант КС только со спортсменами(независимо от мастерского разряда)и охотниками,пусть даже с правом хранения и трансппортировки,но без права ношения кроме спортобъектов и мест охоты,-уже было бы огромное достижение. А на подобный вариант депутантов соответствующим докладом вполне можно было бы подготовить.
quote:Originally posted by asman:
Пох что Яровая сказала!
Кому?
Что Жириновский скажет по этому вопросу?
quote:Originally posted by May:
Что Жириновский скажет по этому вопросу?
Отличный вопрос!!!
Прошлый раз все вышло крайне занятно.
Торшин потихоньку готовился к волне пиара (подобно как сейчас) а ЛДПРовцы взяли и резко внесли законопроект о легализации КС. Неважно что изначально не проходной. Важно что ЛДПРовцы на ровном месте практически полностью перехватили у Торшина результаты его работы по пиару.
В реальности то ни о какой легализации речь не идет.
Власти боятся не самого короткоствола, а той армии законопослушных людей которые будут иметь его...
quote:Originally posted by ed-lawer:
А Яровой,в случае чего , вполне возможно прямо укажут,что с бОльшим удовольствием выслушают её действительно авторитетное мнение ,какие прокладки с затычками лучше других и почему именно.А в вопросах "кратко-стволового" ей с её мнением лучше вообще не соваться.
Золотые слова!!!
Но!
К сожалениюю, в России, вопросы легалайза "кратко-стволового" решают именно
пользователи прокладок с затычками (и, прошу заметить, не все, из них - в юбках... 
) Вероятно, по своей, извечной, привычке ЧтО тО там у себя затыкать...
они и затыкают... в данном случае легалайз "кратко-стволового"
Нам остаётся только ждать, когда на этом уровне, появится кто то с ЯйЦами
quote:Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая
Прочитав название должности сей дамы,понял-что,действительно,пусть она лучше занимается вопросами
quote:какие прокладки с затычками лучше других и почему именно
"Даёшь россиянам право на ношение прокладок!"
quote:и, прошу заметить, не все, из них - в юбках...
quote:Скорее недоумевают, как защитить законопослушных вооруженных людей друг от друга; от себя самих (от самострелов и несчастных случаев); от преступников, желающих завладеть их оружием; и как потом действовать сотрудникам полиции, когда любой останавливаемый ими пешеход или водитель может быть вооружен далеко не резиновым...Originally posted by May:
Власти боятся не самого короткоствола, а той армии законопослушных людей которые будут иметь его...
Если кто сможет им всё это разъяснить, то они будут более вменяемыми по данному вопросу.
Поглядим что эксперты или "эксперты" расскажут.
quote:Originally posted by biolight:
Скорее недоумевают, как защитить законопослушных вооруженных людей друг от друга; от себя самих (от самострелов и несчастных случаев); от преступников, желающих завладеть их оружием; ...
А они расскажут о 60 смертях от "травматики" за 5 лет - умолчав, что в РФ ежегодно совершается более 10 000 000 уголовных насильственных преступлений (которые как-то никого особенно не волнют).
quote:Originally posted by biolight:
и как потом действовать сотрудникам полиции, когда любой останавливаемый ими пешеход или водитель может быть вооружен далеко не резиновым...
Наверное, увольняться за ненадобностью.
quote:Originally posted by panzerhaubitz:
Наверное, увольняться за ненадобностью.
если не дай Бог, реализуется сырое предложение Гринина-"запретить нахождение с оружием в состоянии опьянения", или еще хуже Ваше "запретить обращение с оружием в состоянии опьянения", то эти сотрудники полиции смогут не только останавливать прохожих с оружием, но и доставлять их на медэкспертизу.
Кстати Вы так и не нашли определенного в законе определение "обращение с оружием", а то к запрету призываете, а что именно запрещать хотите не определяете, какая-то худшая разновидность запретителя получается.
quote:Originally posted by asman:
И что??? Пох что Яровая сказала!
Вы не в курсе, какой профильный комитет в Госдуме занимается ФЗ об оружии?
quote:Originally posted by SBZ:
если не дай Бог, реализуется сырое предложение Гринина-"запретить нахождение с оружием в состоянии опьянения", или еще хуже Ваше "запретить обращение с оружием в состоянии опьянения", то эти сотрудники полиции смогут не только останавливать прохожих с оружием, но и доставлять их на медэкспертизу.
А что в этом от не дай Бог?У нас за пьянку с оружием штраф около 350 евро,лишение лицензии на срок от 1 года до 3-х лет.Потом снова экзамен,баксов 100,между прочим,и новая лицензия,евриков 50.Если без оружия был пьян пойман-оружие на год на хранение в МВД сдаётся.И,знаете,никто пьяный стволами в городе не машет,как то.
quote:А что в этом от не дай Бог?У нас за пьянку с оружием штраф около 350 евро,лишение лицензии на срок от 1 года до 3-х лет.
у Вас определено состояние опьянения, степень опьянения в промилле, в каких именно случаях запрещена "пьянка с оружием", основание и порядок как остановить гражданина, направить его на экспертизу???
quote:Originally posted by SBZ:
у Вас определено состояние опьянения, степень опьянения в промилле, в каких именно случаях запрещена "пьянка с оружием", основание и порядок как остановить гражданина, направить его на экспертизу???
Да,определена,выше 0.5 промиле,но как это работает ещё не известно,было по факту.Но если сделал хоть глоток пива в общественном месте,не питейном заведении,то статья та же.Гражданин обязан подчинятся законным требованиям сотрудника полиции,и при составлении протокола согласится или не согласится с претензией.В случае несогласия везут на экспертизу в центр наркологии.В случае подтверждения опьянения оружие изымается протоколом изьятия,а в сумму добавляется стоимость экспертизы,около 100 евро.
Пока у руля в стране путин и его карманная едросня, окружённые с ног до головы вооружённой охраной от населеня, никаких короткостволов у граждан не будет.
А те, кто грезит, что клоун Жириновский хоть что-то решает, те просто не понимают зачем он так долго мелькает в политике, что при алкаше, что при "покорителе тигриц", ака "обнаруживателе амфор".
Мне думается, что станет все ясно через недельку-другую. Гамно попало в вентилятор и по результатам того, как отреагирует народ, "сообщества", правозащитные организации и т.п. А также сколько и кому денег занесут - станет ясно, будет законопроект принят или нет.
Проведите статистику по последним законопроектам, сначала слухи, потом проект, потом если хай до небес - закон корректируют, если нет особо хая - принимают как есть.
Закон об НКО - принят без правок.
Закон о митингах - большое количество правок.
и т.д. и т.п.
Будем посмотреть какого типа хая будет больше
quote:Aleksandr.M
А в состоянии опьянении запрещено только ношение оружия? и где именно? в общественных местах или дома тоже нельзя? запрещена ли транспортировка оружия, хранение его в состоянии опьянения?
quote:Originally posted by kison:
Пока у руля в стране путин и его карманная едросня, окружённые с ног до головы вооружённой охраной от населеня, никаких короткостволов у граждан не будет.
Так Путин у вас вроде не всегда был,по началу без него жили.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А что в этом от не дай Бог?У нас за пьянку с оружием штраф около 350 евро,лишение лицензии на срок от 1 года до 3-х лет.Потом снова экзамен,баксов 100,между прочим,и новая лицензия,евриков 50.Если без оружия был пьян пойман-оружие на год на хранение в МВД сдаётся.И,знаете,никто пьяный стволами в городе не машет,как то.
Согласен с товарищем. Не надо все население считать идиотами, которые в первый же день перестреляют друг дружку.
quote:Originally posted by SBZ:
А в состоянии опьянении запрещено только ношение оружия? и где именно? в общественных местах или дома тоже нельзя? запрещена ли транспортировка оружия, хранение его в состоянии опьянения?
В состоянии опьянение запрещено,ношение повсюду и любого,и дома тоже нельзя,хотя не ясно как и кому попадёшься,жене,что ли?Транспортировка тоже запрещена при опьянении,хранение-разрешено.Но вот если где в общественном месте получил протокол за пьянь-оружие будет годик храниться в МВД.
quote:Originally posted by markoff74:
Не надо все население считать идиотами, которые в первый же день перестреляют друг дружку.
Ну,какая то часть отсеется,куда без этого.Вон сколько лет население пользуется автотранспортом,и проверок немало,а народу по прежнему гибнет куча.
Допустим, разрешили короткоствол, что мы увидим на витрине, какой контингент населения будет отобран к экзаменам?
quote:Originally posted by May:
Допустим, разрешили короткоствол, что мы увидим на витрине, какой контингент населения будет отобран к экзаменам?
Вот,например,Латвийские варианты
Статья 19. Физические лица, имеющие право на приобретение, хранение, ношение и перемещение оружия и специальных средств, а также на приобретение и использование пиротехнических изделий
(1) Физическое лицо, достигшее 16-летнего возраста, имеет право на приобретение, хранение и ношение предусмотренного для самозащиты газового баллончика, а также на приобретение и использование пиротехнических изделий 1-го и 2-го классов.
(2) Физическое лицо, достигшее 18-летнего возраста, имеет право:
1) на приобретение, хранение и перевозку холодного оружия, пневматического оружия малой энергии и боеприпасов к нему;
2) на приобретение, хранение и ношение газовых пистолетов (револьверов), боеприпасов к ним и сертифицированных электрошоковых устройств;
3) на приобретение и использование пиротехнических изделий 3-го класса.
(3) Гражданин Латвии, негражданин Латвии, получивший постоянный вид на жительство в Латвийской Республике иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия категорий В, D и С и боеприпасов к нему, а также на использование этого оружия на охоте, в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.
(4) Постоянно проживающее в Латвии лицо, достигшее возраста 21 года и имеющее удостоверение охотника и по меньшей мере трехлетний стаж охотника (если на это лицо не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного нарезного охотничьего огнестрельного оружия категорий В и С и боеприпасов к нему, пневматического оружия большой энергии и использование этого оружия на охоте, в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.
(5) Постоянно проживающее в Латвии лицо, достигшее возраста 21 года и имеющее по меньшей мере трехлетний стаж члена зарегистрированной спортивной организации и по меньшей мере второй спортивный класс по стрельбе (если на это лицо не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку спортивного огнестрельного оружия категорий В, С и D и боеприпасов к нему и на использование этого оружия в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе.
(6) Гражданин Латвии, достигший возраста 21 года (если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения), имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение или хранение и ношение полуавтоматического короткоствольного огнестрельного оружия категории В, короткоствольного огнестрельного оружия категории В повторного действия и одного выстрела, калибр которого не превышает 9 миллиметров, и боеприпасов к нему и на использование этого оружия в тренировочной стрельбе и спортивных соревнованиях по стрельбе, а также на его применение для самообороны.
Статья 20. Ограничения на приобретение, хранение и ношение оружия и боеприпасов для физических лиц
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2)искл.
3) искл.
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
8) у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
В состоянии опьянение запрещено,ношение повсюду и любого,и дома тоже нельзя,хотя не ясно как и кому попадёшься,жене,что ли?Транспортировка тоже запрещена при опьянении,хранение-разрешено.Но вот если где в общественном месте получил протокол за пьянь-оружие будет годик храниться в МВД.
спасибо, так вот почему слава Богу- в том предложении, что было у Гринина, не было определено ни содержание алкоголя, ни конкретизировано "нахождение при себе оружие", что могло подразумевать при расширительном толковании и хранение и т.д., т.е. полная возможность для злоупотреблений.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
у нас при такой редакции без оружии осталась бы большая часть "борцов за КС" )))
Вот это интересно-...иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия...
quote:Originally posted by May:
Вот это интересно-...иностранный гражданин, лицо без гражданства и беженец (в дальнейшем - постоянно проживающее в Латвии лицо), достигшее 18-летнего возраста, если на него не распространяются упомянутые в статье 20 настоящего Закона ограничения, имеет право на приобретение или получение в качестве личного наградного оружия, на хранение и перевозку длинноствольного гладкоствольного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия...
А что интересного то?У нас неграждан вроде 16 процентов населения,лишенцы.Постоянно проживающее-это значит получен статус,вроде с 5-и лет постоянного проживания выдаётся,спорт-22лр,ну разве что охотничье,после экзамена на латышском
языке,если по закону смотреть.quote:после экзамена на латышском
Вот! Вот оно! Панацея от неадекватных людей! В этом случае архиправильно будет только прямое копирование такого полезного регламента - с выдачей удостоверения латышского стрелка
quote:Originally posted by HW:
Вот! Вот оно! Панацея от неадекватных людей!
Вариант для России - после предъявления паспорта второго гражданства.
quote:Originally posted by HW:
В этом случае архиправильно будет только прямое копирование такого полезного регламента - с выдачей удостоверения латышского стрелка
В стрелки-только граждан,а экзамен до сих пор и на русском принимают,как никак половина населения на нём говорит.
quote:Originally posted by HW:
Вот! Вот оно! Панацея от неадекватных людей!
Нет,панацеи нет,просто надо быть нормальным человеком и нигде не залетать на всякие пьянки-административки.И никаких проблем с неадекватом в стране нет.Люди не настолько придурки,что бы стрелять налево-направо.
quote:Вариант для России - после предъявления паспорта второго гражданства.
У кого два гражданства, тем, я думаю, адекватными быть не обязательно, чтобы КС заиметь...
quote:Люди не настолько придурки,что бы стрелять налево-направо.
Дык, я ж иронизирую... 
quote:Originally posted by HW:
Люди не настолько придурки,что бы стрелять налево-направо.Дык, я ж иронизирую.
В России не разрешат КС! Это однозначно. Если случится чудо, и каким то непостижимым образом это произойдет, сделают такую конечную цену и такой геморрой при получении лицензии в ОЛРС (с законом об оружии), что проще будет нелегал купить и хранить его что бы никто не знал. А не дай Бог придет момент истинны (применения), поверьте вам будет все равно чем и как защитить свою жизнь. А разборки после, оставьте на потом. Ибо: "Пусть лучше 12 судят чем 6 понесут."
ИМХО
А когда у этих ребят летние каникулы? Вроде они по телеку отрапортовались что дофига напринимали законов перед ЛЕТНИМИ каникулами. А вот тут на тебе слушания. Или я чо не понял или логики ваще нет.
quote:Originally posted by Orationis:
А когда у этих ребят летние каникулы? Вроде они по телеку отрапортовались что дофига напринимали законов перед ЛЕТНИМИ каникулами. А вот тут на тебе слушания. Или я чо не понял или логики ваще нет.
Уже начались.
Никаких слушаний.
Просто А.Торшин как самостоятельное лицо презентует некий доклад и к деятельности СовФеда это не имеет ни малейшего отношения.
Господа, может кто ни будь обьяснит мне, почему на ганзе бытует святая уверенность, что властьимущие бояться вооружённого КС народа. Поэтому, типа, легалайза и нет.
ПОЧЕМУ!?!?!?!
Властьимущие не боятья народа вооружённого гладкоствольным и нарезным полуавтаматическими оружием (про двудулки и болтовые винтовки на говорю). И что, как только введут разрешение на право хранения и ношения КС, так народ кинется сводить счёты с жуликами в высоких креслах?
Неужели Вы верите в этот бред?
И наконец, Вы знаете сколоко охраны у наших чиновников? Целая федеральная служба под это выделена.
КАКИЕ, НАФИГ, НАРОДНЫЕ МСТИТЕЛИ С КСом НАПЕРЕВЕС!?!?
Мне кажется, что все эти качели с легалайзом происхоят потому, что в России выросло не одно поколение граждан, которые ни разу в жизни в живую даже дедовского охотничьего ружья не видели. Им эти разговоры о КС и т.п. кажуться просто блажью заигравшихся и не заметивших, что повзрослели, детишек. А если человек с таким мнением находится у власти....
------
С уважением Захар
quote:туфтаOriginally posted by alexboris:
Как говориться за что купил, за то и продаю:В Совете Федерации будет презентован экспертный доклад, обосновывающий необходимость этой меры. (легазизация короткоствола)
http://вооружен.рф/news/135/2140/
И как ровно год тому назад ... или это дежавю какая ...
Александр Торшин,
исполняющий обязанности спикера Совета Федерации
И особенно хочу сказать господам полицейским, которые больше всего возражают против этого: нас, законопослушных граждан, умеющих обращаться с оружием, много. И когда вас (полицейских) сильно прижмет, бегите к нам, мы вас защитим.
При этом замена милиции на полицию не улучшила правопорядок в стране. Как милиция бегала от преступников, так и сейчас продолжают бегать полицейские. Поэтому когда дело дойдет, пусть полиция нам не мешает обороняться. В стране еще немало нормальных мужиков, прошедших настоящую армейскую службу. Поэтому мы можем и за себя постоять, и за полицейских.
В Конституции РФ должно быть закреплено право на приобретение оружия. Этой поправкой мы ни у кого и ничего не отнимаем, ни избирательных прав, ни экономических, напротив, мы добавляем еще одно право: когда не работает правоохранительная система - защитить себя и свою семью, а не быть расстрелянным теми, у кого нет проблем с оружием."
Пожалуй продублирую...Вот ссылочка с законодательной ветке http://er.ru/video/2012/7/20/k...volnoe-oruzhie/ что это? Зачем это ЕДРУ? Неужели все таки? Думается мне что это не спроста...Как Вы думаете Уважаемые Комрады?Господин Ратников?
И как оружие,хранящееся дома в сейфе,повлияет на защищенность гражданина в ночных электричках и прочих опасных местах?
quote:Originally posted by Константин12:
И как оружие,хранящееся дома в сейфе,повлияет на защищенность гражданина в ночных электричках и прочих опасных местах?
Я думаю что это первый шаг,они скорее всего видят экономическую выгоду,НО сразу разрешить носить по улицам вызовет массу возмущения у хопловилов. А так разрешить на первое время хранение, и потекут денежки в казну. Да и если будет разрешенно только хранение,то законопослушный гражданин не захочет статью за ношение получить и оставит его дома, что исключит частую стрельбу на улицах.
quote:Originally posted by alexboris:
Как говориться за что купил, за то и продаю:В Совете Федерации будет презентован экспертный доклад, обосновывающий необходимость этой меры. (легазизация короткоствола)
http://вооружен.рф/news/135/2140/
Он уже этих "первых шагов" сделал, - можно до луны дойти
quote:Originally posted by asman:
Да и если будет разрешенно только хранение,то законопослушный гражданин не захочет статью за ношение получить и оставит его дома, что исключит частую стрельбу на улицах
Логично..
Но зачем оно мне дома в сейфе? Дома я могу и полуавтоматом гораздо эффективнее оборониться..
quote:Originally posted by Shanson:
Но зачем оно мне дома в сейфе?
Но себя то обманывать не стоит))) Вы все равно его купите(с надеждой что разрешат носить к примеру после 5-ти летнего хранения)! Тем самым замысел ЕДРОСОВ получить прибыль с наименьшими последствиями сбудется, казна пополниться.
quote:Originally posted by asman:Но себя то обманывать не стоит))) Вы все равно его купите
В Латвии мало кто получает разрешение на ношение,у большинства разрешение на хранение,либо для самообороны,в пределах своей недвижимой собственности или декларированного места жительства,либо для спорта.У меня самого есть разрешение на хранение,для спортинвентаря,и на ношении только ПМ и Глок.Лицензия на ношение включает в себя в том числе и лицензию на хранение.Хранить разрешается по месту декларации или собственности,если это соответствует правилам хранения.
Пускай пока хотя-бы дома хранить и стрелять в тире разрешат. Будем привыкать. Помните: "Когда у тебя в руках молоток, все вокруг кажутся гвоздями!" Главное, чтобы стоимость оружия и боеприпасов была адекватной. Экономика получит солидное вливание, еще бы гос. монополию на алкоголь! Вторую волну кризиса переживем играючи! :-)
quote:Originally posted by grom894:
Главное, чтобы стоимость оружия и боеприпасов была адекватной. Экономика получит солидное вливание
Это взаимоисключающие вещи.
Чем дороже будет рекомый пекаль, тем солиднее вливание в экономику. И наоборот.
Нормальный бизнес делает прибыль на обороте, а не на обслуживании кучки VIP-покупателей сверхдорогих девайсов. Клиентская база будет микроскопической. Какая уж тут распродажа армейских запасов! Если приходится выбирать между новой машиной и пистолетом-победит машина, наверное. А по ценнику... Иногда захожу на ганброкер и сравниваю буржуйские цены на КС с нашими резиноплюями.
quote:Originally posted by grom894:
Клиентская база будет микроскопической.
Именно. Пекали нужны крайне малому количеству населения.
Это не картошка и не ботинки. Поэтому цену можно делать сколь угодно высокой. Кому надо - все равно купят за любые деньги.
Как сейчас и происходит с резинострелами.
quote:Originally posted by grom894:
Нормальный бизнес делает прибыль на обороте, а не на обслуживании кучки VIP-покупателей сверхдорогих девайсов.
Ну продавцы сверхдорогих вещей тоже весьма неплохо живут.
Именно деньги. Иной мотивации в продаже КС населению не вижу. Суровые борцы с коррумпированными чиновниками и уличной гопотой, с легальным наганом в руках-полный бред. Да и вообще, г-н Торшин троллит в масштабах страны. И небезуспешно, ИМХО.
quote:Originally posted by grom894:
Да и вообще, г-н Торшин троллит в масштабах страны
Ему можно. Он боярин. Чего бы не поглумиться над челядью.
quote:Чего бы не поглумиться над челядью
Посему сохраняем выдержку и спокойствие, как Чингачгук в исполнении Гойко Митича. И не поддаемся на дешевые подачи господ депутатов. Нифига не будет, значит нечего делить шкуру неубитого хомячка!
quote:Originally posted by grom894:
И не поддаемся на дешевые подачи господ депутатов.
Он не депутат.
quote:Originally posted by grom894:
Да и вообще, г-н Торшин троллит в масштабах страны. И небезуспешно, ИМХО.
Суперуспешно. Снимаю шляпу.
quote:Суперуспешно. Снимаю шляпу
Если долго и массированно троллить электорат, можно добиться многого. Адольф, наш дорогой, Шикльгруббер, тоже вон троллил помаленьку... Пассионарное меньшинство можно раскачать в нужном направлении только постоянно раздражая его и не давая расслабляться. Ульянов тоже преуспел в этом. Так что, ждем продолжения.
quote:Originally posted by grom894:
Если долго и массированно троллить электорат, можно добиться многого. Адольф, наш дорогой, Шикльгруббер, тоже вон троллил помаленьку... Пассионарное меньшинство можно раскачать в нужном направлении только постоянно раздражая его и не давая расслабляться. Ульянов тоже преуспел в этом. Так что, ждем продолжения.
Мне чертовски нравится Ваш ход мысли.
Спасибо. Но вот то, что мы живем в период умирания русского этноса-факт. И наши самооборонные настроения, это отражение процессов распада общества. Кавказ и Центральная Азия полагают главной доблестью мужчины способность захватить, взять желаемое, с оружием в руках или без оного. А мы тут строим баррикады из мешков с песком у дверей каждой квартиры и ждем барского разрешения спрятать в ящик желанную железку. И отбиваться собираемся в одиночку. Трагическая ошибка. ТАКИМ нам не поможет даже пулемет Максима каждому.
Мои измышления: помыкаются серьезные люди типа Торшина, может и другие какие желающие на этом заработать. Но если Вова скажет "Ша евреи" вопрос закроется думаю уже на долго.
Последнее время этот вопрос часто обсуждался. Так что если не сейчасвсе решится, то думаю уже не скоро вернемся к легалайзу. Наша возня может и кому-то надоесть. Или у других пропадет интерес к этому вопросу.
quote:вопрос закроется
Таки закрылся уже. ВВП ни разу не менял своего мнения. Баланс между обещаниями и их выполнением-другой вопрос. Но поменять курс-никогда. Вообще, удивительно не гибкий политик, как держится так долго, не понимаю!
quote:Originally posted by Orationis:
помыкаются серьезные люди типа Торшина
Он отнюдь не "мыкается". Все хорошо у него.
quote:Originally posted by grom894:
Но вот то, что мы живем в период умирания русского этноса-факт. И наши самооборонные настроения, это отражение процессов распада общества. Кавказ и Центральная Азия полагают главной доблестью мужчины способность захватить, взять желаемое, с оружием в руках или без оного.
Сперва мужики должны быть сильными и дерзкими,а за железяку-крайняк.А вот диванные фантазии без пробежек и хотя бы спортзала-блажь.
Послежу
quote:диванные фантазии
У большинства. Об этом и говорю. То, что бывает с умными, но слабыми, видел в одной из "командировок". Страшно было общее нежелание сопротивляться, помочь соседу и трусость, блин, трусость. А оружие в руках труса-это предпосылка.
Сейчас по каналу Россия был очень негативный репортаж о возможной легализации. Журналюги по инерции достали из кармана старую пластинку и сказали, что мы еще не готовы :-)
quote:Originally posted by grom894:
Страшно было общее нежелание сопротивляться, помочь соседу и трусость, блин, трусость. А оружие в руках труса-это предпосылка.
Вот вот.
quote:Originally posted by signal:
Журналюги по инерции достали из кармана старую пластинку и сказали, что мы еще не готовы :-)
А готовы-это как?Что значит готовы,чем это измеряется,оценками в школе,медкомисиями?
Видео еще не появилось на сайте, но вкратце так: в странах где разрешили, у них другая правовая система. Что те кто это все задумал, они мол забыли сколько зла травматики приносят..
И затем показали ужасные кадры какого-то человека с окровавленным забинтованным лицом и лежащей на асфальте "Осой"
А еще, вы не поверите, показали какого-то пристарелого "эксперта" который вещал что макаров гарантировано убивает со 100 метров, и что если раньше травматиками убивали с 2ух метров теперь хулиганы будут со 100 метров выцеливать добропорядочных граждан. И что справки у всех липовые что 20% больны психически(с этим я согласен), и что 5% могут стать шизофрениками в любой момент. А еще сказали что пистолет "боевое" оружие и что его создатели не планировали что оно будет гражданским, и что онго превосходит по возможностям гражданское оружие. Сказали что люди будут выгуливать собак с пистолетами наперевес.
А перед сюжетом показали стрельбу в США
Кароче мрази..
quote:Originally posted by signal:
Кароче мрази..
альтернативно одаренные люди.
quote:Originally posted by signal:
в странах где разрешили, у них другая правовая система.
А вот этот посыл интересен.
Ибо в Европе оружейное законодательство наиболее либерально как раз в постсоветских странах, где правовая система тоже постсоветская, как и в РФ.
Чож энто получаетцо, люди добрыя?!
Есть силы (за) и (против).
А вот какого рожна с какой целью, с какой выгодой, по чьему заказу, для чего/кого, журнализды освещают этот вопрос в НЕГАТИВНОМ свете?
quote:Originally posted by Orationis:
А вот какого рожна с какой целью, с какой выгодой, по чьему заказу, для чего/кого, журнализды освещают этот вопрос в НЕГАТИВНОМ свете?
С подачи власти. Или вы реально верите в "свободную и независимую" прессу?
Знаете как на журрфак отбирают? По мягкости языка - у кого мягче, того и берут
quote:Сперва мужики должны быть сильными и дерзкими,а за железяку-крайняк.А вот диванные фантазии без пробежек и хотя бы спортзала-блажь.
Тоесть уважаемый, как я вас понял: инвалиды, женщины, пенсионеры, физически слабые мужчины - не имеют права защищать своих близких, себя, свое имущество с применением короткоствольного оружия.
И чем скрипач или щуплый ботаник с тремя высшими образованиями отличается в своих правах от дерского, накаченого спортсмена?
quote:Или вы реально верите в "свободную и независимую" прессу?
Нет конечно.
Но Торшин тоже власть.
По журнализдам-скорее действительно инерция(в отсутствии пока ещё прямых указаний по "редакционной политике по теме")ПМСМ.
А так.... Будет будет всем...всем ...всем КС
quote:Originally posted by Orationis:
Тоесть уважаемый, как я вас понял: инвалиды, женщины, пенсионеры, физически слабые мужчины - не имеют права защищать своих близких, себя, свое имущество с применением короткоствольного оружия.
И чем скрипач или щуплый ботаник с тремя высшими образованиями отличается в своих правах от дерского, накаченого спортсмена?
Во первых,при нормальных мужиках порядка на улицах будет в разы больше,чем при наличии 15 процентов с наганами,например,любой хулиган будет знать,что может и пинка схлопотать в ответ,а вот пулю ему получать не за что.Во вторых,шансов у ботана с пистолетом малы,пистолетик скорее всего уйдёт победителю.Для умения штрелять надо периодически этим заниматься,а на дистанциях до 3-х метров кс довольно бесполезен и проигрывает молотку у хулигана.КС не панацея,во многих случаях его применения самому стрелку светит срок.
Кто не врубится сразу -просто смайлик забыл поставить
quote:Но Торшин тоже власть.
И че? Дешевый пиар, не более того.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
при нормальных мужиках
А нормальные это хто? Обитатели страны эльфов?
quote:Originally posted by BiW1:
А нормальные это хто? Обитатели страны эльфов?
Ну что пристали к человеку?
Видно же, что он - "нормальный мужик", который адекватно реагирует на угрозу своему положению- ведь какой-нибудь ботан может сравняться с ним, купив себе КС.
quote:Originally posted by BiW1:
А нормальные это хто?
Нормальный мужик-семьянин,спортсмен,психически здоровый.
quote:Originally posted by BiW1:
Обитатели страны эльфов?
Это к наркологам.
quote:Originally posted by Quaestor:
ведь какой-нибудь ботан может сравняться с ним, купив себе КС.
Не сравняется,у меня кс полно.И спорт разряды имею.
quote:Originally posted by Quaestor:
который адекватно реагирует на угрозу своему положению
Не положению,а рискам на работе.
quote:Originally posted by Quaestor:
Видно же, что он - "нормальный мужик", который адекватно реагирует на угрозу своему положению- ведь какой-нибудь ботан может сравняться с ним, купив себе КС.
Ну дык
quote:И че? Дешевый пиар, не более того.
Хорошо. А для чего? У зам главы СофФеда, денешег нет? Тогда может метит выше? В его положении опасно. Четвертый или пятый по положению в стране человек выступает против воли дяди Володи. Нелогична! Тогда предположение, что он действительно ЗА.
quote:Originally posted by Quaestor:
какой-нибудь ботан может сравняться с ним, купив себе КС.
Хотите верьте, хотите нет, но ботанов среди владельцев КС крайне мало.
Во всяком случае, способных его таки применить.
Похоже, что во всей ЛР за все 20 лет, что КС на руках, такой обнаружился всего то один.
Газюки, гандономёты, это да. Их у ботанов полно.
Но как тока речь заходит о настоящем оружии, так сразу начинаются рассуждения о возможной ответственности, и накуя он тогда вааще нужен.
Как правило, в результате не приобретается ничего.
Ну так все логично. И ружей у ботанов нет.
Ну куда вот такому ружье? застрелиться если только, если новая бредятина 100 000 просмотров не наберет.
quote:Originally posted by Orationis:
Четвертый или пятый
Список первых лиц в Конституции - их 8.
Потом идут их замы. Их где то около 50, вот среди них где то.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Нормальный мужик-семьянин,спортсмен,психически здоровый.
Я вам так скажу - мужики в поле пашут, по крайней мере у нас.
Уж давайте как-нибудь называться мужчинами, к примеру, что-ли. А то как-то при слове "мужик" перед глазами встает крепостной крестьянин в лаптях и веревкой подпоясанный, с грязной нечесаной бородой.
Спортсмен - апуеть, разряд по шахматам считается?
Психически здоровый - вы к психологу сходите, пройдите обследование, что-нибудь да найдут. К гадалке не ходи. Психическое здоровье - очень сложный вопрос, именно по причине размытости границ самой науки.
Кстати, согласно определению Всемирной организации здравоохранения, психическое здоровье это состояние благополучия, при котором человек может реализовать свой собственный потенциал, справляться с обычными жизненными стрессами, продуктивно и плодотворно работать, а также вносить вклад в жизнь своего сообщества.
Как вам определение? Достаточно точное?
Не подскажите мне, к примеру, единицы измерения благополучия?
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Не сравняется,
У нас тут одного каратиста(чемпиона какого-то) недавно шпана на улице на больничную койку уложила, элементарно - дубиной по башке сзади. Так что пока вы там будете становиться в "дуэльную стойку" и красиво доставать пистолет, спокойно сможете схватить шальную пулю.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Не положению,а рискам на работе.
Воюете с ботанами?
quote:Originally posted by Orationis:
Хорошо. А для чего?
Не знаю. Но от того, что он за КС, ситуация не поменялась, КС как не было, так и не будет.
quote:Originally posted by Calex:
Хотите верьте, хотите нет, но ботанов среди владельцев КС крайне мало.
Речь не совсем о ботанах. Скорее о людях не занимающихся единоборствами и силовыми видами спорта, т.е. заведомо более слабых физически.
quote:застрелиться если только
Знал одного ботана. Работал с нами недолго. Мы даже смеялись на ним. Так в шутку. Пацан не обижался. Все нормально в общем.
Так самое смешное было то, когда мы узнали, что он чемпион каких-то соревнований уже не помню, по каратэ. Вот это был шок. Сначала не поверили.
quote:Originally posted by BiW1:
posted 24-7-2012 00:14
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Нормальный мужик-семьянин,спортсмен,психически здоровый.
Я вам так скажу - мужики в поле пашут, по крайней мере у нас.
Уж давайте как-нибудь называться мужчинами, к примеру, что-ли. А то как-то при слове "мужик" перед глазами встает крепостной крестьянин в лаптях и веревкой подпоясанный, с грязной нечесаной бородой
а вот и плохо что На РУСИ таких МУЖИКОВ нет и все меньше их одни топ менеджеры Да пидо стилисты с маникюром на ногтях ...
quote:Originally posted by BiW1:
Я вам так скажу - мужики в поле пашут, по крайней мере у нас.
Уж давайте как-нибудь называться мужчинами, к примеру, что-ли. А то как-то при слове "мужик" перед глазами встает крепостной крестьянин в лаптях и веревкой подпоясанный, с грязной нечесаной бородой.
Видимо, традиции несколько разные. Ко мне в Москве в транспорте пару раз обращались "мужчина". Если честно, коробило.
А мужик - нормально. Крепостничества тут сильно давно не было.
Мужик это хуторянин, крепкий хозяин работающий на себя, а не на дядю.
quote:Сейчас по каналу Россия был очень негативный репортаж о возможной легализации. Журналюги по инерции достали из кармана старую пластинку и сказали, что мы еще не готовы :-)
Ничего страшного.
Есть и другие репортажи. Так что, любой человек может сформировать свое мнение.
http://www.youtube.com/watch?v=EQjEqKaJHh8
quote:Речь не совсем о ботанах. Скорее о людях не занимающихся единоборствами и силовыми видами спорта, т.е. заведомо более слабых физически.
Прошу прощения, а какое имеет значение, кто сильнее или слабее физически?
Не можешь драться - съезжай на базаре. Не можешь и этого - беги.
Достанешь пистик тока потому, что оппонент "сильнее физически" - сядешь.
quote:Originally posted by Orationis:
Так самое смешное было то, когда мы узнали, что он чемпион каких-то соревнований уже не помню, по каратэ.
Ну молодец раз так, только вот чемпионом можно стать еще и не найдя себе партнера по весу на соревнованиях, бывало так, самые тощие становились победителями в своем весе без спарринга. Да и каратэ бывает безконтактное....
да ладно вам. лучше бы думали какой ствол купите.
quote:Originally posted by Agent240:
Журналюги по инерции достали из кармана старую пластинку и сказали, что мы еще не готовы :-)
Так правильно они же все журналюги пи...до...ры...
quote:Originally posted by Farmacevt:
да ладно вам. лучше бы думали какой ствол купите
Киа спортедж.....
нее... я беретту 93-ю возьму...
quote:Originally posted by Farmacevt:
нее... я беретту 93-ю возьму...
И не дорого
Цена: 3,820.00 http://www.pnevmatichka.ru/Str...-beretta-m93r-/
не, как разрешат - настоящую возьму, 9*19. ну и наган естественно
quote:Originally posted by Calex:
Видимо, традиции несколько разные. Ко мне в Москве в транспорте пару раз обращались "мужчина". Если честно, коробило.А мужик - нормально. Крепостничества тут сильно давно не было.
Мужик это хуторянин, крепкий хозяин работающий на себя, а не на дядю.
А меня как раз наоборот-обращение "мужик" страшно коробит.До отвращения. И на такое обращение типа "Слышь,мужик!" обычно отвечаю-"мужики в поле пашут".
Или на такое: "Ты что? Не мужик?" или "Ты ж мужик?" ВСЕГДА отвечаю -НЕТ!
На недоуменный и акуевающий в таком случае вопрос в глазах ,-как это так? отвечаю вопросом
-Ты что же думаешь,что этот мир только из одних мужиков и баб состоит что ли?
-Ну да.
-Хрену!В этом мире живут ещё Мужчины и Женщины.
Обычно доходит. Но я такое практикую не для всех. Явным "мужикам" этого не объяснишь всё-равно.
quote:Originally posted by ed-lawer:
А меня как раз наоборот-обращение "мужик" страшно коробит.До отвращения. И на такое обращение типа "Слышь,мужик!" обычно отвечаю-"мужики в поле пашут".
Или на такое: "Ты что? Не мужик?" или "Ты ж мужик?" ВСЕГДА отвечаю -НЕТ!
На недоуменный и акуевающий в таком случае вопрос в глазах ,-как это так? отвечаю вопросом
-Ты что же думаешь,что этот мир только из одних мужиков и баб состоит что ли?
-Ну да.
-Хрену!В этом мире живут ещё Мужчины и Женщины.
Обычно доходит. Но я такое практикую не для всех. Явным "мужикам" этого не объяснишь всё-равно.
Именно так.
А еще есть достаточно распространенное словечко - пацан, пацанка, поцан, пацанцик, пацаненок ... вспоминаем слово поц.
quote:Originally posted by Farmacevt:
как разрешат - настоящую возьму
Я что то пропустил?
quote:
Ну болтовня и что с того?
дали более менее конкретные сроки легализации - значит можно уже подбирать по каталогами модели для покупки.
quote:Originally posted by Farmacevt:
дали более менее конкретные сроки легализации
Кто?
Где?
Торшин еще и не начинал законопроект писать по его словам а только вот еще собирается начать ...
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая высказала против данной инициативы.
...
<Большое заблуждение заключается в том, что якобы оружие становится средством обороны, - заметила глава думского комитета. - Увы, это совсем не так. Оружие в абсолютном большинстве случаев используется как средство нападения, насилия и агрессии>.
Вот ведь какая логичная тётка!
Конечно, она права! Ведь если КС не разрешается приобретать в целях самообороны - то совершенно логично, что те, кто его приобретает незаконно, используют его "как средство нападения, насилия и агрессии". Логика-то железная.
quote:Председатель комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая
Нельзя бабам в политику и за руль!!! На кухне их место!!!
quote:Originally posted by Farmacevt:
дали более менее конкретные сроки легализации - значит можно уже подбирать по каталогами модели для покупки
Кто сказал, что разрешат покупать Хепклеры, Зауэры и прочиет Браунинги с Береттами? А не просто Макаров (то бишь ИЖ) и прочие Гюрзы со Штормами
Ссылку в проекте Закона!
quote:Кто сказал, что разрешат покупать Хепклеры, Зауэры и прочиет Браунинги с Береттами?
Если служебное ограничили по скорости и по джоулям, то я прикидываю что гражданам разрешат, 22LR или 25 "Браунинг" в максималке
!Я вижу ситуацию так, первое, это проект будет очередным пустым выпуком в воздух. Ничего не примут, ничего не разрешат.
Второе, примут но с такими геморроидальными затыками по правилам и ограничениям в получении лицензии, и ограничениями по модельному ряду КС, что это будет извращенный первый вариант. На реально человеческое решение этой ситуации (как в других странах где разрешен КС) я даже не надеюсь! К примеру "мелкашка" 22LR везде позиционируется как спортивный калибр и винтовка для развлекательной и спортивной стрельбы, у нас нужно купить не нужный мне гладкий ствол, да еще и ждать 5 лет (а за 5 лет не дай бог получить какую нибудь административку) что бы получить доступ к нарезному малокалиберному стволу. Я имею пневматику калибра 5.5 ПЦП которая мало чем уступает "мелкану" но зато никаких 5 лет и все законно! Парадокс?!
а еще парадокс в том, что приходишь в "промхоз" заключаешь договор на добычу пушнины и получаешь на руки 22LR или "ТОЗ" или "Белку" и все, весь сезон охоты у тебя на руках нарезной ствол. При том что гладкого у тебя и в помине не было.
quote:Originally posted by Agent240:
Так правильно они же все журналюги пи...до...ры...
Не, не все...
60% статей и сюжетов все таки журналюги ЗА. В яндексе например помониторьте.
quote:Нельзя бабам в политику и за руль!!! На кухне их место!!!
Несколько категорично конечно, но в чем-то соглашусь.
ИМХО у меня жена ездит 2 км от дома до работы, эт норм, во всех поездках по городу за рулем я.
А в политике ИМХО женщина может занимать должности по образованию, медицине например. В общем там, где требуется соответствующий полу менталитет. Сейчас Яровая ЯВНО не на своем месте...
Камрады, в Российской Газете статья и голосовалка.
Присоединяемся
http://www.rg.ru/2012/07/23/pistolet-legal-site.html
PS Дублирую сообщение в другие ветки по этой теме, надеюсь модераторы не обидятся...
quote:и все, весь сезон охоты у тебя на руках нарезной ствол.
На таких условиях мне это не интересно. В идеале должно быть так, закон разрешает приобретение и хранение КС с длинной ствола не менее 220 мм с магазином (барабаном) на 10 патронов, без ограничения по мощности. Закрепляет право на применение оружия на поражение против лиц посягающих на здоровье, жизнь обороняющегося. Право на транспортировку (перевозку) в не снаряженном состоянии (оружие отдельно, патроны в магазин не снаряжены) в автомобиле причем оружие должно быть в кейсе, а не в кобуре у владельца. Хорошо бы рассмотреть вопрос обороны в случае попытки неправомерного завладения пистолета и боеприпасов при транспортировке. Это на первых порах пока не разрешат КС к ношению. Кстати 220 мм ствол взято не с потолка (в Германии так), на первых порах пока закрепляется только хранение, оружие не должно быть супер компактным, дабы не искушать владельца его скрыто потаскать. Для нарушителей закона (те кто захотят потаскать ствол с собой в кобуре) предусмотреть административные наказания, первый раз лишение лицензии от года до трех лет с штрафом, рецидив = аннулирование лицензии на всю жизнь. Вынес из дома и не правомерно применил, уголовное наказание. Так должно быть в идеале на первых порах, ИМХО.
quote:Originally posted by nalex357:
Так должно быть в идеале на первых порах, ИМХО.
Ей богу сами себе доп сложности выдумываете! А еще давайте хранить псевдоразрешенный КС в опечатанном сотрудником ЛРО сейфе(срыв печати 3года лишения лицензии!)
quote:Ей богу сами себе доп сложности выдумываете! А еще давайте хранить разрешенный КС в опечатанном сотрудником ЛРО сейфе(срыв печати 3года лишения лицензии!)
А если не так то его будут таскать 100%! У нас РОССИЯ, а не нормальная законопослушная страна. И чувство коллективной ответственности НАМ чуждо! Посмотрите просто вокруг, что с "травматами" что с антиалкогольными законами, если есть лазейка её использует народ 100%. А про опечатанные патроны для оружия швейцарцев можно спросить
а они по более нашего в культуре по обращению с оружием.Да ладно короче, все равно никто ничего не разрешит...
quote:Originally posted by nalex357:
На таких условиях мне это не интересно. В идеале должно быть так, закон разрешает приобретение и хранение КС с длинной ствола не менее 220 мм с магазином (барабаном) на 10 патронов, без ограничения по мощности. Закрепляет право на применение оружия на поражение против лиц посягающих на здоровье, жизнь обороняющегося. Право на транспортировку (перевозку) в не снаряженном состоянии (оружие отдельно, патроны в магазин не снаряжены)в автомобиле причем оружие должно быть в кейсе, а не в кобуре у владельца. Это на первых порах пока не разрешат КС к ношению. Кстати 220 мм ствол взято не с потолка (в Германии так), на первых порах пока закрепляется только хранение, оружие не должно быть супер компактным, дабы не искушать владельца его скрыто потаскать. Для нарушителей закона (те кто захотят потаскать ствол с собой в кобуре) предусмотреть административные наказания, первый раз лишение лицензии от года до трех лет с штрафом, рецидив = аннулирование лицензии на всю жизнь. Вынес из дома и не правомерно применил, уголовное наказание. Так должно быть в идеале на первых порах, ИМХО.
"шоб ттебе всю жизнь на одну зарплату жить" <c>
Извините конечно, но дома пистолет, да еще с 22см нафик не нужен, для дома можно ружьё купить. Тут люди годами чего ждут? Урода с 22см стволом?) Отнюдь. Люди лелеют мечту об ижах, макаровых, глоках, а вы нам револьвер с 22см да еще и дома... тьфу.
quote:Originally posted by nalex357:
А если не так то его будут таскать 100%!
Как же тогда выполнится прогноз в трилион рублей??? Ктож будет покупать по заоблачной цене вещь которая не выполняет свои функции? т.е бесполезна! Не думаю что гос-во озабоченно безопасностью...скорее экономическая выгода!
quote:"шоб ттебе всю жизнь на одну зарплату жить" <c>
Извините конечно, но дома пистолет, да еще с 22см нафик не нужен, для дома можно ружьё купить. Тут люди годами чего ждут? Урода с 22см стволом?) Отнюдь. Люди лелеют мечту об ижах, макаровых, глоках, а вы нам револьвер с 22см да еще и дома... тьфу.
Да вы поймите! Что если и будет "что то", то это будет даже хуже того что я предложил! Не кого не хочу обидеть, но у нас в ЭТОЙ стране, все через проктолога делается! Или вы думаете иначе?! Ну кидайте в меня тапками!
quote:Originally posted by nalex357:
но у нас в ЭТОЙ стране, все через проктолога делается!
Тут я согласен! Везде требуется справка от проктолога.
quote:Как же тогда выполнится прогноз в трилион рублей??? Ктож будет покупать по заоблачной цене вещь которая не выполняет свои функции? т.е бесполезна! Не думаю что гос-во озабоченно безопасностью...скорее экономическая выгода!
Поверьте люди найдутся, с резинострелами так же было, только потом когда все уже попробовали это дерьмо, продажи упали, а на первых порах доходы были такими: себестоимость "макарыча" была 790 рублей (первые экземпляры делались из выбраковки и отслуживших свой ресурс ПМ), в ормаге их продавали за 15-17 тысяч! Почувствуйте разницу!
quote:Originally posted by nalex357:
Да вы поймите! Что если и будет "что то", то это будет даже хуже того что я предложил! Не кого не хочу обидеть, но у нас в ЭТОЙ стране, все через проктолога делается! Или вы думаете иначе?! Ну кидайте в меня тапками!
А я с Вами в корне не согласен. Сразу видно, что вы не получали оружие, иначе не говорили бы такую глупость.
На пути какого-нибудь наркомана со стажем множество препонов:
1)самый важный препон - у него нет денег даже на справки и сейф не точто на ствол
2) Получить справки. Не знаю как там у вас, а когда я получал справку от нарколога мне проверяли руки, координацию, как никак наркомана обнаружить легко.
3)Поход к участковому
4)Поход в ЛРО и сдача экзамена.
5)И теперь КУРСЫ!!!
Не надо паники все будет нормально.
quote:Originally posted by signal:
Не надо паники все будет нормально.
Откуда дровишки?
quote:А я с Вами в корне не согласен. Сразу видно, что вы не получали оружие, иначе не говорили бы такую глупость.
Был в наличии 10 лет ИЖ27ЕМ, когда пришел получать разрешение на нарезное мне сказали что после последней пятилетки у меня разрыв в 15 дней, а это по вине ОЛРС было так как у них бланков не было они мне по факту и дали вторую РОХУ! А нужен мне был просто "мелкан" для пострелушек в тире, и просто для спортинга! А Вы говорите что я с системой не знаком! Пришел к полковнику, я тогда еще был в органах, капитан милиции, а он мне и говорит, "Я знаю капитан что у тебя ЛС 50 человек и табельное на постоянном, но закон есть закон!" После этого продал гладкий, ибо еще 5 лет я не выдержал бы и того было бы 15! Где все происходило? Россия Красноярск, и это при учете что я бывший сотрудник милиции! Так что я реально смотрю на вещи. Еще год назад можно было за 30-50 тысяч сделать себе нарезное без гладкого, но как не странно посадили этого полковника...
quote:Originally posted by nalex357:
Был в наличии 10 лет ИЖ27ЕМ, когда пришел получать разрешение на нарезное мне сказали что после последней пятилетки у меня разрыв в 15 дней, а это по вине ОЛРС было так как у них бланков не было они мне по факту и дали вторую РОХУ! А нужен мне был просто "мелкан" для пострелушек в тире, и просто для спортинга! А Вы говорите что я с системой не знаком! Пришел к полковнику, я тогда еще был в органах, капитан милиции, а он мне и говорит, "Я знаю капитан что у тебя ЛС 50 человек и табельное на постоянном, но закон есть закон!" После этого продал гладкий, ибо еще 5 лет я не выдержал бы и того было бы 15! Где все происходило? Россия Красноярск, и это при учете что я бывший сотрудник милиции! Так что я реально смотрю на вещи.
Ну, если сотрудник милиции безграмотен в ЗОО, то что уж говорить. Капитану милиции вешает лапшу на уши полковник милиции и тот ведется.
quote:Ну, если сотрудник милиции безграмотен в ЗОО, то что уж говорить. Капитану милиции вешает лапшу на уши полковник милиции и тот ведется.
В реальном мире не все так идеально как у вас. А на тот момент я даже подключив своих знакомых не смог розовую лицензию получить. Где вы раньше были грамотные мои!? Вы в курсе что есть внутренние директивы? По ним проверки владельцев нарезного должны быть ежемесячными и разрывы в лицензиях РОХа на 14 дней ведут к автоматическому сбросу пятилетки? А может вам про планы участковых на протоколы по нарушению правил хранения оружия рассказать?! Так вот их в месяц 15 на человека должно быть! Короче витайте дальше в выдуманном вами идеальном "правильном" мире...
quote:Originally posted by nalex357:
В реальном мире не все так идеально как у вас. А на тот момент я даже подключив своих знакомых не смог розовую лицензию получить. Где вы раньше были грамотные мои!?
В своей лицензионке разбирался))) Тоже два майора решили залечить чтоя должен экзамен сдавать. Объяснил, ткнув носами в пр.288, который они до конца не прочитали и сразу отстали)))
Где в ЗОО написано про непрерывный стаж? Какая разница после какой пятилетки Вы пришли? Стаж у Вас в любом случае был, хоть по одной РОХа, хоть по другой! И учет у них ведется не по Вашему РОХа, а по их учетным документам. Так честно и скажите что не захотели ссориться с начальством и предпочли промолчать, не вынося сор из избы.
quote:Где в ЗОО написано про непрерывный стаж? Какая разница после какой пятилетки Вы пришли? Стаж у Вас в любом случае был, хоть по одной РОХа, хоть по другой! И учет у них ведется не по Вашему РОХа, а по их учетным документам. Так честно и скажите что не захотели ссориться с начальством и предпочли промолчать, не вынося сор из избы.
Послушав Вас так я и сейчас могу пойти взять нарезное, ну у меня же было стажу 12 лет! Правда уже 5 лет тому назад. Я не знаю где Вы живете но у нас в городе вот как то так получилось. И дело здесь не в начальстве, а в тупости наших законов! И в наивности некоторых людей.
quote:Originally posted by nalex357:
Послушав Вас так я и сейчас могу пойти взять нарезное, ну у меня же было стажу 12 лет! Правда уже 5 лет тому назад. Я не знаю где Вы живете но у нас в городе вот как то так получилось. И дело здесь не в начальстве, а в тупости наших законов! И в наивности некоторых людей.
А вот теперь Вы точно хрен что получите, так как спустя 5 лет Ваших учетных документов в ЛРО уже точно не осталось!
В наивности - да, в тупости законов - нет, они вполне нормальные, просто нужно их просто ЗНАТЬ и уметь довести до тех, кто их по должности ОБЯЗАН ЗНАТЬ, но пользуясь безграмотностью населения толкует их как угодно.
Не обижайтесь - но Вы наглядный этому пример. Сотрудник МВД, которого обманывает другой сотрудник МВД - это что-то)))
quote:Не обижайтесь - но Вы наглядный этому пример. Сотрудник МВД, которого обманывает другой сотрудник МВД - это что-то)))
Кстати я не обижаюсь, не обманули бы нас еще раз, не задумывались над такой перспективой?! А она очень вероятна! Разрешат КС, запретят травмат, КС только на хранение, отработают бабки с продаж и запретят КС пот давлением СМИ якобы народ таскает с собой и стреляет на право налево. У нас в стране все может быть. Уже сейчас в лесу при отсутствии сезона и лицензии, ружье в чехле серьезное нарушение (вплоть до аннулирования лицензии). И это при том что оно в чехле не заряжено не стреляло и патроны отдельно! Так что удачи нам всем в наших надеждах и мечтах.
А я особо по поводу травматов не переживаю, ибо нету его у меня и брать не собираюсь))) Лицуху то получил, одновременно с РОХа, но подумал и не стал брать травмат, ибо толка от него - ноль, только лишняя трата денег. КС на хранение - да ради бога, он мне нужен только для спорта и дома, да и транспортировка, а не ношение меня не пугает, "положение 3" у меня нормально по времени)))
И с ружьем я по лесу не шарахаюсь, стрельбище под боком, а охота меня не прельщает.
Запретят КС - пускай разрешат для начала!)
Так что скрещиваю пальцы, и коплю 56500р)))
quote:Originally posted by nalex357:
Был в наличии 10 лет ИЖ27ЕМ, когда пришел получать разрешение на нарезное мне сказали что после последней пятилетки у меня разрыв в 15 дней, а это по вине ОЛРС было так как у них бланков не было они мне по факту и дали вторую РОХУ! А нужен мне был просто "мелкан" для пострелушек в тире, и просто для спортинга! А Вы говорите что я с системой не знаком! Пришел к полковнику, я тогда еще был в органах, капитан милиции, а он мне и говорит, "Я знаю капитан что у тебя ЛС 50 человек и табельное на постоянном, но закон есть закон!" После этого продал гладкий, ибо еще 5 лет я не выдержал бы и того было бы 15! Где все происходило? Россия Красноярск, и это при учете что я бывший сотрудник милиции! Так что я реально смотрю на вещи. Еще год назад можно было за 30-50 тысяч сделать себе нарезное без гладкого, но как не странно посадили этого полковника...
И после этого вы сами предлагаете такую систему, вроде сами пострадали от запретительных мер:
quote:Originally posted by nalex357:
приобретение и хранение КС с длинной ствола не менее 220 мм с магазином (барабаном) на 10 патронов, без ограничения по мощности. Закрепляет право на применение оружия на поражение против лиц посягающих на здоровье, жизнь обороняющегося. Право на транспортировку (перевозку) в не снаряженном состоянии (оружие отдельно, патроны в магазин не снаряжены) в автомобиле причем оружие должно быть в кейсе, а не в кобуре у владельца. Хорошо бы рассмотреть вопрос обороны в случае попытки неправомерного завладения пистолета и боеприпасов при транспортировке. Это на первых порах пока не разрешат КС к ношению. Кстати 220 мм ствол взято не с потолка (в Германии так), на первых порах пока закрепляется только хранение, оружие не должно быть супер компактным, дабы не искушать владельца его скрыто потаскать. Для нарушителей закона (те кто захотят потаскать ствол с собой в кобуре) предусмотреть административные наказания, первый раз лишение лицензии от года до трех лет с штрафом, рецидив = аннулирование лицензии на всю жизнь.
quote:У нас РОССИЯ, а не нормальная законопослушная страна.
Да-жа-да.А уж русские-не то что пигмеи.Пигмеям,которые в клетке зоопарка сидят,вместо обезьянки,как Ота Бенга http://www.goldentime.ru/hrs_text_034.htm -"левольверт" можно
-русским-ни-ни Предлагаю вспомнить клип известный всей Ганзе Steve Lee - ILike Guns http://www.youtube.com/watch?v=-TC2xTCb_GU
Я ДАВНО подозревал, что с нами, с русскими то есть, что-то не то.
quote:Originally posted by Palitch:
У нас РОССИЯ, а не нормальная законопослушная страна.
Ну уж если ДО СИХ ПОР на кремль не бросились, то уж после равзрешения НКО - точно ВСЕ, как один, ломанемся.
quote:Originally posted by nalex357:
И чувство коллективной ответственности НАМ чуждо!
Минуточку! С этого места пожалуйста поподробней.
"НАМ" - это кому? Кто эти - "ВЫ"?
quote:И после этого вы сами предлагаете такую систему, вроде сами пострадали от запретительных мер:
Блин! да не предлагаю я ничего! я только рассматриваю варианты в процессе.
quote:Минуточку! С этого места пожалуйста поподробней.
"НАМ" - это кому? Кто эти - "ВЫ"?
Поподробнее? Пожалуйста! Когда кого то избивают на улице, много ли желающих вмешаться в процесс разнимания дерущихся? А стихийные свалки мусора по городу? Справляющего нужду пьяницу в общественном месте кто из присутствующих, может одернуть? Продолжать могу до бесконечности! А вот именно с этого и начинается коллективная ответственность.
quote:Originally posted by nalex357:
Когда кого то избивают на улице, много ли желающих вмешаться в процесс разнимания дерущихся? А стихийные свалки мусора по городу? Справляющего нужду пьяницу в общественном месте кто из присутствующих, может одернуть? Продолжать могу до бесконечности! А вот именно с этого и начинается коллективная ответственность.
Блин, фигня какая-то, у нас нет ни драк, ни стихийных свалок, ни справляющих нужду. В Великой и Могучей Российской Федерации я живу?
quote:Блин, фигня какая-то, у нас нет ни драк, ни стихийных свалок, ни справляющих нужду. В Великой и Могучей Российской Федерации я живу?
Да ну? И окурок всегда в урну кидаете? Такое ощущение что это придуманный идеальный мир! В каком городе проживаете?
Выхватили фразы из того что я постил, и перевернули все с ног на голову...
Да родные мои, я то же за КС в свободном ношении, и за правильные, защищающие владельца КС законы, но у меня такой негативный и большой опыт общения с нашей системой, что я да же не уверен что что то примут. Ну а если у кого то в своем городе все по закону и идеально, ну извините не хотел ничего обобщать. Просто я на западе за Уралом редко бываю, может там и рай на земле.
quote:
Ну и?
Ну и почему, этому лысому пиндосу можно, а мне - нет?
Вопрос к сенаторам - чем я хуже?
Надо? Побрею голову.
Надо? Выучу, блин, аглицкий, тока дайте мне возможность по бибикам японским пошмалять
Да я еще не так смогу, есмли мне голову побрить.
quote:Originally posted by signal:
приобретение и хранение КС с длинной ствола не менее 220 мм с магазином (барабаном) на 10 патронов, без ограничения по мощности. Закрепляет право на применение оружия на поражение против лиц посягающих на здоровье, жизнь обороняющегося. Право на транспортировку (перевозку) в не снаряженном состоянии (оружие отдельно, патроны в магазин не снаряжены) в автомобиле причем оружие должно быть в кейсе, а не в кобуре у владельца. Хорошо бы рассмотреть вопрос обороны в случае попытки неправомерного завладения пистолета и боеприпасов при транспортировке. Это на первых порах пока не разрешат КС к ношению. Кстати 220 мм ствол взято не с потолка (в Германии так), на первых порах пока закрепляется только хранение, оружие не должно быть супер компактным, дабы не искушать владельца его скрыто потаскать. Для нарушителей закона (те кто захотят потаскать ствол с собой в кобуре) предусмотреть административные наказания, первый раз лишение лицензии от года до трех лет с штрафом, рецидив = аннулирование лицензии на всю жизнь.
Не понимаю для чего оно тогда вообще нужно. Для самообороны для этого есть гладкоствол типа АКМ, который снаряжается в кратчайшие сроки и становится готовым к стрельбе.
угу, только это не я писал
quote:Не понимаю для чего оно тогда вообще нужно. Для самообороны для этого есть гладкоствол типа АКМ, который снаряжается в кратчайшие сроки и становится готовым к стрельбе.
Так проект закона именно об этом и гласит! Для хранения только дома, в жилище. Только там оружие до 300 ДЖ ограниченно. И не оговаривается нюансы при его транспортировке. Почитайте внимательнее.
quote:Originally posted by nalex357:
Послушав Вас так я и сейчас могу пойти взять нарезное, ну у меня же было стажу 12 лет! Правда уже 5 лет тому назад. Я не знаю где Вы живете но у нас в городе вот как то так получилось. И дело здесь не в начальстве, а в тупости наших законов! И в наивности некоторых людей.
да можете, где в ФЗ Об оружии говорится о непрерывности стажа???
см. ст.13
...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
quote:Originally posted by markoff74:
Ну и почему, этому лысому пиндосу можно, а мне - нет?
Стив не пиндос, а австралиец.
P.S. По поводу коллективной ответственности, стихийных свалок, и справляющих нужду пьяниц.
Видео из Австралии.
http://www.youtube.com/watch?v=I-sxfddnwqQ&feature=plcp
quote:Originally posted by nalex357:
Справляющего нужду пьяницу в общественном месте кто из присутствующих, может одернуть?
А в Российской Федерации есть кому одёрнуть. Это вам не цивилизованная заграница.
http://www.youtube.com/watch?v=Z-0ea35opuQ
quote:либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет
слово ИМЕЮТ и начало срока 5 лет имеют ключевые значения в этой фразе! При прочтении комментариев к этой статье закона, есть некоторые нюансы, первое, оружие должно быть на руках (в наличии). Второе срок пятилетки считается без разрывов в стаже и по документам если вы 2 недели просрочили продление РОХа синей вы не получите розовую, так как на вас будет составлен протокол о нарушении сроков регистрации оружия с предупреждением. И пятилетка начнется сначала без учета прежнего стажа. Есть тут действующие сотрудники ОЛРС?! Пусть меня поправят.
quote:Не понимаю для чего оно тогда вообще нужно. Для самообороны для этого есть гладкоствол типа АКМ, который снаряжается в кратчайшие сроки и становится готовым к стрельбе.
quote:Originally posted by lerypet:
Стив не пиндос, а австралиец.
Один хер.
Чё, у меня лысина менее лысинистей?
По какому праву, кенгуринцу можно по машине стрелять, а мне 100%-ому россиянину нет?
Где эти гребаные сенаторы, порву на хер!
quote:Новые правила охоты разрешают.Originally posted by nalex357:
У нас в стране все может быть. Уже сейчас в лесу при отсутствии сезона и лицензии, ружье в чехле серьезное нарушение (вплоть до аннулирования лицензии). И это при том что оно в чехле не заряжено не стреляло и патроны отдельно! Так что удачи нам всем в наших надеждах и мечтах.
Люди законы пишут, и они знают когда ошибаются, и даже зачастую пытаются и исправляют ошибки.
3.5. в случае перемещения с охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием по охотничьим угодьям или иным территориям, являющимся средой обитания охотничьих животных, без разрешения на добычу охотничьих ресурсов транспортировать патроны (снаряды) отдельно от зачехленного охотничьего огнестрельного (пневматического) оружия;
Кстати после похода в супермаркет майора Евсюкова, с сотрудниками имеющими в наличии любое оружие были проведены "дополнительные инструктажи"
(я к тому времени уже уволился из органов). Где под роспись говорилось о недопущении нарушений в сфере владения огнестрельным оружием. Так вот мой товарищ продолжающий нести службу, и имеющий на хранении нарезное продает гладкоствол, затем его отправляют в командировку, по приезду он обнаружил что розовая лицензия просрочена на 3 месяца! Знаете что произошло дальше? Его попросили продать карабин, так как во первых нет гладкого, значит нет нарезного, а во вторых просроченная лицензия на нарезной карабин у майора милиции, это же ЧП районного масштаба! Вот так вот бывает... Приятель уволился на пенсию как раз перед реформированием в полицию.А мне на таких условиях нах КС не нужен, лучше Сайгу 03 возьму, применение гораздо ширу, убойность выше. Если просто для хранения то только как первый шаг к нормальной легализации. Даже выбирать не стану, нах не нужен. Вот если ношение то совсем другое дело, тогда задумаюсь, если цены не задерут, то прикуплю.
quote:Originally posted by nalex357:
Так вот мой товарищ продолжающий нести службу, и имеющий на хранении нарезное продает гладкоствол, затем его отправляют в командировку, по приезду он обнаружил что розовая лицензия просрочена на 3 месяца! Знаете что произошло дальше? Его попросили продать карабин, так как во первых нет гладкого, значит нет нарезного, а во вторых просроченная лицензия на нарезной карабин у майора милиции, это же ЧП районного масштаба!
У Вас там оказывается правовая безграмотность сотрудников - явление массовое!))) А предоставить командировочное не судьба, да?))) Стаж владения гдадким является основанием для приобретения нарезного. Найдите мне пункт об обязательности наличия гладкого для наличия нарезного!!!
quote:Originally posted by nalex357:
слово ИМЕЮТ и начало срока 5 лет имеют ключевые значения в этой фразе! При прочтении комментариев к этой статье закона, есть некоторые нюансы, первое, оружие должно быть на руках (в наличии). Второе срок пятилетки считается без разрывов в стаже и по документам если вы 2 недели просрочили продление РОХа синей вы не получите розовую, так как на вас будет составлен протокол о нарушении сроков регистрации оружия с предупреждением. И пятилетка начнется сначала без учета прежнего стажа. Есть тут действующие сотрудники ОЛРС?! Пусть меня поправят.
Где! Где хоть слово о разрыве стажа в законе?! Доберусь до домашнего компа - скину ответ Веденова, сейчас лень на ганзе его искать.
Ряд вопросов к Вам:
1. Вы подавали документы на продление заранее? Талон уведомление получали при подаче документов? Если да, то глубоко плевать когда Вам в ЛРО выдали РОХа, это их проблема.
2. Если опоздали и получили административку, то что мешало подать документы на нарезное через год, после ее автоматического снятия (Статья 4.6 КОАП).
Вывод простой - по знанию ФЗ "Об оружии" и КОАП Вам "неуд".
quote:Вывод простой - по знанию ФЗ "Об оружии" и КОАП Вам "неуд".
Я так смотрю вы юрист?! Или часто отстаиваете интересы третьих лиц в суде?!
Не путайте законы с практикой! У нас в России законы не работают!!! Постойте с другой стороны раздачи что бы говорить о свежести салата. Если бы у нас законы работали то % незаконных задержаний и заказных раскрытии по статьям 228 был бы несколько ниже. А то я вам тут могу и про выборы и про наркотики подкинутые рассказать. Законы в России не работают и на 50%! Попадите в любое отделение полиции и вам объяснят почему на вас еще не завели никаких дел.
Смешно... а мне не очень. Я знаю как людей на одном посту тормозили а на другом уже в лючке бензобака 3 патрона к ПМ находили, и делали статью 222. Если есть написанное в законе это еще не значит что люди отвечающие за его исполнение не могут его нарушать! РОССИЯ!!!quote:Originally posted by nalex357:
Я так смотрю вы юрист?! Или часто отстаиваете интересы третьих лиц в суде?!
Нет, ни разу не юрист, просто интересуюсь и знаю законы РФ в части меня касающейся. Поэтому спокойно решаю проблемные вопросы на уровне рядовых сотрудников не доводя дела до суда. Вам же сейчас объяснил что Вы не правы и не знаете закона?)))
quote:Originally posted by nalex357:
Не путайте законы с практикой! У нас в России законы не работают!!! Постойте с другой стороны раздачи что бы говорить о свежести салата. Если бы у нас законы работали то % незаконных задержаний и заказных раскрытии по статьям 228 был бы несколько ниже.
Почитав Ваши посты - не удивлен что они не работают. Если уж сотрудники призванные следить за их исполнением сами их не знают и нарушают.
quote:Originally posted by nalex357:
Законы в России не работают и на 50%!
Это хорошо или плохо?
quote:Originally posted by nalex357:
Законы в России не работают и на 50%
НО! На 50% ведь РАБОТАЮТ!
РАБОТАЮТ ЖЕ!
quote:Originally posted by Razve:
У Вас там оказывается правовая безграмотность сотрудников - явление массовое!)))
То же мне откровение.
Сотрудники милиции/полиции и познания в праве крайне редко имели и имеют что то общее.
Исключения естественно бывают на то они и исключения.
По оценке авторов доклада, приобрести оружие в случае его легализации смогут примерно 10,7 миллиона человек, средняя цена отечественного пистолета может составить около 9 тысяч рублей.(С)
quote:Originally posted by asman:
По оценке авторов доклада, приобрести оружие в случае его легализации смогут примерно 10,7 миллиона человек, средняя цена отечественного пистолета может составить около 9 тысяч рублей.(С)
А у остальных не набирается девять тысяч на пестик? Или просто умножили на число владельцев всего оружия?
Во, во!
10,7 миллиона человек, средняя цена отечественного пистолета может составить около 9 тысяч рублей.
Как у Райкина - "тыща зрителей по одному рублю - это ж бешеные деньги".
Сенаторы тут же прикинули, я если не по 9, а во 18 - это ж бешенные деньги.
Прикольненько
quote:Originally posted by markoff74:
Сенаторы тут же прикинули, я если не по 9, а во 18 - это ж бешенные деньги.
А если по 180 000 рублей - вообще красота.
quote:Originally posted by biolight:
Забавно, ведь до сих пор эксперты были иного мнения.
Может это под эгидой развития спорта...
ДА уж, посмотрел - пистец там у него Эксперты
quote:
Глава 2.
Насильственная преступность и защита от нее в России ... 13Глава 5.
Культура пользования оружием и обучение ... 55
2. Странный термин.
5. Еще один обучатель нашелся...
Мне кажется что несерьезный этот его доклад..
http://kp.ru/f/13/attached_file/97/26/2872697.pdf
quote:Originally posted by lal-1:
Господа, может кто ни будь обьяснит мне, почему на ганзе бытует святая уверенность, что властьимущие бояться вооружённого КС народа. Поэтому, типа, легалайза и нет.
ПОЧЕМУ!?!?!?!
Властьимущие не боятья народа вооружённого гладкоствольным и нарезным полуавтаматическими оружием (про двудулки и болтовые винтовки на говорю). И что, как только введут разрешение на право хранения и ношения КС, так народ кинется сводить счёты с жуликами в высоких креслах?
Неужели Вы верите в этот бред?
НАВЕРНО ВОТ ПОЭТОМУ
1.
Цеповязу, виновному в укрывательстве убийства 12 человек в станице Кущевской
31 мая 2012 года, 12:40
Доказательства, собранные Главным следственным управлением СК России по Северо-Кавказскому федеральному округу признаны судом достаточными для вынесения приговора Сергею Цеповязу. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 316 УК РФ (укрывательство преступления).
По версии следствия, 8 ноября 2010 года Цеповяз, являясь заместителем директора ООО <Артекс-Агро>, с целью сокрытия убийства 12 человек в станице Кущевской Краснодарского края сжег документы, подтверждающие факт выдачи члену банды Сергею Карпенко топлива на автозаправочной станции, которое использовалось для поджога дома семьи Аметовых и сокрытия следов совершенных членами банды особо тяжких преступлений.
Следователями в ходе осмотра местности на окраине станицы Кущевской, были изъяты обрывки бумаги со следами термического воздействия. Они были направлены на криминалистическую экспертизу, результаты которой подтвердили, что сожженные документы являются лимитно-заборными картами и журналом выдачи топлива именно с заправки фирмы <Артекс-Агро>. Соответственно в рамках расследования была проведена экспертиза, подтвердившая идентичность топлива, с помощью которого был произведен поджог дома Аметовых, и топлива, находившегося в резервуарах указанной АЗС.
В ходе расследования дела Цеповяз признал свою вину в полном объеме и заявил ходатайство о рассмотрения уголовного дела в особом порядке - без проведения судебного разбирательства.
Приговором суда Цеповязу назначено наказание в виде штрафа в размере 150 тыс. рублей.
Следует отметить, что санкция статьи 316 Уголовного кодекса предусматривает наказание в виде штрафа в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Кроме того, наказание в виде лишения свободы может быть назначено осужденному, совершившему впервые преступление небольшой тяжести, только при наличии отягчающих обстоятельств, предусмотренных УК РФ.
http://www.sledcom.ru/news/118763.html?print=1
2.
Сергей Викторович Цапок (род. 6 апреля 1976, Кущёвский район, Краснодарский край, РСФСР, СССР) - подозреваемый[2] в организации массовых убийств в Кущёвском районе, лидер местной криминальной группировки[3][4], кандидат социологических наук, бывший районный депутат, член партии "Единая Россия" [2].
Цапок Сергей Викторович
Род деятельности: предприниматель, экс‑депутат, бандит, лидер ОПГ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2%E8%F7
НЕ НЕ СОГЛАСЕН??? - недостаточные аргументы?
Если сенаторам доложена стоимость в 9К рублей, то предположительно на выходе в магазине стоимость КС будет составлять не менее 27К рублей.
quote:Вам же сейчас объяснил что Вы не правы и не знаете закона?)))
Вы мне нихрена не объяснили! Попадись Вы в наш водоворот, объяснили бы Вам а не наоборот! Сочувствую и завидую вашей наивности.
quote:НЕ НЕ СОГЛАСЕН??? - недостаточные аргументы?
Вот это и надо объяснять таким как комрад Razve, уж извините проза жизни.
С автором согласен на все 100!
quote:Originally posted by nalex357:
У нас РОССИЯ, а не нормальная законопослушная страна.
Вот из-за таких как ВЫ, которые вместо соблюдения законов и контроля за их исполнением предпочитают работать по понятиям, у нас и не нормальная законопослушная страна. В зеркало посмотрите, увидите виновника своих бед.
Почему то в схожей с Вашей ситуации граждане Белокриницкий и Тетерин не молчали и исполняли незаконные действия, а через КС добились отмены ч.10 ст.13 ФЗО. http://base.consultant.ru/cons...2153;dst=100049
Реплики . Польские и Юговские . http://www.cheaperthandirt.com/ItemListing.aspx?catid=12452 Если прокатит разрешение КС населению, барыги своё урвут . Инфа 146 % .
С уважением, КотЭ .
Вот интересная заковырка господа получаецо?
Пунктик такой есть что оружиЯ (не важно какое) не давать людЯм с НЕПОГАШЕННОЙ судимостью. Энто как же понимать. Отсидит убивиц, погасит судимость и он нормальный человек с такими же правами, как и все на КС?
Я б разрешил и ношение и применение, и прочее и прочее. Но! Как то надо системе отделять добропорядочных граждан от гопоты. И если хоть один выстрел в ввоздух в Рамадан, то -турма сидеть причем надолго.
quote:Originally posted by Orationis:
Вот интересная заковырка господа получаецо?
Пунктик такой есть что оружиЯ (не важно какое) не давать людЯм с НЕПОГАШЕННОЙ судимостью. Энто как же понимать. Отсидит убивиц, погасит судимость и он нормальный человек с такими же правами, как и все на КС?
"УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (УК РФ)
от 13.06.1996 N 63-ФЗ
Глава 13. Амнистия. Помилование. Судимость
Статья 86. Судимость
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_16.html#p990
5. Если осужденный после отбытия наказания вел себя безупречно, то по его ходатайству суд может снять с него судимость до истечения срока погашения судимости.
6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.
quote:в) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за преступления небольшой или средней тяжести, - по истечении трех лет после отбытия наказания;
г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
д) в отношении лиц, осужденных за особо тяжкие преступления, - по истечении восьми лет после отбытия наказания.
Тоесть гражданин N переубивал пол квартала и еще одну пятиэтажку, (особо тяжкое) отсидел, сшил вагон варишек, и через васемь лет - на тебе дорогой ПМ, добивай остальных.
да, о том и речь - что право на оружие для людей совершивших умышленные преступления - это феерично. Буквально на днях ставил в какой то теме бешенные цифры рецидива уголовного в РФ
quote:Originally posted by Orationis:
Тоесть гражданин N переубивал пол квартала и еще одну пятиэтажку, (особо тяжкое) отсидел, сшил вагон варишек, и через васемь лет - на тебе дорогой ПМ, добивай остальных.
Ага. Именно так.
Бред
Чо-то бьются кто за, кто против оружия на поличтическом ешкин кот уровне решают этот вопрос. А то что бывшие уголовники востанавливаются автоматом в правах, это даже не обсуждается. Про особо тяжкие, я вообще в шоке. Нахрен тогда законопослушным быть?
quote:Originally posted by Orationis:
Тоесть гражданин N переубивал пол квартала и еще одну пятиэтажку, (особо тяжкое) отсидел, сшил вагон варишек, и через васемь лет - на тебе дорогой ПМ, добивай остальных.
НЕ обязательно, он может получить ст316.
Цеповязу, виновному в укрывательстве убийства 12 человек в станице Кущевской
31 мая 2012 года, 12:40
Доказательства, собранные Главным следственным управлением СК России по Северо-Кавказскому федеральному округу признаны судом достаточными для вынесения приговора Сергею Цеповязу. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ст. 316 УК РФ (укрывательство преступления).
По версии следствия, 8 ноября 2010 года Цеповяз, являясь заместителем директора ООО <Артекс-Агро>, с целью сокрытия убийства 12 человек в станице Кущевской Краснодарского края сжег документы, подтверждающие факт выдачи члену банды Сергею Карпенко топлива на автозаправочной станции, которое использовалось для поджога дома семьи Аметовых и сокрытия следов совершенных членами банды особо тяжких преступлений.
Следователями в ходе осмотра местности на окраине станицы Кущевской, были изъяты обрывки бумаги со следами термического воздействия. Они были направлены на криминалистическую экспертизу, результаты которой подтвердили, что сожженные документы являются лимитно-заборными картами и журналом выдачи топлива именно с заправки фирмы <Артекс-Агро>. Соответственно в рамках расследования была проведена экспертиза, подтвердившая идентичность топлива, с помощью которого был произведен поджог дома Аметовых, и топлива, находившегося в резервуарах указанной АЗС.
В ходе расследования дела Цеповяз признал свою вину в полном объеме и заявил ходатайство о рассмотрения уголовного дела в особом порядке - без проведения судебного разбирательства.
Приговором суда Цеповязу назначено наказание в виде штрафа в размере 150 тыс. рублей.
Следует отметить, что санкция статьи 316 Уголовного кодекса предусматривает наказание в виде штрафа в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет. Кроме того, наказание в виде лишения свободы может быть назначено осужденному, совершившему впервые преступление небольшой тяжести, только при наличии отягчающих обстоятельств, предусмотренных УК РФ.
http://www.sledcom.ru/news/118763.html?print=1
Статья 86. Судимость
2. Лицо, освобожденное от наказания, считается несудимым.
3. Судимость погашается:
а) в отношении лиц, условно осужденных, - по истечении испытательного срока;
б) в отношении лиц, осужденных к более мягким видам наказаний, чем лишение свободы, - по истечении одного года после отбытия или исполнения наказания;
Может получить через 1 год.
==
Вот этот Хер, получит тоже через год.
http://trinixy.ru/70445-sud-op...prohozhego.html
quote:Даже имеют наградное!Даже пытаются помогать юридически!))А то что бывшие уголовники востанавливаются автоматом в правах, это даже не обсуждается. Про особо тяжкие, я вообще в шоке. Нахрен тогда законопослушным быть?
quote:То такой гражданин получит пожизненное, не передергивайте. Да и правосудие несовершенно: есть много случаев когда сажают невиновных и выпускают виновных -- такова жизнь.Originally posted by Orationis:
Тоесть гражданин N переубивал пол квартала и еще одну пятиэтажку, (особо тяжкое) отсидел, сшил вагон варишек, и через васемь лет - на тебе дорогой ПМ, добивай остальных.
quote:Тоесть гражданин N переубивал пол квартала и еще одну пятиэтажку, (особо тяжкое) отсидел, сшил вагон варишек, и через васемь лет - на тебе дорогой ПМ, добивай остальных.
Смысл? криминальный элемент купит ствол и так, без справок и хождения по инстанциям, неужели вы думаете что уголовник будет ждать 8 лет?
Там оправдали, там дали наградное, завтра бывший урка получил КС. Значит кому то это выгодно. Непонимаю, зачем это системе? Деньги? Я не думаю. Федералы с этих взяток ничего не имеют. А хребет, гидре бывших уголовников и гопоте сломать могут. Но не хотят. Почему?
quote:То такой гражданин получит пожизненное, не передергивайте. Да и правосудие несовершенно: есть много случаев когда сажают невиновных и выпускают виновных -- такова жизнь.
И по амнистии к "дню огурца" или 114 годовшине взяти Шипки, освободиться. Со всеми вытикающими в данном вопросе.
А про сажают невиновных это отдельная тема.
quote:уголовник будет ждать 8 лет?
Ну ждал же он четвертак на нарах и восьмерку осилит.
Да нет конечно. Я в теории. Тоесть эта сволОта может через 8 лет хоть разрешение на КС получить, хоть тренеровать девочек подростков.
quote:Originally posted by Orationis:
Нахрен тогда законопослушным быть?
Ну так станьте уркаганом. Это весело.
quote:Originally posted by Orationis:
Федералы с этих взяток ничего не имеют.
Имеют.
quote:Originally posted by Orationis:
А хребет, гидре бывших уголовников и гопоте сломать могут. Но не хотят. Почему?
А потому, что у гидры хребта нет.
quote:Ну так станьте уркаганом. Это весело.
А кто сказал, что я поржать захотел?
quote:Имеют
Знаете и не сообщаете,...
quote:А потому, что у гидры хребта нет.
В наших краях говорят: Ума до х.я?
Без обид!
quote:Originally posted by Orationis:
Тоесть гражданин N переубивал пол квартала и еще одну пятиэтажку, (особо тяжкое) отсидел,
Пожизненно.
quote:Originally posted by Orationis:
и через васемь лет - на тебе дорогой ПМ, добивай остальных.
В Латвии через 3 после отбытия наказания и полицейского надзора,до 5-и лет,в зависимости от тяжести.И ничего,без рецидивов.
quote:Originally posted by ДМВ:
Смысл? криминальный элемент купит ствол и так, без справок и хождения по инстанциям, неужели вы думаете что уголовник будет ждать 8 лет?
за 8 дней купит если надо...
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
за 8 дней купит если надо...
Легко 
quote:Originally posted by Orationis:
Там оправдали, там дали наградное, завтра бывший урка получил КС. Значит кому то это выгодно. Непонимаю, зачем это системе? Деньги? Я не думаю. Федералы с этих взяток ничего не имеют. А хребет, гидре бывших уголовников и гопоте сломать могут. Но не хотят. Почему?
Угадай?
quote:Вот из-за таких как ВЫ, которые вместо соблюдения законов и контроля за их исполнением предпочитают работать по понятиям, у нас и не нормальная законопослушная страна.
Наверное легко осуждать других сидя на диване, нахватавшись верхушек якобы юридически верных разрешений ситуаций, якобы работающих законов... Интересно, в реальной ситуации на сколько быстро система вас пережует и проглотит?! Извините но Вы теоретик, а я хоть и сдавшийся, но практик. И реальность от действительности отличаю. Реально, законы должны работать в полном объеме! Действительно, ничего подобного нет и в помине! И виноват тут не отдельный человек из органов или ОЛРС или тому подобное, виновата система которая уже несколько десятилетний перемалывает таких вот Дон Кихотов, которые придя в милицию решили как будто что то изменить.
quote:все не будет пока КС на руках
Общественное мнение сформировано, можно проводить ручной референдум и закрывать тему на многие годы... Скоты наша власть! И Путлера так же продавили. Это как в анекдоте: Проголосовавшие за Путина и Единую Россию, это как пидорасы. Вроде они есть, но среди моих знакомых их нет!
quote:все не будет пока КС на руках
Да не паникуйте вы!
Источник в правительстве... Что это фонтан из земли?
Политолог Леша Мухин. А это еше что?
Даже дядя Дима еще не есть все. Вот по выше если сами знаете кто отмашку даст. Вот это серьезный разговор. А эта туфта на туфтовом радио с туфтовыми доводами и аргументами оччень напоминает разговор на лавочке.
quote:Originally posted by nalex357:
Проголосовавшие за Путина и Единую Россию, это как пидорасы. Вроде они есть, но среди моих знакомых их нет!
А до Путина у вас кс был разрешён?
quote:Originally posted by Orationis:
Да не паникуйте вы!
Подписываюсь
quote:если сами знаете кто
Э......Так вообще-то,великого И.А.Скрылёва величают.
quote:Наверное легко осуждать других сидя на диване, нахватавшись верхушек якобы юридически верных разрешений ситуаций, якобы работающих законов... Интересно, в реальной ситуации на сколько быстро система вас пережует и проглотит?! Извините но Вы теоретик, а я хоть и сдавшийся, но практик.
Вот вопрос вопросов. Есть ли где-то подробное, скучное и мелочное описание системы и правил документооборота по поводу плановых показателей работы полиции, той самой системы, которая заставляет оперов и следователей прикидывать (в случае, например, эпизода обороны, если гопник труп, а честный терпила стоит с ружьем и вызывает полицию), на кого можно навесить самое тяжелое возможное обвинение и быстренько его доказать (закрыть за убийство вместо применения статей о самообороне, я имею в виду).
Буду очень благодарен за помощь.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
А до Путина у вас кс был разрешён?
По их логике - до Путина и небо было голубее и вода была мокрее.
quote:Originally posted by Orationis:
Ну ждал же он четвертак на нарах и восьмерку осилит.
Да нет конечно. Я в теории. Тоесть эта сволОта может через 8 лет хоть разрешение на КС получить, хоть тренеровать девочек подростков.
Если он за 8 лет ни на чём не попался, с известной-то лбовью наших правохранителей висяки на бывших зеков вешать, то скорее всего он или действительно исправился, или стал таким авторитетом что его и нелегальным в сопровождении спецмашин в ресторан на обед возят...
Чисто житейская наблюдашка..... Выходные,кольцевая станция метро у вокзала.Ходят лтн,доскрёбываются-"Мобильник не интересует"?Стандартное-ну промолчать,или "угадали",или "пошёл на х".А тут чего то,как прорвало их-каждую минуту подходили.И чел ляпнул- барыге типа цыгана,от меня расстояние -может 2 метра было,может чуть больше\меньше -"Пистолет интересует".Потом пояснил для чего.Но вот тот момент,пока он не уточнил,для чего ствол нужен,по реакции продавана,было понятно,что он к торгу\обсуждению готов.Вот как манагер,торгующий хз чем,переключается в режим-"хотите поговорить об этом?"
Подпишусь на тему.
Сдается мне, что не при нынешней власти это произойдёт... Это что же в лесу должно сдохнуть, чтобы разрешили...Очередная утка похоже... Или кучка депутатов к себе внимание привлекает... Тщетно... Не верю... Станиславский
Как дети малые.
quote:не только, Беркема к примеру тожеOriginally posted by Palitch:
Э......Так вообще-то,великого И.А.Скрылёва величают.
quote:не только, Беркема к примеру тоже
Дорогие мои, это к вопросу о КС отношения не имеет, а вот о том о ком вы реально подумали - очень даже. Главное чтоб эта тема у него не утонула.
quote:Originally posted by Orationis:
а вот о том о ком вы реально подумали - очень даже. Главное чтоб эта тема у него не утонула.
Вполне легко может и утонуть, как все, что "правильнее" или "лучше". даже не знаю, как это выразить правильно)
quote:Это что же в лесу должно сдохнуть, чтобы разрешили...
Даже если всё в лесу сдохнет вместе с егерями и нанайцами, ничего не разрешат. Остыньте, шоу закрыто:
http://izvestia.ru/news/531226
"К идее сенатора Торшина легализовать огнестрельное оружие в правительстве отнеслись с большим скепсисом, а в администрации президента посчитали этот вопрос преждевременным"
Торшин это ручной попугай попка по совместительству свисток. Ну да, "Торшин разрешит КС". На деле, некий сенатор, презентовал некий доклад, на который нужные люди со смешком ответили "пошел в жопу попка, тут не до тебя".
Если погуглить, то Торшин уже раз так в третий разрешает КС, хы. Кстати кто принял эстафету свистка? По НТВ случайно услышал выпуск новостей "Разрешат КС".
Эээ, этап забывания растягивается примерно на 2 года, так что ждите нового "разрешат КС".
quote:т.е. работа ведется уже давно и как учат классики количество со временем переходит в качество.Originally posted by Diabla:
Если погуглить, то Торшин уже раз так в третий разрешает КС
quote:Originally posted by Neforo:
как учат классики количество со временем переходит в качество
Ибу ибуди - хуйдао муди. (С)
ага, дорогу осилит идущий.
quote:Originally posted by Diabla:
Эээ, этап забывания растягивается примерно на 2 года, так что ждите нового "разрешат КС".
отчетливого - РАЗРЕШАТ, вообще то, не припоминаю. Хоть и давно в теме. Может, это разрешат, было - тихо сам с собою я веду беседу.
quote:Originally posted by Diabla:
Торшин
Кто-то спрашивал зачем это Торшину. А все просто - щас под эту марку по быстрому состряпают референдум, на котором 95 процентов идиотов с заранее подготовленным посредством зомбоящика мнением проголосует против. Затем еще лет 20 можно будет отмахиваться от идеи легализации результатами референдума. Хитрый план это называется.
референдум - дорого. и как то прямо... демократично, как то, что ли. непривычно. Не швейцария, чай, какая то. Они богатые, в среднем по 10 рефередуммов в стране по острым вопросам каждый год проводить.
проще послать жаждущих куда подальше и дело с концом. Дешево и сердито.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Не швейцария, чай, какая то. Они богатые, в среднем по 10 рефередуммов в стране по острым вопросам каждый год проводить.
Стоимость и сложность проведения этих референдумов у них с учетом КОЛИЧЕСТВА опрашиваемым в сравнении с населением России как то весьма отличается.
quote:Originally posted by BiW1:
А все просто - щас под эту марку по быстрому состряпают референдум
Почитайте в законодательстве что такое референдум и у Вас изменится это мнение.
Господа, а как собственно Кремль и правительство отреагировало. В сегодняшнем случае?
Не ответ журнализдов - один источник в Кремле. А официально, через пресс секретарей.
Лично президент полгода назад говорил - пусь там в америке, а тут ни-ни, нет оружейной культуры, пять лет надо её создавать (аккурат к выборам, чтобы было что электорату пообещать)... И чего Вы сегодня ждете?
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Стоимость и сложность проведения этих референдумов у них с учетом КОЛИЧЕСТВА опрашиваемым в сравнении с населением России как то весьма отличается.
да, размеры другие. Когда все упаковано в формате - пол-московской области - затраты на всякую коммуникацию и организацию совсем другие.
В этот раз сказали что преждевременно и не более того.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
Почитайте в законодательстве что такое референдум и у Вас изменится это мнение.
(пуская скупую мужскую слезу)остались еще люди, которые верят в закон и справедливость...
quote:Originally posted by BiW1:
справедливость
Это такое судебное решение, которым в равной степени недовольны все заинтересованные лица.
Встречается крайне редко, но встречается.
quote:Originally posted by nalex357:
Да ну? И окурок всегда в урну кидаете? Такое ощущение что это придуманный идеальный мир! В каком городе проживаете?
Уже много лет просто охреневаю от такой незамысловатьй "логики" хопрлофобов.Когда готовность кого то броссить окурок мимо урны,автоматом зачисляет его в категорию "незаконопослушных" и тут же ставится знак равенства.Вот види те он-"незаконопослушный" И ТАКИМ! КС якобы ни в коем случае НИЗЗЯ! То есть готовность какого то индивидуума бросить окурок мимо урны ПРИРАВНИВАЕТСЯ к его ГОТОВНОСТИ УБИВАТЬ !! себе подобных просто из хулиганских побуждений.А как же ? "Незаконопослушный" ведь.
Да я по жизни встречал не то что таких "окурчников",но дже массу людей,которые достаточно легко и особо не задумываясь могут заехать по не очень серьёзному поводу кулаком кому-либо "в бубен"(то есть склонных разрешать конфликты импенно насилием),но ЭТИ ЖЕ ЛЮДИ! НИКОГДА не смогут ударить того же человека ножом. Или тем более выстрелить. Если нет угрозы их собственной жизни. Ибо это уже-ТАБУ!!! Всосанное подавляющим большинством из нас с молоком матери.А тут с такой лёгкостью обычных "мусорщиков" с потенциальными убийцами отождествляют. Я херею просто от такой ДИБИЛЬНЕЙШЕЙ "аргументации".
quote:вообще то мусорить закон тоже запрещает.Originally posted by ed-lawer:
Когда готовность кого то броссить окурок мимо урны,автоматом зачисляет его в категорию "незаконопослушных"
quote:Originally posted by Neforo:
мусорить закон тоже запрещает.
"Мусорить" не запрещено.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:"Мусорить" не запрещено.
"Засирать" тоже. Ни в одном законе такого запрета не помню
[QUOTE]Originally posted by Neforo:
вообще то мусорить закон тоже запрещает. [/QUOTE
Ну разве что Вы табличку "НЕ СОРИТЬ!" с ЗАКОНОМ!!! отождествляете
неа. Закончик местный имеется, нумерок запамятовал, но штраф таки есть.
quote:Originally posted by Neforo:
Закончик местный имеется
Свернуть в трубочку и очень медленно засунуть в афедроны тем кто его принял.
Это компетенция исключительно федерального закона.
До Бога высоко, а до царя далеко. Дальше продолжать?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[б]
Ибу ибуди - хуйдао муди. (С)[/б][/QУОТЕ]
Этт точно!(с)
Только пока ещё не разобрался,какая у нас сейчас стадия всё ещё "Ибу" или уже "ибуди".И когда таки "муди" будет
ЗЫ: Хотя пока похоже всё-таки стадия "хуй дао"
quote:Встречается крайне редко, но встречается.
В стране эльфов и добрых фей - возможно, встречается. В реальной жизни ни разу не видел.
quote:Originally posted by Neforo:
В этот раз сказали что преждевременно и не более того.
немного нарушают внутренний мир такие вот формулировки сверху - Преждевременно... неготовы... и тому подобное. Т.е. диагноз ставится, ничтоже сумняшись, именно 100% населения. Скопом.
Т.е. идея подумать - как рассортировать "готовых" и "не готовых", даже в принципе в голову не приходит.
Бесит.
quote:Originally posted by DrMozgoved:
Т.е. идея подумать - как рассортировать "готовых" и "не готовых", даже в принципе в голову не приходит.
Не понятно, даже зачем рассортировывать. Неготовые просто покупать не будут.
quote:Originally posted by BiW1:
Не понятно, даже зачем рассортировывать. Неготовые просто покупать не будут.
В теории - то так. И сейчас то - люди как спросят, как обьяснишь, что надо справки, участкового, сэйф прикрученный, в очереди в околотке в ЛРО стоять неоднократно, пошлины разные - так сразу - неее, неохота.
ага, думаешь, еще один неготовый детектед.
quote:а зачем вы сейф прикручиваете к потолку?Originally posted by DrMozgoved:
сэйф прикрученный
что бы не унесли. у меня небольшой, пистолетный, сейчас. раньше был длинноствольный, из 4-мм листа. 90 кило. Вот он просто скромно стоял на брусочках в углу.
quote:Originally posted by Neforo:
До Бога высоко, а до царя далеко. Дальше продолжать?
Suum cuique
quote:Originally posted by markoff74:
Один хер.
Чё, у меня лысина менее лысинистей?
По какому праву, кенгуринцу можно по машине стрелять, а мне 100%-ому россиянину нет?
Где эти гребаные сенаторы, порву на хер!
Не бузите. Ему нельзя даже больше чем вам. Клип он снимал где-то в Азии, типа Камбодже или Вьетнаме, потому как в Австралии запрещено многое из того что в клипе показывают.
9 августа 2012
В Госдуму внесен законопроект, разрешающий гражданам, достигшим 23 лет, приобретение и хранение для самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Речь идет об оружии с дульной энергией не превышающей 300 Дж.
Напомним, что в настоящее время на основании ст. 3, 6 и 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии", граждане не имеют права приобретать и хранить такое оружие в указанных целях.
Как следует из пояснительной записки к законопроекту, основной причиной его разработки является сложность применения огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, разрешенного на данный момент для самообороны. В связи с особыми правилами хранения и габаритами, приведение его боевое состояние требует времени, а это снижает возможность быстрого реагирования на возникшую угрозу.
В связи с этим авторы законопроекта предлагают разрешить приобретение и хранение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, но при этом установить запрет на его свободное ношение (с учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина).
По мнению разработчиков документа, указанные меры гарантируют гражданам возможность в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения в их жилище и посягательства на их жизнь.
Законопроект опубликован на сайте Госдумы для всеобщего ознакомления за номером 123846-6. Его полное наименование: проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии".
Источник: ИА "ГАРАНТ"
quote:Его за эти дни во множестве мест тут уже обсуждали.Originally posted by wal:
9 августа 2012
В Госдуму внесен законопроект,
Пустопорожнее.
quote:Originally posted by wal:
В Госдуму внесен законопроект, разрешающий гражданам, достигшим 23 лет....
Может что-то новенькое?
... хотя, это ж Россия...
Дата внесения в ГД: 7 августа 2012 года
Инициаторы: депутат ГД Иванов Сергей Владимирович, депутат ГД Семёнов Владимир Владиславович
Комитеты: Комитет ГД по безопасности и противодействию коррупции (профильный)
Последнее событие
Стадия: Внесение законопроекта в Государственную Думу (прохождение законопроекта у Председателя Государственной Думы)
Дата события: 8 августа 2012 года
Это уже баян ...
quote:наверное уже в десятке разделов это постили.Originally posted by Michael Kol:
Может что-то новенькое?
Вот и я про тоже...
... будет что-то конкретное, тогда да. А так...
Специальный корреспондент: "Пуля-дура" (18.09.2012)
http://www.youtube.com/watch?v=aE-fpHmAFp0
мда....
с 53.00 - заметьте в 17 лет купила!!!
quote:Originally posted by Zybex:
Специальный корреспондент: "Пуля-дура" (18.09.2012)
http://www.youtube.com/watch?v=aE-fpHmAFp0
мда....с 53.00 - заметьте в 17 лет купила!!!
Даааааа...
Это пеzdец.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=123846-6&02
Решение комитета (Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции)
О проекте федерального закона N.123846‑6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии"
(в части включения в перечень гражданского оружия самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия с дульной энергией
не превышающей 300Дж)
внесен депутатами Государственной Думы С.В.Ивановым, В.В.Семеновым
.
Рассмотрев указанный проект федерального закона Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции решил:
1..Считать проект федерального закона N.123846‑6 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" соответствующим части третьей статьи 104 Конституции Российской Федерации и статье 105 Регламента Государственной Думы.
2..Предложить Совету Государственной Думы принять следующее решение:
назначить Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции ответственным по законопроекту;
включить указанный проект федерального закона в примерную программу законопроектной работы Государственной Думы в период осенней сессии 2012 года;
направить законопроект в комитеты и комиссии Государственной Думы, во фракции в Государственной Думе, Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Правительство Российской Федерации, Общественную палату Российской Федерации для подготовки отзывов, предложений и замечаний, а также в Правовое управление Аппарата Государственной Думы для подготовки заключения;
установить срок представления в Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции отзывов, предложений и замечаний до 8.октября 2012.года;
3..Направить настоящее Решение, законопроект и материалы к нему на рассмотрение Совета Государственной Думы.
кроме того по странной случайности есть вот такая тема:
"Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос "свобода или жизнь" перед жертвой нападения не должен даже ставиться."
Однако тенденция...
Конец осенней сессии не за горами...
с этого же сайта в плане рассмотрения на осеннюю сессию данного вопроса нет!
Изменения и предложения отзывов, предложений и замечаний до 8 октября 2012 года.
А на другой страничке где информация без документов там стоит 8 ноября.
И где ошибка. Вероятно все же до 8 октября, как написано в решении комитета Яровой.
Вобщем если этот закон рассмотрят этой осенью а не в конце весны это будет большое везение, имхо). Так что храните ваши травматы и не спешите расставаться =)
quote:Так что храните ваши травматы и не спешите расставаться =)
я бы сказал обратное - избавляйтесь скорее от ваших травматов (особенно от дорогостоящих, пока дорогостоящих экземпляров), ибо если закон примут, то они не будут стоить и ломаного гроша...
quote:Originally posted by Адис:
кроме того по странной случайности есть вот такая тема:
"Вчера пленум Верховного суда России принял нашумевшее постановление по делам о самообороне. Фактически документ разрешает человеку защищать свою жизнь всеми способами. Вопрос "свобода или жизнь" перед жертвой нападения не должен даже ставиться."
вот это хорошо - буду нож для самообороны носить - и за это не посадят
quote:Originally posted by Адис:
я бы сказал обратное - избавляйтесь скорее от ваших травматов (особенно от дорогостоящих, пока дорогостоящих экземпляров), ибо если закон примут, то они не будут стоить и ломаного гроша...
недавно оформил лицуху на травмат - вот и думаю что купить
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
недавно оформил лицуху на травмат - вот и думаю что купить
Купи веревку и мыло.
Табуретка в доме найдется, надеюсь?
quote:Originally posted by Каценеленбоген:
Купи веревку и мыло.
Табуретка в доме найдется, надеюсь?
ой ой баюс баюс
мне есть где ныкатся если чё, да и нычка с хабаром на всякий случай уже сделана
типа на случай личного БП
возможно рано или позно меня обьявят в розыск в интерпол и тд
думаю сделать нычку посерьёзней, только в 151 не посылайте
quote:Originally posted by Адис:
я бы сказал обратное - избавляйтесь скорее от ваших травматов (особенно от дорогостоящих, пока дорогостоящих экземпляров), ибо если закон примут, то они не будут стоить и ломаного гроша...
Травматы можно носить, а кс если даже и разрешат то тока хранение.
quote:Originally posted by Прибалтус:
Травматы можно носить, а кс если даже и разрешат то тока хранение.
да и кс владеть и носить вам никто не запрещал
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
да и кс владеть и носить вам никто не запрещал
Если плевать на ук, то тогда ваше все замечательно
quote:Originally posted by Прибалтус:
Если плевать на ук, то тогда ваше все замечательно
не совсем - если вдруг запалится со стволом и неграмотно уйти - то могут быть проблемы
да и травмат неплох - именно в плане самообороны/нападения - можно просто прижечь резинкой по ноге - разбуянившуюся пьянь, а можно и жмурика оставить - когда надо, если метится в борщь
Лично я, себе оставил из всех пм-т, продовать его не буду
quote:Originally posted by Прибалтус:
Лично я, себе оставил из всех пм-т, продовать его не буду
почему именно его
компактен, предохранитель снимает курок с боевого взвода, сделан из стали.
т12, тт-т были проданы
вам не кажется что рано делить шкуру неубитого медведя, ведь Торшин даже закона никакого не внес, а то что предлагала ЛДПР по жизни отклоняли и еще раз отклонят. Так что травматы еще долго будем носить, но то что оставить 1 думаю разумно, нафига игрушки коллекционировать, когда через несколько лет возможно появятся игрушки посерьезней?
quote:Originally posted by signal:
Торшин даже закона никакого не внес ...
quote:Originally posted by signal:
Торшин даже закона никакого не внес
quote:Originally posted by signal:
когда через несколько лет возможно появятся игрушки посерьезней
Через несколько лет - страну посетит Дед Мороз и наконец внесет ...
quote:Originally posted by Прибалтус:
компактен, предохранитель снимает курок с боевого взвода, сделан из стали.
т12, тт-т были проданы
почему был продан тт-т самому понятно, но вот почему т12 продали, чем он оказался хуже пм-т
сам выбираю между пм-т, ратником, осой и т12
quote:Originally posted by signal:
вам не кажется что рано делить шкуру неубитого медведя, ведь Торшин даже закона никакого не внес, а то что предлагала ЛДПР по жизни отклоняли и еще раз отклонят. Так что травматы еще долго будем носить, но то что оставить 1 думаю разумно, нафига игрушки коллекционировать, когда через несколько лет возможно появятся игрушки посерьезней?
в ближайшие года не легализуют кс, вот лет через 10 - скорее всего
у травматов тоже свои преумущества есть
quote:Originally posted by signal:
Так что травматы еще долго будем носить, но то что оставить 1 думаю разумно, нафига игрушки коллекционировать, когда через несколько лет возможно появятся игрушки посерьезней?
Эпизодически на форуме встречается мнение, что КС "разрешат" тем, кто 5 лет имеет "травматику" (по аналогии охотничье нарезное-гладкое).
Вместе с тем, многие считают, что "травматика", ввиду декларированной нелетальности, понижает порог ответственности ее владельцев (например, последний случай со свадьбой в Москве).
Учитывая это, в случае "легализации КС" более логичным следует, наоборот, не давать разрешение на его приобретение нынешним и бывшим владельцам "травматики" в течении не менее 5 лет после ее продажи, чтобы они "отвыкли" от мысли о нелетальности имеющегося у них оружия.
В таком случае, более правильной будет рекомендация избавляться от ОООП сейчас, чтобы встретить "легализацию КС" "с чистой совестью".
quote:Originally posted by andrey340:
Эпизодически на форуме встречается мнение, что КС "разрешат" тем, кто 5 лет имеет "травматику" (по аналогии охотничье нарезное-гладкое).
Вместе с тем, многие считают, что "травматика", ввиду декларированной нелетальности, понижает порог ответственности ее владельцев (например, последний случай со свадьбой в Москве).
Учитывая это, в случае "легализации КС" более логичным следует, наоборот, не давать разрешение на его приобретение нынешним и бывшим владельцам "травматики" в течении не менее 5 лет после ее продажи, чтобы они "отвыкли" от мысли о нелетальности имеющегося у них оружия.
В таком случае, более правильной будет рекомендация избавляться от ОООП сейчас, чтобы встретить "легализацию КС" "с чистой совестью".
чё за бред, кс если и будет, то для всех, ну вы поняли
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
чё за бред
Что именно?
quote:Originally posted by andrey340:
Что именно?
вот это имхо
quote:Originally posted by andrey340:
в случае "легализации КС" более логичным следует, наоборот, не давать разрешение на его приобретение нынешним и бывшим владельцам "травматики" в течении не менее 5 лет после ее продажи, чтобы они "отвыкли" от мысли о нелетальности имеющегося у них оружия
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
вот это
Это всего лишь логический вывод на основании имеющегося, приведенного выше, мнения. Тогда уж бредом надо считать вот это "травматика", ввиду декларированной нелетальности, понижает порог ответственности ее владельцев. Ну так это не моя мысль.
quote:Originally posted by andrey340:
Тогда уж бредом надо считать вот это "травматика", ввиду декларированной нелетальности, понижает порог ответственности ее владельцев.
А это он и есть - пистострадальческий бред.
quote:Originally posted by andrey340:
логический вывод на основании имеющегося, приведенного выше, мнения
логика извращенная, надо все моменты учитывать
quote:Originally posted by andrey340:
"травматика", ввиду декларированной нелетальности, понижает порог ответственности ее владельцев
это есть, но это не значит что получив кс - они будут относится к нему так же
где логика блин, резинострел это резинострел, а кс это кс, и отношение к ним разное
думаю мало будет видео подобных этому:
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
quote:Originally posted by andrey340:
Тогда уж бредом надо считать вот это "травматика", ввиду декларированной нелетальности, понижает порог ответственности ее владельцев.
А это он и есть - пистострадальческий бред.
а вот это не бред - травматика по корпусу только прижигает сильно и всё, вот почему и отношение к ней как к игрушке чутка помощнее пневмата
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
А это он и есть - пистострадальческий бред.
ЕМНИП, этого мнения в качестве аргумента придерживаются, в том числе, и некоторые противники КС. Их-то "пистострадальцами" вряд ли можно назвать.
Также надо отметить, что "понижает порог ответственности ее владельцев", если и можно применить, то к ограниченной группе лиц, никак не ко всем.
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
надо все моменты учитывать
Какие именно? "Огласите, пожалуйста, весь список!".
quote:"Стремилась ввысь душа твоя -Originally posted by andrey340:
владельцам "травматики"
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешся свиньёю." (с)
quote:Originally posted by andrey340:
Какие именно? "Огласите, пожалуйста, весь список!".
я имел ввиду что никто не издаст тупой указ, мол те кто владели травматикой, не смогут получить кс, а остальные смогут
quote:Originally posted by gorobec:
quote:Originally posted by andrey340:
владельцам "травматики"
"Стремилась ввысь душа твоя -
Родишься вновь с мечтою,
Но если жил ты как свинья -
Останешся свиньёю." (с)
проваация блин, многие владельцы травмы имеют в схонах нормлаьный кс
но хотят с резинострелами,
предположим ситуации - человека не надо убивать, но руками его не остановить - вот тут и нужна травматика
quote:Originally posted by gorobec:
gorobec
Это Вы к чему?
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
я имел ввиду что никто не издаст тупой указ
Во-первых, почему тупой?
Во-вторых, а что, впервой, что ли?
quote:Originally posted by andrey340:
quote:Originally posted by gorobec:
gorobec
Это Вы к чему?
это он пытается лулзонуть владельцев трвматики, на самом деле если бы легализовали кс, я бы купил ко всему впридачу травматические патроны для револьверов
quote:Originally posted by andrey340:
Во-первых, почему тупой?
Во-вторых, а что, впервой, что ли?
потому что если и примут закон, то не из за заботы о безопасности граждан и тд,
а ради наживы - а основные потенциальные покупатели кс, это те кто уже щас владеют травматикой
просто есть люди которым оружие нужно и они его всё равно достанут
quote:да, так. Если у владельца оружия уже есть привычка стрелять по людям, то пусть лучше остается с ООП...Originally posted by andrey340:
Это Вы к чему?
"горбатого могила исправит"
quote:Originally posted by gorobec:
то пусть лучше остается с ООП...
Все-таки, правильнее бы, и без ОООП тоже...
quote:Originally posted by gorobec:
да, так. Если у владельца оружия уже есть привычка стрелять по людям, то пусть лучше остается с ООП...
у хардболистов тоже есть привычка стрелять по людям
ну они и с резинострелов стреляют:
http://www.youtube.com/watch?v=IIVw9en4LHk
думаете с кс тоже будут стрелять
quote:Originally posted by andrey340:
ЕМНИП, этого мнения в качестве аргумента придерживаются, в том числе, и некоторые противники КС. Их-то "пистострадальцами" вряд ли можно назвать.
Кто такие эти противники и чего они там придерживаются я не знаю и знать совершенно потребности не имею.
С меня и пистострадальцев больше чем достаточно ...
quote:Originally posted by andrey340:
Также надо отметить, что "понижает порог ответственности ее владельцев", если и можно применить, то к ограниченной группе лиц, никак не ко всем.
Само собой.
quote:ну да - оставь "Бетмена" без оружия. Засрали себе мозги псевдосправедливостью сукины дети. Лезут на рожен потом ходят все в белом. Их то процент мизерный, а вони из-за их стрельбы по всей стране стоит.Originally posted by andrey340:
Все-таки, правильнее бы, и без ОООП тоже...
Нечего изобретать велосипед. 5 лет, "до..." "после...". Нужно понятие к пистолету "Смертельное оружие". Со всеми вытикающими и втыкающими за применение.
я вот чё подумал - оружием должен владеть тот, кто его достоин, а кто достоин тому посрать на законы и тд - это бандюки всякие и прочие
quote:Originally posted by gorobec:
Нечего изобретать велосипед. 5 лет, "до..." "после...".
На всякий случай:
Я лично не поддерживаю ни одну из двух "исходных" точек зрения. А вывод - так это просто ирония...
quote:Originally posted by gorobec:
да, так. Если у владельца оружия уже есть привычка стрелять по людям, то пусть лучше остается с ООП...
Логическая ошибка,благодаря которой подавляющее большинство дилетантов в ТЕМЕ отождествляет ООП(травматики) с НОРМАЛЬНЫМ КС и привычки с ним связанные,- заключена в словах "привычка СТРЕЛЯТЬ"!!!!.
Конструктивное сходство и чисто ВНЕШНИЕ и даже где то "формальные" совпадающие признаки "травматиков" с РЕАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ очень многих вводят в заблуждение.
Поверьте,четвертьвековому опыту практика в этой "Стороне" жизни.Человек,по своему складу характера и по темпераменту ЛЕГКО!!! "могущий" заехать оппонету кулаком по В ПРИНЦИПЕ незначительному поводу "в бубен",при этом -НИКОГДА НЕ!!! ударит по ТОМУ ЖЕ САМОМУ ПОВОДУ этого же человека НОЖОМ. Поскольку ЭТО!! -СИЛЬНЕЙШИЙ!!! и труднопреодолимый даже при самой высокой степени агрессивнрго возбуждения психологический барьер. Поскольку НОЖ-это уже СМЕРТЬ оппонента,а для применившего-БЕСПРЕДЕЛ и КОНЕЦ!!!ЖИЗНИ среди НОРМАЛЬНОГО сообщества людей.Поэтому "травматики" размывающие самим словом "стрелять" границу понятий "убивать" и "просто стукнуть в наказание" -огромное ЗЛО. Г?рубо говоря,применяя их человек просто "бьющий кулаком"! и СОВЕРШЕННО НЕ желающий "летальных" последствий ,неожиданно для него самого становится вдруг человеком "бьющим НОЖОМ" с якобы умыслом именно на ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ.
В общем ,даже близко по статистическому признаку показатели НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "травматиков НЕЛЬЗЯ ставить с прогнозируемыми некоторыми "експердами" показателями НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "боевого"и априори летального "огнестрела".
НИЧЕГО ОБЩЕГО. Хотя здесь только одно СЛОВО "стрелять" вроде бы объединяет и ствит "на одну доску" совершенно несопоставимые "инструменты".НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ сравнивать "плётку" и "меч" только на основании того что и тем и другим замаиваются и наносят "удар" по телу. Поскольку ожидаемые причинителем результаты "применения" ПРИНЦИПИАЛЬНО различны. В оденом случае-ПРОСТО причинение боли.В другом ожидаемый и желаемый результат -причинение именно СМЕРТИ.
quote:Originally posted by andrey340:
Я лично не поддерживаю ни одну из двух "исходных" точек зрения
а какую точку зрения поддерживаете
quote:Originally posted by ed-lawer:
Логическая ошибка,благодаря которой подавляющее большинство дилетантов в ТЕМЕ отождествляет ООП(травматики) с НОРМАЛЬНЫМ КС и привычки с ним связанные,- заключена в словах "привычка СТРЕЛЯТЬ"!!!!.
Конструктивное сходство и чисто ВНЕШНИЕ и даже где то "формальные" совпадающие признаки "травматиков" с РЕАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ очень многих вводят в заблуждение.
Поверьте,четвертьвековому опыту практика в этой "Стороне" жизни.Человек,по своему складу характера и по темпераменту ЛЕГКО!!! "могущий" заехать оппонету кулаком по В ПРИНЦИПЕ незначительному поводу "в бубен",при этом -НИКОГДА НЕ!!! ударит по ТОМУ ЖЕ САМОМУ ПОВОДУ этого же человека НОЖОМ. Поскольку ЭТО!! -СИЛЬНЕЙШИЙ!!! и труднопреодолимый даже при самой высокой степени агрессивнрго возбуждения психологический барьер. Поскольку НОЖ-это уже СМЕРТЬ оппонента,а для применившего-БЕСПРЕДЕЛ и КОНЕЦ!!!ЖИЗНИ среди НОРМАЛЬНОГО сообщества людей.Поэтому "травматики" размывающие самим словом "стрелять" границу понятий "убивать" и "просто стукнуть в наказание" -огромное ЗЛО. Г?рубо говоря,применяя их человек просто "бьющий кулаком"! и СОВЕРШЕННО НЕ желающий "летальных" последствий ,неожиданно для него самого становится вдруг человеком "бьющим НОЖОМ" с якобы умыслом именно на ЛИШЕНИЕ ЖИЗНИ.
В общем ,даже близко по статистическому признаку показатели НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "травматиков НЕЛЬЗЯ ставить с прогнозируемыми некоторыми "експердами" показателями НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "боевого"и априори летального "огнестрела".
НИЧЕГО ОБЩЕГО. Хотя здесь только одно СЛОВО "стрелять" вроде бы объединяет и ствит "на одну доску" совершенно несопоставимые "инструменты".НЕЛЬЗЯ В ПРИНЦИПЕ сравнивать "плётку" и "меч" только на основании того что и тем и другим замаиваются и наносят "удар" по телу. Поскольку ожидаемые причинителем результаты "применения" ПРИНЦИПИАЛЬНО различны. В оденом случае-ПРОСТО причинение боли.В другом ожидаемый и желаемый результат -причинение именно СМЕРТИ.
+дофига
quote:Originally posted by ed-lawer:
Человек,по своему складу характера и по темпераменту ЛЕГКО!!! "могущий" заехать оппонету кулаком по В ПРИНЦИПЕ незначительному поводу "в бубен",при этом -НИКОГДА НЕ!!! ударит по ТОМУ ЖЕ САМОМУ ПОВОДУ этого же человека НОЖОМ.
Ага.
И именно поэтому именно самыми обычными ножами делают больше половины всех трупов ...
Ага.
quote:Originally posted by ed-lawer:
даже близко по статистическому признаку показатели НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "травматиков НЕЛЬЗЯ ставить с прогнозируемыми ... показателями НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "боевого"
Важнее не соответствие статистических признаков, а соответствие (пропорции) количественных показателей. И здесь крайне трудно что-либо прогнозировать, так как "чужая душа-потемки".
ИМХО, возможно как резкое снижение удельного процента стрелявших, так и приблизительное соответствие. Только практика может подтвердить или опровергнуть справедливость того или иного предположения. Однако, неуверенность в "правильном исходе", возможно, сдерживает "ответственных" от того, чтобы разрешить КС (по крайней мере, "всем и сразу").
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:
quote:Originally posted by ed-lawer:
Человек,по своему складу характера и по темпераменту ЛЕГКО!!! "могущий" заехать оппонету кулаком по В ПРИНЦИПЕ незначительному поводу "в бубен",при этом -НИКОГДА НЕ!!! ударит по ТОМУ ЖЕ САМОМУ ПОВОДУ этого же человека НОЖОМ.
Ага.
И именно поэтому именно самыми обычными ножами делают больше половины всех трупов ...
Ага.
под адреналином всякое бывает - но после небольшой практики попадания во всякие ситуации уже начинаешь осмысленно действовать
quote:Originally posted by andrey340:
Только практика может подтвердить или опровергнуть справедливость того или иного предположения. Однако, неуверенность в "правильном исходе", возможно, сдерживает "ответственных" от того, чтобы разрешить КС (по крайней мере, "всем и сразу").
мне агент сказал мол: в некоторых государствах легализ кс наоборот повысил уровень преступности и именно по этому они не собираются это делать
quote:что-то я вообще с трудом в эту привычку верю.Originally posted by ed-lawer:
"привычка СТРЕЛЯТЬ"
Кем же должен быть этот стрелок. Да и сколько их.
что касается, что КС для некоторых может заменить нож... Возможно. Но шумно.
quote:Originally posted by AU-Ratnikov:Ага.
И именно поэтому именно самыми обычными ножами делают больше половины всех трупов ...
Ага.
Ага-ага Так было ВСЕГДА!!! лет эдак тыщщапитьсот ещё до нашего с Вами рождения.Резали именно ножами.А СВЯЗЬ этого факта с ИМЕННО ЛЕГАЛЕЙЗОМ КС в гражданском обороте как то обоснуете? Процентов эдак 70,а то и больше по "тяжкким"(убийствам) дают по "бытовухе" всякие специфические "семьи" ,где не то что КС,а давно целые десятилетия ДС купить НЕ МОГУТ.Сама ИХ ЖИЗНЬ не позволяет.А если б видели Вы те "ножи" которыми ОНИ!!!! друг друга "мочат".Смеялись бы до усёру. Какой в жопу "холодяк". Даже на номальный "кухняк" в силу сточености ,засаленности и проч. не тянут.Просто-острый ПРЕДМЕТ.Но даже и НЕ НОЖ.И НИ РАЗУ не видел и не слышал,за четверть века ,чтобы эти "бытовики",которые мочат друг друга ,хоть бы раз КУПИЛИ тот же самый огнестрельный длинноствол. Хотябы ИЖ-18 одностволку. Так вот этот самый спецконтингент НИКОГДА и никоим образом к легалайзу КС НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ иметь НЕ БУДЕТ.Как "резали" друг друга засаленными и даже не похожими на НОЖИ "кухняками",как вспарывали друг другу животы "розочками" и проламывали друг другу головы мясорубками-так и будут.
И ЛЕГАЛАЙЗ КС в гражданском обороте к порказателям летальности именно среди ЭТОГО контингента не будет иметь СОВЕРШЕНННО никакого отношения.Хотя в общефедеральную сттистику насильственных преступлений в стране ,ОНИ (подчёркиваю -делающие порядка 70%,а то и больше по "тяжким" по "бытовухе")конечно войдут. И "статистически" СРАВНЯЮТ нас с Вами вместе с собой.Но РЕАЛЬНО причём тут статистика ИХ!!! "тяжких" и мы с Вами? И причём(каким боком)легалайз или НЕлегалайз КС в граждансом обороте? ИМ,что с этим,что БЕЗ него и так ОДИНАКОВО.КС легального у них как не было так не будет НИКОГДА!СОВЕРШЕННО НЕ! зависимо от законодательства НЕ БУДЕТ НИКОГДА.Повторюсь-КАК херачил этот "незаклонопослушный" контингент друг друга "мясорубками",так и будет дальше. И "хуёвую" статистику именно "НАШИХ" сограждан этим поднимать.А мы то с Вами тут при чём*
походу оружие нельзя давать слишком бедным или слишком богатым
одним ваще пох что их посадят, а другим ничо не будет
quote:походу оружие нельзя давать слишком бедным или слишком богатымодним ваще пох что их посадят, а другим ничо не будет
А и вправду. Интересная мысль.
Занесу в мемориз.Для последующего осмысления.Почти "Китайская логика" однако
В смысле-от китайцев.В соответствии "их" осмыслением положения вещей на планете.
Негры слишком чёрные-"пережареные",Белые слишком белые "недожаренные",а вот МЫ китайцы -"жёлтые" в Самый Раз. В меру.ТО-Что надо
Кстати такая теория у них в общественном сознании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует.Так и здесь,по легалайзу КС идея." "Средний класс" по КС -рулез!!!
А вот Богатым и бедным-ХРЕН!
МОГУТ "неправильно" применить в силу своих психологических "классовых" особенностей. В общем-Не достойны и не заслужии. "Хорошая" идея. quote:Originally posted by ed-lawer:
А и вправду. Интересная мысль. Занесу в мемориз.Для последующего осмысления.
Почти "Китайская логика" однако В смысле-от китайцев.
В соответствии "их" осмыслением положения вещей на планете.
Негры слишком чёрные-"пережареные",Белые слишком белые "недожаренные",а вот МЫ китайцы -"жёлтые" в Самый Раз. В меру.ТО-Что надо Кстати такая теория у них в общественном сознании ДЕЙСТВИТЕЛЬНО существует.
Так и здесь,по легалайзу КС идея." "Средний класс" по КС -рулез!!!
А вот Богатым и бедным-ХРЕН! МОГУТ "неправильно" применить в силу своих психологических "классовых" особенностей. В общем-Не достойны и не заслужии. "Хорошая" идея.
я не комунист, тут не классовые особенности
бедные - много пьют и тд
а богатые у нас обладают скорее этническими психологическими особенностями
вот в чём и прикол
quote:рулез. По травматам пока.Originally posted by ed-lawer:
"Средний класс" по КС -рулез!!!
quote:Originally posted by ed-lawer:
Ага-ага
Однако я Вам про Фому а Вы почему то забыв о чем писали начинаете про Ерему ...
quote:Вы пишите об агрессивном возбуждении. Логично предположить, что речь может идти о нападении. Однако на сайте уже стала притчей воязытцах самооборона, самооборончеГ и их производные. О настрое вышеназванных - УЖЕ можно предпологать. Ранняя стадия усрачА (простите "пресечения нападения") и выстрел. А если не "выстрел" - уже речь идет о спиленной мушке и терпиле с пушкой. Так что пока это:Originally posted by ed-lawer:
при самой высокой степени агрессивнрго возбуждения психологический барьер.
quote:для меня имеет размытые черты. В виду отсутствия ЖЕЛАЕМОЙ самооборонщеГами правоприменительной практики и их сегодняшними настроениями. Там БП давно пришел.Originally posted by ed-lawer:
В общем ,даже близко по статистическому признаку показатели НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "травматиков НЕЛЬЗЯ ставить с прогнозируемыми некоторыми "експердами" показателями НЕЗАКОННОЙ стрельбы из "боевого"и априори летального "огнестрела".
Эта мольба во имя КС, и о его смертельности - без работающей как часы правоохранительной и судебной системы - в какой-то мере наша страусиная "логика". Существует она в таком виде "на фоне" отношения к ООП.
quote:Эта мольба во имя КС, и о его смертельности - без работающей как часы правоохранительной и судебной системы
А где в моих постах "мольба" то?
И про какую такую "работающаю как часы правоохранительную систему" Вы мечтаете? Е
НЕ было,НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ во всей истории человечества подобной правоохранительной системы!!! Ни при китайских мандаринах,ни при царях,феодалах,но при самых продвинутых коммунистах. Преступность в т.ч. и насильственная будет существовать ВСЕГДА и НИ ОДНА система ни один режим не смогут это предотвратить и гарантировать каждому Конкретному ОБЫВАТЕЛЮ реальную ЗАЩИТУ. В саму возможность существования подобной правоохранительной системы ВЕРЯТ только "эльфы-идеалисты". Если подобная система где станет вдруг реальной и эффективной,т.е. такой как Вы хотите ,то для обывателя ,де факто она АВТОМАТИЧЕСКИ станет на порядок страшнее ВСЕХ возможных бандитов и прочих преступников.
quote:Эта мольба во имя КС, и о его смертельности - без работающей как часы правоохранительной и судебной системы
А где в моих постах "мольба" то?
И про какую такую "работающаю как часы правоохранительную систему" Вы мечтаете? Её НЕ БУДЕТ! Никогда и ни в одной стране.
НЕ было,НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ во всей истории человечества подобной правоохранительной системы!!! Ни при китайских мандаринах,ни при царях,ни феодалах,ни при самых продвинутых коммунистах. Преступность в т.ч. и насильственная будет существовать ВСЕГДА и НИ ОДНА система ни один режим не смогут это предотвратить и гарантировать каждому Конкретному ОБЫВАТЕЛЮ реальную ЗАЩИТУ. В саму якобы возможность существования подобной правоохранительной системы ВЕРЯТ только "эльфы-идеалисты". Если подобная система где станет вдруг реальной и эффективной,т.е. такой как Вы хотите ,то для обывателя ,де факто она АВТОМАТИЧЕСКИ станет на порядок страшнее ВСЕХ возможных бандитов и прочих преступников.
Просто ВСЕГДА будут действовать ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ! И ВСЕГДА будет ВНУТРИВИДОВАЯ БОРЬБА. И будет разделение ЛЮБОГО социума ,при ЛЮБОМ правителе,при любом строе на "хищников","всеядных" и "травоядных" жертв.
К совести и милсоердию "хищников" ВСЕГДА бестолку и НЕТ СМЫСЛА взывать. Ибо именно чужая "смерть"-это их "жизнь". То есть образно хищник может жить только поедая копытных Это просто ЕСТЕСТВЕНЫЙ образ ЖИЗНИ хищниа.
Тут масса градаций и подградаций,но общий смысл думаю ясен.
НАСИЛЬСТВЕННАЯ ПРЕСТУПНОСТЬ БУДЕТ ВСЕГДА!!! ВЕЧНО!!!ВЕЗДЕ! Аксиома. И при чём тут наличие или отсутствие "где-то там" эффективных правоохранительных органов для конкретного подвергающегося СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности В ДАНЫЙ МОМЕНТ индивидуума? Именно В МОМЕНТ "насильственного" нападения? Уж не знаю ем уже "бить" эту уже "битую" сто раз ссылку на якобы какое то отношение к теме легалайза кС наличия или отсутствия самых заипательских полиций и прочих органов. ВООБЩЕ НИКАКОГО! отношения к теме. "Органы"-сами по себе-со СВОИМИ задачами,-тема самообороны от конкретного насильственного посягательства в кнкретный момент-сама по себе.При чём тут вообще какие то "правоохранительные и судебные системы" то?
quote:Однако я Вам про Фому а Вы почему то забыв о чем писали начинаете про Ерему ...
Да не забыл я о чём писал. Просто я сразу в одном посте и "про Фому" и "про Ерёму".Поскольку ПМСМ взаимосвязаны они
quote:Originally posted by ed-lawer:
НЕ было,НЕТ и НИКОГДА НЕ БУДЕТ во всей истории человечества подобной правоохранительной системы!!! Ни при китайских мандаринах,ни при царях,ни феодалах,ни при самых продвинутых коммунистах. Преступность в т.ч. и насильственная будет существовать ВСЕГДА и НИ ОДНА система ни один режим не смогут это предотвратить и гарантировать каждому Конкретному ОБЫВАТЕЛЮ реальную ЗАЩИТУ. В саму якобы возможность существования подобной правоохранительной системы ВЕРЯТ только "эльфы-идеалисты". Если подобная система где станет вдруг реальной и эффективной,т.е. такой как Вы хотите ,то для обывателя ,де факто она АВТОМАТИЧЕСКИ станет на порядок страшнее ВСЕХ возможных бандитов и прочих преступников.
А Вы никогда не слышали про такую страну - ОАЭ, например?
quote:Originally posted by ed-lawer:
Просто я сразу в одном посте и "про Фому" и "про Ерёму".Поскольку ПМСМ взаимосвязаны они
Ну мы ж не на митинге вроде как ... а связь можно найти чего угодно и с чем угодно, только пустое это ...
http://вооружен.рф/news/135/2140/
зайдите на сайт ихний - чё у них за .банутые картинки с "преступниками"
часто на вас вот так вот тупо идут с ножом на улице
если и нападают гопари - то с того же удара или осы долбанут вам побыстрому и даже дезерт игл не спасёт, скорее наоборот - гопам трофей будет
оса кстати у них обычно тоже трофейная
можете дать мне статистику совершенных преступлений с оружием на территории рф по регионам
где уровень их высок, то там надо сделать более проблемным получение лицухи на кс, где уровень совсем невелик - там почти как в техасе - пошел и купил
я вот чё тут подумал население в росии в разных регионах разное, в некоторых регионах население недостойно владеть оружием, в некоторых наоборот
к примеру москвичам в их условиях существования оно ваще ни к чему - только в тире пострелять
кстати подобная практика уже существует: в москве, питере и прочих местах с психически неуровнавешенным населением - вам там надо курсы хрен знает какие проходить и справки собирать
quote:Originally posted by Samsonov-Dvygrom:
Я поражен!!! Куда делся Ваш эксклюзивный акцент?
Samsonov-Dvygrom ты где живешь чучело, чтобы за Москву и Питер говорить. ты за себя говори дебил и максимум за свой колхох!
quote:Originally posted by Дмитрий01:
Samsonov-Dvygrom ты где живешь чучело, чтобы за Москву и Питер говорить. ты за себя говори дебил и максимум за свой колхох!
жизнь в большом городе - постоянный стрес, нервное напряжение и тд
все условия чтоб при малейшем разногласии стрелять
к тому же в москве совершенно разное этнически население - у всех свои отношения с оружием
quote:Originally posted by andrey340:
Я поражен!!! Куда делся Ваш эксклюзивный акцент?
какой ещё акцент - переводчика гугле что ли
ed-lаwer - так и надо. Нечего щадить обывателя. Пусть знает, что после легализации, он должен не только убить, но и съесть.
ратников - троль не кормите его
Разговор в пустую-имхо.
Пока у руля люди у которых сложилось мнение о своих гражданах как о абсолютно не адекватных людях,которым пистолеты категорически противопоказаны,поскольку они тут же побегут стрелять в друг друга. Говорить об легализации КС рановато.Если провести аналогию,то меня надо кастрировать потому что я могу кого то изнасиловать.
Вот организуем свою партию Ганзовцев,пролезем в думу и глядишь пропихнем закон