УДАР - музейный экспонат. Не более

Но то, как проявил себя УДАР дальше меня совсем разочаровало - отличная идея реализована настолько плохо, что я не вижу смысла его вообще кому-то покупать или советовать, кроме как коллекционерам газового оружия.

Болезнь номер 1.

Патологические конструкторские ошибки.
Зачем, например, в этой и без того ненадёжной конструкции нужен предохранитель не понятно. Люди, видимо, где-то слышали что на огнестрельном оружии бывают предохранители - но так и не поняли зачем они нужны и решили по аналогии сделать его и на УДАРе.
То, что самопроизвольный выстрел произойти принципиально не может я думаю обьяснять не нужно. Боёк всё время в незведенном состоянии и взводится только при спуске, при относительно значительном усилии и грамотном векторе направления силы, прижатии пальца к корпусу.
Зацепить случайно невозможно.
Это тоже, что сделать предохранитель на спуске бачка в сортире.
ДАЖЕ если он выстрелит сам (это наверное раз в 1000 лет произойдёт) то последствий не будет вообще никаких.

К чему я это?
Предохранитель это лишний элемент. Лишние деньги на его производство - лишняя цена. Его всё равно приходится спиливать.
На практике его наличие замедляет приминение УДАРа, или даже может не позволить владельцу произвести выстрел во время внезапного нападения.

Вторая интересная мега-разработка это исчезновение скоса БАМов таких какие были у Фиалки. Этот скос не позволял неправильно установить БАМ - в темноте или во время спешного снаряжения.
Сейчас _запросто_ можно поставить половину БАМов капсюлем в другую сторону.

Хороший шаг в пользу надежности - а уж сколько миллионов сэкономили. А уж сколько потратили... на перепрофилирование производства по новым "стандартам".

Отдельного упоминания заслуживают мушка и целик. Я понимаю что на пистолетах принято делать мушку и целик, хотя бы для визуальной привязки во время тренировок.
Следует заметить что конструкция УДАРа предусматривала именно оперативное извлечение и применение в условиях не дающих возможности хорошо прицелиться. Здесь БАМы экстрагируются влево. Это подразумевает возможность ведения стрельбы "плоским пистолетом" т.е. повернув его боком, как в американском кино В этом случае БАМы летят не вверх а вниз, что очень важно (чтобы не отлетали в лоб, тем более с ирритантом, если "крутить" и доворачивать рукой на цель). Для этого же специално справа сделано ребрышко задающее направление прицеливания.
Ни с двух рук, ни используя целик в лицо попасть нормально невозможно. На этих расстояних и в движении целесообразна только интуитивная стрельба одной рукой (просто указывая рукой на цель). Статистика форума это подтвердила.
Зато вот мне мушка удачно разорвала не один карман в одёжке. Тем более она постоянно цепляется при извлечении.

Вопрос - зачем эти чудеса инженерской мысли здесь нужны? Ещё один твердый шаг в пользу снижения надежности. И потому что они цепляются, и потому что провоцируют неопытного человека на визульную к ним привязку (потратит время и не попадёт в боевой ситуации - 90%).

Болезнь 2.

В принципе это следствие первой + желание сэкономить бабла. Это можно было сделать по-другому, но у людей видимо либо нет совести, либо образования.
Загибы основания и само основание сделаны из не слишком твердого и толстого металла. Со временем под действием пружины и ударных нагрузок при снаряжении загибы отгибаются вверх и вправо на несколько миллиметров - соосность БАМа исчезает.
Но это не так уж страшно, т.к. на самом деле смещение не слишком большое.
Основная проблема заключается в пластмассовом валике.
Этот валик со временем теряет жесткость. Его положение удерживается механизмом только с одной стороны - а с другой происходит его упругое перекручивание из-за мягкости материала. Носик БАМа в этом случае очень сильно смещается влево и вверх.

У меня это дело дошло до того, что часть ирританта просто не вылетает а расплывается по самому УДАРу.
Кроме того нарушается направление выброса ирританта - он уходит левее на 20см на расст. 2 метра. Достаточно чтобы промазать?
Сам поворот БАМа создаёт ещё и смещение капсюля - накол идёт не по центру, может быть даже не на капсюле (выстрел будет? как думаете?)
Очень надежное оружие!
Валик должен был быть _металлическим_ из твердого металла.

Про ресурс в 500 срабатываений УСМ вообще умолчим. Вместо того, чтобы разобраться какие элементы механизма так ограничивают срок жизни УСМ и усилить их - ребята сделали из оружия одноразовую игрушку. Спасибо хоть УСМ _металлический_. Можно ведь было и пластмассовый сделать!

Болезнь 3.

Что дальше то хуже.
Это всё цветочки.
Основная проблема в том, что стреляет он только по праздникам.
Совместными усилиями Маяк и АКБС/Гитос сделали очень серьёзный комплекс. Первые делают кривой механизм - вторые кривые БАМы.
Да, Шихановские БАМы по началу стреляют.
Через 2 года, до истечения срока годности вероятность выстрела ~30%.
Из ~10-15 попыток отстрелять БАМы (партия 5 Шихановские до 08.2010) было всего 4-5 выстрелов. Иногда БАМ отстреливался с третьего раза.
Шлёп - БАМ покатился. Выстрела нет.
Шлёп - следующий. Опять ничего.
Шпок! Ого! Третий БАМ сработал.

Я не понимаю почему производители и те кто это сертифицирует так уверены что во время самообороны срабатывание оружия не так принципиально как на войне. Во второй мировой было потрачено ~400 патронов на одного убитого. Это значит что не менее сотни патронов улетали вникуда. Это наверное ещё скромные цифры.
Но _каждый_ капсюль там был лакирован. И между гильзой и пулей также.
Во время самооборны, из этих пяти выстрелов _каждый_ может быть решающим (или даже только первый) никто даже не почесался об отсыревании БАМов.
Да - они сыреют и не стреляют. Приходится самому их либо лакировать либо промазывать воском в местах сочленения элементов конструкции.

PS Я до сих пор не могу понять, почему выкидывая что-то на гражданский рынок, это нужно именно _направленно_ ухудшить и загадить до неузнаваемости. Как бы чего не вышло?

Не думаю что Маяк задумается о недоработках, напиши мы им. Возможно они это всё уже изначально знали.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

но заменить то удар в безлицензионном арсенале самооборонщика все равно нечем)

Но проехали. Речь сейчас про УДАР. Баллоны в 28м разделе обсуждают...

quote:

Originally posted by Farmacevt:

так специально для этого и придумывали кобуру)))

Эргономика Удара практически сравнима с ГБ Перцовый Струй.

Поэтому оптимально носить Удар с ассорти БАМ Селзинки, Шиханы, Тарантулы и ГБ Перцовка или Кум СА(для компактности можно 50 мл).

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

В)Объем жидкости в снаряженном БАМами Ударе 100 мл у К-Ум 75мл.

и эти 100 мл можно заполнить как одним веществом (5 бамов с cr), так и смесью из нескольких веществ (от бамов с натуральным перцем до холостых)

quote:

1. Прицельное приспособление и предохнитель убираються за 5 минут

quote:

2.Срок годности Удара 3 года -потом рекомендуеться производителем менять

quote:

3. АКБС(в новой гильзе) и Шиханы надежные БАМ

quote:

Ассорти БАМ -можно зарядить разные БАМ в любой последовательности

Про превосходство ГБ сомнительно. Они превосходят по концентрации. Но далеко не всегда получатся точные попадания.
По статистике ганзы у баллончиков успехи случаются чаще чем у УДАРа (это если сравнить Wayfarera статистику и мою).

B и C пункты вообще ни к чему. К боевым качествам никакого отношения.

Я понимаю что у УДАРа есть бессопрные плюсы:
молниеносность выборса состава (не успеешь закрыть глаза или отвернуться) и большее расстояние метания жидкости нежели у аэрозольников. Хорошие концентрации ирритантов, относительно слабое засорение воздуха в помещении.

Но всё это в теории.

На практике, как я уже сказал, он может с большой вероятностью просто не выстрелить. Благодаря "культуре" производства и "секретным разработкам" "подземных лабораторий рейха". Проще говоря кустарно всё сделано.

Эта тема, пожалуй, даже больше к производителям обращена, нежели к юзерам.

quote:

Originally posted by TIR:

Почему не стреляют эти надежные БАМ?

quote:

Originally posted by Redolgard:

К сожалению, качество может варьироваться от партии к партии

quote:

Originally posted by Redolgard:

К сожалению, качество может варьироваться от партии к партии

Т.е. если БАМы попадают во влажную среду - они рано или поздно теряют возможность надежно работать. Т.к. не герметичны.

Кроме того, если БАМы боеспособны "от партии к партии"... Извините. Что это за оружие?
Я бы не покупал такое.

Почему-то у Техкрима от партии к партии всё стабильно - и клапана, и состав и корпус баллона.

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

Б)БАМ с СR которые по воздействию/быстроте превосходят любой ГБ(особенно перехваленную НРЗ)

эта если БАМ вообще сработает...

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

С) Психологический эффект (гоп принимает Удар за резиноплюй).

на психологический эффект в нашей стране лучше не рассчитывать вообще. бывает, на милицейский ПМ прут с криком "да у тебя газюк!"
ну и эта - золотое правило: достал оружие - применяй.

quote:

Originally posted by TIR:

Я бы не покупал такое.

quote:

Originally posted by Farmacevt:

а гб либо носить полупустым либо покупать новый.

150-200 рублей за новый баллон - не такие уж большие деньги. на личной безопасности экономить подобным образом нежелательно.

PS смотрите пост 405 в этой теме: forummessage/29/536

quote:

Да ваше пареться не фиг надо брать ОСУ как у меня и все. Лучше не найти.

У самого есть Ратник... ношу его крайне редко.
А с ГБ даже летаю по РФ каждую неделю в командировки, за 5 лет ГБ нашли и изъяли из ручной клади всего 1 раз.

quote:

Originally posted by TEMA86:

А тем кто в силу других обьстоятельств не может ее приобрести приходится выбирать что то типо Удара или газового баллона.

Аццких перекосов не наблюдаю. Осечек и невыбросов не было (правда настрел всего около 15 бамов). Предохранитель спилил нах. Может и мушку спилю.

Обычный баллончик типа С-А КУМа дешевле, легче, меньше, проще.....
Да и на коротке в динамике непрерывной струей залить проще, чем шлепать одиночными с Удара, ИМХО.

Если бы были доступны нормальные струйные или гелевые гб, писающие на ~2,5 метра - Удар бы переехал в мусорное ведро....

P.S. Удалось не так давно связаться с Маяком. Вопрос модернизации Удара их не интересует....

quote:

Originally posted by TEMA86:

Да ваше пареться не фиг надо брать ОСУ как у меня и все. Лучше не найти.....

quote:

это имеет смысл, если в реально гоповском районе жить

Например для самообороны (имхо) катят только нож, огнестрел и ГБ.
Резиноплюи это ещё что-то среднее.
Те же шокеры, УДАР - чистейшие разработки для спецслужб. Их используют внезапно.
Самооборонщику, по большему счету имеет смысл носить один девайс "стазисизатор" Нажал кнопочку и нападавший "замёрз", пока менты не приедут.
Но такого не бывает.

Поэтому:
а) КС как основное оружие (я кстати не за его легализацию сейчас - т.к. здесь это сделают через жо...у).
б) Нож как бэкап и оружие ближнего боя + как и хозбыт. Можно даже и второй нож заныкать. А можно и второй мелкий КС, как это делали разведчики во время ВОВ.
в) ГБ. Просто как оружие для всех остальных мелких конфликтов.

Всё. По желанию тактический фонарик.
УДАРу и осе, как видим, здесь места не нашлось.
Всё что решают они - может решить и ГБ. А серьёзные случаи действительно лучше отдать огнестрелу.

quote:

УДАРу и осе, как видим, здесь места не нашлось

quote:

б) Нож как бэкап и оружие ближнего боя + как и хозбыт. Можно даже и второй нож заныкать. А можно и второй мелкий КС, как это делали разведчики во время ВОВ.

А еще вы забыли АК-47 с подствольным гранотометом и датчиком движения.

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

А еще вы забыли АК-47 с подствольным гранотометом и датчиком движения.

Всё

quote:

Originally posted by Danger Diamant:
В)Объем жидкости в снаряженном БАМами Ударе 100 мл у К-Ум 75мл.

Я уже давно писал тут - у меня тоже давно валяются два Удара в пыльном ящике. Ибо достала меня их самая большая проблема - искривление валика и как следствие серьезный перекос БАМов. Сама конструкция дебильна изначально - валик из такого мягкого материала фиксируется храповиком лишь С ОДНОЙ стороны, и ессьтессьно при постоянном давлении на него БАМов идет винтом с обратной. Какие нафик "мушка и целик", когда точка попадания зависит от степени перекоса очередного БАМа, вставшего под выстрел, а степень его перекоса разнится, т.к. зависит и от количества БАМов оставшихся под ним (чем их больше, тем сильнее давит пружина, тем сильнее перекос), и от температуры воздуха (чем теплее, тем меньше жёсткость пластмассы валика, тем сильнее перекос)... Про то, что при большом перекосе сопло БАМа частично перекрывается и часть состава остается в Ударе я вообще молчу... А учитывая ещё и кривость сопел БАМов от АКБС, когда направление "плевка" зависит ещё и от угла поворота самого БАМа вокруг своей оси - надежно повторяемое точное попадание это утопия для такого качества разработки и изготовления. И наличие при этом мушки и целика - скорей похоже на издевку со стороны производителя.
Хотя сама концепция - мне оч даже нравится. Если бы было качественно сделано (и сам Удар и БАМы), обязательно бы носил. А сейчас, в итоге, забросил эти кривые Удары в ящик и перешел на баллончики. Осу и Кордон давно носить перестал, но уже по другим причинам, кои и в этой ветке упоминались...

quote:

Originally posted by JimStar:
Хотелось бы опровергнуть сей некорректный довод. На самом деле, учитывая объем ирританта в каждом БАМе 2 мл, при пяти БАМах общий объем будет всего 10 мл, что в 7.5 раз меньше, чем "у К-УМ 75мл". То есть ошибка НА ПОРЯДОК.

Про Удар-поробуйте новые БАМ АКБС в новой гильзе ,она не хуже Шихановских.

Про новый вид Удара -надеемся скоро появиться Бамер от АКБС и качество + болячки там будут устраненны.

quote:

надеемся скоро появиться Бамер от АКБС и качество

quote:

Originally posted by Danger Diamant:
Про новый Удра-надеемся скоро появиться Бамер от АКБС и качество + болячки там будут устраненны.

ЗЫ. У меня есть мысль, как попытаться укрепить валик, но реально лень, не стоит эта возня того - из хорошего баллона я залью намного лучше и надёжней, чем из нынешнего Удара...

quote:

Originally posted by JimStar:

Осу и Кордон давно носить перестал, но уже по другим причинам, кои и в этой ветке упоминались...

quote:

Originally posted by Seven7:

А можнте их озвучить?

quote:

неутешительная правоприменительная практика, когда виноват почти всегда самооборонщик, серьезно покалечивший гопа из травмы

Поэтому ношу ГБ+Удар и хожу в качалку...

quote:

Originally posted by TIR:
Зачем, например, в этой и без того ненадёжной конструкции нужен предохранитель не понятно.

производитель должен учитывать интересы как можно более широкой целевой группы. кому-то отсутствие предохранителя может показаться критичным. конструкция предохранителя такова, что при желании от него легко избавиться. едва ли это можно считать недостатком УДАРа.

quote:

Originally posted by TIR:
Этот скос не позволял неправильно установить БАМ - в темноте или во время спешного снаряжения.

Торцы БАМов различаются на ощупь.

quote:

Originally posted by TIR:
Отдельного упоминания заслуживают мушка и целик. На этих расстояних и в движении целесообразна только интуитивная стрельба одной рукой (просто указывая рукой на цель).

согласен.

quote:

Originally posted by TIR:
Болезнь 2

качество действительно невысокое, но и стоимость соответствующая. существенно более дорогие устройства также вызывают нарекания по качеству исполнения.

quote:

Originally posted by TIR:
Через 2 года, до истечения срока годности вероятность выстрела ~30%.

опять-таки, стоимость БАМов не так высока, чтобы менять их чаще.

quote:

Originally posted by TIR:
Во время самооборны, из этих пяти выстрелов _каждый_ может быть решающим (или даже только первый)

ага. я уже писал здесь, что УДАР непредсказуем. впрочем, для вас это, вероятно, не так.

у любого доступного оружия самообороны есть свои плюсы и минусы.
не являюсь апологетом УДАРа.
на мой взгляд, ГБ без УДАРа вполне боеспособен.
УДАР без ГБ не вселяет уверенности.
приобрел УДАР больше для развлечения.

quote:

Originally posted by TEMA86:
Знаете что нужно сделать для того что бы точно быть увереным что ты самооборонишся???. ОСА в правом карман. ОСА в левом кармане. УДАР в кабуре. Газовый баллон сзади. Мой друг так и носит но только без газового баллона он я ему скоро его подарю.

quote:

Originally posted by Paul3390:
Так и хожу из гаража по вечерам..

quote:

Originally posted by Alex_L:
А ни у кого случайно чертежика пресловутого валика не завалялось?

подобная мысль тоже пришла в голову

Лично я год назад приобрел УДАР исключительно в силу того, что лицензионное оружие было мне, по определенным причинам, недоступно. Поскольку никаких иных альтернатив не было (а ассортимент тех же ГБ в нашем городе крайне невелик), то пришлось приобрести это, с позволения сказать, оружие.
Внимательно изучив конструкцию и отстреляв немалое количество БАМов, я пришел к выводу, что УДАР- крайне ненадежен, потому что:

1.Мне не внушает абсолютно никакого доверия вся эта пластиковая конструкция. Это ж надо было додуматься- выполнить оружие самообороны из пластика! "Оружие", надежность которого зависит от перепадов температуры, и, как следствие, от погодных условий! Почему они не изготовили его хотя бы из силумина или какого-нибудь другого легкого сплава? Боятся передела в огнестрел? А как это возможно, если под него нереально подобрать огнестрельные патроны соответствующего размера и калибра?
Короче, следствием этой паранойи стало появление на свет УДАРа, каким мы его знаем сейчас, с перекошенными БАМами, просаживающейся пружиной и недоработанным валиком.

2. Но даже если после нажатия на спусковой крючок вся эта конструкция каким-то чудом срабатывает, то далеко не факт, что после накола капсюля непременно произойдет выброс ирританта. Полагаю, многие сталкивались с такой ситуацией, когда на капсюле остаются следы накола, но заглушка при этом остается на месте.

3. Однако, даже если накол капсюля произошел, а заглушка вылетела, то это вовсе не означает, что цель будет непременно поражена. Опять же, очень многие описывали случаи, когда при выстреле выбрасывается небольшое газовое облачко, а большая часть ирританта остается внутри БАМа.

4. Но если все же УДАР сработал штатно, то и это не означает, что ОВ достигнет цели (физиономии противника), поскольку внезапный порыв ветра может снести все ОВ не просто в другую сторону, а как раз на лицо обороняющемуся.

5. Ну а если Вы произвели выстрел в безветренную погоду, УДАР (вот чудо!) сработал как ему полагается и метнул порцию ирританта в сторону цели, то и это не дает полной гарантии поражения противника! Поскольку, как неоднократно говорилось самими же владельцами УДАРов, качество БАМов меняется от партии к партии, а потому нельзя быть на сто процентов уверенным, что ирритант достигнет цели. Он может просто... не долететь.

Если, если, если... А теперь ответьте, господа, что это за оружие самообороны, которое эффективно только при таком количестве условий? Вот только не надо кричать о том, что любое оружие имеет свои недостатки. Да, и на огнестреле случаются осечки. Но эти осечки являются следствием заводского брака. Что же касается УДАРа, то он изначально сконструирован как ненадежное и условно-эффективное оружие.

Нет, сама по себе идея, конечно, великолепная. И если бы УДАР производила какая-нибудь фирма Walther, то он был бы исключительным оружием самообороны. Но в нашей убогой Эрэфии любую гениальную идею способны испоганить до неузнаваемости. Вообще, складывается такое впечатление, что наши производители оружия выбрасывают свои уродские творения на рынок не для того, чтобы люди приобретали их и успешно оборонялись, а просто для того, "чтобы было". Поэтому не стоит ожидать от изделия за 1000 р. качества и надежности. Тем более, если оно продается без лицензии.
НЕЛИЦЕНЗИОННОЕ ОРУЖИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАДЕЖНЫМ И ЭФФЕКТИВНЫМ ОДНОВРЕМЕННО!
Кто с этим не согласен, ответьте, пожалуйста, почему самые эффективные ГБ только у сотрудников силовых структур? Почему в продаже нет реально эффективных электрошокеров? Даже пневма калибра 5,5- и та продается по лицензии. Почему? Да потому что все, что может нанести реальный вред организму исключается из свободного обращения. А без лицензии можно приобрести только страшные, но безобидные игрушки.
Именно поэтому УДАРу самое место не в карманах самооборонщиков, а на музейном стенде. Пусть экспонируется как образец оружейной мысли конца XX- начала XXI в.в.

P.S. Вот кстати, комплекс "Жасмин" был разработан более 20 лет назад. И производится по сию пору из тех же материалов, и практически по тем же чертежам. За двадцать с лишним лет разработчики не придумали ничего принципиально нового в плане модернизации устройства. Менялась лишь его форма, и то пробные новые модели выводились на рынок всего лишь дважды (УДАР-М, и УДАР-М2). А между тем, технологии за это время шавгнули далеко вперед. Может быть, на заводе не в курсе?
Или УДАР- это как Lada Классика- 30 лет в одном кузове?

P.P.S. И вот еще что. Все те, кто упорно настаивает на том, что УДАР- самое лучшее оружие самообороны. Ответьте, только честно, на один вопрос: если вдруг резинострел станут продавать свободно, и приобрести его можно будет по одному паспорту, Вы по-прежнему будете носить УДАР, или все же купите ОСУ? Вы также будете настаивать на том, что УДАР по своим техническим характеристикам превосходит все известные виды гражданского оружия, или же он "самый лучший" только потому, что его можно свободно купить?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Ответьте, только честно, на один вопрос: если вдруг резинострел станут продавать свободно, и приобрести его можно будет по одному паспорту, Вы по-прежнему будете носить УДАР, или все же купите ОСУ?

У УДАРа есть свои косяки, но есть и плюсы. А БАМы надо покупать нормальные (сиречь Шиханы или АКБС в новой гильзе) и менять за полгода до истечения срока годности, тогда и проблем не будет. И главное в УДАРе не безлицензионность, а безшумность, "порционность" и слабое засирание воздуха. Собственно, держу его для транспорта/помещений и для столкновений с превосходящими силами противника в условиях, когда шуметь нельзя.

quote:

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Ответьте, только честно, на один вопрос: если вдруг резинострел станут продавать свободно, и приобрести его можно будет по одному паспорту, Вы по-прежнему будете носить УДАР, или все же купите ОСУ?

Куплю Осу/Кордон/Стражник если к ней сделают нормальный газовый патрон с ириантом аналогичному в Ударе(АКБС пробовали CR+МПК... но качество на 100% не довели до ума).
У меня есть Ратник... очень хороший резинострел, но ношу я тоже Удар+ГБ(кроме того современные граждансике ГБ превосходят милицейские) имеено по причине эффективности резинострела только в голову ,а это уже убийство или ТТП.

надежность не на высоте конечно

современные газовые патроны тоже еще тот аттракцион

так что еще не ясно что лучше - газган, удар или просто ГБ

quote:

Originally posted by Alex_L:

90% уличных ситуаций решаются газом.

quote:

Originally posted by BlackMetal:

Травматика, по моему мнению-не вариант, по одной простой причине-Ответственность.

ИМХО. Оса- не панацея. Лично мне самому не внушает доверия пистолет "на батарейках". Однако, Оса- не единственный резинострел на российском рынке. Существуют также и другие модели резинострелов, и далеко не у всех мощность составляет 50 Дж.

К чему это я? Да к тому, что если не брать в расчет возможные последствия применения, а рассматривать исключительно надежность и эффективность, то УДАР во многом проигрывает резинострелу. Уже хотя бы потому, что любой травматик является хоть и ослабленным, но все-таки полноценным огнестрельным оружием. В то время, как УДАР является вообще-не-понятно-чем. То ли это- модифицированный газовый баллончик, то ли это- недоделанный пистолет...
Травматики, в большинстве своем, выполнены либо из металла, либо из металлических сплавов. УДАР выполнен из непрочного пластика и разваливается от применения собственных штатных боеприпасов (имеется в виду "Праздничный" БАМ).
И, наконец, если исключить возможность осечки, травматик гарантированно поражает цель, вне зависимости от погодных условий и наличия или отсутствия ветра. Что касается УДАРа, то даже при штатном срабатывании ирритант далеко не всегда попадает в цель. Ну а если оппонент каким-нибудь невероятным образом поймет, что у ас в руке, то ему достаточно будет просто прикрыть лицо курткой, что сделает УДАР абсолютно бесполезным куском пластика.

Тогда я перефразирую свой вопрос: в том случае, если абсолютно все гражданское оружие, доступное на данный момент в РФ будет в свободной продаже, продолжите ли Вы носить УДАР, или же приобретете какой-то иной вид оружия? Газган, резинострел, ГБ, или что-нибудь еще?

Просто мне кажется, что популярность УДАРа обусловлена, в основном, тем, что его можно приобрести свободно и без лицензии. Ну а после приобретения, дабы не расстраивать себя, владельцы этого чудного агрегата начинают искать в нем положительные стороны (и я не был исключением). Ну а если взглянуть на это устройство не предвзято, то выясниться, что все те плюсы, которыми обладает УДАР, с лихвой компенсируются его ненадежностью.

Сейчас у Вас новый девиз Оса круче Удара ...так давайте сравнить тогда Удар с Сайгой... .

В любом случае не засоряйте тему -сторонними вопросами, есть что спросить... найдите тему -там и пишите. Нет темы-создайте свою.

Спасибо.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Травматики, в большинстве своем, выполнены либо из металла, либо из металлических сплавов. УДАР выполнен из непрочного пластика и разваливается от применения собственных штатных боеприпасов (имеется в виду "Праздничный" БАМ).
И, наконец, если исключить возможность осечки, травматик гарантированно поражает цель, вне зависимости от погодных условий и наличия или отсутствия ветра.

Что же до эффекивности резинострелов - вопрос дискуссионный. Мотивированного противника резина не остановит, но убить, в принципе, может - если хорошо попасть. Но это уже сюда: forummessage/46/934
или сюда: forummessage/46/934

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
А теперь ответьте, господа, что это за оружие самообороны, которое эффективно только при таком количестве условий? Вот только не надо кричать о том, что любое оружие имеет свои недостатки.

quote:

Originally posted by VladiT:
Вот в чем:
Возьмем диапазон применений с точки зрения ст.37. и ее параграфов.
П.1 ст.37 (доказанная угроза жизни, признается правомерность убийства) - охватывает скажем, от 1% до 5% вероятностей ситуаций (про процент можно поспорить отдельно - но порядок чисел таков).

П.2 ст 37 (отражение угрозы не связанной с угрозой жизни, требуется непревышение) - остальные 95% ситуаций применения.

А теперь зададимся вопросом - а с каким итоговым качеством самообороны резинострел и газган реализуют то и другое?

И вот тут мы вынуждены будем признать, что:
1 - Резинострел реализует 5% применений (п1.ст37), но не гарантированно, а вероятностно.
При этом, он практически НЕ реализует 95% применений (п.2 ст37) - ибо чаще всего дает тут превышение.
2 - Газган реализует 95% применений (п.2 ст37) гарантированно.
Но практически не реализует 5% применений (п1.ст37)...

при этом DENI не устает повторять что за стрельбу даже из газгана легко и непринужденно "рисуется" 213

вот и выходит что с современными лотерейными патронами к газганам и весьма неоднозначной ситуации с РС, некоторым приходится делать выбор в пользу удара/ГБ (кому что больше нравится)

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
...ответьте, пожалуйста, почему самые эффективные ГБ только у сотрудников силовых структур?

рассматривать эффективность в отрыве от юридической стороны, только по физическим параметрам, для гражданского оружия некорректно - не война все-таки
т.е. для оборонщега самооборона заканчивается только после того как он получает подтверждение об отсутствии к нему претензий со стороны правохранителей

если "клин клином" - получится что "одно лечим - другое калечим"

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

Дмитрий... начали вы укланяться от собственной темы... если хотите сравнить Удар с Осой.. создайте тему там все отпишуться... а брать и тусовать фактами тоже не красиво.
Ваш вопрос был почему не покупаете Осу... Вам ответили.

Сейчас у Вас новый девиз Оса круче Удара ...так давайте сравнить тогда Удар с Сайгой...

Ладно, оставим в покое травматику и не возвращаемся больше к сравнению УДАРа и Осы. УДАР является газовым оружием.
Вот и ответьте, пожалуйста, на вопрос: если бы газган продавался без лицензии, и его можно было бы купить также свободно, то что бы Вы предпочли выбрать- УДАР или полноценный газовый пистолет?

Просто я изначально пытался (и пытаюсь) доказать, что если исключить все причины сугубо бюрократического характера, и оценить эффективность и надежность УДАРа объективно, с чисто технической точки зрения, то выяснится, что даже в своем классе- газового оружия- УДАР весьма посредственное оружие самообороны.

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

В любом случае не засоряйте тему -сторонними вопросами, есть что спросить... найдите тему -там и пишите. Нет темы-создайте свою.

А вообще, темы засирания УДАРа возникают не случайно. От УДАРа никто не требует, чтобы он сражал противника наповал, разрывал его на куски или простреливал насквозь. Достаточно было бы и того, чтобы он успешно справлялся хотя бы с возложенными на него функциями. И это было бы возможным, если бы сам УДАР изготавливался не из пластика, а из материала попрочнее и понадежнее (XXI век на дворе, можно что-нибудь придумать), а контроль за качеством производимых БАМов был чуть-чуть получше. Но поскольку такое возможно где угодно, только не в нашей стране, то УДАР являет собой воплощение гениальной идеи в самом похабном исполнении, которое только можно себе вообразить.

quote:

Originally posted by Alex_L:

Газган - понадежнее будет, если нормальные патроны достать сможете, но громко - приятели гопника уже бегут на шум, бабки из окрестных домов названивают в милицию "тут бандит из пистолета в детей стреляет, ой, уже убил кого-то, приезжайте скорее!", проезжающий поблизости наряд ППС поворачивает на звук выстрелов - с газганом вы центр внимания.

quote:

Originally posted by хули ган:

рассматривать эффективность в отрыве от юридической стороны, только по физическим параметрам, для гражданского оружия некорректно - не война все-таки
т.е. для оборонщега самооборона заканчивается только после того как он получает подтверждение об отсутствии к нему претензий со стороны правохранителей

если "клин клином" - получится что "одно лечим - другое калечим"

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Вот и ответьте, пожалуйста, на вопрос: если бы газган продавался без лицензии, и его можно было бы купить также свободно, то что бы Вы предпочли выбрать- УДАР или полноценный газовый пистолет?

недавно приобрел удар - девайс специфический, но мне нра...
скорей положу в карман его чем газган - банально легче и доп. бумажек с собой не надо

quote:

Ну лично я предпочту быть судимым за незаконное превышение самообороны, чем мертвым из-за того, что ".....в УДАРе опять БАМ не экстрагировался, заклинило чего-то......."

4. Техническая сторона, срок годности Удара (по паспорту 3года)при правильном подборе БАМ (как и писал для самообороны оптимальны с CR):

Слезинка-на сегодняшний день БАМ N1 по быстроте и эффективности
Шихан c CR-который отличаеться отличным составом и зарекомендовал себя как один из самых надежных БАМ.
Тарантул-в новой гильзе туда добавили масла и теперь быстро смыть получившему данный состав в лицо будет не просто.

5. Будущие-в настоящие время АКБС пытаеться сертифицировать Бамер, надеемся что качество данного изделия будет лучьше.
Что касаеться новых Бам (в новой гильзе ) от АКБС то пока они радуют.. из отстреленных мною уже 30 БАМ осечек и неполного срабатывания с новыми АКБС небыло.. работаю также четка как Шиханы.

Как бэкап к Удару обязательно надо носить ГБ и лучьше Перцовый.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Ну лично я предпочту быть судимым за незаконное превышение самообороны, чем мертвым из-за того, что ".....в УДАРе опять БАМ не экстрагировался, заклинило чего-то......."

тогда получается так (гипотетически): к вам подошли трубу отжать, а вы их постреляли - с немаленькой вероятностью можно присесть
посчитайте расходы на адвоката, и неполученные доходы за время отсидки (при этом скорей всего недешевые ствол(ы) отнимут если не насовсем то надолго, а близкие остаются без кормильца-защитника) и сравните со стоимостью трубы

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

"Оружие", надежность которого зависит от перепадов температуры, и, как следствие, от погодных условий!

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Почему они не изготовили его хотя бы из силумина или какого-нибудь другого легкого сплава?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

далеко не факт, что после накола капсюля непременно произойдет выброс ирританта.
при выстреле выбрасывается небольшое газовое облачко, а большая часть ирританта остается внутри БАМа.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

внезапный порыв ветра может снести все ОВ не просто в другую сторону, а как раз на лицо обороняющемуся.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Что же касается УДАРа, то он изначально сконструирован как ненадежное и условно-эффективное оружие.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

почему самые эффективные ГБ только у сотрудников силовых структур?

На мой взгляд, УДАР - не панацея и не вундерваффе. Просто он занял свою нишу в оружии самообороны.

Нда, опять спорим, кто сильнее - слон или кит....

фанаты закрывают глаза на недостатки своего выбора, в надежде что "минусы" не про них; прагаматики - пытаются выбрать меньшее из зол

quote:

Originally posted by хули ган:

ага!
"клин клином" значит

тогда получается так (гипотетически): к вам подошли трубу отжать, а вы их постреляли - с немаленькой вероятностью можно присесть....

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

5. Будущие-в настоящие время АКБС пытаеться сертифицировать Бамер, надеемся что качество данного изделия будет лучьше.

quote:

Originally posted by Redolgard:

Не совсем понял, как надёжность УДАРа зависит от температуры.

quote:

Originally posted by Redolgard:

Нужна другая технология производства, возможно, более сложная и дорогая, что невыгодно для производителя.

quote:

Originally posted by Redolgard:

Прежде чем поставить БАМы на "боевое дежурство", надо их тестировать.

quote:

Originally posted by Redolgard:

...Именно поэтому его прототип стоял (и не исключено, что стоит по сей день) на вооружении КГБ (ФСБ соответственно)

К тому же, изначально комплекс "Фиалка" разрабатывался не как оружие самообороны, а как оружие нападения. А это все-таки разные вещи.

quote:

Originally posted by Redolgard:

На мой взгляд, УДАР - не панацея и не вундерваффе. Просто он занял свою нишу в оружии самообороны.

quote:

Originally posted by хули ган:

выбор самооборонного "оружия" - скорей вопрос "религии" и личных предпочтений, в т.ч. верю/не верю

quote:

Originally posted by хули ган:

прагаматики - пытаются выбрать меньшее из зол

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Ну вообще, 90% гопов, занимающихся отжимом труб, можно задавить морально, без применения и демонстрации оружия.
Но есть еще 10% отморозков. Это обкуренные/обдолбанные/обколотые неадекватные выродки, которым абсолютно все равно кто перед ними. Они не думают о последствиях и на них не действуют никакие аргументы.
И вот против ТАКИХ гопов необходимо иметь ОРУЖИЕ.
Вы предлагаете использовать УДАР? Да, он способен остановить отморозка, при условии, если сработает штатно.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Но если же он издаст невразумительный "пшик" и выплюнет в сторону нападающего хиленькое облачко, то это еще больше усугубит ситуацию. И отморозок, безусловно, вынет нож. И единственное, что останется делать в данной ситуации: это либо позволить отморозку убить себя, либо серьезно покалечить отморозка. Вот Вы лично что выбираете?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Потому что у него нет аналогов.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Ну, во первых на вооружении КГБ стоял все-таки не УДАР, а комплекс "Фиалка". И я не думаю, что качество его исполнения соответствовало нынешнему УДАРу. Это оружие было явно понадежнее. Да и Патрон Жидкостный (прототип современного БАМа)содержал бОльшую концентрацию ОВ, и дальнобойность у него была на уровне...

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Ну, с таким же успехом можно и на кофейной гуще гадать: выходить мне сегодня из дома или нет?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Вот именно. А меньшим из зол в данном случае является выбор наиболее надежного оружия.

еще раз
бытовой конфликт имеет две стадии: активную - собственно применение и "разбор полетов"
так вот если в активной фазе не принимать во внимание разбор полетов, то можно из мухи сделать слона - по малозначительному поводу сесть надолго (и примеров таких хватает)

PS я не призываю выкидывать травматы и мигрировать на удары - все хорошо на своем месте - главное правильно это место найти

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Это обкуренные/обдолбанные/обколотые неадекватные выродки, которым абсолютно все равно кто перед ними.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
А Вы думаете, перепады температуры от -30 до + 35 никак не влияют на состояние ирританта?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
А почему это невыгодно для производителя? Повторюсь, я считаю УДАР отличным оружием, но только при условии, если бы он был выполнен качественно. Лично я переплатил бы за него и две, и три цены, если бы это была действительно стоящая вещь.
Или же Вы предпочитаете покупать оружие, которое регулярно дает осечки, но при этом стоит дешево?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Потому что у него нет аналогов. Любой зарубежный конкурент (если таковой появится на российском рынке) моментально вытеснит его из это ниши.

quote:

Originally posted by Piroman:

Да хороший гелевый перцовый баллон, и на кой тогда нужен УДАР?..

Мда и у нас в ормагах таких баллонов завались, и выбор громадный...

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Вот именно. А меньшим из зол в данном случае является выбор наиболее надежного оружия. Думаю, всем очевидно, что УДАР к таковому не относится.

А, что относиться а? Что по Вашему надежно, и применение оного аккуратно лежит в пределах УК? Просто интересно, какое надежное оружие можно применить в против нападавшего в скоплении людей или общественном транспорте без риска причинения вреда третьим лицам?

quote:

Originally posted by Piroman:
Там речь об зарубежных аналогах шла.

Да и при всем буржуйском ассортименте там и аналоги удара встречаются, а коль выпускают значит девайсы пользуются спросом

quote:

Originally posted by AuguR_NF:
Мда и у нас в ормагах таких баллонов завались, и выбор громадный...

quote:

Originally posted by AuguR_NF:
А, что относиться а? Что по Вашему надежно, и применение оного аккуратно лежит в пределах УК? Просто интересно, какое надежное оружие можно применить в против нападавшего в скоплении людей или общественном транспорте без риска причинения вреда третьим лицам?

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

Да и при всем буржуйском ассортименте там и аналоги удара встречаются, а коль выпускают значит девайсы пользуются спросом

ссылку давал чуть выше

а вот вам тема с обсуждением импортного (швейцарского-немецкого?) аналога удара:
forummessage/27/511

quote:

Originally posted by хули ган:
всем интересующимся противостоянием УДАР vs ОСА - почитайте топик в "газовых пистолетах" - его автор пересел с травматов на газ не просто так

ссылку давал чуть выше

В данной теме интересен не автор, а DENI - с его рекомендациями. ИМХО он знает о чем говорит.

quote:

Originally posted by AuguR_NF:
в данной теме интересен не автор, а DENI - с его рекомендациями. ИМХО он знает о чем говорит.

кроме того, в той же теме он упоминает и о том что за пальбу даже из газгана можно легко схлопотать 213 - что уж тогда говорить про дыроколы-травмачи
и там же упоминает что милиции бывает просто выгодно (быстрей, проще) развернуть ситуацию против стрелка

quote:

Originally posted by хули ган:

а для чайников с травмачами (которых большинство) его советы мало помогут

Кстати, не пойму, почему так прицепились к пластику УДАРа. Хороший там пластик, прочный. Мой неоднократно падал с пояса, в т.ч. на бетон, пока нормальную кобуру не купил - и хоть бы хрен, ничего ему не стало. У того же Глока пластиковая рамка почему-то никого не смущает, а нагрузки там несравнимые. Правда мой УДАР старый, еще номерной - возможно сейчас пластик действительно идет проблемный, не знаю.

вдвойне интересно, если это будут оборонщеги, которые смогли "разрулить" последствия стрельбы без лишних затрат и не обладая специфическими знакомствами и познаниями в юриспруденции

я лично общался с двумя такими стрелками:
- осоводу это стоило кругленькой суммы и примерно пол-года гимора - сказал нах такую оборону
- резинострельщику хоть и без особых денежно-правовых последствий обошлось, но "в процессе" его девайс мало помог (дырки есть, останавливающего или хотя бы "тормозящего" ноль) - стал намного более скептически оценивать возможности девайса и свои

публичных отчетов как-то совсем мало - наверное похвастать нечем или возможности нет

соотв. девайс, об эффективности которого можно судить только по слухам и криминальным сводкам не внушает нужного доверия

quote:

Originally posted by Alex_L:
резинострелы ну совсем не коробочные

Если под самообороной подразумевать защиту от 18-летних гопов, отбирающих по вечерам телефоны у прохожих, то да- в таком случае УДАР, безусловно, помощник надежный. Также УДАР поможет отбиться и от пьяного разбушевавшегося соседа-алкоголика. И если даже он (УДАР) в этих случаях не сработает, то последствия будут хоть и печальными, но не смертельными.

Но вот от противников посерьезнее УДАР вряд ли поможет отбиться. Точнее поможет, но только если сработает исправно. А исправно он работает не всегда , поэтому в некоторых ситуациях его лучше вообще не вынимать. Например тогда, когда противник реально опасен, и к тому же вооружен (пусть даже одним ножом).

Короче, для серьезной самообороны, когда присутствует реальная угроза жизни и здоровью, УДАР не подходит. Точнее подходил бы, если бы его качество было на надлежащем уровне.
Именно поэтому, в действительно опасной ситуации (повторюсь, речь идет не о прыщавых гопах-тинейджерах!) я бы предпочел иметь на руках Осу, газган, нож, да хоть газовый баллончик, но никак не УДАР. Не потому что УДАР менее эффективен, а потому что НЕНАДЕЖЕН!

По поводу того, что УДАР- это полный аналог "Фиалки". Может быть, но только чисто конструктивно. С точки зрения качества... Я не эксперт в этом вопросе, но все же я не думаю, что ГБшные "Фиалки" имели такие проблемы, как перекос БАМов, клин и т.д.

По поводу зарубежных аналогах УДАРа: если они есть на российском рынке, то не подскажите, где приобрести?

quote:

Например тогда, когда противник реально опасен, и к тому же вооружен (пусть даже одним ножом).

Если у него против вас однозначные намериния... вас даже КС не спасет... вы прото получите удар по голове сзади и все... поэтому в этом случае разница РС ли Удар не важна.

quote:

Вообще, практически все пистолеты, которые мы именуем травматическими, фактически являются "газовыми, с возможностью стрельбы травматическими патронами".
Ну и кто мешает заряжать магазин 50/50? Пусть первыми идщут газовые патроны, а затем травматические. то есть, если возникший конфликт носит легкий характер, то можно применить газ, ну а если это не помогло, а только усугубило ситуацию, то тогда уже в ход пойдут травматические патроны.

Судя по вашему посту вы даже не предстовляете как проходит ограбление например на улице...
а судя про перл о РС пистолетах которые вперемешку стреляют газовыми патронами и про РС ничего не понимаете...
А из этого выходит что мало того у вас нет РС иначе вы бы знали нюансы.. но вы еще не удосужались почитать резинострельные форумы... но решили нас научить.. что такое РС ...

Да еще для бесстволов нет газовых патронов... -и в этом у вас тоже пробел.

Уважаемый Дмитрий прежде чем писать ерунду... зайдите в резинострельные темы и ознакомтесь с мат. частью... потом придете .

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Кажется, я понял почему мы никак не можем придти к общему знаменателю. Просто у всех разные представления о самообороне.

Да нет понятие самооборона - одно а вот причины нападения разные.
Я на все 100 согласен с DENI - что в большинстве своем 90% случаи самообороны - это бытовуха и работа как раз для УДАР и ГБ. Остальные 9% как раз для Гб (Удара) с оркестром в виде РС, а вот 1% случаев - когда убивают - вот тут то физподготовка, навыки практической стрельбы, РБ и НБ как раз Вам в помощь без раздумий о последствиях. И именно в этой последовательности. Ибо без тренировок любое оружие просто железо.

Противники по серьезнее? Просто так такие люди не приходят, и против профи не поможет даже 12 калибр.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
я бы предпочел иметь на руках Осу, газган, нож, да хоть газовый баллончик, но никак не УДАР.

По Вашему Оса надежна???? Ох разрешите с Вами не согласиться. Газган? Зависимость от погодных условий, не возможность применения без вреда для третьих лиц в городе. Бедный ассортимент патронов. Нож? Для успешной самообороны необходимы навыки РБ и НБ без этого, просто железка. Газовый баллончик? Опять забываете про скопления людей и общественный транспорт. Думаете, что после применения аэрозольника в метро Вам хулиганку не нарисуют? Да конечно есть jet - но в последние время я лично сомневаюсь в нем. Да и в инциденте на Тимирязевской он не помог.

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

Судя по вашему посту вы даже не предстовляете как проходит ограбление например на улице...
а судя про перл о РС пистолетах которые вперемешку стреляют газовыми патронами и про РС ничего не понимаете...
А из этого выходит что мало того у вас нет РС иначе вы бы знали нюансы.. но вы еще не удосужались почитать резинострельные форумы... но решили нас научить.. что такое РС ...

Да еще для бесстволов нет газовых патронов... -и в этом у вас тоже пробел.

Уважаемый Дмитрий прежде чем писать ерунду... зайдите в резинострельные темы и ознакомтесь с мат. частью... потом придете .

Во-первых, я прекрасно знаю как происходит ограбление на улице, и поверьте, не по наслышке.

Во-вторых, по поводу возможности мспользования газовых патронов в травматике forummessage/45/485
Заметьте, это пост из "травматической" ветки.
Вот еще: forummessage/45/485

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

Противники по серьезнее? Просто так такие люди не приходят, и против профи не поможет даже 12 калибр.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
И вот еще что.
Всем противникам травматиков: а кто сказал, что травматики необходимо заряжать именно травматическими патронами? Для той же Осы существуют газовые патроны, светошумовые, сигнальные.
Вообще, практически все пистолеты, которые мы именуем травматическими, фактически являются "газовыми, с возможностью стрельбы травматическими патронами".
Ну и кто мешает заряжать магазин 50/50? Пусть первыми идщут газовые патроны, а затем травматические. то есть, если возникший конфликт носит легкий характер, то можно применить газ, ну а если это не помогло, а только усугубило ситуацию, то тогда уже в ход пойдут травматические патроны.
В той же Осе первым можно поставить светошумовой. По отзывам владельцев, его достаточно для того, чтобы разогнать малолетних хулиганов, не причинив их здоровью никакого ущерба.
Или я не прав?

quote:

Originally posted by Danger Diamant:
Да еще для бесстволов нет газовых патронов... -и в этом у вас тоже пробел.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Кажется, я понял почему мы никак не можем придти к общему знаменателю. Просто у всех разные представления о самообороне.

PS 2Димон Ш: мое имхо - вы слабо владеете материалом и пытаетесь впарить шнягу под эйфорией от недавней покупки своего первого травмача
PPS ничего личного

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

По Вашему Оса надежна???? Ох разрешите с Вами не согласиться. Газган? Зависимость от погодных условий, не возможность применения без вреда для третьих лиц в городе. Бедный ассортимент патронов. Нож? Для успешной самообороны необходимы навыки РБ и НБ без этого, просто железка. Газовый баллончик? Опять забываете про скопления людей и общественный транспорт...

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Например, если сравнивать УДАР с тем же ГБ, то УДАР, безусловно, намного эффективнее баллончика.

quote:

Originally posted by хули ган:

газпатроны в РС? ну-ну... разве только последним - иначе автоматика не работает, а вручную дергать затвор после каждого выстрела...

quote:

Originally posted by хули ган:

PS 2Димон Ш: мое имхо - вы слабо владеете материалом и пытаетесь впарить шнягу под эйфорией от недавней покупки своего первого травмача

Что касаемо УДАРа. Давайте скажем так: это хорошее средство самообороны для уличных потасовок. Для более серьезных ситуаций УДАР непригоден. Либо использовать его исключительно как бэкап (но при условии наличия резинострела).

P.S. Кстати, я все еще продолжаю носить УДАР. Но я непременно сниму его с БД после того, как обзаведусь резинострелом.
Впрочем, выкидывать в помойку его не собираюсь. Возможно, когда-нибудь сгодится в качестве средства превентивной атаки. Но не в качестве средства защиты.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Например, если сравнивать УДАР с тем же ГБ, то УДАР, безусловно, намного эффективнее баллончика.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

по роду деятельности мне приходится заниматься взысканием задолженностей... поэтому я решил приобрести оружие самообороны для постоянного ношения.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

ДАННОЕ УСТРОЙСТВО НЕНАДЕЖНО

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Не буду называть свою профессию, но скажу лишь, что по роду деятельности мне приходится заниматься взысканием задолженностей.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Однако, как я уже говорил, поизучав его, сделав несколько тестовых отстрелов (в различных погодных условиях), а также почитав отзывы владельцев, я пришел к выводу, что ДАННОЕ УСТРОЙСТВО НЕНАДЕЖНО. Я не сказал- НЕЭФФЕКТИВНО, а именно НЕНАДЕЖНО. И конкретно для меня оно не подходит. Поэтому я намерен приобрести резинострел после получения лицензии.

а впрочем что это я... вот купите РС - постреляете, поносите месяц-другой, может даже примените - тогда и будет о чем поговорить

quote:

таки есть. даже для осы. вот только какчество весьма кхм... в общем с учетом ограничения дозировки на один патрон и при таком калибре - отзывы были мягко говоря не очень обнадеживающие

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Господа, почему всем на ум обязательно приходят либо малолетние гопники, либо киллеры?
А Вам никогда не приходилось захлестываться с отморозками, у которых по 20 лет лагерей за спиной и огромное желание почикать Вас заточкой? В данном случае мы имеем дело не со шпаной, которая может разбежаться от одного пшика газового баллончика. Но это и не профессиональный киллер, который имеет Беретту за пазухой.
Вот Вы стали бы выступать против такого противника с УДАРом? Вы были бы уверены, что он Вас защитит?
Заметьте, если вместо положенного выстрела УДАР издаст "пшик", то у Вас есть все шансы не просто получить по морде, а получить заточкой под ребра. Так Вы стали бы надеяться на УДАР?

Во-первых, совет прочтите статью Вайера - Феномен самооборонщика. Думаю после её прочтения все подобные вопросы сойдут на нет.
Во-вторых - Почему у Вас сложился стереотип, человек проведший длительное время в местах не столь отдаленных длительное время - это орангутанг с заточкой? Как правило это не так и не я не Вы как среднестатистические граждане таким людям не интересны. Или у Вас в сейфе рядом с Осой мешочек с 300 гр алмазов, а в прихожей пару творений Кондинского?

quote:

Originally posted by Redolgard:

Мой вам совет: купите хороший баллончик и РС в качестве бэкапа. УДАР действительно малопригоден для ваших целей.

quote:

Originally posted by хули ган:

типа коллекторское агенство?

quote:

Originally posted by хули ган:

личный РС для рабочих вопросов?

quote:

Originally posted by хули ган:

вот купите РС - постреляете, поносите месяц-другой, может даже примените.....

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Организация, в которой я работаю, имеет совсем иной профиль. Но обязанности по взысканию задолженностей лежат на мне

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
Личный РС для самозащиты, в первую очередь. К тому же, как я уже говорил, я работаю не в силовой структуре, чтобы мне выдавали табельный ПМ.

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

Во-первых, совет прочтите статью Вайера - Феномен самооборонщика. Думаю после её прочтения все подобные вопросы сойдут на нет.

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

Во-вторых - Почему у Вас сложился стереотип, человек проведший длительное время в местах не столь отдаленных длительное время - это орангутанг с заточкой?

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

Как правило это не так и не я не Вы как среднестатистические граждане таким людям не интересны. Или у Вас в сейфе рядом с Осой мешочек с 300 гр алмазов, а в прихожей пару творений Кондинского?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Нет, к сожалению ни Кандинского, ни Рембрандта у меня в прихожей нет. Однако, с отморозками и бычьем сталкиваться приходилось.

В 90-е всем приходилось..

quote:

Originally posted by хули ган:

интересная организация...
интересный контингент (должники с заточками и приличным стажет отсидок)

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

В 90-е всем приходилось..

quote:

Originally posted by хули ган:

а вот интересно, как (в правовом поле) можно заставить чела погасить долг в досудебном порядке если он того не хочет?

quote:

Originally posted by Димон_Ш:
В судебном порядке?

quote:

Originally posted by хули ган:

я спрашивал про ДОсудебный порядок

Путем оказания психологического давления. Звонки, приезды в офис, настойчивые требования вернуть долг...
Ну согласитесь, мало приятного, если ежедневно в офис приезжают угрюмые хлопцы и вежливо, но настойчиво требуют "вернуть бабки".
В большинстве случаев это срабатывает, и человек старается вернуть долг при первой же возможности. И хотя все прекрасно понимают, что времена паяльников и утюгов давно прошли, и никто никого в лес в багажнике не повезет, но стараются ситуацию не усугублять. В смысле- мало ли что у угрюмых хлопцев на уме... Да и нормальной работе они вроде как мешают своими периодическими визитами.

В принципе, на психологическом прессинге, в основном, и строится работа коллекторских агентств и служб безопасности банков.

Однако, порой попадаются и неадекватные должники. Начинают ругаться, выражаться нецензурно, бегут жаловаться к знакомым авторитетам. Порою это перерастает в весьма неприятные ситуации.

quote:

в крайнем случае выбросил, вместе со стрелянными гильзами и ты белый и пушистый)

quote:

производитель должен учитывать интересы как можно более широкой целевой группы

quote:

кому-то отсутствие предохранителя может показаться критичным

quote:

от него легко избавиться

quote:

опять-таки, стоимость БАМов не так высока, чтобы менять их чаще

quote:

УДАР больше для развлечения.

quote:

НЕЛИЦЕНЗИОННОЕ ОРУЖИЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАДЕЖНЫМ И ЭФФЕКТИВНЫМ ОДНОВРЕМЕННО!

quote:

А Вам никогда не приходилось захлестываться с отморозками, у которых по 20 лет лагерей за спиной и огромное желание почикать Вас заточкой?

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

Да уж...т.е. по нашим законам с юридической точки зрения вы никто... т поэтому если вы придете например ко мне домой с травматиком.. я вас смело могу застрелить из сайги... как сделала тетка (у бившая уже двух и покалечевшая одного визитеров за последний год)которую во все оружейные программы вставляют... и при этом я не получу срок.. т.к. это будет трактоваться как защита от нападния/вымогательства.. я серьездно, задумайтесь над этим... особенно учитывая что при вас травматик найдут.

quote:

Originally posted by TIR:

А вы таких видели?

quote:

Originally posted by TIR:

Другой вопрос если человек по природе своей отморозок - а лагеря это уже просто как невезуха по жизни. Так лагеря здесь не при чём...

quote:

Originally posted by хули ган:

даже на порог не войдете
а пропускная система многих организаций убережет от несанкционированного появления на работе всяких разных нежданчиков без соотв. полномочий

Вообще, что вы понимаете под полномочиями? Официальное право проникать в занимаемые должником помещения? Такое право есть только у приставов.
А как же, по-Вашему, функционируют коллекторские агентства и службы безопасности банков? Как они отлавливают скрывающихся должников?

P.S. Вы либо слабо себе представляете каким образом происходит работа по долгам, либо живете в Москве.

quote:

Originally posted by хули ган:

каким бы отморозком он не был, но если не сможете доказать самооборону - легко повторите его путь (нары и т.д.

quote:

Originally posted by nbx:

Я прошу не отклоняться от тематики раздела.

ИМХО вам в качестве основного средства самообороны от должников нужен в первую очередь злой ГБ, лучше струйный (Джет, в скором времени - новый Перцовый Струй, на худой конец КУМ). Хотя за неимением таковых и аэрозольники сойдут.

РС должен быть скорее факультативным средством, т.к. в случае применения на работе последствия будут еще геморойнее, чем в ситуациях типа "ночь-улица-фонарь".

quote:

Originally posted by Kilo 1.1:

ИМХО вам в качестве основного средства самообороны от должников нужен в первую очередь злой ГБ, лучше струйный (Джет, в скором времени - новый Перцовый Струй, на худой конец КУМ). Хотя за неимением таковых и аэрозольники сойдут.

quote:

Originally posted by хули ган:

вот именно для такой работы удар/струйник лучший выбор, имхо

По поводу струйников: к сожалению, у нас в городе я их видел крайне редко. Их практически нет в продаже.
Кстати говоря, с появлением в ормагах травматиков из продажи пропали газганы. Поэтому, в плане оружия самообороны у нас выбор невелик: аэрозольные баллоны/УДАР/травмач.

P.S. Еще раз повторюсь: я не считаю УДАР плохим оружием. Я считаю хреновым качество его сборки.
И мне не нужен девайс, который разносит противника на куски. Мне нужен дейвайс, который способен остановить противника. К сожалению, об УДАРе пока сказать такого нельзя. Ибо стрельба из него- лотерея. То ли сработает, то ли нет...

quote:

Originally posted by TIR:
Но это не та область, как и фармацевтика, где можно прикалываясь сшибать бабло забивая на здоровье людей. Само государство это должно контроллировать.

думаю, вы понимаете, что это демагогия.

quote:

Проблема в том что те же Шиханы и Слезинку не всегда даже в Москве найдёшь. Про другие города или страны умолчим.

в Петербурге дефицита Слезинки не обнаружил.

quote:

А вообще те же ГБ надежны и эффективны. Без лицензии

я тоже отдаю предпочтение ГБ. как-то просто и "со вкусом".

Барнаул

ООО ТД "АлтИж"
Адрес: 656010, г. Барнаул, ул. Э. Алексеевой, 17
Телефон: (3852) 33-60-27, факс 33-43-36

ООО "Барс"
Адрес: 656043, Алтайский край, г.Барнаул, пр. Социалистический, 28
Телефон: 23-26-08, ф. 23-10-02

quote:

К тому же в лагерях они проходят "закалку"

У меня достаточно знакомых после различных режимов - слушают себе Ace of Base, Aqua, Максим и т.п. и на нож не лезут Всё что человеку (более-менее адекватному) нужно после лагеря (строгий, усиленный - неважно) это действительно увидеть нормальную жизнь и отдохнуть от грубости и понятий. Никто по ним на свободе не живёт.
Да и на зоне, если серьёзно, уже давно рыночные отношения.
Я извиняюсь за офф... Но вы как себе лагерь представляете? Сидят подсаны, чифирят, курят, боззарят по понятиям на фене, точат заточки и думают как бы прирезать лоха на свободе?
Я думаю отморозков, о ком вы говорите, больше как раз среди не сидевших обсосавшихся пива "подсанов" пересмотревших бумера и уважающих авторитета Коляна из соседнего подъезда. Вот эти ради понтов и на нож попрут и т.п.
Видом оружия я никого пугать не собирался - остановит или нет незнаю.
Есть правило: достал - применяй. Я думаю ему нужно следовать. И не важно кто перед вами.

quote:

думаю, вы понимаете, что это демагогия

Кого я ввожу в заблуждение и к чему склоняю?
Я говорю элементарные вещи - что товары, от качества которых зависят ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ должны производиться по каким-то стандартам и качество должно контролироваться.
Это не демагогия - это утопия для РФ Но это не значит что это нормально.

quote:

в Петербурге дефицита Слезинки не обнаружил

quote:

Originally posted by TIR:

Я извиняюсь за офф... Но вы как себе лагерь представляете? Сидят подсаны, чифирят, курят, боззарят по понятиям на фене, точат заточки и думают как бы прирезать лоха на свободе?

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

Барнаул

ООО ТД "АлтИж"
Адрес: 656010, г. Барнаул, ул. Э. Алексеевой, 17
Телефон: (3852) 33-60-27, факс 33-43-36

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

ООО "Барс"
Адрес: 656043, Алтайский край, г.Барнаул, пр. Социалистический, 28
Телефон: 23-26-08, ф. 23-10-02

quote:

Originally posted by token:

в Петербурге дефицита Слезинки не обнаружил.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

а ЗНАЮ, как выглядит его внутренняя жизнь

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

а кузница криминальных кадров

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Что касается людей, там оказавшихся, то после освобождения многие ведут себя почти так же, как и до получения срока.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Вам не доводилось сталкиваться с такими? Вам повезло.

quote:

У них тоже интересовался. В основном торгуют аэрозолью. Изредка завозят струйники. На тот момент, когда я к ним приходил, струйников не было.

quote:

Originally posted by TIR:

Неужели вас там содержали когда-либо? Не ходите вокруг да около

quote:

Originally posted by TIR:

+1 Вот в этом и суть.
Если человек залетел по глупости/пьянке/ревности/жадности и т.п. То потом он возвращается к своему прежнему укладу жизни.
И напротив - "профессиональные" ворюги, беспредельщики, быки и т.п. опять же начинают жить как жили вовсе не исправляясь.
Имхо влияние лагеря на агрессию человека невелико.

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

Вы же общаетесь с людьми... раз магазин завозит Техкрим... то надо просто поговорить и вам привезут ПС притом уже новый с 20%ОС...
А если у них на ветрине есть продукция (патроны например) от АКБС... то привезут и БАМ Слезинка, Тарантул...

quote:

Originally posted by hauseman:

В новой гильзе???

да. например, в Бушеле и, вроде, в Беркуте.

quote:

Originally posted by TIR:
Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону (с) вики
Кого я ввожу в заблуждение и к чему склоняю?
Я говорю элементарные вещи - что товары, от качества которых зависят ЖИЗНЬ и ЗДОРОВЬЕ должны производиться по каким-то стандартам и качество должно контролироваться.
Это не демагогия - это утопия для РФ Но это не значит что это нормально.

Склоняете.
К отказу от УДАРа.

ваш аргумент "Прибыль прибылью - но если погибает или получает ТТП человек оборонявшийся из УДАРа, из-за его технических ляпов и отказов. КАК это обьяснить? И должен ли кто-то за это ответить?" можно отнести и к другим доступным средствам самообороны, например, к тем же травматикам. они отличаются отменным качеством? работают без сбоев? надежны и на 100% эффективны?

упоминание Fisherman также кажется мне не вполне корректным, поскольку "Я не знаю сплоховал ли УДАР, и какая там была ситуация."

как-то так...

quote:

Originally posted by token:

К отказу от УДАРа

quote:

Originally posted by token:

они отличаются отменным качеством? работают без сбоев? надежны и на 100% эффективны

quote:

Originally posted by token:

упоминание Fisherman также кажется мне не вполне корректным

Вы так фанатично защищаете ляпы УДАРа... Может вы из Маяка?
Хотя это было бы геройством для такой конторы - интересоваться мнением людей и общаться на форуме.

quote:

Originally posted by TIR:

Вы так фанатично защищаете ляпы УДАРа...

Читаю и удивляюсь, сколько владельцев Ударов, столько мнений. Одноклассник ударовод уже лет 8, в силу профессии (участковый инспектор СМ) применяет довольно часто. В Ударе уверен, на все 100%, при появлении новых гильз по его мнению уверенность в нем возросла, правда раз в 2 года покупает новый УДАР. ИМХО Вы не очень правы УДАР списывать со счетов по моему рано.

Опять же - в силу профессии он его применяет в качестве оружия нападения.
Вы видите разницу между самообороной и нападением? Участковый может себе позволить хоть 10 осечек, усмиряя разбушевавшегося на жену, отыскавшую заначку, алкаша.
Про приминения милицией газа это вообще отдельная история. Скажу вкратце - его применяют часто там, где можно вообще ничего не применять и ничего не делать.

quote:

Originally posted by TIR:
Для него это игрушка. У него, извините, и подкрепление есть в виде товарищей по службе + КС.

Опять же - в силу профессии он его применяет в качестве оружия нападения.
Вы видите разницу между самообороной и нападением? Участковый может себе позволить хоть 10 осечек, усмиряя разбушевавшегося на жену, отыскавшую заначку, алкаша.
Про приминения милицией газа это вообще отдельная история. Скажу вкратце - его применяют часто там, где можно вообще ничего не применять и ничего не делать.

Не судите о работе СМ по кино, реальность несколько другая...
Два случая были на моих глаза и в не служебное время, могу заверить что там была самооборона чистой воды. И осечек не случилось.

quote:

Originally posted by TIR:
Или к размышлениям о том какими методами можно простимулировать Маяк делать продукцию лучше.

сколько лет уже УДАР на рынке? так и не удалось до сих пор "простимулировать"?

quote:

Странно. Ведь можно было и их сделать кривыми, косыми, и из пластмассы.

сравните стоимость УДАРа и РС. к тому же, КОРДОН, например, имеет пластиковый корпус.

quote:

Вы так фанатично защищаете ляпы УДАРа... Может вы из Маяка?

ну, вот и дождался.
странно, что только сейчас.
фанатизм скорее проскальзывает в ваших словах.
я уже неоднократно озвучивал свое отношение к УДАРу.
у него есть как плюсы, так и минусы. (здесь вы, конечно, сделаете выпад с упором на минусы )
статистика, тоже, вроде, неплохая. но по ряду причин я едва ли буду использовать его в боевой ситуации. вполне достаточно П-65 (К-УМ С) и ОП-65.

P.S. вопрос не о проблемах УДАРа, а о вашей аргументации.

quote:

Originally posted by AuguR_NF:

Не судите о работе СМ по кино,

quote:

Originally posted by token:

сколько лет уже УДАР на рынке? так и не удалось до сих пор "простимулировать"?

quote:

Originally posted by token:

сравните стоимость УДАРа и РС

quote:

Originally posted by token:

странно, что только сейчас.

quote:

Originally posted by token:

о вашей аргументации.

quote:

Originally posted by TIR:
А им кто-то писал по этому вопросу?

понятия не имею.

quote:

Сравните стоимость ГБ и УДАРа. Низкая цена означает технологичность - но никак не намёк на низкое качество.

см. мой пост выше. вполне достаточно П-65 (К-УМ С) и ОП-65.

и потом, должен же я как-то оправдать для себя свою покупку.

quote:

TIR

По теме... я смотрю все уже обсудили... половина темы где-кто-кому- и как работать... и каккие понятия в тюрьме
Прошу Вас как топикстартера(у вас есть такая функция) удалить не относящиеся к теме сообщения(так сказать. убрать пыль), а не заставлять делать это Никиту(модератора NBX).

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

как может TIR быть представитем Маяка

Это был отвлекающий маневр хитрого PR подразделения ОАО Маньяк...

quote:

Originally posted by TIR:

Или к размышлениям о том какими методами можно простимулировать Маяк делать продукцию лучше.
Челобитная? Прошение?

Мы ведь не в Европе живем... Это там существуют различные общественные организации, которые защищают права граждан, и куда можно обратиться с жалобой. А у нас всем на все наплевать.
Знаете, это как ситуация с низкими зарплатами. Люди жалуются, что получают по 5 тыс. рублей. А на вопрос: "Зачем устраивались на такую работу?", отвечают: "Так другой нету...". И пока люди будут соглашаться работать за копейки, на рынке труда будут существовать смехотворные зарплаты.
Так же и с УДАРом. Поскольку у него нет конкурентов зарубежного производства, то и сравнивать не с чем. Поэтому и берут, ибо "больше нечего". А купив, будут искать в нем преимущества, потому что, как сказал token:

quote:

Originally posted by token:

и потом, должен же я как-то оправдать для себя свою покупку.

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

И пока будут брать, Маяк и дальше будет штамповать его именно в таком виде, в котором мы знаем его сейчас.

ах, извините, что купил УДАР. что же я наделал...

quote:

Originally posted by TIR:

token

Это был отвлекающий маневр хитрого PR подразделения ОАО Маньяк...

детский сад.

quote:

Originally posted by token:

ах, извините, что купил УДАР. что же я наделал...

у удара безусловно есть минусы - как и у любого другого девайса

также есть и "показания к применению" - осознанная дуэль с ударом против отморозка с заточкой не вписывается в этот "рецепт" (газган кстати тоже)
более того, с большой вероятностью не поможет и РС с его весьма странным останавливающим (т.е. гарантий НЕТ)

по поводу альтернативных (травматических) девайсов: в третий (!) раз советую внимательно почитать тему в "газовых пистолетах и револьверах" (ссылку давал емнип на третьей странице) - гарантию остановки может дать только пуля в мозгу, в других случаях даже огнестрел немелких калибров гарантий не дает

quote:

Originally posted by Димон_Ш:

Но дело не в этом. Спрос диктует предложение. Не стоит покупать низкосортный товар, только потому. что "ничего другого нет".

А что тогда делать? ходить для самообороны с кухонными ножами?))) потому я думаю и покупают УДАР, "что ничего другого нет" или оно требует лицензию.

quote:

Баллонов нет?

есть. а вы ими в подьезде или комнате пробовали пользоваться?)

Ударом стрелял в подъезде. Выстрелил СИ=ЭРом + МПК, пошел плдобрать гильзу, зашел в остаточное мелкодисперсное аэрозольное облако попало в глаза и дыхалу сбило хорошо (походу МПК). Глаза закрылись частично минуты на три.

Полил в подъезде ПА-2 перцовым (Вродк аналог Кума-СА, но струя пожирнее). Т.к. был готов к тому что воздух отравит то также прикрыв глаза и не дыша прошел через зараженный участок без последствий.

Так что если тормозить то в помещении и от Удара можно самому хапнуть йаду.

quote:

Originally posted by Farmacevt:
потому я думаю и покупают УДАР, "что ничего другого нет" или оно требует лицензию.

то что требует лицензию са-авсем не обязательно что даст много больше гарантий

народ, ну почитайте другие разделы - везде проблем хватает: ГБ травят, патроны для газганов идут без пороха, а применив РС - неизвестно кто "сядет" или вообще "ляжет"

quote:

Originally posted by хули ган:

осознанная дуэль с ударом против отморозка с заточкой не вписывается в этот "рецепт"

quote:

Originally posted by Farmacevt:

есть. а вы ими в подьезде или комнате пробовали пользоваться?

PS Струйники

quote:

Originally posted by TIR:
Но иногда вам товарисчи выбора могут не оставить - хотите вы против них с УДАРом или нет.

если удар не устраивает лично вас - не забывайте указывать "ИМХО"

ИМХО

quote:

Originally posted by хули ган:

не забывайте указывать "ИМХО"

quote:

Originally posted by хули ган:

универсального решения нет

Господин TIR задавал вопрос: что необходимо сделать для того, чтобы Маяк повысил качество производимых УДАРов?
Ответ: просто не покупать их до тех пор, пока руководство Маяка всерьез не озадачится сокращением прибыли.
А все, что было написано мною выше- это аргументация моего ответа.

ИМХО.

quote:

Originally posted by хули ган:

универсального решения нет

quote:

Originally posted by hauseman:

Кто-нибудь из тех, кто ругает удар за надёжность, производил его полную разборку? Я недавно совсем произвёл эту операцию. Там подогнул, сям подогнал, три шайбы лишние выкинул...

quote:

Originally posted by hauseman:

Но теперь я знаю, что и как там может подвести в УСМ, и по-моему мнению, таких мест, конструктивно, там нет.

quote:

Проблема в БАМах. Именно благодаря их низкому качество происходят осечки, невыброс ирританта и прочие неприятности.
К тому же, качество самого ирританта не вызывает доверия.

По Шиханам -притензий нет с надежностью.
По АКБС-в новой гильзе пока тоже нет претензий(в старой не рассматриваю для этого ее и поменяли что были проблемы).
Состав с CR-очень жесткий... прежде чем делать заявление по составу сначало проверте например Слезинку, Шихан, Тарантул.

Вот вам пример из последних испытаний участниками с видео:

В общем испытали удар с бамом Тарантул годным до 2012г. с новым капсюлем.
Температура примерно +3 с расстояния 1,5 метра, сильный ветер.
После выстрела испытуемый моментально закрыл глаза от струи по ощущениям сказал буд-то в глаза пальцем ткнули, попытался меня ударить и тут его скрутило. Задержка была секунды 2-3. Глаза закрылись но не надолго, испытуемый говорил что открыть не мог их и было достаточно больно, но самое не приятное он сказал что не мог дышать, дыхание перехватило, носоглотку жгло сильно, сопли слюни и т.д. по его ощущениям сказал если нападающему также выстрелить в лицо он не сможет проявлять агрессию больше. Не забываем, отмывать стали молоком, СРАЗУ!!! Если гопу зарядить в табло допустим в центре города то неизвестно сможет ли он открыть глазки и когда это произойдет, остается просто сидеть на пятой точке пускать слюни и ждать когда же это все пройдет
Смотрим видео 12 МБ. http://depositfiles.com/files/6ya26ylik

http://www.youtube.com/watch?v=wQsccEHgRjM

Испытание Слезинки (в старой гильзе)

http://www.youtube.com/watch?v=2kgZYMmv3SU&feature=related

quote:

Originally posted by Danger Diamant:

А от осечек не застрахован даже АК

Вся прелесть травматики в ее схожести с боевым оружием, как по внешнему виду так и принципу действия (прикольно передернуть затвор, зарядить обойму, там почти настоящие патроны и т.д.)

Сам так думал до недавнего времени а когда в (по моему) Справедливости такое ток шоу, показали мужика который получил в голову два выстрела из осы и после этого достал из машины дубину и отметелил стрелявшего задумался.

Получив в лицо CR вряд ли смог бы достать свою дубину.

quote:

Получив в лицо CR вряд ли смог бы достать свою дубину.

quote:

Originally posted by CIRCULSTEIN:

можно и превентивно, если админ-ка. маловероятна, а угрозой уже попахивает

+1)))

quote:

Originally posted by Vad68:

является самым эффективны средством самообороны

Конкретно статистику по ГБ вёл я. Непредвзято насколько это получалось т.к. я же сам заинтересован узнать что мне носить.
Без шуток - победил по исходу обороны ГБ. Я конечно сначала подумал что причина в том что ГБ юзают тогда, когда не слишком серьёзная ситуация.
Интересный момент в том что по некоторой статистике в США ГБ таже победили по исходу обороны против ...медведей. Победили _огнестрел_!

Да и сам я надеялся бы большей частью на ГБ. И дело не только в надежности и простоте попадания в цель. Он эффективен и легкоизвлекаем.

Я не могу сказать что УДАР хуже. Джип по определению не может быть хуже формулы один. Это разные вещи и разные задачи.
но когда УДАР не справляется с тем что ему поставлено (попасть в цель) то появляется вопрос - а на кой?

quote:

Originally posted by Vad68:

Вся прелесть травматики в ее схожести с боевым оружием

quote:

Originally posted by Vad68:

Получив в лицо CR вряд ли смог бы достать свою дубину

quote:

На практике не пробовали от 3х-4х человек УДАРом ночью отбиваться?

Но спорить тут не с чем... считаю что в РФ по эффективности/юридически N1 -это ГБ. Удар для людей которые готовы к тому что надо хотя бы тренироваться с БАМ... и знать особенности "точной" стрельбы из Удара.

quote:

ГОСТ Р 50743-95
пункт 3.14
"Средства самообороны должны обеспечивать безотказность применения"

Воротить тут можно от балды что угодно.
Вплоть до того что средство стрелять будет в самого самооборонщика или рассыпаться в руках.

По-моему необходимо в ЗоО закрепить тот факт что оружие в принципе должно производиться только по ГОСТам.

quote:

Originally posted by граф Орлов:

А с какого года стал выпускаться удар 1?

quote:

Originally posted by Бывший:
Нда...
Читаю, и немножко жалко ударщиков.
Открою секрет! Правильный ГБ обладает теми же самыми достоинствами, что и удар (кроме скорости полёта струи).
есть и преимущества...

Есть у Удара огромный огромный плюс- его летом в машине можно хранить!

Имхо Личное оружие такое как ГБ и Удар, не лицензируемое и необременительное в ношении всегда должно быть при себе в быстром доступе.

quote:

Originally posted by SergikS:
ф топку удар ... вероятность срабатывания 50/50...толи сработает толи не сработает ... даже с новыми АКБС бамами, купил тут намедне в новой гильзе всё как положено, зарядил пять штук, решил проверить, жму на спуск ничего, ещё раз жму тоже ничего, третий бам сработал сделав пшик.. из него даже ничего не вылетоло.....
даром такое оружие самообороны не нужно...

Хрень какая то... Новыми акбсами настрел перевалил за пятьдесят разных, ни каких осечек не было... Покупаю всегда свежие в фирменном магазине акбс... С ударом точно всё в порядке ?

quote:

Originally posted by GMV 407:

Хрень какая то... Новыми акбсами настрел перевалил за пятьдесят разных, ни каких осечек не было... Покупаю всегда свежие в фирменном магазине акбс... С ударом точно всё в порядке ?

хрень не то слово ))) я бы выразился более сильно....
с ударом видимо совсем всё НЕ в порядке... перекос постоянен ... хотя даже когда в ручную поправляешь бам, он один хрен не срабатывает )))
ну вообщем тратить деньги на эксперементы с этим устройством меня задобало ... всё

quote:

Изначально написано Скотский Ребе:
Кто-нибудь еще носит 'классику'?

Я, правда в модификации "Фиалка-М". В родной КГБэшной кобуре преимущественно.

quote:

Изначально написано Скотский Ребе:
Кто-нибудь еще носит 'классику'?

Я ношу. Всем меня устраивает.

quote:

Изначально написано Скотский Ребе:
Есть обзор кобуры? Слышал, что продавались недорого. Но Фиалку нужно пилить, она ведь под конические донца, так?

Там подогнать трёх секунд дело острого ножичка, фотки кобуры попозже с не большим обзором сделаю. Она шла в комплекте от продавца Фиалок, наплечная и с возможностью отцеплять для поясного ношения. Под ремень на "50".

quote:

Изначально написано Скотский Ребе:
Кто-нибудь еще носит 'классику'?

С предохранителем вообще не вижу проблем - УДАР ношу в кармане, снятие с предохранителя и извлечение натренировал на 146%. Крайний раз применил на прошлой неделе по собаке - руки сами все сделали за секунду. Только что собака бежала за сыном, и ВЖУХ - пустой БАМ катится по асфальту, а блохастая жопа убегает с поджатым хвостом. А малой даже ничего не заметил

quote:

Изначально написано DOSPEX:
Доброго! А можно узнать как (в чем) Вы носили на 12 часов?
С уважением,

quote:

Изначально написано Скотский Ребе:

Обычная нейлоновая кобура от фирмы Хольстер. Иногда носил длинный шерстяной шарф вокруг живота и прятал там.

FUCKel-2 зимой может не пробрать, струю снесет дальше полуметра даже легким ветром. А вот хороший шлепок из Доброго или даже 13х60 уже 4 и два метра соответственно, хорошее пятно жидкого СиЭр и похер на ветер. На моем номерном два хэдшота, а вот с ГБ зимой делать нечего.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

АУ + ГБ каждый день носить обременительно.

Удары давно в прошлом. Бесполезные игрушки.

Качество эффективных раньше БАМов убило все Удары.

quote:

бомжиками надо осторожнее, опасаюсь, что можно зуботычин наловить с таким гадом, как УДАР+ЧВ...

quote:

Удары давно в прошлом. Бесполезные игрушки.

У кого есть Газюк - тоже будет "подостойней", ха, если бы не тухлые патроны.

quote:

Игрушка. Ну, так можно собак не опасный парой пшиков проверить, если видно хорошо и ГБ есть. С бомжиками надо осторожнее, опасаюсь, что можно зуботычин наловить с таким гадом, как УДАР+ЧВ... Вундерваффе - как "Мечта БДСМ-иста".

quote:

Может а+а выпустит двухкомпонентные под удар со временем.

quote:

Так носите 2 Гб под две руки.

Совсем забыл, проходит сертификацию новая модель
УДАРа - без лицензии, самая надежная и эффективная, смотрите фото:

Эффективная дальность действия УДАР-К - до 5 метров, в зависимости от подготовки владельца.
Последнее слова в Инновационных технологиях Российской Федерации, будущее самообороны (очень эффективной) в Любимой Стране.
Сногсшибательное действие, возможно скоро появится служебный вариант.

quote:

Originally posted by Dony61:

Маразм и про с двух рук, а про мини баллоны и подавно.

quote:

Маразм и про с двух рук

quote:

про мини баллоны

quote:

Originally posted by Toper2019:

Нарушение?

Нет эффективного БАМа, нет смысла носить устройство.
Это как Ретай, вид есть "смысла нет"

Что на фото, по сути газовик, но без лицензии, типа СХП (оно же охолощенное оружие), под 9 р.а.к., оно же 9 Р.А.
Газовые патроны никто завозить не будет (нет такого числа энтузиастов, чтобы выкупить 100 000 газовых, по 200 р. за штучку).
Так же и Удар, смысл в нем был, пока БАМы были не кривые и не глючные.

quote:

Originally posted by Toper2019:

Нарушение или допустимо?
#240
P.M. Ц

quote:

Это как Ретай, вид есть "смысла нет"

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Как нет?

quote:

Только с особым бонусом, иначе н

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Там выше стеб

ГБ наше всё!

quote:

наше всё!

Хочется вспомнить, почему вообще в Нашей Раше появилась травматика типа ОСА (120 Дж в начале официальными патронами НииЧихПыха выдававшая), именно потому что все газюки и прочая слизь были мало эффективны
Шел 1998 год. А ещё пытливые умы не додумались до каменных топоров, в наплечных кобурах (по 2 шт. для симметрии, под пиджаком).

Всем и так ясно, что Ретай, это "замаскированный Газюк", где убрали нарезы, чтобы нельзя было палить накрученными "ракетницами" и на этом всё. СХП - звучит гордо

quote:

пытливые умы не додумались до каменных топоров, в

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Просто надо вспомнить ганзу 2001

quote:

то время Оружием Пролетариата, считался булыжник строфеенный с красной площади

quote:

Эльфов, не зависимо от подготовки. Ходят с мобильными маячками и думают, что их не найдут, если они кого то удачно

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Не нож и не пуля

quote:

Бывают исключения увы

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Это ж кого залить то надо?

А вообще, Михаил, хорошего вечера, заходи forummessage/227/25
Поболтаем.

У нас, в другой теме, сегодня вечер Питерской тусовки. Когда ещё так с чайком отдохнешь

Коллектив с юмором там подобрался.

quote:

Хохмы будут видимо всю недельку.

quote:

что не с мяу мяу

quote:

счастью не бегает с охолощенкой

quote:

Изначально написано Farmacevt:
но заменить то удар в безлицензионном арсенале самооборонщика все равно нечем)

Сегодня достаточно большой выбор нормальных ГБ. Поэтому практического смысла в УДАРе- мало.

quote:

Изначально написано Redolgard:
Насчёт прицельных приспособлений и предохранителя согласен, в принципе они и не нужны.
Смещение БАМа - тут уж как повезёт, видимо. За 2,5 года пользования на моём УДАРе появилось лишь небольшое смещение, никак не влияющее на работоспособность устройства.
В последнее время выпускаются весьма надёжные БАМы, как АКБС (в новой гильзе), так и шихановские. К сожалению, качество может варьироваться от партии к партии, нужно испытывать БАМы перед постановкой на БД.
Вообще УДАР - оружие на любителя, ГБ может практически полностью заменить его. Но в то же время устройство имеет некоторые преимущества перед баллончиком, которые уже обсуждались в одной из тем форума.

Возможно, что у УДАРа есть некоторые преимущества перед ГБ, но они столь несущественны, что их даже не стоит обсуждать всерьез. ГБ- практичнее, дешевле и надежнее, чем УДАР.

quote:

Сегодня достаточно большой выбор нормальных ГБ. Поэтому практического смысла в УДАРе- мало

quote:

Originally posted by TIR:

~2,5 года уже как купил УДАР.
Прекрасно знал все его минусы, и то, что это изначально оружие нападения а не самообороны (как ни крути он изначально так и задумывался). И всё же взял хотя бы за то что это, своего рода, уже легенда Тем более аналогов в мире не много (если вообще есть).
На него никогда серьёзно не рассчитывал - тот же ГБ куда практичнее, надежнее, удобнее, эффективнее...

Но то, как проявил себя УДАР дальше меня совсем разочаровало - отличная идея реализована настолько плохо, что я не вижу смысла его вообще кому-то покупать или советовать, кроме как коллекционерам газового оружия.

+1.

quote:

Originally posted by Russ777:

Сейчас все самооборонщики превратились в Эльфов, не зависимо от подготовки.

Не стоит обобщать и говорить обо всех.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Смысл был когда были Шиханы в продаже.
Ну и частично первые выпуски Вдовы

В то время практический смысл в УДАРе был, видимо. Сегодня его, как такового, нет.

Кстати, вот:

Помимо газовых баллончиков и газовых пистолетов, особняком стоит еще одно устройство. УДАР - Устройство Дозированного Аэрозольного Распыления. УДАР состоит из устройства, похожего на пистолетную рукоятку и специальных жидкостных патронов, из которых небольшое количество ирританта выбрасывается за счет энергии пороховых газов. Емкость магазина составляет пять жидкостных патронов. Данное устройство самообороны продается без лицензии при наличии паспорта. Обладая немного большими габаритами и существенно большей стоимостью, нежели газовые баллончики, по сути своей данное устройство исполняет ту же функцию - распыление ирританта в лицо противника. Из недостатков (кроме цены и габаритов) стоит отметить довольно узкую струю, похожую на факел струйных баллончиков и невысокую надежность устройства, которая может сыграть злую шутку в критической ситуации. Жидкостные патроны снаряжаются ОС - в каждом патроне 150мг. Пять жидкостных патронов выстреливаются примерно за тоже время(7-8 секунд), за которое опустошается газовый баллончик. При применении данного устройства необходимо достаточно хорошо целиться, а применить его неожиданно и незаметно существенно сложнее, нежели газовый баллончик.

Источник: https://www.hitonspb.ru/stat-go.html

Тот же ГБ- гораздо дешевле и практичнее УДАРа.

quote:

то время практический смысл в УДАРе был

quote:

Источник:

quote:

ссылке, сложилось впечатление, что Хитон может задумывается о выпуске струйника? (это просто субъективное предположение) Было бы неплохо

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Почитал по ссылке, сложилось впечатление, что Хитон может задумывается о выпуске струйника? (это просто субъективное предположение)

Пока они, вроде, не собираются. Информация- от директора Хитона.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Если с составом ШОКа, то смысла нет

Состав "Шока" меня дважды выручал на улице. Кроме того, испытывал этот ГБ на себе: forum.guns.ru
Во всех трех случаях- "Шок" сработал жестко и без мифических "задержек". Так что, к его составу нареканий у меня нет.

quote:

Кроме того, испытывал этот ГБ на себе: forum.guns.ru
Во всех трех случаях- "Шок" сработал жестко и без мифических "задержек". Так что, к его составу нареканий у меня

quote:

Изначально написано дезерт игл:

И я испытывал, и он меня не вдохновил

А меня- очень даже вдохновил! До сих пор помню те ощущения.
До того начитался в Интернете о "большой задержке" его действия- оказалось, что это ложь.

quote:

меня- очень даже вдохновил! До сих пор помню те ощущения.
До того начитался в Интернете о "большой задержке" его действия- оказалось, что это ложь

quote:

Изначально написано дезерт игл:

Она у меня действительно была большой.

А у меня ее вообще не было.

Давай не будем засорять этот раздел про УДАР разговорами о ГБ.

quote:

Давай не будем засорять этот раздел про УДАР разговорами о ГБ.

quote:

Кроме того, испытывал этот ГБ на себе:

Сейчас есть в Интернете много видео, где современный Шок пользуют, а он такого эффекта, который был у Вас, не даёт, хотя попадание было. Субъективно мне кажется, что раньше он может злее был, а потом уменьшили время выхода до 7 сек. (у меня современные Шоки за 5 сек распылялись по истечении срока годности) и что - то пошло не так. Это просто субъективное мнение, не факт, что правильное.
Ещё у него срок годности увеличили - стал 3 года, при этом непонятно - сделали что с рецептурой, либо просто стали клеить другие цифры.
Шок - легендарный баллон, но уже не тот по современным меркам... (субъективное мнение, не факт, что правильное).

Руководству НТЦ "Хитон" продумать бы вариант ещё одного ГБ, струйно - аэрозольного в жёлтой упаковке с красными надписями и яркой красной головой со смесью CN 100 мг. + ОС 1000 мг. 40 и/или 80 % в исполнении 65 мл. и 100 мл., назвать можно яркими красными буквами "Черёмуха" и/или "ЧП" - черёмуха, перец. CN, естественно, для названия. С таким ГБ НТЦ "Хитон" завоевал бы сердца, умы и души "самооборонщиков"

quote:

Удар умер

quote:

Я помню эти испытания, Вы тогда и Жгучий перчик испытывали и Перцовку, вроде ОП и НРЗ даже, последние дали задержки, в результате чего в Вас несколько раз пшикали.

quote:

Вы тогда и Жгучий перчик испытывали и Перцовку, вроде ОП и НРЗ даже, последние дали задержки, в результате чего в Вас несколько раз пшикали.

quote:

БАМам "Кобра" и классика и М2 вполне

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Удар умер

На настоящее время- да, фактически.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Я помню эти испытания, Вы тогда и Жгучий перчик испытывали и Перцовку, вроде ОП и НРЗ даже, последние дали задержки, в результате чего в Вас несколько раз пшикали.
Однако, на Вашем испытании Шока, ещё 10 - ти секундного, пшик был продолжительностью 2 секунды - это реально много. Вы один из первых, кто отважился за короткий промежуток времени протестировать на себе множество ГБ, за это Вам, конечно, хочется выразить Благодарность!
Был Вами развенчан своеобразный культ "ОП"

Были времена, однако. "Шок"- оказался самым жестким.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Сейчас есть в Интернете много видео, где современный Шок пользуют, а он такого эффекта, который был у Вас, не даёт, хотя попадание было.

Попадание бывает очень разное. Есть и позитивные примеры.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Субъективно мне кажется, что раньше он может злее был, а потом уменьшили время выхода до 7 сек. (у меня современные Шоки за 5 сек распылялись по истечении срока годности) и что - то пошло не так.

А это роли не играет. Главное- свойства состава.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Ещё у него срок годности увеличили - стал 3 года, при этом непонятно - сделали что с рецептурой, либо просто стали клеить другие цифры

Да, я в курсе.

quote:

Originally posted by Funny man 1989:

Руководству НТЦ "Хитон" продумать бы вариант ещё одного ГБ, струйно - аэрозольного в жёлтой упаковке с красными надписями и яркой красной головой со смесью CN 100 мг. + ОС 1000 мг. 40 и/или 80 % в исполнении 65 мл. и 100 мл., назвать можно яркими красными буквами "Черёмуха" и/или "ЧП" - черёмуха, перец. CN, естественно, для названия. С таким ГБ НТЦ "Хитон" завоевал бы сердца, умы и души "самооборонщиков"

Пока они не собираются делать струйники, как я знаю.

quote:

Originally posted by дезерт игл:

Это Гарлик, не я

Нет. Это- я, не Гарлик.

quote:

Это- я, не Гарлик.

quote:

Шок"- оказался самым жестким

quote:

Originally posted by дезерт игл:

То есть остальные были слабее?

В принципе, да.

quote:

А Добрыня не интересней?