Стрельба из МР-153 В ЦЕЛОМ

Стрельба из МР-153

Стрельба из МР-153

Стрельба из МР-153

Стрельба из МР-153

Стрельба из МР-153

19-3-2010 08:43 PM

По вкладке. Инфы в сети море, надо просто искать.

Вкратце (как я делаю):

1. Стоим, не расставляя ноги далеко. Носки слегка разведены: между пятками расстояние примерно в ступню или меньше, между носками - чуть больше, чем между пятками (примерно так, все подбирается индивидуально). Корпус развернут примерно на 45 градусов к линии стрельбы. Ноги слегка согнуты в коленях.

2. Общее положение тела такое, будто ты обнимаешь пустую металлическую бочку - руки слегка скруглены, предплечья и локти примерно под 45 градусов к телу, живот слегка втянут и позвоночник тоже слегка скруглен вперед. При этом ружье расположено в руках так, что дульный срез находится примерно на линии полета цели, а приклад - на уровне нижних ребер.

3. Вот эти два момента - общее положение тела и удержание ружья - будут способствовать правильной вскидке и вкладке ружья, а именно: мы просто поднимаем приклад вверх и вкладываемся. Дульный срез при этом практически неподвижен.

Как происходит вкладка: голова слегка наклоняется вперед, но ни в коем случае не ложится на гребень приклада, а приклад пододвигается под скулу снизу, а приклад при этом упирается плотно в плечо. Т.е. все происходит одновременно, но рабочая рука - правая. Она просто тянет приклад вверх, он упирается в скулу снизу (не нижняя челюсть ложится на гребень сверху, а именно в скулу снизу этот гребень упирается). При этом плечи чуть подаются вперед. И одновременно приклад прижимается всей плоскостью затыльника к впадине между передним пучком дельтовидной мышцы и пекторальной мышцей. У мурки приклад обрезан, кмк, по-у@бищному: сильно торчит носок. Поэтому если приклад уперт неплотно, не всей плоскостью, а только частью, то надо его подрезать.

Ошибка: приклад поднимают вверх, а потом тащат назад. Вот если встать так, будто держишь бочку, то живот уберется, а плечи и грудь наклонятся вперед, поэтому при вскидке приклад упрется точно в плечо. Если же встать, как в строю - грудь колесом, то плечи уйдут назад, поэтому ружье придется после подъема вверх тащить так же назад, что в корне не верно - движений должно быть минимум. Вот посмотрите, как МКПСники вскидывают пистолет - они не выносят его вперед, а потом поднимают руку вверх, как фашистские офицеры в советских фильмах, когда расстреливали коммунистов. Они, МКПСники, одновременно ведут пистолет вверх и вперед, как бы втыкая его в цель. Так вот у нас примерно так же, только наоборот. Мы втыкаем ружье в плечо, помещая его в своеобразный треугольник: одна точка, передняя - левая рука, которая держит цевье (оно поднимается вверх только чуток - ведь основная рука правая, а дуло не должно при вскидке уйти вниз, поэтому цевье тоже двигается, но мало), вторая точка, верхняя - скульная кость, куда упирается гребень приклада, и третья точка, задняя - плечевая впадина, куда упирается затыльник.

4. Одновременно при вскидке корпус начинает разворот в сторону полета цели. Дальше поводка, обработка цели, спуск. При поводке мы вращаем всем корпусом. Поэтому я и сказал, что ноги стоят недалеко друг от друга. Иначе разворота корпусом не будет, а будет рывок руками, что не верно. И при выстреле ружье уже очень плотно удерживается в руках, но не сильно сжимается. Главное - не сила, с которой мы сжимаем цевье или обхватываем шейку, а плотное упирание приклада: в скулу гребнем и в плечевую впадину затыльником. Обхват шейки и цевья должен быть плотным, но в меру. В качестве примера - традиционный пример с птицей: мы держим ее за горло, сожмем сильно - задушим, ослабим захват - она улетит. Так и тут. И если прижать ружье плотно к плечу, то при выстреле ружье никуда не дернется, не прыгнет вверх и не отлетит назад. Должно быть так: при выстреле все тело принимает на себя отдачу ружья. И отклоняется назад все тело, вместе с прижатым к скуле и плечу ружьем. Т.е. весь тот треугольник, образованный ружьем и стрелком, перемещается назад. Если же вложиться неплотно, то назад или вверх, или назад и вверх полетит одно ружье - вот тут-то оно и 3,14зданет по плечу, скуле или и туда и туда...

5. Если приклад длинноват, его надо укоротить, если коротковат - удлинить. Если предполагается стрельба в основном дробью и навскидку, то его можно сделать слегка короче, чем положено: определять его длину по классике, но на бицепс под приклад подвести пальцы левой руки и уже так мерить расстояние для крючка. Но при пулевой стрельбе это будет несколько менее удобно, чем при стандартном прикладе. Можно сделать 2 затыльника разной длины. Причем на зиму ставить более короткий, а на лето более длинный.

И в конце: мурка при правильной вскидке просто не может драться, даже с костяным затыльником. Я за раз отстреливал по 125 штук максимум (28 граммов) - совершенно без проблем. Уверен, что и 150 отстрелял бы, а, может, и 200... Так если после 10 выстрелов болит плечо, значит или вкладка сама по себе неверная, или приклад не подогнан.

quote:

Originally posted by Мясоруб:

А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?

quote:

кнопку надо тюнить.

quote:

кнопку надо тюнить.

quote:

Стрелял одинаковыми патронами магнумом с МРки и Винчестера двудулки. На Винчестере отдача сильней гораздо, при фактически одинаковой массе.

конечно разная , стрелял магнумом из мр 153 не комфортно , из тоз 120 даже не пытался стрёмно ))))

quote:

Из МР вообще отдачу не чувствую.

quote:

Originally posted by Pilot11:

Пора переходить на 4-й калибр в магнуме!
forum.guns.ru

quote:

или же можно регулировать срезом насадки.

quote:

Насадок с неровным срезом не бывает?

quote:

На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит? Кто-нибудь их тестил? Кто пробовал мнимагнум "Техкрим"?

quote:

На патронах указано, что они высокого давления 1050 бар? Ствол выдержит?

quote:

Единственное негативное - насадка 1,0 - немного раскрутилась, порядка 50 выстрелов...

quote:

Влад, а фото упаковки и самих патронов у вас случайно не завалялось?

quote:

Originally posted by Влад1970:

А какая вам польза от фото упаковки?

А из чего он собран я и так знаю. Может Вам какой-нить эксклюзив попался . В теплую погоду стрелял N5 34гр. и N00 40 гр. Более-менее сносно, но гов#а в стволе было... жуть. Резкость не оценивал, а по звуку выстрела (он почему-то от патрона к патрону был разный) можно было косвенно судить о качестве и стабильности. А окончательно мое терпение кончилось дострелом остатка N00 зимой. Температура около -20, ощущение, что дробовой снаряд ползет по стволу нервно покуривая пыж (с) кто-то из хозяев стрельбища. Гов#а в стволе было тоже предостаточно.
ПС: все патроны с контейнером, произв. 2009 год. Гильзы тоже так себе. Собрал перезарядить - в итоге после правки дульца и калибровки выкинул все. Пластик дубовый, капсюль в гнезде как карандаш в стакане (КВ209). Сейчас их беру исключительно из-за пуль, ибо дешево. Разбираю и кручу в харошие гильзы с соколом или сунаром35.

quote:

Там иногда параметры снаряжения бывают

quote:

Если это все, что есть, то, похоже, они на сунаре42

quote:

Гов#а в стволе было тоже предостаточно.

quote:

Originally posted by Влад1970:

"Похоже" - термин сомневающийся.....

quote:

И этот же сунар42 они часто умудряются снарядить с навеской 32-36г

quote:

живя в Ижевске, не мог купить ружье Иж.

quote:

имея в своем городе патронный заводишко

quote:

Originally posted by Влад1970:

ИСКРА называется.

quote:

Только дорогой у нас позис. Дороже ГП.

quote:

Влад, приберегите свою коллекцию для экспериментов.

quote:

Какие замечательные углы...

quote:

вот как канадец "любит" сваю мурку

Бразы ! вольфа больще не будет.... Сейчас продают остатки склада 1.500 000 патронов.... и "Вольф" это уже история. Комплектуха в патронах была итальянская, порох франция. На ТПЗ остался только "Главпатрон"комплектуха и порох италия
инфа достоверная....

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by 1st_Pilot:

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by 1st_Pilot:
И кстати резкость здесь играет не самую важную роль, гораздо больше энергии дробь отдает когда остается в тушке, а вот при свозняке как раз таки больше вероятость улететь! Гораздо более важный фактор кмк это количество дробин попавших по убойным местам

Добрый день! А какими патронами стреляеете по перу?

quote:

Originally posted by SIBIRAK:

Я думаю что прорыв происходит.Патронник 76, гильза 70.Прорыв ещё в патроннике происходит.

quote:

Originally posted by SIBIRAK:

Два войлочных, просаленный и второй чтобы дробь не мяло. Первый в ствол , второй ещё в гильзе.

quote:

Originally posted by SIBIRAK:

Я думаю что все всё поняли,куда и в обход чего.

quote:

Originally posted by SIBIRAK:

А как добавить резкость?

quote:

Originally posted by Bober666:

Вообще это обсуждалось ещё в старые добрые времена когда ваша бабушка(ну которая вам писала) была женщиной в расцвете лет, нужно чуть закрутить гайку и всё будет чики-поки.Не стоит играть с оружием...

а какую гайку надо чуток закрутить?

quote:

Originally posted by Bober666:

Другими словами вы сами поняли что что то не то написали...

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет меньше или равна длине снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную первым рисунком: задняя часть пыжа уже вышла из гильзы, а передняя еще не зашла в ствол. Наблюдаем прорыв газов ПО ДИАМЕТРУ пыжа.

В случае, если длина гильзы меньше длины патронника и длина пыжа (пыжей) будет больше длины снарядного входа, то мы увидим ситуацию, проиллюстрированную вторым рисунком: задняя часть пыжа еще не вышла из гильзы, а передняя уже зашла в ствол. Прорыва газов нет.

Да, веб-дизайнер во мне точно умер.

Насколько этот прорыв существенный, каковы потери и пр. - думаю, мало кто проверял. Но ТЕОРЕТИЧЕСКИ он есть. Он есть и ПРАКТИЧЕСКИ тоже, но сильно ли он повлияет на результат, я не знаю.

ПЫ СЫ А добиваться резкости гайкой газоотвода, эт от лукавого. Нужно с начало прорыв в патроннике убрать.Или 76й патрон пользовать. Эт моё мнение.

quote:

Как прилепить это к прорыву газов в патроннике?

quote:

Originally posted by A-lexx75:

а так же отсутствует оцинковка ствола

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А не омеднение?

quote:

Originally posted by A-lexx75:
А на счет 9-кой доску 50мм шить это конечно бред, есть законы физики которые никто не отменял, а из этих законов вытекает как минимум две составляющих: масса снаряда и его скорость, если масса снаряда в нашем случае величена постоянная, то скоростью можно чуть чуть маневрировать, если увеличить скорость, то повысится и резкозть. Есть ряд косвенных факторов которые особого влияния не оказывают, это плотность свинца, древесины и т.д.
Так что для повышения резкости надо собрать более скоростной патрон, конечно не выходя за рамки безопасности.

Про 9ку я шутил . А прорыв газов , как фактор влияющий. Растянули на страницу. Так ни каких ресурсов не хватит.Чищу свои посты. Пора завязывать,спор ни к чему не приведёт.

quote:

Originally posted by gyga:
по данному спору была одна статья в инете. так там говорилосьчто прорыв азов не более 5 процентов , а 5 процентов это обычная инженерная погрешность которая допускается

Плюс газоотвод, который то же допускается. Не много ли процентов набегает? Плюс не качественный патрон , прибавьте.Тогда уж с рогатки, там этого нет.

quote:

Originally posted by gyga:

и тем более что разгон и горение пороха идет до газового узла

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.

quote:

И как бы то ни было, многие признают, что потери в газоотводе, пусть в пределах пары-тройки процентов, но есть.

quote:

[B][/B]

------
agvis in herba

quote:

Безусловно потери есть и проценты Вы указали какие ,какие мне попадались
где-то в литературе , но самое интересное ,что в этой-же статье были указаны
проценты потерь всех видов гладкоствольных полуавтоматов. На первом месте
по потерям - около 6% МЦ21-12.Объяснино большим числом подвижных деталей в
том числе и ствола.Лучшие показатели у инерционок до 2%. Работа по перезарядки
любого автоматического оружия требует затрат энергии ,которая содержится в
пороховом заряде ,так-что все правильно .

quote:

Originally posted by klyepan:

Не хочу создавать новую тему.

quote:

Originally posted by klyepan:

Сегодня пробовал стрелять из МР-153 с длиной ствола 610 насадка чок.расстояние 25 метров,патрон искра контейнер,двойка вес 32 грамма.Смутил меня большой радиус разлёта где то около 80см.Это нормально?

quote:

Originally posted by klyepan:

Могут ли улучшаться показатели если навернуть удлинитель ствола 150мм?

Так что, как завещал нам великий Ленин, надо учиться, учиться и еще раз учиться, как завещает нам Тиньков, надо въя...вать, въя...вать и еще раз въя...вать, а как говорят все те, кто разбирается в стрельбе из ружья, его пристрелке и релодинге, надо отстреливать, отстреливать и еще раз отстреливать.

quote:

Originally posted by klyepan:
Нда не помогли пока.Ружьё не моё, ещё раз предпологаемого продавца вытащить на стрельбище будет сложновато.Осыпь от центра по которой метился расположилась равномерно.В центре круга диаметром 30 см попадало 4-5 дробин.Отстрелял 10 патронов.Все мишени поразил.Такое ещё у кого то наблюдалось?Заранее спасибо.

Если центр осыпи на точке прицеливания берите, если хотите кучу и равномерность подбирайте патрон, пробуйте разные насадки (чёк не не всегда хорошая кучность)

quote:

Originally posted by Мясоруб:

А вот вопрос: как быстро разрядить магазин? Никто не подскажет?

quote:

Originally posted by алхимик:

открутить гайку с антабкой, удерживающее цевьё. На конце трубки магазина пластиковая заглушка - убрать её, вытряхнуть патроны.

Кто что думает по этому поводу? У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?

quote:

Originally posted by MG-Lex:

Первоначально я думал, что буду ощущать вибрацию в цевье при перезарядке мурки, но ее нет.
У всех инерционников такие вибрации или просто мне такой "соседский" попался?

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Честно говоря: не понял о каких вибрациях речь. Когда стреляю по мишеням, то там такая отдача, что вибраций не чувствую. Когда стреляю по дичи, то такой азарт-не азарт (не знаю как сказать, волнение скорее, вскидываю и стреляю на автомате) что я и отдачи не замечаю . А тут какие-то вибрации оказывается могут быть .

Лично моё ИМХО: это дробовики, а не варминт винтовки. Пофиг всякие вибрации, даже если они и есть.

Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.

quote:

Originally posted by mnkuzn:

А чё? У меня тоже была такая мысль, каюсь. Ну, как только ружье появилось... Я даже активно продвигал ее, пока в глаз не получил - больше так не делаю.

quote:

Originally posted by MG-Lex:

Да вопрос не в вибрациях, а в ощущениях от стрельбы. Из своей мурки я стреляю без каких-либо напрягов, а инерционник не понравился ощущением, как-будто после выстрела в ствольной коробке карусель крутиться начинает.

quote:

Originally posted by m0zg:

с мрки правильно подобранным боеприпасом как с пневмы

quote:

Originally posted by a speed:
Инерционка - на то и инерционка, чтобы отдачу использовать на перезарядку. А на МРках - газоотвод - часть газов уходят и слегка гасят отдачу.
Зато инерционки практически не надо чистить.

Особенно с правильно подобранным ДТК!
Даже чувствуется движение патронов в магазине.

Т.е. это все-таки особенность инерционнок?

Я просто первый раз из инерционн ика стрелял, до этого все бельше газоотводы и в основной массе калашоиды.

quote:

Originally posted by MG-Lex:

Т.е. это все-таки особенность инерционнок?

quote:

Originally posted by a speed:

Да. Посудите сами: Возвратные пружины на инерционках - совсем никакие - одним пальчиком можно затвор открыть. Никаких газовых поршней с их собственной массой нет совсем. Перезарядка осуществляется при помощи отдачи. Куда идёт отдача? Правильно - в плечо. Зато все пороховые газы вместе с нагаром вылетают вслед за "снарядом", даже гильзе ничего не остаётся. Сколько не стреляй - ружьё чистое.
А у нас: Значительная часть энергии пороховых газов уходит на сдвигание всей массы затвора плюс преодоление усилия возвратной пружины. Плечу остаётся мало. И огромный плюс в сильной возвратке - надёжность досылания патрона в патронник. Но ружьё - ГРЯЗНОЕ ВСЕГДА.

Да это все понятно. Просто не думал, что так ощущается процесс перезарядки. А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен. С "соседских" автоматов стрелял (газоотводных) и как-то не ображал внимание на вибрацию от движущихся частей.

quote:

Originally posted by MG-Lex:

А по отдаче - я "автоматчиком" стал только в этом году, до этого с двудулкой владел и к отдаче не особо чувствителен

Чегооо? А газоотводка тогда вообще должна из тапкофф вышибать : там помимо разогнанного затвора еще и разогнанный поршень с рамой. Кроме того, если вспомнить физику, то энергия отдачи будет зависеть не от типа ружья, а от скорости снаряда, его массы и массы ружья. Соответственно если взять двустволку, инерционку и газоотводку одинаковой массы и стрелять одинаковыми патронами, то и отдача будет одинаковая по величине. Но не по времени. Вот тут то, на сколько я смог понять, и кроется причина мягкой отдачи газоотводки: большая масса подвижных частей, растягивающая отдачу по времени, вместо удара получаем толчок в плечо.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

если вспомнить физику

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

И где в той формуле замах?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

И что, затвор иннерционки массой в 300 г будет иметь импульс больше чем рама поршень и затвор, массой 1-1,5 кг?

quote:

Originally posted by a speed:

И, таким образом, затвор приходит в конечную заднюю точку со скоростью в разы меньшую, чем у инерционок.

quote:

Originally posted by dmb@:

Разумеется. Отличие существенное: у инерционок затвор тормозится в конечной задней точке, энергию частично гасит дэмпфер (который служит не для гашения отдачи, а для сохранения частей оружия), а вся остальная кинетическая энергия уходит в плечо.

quote:

Originally posted by dmb@:

Тут как бы надо понимать одну вещь: принцип работы автоматики инерционки несколько иной, нежели принцип отката свободного затвора.

quote:

Originally posted by a speed:

Смотрим формулу - и понимаем, почему кинетическая энергия газоотводной системы в разы меньше, чем кинетическая система затвора инерционки.

quote:

Originally posted by dmb@:

В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Вы только что опровергли само существование ДТК, ибо когда он работает - затвор все еще заперт.

quote:

Originally posted by dmb@:

В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153) начинается после прохождения снарядом газоотводных отверстий, т.е. снаряд еще не покинул ствол. Или я заблуждаюсь?

quote:

Originally posted by dmb@:

Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?

quote:

Originally posted by a speed:

Заблуждаетесь, но не то чтобы сильно, а так - совсем чуток. Потому что инерция механизма газоотвода слегка тормозит - получается практически одновременно, но это - мелочи.

quote:

Originally posted by dmb@:

Но это мелочи

quote:

Originally posted by m0zg:

бинелли м2 лягается как ишак.

quote:

Originally posted by dmb@:

На счет инерционки могу лишь поверить на слово инженерам Бенелли, которые утверждают, что система подобрана таким образом, что откат и отпирание затвора происходят уже после покидания снарядом ствола.

quote:

Originally posted by dmb@:

В газоотводе же движение рамы затвора и всех связанных с ней жестко частей, в т.ч. затвора(МР-153)

quote:

Originally posted by dmb@:

Про ДТК - насколько себе представляю принцип его работы - то он основан на направлении пороховых газов в сторону, противоположно импульсу отдачи, не так ли?
И где здесь противоречие?

quote:

Originally posted by dmb@:

В момент выстрела затвор остается запертым и стрелок получает весь импульс отдачи.

quote:

Originally posted by dmb@:

Не буду спорить, но факт научно как бы не доказанный. Вероятно зависит от давления в стволе и может быть справедлив для одних навесок и не работать для других. Но это мелочи

quote:

Originally posted by dmb@:

И где здесь противоречие?

quote:

Originally posted by m0zg:

но с мрки стреляю без напрягов.
бинелли м2 лягается как ишак.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

у Мурки поршень с рамой и затвором (массой с добрый килограмм) бьёт вперед. И видимо происходит это еще ДО того, как весь импульс отдачи передастся на стрелка

quote:

Originally posted by m0zg:

угу. видел пару бинеллек с ДТК.

quote:

Originally posted by a speed:

Порядок на самом деле другой. Для инерционок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Ружьё получает импульс отдачи.

quote:

Originally posted by a speed:

Для газоотводок:
1. Снаряд покидает ствол.
2. Срабатывает механизм перезарядки.
3. Ружьё получает импульс отдачи.

quote:

Originally posted by a speed:

Вот и получается, что у газоотводок - импульс меньше.

quote:

Originally posted by a speed:

Кстати говоря, вопрос: инерционки с ДТК работать будут?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

импульс отдачи ружье получает ДО вылета снаряда, пока он разгоняется.

quote:

Originally posted by ryka2222:
скажите пожалуйста
с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.

quote:

Originally posted by ryka2222:

с каким дульным сужением стрелять патроном 0000 тайга?

quote:

Originally posted by MG-Lex:

лучше посмотреть осыпь с разных чоков и выбрать после этого в зависимости от предполагаемой дальности стрельбы. Чем больше дистанция до цели, тем сильнее чок.

quote:

Originally posted by ryka2222:

для пули какой чок?

quote:

Originally posted by a speed:

Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.

прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него. Отдача от начала движения поршня вперед, и удар поршня о воздушную подушку кстати тоже прекрасно видно что происходят ДО вылета пули. Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить? И как тогда стреляют нарезняки на бенчресте? У них вообше весь ствол в узлах и пучностях.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

прекрасно видно что ствол пневматической винтовки Вайраух 90 начинает колебаться ДО вылета пули из него.

quote:

Originally posted by a speed:

Оружие колбасится от собственного поршня, и всё!

quote:

Originally posted by a speed:

Если бы это было так - отдача бы уводила оружие с прицельной линии и прицельная стрельба была бы невозможна.

Работа газоотводного, полуавтоматического дробовика. Еще вопросы остались ?
Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед. Перезарядка происходит на много позже начала движения. И таки прекрасно видно что затвор загоняет следующий патрон и бьет ружье вперед, когда оно все еще движется назад.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Явно видно что ружье начинает движение назад сразу, вместе с движением снаряда вперед.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Я физику то в школе учил.

В случае с ППП: поршень срывается с шептала - винтовка получает импульс назад, поршень ударяется в край цилиндра - винтовка получает точно такой же импульс, но уже вперёд. И всё это - очень быстро. Поэтому получается знакопеременная нагрузка - вот это я и назвал словом "колбасит".

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Как же тогда я умудрялся из нее на 50 метров суслику мозг выносить?

quote:

Originally posted by a speed:

Спусковой крючёк на данном видео приходит в крайнее заднее положение на делении 0:03, а ружьё начинает движение на делении 0:05.

quote:

Originally posted by a speed:

Замечательно. Куда действуют пороховые газы, пока снаряд в стволе? По закону Паскаля - вообще во все стороны.

quote:

Originally posted by a speed:

И только ПОСЛЕ покидания снарядом ствола возникает реактивная составляющая.

quote:

Originally posted by a speed:

Правильно подобранная длина ствола и хорошая балансировка самой винтовки - поэтому СТП отклонилась незначительно

quote:

Несмотря на отсутствие пороховых газов, отдача присутствует и в пружинно-поршневом пневматическом оружии и связана с движением поршня и пружины. При этом отдача возникает дважды:

при спуске мощная пружина начинает распрямляться (в обе стороны) и двигаться вперед, толкая поршень - импульс отдачи направлен в сторону приклада и уводит ствол вверх, это нормальная отдача
дойдя до крайнего переднего положения, массивный поршень ударяется о дно цилиндра и резко останавливается - импульс отдачи направлен вперед, в сторону ствола и уводит ствол вниз, это вторая отдача

Эти два разнонаправленных толчка происходят в тот промежуток времени, пока пуля еще не покинула ствол.

Наличие двойной отдачи обычно существенно сказывается на полёте пули и сильно влияет на кучность стрельбы. Поэтому при стрельбе принято держать пружинно-поршневое оружие не так сильно, как огнестрельное (где сопротивление отдаче позволяет быстрее вернуть оружие на линию прицеливания и произвести следующий выстрел). Цевьё пружинно-поршневой винтовки только поддерживается снизу, а не обхватывается плотно. При этом колебания винтовки при выстреле зависят лишь от ее характеристик и являются однообразными от выстрела к выстрелу. Двойная отдача весьма отрицательно сказывается на живучести оптических прицелов - многие прицелы, выдерживающие отдачу огнестрельного оружия, не могут эксплуатироваться на пружинно-поршневом пневматическом.

quote:

Движение ствола и связанных с ним деталей (оружия) в сторону, противоположную движения снаряда (пули), во время выстрела под действием давления пороховых газов называется отдачей.
В явлении отдачи нас интересует ее скорость и энергия, а также характер движения оружия. При стрельбе из стрелкового оружия сила отдачи воспринимается рукой, плечом, установкой или грунтом. В орудиях сила отдачи воспринимается танком или БМП через противооткатное устройство. Энергия отдачи тем больше, чем мощнее оружие: от 20 Н/м у пистолета до, например, 120 Н/м у 100 мм. пушки. Направление действия силы отдачи и силы сопротивления отдаче расположены со смещением, на некотором плече. Образующая при этом динамическая пара сил, приводит к круговому перемещению оружия. Отклонения могут также происходить вследствие влияния действия автоматики стрелкового оружия и динамического изгиба ствола при движении по нему пули. Эти причины приводят к образованию угла между направлением оси канала ствола до выстрела и ее направлением в момент вылета пули из канала ствола. Этот угол называется углом вылета, величина которого в вертикальной плоскости приводится в таблицах стрельбы стрелкового оружия. Для уменьшения отдачи и угла вылета в стрелковом оружии устанавливаются устройства - компенсаторы, дульный тормоз - компенсатор.
Дульными тормозами называются приспособления, соединенные с дульной частью ствола и служащие для уменьшения энергии отдачи.

На сим спор заканчиваю. У меня даже бабка знает больше об оружии чем Вы (у них военное дело в техникуме было).
Кто хоть что-то слышал об оружии - уже все понял и сделал выводы. Переубедить Вас - не представляется возможным.
Вы смогли отложить отдачу - так подайте заявку на нобелевскую премию. Докажите - дадут 100% .

Завтра буду стрелять
а) тайга 0000 ,масса 36г. полумагнум( 50 шт отстреляю ) это для обкатки
б) патроны пулевые техкрим BRENNEKE (10 шт сожгу )

с какими насадками стрелять пункты а и б?

quote:

Originally posted by MG-Lex:

эта музыка будет вечной)

quote:

Originally posted by ryka2222:

с какими насадками стрелять пункты а и б?

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

quote:

Originally posted by ryka2222:
по пули написано с любым чоковым сужением

так а для пункта два 0000 это номер дроби?? или что?
каким лучше из трех чоков стрелять?

Это дробь N 0000. Диаметр дробин у этой дроби 4,5 мм. Стрелять ею можно с любых сужений. Чем сильнее сужение, тем больше кучность дроби. Самая большая кучность будет с ДС F, что соответствует сужению 1 мм, чуть меньше даст кучность сужение IM, что соответствует 0,75 мм, ну и самая широкая осыпь будет с сужением IC, что соответствует 0,25 мм.

Дробью и подкалиберной пулей (диаметр пули меньше диаметра ствола) можно стрелять с любого сужения. Калиберной пулей (диаметр пули равен диаметру ствола) нужно стрелять следуя инструкции на упаковке патронов.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Переубедить Вас - не представляется возможным.

quote:

Originally posted by alexyurist:

почему в ППП винтовке оная получает импульс уже в момент срыва поршня с шептала, а в огнестреле винтовка получает импульс только в момент покидания снарядом и пороховыми газами ствола?
Разве двум взаимодействующим объектам (винтовка/поршень, в случае с ППП; винтовка/снаряд - в случае с огнестрелом) не все равно, что конкрето их расталкивает в противоположные стороны пружина или газ?

quote:

Originally posted by a speed:

Возникает реактивная сила - это и есть "отдача"

quote:

Originally posted by dmb@:

В таком случае, оружие с устройством для бесшумной стрельбы, принцип действия которого основан на снижении скорости газов ниже звуковой - практически не имеет отдачи.

quote:

Бесшумный патрон СП-4 имеет совершенно другую конструкцию, чем его предшественники. Бесфланцевая гильза СП-4 полностью скрывает пулю цилиндрической формы, которая не выступает за передний срез гильзы. За пулей находится поршень без удлиненного толкателя, далее - пороховой заряд и капсюль в дне гильзы.

При выстреле поршень воздействует на пулю вплоть до ее выхода из гильзы, но целиком заклинивается в дульце, не выдвигаясь дальше. После выстрела гильза автоматически извлекается из патронника и удаляется из оружия при движении затвора назад под действием отдачи, как гильза обычного патрона.
Патрон разработан для использования в бесшумном оружии, особенность конструкции заключается в отсечке пороховых газов внутри гильзы.

Пулю толкает стальной поршень в гильзе, который затем упирается в сужение и не выходит наружу. После выстрела гильза травмоопасна, т.к. в ней остаются пороховые газы под высоким давлением.

Матчасть надо знать. А то получается что 2грамма газов дают отдачу, а 40 грамм снаряда с пыжами - не дают. От ведь как здорово то . На нобелевку тянет, я не шучу.

quote:

Originally posted by a speed:

А стрелкой я, специально для вашей бабушки указал пролетающий контейнер с дробью.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Там ясно и однозначно видно: что ствол ружья сначала начинает движение назад под действием отдачи, и лишь потом, через некоторое время, из ствола вылетает вот тот самый контейнер и газы вместе с ними. Но Вы конечно этого не видели

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Матчасть надо знать.

quote:

Originally posted by a speed:

Импульс отдачи возникает только после покидания снарядом ствола:

P.S. Газы при расширении давят во все стороны (Вы ранее это, также, утверждали неоднократно), и делают они это начиная с момента возпламенения капсюля и пороха и до момента выгорания пороха. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная от казны к дулу - разгоняет снаряд. Мне понятно на что тратится энергия давления газов, направленная перпендикулярно к оси ствола - создает напряжение в материале ствола. Вопрос в том, на что тратится энергия давления газов, направленная от дула к казне?

quote:

Originally posted by a speed:

СП-4 - единственный известный Вам "бесшумный" патрон с дозвуковой скоростью полёта пули?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Нет, просто в нем газы не вылетают, а отдача есть.

quote:

Originally posted by a speed:

Если в срез бесконечно прочного ствола с бесконечно прочно запертым затвором вкрутить бесконечно прочный болт - отдачи не будет.

Вы ведь прекрасно знаете на что. Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО! Совершенно верно отметили.

quote:

Originally posted by EVGeo:

Вы ведь прекрасно знаете на что.

quote:

Originally posted by EVGeo:

Снаряд начинает движение в одну сторону, а оружие в другую ОДНОВРЕМЕННО!

quote:

Originally posted by dmb@:

здесь
http://www.hunter.ru/gun/steingold/part21.htm
автор наглядно приводит расчет смещения ружья относительно первоначального положения ДО! вылета снаряда из канала ствола

quote:

Originally posted by a speed:

Предыстория: Снаряд пролетает по стволу, испытывает силу трения, превышающую массу оружия. Это так.

, однако он не улетает, а отдача традиционно действует назад .
__________

quote:

Originally posted by a speed:

Если не верите - замерьте сами.

quote:

Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Достаточно подняться к звездам с хронометром в руках. Чтобы проследить за вращением земли. Я это делал не раз. Марта вам может подтвердить.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Вот выстрел из вообще не закрепленного ствола

quote:

Originally posted by a speed:

Достаточно протащить пыж-контейнер по стволу и замерить усилие. А пулю по нарезному стволу - вообще вручную не протащить.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Статика и динамика - это разные разделы физики, если что

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Протащить ПК - это статика, выстрелить - динамика.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Если нажать свинцовой пулей на стальной лист - она расплющится. Если выстрелить свинцовой пулей в стальной лист - она его пробьет.

quote:

Originally posted by a speed:

При выстреле - сопротивление ещё больше, если что.

quote:

Originally posted by a speed:

Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.

quote:

Originally posted by dmb@:

Вы хотите доказать, что незафиксированное ружье должно устремиться вперед вслед за пулей?

quote:

Originally posted by a speed:

но и назад - оно до покидания снарядом ствола - тоже не пойдёт.

quote:

Originally posted by dmb@:

Оно направлено вперёд и больше массы оружия.

quote:

Originally posted by dmb@:

из Ваших же двух фраз

quote:

Originally posted by dmb@:

Вы часом с реактивным гранатометом не попутали?

quote:

Originally posted by a speed:

Нет, не из моих.

quote:

Originally posted by a speed:

А Вам - нет ли разницы: импульс вперёд - импульс назад.

quote:

Originally posted by a speed:

Всё жду - не дождусь, когда до Вас дойдёт?

quote:

Originally posted by dmb@:

уже от своих слов отказываетесь?

quote:

Originally posted by dmb@:

в реактивном гранатомете сзади дырка. В ружье дырки нет, там затвор.

quote:

Originally posted by dmb@:

вечный двигатель таки существует? Так это антинаучный факт

quote:

Originally posted by dmb@:

Ну теперь понятна Ваша фундаментальная ошибка

quote:

Originally posted by a speed:

Я когда-то говорил, что оно вперёд уходит? Не сочиняйте про меня такое.

quote:

Originally posted by a speed:

Таким образом получается, что пороховые газы действуют на снаряд, через снаряд на ствол передаётся усилие, равное этой силе трения. Оно направлено вперёд и больше массы оружия.

quote:

Originally posted by dmb@:

если усилие больше массы оружия и направлено вперед то что?

quote:

Originally posted by a speed:

А ничего.

quote:

Originally posted by ryka2222:

1- видел в магазе травматический патрон техкрим. картечи и пули резиноыве
патрон легкий
на нем на коробке написано не перезаряжает автоматы.
, если я в патрон в патронник закину нормально будет? выстрел будет?
то есть если делать выстрелы по одному, а не забивать патроны в магазин???

quote:

Originally posted by ryka2222:

2- там же были и сигнальные для 12 калл они для чего?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Прожигают ствол как хороший термит.

Не пугайте человека.

quote:

Originally posted by MG-Lex:

Не пугайте человека.

quote:

Камрады выручайте советом!
2 недели назад взял в отпуск МР-153, давно хотел сигнальными патронами попробывать бахнуть (бахнул мля!)кароче в 3-м патроне не было пороха и он не вышел из ствола, сгорел в нем зараза,в результате ствол прогорел насквозь, УСМ засрался но цел. Патроны ПОЗИС (ручная сборка мля!!!)Камрады хелп! Что делать? в смысле кому предъявлять: магазину или заводу? чеки в наличии. Очень надеюсь на Вашу помощь, охота на кабана сходить

quote:

Originally posted by a speed:

Ошибки вкладки не прощает ни одно прицельное приспособление

quote:

Originally posted by a speed:

И стрелять нужно в любом случае ВСЕГДА с двумя открытыми глазами

quote:

Originally posted by dmb@:

Вы сами то пробовали, чтоб это утверждать?

quote:

Originally posted by dmb@:

Могу попасть вообще без вкладки, держа ружье наперекосяк

quote:

Originally posted by dmb@:

Э-э простите, у Вас зрение бинокулярное?

quote:

Originally posted by dmb@:

Моих? я про свои не говорил

quote:

Originally posted by dmb@:

Вы назвали клоунадой (сорри "медведи на велосипедах") трюки уважаемых людей "Я Дартаньян - остальные пи@-@сы (c)" (сорри, спортсмен-разрядник)

quote:

Originally posted by dmb@:

Это уж Вам оправдываться и демонстрировать свое мастерство.

quote:

Originally posted by a speed:

Роликов с моим участием в спортивных состязаниях - дохрена в Ю-Тьюбе. И всяких медалей и грамот - на пол-стены.

quote:

Originally posted by amazhonok:

под этим наглазником глаз все равно открыт

quote:

Originally posted by mnkuzn:

dmb@, ну что это такое... Ведь все еще давно договорились - матерки можно, но в меру, и исключительно с целью выражения своих эмоций, но в отношении ситуации, а не личности другого участника.

quote:

Originally posted by a speed:

Я уже выкладывал.

quote:

Originally posted by dmb@:

не берусь спорить, но для чего наглазники на левый глаз в пулевой?

quote:

Вот только с этим - не соглашусь: самые "быстрые" прицельные приспособления - это простая планка

quote:

Originally posted by mnkuzn:

Конструктив в трюках может быть в объяснении того, почему это - именно трюк.

Далее: Трюки и фокусы служат для надувательства и привлечения внимания. Шоу для зарабатывания денег не может являться учебным пособием.

Если кто не верит в тезисы, спросите себя: Что будет, если взять в руки неподготовленное ружьё (МР-153 например), зарядить 32гр дроби N5 в контейнере и из-за спины сделать серию из пяти выстрелов?
Ответ: Можно попасть ОДИН ПЕРВЫЙ раз, а потом просто стрелок потеряет ружьё, упадёт, выстрелит не туда и т.п.

Поэтому

quote:

Originally posted by dmb@:

Вопрос был - можно ли стрелять без вкладки и попадать

quote:

Originally posted by dmb@:

О-о, сколько пафоса, где ж нам сирым и убогим спорить с отобравшимися

quote:

Originally posted by dmb@:

он с коллиматором стрелял?

quote:

mnkuzn 14-01-2013 11:29

Честно говоря, это не относится к тематике раздела... Но если мэтры сочтут необходимым это обсудить...

Strelok-mod79 14-01-2013 19:40

Интересные выкладки от человека, который не знает чтpes_i_

ryaz.d 01-02-2013 21:21

quote:

---

Originally posted by kosten24rus:
уважаемые, сильно не пинайте, рассматриваю мр153 для приобретения, скажите оно вот так из коробки стрелять может или какие нибудь доработки нужны, если нужны, то какие? заранее спасибо
http://www.youtube.com/watch?v=rrhwHpLYJBM

Strelok-mod79 04-02-2013 08:41

quote:

Originally posted by vvp555:

Вот тут, и все вспомнилось... Как стало жаль и обидно о потеряных охотах в течении 6 лет. К этому времени, двое дузей забросили охоту, а один из них и вовсе продал все ружья.
Итог. Конечно можно предположить что нам не повезло, и нам достались неудачные экземпляры. Но закономерность очевидна.
Готов к налету тапочек и даже табуреток.

Ловите: Какой был смысл ходить на стенд с двустволкой, а на охоту с П/А? Абсолютно разные ружья. Купили П/А, так и тренируйтесь с ним, привыкайте к нему. Ну а переход надробь >N1... Ну что тут скажешь? Зенитчики мля... Надо было пулями стрелять.

Strelok-mod79 04-02-2013 15:43

Нет, нет, нет. Только серебряными! Как приятно будет находить такие пули, да и водоемы обеззараживаются .

a1u 04-02-2013 19:38

Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

slavva_nn 04-02-2013 19:44

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
Выкиньте говенные патроны, не дающие нормальной скорости, и купите нормальных (или накрутите).

То - то и оно, что от производителя не особо зависит. Скорее всего дело в разности массы снаряда (пули всегда подкалиберные брал, лёгкие). Ну и грешу на вкладку - может недостаточно к щеке прижимаю, а тут затвор тута - сюда елозит, центр тяжести смещает... :-)

slavva_nn 04-02-2013 21:03

quote:

Originally posted by a1u:
Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

Так - то оно так, пуля идёт по более пологой траектории, но всё же я думал что планку паяют и мушку заворачивают в расчёте на дробь... Кстати, пытался я прикинуть по лазерному патрону куда смотрит мушка - оказалось всё нормально, на тех же 30 метрах метка лазера выше места куда смотрит мушка на ~20см.

mnkuzn 05-02-2013 10:20

quote:

Originally posted by slavva_nn:

Отстрелял по воде

Нууу... Это КАК БЫ не очень...

quote:

Originally posted by a1u:

Пуля всегда идет выше дроби! Почитайте что такое "баллистический коэффициент" прежде чем глупости писать.

Во внешней баллистике НАРЕЗНОГО оружия я не силен, но какой может быть БК у чуть ли не бесформенного куска свинца, летящего на 50-60 м?

anri_b 25-09-2013 15:00

Привет всем!
Ребята, покупаю 153-ю с 76 патронником. Скажите, какое максимальное эксплуатационное давление у этого ружья, можно ли стрелять патроном с маркировкой MAX 1050 Bar?
Заранее благодарен!

rifle one 11-10-2013 18:27

Присматриваю себе полуавтомат в комплект к своему Ремингтон 870. Пролопатил информацию в интернете и пришёл к выводу что МР-153 наиболее оптимальное во всех отношениях ружьё. Так бюджетный моссберг 930, судя по различным отзывам,попадается с весьма значительным браком,(видимо в Турции собирают)стрельба малыми навесками из него проблематична. Ремингтон 11-87 имеет возвратную пружину в прикладе, следовательно не может быть снабжён коротким стволом и пистолетной ручкой. Беня достаточно дорогой. Сайга и Вепрь всем хороши но имеют большой вес, не редки клины патронов в магазине(у самого это было)и главное конструктивно не могут иметь сменный ствол, а это принципиально. МР-153 вполне бюджетно по цене,можно купить с двумя стволами и насадки с парадоксом имеются и запчасти пожалуйста, только вот тупая политика самого производителя отнюдь не блещет ассортиментом.
Прочитал здесь не плохой обзор одного из владельцев данного ружья,в котором обратил внимание на его резюме об использовании короткого ствола (610мм)где он утверждает что автоматика при такой длине работает вяло и бывают не выбросы гильзы? Проблемы работы с малыми навесками мне известны но с обычными должно всё работатьи даже с более коротким стволом!Кто может поделиться качеством работы автоматики на коротких стволах? А эта информация, выложенная здесь, вообще повергла в шок:Ижевцы стволы клепают 18,4 мм, а величину сужения берут от 18,5 мм похоже. По крайней мере то что они обзывают "цилиндром" у меня по факту 18,55 мм, а ствол 18,42 мм. Тобишь вместо цилиндра получается уже раструб в 0,13 мм. Насадка "0,25" у меня диаметром 18,25 мм, что при номинале ствола 18,4 мм ну никак на 0,25 мм не тянет. Получок у меня по факту 0,33 мм(вместо 0,4), чок 0,83 мм (вместо 0,9).Теперь понятно почему пули летят кое как из этого ружья.

scorpra 12-10-2013 12:12

quote:

Originally posted by rifle one:

Прочитал здесь не плохой обзор одного из владельцев данного ружья,в котором обратил внимание на его резюме об использовании короткого ствола (610мм)где он утверждает что автоматика при такой длине работает вяло и бывают не выбросы гильзы? Проблемы работы с малыми навесками мне известны но с обычными должно всё работатьи даже с более коротким стволом!Кто может поделиться качеством работы автоматики на коротких стволах?

моя 153 как раз была в стоковой комлектации с коротким стволом 610 мм и прикладом с пистолетной рукояткой. из практики пользования данным ружьем могу сказать, что те редкие проблемы с работой автоматики на патронах с малой навеской, вызваны были сугубо моими регулировками газового двигателя. ружье используется как на охоте, так и преимущественно в практической стрельбе. В теории тоже существует ряд статей, которые утверждают, что длина ствола от 610-650 мм и выше уже не влияет на мощность выстрела. хотя есть и другие мнения, что утверждают, что чем длиннее, тем мощность выстрела выше. я своим ружьем крайне доволен ибо не подвело ни разу. попадает туда, куда целюсь я. т.е. все промахи считаю виной не оружия, а стрелка . насчет сужений не заморачиваюсь, так как опытным путем пришел к выводу, что конкретно мое ружье отлично стреляет и пулей и дробью на получеке. не мало патронов я сжег, чтобы прийти к тому, от чего ушел, потому как получек изначально был вкручен в ствол.

Клуб любителей MP-153

Стрельба из МР-153 В ЦЕЛОМ