И 4-е... Вообще - а был бы страховочный ремешок, был бы шанс Осы не лишиться. Это к вопросу об антабках.
и что в нашем арсенале остается?..
P.S. Страховочный ремешок, кстати, тут бы от потери "Осы" не спас. Просто гопы потратили бы лишнюю секунду на отстегивание карабина от антабки.
quote:Originally posted by D!m@n:
P.S. Страховочный ремешок, кстати, тут бы от потери "Осы" не спас. Просто гопы потратили бы лишнюю секунду на отстегивание карабина от антабки.
Я тоже так думаю. Тренчик не панацея.
Мда. Мне совершенно непонятно почему, если в 50 метрах находилось ОВД, то никто не прореагировал на выстрелы? Неужто все такие глухие?
denis007, скажите, а что было с тем "лысым уродом" после того, как вы выстрелили ему в живот? Он продолжил участие в избиении или был выведен из строя?
quote:как-то странно зачем машину-то? ИМХО 50 м СМы могли и пешком пройтиOriginally posted by denis007:
когда я пришел в отделение там как раз отправляли машину туда, где это все происходило.
Я даже не говорю , что стрелять, а доставать резиноплюй можно лишь в крайнем случае, когда разум четкий, и есть возможность трезво оценить ситуацию и прицелиться.
В данной ситуации автор показал, что он с самого начала не был готов к разрешению ситуации при помощи оружия. Тут уже говорили, что если и надо было стрелять, то стрелять надо было по другому. А вообще, присоединюсь к мнению Бориона, что самый лучший вариант, на который надо было делать основной упор - ноги.
Кстати, это еще один пример, когда "наваренная борода" (DENI, прости ) может принести только одну пользу - тяжелее будет принять свой Макарыч в естественное физиологическое отверстие. А точнее - внешний вид оружия самообороны, на мой взгляд, имеет достаточно опосредованный смысл при реальной ситуации применений. Главное - это эффект от применения, мощность оружия и т.п., а наличие само по себе у потенциальной жертвы того или иного оружия гопников пугает все меньше и меньше.
quote:Originally posted by D!m@n:
А против группового нападения в арсенале самооборонщика ИМХО есть очень немного...
Полуавтоматические и помповые ружья, которые реально могут помочь, - это только дома или для владельцев а/м.
Позволю себе не согласиться в той части, что помпа подходит для а/м. Я с очень большим трудом представляю себе каждодневную поездку на работу и обратно домой на а/м, когда утром я вместе с сумкой с документами беру еще и помпу, везу ее сздади в машине на работу, затем иду с ней на работу, кладу под стол, а вечером все то же самое, только в обратном порядке. Так что помпа - это только для дома или для дачи.
Вывод: для среднего обывателя (не важно, на а/м или без нее) при перемещениях в черте города остается только одна ниша - резина. Или нож. Но нож - это для тех, "кто умеет".
А автору выражаю свое сожаление по поводу произошедшего.
quote:Originally posted by denis007:
Надежно успакоить удалось только одного человека - которому я попал в левый бок, скорее всего в нижние ребра.
Тогда задам банальный вопрос - какие были патроны?
А то потом некоторые могут сказать, что вся проблема была в слабых патронах периода "патронного кризиса". Сам я думаю, что патроны были НОТ из последних партий.
quote:Originally posted by vladimir80:
К сожалению у нас славян есть одна плохая черта-когда на улице кто то дерётся мы равнодушно проходим мимо. Попробуйте зацепить горца-через 5 минут налетят его собратья мусульмане(даже если его не знают),и начнут орать как ишаки....... Тут дело не в том "верю" или "не верю",а в уважении к окружающим нас людям.....
Так всё и есть - правильно всё говоришь...
Нам нужна грамотная легализация КС + законодательство на том уровне применения КС, на каком оно существует в штатах (иначе, оставив текущие законы - кучу народа будут закрывать вследствие правоверной обороны). Убийств в штатах в 3 раза меньше, чем здесь.
P.S. Видел как-то как те же кавказцы (около 8-10 человек) избивали других 2-х кавказцев. Нападают стадно, как и обороняются: "как собаки подбегут - тяпнут" и отбегут и так все. Вот так вот...
quote:Originally posted by К0Т:
как мне видется основная функция оружия самообороны в нынешнем их исполнении(травматики. резинострелыы, газюки)это ввести нападающих в замешательство. сломать их план нападения...вобщем выиграть время и убежать..
(эта схема для простых парнй вроде меня...а "героии" могут вести себя по другому)
Согласен полностью.
Многие искаженно понимают "пользу" травматиков и др. оружия самообороны.
Именно поэтому отдал свою Осу недавно, закрыв вообще "газовую" лицензию, купив балон.
Строить рембо и уверенно можно класть всех на асфальт, дожидаясь милиции, можно имея КС
quote:Originally posted by К0Т:
При групповом нападении только нож(желательно абаюдо острый) в руке может помочь я думаю что когда тебя повалили на землю это будет возможно даже эффективнее КСа.
Есть и обратная сторона медали. Если отберут пистолет с расстрелянным боезапасом, то ничего особо страшного им уже сделать не смогут, а вот если отберут нож, то есть вероятность быть им же и зарезанным. Когда такая толпа набрасывается, то в запале драки они могут не обратить внимание на ранения сообщников. В общем, именно в такой ситуации я бы наврядли стал доставать нож. И поэтому, если ситуация такова, что нападавшие навалились кучей и отбирают оружие, лучше расстрелять оставшиеся патроны куда попало, чем оставить их им.
quote:Originally posted by vladimir80:
А я считаю,что история правдивая-а про недоверие на форуме к любым рассказам я знаю не по наслышке.К сожалению люди, которые расценивают такие истории, как из серии "как я провел лето"-пока сами не огребут не поверят,что бывают отморзки которые нападают кодлой ради того, чтоб доказать свою крутизну.К сожалению у нас славян есть одна плохая черта-когда на улице кто то дерётся мы равнодушно проходим мимо. Попробуйте зацепить горца-через 5 минут налетят его собратья мусульмане(даже если его не знают),и начнут орать как ишаки....... Тут дело не в том "верю" или "не верю",а в уважении к окружающим нас людям.....
у вас тут что целый писательский кружок ?
quote:Originally posted by К0Т:
ту Борион да уж если нож отберут то все-дело труба...но если не отберут есть шанс отбиться...Если уже лежишь на земле и толпа пытается запинать то ненадо питать иллюзий -остаться в живых шансов мало, поэтому надо использовать любую возможность...у ножа как мне кажется есть приемущества перед КС( хотя имея кс сложнее оказатся в таком положении) неограниченный боезапас, и им проще наносить в таком положении повреждения нападающим...а травматики в такой ситуации мне кажутся уже безполезными(ограниченный боезапас и сложность вывести нападающего из строя плюс нужно иметь хорошие навыки владения своим оружием) все сказаное лишь ИМХО.
ту Блютуз я наооборот после инцендента постоянно таскаю железяку вот нож подобрать хочу подходящий но пока дуамю: сделать лицензию на ношение холодного или такой без лицензии купить.Осу на днях возьму...думал может ратник но пока не получается а с одним 6п42 ходить неохота (просьба маньком не считать просто почитав форум и поразмыслив пришел к выводу что одного самооборонного девайса мало)
я вот ношу осу+ратник+ко фог и ничего - маньяком себя не считаю - правда говорят что все шизофреники считают себя нормальными )))
quote:Originally posted by К0Т:
ту Блютуз я наооборот после инцендента постоянно таскаю железяку вот нож подобрать хочу подходящий но пока дуамю: сделать лицензию на ношение холодного или такой без лицензии купить.
Хм... а что это за лицензия на ношение холодного оружия?
quote:Originally posted by Vizner:
я вот ношу осу+ратник+ко фог и ничего - маньяком себя не считаю - правда говорят что все шизофреники считают себя нормальными )))
гы.
6п42 9 мм, Хорхе (либо Макарыч), Майкротек, наручники.
и тоже маньяком себя не считаю
quote:Originally posted by ayf:
Хм... а что это за лицензия на ношение холодного оружия?
Видимо подразумевалось разрешение на хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия, которое дает право на покупку холодного клинкового охотничьего оружия.
Но как человек представляет его ношение в Москве и что ответит, к примеру, при внезапной проверке СМ..? Вот что интересно...
2_К0Т
Надеюсь Вы представляете где можно носить эти самые охотничьи ножи???
2_К0Т, Vizner, finder00
Ребята, про то что Вы маньяки я говорить даже и не буду ) :-D
Наверное, Вы все очень хотели в детстве стать милиционерами / спец. назовцами или главными героями боевиков.
P.S. Если не секрет - то где все эти девайсы Вы носите летом, будучи в ботинках, брюках и рубашке, имея с собой максимум небольшую барсетку?
quote:Originally posted by finder00:
гы.
6п42 9 мм, Хорхе (либо Макарыч), Майкротек, наручники.
и тоже маньяком себя не считаю
6п42 это чтобы в руку вложить )?
quote:Originally posted by bluetooth:
Видимо подразумевалось разрешение на хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия, которое дает право на покупку холодного клинкового охотничьего оружия.
Но как человек представляет его ношение в Москве и что ответит, к примеру, при внезапной проверке СМ..? Вот что интересно...
2_К0Т
Надеюсь Вы представляете где можно носить эти самые охотничьи ножи???
Фууууууууу....а то я уже подумал, что у меня знание ЗОО вылетело из головы
quote:Originally posted by ayf:
Фууууууууу....а то я уже подумал, что у меня знание ЗОО вылетело из головы
Рад, что помог :-D
quote:Originally posted by Ph.S:
как такую тяжесть то носить????
это тяжесть?
добавте еще 2 запасных магазина, цифровой фоттоаппарат Canon , 2 смартфона от iMate SP3 и SP5, коммуникатор iMate JasJar, Лезерман, набор сменных битов к нему, детектор подслуш. устройств, и куча документов...
а еще рюкзак с парой пачек патронов, длинным (на 26 патронов) магазинм к Хорхе, ноутбуком и рацией
quote:Originally posted by bluetooth:
2_К0Т, Vizner, finder00Ребята, про то что Вы маньяки я говорить даже и не буду ) :-D
Наверное, Вы все очень хотели в детстве стать милиционерами / спец. назовцами или главными героями боевиков.
P.S. Если не секрет - то где все эти девайсы Вы носите летом, будучи в ботинках, брюках и рубашке, имея с собой максимум небольшую барсетку?
Ага. Всю жизнь хотел быть крутейшим СМ из боевика
Самое смешное, что и летом все спокойно носится
quote:Originally posted by finder00:
Ага. Всю жизнь хотел быть крутейшим СМ из боевикаСамое смешное, что и летом все спокойно носится
Правильно, Глеб, целей надо достигать.
Надо быть всегда обязательным и способным отвечать, как любой мужик...
.. таким арсеналом :-D
quote:Originally posted by bluetooth:
Видимо подразумевалось разрешение на хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия, которое дает право на покупку холодного клинкового охотничьего оружия.
Но как человек представляет его ношение в Москве и что ответит, к примеру, при внезапной проверке СМ..? Вот что интересно...
2_К0Т
Надеюсь Вы представляете где можно носить эти самые охотничьи ножи???
2_К0Т, Vizner, finder00
Ребята, про то что Вы маньяки я говорить даже и не буду ) :-D
Наверное, Вы все очень хотели в детстве стать милиционерами / спец. назовцами или главными героями боевиков.
P.S. Если не секрет - то где все эти девайсы Вы носите летом, будучи в ботинках, брюках и рубашке, имея с собой максимум небольшую барсетку?
я летом в пиджаке всегда в будни хожу - дрескод служебный , а в выходные я обычно как бомж выгляжу - так что всегда есть даже наверное и для сайги место )))
Так всё и есть - правильно всё говоришь...
Нам нужна грамотная легализация КС + законодательство на том уровне применения КС, на каком оно существует в штатах (иначе, оставив текущие законы - кучу народа будут закрывать вследствие правоверной обороны). Убийств в штатах в 3 раза меньше, чем здесь.
если оса 4(патр) не помогла то и КС(8 патр) не ПОМОГ бы одназначно а если бы оса помогла то девочки подтвердили "приставания" а "ребята спасли им жизнь"и наш потерпевший был бы нападавшим т.к. "безпричинно" открыл огонь голимая хулиганка была бы и свидетелей даже НЕМА!
quote:Originally posted by Vizner:
у вас тут что целый писательский кружок ?
Угу. Сообщество недовольных новичков-писателей...
quote:Originally posted by Segun:
2. Предупредительных выстрелов быть не должно, ибо по закону не требуется.
Категорически не согласен с подобной категоричностью. В описанной ситуации - безусловно, потеря одного из патронов на предупредительный выстрел в последствии не пошла оборонявшемуся на пользу. В то же время, однозначно говорить о "ненужности" такой стрельбы, ИМХО, не стоит, правда, при определенной оговорке: вы должны быть полностью уверены в том, что выполняя предупредительный выстрел вы
1. реально можете повлиять на поведения нападающего (пример - недавняя история одного из участников форума, грамотные действия которого позволили спасти дертву ограбления, которое возможно перетекло бы изнасилование)
2. уверены в том, что, выстрелив один из заряженных в оружие патронов, не утратите тактическое преимущество перед противником (рискну предположить, что если вам не хватит оставшихся в "Осе" трех патронов чтобы остановить одиночного невооруженного нападающего - то, скорее всего, не хватило бы и 4-х, а может и 44-х).
quote:Originally posted by Casatic:
... В то же время, однозначно говорить о "ненужности" такой стрельбы, ИМХО, не стоит, ...
А в чём её нужность?
Имхо, это только позволит потерять 25% (для осы) или 50% (для страшника) обороноспособности не только в данном конфликте, но и в возможных последующих по пути к дому.
2 Casatic:
в изнасилование не перетекло бы. Не та ситуация и не те фигуранты. При такой суточной потребности в дозе им отросток нужен уже единственно только чтобы через него ссать. Пардон за натурализм.
quote:Originally posted by Borion:
Я так понимаю, что автор темы надеялся решить проблему мирным путем. Он же не думал, что на него вот так набросятся ни с того, ни с сего. Ну, а когда все уже началось, то, видимо, возможности убежать не было. Хотя, если бы она была, это был бы самый правильный вариант.
Мнять!
Ну сколько раз говорить, только реальная готовность самооборонщика "валить нах" супостата может повысить эффективность тех подъебок, коими граждан вооружило государство.
Понятно, что дробовики с картечью рулят, но как уже было сказано...
quote:Originally posted by Dr. San:
Мнять!
Ну сколько раз говорить, только реальная готовность самооборонщика "валить нах" супостата может повысить эффективность тех подъебок, коими граждан вооружило государство.Понятно, что дробовики с картечью рулят, но как уже было сказано...
Рискну отметить, что "супостат" таки - понятие весьма философское, что, в частности, проявляется в весьма широком круге аудитории, в отношении которой оно (понятие) может быть применено. И реальная готовность валить ЛЮБОГО супостата, ИМХО, суть верный путь нах турма/кладбИще (ненужное зачеркнуть).
quote:Originally posted by D!m@n:
как-то странно зачем машину-то? ИМХО 50 м СМы могли и пешком пройти
Обычно когда вызывают милицию звонок поступает либо в местное ОВД или на 02. Редко бывает, что машина выезжает именно из отдела, чаще ближний патруль (например, ППС или ОВО). Если звонок поступил именно в ОВД, думаю дежурный не побежит на выручку своим ходом.
Еще одно подтверждение, что раз достал оружие самообороны - стреляй, а ОСА к тому же визуального психологического эффекта не имеет.
Я уже как то писал про то как два "гостя" Москвы пытались продать ОСУ, вот еще одной осой больше на "черном" рынке. Мое мнение, что злодеев этих найдут, но при условии, что СМ это будет надо. Как я понял эти злодеи из местных. Только вот ОСУ свою наверное больше не видать.
"Век живи век учись" - хороший урок!
quote:Originally posted by VITALIK1:
...а ОСА к тому же визуального психологического эффекта не имеет
ИМХО - более чем спорное утверждение.
quote:Originally posted by Casatic:
ИМХО - более чем спорное утверждение.
Соглашусь Я насчитал в своей статистике 8 случаев, когда было достаточно демонстрации Осы или предупредительного выстрела. А для 9-10 мм резинострелов 12 случаев. Так что, процент от общего числа не высок для обоих типов оружия, но, в тоже время, сопоставим.
quote:Originally posted by Casatic:
ИМХО - более чем спорное утверждение.
+1
Осу узнаЮт, это факт. Не знаю как гопники, но у молодежи она пользуется славой вундерваффе... Да и люди постарше, знающие о существовании жвачкометов очень уважают девайс.
Тренироваться в стрельбе, смотреть поражающий эффект. Как улучшить, как лучше попасть.
Важно ещё материально приготовиться. Я играю в хардболл, ни один не носит менее 2 стволов. Обычно это карабин/винтовка и пистолет + запасные магазины. Эту экипировку продиктовал опыт: когда противник приблизился а у тебя кончились патроны ты не будешь мишенью.
Про нож где то было чётко сказано, что в 90% случаев он перейдёт противнику и им будут вас же резать. Как и оружие в случае рукопашного боя переходит к противнику и им же вас добивают.
Очень знакомо, как в экстренной ситуации сложно поступить правильно. Да даже в ожидаемой. (Как то увидал за 200 метров диких собак ежащих на меня с явно нехорошими намерениями. ближайший ствол был в барсетке, но в снаряженом состоянии. Пока я в панике пытался его достать, а он, паразит, всё наравил зацепитьяс очередной частью, пока нашёл предохранитель и попал по нему, пока проверил боекомплект... Собаки уже в 5 метрах от меня хотели броситься. Хаотично расстрелял все патроны в сторону ближайших, собак испугали звуки выстрелов, а возможно, и зацеепило кого то.. Через секунду они были уже в 50 метрах от меня в позе "готовы свалить, но пока погавкаем издалека".. Как ни странно, на следующий день я их повстречал снова, но они упорно держались на большом удалении от меня и даже не лаяли: смотрели с любопытством. я не стал рисковать и приготовил ствол.)
Так что надо зарубить себе на носу: вижу потенциальную опасность: просчитываю сначала уровень угрозы и вооружённость, свои действия в случае прибилжения опасности или их атаки, маршруты отхода до ближайшей реальной помощи. Сложно сконцентрироваться, но постараться надо. Заранее нужно считать, что у врага есть как минимум по ножу/кастету. Держать оружие на готове, желательно не один образец - когда противник видит, что ты основательно вооружён, он предпочитает не идти в героя отбивая о себя ваш арсенал. В случае, если тебя пытаются окружить или вы уверены, что противник тоже вооружён (они так же как и вы могли купить любую пукалку) - сраааааааазу убегать. В идеале следует иметь газовый пистолет + травматический (2). Жизнь научила и никогда не подводило. Оставить за собой несколько выстрелов из газового пистолета (а лучше расстрелять нафиг, чтобы противнику пришлось пробежать через облако) и с коротких остановок или прямо на бегу вести прицельный огонь (ведь мы то после покупки потратили не одну пачку патронов на тренировку в стрельбе). Второй пистолет оставить на случай ближнего боя, когда или если вас догонят. Не все у нас спортсмены ибо.
Сколько слов на ветер)) Я искренне надеюсь, если мой личный опыт кому-нибудь поможет. Так же не рекомендую всякие компании (да и одиночные личности) подпускать к себе. Лучше обойти стороной или вообще увернуться куда-нибудь, сделать вид, что ты так и шёл... Да не укусит никого всбесившаяся собака (кстати боевые породы если вас решили укусить они это сделают.. если собака в меру агресивна подставьте ей сумку и всячески не пускайте к себе, хозяевам счёт потом. а если собака в приступе бешенства её не испугает ничего, теперь её можно или убить, если позволяет убойность пушки, или ранить, иногда отогнать хозяевам. Таких собак даже из огнестрела не могут убить, они всё ещё опасны и бегают в своём состоянии. Так что установка: убить... Выколоть глаза, перерезать глотку. Вот тут длинный острый нож и поможет, а огнестрел просто спасёт. Отвлекли на сумку, убили или обезвредили)
Вот чушь... Но с опытом и не таким хочется поделиться. До того как чуть не потерял руку когда на меня набросилась какая то всбесившаяся бойцовая порода всерьёз оружием не увлекался.
quote:Originally posted by Vizner:
2collector - Вы действительно думаете что большинство участников ганз.ру выросло на облаке и носит оружие исключительно как сувенирную продукцию ?
Наверное это синдром писательского таланта. Некоторые начинают с того, что внимательно читают форум, изредка задавая уточняющие вопросы, а кто-то уже четвертым сообщением раскатывает такоооое... В общем я считаю, что аффтору низачОт, хотя, это мое личное мнение.
quote:Originally posted by denis007:
Добрый день, я как автор поста выражаю глубокую благодарность тем, кто хоть словом, но оказался на моей стороне, тем, кто сомневается в изложенной истории - ничего не хочу сказать - даже в библии есть неверующий Фома. Мое здоровье(если вдруг кому интересно) вполне нормальное(синяки и опухоль уже прошли) остались только шрамы на голове (но под волосами их не видно), а переломов у меня нет. Участнику maxj хочу сказать что инцедент произошел между 15 и 16 микрорайнонами возле отделения, которое называют "КРЕМЛЬ", оно из красного керпича, если ты мне поможешь найти этих засранцев, моя благодарность не бьудет иметь границ, а милиция, возможно, тебе еще и грамоту, выдаст, ведь, я, конечно, не юрист, но на сколько я знаю - этим козлам грозит до 9 лет лишения свободы. с уважением, Денис.
если действительно все было как Вы излогаете , то заранее приношу свои извинение за недоверие - Вам же скорейшего выздоровление и удачи ).
Vizner: О меньшинствах тоже нужно заботиться. Как показал опыт, на ответ товарища "да я всё знаю" потом следует "в своё время зря не принял во внимание".
А по моему любая ситуация из раздела: "Ехал, решил по пути заскочить на рынок, пока поворачивал - врезался. После ходишь кругами и думаешь: нафиг я туда полез, лучше бы ехал себе домой спокойно")) Можно множество предложений "а если бы ты сделал вот так" обсудить, но лучше было бы разобраться с чем возможно и на будущее (на сходный случай) подготовиться.