бесствольное оружие

оса - реальный случай применения оружия

denis007 06-09-2006 12:32

Дело было примерно две недели назад в Зеленограде (40 минут на электричке от Москвы). Ничего не скрываю, поскольку считаю что по закону и по справедливости я прав. Я шел из магазина домой (купил кое что покушать) от магазина до дома примерно 300 метров, из них я не дошел до дома примерно 150. Меня остановили две девушки лет по 18, которые спросили у меня сигарету, я дал им сигарету, потом спросили зажигалку - я дал зажигалку. В этот момент компания, которая сидела в 15 метрах от девушек с криками "ты что к нашим бабам пристаешь" ринулась ко мне. Я попытался объяснить что девушки просто спросили у меня сигарету и я дал им ее. Но они ничего не хотели слушать, а один из них - лысый урод лет 30 вел себя ОЧЕНЬ агрессивно. Компания была 6-7 человек, точно сказать не могу, из них всем кроме одного (который все начал) было лет по 20. Я достал ОСУ и выстрелил в воздух. На это мне лысый урод(это не оскорбление, а факт) заявил - что ему все пистолеты пофигу и ударил меня в лицо. Я выстрелил ему из осы в живот, после этого вся компания набросилась со всех сторон и стала избивать( когда 6-7 человек на одного - я не считаю что это драка - это именно избиение). Когда меня повалили на землю и стали бить ногами по голове - я выстрелил еще два раза. Один раз из них видимо промахнулся а второй попал одному из тех кто меня избевал в левый бок (скорее всего в нижние ребра) - это сразу его успакоило. Но на этом избиения не закончилось, а итог всего - у меня отобрали осу. Я сразу обратился в милицию, но найти никого не удалось(приезжал кинолог с собакой, но безрезультатно). Дело было в 7 вечера на оживленном месте прямо в 50 метрах от отделения милиции, и видимо поэтому собака не смогла взять след. Отсюда делаю вывод, что оса против группового нападения бессильна. В настоящее время возбуждено уголовное дело по статье грабеж(у меня отобрали осу) и ведется следствие. Но пока никого не нашли, за медицинской помощью никто не обращался. Что вы думаете по этому поводу?
DENI 06-09-2006 12:40

1-я ошибка - стрелять надо было сразу, без разговоров, т.к. если они ринулись - групповое нападение чистой воды.
2-я ошибка - патронов и так мало - вы сделали выстрел в воздух - просто глупо.
3-я ошибка - в бошку стрелять надо - сколько раз уже говорилось.

И 4-е... Вообще - а был бы страховочный ремешок, был бы шанс Осы не лишиться. Это к вопросу об антабках.

finder00 06-09-2006 12:45

и на вопрос о закурить - ответ "прости, последняя была, завтра бросаю"
ALEX one 06-09-2006 01:03

Нужна страховка стойкая - антабка, цепь и нож не подалёку
D!m@n 06-09-2006 01:33

А против группового нападения в арсенале самооборонщика ИМХО есть очень немного...
Полуавтоматические и помповые ружья, которые реально могут помочь, - это только дома или для владельцев а/м.
Результат использования травматики - налицо в исходном посте. Разве что уверенное поражение одного из противников деморализует остальных...
Газовое оружие обладает в этом случае определенным плюсом - все-таки, может поразить одновременно несколько противников, но и это не панацея...

и что в нашем арсенале остается?..

P.S. Страховочный ремешок, кстати, тут бы от потери "Осы" не спас. Просто гопы потратили бы лишнюю секунду на отстегивание карабина от антабки.

Borion 06-09-2006 01:58

quote:
Originally posted by D!m@n:
P.S. Страховочный ремешок, кстати, тут бы от потери "Осы" не спас. Просто гопы потратили бы лишнюю секунду на отстегивание карабина от антабки.

Я тоже так думаю. Тренчик не панацея.

Мда. Мне совершенно непонятно почему, если в 50 метрах находилось ОВД, то никто не прореагировал на выстрелы? Неужто все такие глухие?

denis007, скажите, а что было с тем "лысым уродом" после того, как вы выстрелили ему в живот? Он продолжил участие в избиении или был выведен из строя?

mitrich 06-09-2006 02:25

Может быть,в этом случае лучше помогли бы быстрые ноги?До бандюков-15м,до ОВД-50м- могли успеть добежать.
Borion 06-09-2006 02:33

Я так понимаю, что автор темы надеялся решить проблему мирным путем. Он же не думал, что на него вот так набросятся ни с того, ни с сего. Ну, а когда все уже началось, то, видимо, возможности убежать не было. Хотя, если бы она была, это был бы самый правильный вариант.
denis007 06-09-2006 07:53

В 50 метрах действительно было отделение милиции, но выстрелов никто не слышал, и на улице было полно народу, помочь никто не помог, но милицию всетаки кто-то вызвал, поскольку когда я пришел в отделение там как раз отправляли машину туда, где это все происходило. Лысый урод как и до выстрела был агрессивнее всех и продолжал участвовать в избиении. Надежно успакоить удалось только одного человека - которому я попал в левый бок, скорее всего в нижние ребра.
D!m@n 06-09-2006 08:52

quote:
Originally posted by denis007:
когда я пришел в отделение там как раз отправляли машину туда, где это все происходило.
как-то странно зачем машину-то? ИМХО 50 м СМы могли и пешком пройти
Mikluha 06-09-2006 09:32

Присоединяюсь к мнению DENI по поводу того, что стрелять надо было сразу на поражение, и сразу в тыкву, если такая толпа, и разом. Если бы удались пара удачных выстрелов по черепам, скорее всего, эта парочка и осталась бы рядом с вами, до приезда этих самых СМ. Было бы проще найти остальных из той компании.
И тут, естественно, может возникнуть и такой вариант - "а че, он первый напал на девушек, мы подбежали посмотреть, а он стрелять начал, а мы ваще белые и пушистые".
В борьбе с такой толпой, возможно, помог бы хороший баллон с газом.
лучше - с пропаном
slav_2000 06-09-2006 10:07

Данный пример применения лишний раз показывает, что оса, как впрочем и другие травматики,- есть средство самого последнего шанса, которое надо применять только будучи полностью уверенным, во-первых, в необходимости стрельбы, во-вторых, в "положительном" эффекте от резиновой пули. Неспланированное применение, так сказать, "на отсрел", приводит к плачевным результатам. Тем более, всего 4 осиных патрона, выпущенных хаотически, на "авось" с примерным прицеливанием, оказываются бессильны против группового нападения.

Я даже не говорю , что стрелять, а доставать резиноплюй можно лишь в крайнем случае, когда разум четкий, и есть возможность трезво оценить ситуацию и прицелиться.

В данной ситуации автор показал, что он с самого начала не был готов к разрешению ситуации при помощи оружия. Тут уже говорили, что если и надо было стрелять, то стрелять надо было по другому. А вообще, присоединюсь к мнению Бориона, что самый лучший вариант, на который надо было делать основной упор - ноги.

Кстати, это еще один пример, когда "наваренная борода" (DENI, прости ) может принести только одну пользу - тяжелее будет принять свой Макарыч в естественное физиологическое отверстие. А точнее - внешний вид оружия самообороны, на мой взгляд, имеет достаточно опосредованный смысл при реальной ситуации применений. Главное - это эффект от применения, мощность оружия и т.п., а наличие само по себе у потенциальной жертвы того или иного оружия гопников пугает все меньше и меньше.

quote:
Originally posted by D!m@n:
А против группового нападения в арсенале самооборонщика ИМХО есть очень немного...
Полуавтоматические и помповые ружья, которые реально могут помочь, - это только дома или для владельцев а/м.

Позволю себе не согласиться в той части, что помпа подходит для а/м. Я с очень большим трудом представляю себе каждодневную поездку на работу и обратно домой на а/м, когда утром я вместе с сумкой с документами беру еще и помпу, везу ее сздади в машине на работу, затем иду с ней на работу, кладу под стол, а вечером все то же самое, только в обратном порядке. Так что помпа - это только для дома или для дачи.

Вывод: для среднего обывателя (не важно, на а/м или без нее) при перемещениях в черте города остается только одна ниша - резина. Или нож. Но нож - это для тех, "кто умеет".


А автору выражаю свое сожаление по поводу произошедшего.

Dark 06-09-2006 10:32

Надеюсь автор отделался не серьезнвми повреждениями! Желаю ему скорейшего выздоровления...
Хотелось бы задать вопрос. А что Вы будете брать вместо утерянной ОСЫ и будите ли вообще брать что либо?
DENI 06-09-2006 11:39

Она не утеряна а утрачена. Это разные вещи...
AntonF 06-09-2006 11:42

Автор, как здоровье? Желаю быстро оклематься.
7 противников - это серьезно.
Надо было либо бежать, либо делать 4 выстрела по головам (чревато неприятным общением с СМами в роли обвиняемого).
Хотя клаву топтать легко, а стоять с 4хзарядным недооружием в окружении 7 гопов - это совсем другое.
Автор молодец, что хоть как-то пытался отбиться.
DENI 06-09-2006 11:51

А ему больше ничего и не оставалось делать, как пытаться отбиться.
Ph.S 06-09-2006 12:02

Я думаю что в данной ситуации даже "8 зарядная" ОСА не помогла бы. В голову при таком раскладе попасть трудно потому что необходимо принимать позицию ухода от противников избегая окружения. Как это не банально звучит но при групповом нападении может помочь только КС и то при умелом обращении с оружием.
Borion 06-09-2006 12:08

quote:
Originally posted by denis007:
Надежно успакоить удалось только одного человека - которому я попал в левый бок, скорее всего в нижние ребра.

Тогда задам банальный вопрос - какие были патроны?
А то потом некоторые могут сказать, что вся проблема была в слабых патронах периода "патронного кризиса". Сам я думаю, что патроны были НОТ из последних партий.

Vizner 06-09-2006 12:48

очередной рассказ .
50 м. отделение милицие с постовым - с ментами тусующимися практически круглосуточно около входа (кто то курит , кто то входит , кто то выходит) , 3 выстрела (оса не самый тихий резинострел) ,а потом как человек которого метелили 7 человек и при этом он в результате потерял сознание может четко говорить о том кто учавствовал а кто отдыхал в избиении ?
каждые 2-3 дня появляеться здесь история с примерно одной и той же стилистикой изложения - разница только в томс что по фабуле одних применение удачное а по фабуле других неудачное .
ИМХО - история из серии "как я провел лето".
x100xx63rus 06-09-2006 14:51

очередная "утка" или "сказка"?
vladimir80 06-09-2006 15:16

А я считаю,что история правдивая-а про недоверие на форуме к любым рассказам я знаю не по наслышке.К сожалению люди, которые расценивают такие истории, как из серии "как я провел лето"-пока сами не огребут не поверят,что бывают отморзки которые нападают кодлой ради того, чтоб доказать свою крутизну.К сожалению у нас славян есть одна плохая черта-когда на улице кто то дерётся мы равнодушно проходим мимо. Попробуйте зацепить горца-через 5 минут налетят его собратья мусульмане(даже если его не знают),и начнут орать как ишаки....... Тут дело не в том "верю" или "не верю",а в уважении к окружающим нас людям.....
Ph.S 06-09-2006 15:43

+1
К0Т 06-09-2006 15:44

При групповом нападении только нож(желательно абаюдо острый) в руке может помочь я думаю что когда тебя повалили на землю это будет возможно даже эффективнее КСа.
Автору респект.по себе знаю что даже просто применить имеющееся оружие уже серьезный психологический шаг.
как мне видется основная функция оружия самообороны в нынешнем их исполнении(травматики. резинострелыы, газюки)это ввести нападающих в замешательство. сломать их план нападения...вобщем выиграть время и убежать..
(эта схема для простых парнй вроде меня...а "героии" могут вести себя по другому)
Тактика такая выстрел-путь освободился побежал...догоняют стреляешь в того кто блтиже...(стрелять желательно на максимальное поражение вот)
как спартанци стоя на узкой горной тропе один сартанец мог очень долго удерживать позицию так как враги могли подойти только по одному...такая вот тактика боя...
bluetooth 06-09-2006 15:44

quote:
Originally posted by vladimir80:
К сожалению у нас славян есть одна плохая черта-когда на улице кто то дерётся мы равнодушно проходим мимо. Попробуйте зацепить горца-через 5 минут налетят его собратья мусульмане(даже если его не знают),и начнут орать как ишаки....... Тут дело не в том "верю" или "не верю",а в уважении к окружающим нас людям.....

Так всё и есть - правильно всё говоришь...

Нам нужна грамотная легализация КС + законодательство на том уровне применения КС, на каком оно существует в штатах (иначе, оставив текущие законы - кучу народа будут закрывать вследствие правоверной обороны). Убийств в штатах в 3 раза меньше, чем здесь.

P.S. Видел как-то как те же кавказцы (около 8-10 человек) избивали других 2-х кавказцев. Нападают стадно, как и обороняются: "как собаки подбегут - тяпнут" и отбегут и так все. Вот так вот...

bluetooth 06-09-2006 15:48

quote:
Originally posted by К0Т:
как мне видется основная функция оружия самообороны в нынешнем их исполнении(травматики. резинострелыы, газюки)это ввести нападающих в замешательство. сломать их план нападения...вобщем выиграть время и убежать..
(эта схема для простых парнй вроде меня...а "героии" могут вести себя по другому)

Согласен полностью.
Многие искаженно понимают "пользу" травматиков и др. оружия самообороны.

Именно поэтому отдал свою Осу недавно, закрыв вообще "газовую" лицензию, купив балон.
Строить рембо и уверенно можно класть всех на асфальт, дожидаясь милиции, можно имея КС

Borion 06-09-2006 16:14

quote:
Originally posted by К0Т:
При групповом нападении только нож(желательно абаюдо острый) в руке может помочь я думаю что когда тебя повалили на землю это будет возможно даже эффективнее КСа.

Есть и обратная сторона медали. Если отберут пистолет с расстрелянным боезапасом, то ничего особо страшного им уже сделать не смогут, а вот если отберут нож, то есть вероятность быть им же и зарезанным. Когда такая толпа набрасывается, то в запале драки они могут не обратить внимание на ранения сообщников. В общем, именно в такой ситуации я бы наврядли стал доставать нож. И поэтому, если ситуация такова, что нападавшие навалились кучей и отбирают оружие, лучше расстрелять оставшиеся патроны куда попало, чем оставить их им.

Vizner 06-09-2006 16:32

quote:
Originally posted by vladimir80:
А я считаю,что история правдивая-а про недоверие на форуме к любым рассказам я знаю не по наслышке.К сожалению люди, которые расценивают такие истории, как из серии "как я провел лето"-пока сами не огребут не поверят,что бывают отморзки которые нападают кодлой ради того, чтоб доказать свою крутизну.К сожалению у нас славян есть одна плохая черта-когда на улице кто то дерётся мы равнодушно проходим мимо. Попробуйте зацепить горца-через 5 минут налетят его собратья мусульмане(даже если его не знают),и начнут орать как ишаки....... Тут дело не в том "верю" или "не верю",а в уважении к окружающим нас людям.....

у вас тут что целый писательский кружок ?

К0Т 06-09-2006 17:56

ту Борион да уж если нож отберут то все-дело труба...но если не отберут есть шанс отбиться...Если уже лежишь на земле и толпа пытается запинать то ненадо питать иллюзий -остаться в живых шансов мало, поэтому надо использовать любую возможность...у ножа как мне кажется есть приемущества перед КС( хотя имея кс сложнее оказатся в таком положении) неограниченный боезапас, и им проще наносить в таком положении повреждения нападающим...а травматики в такой ситуации мне кажутся уже безполезными(ограниченный боезапас и сложность вывести нападающего из строя плюс нужно иметь хорошие навыки владения своим оружием) все сказаное лишь ИМХО.
ту Блютуз я наооборот после инцендента постоянно таскаю железяку вот нож подобрать хочу подходящий но пока дуамю: сделать лицензию на ношение холодного или такой без лицензии купить.Осу на днях возьму...думал может ратник но пока не получается а с одним 6п42 ходить неохота (просьба маньком не считать просто почитав форум и поразмыслив пришел к выводу что одного самооборонного девайса мало)
Vizner 06-09-2006 18:31

quote:
Originally posted by К0Т:
ту Борион да уж если нож отберут то все-дело труба...но если не отберут есть шанс отбиться...Если уже лежишь на земле и толпа пытается запинать то ненадо питать иллюзий -остаться в живых шансов мало, поэтому надо использовать любую возможность...у ножа как мне кажется есть приемущества перед КС( хотя имея кс сложнее оказатся в таком положении) неограниченный боезапас, и им проще наносить в таком положении повреждения нападающим...а травматики в такой ситуации мне кажутся уже безполезными(ограниченный боезапас и сложность вывести нападающего из строя плюс нужно иметь хорошие навыки владения своим оружием) все сказаное лишь ИМХО.
ту Блютуз я наооборот после инцендента постоянно таскаю железяку вот нож подобрать хочу подходящий но пока дуамю: сделать лицензию на ношение холодного или такой без лицензии купить.Осу на днях возьму...думал может ратник но пока не получается а с одним 6п42 ходить неохота (просьба маньком не считать просто почитав форум и поразмыслив пришел к выводу что одного самооборонного девайса мало)

я вот ношу осу+ратник+ко фог и ничего - маньяком себя не считаю - правда говорят что все шизофреники считают себя нормальными )))

ayf 06-09-2006 18:40

quote:
Originally posted by К0Т:
ту Блютуз я наооборот после инцендента постоянно таскаю железяку вот нож подобрать хочу подходящий но пока дуамю: сделать лицензию на ношение холодного или такой без лицензии купить.


Хм... а что это за лицензия на ношение холодного оружия?

finder00 06-09-2006 18:46

quote:
Originally posted by Vizner:

я вот ношу осу+ратник+ко фог и ничего - маньяком себя не считаю - правда говорят что все шизофреники считают себя нормальными )))

гы.
6п42 9 мм, Хорхе (либо Макарыч), Майкротек, наручники.
и тоже маньяком себя не считаю

Ph.S 06-09-2006 18:54

как такую тяжесть то носить????
Vizner 06-09-2006 18:58

знаю кучу людей которые таскают с собою 2 моб.тел ,ноутбук ,плейер , кучу ключей , пару книг и еще умудряються все это волочь на себе в общественном транспорте .
bluetooth 06-09-2006 18:59

quote:
Originally posted by ayf:
Хм... а что это за лицензия на ношение холодного оружия?

Видимо подразумевалось разрешение на хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия, которое дает право на покупку холодного клинкового охотничьего оружия.

Но как человек представляет его ношение в Москве и что ответит, к примеру, при внезапной проверке СМ..? Вот что интересно...

2_К0Т

Надеюсь Вы представляете где можно носить эти самые охотничьи ножи???

2_К0Т, Vizner, finder00

Ребята, про то что Вы маньяки я говорить даже и не буду ) :-D

Наверное, Вы все очень хотели в детстве стать милиционерами / спец. назовцами или главными героями боевиков.

P.S. Если не секрет - то где все эти девайсы Вы носите летом, будучи в ботинках, брюках и рубашке, имея с собой максимум небольшую барсетку?

Vizner 06-09-2006 18:59

quote:
Originally posted by finder00:

гы.
6п42 9 мм, Хорхе (либо Макарыч), Майкротек, наручники.
и тоже маньяком себя не считаю

6п42 это чтобы в руку вложить )?

ayf 06-09-2006 19:01

quote:
Originally posted by bluetooth:

Видимо подразумевалось разрешение на хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия, которое дает право на покупку холодного клинкового охотничьего оружия.

Но как человек представляет его ношение в Москве и что ответит, к примеру, при внезапной проверке СМ..? Вот что интересно...

2_К0Т

Надеюсь Вы представляете где можно носить эти самые охотничьи ножи???


Фууууууууу....а то я уже подумал, что у меня знание ЗОО вылетело из головы

bluetooth 06-09-2006 19:11

quote:
Originally posted by ayf:
Фууууууууу....а то я уже подумал, что у меня знание ЗОО вылетело из головы

Рад, что помог :-D

finder00 06-09-2006 19:15

quote:
Originally posted by Ph.S:
как такую тяжесть то носить????

это тяжесть?
добавте еще 2 запасных магазина, цифровой фоттоаппарат Canon , 2 смартфона от iMate SP3 и SP5, коммуникатор iMate JasJar, Лезерман, набор сменных битов к нему, детектор подслуш. устройств, и куча документов...
а еще рюкзак с парой пачек патронов, длинным (на 26 патронов) магазинм к Хорхе, ноутбуком и рацией

finder00 06-09-2006 19:17

quote:
Originally posted by bluetooth:
2_К0Т, Vizner, finder00

Ребята, про то что Вы маньяки я говорить даже и не буду ) :-D

Наверное, Вы все очень хотели в детстве стать милиционерами / спец. назовцами или главными героями боевиков.

P.S. Если не секрет - то где все эти девайсы Вы носите летом, будучи в ботинках, брюках и рубашке, имея с собой максимум небольшую барсетку?

Ага. Всю жизнь хотел быть крутейшим СМ из боевика

Самое смешное, что и летом все спокойно носится

bluetooth 06-09-2006 19:24

quote:
Originally posted by finder00:
Ага. Всю жизнь хотел быть крутейшим СМ из боевика

Самое смешное, что и летом все спокойно носится

Правильно, Глеб, целей надо достигать.
Надо быть всегда обязательным и способным отвечать, как любой мужик...
.. таким арсеналом :-D

Vizner 06-09-2006 19:28

quote:
Originally posted by bluetooth:

Видимо подразумевалось разрешение на хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия, которое дает право на покупку холодного клинкового охотничьего оружия.

Но как человек представляет его ношение в Москве и что ответит, к примеру, при внезапной проверке СМ..? Вот что интересно...

2_К0Т

Надеюсь Вы представляете где можно носить эти самые охотничьи ножи???

2_К0Т, Vizner, finder00

Ребята, про то что Вы маньяки я говорить даже и не буду ) :-D

Наверное, Вы все очень хотели в детстве стать милиционерами / спец. назовцами или главными героями боевиков.

P.S. Если не секрет - то где все эти девайсы Вы носите летом, будучи в ботинках, брюках и рубашке, имея с собой максимум небольшую барсетку?


я летом в пиджаке всегда в будни хожу - дрескод служебный , а в выходные я обычно как бомж выгляжу - так что всегда есть даже наверное и для сайги место )))

TigroKot-2 06-09-2006 20:38

Че-то автор быстро оклемался от месилки. Странно все это...
Охотник 3 06-09-2006 20:54

как спартанци стоя на узкой горной тропе один сартанец мог очень долго удерживать позицию так как враги могли подойти только по одному...такая вот тактика боя...
IP
Все верно если не верить дебильной Американской версии гибели 300 спартанцев
то правда такова, фермопильский проход был очень узо и перегорожен стеной, очень короткой с воротами а дорога между скал , подходящая к воротам в стене была такой ширины, что по ней могли проехать лишь две повозки. Гибель 300 спартанцев, и с ними остались еще 600 греков из другого города, количество греков в разных источниках варьирует, произошла потому, что некий изменник Эфиальт провел персов в тыл обороняющимся, греки сие дело просекли и отошли поскольку далее сопротивление превратилось бы в побоище. Но Леонид не пожелал отступить. По преданию Спартанцев Ксеркс приказал расстрелять лучникам, персы в то время считались лучшими лучниками.
melkii 06-09-2006 21:47

[QUOTE]Originally posted by bluetooth:
[B]

Так всё и есть - правильно всё говоришь...

Нам нужна грамотная легализация КС + законодательство на том уровне применения КС, на каком оно существует в штатах (иначе, оставив текущие законы - кучу народа будут закрывать вследствие правоверной обороны). Убийств в штатах в 3 раза меньше, чем здесь.

если оса 4(патр) не помогла то и КС(8 патр) не ПОМОГ бы одназначно а если бы оса помогла то девочки подтвердили "приставания" а "ребята спасли им жизнь"и наш потерпевший был бы нападавшим т.к. "безпричинно" открыл огонь голимая хулиганка была бы и свидетелей даже НЕМА!

Segun 06-09-2006 22:29

1. Курить - здоровью вредить
2. Предупредительных выстрелов быть не должно, ибо по закону не требуется.
3. Неправильное применение средства самообороны влечет за собой травмы.
Eugen2 06-09-2006 22:49

"Никогда не заговаривайте с неизвестными!" Нарушив эту заповедь, Берлиоз лишился головы...

quote:
Originally posted by Vizner:

у вас тут что целый писательский кружок ?

Угу. Сообщество недовольных новичков-писателей...

Casatic 06-09-2006 22:51

quote:
Originally posted by Segun:
2. Предупредительных выстрелов быть не должно, ибо по закону не требуется.

Категорически не согласен с подобной категоричностью. В описанной ситуации - безусловно, потеря одного из патронов на предупредительный выстрел в последствии не пошла оборонявшемуся на пользу. В то же время, однозначно говорить о "ненужности" такой стрельбы, ИМХО, не стоит, правда, при определенной оговорке: вы должны быть полностью уверены в том, что выполняя предупредительный выстрел вы
1. реально можете повлиять на поведения нападающего (пример - недавняя история одного из участников форума, грамотные действия которого позволили спасти дертву ограбления, которое возможно перетекло бы изнасилование)
2. уверены в том, что, выстрелив один из заряженных в оружие патронов, не утратите тактическое преимущество перед противником (рискну предположить, что если вам не хватит оставшихся в "Осе" трех патронов чтобы остановить одиночного невооруженного нападающего - то, скорее всего, не хватило бы и 4-х, а может и 44-х).

Segun 06-09-2006 23:12

quote:
Originally posted by Casatic:
... В то же время, однозначно говорить о "ненужности" такой стрельбы, ИМХО, не стоит, ...

А в чём её нужность?
Имхо, это только позволит потерять 25% (для осы) или 50% (для страшника) обороноспособности не только в данном конфликте, но и в возможных последующих по пути к дому.

Прохожий_007 06-09-2006 23:21

Ну, на пути к дому можно и добросить.

2 Casatic:
в изнасилование не перетекло бы. Не та ситуация и не те фигуранты. При такой суточной потребности в дозе им отросток нужен уже единственно только чтобы через него ссать. Пардон за натурализм.

Dr. San 07-09-2006 01:04

quote:
Originally posted by Borion:
Я так понимаю, что автор темы надеялся решить проблему мирным путем. Он же не думал, что на него вот так набросятся ни с того, ни с сего. Ну, а когда все уже началось, то, видимо, возможности убежать не было. Хотя, если бы она была, это был бы самый правильный вариант.

Мнять!
Ну сколько раз говорить, только реальная готовность самооборонщика "валить нах" супостата может повысить эффективность тех подъебок, коими граждан вооружило государство.

Понятно, что дробовики с картечью рулят, но как уже было сказано...

Прохожий_007 07-09-2006 01:13

Док, ежели от человека исходит аура такой готовности, оружие ему может понадобиться только по большому недоразумению. Например, против упитых в усмерть
Casatic 07-09-2006 02:36

quote:
Originally posted by Dr. San:

Мнять!
Ну сколько раз говорить, только реальная готовность самооборонщика "валить нах" супостата может повысить эффективность тех подъебок, коими граждан вооружило государство.

Понятно, что дробовики с картечью рулят, но как уже было сказано...

Рискну отметить, что "супостат" таки - понятие весьма философское, что, в частности, проявляется в весьма широком круге аудитории, в отношении которой оно (понятие) может быть применено. И реальная готовность валить ЛЮБОГО супостата, ИМХО, суть верный путь нах турма/кладбИще (ненужное зачеркнуть).

maxj 07-09-2006 11:55

Приветсятвую всех.
Вопрос к автору: Не уточните где (у кокого ОВД происходила стычка, старый город/новый город),
От кокого магазина вы шли и где конкретно сидели гопы (район, корпус).
Я просто сам Зеленоградский и город знаю хорошо, уточните пожалуиста эти вопросы. Ответить можно в личку.
По поводу ситуации: если все так как вы пишите, то;
1. Вам повезло, что живы остались.
2. Ситуация была явно не в вашу пользу
3. Применение по корпусу не серьезно, в такой ситуации или в голову или бежать, хотя я вас опять понимаю, у меня тоже ситуация была похожая, нас двое их семеро, и грамотно действовать в такой стрессовой ситуации трудно.
З.Ы. Зеленоград маленькая деревня и если знать кого спросить, то можно найти кого угодно.....
С уважением.
Ph.S 07-09-2006 13:15

Предупредительный выстрел может отрезвить только трезвого, пьяному же он пох и только раззадорит (пьяному и море по колено)... так что по ситуации
Fagoth 08-09-2006 12:42

М-да.. Сочувствую автору. Все больше склоняюсь к идее, что в случае нападения на меня (тьфу-тьфу-тьфу) буду стрелять без предупреждения и в лицо/шею...
VITALIK1 08-09-2006 01:51

quote:
Originally posted by D!m@n:
как-то странно зачем машину-то? ИМХО 50 м СМы могли и пешком пройти

Обычно когда вызывают милицию звонок поступает либо в местное ОВД или на 02. Редко бывает, что машина выезжает именно из отдела, чаще ближний патруль (например, ППС или ОВО). Если звонок поступил именно в ОВД, думаю дежурный не побежит на выручку своим ходом.
Еще одно подтверждение, что раз достал оружие самообороны - стреляй, а ОСА к тому же визуального психологического эффекта не имеет.
Я уже как то писал про то как два "гостя" Москвы пытались продать ОСУ, вот еще одной осой больше на "черном" рынке. Мое мнение, что злодеев этих найдут, но при условии, что СМ это будет надо. Как я понял эти злодеи из местных. Только вот ОСУ свою наверное больше не видать.
"Век живи век учись" - хороший урок!

VITALIK1 08-09-2006 01:59

Весна и осень - период обострений! Так что господа - резинострельщики расчехляйте и заряжайте....
Casatic 08-09-2006 02:05

quote:
Originally posted by VITALIK1:

...а ОСА к тому же визуального психологического эффекта не имеет

ИМХО - более чем спорное утверждение.

Borion 08-09-2006 03:26

quote:
Originally posted by Casatic:
ИМХО - более чем спорное утверждение.

Соглашусь Я насчитал в своей статистике 8 случаев, когда было достаточно демонстрации Осы или предупредительного выстрела. А для 9-10 мм резинострелов 12 случаев. Так что, процент от общего числа не высок для обоих типов оружия, но, в тоже время, сопоставим.

Ph.S 08-09-2006 10:38

Я думаю что найти этих уродов для СМ не составило бы особого труда, наверняка они тусили не в далеке от своего дома. Только заниматься этим никто не захочет...
vladimir80 08-09-2006 11:16

Смотрите,ссылочка вроде сстарая-но статистика интересная. http://law-info.msk.ru/fido7.ru.militia/3027.html
Borion 08-09-2006 12:27

Там часть случаев взята с этого форума, часть из прессы. И делал это "Охотник 3", вот первоисточник forummessage/26/924
Только статистикой это назвать никак нельзя, это лишь подборка случаев, к тому же совершенно не систематизированная, да еще и с кучей повторов.
Eugen2 08-09-2006 13:19

quote:
Originally posted by Casatic:

ИМХО - более чем спорное утверждение.

+1
Осу узнаЮт, это факт. Не знаю как гопники, но у молодежи она пользуется славой вундерваффе... Да и люди постарше, знающие о существовании жвачкометов очень уважают девайс.

Vizner 08-09-2006 13:54

калибр имеет значение )
collector 10-09-2006 15:53

Значение имеет подготовка. Купить и носить недостаточно, нужно заранее тренироваться морально и физически...

Тренироваться в стрельбе, смотреть поражающий эффект. Как улучшить, как лучше попасть.

Важно ещё материально приготовиться. Я играю в хардболл, ни один не носит менее 2 стволов. Обычно это карабин/винтовка и пистолет + запасные магазины. Эту экипировку продиктовал опыт: когда противник приблизился а у тебя кончились патроны ты не будешь мишенью.

Про нож где то было чётко сказано, что в 90% случаев он перейдёт противнику и им будут вас же резать. Как и оружие в случае рукопашного боя переходит к противнику и им же вас добивают.

Очень знакомо, как в экстренной ситуации сложно поступить правильно. Да даже в ожидаемой. (Как то увидал за 200 метров диких собак ежащих на меня с явно нехорошими намерениями. ближайший ствол был в барсетке, но в снаряженом состоянии. Пока я в панике пытался его достать, а он, паразит, всё наравил зацепитьяс очередной частью, пока нашёл предохранитель и попал по нему, пока проверил боекомплект... Собаки уже в 5 метрах от меня хотели броситься. Хаотично расстрелял все патроны в сторону ближайших, собак испугали звуки выстрелов, а возможно, и зацеепило кого то.. Через секунду они были уже в 50 метрах от меня в позе "готовы свалить, но пока погавкаем издалека".. Как ни странно, на следующий день я их повстречал снова, но они упорно держались на большом удалении от меня и даже не лаяли: смотрели с любопытством. я не стал рисковать и приготовил ствол.)

Так что надо зарубить себе на носу: вижу потенциальную опасность: просчитываю сначала уровень угрозы и вооружённость, свои действия в случае прибилжения опасности или их атаки, маршруты отхода до ближайшей реальной помощи. Сложно сконцентрироваться, но постараться надо. Заранее нужно считать, что у врага есть как минимум по ножу/кастету. Держать оружие на готове, желательно не один образец - когда противник видит, что ты основательно вооружён, он предпочитает не идти в героя отбивая о себя ваш арсенал. В случае, если тебя пытаются окружить или вы уверены, что противник тоже вооружён (они так же как и вы могли купить любую пукалку) - сраааааааазу убегать. В идеале следует иметь газовый пистолет + травматический (2). Жизнь научила и никогда не подводило. Оставить за собой несколько выстрелов из газового пистолета (а лучше расстрелять нафиг, чтобы противнику пришлось пробежать через облако) и с коротких остановок или прямо на бегу вести прицельный огонь (ведь мы то после покупки потратили не одну пачку патронов на тренировку в стрельбе). Второй пистолет оставить на случай ближнего боя, когда или если вас догонят. Не все у нас спортсмены ибо.

Сколько слов на ветер)) Я искренне надеюсь, если мой личный опыт кому-нибудь поможет. Так же не рекомендую всякие компании (да и одиночные личности) подпускать к себе. Лучше обойти стороной или вообще увернуться куда-нибудь, сделать вид, что ты так и шёл... Да не укусит никого всбесившаяся собака (кстати боевые породы если вас решили укусить они это сделают.. если собака в меру агресивна подставьте ей сумку и всячески не пускайте к себе, хозяевам счёт потом. а если собака в приступе бешенства её не испугает ничего, теперь её можно или убить, если позволяет убойность пушки, или ранить, иногда отогнать хозяевам. Таких собак даже из огнестрела не могут убить, они всё ещё опасны и бегают в своём состоянии. Так что установка: убить... Выколоть глаза, перерезать глотку. Вот тут длинный острый нож и поможет, а огнестрел просто спасёт. Отвлекли на сумку, убили или обезвредили)

Вот чушь... Но с опытом и не таким хочется поделиться. До того как чуть не потерял руку когда на меня набросилась какая то всбесившаяся бойцовая порода всерьёз оружием не увлекался.

Eugen2 11-09-2006 08:20

Прочитал и ни хрена не понял... Многабукф, а мысли четкой нет.
Зато хочется добавить, что какое бы ни было чудо-оружие в руках, требуется еще хладнокровие. А где его тренируют, я не в курсе...
Vizner 11-09-2006 13:19

2collector - Вы действительно думаете что большинство участников ганз.ру выросло на облаке и носит оружие исключительно как сувенирную продукцию ?
Eugen2 11-09-2006 15:08

quote:
Originally posted by Vizner:
2collector - Вы действительно думаете что большинство участников ганз.ру выросло на облаке и носит оружие исключительно как сувенирную продукцию ?

Наверное это синдром писательского таланта. Некоторые начинают с того, что внимательно читают форум, изредка задавая уточняющие вопросы, а кто-то уже четвертым сообщением раскатывает такоооое... В общем я считаю, что аффтору низачОт, хотя, это мое личное мнение.

denis007 11-09-2006 16:40

Добрый день, я как автор поста выражаю глубокую благодарность тем, кто хоть словом, но оказался на моей стороне, тем, кто сомневается в изложенной истории - ничего не хочу сказать - даже в библии есть неверующий Фома. Мое здоровье(если вдруг кому интересно) вполне нормальное(синяки и опухоль уже прошли) остались только шрамы на голове (но под волосами их не видно), а переломов у меня нет. Участнику maxj хочу сказать что инцедент произошел между 15 и 16 микрорайнонами возле отделения, которое называют "КРЕМЛЬ", оно из красного керпича, если ты мне поможешь найти этих засранцев, моя благодарность не бьудет иметь границ, а милиция, возможно, тебе еще и грамоту, выдаст, ведь, я, конечно, не юрист, но на сколько я знаю - этим козлам грозит до 9 лет лишения свободы. с уважением, Денис.
SwD 12-09-2006 13:07

каждые 2-3 дня появляеться здесь история с примерно одной и той же стилистикой изложения
А что, преступления совершаются гениями с богатейшей фантазией на уникальность действий?
shin-ap 12-09-2006 13:40

Эти сволочи сразу планировали на Вас напасть с целью грабежа (ходишь в магазин, значит есть деньги). Если бы Вы не дали закурить девкам, продолжение было бы то же. Я думаю, что в данном случае в бегстве не было бы ничего постыдного, ведь жизнь дороже. В следующий раз будьте более внимательным и стреляйте только на поражение (при случайном попадании металлической пули в резиновой оболочке с дистанции до 5 метров в область глаз она может войти до основания черепа).
Vizner 12-09-2006 17:48

quote:
Originally posted by denis007:
Добрый день, я как автор поста выражаю глубокую благодарность тем, кто хоть словом, но оказался на моей стороне, тем, кто сомневается в изложенной истории - ничего не хочу сказать - даже в библии есть неверующий Фома. Мое здоровье(если вдруг кому интересно) вполне нормальное(синяки и опухоль уже прошли) остались только шрамы на голове (но под волосами их не видно), а переломов у меня нет. Участнику maxj хочу сказать что инцедент произошел между 15 и 16 микрорайнонами возле отделения, которое называют "КРЕМЛЬ", оно из красного керпича, если ты мне поможешь найти этих засранцев, моя благодарность не бьудет иметь границ, а милиция, возможно, тебе еще и грамоту, выдаст, ведь, я, конечно, не юрист, но на сколько я знаю - этим козлам грозит до 9 лет лишения свободы. с уважением, Денис.

если действительно все было как Вы излогаете , то заранее приношу свои извинение за недоверие - Вам же скорейшего выздоровление и удачи ).

collector 13-09-2006 01:49

Мысли действительно путаются, когда весь день проводишь на работе и пишешь пост уже ночью.

Vizner: О меньшинствах тоже нужно заботиться. Как показал опыт, на ответ товарища "да я всё знаю" потом следует "в своё время зря не принял во внимание".

А по моему любая ситуация из раздела: "Ехал, решил по пути заскочить на рынок, пока поворачивал - врезался. После ходишь кругами и думаешь: нафиг я туда полез, лучше бы ехал себе домой спокойно")) Можно множество предложений "а если бы ты сделал вот так" обсудить, но лучше было бы разобраться с чем возможно и на будущее (на сходный случай) подготовиться.

kilmister 14-09-2006 15:11

Так и боевой ствол могли отнять.
Нет, господа, с группой отморозков вести дискуссии - только время и здоровье терять. Как уже было сказано выше, ринулись = групповое нападение = самооборонная ситуация = быстро взять себя в руки и лупить по мордам... как можно спокойнее, без рукотрясучести...
ИМХО.

бесствольное оружие

оса - реальный случай применения оружия