Просто не очень понятно, почему автор, в принципе ничего криминального не сделавший, регистрируется под Гостем со стремными данными в профайле. Конечно, печальный опыт nevmenandr'а (или как его ) заставляет задуматься, прежде чем выступать с критикой, однако...
Интересно будет все же выяснить причину отказа Осы. Модель, я так понимаю, ПБ-4-1?
Просто уж очень попахивает от таких рассказов, нет - вернее будет сказать "постов", жесткой антирекламой, или, простите за грубость, простым обсером. Я далеко не сторонник теории, что в частности ОСА - это палка-выручалка и при этом еще и мега-оружие. Более того, я уверен, что опять-таки в частности МЛ изобилует целой кучей технологических принципиальных недоработок. Однако это вполне действующее и действенное оружие, которое к тому же мне в достаточной степени нравится. А не нравятся мне бездоказательыне анонимные высказывания типа "такая-то вещь - гуано".
Еще раз повторюсь, что все вышенаписанное мною относится к данному рассказу очень опосредованно. Для сравнения скажу, что если бы я был на месте Гостя 2 и попал бы в данную переделку, я бы написал сие творение более подробно в части приложения на конкретное место и время. Тем более, не стал бы писать по ником "unknown". Хотя имя не выбирают. Иными словами говоря, если бы я хотел донести до других участников форума действительно ценную информацию, я априори попытался бы отсечь такие посты, как данный мой.
В любом случае еще раз скажу, что "личной неприязни не испытываю" ((С) - Минино).
осу чесно скажу спиртом не протирал но открываю и чищу от пыли постоянно
вечером сегодня попробую ёё отстрелять
впрочем это уже не важно ибо отказ оружия в экстремальной ситуации как известно это кирдык....
[Posted by 192.168.1.8 via http://webwarper.net This is added while posting a message to avoid misuse.
Try: http://webwarper.net/webwarper.exe Example of viewing: webwarper.net ]
quote:Originally posted by Beowulf:
Ничего, сейчас появится Casatic и скажет что это Вы всё нарочно придумали, чтобы в Сергиево Пасаде устыдились, и не бывает так чтобы оса не стреляла.
Да нет, ничего он подобного не скажет, равно как никогда такого в подобных ситуациях и не говорил (кому не лень - могут поднять недавний случай с Vietnameese), а вот Beowulf предупреждение щза хамство в адрес модератора получит
Я с тех пор так и не стрелял из осы ни разу, попасть в мастерскую тоже не могу - по времени не сростается. Наверное куплю патроны в ближайшее время и отстреляю для профилактики.
Лирика. Грустно это все. 9мм ворону с метра не ранит даже, собаки только звука и пугаются, человека под адреналином или алкоголем не впечатляет вовсе. ОСА не блещет надежностью.
Неужели нельзя совместить надежность механики и мощность ОСЫ?
quote:Originally posted by Casatic:
Да нет, ничего он подобного не скажет, равно как никогда такого в подобных ситуациях и не говорил (кому не лень - могут поднять недавний случай с Vietnameese), а вот Beowulf предупреждение щза хамство в адрес модератора получит
Как же как же, а кто в теме про эгиду говорил что случаи невыстрела всех четырех патронов я придумал?
Я в прилагаемом примере не вижу "случая невыстрела всех четырех патронов подряд", я вижу отказ "Осы" как таковой. Первое - глюк патрона, второе - глюк оружия. ИМХО, некая разница есть, яволь? Соответственно, если мы говорим про то, что в открытой пачке патронов, хранившейся в нормальных условиях, в исправном пистолете получилось 100% осечек (т.е. 4), то я по-прежнему выскажусь в том ключе, что, скорее всего, это фантазия.
quote:Originally posted by Beowulf:
Ну так при отказе первого патрона она должна стрелять вторым, и так далее?
Еще раз для тех, кто не понял: насколько я владею русски языком, в приведенном примере НИГДЕ не сказано про то, что хотя бы один патрон был неисправным. ИМХО - или брак пистолета, или последствия отсутствия ухода за ним (про уход - см. обсуждение аналогичного случая Vietnameese)
2 Goust
ИМХО - правильно делатете. Ибо не фиг носить с собой явно неисправное оружие.
quote:Originally posted by Beowulf:
Как предлагаете проверить патроны? - подвести к ним напряжение вручную?
засунуть их в 4М
тот который выстрелит - тот хороший, можно с собой носить
то же должно быть и с осой
проверил батарейки почистил - что еще надо?
патроны относительно новые -после нг купил
двойная осечка
это уже повод сиииильно задуматся над тем для чего тебе нужна эта оса
Лирика. Грустно это все. 9мм ворону с метра не ранит даже, собаки только звука и пугаются, человека под адреналином или алкоголем не впечатляет вовсе. ОСА не блещет надежностью.
Неужели нельзя совместить надежность механики и мощность ОСЫ?"
Можно совместить конечно, но патрон в такой Осе должен воспламеняться капсюлем, не больше и не меньше. Двуствольный аналог Стражника с капсюльными патронами. забыл название, похоже выпускать не собираются.
quote:Originally posted by Casatic:
2 GoustИМХО - правильно делатете. Ибо не фиг носить с собой явно неисправное оружие.
Сама Оса исправна, тестовыми патронами - все ОК. Патроны не стабильного качества.
quote:Originally posted by Охотник 3:
...
но патрон в такой Осе должен воспламеняться капсюлем, не больше и не меньше.
...
Откуда такая категоричность? Доказательства в студию!
проблема вообще-то уже давно "обсасывается" на форуме. Плюсы и минусы есть и у той, и у другой схемы воспламенения. Я думаю, на этом форме найдутся участники, которые профессионально смогут Вам возразить. То, что Вы привели ("проводок не приварили к контакту"), это однобокое обвинение в сторону эл. воспламенения. Точно также можно забыть вставить пружинку в "стандартный" механизм УСМ. А ухода требует абсолютно любой механизм, даже тот, который отвечает за работу воспламенения капсюля в оружии. И не имеет значения, как он сделан. Попробуйте, например, не почистить ствол после стрельбы в охотничьем ружье - через некоторое время взгляните в него, рыжие братья уже в пути .
А по поводу УСМ - просто представьте себе стандартный ударный спусковой механизм на 4 патрона в компоновке осы? Скажу сразу, мысль не моя, я сам об этом не задумывался до недавнего времени. А когда меня навели на эти рассуждения, вывод стал очевиден - либо изменение в компоновке самого устройства, либо его несоразмерное удорожание.
quote:Originally posted by mitrich:
Зачем вообще надо было придумывать электрическую схему вместо УСМ,которая то ли сработает,то ли "осечка,чуть в морду не получил"? И думай потом, то ли ты спиртиком что-то там не протер, то ли на заводе проводок какой-нибудь не приварили к контактику ...
Вопрос сколь риторический, столь и спорный. Любое оружие требует ухода, как ни крути. А для сравнения двух схем воспламенения и механизмов их реализации можно предварительно ознакомиться с УСМ "Русского дирринджера" (пистолета МСП), материал по которому опубликован в журнале "Калашников" ?3/2006. Ознакомившись с ним, вряд ли возникнут вопросы о необходимости обслуживания этих и подобных систем.
gk
quote:Originally posted by goust:
Сама Оса исправна, тестовыми патронами - все ОК. Патроны не стабильного качества.
Сэр, если бы у меня не было бы некоторого опыта общения с 18х45, и основанного на этом опыте мнения о качестве этого патрона - то я бы не спорил
quote:Originally posted by Venturer:
Сама логика работы этого электро-механического револьвера, да именно револьвера без вращяющихся частей (!) безупречна
ИМХО, с точки зрения русского языка, "револьвер без вращающихся частей" это примерно как "белый негр".
quote:Originally posted by Venturer:
Я кажется акцентировал внимание на гротескности этого термина - разве нет? Или у нас лингвистический спор?
ИМХО спор у нас может быть любым, до тех пор, пока он лежит в области, связанной с темой форума, и пока его участники соблюдают правила поведения на "Ганзах".
quote:Originally posted by Охотник 3:
Но вот в чем вопрос, камера по словам конструкторов должна открываться только при давлении в 400 атмосфер. Это она должна открываться, а на практике. Например если раскрытие камеры произойдет ну например при 250 атм, не дожал автомат при снаряжении гильзы или свойства аллюминиевого сплава подкачали, то тогда пуля вылетела, а порох все еще горит, и горит бесполезно. Ствол то короткий и после вылета из ствола пороховые газы уже не смогут разогнать пулю так, как если бы она была в стволе. Самые короткие стволы не менее 40-50 мм, а тут в 2 раза меньше.
Совершенно справедливо! Кроме брака при производстве (не "дожал" автомат - объем камеры не выдержан) параметры выстрела зависят еще и от качества метательного состава т.е. в частности скорости сгорания и т. п.
quote:Originally posted by Casatic:
и пока его участники соблюдают правила поведения на "Ганзах".
Это можно рассматривать как предупреждение? Или ж я осмелился нарушить правила форума? Непочтительно вел себя с модератором? Использовал ненормативную лексику? Не баньте, пожалуйста, больно дискуссия интересная.
А если прямо говорить: Ваш покровительственный тон, уважаемый Casatic, не всегда уместен.....Кстати, готов поспорить и о русском языке.
quote:Originally posted by Venturer:
Как инженер-конструктор (не оружейник, правда) думаю, не открою Америки, если скажу, что само по себе устройство Осы яркий показатель нетрадиционности и блеска российской оружейной мысли. И не надо кидаться валенками. Сама логика работы этого электро-механического револьвера, да именно револьвера без вращяющихся частей (!) безупречна : если в револьвере для пропуска осечного патрона надо нажать на курок, то Оса стреляет сразу первым исправным патроном. Все действительно гениально, компактно и просто. Идеи хороши, но, как всегда бывает в наших российских условиях подкачивает исполнение, качество комплектующих и т.п. Я по работе сам с этим все время сталкиваюсь, мы придумаем что-нибудь, а технолог говорит, нет, ребята, мы так делать не будем, а таких деталей и комплектующих мы не достанем...и т.п. Про патроны осиные и говорить нечего - слабые и не всегда стабильные. В общем - хорошая идея зарезана на корню - национальная традиция.
Продвинута, но не безупречна, по уму было бы контролировать факт выстрела (что там - разрыв цепи образуется?) и если нажатие было, а выстрела нет - тогда другой патрон.
quote:Originally posted by Casatic:
ИМХО, с точки зрения русского языка, "револьвер без вращающихся частей" это примерно как "белый негр".
Не по теме, конечно, но я таких "белых негров" вижу каждый день. По цвету кожи - вроде белые. По ужимкам и манере одеваться - вроде негры .
quote:Originally posted by Beowulf:
Продвинута, но не безупречна, по уму было бы контролировать факт выстрела (что там - разрыв цепи образуется?) и если нажатие было, а выстрела нет - тогда другой патрон.
Если следовать Осиной логике опроса патронов слабым током, то при заведомо исправной Осе выстрела не происходит только, если все патроны в каморах тест не прошли.
quote:Originally posted by mitrich:
...проблема в большом количестве осечек осы ...
И если производитель (очень надеюсь)будет эту проблему как-то решать,может быть стоит либо повысить надежность данного девайса,либо искать альтернативу.
Возможно,нужны более жесткие заводские испытания: взять 1-2 осы из партии и создать типовые условия,при которых оса часто глючит -охлаждение(положить на пару часов в холодильник),многократная проверка камеры на самооткрывание при выстеле с увеличенной мощностью патрона и т.д....
Что касается капсюльного воспламенения,не понимаю,почему нельзя сделать двуствольный 100% рабочий диринджер под патрон,аналогичный
патрону осы.
Подобные заявления, на мой взгляд, должны быть подкреплены цифрами, относительными или абсолютными. Жонглирование понятиями "много, мало, часто, редко" никак не способствуют установлению истины, так же как и не дают возможности "решения проблемы". В морозы прошедшей зимы не обнародовано ни одного случая отказа ОСЫ по причине переохлаждения. Допускаю, что народ не сообщает о столь прискорбных случаях, но дело, думаю, совершенно в другом.
Испытывая ежедневно несколько сотен ОС контрольным отстрелом испытательным патроном (110 Дж.), мы не сталкиваемся с проблемой осечек патронов, произведенных на том же самом оборудовании и отличающихся от стандартного 18х45т только величиной навески. Фигурирующие в некоторых постах цифры в 2...3% осечек не выдерживают никакой критики. Проблема патрона 18х45т кроется в другом. Об этом уже писано-переписано неоднократно. Мы эту проблему знаем, она подкреплена фактическим материалом, и сводится, в основном, к нестабильности выходных характеристик ЭВН. Аналогичными "болезнями" страдают и капсюли УВ. Это значит, что воображаемый переход на капсюли УВ никакого реального эффекта не даст. Кроме как усложнения конструкции пистолета. Достаточно посмотреть конструкцию двуствольного дирринджера МСП (Калашников, 3/2006)
Комплекс ОСА, как и любое другое оружие, требует к себе нормального отношения - соответствующего ухода за пистолетом и бережного отношения к патронам. Для понимания этого достаточно обратиться к НСД, знакомому многим с армейских времен.
gk
p.s. Прошедшие две субботы втроем стреляли по тарелочкам (две Беретты и ТОЗ-34, все 12 кал.) в преддверии охоты. Первая стрельба ошеломила - из пятисот патронов кажый примерно второй - осечка, занятие пришлось прекратить, во второй стрельбе из пятисот выстрелов 8 осечек. Ничего подобного с патроном 18х45т я не наблюдал.
quote:Originally posted by gk:
Испытывая ежедневно несколько сотен ОС контрольным отстрелом испытательным патроном (110 Дж.), мы не сталкиваемся с проблемой осечек патронов, произведенных на том же самом оборудовании и отличающихся от стандартного 18х45т только величиной навески. Фигурирующие в некоторых постах цифры в 2...3% осечек не выдерживают никакой критики.[/b]
quote:Originally posted by gk: Проблема патрона 18х45т кроется в другом. Об этом уже писано-переписано неоднократно. Мы эту проблему знаем, она подкреплена фактическим материалом, и сводится, в основном, к нестабильности выходных характеристик ЭВН.
quote:Originally posted by gk:
стрельба ошеломила - из пятисот патронов кажый примерно второй - осечка
quote:Originally posted by gelleal:
P.S. Кстати, при стрельбе из Беретты не наблюдался ли у Вас эффект, когда пуля попадала в тарелочку, но не разбивала её из-за слишком слабого заряда?
Сейчас зима, надо стрелять точно в центр тарелочки, а вот летом можно будет и по краям .
quote:Originally posted by gk:
... Прошедшие две субботы втроем стреляли по тарелочкам (две Беретты и ТОЗ-34, все 12 кал.) в преддверии охоты. Первая стрельба ошеломила - из пятисот патронов кажый примерно второй - осечка, занятие пришлось прекратить, во второй стрельбе из пятисот выстрелов 8 осечек. Ничего подобного с патроном 18х45т я не наблюдал.
Во непруха-то! Зато как везет с Осой, даже мокрой - ни одной осечки и стреляете в каких количествах.
Все же реклама Осы и патронов НОТ оставляет неизгладимые впечатления!
Скажите, gk, это не шутка первоапрельская? Может вы перепутали и стреляли по тарелочкам из Осы или осиные патроны в ружья заряжали???
Если мне не нравится продукт, например шаурма в "Восточном базаре" (сеть быстрого питания в Москве), то я ее просто выкидываю или возвращаю и больше НИКОГДА ее у них не покупаю.
Вернее вообще ее там больше не покупаю.
Ну не нравится что-то- выкиньте ее НАХ! и больше не покупайте, ни ее , ни патроны к ней.
Чего каждый раз проходя мимо "Восточного базара" до@бываться до ее работников и постоянно тыкать им в качество их продукции?
Если кто-то берет- значит им нравится. Это их право.
Пройдите мимо.
После этого поставил я "осу" в сейф на полочку, и даже сигнальных патронов к ней не храню. : (
quote:Originally posted by Eclips:
gk, я не воспринимаю ваши нападки, поскольку вижу вашу досаду.
Я понимаю, что никто из производителей патронов не способен делать так, как НОТ.
Мне только не понятно, как такой корфей-оружейник и вроде бы даже офицер, как вы, так попал обращаясь с оружием и боеприпасами.
Если можно, поясните, какие были патроны, чтобы не повторять ошибку?
Видите ли, г-н Eclips, с некоторых пор мне, скажу правду, не очень хочется сражаться с Вами в эпистолярном жанре, времени у меня мало. Некоторые Ваши логические построения не вписываются в мои понятия о логике как таковой. Наверное, Вы хороший специалист в своем деле, м.б. умение выдавать белое за черное, или наоборот, весьма ценно. Все может быть.
Не могу с Вами согласиться по поводу "лучших производителей" патронов к ОСЕ. НИИПХ тоже неплох, да и АКБС подтягивается. Новосибирск вроде тоже чего-то делает. Сделает - посмотрим.
Отвечая на Ваш вопрос о том, как я "попал с патронами", скажу - так же, как Вы с ОСОЙ. Пошел и купил патроны N-го завода, российского, попавшись на красочную этикеткую, надпись "New" и т.д. И вот такой казус... Причем мог и выбрать из различных фирм, но... Попал именно на эти. Завод не хочу называть, но наш, хорошо известный, в прошлую весну их патроны отстрелял по гусю с викторией. А те, осечные, 12 калибр, ?7. Как говорят знающие люди, капсюльная лента была толще на микрон, или что-то вроде этого. Вот и не бьют их не только изнеженные иностранки, но наш родной ТОЗ.
За "нападки" извините, как говорится "каков вопрос, таков ответ"
p.s.
В качестве инфы (без PR`а) - в Ваших краях выставка намеревается быть в пару ближайших дней. Наверняка там Вы сможете получить ответы у наших представителей на все Ваши вопросы.
Спасибо за инфу о выставке, она начинается завтра. Обязательно буду.