quote:Originally posted by DV parter:
Считаю оса сделала свое дело причем без единого выстрела!
Согласен 100 %! Хорошо все, что хорошо кончается...)))
Жму руку !!!
Поздравляю с блестяще выйгранным боем.
quote:Originally posted by Mikluha:
Можно поздравить, что все удачно!
А теперь представим, что это у них кто-то знакомый - бывший СМ. Тогда, в случае конфликта - "Сидим мы дома, случаем потихоньку музыку, вдруг стук в дверь, открываем - а там бандиты, и без предупреждения в нас стрелять начали! С трудом успели биту схватить!"
Конфлик развивался вне квартиры (...девушка вынесла биту...).
Против "меломанов" есть свидетели - соседи и их было много...
Такой вариант не пройдет.
quote:Originally posted by kilmister:
Вот всегда бы ЛЦУ использовался по делу, было бы хорошо.
Вчера стою на автобусной остановке. 7 вечера. Никого. Тут мимо идёт парочка, парень и девушка, вполне приличного вида. А между моих ног вдруг начинает метаться красная точка целеуказателя.
Может, и не "Оса" вовсе, а указка пресловутая, но шуточки плохие. Если бы хоть раз эта точка перешла на мою одежду, я бы непременно достал оружие.
Люди не понимают, что некоторые игры могут плохо закончиться.
Мда....Представляю:
" Идет поблизости пацаненок с мамой и любимой игрушкой (Лаз. указка) и наводит ее на все подряд. Видит интересного дядю, который стоит один на остановке и решает понаводить на него игрушечкой и вдруг нервный дядя выхватывает пистолет и начинает палить во все стороны, так, на всякий случай!"
Как вам сценарий? Похоже на параною ?!
Без обид.
quote:Originally posted by Almatinec:
Мда....Представляю:
" Идет поблизости пацаненок..."
Как вам сценарий? Похоже на параною ?!
Без обид.
quote:Originally posted by Cherokee:
А по-моему надо было вызвать наряд и уродов утихомирить по-закону . А то вот такие наскоки с ОСОй могут КПЗ закончиться - угрозы то явной не было для адекватного применения оружия ( какого никакого ). А бита в руках - не запрещено же её держать то ...Хотя я бы возможно , исходя из ситуации , сам бы пальбу устроил ...
Бита, как раз и будет еще одним плюсом для версии самообороны (к показанием соседей), Осу он достал уже полсе появлении биты на "поле боя".
quote:Originally posted by kaj:
Бита, как раз и будет еще одним плюсом для версии самообороны (к показанием соседей), Осу он достал уже полсе появлении биты на "поле боя".
Скажу пару слов.
На "показания соседей" найдутся "показания гостей" той квартиры, где орало... А кто когда достал биту/Осу - не скажет ни один эксперт. "Соседи" будут говорить, что Оса появилась "после" биты, "меломаны - что бита появилась после Осы...
P.S. К тому же, исходя из заглавного поста - соседи ТОЛЬКО смогут сказать, что слышали громкую музыку. А гости "орущей" квартиры - что НАБЛЮДАЛИ потасовку. Разницу чувствуете?
Р.S.Надо, еще уточнить, соседка сама спускалась с отцом или нет, а ситуация, когда несколько соседей (из разных квартир) ночью спускаются в гости к меломанам и тут у меломанов появляется бита....
Явно, что соседи пришли обидеть мирных спортсменов и источником, инициаторами конфликта были именно они
quote:Originally posted by kaj:
Если все рассматривать в таком ключе (что сказать можно все, что угодно), то Осу и другие средства самообороны надо выкинуть и не пытаться защищаться.....
quote:Originally posted by Mikluha:
"Сидим мы дома, случаем потихоньку музыку, вдруг стук в дверь, открываем - а там бандиты, и без предупреждения в нас стрелять начали! С трудом успели биту схватить!"
Вот вот, и я все про "лапшу" и всеверящие СМ.....
quote:Originally posted by Pragmatik:
Скажу пару слов.
На "показания соседей" найдутся "показания гостей" той квартиры, где орало... А кто когда достал биту/Осу - не скажет ни один эксперт. "Соседи" будут говорить, что Оса появилась "после" биты, "меломаны - что бита появилась после Осы...
P.S. К тому же, исходя из заглавного поста - соседи ТОЛЬКО смогут сказать, что слышали громкую музыку. А гости "орущей" квартиры - что НАБЛЮДАЛИ потасовку. Разницу чувствуете?
Я Вас по своему опыту опершись вот что скажу - соседи рядом , когда им спать мешают , и они видят Вас , ломящихся в дверь к обидчикам .Как только появятся милиционеры и оголят протоколы - соседей как веслом СДУЕТ ! Им проблемы нах не нужны ! Могут ведь в подъезде потом мало ли чего натворить - подкараулить и по башке - так что никто ничего не видел ...к сожалению вот так . В моём случае тоже соседи поразбежались - и я доказывал , что просто задержал подонков , а не метелил их до приезда наряда ...так что не надейтесь на свидетелей - время такое и люди такие ...в большинстве конечно , не все ...
А вообще любой суд признал бы Вас в данной ситуации зачинщиком беспорядков - бытовуха на лицо . Вместо того , чтобы как порядочный гражданин , вызвать наряд , Ваш отец устроил разборку , самосуд , что и явилось причиной потасовки , а Вы ещё и оружием размахивали !...
quote:Originally posted by Cherokee:
Я Вас по своему опыту опершись вот что скажу - соседи рядом , когда им спать мешают , и они видят Вас , ломящихся в дверь к обидчикам .Как только появятся милиционеры и оголят протоколы - соседей как веслом СДУЕТ ! Им проблемы нах не нужны ! Могут ведь в подъезде потом мало ли чего натворить - подкараулить и по башке - так что никто ничего не видел ...к сожалению вот так . В моём случае тоже соседи поразбежались - и я доказывал , что просто задержал подонков , а не метелил их до приезда наряда ...так что не надейтесь на свидетелей - время такое и люди такие ...в большинстве конечно , не все ...
А вообще любой суд признал бы Вас в данной ситуации зачинщиком беспорядков - бытовуха на лицо . Вместо того , чтобы как порядочный гражданин , вызвать наряд , Ваш отец устроил разборку , самосуд , что и явилось причиной потасовки , а Вы ещё и оружием размахивали !...
quote:Originally posted by kilmister:
В таком изложении, да.
Но когда перед вами не пацанёнок, а парень лет 20, то, ИМХО, это или олигофрен (что ему в таком возрасте всё это ещё кажется забавным), или гопник, который купил "Осу" и нарывается на повод её поприменять.
Не надо утрировать.
O.K.
Все нормально. Не переживай ты так. А то начинают накручивать - "зачинщиком признают".
Да фигня все это. Поставили на место хамов - ну и молодца. А если все будут мимо ходить и помалкивать - то они (хамы) на голову сядут и погонять будут.
quote:Originally posted by DV parter:
Надо, еще уточнить, соседка сама спускалась с отцом или нет, а ситуация, когда несколько соседей (из разных квартир) ночью спускаются в гости к меломанам и тут у меломанов появляется бита....
Явно, что соседи пришли обидеть мирных спортсменов и источником, инициаторами конфликта были именно они
2 kai и всем тем, у кого возникают сомнения по поводу того, кто окажется прав и кто виноват при "разборе полетов"в милиции или в суде:
1. В местном ОМ оговорено (по старым связям) что в случае повторения данной ситуции НЕМЕДЛЕННО приезжает ГНР и учит меломанов правилам общественного порядка и просто уважению к другим НЕПРАВОВЫМИ методами.
2. Соседи не испугаются СМ, так как среди них пограгичник, СМ на пенсии, работник правительства, юрист (Я)и много активных людей. (раньше терпели а сейчас типы перешли уже все границы, терпение лопнуло у всех)
3. Вслучае разбирательства акселераты окажутся в полном дерьме, т.к. есть выход на судей, прокуратуру.
4. Целью данного поста было донести до народа то, что шмалять направо и налево не обязательно, один вид осы чего то да стоит (в данном случае испачканных штанов) и конфликт может быть исчерпан.
5. Считаю разговоры о том, что окажется неправомернее:появление биты или ОСЫ в руках глупыми (мягко говоря) и напомнить что согласно ст.1 з-на об оружии бита - это холодное оружие (холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения) и оно не относится к гражданскому оружию самообороны. (кто не согласен - смотри закон). К соседям в хату никто не вламывался разговор происходин на лестничной клетке, они проявляли агрессию и неоднократно игнорировали просьбы, что, повторюсь, подтвердят многие.
6. НАРОД ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ ТИШЕ ВОДЫ, ИХ БЛАТОТА ИСЧЕЗЛА!!! никуда они не пойдут и не обратятся.
7. Считаю, что тему можно считать закрытой.
...многим уважаемым теперь уже на зоне людям так казалось ...
quote:Originally posted by Cherokee:
Так надо сказать , что МЫ И ЕСТЬ БРАМС И ШУЛЬБЕРТ !...Петь пришли , бля !...
А, ну да... И мы вот даже как раз и микрофон с собой прихватили, хороший, четырехдырчатый, с красной подсветкой.... Шоб, стал быть, понятно было, кому петь нужно
quote:Originally posted by DV parter:
2 kai и всем тем, у кого возникают сомнения по поводу того, кто окажется прав и кто виноват при "разборе полетов"в милиции или в суде:
1. В местном ОМ оговорено (по старым связям) что в случае повторения данной ситуции НЕМЕДЛЕННО приезжает ГНР и учит меломанов правилам общественного порядка и просто уважению к другим НЕПРАВОВЫМИ методами.
quote:Originally posted by DV parter:
2. Соседи не испугаются СМ, так как среди них пограгичник, СМ на пенсии, работник правительства, юрист (Я)и много активных людей. (раньше терпели а сейчас типы перешли уже все границы, терпение лопнуло у всех)
quote:Originally posted by DV parter:
3. Вслучае разбирательства акселераты окажутся в полном дерьме, т.к. есть выход на судей, прокуратуру.
quote:Originally posted by DV parter:
4. Целью данного поста было донести до народа то, что шмалять направо и налево не обязательно, один вид осы чего то да стоит (в данном случае испачканных штанов) и конфликт может быть исчерпан.
quote:Originally posted by DV parter:
5. Считаю разговоры о том, что окажется неправомернее:появление биты или ОСЫ в руках глупыми (мягко говоря)
quote:Originally posted by DV parter:
...и напомнить что согласно ст.1 з-на об оружии бита - это холодное оружие (холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения) и оно не относится к гражданскому оружию самообороны. (кто не согласен - смотри закон).
quote:Originally posted by DV parter:
К соседям в хату никто не вламывался разговор происходин на лестничной клетке, они проявляли агрессию и неоднократно игнорировали просьбы, что, повторюсь, подтвердят многие.
quote:Originally posted by DV parter:
6. НАРОД ОНИ ВЕДУТ СЕБЯ ТИШЕ ВОДЫ, ИХ БЛАТОТА ИСЧЕЗЛА!!! никуда они не пойдут и не обратятся.
Браво!
Получается, что есть только один выход---вызывать СМ. Как ни кажется на первый взгляд, что надо пойти и приструнить молодежь, а приведет это к гемморою для приструнщика.
К сожалению, хамам и гопам легче жить в государстве со слабой властью на местах (участковые и т.д.).
А если б он пошел с баллончиком туда, что бы изменилось в юридическом раскладе "кто прав- кто виноват"?
quote:Originally posted by Critic:
PragmatikБраво!
Получается, что есть только один выход---вызывать СМ. Как ни кажется на первый взгляд, что надо пойти и приструнить молодежь, а приведет это к гемморою для приструнщика.
К сожалению, хамам и гопам легче жить в государстве со слабой властью на местах (участковые и т.д.).
А если б он пошел с баллончиком туда, что бы изменилось в юридическом раскладе "кто прав- кто виноват"?
1) Коллега! Что могу сказать. Вы же не хуже меня знаете, что можно сделать что-либо "по справедливости", а можно - "по закону"... Молодой человек искренне считает, что стОит посветить нехорошим парням в репу красным зайчиком - и оне "испачкают штаны"... Еще более "весёленькое" мнение - что стОит "найти выходы на судью и прокуратуру" - и закон для тебя не существует... Ну, в мои 18 лет я тоже был "вьюношей горячим", но когда так считает "студент юр.фака" - это уже совсем грустно...
2) Касаемо ситуации заглавного поста данного топика и Вашему вопросу про газ. баллон и СМ. Лично я скажу Вам так - газовый баллон продается СВОБОДНО! И ПРИМЕНЕНИЕ газового баллона практически не имеет ограничений (ибо может привести к повышенному соплеотделению ). А вот Оса является ОРУЖИЕМ (хоть и травматическим), приобретается ПО ЛИЦЕНЗИИ, имеет ОГРАНИЧЕНИЯ по продаже, применение данного оружия регламентировано законом "Об оружии", оружие это способно нанести серьезные травмы вплоть до летального исхода. И владение ОРУЖИЕМ накладывает на его владельца вполне весомые обязательства и ограничения. Вот такая разница между ними.
Поэтому, отвечая на Ваш вопрос, скажу так - можно и дОлжно брать свое оружие в сложных ситуациях. Нужно только ЗАРАНЕЕ знать, ЧТО и КАК делать, чтобы минимизировать свои проблемы. И о том, как это делать, мы много говорили и говорим на Ганзе.
В рассматриваемом случае человек навел оружие на противника, который хоть и быковал, но НЕ НАПАДАЛ, НЕ ПРЕДСТАВЛЯЛ УГРОЗЫ для жизни стрелка и его родителя. А вот когда молодой человек направил оружие на меломана (и не просто направил, а включил лазерный целеуказатель) - теперь уже, юридически, жизни "меломана" угрожала реальная опасность и он, в полном соответствии со Ст.37 УК РФ мог причинить владельцу Осы ЛЮБОЙ вред:
"Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу
в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и
прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов
общества или государства от общественно опасного посягательства,
если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для
жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной
угрозой применения такого насилия.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны
действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие
неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и
характер опасности нападения."
Как мы с Вами видим, у "меломанов" уйма возможностей в ДАННОЙ СИТУАЦИИ обернуть дело в свою пользу. Грустно то, что студент юрфака, который называет себя юристом, гордо говорит, что "меломаны" в полном дерьме и не понимает, что сам был в нескольких шагах от той же субстанции (если бы, не дай Бог, нажал бы на спуск). И хрена лысого ему бы помогли его "выходы"... Потому что, когда дело пахнет жареным, для судей и прокурорских работников (да и для всех нас) своя задница (и теплое сытное рабочее место) всегда дороже, чем какой-то там юноша 18 лет, который, даже будучи студентом юрфака, не мог просчитать элементарную подъездную ситуацию и применить на практике то, чему его учат в его альма-матер...
Поэтому вызов дежурного наряда - это просто УДОБНЫЙ вариант развития событий.
С уважением.
Все верно глаголешь! Грамотно!
Целесообразность покупки оружия (хоть и травматического),в условиях неоднозначного трактования понятий необходимой обороны и крайней необходимости, под большим вопросом!
Считается так, что если защищаясь, ты наносишь удар первым ( а есть ситуации, когда пропустив сам первый удар, рискуешь свое травматическое оружие доставать из собсвенного зада), то в суде будет трудно доказать, что ты защищался, а не нападал! Нужно целиком переосмыслить свое поведение в конфликтных ситуациях при наличии оружия при себе, подстраиваясь под закон, а не под обществевенное понимание "плохо-хорошо". Сколько защитников правды сидят в тюрьмах, хотя защищали то- кто девушку, кто собственный слух от музыки соседей. С УМОМ надо подходить к жизни, она одна. Вот!
quote:Originally posted by Critic:
Pragmatik
Все верно глаголешь! Грамотно!
quote:Originally posted by Critic:
Считается так, что если защищаясь, ты наносишь удар первым ( а есть ситуации, когда пропустив сам первый удар, рискуешь свое травматическое оружие доставать из собсвенного зада), то в суде будет трудно доказать, что ты защищался, а не нападал!
quote:Originally posted by Critic:
Pragmatik
Все верно глаголешь! Грамотно!
Рад стараться, Вашесокобродь!
Не хотел обижать, просто редко встретишь действительно хорошие ответы ;-)
quote:Originally posted by progressor:
Юрист. одно слово. придавил просто
quote:Originally posted by Cherokee:
Так надо сказать , что МЫ И ЕСТЬ БРАМС И ШУЛЬБЕРТ !...Петь пришли , бля !...
Шуберт, блин, ШУБЕРТ!