А вообще статистика печальная получается. Этот случай обязательно буду добавлять к статистике, по двум другим еще подожду, слишком там много сомнений.
2Mikluha: Патроны у вас, скорее всего, были партии 05-05, т.к., насколько мне известно, последние две цифры - это год и я так понимаю, патроны вы в 2005 г. покупали.
quote:Originally posted by Mikluha:
С другой стороны, Тело то убежало, и у него и в мыслях небыло продолжать агрессию - так что этот случай нужно отнести, думаю, именно к "рекламе" ОСЫ, чем к "антирекламе" - потому что связка "Стрелок-Оружие-Патрон" выполнили все от них зависящее, при это не нарушая закон (всмысле, патроны были абсолютно стандарытные, без всяких лекарств). Итого: наши победили, враг убежал живым!
То есть, вы хотели бы, чтобы я занес отнес этот случай к удачным случаям применения Осы? А то я хотел его записать в неудачные.
Просто я считаю, что если противник лишь удивился от выстрелов и ушел или убежал, то это не значит, что он "остановлен". Остановить в моем понимании - это когда противник хотел бы продолжить нападение, но физически не смог, и, соответственно, не смог бы и так легко уйти. А так в моем понимании это получается психологическое действие, а не останавливающее. Я помню мы даже с Casatic'ом на эту тему спорили когда-то.
quote:Originally posted by OL KAY:
Удачное - когда в результате применения нападение, как минимум, прекращено, ИМХО.
Ну, я тут вынужден согласиться, т.к. иначе попаду в свою же яму. Я имею ввиду, какую классификацию случаев я делал в своей статистике:
удачный случай - нападающий(ие) прекратили свои противоправные действия, обороняющийся сохранил свою жизнь, здоровье, имущество или, по крайней мере, получил меньшие травмы, чем нападающий;
неудачный случай - нападающий(ие) не прекратили свои противоправные действия, обороняющийся получил различные травмы, возможно лишился какого-либо имущества или вынужден был спасаться бегством или использовать другое оружие.
quote:
И не важно, что при этом противник думает. Достаточно отбить желание продолжать нападение, а не ранить/калечить/убивать противника - вот, по-моему смысл оружия самообороны. Случай удачного применения, однозначно! Оса рулит!
Не знаю, не знаю, по мне так в данном случае не рулит. Потому что получается, что конечный итог зависит от противника: захотел ушел, захотел полез в драку снова.
Я же хочу иметь такое оружие, которое будет останавливать независимо от волеизъявления нападавшего.
quote:Originally posted by Borion:
Не знаю, не знаю, по мне так [b]в данном случае не рулит. Потому что получается, что конечный итог зависит от противника: захотел ушел, захотел полез в драку снова.
Я же хочу иметь такое оружие, которое будет останавливать независимо от волеизъявления нападавшего.[/B]
Ну... не знаю, какое тут волеизъявление? В исходной ситуации Тело находилось в сильном АО. В этом случае надо говорить скорее о рефлексах - инстинктах, а не о желаниях. Вряд ли у него было осознанное желание избить Стрелка, скорее он инстинктивно отмахивался. И в результате он, получив ощутимый удар, инстинктивно скрылся, ИМХО. Спросите его - зачем он затеял драку - уверен, он и не вспомнит.
Удачи!
quote:Originally posted by Borion:
Не знаю, не знаю, по мне так [b]в данном случае не рулит. Потому что получается, что конечный итог зависит от противника: захотел ушел, захотел полез в драку снова.
Я же хочу иметь такое оружие, которое будет останавливать независимо от волеизъявления нападавшего.[/B]
Нет такого. Выбирая Бесствольное или резинострел, Вы выбираете сценарий поведения при нападении. Оса - нападение, извлечение оружия, выстрел по ногам-корпусу, выстрел в голову или сразу в голову. Понты возможны, но не желательны. Резинострел - нападение, извлечение оружия, понты с угрозами, далее как с Осой, но с меньшими шансами на успех. Резинострелы позволяют с большей вероятностью остановить "запугать" агрессора, но меньше шансов остановить если он не испугается. Например КС под патрон 6.35 Бр. это в общем-то Оса 120 Дж + Макарыч в одном флаконе. Увеличиваем калибр, дульную энергию - увеличиваем эффективность, но она не становиться абсолютной.
Всё вышеперечисленное ИМХО.
quote:Originally posted by Толстяк:
Последние случаи применения ОСЫ наводят на грустные мысли. Что-то даже начал сомневаться в ее эффективности. Судя по информации лучше наверное не доставать, а применять руки-ноги.
Да не последние... ТОже самое было и год назад, и два года назад... Слабая она стала... Все уже забыли как в магазинах искали присловутую коробку 86-04...
quote:Originally posted by AVM:
Нет такого.
quote:Увеличиваем калибр, дульную энергию - увеличиваем эффективность, но она не становиться абсолютной.
Нет, ну понятно, что 100% эффективность не даст никто. Но тут уже вопрос вероятности: вероятность остановить нападающего выстрелом из ПМ выше, чем из Осы. Верно? Другое дело, что из доступного гражданам оружия самообороны, такого по эффективности нету.
Хотя тут что-то и в голову уж очень гуманно вышло.
quote:Originally posted by Borion:
Нет, ну понятно, что 100% эффективность не даст никто. Но тут уже вопрос вероятности: вероятность остановить нападающего выстрелом из ПМ выше, чем из Осы. Верно? Другое дело, что из доступного гражданам оружия самообороны, такого по эффективности нету.
Согласен. Вообще пора начинать добиваться разрешения короткоствольного оружия. В юридическом разделе открыть топик, совместно составить письмо в гос. думу, президенту, мин. МВД, в газеты и т.д. В нем описать желаемые гажданами РФ изменения в оружейном законодательстве (отменить понятие холодное оружие для ножей, т.к. это бред чистой воды, ограничение патронов 10 шт., а почему не 12 или 8, разрешение КС хотя бы калибров 6.35 и 9х17, а лучше и .40 SV и .45 AUTO и т.п.). Собрать подписи по городам, заверить нотариально, например. Я думаю, у меня много друзей и знакомых подпишется под таки документом. Разумеется, вероятность положительного решения невелика, но попытка не пытка. Кроме нас сделать это некому. Оружейное лобби ещё 20 лет будет мощность резинострелов на 10 Дж в год повышать. Любая уступка со стороны государства уже будет серьезным шагом вперёд, началом диалога.
quote:Originally posted by AVM:
Согласен. Вообще пора начинать добиваться разрешения короткоствольного оружия.
Точно. Видел тут рекламу револьверов под 12.7х146.
Куда уж там несчастному ПМу.
quote:Originally posted by AVM:
По-моему мы немного зациклились на теме 'эффективна Оса или нет'. Почитайте раздел 'короткоствольное'. Там народ обсуждает, какой патрон эффективнее 9х19 или .45 ACP. У любого патрона находятся как сторонники, так и противники, которые скажут, что данный боеприпас не эффективен, и будут отчасти правы. В противном случае ФБР не проводило бы дорогостоящие испытания различных боеприпасов, после случаев, когда трижды раненый преступник успевал завалить двух трёх полицейских. Со времён англо-бурской войны были случаи, когда винтовочная пуля насквозь пробивала мозг, а человек выживал. А мы хотим от патрона 60-100 Дж, мгновенного вывода противника из строя. Просто необходимо понимать, что любое оружие не панацея, а всего лишь инструмент, которым необходимо уметь пользоваться. Купив Осу или Макарыч, многие думают, что теперь всё по фиг. Можно ходить, где хочешь, говорить, что хочешь и на всех класть. А это не так. Оса и любой другой резинострел дают несколько дополнительных шансов выиграть схватку с противником, а то, как Вы ими распорядитесь, зависит от тренировки, способности действовать в стрессовой ситуации и т.д. Наличие оружия не подразумевает, что после его применения вам не придётся поработать руками и ногами.
Кстати. Постоянные претензии к производителям патронов, в общем, бессмысленны. В боевых боеприпасах навеска тоже гуляет (вплоть до случаев, когда в патроне вообще нет пороха) просто скорость боевых меряют реже, и, за счёт большей в целом массе порохового заряда, разница не так фатальна.
Согласен на все сто ...
quote:Originally posted by AVM:
Согласен. Вообще пора начинать добиваться разрешения короткоствольного оружия. В юридическом разделе открыть топик, совместно составить письмо в гос. думу, президенту, мин. МВД, в газеты и т.д. В нем описать желаемые гажданами РФ изменения в оружейном законодательстве (отменить понятие холодное оружие для ножей, т.к. это бред чистой воды, ограничение патронов 10 шт., а почему не 12 или 8, разрешение КС хотя бы калибров 6.35 и 9х17, а лучше и .40 SV и .45 AUTO и т.п.). Собрать подписи по городам, заверить нотариально, например. Я думаю, у меня много друзей и знакомых подпишется под таки документом. Разумеется, вероятность положительного решения невелика, но попытка не пытка. Кроме нас сделать это некому. Оружейное лобби ещё 20 лет будет мощность резинострелов на 10 Дж в год повышать. Любая уступка со стороны государства уже будет серьезным шагом вперёд, началом диалога.
Огромная просьба (и с искренним уважением): обсуждать это ЗА ПРЕДЕЛАМИ этого форума, например здесь forum.guns.ru
quote:Originally posted by DENI:
Да не последние... ТОже самое было и год назад, и два года назад... Слабая она стала... Все уже забыли как в магазинах искали присловутую коробку 86-04...
Не согласен, вернее, не в мощности в данном случае дело. Обратите внимание, Deni, что патрон свой хлеб отработал, так сказать, и если бы мощность была еще больше - скорее всего был бы труп, а не Тело, или очень серьезные ТТП, и при том вопрос в том, остановило бы его это??? Ну, естественно, пока Тело не труп .
quote:Originally posted by DENI:
Просто я считаю, что если противник лишь удивился от выстрелов и ушел или убежал, то это не значит, что он "остановлен". Остановить в моем понимании - это когда противник хотел бы продолжить нападение, но физически не смог, и, соответственно, не смог бы и так легко уйти. А так в моем понимании это получается психологическое действие, а не останавливающее. Я помню мы даже с Casatic'ом на эту тему спорили когда-то.
Для результата не важно что побудило агрессора остановиться: испуг от вида оружия, ТП с потерей дееспоссобности, инстинкты, предчуствия. Это имеет смысл только "для себя", и то не для всех. (Версия: от полученного удара по голове ему было видение, открывшее будущее, и он в ужасе бежал.)
ИМХО в удачные случаи.
И заметьте, предшествующая драка и избиением и выкидыванием в подьезд - не подействовала.
Кстати по поводу удивления насчет пули в голове: она могла скользнуть по кости и остаться под кожей у виска. Т.е. в састоянии сильной анастезии для тела был только удар по голове.
quote:Originally posted by Игумен:
3 пули голову навылет прошли,а он встал,пошел на мойку (20 м) и стал умываться!
А потом?
Кстати, Игумен, АК-47, АКМ и АКМС имеет калибр 7.62, а 5.45 это у АК-74, АКС-74 и АКС-74У, ну и других последних модификаций.
quote:Originally posted by Borion:
Т.е. он жив остался? Я себе такого представить не могу.
Как-то в молодости мне довелось сотрудничать с нейрохирургами, помогать им ряд экспериментов на кроличьем мозге ставить. Когда наметился переход от мозгов кроличьих к человеческим, я воспротивился (по этическим соображениям). В процессе убеждения нейрохирурги, помнится, показывали какую-то статистику, в которой утверждалось, что 20% попыток покончить жизнь самоубийством путем выстрела в голову оканчиваются "неудачно", т.е. пациент выживает и очень часто сохраняет все функции мозга.
Понятно, за что купил, за то и продаю, да и было это более 25 лет назад, но цифра 20% запомнилась, очень, помню, удивлен был.
quote:Originally posted by Doom:
Как-то в молодости мне довелось сотрудничать с нейрохирургами, помогать им ряд экспериментов на кроличьем мозге ставить. Когда наметился переход от мозгов кроличьих к человеческим, я воспротивился (по этическим соображениям). В процессе убеждения нейрохирурги, помнится, показывали какую-то статистику, в которой утверждалось, что 20% попыток покончить жизнь самоубийством путем выстрела в голову оканчиваются "неудачно", т.е. пациент выживает и очень часто сохраняет все функции мозга.
Понятно, за что купил, за то и продаю, да и было это более 25 лет назад, но цифра 20% запомнилась, очень, помню, удивлен был.
Не имея отношения к нейрохирургии, тоже слышал эту цифру от своих друзей-медиков. А в силу, так сказать, своего возраста помню двух соседей, вернувшихся с войны с пулевыми ранениями в голову. Один из них имел пулевое ранение в лоб, и при разговоре у него явно обозначалась эта травма, размером примернов николаевсий рубль. По малолетству смотреть на него было страшновато.Работал он на заводе у нас инструментальщиком, умный и грамотный мужик. У второго - где-то в районе височной части, дебил дебилом, из разряда "с пулей в голове".
Извините за "страшилки".
gk
Сорри за офф.
quote:Originally posted by Borion:
Кстати, Игумен, АК-47, АКМ и АКМС имеет калибр 7.62, а 5.45 это у АК-74, АКС-74 и АКС-74У, ну и других последних модификаций.
Упс!А у нас все говорили что это АКМ...Надо же...А Вы уверены?У него ещё такой тормоз-компенсатор с двумя квадратными окнами...А калибр был точно 5.45.
quote:Originally posted by Игумен:
Упс!А у нас все говорили что это АКМ...Надо же...А Вы уверены?У него ещё такой тормоз-компенсатор с двумя квадратными окнами...А калибр был точно 5.45.