Оса-Эгида

quote:

Originally posted by LLIHYP:
Кстати, кое в чьем обзоре написано про "...'Оса-Эгида'. Новый пистолет, продажи которого ожидаются к концу текущего года,... " ? Это для "красного словца" или "информация из надежных источников"?

Сэр, информация имеет тенденцию устаревать. По состоянию на момент первой презентации "Эгиды" сроки ее выхода на рынок назывались именно такие. Что будет на самом деле - знают только те, кто ее непосредственно делают, а я к ним не отношусь.

quote:

Originally posted by LLIHYP:
Поглядывал на "Стражник", но говорят у него проблемы с надежностью и стабильностью производства выстрела (может врут?).

Ну несколько проблем, которые были у Стражников первых выпусков было устранено модернизацией в 2004 г. Увеличено расстояние между мушкой и целиком, что влияет на точность прицела, устранен недостаток с проскакиванием верхнего патрона, за счет упора под "козырьком" кассеты, повышено напряжение в цепи за счет использования двух батарей.

quote:

А "Эгида" и внешне понравилась и, надеюсь, по надежности и предсказуемости не будет сильно отличаться от "предков". Кстати, кое в чьем обзоре написано про "...'Оса-Эгида'. Новый пистолет, продажи которого ожидаются к концу текущего года,... " ? Это для "красного словца" или "информация из надежных источников"?

Честно говоря, Стражник внешне нравится мне больше. Потому что, как это ни банально звучит, он больше похож на пистолет. А фраза про то, что Эгида не будет сильно по надежности отличаться от предков, как раз означает обратное - я думаю, что с большой степенью вероятности она будет страдать детскими болезнями и потребуется достаточно большой период времени, чтобы их устранили. Избитый пример - ситуация с МЛ.

Мое мнение (являющееся лишь предположением), что Эгида появится не раньше первого квартала 2006 г., при этом думаю, что приобретать ее из первых партий не стоит по вышеназванным причинам. Значит реально ее имеет смысл покупать не раньше начала лета 2006 г. Если вы готовы столько ждать - no problem, как говорится.

А то слухи про нее уже год ходят...

Вот только сомнения у меня относительно удобства и надежности выбранной конструкции спускового крючка.

Надежность - время покажет. А вот относительно удобства - не будет ли мешать нажатию средний палец? Имхо, в него будет упираться крючок при нажатии?
Кто держал в руках девайс, что скажете?

quote:

Originally posted by margo022:
5000 руб - обьявленая цена...

Я правильно понимаю, что это отпускная розничная цена с завода и инет-магазина?

Просто, я уверен, что в магазинах еще наценку добавят приличную.

quote:

Originally posted by LLIHYP:
А меня вот наоборот как-то система зарядки напрягает.... В критической ситуации при перезарядке ИМХО ничего не стоит забыть поставить на предохранитель, задеть за спуск и....остаться без руки :-/

Вот и я о том же говорил. На Стражнике, даже если забыть включить предохранитель, рука не будет перекрывать "дульный срез" обоймы, плюс спусковая клавиша защищена спусковой скобой и при перезаряжании палец ложится на нее.
Впрочем, я думаю, что на выходных тоже съезжу на эту выставку и посмотрю на Эгиду сам и тогда можно будет сделать окончательный вывод.

P.S.: Вопрос к тем, кто там уже побывал: как там с оружием на входе ситуация?

Что понравилось:
- компактна
- сделана приятнее Стражника
- очень интересный лазер. Как говорят - ослепляющий. На себе пробовать не стал

Мое резюме:
куплю себе, что не доделают при производстве - доделаю сам

quote:

Originally posted by finder00:
- предохранитель так, как сделан - на фиг не нужен. Система приведения Эгиды в действие весьма долга и нетривиальна, потому случайный выстрел, ИМХО, исключен.

Насколько я понимаю, ручной поперечный предохранитель нужен для исключения случайного выстрела при перезаряжании, когда пистолет держат за рукоять и соответственно автоматический предохранитель уже выключен, т.е. спусковой крючок уже в состоянии готовности.

quote:

Originally posted by Borion:

Насколько я понимаю ручной поперечный предохранитель нужен для исключения случайного выстрела при перезаряжании, когда пистолет держат за рукоять и соответственно автоматический предохранитель уже выключен, т.е. спусковой крючок уже в состоянии готовности.

при включенном предохранителе ручном ты не отожмешь автоматический предохранитель (он же клавиша включения ЛЦУ).

Многовато манипуляций получается.
Поэтому на деле может быть так: не меняя хвата, нажимается кнопка извлечения кассеты, вставляется новая кассета и... вот тут главное на спуск не нажать! А пальцу-то указательному деваться некуда, спусковой скобы-то нет.

quote:

Originally posted by Служитель:
Повторяю: А МАССА? Неужели всё равно?

Если говорить по весу всего устройства - gk положил в нагрудный карман рубашки - ничего не провисало и не оттопыривалсь Не спрашивал, сколько в граммах.... При моем росте и весе - Макарыч с Осой ежедневно носить не в напряг....

quote:

Originally posted by Borion:
Поэтому на деле может быть так: не меняя хвата, нажимается кнопка извлечения кассеты, вставляется новая кассета и... вот тут главное на спуск не нажать! А пальцу-то указательному деваться некуда, спусковой скобы-то нет.

Мне кажется, всё будет проще: ослабляем средний палец на клавише лазера, спусковой крючок убирается, и указательный ложится с другой стороны на крючок. Можно перезаряжать.
Завтра попробую быть на выставке, там и посмотрим.

quote:

Originally posted by Borion:
У кого есть значки ганз.ру, то цепляем для большей узнаваемости

Бананьев нема. Возьму жену вместо значка . Думаю тоже поехать, но где-то часам к 13, к 14, наверно.

quote:

Originally posted by margo022:
5000 руб - обьявленая цена...
[/URL]



forum.guns.ru

Олег-фотки супер,посмотрю какие у меня,тоже повешу

quote:

Originally posted by finder00:
Посмотрел сегодня эту Эгиду.
Ну что я могу сказать? Знаете ведь, что обгажу
В общем так. Не понравилось:
- материал из которого она изготовлена - детскую игрушку напоминает. Хоть резиной его облить, что ли.
- материал кассеты с патронами. Пластик не врушает доверия. 100% надо делать из металла.
- очень спорное удобство включения ЛЦУ и выдвижения спускового крючка. ИМХО - надо привыкать, это раз. На мой взгляд, не сильно таки надежно, это два. Переделать самому можно , это три .
- система запирания кассеты тоже, на мой взгляд, ненадежна. Боюсь, что при выбивании капсюля и прорыве газов, может дернуть кассету вперед. Может и защелка эта не выдержит
- предохранитель так, как сделан - на фиг не нужен. Система приведения Эгиды в действие весьма долга и нетривиальна, потому случайный выстрел, ИМХО, исключен.

Что понравилось:
- компактна
- сделана приятнее Стражника
- очень интересный лазер. Как говорят - ослепляющий. На себе пробовать не стал

Мое резюме:
куплю себе, что не доделают при производстве - доделаю сам

материал из которого она изготовлена - детскую игрушку напоминает. Хоть резиной его облить, что ли.
- материал кассеты с патронами. Пластик не врушает доверия. 100% надо делать из металла
сказали,что 100 процентов будет из металла и она еще дорабатывается

Впечатления от Эгиды:
1. Она меньше, чем Стражник, в руку ложится хорошо. Масса 230-240 г.
2. Кнопку, фиксирующую кассету, удобно нажимать как правой, так и левой рукой. В тоже время, для вставки новой кассеты необходимо удерживать эту кнопку нажатой (т.е. также как удерживать фиксатор на Стражнике).
3. Основные опасения, которые у меня были относительно возможности случайного выстрела при перезаряжании, вобщем-то, были рассеяны.
Так как, для того, чтобы убрался спусковой крючок достаточно разогнуть средний палец. Причем автом. предохранитель, она же клавиша включения ЛЦУ достаточно жесткая, т.е взяв Эгиду в руку, спусковой крючок сразу не появится, нужно ощутимо сжать рукоятку.
4. Спусковой крючок имеет короткий ход, значительно короче, чем у Осы. Усилие спуска, как мне кажется, немного меньше, чем на Осе.
5. Ослепляющий лазер имеет пятно порядка 20 см в диаметре на дистанции около 3 м. То есть, голову противника закрывает полностью. Это прямая альтернатива светозвуку, по словам gk эффект от такого лазера не хуже, чем от СЗ, и при попадании луча в глаза он ослепляет вплоть до получения болевых ощущений.
6. Предполагаемая цена не 5000, как тут ранее говорилось, а 5500-6000 руб. Я даже специально переспросил. И это отпускная розничная цена с завода. Т.е. в магазинах цена будет еще выше.

Вывод, который у меня возник еще на выставке и который укрепился по пути домой - я хочу купить Эгиду Стражник тогда продам.

quote:

Originally posted by Borion:
2. Кнопку, фиксирующую кассету, удобно нажимать как правой, так и левой рукой. В тоже время, для вставки новой кассеты необходимо удерживать эту кнопку нажатой (т.е. также как удерживать фиксатор на Стражнике).

При всем уважении...
Что за ересь? С какого перепугу надо удерживать фиксатор страшника?

quote:

Originally posted by Служитель:
А главное-то спросили? Когда в продаже?

Не спросил. Ну, там сегодня не только я был, думаю еще прояснится этот вопрос.

Производител вместо того чтобы провести испытания и сказать что оса соответствует такому-то классу водостойкости, нас потчуют туристическими байками про то как "уронил в речку, через день подобрал и оно стреляло".
Вместо того чтобы познакомить нас с результатами испытаний на рабочие температуры, нам рассказывают что на морозе вроде работает.
Вместо того чтобы испытать на стенде, проверить надежность нам рассказывают что мол производитель помнит о вас, читает всякие отзывы в инете.
Удачи бэта-тестерам, надеюсь не понадобится применять по назначению, потому что расчитывать на патрон, про который производитель заявляет что надежность 0.9999, а у пользователя бывает что и ни один из четырех не стреляет это полный мрак...

2Служитель: предупреждение за хамство не по теме.
2Beowulf: если честно, то мой недоразвитый интеллект не в силах понять смысл ваших претензий. В паспорте и ГОСТе на "Осу" достаточно внятно описано, что и при каких условиях она должна держать. И по температуре, и по ресурсу, и все такое прочее. Если не умеете читать, или не знаете, у кого спросить - при чем тут производитель?
Про 4 несработавших патрона в исправном пистолете - прошу ссылку на первоисточник. Правда, скорее всего, вы мне ее не представит, ибо, ИМХО, эту страшную ситуацию вы просто придумали, дабы в Сергиевом Посаде все устыдились. Так, на всякий случай.

2 Все.
Может кто мне объяснит, что такого плохого в очередной раз учудили создатели "Осы", что на них опять бочку поперли?

А за тестирование еще и приплатить неплохо бы, а то чего это: за просто так свое бесценное время тратить на всякие пельменницы, да?

quote:

Originally posted by Mihoshi:
Я видел Аналог, точнее это просто стражник мерзкого зелено-желтого цвета с притороченным снизу лазером (под шарниром на который цепляетса касета) полапать дать отказались, сказали не выпускаетса пока. Стэнд был опечатан, так что я и ненастаивал особо. Вобщем эгиде не конкурент.

Да они стенд опечатали и на мои вопросы очень раздраженно отвечал молодой человек в очках (а еще очки надел.. ). Спасибо, что фоткать разрешили....
Вот фото.

Уточнить, почему такой странный цвет не смогли....

Спросил, почему так долго разрабатывали то, что многие в домашних условиях делают (вешают на Стражника ЛЦУ). Молча пожимали плечами...
У меня есть такие знакомые, у них получилось практически как на фото. Если уговорю, то сфотографирую.

1. Увидеть "ослепляющий лазер" не смог в выставочном образце не было батарейки
2. Узел спускового крючка вызывает ощущения, что он очень ослаблен, можно случайно деже пальцем загнуть. (на фото обратите внимание на толщину крючка, в месте крепления он на 1/3 меньше + отверстие для оси). Можно случайно или в спешке сломать или загнуть !!!
3. Перезаряжать НЕ удобно, т.к. когда вставляете кассету в Эгиду надо постоянно нажимать на фиксатор кассеты (или обоймы ?).
4. Даже на выставочном образце лепесток фиксирования патрона в кассете удерживал патрон плохо (отогнулся, я потрогал его пальцем и вернул его в номальное положение, в котором он и остался) - металл слабопружинящий! Возможны проблемы при быстрой перезарядке.
5. На стенде рядом с Эгидой лежал еще и новый корпус (обрезиненный), очень прияный, по размерам практически не отличается от штатного. В руке держать его приятней, чем штатный !!!
6. Кассеты для Эгиды планируют поставлять и отдельно.

quote:

Originally posted by kaj:
Да они стенд опечатали и на мои вопросы очень раздраженно отвечал молодой человек в очках (а еще очки надел.. ). Спасибо, что фоткать разрешили....
Вот фото.

Какое убожество...

quote:

Originally posted by Casatic:

2 Все.
Может кто мне объяснит, что такого плохого в очередной раз учудили создатели "Осы", что на них опять бочку поперли?

Когда мы были на стенде с Nal и Agrig, Геннадий попросил нас повесить свое мнение о данном девайсе.
Вот мы это и сделали

quote:

Originally posted by Borion:

Какое убожество...

На 120% согласен !!!
Зачем выставлять образцы, если осмотреть-потрогать их нельзя и рассказать про новинки нет желания .
При мне они очень активно продавали пневматику (без лицензии), там все показывали и рассказывали и холостой спуск разрешали сделать....

Мне кажется, что их стенд - единственный, который был демонстративно опечатан !!!

quote:

Originally posted by kaj:
1. Увидеть "ослепляющий лазер" не смог в выставочном образце не было батарейки

Да нет, батарея там была, просто ее вытащили, т.к. в первые дни выставки народ игрался этим лазером и некоторым людям случайно в глаза попало, потом они отходили долго.
Собственно, для демонстрации мне лазера gk батарею вставил.

quote:

2. Узел спускового крючка вызывает ощущения, что он очень ослаблен, можно случайно деже пальцем загнуть. (на фото обратите внимание на толщину крючка, в месте крепления он на 1/3 меньше + отверстие для оси). Можно случайно или в спешке сломать или загнуть !!!

Я тоже понажимал спусковой крючок, но уж такого сильного ощущения хрупкости не возникло. Мне кажется, что случайно его сломать нельзя. Для этого нужно специально давить.

quote:

3. Перезаряжать НЕ удобно, т.к. когда вставляете кассету в Эгиду надо постоянно нажимать на фиксатор кассеты (или обоймы ?).

Я в принципе, уже привык удерживать при перезаряжании фиксатор обоймы на Стражнике, так что и такая конструкция меня не удивила.

В целом, если "детские болезни" будут вылечены, то как второй (к Осе МЛ) резинострел "самое то", для летнего и "черезрамочного ношения".
Подождем, когда пустят в серию.

Сравните ее размеры со Стражником(с ЛЦУ).

Про массу - это смешно, чего вы к ней привязались? Она и так меньше некуда. Стражник вон при своей мизерной массе такую отдачу дает, что я предпочел бы, чтобы он был тяжелее грамм на 150. Батарея в Эгиде и вправду не "таблетка", но, как мне показалось, раза в полтора меньше, чем CR123A, используемая на 4-1 и МЛ.

quote:

Originally posted by kaj:

Уточнить, почему такой странный цвет не смогли....

Наверное для использования в очередной Буре в пустыне

По размещению ЛЦУ: ИМХО, для МР 461 куда лучше подошла бы схема "а-ля Lasergrips".

quote:

Originally posted by finder00:

Когда мы были на стенде с Nal и Agrig, Геннадий попросил нас повесить свое мнение о данном девайсе.
Вот мы это и сделали

Сорри, но это я не к тебе обращался, там на предыдущей странице с огульными охайщиками все в порядке

quote:

Originally posted by finder00:
Когда мы были на стенде с Nal и Agrig, Геннадий попросил нас повесить свое мнение о данном девайсе.

Очень похоже, что именно вас троих (если построить по ранжиру, то самый высокий на голову выше самого низкого) мы с Николасом видели общающимися с GK. А в конце прозвучали слова о пострелушках.
А потом с GK пообщались и мы. Правда хотел спросить о предыдущих собеседниках, но отвлекся на "Эгиду" и забыл.
------
"Эгида" будет выпускаться в обрезиненном корпусе (есть образцы на выставке и нам их дали пощупать), сроки выхода в реализацию откладываются именно из-за изменения конструкции и материала кассеты (будет дюраль).
Конструкция спускового механизма (то бишь кнопочки) довольно необычна, но к ней вполне легко привыкнуть. Конструкция фиксации кассеты дорабатывается. Девайс легкий, но я держал его без батарейки и патронов, плюс в серии должна быть дюралевая кассета. Обрезиненный корпус хорошо лежит, приятно держать в руке. Очень прикольная фишка с ослепляющим лазером (овальное пятно рассеянного лазерного излучения, в центре которого выделяется точкой сам лазерный прицел).
Появится в продаже, будут свободные деньги - куплю.

quote:

Originally posted by Андрюша:

Очень похоже, что именно вас троих (если построить по ранжиру, то самый высокий на голову выше самого низкого) мы с Николасом видели общающимися с GK. А в конце прозвучали слова о пострелушках.
А потом с GK пообщались и мы. Правда хотел спросить о предыдущих собеседниках, но отвлекся на "Эгиду" и забыл.

если один из них был с короткой стрижкой, не брит неделю, в жилетке коламбиевской и с коламбиевской же курткой на плече или в руках, то это мы и были

quote:

Originally posted by Casatic:
ОФФ
После чуть более подробного изучения МР 461 с ЛЦУ, которого я раньше не видел (2kaj - БОЛЬШОЕ спасибо!), возникли два вопроса:
1. А чего там такое интересное с узлом проверки батареи? Никак общую заглушку поставили, чтобы полностью исключить случайные нажатия на кнопку и выламывания диода?
2. Что станет со сборкой ЛЦУ после выстрела СЗ патроном из нижнего гнезда кассеты (однозначно происки НИИПХ )?

Со сборкой ЛЦУ после выстрела СЗ думаю проблем не будет, т.к. "умельцы" уже крепили ЛЦУ подобным образом и по моим данным проблем при отстреле СЗ не было (встречу специально уточню про СЗ). Была проблема с креплением ЛЦУ к корпусу (при выстреле мощным патроном сбивался прицел), пришлось крепить надежней.

quote:

Originally posted by Служитель:
Странно вообще что им разрешили ослепляющий лазер. Он будет провоцировать целиться и стрелять в лицо, что запрещено.

Стрелять в лицо НЕ рекомендованно.....прямого запрета нет.

quote:

Originally posted by Borion:
Значит, если я ничего не путаю с единицами измерения, то по словам gk у ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ лазер имеет мощность 2 мВт, а у Эгиды 36 мВт, при разрешенных Минздравом 39 мВт.

похоже, что именно так.
Завтра буду искать такой кристалл, чтоб в МЛку поставить и подумать над ЛЦУ для Есаула

quote:

Originally posted by finder00:
если один из них был с короткой стрижкой, не брит неделю, в жилетке коламбиевской и с коламбиевской же курткой на плече или в руках, то это мы и были

Точно! И как раз с GK больше всех общался.

quote:

Originally posted by kaj:
Стрелять в лицо НЕ рекомендованно.....прямого запрета нет.

И тем более никто не мешает просто ослепить противника, а дальше, убрав "Эгиду", ему накостылять.

quote:

Originally posted by Андрюша:

Точно! И как раз с GK больше всех общался.

вот это я и был

quote:

Originally posted by finder00:
вот это я и был

Жалко, что я постеснялся подойти и поинтересоваться, а ведь именно такие подозрения у меня и были.
Мы стояли вдвоем с Николасом около витрины, где должна была лежать "Эгида", двое очкариков в черной кожанке и коричневой дубленке.

quote:

Originally posted by bucherets:
И вопрос: когда она появится, то в каких магазинах в первую очередь,

Полагаю, что в Защите на Петровке и в Стрелке на Алексеевской.

quote:

и можно ли будет купить её непосредственно в г. Сергиев Посад на предприятии - без наценки магазина?

Уверен, что можно. Сам так хочу купить. Ибо магазины не упустят возможность сделать приличную наценку на и так недешевую новинку.
Я даже думаю, что можно будет коллективную поездку организовать для желающих.

bucherets, а вы на выставке были вчера или позавчера? А то я на стенде НОТа видел человека ну оооочень похожего на вас (судя по предыдущим аватарам) и даже спросил не с форума ли он, на что получил отрицательный ответ.

Был на выставке 18 числа, у стенда НОТа в районе 14 часов. Вы разговаривали явно с кем-то другим.

Нет, это был не я.

Я тут чисто теоретически прикинул, что если в Защите МЛ стоит 5700 руб., а НОТ в розницу отпускает по 5000, то при отпускной цене на Эгиду в 6000, в Защите она будет стоить порядка 6840 руб.
Хотя, надо учитывать, что наценка в Защите может быть разная на разные товары, да и за новизну они могут добавить.
Не пинайте уж меня за то, что "делю шкуру неубитого медведя"

quote:

Originally posted by Borion:
Все, сдаюсь и кончаю оффтопить
...в Защите она будет стоить порядка 6840 руб.

Ужасы нашего городка!!!

quote:

Originally posted by Vizner:
недолго это сколько ?

При всем уважении к Borion, ИМХО, вопрос все же не по адресу

quote:

Originally posted by Casatic:

При всем уважении к Borion, ИМХО, вопрос все же не по адресу

Я лишь высказал свое предположение, на истину в последней инстанции и, уж тем более, на официальную информацию не претендую.

quote:

Originally posted by Служитель:
Спорим на патроны!

Хех, и каковы же конкретные условия спора?

В свою очередь, вы утверждаете, что Эгида в массовой продаже не появится никогда. Т.е. это означает, что на дату 1 июня 2006 г. она не поступит в продажу в магазины (включая инет-магазины). Так?

Теперь насчет партии 02-06 Судя по последним отстрелам это не самая лучшая партия. Поэтому нет смысла к ней привязываться. Так что пусть будет любая НОТовская партия.

quote:

Originally posted by Borion:
02-06 тоже одна из "любой" партии
Только я не понял, как это спорим виртуально? Пачка патронов тоже будет виртуальная что ли?
И согласен с Casatic'ом. Так что спорим на условиях появления Эгиды в магазинах по информации из любых проверенных источников.

quote:

Originally posted by Vizner:
да выйдет она эта эгида - некуда не денеться - проект то с коммерческой точки зрения интересный и сам девайс лично мне нужный как бэк ап к мл - главное чтобы не глючный этот чудо деринжер-фонарик был бы .

Ну, уж если ТЕБЕ нужна - то точно выйдет

quote:

Originally posted by gk:
Инфу о выпуске первой партии дам. И о том, в какой м-н поступит, если в этом есть интерес. Причем тому, кто выиграет спор - от меня лично пару пачек!

Интерес есть.

"... тому, кто выиграет спор" - интересно, а кто выиграет, Вы-то ведь точно знаете?

quote:

Originally posted by Casatic:

Ну, уж если ТЕБЕ нужна - то точно выйдет

а чего - я в принципе вообще лоялен к продукции НОТ - на безрыбье и мороженый минтай рыба а тут еще и фонарик - не выстрелит хоть насмешит - у меня есть шокер еще с фонариком - так что жду прибавления в моей игротеке )))

quote:

Originally posted by gk:


Инфу о выпуске первой партии дам. И о том, в какой м-н поступит, если в этом есть интерес. Причем тому, кто выиграет спор - от меня лично пару пачек!

Если один спорит о том что она никогда не выйдет, а вы собираетесь дать инфу о том куда поступит первая партия, то я даже уже знаю кому две пачки патронов принадлежат, а ссори три!!!

quote:

Originally posted by Ilia:

Если один спорит о том что она никогда не выйдет, а вы собираетесь дать инфу о том куда поступит первая партия, то я даже уже знаю кому две пачки патронов принадлежат, а ссори три!!!

Сделаем по-братски Чтоб не было обидно - и тому, и другому!

quote:

Originally posted by Служитель:
ХОЧУ НАПОМНИТЬ! ПЕРВАЯ ИНФА ОБ ЭГИДЕ ТОЛЬКО СПОРЯЩИМ!

А не было такого уговора

quote:

Originally posted by bucherets:
Итак, Эгида была обещана широкой массе самооборонщиков в начале апреля.
Апрель пришёл.

На выставке GK говорил о конце апреля, начале мая.

quote:

Originally posted by Стрела:
жду, скрестив пальцы ног.

Взаимно, скрестил все что смог найти (и меж собой и друг с другом, аки Мичурин).
------
Жду, не дождусь сей девайс.

quote:

Originally posted by Андрюша:
Жду, не дождусь сей девайс.

Ага, щас производители форум почитают, уяснят, что Эгиду "ждут не дождуться" и загнут на неё цену тыщ десять-пятнадцать

quote:

Originally posted by Ph.S:
Действительно странно и как то уж очень ажиотажно...
Двухстволка одним словом. Понятно что компактна, ну а все остальное то?

Заждались... хтца что-то нового

quote:

Originally posted by Borion:
у меня уже закралась мысль, что Эгиду мы увидим ровно год спустя после МЛ, т.е. в июле.

Оптимист

Значит на прилавках скоро появится

quote:

Originally posted by REFE:
Геннадий Ханонович, а когда можно заказать новые патроны с сайта?

Что-то по "Эгиде" полная тишина, да и GK стал не часто появляется на форуме.

quote:

Originally posted by gk:
Здесь я, практически каждый день, читаю всякую муйню новоявленных "экспертов" по травматическому оружию.

quote:

Originally posted by gk:
Здесь я, практически каждый день, читаю всякую муйню новоявленных "экспертов" по травматическому оружию.

quote:

Originally posted by gk:
Это-т точно!
Уважение - это к потребителю и его интересу, а не к словоблудию, муйне то бишь.

Ну еще бы, своего-то форума у НОТ-а кажется нет, приходится читать полунефильтрованное

Производитель, выражающий претензии потребителю это вообще нонсенс.

Слова одной антигероини из бессмертного произведения А.С.Пушкина:
"Свет мой зеркальце скажи да всю правду доложи я ль на свете всех милее всх прекрасней и белее?" - "Ты прекрасна, спору нет, а церевна всёж милее, всех прекрасней и белее!" Баба зеркальце об землю - шмяк!

Вам, уважаемые пользователи отечественного "оружия" самообороны, процитированная мною фраза классика никого здесь не напоминает?
Не зря же я уже говорил, что НИИПХ/НОТ - это классический пример совковой психологии, совкового мышления и совковых подходов к жизни.
У нас тогда что было во всех газетах? "Всё прекрасно, всё замечательно! Жить стали лучше, товарищи, жить стали веселее! Верной дорогой идём! Советское - лучшее в мире!" Ну а если кто справедливую критику себе позволял, то ему в лучшем случае грозили травля и обвинения во всех смертных грехах, а в худшем - лагеря / вышка. Вот если бы я тут скзал, что оса - не есть ракетница - полуфабрикат, ненадежный и имеющий маленький боезапас, с сомнительным способом воспламенения капсюля патронов, с футуристическим дизайном, а - чудо -оружие; если бы я тут не проконстатировал факта, что руководство НИИПХ/НОТ так же далеко от народа, как самомнение шизофреника от объективной реальности, а сказал бы - что они - чудо изобретатели, кулибины и прочее и прочее - вот тогда бы я удостоился, может быть. даже пары лестных слов со стороны нашего левши 21 века ;-)

quote:

Originally posted by gk:
Попробую воздержаться, ибо уже неоднократно это делал и испытывал конфуз. Обстоятельства в лице начальства прессуют на начало-середину сл. м-ца. Как получится - посмотрим.

Ну вот, это означает, что спор я Служителю проиграл - условие я сам поставил: выход Эгиды до 1 июня. Хотя, он и продлил его до 1 июля, но так уже не честно, я думаю. Поэтому придется мне ему пачку патронов купить

quote:

Originally posted by gk:
Обстоятельства в лице начальства прессуют на начало-середину сл. м-ца. Как получится - посмотрим.

Хоть бы к концу лета успели бы - и то хорошо б было. А сча, все-равно, затишье в продажах будет...

quote:

Originally posted by gk:
читаю всякую муйню новоявленных "экспертов" по травматическому оружию.

Даже я бы не стал придираться к этим словам.
Форум реально состоит из 90% (или более) дерьма, х...ни и прочей поеб...ни.

quote:

Originally posted by finder00:

Даже я бы не стал придираться к этим словам.
Форум реально состоит из 90% (или более) дерьма, х...ни и прочей поеб...ни.

А я бы стал, так как мнение, пусть даже ошибочное, но распространённое, или желание, противозаконное, но естественное, тоже могут и должны быть интересны, для создания полной картины российского оружейного сообщества, а участие представителя изготовителей оружия в форуме, пусть добровольное, накладывает на него невольное обязательство писать от имени своей организации.

Я скептически отношусь к концепции "Осы" в целом, но хочу купить Эгиду, для того, чтобы моё мнение опиралось на более обширный опыт, и потом из всех пистолетов своего семейства она самая компактная. Поэтому тоже жду её выхода, хотелось бы чтобы это произошло поскорее.

quote:

Originally posted by Strelok13:
А я бы стал, так как мнение, пусть даже ошибочное, но распространённое, или желание, противозаконное, но естественное, тоже могут и должны быть интересны, для создания полной картины российского оружейного сообщества, а участие представителя изготовителей оружия в форуме, пусть добровольное, накладывает на него невольное обязательство писать от имени своей организации.

Мнение свое высказывать можно, каким бы оно ни было, но при этом нужно придерживаться опреденных рамок приличия и не сваливаться на ругань и оскорбления.

quote:

Originally posted by Borion:

Мнение свое высказывать можно, каким бы оно ни было, но при этом нужно придерживаться опреденных рамок приличия и не сваливаться на ругань и оскорбления.

Абсолютно согласен, но здесь редко кто-то прибегает к ругани и оскорблениям.

quote:

Originally posted by Strelok13:
... а участие представителя изготовителей оружия в форуме, пусть добровольное, накладывает на него невольное обязательство писать от имени своей организации.

А тут Вы батенька неправы. Вы же пишете от своего имени, высказываете личное мнение, а не от имени своей организации в которой работаете и не её отношение к форуму.
Если участник раскрывает своё инкогнито, и в том числе место работы, то это всё равно не даёт права другим участникам требовать от него выполнения каких-либо обязательств, даваемых его организацией.
------
По крайней мере именно по этой причине я не горю желанием выложить информацию о своём месте работы, хотя аватар является подсказкой.

В Питер поступил заказ на кобуры, мастеру был передан макет пистолета.

Выводы делайте сами.

quote:

Originally posted by Casatic:
Инсайдерская информация

В Питер поступил заказ на кобуры, мастеру был передан макет пистолета.

Выводы делайте сами.

А у меня, когда я Лидер покупал, разговор был с продавцом. Они мне в извещениях для ЛРО написали, что у меня 5 единиц оружия, хотя Макарыч я уже продал, но в лицензии было так написано нечетко, что они вместо "перерегистрирован" подумали "перечеркнутому верить" Ну это предисловие, так сказать. Продавец мне и говорит, "ну, а что сейчас еще купить-то можно будет в ближайшее время?", я ему "ну как что, Эгиду, Осу двухствольную". А он мне "а мы типа были на выставке Охота и Рыболовство, там нам ее показывали", я говорю "и я там был, держал ее в руках и общался с исполнительным директором НОТа Геннадием Ханоновичем". Он "ну да, вот и мы с ним общались, он сказал, что Эгида только к осени появится". Я "как так, он последний раз говорил, что в июне???". Он "да нет, какой нафиг июнь!".

Вот. За что купил, за то и продал, как говорится. Ничего не наврал.

quote:

Originally posted by Casatic:
Инсайдерская информация

"Ходят сплетни, что не будет больше слухов,
И ходят слухи, будто сплетни запретят" (с)

Уже и не ждём-с. Видать, проблемы серьёзные. Первый раз публике Эгиду показали в июле прошлого года, не так ли? И раз ещё не довели до ума, значит это не технологические или производственные проблемы, а какой-то конструкторский просчёт.
Всё сказанное - ИМХО.

quote:

Originally posted by gk:
...
Прекрасно понимаем, что задержались с выпуском, но... Как есть, так и есть.
...

хм..
Выскажу своё личное мнение:
Я предпочел бы подождать Эгиду ещё некоторое время (и так ждем долго), нежели столкнуться с недоделками и 'детскими болезнями', как это было с МЛ. Я потерплю.

Геннадий Ханонович, пожалуйста, не стоит торопиться и выпускать на рынок сырой продукт. Это не бытовой предмет, который может барахлить, да и бох бы с ним. Это оружие, которому люди будут доверять здоровье и жизнь. Оно должно быть надежным.

quote:

Originally posted by drakon:
На фестивале в Мытищах я спросил у уважаемого gk-когда в продаже появится Эгида.Ответ приятно порадовал-через полтора месяца.

Ну это получается, как я и говорил уже в этой теме - спустя год после МЛ.

quote:

Originally posted by slav_2000:
Будем покупать или выжидать период отлавливания глюков?

а чего ждать то - в мл неодин глюк производитель не поправил - все силами толковых пользователей и делаеться только .

quote:

Originally posted by Casatic:
Инсайдерская информация

В Питер поступил заказ на кобуры, мастеру был передан макет пистолета.

Выводы делайте сами.

Уважаемый Модератор , а прямым текстом по информации о выходе Эгиды , без самовыводов , Вы поделиться не хотите с народом так сказать не сведующем о плановых и скорректированных сроках выпуска Эгиды ?

quote:

Originally posted by slav_2000:
Будем покупать или выжидать период отлавливания глюков?

Я уже столько ее ждал, что теперь лучше посмотрю на отзывы первых владельцев. Тем паче, что после покупки Лидера, мне чтобы еще что-нибудь купить нужно будет менять бланк лицензии.
А лучше всего было бы для начала пострелять из нее, прежде чем покупать. Сейчас я уже не уверен, что она мне так уж нужна.

quote:

Originally posted by Borion:

Я уже столько ее ждал, что теперь лучше посмотрю на отзывы первых владельцев. Тем паче, что после покупки Лидера, мне чтобы еще что-нибудь купить нужно будет менять бланк лицензии.
А лучше всего было бы для начала пострелять из нее, прежде чем покупать. Сейчас я уже не уверен, что она мне так уж нужна.

ну да конечно - на боку оса ,за поясом лидер ,в кармане FOG - так уже можно более или мене спокойно за хлебом сходить )))

quote:

Originally posted by slav_2000:
Будем покупать или выжидать период отлавливания глюков?

Куплю сразу,как только узнаю ,что она в продаже!

quote:

Originally posted by Vizner:

ну да конечно - на боку оса ,за поясом лидер ,в кармане FOG - так уже можно более или мене спокойно за хлебом сходить )))

ЗА ХЛЕБОМ???? Без Сайги??????? Да ты просто камикадзе

quote:

Originally posted by Vizner:

Уважаемый Модератор , а прямым текстом по информации о выходе Эгиды , без самовыводов , Вы поделиться не хотите с народом так сказать не сведующем о плановых и скорректированных сроках выпуска Эгиды ?

Так получилось, что я пистолеты не произвожу, не торгую ими, и о конкретных сроках начала производства и, тем более, продаж, не осведомлен.

Насколько я в курсе - в настоящее время проект "ПБ-2" вышел на финишную прямую.

ОСА - это и так ПБ-4

quote:

Originally posted by WERWOLF:
Интересно почему ПБ2? Может они планируют и 4х ствольный такой же сделать?

"ПБ-2" потому, что именно так звучит индекс этого пистолета.

quote:

Originally posted by Truvor:
Уважаемые Осоводы и Ософилы!!! Сам хоть и безоружный ( собираюсь только осенью заняться лицензией) хочу сказаь следующее. Торопитесь господа, торопитесь! как будто ещё один шутер для своего компа ждёте. Прав был тот, кто сказал "не торопитесь". Оружие шифуется годами а хотите всё и сразу. История гражданского оружия в России очень коротка....

вот поэтому Вы и безоружный .

quote:

Originally posted by Стрела:
И где эгида то нах!?

Риторический вопрос

quote:

Originally posted by Borion:

Риторический вопрос

Ув. Vizner ужо задавался таким... .

Является источником выражения 'быть под эгидой' кого-либо, т. е. под чьим-либо покровительством или надзором.

Слово то какое! Жалко в ней всего две гранаты. Коротка эгидка-то.

quote:

Originally posted by Стрела:
Ну! И где эгида то нах!? Мне на тайвань скоро уезжать, как же я без эгиды то?

мне вот тоже почти в рифму ответили , а вот на тайвань боюсь это чудо не пропустят.

quote:

Originally posted by Стрела:
Ну! И где эгида то нах!? Мне на тайвань скоро уезжать, как же я без эгиды то?

Ну, еще пара нахов - и можно будет смело ехать на Тайвань.

И без Эгиды, и без возможности постить на "бесствольном"

PS

Чуть повежливее, очень прошу

quote:

Originally posted by Truvor:
Ув. Vizner Кажется Вы меня не правильно поняли... Мё высказывание несёт несколько другой смысл.
Выскажусь попроще, чтобы небыло непоняток и экивоков. Многие на данном форуме ждут, что каждый новый образец гражданского резинострельного или бесствольного оружия будет чем то вроде приснапамятного BFG ( не знакомым с термином объясняю на пальцах-"смерть всем гопам"). Не получив в руки возжажданную BFG, а нечто совсем другое, они разумеется начинают орать ." Х-ня всё это!!! Вот нам бы ядерный чумодан с лазерной самонаводкой и за хлебом мы будем выходить спокойно". Вот касательно этого я и высказался в посте упомянутым уважаемым критиком.
С уважением.

Все проще - мы вынуждены выбирать из того что разрешили и произвели - конечно можно ждать пока выбор возрастет и все девайсы будут уже неоднократно проверены другими пользователями , но мы ведь живем не в вакууме а в реальном времени и соответственно нештатная ситуация может произойти в любой момент и лисчно мне хотелось бы что то имень с собою так как гопота не церемониться и готова применять любой доступный им арсенал и их совсем не интересует что мы пустые и ждем мегадевайса )))
С Уважением.

quote:

Originally posted by Taciturn:
...Причем сказали продавцы оружейного магазина

Само по себе анекдот. Знающих продавцов оружейных магазинов - по пальцам пересчитать (это я из вежливости - вдруг кто-то таких все же встречал). Тем более - имеющих инсайдерскую информацию по надежности.

quote:

Originally posted by Taciturn:
а мне на днях сказали, что выпуск и продажа эгиды отложена из-за того, что после 50-ти выстрелов она рассыпается .Причем сказали продавцы оружейного магазина

Скажем так, в процессе отработки ПБ-2 действительно были выявлены определенные проблемы с прочностью кассеты. Этот факт послужил одной из причин отсрачивания выхода пистолета в свет. Судя по тому, что дебют "Эгиды" приближается. производитель считает, что сия проблема решена.

quote:

Originally posted by Casatic:

Скажем так, в процессе отработки ПБ-2 действительно были выявлены определенные проблемы с прочностью кассеты. Этот факт послужил одной из причин отсрачивания выхода пистолета в свет. Судя по тому, что дебют "Эгиды" приближается. производитель считает, что сия проблема решена.

считает что решена или пытается это внушить потенциальным потребителям - ладно , купим - постреляем - сломаем - расскажем )))
когда дебют - надо денежку подкопить ?

quote:

Originally posted by Стрела:
[b]Эгида (греч. αἰγίς, αἰγίδος, 'буря, вихрь') - щит Зевса, по некоторым преданиям, сделанный Гефестом из шкуры мифической козы Амалтеи; считалось, что этим щитом Зевс вздымает грозные бури. В центре щита была прикреплена отрубленная голова горгоны Медузы.

Иногда эгида придавалась в качестве атрибута также Аполлону и Афине.

Является источником выражения 'быть под эгидой' кого-либо, т. е. под чьим-либо покровительством или надзором.

Слово то какое! Жалко в ней всего две гранаты. Коротка эгидка-то. [/B]

Официально заявляю, что к производству "Эгиды" я непричастен! А то чего нибудь в ней не сработает, будете меня ногами пинать...

quote:

Originally posted by Гефест:
А то чего нибудь в ней не сработает, будете меня ногами пинать...

О-о-о, это точно. Здесь на форуме наверняка найдутся такие.

quote:

Originally posted by Охотник 3:
Господа прочитал на сайте Арсеенальное, что в Эгиде будет встроено два лазера, одним можно просто ослепить негодяя не стреляя.
Смотри ссылку: http://www.arsenalnoe.ru/m/1151/osa_quotegidaquot.html правда ли это.

Автор статьи говорит о том, что Эгида будет комлектоваться ЛЦУ двух типов - ослепляющим и обычным. Это не означает, что в ней будут установлены оба. Или, или.

Или теперь будет только на выбор?

quote:

Originally posted by Casatic:

Скажем так, в процессе отработки ПБ-2 действительно были выявлены определенные проблемы с прочностью кассеты. Этот факт послужил одной из причин отсрачивания выхода пистолета в свет. Судя по тому, что дебют "Эгиды" приближается. производитель считает, что сия проблема решена.

В Интернете не принято придираться к правописанию, но мне очень понравилось "отсрачивания", если это был преднамеренный сарказм, то очень тонкий, термин исключительно удачен. Прошу прощения у модератора, но не мог удержаться и не заметить.

Про то, что будет только один лазер, читаю впервые, и это плохо, я думал что будет обычный тонкий и кратковременно включаемый боевой, жалко, если только один на выбор. А в первых партиях, которые будут поступать в продажу, будет какой?

quote:

Originally posted by Strelok13:
Про то, что будет только один лазер, читаю впервые, и это плохо, я думал что будет обычный тонкий и кратковременно включаемый боевой, жалко, если только один на выбор. А в первых партиях, которые будут поступать в продажу, будет какой?

Я так понял gk, что до недавнего момента не было известно будет ли в первых партиях модель с лазером комбинированного типа, т.е. ослепляющий лазер с точкой ЛЦУ в центре. И сейчас стало известно, что будет именно такой лазер.

Просто тут дело в неточности формулировок. То, что мы называем двумя разными лазерами, технически представляет собой один.

quote:

Originally posted by kaj:
Хочется, хочется, а что толку
Надо набраться терпения и ждать, ждать, ждать

чего мы собственно и делаем.

quote:

Надо набраться терпения и ждать, ждать, ждать

quote:

Originally posted by Strelok13:
Это могут сказать только те, у кого уже были "Осы" ранних выпусков предыдущих моделей. Может быть это пистолет с множеством невыявленных дефектов, а может быть наоборот, собранный руками, пока не настроен конвеер, очень качественно, все детали подогнаны. У кого была какая-нибудь "Оса" самых первых выпусков?

Установочная портия собирается для выяснения соответствия всех узлов конструкторской документации, взаимодействие деталей в собранном изделии, т.к. все допуски заложенные при проектировании обычно в процесси производства гуляют. Контролируется весь техпроцесс. После установочной партии вносятся коррективы в документацию, на произвольно выбранных изделиях проводится полный цикл типовых испытаний и по результатам принимается решение о серийном выпуске. Но могут отправить изделие на доработку.Лично я не стал бы брать изделие из установочной партии.

quote:

Originally posted by finder00:
думаю, что осенью то уж точно появится Эгида.
Давайте немного подождем, может GK что-нибудь объявит?

GK на соревнованиях 08.07.06 в Мытищах сказал народу, что постараются первую партию "Эгид" пустить в продажу в августе на выставке (вроде, "Охота и рыболовство на Руси" 23-27.08.06, ВВЦ, пав. ?69)
Ну, кто готов стать бета-тестером?
Я наверное рискну.....

quote:

Originally posted by Shock:
А меня не прет (((
2 патрона это очень мало..Конечно по удобству ношения лучше чем старые модели,но 4 патрона в 2 раза лучше чем 2.

Полностью согласен (серьезно).

А один патрон после первого выстрела - это в три раза хуже, чем 3 патрона.

И еще-есть,как Вы знаете,категория участников,относящиеся к бесстволу,мягко говоря,без особого восторга.
Одновременно,в глубине души,желающая что-то подобное приобрести.
Может из меня и никудышный психолог,но,почему-то мне так кажется...
Так вот,по-моему Эгида-это и есть неплохое дополнение к их Макам,Ударам,газганам,ножам и ГБ.
Этакий Дирренджер-пистолет последнего шанса.

а по теме... если по деньгам будет адекватно то почему бы и не взять?

quote:

Originally posted by Shock:
чем то она дамский пистолет напоминает.Раньше что то вроде этого дамы дамы в сумочках носили.(в кино видел )) )

Если это к томиу, что настоящий мужик скорее пойдет вообще без пистолета, чем воспользуется "дамским пестиком" - то я категорически такую ересь не поддерживаю

quote:

Originally posted by VVal:
Эгиды на РОСТе не было.

Прокомментировать пока ничего не могу, т.к. на РОСТе меня не было. Подробности узнАю сегодня к вечеру, когда вернутся наши представители. Согласно плану выставки, наши должны были стрелять из пром. образца Эгиды.

quote:

Originally posted by gk:

Приедет. По регламенту демонстрационных стрельб будет стрельба из комплеса ОСА, в т.ч. и из Эгиды.

------

Прокомментировать пока ничего не могу, т.к. на РОСТе меня не было. Подробности узнАю сегодня к вечеру, когда вернутся наши представители. Согласно плану выставки, наши должны были стрелять из пром. образца Эгиды.

Это уже закономерность

quote:

Originally posted by Casatic:

Если это к томиу, что настоящий мужик скорее пойдет вообще без пистолета, чем воспользуется "дамским пестиком" - то я категорически такую ересь не поддерживаю

Да я не про это.Просто в каком то фильме видел дамский пистолет похожий на эту модель ОСЫ.Вот и все.

Дмитрий, а можно с места "можно будет установить с в МЛку" чуть подробнее? Что с официальной частью подобной модернизации?

quote:

Originally posted by slav_2000:

Дмитрий, а можно с места "можно будет установить с в МЛку" чуть подробнее? Что с официальной частью подобной модернизации?

Все что знал - сказал. Официально я полагаю будет просто: пистолет отправляешь на завод - получаешь обратно. По срокам ситуацией не владею.

quote:

Originally posted by Borion:
forummessage/20/172 Только чем в той ситуации Эгида была бы лучше?

"...был блокировани во дворе конкретно нехорошими людьми с целью вправить мне мозги. Применил по первому Стражник, причем гарантировано попал один раз -второй мог быть и по по касательной. Потом стал отмахиваться , отступая к выходу на улицу ,но не заметил третьего, который видимо сначала прикрывал отход , а после выстрелов вошел во двор и оглушил меня ударом трубы сзади..."

В этой ситуации Эгида позволила бы малость ослепить (я надеюсь) одного или двух нападающих. Вслепую "вправлять мозги" уже не так удобно.

quote:

Originally posted by Borion:
В деле, т.е. по воздействию на человека, этот лазер из участников форума никто не видел, насколько я понимаю.

Ув. gk вполне мог видеть.

quote:

Originally posted by Borion:
Мне кажется, что рассуждать, как бы там подействовал ослепляющий лазер, примерно тоже, что делить шкуру неубитого медведя. В деле, т.е. по воздействию на человека, этот лазер из участников форума никто не видел, насколько я понимаю.

Не сочтите за насмешку, а Вы уверены, что среди участников форума найдётся желающий его действительно увидеть? Я бы не рискнул, во всяком случае первым. Интересно, производители специально нас выдерживают, или у них какие-то проблемы? Если "Оса-Эгида" будет перезаряжаться кассетами с двумя патронами, и это можно будет делать быстро, то её практическая скорострельность может превзойти четырёхствольный аналог, особенно при наличии трёх или четырёх запасных кассет.

quote:

Originally posted by Стрела:
а кде приличный кастет кстати купить можно?

Замри, мгновенье, ты прекрасно!

quote:

Originally posted by Leshii:
Один шаг остался.
Разработать автоподаватель для кассет ..
Или, проще, магазин.

Шутки - шутками, а вот эжектор в Эгиде был бы неплох. Тогда перезарядка стала бы вообще секундным делом.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Если Эгида всё ещё не производится, а у нас на форуме есть представитель производителя, то не будет ли бестактным выразить одно пожелание? Если образец на фотографиях соответствует тому, что будет производиться, то на нём очень не хватает антабки для страховочного ремешка. Сделали бы какое-нибудь отверстие в рукоятке, за которое можно шнурок привязать, было бы хорошо.

Нет, не надо, а то ещё на полгода отложат выпуск из-за одной дырки.

quote:

Originally posted by bucherets:

Нет, не надо, а то ещё на полгода отложат выпуск из-за одной дырки.

Это да, они могут. А я на самом деле, могу дырку и сам просверлить, просто подумал, что если не сложно, то могли бы они. Скорее бы уж выпустили.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Стоп-стоп, как из пластика? Опять из пластика? Я думал, что из лёгкого сплава, облитого резиной.

Никаких сплавов. Пластик. Может он и будет резиной облит, но суть от этого не меняется. По-моему, даже в этой теме gk говорил об этом.

И снова (в который раз!) нас разочаровали
Вот так всегда: хочешь какой-нить девайс, а он оказывается пластилиновым, или с огромными зубами, или с кривым барабаном, или еще с чем.

gk: пожааа-луйста! Ну не делайте оружие из пластика. Плиииз!
Иначе чем это будет лучше Стражника?

quote:

Originally posted by Strelok13:
Приклад, цевьё и магазины АК-74М, такому пластику я доверяю.

Стеклонаполненный полиамид если точно. Из него и рамки для боевых пистолетов делают ГШ-18, Викинг...
Неплохой материал, пожалуй лучше легких сплавов используемых при производстве имеющихся Ос. И красить необязательно, а значит не обдерётся. Вопрос только из какого полимера будет Эгида.

quote:

Originally posted by Fagoth:
Из самого дерьмового, который только можно придумать - увидите сами.

Сэр, открою Вам струшную тайну: достаточно большой процент присутствующих на форуме лиц имели удовольствие лично подержать "Эгиду" в руках и убедиться в том, что Ваша, без сомнения, высококомпетентная оценка материала ее корпуса, далеко не в полной мере соответствует действительности

quote:

Originally posted by Borion:
Звучит как-то неубедительно.

Естественно, хотя бы потому, что я никого и ни в чем не пытаюсь убеждать

"Ждать или не ждать" - личное дело каждого, при том, что, по ходу, часть участников форума, ИМХО, свое "ожидание" воспринимают как своего рода "гражданский подвиг", требующий от них незнамо каких затрат всевозможных усилий, и, ко всему прочему, подразумеющий немеряную компетенцию во всевозможных околооружейных делах.

ИМХО, ситуация несколько проще, и далеко не так драматична.

Есть компания-производитель, в планах которой - вывод на рынок нового изделия, которое она (компания) собирается продавать. В силу тех или иных причин сроки выхода изделия на рынок несколько раз сдвигались (о том, что такой сдвиг происходит и в настоящее время, вроде как, говорить пока что рано).

Ну и что?

Кому от этого хуже, чем самой компании, в закрома которой вожделенная прибыль потечет позже, чем планировалось изначально?

Кому от этого лучше, чем самим "ожидающим" потенциальным потребителям, которые получат более проработанное изделие, чем если бы им его отослали сразу, с пылу-с жару, пятачок за пару?

"около-эгидную" рекламную кампанию ни в коем случае нельзя назвать "сверх-навязчивой", если сравнивать ее с рядом других "долгожданных" образцов "травматики", которые в итоге оказывались то саморазбирающимися, то беспатронными. Если есть причины придержать "зеленый свисток" - значит, они есть.

quote:

Originally posted by Стрела:
если всё так плохо, как полагают некоторые коллеги, мы вполне можем услышать официальный отказ от запуска эгиды в ближайшее время

Во-первых, не все так плохо, а во-вторых, никакого, в т.ч. и официального отказа от производства Эгиды нет и не будет. Производство готовится к выпуску, и любой, мало-мальски знакомый с запуском серийного производства, знает, что не все так просто как хотелось бы. Как и планировалось, производство начнем в августе, продажи - если успеем сделать партию, то в августе, если нет, то в начале сентября. В том виде, который был представлен на выставке в виде промышленного образца, выпуск Эгиды мог быть начат еще в октябре прошлого года. Однако, прибыль прибылью, а лицо - лицом, так что спешить не будем.
В-третьих, корпус Эгиды выполнен из стеконаполненного полиамида, кассета тоже. Все фиксирующие и подвижные элементы конструкции - из металла.
В-четвертых, каждая модель ОСЫ имеет своих приверженцев. В настоящее время пользуются спросом и продаются модели 4-1, 4-1мл и 4м. Залежей пистолетов ранних образцов на складах не наблюдается, несмотря на все предсказания особо одаренных маэстро в области маркетинга и свободной конкуренции.
Резюме: надеюсь, что свою порцию критики, сарказма и недовольства я получу вовремя

quote:

Originally posted by smira1:
На самом деле, особой критики и сарказма в ваш адрес на форуме не наблюдается...
Лично я с уважением отношусь к людям, благодаря которым мы имеем целый класс устройств самообороны, пожалуй с лучшими ТТХ, на сегодня...
Но всегда хочется большего... И несколько раздражает упорное не желание видеть очевидное... Например, понятно и школьнику, что в месте постоянного контакта двух разных металлов будет образовываться окисел (физика однако) и никакие плавающие, бегающие и даже летающее электробойки здесь не помогут...

а еще диффузия металлов существует
может она и пойдет при постоянном контакте

кстати, мне очень нравится, как сделаны электроды в Стражнике.
НЕ думали - в ОСЕ так же сделать?

quote:

Originally posted by gk:
корпус Эгиды выполнен из стеконаполненного полиамида, кассета тоже.

А какая марка материала?

quote:

Originally posted by gk:

Во-первых, не все так плохо, а во-вторых, никакого, в т.ч. и официального отказа от производства Эгиды нет и не будет. Производство готовится к выпуску, и любой, мало-мальски знакомый с запуском серийного производства, знает, что не все так просто как хотелось бы. Как и планировалось, производство начнем в августе, продажи - если успеем сделать партию, то в августе, если нет, то в начале сентября. В том виде, который был представлен на выставке в виде промышленного образца, выпуск Эгиды мог быть начат еще в октябре прошлого года. Однако, прибыль прибылью, а лицо - лицом, так что спешить не будем.
В-третьих, корпус Эгиды выполнен из стеконаполненного полиамида, кассета тоже. Все фиксирующие и подвижные элементы конструкции - из металла.
В-четвертых, каждая модель ОСЫ имеет своих приверженцев. В настоящее время пользуются спросом и продаются модели 4-1, 4-1мл и 4м. Залежей пистолетов ранних образцов на складах не наблюдается, несмотря на все предсказания особо одаренных маэстро в области маркетинга и свободной конкуренции.
Резюме: надеюсь, что свою порцию критики, сарказма и недовольства я получу вовремя

Вы не подскажете где сейчас можно приобрести 4м ? Спрашиваю без сарказма и недовольства - просто хочу купить но нигде не могу найти .

Насколько я понимаю (сразу оговоряюсь, что в физике не слишком силен), отдача сама по себе - это не самое страшное, более атрашно то, как именно она идет. Так, у какого-нибудь Blaser 99 с легкосплавной коробкой под дикомощный патрон при выстреле не происходит всевозможных открываний, так как ствольный блок заперт стальным "башмаком"-затвором, через который уже отдачу получают остальные, менее прочные элементы оружия, причем на том этапе, где они ее получают, отдача уже не может совершить ничего деструктивного. Может пишу несколько путано (еще раз - и терминов правильных не знаю, и не так чтобы большой специалист во всех этих вещах, так что все вышеизложеное дискуссионно), но, ИМХО, самое неприятное, что может сделать отдача на пистолете со сменной кассетой - это поломать узел ее фиксации, который, вроде как, подностью металлический. Опасаться же за передачу отдачи на корпус, опять таки ИМХО, особо нечего - пример МР 461 показывает, что удержать такое воздействие пластику вполне реально.

quote:

Originally posted by Vizner:
обзванивал и опрашивал уже = 0
Уважаемый gk ,выпускает ли НОТ или НИИПХ в настоящее время ПБ-4М ,есть ли данный образец на складах данных предприятий , в фирменных магазиных ,куда отгружалась(в какие магазины) в последнее время ?

Партия 4м готовится к отгрузке. Как только появится возможность, сообщу, где их можно будет приобрести.

quote:

Originally posted by gk:

Партия 4м готовится к отгрузке. Как только появится возможность, сообщу, где их можно будет приобрести.

спасибо - буду ждать информации .

quote:

Originally posted by Стрела:
ратнег то купил?

да - вчера - еще не отстреливал

quote:

Originally posted by Стрела:
молоцца, не то что я.

я предлагал вместе поехать )

quote:

Originally posted by Стрела:
у тя фпрофайле мало инфы, я напугалсо - вдрук ты маньяк?

)

quote:

Originally posted by DuDlik:
А в Питере где Эгиду купить???

тм же где и в Мск - нигде пока )))

quote:

Originally posted by serge777:
Имхо продавать не будут, не сертифицировано оно еще, а если вам скажут что вот-вот поступит в продажу, не верьте, все это голимое разводилово, позвоните на фабрику и вам все расскажут..

На выставке продавать Эгиду не будут, это точно. И второе - точно. А третье - на что разводят-то? Собрали бабки и не хотят отдавать? На "фабрике" малость другое мнение.

quote:

Originally posted by gk:
На выставке продавать Эгиду не будут, это точно.

Ну а подержаться весной еще давали... Геннадий Ханонович, вы-то будете?

quote:

Originally posted by gk:
Буду, если это как-то скрасит отсутствие обещанного

Не забудьте напомнить отдельной темкой. А лучше в P.M.

Мне вот почему-то везет обычно, что в Москве, что в Питере.

quote:

Originally posted by Casatic:
Разбегаются наверное просто, при виде героев-то....

Мне вот почему-то везет обычно, что в Москве, что в Питере.

ну дык приезжай на выставку, может на тебя слетятся все представители...

quote:

Originally posted by DENI:
Кхм. Я понимаю что не по адресу...
Геннадий, а с нииичихпыхом ситуация будет в лучшую сторону исправляться, а то третий раз подряд видеть вот эту картинку ой как не хочется...
forum.guns.ru

Денис, ничего внятного ответить не могу. Там своя свадьба. Мне тоже интересно, что будет внутри этой картинки. Если будешь на выставке- подходи, пообщаемся. М.б. Глеб подтянется, Борис. Так что жду

quote:

Originally posted by finder00:
Я скорее всего, естественно, буду.

Может скооперируемся?

quote:

Originally posted by finder00:

ну дык приезжай на выставку, может на тебя слетятся все представители...

Я не такой сладкий

quote:

Originally posted by Casatic:

Я не такой сладкий

гы. вдруг я мух имел в виду

А что, в своем предположении я ошибся?

quote:

Originally posted by Casatic:
Ну, если бы ты их имел в виду, то пришлось бы тебя банить , посему я и предположил, что речь все же шла о сладком.

А что, в своем предположении я ошибся?

гы. 2-й вариант родился после твоего ответа

Дмитрий, действительно, приезжай.

quote:

Originally posted by finder00:

гы. 2-й вариант родился после твоего ответа

Ответ родился перед тем, как я предположил появление второго варианта
и заранее был уверен в том, что мне есть куда вести дискуссию (красная кнопка и все такое )
2 Дени

Когда и куда?

А теперь что плохо. Больше к Геннадию обращаюсь: Клавиша включения лазера, которая заодно вытягивает спусковой крючок - ЖУТКО НЕУДОБНАЯ! Причем всем, кто "игрался" с Эгидой.
1. Она должна быть ШИРЕ (узкая пластинка очень противно режет руку)
2. Она должна быть длиннее, потому как фактически выжимать желательно ее несколькоими пальцами, а получается что только одним.
3. Спусковой крючок - ловить его указательным пальцем, причем в противодвижение всем остальным - жутко неудобно. Во-первых, его желательно сделать ближе к рукоятке, и во вторых - переработать схему его "выпадения", да и ход уменьшить, слишком уж тугой и длинный.
Ну и перезаряд кассеты, при котором рукой эту кассету закрываешь - на дай бог нажмешь при этом спуск, останешься без кисти...
ИМХО, пока не налажено производство - надо доводить.

quote:

Originally posted by drakon:
одна радость Эгиду поюзал, но после этого еще больше расстроился, так как представитель НОТ сказал , что если и выпустят в продажу то не раньше НГ...очень-очень грустно!

В общем, мне кажется эту тему пора закрывать, т.к. она уже являет собой сплошной флуд.

quote:

Originally posted by gk:
OWS -One Woman Say

в оригинале - OOWHT. One Old Woman Has Told

quote:

Originally posted by finder00:

в оригинале - OOWHT. One Old Woman Has Told

Одичали-с! Кобыл......!

quote:

Originally posted by Nadezda:
А вообще, если все вышесказанное будет учтено и выпущен "улучшенный вариант", я бы купила

Думаю, что GK выделит одно устройство из пробной партии единственной девушке, зашедшей на этот форум

quote:

Originally posted by Nadezda:
гм... на выставке милая дама сказала, что это пистолет для женщин, поэтому мужчинам он неудобен.

Полагаю, то что удобно для женщин, удобно и для мужчин, но не наоборот. Нам легче.

quote:

Originally posted by Nadezda:
...НО стоит сделать спуск помягче что ли, а то при нажатии на курок приходится прикладывать много усилий и с первого раза (помним опять же про женский стресс )

Наверное, тугая клавиша спуска - как бы дополнительный предохранитель.

И вопрос, что там на выставке о цене говорили? 5000 будет, или выше всё-таки?

quote:

Originally posted by gk:
Ни 23, ни 24 -го другой инфы никто дать не мог. 23-го лично сам отвечал на все вопросы по девайсу, а 24-го - наш ком. директор. Он такой информации не подтверждает.
Остальное - из слухов от достоверных источников (производственное совещание у производителя, запись с использованием спутниковой системы слежения OWS -One Woman Say)

quote:

Originally posted by drakon:

Уважаемый gk ? Это моя цитата...мы с Вами знакомы. Я тот самый оператор который снимал акцию клуба Сайга в Мытищах.
Был на выставке 24 августа между 15 и 16 часами. Надо заметить, что это был мой день рождения, и как Вы понимаете, я пришел туда не просто так, а с потаеной мыслью побаловать себя подарочком, в виде маленькой пчелки)))
На вашем стенде прежде всего спросил Вас, но мне сказал мужчина который там был, что Вы были накануне!
Дал поюзать Эгиду, и сообщил о проблемах с производством, сказав , что поступит в продажу не раньше НГ! Уходя, я передал Вам привет, а что-бы было понятно сказал, что привет от всех операторов! Поинтересуйтесь, думаю меня запомнили!
Если нужно могу подъехать на выставку, живу рядом, да и лазер что-то расфокусировался, может подскажите!

Во- первых, поздравляю с Днем рождения!!!!
Во-вторых, пилотная партия будет выпущена в середине сентября в продажу. Если это событие, вероятность которого 0,99, не произойдет, то мне придется удавиться на глазах у всех
Проблем с производством нет, слава Богу, их решили.

to ALL
Всё, господа.
Прошу извинения за краткость, убегаю в отпуск. Впереди рыбалка на нижней Волге и море кайфа! Пепел на голову буду принимать после 18.09.
До встречи!

У меня глюки? Я неправильно всё запомнил в прошлый раз? Или лазер все же изменили? Про мощность нового лазера человек на стенде ничего сказать не смог, ибо не копенгаген в данном вопросе.

Центральная "первая" клавиша немножко неудобна, но, возможно, это дело привычки.

Материал корпуса приятный на ощупь, имхо, скользить не будет.

Было бы идеально, если при нажатии на кнопку фиксатора - касета сама бы выскакивала, либо хотя бы вываливалась бы под собственным весом, это ускорило бы перезарядку.

Отдельно скажу: "дяденька", который был на стенде в тот момент (точно не gk, я посмотрел на беджик, но не запомнил имени) немного удивил: сначала дал спокойно посмотреть на Эгиду, ответил на вопросы, всё чин чином. Я отошёл и вспомнил, что забыл "пощёлкать", прикинуть мягкость спусковой клавиши. Вернулся, попросил ещё раз - дяденька предложил ее как в детстве, из рук, типа смотрите, пробуйте, но я вам ее не дам

В глаз себе светить все же не решился
Я лучше на солнце в телескоп дважды посмотрю. ;-)

quote:

Originally posted by Кавказец:
В глаз себе светить все же не решился
Я лучше на солнце в телескоп дважды посмотрю. ;-)

...а я решился, и хотя весь стенд с воплями "ослепнешь" вырывал у меня девайс, даже не прищурился...

quote:

Originally posted by smira1:

...а я решился, и хотя весь стенд с воплями "ослепнешь" вырывал у меня девайс, даже не прищурился...

... только не вижу ничего

а если серьезно, то как ощущения?

quote:

Originally posted by Nadezda:

... только не вижу ничего

а если серьезно, то как ощущения?

Возможно, я и нанес непоправимый вред своему здоровью... Вот только в момент нанесения ничего не ощутил. Ослепляющий эффект от приличного тактического фонаря много выше. Со смотрением на солнце или сварку даже сравнивать не стану... Понты это друзья, понты...

quote:

Originally posted by smira1:

Возможно, я и нанес непоправимый вред своему здоровью... Вот только в момент нанесения ничего не ощутил. Ослепляющий эффект от приличного тактического фонаря много выше. Со смотрением на солнце или сварку даже сравнивать не стану... Понты это друзья, понты...

да уж меня девушка на стенде убеждала что у них будет такой невъ***ой мощности лазер, что и стрелять потом не придется (это к моему вопросу о том на кой нужно было извращаться с двумя клавишами)

quote:

Originally posted by smira1:
Возможно, я и нанес непоправимый вред своему здоровью... Вот только в момент нанесения ничего не ощутил. Ослепляющий эффект от приличного тактического фонаря много выше. Со смотрением на солнце или сварку даже сравнивать не стану... Понты это друзья, понты...

А как представители НОТа отреагировали на то, что ничего не произошло?

quote:

Originally posted by smira1:

Возможно, я и нанес непоправимый вред своему здоровью... Вот только в момент нанесения ничего не ощутил. Ослепляющий эффект от приличного тактического фонаря много выше. Со смотрением на солнце или сварку даже сравнивать не стану... Понты это друзья, понты...

Если она не слепит, то преимущество перед Сражником - только МИГ??? и гораздо большая цена???

quote:

Originally posted by Borion:

А как представители НОТа отреагировали на то, что ничего не произошло?

Сказали, что это "боевой" лазер и теперь мне осталось уползти в долину смерти...
Правда судя по беседе с дядечкой на стенде (он заверял меня что поджег в Эгиде от аккумулятора и даже табличка "боевая цепь-МИГ" его не смутила) компетенция там еще та...

quote:

Originally posted by bucherets:
А не может быть, что на выставочном экземпляре слепящий лазер был намеренно ослаблен?

Ну не знаю, может и так... Но к чему тогда все эти крики и попытки оказать мне доврачебную помощь

quote:

Originally posted by Nadezda:
странно вообще, может правда на выставке был какой-нибудь "тренировочный" лазер иначе, как-то не клематит меня после самообороны этим лазером, лежа в больнице (тьфуХ3) утешаться тем, что через неделю у злоумышленников сетчатка глаза отслоится...

Сетчатка отслаивается при ударе кувалдой по лбу,лазер наоборот приваривает(плавит).

quote:

Originally posted by noise1:

Сетчатка отслаивается при ударе кувалдой по лбу,лазер наоборот приваривает(плавит).

гсподи боже, ну какая мне разница что там будет с глазом у хмыря, который на меня напал? Мне такие медицинские подробности по барабану, мне нужно чтобы был эффективный немедленный результат. Обещали как минимум болевой шок после проведения лазером по глазам...

quote:

Originally posted by finder00:

Кстати, лазер при севшей батарейке просто отрубается. Он не начинает светить меньше.

Ничего подобного, сам наблюдал потускневшую точку ЛЦУ на двух разных саежках (одна из них моя) и на лазерной указке.... после замены элементов питания все вернулось к исходному состоянию.

quote:

Originally posted by gk:
... пилотная партия будет выпущена в середине сентября в продажу ... Проблем с производством нет, слава Богу, их решили.

Однако середина сентября пришла.
Сегодня был в "Защите" на Петровке, продавец авторитетно заявил мне, что Эгиду ждут не ранее декабря.

quote:

Originally posted by gk:

Во- первых, поздравляю с Днем рождения!!!!
Во-вторых, пилотная партия будет выпущена в середине сентября в продажу.

Итак сегодня 16-е сентября, самая середина.

quote:

Originally posted by gk:

Если это событие, вероятность которого 0,99, не произойдет, то мне придется удавиться на глазах у всех

quote:

Originally posted by Eclips:
Ну что, все еще ждете Эгиду?

Не поверишь, ждем. А есть выбор?

quote:

Originally posted by Borion:
Конечно есть

Я ее жду. Но себе куплю вряд ли. Но если понравится порекомендую многим. В основном противоположного пола.

quote:

Originally posted by Eugen2:

Я ее жду. Но себе куплю вряд ли. Но если понравится порекомендую многим. В основном противоположного пола.

угук, я вот себе хочу....

quote:

Originally posted by Eclips:
Ну что, все еще ждете Эгиду?

а есть куда торопиться?!

quote:

Originally posted by seysen:
ждем что gk скажет. я так понял этого не долго осталось ждать

Вы еще верите gk?

quote:

Originally posted by Beowulf:

Вы еще верите gk?

А Вы лично с ним знакомы? Если нет - рекомендую съездить в С-Посад и пообщаться.
А за глаза стебаться, под@бывать и отпускать плоские шуточки - некрасиво, извините

quote:

Originally posted by Nadezda:

угук, я вот себе хочу....

Надь, ты себе хочешь маленькую электропельменницу? Тебя же не поймут в Монино. Этож ересь

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А Вы лично с ним знакомы? Если нет - рекомендую съездить в С-Посад и пообщаться.
А за глаза стебаться, под@бывать и отпускать плоские шуточки - некрасиво, извините

а если да, то что, о великий ценитель острого юмора?

quote:

Originally posted by Eugen2:

Надь, ты себе хочешь маленькую электропельменницу? Тебя же не поймут в Монино. Этож ересь

а мне понравилось забавная игрушка. Главное что легкая и компактная по сравнению с макарычем.

quote:

Originally posted by Beowulf:

а если да, то что, о великий ценитель острого юмора?

Слава наверное хотел сказать, что если gk и дал неверную информацию, то "не корысти ради". Да и не от него зависят сроки...

quote:

Originally posted by Nadezda:

а мне понравилось забавная игрушка. Главное что легкая и компактная по сравнению с макарычем.

Надь, а ты не забыла сколько в ней патронов? Тебе точно хватит? Или ты 5 штук купишь?

quote:

Originally posted by Eugen2:

Надь, а ты не забыла сколько в ней патронов? Тебе точно хватит? Или ты 5 штук купишь?

не, ну нам же обещают ох****ый лазер! мне и стрелять не придется

и вообще, от макарыча отказываться не собираюсь.

на худой конец балон есть.

и ножик, если припрет.

Сначала посветишь в глазки, потом газом польешь, потом затвор передернешь и ножик в левую руку... Мдя... Бедные гопнеги...

quote:

Originally posted by Borion:
Пока что, с завидным постоянством оправдывается самый неблагоприятный прогноз. Народ, может уже пора взглянуть правде в глаза? Кого вы обманываете? Мне кажется, что самих себя. Нет, ну может на днях Эгида появится на прилавках ормагов, но это будет уже в пору причислять к восьмому чуду света.

Собственно мне все равно появится она осенью или зимой, не горит и не свербит. Хочется скорее чтобы появился какой-нибудь второй, улучшенный вариант, с учетом пожеланий потенциальных покупателей

quote:

Originally posted by Bober-1958:
Сегодня 21-е,вечер. А где gk? Почему молчит?

Может у него кроме ганзы другие дела бывают?

quote:

Originally posted by drakon:
пойду Маккарыч куплю,просто так, назло((((

Макарыч конечно главный конкурент Эгиды

quote:

Originally posted by Nadezda:
эээ.... а зачем вам правда и оса, и эгида???

А обязательно их носить одновременно? Я бы на свидание пошел с Эгидой. И рамки проходить всяко легче будет...

quote:

Originally posted by Nadezda:
это типа как покупать к четырехколесному веловипеду в пару двухколесный может надо более серьезную технику сразу

угу. Мак-10 под 18х45?

quote:

Originally posted by Eugen2:
Я бы на свидание пошел с Эгидой.

Т.е., думаешь, на девушку двух патронов должно хватить?

quote:

Originally posted by Borion:

Т.е., думаешь, на девушку двух патронов должно хватить?

Ну для девушек у меня есть калибр побольше...

quote:

Originally posted by Eugen2:

Я бы на свидание пошел с Эгидой

и где ж ты только находишь девушек с такими красивыми именами... Эгида....

quote:

Originally posted by VVal:
а вот может кто знает, на осу такой же лазер ставить не собираются?

Вроде нет.
Сначала хотя бы на "Эгиде" его через требования Минздрава протащили бы, а потом может быть и на "Осу" поставят.

Я кстати чуть "Стражник" не купил, чудом увидел инфу по "Эгиде" и врубил заднюю .

Естественно буду брать с "крутым" лазером, выжигающим глаза до затылка , если окажется туфтой всегда можно переделать на целеуказатель.

quote:

Originally posted by Deker:
Разве Эгида будет с разными лазерами?

Читайте внимательнее. Да.

quote:

Originally posted by Vizner:
два ведомства - это наверное НОТ и НИИХП )))

И то, и другое - предприятия, но не ведомства

quote:

Originally posted by gk:

И то, и другое - предприятия, но не ведомства

да я понимаю - ждем )

quote:

Originally posted by Beowulf:
Сон приснился ...

Перед сном пустырничек 30 капель и таблеточку фенозепама и сны будут хорошие.

Уважаемый ГК!
Записывайте меня за номером 2 (скромно) т.к. ГК все-же номер 1 (Он Ленина видел)

quote:

Originally posted by Beowulf:
Сон приснился - будто НОТ задумал большую мистификацию, и даже соорудил прототипы, которые пускать в серию не собирался, лишь бы снизить продажи стражника, которого душили-душили да все бестолку

quote:

Originally posted by Читатель:
(Он Ленина видел)

Его не сподобился, а вот Вождя всех народов и Лучшего друга всех детей - да
Так что number ONE скромно уступаю братьям по ...

quote:

Originally posted by Nick Rimer:
А чёрные круглые кнопочки (большая и поменьше) как работают, не расскажете?

"Большая" кнопка (та, что сверху) - кнопка выбрасывателя кассеты, "поменьше" - штифтовый предохранитель.

quote:

Originally posted by gk:
Серийный образец ПБ-2 "Эгида"

С виду всё ОК, ну а цена? 5000 в силе или всё-таки дороже?

quote:

Originally posted by gk:
[B]Серийный образец ПБ-2 "Эгида"
[B]

Красиво, но когда в продаже???

quote:

Originally posted by smira1:
...а я решился, и хотя весь стенд с воплями "ослепнешь" вырывал у меня девайс, даже не прищурился...

quote:

Originally posted by smira1:
Возможно, я и нанес непоправимый вред своему здоровью... Вот только в момент нанесения ничего не ощутил. Ослепляющий эффект от приличного тактического фонаря много выше. Со смотрением на солнце или сварку даже сравнивать не стану... Понты это друзья, понты...

Весь народ целый месяц мучался вопросом: а может быть лазер на выставке был демонстрационным, а не "боевым"? Так как же, все-таки, обстоит дело?

Кстати буду первым или третьим .

quote:

Originally posted by Borion:
Кстати, Геннадий Ханонович, вы так и не прокомментировали ситуацию с лазером.

quote:

Originally posted by VVal:
... чо внутри-то? МИГ? патрон-индикатор старый от МЛ годится? я ж только год назад прототип подержал на РОСТе, но вроде тот люменевый был...

Индикаторных патронов два типа - один для батарейной ОСЫ, другой - для оснащенных МИГом, т.е. М, МЛ, Эгида.
На РОСТе и на последней выставке Эгида была в пластмассовом корпусе. Отличия в том, что ряд узлов в теперешней Эгиде заменены на металлические, и она стала немного тяжелее представленной на РОСТе в прошлом году. Об этом я уже писал немного раньше.

quote:

Originally posted by gk:

Индикаторных патронов два типа - один для батарейной ОСЫ, другой - для оснащенных МИГом, т.е. М, МЛ, Эгида.
На РОСТе и на последней выставке Эгида была в пластмассовом корпусе. Отличия в том, что ряд узлов в теперешней Эгиде заменены на металлические, и она стала немного тяжелее представленной на РОСТе в прошлом году. Об этом я уже писал немного раньше.

Понятно. А не прояснилась ли ситуация с ценой? Хотя бы - какая на данный момент рекомендованная цена на Эгиду?

quote:

Originally posted by gk:

На Эгиде стоит лазер, который мы в форумском простонародье называем "ослепляющим". Как я уже постил по этому поводу, сертификат на него получен. На выставке демонстрировался "боевой" вариант ЛЦУ.

Уважаемый gk! Расскажите пожалуйста, как этот лазер называют разработчики, и для чего они его предназначают, если он не является боевым в прямом смысле этого слова, то почему он расфокусированный, ведь как я понимаю, целиться стало труднее?

Вопрос второй, может быть не только к Вам, и я понимаю, что он может остаться без ответа, но должен его задать: возможно ли увеличение мощности лазера силами владельца? И насколько незаконным оно будет, учитывая, что даже гораздо более мощные лазерные устройства продаются?

И наконец главный вопрос, я его уже задавал: Где купить Осу-Эгиду, может быть где-то её уже продают, а если нет, то когда будут продавать и где?.

quote:

Originally posted by Strelok13:
Уважаемый gk! Расскажите пожалуйста, как этот лазер называют разработчики, и для чего они его предназначают, если он не является боевым в прямом смысле этого слова

И у меня возникает тот же вопрос... Многие считали его главной "фичей" Эгиды, а получается, что это просто фонарик.

quote:

, то почему он расфокусированный, ведь как я понимаю, целиться стало труднее?

Там в центре есть более яркое пятно целеуказателя (по крайней мере, было, когда я смотрел).

quote:

Originally posted by Strelok13:

Уважаемый gk! Расскажите пожалуйста, как этот лазер называют разработчики, и для чего они его предназначают, если он не является боевым в прямом смысле этого слова, то почему он расфокусированный, ведь как я понимаю, целиться стало труднее?

Вопрос второй, может быть не только к Вам, и я понимаю, что он может остаться без ответа, но должен его задать: возможно ли увеличение мощности лазера силами владельца? И насколько незаконным оно будет, учитывая, что даже гораздо более мощные лазерные устройства продаются?

И наконец главный вопрос, я его уже задавал: Где купить Осу-Эгиду, может быть где-то её уже продают, а если нет, то когда будут продавать и где?.

1. Подробности по ЛЦУ Эгиды выложу чуть позже, как только получу на руки документы. Там будут сертификат и некоторые технические подробности, которые вызывают интерес у потребителя. Для начала отвечу на вопрос о функции целеуказателя. В центре сформированного овала "ослепления" располагается более яркая точка, хорошо различимая в условиях светового дня. Она и является меткой ЦУ.
2. Увеличение мощности лазера вряд ли будет возможным, т.к. ЛЦУ Эгиды представляет собой единый моноблок, внутри которого находятся элементы функционирования самого лазера. Извне подается только питание. Второе - мощность излучения данного ЛЦУ строго регламентирована требованиями и нормами Минздравсоцразвития, и их превышение противозаконно, так же как превышение норм энергетики патрона 18х45т, установленные тем же ведомством. Так что "найти на помойке" ЛЦУ Эгиды с лазером, валящем с ног, вряд ли удастся.
3. Пока нигде. Мы готовили и надеялись на начало продаж Эгиды в сентябре- начале октября м-ца с.г. Однако, в силу ряда причин, о которых я писал несколькими постами ранее, поставки в розничную сеть, к сожалению, задерживаются еще на 2...3 недели минимум. К большому моему сожалению, ибо я уже несколько раз повесился и удавился, как и было мной обещано. Сейчас с вами общается мой тленный прах Если все-таки выпуск состоится, ей-ей воскресну! Где будет продаваться? - с началом поставок в розничную сеть сообщу, ежели модератор не сочтет это за скрытую рекламу, но в eshop`e tnwt будет обязательно.
С уважением
gk

quote:

Originally posted by Стрела:
мммда. знаю теперь что просить на новый год.

на 2008 )))

quote:

Originally posted by gk:
Сейчас с вами общается мой тленный прах

А выглядишь хорошо С этим всегда еще успеется, ибо "всегда рано и никогда не поздно", а пока - "Оставайтесь с нами!" (С)
Чтой-то меня на высокую философию потянуло, не к добру это... С 16-го сего месяца и следующие за этим две недели буду в Мск, одноименной губернии, на учебе. Хотелось бы встретиться за "рюмкой чая", но на территории Мск, ибо у меня дневной график будет плотный. Возможно?

А тот вариант, в котором было большое равномерое однотонное пятно с яркой точкой посередине более не рассматривается?

Грустно. Тем более, что на испытателя на выставке сей лазер вообще не подействовал. Получается, что это действительно просто фонарик.
Лучше уж вспышку к Эгиде прикрепить - ночью толку больше будет :-) Такую магниевую, как на старых фотоаппаратах :-)

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
Хотелось бы встретиться за "рюмкой чая", но на территории Мск, ибо у меня дневной график будет плотный. Возможно?

Спасибо за комплимент
С 19.10 выставка в Гостином дворе, буду там 19-го после обеда, 20-го весь день. Второй вариант -звони, договоримся, где и как.

quote:

Originally posted by Dormer:
Посдкажите, а кнопка выбрасывателя кассеты именно ее выталкивает или просто расфиксирует?

Расфиксирует.
Кстати об Эгиде.
Сегодня к нам приезжал ИванИваныч с ремонтом его ОСЫ. и ему была предоставлена попутная с отстрелом отремонтированной ОСЫ возможность испытать Эгиду, т.е. серийный образец. Первыми впечатлениями, надеюсь, он поделится сам.

quote:

Originally posted by gk:

Спасибо за комплимент
С 19.10 выставка в Гостином дворе, буду там 19-го после обеда, 20-го весь день. Второй вариант -звони, договоримся, где и как.

Мысленно с вами

Конечно могу гнать, у меня в семье в основном хирурги а не окулисты , но тем не менее, надеюсь что лазер слепить будет, хотяб немного.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

С 16-го сего месяца и следующие за этим две недели буду в Мск, одноименной губернии, на учебе. Хотелось бы встретиться за "рюмкой чая", но на территории Мск, ибо у меня дневной график будет плотный. Возможно?

присоединился бы к вам, если не против...

quote:

Originally posted by Vizner:

на 2008 )))

оптимист

quote:

Originally posted by gk:

Спасибо за комплимент
С 19.10 выставка в Гостином дворе, буду там 19-го после обеда, 20-го весь день. Второй вариант -звони, договоримся, где и как.

либо 19, либо 20-го буду на выставке.
а после выставки можно зарулиться куда-нить на рюмку чаю

quote:

Originally posted by udaloy:
Посетила мысль: а что если тот "камикадзе" с выставки, светнул себе в глаз немного не под тем углом под которым лазер может действовать, к примеру может лазеру пофиг на зрачок и он воздействует на хрусталик или глубже, например глазной нерв.

Конечно могу гнать, у меня в семье в основном хирурги а не окулисты , но тем не менее, надеюсь что лазер слепить будет, хотяб немного.

лазер не сетчатк действует. а строение глаз (в т.ч. зрачка, хрусталика, глазного дна) таково, что припопадании под любым углом должна быть засветка сетчатки...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

С 16-го сего месяца и следующие за этим две недели буду в Мск, одноименной губернии, на учебе. Хотелось бы встретиться за "рюмкой чая", но на территории Мск, ибо у меня дневной график будет плотный. Возможно?

19-20 не знаю, так далеко загадывать не получается, , но за две недели в Москве появиться должен, так что с удовольствием бы пообщался.

quote:

Originally posted by finder00:
присоединился бы к вам, если не против...

2 ag111 - тоже подключайся! Хотя нам с тобой в Екб - хоть каждый день

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Конечно давай все вместе пересечемся!
Прилечу, определюсь с графиком учебы - наберу тебя.

2 ag111 - тоже подключайся! Хотя нам с тобой в Екб - хоть каждый день

ок. не вопрос. буду ждать звонка...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Хотя нам с тобой в Екб - хоть каждый день

В Москве проще

Завтра и послезавтра буду пиво в Москве пить

quote:

Originally posted by ag111:

В Москве проще

Завтра и послезавтра буду пиво в Москве пить

мне пива нельзя счас
но пообщаться - я всегда готов

quote:

Originally posted by Casatic:
Встроенный аккумулятор питает ЛЦУ.

А он там какой, не подскажите? Стандартного формата (типа АА, ААА и т.п.) или свой, уникальный?

quote:

Originally posted by Injener:
Если я не ошибаюсь, нас ожидает зрелище поедания головного убора типа "шляпа"

Беру свои слова назад... надеюсь что обоснованно

Геннадий Ханонович, извините за сарказм (очень благодарен Вам за хорошую ПБ-4-1), но уж слишком долго длилась эта мыльная опера, мысли какие-то нездоровые закрадыаются.........

quote:

Originally posted by gk:
Сегодня получен сертификат, так что начинаем.

Есть подозрение, что "Эгида" начнет своё шествие в массы на выставке в Гостинном дворе. Если это так, то для меня кусочек отложите пожалуйста.

quote:

Originally posted by Fagoth:
И с чего начинаем?.....
..... но уж слишком долго длилась эта мыльная опера, мысли какие-то нездоровые закрадыаются.........

С чего бы это?
Хоть и существует поговорка "Лучшее - враг хорошего", но в данном конкретном случае полагаю, что затяжка по времени с выпуском Эгиды, сыграла на руку всем нам ( потенциальным владельцам Эгиды). С момента первого показа двустволки на РОСТО-2005 в Ижевске, в ПБ-2 внесена масса конструктивных изменений, направленных именно на повышение прочности и надежности конструкции. Естественно, что в процессе эксплуатации в "народных массах" могут и наверняка обнаружатся какие-то проблемные места, но то, что этот вариант Эгиды значительно отличается от прошлогоднего - несомненно. Нам не хотелось выпускать зело незрелое изделие, в котором мы сами видели много "косяков".
Так что "мыльная опера" была создана объективными обстоятельствами.

Так всё-таки по цене... Не спрашиваю конкретных цифр, просто скажите - Эгида будет стоить столько же, сколько обычная МЛ или дешевле/дороже?

И если расскажете про источник питания лазера, было бы замечательно Аккумулятор? Стандартного типа или какой-то свой? Зарядное устройство в комплекте?

quote:

Originally posted by Nick Rimer:
2 gk

Так всё-таки по цене... Не спрашиваю конкретных цифр, просто скажите - Эгида будет стоить столько же, сколько обычная МЛ или дешевле/дороже?

И если расскажете про источник питания лазера, было бы замечательно Аккумулятор? Стандартного типа или какой-то свой? Зарядное устройство в комплекте?

Вроде бы от Нокии подходит.

quote:

Originally posted by Nick Rimer:
2 gk

Так всё-таки по цене... Не спрашиваю конкретных цифр, просто скажите - Эгида будет стоить столько же, сколько обычная МЛ или дешевле/дороже?

И если расскажете про источник питания лазера, было бы замечательно Аккумулятор? Стандартного типа или какой-то свой? Зарядное устройство в комплекте?

Вопрос цены пока в стадии обсуждения. Родится - сообщу. Скорее всего, немного дороже, чем МЛ. Основание - измененная комплектация по сравнению с образцом, представленным год назад.
Источником питания ЛЦУ является стандартный литиево-ионный аккумулятор, заряжаемый от сети так же стандартным зарядным устройством, входящим в комплект поставки. При наличии стандартного адаптера (в комплект поставки не входит) возможна зарядка от бортовой сети 12 в. Т.е. комплект поставки включает в себя собственно ПБ-2 с встроенным аккумулятором, три сменные кассеты, зарядное устройство, паспорт, упаковку. Энергии аккумулятора достаточно для 4 часов непрерывной работы ЛЦУ. Источник запального тока МИГ, такой же, как на 4м и 4-1мл.
Вот, вкратце, ответ на Ваш вопрос.

quote:

Originally posted by Стрела:
отлично! двухстволка дороже четырёхстволки!
просто замечательно! а как логично.

Причём здесь количество стволов.
Новое изделие, другая комплектация.
Полуавтомат МР-153 стоит 11 000, а двустволка МР-233 - 16 000...

quote:

Originally posted by drakon:
Был на выставке! Дама представитель НОТ сообщила , что Эгиду запустят на производство в ноябре! Ладненько, подожду но НГ, а потом куплю Ратник с деревянной рукояткой, видел такой на выставке-прикольный!

Этот Ратник был с целиком или без? Сколько стоит?

quote:

Originally posted by Borion:

Этот Ратник был с целиком или без? Сколько стоит?

quote:

Originally posted by Borion:
Понятно, спасибо Хотя, насчет цены лукавят они, я думаю. Просто оценивают спрос пока что.

Это естественно. Поначалу надо "снять сливки" на долгожданном товаре.

quote:

Originally posted by Manstopper:
Буду позитивнее и выскажу предположение, что в Эгиде больше качественного хай-тека, поэтому она дороже Я на это надеюсь по крайней мере.
Потому что девайс на картинках и по концепции мне нравится...

Мне тоже нравится, но не знаю, что сделать. Купит Эгиду или сменить 4-1 на МЛ-ку? Или Наганыч?

Почему вопрос - лет 20 назад занимался разработкой такого оружия - ослепление танкистов и наводчиков. Опытные образцы отрабатывали на кроликах, чей глаз очень совпадает с человеческим. И хорошо представляю уровень мощности облучения и потребные параметры лазера.
Посему как бы не оказалось аналогом с Осой - травматическая=убивающая, Эгида - ослепляющая=озлобляющая....

Получается, что кроме протирки контактов, надо еще следить за зарядом акума ЛЦУ и регулярно втыкать новоявленную Осу-Фригиду в сеть ....

quote:

Originally posted by 6746:
2 NAL
"ослепляющий лазер"???
Кто нибудь РЕАЛЬНО ослеплял этим встроенным полупроводниковым лазером мощностью несколько милливатт с питанием от батарейки? Или все дословно верять рекламному слогану и повторяют его???

Почему вопрос - лет 20 назад занимался разработкой такого оружия - ослепление танкистов и наводчиков. Опытные образцы отрабатывали на кроликах, чей глаз очень совпадает с человеческим. И хорошо представляю уровень мощности облучения и потребные параметры лазера.
Посему как бы не оказалось аналогом с Осой - травматическая=убивающая, Эгида - ослепляющая=озлобляющая....

Военные лазеры должны были полностью выводить сетчатку глза из строя, причём на большом расстоянии.
Задача "Эгиды" ослепить противника хотя бы на несколько секунд. Этого вполне достаточно что бы нанести удар ногой/рукой, выбить нож, убежать. Для этого мощность полупроводникового лазера вполне достаточна, что подтверждает использование полупроводниковых лазеров в специзделии "Лазерный фонарь Поток" разработанном НПО Специальных материалов, С-П.
Если световой поток "Эгиды" сравним со световым потоком излучаемым тактическим фонарём, то это уже достаточно для временного ослепления противника в тёмное время суток. Тем более производители гражданского оружия зажаты нормами Минздрава.

quote:

Originally posted by AVM:

Тем более производители гражданского оружия зажаты нормами Минздрава.

Злобный ОФФ - спасибо, а то я поленился отвечать.... Да и не интересно это злобным самообронщикам - им .45АСР и то маловато будет...

quote:

Originally posted by Стрела:
... Проще сразу уж в голову зарядить и не париццо.

И я так думаю, поэтому ни Осу, ни Макарыч не ношу. А приблуда - ну чтобы было, надо же про какую-нибудь фичу в рекламном проспекте написать.... Есть такая возможность и хорошо - не мешает... Я же имел в виду - что сделали эту фичу аккуратно. В прошлой версии такое расплывчатое неаккуратное пятно было - сейчас весьма такое симпатичное и четко очерченное сборище маленьких точек...

quote:

Originally posted by 6746:
Еще копейка - читаю "Источником питания ЛЦУ является стандартный литиево-ионный аккумулятор".
Спасибо не надо. Принципиальное отличие акума от батарейки является наличие внутреннего тока утечки у акума, проще говоря саморазряд. Таким образом вероятность получить отсутствие ЛЦУ в неподходящий момент пораздо выше, чем от батарейки.
Плюс к этому емкость (читай срок службы) батареи существенно выше чем акума.
Именно длительной надежностью энергоснабжения обусловлено применение батарей отвественных узлах электроники - в биосах компьютеров и часовых приборах.

Получается, что кроме протирки контактов, надо еще следить за зарядом акума ЛЦУ и регулярно втыкать новоявленную Осу-Фригиду в сеть ....

Мой коммуникатор с полностью заряженным Li-ion аккумулятором пролежал два месяца в выключенном состоянии, аккумулятор разрядился до 69 %.
Может кому то и нравится покупать батарейки по 150 р. за штуку, а я лучше 1 раз в неделю аккумулятор подзаряжу.

Для меня важнее обеспечили ли разработчики хоть какую то защиту от влаги (покрытие плат и контактов специальным лаком и т.п.), а если резервирование источника эл.энергии было бы (в смысле если МИГ не сработал, питание от аккумулятора), то это вообще сказка. Впрочем надежды мало...

quote:

Originally posted by Стрела:
Честно говоря, не понимаю я смысла в этой приблуде, ребята. Ну ослепишь ты его слегонца, так он же сразу на тебя кинецца, чтобы источник света загасить - ты выстрелить скорее всего не успеешь и придёцца тогда драццо, а рука правая занята хрупкой Эгидой... Проще сразу уж в голову зарядить и не париццо.

Я не жду от ослеплялки особых боевых качеств.
Но, как встроенный тактический фонарь для освещения тёмного подъезда может и сойдёт, + всё таки лишний шанс. Если Вам посветить в глаза ярким фонарём координация немного, но нарушится.

quote:

Originally posted by AVM:

Для меня важнее обеспечили ли разработчики хоть какую то защиту от влаги (покрытие плат и контактов специальным лаком и т.п.

Со слов gk платы покрыты лаком. На испытаниях 4 часа при влажности 98% всё было ОК

quote:

Originally posted by михон:

Со слов gk платы покрыты лаком. На испытаниях 4 часа при влажности 98% всё было ОК

Хотелось бы надеяться...

По первому впечатлению:
'Эгида' не показалась мне хрупкой, на мой взгляд, гораздо более приятное изделие чем 'Стражник'. Хорошая замена ОСУ на летний период и дополнение к зимнему. По-видимому, проблем с кобурами для Эгиды не будет, от Стражника вполне подойдут, но мне кажется, что жесткая пластиковая кобура для Эгиды была бы совсем не лишней. Надеюсь, что кроме 3 кассет в комплекте с Эгидой мы получим их и в отдельной продаже.

quote:

Originally posted by Ink:
1. НОТ патрон не продавал, сославшись на то что им запретили организаторы хотя на выставке был стенд торгующий патронами, в том числе и 18/45.

Да, кстати. На стенде АКБС продавались патроны 18х45 всех типов и даже сама Оса Я там прикупил еще одну пачку осветительных по 60 р.

quote:

Originally posted by Стрела:
ну и бог с ней. я фсё равно её фтрусах носить собрался. зато почти каждый день.

Все девушки на пляже - Ваши ! ! !

"Размер имеет значение ..."

quote:

Originally posted by udaloy:
чиёрт, чем же теперь глаза выжигать...

Зато, если нельзя выжигать глаза,возможно скоро можно будет поджаривать неприятеля. Представитель НОТа сказал, что какой-то производитель, электрошокеров, готовится оптимизирывать свои электрошоковые дротики для выстрела из их осы

quote:

Originally posted by 6746:

Получается, что кроме протирки контактов, надо еще следить за зарядом акума ЛЦУ и регулярно втыкать новоявленную Осу-Фригиду в сеть ....

вот и прозвище появилось.. В самую точечку. Дай бог приживется.

quote:

Originally posted by Casatic:
Скорее всего "Март". Или "Маарт". Или "Маартъ" - не помню, как они называются

Да. Вы правы. Что-то в этом роде Но по моему если эта идея воплотится, то это было бы здорово!

quote:

Originally posted by Nisan:

Зато, если нельзя выжигать глаза,возможно скоро можно будет поджаривать неприятеля. Представитель НОТа сказал, что какой-то производитель, электрошокеров, готовится оптимизирывать свои электрошоковые дротики для выстрела из их осы

Интересно, наверное будут варианты зимние, с большой иглой и летние с маленькой .

Побольше таких мыслей вслух дружище и у этой ляльки сертификат отзовут или блямбу из чугуния грамм на 200 приделают....

А на мероприятиях с оружиям делать нехрен ИМХО.

quote:

Originally posted by Zig:

вот и прозвище появилось.. В самую точечку. Дай бог приживется.

1. В русском языке слово "Бог" принято писАть с БОЛЬШОЙ буквы.
2. На этой ветке не приживется, равно как всевозможные "Хорьки" и прочая. Ибо не фиг уподобляться малолетним

quote:

Originally posted by Читатель:

Побольше таких мыслей вслух дружище и у этой ляльки сертификат отзовут или блямбу из чугуния грамм на 200 приделают....

А на мероприятиях с оружиям делать нехрен ИМХО.

На мероприятиях может быть и нечего, а вот по дороге на них и обратно не помешает. Кстати достаточно спокойно хожу через рамки с Осой и Маком в котором поболе 200 грамм, так что лишний чугуний в Эгиде, лично я переживу без проблем.

quote:

Originally posted by Omega:

На мероприятиях может быть и нечего, а вот по дороге на них и обратно не помешает. Кстати достаточно спокойно хожу через рамки с Осой и Маком в котором поболе 200 грамм, так что лишний чугуний в Эгиде, лично я переживу без проблем.

C Хорхе ни через одну рамку не могу пройти незаметно Эгиду куплю обязательно. Маленькая,в нужный момент пригодится. ИМХО.

quote:

Originally posted by udaloy:

Интересно, наверное будут варианты зимние, с большой иглой и летние с маленькой .

Забавно Но думаю что любой иглой можно проколоть штанину

quote:

Originally posted by Casatic:
Скорее всего "Март". Или "Маарт". Или "Маартъ" - не помню, как они называются

Они называються "Мартъ"
А забавная может выйти штука, этакий air-taser травматик, правда одна кассета к тазеру стоит около 1000руб

quote:

Originally posted by Nisan:

Забавно Но думаю что любой иглой можно проколоть штанину

Я к тому что зимой попадаются утепленные особи, хотя скорее да, полное пробитие не нужно, главное что бы дуга прошла.
Интересна техническая инфа о таком патроне, под эгиду.

quote:

Originally posted by Читатель:

А на мероприятиях с оружиям делать нехрен ИМХО.

Эх, если б все было так просто... С удовольствием сдавал бы оружие при первом требовании, если б было КУДА. Вот на выставке в прошедшую субботу - с оружием нельзя (правда выставка оружейная, да и патроны продавали вроде)! Сейфов нет, валите в ближайшее УВД, может там примут ("здесь не камера хранения!" (с) дежурный)! Или оставьте в машине (!) или друзьям (!!!)... И это предлагают СМ при исполнении... Что делать-то?

quote:

Originally posted by seysen:
ИМХО Думать надо хорошо когда такие выставки организовываешь. Это чем надо было думать, когда знаешь что на выставку придет куча народу которые интересуются оружием и большенство из них носит его при себе постоянно.

Это верно подмечено, помню у нас казино было, на входе ящички с ключиками, возле них морды охранные и рамка. Добро пожаловать господа, разоружайтесь, проходите......

quote:

Originally posted by Casatic:
В русском языке слово "Бог" принято писАть с БОЛЬШОЙ буквы

quote:

Originally posted by DENger:
сто пудов возму себе из-за размера .чтобы там неговорили мало зарядов а четырех зарядного кирпича в нужный момент не окажется надоест носить,уже был случай пришлось кричать маме чтобы скинула.
и потом надо анализировать ситуацию если их больше пяти то и осу доставать нестоит разадоришь только

а если больше тридцати, то Калаш тоже, доставать нежелательно...

quote:

Originally posted by Ronin:
>на входе ящички с ключиками
одним или двумя пальцами эти ящички проминаются ? ЭТО НЕ УСЛОВИЯ !

ИМХО - ничего страшного при таком раскладе нет. Главное, чтоб они не открывались бесследно, а там уж охрана будет отвечать. Конечно есть вариант, что охрана "забудет", что вы сдавали ствол, особенно, если сама захочет поиграться вашим наградным 45-м кольтом и в результате накосячит... Но на забывчивость толщина дверцы не влияет, ибо в спокойных условиях большинство замков открываются бампингом бесшумно, бесследно и максимум за пару минут... Да и то, если копии ключа нет, а у охраны они наверняка найдутся...
В общем, если кратко, то все эти отношения (в Москве регулируемые ЕМНИП постановлением о работе КРЦ) в большой степени строятся на доверии к ЧОПу, также, как наше законодательство - на безгрешности СМ.

quote:

Originally posted by Eugen2:

ИМХО - ничего страшного при таком раскладе нет. Главное, чтоб они не открывались бесследно, а там уж охрана будет отвечать.

вся фигня в том что в той ситуации что сейчас имеем - НИКТО ИЗ ОХРАНЫ отвечать не будет. или кто-то сомневается ?

насчет доверия к ЧОПу - рядом с такими ящичками у нас стоят ребята которые не то что удостоверения ЧОПа не имеют, но даже слова "охранник" на своем скромном беджике и опять же - основной показатель надежности хранения - это качество ящичков, зачем экономить на спичках а кто экономит - значит и не надежный

quote:

Originally posted by LLIHYP:
Оса-Эгида - это еще прототип или стОит ожидать в обозримом будующем???

Так долго ждал, что уже не стоИт.

quote:

Originally posted by gk:
Как уже говорилось ранее, поступление Эгиды в розничную сеть планируется в середине ноября. Утверждена отпускная цена - 6000 руб. По этой же цене Эгида будет продаваться в И-магазине. Внешний вид упаковки и комплектность поставки - на фото.
[/URL]
forum.guns.ru

Наконец-то. Надо бы штучку доложить к пяти отложенным (думал около 5-ти буит стоить)
А МИГ в ней остался?
Зарядка прикольная (как у NOKIA). Она для зарядки батареи к ЛЦУ?

Или забыли про него (ремонт)???

quote:

Originally posted by gk:

Предвосхищая вопросы по устройству Эгиды и используемых в ней материалов и элементов, скажу, что данные будут выложены мной в отдельной теме(с согласия модератора) и на сайте производителя. В основном эти данные уже имеются в моих сообщениях на форуме.

Спасибо большое!
С нетерпением ждем.
Надеюсь, корпус не пластик...

quote:

Originally posted by fatfog:
Надеюсь, корпус не пластик...

Не надейтесь.

quote:

Originally posted by Borion:

Не надейтесь.

Ну да - нельзя же вот так вот сразу создать идеальную вещь, вобрав в нее все плюсы предыдущих моделей, исключив новые и старые минусы. Так же неинтересно будет жить.
В общем, теперь уж точно не возьму пока не пройдет полугодовой "тест-драйв" участниками форума, а там посмотрим как поведет себя этот чудо-пластик и конструкция в целом.

quote:

Originally posted by Служитель:
Если прочный пластик - нестрашно, зато он лёгкий. А то ПБ-4 прилично оттягивает.

Угу, совсем не страшно, особенно с поддувающими гильзами.
А насчет легкости, Эгида по размерам меньше ПБ-4, так что по-любому была бы легче и в металле.

quote:

Originally posted by Стрела:
а у меня кошелёк чешецца - не могу
боюсь, тестить будете на мне

А вот и кандидатура на звание Первого эгидного тестера Ганзы.
Кстати, искренне благодарен таким людям, ибо сам бы никогда первым не полез.

quote:

Originally posted by fatfog:

Угу, совсем не страшно, особенно с поддувающими гильзами.

Чего-то не слышал про поддутые гильзы у 18х45...

quote:

Originally posted by Служитель:
А то ПБ-4 прилично оттягивает.

да не, ПБ-4 даже та которая МЛ меньше кошелек оттягивает при двукратном преимуществе в боезапасе

quote:

Originally posted by gk:
Зарядное устройство предназначено для подзарядки аккумулятора питания ЛЦУ и является аналогом з/у Nokia. Полностью заряженного аккумулятора достаточно для 4-х часовой работы ЛЦУ. Подзарядка может производиться как штатным ЗУ, входящим в комплект поставки, так и бортовым автомобильным ЗУ. В качестве источника энергии боевой цепи применен МИГ-1к, такой же, как в ПБ-4-1мл.
Предвосхищая вопросы по устройству Эгиды и используемых в ней материалов и элементов, скажу, что данные будут выложены мной в отдельной теме(с согласия модератора) и на сайте производителя. В основном эти данные уже имеются в моих сообщениях на форуме.

Всё никак не могу получить ответ на свой вопрос. Задам его по-другому
Что делать владельцу Эгиды, если литий-ионный аккумулятор в ней потеряет ёмкость вследствие естественного хода времени (для литий-иона обычно ок. 2 лет или по достижении опред. количества циклов заряда-разряда) либо по каким-то другим причинам (случайное КЗ, попадание воды и т.п.) ?

Это я к вопросу подутия донышек гильз.

Впрочем, никто, кроме ОС серий 4-1 и 4-1МЛ с неподпиленными защёлками от этого не страдал...

quote:

Originally posted by biathlon:
Звиняйте конечно, но вообще-то средний срок службы аккумулятора около 5-6 лет ( при интенсивной, рабочей нагрузке ). Если он "сдохнет" раньше, то это не аккумулятор, а, извиняюсь, какашка какая-то...
Или эксплуатировался до этого с нарушением требуемых, "рабочих" параметров и условий...

А может 1-2 года????
Ведь речь не об а/м. В телефонах акб хватает на год-полтора....

Между прочим, мой мобильник хоть и старенький ( Sansung SGH-N100 ), но со времени покупки ( 16 апреля 2001 года, специально посмотрел чек ) выключался практически всего несколько раз, т.е. включён постоянно вот уже 5 лет, можно сказать ( просто периодически подзаряжаю аккумулятор, не выключая телефон ). Что-то я не замечаю, чтобы аккумулятор в нём собирался "квакнуться"...
Я не знаю, почему у Вас аккумулятора "хватает на год-полтора"... Может быть он слабый ( по электроёмкости )? Поставьте более "мощный" ( Ah ), чтобы работал в нормальном режиме.

У меня стоит BTSN10G, 3,6V, Li-ion ( Made in Japan ) - он же и стоял изначально ( при покупке мобильника ).

quote:

Originally posted by asthan:
Да... Придется в сейф проводку тянуть, розетку ставить. Не бросать же в зале

Думаю, ничего страшного, можно ставить на зарядку открыто. На оружие (в традиционно-обывательском смысле) Эгида не похожа, особенно с вытащенной кассетой, так что при вопросе - "А это у тебя чё?" - всегда можно наплести что-нить про электробритву, электроотвёртку, плеер или тому подобное...

quote:

Originally posted by Borion:
Донце гильзы бывает дует.

Борь, ты имеешь ввиду высосанные капсюли? Так это вроде ни на что не влияет...

quote:

Originally posted by bucherets:

"А это у тебя чё?" - всегда можно наплести что-нить про электробритву, электроотвёртку, плеер или тому подобное...

Судя по калибру, скорее уж перфоратор. Компактненький такой. ))

quote:

Originally posted by Служитель:
Иметь пару аккумуляторов и заряжать их отдельно, вот и всё.

Проблема в том, что запасного аккумулятора к Эгиде прилагаться не будет, да и вообще вопрос съёмности оного у меня вызывает большие сомнения...

Да я вообще, если честно, все батарейки дома заменил на аккумуляторы - и горя себе не знаю. Во всех пультах - и ТВ, и видака - везде... На одной мышке к компьютеру ( у меня беспроводная ) я бы разорился, честное слово, на этих батарейках.
Вобщем, сделал сам и другим советую - купите себе нормальные аккумуляторы и хорошее зарядное устройство, а батарейки все - повыкидывайте.

Прошу прощения за некоторый ОФФ.

quote:

Originally posted by biathlon:
все батарейки дома заменил на аккумуляторы - и горя себе не знаю. Во всех пультах - и ТВ, и видака - везде...

Тоже офф. Герман, а вот это зря. Пульты - очень слаботочные (в смысле - слаботоковые) устройства с крайне низким энергопотреблением. Поэтому хорошая алкалиновая батарейка типа VARTA Max Tech или Duracell Turbo проработает в них года 3 как минимум. А у аккума есть такое неприятное явление, как саморазряд. Поэтому применение аккумов оправдано в приборах с высоким и постоянным энергопотреблением: та же мышь твоя, плееры всякие, фотики цифровые и камеры (при их интенсивном использовании). А в устройстве, которое даже включаешь далеко не каждый день - как в случае Осиного лазера - батарейка была бы более уместна.

Ну просто я напрочь отказался от батареек, если можно так выразиться... И лучше куплю хороший аккумулятор ( всё же ), чем хорошую батарейку. Привычка, уже наверное...

А насчет аккума в ОСЕ - когда я покупал свою пб-4-1, владелец сказал что в ней до сих пор первая батарейка я конечно сразу побежал купил запасную, но так ее и не поставил, индикатор по-прежнему светит зеленым после 3х месяцев (правда я не играюсь каждый день по несколько часов лазером).

мое имхо - батарейка стоит сопоставимо с ценой 1-2 патронов (у кого какие цены ), но покупать ее нужно много реже раз. запасная занимает намного меньше места чем зарядное устройство (можно просто вшить в патронташ пятое гнездо, поместив батарейку в герметичный запаяный пакетик). В случае, когда боевые цепи питает МИГ ее выход из строя и вовсе некритичен.

К недостаткам аккумуляторов стоит также отнести зачастую более узкий температурный диапазон. Да, бытовые что батарейки что аккумы работать в минусе не обязаны. Но специальные батарейки есть и для диапазона до -20..-40 гр.С, в то время как у большинства производителей аккумуляторов есть модели только до -20, ниже - спец.заказ. Хотя есть еще в отечестве нашем производители (Ригель) которые вроде как заявляют работу своих акк. до -30..-40
И я буду рад, если НОТ поставит действительно хороший качественный аккумулятор в Эгиду

Тем не менее концепция съемного аккумулятора совместимого по форм-фактору с батарейкой, заряжаемого во внешнем ЗУ (чтобы его не таскать везде и соблюсти ТБ по обращению с оружием в процессе заряда, иначе говоря - убирать в сейф), и в случае разряда заменяемого батарейкой из ближайшего киоска - мне кажется была бы значительно более удобной.

quote:

Originally posted by 6746:
1. Оса эгида - стоит реально 4 тыс (МЛ+Лазер+2 ствола от ОСЫ - 60-70%)

Бредятина. 2 ствола от осы... Опять сравниваем теплое с мягким. Силумин и пластик - веще сугубо разные. Тем, кто считает, что пластик (а точнее композит, т.к. все, что не является сталью обзывают "пластиком") предлагаю сравнить цену железа и карбона. Или задуматься, почему пилоты формулы-1, сидя в углепластиковом монококе влетают в отбойники, на скоростях, при которых отчественные машины разрывает на несколько частей... И при этом не требуют заменить материал на легированную сталь...

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Тоже офф. Герман, а вот это зря. Пульты - очень слаботочные (в смысле - слаботоковые) устройства с крайне низким энергопотреблением. Поэтому хорошая алкалиновая батарейка типа VARTA Max Tech или Duracell Turbo проработает в них года 3 как минимум. А у аккума есть такое неприятное явление, как саморазряд. Поэтому применение аккумов оправдано в приборах с высоким и постоянным энергопотреблением: та же мышь твоя, плееры всякие, фотики цифровые и камеры (при их интенсивном использовании). А в устройстве, которое даже включаешь далеко не каждый день - как в случае Осиного лазера - батарейка была бы более уместна.

Внутреннее сопротивление батареек довольно большое. Для питания лазерных излучателей и срабатывания электро воспламенителя требуются большие токи, что батарейки не могут обеспечить в принципе. Для обеспечения больших импульсных токов используются накопительные конденсаторы которые заряжаются от батарейки, что и приводит к задержке срабатывания очередного патрона. Если разрешить срабатывание 2-х и более патронов одновременно, резко снизится надежность гарантированного срабатывания электро воспламенителя(нагрузка возрастает пропорционально подключенным патронам).

quote:

Originally posted by noise1:

Внутреннее сопротивление батареек довольно большое. Для питания лазерных излучателей и срабатывания электро воспламенителя требуются большие токи, что батарейки не могут обеспечить в принципе. Для обеспечения больших импульсных токов используются накопительные конденсаторы которые заряжаются от батарейки, что и приводит к задержке срабатывания очередного патрона. Если разрешить срабатывание 2-х и более патронов одновременно, резко снизится надежность гарантированного срабатывания электро воспламенителя(нагрузка возрастает пропорционально подключенным патронам).

ну
1. электровоспламенители питаются от МИГа все-таки
2. срабатывание 2х и более патронов одновременно не разрешат
3. про конденсаторы - учитывая (1) неверно
4. даже не шибко экономный лазер потребляет приемлимый для батареек ток.

quote:

Originally posted by Borion:
Не сами ЭКВ. Вокруг них сам металл гильзы бывает дует.

Дык это вроде никогда ни на что не влияло...

quote:

Originally posted by 6746:
2 nig
Акум ВСЕГДА имеет меньшую емкость, чем батарейка тех же размеров.

НЕ правда. Во вторых Вы забываете, что в данном случае имеет значение мгновенный ток для срабатывания электро запала. Батарейки хорошо работают при малых токах нагрузки, а в данном случае почти КЗ.

quote:

Originally posted by Ronin:

ну
1. электровоспламенители питаются от МИГа все-таки
2. срабатывание 2х и более патронов одновременно не разрешат
3. про конденсаторы - учитывая (1) неверно
4. даже не шибко экономный лазер потребляет приемлимый для батареек ток.

Про конденсаторы, извините, писал о Стражнике. Попробыйте запитать лазер от батарейки и акамулятора, яркость при равных условиях увеличится.

да ну. допустим напряжение 3.6 В, сопротивление ЭКВ 7-8 Ом в среднем - итого, ~0.5 А, далеко не КЗ даже для таких малоразмерных батареек/аккумулятров. особенно учитывая те самые конденсаторы

>Про конденсаторы, извините, писал о Стражнике

стражник стражником, топик-то об эгиде

>яркость при равных условиях

равные это какие
1. равенство Uxx
2. равенство емкостей
3. равенство Ro

и с чего тогда яркость будет разная ?

а если не равные, то допустим пальчиковые аккумы 1.2в а батарейки 1.5в - батарейки будут ярче. а литивые батарейки 3в, литивые аккумуляторы - 3.6в, тут аккумулятор будет ярче

зы// имхо спор бесполезный - понятно что и батарейки и аккумуляторы могут использоваться в осадевайцах, вопрос в том как и насколько удобно для юзера это сделано в конкретной конструкции. для меня например кажется очень критичным в Эгиде с точки зрения ТБ зарядка аккумулятора непосредственно в оружии (оставление вне сейфа = опасность; зарядка в сейфе = опасность (цепи 220в рядом с боеприпасами, порохом и тд) - разве что дырочку в сейфе сверлить для шнура зарядки )

quote:

Originally posted by Ronin:
>а в данном случае почти КЗ

да ну. допустим напряжение 3.6 В, сопротивление ЭКВ 7-8 Ом в среднем - итого, ~0.5 А, далеко не КЗ даже для таких малоразмерных батареек/аккумулятров. особенно учитывая те самые конденсаторы

>Про конденсаторы, извините, писал о Стражнике

стражник стражником, топик-то об эгиде

>яркость при равных условиях

равные это какие
1. равенство Uxx
2. равенство емкостей
3. равенство Ro

и с чего тогда яркость будет разная ?

а если не равные, то допустим пальчиковые аккумы 1.2в а батарейки 1.5в - батарейки будут ярче. а литивые батарейки 3в, литивые аккумуляторы - 3.6в, тут аккумулятор будет ярче

зы// имхо спор бесполезный - понятно что и батарейки и аккумуляторы могут использоваться в осадевайцах, вопрос в том как и насколько удобно для юзера это сделано в конкретной конструкции. для меня например кажется очень критичным в Эгиде с точки зрения ТБ зарядка аккумулятора непосредственно в оружии (оставление вне сейфа = опасность; зарядка в сейфе = опасность (цепи 220в рядом с боеприпасами, порохом и тд) - разве что дырочку в сейфе сверлить для шнура зарядки )

Uxx-обрыв, Ro-? = Rн, Ri- внутреннее сопротивление источника тока. Ri батареек много больше чем у аккамуляторов. Батарейки не могут дать большой ток, особенно в импульсе, даже на чисто активном Rн.

Ну а насчет разной яркости лазера при равных условиях питания - без комментариев....Клиент созрел, можно сшибать!

quote:

Originally posted by 6746:
2 Noise1
Я конечно не спец в Осе-Эгиде. но то что Вы пишете, что электроподжиг в ней питается от Акума (!!!) - это полный ПЭ.. Если это так, то грош цена этому "оружию", только и будешь думать где пристроить зарядку..
Прошу специалистов прояснить - акум или МЛ в Эгиде, чтоб больше фигню не писать.

Ну а насчет разной яркости лазера при равных условиях питания - без комментариев....Клиент созрел, можно сшибать!

ВОспламенение- МИГ
Лазер- акб

quote:

Originally posted by 6746:

Евгений, дело не в материале.

И уж точно не в размере. Я лично не рассматриваю Эгиду как половину Осы. Вполне самостоятельный продукт. Но даже если взять ПБ4 и отрезать два (бес)ствола, то дешевле она станет на цену лишенного силумина и не более того. Да и вообще стОит учитывать, что цены на травматику в нашей стране берутся с потолка. И даже высокая заявленная цена вполне гуманна, по сравнению, например, с продукцией ижмеха...
ЗЫ: В Эгиде МИГ, такой же как в МЛ-ке, сколько раз уже об этом говорили здесь!

quote:

Originally posted by noise1:

Ri батареек много больше чем у аккамуляторов. Батарейки не могут дать большой ток, особенно в импульсе, даже на чисто активном Rн.

речь шла о РАВНЫХ условиях, или как т.е. все ТТХ должны быть равны или у нас опять все равны но некоторые равнее других может сравнить автомобильный аккум и батарейку от часов ?

насчет импусльсного тока - опять 25. даже для поджига ЭКВ этот ток порядка полуампера. но в Эгиде для поджига есть МИГ. а для лазера ток и вовсе не выйдет за пределы 100мА (типично 30-70 наверно).

quote:

Originally posted by Eugen2:

Я лично не рассматриваю Эгиду как половину Осы. Вполне самостоятельный продукт.

ухты дык может тогда и на контакты наконец что-то напылят чтоб меньше окислялись

размер, см^3 напряжение, В емкость, мАЧ удельная емкость
3.6*1.95*3.5 6 1300 317
3.4*1.7*4.5 6 1300 300

и данные с http://newlist.ru/battery/liion_data.htm - первое, что попалось под руку

размер, см^3 напряжение, В емкость, мАЧ удельная емкость
3.4*4.9*1 3.7 1600 355

как видите,
1) ваше утверждение про "всегда больше" неверно
2) типоразмеры и доступность батареек на порядки меньше, чем аккумуляторов

следовательно, поставить аккумулятор куда проще и надежнее.

если я вас не убедил, жду аргументированных возражений с конкретными цифрами и ссылками.

Т.е. вставленный в Осу-Эгиду стандартный и апробированный на Осе CR 123 прослужит почти вдвое дольше чем акум. Т.е. в Осе решение правильно и данные расчеты только подтверждают мой ранний пост:
цель появления акума с подзарядкой в Эгиде - поднять цену до устранения конкуренции с Осой, как отлаженным девайсом того же производителя.

Единственный плюс акума - забыл выключить лазер в кобуре, подзарядил - но это для безмозглых....

quote:

Originally posted by 6746:

цель появления акума с подзарядкой в Эгиде - поднять цену до устранения конкуренции с Осой, как отлаженным девайсом того же производителя.....

Насколько я в курсе, причина отказа от CR-123 отнюдь не в данном мифическом "ценовом позиционировании".
Все проще: Эгида внутри значительно плотнее "упакована", поскольку в ней присутствует почти полноценный УСМ (по крайней мере, по занимаемому внутри месту) - автоматический предохранитель/он же включатель лазера + выскакивающий спусковой крючок с рычагом передачи усилия на МИГ. Поэтому в более плотную, чем у МЛ, компоновку такая относительно крупная батарейка просто не влезла.
Ставить мелкую батарейку - обрекать пользователя на частую ее замену. Потому и решили воткнуть маленький аккум с возможностью его подзарядки. Спорное решение, конечно, но никаких "тайн Мадридского двора" за ним не стоит.

Да, и еще: CR-123 относительно дорогая батарейка, по стоимости почти не отличающаяся от среднего аккума. А китайское ЗУ для стандартной Нокии при оптовой закупке будет стоить рублей максимум 200. Так что переход на аккум+ЗУ ни на себестоимость, ни на цену практически не влияет.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

А китайское ЗУ для стандартной Нокии при оптовой закупке будет стоить рублей максимум 200.

Погорячился ты, Слав. 50 центов в опте они стОят у нас ЕМНИП.

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Да, и еще: CR-123 относительно дорогая батарейка, по стоимости почти не отличающаяся от среднего аккума. А китайское ЗУ для стандартной Нокии при оптовой закупке будет стоить рублей максимум 200. Так что переход на аккум+ЗУ ни на себестоимость, ни на цену практически не влияет.

да я собссно не против аккума. я против его зарядки в оружии.

Теперь о теме накрутки себестоимости - представьте что Эгида появилась за 3-4,5 тыс. рублей? (цена исходя из соотношения потребительских качеств товаров, есть такое понятие в экономике).
Компактнее, легче, дешевле - спрос на Осу падает. Но Оса производится уже N лет, под нее раскручено оборудование, есть объем и план выпуска, есть устойчивый доход на окупленном ранее оборудовании, есть конкретные люди в данном направлении, которые могут потерять зарплату при уменьшении сбыта.
Значит надо устранить конкуренцию внутри одного предприятия - как - уравнять в глазах потребителя выпускаемые девайсы слоганом "два ствола за цену четырех".
А чтоб остаться "белым и пушистым" напихать в комплект Эгиды кучу крайне "нужных вещей".
Ну кто из Вас будет РЕАЛЬНО носить с собой 3 (!) заряженных сменных кассеты (как кто, например, постоянно носит к Осе запасной патронташ, как тут рекламировали?).
Почему нельзя было эти кассеты сделать как отдельный товар?
Аналогично акум - полно акумов аналогичных батареям. Выбор пользователя, что ставить.
Правильно пишут - "что мне сверлить дыру в сейфе!" Этого не было, если бы зарядка была внешней, заменяемой на серийные. Но это не в интересах производителя.
В общем ситуация напоминает мясной магазин времен СССР - хочешь хороший кусок мяса, купи еще зеленый довесок для дворняги. Естественное условие при монопольном рынке.

quote:

Originally posted by 6746:
Ну кто из Вас будет РЕАЛЬНО носить с собой 3 (!) заряженных сменных кассеты (как кто, например, постоянно носит к Осе запасной патронташ, как тут рекламировали?).

И патронташ носу и кассеты с Эгидой буду. Ходить с двумя патронами - очевидный бред.

quote:

Originally posted by 6746:

А чтоб остаться "белым и пушистым" напихать в комплект Эгиды кучу крайне "нужных вещей".
Ну кто из Вас будет РЕАЛЬНО носить с собой 3 (!) заряженных сменных кассеты (как кто, например, постоянно носит к Осе запасной патронташ, как тут рекламировали.

Сударь, ну что Вы вечно все хоть чуть-чуть да извратите или передернете, а?
Носить с собой не 3, а 2 заряженных сменных кассеты, поскольку одна из 3-х прилагаемых к пистолету в комплекте поставки кассет будет при ношении находиться в самом пистолете. Это раз.
А во-вторых, на этом форуме неоднократно обсуждалось, что 2 патрона для самообороны - это недопустимо мало, и 2-х зарядное оружие имеет смысл носить лишь имея в виду возможность быстрой тактической перезарядки (и соответственно, имея "на борту" боекомплект для этой самой перезарядки).
Далее. Когда только появился Стражник, к которому прилагалась только одна дополнительная кассета, тут было много вопросов, где купить кассеты еще. То-есть, пользователей двухзарядного оружия не устраивал боекомплект в 2 + 2 патрона, хотелось больше (и это разумно). Производитель 2-зарядной Осы это учел изначально, в базовом комплекте поставки.
И в заключение: сударь, скажите честно, почему Вы во всем, что касается Осы, ищете какой-то негатив? Это у Вас пессимизм "по жизни", и Вы во всем вообще видите "наполовину пустой стакан"? Или Вы конкретно Осу и ее производителей за что-то не взлюбили?

Теперь об Осе - сам ношу, уже дважды за год выручала. На сегодня считаю лучшее из предлагаемого резиноплюя. Тема закрыта.

NB На снимке ?1 поста GK от 1-11-2006 18:09 видно ТРИ кассеты кроме установленной на самой Эгиде. Вопросы есть?

О начинке Эгиды - что значит Ваш пост "почти полноценный УСМ (по крайней мере, по занимаемому внутри месту) " Как ЭТО???? УСМ либо есть , либо его нет - стоит МИГ например.
По объему стакана о водке в нем не судят!

quote:

Originally posted by 6746:
NB На снимке ?1 поста GK от 1-11-2006 18:09 видно ТРИ кассеты кроме установленной на самой Эгиде. Вопросы есть?

Есть вопросы. Вы свое зрение давно проверяли?
На снимке N1 лежит ПУСТАЯ, без кассеты Эгида, + ТРИ кассеты, + ЗУ.
На снимке N2 в продажной таре лежит Эгида с установленной в ней кассетой, +ДВЕ кассеты, +ЗУ.
Извинения принимаются

quote:

О начинке Эгиды - что значит Ваш пост "почти полноценный УСМ (по крайней мере, по занимаемому внутри месту) " Как ЭТО???? УСМ либо есть , либо его нет - стоит МИГ например.

Теперь о теме накрутки себестоимости.. .

Об этом и печаль - себестоимость высока. Ни один производитель, каковы бы ни были потребителькие свойства товара не станет продавать за рубль то, что стОит два.

Компактнее, легче, дешевле - спрос на Осу падает. Но Оса производится уже N лет, под нее раскручено оборудование, есть объем и план выпуска, есть устойчивый доход на окупленном ранее оборудовании, есть конкретные люди в данном направлении, которые могут потерять зарплату при уменьшении сбыта.Значит надо устранить конкуренцию внутри одного предприятия - как - уравнять в глазах потребителя выпускаемые девайсы слоганом "два ствола за цену четырех"

Исходя из неверных предположений, Вы делаете неверные выводы. В качестве примера - по сей день существует спрос на ПБ-4м, который планируется к выпуску и его цена значительно меньше той же МЛ-ки.

А чтоб остаться "белым и пушистым" напихать в комплект Эгиды кучу крайне "нужных вещей". Ну кто из Вас будет РЕАЛЬНО носить с собой 3 (!) заряженных сменных кассеты (как кто, например, постоянно носит к Осе запасной патронташ, как тут рекламировали?).

Комплектность Эгиды, в основном, определялась пожеланиями потенциальных покупателей - тех, которые посещали выставки и тех, которые внимательно читают материалы данного форума. На их взгляд две запасные кассеты скорее необходимость, чем желание производителя "напихать кучу ненужных вещей".

Аналогично акум - полно акумов аналогичных батареям. Выбор пользователя, что ставить.
Правильно пишут - "что мне сверлить дыру в сейфе!" Этого не было, если бы зарядка была внешней, заменяемой на серийные. Но это не в интересах производителя.

И здесь Вы не правы. Конструктив определяется разработчиком и подтверждается органом сертификации и никаких "хочу - не хочу" здесь не допускается. В Эгиде стоит серийный аккумулятор и СЕРИЙНОЕ ВНЕШНЕЕ зарядное устройство (Nokia). Специально выделил для Вас, чтоб не возникало сомнений

Естественное условие при монопольном рынке.

Извините великодушно, но Вы хоть понимаете, о чем говорите?
В этой ветке есть огромный материал, посвященный современному травматическому оружию, почитайте! чтоб не талдычить о "монопольном рынке"!

p.s. С Вашего позволения о своей зарплате я позабочусь сам.

quote:

Originally posted by gk:
И здесь Вы не правы. Конструктив определяется разработчиком и подтверждается органом сертификации и никаких "хочу - не хочу" здесь не допускается. В Эгиде стоит серийный аккумулятор и СЕРИЙНОЕ ВНЕШНЕЕ зарядное устройство (Nokia). Специально выделил для Вас, чтоб не возникало сомнений

т.е. если Nokia снимет с производства это конкретно взятое ЗУ (заменит его другим - они ж не оружие делают, им пох) - придется пересертифицировать Эгиду ?

quote:

Originally posted by Deker:
Не. Спрос на Осу никак не упадет из-за Эгиды. Все-таки четыре патрона - это не два, пусть даже с запасной кассетой. ИМХО

Согласен. Пистолеты разные и ниши у них разные. Эгида - скорее женский пистоль, а если мужской, то или бэк-ап, или при официозе жарким летом. Или вариант для ночной жизни по ночным клубам - рамки обманывать Я для себя Эгиду, как единственный пистолет, не представляю. Или представляю, на совсем крайний случай.

На счет цены ведь принцип простой, не нравиться не ешь. Стражник есть.
В цене главное что бы товар был в наличии всегда. И если хватают за 6 тр то надо делать 7 тр что бы был спокойный спрос без "напора" ИМХО.

И еще от себя добавлю, вы ведь тут с самой весны? жданки обещанки раздаете, а до сих пор нет ни паспорта, ни фото отчета подробного, ни данных по ЗУ и АКБ.

Народ волнуется уже!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Есть вопросы. Вы свое зрение давно проверяли?

quote:

Originally posted by Ronin:

т.е. если Nokia снимет с производства это конкретно взятое ЗУ (заменит его другим - они ж не оружие делают, им пох) - придется пересертифицировать Эгиду ?

Это вряд ли: зарядки у Нокии стандартные для всех моделей, и сделано их (рискну предположить) больше, чемиВСЕХ вместе взятых в мире пистолетов за тотже период

quote:

Originally posted by Читатель:
[QUOTE]Originally posted by gk:
[b] 2 6746

[b]Аналогично акум - полно акумов аналогичных батареям. Выбор пользователя, что ставить.
Правильно пишут - "что мне сверлить дыру в сейфе!" ...
На счет дыры в сейфе ведь верно, если не вынуть кассету..... Сертификат не отзовут????

На счет цены ведь принцип простой, не нравиться не ешь. Стражник есть.
В цене главное что бы товар был в наличии всегда. И если хватают за 6 тр то надо делать 7 тр что бы был спокойный спрос без "напора" ИМХО.

И еще от себя добавлю, вы ведь тут с самой весны? жданки обещанки раздаете, а до сих пор нет ни паспорта, ни фото отчета подробного, ни данных по ЗУ и АКБ.

Народ волнуется уже!

1. Поскольку законодательство предполагает хранение огнестрельного оружия в разряженномм состоянии, то никаких проблем с подзарядкой аккумулятора Эгиды возникнуть не должно. Снимаете кассету и ставите на подзарядку аккумулятор. Думаю, сертификат не отзовут, потому как предполагается точное исполнение закона всеми его субъектами.
2. Начало моего присутстствия на форуме датируется 05.07.2004 г. и вызвано оно( участие в форуме) двумя причинами:
- интересом с моей стороны к обсуждаемым здесь вопросам;
- помочь разобраться в потоке информации, сопровождающем применение ОСЫ, поскольку мнения, высказываемые некоторыми людьми далеки от истины и носят откровенно субъективистский и предвзятый характер.
3. Паспорт, мануал , сертификаты, данные по источникам питания могу выложить хоть сегодня, но не делаю этого потому, что некоторым подобные действия видятся PR-ом ОСЫ и ей подобных. Видимо, следуя новым традициям Рунета, стоило бы все это выложить за отдельную плату.
3. То же самое могу сказать об "отчетных" фото испытаний ОСЫ и Эгиды.
Уверен в том, что эти данные представляют определенный интерес для осоведов, но не уверен, что это будет воспринято должным образом. Испытания других видов огнестрельгого оружия достаточно широко представлены на параллельных ветках форума и не вызывают ни у кого приступов желчной недостаточности - наоборот, люди признательны энтузиастам за работу,которую в силу ряда причин они не могут выполнить сами. Но у нас .... К сожалению! В силу специфики моей работы, я мог бы представить на обсуждение публики массу информации о возможностях и невозможностях ОСЫ и ей подобных, но не хочется тратить время на обсусоливание идиотизмов особо продвинутых. Предпочитаю РМ.
С уважением
gk
p.s. Сегодня День милиции. От всей души хочу поздравить СМ с их профессиональным праздником! Далеко не все такие, о которых мы говорим с сарказмом и небрежением!

quote:

Originally posted by gk:
p.s. Сегодня День милиции. От всей души хочу поздравить СМ с их профессиональным праздником! Далеко не все такие, о которых мы говорим с сарказмом и небрежением!

С удовольствием присоединяюсь!

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

С удовольствием присоединяюсь!

!

quote:

Originally posted by gk:

3. Паспорт, мануал , сертификаты, данные по источникам питания могу выложить хоть сегодня, но не делаю этого потому, что некоторым подобные действия видятся PR-ом ОСЫ и ей подобных. Видимо, следуя новым традициям Рунета, стоило бы все это выложить за отдельную плату.
3. То же самое могу сказать об "отчетных" фото испытаний ОСЫ и Эгиды.
Уверен в том, что эти данные представляют определенный интерес для осоведов, но не уверен, что это будет воспринято должным образом.

"Некоторые" ведь не модеры форума?
Пусть будет называться пиаром (тут и не такое пиарится).
ПРОСИМ! (большинство, уверен, всеми лапами )

p.s. крутой шантаж: а то еще год буду думать: "брать/не брать", подвергаясь "мнениям, высказываемым некоторыми людьми далекими от истины и носящими откровенно субъективистский и предвзятый характер."

quote:

Originally posted by gk:

1. Поскольку законодательство предполагает хранение огнестрельного оружия в разряженномм состоянии, то никаких проблем с подзарядкой аккумулятора Эгиды возникнуть не должно. Снимаете кассету и ставите на подзарядку аккумулятор. Думаю, сертификат не отзовут, потому как предполагается точное исполнение закона всеми его субъектами.
2. Начало моего присутстствия на форуме датируется 05.07.2004 г. и вызвано оно( участие в форуме) двумя причинами:
- интересом с моей стороны к обсуждаемым здесь вопросам;
- помочь разобраться в потоке информации, сопровождающем применение ОСЫ, поскольку мнения, высказываемые некоторыми людьми далеки от истины и носят откровенно субъективистский и предвзятый характер.
3. Паспорт, мануал , сертификаты, данные по источникам питания могу выложить хоть сегодня, но не делаю этого потому, что некоторым подобные действия видятся PR-ом ОСЫ и ей подобных. Видимо, следуя новым традициям Рунета, стоило бы все это выложить за отдельную плату.
3. То же самое могу сказать об "отчетных" фото испытаний ОСЫ и Эгиды.
Уверен в том, что эти данные представляют определенный интерес для осоведов, но не уверен, что это будет воспринято должным образом. Испытания других видов огнестрельгого оружия достаточно широко представлены на параллельных ветках форума и не вызывают ни у кого приступов желчной недостаточности - наоборот, люди признательны энтузиастам за работу,которую в силу ряда причин они не могут выполнить сами. Но у нас .... К сожалению! В силу специфики моей работы, я мог бы представить на обсуждение публики массу информации о возможностях и невозможностях ОСЫ и ей подобных, но не хочется тратить время на обсусоливание идиотизмов особо продвинутых. Предпочитаю РМ.
С уважением
gk
p.s. Сегодня День милиции. От всей души хочу поздравить СМ с их профессиональным праздником! Далеко не все такие, о которых мы говорим с сарказмом и небрежением!

quote:

Originally posted by DanGer:
Вот только зарядка у Nokia уже с новым разьемом выходит. Все новые модели выходят с этим разьемом. Он тоньше примерно в 2 раза чем старый. Сейчас уже переходники появились со старого на новый(с большого на маленький).

Не знал, извиняюсь если не прав.

Понял - кассета вставляется внутрь кожуха Эгиды. Нет проблем - кассет 3, а не четыре, как я утверждал.
Это уменьшает стоимость комплекта Эгиды "на копейки".
Что это меняет? Я искренне пытался понять, за счет чего, почему Эгида стоит как ОСА??? КТО объяснит?
Те экономические принципы оценок продукции, которые я знаю (и эффективно использую в работе)- оценка по структуре затрат (в данном случае неизвестны ) или "по аналогам потребительских свойств" показывают ее цену на рынке в районе 4 тыс. рублей!
Если у кого либо есть НЕФЛУДЛИВЫЕ доводы о ее цене - приведите их. Обращаюсь к GK в первую очередь.

PS

Вопрос для общего развития: сэр, вы ж вроде как в Смольном трудитесь, в юркомитете, причем тут экономические принципы оценок продукции? Я уж про сам термин молчу, где вы его такой взяли...

quote:

Originally posted by 6746:
2 Прохожий 007
Вы писали -На снимке N1 лежит ПУСТАЯ, без кассеты Эгида, + ТРИ кассеты, + ЗУ.
На снимке N2 в продажной таре лежит Эгида с установленной в ней кассетой, +ДВЕ кассеты, +ЗУ.

Если у кого либо есть НЕФЛУДЛИВЫЕ доводы о ее цене - приведите их. Обращаюсь к GK в первую очередь.

Берут по 6 тр будет стоить 6 тр. Будут брать по 7 тр будет стоить 7 тр. Довод очень экономический от: Адам Смит

Каждый капиталист стремится к максимализации прибыли.
Довод не очень экономический но верный от: Карл Маркс.

Не один продавец не будет продавать за 2 рубля то что можно продать за 4) довод от: Мудрость народная.

С земляком вашим вовкой ульяновым не знаком...но уверен он что-то то же писал по сему вопросу.

quote:

Originally posted by serge777:

Честно говоря, не понимаю.. похоже на отмаз! Если не хотите выкладывать на форуме инфо по "Паспорт, мануал , сертификаты, данные по источникам питания" то выложите хотя бы на своем сайте как делают все нормальные производители.. Не в обиду, но похоже выкладывать просто нечего..

Почему некоторые люди считают, что другие люди им что-то должны? Вам gk денег должен? Его присутствие здесь, на форуме - это его личная инициатива, если захочет - расскажет, спасибо ему за это большое
На мой вопрос в этом топике gk не ответил, я задал второй, по сути такой же другими словами - тоже не ответил, и я считаю, что не обязан, он за ответы на форуме денег не получает

quote:

Originally posted by 6746:
Нет проблем - кассет 3, а не четыре, как я утверждал.
Это уменьшает стоимость комплекта Эгиды "на копейки". .

Несколькими постами выше Вы утверждали, что производитель напихал столько кассет в комплект поставки Эгиды только и именно с целью задрать ее цену на недосягаемую высоту Будьте последовательны

quote:

Что это меняет? Я искренне пытался понять, за счет чего, почему Эгида стоит как ОСА??? КТО объяснит?
Если у кого либо есть НЕФЛУДЛИВЫЕ доводы о ее цене - приведите их.

Если серьезно - информация о том, что производитель Осы приступил к разработке ее двуствольного варианта, появилась года 4 назад. Более 2-х лет назад появился первый выставочный образец Эгиды, который с тех пор еще существенно изменился. То-есть, выходу Эгиды предшествовал длительный период НИОКР, весьма небесплатных, как можно догадаться. На последней выставке, насколько я в курсе, НОтовцы и не скрывали, что высокая цена на Эгиду обусловлена их намерением "отбить" средства, вложенные в ее создание. Насколько оправдан такой подход - это уже другой вопрос, но он имеет место быть. Это с одной стороны.
С другой - цена на товар определяется конкурентной конъюнктурой рынка и наличием платежеспособного спроса. Во всяком случае, себестоимость чаще всего является только одной из, и далеко не главной составляющей при формировании цены.
Для примера - себестоимость производства "Жигулей" при СССР была 800 руб, при продажной цене 5300 руб. Про себестоимость водки рассказать, или сами догадываетесь?
Ну и в третьих, Вы спрашиваете: почему Эгида стоит как ОСА??? А почему бы и нет? Оса и Эгида - функционально аналогичные продукты, но ниши у них совершенно разные, так что они друг с другом не особо и конкурируют. Точно так же, как давно уже не было здесь вопросов, что выбрать - Стражник или Осу. Другое дело, что Эгиде придется в своей нише конкурировать именно со Стражником, с которым они концептуально близки, но при этом Эгида в 2 раза дороже. Забавно будет на это посмотреть . В конце концов, если Эгида "встанет", у НОТа будет возможность поиграться ценой в сторону снижения.

Ну а почему стоимость Эгиды завышена Прохожий 007 все детально рассказал - далее выводы делайте сами. Примеров некррректной ценовой политики могу привести вагон - наиболее близкий к ситуации с Эгидой - ТАЗы 2110 по 15 тыс долларей в 1997 году мечтал Каданников (тогда глава АвтоВАЗа) - тоже "чтоб отбить многолетний российский НИОКР по принципиально новой разработке". Что получилось - сами видите + китайско-корейский НИОКР оказался эффективнее.

В общем мое мнение - по этой цене Эгида будет популярна ТОЛЬКО у оружейных фетишистов, для которых чем больше "насекомых" или их элементов спряталось под одеждой, тем лучше :-))

Готов поставить подарочную бутылку Отарда VOSP 1,0 литра против Эгиды, что после 3 лет продаж коньяк и Эгида будут примерно в одну цену.

quote:

Originally posted by 6746:
2 Casatic
Модератор конечно всегда прав, но он может многого не знать - термина "экономические принципы оценок продукции" тоже. Это нормально если это не Ваша область. Я ж нормально выдаю термины типа "курок" за что имею замечания :-)))
Моя область - системный анализ новых производств. Тут и правоведение и экономика и технология "в одном флаконе". Опыт работы - более 8 лет, оплата 3 кб, требую "белыми" (иные само собой). А уж где я числюсь - это несущественно...

.

Т.е. со Смольным можно поздравить соврамши?

И чего там с анализом себстоимости по "Осе" (с конкретикой, а не с красивыми словами)?

И неужели 6 т.р. - это так много для человека с зарплатой в стольник?

quote:

Originally posted by Manstopper:
за 6 тыс. р. я думаю, купил бы.

всё бы ничего, но эта подзарядка меня лично расстраивает.
нет, она меня просто бесит!

quote:

Originally posted by finder00:
А где-нить написано когда ее продавать то начнут?

Пока не было...

Корки юркома Смольного у меня есть и деньги я там получаю. Как есть еще старые Корки иных комитетов.. А работать предпочитаю там, где платят - сейчас есть объекты и за Уралом, Питер ведь маленький город.

Насчет покупки Эгиды при моей зарплате - принципиально не переплачиваю, сотрудники это хорошо знают. Я много работал за рубежом (кстати фирма "Рейнметалл" вам говорит что нибудь? "Съэкономленный пфеннинг - заработанный пфеннинг" ) и предпочитаю иметь не мульки, а вещи.
Эгида со своим "ослепительным" лазером сразу внушила мне подозрения, а сейчас, когда лазер стал мулькой, сам девайс за 6 т. тоже является мулькой для "насекомоядных". Но обвешавшись газырями казаком не станешь....
Далее личное дело каждого.

quote:

Originally posted by Eugen2:

Пока не было...

а будет ли...

quote:

Originally posted by finder00:

а будет ли...

Столько времени и денег вгрохано. Думаю, НОТу деваться некуда...