Ну и как инициатор отвечаю первым:
1.Куплена была после газового пистолета, отчасти просто чтобы была, отчасти с ожиданием от нее большей эффективности. Соотношение примерно 30/70.
2. Куплена была весной этого года
3. Купил исключительно потому что решил сам. Советы выслушивались, но оценивались взвешенно. Большое влияние оказал данный форум.
4. Претензий по удобству ношения в принципе нет, жаль, что не учень удобно размещается в кармане из-за большой толщины, невозможно заткнуть за пояс, но вот в кармане куртки, широком, наружном размещаетсся удобно. потому как короткая, а вообще носится в основном в поясной кобуре слева, в плечевой горизонтально (но это реже), летом в сумке-кобуре на поясе справа.
5. сразу после покупки были осечки в виде непереключения ствола, в магазине починили, происшедшее увеличило мой скепсис относительно надежности ОСЫ, однако за отсутствием альтернативы пришлось смириться. периодически появляется мысь как следует с ней разобраться и быть может даже как то увеличить надежность, но мешает лень и полное отсутствие представления как она работает, в силу гуманитарного образования.
6. Ношу постоянно, как и другое оружие, причем это моя принципиальная позиция по жизни.Или носить оружие всегда или не носить вообще.
7. настрел порядка 15-ти патронов, 4 из них ракеты, остальное резина.
8. "Боевого" применения не было к счастью ни одного,по мишени стрелял, впечатления подробно описаны в топике "Отстрел ОСЫ", если у кого есть интерес, можно воспользоваться поиском.В целом результаты не сильно вдохновили,но как я понял потом отчасти из-за плохих патронов, у которых выбивало капсюль, что приводило к снижению мощности. (Пользуюсь случаем выражить свою благодарность D&M и МАТИС-Сайга за их испытания).
С уважением,
M.A.X
С уважением ,Дмитрий
------
Хочешь жить - умей вертеться.
Но такое как описано в сообщениях про осу - "один
испугался, добежал до травпункта (интересно, что ему
мешало побежать на стрелка)" и т.п. - запросто. Думаю
даже лучше будет - все таки если уже человек
подвержен воздействию газа - то тут все железно,
а с осой - а в вдруг у него дубленка, да пара свитеров...
да еще что нибудь - смех короче. Да еще четыре патрона,
да еще за 6 т.р. - а газулька 2500 - ее в случае чего и в бою
потерять не жалко.
Вы то зачем купили, если не уверены что ОСА такое действие оказывает?
чтобы повладеть "личным пистолетом"? так мне это не надо - у меня СП81
есть - вот пистолет так пистолет
quote:Originally posted by Al@x:
... у меня СП81
есть - вот пистолет так пистолет
Эх, Al@x... Сядете Вы за свою ракетницу, когда ее примените... И вряд ли ее изготовители - работники ковровского завода им.Дягтерева будут Вам передачи носить. Жаль.
[This message has been edited by Л.Х.Освальд (edited 07-01-2003).]
Одно хорошо - м.б. у нас на деньги падкие. Так и живем.
Если вы мне еще номер статьи скажете - то вообще хорошо будет. И про сертифицированный газовый револьвер не забудьте - с какого перепуга он становится огнестрельным если туда вставить патроны с резиной.
quote:Originally posted by Al@x:
Если вы мне еще номер статьи скажете - то вообще хорошо будет. И про сертифицированный газовый револьвер не забудьте - с какого перепуга он становится огнестрельным если туда вставить патроны с резиной.
Уважаемый Al@x! (может все же на Ты?)
Вы сможете назвать номер действующего сертификата соответствия к прекрасному сигнальному пистолету СП-81? Предположу, что нет, поскольку производитель этого оружия не может его сертифицировать как конструктивно схожий с оружием предмет хозяйственно-бытового назначения уже несколько лет.
А если СП-81 не имеет сертификата, но имеет калибр свыше 6мм он подлежит регистрации в органах внутренних дел. Скажите мне честно, Ваш пистолет зарегистрирован? Если да, то у меня упала гора с плеч, и я могу быть уверенным, что при ближайшее перерегистрации доблестные сотрудники УЛРР его изымут в соответствии внутренними приказами МВД, запрещающими перерегистрацию ряда моделей газового и сигнального оружия, среди которых например большинство газовиков калибра .35 Грен.
Если же Ваш СП-81 не зарегистрирован, то предположу, что его хранение нарушает ст.13 ФЗ об оружии и он попадает под действие нашей любимой статьи 222 УК.
Теперь о сертифицированном оружии, а именно о газовых револьверах. Как сертифицированный газовый револьвер становится огнестрельным (с точки зрения авторов уголовного дела и суда) я к сожалению видел несколько раз. Формальное основание для того можете найти по адресу eko-czao.narod.ru
Если кратко пересказывать критерии отношения предмета к огнестрельному оружию, то основные это скорость пули свыше 100 м/с (по некоторым методикам 120м/с) и наличие самодельных деталей частей или боеприпасов или их частей(в Вашем случае - пуль).
В документе по ссылке приводится такая фраза, что "самодельный патрон признается боеприпасом, если значение удельной кинетической энергии пули составляет не менее 50 Дж/см2", то есть для калибра 9мм дульная энергия пули должна оказаться выше 30 Дж.
А теперь моя самая любимая часть. Не нужно считать, что если самодельный патрон, который Вы носите в своем Айсберге не дотягивает до 30Дж, такое оружие нельзя признать огнестрельным оружием!
Во всех методиках по исследованию самодельного оружия содержится прекрасная фраза: ":если снаряд не получает необходимой для поражения кинетической энергии, то эксперт ЭКЦ увеличивает пороховой заряд и повторяют стрельбу. Эксперименты проводят до тех пор, пока либо энергия снаряда не станет больше энергии на границе поражения, либо не произойдет разрушение оружия:".
Смею Вас уверить, что разрушения Айсберг Гр-205 при проведении подобной экспертизы не произойдет, поскольку конструкция этого прекрасного револьвера позволяет произвести несколько выстрелов стандартными патронами 9х18 (Мальчики и девочки, не пытайтесь повторить это дома, поскольку такие опыты проводили только отмороженные дяди с маленькой зарплатой и большим количеством ненужного кевлара, чтоб прикрыть дорогие как память органы тела!).
Ура, браво, бис! Указанная методика (напомню, такие есть в всех ЭКЦ по всей России) позволяет при желании признать огнестрельным оружием практически любой крупнокалиберный газовый револьвер или пистолеты серии Иж-77, Иж-78 и Иж-79 со следами переделки или при наличии нештаных боеприпасов.
Вы все еще хотите сэкономить три с половиной тысячи рублей на покупке дорогой и некрасивой ОСЫ? Желаю удачи!
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
...
Вы все еще хотите сэкономить три с половиной тысячи рублей на покупке дорогой и некрасивой ОСЫ?
...
Понимаю тебя как фаната Осы, но всё же горазд поболе 3500 рублей она стоит. Даже "Стражник" стоит 4500.
Ну суть не в этом. На полном "серьёзе" хотел бы спросить.
Чёткая трактовка закона об оружии:
"...огнестрельное оружие - оружие, предназначенное для механического поражения
цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии
порохового или иного заряда..."
Револьверы под патрон Флобера под эту категорию смело подпадают, а так как к охотничьему нарезному или гладкоствольному они отнестись не могут, то получаются переходят в разряд служебных. Тем не менее дульная энергия оных около 7 Дж. Поражающая эффективность такого "служебного" оружия близка к нулю. Далее вопрос таков: допустим произошла переделка сигнального револьвера... Кстати, ОЧЕНЬ интересный нюанс, в всяческих документах запрещается переделка, ведущая к изменению баллистических и ДРУГИХ характеристик. Других это каких? Например, я переделал рукоятку револьвера на таргит, или поставил на газовый регулируемые прицельные приспособления (я понимаю, что собаке пятая нога, но мы рассматриваем ЛЮБЫЕ ситуации). Так вот, в результате в револьвере наблюдается несоосность камор и дула и разнокалиберность оных. Стрелять пороховым зарядом он может и в руках не разлетится, но из-за удара заряда в казённый срез ствола значительная часть энергии теряется на этом плюс уход от прицельной линии, даже не знаю на сколько МОА, наверное, в часах нужно мерять Эффективность получилась как у реплики, но под статью 224 всё-равно попадает, а она посерьёзнее 222. Так вот из этого получается, что от "левого" ТТ ты дешевле отделаешься, чем от сигнального револьвера, стреляющего 0,6 граммовыми дробинами в любую сторону, кроме прицельной. Вот так получается...
quote:Originally posted by 8bullets:
Понимаю тебя как фаната Осы, но всё же горазд поболе 3500 рублей она стоит. Даже "Стражник" стоит 4500.
Дык, я в курсе. Просто уважаемый Al@x чуть выше заявил, что его претензия к ОСЕ в том, что она, такая нехорошая, стоит 6.000 рублей, в то время как газовик - всего 2.500. В наших краях соотношение немного другое - ПБ-4М стоит 4.800, а любимый уважаемым Al@x Айсберг ГР205 - около 1.300. В любом случае, разница в три с половиной тысячи просматривается четко.
quote:Originally posted by 8bullets:
Так вот из этого получается, что от "левого" ТТ ты дешевле отделаешься, чем от сигнального револьвера, стреляющего 0,6 граммовыми дробинами в любую сторону, кроме прицельной. Вот так получается...
Не знаю, не пробывал не то, не другое. Ясно одно - любое незаконное огнестрельное оружие - путь в тюрьму.
Насчет энергии Флобера в 7 Джоулей, напомню про понятие удельной энергии, определяющей проникающую способность. У Флобера это значение оказывается довольно высоким за счет малого калибра. Кроме того, напомню про увеличение порохового заряда и повторения стрельбы, до тех пор, пока либо энергия снаряда не станет достаточной, либо оружие не разорвет нафиг. Формулировка, согласись, гениальная.
Конечно, давай! Что мы в конце концов как на суде (Там ниже я на Вы обращаюсь, но ты извини - ответ раньше писал, сейчас просто влом переделывать )
------
Вы сможете назвать номер действующего сертификата соответствия к прекрасному сигнальному пистолету СП-81? Предположу, что нет, поскольку производитель этого оружия не может его сертифицировать как конструктивно схожий с оружием предмет хозяйственно-бытового назначения уже несколько лет.
А если СП-81 не имеет сертификата, но имеет калибр свыше 6мм он подлежит регистрации в органах внутренних дел. Скажите мне честно, Ваш пистолет зарегистрирован? Если да, то у меня упала гора с плеч, и я могу быть уверенным, что при ближайшее перерегистрации доблестные сотрудники УЛРР его изымут в соответствии внутренними приказами МВД, запрещающими перерегистрацию ряда моделей газового и сигнального оружия, среди которых например большинство газовиков калибра .35 Грен.
Если же Ваш СП-81 не зарегистрирован, то предположу, что его хранение нарушает ст.13 ФЗ об оружии и он попадает под действие нашей любимой статьи 222 УК.
------
Слушай, давай про СП81 в отдельном топике поспорим? А то я задолбался про револьвер писать. Пока только скажу, что у нас они продаются
и регистрируются в ЛРС безо всяких проблем. Никто ничего не изымает.
Итак. Собственно ответ.
Юридическая часть:
Для начала обратимся к азбуке, а именно Федеральному закону от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии". Рассмотрим ст. 8 - Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему. Согласно этой статье -
Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.
Под 'оборотом' Закон понимает производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации - особо прошу обратить внимание на 'хранение, ношение, транспортирование, использование' - то есть именно то, что нас интересует.
Т.е. оружие, разрешенное к обороту на территории РФ содержится в Кадастре.
Каким же образом формируется Кадастр? Ответ на этот непростой вопрос дает нам Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему (утв. постановлением Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814). А именно п. 5 - согласно ему включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации. Если продолжить
чтение этого интереснейшего документа дальше, выясняется следующее:
Министерство промышленности и торговли Российской Федерации по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации аккредитует органы по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему а также станции или лаборатории, проводящие сертификационные испытания. В процессе сертификации эти органы испытывают сертифицированное оружие на:
а) на прочность и безопасность оружия - с участием Министерства экономики Российской Федерации;
б) на соответствие медико-биологическим требованиям, а также требованиям к слезоточивым и раздражающим веществам и рецептурам на их основе - с участием Министерства здравоохранения Российской Федерации;
в) на соответствие криминалистическим требованиям.
Безусловно наибольший интерес для нас представляет пункт 'в'. Проанализируем его.
Для этого необходимо немного вернуться назад - к понятию сертификации. Во исполнение ст. 7 Закона 'Об оружии' (Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия. Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации. Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.) действуют Правила проведения сертификации гражданского и служебного оружия, утвержденные постановлением Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86. Основные положения этих Правил: во - первых, все оружие сертифицируемое на территории РФ сертифицируется при непосредственном участии ЭКЦ МВД и образец сертифицируемого оружия подлежит обязательной передаче в хранилище ЭКЦ МВД. Во - вторых, на основании положительных результатов сертификационных испытаний на соответствие криминалистическим требованиям ЭКЦ МВД России издает информационный сборник по гражданскому, служебному оружию и патронам к нему (который используется
при проведении криминалистической экспертизы). В - третьих, в процессе сертификации, как уже отмечалось производится исследование оружия на его соответствие криминалистическим требованиям, и именно на этом этапе определяется что представляет собой данное изделие представленное на сертификацию - можно ли по совокупности признаков отнести его к газовому оружию или же нет (а например, к огнестрельному). Когда комплекс испытаний проведен - дается заключение. Если оружие признается соответствующим заявленным характеристикам (естественно, соответствующим закону) оно будет положительным, далее выдается сертификат и оружие заносится в Кадастр.
Револьвер "Айсберг ГР 205" производства ПК "Айсберг", г. Москва кал. 9 мм. Сертифицирован в установленном Законом порядке как газовое оружие
самообороны и внесен Перечень служебного и гражданского оружия и боеприпасов к нему, вносимых в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия, утвержденный Распоряжение Правительства РФ от 3 августа 1996 г. N 1207-р ( Раздел 2 Гражданское оружие, произведенное в Российской Федерации 2.1. Газовое оружие самообороны 2.1.1. Пистолеты и револьверы, пункт 16. ) .
В настоящее время, сертификат, выданный на него, заметьте при непосредственном участии ЭКЦ МВД, сохраняет силу - и согласно ему 'Айсберг' - газовый револьвер (газовое оружие - оружие, предназначенное для временного поражения живой цели путем применения слезоточивых или раздражающих веществ). Огнестрельным оружием - З 'Об оружии' - огнестрельное оружие - оружие, _предназначенное_ для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда - он не является. 'Айсберг' как и ИЖ - 79 для не предназначен для механического поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. И именно этот факт подтверждает сертификат.
А приведенная вами выдержка из методики проведения экспертизы, точно также может быть применена, например, к _газовому_ _сертифицированному в этом качестве_ пистолету ИЖ - 79, который, используя эту методику можно точно так же признать огнестрельным оружием. Как вы думаете, какое доказательственное значение будет иметь подобная экспертиза? И какие процессуальные последствия повлечет ее представление в суде? Сертифицированный газовый пистолет/револьвер без следов переделки (например, удаления рассекателя/замены ствола и т.п. не является огнестрельным оружием, а результат экспертизы утверждающий обратное - не может считаться допустимым доказательством в уголовном процессе).
------
Вы все еще хотите сэкономить три с половиной тысячи рублей на покупке дорогой и некрасивой ОСЫ? Желаю удачи!
------
Да ну, причем тут деньги. Если я был точно уверен, что ОСА удовлетворяет
моим требованиям (писал тут где - то) я бы за нее и 20 тысяч отдал. Но: пока
лучше похожу с револьвером или газовиком. Считаю что они эффективнее.
------
поскольку конструкция этого прекрасного револьвера позволяет произвести несколько выстрелов стандартными патронами 9х18 (Мальчики и девочки, не пытайтесь повторить это дома, поскольку такие опыты проводили только отмороженные дяди с маленькой зарплатой и большим количеством ненужного кевлара, чтоб прикрыть дорогие как память органы тела!).
------
Не пиши такое страшное А то ведь и вправду кто попробует, убьется. От себя добавлю - там каморы надо растачивать и выступы убирать в самом начале ствола - тогда да. Но не раньше, если голова дорога.
quote:Originally posted by Casatic:
2. ПБ-4 - март 2000 года, ПБ-4М - октябрь 2002 года.
4. Ношение: деловой костюм - поясная кобура справа на 4 часа или слева на 9.30 или наплечная (все производства Игоря Косарева). Свободная одежда - то же самое + самодельная карманная кобура, сделанная из поясной 'Циммерманн'. Летом и по необходимости - в барсетке или в поясной сумке. С собой обычно ношу 4 запасных патрона в самодельной обойме или на поясе, по 2 в чехлах из-под зажигалок или сразу 4 в патронташе от Игоря Косарева. Претензий по удобству ношения нет, был бы подходящий гардероб и снаряжение.
P.S. У меня ПБ-4-1 с ЛЦУ кучность ''мама не горюй''!
quote:Originally posted by silence:
В каком-то еще треде читал, что ты (можно на ты?) носишь два девайса: осу и стражник летом и две осы зимой. Не расскажешь про ношение второго пистолета? Как раз раздумываю, покупать осу и стражник или двух ос -- и как их удобнее носить, желательно понезаметней... :-)
Страшник не покупайте.
quote:Originally posted by Casatic:
Смотри.
Спасибо. Как, говорите, сюда картинки вставляют? ..Ага, ясно. Тогда дополняю:
Сумка-кобура для скрытого ношения "ОСЫ".
В Москве продается в магазине "Атлетико-2" (Москва, Столешников пер., д.7, стр.1, телефон: (095) 921-68-57).
Из недостатков отмечу, что открытие "дерганием за веревочку" требует или конструктивной доработки, или тренировки (пока не понял, чего именно). Кроме того, довольно понятно, что век придерживающей "ОСУ" резинки будет недолог.
После чего "ОСА" будет эффектно вываливаться на землю, наводя ужас на нападающих.
Однако для летнего "неафиширующего" ношения IMHO, самое то.
Кроме того, мне решительно понравился магазин. Поэтому рассказываю, как в него попасть:
1) Прикинуть по карте (напр., www.mosmap.ru ), хде это.
2) Распечатать карту и подобраться вплотную к месту.
3) зайти во двор и найти взглядом остекленный навес над входом в подвал, на котором написано "Зоомагазин. Оружие." или что-то вроде того.
Будете заходить, передавайте продавцам привет :-)
Вау, ептыть, опля ля. Такие классные фотки. Я аж протащился. Получил несколько секунд удовольствия. Редкая вещь, благодарю.
просто обожаю всякие чехольчики. кобурки. "Малый джентльменский набор" одна из любимых тем на всем форуме. Клинит меня с этого.
Крепление для Маглайта атас.
Несколько вопросов. если можно.
Я посчитал, на фото получается одна ПБ-4-1, один Стражник, и две ПБ-4 или 4М, увы это я опознать точно не смог.
причем одна из них с удлиненной рукояткой, что то типа резинки надетой на торец, да?
Зачем так много ОС? Просто покупались все имеющиеся в производстве модели? Я так понимаю что если газовый и есть то только один, в лицензии то пять строк всего. Или ОСы не все твои.
Ежели это все твое то... маленький такой арсенальчик получается. Специфично смотрится.
Чехольчик маленький справа на второй сверху фотографии это не Москит?
Относительно подмышечной кобуры на две Осы. Я так понял, что они размешаются горизонтально, то есть стволами не вниз. а назад. Не боишься потерять/уронить, ведь кнопка не так уж надежно держит? А если кнопка тугая то достать быстро не получиться.
И не можешь ли немного сказать отдельно по каждой из кобур, хотя бы кто производитель и субъективную оценку удобства ношения, доставания.
Крепление для Маглайта - чехол для магазина ПМ производства Игоря Косарева, разрезанный снизу. Держит не слишком плотно, но в целом надежно.
Пестики: ПБ-4 (установленя оптоволоконная мушка и резиновая накладная рукоятка Hogue Handall Jr), ПБ-4М, МР-461 и ПБ-4-1. Газа не держу принципиально, так что в лицензии еще одна пустая строчка. Зачем столько пистолетов? Не знаю, просто так получилось.
Ножик действительно 'Москит', ношу года три, дико им доволен.
Из горизонтальной кобуры потерять ничего не боюсь (тьфу-тьфу-тьфу), держит нормально, вынимать быстро.
Кобуры все производства Игоря Косареват кроме той поясной, которая на нижней фотке слева-наверху - она Максима Ивушкина, а также кроме налодыжечной - это Л.Х. Освальд сотворил из купленных в магазине полуфабрикатов. Для ношения справа самая удобная Ивушкинская, слева - Косаревская.
Насчет Москита - не понял я его идею,хотя из всех Скрылевских творений он еще более-менее.
Лодыжечная кобура это желтая, как я понял. Вообще то Оса на ноге это нечто особенного.Стражник еще более менее. Хотя все равно очень специфично.Ну тут уж каждому свое.
А нельзя ли вот самую верхнюю кабуру, подмышечную на две Осы как то поподробней сфоткать и сюда выложить. Оченно хочется повнимательнее ее рассмотреть.
Уж прости за наглость
Ну очень хочется.
Что знал - то написал.
Кобуру вывешу чуть попозжа. Газовые баллончики всякие ессесснно есть, но речь-то вроде как шла о том. что в лицензию вносится?
Благодарю за фото и вообще. Про Москит я читал, в общем отношения своего не изменил, на мой взгляд лучше компактный викторинокс.