Приборы ночного видения и законодательство РФ

ФЗ "ОБ ОРУЖИИ"от 13.12.1996 N 150-ФЗ http://www.consultant.ru/popular/weapon/

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;

КоАП РФ от 30.12.2001 N 195-ФЗ - http://www.consultant.ru/popular/koap/
Статья 20.9. Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения

Установка на гражданском или служебном оружии приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения (за исключением прицелов для охоты), порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией приспособления для бесшумной стрельбы или прицела (прицельного комплекса) ночного видения.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

ст.14.2 того же КоАП РФ "Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена"
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p3798

Незаконная продажа товаров (иных вещей), свободная реализация которых запрещена или ограничена законодательством, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов административного правонарушения или без таковой. (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"

"Порядок использования" охотничьих ночных прицелов Правительством РФ на сегодняшний день, насколько мне известно, не устанавливался. Следовательно, никаких дополнительных мер по ограничению оборота на федеральном уровне не вводилось. А другой уровень (региональный - на уровне субъектов РФ) указанным ФЗ "Об оружии" не предусмотрен.

Хотелось бы обсудить такие моменты, как
- легальность владения (без установки на оружие) ночными приборами, не попадающими в круг "охотничьих", например в целях наблюдения,
- отличительные признаки (если таковые есть) охотничьих прицелов от военных
- принципы, по которым производится сертификация (*) охотничьих прицелов, прародителями которых выступают армейские устройства

- ну и все связанные с темой моменты.

Осознание участниками легальности или нелегальности своих действий, на мой взгляд, должно иметь важное значение при общении с сотрудниками правоохранительных органов и т.п. (как при релоаде ).

Если на взгляд модератора тему нужно из этого раздела снести в "Законодательство об оружии" - я не против.

(*) Сертификация ночной оптики на сегодняшний день не обязательна (см. ниже пост Mikel

*- обязательной сертификации не подлежат (ниже комментарий Mikel)

Также, как аргумент отнесения прицелов, ввозящихся в Россию через таможенную границу, и попавших при этом на экспертизу в Минобороны, к военному предназначению, является наличие дальномерной сетки. (Темы неоднократно обсуждались на ганзе и легко находятся поиском).
Хотя при этом полно гражданских прицелов российского и белорусского происхождения в паспорте которых стоит "охотничий", а сетка дальномерная.

Также, отличительным признаком охотничьего прицела может быть отсутствие выполненного монолитно с корпусом кронштейна для установки на планку крепления армейского оружия. Армейские образцы, как правило (мне исключений для российских прицелов не известно), кронштейн имеют монолитный с корпусом.

Хотя, возможно, не совсем корректно трактую статью (ну уж так коряво написано) - ППРФ должны устанавливать порядок использования "приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения"
или "за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации" ? Я все таки склоняюсь ко второму варианту...
Также не совсем однозначно прописан термин "за исключением прицелов для охоты" - подразумевается как исключение из множества ночных прицелов конкретно ночных прицелов для охоты, либо же прицелов для охоты вообще (дневных, коллиматорных в том числе).

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:
В последнем абзаце первого поста, я сделал вывод, что, если "порядок использования" ночных прицелов в соответствии с законом "Об оружии" регламентируется Постановлениями Правительства РФ, которые на сегодняшний день не принимались, и, следовательно, никакие другие ограничения по гражданскому обороту ночных охотничьих прицелов принятые на региональном уровне не легитимны. Другими словами, если в местных правилах охоты содержится запрет на применение ночных прицелов (а в новых правилах охоты (утвержденных ППРФ N18 от 10.01.09 и изменениям к ним ППРФ N171 от 25.02.09) нет никаких упоминаний о применении ночников), то эти правила приняты в нарушение ФЗ "Об оружии" и в этой части незаконны., потому что, еще раз, ограничения на оборот охотничьих ночных прицелов принимаются на уровне Постановления Правительства РФ.

[/B]

Вы немного отстали.
О чем спор, ночники на охоте, вне закона с января 2009г.

УТВЕРЖДЕН
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 10 января 2009 г. N 18

П Е Р Е Ч Е Н Ь

способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты,
разрешенных к применению

Примечания: 1. При добывании объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, допускается частично разрушать ондатровые хатки и норы, вскрывать любые убежища мелких пушных зверей, применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука, зайцев, дикого кролика обметы, рукавчики и сачки, а также прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак и барсука для помощи собакам охотничьих пород. По завершении добывания раскопанные участки нор должны быть засыпаны грунтом.
2. Допускается применять световые устройства при добыче кабанов и медведей в ночное время с лабазов на полях и на подкормочных площадках с вышки.
3. При добывании вальдшнепов на вечерней тяге разрешается применение легавых собак, спаниелей и ретриверов для розыска и подачи битой дичи.

Разрешили только фары, фонари.

quote:

Originally posted by mixmix:

Разрешили только фары, фонари.

quote:

Вы немного отстали.
О чем спор, ночники на охоте, вне закона с января 2009г

quote:

Здесь нужно пользоваться принципом - "что не запрещено - РАЗРЕШЕНО".

quote:

Originally posted by mixmix:

Вы немного отстали.
О чем спор, ночники на охоте, вне закона с января 2009г.
.....
Разрешили только фары, фонари.

В указанном "Перечне способов..." также отсутствует огнестрельное оружие

Замечание

quote:

Originally posted by Mikel:
ночная техника сертификации в России не подлежит, как и деятельность по ее выпуску

Кстати, роясь в архивах, поднял пятилетней давности аналогичное обсуждение
forummessage/2/5196

quote:

Originally posted by igor56:
Здесь нужно пользоваться принципом - "что не запрещено - РАЗРЕШЕНО".

Для начала надо читать правильно постановление, а главное шапку его. Для таких как вы, специально жырным выделил.

"разрешенных!!! к применению"
Все остальное запрещено.

quote:

Originally posted by Struzhanin:

И тут же правильный ответ:

quote:

Originally posted by Alex K:
В этом Постановлении вообще о прицелах не говорится... они что, запрещены?

Хотя скорее это не орудие охоты(если не стоит на оружие), а приборы для охоты. Но подковыка в осветительных приборах была озвучена в виде "световые устройства"(типа фары "кабан", что ставиться на оружие) ПП РФ могло также в сносках и на дневную и ночную оптику указать, где и на кого зверя. Без ВС не разобраться(хотя мало надежды, все таки ПП РФ указывал перечень разрешенного) Так что пока на усмотрение инспектора(или егеря)

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

В указанном "Перечне способов..." также отсутствует огнестрельное оружие

А вы не поленитесь прочитать это постановление полностью, а я только выписал "примечание", тоесть самый низ постановления "мелким шрифтом"

quote:

Originally posted by Struzhanin:
Далее, если сам по себе ЛЮБОй прицел в специальном разрешении и регистрации не нуждается, оборот их на территории РФ не ограничен, а оружие, на котором он установлен, зарегистрировано в установленном порядке, и весь этот "комплекс" вы используете "для охоты" на законных основаниях, то возникает вопрос: КТО и на основании ЧЕГО изымет у вас его???

Никто изымать и не будет, просто 8.37 выпишут и все. Так что не в те дебри с изъятием полезли. Ибо можете пользовать эту оптику, но только не для добывания(охоты)

quote:

не поленитесь прочитать это постановление полностью,

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Даже поиском прошелся

ЗоО не запрещает пользоваться дневными прицелами, ночными. Но только не во время добывания зверя(охоты), так как ФЗ о животном в ст.40 дал указание определить орудия добывания(оружие) ПП РФ, что оно в этом постановление и сделало(вовремя убрала на птицу клинковое оружие). Вот и пользуйте на здоровье всю оптику в тирах, в БР соревнованиях или еще где. Но не в момент самой охоты.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:
Ладно, не будем глумиться , огнестрельное оружие определено в этом ППРФ N18 ранее, в "Перечне орудий ...". Но точно также, там много чего не определено, с помощью чего осуществляется охота. Не являются прицелы хоть дневные, хоть ночные, орудиями добывания. (Только если патроны кончаться )
Все же, на мой взгляд, придающие законность владения и использования "в быту", в том числе и на охоте будет ст.6 ФЗ "Об оружии" - "Запрещена .........установка ... прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты". Установка прицелов для охоты разрешена. Причем, именно, для охоты ...

Не будет ст.6 главной, ибо уже говорил, есть равный ФЗ "о животном мире", в котором четко говориться, кто может устанавливать орудия добывания. ПП РФ это и сделало.
В других случаях (или не внимательно читаем посты) соревнования, тренировки или еще где(если не оговорено правилами) можете пользоваться всей оптикой по ст.6. И то только охотничьими прицелами. Что и соответствует ст.6 ЗоО

"В соответствии с частью 1 статьи 10 Федерального закона от 07.02.1992 N 2300-1 <О защите прав потребителей> (далее - Закон N 2300-1) изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно части 2 статьи 10 Закона N 2300-1 информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать наименование технического регламента или иное установленное законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и свидетельствующее об обязательном подтверждении соответствия товара обозначение.
Информация, предусмотренная частью 2 названной статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг). Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей (часть 3 статьи 10 Закона N 2300-1)."

Таким образом, если в соответствии законом, производитель "в технической документации... или иным способом" упомянул, что это прицел для охоты, или предназначен для установки на охотничье оружие, на мой взгляд, произошла легализация его с точки зрения ФЗ "Об оружии". И от обратного - если прицелы прошли сертификацию в системе сертификации МО, МВД и приняты на вооружение - они уже не охотничьи.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Таким образом, если в соответствии законом, производитель "в технической документации... или иным способом" упомянул, что это прицел для охоты, или предназначен для установки на охотничье оружие, на мой взгляд, произошла легализация его с точки зрения ФЗ "Об оружии".

Таким образом прицел предназначен для охотнечего оружия(до янворя 2009). А вот разрешить его использовать в момент добывания(охоты), это от ПП РФ зависит и как видим, фары(фонари) можно, а про оптику ни слова.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:
To mixmix -
Еще раз повторюсь - прицелы ОРУДИЯМИ ДОБЫВАНИЯ не являются ! и патронташ не орудия добывания, и бинокль, и крем от комаров (так как комары не "объекты животного мира, отнесенные к объектам охоты" )

Если не стоит на стволе, то да. Это прибор. Но орудие добывания, это не только ствол(еще затвор, патрон, мушка, целик, магазин ложе) это все что едино. (тоесть в месте собрано)

От туда же.
1 Скрытное приближение пешком к объекту животного мира, отнесенному к объекту охоты.
2 Использование верховых домашних животных или гужевых повозок, собачьих упряжек для подъезда к объекту животного мира, отнесенному к объекту охоты.
3 Использование естественных или искусственных укрытий или их комбинаций (в том числе стрелковых вышек) для добывания объекта животного мира, отнесенного к объекту охоты.
4 Создание условий, при которых объект животного мира, отнесенный к объекту охоты, искусственно направляется в удобную для его добывания сторону.
5 Способ добывания дикого северного оленя путем перемещения (загона) стада из естественной среды обитания в специально огороженный участок территории (кораль), где и производится сама добыча, разрешается для граждан, принадлежащих к коренным малочисленным народам Севера, Сибири и Дальнего Востока, к этническим общностям, самобытная культура и образ жизни которых включают традиционные методы охраны и использования объектов животного мира, и их объединений на территориях традиционного расселения и хозяйственной деятельности.
6 Подманивание объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, путем имитации производимых ими звуков или звуков иных объектов животного мира.
7 Добывание медведей во время и в месте их зимней спячки.
8 Добывание волков, в том числе щенят волков, из места их убежища, норы.
9 Добывание самцов отдельных видов пернатой дичи в весенний период.
10 Использование утки для подманивания селезня в весенний период.
11 Добывание пернатой дичи во время их суточных перемещений или сезонных миграций.
12 Использование макета птицы для привлечения пернатой дичи.

мне п.1 нравиться, а если его небыло? Тогда такой способ бречный. И использование верховых домашних животных или гужевых повозок, тоже облегчает добывание.

Так паспорт ночника.

И не слова что для охоты, а только для оружия.

Если бы ни эти фары фонари в примечаниях п.2, то и вопросов небыло и двоякости. Фары тоже не орудие, а приборы.

По "Грифу" - изготовитель указал, что прицел предназначен для установки на охотничье оружие - не вопрос, все корректно...

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Если меня будут в лесу останавливать при охоте на несчастную лису по причине того, что на голове надет налобный фонарик (а что же мощность в люменах не прописали ? тоже фонарь !), я думаю, что я того горе-инспектора просто в психушку сдам... (Хотя, надо бы законотворцев..)

Вот и представь себе таку ситуацию, а инспектор сошлется на этот преславутый п.2 в примечаниях(типа только тогда и на того), и ведь не скажешь что инспектор дурак

Хотя в паспортах этих фар типа "кабан", прописано использование на оружие а не на голове.

"Прожектор оружейный РО-1В (Фара Кабан)
Прожектор для охоты РО-1В (Кабан) предназначен для установки на гладкоствольные дробовые охотничьи ружья, преимущественно 12 и 16 калибров и используется во время охоты в темное время суток. Крепление прожектора на оружие производится с помощью капронового ремня"

А скорее всего, что законодатель просто тупо забыл про них.

PS - Спать пойдемте - второй час ночи ...

quote:

Никто изымать и не будет

quote:

просто 8.37 выпишут и все

quote:

Originally posted by Struzhanin:

И тут мимо!!! Сегодня с охотоведом общался, он пояснил, что ни к орудиям ни к способам добывания ночники ну НИКАК не относятся! И сам его пользует =)

Яж сказал на усмотрение егеря и охот. инспектора
Нашим знакомым егерь тоже по ....
Будем ждать прицинденты, а пока смотрите на это с опаской.

quote:

Originally posted by URSUS:
А как та схема, что я предложил на первой странице? Как по вашему - она в законе или тоже фифти-фифти?

Если брать за основу это:

"3) установка на гражданском ....прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;"

То как считать ПП РФ 18. Про фонари сказал, а про оптику забыл или спецом умолчал. Хотя я тут вспоминаю, где-то было решение ВС до января 2009, которое ПП РФ 18 не должно было пропустить, а обязано было учесть. И расписать на кого и при каких способах ночники применять(оптику вообще). Допустим, только с вышки или с подхода, короче вписать в примечаниях что можно(или можно ограничено)

нашел
forummessage/6/3434

quote:

нашел
forummessage/6/3434

(Особенно забавно поведение областного суда, пыжившегося отстоять позицию местной власти ).
Похожую аргументацию можно приводить при оспаривании аналогичных ограничений в любом регионе, решившем заняться подобной отсебятиной при узаконивании новых региональных Правил охоты в сответствии с ППРФ N18.

Только жирным вы не все выделили(я так и думал), предложение продлите;
"использования ночных охотничьих прицелов , разрешенных Правительством РФ к применению на охоте"
А где в ПП РФ 18 об этом говориться?
"в части установки и использования охотничьих прицелов, разрешенных Правительством РФ"
Я не видел, чтоб в РАЗРЕШИТЕЛЬНОМ(а не регулирующем) документе о прицелах заикались.

quote:

потрет лишнее

quote:

Originally posted by Mikel:
здесь нужно руководствоваться принципом "Что не запрещено, то разрешено". Это вам объяснит любой юрист. Проконсультируйтесь, не поленитесь. Поэтому использование ночных прицелов на охоте абсолютно законно, даже в свете новых охотничьих правил.

Вы для начала шапки документов читайте, и разберитесь в разнице- разрешительный НПА, регулирующий НПА, и запретительный(под страхом наказания)НПА.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Я саблю-то со второй страницы потихоньку точу, просто чтобы по три раза не махать

Пошел я в лес, голова еще нужна

quote:

Originally posted by mixmix:

Вы для начала шапки документов читайте

при чем здесь вообще эти документы? законы читайте. там запрета нет.

В подтверждение этого привожу факты - департамент охоты в 1995г. издал приказ от 23.08.1995г. N 37, которым ввел в Типовые правила охоты в РСФСР (которые до настоящего времени не отменены и являются действующими) п. 22.15. о запрете использования на охоте ночных прицелов. Однако Минюст РФ отказал в госрегистрации приказа в связи с его противоречием федеральному законодательству (Закону об оружии) и Минсельхоз РФ приказом от 12.08.2004г. N 468 отменил указанный выше приказ департамента охоты.

А кто на местах успел "прогнуться" перед департаментом должны вернуть все "взад".

quote:

должны вернуть все "взад".

quote:

Originally posted by Mikel:

при чем здесь вообще эти документы? законы читайте. там запрета нет.

Вот и научитесь читать, что дакумент не запретительный(и даже не регулирующий), а разрешительный.

под безусловным запретом установки на оружие находятся ночные прицелы (ночные прицельные комплексы) не подпадающие под категорию охотничьих. А именно - тех, у которых в техническом паспорте, документации, на коробке-упаковке или каким-либо другим способом изготовитель не указал, что они охотничьи . В эту категорию автоматом попадают прицелы стоящие на вооружении МО, МВД, спецслужб.. А также (ИМХО) зарубежные прицелы, где это как правило не упомянуто.
Владение этими прицелами в случае возникновения к ним интереса правоохранительных органов будет законным, в случае наличия у владельца документов, подтверждающих их легальное приобретение. В противном случае (запрещена продажа) - увы...

Если данное утверждение ни у кого возражений не вызывает, двинемся дальше, вычленив то место, которое вызывает разногласия.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:
... под безусловным запретом установки на оружие находятся ночные прицелы (ночные прицельные комплексы) не подпадающие под категорию охотничьих. А именно - тех, у которых в техническом паспорте, документации, на коробке-упаковке или каким-либо другим способом изготовитель не указал, что они охотничьи.

... в случае наличия у владельца документов, подтверждающих их легальное приобретение. В противном случае (запрещена продажа) - увы...

Если данное утверждение ни у кого возражений не вызывает, двинемся дальше, вычленив то место, которое вызывает разногласия.

Евгений, оно вызывает возражения!
Хотя вычленить можно. Возьмем для этого нож...

И порассуждаем (по аналогии).
Если нож удовлетворяет определённым требованиям законодательства (по длине клинка, толщине обуха, например), то это холодное оружие. В противном случае - это хозяйственный нож. Для того, чтобы подтвердить его хозяйственность, владельцу нет необходимости носить с собой чек из магазина, упаковочную коробку, Паспорт/сертификат ножа или Договор купли-продажи .

Это ничего не изменит! Холодное оружие не станет хоз. ножом и наоборот! Параметры ножа определены законодательно!!!
В качестве лирического отступления, можно добавить, что применение "хозяйственного" ножа в "не хозяйственных" целях от ответственности не освобождает!

Выводы.
На мой взгляд:

1. Пользователю нет необходимости придумывать определение охотничьим Прицелам НВ, это должен сделать законодатель!
Нет определения "неохотничьего" прицела - значит все они охотничьи! Я, например, - пользователь, и про другие ПНВ и про другое их применение, иначе, как на охоте, никакого понятия не имею и иметь не обязан. Я не оптик, я только охотник.

2. Пользователю нет необходимости доказывать легальность приобретения.
Т.е. пользователь не обязан помнить тот магазин, где был куплен прибор, или того, кто сделал подарок (это относится не только к ПНВ, но и к мобильным телефонам, биноклям, часам (даже очень золотым), бриллиантам и пр.).
Данная процедура может Вам потребоваться только в случае, если кто-то обвиняет Вас в краже, например. Но это уже другая история

3. Использование Приборов НВ, не являющихся прицелами, законодательство РФ никак не ограничивает.

quote:

Originally posted by mixmix:
Evg_icmtx обсалютно верно. Теперь дели места(цели и задачи) их применения.

mixmix, Вам бы полосатый жезл, да на дорогу - ПБДД трактовать.

quote:

Нет определения "неохотничьего" прицела - значит все они охотничьи!

quote:

Я, например, - пользователь,.... никакого понятия не имею и иметь не обязан.

quote:

(это относится не только к ПНВ, но и к мобильным телефонам, биноклям, часам (даже очень золотым), бриллиантам и пр.).

quote:

Использование Приборов НВ, не являющихся прицелами, законодательство РФ никак не ограничивает.

quote:

Если нож удовлетворяет определённым требованиям законодательства ...., то это холодное оружие.

quote:

Originally posted by О В:

mixmix, Вам бы полосатый жезл, да на дорогу - ПБДД трактовать.

Не плохобы

ЗоО не = правила добывания.

quote:

Алаверды - стоит на вооружении МО или МВД - охотничий ?

Могу ответить вопросом на вопрос, что говорит по этому поводу законодательство?

quote:

Увы... Классика жанра - незнание не освобождает...

Незнание Закона - ДА!!! Но ведь закона нет!!!
А быть специалистом во всех областях - такого требования к простому гражданину в законодательстве нет

quote:

По всем упомянутым после ПНВ предметам в законодательстве РФ нет ограничений в гражданском обороте, и продажа их не запрещена.

Поясните бестолковому: продажа ПНВ для охоты (а я покупаю для охоты!) у нас в стране запрещена?
А покупка?

quote:

продажа ПНВ у нас в стране запрещена?

Законодатель не стал выделять стоящеее на вооружении или еще какое-либо ПНВ - просто чохом запретил ВСЕ (за исключением прицелов для охоты )

PS позже я надеюсь попытаться разобраться что же за зверь такой - "прицелы для охоты", а сейчас хотел разобраться, что по-любому нельзя...

"установка на гражданском оружии ... прицелов ... НВ, за исключением прицелов для охоты..."
Таким образом, законом установка прицела НВ для охоты не запрещается (разрешается)

- оптимистическая трактовка: "разрешается установка любых ПНВ для применения в целях охоты".
- писсимистическая трактовка: "разрешается устанавливать только ПНВ специально предназначенные для охоты". Но в любом случае ОНИ не определены законодателем!!!

Пишу со смайликами - потому, что пока в это не влезаешь, закон как-то вроде складно читается, а попытаешься поразбираться - на каждом шагу одни догадки...

3) установка на гражданском и служебном оружии ... ночного видения, за исключением прицелов для охоты, ...

Гражданское оружие подразделяется на 5 позиций, так вот на охотничье оружие можно ставить ПНВ для охоты, на другое - нет.

Пойду спать - завтра за сто верст овес свиньям сеять...

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:
Судя по ст.6. ФЗ "Об оружии" - хоть на шашку - лишь бы был "прицел для охоты".
Там не выделено - "на охотничье оружие" - "на гражданское и служебное"

Что думал законодатель нам конечно не ведомо, но, возможно, употребив общий термин Гражданское оружие, он разрешил ставить ПВН для охоты, т.е. на оружие для охоты, т.е. на охотничье оружие. А вот на спортивное, оружие самообороны он ПНВ ставить не разрешил.
Так же, как и на служебное.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:
Мне кажется, мы сейчас пытаемся осознать лингвистический вопрос - в фразе "прицел для охоты", слова "для охоты" являются определением прицела (в смысле "охотничий прицел"), либо же для производства каких либо действий (для охоты, для стрельбы по мишени, для наблюдения, для самообороны, для спорта, подачи сигналов и т.п.) Кажется двусмысленность в этом. Что и порождает споры...

Согласен.
Главный вопрос остаётся в подвешенном состоянии - нужно ли нам бояться, если мы находимся на охоте в РФ на законных основаниях и на нашем охотничьем оружии установлен прицел НВ, а на ПНВ нет хорошо читаемой фразы - "Только для охоты" ? .

P.S. Подобная надпись пригодилась бы и на оружии - "Карабин охотничий, применять только в целях добывания объектов животного мира, отнесённых к ... "

quote:

Originally posted by О В:

"установка на гражданском оружии ... прицелов ... НВ, за исключением прицелов для охоты..."
Таким образом, законом установка прицела НВ для охоты не запрещается (разрешается)

- оптимистическая трактовка: "разрешается установка любых ПНВ для применения в целях охоты".
- писсимистическая трактовка: "разрешается устанавливать только ПНВ специально предназначенные для охоты". Но в любом случае ОНИ не определены законодателем!!!

А почему, законодатель не дополнил фразу словом "за исключением прицелов "НВ" для охоты" Если бы законотворцы не написали слово прицел в предложение, а ограничились только словом
прицельных комплексов, то глядя в паспорт ночного прицела вопрос решался проще.

quote:

Originally posted by О В:
Главный вопрос остаётся в подвешенном состоянии - нужно ли нам бояться, если мы находимся на охоте в РФ на законных основаниях и на нашем охотничьем оружии установлен прицел НВ, а на ПНВ нет хорошо читаемой фразы - "Только для охоты" ?

Так и производитель в паспорте на ночной прицел, не пишет, что это прицел для охоты. Тоже не зацепишься для понимания, ибо сертификация есть основа оборота(хотя есть намек, что для охотничьего оружия)

quote:

Originally posted by О В:
Гражданское оружие подразделяется на 5 позиций, так вот на охотничье оружие можно ставить ПНВ для охоты, на другое - нет.

А вот на спортивное, оружие самообороны он ПНВ ставить не разрешил.
Так же, как и на служебное.

Не верно, на гражданское(все 5 позиций) "И" служебное.
Что по букве закона конечно смешно для гражданского в части "холодное клинковое;", а по смыслу понятно для какого оружия.

Основное в ст.6 ЗоО п.3 это "порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации",
в ПП РФ 18 оговорены(ограниченно разрешены) осветительные приборы, а про ночные прицелы умолчали. Значит их просто запретили. Зачем писать запрещено, если НПА разрешительный.
Может есть отдельное ПП РФ по ночным прицелам, а мы о нем не знаем?

Вот так выглядит правила(регулирующий НПА) охоты братской Белорусии:

4. Орудия охоты

4.1. Лица, имеющие право на охоту на территории Республики
Беларусь, могут осуществлять ее с использованием орудий охоты, кроме
запрещенных пунктом 4.2. настоящих Правил.

4.2. Запрещенными орудиями охоты являются:

4.2.1. огнестрельное оружие, незарегистрированное в
установленном порядке в качестве охотничьего в органах внутренних
дел;

4.2.2. самострелы, электроловушки, ловчие ямы, петли, крючья,
яды, взрывчатые вещества и другие общеопасные орудия лова;

4.2.3. автомобили, тракторы, мотоциклы, моторные лодки и другие
механизированные транспортные средства, используемые для поиска,
преследования и добычи диких животных (кроме добычи волков);

4.2.4. осветительные приборы, за исключением случаев, если они
зарегистрированы в органах Министерства лесного хозяйства Республики
Беларусь и используются для охоты из засады в соответствии с
пунктами 10.9. и 25.4. настоящих Правил.
Регистрации подлежат осветительные приборы только заводского
изготовления, дающие на расстоянии 30 метров освещенность не менее
10 люкс.
__________ _______ ___ _
Подпункт 4.2.4 дополнен абзацем постановлением Министерства
лесного хозяйства и Министерства природных ресурсов и
охраны окружающей среды от 29 сентября 2000 г. N 19/11
(зарегистрировано в Национальном реестре - N 8/4374 от
11.11.2000 г.)
__________ _______ ___ _

4.2.5. приборы и прицелы ночного видения;

4.2.6. средства радиосвязи, за исключением случаев, когда они
применяются при коллективных охотах на волка или используются
должностными лицами органов Министерства лесного хозяйства
Республики Беларусь, Министерства природных ресурсов и охраны
окружающей среды Республики Беларусь, работниками, осуществляющими
охрану диких животных в арендованных охотничьих угодьях, при
выполнении ими служебных обязанностей.

4.3. Запрещается стрельба по охотничьим животным из
гладкоствольного охотничьего оружия на расстоянии свыше 50 м, из
нарезного - свыше 150 м.

Там правда есть над чем поглумиться (по поводу осветительных приборов и средств радиосвязи - мобильный телефон тоже средство радиосвязи а фонарь дающий 10 люкс на 30 метров сейчас в габаритах карманного фонарика.) Но основное - в перечне запрещенных орудий добывания у белоруссов перечислены наряду с прочими осветительные приборы и приборы ночного видения. В нашем законодательстве в перечне разрешенных только осветительные приборы. И именно в перечне орудий.

Можно, конечно, рассуждать о том, что орудие добывания, которым нельзя что-то добыть - не орудие добывания. Огнестрельным, пресловутым холодным клинковым, пневматическим, петлями удушающего действия, ямами-самоловами и т.п. можно. Но как добыть "орудием добывания" в которое можно только посмотреть -? Но вся фигня заключается в том, что это действующая норма закона...

quote:

Originally posted by mixmix:

Так и производитель в паспорте на ночной прицел, не пишет, что это прицел для охоты.

всегда пишет. формулировки разные, но фраза в том или ином виде присутствует

quote:

Originally posted by Mikel:

всегда пишет. формулировки разные, но фраза в том или ином виде присутствует

Фото паспорта НП в теме есть.
Не конкретизирует производитель, что ПН именно охотничий.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

Но основное - в перечне запрещенных орудий добывания у белоруссов перечислены наряду с прочими осветительные приборы и приборы ночного видения. В нашем законодательстве в перечне разрешенных только осветительные приборы. И именно в перечне орудий.

Наши правила ограниченно "разрешают", а в Белорусии ограниченно "запрещают".
Вот в чем соль.

quote:

Originally posted by mixmix:

Фото паспорта НП в теме есть.
Не конкретизирует производитель, что ПН именно охотничий.

вот я взял первый попавшийся паспорт, это оказался Дедал-480...

на титульном листе крупным шрифтом: Охотничий прицел ночного видения
и далее в кратком описании: ... ночное наблюдение и ночная охота...
я думаю, что если посмотреть паспорта на прицелы других производителей, то и там будет схожая картина. НО если даже там не будет ни слова об охоте, прицел не перестанет быть охотничим (кроме случаев, когда прицел является военным и состоит на вооружении). то есть нужно руководствоваться принципом: не стоит на вооружении - охотничий. паспорт в данном случае роли не играет

quote:

в этой чудной стране есть конституция которая имеет прямое действие.

quote:

Originally posted by ra3wy@mail.ru:
Господа хорошие вы можете конечно тянуть народ в совок, и долго спорить, но мы живем в Рф и в этой чудной стране есть конституция которая имеет прямое действие. И которая кстати имеет статьи, следующего содержания: Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
Статья 55
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Кроме того конституция имеет прямое действие и наивысшую юридическую силу.
Приведенный пример решения арбитражного суда ничего общего с незаконным оборотом оптики не имеет. Там нарушались права потребителей на достоверную информацию о товаре.
А лозунг "ЧТО НЕ РАЗРЕШЕНО, ЗАПРЕЩЕНО" С 1991 Г. СМЕНЕН НА ДРУГОЙ "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, РАЗРЕШЕНО" ПОВЕРЬТЕ НЕ ОШИБАЮСЬ. Адвокат с более чем с 15 летним стажем. Всем удачи, а при возникновении проблем пожалуста в приват.

"Плохой" адвокат Асобенно про лозунг, "ЧТО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, РАЗРЕШЕНО"
Попробуйте мне поссать на забор , вам этого Закон не запрещает
Главное в вашем посте, это.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Другой, на мой взгляд важный аспект этой темы поднят mixmix - на тему разрешено-запрещено.

Цитата из перечня разрешенных орудий добывания
" 5. Вальдшнеп, селезень, -----охотничье огнестрельное гладкоствольное
... гусь, самец глухаря------длинноствольное оружие
... в весенний период"

Вопрос - разрешено ли применение нарезного оружия на вальдшнепа в весенний период? Очевидный ответ - нет. Почему? Потому, что оно тут не поименовано.
А разрешено ли применение световых устройств, фар ? (Понятно, что они в этой охоте нахрен не нужны, но тем не менее..) Ответ, на мой взгляд, тоже очевиден - нет. Световые устройства, фары как орудия добывания поименованы в разрешенных в других охотах. (мои мысли про фонарики как "орудие добывания" я уже высказывал).

И теперь козырный вопрос - а разрешены ли "прицелы для охоты" для охоты (несмотря на то, что установка их на оружие разрешена, и они вроде бы "для охоты"...). И вот здесь, до цитаты из белорусских правил у меня была ясность. Ночники НИГДЕ в орудиях добывания не упомянуты. Следовательно - российский законодатель либо не относит их к орудиям охоты и стало быть похрен, хошь охоться - хошь просто "установи на оружие" и гордись.. Либо же это орудие охоты не разрешенное... Желающие поучаствовать в лингвистическом споре "НЕ разрешено"="запрещено" могут выйти на арену. Заодно вспомните математику, раздел множества...

И все было хорошо, до этих белоруссов... законодательство которых (как-никак в одном Союзном государстве ) очень похоже на наше российское. Только более конкретное... И в нем (в белорусском законодательстве) ночные прицелы отнесены к (даже терминология практически та же) к орудиям охоты. Запрещенным, но это проблемы белоруссов... Делаем вывод - какой-то логикой (мне, правда, не доступной), белорусские юристы сумели отнести ночные в том числе и прицелы, наравне с осветительными приборами (правда более грамотно, чем наши балбесы - хоть мощность прописали) к орудиям охоты. У нас в орудиях охоты упомянуты только осветительные приборы (причем все без разбора, и разрешены только для определенного вида охот).

Откуда и пункт второй смятения умов - ночные прицелы "для охоты" не упомянуты в разрешенных орудиях добывания "Правил.. " по ППРФ 18. Относятся ли они к орудиям добывания ? Если да - то охотится с ночными "прицелами для охоты" с точки зрения формальной логики - нельзя ! (Понятно, что бред - но, увы при этой тезе именно так). Если же эти прицелы НЕ орудия добывания - то никаких ограничений нет. Понятно, что ссылка на то, что белорусское законодательство признает их таковыми - для российского суда - ноль без палочки.

Вот, мне кажется, основные нестыковки в российском законодательстве -
- нет определения понятия "прицел для охоты", которое является ключевым при определении легальности использования ночных прицелов.
- нет отнесения ночных прицелов к орудиям (или "не орудиям" охоты) и нет их поименования в определенных видах охот.

Хотя последний пункт с формальной стороны для нас даже более полезен - на мой взгляд, он все же легализует применение ночных прицелов "для охоты" на охоте.

quote:

Вы посмотрите снаружи на военные ночные прицелы и охотничьи и сразу все встанет на свои места, ни на одном военном ПНВ вы не увидите подсветки,

Кроме военных ПНВ, есть прицелы принятые на вооружение МВД и спецслужб.
forummessage/209/38
пост inoks
"Резкости хватает.
сильно работали подстветки у ребят из центральных структур.
буквально все мишени заливало светом так что у нас сетка гасла."

Так, что отсутствие подсветки никак не критерий отнесения к "прицелам не для охоты". Более того - этот критерий отнесения ночного прицела к "прицелам не для охоты" не присутствует в НПА.
И как классифицировать прицелы снятые с вооружения ?...

Ляпы в нашем законодательстве, безусловно соглашусь, даже более расширительно - на каждом шагу.
P.S. To ra3wy@mail.ru Поймите правильно, наши посты не попытка кого-то чему-то поучить. Тема настолько неоднозначна и ляпов достаточно много, а последствия - административка, у кого-то она может оказаться барьером например для лицензии на нарезное. Действительно, в ходе дискуссии хотелось бы понять ту грань, где по нашему законодательству - нельзя, где, что называется, "плаваем", а где - железобетонно законно...

quote:

Имеет ли право, после моего заявления, что прибор используется исключительно в целях наблюдения, сотрудник милиции его изъять/отобрать и/или дополнительно наложить штраф?

quote:

Права не имеет, но может

Добавлю еще некоторые нормативные акты РФ, регулирующие обращение приборов ночного видения - так называемый "список 580" -
"Список товаров и технологий двойного назначения, которые могут быть использованы при создании вооружений и военной техники и в отношении которых осуществляется экспортный контроль N 580"
Утвержден указом Президента РФ от 5 мая 2004 г. N 580 с изменениями от 1 декабря 2005 г., 6 марта 2008 г., 4 декабря 2008 N 1726
http://www.export.fstec.ru/spiskikt/?cnt=580&id=3
Пусть не смущает слово "экспортный", под ним служба и наше законодательство понимают "комплекс мер, обеспечивающих реализацию установленного настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации порядка осуществления внешнеэкономической деятельности в отношении товаров, информации, работ, услуг, результатов интеллектуальной деятельности (прав на них), которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иных видов вооружения и военной техники, либо при подготовке и (или) совершении террористических актов;"
Выдержка из этого списка -
Раздел 6.1.2. Оптические датчики, приборы и компоненты для них
...
6.1.2.1.2.1. Электронно-оптические 8540 20 800 0
преобразователи, имеющие все
нижеперечисленное:
а) максимум спектральной
чувствительности в диапазоне длин
волн от 400 нм до 1050 нм;
б) электронное усиление
изображения, использующее любое из
следующего:
1) микроканальную пластину с
расстоянием между центрами каналов
(межцентровым расстоянием) 12 мкм
или менее; или
2) электронный чувствительный
элемент с шагом небинированных
пикселей 500 мкм или менее,
специально разработанный или
модифицированный для достижения
зарядового умножения иначе, чем в
микроканальной пластине; и
в) любые из следующих фотокатодов:
фотокатоды S-20, S-25 или
многощелочные фотокатоды с
интегральной чувствительностью
более 350 мкА/лм;
GaAs или GaInAs фотокатоды; или
другие полупроводниковые
фотокатоды на основе соединений
III - V с максимальной
спектральной чувствительностью
более 10 мА/Вт;
........
6.1.2.1.3.3. Нелинейные (двухмерные) фокальные 8541 40 900 0
матричные приемники, имеющие
отдельные элементы с максимумом
спектральной чувствительности в
диапазоне длин волн от 1200 нм до
30 000 нм
(в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)
Особое примечание.
Микроболометрические решетки
фокальной плоскости, непригодные
для применения в космосе, на
основе кремния и другого материала
определяются только по пункту
6.1.2.1.3.6;
(особое примечание введено Указом Президента РФ от 06.03.2008 N 326,
в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)
....
6.1.2.1.3.6. Нелинейные (двухмерные) 8541 40 900 0
инфракрасные фокальные матричные
приемники на основе
микроболометрического материала,
для отдельных элементов которых не
применяется спектральная
фильтрация чувствительности в
диапазоне длин волн от 8000 нм до
14 000 нм
(п. 6.1.2.1.3.6 в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008 N 1726)

Техническое примечание.
Для целей пункта 6.1.2.1.3.6
микроболометр определяется как
тепловой приемник инфракрасного
излучения, у которого формирование
соответствующего выходного сигнала
происходит за счет изменения
температуры приемника при
поглощении инфракрасного
излучения;
(техническое примечание в ред. Указа Президента РФ от 04.12.2008
N 1726)

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)"
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_15.html#p3798

А так же на ч.2 ст.188 УК РФ "Контрабанда" -
2. Перемещение через таможенную границу Российской Федерации... иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании ...иного вооружения, иной военной техники, в отношении которых установлены специальные правила перемещения через таможенную границу Российской Федерации, ... если это деяние совершено помимо или с сокрытием от таможенного контроля либо с обманным использованием документов или средств таможенной идентификации либо сопряжено с недекларированием или недостоверным декларированием, -
(в ред. Федеральных законов от 07.05.2002 N 50-ФЗ, от 06.12.2007 N 335-ФЗ)наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

Пишу это не для того что бы кого-то попугать, а для того что бы люди, занимающиеся рекламой товаров, продажа которых в РФ находится за гранью закона (да, не очень приятного для нас, но, увы, закона) не создавали впечатления у остальных граждан легальности этих действий.
Запретный плод всегда сладок, но давайте все же не пилить яблони в саду под носом офигевшего сторожа...

quote:

возможно, что потребуется справка о том, что данный товар не относится к товару военного назначения. не более того.

quote:

если товар пересек таможенную границу Таможенного Союза и на него имеется оформленные таможенные документы то нахождение данного товара на территории является легальным

quote:

Originally posted by Rojkov Artem: импорт товаров по указанному коду 8540208000, в части трубок для ПНВ ничем не ограничен.

Есть прибор - http://morovision.com/weapons_sights/MVPA-MV-760-3P.htm с ценой в штатах $4600. Он продается в том числе и гражданским, а не только "only for law enforcment and military", то есть его можно купить легально. В Россию при "контрабасном" ввозе его ценник становится в районе от $6900 до $9000. Это нелегально, с точки зрения законодательства США.
При легальном ввозе ввозная ставка по позиции 8540208000 - 10%, по 9013100000 вообще 5%, 18% приплюсуем НДС, пару сотен накинем на доставку, получим накругло $6100 (вроде нигде не ошибся?). Накинем еще $3900 на корыстный интерес (в т.ч. брокерские услуги, на всякий случай хранение на СВХ и прочие риски, да еще плюс потом НДС возвратите...) и получим $10 000 за прицел, или на три штуки больше, чем при контрабасном ввозе. Это моя ответственность за свои слова. Дедал продает аналогичные прицелы более чем за $13000. Это мой интерес. Я готов сам лично, либо через свое юрлицо приобрести у Вас легально ввезенный в РФ вышеуказанный ночной прицел на ЭОПе третьего поколения производства США за 300 000 рублей вт.ч.НДС 18%, (или эквивалентную $10000 сумму в случае роста курса доллара США более 30 руб/USD), выпущенный в свободное обращение, естественно при предъявлении подлинной таможенной декларации и оставлении заверенной (нотариально сам заверю)копии таковой на память, в которой будет указан не "зеленый горошек", а буквально "прицел ночной MV-760 Gen3 Pinnacle серийный номер N...". Готов даже в количестве штучек этак трех.
Предложение действительно в течение года (до 01.05.2011), при условии не изменения таможенного, административного, налогового и уголовного законодательства в части регулирования оборота ночных прицелов в этот период.
Соглашайтесь, денег заработаете ... Правда, в случае печального исхода вы попадаете на стоимость прицела...
Если про ЭОПы отдельно - то это вообще отдельный разговор! В штатах 3gen Pinnacle в районе $2500. Ввезете легально на тех же условиях с таким же коэффициентом (2.2) можно говорить о совсем других количествах. Озолотимся! Но только где их там купить, увы уже не подскажу...
Тогда сразу же и выяснится - ограничен этот импорт чем-то или нет .
PS предложение действительно не только для Rojkov Artem, но и всем кто поддерживает его точку зрения...

Прошу меня и данную оферту не рассматривать в разрезе ч.4 ст.33 УК РФ как подстрекательство к совершению преступления, так как, по признанию участников, вопрос о легальности импорта дискуссионный ...

quote:

Договаривайтесь с продавцом.

По Вашей логике, если у меня гранатомет есть, то раз он есть то он легальный? Шутка

quote:

За кражу приборов ночного видения солдат осужден на пять лет

Сегодня Ярославский военный суд приговорил солдата войсковой части города Буй Костромской области к пяти годам лишения свободы. В ходе расследования уголовного дела было доказано, что в течении 2008-2009 годов молодой человек похищал и продавал со склада войсковой части приборы ночного видения, которыми комплектуются танки и БТР.
Совершать преступления солдату помогали гражданские лица, четыре человека. Они, как сообщники, получили по два года лишения свободы, - сообщает пресс-секретарь Управления ФСБ по Костромской области Елена Шилова для РИА новости. Украденные предметы солдат продавал рыбакам и охотникам по низкой цене. В действительности стоимость одного прибора составляет 94 тысячи рублей.
<Всего за несколько месяцев со склада было украдено 67 единиц военной аппаратуры", - сказала Шилова. Общая стоимость всех похищенных предметов составляет более 6 миллионов рублей. По словам Шиловой, часть имущества удалось вернуть- сотрудники ФСБ обнаружили 43 предмета в разных городах России, в том числе в Москве, Нижнем Новгороде и в Орле.
Главный преступник проведет пять лет в колонии строго режима, он обвинен в совершении преступлений, предусмотренных пунктом "в" части 3 статьи 158 УК РФ и пунктом "б" части 4 статьи 158 УК РФ (кража, совершенная в крупном и особо крупном размере).

quote:

Originally posted by Rojkov Artem:
прошу прощения. но тут речь идет о краже. и ни слова о торговле ограниченными к обороту предметами......
Жесть просто ваши умозаключения

quote:

Если прибор ЗДЕСЬ - значит он здесь ЛЕГАЛЬНО и доказывать это владелец НЕОБЯЗАН НИКОМУ

Мое "дурацкое предложение" было основано на том, что легальных документов для таможенного оформления приборов ночного видения третьего поколения, имеющих страной происхождения США, где они находятся под экспортным контролем, скорее всего не будет (если, конечно, речь идет не о государственных поставках или тому подобном). Ну, а с нелегальными ... Оно ж потом аукается... А бывает, что и не потом, а сразу.
Кстати, система контроля товаров и технологий двойного назначения основана не только на российском законодательстве, но и на международном (Вассенаарские соглашения) которое, собственно и увязывает национальные списки экспортного контроля в международную систему - http://www.wassenaar.org/controllists/index.html , категория 6 - 6.A.2.a.2. Image intensifier tubes and specially designed components therefor, as follows... И с точки зрения простого российского таможенника вроде бы никаких проблем к импорту нет, но они есть с другого конца границы, и Россия, как участник этих соглашений, будет эти поставки контролировать более внимательно, чем пресловутый зеленый горошек.
Как косвенный пример приведу ситуацию forummessage/2/6270 - стволы ввезли, растаможили, отсертифицировали, продали через магазины, поставили на учет в ЛРО... Казалось бы - куда уж легальней ? Но - "через таможенную границу РФ с "обманным использованием документов" были перемещены N единиц предметов, впоследствии реализованных гражданам как огнестрельное оружие." Жирным - ключевая фраза. И все, что было легальным - стало нелегальным. А контроль поставки был как мы видим, уже после того, как товар был выпущен в свободное обращение...

PS http://www.tks.ru/jur/0010000012 - там на букву i...
И кстати, Артем -"дурацкое", "в надрыве", "Жесть" - давайте как-то корректнее, вроде взрослые люди..

Касаемо Вашего предложения выше - оно натурально абсолютно дурацкое, как по форме, так и по своему содержанию. Вы уж не серчайте, как взрослый человек. Почему оно такое - я уже тоже написал.

Ваши доводы выше - не имеют ни малейшего отношения к конкретной теме вопроса - импорт из-за границы. Вы предлагаете обсуждать скупку краденного (видите - эти же приборы отбирают! ), потом спрашиваете почему товары, неправомерно выпущенные в свободное обращение, и являющиеся вещдоками по уголовному делу реквизируют у их владельцев... Если бы эти стволы вдруг стали нелегальными, то их хозяевам предъявили 222.
Еще раньше Вы предлагаете мне броситься искать продавца, чтобы Вы же что-то доказали. Когда лично мне потребуется оформить доставку подобных товаров, я этим буду заниматься. И поверьте - не вижу никаких проблем в той части вопроса, который звучит: можно ли это ввезти в Россию. Как организовать поставку до этого момента, это уже другой вопрос, который из себя представляет абсолютно не связанную с первой проблему.

Поскольку дискуссия по первоначальному вопросу конструктивного обсуждения не имеет, я пожалуй, на сим и закончу...

quote:

К чему эти бесплодные попытки разобраться в классификации прицелов, если законодатель не потрудился это сделать? К чему эти рассуждения о правоприменении, если нет специального образования и знаний?

quote:

если вам так нравится следовать букве закона, запрещена продажа и установка, но не оборот ночных прицелов.

quote:

ст. 6 ФЗ "Об оружии" Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:

quote:

Нет у гражданского лица обязанностей и прав по выявлению преступлений и уж тем более по их пресечению. Даже если это лицо является модератором

quote:

На месте ночников могли быть журналы Мурзилка из библиотеки и упаковки туалетной бумаги из магазина...

quote:

А в попытках защитить Романа от "головняков" можно зайти очень далеко

quote:

Даже "если что", покупателя не накажут,

quote:

Ведь если я продаю снегоход или ружье, модератору достаточно фразы "сделка легальна"

quote:

Про Рапторы. Это проблемы США, а не России.

quote:

Сейчас народ в штатах на таможне шманают почем зря, в отличие от ситуации пару лет назад, когда этой проблемой никто не заморачивался.

Может есть смысл позвонить на таможню и спросить ?

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

67 украдено, 43 возвращено, 24 у кого-то пока на руках...
У тех 43 они тоже были в руках и люди были наверное какое-то время спокойны... Это иллюстрация к тому, почему в купле-продаже ночной оптики стало тяжело продавать 1ПН-93.

quote:

Originally posted by Evg_icmtx:

ПНВ-10Т бесспорно не прицел, а ПРИБОР и его можно устанавливать на гражданское оружие,

quote:

Originally posted by Gret10:
Интересно почему производители не пишут в паспорте, что их изделие предназначено для ОХОТЫ,наблюдения и т., в паспорте на ружье написано "ружье охотничье".

quote:

Originally posted by KIM:
поднять темку надо-бы

В придверии сезона

quote:

Нужны документы и "паспорт" на прибор?

quote:

Я не в США, поэтому ехпорт не проблема, а импорт в Россию.

quote:

Originally posted by Gret10:

Also, it illegal to allow a non-US Citizen to look through US Gen3 Night Vision Devices, even on US soil
Тормознёт тебя "козырёк с кокардой" и попробуй объясни что ты его ЗАКОННО приобрёл...и имеешь право импортировать в Россию.

Значит в России нелегально иметь ПНВ 3его поколения?

quote:

Значит в России нелегально иметь ПНВ 3его поколения?

------
ищущий да обрящет!<BR>

quote:

Тормознёт тебя "козырёк с кокардой" и попробуй объясни

Кто нить сведом в этом вопросе?

Вот и думай, пройдет такой штук через таможню или нет

P.S. Тему читал, но ответа не нашёл. Если был ранее - укажите пожалуйста.

quote:

Originally posted by Haseo:
Вопрос такой имеется.

Ну и от обратного - вывоз из РФ всего того, что имеет в названии "1пн..." или "пнв" возможен или отберут?

http://chinaplanet.ru/zaderzhan_za_kontrabandu/

quote:

Прочитал тему, но так и не понял, могу ли я купить отечественный ПНВ, например "зенит" и просто держать его в домашнем хозяйстве (на той же даче, например)?

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

Вот вам сетка прицела 1ПН93-2 , тот же ПН-23 "Сарацин" , но для армии , внизу сетки читается АК-74 .
Пульсар на вооружении армии не стоит , и производится в другом государстве .Перечень прицелов стоящих на вооружении надо смотреть в реестре.

спасибо.

27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
'52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;

Теперь при охоте с подхода - применение тепловизоров, приборов ночного видения - разрешено только при охоте на ВОЛКА или при охоте с лабаза на копытных животных и медведей , высотой более 2 метров.

цитата:

применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для ДОБЫЧИ

27. Дополнить пунктом 52.13.1 следующего содержания:
'52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненных животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами;'.

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами

ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ
52. При отлове и (или) отстреле охотничьих животных запрещается:
52.13.1. применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения для добычи (добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов-п.4 ст.1 гл. 1 ФЗ-209) копытных животных, медведей, пушных животных, за исключением случаев добычи копытных животных и медведей в темное время суток с вышек, расположенных на высоте не менее двух метров над уровнем земли, добычи волка, а также случаев использования световых устройств для добора раненых животных с соблюдением требований, установленных настоящими Правилами.
Согласно п.5, ст.1, гл.1 ФЗ-209 охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой.
Таким образом закон не запрещает применение любых световых устройств, тепловизоров, приборов ночного видения во время охоты, т. к. охота - это поиск, выслеживание, преследование охотничьих ресурсов, их добыча, первичная переработка и транспортирование.
Применение указанных устройств запрещено только во время добычи - т.е. во время отлова или отстрела, а это довольно короткий промежуток времени по сравнению с остальными (поиск, выслеживание, преследование, переработка, транспортировка).
Закон не запрещает иметь, носить, хранить, транспортировать да и применять на охоте любые световые устройства, тепловизоры, приборы ночного видения. Иначе нам пришлось бы оставить дома все световые устройства - элементарные фонарики, спички, свечки, зажигалки, да и сотовые телефоны (там экран светится и фонарик есть). Больше того, нам пришлось бы демонтировать фары с машины, ну или не зажигать их, т.е. останавливаться и стоять до утра там, где застала ночь. Ведь инспектор зажженный свет фар может расценить как применение световых устройств, что запрещено (сказано же в законе - любых).
Отошедший же до ветру охотник с фонарем в руке автоматически становиться браконьером - подкравшийся инспектор (это их любимый метод) скажет, что лучил зверя. И не важно, что у него нет оружия, только туалетная бумага, важно то, что он пользуется световым устройством (любым). А как Вы представляете себе переработку (снятие шкуры) со зверя после того, как стемнело, без применения световых устройств? Да и сама инспекция не смогла бы ездить ночью, так как автоматически становились бы нарушителем правил охоты.
И так. Иметь, хранить, транспортировать, применять любые световые устройства, тепловизоры, приборы ночного видения можно (разрешено все, что не запрещено) во время поиска, выслеживания, преследования охотничьих ресурсов, во время первичной переработки и транспортировки.
Запрещено только во время добычи. А это надо доказать. Сам факт наличия у охотника в машине или рюкзаке выше перечисленных предметов и козла в багажнике не говорит о том, что во время добычи они были использованы. Если, конечно. козел не сдаст.

Глава 1. Общие положения
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

1. охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) законами субъектов Российской Федерации используются или могут быть использованы в целях охоты;
2. охотничье хозяйство - сфера деятельности по сохранению и использованию охотничьих ресурсов и среды их обитания, по созданию охотничьей инфраструктуры, оказанию услуг в данной сфере, а также по закупке, производству и продаже продукции охоты;
3. сохранение охотничьих ресурсов - деятельность по поддержанию охотничьих ресурсов в состоянии, позволяющем обеспечить видовое разнообразие и сохранить их численность в пределах, необходимых для их расширенного воспроизводства;
4. добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов;
5. охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;
6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;
7. способы охоты - методы и приемы, применяемые при осуществлении охоты, в том числе с использованием охотничьих сооружений, собак охотничьих пород, ловчих птиц;
8. сроки охоты - сроки, определяемые периодом, в течение которого допускается добыча охотничьих ресурсов;
9. продукция охоты - отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции;
10. промысловая охота - охота, осуществляемая юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями в целях заготовки, производства и продажи продукции охоты;
11. любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях;
12. услуги в сфере охотничьего хозяйства - услуги, оказываемые охотникам, услуги по изучению охотничьих угодий и иные услуги, определяемые в соответствии с общероссийскими классификаторами видов экономической деятельности, продукции, услуг;
13. лимит добычи охотничьих ресурсов - объем допустимой годовой добычи охотничьих ресурсов;
14. квота добычи охотничьих ресурсов - часть лимита добычи охотничьих ресурсов, которая определяется в отношении каждого охотничьего угодья;
15. охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства;
16. разрешение на добычу охотничьих ресурсов - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ресурсов.

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами .

Да тогда ни кто не сможет даже из дома с ним выйти, сразу нарушит закон. Тогда зачем имеется статья 52.13.1. ПРИКАЗА от 16 ноября 2010 г. N 512, которая конкретизирует применение тепловизора и световых устройств, запрещает их ИСПОЛЬЗОВАНИЕ при добыче, именно при доыче, а не на охоте? Если бы хотели запретить вообще, то так и написали бы - запретить использование тепловизоров на охоте, кроме охоты на волка и т.д. Ясно и понятно.
А если я только еду по охотугодьям на охоту с вышки высотой более 2-х метров и планирую использовать тепловизор, что не запрещено. Как я провезу туда теплик? Если по дороге меня обшманают, то перевозка теплика (гляделки) будет нарушением правил охоты?

Согласно п.6. орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Ну как бы с огнестрельным оружием все в порядке, конкретно и ясно.

Нахождение в охотничьих угодьях с охотничьим ножом, отнесенным к холодному оружию - пошел за грибами - нарушение првил охоты? Скорее да, если откинуть логику и читать буквально.

Как быть с тем, что орудия охоты - другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты?

Телевизор в машине можно (старый такой, большой, ламповый) перевозить? Это же прибор, хотя и приема телесигнала. Это орудие охоты? Если ударить им медведя по голове, т.е. использовать на охоте, то да, а так нет. Является ли нарушением правил охоты факт наличия в автомобиле или в рюкзаке охотника прибора-телевизора, я не знаю. А Вы как считаете?

Я вот ношу часы, это прибор для отсчета времени. Будет ли в лесу этот прибор орудием охоты? В пункте 6 просто говорится - приборы, ничего конкретного. Почему тогда тепловизор Вы причисляете к приборам, которые нельзя носить с собой?

Что значит другое оборудование и устройства? Да это все, что есть в нормальной машине-домкрат, монтажка, огнетушитель, лом, молоток, кувалда, топор, пила и т.д. Здесь ключевое слово ИСПОЛЬЗОВАТЬ. Пока все это используется по назначению это не орудия охоты, но как только Вы трахните топором животное по башке, он, топор, станет орудием охоты.

Ну а как быть со световыми устройствами? С одной стороны как устройство (п.6) это орудие охоты, нахождение с ним в охотугодьях приранивается к охоте. При добыче его использовать нельзя, а при доборе подранка можно. Сам факт нахождения в машине лампы-фары являетс нарушением правил охоты? Я думаю, что нет, так как она в данный момент НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ для добычи, просто транспортируется.

Ну а если у Вас в машине будет оптический прицел, и Вы дадите ребенку в него посмотреть на птичек во время поезди с семьей на шашлыки? Будет ли это нарушением правил охоты, ведь прицел это тоже прибор, только оптический. Абсурд, да?

Точно так же и с тепловизором, пока он НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, он не является орудием охоты, как не является орудием телевизор, прицел, топор, лом, молоток и т.д. Он транспортируется. Для какой цели ни кто объяснять не должен, не на допросе. Законодатель конкретно запрещает его ИСПОЛЬЗОВАНИЕ только при добыче, и то не во всех случаях.

Буду рад услышать Ваше мнение, может я заблуждаюсь, я не юрист. Пишу как понимаю.

цитата:

По этому лучше иметь при себе разрешение на волка

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской;

(п. 53.1 в ред. Приказа Минприроды России от 05.09.2012 N 262)

53.2. утратил силу с 15 июня 2012 года. - Приказ Минприроды России от 10.04.2012 N 98;

53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;

(п. 53.3 в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 N 98)

53.4. применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями;

53.5. применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов;

53.6. применение:

а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

53.7. применение пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира.

(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

'При обыске на съемной квартире отправителя МПО (международного почтового отправления - прим. 'Ленты.ру'), таможенниками обнаружен склад военной техники - приборы ночного видения, оптические прицелы для снайперской винтовки и другие оптические приборы военного назначения, изъят пистолет системы "револьвер"', - отмечается в сообщении.

Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 226.1 Уголовного кодекса России (контрабанда военной техники). Также в действиях задержанного усматриваются признаки преступления, предусмотренного статьей 275 УК РФ (государственная измена).

По данным Федеральной таможенной службы, житель Подмосковья в сентябре 2015 года отправил в США, Канаду и Италию пять посылок, в которых содержались приборы ночного видения водителя ПНВ-57Е. За каждый из них он просил от получателей 500 долларов США. Свободная продажа этих приборов в России запрещена.

Отправитель был задержан в почтовом отделении при оформлении возврата посылки.

У фигуранта изъяли ноутбук, на котором велась переписка с иностранными гражданами, преимущественно из государств, входящих в блок НАТО, в ходе которой россиянин предлагал им приобрести различные российские приборы военного назначения.

Ссылка на новость: http://lenta.ru/news/2015/11/23/kontra/

Видимо нельзя вывозить ПНВ. Даже такие стары как 57е

quote:

Изначально написано bss_rus:
Российские таможенники пресекли канал незаконной поставки в страны НАТО российских приборов военного назначения, говорится в пресс-релизе, поступившем в редакцию 'Ленты.ру' из Центрального таможенного управления. ...

отдельная тема уже - forummessage/209/17

quote:

Originally posted by КАНДИДАТ 45:

52.13.1. применение любых световых устройств,

quote:

Изначально написано Membat:
Вопрос знатокам.
А можно ли продавать и покупать армейские ночные приборы?
Не противозаконно ли это???

Это Вы спрашиваете после того как продали ночник ПН 93-4 недавно? или не продали?

quote:

Изначально написано КАНДИДАТ 45:
.
Что если рядом окажется какое-нибудь должностное лицо?
.

.смотри в гляделку .сколько ....пока не устанешь .наблюдай ворогов