Горная охота
Выбор карабина для горной охоты
Уважаемые форумчане, нужен совет. Собираюсь съездить на горную охоту, в связи с чем подбираю карабин, варианты:
1. Имеется блейзер R8 в исполнении аташе, можно докупить к нему ствол 300 win mag с личинкой и заодно ложу серии профешонал, что бы не таскать аташе по горам, возможно ли это сделать без отдельного разрешения ? (у меня в комплекте 2 ствола, хотелось бы в то же разрешение вписать 3-ий )
2. Купить карабин Sako TRG,Tikka, Orsis или что то похожее, не разбираюсь производителях и модификациях.
3- Вопрос по калибру 300 или все таки 338 лапуа маг ?
По пунктам: 1-самый правильный вариант (скорее всего новое разрешение)2-можно,но очень тяжело и не удобно(из опыта)3- "Бояться нужно стрелка ,который много стреляет и охотится с одной винтовкой(калибром)
quote:Имеется блейзер R8 в исполнении аташе
под какой патрон ? а то может ничего не надо докупать
quote:заодно ложу серии профешонал, что бы не таскать аташе по горам
очень умное будет решение скажу я Вам
....у меня профф сейчас выглядит как будто 3ю мировую прошла (всю! , представляю что было бы с деревом
quote:докупить к нему ствол 300 win mag с личинкой и заодно ложу серии профешонал, что бы не таскать аташе по горам, возможно ли это сделать без отдельного разрешения ? (у меня в комплекте 2 ствола, хотелось бы в то же разрешение вписать 3-ий )
у блазера лицензируется только ствол , его а РФ Вы без новой лицензии не купите никак и будет он поначалу выдано разрешение как "доп. ствол " потому как в заявлении на лицензию именно так будете писать и в магазине Вам именно так в корешке напишут ...а вот потом уже как смогете в ЛРО порешать .
quote:300 или все таки 338 лапуа маг ?
а может 7рем маг ? или 6.5х284 ? или 6.5х55 ? ..или еще чего ?
если думаете , что "злой патрон" что то решит за Вас ошибаетесь ....
там хоть чем пуляй главное по месту попасть ...добор подрани в горах это такая песня что запомнится навсегда
...а вааще почитайте тут в разделе профильные темы , тут столько об этом писано что повторяться не интересно
в плане выбра патрона вот это гляньте для начала
forummessage/255/88
quote:Выбор какрабина
2 Горец,2 Zarin west Вы перешли на какрабины?
Ну если верить одной старой книге,то мы все
quote:какрабина
Доброго Дня!
без юмора-Первопрестольная дает Вам возможности не зацикливаться на ассортименте переферий в части боеприпасов как серийных так и ...,отсюда вывод-перелопатить "Горную" и сделать выбор по калибру.(по возможности предварительно отстреляться).По финансовым же возможностям либо доп.,либо р93,р8 сакесс.
С Уважением,М.
quote:Originally posted by горец:
под какой патрон ? а то может ничего не надо докупать
Патрон 30-06 и .223
quote:Originally posted by горец:
там хоть чем пуляй главное по месту попасть ...добор подрани в горах это такая песня что запомнится навсегда ...
Это все понятно, на 1000 метров я стрелять не буду навыков таких нет, поэтому задумался нужен ли 338 лапуа маг, если на дистанции 500-600 метров он не дает преимущество перед 300 вин маг, или я не прав ?
quote:Originally posted by basma:
По финансовым же возможностям либо доп.,либо р93,р8 сакесс.
А если не брать в расчет финансовые возможности ? Доб ствол с ложей для R8 примерно то же самое что новая sako trg
quote:Вы понимаете,преимущество вам даст только настрел и тренироавка,и особо не важно какой это будет калибр. И еще одна особенность-смоделировать условия выстрела которые будут в горах,на равнине чрезвычайно сложно,я бы сказал не возможно.метров он не дает преимущество перед 300 вин маг, или я не прав ?
quote:Доб ствол с ложей для R8 примерно то же самое что новая sako trg
В чем прелесть Блазера- Вы его разобрали ,сложили в рюкзак и поперли-ничего не "съезжает,не перевешивает,не ударяется и тд". При выходе на позицию-собрали и если все правильно учли-попали.
quote:Патрон 30-06
знаю людей кому этого хватает
quote:на дистанции 500-600
в горах . причем безо всякого релода
quote:преимущество вам даст только настрел и тренироавка,и особо не важно какой это будет калибр
чем комфортнее будет выстрел тем больше будет "вдумчивый настрел" ....у 300wm или 338lm комфорту мало если разговор о вразумительной конфигурации винта под горы а не о притянутых к горам за уши тактике или Fклассу с ломовым контуром ствола и соотв. ложей со словами "ниче , я потаскаю эти 7кг , здоровье есть "
Дык и я об том же,дудку типа моей,реально тяжело таскать ,хоть и на здоровье не жалуюсь
К 3006 купите ложу профешн и усе )) тренироваться!
quote:,дудку типа моей,реально тяжело таскать
да бум таскать если реально надо ...но ведь в 99 из 100 оно нах не надо , лучше этот вес другим скарбом нужным занять
плюс разборность блазеровская ...над ней "посмеиваются" только те , кто реально не пробовал этот плюс там , но стоит сезончик ее там поиспользовать как все неразборное вначинает восприниматься как "швабра с хрусталем" и
к хорошему то человек быстро привыкает
quote:плюс разборность блазеровская
Удобная штука для скрытного выдвижения в район охоты , при условии , что от ведмедей прикрывают пару шерпов.
Все мои приятели имеющие блазера собирают их на базе.
А теперь смотрим откуда ТС. И вряд ли он будет каждые выходные в горах. Одна, ну две поездки за сезон и все. Так что лишних два кг. как можно донести. Горные охотники ручки у зубных щеток и пуговицы срезают, а некоторые, как говорят, да же обрезание делают что бы лишний вес на верх не тащить))) ,тренироваться с более тяжелой винтовкой удобнее. А калибр ИМХО 300-ты для начала самое то, а после настрела за 1000 появится понимание. Более мелкие калибры для тех кто может в горах быть не один раз и где промах это не минус несколько кило баксов и загубленный отпуск
Дмитрий, Вы всеръез думаете,что блазер не позволит решить те же задачи,что и "тяжелая" винтовка? А то,что блазер удобнее,это факт
quote:Originally posted by dimond71:
А теперь смотрим откуда ТС. И вряд ли он будет каждые выходные в горах. Одна, ну две поездки за сезон и все. Так что лишних два кг. как можно донести. Горные охотники ручки у зубных щеток и пуговицы срезают, а некоторые, как говорят, да же обрезание делают что бы лишний вес на верх не тащить))) ,тренироваться с более тяжелой винтовкой удобнее. А калибр ИМХО 300-ты для начала самое то, а после настрела за 1000 появится понимание. Более мелкие калибры для тех кто может в горах быть не один раз и где промах это не минус несколько кило баксов и загубленный отпуск
Я конечно профан полный в этом деле, но мне кажется вообще нет!
Любая минутная винтовка позволит решить поставленную задачу. Но решает ее стрелок. Если. TC может на 500 при любых погодных условиям из положения лежа стрелять стабильно в пол минуты - то горы ждут и метр двадцать уже ждет. ( остальные пол минуты добавим на адреналин). Если нет - то это риски. Вы же знаете что решает всего один выстрел. А значит тренировки. Я стреляю 50 патронов за тренировку. На легкой винтовке в 300 том так набуцкает плечо, что после 20 выстрелов все желание пропадает продолжать стрельбу.
quote:Originally posted by dimond71:
А теперь смотрим откуда ТС. И вряд ли он будет каждые выходные в горах. Одна, ну две поездки за сезон и все. Так что лишних два кг. как можно донести. Горные охотники ручки у зубных щеток и пуговицы срезают, а некоторые, как говорят, да же обрезание делают что бы лишний вес на верх не тащить))) ,тренироваться с более тяжелой винтовкой удобнее. А калибр ИМХО 300-ты для начала самое то, а после настрела за 1000 появится понимание. Более мелкие калибры для тех кто может в горах быть не один раз и где промах это не минус несколько кило баксов и загубленный отпуск
Совершенно верно, 1-2 максимум 3 поездки за сезон. Я понимаю что при должном умении и 243 хватит, но в моем случае, не хотелось бы экспериментировать. Вопрос веса, для меня вторичен ( в пределах разумного), высоту переношу нормально, с физикой все в порядке, в районе 4000 катал фрирайд на лыжах. Почитал ветку, с калибром определился, это будет 300 вин маг, с оптикой то же NightForce ATACR 5-25x56.
Осталось толко определится с выбором оружия, все таки блазер или что то более профессиональное ?
quote:выбором оружия, все таки блазер или что то более профессиональное ?
Не в обиду. Вы плохо прочитали "ветку" Обратите внимание какое оружие у тех кто постоянно в горах,это и есть "более профессиональное" Попробую дать наводку- Горец, Hunter004, LAS... Думаю этого будет достаточно. Малое количество выездов в горы как раз и потребует минимального веса винтовки и максимального удобства,так как смоделировать горные условия практически не возможно и полностью подготовиться не побывав в горах тож не возможно. Тяжелую винтовку может себе позволить таскать только человек подготовленный в горах и то они этого не делают,потому как тяжело и не нужно, по калибру- все правильно.Добавлю еще следующее:Все выше сказанное чисто из личного ,хоть и минимального-2 раза в Казахстане,но ходил сам ,носил сам,опыта. У меня тяжелая винтовка.
СтРасти то какие)). Не надо сразу 300вм. Какая разница из чего промахнетесь в горах, из 300вм или 30-06?
Постреляйте 30-06 на стрельбище. Ограничте дистанцию 500м . Настрел около 1000шт, даст понимание куда дальше двигаться. Тренировки с нуля с 300вм мягко говоря затруднительны. 30-40 выстрелов за тренировку. Появится некое понимание и осознанность попаданий.
300вм донесет больше энергии но и навыков требует больше. Он сложнее в управлении. Не стоит думать что бОльший калибр/ патрон гарантия попаданий.
ну в принципе на эти темы уже много копий сломано
на мой колхозный взгляд можно еще спорить о патроне в горах но не о конфигурации винтовки ....хотя эти две вещи невозможно рассматирвать отдельно в горном контексте
и разговор не о том кто может затянуть пушку на гору а кто нет , разговор о том насколько это удобно и эффективно .
до блазера у меня было три винтовки НО! первые же охоты с R93 показали мне , что я вышел на новый , более удобный и эффективный уровень в горной именно из за его конструкивных особенностей .....мысли вернуться назад к "швабрам" не возникало ни разу а вот хозяева онных кои наблюдали все его удобные метаморфозы в процессе общего выхода, вкупе с его точностью , всерьез начинали думать о переходе на эту схему .
о стереотипах :
при всем моем большом уважении к нащим высокоточникам, их знаниям и умениям ,осн. их масса очень редко охотится в горах ....
сурки не в счет , только этот дурак позволяет пулять 8-10 раз по одной биоцели а она в это время статична , все остальное после первого же промаха уписдит с космической скоростью и "подправиться" будет невозможно т к говорим не о 100-200м дистанции
по наблюдениям те "постулаты" что отлично работают на равнине бывает пробуксовывают в горной местности ...а бывают даже и просто вредны .
в горах ( для дальнего точного выстрела на СИЛЬНО ПЕРЕСЕЧЕННОЙ МЕСТНОСТИ) нафиг не нужны ортопед ложа , рег затыльник и гребень .
для таскания нафиг не нужны лом ствол и тяжелая ложа .
для уверенной добычи нафиг не нужны супер патроны типа 300weth.mag, 338lm и т п .
максимализмы там наоборот МЕШАЮТ .
quote:Более мелкие калибры для тех кто может в горах быть не один раз и где промах это не минус несколько кило баксов и загубленный отпуск
это заблуждение
есть куча патронов кои имеют баллистику такую же ( а то и лучшую) как и "мощные" но при этом позволяющие тренироваться на легких контурах , с гораздо большим удобством по отдаче\подбросу\"контузиям" но при этом их убойности ( при грамотно собраном б\п) хватает за глаза ВСЕМ возможным горным целям
..не хватит разве что слонам в африканских горах
в горах попадание "по жопе" 338лм ( и тп ) точно так же организует Вам незабываемую увеселительную пешую ( а иногда на 4х
) прогулку за подранью что и более "слабый" патрон попавший туда же .и подрань эта постарается уйти в такую жопу куда даже с альп. снаряжением не добраться причем скорость ее ухода практически не будет зависить от калибра
какой выход ? выход прост - только первым и по месту .
а значит много стрелять и вот тут обладатель подобного оружия легко может обойтись просто эффективным ДТК сохранив при этом малый вес и мобильность оружия .
и тренироваться надо не "из за стола по методу ганзы" а из разных неудобных положений и обязательно с углами и желательно чтобы пульс в это время был под 150 "выстр\мин" ( с тяжелой мандулой там он будет исчо больше
) ..и вот тут начинают вылезать все "ненужности и вредности" кои на равнине помогают а тут просто мешают
всего один конкретный пример :
рег гребень и затыльник ведь нужные вещи ? ...на равнине очень !
но вот парадокс , будучи неотемлемым атрибутом всех современных дальнобоек в ЖЕСТКОЙ горной местности они ( как ни парадоксально) просто вредны!
вот мол мы их настроили "под себя" и они всегда дают однообразие в положении глаз\прицел ...дают конечно но только на ровном
а при прицеливании под крутыми углами их положения однозначно придется менять , причем в зависимости от вверх или вниз менять диаметрально противоположно ....
и что , будем там куртил-вертил устраивать ? ...а даже если так то при этом наше СТП останется четко в нуле на дист. пристрелки ?
да вот дудки ! учапает как милая ! ..и соотв. учапает и ТП при всех четко просчитаных поправках ...а стреляем не на 100 и не на 200м
промахи бывалых офигенных стрелков в горах обычно зарыты именно в таких вот нюанЦах короые начинаешь понимать сменив удобный коврик (стол) на равнине на косогор с сыпухой с "висящим" прикладом
есть мне что сказать и об использовании там длинных\тяжелых матчевых стволов , о слишком мощной оптике, об "айфонах-патефонах" с их "супердрагфункциями" но это все долго, во многом субъективно и однозначно вызовет кучу "несогласий" потому оставим пожалуй
хотя у меня это все на основе наблюдений именно там , на горе .
ув.
quote:dimond71
с удовольствием прочел Ваш отчет , откровенно сопереживал читая , был рад когда все получилось таки
...но поймите , один раз это ничего ....давайте поговорим на ту же тему после Вашего ну хотя бы 5го раза..а еще лучше было бы полсе 6го но чтобы он прошел не с той винтовкой с коей Вы были в этот раз . пусть этот "шестой" пройдет с чем то более заточеным под задачи и поверьте Ваше мнение претерпит серьезные изменения
quote:все таки блазер или что то более профессиональное ?
а что есть "более профессиональное" для горной охоты (ИМЕННО!) чем правильно сконфигуренный Блазер ? ....что например ? был бы очень рад увидеть и если это реально так сменю балалайку как здрасте !
тока очень хочется конструктива и неразового опыта а не что то типа "вот на сайте пишут ...."
quote:рег гребень и затыльник ведь нужные вещи ? ...на равнине очень !
но вот парадокс , будучи неотемлемым атрибутом всех современных дальнобоек в ЖЕСТКОЙ горной местности они ( как ни парадоксально) просто вредны!
Тут бы неплохо поставить жирное "ИМХО" . Все зависит от антропометрических данных , лично мне неудобно стрелять с стандартных лож без регулировок.
quote:Точно так же , как и без регулировок. Вкладка все одно меняется.будем там куртил-вертил устраивать ? ...а даже если так то при этом наше СТП останется четко в нуле на дист. пристрелки ?
да вот дудки ! учапает как милая !
quote:Не надо зацикливаться на блазере , не им единым жив оружейный мир. То ,что в Рф недоступны многие винтовки подходящие на роль "горной" , это не заслуга блазера.а что есть "более профессиональное" для горной охоты (ИМЕННО!) чем правильно сконфигуренный Блазер ?
По калибрам , контуру ствола , оптике - полностью с Вами согласен.
Очень познавательно, спасибо, а R93 у Вас с каким стволом/калибром ?
quote:Originally posted by горец:
а что есть "более профессиональное" для горной охоты (ИМЕННО!) чем правильно сконфигуренный Блазер ? ....что например ? был бы очень рад увидеть и если это реально так сменю балалайку как здрасте !
тока очень хочется конструктива и неразового опыта а не что то типа "вот на сайте пишут ...."
Из того что я успел изучить это:
Christensen Arms
Sako trg
Tikka T3
ORSIS
HS precision
Noisler
Ну и разные кастомы.
quote:Originally posted by sk:
СтРасти то какие)). Не надо сразу 300вм. Какая разница из чего промахнетесь в горах, из 300вм или 30-06?
Постреляйте 30-06 на стрельбище.
У меня 30-06 пристрелен на 100м пулей Norma Oryx 200gr , оптика Свар Z6i 1-4, комплект совсем не горный Как я уже писал с калибром я определился, теперь дело за ружьем.
Блейзер так же рассматриваю наравне со всеми остальными ружьями.
quote:В горах? Вверх,вниз7Тут бы неплохо поставить жирное "ИМХО" . Все зависит от антропометрических данных , лично мне неудобно стрелять с стандартных лож без регулировок.
quote:
quote:Originally posted by Zarin west:
В горах?
Да.
quote:Да.
какие величины углов места цели преобладают ( тока честно ), какаие конфигурация и покрытие "земли " на месте изготовки ,какова дальность цели при этом ?
quote:Точно так же , как и без регулировок. Вкладка все одно меняется.
почему у меня ( и еще минимум четверых
) охотящихся в горах не меняется ? вот это именно то , о чем говорил выше . тренировка рождает НАВЫК .
как бы неудобно не было , как бы не приходилось корячиться и гнуться само тело помнит положение .
приложился , глянул - чуешь не ...не то ...глаз не там , приклад не как обычно в плече сидит ...начинаешь "дожимать" все моменты .
опа! поймал !...тремора нет , приклад зафиксирован , глаз не ближе не дальше , луны нет ....т к вертикаль уже введена заранее остатется только горизонт ...и все .
и кстати! т к патрон не 338lm и т д а винтарь хоть и легкий но мощно ДТКированый нет никаких "прилетов в глаз" и пр подобной шняги ...более того - сразу в прицел видно куда жахнул ...от 200-300 при любой позе видно ( это к слову , о "супергорных" патронах )
а как с регулир. прикладом в той же ситуяйции ? да никак ...что крути регулировки на месте ( теряя доп. время) что не крути все одно куда то в сторону улетит .
я почему так уверенно заявляю , все это пробовал .
была ложа с гребнем R93 , я туда еще Таббовский по всех мыслимых плоскостях регулируемый тыльник присобачил .
на стрельбище так прям иной раз фокусы показывал а как до склонов с ней добрался так и о офигел ...если на ровном все это четко "белке в глаз " летело то теперь этот глаз стал размером с чемоданчеГ
потыкался я , помудохался , потом снял нах всю бижутерию , купил ложу "саксес" ( у ней рукоять по углу наклона почти тактическая ) и начал тупо себя под ложу подгонять .
потихоньку стало получаться
quote:Не надо зацикливаться на блазере , не им единым жив оружейный мир. То ,что в Рф недоступны многие винтовки подходящие на роль "горной" , это не заслуга блазера.
его главная заслуга это РАЗБОРНОСТЬ ! ...вернее его "сборность" ..когда достал по кускам , собрал , пальнул и муху на 100м убил нах
...все остальные "подходящие" технически могут так же ( а то еще и лучше
) но тока всегда должны быть в сборе ...а из этого вытекает постоянно болтающаяся на шее "швабра с хрусталем" ..нужна , не нужна не важно ...все время думай о ней ...а нафига так если можно по кускам ?
да и опять же не равнина там , частенько этой драгоценностью так "абасфальт" можно приложиться что аж дух захватит
quote:Из того что я успел изучить это:Christensen ArmsSako trgTikka T3ORSISHS precisionNoislerНу и разные кастомы.
я верно Вас понимаю что "успел изучить " означает прочитал кое какую инфу о них ?
...даже без ознакомительной стрельбы надалеко ? ..даже без равнины ?
quote:Originally posted by горец:
я верно Вас понимаю что "успел изучить " означает прочитал кое какую инфу о них ?
...даже без ознакомительной стрельбы надалеко ? ..даже без равнины ?
Да, все верно. Прочитал, посмотрел обзоры на зарубежных сайтах,отзывы владельцев, рейтинги и т.д.
Для меня это все теория, но это все ружья сделанные для дальнего выстрела, это не универсальные ружья.
Я вот например стендовик,я могу сказать какие вертикалки лучше для стендовой стрельбы, их немного, можно спорить что при должном умении можно стрелять с чего угодно, возможно это и так, в редких случаях, но весь мир почему то стреляет как раз из тех немногих ружей созданных именно для этого.
Я понял Вашу точку зрения про разборность блазера, если не брать это в расчет, скажем мы сравниваем собранные ружья, тогда Ваше мнение ?
Да практически любая, из которой вы можете попасть первые три раза подряд в круг диаметром 25 см на дистанции 500м.( соответственно вам удобно ее носить вам с ней комфортно и вообще она вам нравится) доносимая энергия должна быть не менее 600джоулей.
Кроме блейзера, модификации тикки т3 лайт или варминт по желанию, дорогие модели ремингтона, рем700кастом де люкс и выше, ХС пресишн и т.д. Можно и другие но в плане надежности будет лотерея .
Первична возможность и умение попасть по месту, Андрей Горец все правильно говорит.
не надо гнаться за некомфортными калибрами, сами они попадать не будут.
Имхо.
С кристенсеном часто бывают проблемы с кучностью и однообразностью, связанные с разностью коэффициентов теплового расширения у стального лейнера ствола и карбоновой оплетки. Хотя есть приверженцы объясняющие что первые два выстрела всегда кучно. ) не уверен что разность веса в 150-200грамм в сравнении с тика т3 лайт или С лайтовой ХС пресишн, или 250-300грамм с рем 700спортер, настолько принципиальны.
Вес всегда можно сэкономить на чем то другом.
quote:после первого же промаха уписдит с космической скоростью
эт точно
quote:Вес всегда можно сэкономить на чем то другом.
например на своём пузе
2 ТС.
Раз уж Zarin west не имеющий Блазер и то ратует за его достоинства....
когда собирал себе горную винтовку то даже не сомневался в выборе.
Ага, именно он!
Горца тогда ещё не знал лично
quote:Originally posted by Zarin west:
... Обратите внимание какое оружие у тех кто постоянно в горах,это и есть "более профессиональное" Попробую дать наводку- Горец, Hunter004, LAS... Думаю этого будет достаточно...
могу добавить: ...оnemen, Lihvic...
quote:Раз уж Zarin west не имеющий Блазер
Более того,он ,Блазер,мне в принципе не нравится
Но ,горы вносят свои корективы. "Человек среди гор-ничтожно мал"-Ария.quote:могу добавить: ...оnemen, Lihvic...
могу добавить Berdick , KostyaR
quote:Я понял Вашу точку зрения про разборность блазера, если не брать это в расчет, скажем мы сравниваем собранные ружья, тогда Ваше мнение ?
любая из перечисленых увязаная в правильный комплекс с б\п, прицелом и "вычислительным центром" .
лично себе если бы не было блазера взял бы Тикку Т3 в 6.5 ( х55, х284,260 рем )только обязательно поставил бы ТРГшного типа дульник и чуток помараковал бы со спуском .
Всем спасибо, концепция понятна
Дождусь выставки в Октябре, там должны быть представлены многие из перечисленных ружей, посмотрю в живую и приму окончательное решение.Может кто подскажет, если это будет Блазер, то там несколько вариантов стволов 300 Winmag :
Standart 17 mm и Semi Wight 19 mm какой будет лучше для этого калибра ?
Длинна ствола 580 или 650 мм , тут думаю 650 будет лучше.
Ствол канелированный или обычный ?
quote:Semi Wight 19 mm
+1
Semi Wight 19 mm , под 300wm конечно же 650мм .
канелюры чуть чуть уменьшат вес при той же жесткости но и добаваят к цене не менее 500Е .
сразу стоит озаботиться резьбой и толковым титановым дульником
quote:У меня 30-06 пристрелен на 100м пулей Norma Oryx 200gr , оптика Свар Z6i 1-4,
честно говоря на Вашем месте пока не брал бы 300й ..
Ваш 30-06 с нормальным ДТК , правильным прицелом и патроном будет оч даже борзым там .
я бы влепил туда 3секционный ТРГшный дульник , крепкий светлый прицел в р-не 2(4)-16(18)х42(50) с балл сеткой , подсветкой и барабанами , прибил бы все это дело ( раз не релодим ) например под 185 акубонд .
именно с такой мандулой мой дружбан по горкам гуляет , навалял уже немеряно всего а недавно и напарнику его такой же справили ....именно для гор .
а если релодим то есть такая "волшебная" пулька Berger 210vld hunting
вон sk научил ее летать даже из 308 ... а в теме про релод 30-06 есть B-S , он ими из 30-06 полминутит ляхко
Если завод, из 30-06 у меня ооочень здорово летит Хорнеди ССТ150гран, менее 0.5 моа. До 500м на все что движется хватит. Раскрывается то же нормально. Был даже кабанчик на 520м
очень прогнозируемым патрон. Неплохо летел норма бст150гран. Но пуля жестче. Если найдется в магазинах федерал голд медал 168 и 190гран.У меня в 30-06 до чудо приспособ акьбонд 180гран отлично летал!
Парни дело говорят- попробуйте сначала с 30-06, а там может решите что от добра добра не ищут ))) хотя по моему у вас симптом болезни Зхочу новую винтовкуЗ, тогда все доводы ничтожны
quote:какие величины углов места цели преобладают ( тока честно )
До 30 гр , на больших углах стрелять не пробовал.
quote:По разному , от леса , травы до каменюк тычущих в ребро.какаие конфигурация и покрытие "земли " на месте изготовки ,
quote:До 700м . Хотя при должном навыке и железе можно и на 2км .какова дальность цели при этом ?
quote:почему у меня ( и еще минимум четверых ) охотящихся в горах не меняется ?
Уникумы ! Снимаю шляпу , я так не умею.
quote:ДТКированый нет никаких "прилетов в глаз" и пр подобной шняги ...более того - сразу в прицел видно куда жахнул
Аналогично , ибо дтк делали там же.
quote:Андрей , с уважением отношусь к Вам . В десятый раз повторяю - не всем нужна разборность блазера на охоте , при транспортировки да полезная опция . На охоте нет , даже оставив в покое босоногих . У нас бывает так , что собираясь на верха , отойдя от зимовья на 200м можно встретить марала . Он не будет стоять и ждать пока охотнеГ достанет из рюкзака свой лего , соберет и соизволит выстрелить . Все мои приятели имеющие блазера собирают их на базе.его главная заслуга это РАЗБОРНОСТЬ ! ...вернее его "сборность" ..когда достал по кускам , собрал , пальнул
quote:Вы много угробили стволов , найтов ? Так шоб совсем на выброс ? Думаю ни одного. У меня приятель раз улетел , вместе с конем . Сам отстегнулся а рюкзак с оптикой и стволом вниз с конем полетел . Кофры не спасли ствол и оптику . Я честно говоря на сохранность не загоняюсь - разобью (пока не разбивал) возьму новый .да и опять же не равнина там , частенько этой драгоценностью так "абасфальт" можно приложиться что аж дух захватит
Вот за , что снимаю шляпу перед блазером - за быстросьем . Очень удобно когда переставляешь прицел день - ночь.
quote:Отличный затыльник , я пользую такой от Котяры . Ток на стрельбище , слишком сложная ( с использованием инструмента) регулировка. Для охоты надо проще.я туда еще Таббовский по всех мыслимых плоскостях регулируемый тыльник присобачил .
quote:+1 . Согнал с себя 18кг , теперь летаю !например на своём пузе
quote:У нас бывает так , что собираясь на верха , отойдя от зимовья на 200м можно встретить марала
угу ......вот честно скажите , сколько раз такое было у Вас лично ?
quote:В десятый раз повторяю - не всем нужна разборность блазера на охоте , при транспортировки да полезная опция . На охоте нет , даже оставив в покое босоногих . У нас бывает так , что собираясь на верха , отойдя от зимовья на 200м можно встретить марала . Он не будет стоять и ждать пока охотнеГ достанет из рюкзака свой лего , соберет и соизволит выстрелить . Все мои приятели имеющие блазера собирают их на базе.
не надо в десятый раз повторять ....все понимающие ...я тоже не болван и идя на охоту (выходя с базы) карабин держу собраным на плече ...прицел тока в сумке и сошка . .... для чего и сохранил механику на стволах ...
про быстросъем и говорилось то собсно
момент то не в том где именно разбирать и собирать ...а в
том , что где МНЕ надо там и разберу ..а потом соберу ...а с точностью ниче не изменится .
вот это и есть моментище ! сегодня ей богу "любой дурак" сделает винтарь полминутный ....а вот полминутный и бегом разборно\сборный тока Блазер и делает.
quote:Вы много угробили стволов , найтов ?
нет потому что стараюсь эффективно использовать модульность винтовки
..но вот у гостей моих ( кои "в плену стереотипов" и сразу все на него цепляли ) попытки были ...вывез найт хотя пришлось его "повыравнивать"
.quote:Уникумы ! Снимаю шляпу , я так не умею.
если есть регулярный доступ к углам то после некоторой тренировки с обычной ложей есть вполне реальный шанс к этим "уникумам" присоединиться
quote:Отличный затыльник , я пользую такой от Котяры
отдам за полцены
Да практически любая, из которой вы можете попасть первые три раза подряд в круг диаметром 25 см на дистанции 500м.( соответственно вам удобно ее носить вам с ней комфортно и вообще она вам нравится) доносимая энергия должна быть не менее 600джоулей. Этой энергии хватит, чтоб вальнуть РОГАЛИКА, если попасть по месту ?????
Да, вполне, хотя бы при более менее адекватном попадании.
Но и оговориться придется, что есть зависимость от конструкции и твердости пули.
Вообще увеличение мощности калибра не ведет пропорционально к увеличению диаметра зоны поражения увеличение зоны после 25 см имхо ведет к сложному подранку или вынос за габарит.
quote:Originally posted by горец:
угу ......вот честно скажите , сколько раз такое было у Вас лично ?
Раз в год бывает , пусть не в 200 м , а подальше , но всеж.
quote:Originally posted by горец:
отдам за полцены
спасибо за предложение , но я их не солю.
quote:Originally posted by горец:о стереотипах :
при всем моем большом уважении к нащим высокоточникам, их знаниям и умениям ,осн. их масса очень редко охотится в горах
сурки не в счет , только этот дурак позволяет пулять 8-10 раз по одной биоцели а она в это время статична , все остальное после первого же промаха уписдит с космической скоростью и "подправиться" будет невозможно т к говорим не о 100-200м дистанциипо наблюдениям те "постулаты" что отлично работают на равнине бывает пробуксовывают в горной местности ...а бывают даже и просто вредны .
в горах ( для дальнего точного выстрела на СИЛЬНО ПЕРЕСЕЧЕННОЙ МЕСТНОСТИ) нафиг не нужны ортопед ложа , рег затыльник и гребень .
для таскания нафиг не нужны лом ствол и тяжелая ложа .
для уверенной добычи нафиг не нужны супер патроны типа 300weth.mag, 338lm и т п .
максимализмы там наоборот МЕШАЮТ .
Полностью согласен с горцем , чем легче , тем легче))) Гораздо интереснее скрадывать , чем лупить на киллометр , а потом лениться идти проверять . мой выбор карбоновый кристенсен 300 вин маг., более чем достаточно для любых горных целей.
Тоже склоняюсь к легким винтовкам для гор. Насчет калибра, то 300-йы. Крайнего своего марала немного обзадил и попал по желудку. Марал упал, пройдя всего 20 м. Думаю, был бы калибр меньше, даже сложно предсказать, как все могло закончится.
quote:Originally posted by Паныч:
Крайнего своего марала немного обзадил и попал по желудку. Марал упал, пройдя всего 20 м.
.
Какая дистанция была и какая пуля?
Добрый день! Кто нибудь пользуется карабинами Браунинга х или а болт ?
quote:Originally posted by sk:Какая дистанция была и какая пуля?
Около 250 м. Пуля A-MAX 178 gr. Пуля осталась в теле.
Вот почему то уверен что на данной дистанции , 155амакс/сст, 168 амакс запущенные из 308/30-06 сделали бы абсолютно то же самое с тем же эффектом.
Имхо мы все несколько переоцениваем, необходимость использования тяжелых пуль в не слабых калибрах, при стрельбе не по белым медведям на дистанциях до 400-500м.
quote:Имхо мы все несколько переоцениваем, необходимость использования тяжелых пуль в не слабых калибрах, при стрельбе не по белым медведям на дистанциях до 400-500м
примерно к этому же пришел .
по моему важнее СТАБИЛЬНАЯ точность связки стрелок\комплекс на местности и конструкция пули нежели метровая гильза с килограммом порошка и огурец грамм под 20 .
на форуме много разговоров про 700-1000м в горах но вот делают это стабильно единицы кроме того и у них промахи регулярно случаются ...
а "болеют гигантизмом" в основном начинающие , считающие что купив супермандулу дело само собой будет в шляпе .....потом приходит разочарование , осмысление и т п
quote:Originally posted by sk:Вот почему то уверен что на данной дистанции , 155амакс/сст, 168 амакс запущенные из 308/30-06 сделали бы абсолютно то же самое с тем же эффектом.
Тоже так думаю. У меня пару лет назад с лосиком получилось анадогичная история:
quote:Originally posted by Паныч:
немного обзадил и попал по желудку... упал, пройдя всего 20 м
Правда пулька была всего лишь SST 129 gr (6.5х55)
quote:Правда пулька была всего лишь SST 129 gr (6.5х55)
....и лосик
.....ну не знал он что мала для него и пуля и калибр ...знал бы ни за что не умер бы Вот вы все опытныя,но если есть возможность выстрела "обдуманного",то так и должно быть. ИМХО. и не много жизненного опыта,ага.
quote:onemen
Александр Анотолич,с возвращением! Когда узнаем подробности,скорей-бы
Сегодня не каждый может позволить себе постоянно выезжать в горы на охоту, а тем более стрелять там по зверю, выбирая кого бы стрельнуть. ...этого не стреляю, он стоит **пой, этот на меня смотрит, этот бежит, а вот этого, стоящего боком и жующего травку, стрельну. Это я к тому, что желаемого опыта очень сложно заполучить. Жизненный уклад и плотность дичи не дает нам такой возможности. Кроме того, никогда не знаешь по стоящей или бегущей цели будешь вести стрельбу. Так зачем усложнять себе жизнь, когда есть хороший патрон, способный сделать работу легче чем другой? Да, конечно, это приятно рассказать друзьям, что мол вот такой вот я меткий стрелок, на 600 м. взял козла ну совсем не "горным" калибром... В то же время, никто не поймет ваши оправдания о не "горном" калибре при промахе или потерянном подранке.
Все конечно мое субъективное мнение.
Посоветовали посмотреть карабин Gunwerks LR-1000 ( http://www.gunwerks.com/Shooting-Systems/LR-1000 ) Как мне сказали один из лучших, может кто что слышал ?
Там можно заказывать титан, карбон и прочее, но в любом случае даже простое исполнение весит 3,6 кг.
quote:зачем усложнять себе жизнь, когда есть хороший патрон, способный сделать работу легче чем другой? Да, конечно, это приятно рассказать друзьям, что мол вот такой вот я меткий стрелок, на 600 м. взял козла ну совсем не "горным" калибром... В то же время, никто не поймет ваши оправдания о не "горном" калибре при промахе или потерянном подранке.
в связке винт\патрон\прицел\ стрелок , последняя составляющая главная и никакой "суперпупергорный патрон и карабин" не помогут если стрелок тупо не попадает куда надо .
с другой стороны человек не имеющий никакого "фильдиперса" но хорошо стреляющий фуячит там с 308 ,243 а то и страшно сказать с 223 и все падает .
первый купил себе какой нибудь 300RUM, получил от него песдов при обкатке\пристрелке и более практически не подходит до самой поездки . но при этом почему то уверен что все будет тип топ т к у него песец какие патрон и ствол .
мол "ну нету у меня возможностей таких в тренировках как у некоторых других потому я их калиборм\гильзой заменю"
второй не парит себе мозг артилерией НО! в межсезонье сжигает с полтыщщи этих своих "дохлых" патронов на разных далях с ветрами благо он дешевый получается и не бьет по голове .
потом смотришь на охоте от дохлого лежит а от монстра бежит
quote:Как мне сказали один из лучших, может кто что слышал ?
а чего в нем такого эдакого ( в плане охоты) чего нет у других ?
вроде швабра как швабра .....не "швабрее" других похожих
...и скока стоит в базе ?
quote:Originally posted by горец:
а чего в нем такого эдакого ( в плане охоты) чего нет у других ?
вроде швабра как швабра .....не "швабрее" других похожих
...и скока стоит в базе ?
Ручная работа, цельный болтовой затвор, пристрелка на 1000 Ярдов, разброс до 5-ти дюймов, пристреливают под ваш патрон и оптику в процессе производства ружья. Базовая оптика у них найт форс и есть так же патроны собственного производства.
Очень небольшой вес, а если добавить карбон/титан, то вес будет еще меньше. Цена базы или чуть больше базы 400 - 500т.р. это то что я пока нашел в Москве, могу ошибаться.
Так же сама эта компания, которая разрабатывает ружья имеют свою собственную стрелковую академию, где преподают баллистики и все что связано с дальними выстрелами.
Это все ИМХО, не для того что бы поспорить какое ружье лучше, просто советуюсь, может кто сталкивался.
quote:Originally posted by taym1r:
Посоветовали посмотреть карабин Gunwerks LR-1000 ( http://www.gunwerks.com/Shooting-Systems/LR-1000 ) Как мне сказали один из лучших, может кто что слышал ?
Там можно заказывать титан, карбон и прочее, но в любом случае даже простое исполнение весит 3,6 кг.
Посмотрел спецификацию
Если коротко посмею пояснить. Маркетинг. Неплохо, сделаны некоторые вещи что бы самому не возится. Дтк "говно" .
Покупаете обычный рем700 кастом де люкс, в калибре 7мм рем маг, ставите го на ложу ХС пресишн лайт, и получаете абсолютно то же самое весом 3.3-3.4 кг
Кроны сплавные есть баджер есть найт. По кучности ремы категории БДЛ де люкс и выше, и тикки т3 , настраиваются на уровне многих кастом стволов.
Т.е смысл есть только если деньги не жмут, а самому скомплектовать время и знаний нет. Из упомянутых интересны 6.5х284 и 7мм рем маг, 300 вм и рум, если только стрельба за 700м и объект кг на 350+.
Все имхо
quote:Ручная работа
...помните бородатый анекдот про барабаны страдивари ? quote:пристрелка на 1000 Ярдов,
что за глупость!!!
quote:разброс до 5-ти дюймов
может техническая кучность 5" на 1000y ? т е "по русски" кучность 0,5моа "из коробки" ? так вон тикка Т3 ( за 60тр) подходящим под параметры патроном делает то же самое .
...и еще куча всего "буджетного" не отстает
сегодня это не показатель вааще , а вот ГАРАНТИРОВАННО собрать 5" на 1000y ( 127мм на 915м) сможет один стрелок из сотни
... и винтовка тут будет дело третье .quote:пристреливают под ваш патрон и оптику в процессе производства ружья
это дело занимает 3-5 выстрелов и 3-5 минут на 100-200м на ЛЮБОЙ винтовке .quote:Так же сама эта компания, которая разрабатывает ружья имеют свою собственную стрелковую академию, где преподают баллистики и все что связано с дальними выстрелами.
...в Москве есть "Школа горной охоты" , там учат охотиться в горах ...без гор .тут думаю та же шняга
..вся эта "академия" выложена тут на форуме в профильных постах ( высокоточка , релодинг , специал. соревнования ) . кому интересно учатся и оч. даже неплохо у них это получается quote:не для того что бы поспорить какое ружье лучше, просто советуюсь
все писано не для того чтобы спорить что лучше , просто смешно иной раз читать подобные релизы "суперпроизводителей" ...на поверку выходит обычный лохотрон процентов на 50 как минимум
.учитывая базовую стоимость этой мандулы в 600тр тут лохотрон в р-не 70-75%
за 500тр ( если расстараться) соберется СПЕЦИАЛИЗИРОВАНЫЙ комплекс на базе R8 ( с одним стволом) куда помимо самого винтаря и дневного прицела за 70-80тр войдут еще и 3го поколения ночник ( за 170) ,легкий и мощный дальномер с угломером и БК и кестрел с БК .
при наличии не сильно фундаментальных знаний в релодинге он будет работать не хуже "сказочного" по всем стрелковым параметрам НО! при этом будет драть его как тузика в моментах удобства , гибкости и универсализма
и если даже ее рассматривать как винт для горной охоты ( только с точки зрения понтов и "любви") то и не зная параметров , титанов и проТчего "страдиваризма" сразу могу сказать одно - схема предохранения от случ выстрела при переноске с патроном в патроннике просто НИКАКАЯ ! ...я бы даже сказал ОПАСНАЯ схема !
у меня был SHR 970 с таким же точно положением флажка предохранителя , пулял сцука и не только тогда когда его об этом просили
в данном карабине если хочешь не убить по случаю себя или того кто рядом придется перед выстрелом еще и затвором шмыргнуть ....
Закрыл бы тему,уже не по одному разу говорено-переговорено. Езжайте в магазин и пробуйте претенденты в руках "в живую",вот и будут Вам почти все ответы на вопросы. Имхо.
Все таки нет в мире совершенства, в "москве" учат без гор, а где то горы есть а учить не кому , да и как и где и чему учить непонятно
.Угу
quote:а где то горы есть а учить не кому
да есть же ! ...как так нет !
кстати разговор шел вот об этом
http://555sh.ru/pages/Hunt/
еси че ..
Да и я не за всюодессу говорил
Маузер М03 , и разбирается и в толстом контуре бывает и не Блазер
. Не берет сейчас Аэрофлот доп денег за оружие, только за перевес.
часто вижу мнение что точность выстрела напрямую связана со стоимостью винтовки. могу сказать что мой болтовик Marlin XL7 30-06 ценою ~ 1000 долларов стреляет не хуже чем многотысячедолларовыепацанскиевинтовки, а возможно даже и лучше
quote:а возможно даже и лучше
Прекрасно,мнений различных более чем достаточно,но согласитесь,что винтовка это только одно из.
quote:Originally posted by onemen:
Прекрасно,мнений различных более чем достаточно,но согласитесь,что винтовка это только одно из.
безусловно. работает весь комплекс. но и на бюджетных винтовках реально достигнуть результата который превосходит результаты на винтовках в два-три и более раз дороже
Согласен с Вами,но к этому приходят не все и не сразу уж точно,проще дорагА и быстро.
quote:Originally posted by onemen:
проще дорагА и быстро.
не всегда проще
quote:
Аморалес,
Где-то я уже видел это фото...
В Аэрофлоте кроме веса критично и количество мест,по памяти.
quote:что сейчас в Аэрофлоте - вот ссылка на их правила
http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/luggage
Если Вы, конечно, не бизнесом летаете...
Неделю назад в Шарике взвешивали оружие. Норма багаж+оружие 20 кг плюс добавили 10 по платиновой карте, свыше пришлось платить. Эконом.
quote:Если бы я в этом примере еще и с разобранным стволом очутился - покрыт был бы позором несмываемым.
как говорят прапора старой школы " Даяусталповторрррять !"
да кто кого просит или заставляет нести тот же блазер НА охоте разобраным ?! ....ну что за глупость !
кто ходил на эту саму горную охоту не раз-другой "со свитой" которая и найдет , и подведет , и ружжо донесет и потом еще самым главным секасом займется в виде выноса трофея , тот знает железно что одно дело когда у тебя в это время ( секасное ) карамультук с оптикой болтается на шее и совсем другое когда он кусками по рюкзаку рассован ..
quote:насколько плох Меркель RX Helix со стволом длиной 650/560/510 мм, 19 мм с канелюрами?
ничем не плох . но на мой взгляд он идеален именно для дел "коротких" , там где надо быстро передернуть вообще не меняя "вкладку" . вот в нем как раз таки максимально этот момент решен ( в т ч и в сравнении с блазером ) .
что касаемо гор то тут блазер лучше именно по возможностям своего повторяемого быстросъема ....но опять таки все зависит от дальностей .
пуляя на 300м вряд ли есть смысл заморачиваться на полном совпадении СТП при снял поставил , тут и минутный увод не сильно повлияет
quote:- Можно про "контур" по конкретнее? По которому согласны, если и Горец это прояснит - будет очень полезно (для меня точно).
что дает плюсового в горной охоте матчевый контур ствола ?
есть одно массовое заблуждение почему то превратившееся чуть ли не в постулат - горы это лом ! да ни фига подобного !
это такая же несуразность как и попытки выжать из тонкого контура с легкой охон. ложе , без дульника стабильные четверть минутные группы в условиях удобного стрельбища ...ну раз другой случайно соберется но СТАБИЛЬНОСТИ не будет
ДТКированый лом в ортопеде весом 7-8кг тут ясен пень на голову более приспособлен для этого ...
в итоге человек вооружается такой вот мандулой , ставит на него прицел под кг весом , добивается стабильных полминутных групп на хороших дальностях и считает себя готовым к горам на все 100 ....
а там перед ним подъем с перепадом 600-700м и углом градусов 30-35 , его надо пройти и оттуда уже пулять "по чемпионски" .
как и что при этом происходит видел не раз
...даже если человек хорошо тренирован и вытаскивает "на позицию" свою гаубицу САМ он обнаруживает, что там нет ни бетонного стола , ни даже боль мень ровной поверхности для лежки .
камни , косогор и т д и т п .
начиная устраиваться для привычного на ровном 600м выстрела он вдруг понимает что все плохо , длинны сошек не хватает чтобы выставить ствол по уровню , приклад "подвешен" в воздухе ,равнинные настройки ортопед. ложи совсем не подходят под данную позицию а его самого еще до кучи жестко канаебит от оставшегося сзади пути .
все это моментально растягивает его привычные полминуты внизу в состоянии покоя до 1.5-2 моа тут " в реале" как здрасте ...
в итоге резонный вопрос - а зачем напрягаться и тащить с собой тяжелый и неудобный (в т ч и как ни странно в прицеливании на месте ) инструмент если та же задача вполне себе решаема и из гораздо более удобного и легкого комплекса ?
еще момент - у нас тут все гарантированно лупят в 0,5моа ?
...для многих "ломовладельцев" стабильный показатель это минута с редкими "удачами" кои потом и вывешиваются тут на всеобщее обозрение " свизгом и улюлюканьями" , и это значит , что там результат будет еще "ширше" .
понимаете об чем я ?
не дает там лом преимуществ никаких ! один из сотни может там использовать его возможности , остальные сами себя дурят , а вот гемороя ненужного прибавляет железно .
думки что мол вот я щас уровень стрелковый подтяну и будет он мне "по фигуре" фигня ...самообман .
ну и чуток цифр и наблюдений .
блазер 93 варминт 300вм . ствол матчевый 22мм , 620длина .
бергер 210 860м\с .
22мм (контур)- 7.7( калибр ) = 14,3мм \2 = 7,2мм - толщина стенки ствола на срезе .
стабильная кучность 0,5моа ( бывает и лучше но разговор о регулярных показателях а не случаностях ) .
блазер 93 семи-вейт 300вм. 19мм , 650 длина .
бергер 210 880м\с .
19-7.7 = 11.3мм\2 = 5,7мм - толщина стенки ствола на срезе .
стабильная кучность все те же 0,5моа .
вопрос - ну и накой мне "лом" если и "полулом" пуляет едентично ( в моих руках ) ?
а вот по развесовке они разные и в переносках лом менее удобен , и оптку я не надеваю до момента нужного но при этом механика на случай какой то "внезапности" присуйсвуе..... у лома этого нет
вариант 1 в руках ядерных БРщиков в лице Красноярцев (НСК-И ,KRSK) дает и 0,25 моа стабильных .
вариант 2 в их руках чего скажет не знаю , такой инфы нет но допускаю что будет чуть хуже .
а вот в моих руках и 1й и 2й летят одинаково . об чем это говорит ? да об том , что это я сам не даю матчу полностью "раскрыться" даже в идеальных условиях .
отсюда вопрос - а у Вас есть уверенность что сможете ?
скажу больше , у меня есть еще и швед в семи контуре так вот исходя из вышесказанного все более прихожу к мысли , что мой следующий блазеровский ствол в калибре 6.5 будет иметь обычный охотничий контур ....там будут канелюрки , резьба , механика ....вобщем все как на уже имеющемся но вот контур уменьшу т к все идет к тому , что в моих руках разницы в "охотничей кучности" у них не будет а вот в переноске выйграю чуток .
quote:а возможно даже и лучше
давайте будем честными в первую очереь перед самим собой ? ...из 10 подобных групп сколько вот таких "фантастических" получается ? ...ну вот как есть
....утверждение типо " да всегда вот так летит " лучше не утверждать ибо тут народ то все таки стреляющий собирается ведь человек уверенный в подобной СТАБИЛЬНОЙ кучности своего ОХОТНИЧЬЕГО комплекса дурит в первую очередь себя и только потом окружающих
quote:Originally posted by горец:
давайте будем честными в первую очереь перед самим собой ? ...из 10 подобных групп сколько вот таких "фантастических" получается ? ...ну вот как есть ....утверждение типо " да всегда вот так летит " лучше не утверждать ибо тут народ то все таки стреляющий собирается
честно? осталось 12 патронов этой серии. М1 гаранд. в конце месяца придет новая партия. постараюсь отстрелять по пару пачек именно по бумаге. могу по 3 патрона. могу по методу ганзы и выложу потом
quote:честно?
именно честно ...еще есть такие группы ? или всего было 16 этих патронов "волшебных" ?
quote:осталось 12 патронов этой серии. М1 гаранд.
да это тут дело второе на самом деле
чет вспомнился анекдот из серии "армянское радио"
- можно ли разогнать запорожец до 200км\ч
- можно ! ..если запустить его с горы Арарат .
quote:выложу потом
Доброго Дня!
тема немного о другом.
Для потенциальных "ломовладельцев"-таскаю на верха лом,не на стрельбище все цацки(щека,затыльник "обнулены"),на сегодня "наряжаю" потихой 93проф в 243ем,(первый троф.чубуку ранее был с него,но после след. нелегкого подранка начал тягать лом в 308).
2 Горец,про найт с лрс,то не бахвальство,а то что комплекс прошел испытание морем,жечь в гараже не стал(смайл),но плавать учил.
С Уважением,М.
quote:Originally posted by горец:именно честно ...еще есть такие группы ? или всего было 16 этих патронов "волшебных" ?
раньше стрелял хуже. стояли кольца UTG и база алюминиевая. сейчас люповские кольца и стальная база
quote:Originally posted by kvg.07:
Не получается на планшете цитировать.
Для GDF.
Что бы не спорить, что сейчас в Аэрофлоте - вот ссылка на их правила
http://www.aeroflot.ru/cms/before_and_after_fly/luggage
Если Вы, конечно, не бизнесом летаете...
Летал Аэрофлотом экономом с оружием мес назад взяли только за общий перевес у меня было 40кг, летал неделю назад взяли только за общий перевес, разъяснили что по новым правилам,если оружие с вещами весило бы до 23 кг в экономе не взяли бы ничего. Полечу завтра, но что то возьмут у меня 50 кило
quote:Originally posted by onemen:
В Аэрофлоте кроме веса критично и количество мест,по памяти.
Оружие уже нет, что правильно ,я его могу в сумку с вещами положить, это они требуют его отдельно везти и поэтому количество мест не от меня зависит.
quote:Полечу завтра, но что то возьмут у меня 50 кило
Дофега патроноф и носкоф набрал
quote:.300 WM - на вырост
И пачиму не WSM.. отдача комфортнее, остальное почти то же, только бергер можно 190 вместо 210.
quote:Еще вопрос - Вы, я так понимаю кобуры типа Еберлевских не жалуете, используя возможности разборки Блазера? Кобура/ножны не выход?
я точно знаю тока одно - в плане перноски винта "там" догм нет
...кто во что горазд ....кстати такие же терки регулярно у нас тут среди "своих" меееестных .у кого двойной ремень , у кого одинарный , кто в чехле , кто без ничего и ...все тут правы !
гл. критерий тут удобство . удобно кому то его в заднем кармане штанов носить да на здоровье
.сам ношу тупо на ремне "финцком" который двойной и который хошь по биатлонному, а хошь вместе с рюкзаком .
тока я в нем все пластиковые кольца крпежные стальными усилил т к долго не вывозят .
прицел в чехле в боковом длинном кармане рюкзака ( достается без снятия онного быстро ) сошки тоже не прикручены , висят приторочеными к сумке с ост. оптикой ( дальномер, бинокль , кестрел , патроны и пр) на боку ..тоже быстро вынимаются и ставятся когда это нужно .
вобщем потихоньку выработлся какой то алгоритм мне удобный ...никому не навязываю но и чужие "видинья" мне до фонаря
quote:Настораживает конечно, что ствол от этой конструкции - сам по себе и после установки "играет в посадку" на первом выстреле (после установки). Не пойму пока мозгом эту фишечку, что-то тут не чисто, что после второго выстрела точка возвращается. Быстрее верится что точка либо меняется и нужно поправлять, либо про первый ("усадочный") выстрел - фантазируют. Причем, если точка уходит, тогда понятнее что делать - не снимать ствол "от и до", принять это как есть, возить винтовку собранной "из дома", а если второе, то такой "барабашка" обескураживает, ведь нужен-то именно первый выстрел, до второго "правильного" может и не дойти дело.
вот таких чудес может быть масса всяких
...у меня они тоже были и на апеле и на вивере ....были пока первый свой 93й не купил . теперь этого всего просто нет а к хорошему оч. быстро привыкаешь quote:2 Горец,про найт с лрс,то не бахвальство
дык я разве против
... я сам начинал блазерную тему с матчевых стволов но оч быстро перешел на семи . он и туды и сюды quote:раньше стрелял хуже. стояли кольца UTG и база алюминиевая. сейчас люповские кольца и стальная база
вот в эту мишень верю
...а то что на той прилетело так что хоть щас на БР чемпионат так то случай и не более ....при всем уважении возможно учу ученого но если Вы связываете разницу в кучности этих двух мишеней с другими кольцами и базой так то ошибочно
....просто уверен в этом quote:Чет пугает наличие (вернее отсутствие) боеприпаса (Самара). Выбор пулек небольшой.
У меня в Архангельске тоже нету, но привести с Москвы нет проблем. Аккубонд на далеко, Эволюшен поближе.
quote:Originally posted by walker41:И пачиму не WSM.. отдача комфортнее, остальное почти то же, только бергер можно 190 вместо 210.
С нормальным дульником 300wm не проблема отстрелять 50 штук 210гн в маечке, отдача смешная.
quote:Легкое уточнение относительно длины ствола пожалуйста - оптимальный диапазон из практики типа не менее ... (потому что) и нет смысла более ... (потому что) под калибры .243 и .300WM.
чем длиннее ствол тем длиннее и "неразворотливее" винтовка , это аксиома .
у блазера это смягчего оцуцвием ресивера но все равно чем короче тем удобнее в переноске .
какая длина оптимальна ? ну тут исключительно субъективно и под свои задачи .
243 честно говоря уже подзабыл но думаю более 580мм смысла нет . даже их хватит разогнать тяжелую ( для данного патрона) пулю до оч. даже злобных скоростей .
300wm - 650мм вполне . тот же рассчет . 210 бергер при исп. медленных порохов вполне непринужденно по давлениям летит из него 860-880 м\с по соотв. температуре .
данная скорость в очень даже широкой кучной полке для этой пули . скорости и убойности за глаза .
для сравнения те же 860м\с на матчевом 620мм стволе получались уже со скрипом , гильзы плакали чуток ....880 м\с умирали на втором цикле .
кстати есть фото двух винтов , один блазер , другой унитарный болт .
длина ствола 93го 650мм ( 300wm) , болта - 610мм ( к тому же он 300wsm т е ресивер у него короткий , был бы под wm был бы еще длиннее ) а вот обчий размер глядите сами
https://i2.guns.ru/forums/icons...530/7530010.jpg
верхний так и называется "горный" , нижний не имеет таковых регалий но почему то реально более удобен для гор и даже с более тяжелым прицелом имеет меньший общий вес ...ну а по разборности и быстросъему все сказано выше .
кикстопом никогда не пользовался , весит он много а толку не чую . он подброс никак не убирает и потому для себя считаю бесполезным .
хороший ДТК гораздо эффективнее получается .
резьбу резали на заводе ....правда сказали потом что более такую именно делать не будут . она там у меня 1\14 что позволяет сделать резьбовую часть дульника тоньше чем при современных 1\18 ( применительно к семи контуру 19мм ) .
на днях пристерливал Р8 семи в 300wm там тоже все есть . и канелюры и резьба и мех прицел .но резьба там 1\18 .
quote:ПодЕлитесь адресом
Котяра во "все для высоточки" ( он же котяра 2 )
quote:Originally posted by GDF:С нормальным дульником 300wm не проблема отстрелять 50 штук 210гн в маечке, отдача смешная.
Наверное так Игорь, но я как принято на ганзе хвалю то что у меня есть
Друзья "напели" местные
Как.. была возможность немного пострелять из стндартного Р93 в 300 ВМ, отдача (для меня) была слишком жесткой. Параллельно попробовал 8х68 - еще хуже. А 308й уже не устраивал (после пары случаев в горах), хотелось более ветроустойчивого и настильного, чтобы больше прощал ошибки. Думал насчет 7 РМ, потом почитал о коротких магнумах, поговорил с Олегом ФЭС, посмотрел характеристики - ВСМ и ВМ не сильно отличаются, но комфортнее отдача и тот же 300 калибр. Взял и не жалею, Р8 стреляет отлично, на стрельбище фабричным аккубондом даже на 560 м минуту получал (без ветра, правда), при том что стрелок я не очень.
quote:Без ДТК
взялись мы тут как то с онеменом его 300й с его же кестрелом поженить и куели два дня
.....он падла все как то вокруг центра летит что у него что у меня .
причем мой 300й ( но с дульником ) "фуярит в адын дирка" тем же 210влд
ладно думаю , я тя наипу! беру на след день свою ложу фильдиперсовую , укладываю туда онеменово железо и ...один хрен бурунда а мой на место - все в люле .
так понимаю дело именно в дульнике ! он есесно кучу не сжимает технически но дает стрелку возможность ее сжать . не бьет его как конь вот и вкладочка постабильнее получается ..просто все
quote:не бьет его как конь вот и вкладочка постабильнее получается ..просто все
У дульника есть еще один положительный момент,особенно на магнумах. Дульник отсекает газы,которые без дтк бьют под жопу вылетающую пулю.
Тема как будь то и для меня,спс парни! Можно вопрос, Blaser R97 12/30-06 комбинашка для гор подошёл бы? ТС,извиняюсь за офф.С уваж.
quote:Без ДТК стреляете?
Без. И вкладка у меня неправильная, кулак не подкладываю, держу левой за приклад. Это неправильно, но я к километровым дистанциям и не стремлюсь. Попадаю, только с ветром еще практики мало, на 460 промазал барана. А вот при правильной вкладке почему-то на сотню минуты в две раскидывает, понятно что нужен дульник.
Основные охоты в лесу, тут стреляешь именно так, держа за цевье, только с рюкзака.
Сейчас Горец придет и отругает меня за за все это. Лучше сразу учиться правильно.
как известно каждый дро..т так как хочИт
..лишь бы стреляло и куды надо попадало . если это есть то хоть из под брюха у коня quote:Originally posted by горец:
вот в эту мишень верю ...а то что на той прилетело так что хоть щас на БР чемпионат так то случай и не более ....при всем уважении
возможно учу ученого но если Вы связываете разницу в кучности этих двух мишеней с другими кольцами и базой так то ошибочно ....просто уверен в этом
ну если вы считаете что алюминиевые кольца + алюминиевая база не влияют на стабильность выстрела и можно не менять их на стальные...
поверю вам, опыта у вас явно больше чем у меня
2Горец: Андрей, если не затруднит, я не совсем въехал как Блазер у Вас за спиной висит. Вы антабки родные смещали для удобства или все на родном месте оставляли? Как ремень "биатлонный" с карабином в "рабочем" положении выглядит со стороны спины? Может сможете фотку забросить? Когда без рюкзака иду, Блазер за спиной на обычном ремне на правом плече. Левой рукой я хватаю за прицел, и карабин ложиться на спину своим левым боком. Очень удобно идти, но рука левая выключается из всех остальных процессов. Вот и думаю, как это заиметь ремень, на котором Блазер будет лежать на спине "плашмя"?
С уважением.
quote:Originally posted by kvg.07:
Собираюсь на выставку (10-13.10.2013), наверное лучшей возможности "все потрогать" нет. Буду с Блазером (в т.ч) пробовать ближе познакомиться
Поделитесь пжл.Ключевые слова "Блазер" и цитата от горец "так вот исходя из вышесказанного все более прихожу к мысли , что мой следующий блазеровский ствол в калибре 6.5 будет иметь обычный охотничий контур ....там будут канелюрки , резьба , механика ....вобщем все как на уже имеющемся но вот контур уменьшу т к все идет к тому , что в моих руках разницы в "охотничей кучности" у них не будет а вот в переноске выйграю чуток ." Были ли эти модели? С уваж.
quote:Неудобная ложа. Для меня естественно не удобная, но оказалось не только для меня. Записал координаты ложевого мастера, через которого эти ложи Блазеровские потоком текут. Для меня все приклады в пластике оказались коротки сильно. Даже если на выставке были только стандартные длины, то предложение по пластику только в длинах 370 или 375 (остальные недоступны) и 5 мм однозначно погоды не делают. Для пластика недоступен Кастом даже за 1600 евроденег, положеных для дерева (зато понятно почему у московского мастера заказов есть) Блазер предлагает еще 5 мм за 80 евро, в виде увеличенной резинки приклада, и еще 3х10мм (за те-же 80 евро) в виде проставок. На выставке не было возможности протестировать эти прибамбасы, потому не имею представления выправит это неудобство приклада или нет. Это неудобство не только со вкладкой связано, а еще и с ходом затвора.
это обычно говорят все кто впервые берет в руки пластиковые 93 и 8 ...и я это говорил ...и лепил проставки , затыльники Табба , резиновые хандоны лимб серверы .но время и практика показали , что все это просто пережитки прошлого опыта .
на сегодня обычное ложе саксес с обычным затыльником для зимы и удлиненным ( те самые +5мм) на лето . все попадает так , как в свое время не попадало на ложе "варминт" .
quote:Не знаю пока пригодится ли не Блазеровская фенечка по поводу перезарядки не теряя цели, но без переделки приклада, для меня лично, штука травмоопасная. Попробовал не отрывая хариуса от приклада перезарядить и не бояться - хорошо, что небоялся плавно и медленно. Затвор между делом причесал мне нос и пройдя далее уперся в кость под глазом (пробовал на стволе, с установленной оптикой, без нее нос не причесывает, а сносит нах).
да нет там этой фенечки ! какой то дЫбил продаван придумал ее когда то на заре продаж 93го и так оно и идет теперь по умам !
если нужно именно это то купите Меркель хеликс , вот там ( и только там ) на сегодня этот момент реализован так , чтобы можно было перезаряжать не отрывая морду лица от приклада .
мы тут рассматриваем "КАКрабин" именно для гор а в них этот момент нафиг не нужжен !
модульность нужна , повторяемость быстросъема нужна , общая малая длина карабина при "взрослых" длинах стволов нужна , небольшой вес нужен .....возможность перезаряжать не отрывая щеки от приклада НЕ НУЖНА .
это дело возможно интересно ночью на предмет добавить накоротке или в лесу на загонной ...более как мне кажется нигде оно нафиг не надо !
quote:пока главное неудобство (а для меня недостаток) Блазера R8 Professional (в т.ч. Success) - это невозможность применения "Из коробки", однозначно нужно "хенд мейд" применять.
ничего не надо там применять если нет желания личного .
не так давно пристреливал Р8 саксес с двухпозиционным спуском семи вейт 300вм с дуал брейком .
провереным патроном сразу менее 0,5 моа по 4 встрелам . никаких обкаток , притирок колец и пр танцев с бубнами ...
после первой серии специально для хозяина снял прицел , поставил его назад и снова серия из 4 на 100м - те же 0,5моа с стп в той же точке где и ранее.
вопрос - а чего еще надо для горной винтовки из коробки ?
остальные плюсы описывал ранее
по поводу грохота затвора .
идя вверх у меня всегда патрон в стволе , как уже неоднократно говорено шибер дает мне 100% уверенность что случайного выстрела не будет ( в отличии от флажковых предохранителей ремов , тикк , сакк , саважей и пр )
т е перед выстрелом мне нужно просто взвести шибер а это беззвучно в сравнении с теми же "швабрами" где надо либо искать на жжжж приключения в виде досланного патрона , либо дергать затвор досылая патрон и тут уж как бы тих он не был все одно шибер тише
перезаряд после выстрела ? да пусть гремит как ему хочется , все равно уже все в округе живое "вздрогнуло" от выстрела и лязганьем завтора уже никого не напугать
quote:Пока немного злит ценообразование, не в целом за винтовку, а по слагаемым,
ценообразование злит иной раз так что хочется вычислить этого "ценообразователя" и ......
когда один из блазеровских инженеров слышит цены на их продукцию в России он иной раз аж присвистывает .вцелом же по Европе все минимум вдвое дешевле .
quote:Вопрос Горцу:
А почему ДТК "не родной"?
"пылит" сильно и с подбросом вверх хуже справляется чем что то из тактики ( трг например )
quote:2Горец: Андрей, если не затруднит, я не совсем въехал как Блазер у Вас за спиной висит. Вы антабки родные смещали для удобства или все на родном месте оставляли? Как ремень "биатлонный" с карабином в "рабочем" положении выглядит со стороны спины? Может сможете фотку забросить? Когда без рюкзака иду, Блазер за спиной на обычном ремне на правом плече. Левой рукой я хватаю за прицел, и карабин ложиться на спину своим левым боком. Очень удобно идти, но рука левая выключается из всех остальных процессов. Вот и думаю, как это заиметь ремень, на котором Блазер будет лежать на спине "плашмя"?
forummessage/255/60
пост 47 и далее
на фото еще захар но смысл не поменялся
quote:Originally posted by kvg.07:
Прошу не закидывать тапками за развязанную тут писанину.
Отлично изложили,тоже мучает муки выбора но у меня однозначно Блазер если карта ляжет т.к.если можно вашими словами:
quote:Originally posted by kvg.07:
"К Блазеру в этой теме и в этом разделе 'прицепился' еще и потому, что Вы достаточно аргументированно про него пишите."
также вопросы Горец(Андрею);
1).Чем аргументирован ваш постоянный выбор к R93 а не R8 как более новый модель?
2)При выборе как основной ствол R8(или R93) 223rem/17мм/стандарт/65мм с канелюрой/ложей Profossional Success из за не имения в катологе диам.ствола 19мм ложится ли на эту ложу 300win.mag 19мм/65мм с канелюрой как второй сменной ствол?
3)Если нет то какие варианты посоветовали бы в R8(R93),на какие приоритеты обращать внимания?
4)Как лучше поступить(учесть) с ДТК?
С уваж.
П.С.(забыл)В чём отличия стволов от друг-друга R93 ATTACHE и SEMI WEIGHT KANNELIERUNG,(длина,срез,канелюра,открытый прицел присутствует в обеих)? Цена у нас в РК между ними 23000руб.Если запутался,извиняюсь.
еще есть вариант Кристенсен в исполнении Р 93 или Р 8
quote:Originally posted by kvg.07:
ATTACHE - это не про ствол, а про исполнение ложи в дереве с нарядностями
ствол ATTACHE - это стандартный ствол 17мм с канелюрами
quote:еще есть вариант Кристенсен в исполнении Р 93 или Р 8
Эдравствуйте aly. Подержал в руках кажется то, что Вы пользуете (если правильно и внимательно читал Ваши рассказы) Christensen Arms Carbon Custom на базе Rem700. Если это то - впечатлен очень, в отличие от карбонового Блазера - вообще не впечатлен. Хотя есть подозрения в предвзятости впечатления, так как Блазер в разных исполнениях в руках уже навертелся, а из Ремингтонов это был первый
Может по-этому не приходит понимание оправданности цены карбонового Блазера? Стволы, говорят, и "родные" Блазеровские очень хороши, затворную группу Блазера Кристенсен похоже вообще не трогал, это к тому, что про Ремингтоновскую они пишут, что прикладывают к ней ручки и затвор очень понравился, но опять же, не могу сравнивать, так как Рем не трогал, может у него и в базе такой затвор замечательный. Кстати, на сайте Зверобоя (а кто еще Кристенсонами торгует мне пока не известно) про R8 предложений нет. Ну и ладно. Как то для себя определился, что если выбор склониться в пользу Блазера, то в карбоне его искать не стану, ну или не стану до тех пор, пока не станет понятен смысл такого выбора.
Сакко попробуете повертеть в руках..
вроде не увидел в списке осмотренных винтовок.quote:1).Чем аргументирован ваш постоянный выбор к R93 а не R8 как более новый модель?
2)При выборе как основной ствол R8(или R93) 223rem/17мм/стандарт/65мм с канелюрой/ложей Profossional Success из за не имения в катологе диам.ствола 19мм ложится ли на эту ложу 300win.mag 19мм/65мм с канелюрой как второй сменной ствол?
3)Если нет то какие варианты посоветовали бы в R8(R93),на какие приоритеты обращать внимания?
4)Как лучше поступить(учесть) с ДТК?
1. тем , что он у меня уже есть . на сегодня это два ствола , две ложи разных с разными усм и затворами .
стреляют и попадают 93 и 8 одинаково , потому на сегодня не вижу пока для себя нужды в срочном "перевооружении"
а если бы брал сегодня, то взял бы Р8 в саксесе с двухпозиционным спуском .
2 во первых не думаю что найдете 223 в стандарте (17мм) длиной 650мм . будет 580мм .
под 650мм семи вейт (19мм)нужно более широкую выборку в цевье ( ствол то толще ) .
если хотите иметь 223 стандарт и 300вм семи-вейт на одной ложе , то надо брать ложу расширеную под матч. ствол или обычную расширить самому .
с первой своей ложей "профф" я именно так и поступил , вторую "саксес" брал уже с учетом толстого котура .
3. оп сути ответил раньше , в п 2 . а по поводу под какой патрон брать ствол тут каждый сам себе голова
4 придет все равно со штатным дуал брейком или мазл брейком , попробуйте , возможно устроят .
себе поставил более эффективные по подбросу и отдаче . это титановые ТРГ тип .
весь вопрос нужно ли оно Вам , это сможете сказать только Вы сами после проб того и этого
quote:В чём отличия стволов от друг-друга R93 ATTACHE и SEMI WEIGHT KANNELIERUNG,(длина,срез,канелюра,открытый прицел присутствует в обеих)? Цена у нас в РК между ними 23000руб.Если запутался,извиняюсь.
в толщине ствола . атташе 17мм на срезе , семи-вейт 19мм .
quote:Originally posted by kvg.07:
В списке осмотренных Сакко мимоходом была, в список желаемых не вошла
Имея сакко скоро забираю Р8 саксесс
А я вот озадачен другим,оставлять ли еще один 338 ЛМ,или только 300 тые? Диллема
Оставлять все
как в анекдоте про еврея: "никому и нихера, слитно или раздельно пишется"Продавай имеющийся 338, не мне
.quote:Originally posted by kvg.07:
Эдравствуйте aly. Подержал в руках кажется то, что Вы пользуете (если правильно и внимательно читал Ваши рассказы) Christensen Arms Carbon Custom на базе Rem700. Если это то - впечатлен очень, в отличие от карбонового Блазера - вообще не впечатлен.
Да, у меня кастом на базе ремингтона , чем там можно впечатлиться ? наверное только весом ))) для гор это важно , а так ремингтон 700 это карабин ни чуть не лучше блазера или меркель хеликс или др... Возможность смены стволов (калибров) и разборность у последних это плюс в сторону универсальности. Кристенсен выпускает модели карабинов на базе блазера Р93 и Р8 , лично видел на выставке . Комплектующие блазеровские , есть версия ложа карбон - ствол карбон и ложа карбон - ствол обычный , цена такого чуть дороже модели профессионал , (доступны любые варианты блазеровских стволов). Наверно скоро в Москву привезут , к нам говорят придут до нового года. А вообще , все работает , каждый видит свои плюсы , Горец например радуется блазеровскому предохранителю , а мне он вообще не нравится ))), мне нравится легкий вес ))).
quote:Продавай имеющийся 338, не мне
Отож
quote:
Продавай имеющийся 338).
+1 ))
Тему предлагаю переименовать в - " Р93- какрабин для гор"
quote:Originally posted by onemen:
А я вот озадачен другим,оставлять ли еще один 338 ЛМ,или только 300 тые? Диллема
У тебя только ХС-ка осталась?
Если бы только она одна
Так и не ушла? странно. ценник-то приемлемый вполне
Орсис поставил себе на комиссию,деньги к концу года отдать вроде должны (договор)
Есть маузер со сменными стволами , не особо тяжелый и красивый.
quote:Originally posted by GDF:
не особо тяжелый
смотря с чем сравнивать. Карабинчик не из легких. Даже в пластике
quote:Originally posted by GDF:
Есть маузер со сменными стволами , не особо тяжелый и красивый.
Оба на одном заводе(Блайзер) пишет Андрей-Горец)).
quote:Тему предлагаю переименовать в - " Р93- какрабин для гор"
приехал бы в гости , популяли бы надалеко с моих в конфигурации "93 алпайн" .....как знать каки выводы ты (именно) сделаешь и об чем задумаешься
quote:Originally posted by DastarD:
смотря с чем сравнивать. Карабинчик не из легких. Даже в пластике
Нормальный, у меня 4 кг без ничего с толстым стволом.
В пластике разумется.
quote:Originally posted by горец:приехал бы в гости
Андрей ты не представляешь как я хочу приехать. Но пока нереально, есть проблемки, ни как не оторваться.(
Вообще все достало , при абсолютном осознании отсутствия сакральной справедливости, возникает уверенность в отсутствии границ между асоциальностью, антисоциальностью и мизантропией в принципе. Короче , весь мир Говно. ((
Надо на стрельбище завтра заехать а то я заговариваюсь уже(((
Кстати мне блейзер и р93 и р8 оочень нравится.
quote:при абсолютном осознании отсутствия сокрыльной справедливости, возникает уверенность в отсутствии границ между асоциальностью, антисоциальностью и мизантропией в принципе.
Мощно задвинул,мАлАдец
Поправил правописание)
quote:как я хочу приехать.
Вы ж вроде встречаетесь скоро,терпи уж.
Да вроде, подробностей не знаю пока.
quote:скоро
я отскочил ...у меня как раз в это время люди ...
А я и не заявлялся,буду близко правда от места встречи...
Ну что вам сказать...... Эээээх.....
quote:Originally posted by kvg.07:
Спасибо. Поищу возможность еще раз, повнимательнее посмотреть Маузер. На выставке как-то не зацепило, может просто устал.
посмотрите повертите пожалуйста хорошенько. очень интересно!если речь
о М-03. очень неплохой вариант."я так думаю" с уваж.
P.S. GDF вроде предложил,но почему то никто не поднял. все про блазер
только и говорят. что в нем такого чего нет в том же маузере? надеюсь горец Андрей не увидит этот пост.
Уверяю Вас,никто не против,тем более у Игоря и Р 93 тож имеется
Выбор карабина весчь сугубо интимная,практически как девушку выбираешь-вот эта нравится,а почему,ответить затруднительно quote:Originally posted by onemen:
Уверяю Вас,никто не против,тем более у Игоря и Р 93 тож имеется
так и есть. мне например нравиться матч-стволы. почему не знаю.нраиЦЦо и все тут.и я готов таскать его хоть в горы,хоть на равнины. для этого ,кстати ,как писал Андреич,можно скинуть из собственного веса. я так же скинул 18-20 кг. вес винтовки,даже и не чувствую. как то так...
с уважением ко всем охотникам и стрелкам. и горным и равнинным.
Горный карабин это не бренд господа,а тот который часто в горы ходит, мой 308й бар ленивый стал в последнее время,воще из сейфа не хочет вылазить, но тикка 300wm нет нет еше ходит в горы.
quote:что в нем такого чего нет в том же маузере?
у моего кента М 03 в 8х68 . пока он с ним по предгорьям медведей по 6 в месяц уничтожает он его любит , как тока с верхотурья спускается нет нет кртикует ...заипал говорит тяжеляка длинная ... подумывает насчет Р8 "заточеного" именно для верхов .
этот парень очень силен физически и очень выносли в при этом ...но если есть в природе более УДОБНЕЕ вещь под те задачи кои перед ним стоят , то почему надо "себя наказывать" ?
quote:буду близко
давай пападробнее
У брата есть маузер с двумя стволами в 308win 223rem это не карабин вобше то,а швейцарские часы которых и носить жалко.
quote:Originally posted by горец:
этот парень очень силен физически и очень выносли в при этом ...но если есть в природе более УДОБНЕЕ вещь под те задачи кои перед ним стоят , то почему надо "себя наказывать" ?
ну то что "горная охота" легкой не бывает никогда,это кому лучше знать,если не тебе.хоть с Р8 хоть с "ломом"
такие моменты конечно бывают у всех нас. уверен! когда порой говоришь себе:"а на кой я сюда полез"? почему я маму не слушался? и.д. но это проходит очень быстро. у меня так. да и у всех наверно так. просто кто то же должен таскать лом... а кто то хочет с Р8 охотится. каждый выбирает сам,что ему по душе. все исключительно ИМХО.quote:Originally posted by DERSU-05:
У брата есть маузер с двумя стволами в 308win 223rem это не карабин вобше то,а швейцарские часы которых и носить жалко.
если бы позволяли дензнаки,купил бы М03 в первую очередь. АППАРАТ!
quote:просто кто то же должен таскать лом... а кто то хочет с Р8 охотится. каждый выбирает сам,что ему по душе. все исключительно ИМХО.
ну эт понятно ...не понятно почему вдруг тот , кто "хочет с ломом " старается купив его других в свою веру обратить ..одно время тут без матчевого ствола в горы не пускали ..щас полегче чуть но все равно бывают прецеденты
вот килянусь, мне уже стало до фонаря кто с чем ...хоть с кремневкой ..лишь бы не рассказывали мне какое у них все крутое и матчевое .
может и это скоро уйдет но пока нет нет подкидывает подобная ситуация , начинаются "сравнительные тесты" четко показывающие , что толку от этого лома там ну просто нет ...значит что ? просто любофф ?
идет баба по лугу и видит мужика , мужик в тяжелом водолазном скафандре луг косит
подходит баба , постучала ему по колоколу , тот иллюминатор вывинтил
- чего тебе ?
- а ты чего делаешь ?
- луг кошу .
- а че в таком прикиде ?
- трудности люблю !
....глядит баба а мужик то справный
- слушай ...а давай ты меня того ..
- чего того ?
- ну того !
- а.....ну давай ...тока стоя в гамаке ! я трудности люблю
Стареешь Андрюха,толерантен пиля
становишся....quote:Originally posted by горец:ну эт понятно ...не понятно почему вдруг тот , кто "хочет с ломом " старается купив его других в свою веру обратить
вот килянусь, мне уже стало до фонаря кто с чем ...хоть с кремневкой ..лишь бы не рассказывали мне какое у них все крутое и матчевое .
может и это скоро уйдет но пока нет нет подкидывает подобная ситуация , начинаются "сравнительные тесты" четко показывающие , что толку от этого лома там ну просто нет ...значит что ? просто любофф ?идет баба по лугу и видит мужика , мужик в тяжелом водолазном скафандре луг косит
подходит баба , постучала ему по колоколу , тот иллюминатор вывинтил
- чего тебе ?
- а ты чего делаешь ?
- луг кошу .
- а че в таком прикиде ?
- трудности люблю !
....глядит баба а мужик то справный
- слушай ...а давай ты меня того ..
- чего того ?
- ну того !
- а.....ну давай ...тока стоя в гамаке ! я трудности люблю
нее Андрей! навязывать конечно никому свое мнение не навязываю. и в мыслях не было. но как гриццо ,кто любит попа,кто то его дочку.
а анекдот сильный!
кстати надо подумать на счет гамака
quote:Originally posted by gamlett:... кстати ,как писал Андреич,можно скинуть из собственного веса.
Я категорически не против спортивного вида всех охотников, но вроде не мои..
Если я даже 5 кг сброшу, то это будет уже дистрофия наверно ))
quote:Originally posted by AndreichS:Я категорически не против
Если я даже 5 кг сброшу, то это будет уже дистрофия наверно
да! точно! это был Гром77.как раз под Вшим постом. 38-39 посты.
Прошу прощения,тема про
quote:всплывает достаточно часто,но парадокс в том, что реально в горы не так то уж и едут из персонажей участвующих в обсуждениях. Никому лично не адресую,просто складывается впечатление,что как только появится "Горный карабин",то и решаться все вопросы по горным охотам. Это совсем не так. Имхо.Выбор какрабина для горной охоты
quote:Поиски навели на очень интересную тему
епть
всего то 4 года прошло а скока изменилось в голове ..quote:но парадокс в том, что реально в горы не так то уж и едут из персонажей участвующих в обсуждениях.
они готовятся ..хотят во всеоружии быть когда поедут а не как Вы г. модератор , купили себе до революции 300 и им все колпашите ..а где прелесть новизны ? где попесдеть ?
quote:Originally posted by горец:а не как Вы г. модератор , купили себе до революции 300 и им все колпашите ..а где прелесть новизны ? где попесдеть ?
+300. Ретроград
quote:это даже не намек
Лично Вам это не относится.
quote:Не было мук выбора,были горы и 30-06,к 300 тому пришёл очень не быстро,но пришёл. Тем таких,про выбор,не было ещё лет 5-7 назад совсем,это сейчас они возникают часто.же когда-то отвечали
quote:Взяты пару стволов к Р 93,338 то же взяты,но реалии-300Вин. Возникает желание распродасться,останавливает только понимание,что такого уже будет не найти за вменяемые деньги.где прелесть новизны
Спасибо толерантному модератору(эт без под...к),а то чел принял все на свой счет и хотел ужо с "иглы"горной спрыгнуть
quote:Originally posted by onemen:
Взяты пару стволов к Р 93,338 то же взяты,но реалии-300Вин. Возникает желание распродасться,останавливает только понимание,что такого уже будет не найти за вменяемые деньги.
Такого не будет, будет лучше Распродавайте Онемен -Сан
Может это никого и не интересует, но считаю тоже 300WM наигорнейшим (Юра избавил от мук выбора)
С Уважением.
Ахан,иллюзий нет,то что имею уже точно в продаже не будет. 6.5х284 к Р93 уже не делают,а летит весьма хорошо из них. А 338 как брал под МаркоПоло,мечта ещё не умерла, а только подорожала
quote:Originally posted by onemen:
А 338 как брал под МаркоПоло,мечта ещё не умерла, а только подорожала
Под такую мечту придется все продать и одну из машин тоже
Местные дадут СКС какой-нибудь дореволюционный!
С Уважением.
quote:,мечта ещё не умерла, а только подорожала
Блин,на самом деле проблема. За многим не угнаться,время и деньги улетают с огромной скоростью,даже не знаю что быстрее.
А потом может здоровье не позволить,улетает то-же(серьёзно,без смайлика)
quote:Возникает желание распродасться
6.5х284 к Р 93 в резерв!
quote:Originally posted by горец:
6.5х284 к Р 93 в резерв!
Первый покупатель послан богом тоговли! Грех не отдать, тем более не торгуется!
С Уважением.
quote:6.5х284 к Р 93 в резерв!
Брось ты,у тебя и так покупок , переездов через край
quote:Первый покупатель послан богом тоговли! Грех не отдать, тем более не торгуется!
воистину так !
quote:Брось ты,у тебя и так покупок , переездов через край
ради этого пойду мешки разгружать ночью на станцию
Давай на Орсисе договорюсь за тебя
Много лет назад снял с 300 го открытые прицельные приспособления, сегодня нашёл новые в Мск, на след. неделе верну всё на ствол. Надо.
а что случилься ?
сразу отпесдячь чуток основания мушки - найт может упираться и о пластиковых крышках теперь забудь , токмо неопреновый презерватив
Бедным становлюсь, вместо того, что бы купить новый карабин в 300 том, решил поставить мушки на имеющийся
, патронов до Бергеровских вагон, выкидывать жалко, в средней полосе с открытого на загонах поохочусь,опять же "просителям" будет чего взять из привычного. Про мушку понял, помозгую.quote:Бедным становлюсь
хня Сань
..мы себ я в епле покажем-с quote:мы себ я в епле покажем-с
Как говорил мой друг возрастной:" Этот спорт уже не для меня-перешёл на тренерскую работу"
quote:За многим не угнаться,время и деньги улетают с огромной скоростью, здоровье...улетает то-же
К сожалению...улетают ,а на смену приходят толерантность,сентиментальность, тренерская работа...на общественных началах и философское восприятие бытия
В качестве хохмы.
annrnd
posted 12-11-2013 11:44
для меня дико читать сообщение про то что у нас народ кабана с 9го пытается валить, едьте с ним на сафари....Живу в средней полосе России и нет у нас зверя которого не валит 243.....
А Вы разве не знаете, что многие в России думают не головой? Об этом столько сказано, написано и смешных анекдотов придумано. Но Россия всё равно идёт своей непонятной дорогой! Поэтому здесь всё через задницу. Куда не посмотришь-везде не так, как надо и не как у нормальных людей. ...Я уже говорил недавно, что, посмотрев охоту в Африке и Канаде на слона, бизона, гризли, трофейного лося, медведя, "бронированных" кабанов, оленей и тп с .......ЛУКА и как все исправно падают от точного выстрела, многое мне стало ясно. Для себя точку поставил. В дискуссии с мудрыми девяточниками и великими горниками не вступаю. Многократно говорил, что 243ий в России может всё!
Чуть дальше он же:
И это я им говорил, но они не слышат, смеются, топают ногами или сильно нервничают! Как-то в горной теме я попытался лестно отозваться о 3006, 243, сказав, что с головой до 500 метров хватить, стреляя по месту. Результатов в этой ветке полно! Несколько "сильно умных" горников (как будто только они в горы ходят и хорошее оружие имеют!) меня закидали тапками, обсмеяли, обсвистали. У них своя группа поддержки человек 5-7 ретивых и великих. Их мнение-самое умное и правильное. Над многими посмеиваются, хихикают. Перестал туда захаживать. Срачь, грязь, склока-не моя жизненная философия. Через некоторое время там оставили свои охотничьи отчёты с убедительными результатами несколько их же знакомых. Кстати, весьма дружелюбные, интеллигентные люди с тактом. Через время, "великие горники" начали петь оды хвалы 243-ему 308 и 3006-ому. Смешно. Это я о том, что каждый слышит-что хочет слышать и голова в России-не главное. Спорить о калибрах и о чём-либо-не моё. Но после увиденного на охотах что творит 243ий, у меня отпали все сомнения в его возможностях.
Для осознания ситуации: 243-го ствола у персонажа НЕТ.
quote:посмотрев охоту в Африке и Канаде
quote:многое мне стало ясно
quote:В дискуссии с мудрыми девяточниками и великими горниками не вступаю
Нормально
Ключевое "я им говорил, но они не слышат"
Поржал от души, это появилось в Охоте-Голубой писсец на ветке...
Кто не согласен -
quote:Срачь, грязь, склока
Кто косвенно обосновал -
quote:весьма дружелюбные, интеллигентные люди с тактом
Все по полкам разложил )))
quote:Несколько "сильно умных" горников
quote:весьма дружелюбные, интеллигентные люди с тактом
Я требую,что-бы их назвали поимённо! Только с ними я теперь и буду дружить,ходить вместе в библиотеку,в Большой театр.
quote:Originally posted by onemen:
В качестве хохмы.
annrnd
posted 12-11-2013 11:44
для меня дико читать сообщение про то что у нас народ кабана с 9го пытается валить, едьте с ним на сафари....Живу в средней полосе России и нет у нас зверя которого не валит 243.....
А Вы разве не знаете, что многие в России думают не головой? Об этом столько сказано, написано и смешных анекдотов придумано. Но Россия всё равно идёт своей непонятной дорогой! Поэтому здесь всё через задницу. Куда не посмотришь-везде не так, как надо и не как у нормальных людей. ...Я уже говорил недавно, что, посмотрев охоту в Африке и Канаде на слона, бизона, гризли, трофейного лося, медведя, "бронированных" кабанов, оленей и тп с .......ЛУКА и как все исправно падают от точного выстрела, многое мне стало ясно. Для себя точку поставил. В дискуссии с мудрыми девяточниками и великими горниками не вступаю. Многократно говорил, что 243ий в России может всё!Чуть дальше он же:
И это я им говорил, но они не слышат, смеются, топают ногами или сильно нервничают! Как-то в горной теме я попытался лестно отозваться о 3006, 243, сказав, что с головой до 500 метров хватить, стреляя по месту. Результатов в этой ветке полно! Несколько "сильно умных" горников (как будто только они в горы ходят и хорошее оружие имеют!) меня закидали тапками, обсмеяли, обсвистали. У них своя группа поддержки человек 5-7 ретивых и великих. Их мнение-самое умное и правильное. Над многими посмеиваются, хихикают. Перестал туда захаживать. Срачь, грязь, склока-не моя жизненная философия. Через некоторое время там оставили свои охотничьи отчёты с убедительными результатами несколько их же знакомых. Кстати, весьма дружелюбные, интеллигентные люди с тактом. Через время, "великие горники" начали петь оды хвалы 243-ему 308 и 3006-ому. Смешно. Это я о том, что каждый слышит-что хочет слышать и голова в России-не главное. Спорить о калибрах и о чём-либо-не моё. Но после увиденного на охотах что творит 243ий, у меня отпали все сомнения в его возможностях.
Для осознания ситуации: 243-го ствола у персонажа НЕТ.
Неплохая заявка в номинацию .....удак месяца
quote:Я требую,что-бы их назвали поимённо!
не я точно
этот крендель "annrnd" раньше был "vladislav0123"
forummisc...e=vladi
Можно не обращать внимания...
quote:Через время, "великие горники" начали петь оды хвалы 243-ему 308
243- LAS, 308- Я, не знаю кто про 30-06??
..Я с ним охочусь и весьма неплохо, НО не пою оды , эт точно
) и хочу настоящую Горную винтовку..quote:) и хочу настоящую Горную винтовку..
Поведай о желании ...
quote:Originally posted by necza:
хочу настоящую Горную винтовку..
Осмелюсь озвучить желание: ПОЛЕГЧЕ!. Угадал?
Моя минутная винтовка в сборе весит на 700гр меньше четвертьминутной при всех прочих равных. Дык, четвертьминутная простояла в сейфе весь сезон. Вчера для очистки совести вывел ея на прогулку стрельнуть оленя на 650, а мог бы и с минутной, но тож не горная, а так ...уета из коробки
но но ! не сметь трогать ломики !
а то иш моду взяли с тонкими стволами в горы ходить ! ..не по уставу это ..чет ты не то несешь
..или досталось только это ? quote:Originally posted by горец:
чет ты не то несешь
АГА
.Ходка первого дня была пустая, но 2 раза хряпнулся. Второй день подошел к козе на 173м и дабы не портить мясо стрелял в шею, убежала
.. Завтра поеду стрельну, видать оптике досталось..., так не бывает..Ну и чтоб порожняка не гонять прихватили прошлогодний трофей
..Чтоб не повторяться forummessage/255/11 .
quote:прихватили прошлогодний трофей
хитрые
варить не надо , пачкаться тоже ..все природа сама сделала ..quote:Второй день подошел к козе на 173м и дабы не портить мясо стрелял в шею, убежала
умирать
отакие мы стрелки хреновые ...у меня тоже давеча кабан улепетнул менее чем на 100м ночью , потому как выепывался , в глаз стрелял чтобы "мясо не портить" .
бог сним с кабаном , главное , что цель достигнул на 100% , не тока мясо целое но и глаз тоже ...где то щас вместе бегают
Вот и мой каКрабин
по идее просто подарок для понимающего ( тока того ,кого не смушает матчевый контур на горной )
туда 140 бергер хантинг и не гнать его взашей как может гильза ( хватит 860-870м\с) , при таком раскладе например на VV560 давление будет в р-не 3600 Бар т е как у 308 .
живучесть то бишь будет на высоте
себе не хочу матчевый ни под какой патрон а то уже забрал бы оба
НО! сегодня г. Онемен сделал мне окуенный новогодний подарок - отдал таки мне свой эксклюзифффный доп. ствол R93 в 6.5х284 (650мм) !
...я его еще в руках не держалЬ но уже люблю !
Саша , еще раз спасибо огромное !
В свете последней дискуссии о возможности разбирать Р93 и Р 8 и переносить в рюкзаках, мне такая мысль даже в голову не приходит на Севере, по этой же причине не принимаю и переноску винтовки в кармане рюкзака-медведи, они мгновенны.
quote:Стандарт или матч?отдал таки мне свой эксклюзифффный доп. ствол R93 в 6.5х284 (650мм)
Андрюх, долго думал, тебе он нужнее
Опять же есть у меня ещё один. Опять же НГ.Саня, а че стандарт стволик 6.5х284 650мм или 627мм?
quote:6.5х284 650мм
Ровно как стандарт в 300Вин.-650.
quote:Андрюх, долго думал, тебе он нужнее Опять же есть у меня ещё один. Опять же НГ.
я же не зря всем всегда говориль - Онемен капитальный красаучик !
quote:-650.
Yeeeeessss!
Андрей, поздравляю с обновкой! Подарок, думаю, в масть )))
спасибо
quote:Originally posted by горец:
сегодня г. Онемен сделал мне окуенный новогодний подарок - отдал таки мне свой эксклюзифффный доп. ствол R93 в 6.5х284 (650мм) !
Андрей с обновой!!! Теперь тебе надо запасаться Сунаром?!
------
С уважением, Александр.
Поздравляю, Андрей, с осуществлением хотелки!
quote:Теперь тебе надо запасаться Сунаром?!
нееее !на угле пусть парАвозы ездют
..у меня все "диетическое" есть на него ...вобчем будет теперь чем заняться
и к чему стремиться ...вот он на него просится
http://marchscopes.com/tactical-3-24-x-42-ffp.html
а еще видел я один дульничеГ финцкий
..его тоже тудой в титане изваяв...думаю будет храшо ..зело злобненькая,легкая , точная и безоткатная хрень получится ! quote:ствол R93 в 6.5х284 (650мм) !
...я его еще в руках не держалЬ но уже люблю !
Второй шаг в сторону 6,5х68
quote:шаг в сторону 6,5х68
устал повторять
- 6.5х68 хрень нафиг не нужная ...а 6.5х284 между прочим размеры имеет 6.5ммх55мм С новым годом мужики!
С Новым Годом! Уря!
quote:С новым годом мужики!
С Новым Годом !
..у Вас уже ...а нам еще 3 часа ждать .... мы ишо ни в одном глазу !
quote:... мы ишо ни в одном глазу !
А шо так ? (С) к/ф ликвидация.
терпим-с
..пока quote:Originally posted by горец:
терпим-с
а мы по старинке, сначала встречаем вместе с Магаданом, затем со СТОЛИЦЕЙ МОЙ РОДИНЫ-Москвой, затем на Украине и далее в тех странах Европы и других континентов где жил и работал так,что всех Merry Christmas Everyone and Happy New Year.
Всех с Новым Годом!
У нас в Алматы уже он наступил!
quote:.а 6.5х284 между прочим размеры имеет 6.5ммх55мм
Ага,только объем гильзы в 1,27 раза больше чем у 55-го.
С Новым годом!Дерзаний и открытий,терпения,здоровья и удачи на этом пути!
А от того,что объем больше почти на 1.27,этот патрон лучше на 1.27 по отношению к 6.5х284?
quote:А от того,что объем больше почти на 1.27,этот патрон лучше на 1.27 по отношению к 6.5х284?
Ну об этом разговора не было,а объем гильзы в 1,27 раза больше у 284 по сравнению с 55-м,возможно ли такое при одинаковости размеров?
quote:а 6.5х284 между прочим размеры имеет 6.5ммх55мм
Парни каКрабин и каКлибр можно до седых волос выбирать. Надо стрелять чаще чуть чуть, и в разном состоянии. Вот сегодняшние стрельбы 11 утра.
Колхозный 308вин.
1150м. 54.5 моа на ветер 5.5моа. 8из10. С новым годом!
Фотка боком получается, скрепки черные справа
Ну вот,еще раз живой пример опыта и тренировок.Отличный результат для 308,на дистанции 1150м.
quote:Originally posted by Gorec05:
Ну вот,еще раз живой пример опыта и тренировок.Отличный результат для 308,на дистанции 1150м.
Неплохо для любого, 30-го калибра с сошек. Арчил - кросафчег! Только ты мог 10-го, в 11 утра стрелять по картонкам )
1-го.
не, ну надо же себя заставлять как то quote:а объем гильзы в 1,27 раза больше у 284 по сравнению с 55-м,возможно ли такое при одинаковости размеров?
жизнь очень инетерсна и удивтельна бывает если стараешься узнать что то новое ...
за это время уже давно можно было обзавеститсь квикой
..дабы не продолжать народ улыбать quote:только объем гильзы в 1,27 раза больше чем у 55-го.
я вчера не утерпел и погонял параметры х284 при 650мм длины ...сказка
тот оптимум что на шведе идет "на грани звона" тут показывает ( окуеть!) желтую зону по давлениям !
на 560 будет 90% заполнения и если сильно придираться уже может начинать влиять на стабильность скоростей, но вот ежели туды Hodgdon H1000 напхать то аккурат 100% , вполне устраивающие 880м\с и ...менее 3500Бар
quote:ну надо же себя заставлять как то
Арчи , скинь мне в pm твою почту , хочется посоветоваться по некоторым моментам железным . plz
Лови))
quote:Однако,Арчил,это одержимость,есть чему позавидовать.Вот сегодняшние стрельбы 11 утра
quote:Надо стрелять чаще чуть чуть, и в разном состоянии
Возразить нечего-правы как всегда
To sk: отличный результат. В последнее время начинаю понимать, что рано я снимаю со счета 308 после приобретения 300-го. Крайнего марала взял именно 308-ым (а-макс 168) на 660 м. Марал прошел всего 10 м, правда пуля пришла ровно по месту.
quote:Originally posted by taym1r:
Из того что я успел изучить это:
Christensen Arms
Sako trg
Tikka T3
ORSIS
HS precision
NoislerНу и разные кастомы.
Запишите в список:
http://www.kimberamerica.com/rifles/model-84m/montana
под какой патрон из возможных в спецификации на сайте ?
quote:Originally posted by горец:
под какой патрон из возможных в спецификации на сайте ?
http://www.kimberamerica.com/r...alibers/montana
300WM Исходя из соображений универсальности при релоаде. Нужен магнум-имеешь, нужен 30-06, имеешь.
quote:300WM
2900г веса у голого
без дульника будет весело
quote:Originally posted by горец:
2900г веса у голого
без дульника будет весело
Там хороший затыльник стоит. Да и я, лично, совсем не мелкий....саммортизирую.....
quote:саммортизирую
стабильной точности не будет ..проверено на нескольких стандартных 300wm R93 . но как тока туда ДТК ставишь энта самая "стабильная точность" увеличивается вдвое
quote:Originally posted by горец:
стабильной точности не будет ..проверено на нескольких стандартных 300wm R93 . но как тока туда ДТК ставишь энта самая "стабильная точность" увеличивается вдвое
Я до высокоточки не дорос и врятли когда доросту. Я тэбэ адын ууумный вэщ скажю....я даже с сошек ни разу в жизни не стрелял. Тем более лёжа. Вернее, лёжа стрелял, но из АКМ и АК74. Очередями.
о как ...а советы по горному каКрабину даешь
quote:Originally posted by горец:
о как ...а советы по горному каКрабину даешь
Это не совет, совсем...Так в рекламке Кимбера пишут.
Мне с рук по быстродвижущейся цели удобнее пулять. Обычно в сердце прилетает.
В горах охотился, когда о нарезных винтах только мечтали. Мосинский карабин был мечтой, СКС-несбыточной мечтой, а СВД- нереальной мечтой.
Решил заменить дтк дуршлак на другой -устал отряхивать себя и винтовку от пыли и снега после выстрела.
Хочу поставить щелевой типа трг.
Подскажите пожалуйста, на 300-ом принципиально наличие трех камер или достаточно двух? Просто не хочу сильно удлинять винтовку-в чехол не будет лезть
Три камеры будут работать лучше,но и две работают достаточно хорошо
quote:на 300-ом принципиально наличие трех камер или достаточно двух?
две на ТРГшном будет мало , лучше три
forum.guns.ru
щас по многочисленым просьбам эстетов сделал его черным ...на кучность и скорость не повлияло
Понятно, будем делать три, спасибо.
Андрей, сколько весят Ваши дульники из титана?
не много ..тот что по ссылке сопоставим по весу с "дырчатыми" стальными Блазеровскими
Вопрос горцу, Андрей привет, а на 300 у тебя семи вейт или стандарт ствол.
quote:Originally posted by горец:
не много ..тот что по ссылке сопоставим по весу с "дырчатыми" стальными Блазеровскими
Понял, спасибо.
quote:на 300 у тебя семи вейт или стандарт ствол.
семи 650мм
[QUOTE]Originally posted by горец:
семи 650мм
Андрей, у Вас был в 300-ом "ломик"(Jagdmatch), какая разница( в хграммах ) в весе ?
quote:Originally posted by Александр444:
[QUOTE]Originally posted by горец:
семи 650ммАндрей, у Вас был в 300-ом "ломик"(Jagdmatch), какая разница( в хграммах ) в весе ?
Не Андрей,но разница в весе стандарта и семивейта,варминта в пределах 200-250 грамм.
quote:разница в весе стандарта и семивейта,варминта в пределах 200-250 грамм.
при разнице в длине в пользу семивейта
матчевый ( он же Jagdmatch, он же lrs ) 620мм , семи 650мм ...мелочь но приятно
...гильзы 300wm дольше живут при равных скоростях .кстати , еще один момент сравнительный по матчевому и семи - 210 бергер при 860-880м\с летит с абсолютно одинковой кучностью из обоих стволов не взирая на 19мм полутяжелых на срезе супротив 22 матчевых .
quote:матчевый ( он же Jagdmatch, он же lrs ) 620мм
Не понял, на Р8 мне сказали что матчевый 650мм.
quote:Не понял, на Р8 мне сказали что матчевый 650мм.
у меня R93 .
но если на 8ке 650мм то разница в весе с тактим же семи будет поболее чем 250гр .
Заказали gunswerks карбон в калибре 7 rem mag, придет в мае, поскольку стрелка будет 2, второе ружье будет на базе blazer или weatherby mark v или Noisler в калибре 300 вин маг.
Опять муки выбора )
Итак, убедили - Блазер ( правильно нет?))) R93 или R8,ложа кому какая нравится, семивейтовский ствол с канелюрами и механическим прицелом, в 300 вин маг калибре. Горец, а что там с прицелом на стволе с канелюрами? Какие то трудности при заказе? Сказали, что так сделали только Вам и больше делать не будут? И как быть? Это было в другой теме, а здесь для обобщения результатов можете пояснить? может что то изменилось с того времени?
Ещё вопрос сколько это сейчас, хотя бы примерно стоит, и комплектуется ли этот вариант доп стволом 9,3Х63. Спасибо
quote:Итак, убедили - Блазер
Не ошибаетесь?
Мысли даже такой не было.quote:Originally posted by Homutsky:
[B] 9,3Х63. [B]
62
quote:Originally posted by onemen:
Не ошибаетесь?
Ошибаюсь, что кто то здесь кого то пытался убедить? правильно понял суть поста? Как скажешь, босс) не пытались) Но, тем не менее, хотелка нарисовалась... До бумажки ещё 9 месяцев, захожу из далека - начал с курения))) выкурил себе несколько оптимумов для разных своих охот) О горах раньше никогда и не думал, как внезапно, реально откуда не ожидал получил приглашение в гости в алма-аты, с попутным предложением сгонять на охоту и вопросом "а какой у тебя карабин?"... никуда я не поехал и никуя у меня нет, но вопрос в голове поселился, курение продолжилось, выводы есть, осталось пару вопросов... вот собственно и всё. Один из карабинов намеченных в 9,3х62 подумалось можно объединить с этой хотелкой. Возможно скоро хотелка то и отвалится сама собой, перегорит, но раз уж есть возможность поспрашивать ( вроде никто не отказывает) то почему нет...
Berdick, а что это 62?
часто ответом на вопрос по калибрам и стволам Горец, и многие советуют попробовать сначала то, что есть - согласен, а вот если совсем ничего и вновь покупать,а в планах нет 30-06 или 308 из подходящего к горам, то может быть проще сразу всё-таки взять этот калибр в этом стволе? Но тут ещё вступает во внутреннюю полемику экономический фактор, он настоятельно требует посчитать, а стоит ли моя хотелка таких денег или проще купить что то из недорогих (один два раза пригодилась и ладно) в 30-06 или 308, например чизу или сабатти или что там ещё... хову, верзбери, не столь важно - это к вопросу во сколько обойдётся)
Вот такое количество вопросов) Извиняйте, что много текста, просто хочется чтобы тот кто будет отвечать был в курсе из какой стороны в какую меня мотает и почему) Спасибо за ответы.
quote:R93 или R8,ложа кому какая нравится, семивейтовский ствол с канелюрами и механическим прицелом, в 300 вин маг калибре. Горец, а что там с прицелом на стволе с канелюрами?
Прекрасно, если Вы уже определились, то и путь ваш лежит в магазин для заказа оного. Удачи.
Вот и поговорили))) Всё про всё в принципе на ганзе, как я понял, уже есть и в нескольких экземплярах))) Осталось при регистрации со всех подписи брать, по типу соглашения, что флуд мол запрещён, спрашивать ничего не надо всё уже есть, форум функционирует только в режиме просмотра ищите лучше...
И не примите в укор или за стёб, потому что так на самом деле и есть ( "на ганзе всё уже есть и в нескольких экземплярах") - подтверждаю! Вот, не далее чем вчера, продолжая выкуривать страницу за страницей, ещё раз убедился в этом, наткнувшись на пост - " доп.ствол R93 300wm Семи Вейт с мех.прицелом и канелюрами 65см + личинка + магазин. Заказан в Кольчуге 24.02.2011. Внесена предоплата 22 тыс.руб, общая стоимость 2295 евро приход ствола в августе."
Вот собственно и все ответы на вопросы - мех. прицел делают, цена такая то... и хотелка наполовину отвалилась и висела на ниточке))) пока ещё раз внимательнее не перечитал осмысленно и вот она жирная точка - "Не надо сразу 300вм. Какая разница из чего промахнетесь в горах, из 300вм или 30-06?
Постреляйте 30-06 на стрельбище. Ограничте дистанцию 500м . Настрел около 1000шт, даст понимание куда дальше двигаться. Тренировки с нуля с 300вм мягко говоря затруднительны. 30-40 выстрелов за тренировку. Появится некое понимание и осознанность попаданий.
300вм донесет больше энергии но и навыков требует больше. Он сложнее в управлении. Не стоит думать что бОльший калибр/ патрон гарантия попаданий." А вот и ниточка оборвалась)))) Спасибо Ганза.
До магазина мне ещё как до Пекина раком))) думаю доползти туда как раз к ноябрю через октябрьскую выставку, может там что то ещё почерпну)))
С глупыми) вопросами обещаю больше не лезть, ну разве что пару тройку раз не больше)))
quote:Ещё вопрос сколько это сейчас, хотя бы примерно стоит, и комплектуется ли этот вариант доп стволом 9,3Х63.
quote:Berdick, а что это 62?
9,3х62
понятно что опечатка
Всех приветствую. Муки выбора продолжаются. Кто что может сказать о Christensen Arms Carbon Cobra к. 300 Win Mag? Данная модель построена на малобюджетном Рослер Титан.
quote:Originally posted by Homutsky:
на пост - " доп.ствол R93 300wm Семи Вейт с мех.прицелом и канелюрами 65см + личинка + магазин. Заказан в Кольчуге 24.02.2011. Внесена предоплата 22 тыс.руб, общая стоимость 2295 евро приход ствола в августе."Вот собственно и все ответы на вопросы - мех. прицел делают, цена такая то... и хотелка наполовину отвалилась и висела на ниточке))) пока ещё раз внимательнее не перечитал осмысленно и вот она жирная точка - "Не надо сразу 300вм. Какая разница из чего промахнетесь в горах, из 300вм или 30-06?
Александр, этот заказ был переуступлен не от боязни 300-го, и не в пользу 30-06. Просто в этот момент мной были заказаны такой же ствол в 300-ом, но с резьбой под дульник и в таком же контуре 6.5х55. Сегодня это не актуально, ибо резьбу можно теперь официально нарезать у наших оружейников.
------
С уважением А.А.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Рем 7:
[Б]
Александр, этот заказ был переуступлен не от боязни 300-го, и не в пользу 30-06. Просто в этот момент мной были заказаны такой же ствол в 300-ом, но с резьбой под дульник и в таком же контуре 6.5х55. Сегодня это не актуально, ибо резьбу можно теперь официально нарезать у наших оружейников.
[/Б][/QУОТЕ]
Спасибо, за внимание и за ответ о резьбе,отмечу пунктик.
А хотелка моя отвалилась не из-за того, что вы или кто то избавляется от этих стволов, такой даже и мысли не было.
Я сейчас уже месяц дома на диване в гипсе и ганза у меня любимая ънастольная книгаъ))) Я вроде и спрашиваю, но и тут же из-за огромного потока потребляемой информации, сам нахожу большую часть ответов.
Месяц назад отдел в мозге отвечающий за нарезное оружие был пуст и чист как белый лист бумаги)))Но очень быстро приходит наконец-то осмысление того, что мне нужно и все хотелки раскладываются по полочкам и разбиваются на временные периоды.
И на данный момент полочка с таким семивейтовским стволом в этом калибре самая верхняя и пока не доступная.
Спасибо ганзе.
http://newsru.com/russia/17apr2014/orsis.html
ORSIS T-5000
"...предварительной пристрелки не требуется. Во время испытаний винтовка продемонстрировала кучность стрельбы на уровне, не превышающем 0,5 угловых минут - 11 сантиметров на 800 метров. Винтовка находится в свободной продаже. "
Чиста, - как вариант
quote:Originally posted by Tryfirst:
Чиста, - как вариант
Это для кого?
quote:Это для кого?
Для тех кто не наигрался в войнушки
quote:Originally posted by Zarin west:
Для тех кто не наигрался в войнушки
Точно и емко сказано!!!
цитата:Originally posted by горец:
quote:
Не понял, на Р8 мне сказали что матчевый 650мм.у меня R93 .
но если на 8ке 650мм то разница в весе с тактим же семи будет поболее чем 250гр .
Удалось найти ствол семи вейт 19мм ( хотел матчевый 22мм но не нашел ) 300WM + новую ложу Sucsess, все готово для построения второго карабина для гор, но есть несколько вопросов:
1- Дульный тормоз, какой лучше всего поставить и убирать или не убирать мушку
2- Сошки, какие лучше всего ? Слышал про Харис, но что именно ?
3- Оптика, тут 3 варианта, новый Шмит Бендер 3-27 х56 March 3-24х42 или Night force
4- Какой патрон выбрать ? ( охота будет в горах Азербайджана на тура )
5- что еще забыл ?
Тема получилось длинная, но интересная, Всем большое спасибо за советы и рекомендации.
Не хилый комплект , Кил на 6 потянет.... Не очень понимаю , как Вы выбирали карабин , не ответив на эти вопросы себе ранее.
А так да , Харрис , любой из перечисленных прицелов , но лучше. Марч, он хоть полегче, патрон, если покупной то любой с пулей потяжелее и Бк от 0.5, например с Аккубонд если самосбор то с бергером и т.д.
Парни, а можно в горах без сошек обойтись? Они так мешают мне ходить с карабином - ужос просто! То в лопатку упираются, то под руками болтаются когда карабин прицелом вниз таскаю. Или может их отстегнуть и носить в рюкзаке? А по мере необходимости пристегивать? Кто как поступает?
Можно, если стрелять на 200-300м и время есть рюкзак пристроить.
Я никогда в горах не охотился, здоровье падает но всё-таки планирую когда-нибудь сьездить. Видимо куплю вот такую винтовку для гор, в .280 Ackley Improved.
http://www.nosler.com/m48-patriot/
цитата:Originally posted by GDF:
Можно, если стрелять на 200-300м и время есть рюкзак пристроить.
Я только собираюсь в горы, опыта ноль. Но мне кажется что как раз время в горах есть?
цитата:мне кажется что как раз время в горах есть?
По разному бывает.
Расскажите пожалуйста о своем опыте ходьбы с сошками. Может быть, гуру их носят в рюкзаке? Только одного меня они так бесят?
Ношу в зависимости от гор и оьстановки,пристегнуть не долго.,бывает и на лошади с пристегнутыми ездил,бывало,что не пристегнул ни разу,стрелял с рюкзака,камней.
Немного о своем опыте (не большом, но может будет полезно - 3 раза выезжал). Изначально тема с сошками не понравилась, хотя вижу, что многие используют. Охочусь с R93 Prof 300WM, пуля Norma Accub 11,7 г. Вполне легкий, точный, до 800 м приемлемо. С сошками показалось, что не удобно и тяжелее. Всегда с собой небольшой рюкзак, на который намного удобнее примостить карабин при стрельбе под любым углом и вниз и вверх (проверенно).
цитата:Всегда с собой небольшой рюкзак, на который намного удобнее примостить карабин при стрельбе под любым углом и вниз и вверх (проверенно).
цитата:до 800 м приемлемо.
вот эти вещи уже пробовали совместить
? если речь о ближних 250-500м то пожалуй сошка как бэ и не нужна а вот коли далее хоцца вот тогда без нее нолик начинает плавать по вертикали ( а иногда и лево\право )
..причем иной раз оч. даже , впроль до полного промаха при четко просчитаном выстреле .
цитата:Только одного меня они так бесят?
..не только ..меня тоже ношу приторочеными к сумке с оптикой , пользую только на "более 500м" когда есть много времени поставить , посчитать , устроиться удобно ...вобчем если достал кестрел из сумки отстегиваю от нее и сошки
цитата:Удалось найти ствол семи вейт 19мм ( хотел матчевый 22мм но не нашел ) 300WM + новую ложу Sucsess, все готово для построения второго карабина для гор, но есть несколько вопросов:1- Дульный тормоз, какой лучше всего поставить и убирать или не убирать мушку 2- Сошки, какие лучше всего ? Слышал про Харис, но что именно ?3- Оптика, тут 3 варианта, новый Шмит Бендер 3-27 х56 March 3-24х42 или Night force 4- Какой патрон выбрать ? ( охота будет в горах Азербайджана на тура )
без претензии на абсолютную истину но как раз имею и то и это
1 ТРГшного типа , в р-не 29-30мм диаметром , трехкамерный .
2 харрис длинные или средние обязательно с "рубчами ножками"
3 марч 3-24х42 если есть возможность , если нет то найт вполне
4 самодельный .
очень хорошо , что не нашелся матчевый но нашелся этот , классный ствол под 300вм , оптимальнейщий по всем параметрам ..имхо
Горец пишет "вот эти вещи уже пробовали совместить?"
Отвечаю (не могу что-то с цитированием разобраться...)
"Да, на 600 м. Удобнее на мягкий рюкзак, как бы провалить цевье и фиксируется лучше, вправо/влево не крутится"
цитата:Да, на 600 м. Удобнее на мягкий рюкзак, как бы провалить цевье и фиксируется лучше, вправо/влево не крутится"
Вам фартануло ..могло и не повезти . такое бывло и виноват был именно рюкзак ( вернее разница в том с чего обнулялся и с чего палишь далеко )
важен оптимум качеств , тут оптимума нет ....очередная "дикая кошка" со всеми присущими минусами ...
цитата:Originally posted by горец:
Вам фартануло ..могло и не повезти . такое бывло и виноват был именно рюкзак ( вернее разница в том с чего обнулялся и с чего палишь далеко )
Полностью согласен. Скорее так, что это важное добавление, потому что в тире стреляю с мягких мешков + в горах пристрел с рюкзака лежа всегда
цитата:Originally posted by горец:
без претензии на абсолютную истину но как раз имею и то и это
1 ТРГшного типа , в р-не 29-30мм диаметром , трехкамерный .
Не подскажете, где его купить? Где делать резьбу на ствол, возможно ли оставить мушку или она убирается при модифицировании ствола под ДТ.
По прицелу, шмит найти не могу, марч то же проблемка.
Спасибо.
цитата:Не подскажете, где его купить?
у Котяры (Кот@ра2) тут на форуме
цитата:Где делать резьбу на ствол, возможно ли оставить мушку или она убирается при модифицировании ствола под ДТ.
я сам просто развернул основание на 180 и чуток отрезал лишнее . получилось не шибко гламурно но все работает .
цитата:По прицелу, шмит найти не могу, марч то же проблемка.
шиб не надо ибо тяжел как гиря , марч это жир
...найт поставьте 3.5-15х50 и в принципе хватит ... тут дофига у кого так и никто не напрягается Сошки - вот такие намного интересней харриса: https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=921 (удобно регулируются, монументальные почти как БР-упор). Единственное, они крепятся только на вивер. На пластиковую Блейзеровскую ложу сходу не поставишь.
Выбирая между ШиБом, Найтом, Марчем и US оптиксом, выбрал именно ШиБ 5-25 PMII. Все вышеперичисленные прицелы держал в руках и смотрел в них попеременно (были в наличии в Арсенале). У шиба картинка намного больше понравилась. Если не ШиБ, то взял бы (второй уже) Найт. У Марча не понравилась картинка по периферии - как-то подмыливает (несколько штук смотрел - одинаково).
ШиБ, да, тяжелый и большой, но - афигенный.
Дульник (у меня тоже Блейзер в 300WM) стоит родной Dual Brake. В принципе, работу свою делает и ничего плохого про него сказать не могу. Ради интереса (и альтернативы) заказал себе MB2. Как опробую - поделюсь впечатлениями.
и сколько уже гор было с этой снедью ?
Именно с этой снедью - все еще впереди.
Но покупалась она после 2х Камчаток (снежный баран) и одного Казахстана (тэки).
Ну и в принципе не в вакууме живу
т е ШиБ , дуал брейк и сошки атлас это Ваш уже осмысленый выбор для горных дел ? ...Вы выбрали эти вещи исходя пусть небольшого но уже опыта ?
если так то воистину сколько людей - столько мнений
Не совсем так.
Дульник у меня был родной (вместе со стволом, на котором уже была оригинальная резьба нарезана).
Сейчас хочу попробовать другой дульник (MB II). ТРГшный под эту резьбу тоже есть и тоже пробовал - работает немного эффективней в плане подброса ствола и одновременно намного мощнее с точки зрения удара по ушам.
MB II, думаю, по ушам будет бить еще больше. Но если разница будет существенней, оставлю его. Если нет - оставлю родной, т.к. он универсальней (именно для охоты)
Поскольку речь зашла про R8 300вм и дульники,попробовал все те о которых тут говориться.
Субьективное мнение такое: ТРГ-шный меньше подбрасывает чем родной,по отдаче вроде одинаково; МБ-2 может ещё чуть меньше подбрасывает чем ТРГ-шный,но чуть сильнее бьёт в плечо; и оба этих конечно меньше подымают с земли пыли(воды,снега, и проч) чем родной. Который родной- стандартный к Блазеру - дуршлак.
Но тут такой нюанс у меня,на ТРГ дырка ,по моему 8.5-9мм,а на МВ-2 вроде 11мм,
не ззнаю влияет это заметно или нет на работу ДТК.
В моем случае, на MB-2 дырка тоже 8,5
С родным "дуршлаком" как-то еще можно на вскидку (если оч надо) стрельнуть без наушников (главное, чтоб рядом со стволом отражающей звук поверхности не было). В ТРГшном - точно не стоит!
Идеального ничего не бывает - везде нюансы
я охочусь с тргшным на 300вм и аналогом МВ2 ( от Котяры) на 6.5х55 , если на охоте нет рядом предмета от которого "отскочит" струя вылетающая вбока из оных щелевиков то не парюсь вааще ..более того , слышу четко звук попадания пули в тушу после выстрела .
если есть что то то запихиваю берушки т к предыдущий роедале так отбил мне правое ( отскоком от камня ) что уже год свистит там то тише то громче
на стрельбище же строго в наушниках ...
дуршлаг пробовал , кроме эстетики по всем параметрам проигрывает шелевым
Вы с МВ2 в 300ВМ на охоте без беруш стреляете?
У меня тоже от Котяры.
цитата:Изначально написано горец:
шиб не надо ибо тяжел как гиря , марч это жир
Купил Марч 2,5-25 х42 сетка MTR-3 барабан с правками 1/4 MOA
К сожалению тот же прицел но на х52 не нашел, он только вышел, в Москве нет.
Не могу найти Котяру на форуме по ДТ и не пойму какие сошки харис подойдут, есть такие - Сошки Harris (от 9" до 13") S LM но весят 400гр это не много ?
цитата:
Спасибо !
Отписал ему.
Харрисы ИМХО самые универсальные те, которые средние по высоте, с качалкой и которых ножки с фиксированными делениями регулировки. + надо отдельно докупить ручку и заменить штатный винтик на сошках, чтобы можно было сошки фиксировать
цитата:надо отдельно докупить ручку и заменить штатный винтик на сошках, чтобы можно было сошки фиксировать
не надо ничего
просто один раз отрегулировать плоскогубцами затяжку болта на качалке так чтобы не болталось и в то же время проворачивалось от небольшого усилия .цитата:Купил Марч 2,5-25 х42 сетка MTR-3 барабан с правками 1/4 MOA
во что вышел ?
цитата:Изначально написано горец:
не надо ничего просто один раз отрегулировать плоскогубцами затяжку болта на качалке так чтобы не болталось и в то же время проворачивалось от небольшого усилия
Каждому свое. Любые гайки (там гайку надо поменять на ручку с резьбой) имеют свойство со временем ослабевать. Ручкой подтянуть элементарно. Без ручки - нереально...
У меня на харрисах вот такие:
http://www.sinclairintl.com/sh...6.aspx?psize=96
цитата:Originally posted by горец:
не надо ничего
Надо!...Эта ручка называется подлок. Очень удобная вещь. Позволяет точно отрегулировать усилие поворота качалки. И еще много чего...Например затянуть сильно, когда прицел устанавливать будете. По водяному уровню, на сошках, устанавливаете винтовку горизонтально и затягиваете сошки сильно. Потом прицел вклеиваете, наводя сетку по углу удаленного многоэтажного дома или веревке с грузом, подкладывая под приклад упор или монопод. Гарантированная вертикаль... Брать советую не прямоугольный а косой, он мне кажется удобнее. вот прдаван на Ганзеhttps://forum.guns.ru/forum_light_message/153/1201289.html у него это==Под Лок стандарт==или у производителя=http://www.harrisbipods.com/HB747.html
цитата:Ручкой подтянуть элементарно. Без ручки - нереально...
вот интересно мне всегда читать такое чего человек сам пока не пробовал но уверен железно
цитата:Надо!
не надо !
могу задарить сей подлок за ненадобностью ..торчит лишний йух из сошки . говорю же - один раз отрегулировал ( лет так 5 назад ) и забыл .цитата:Потом прицел вклеиваете, наводя сетку по углу удаленного многоэтажного дома или веревке с грузом, подкладывая под приклад упор или монопод. Гарантированная вертикаль...
берешь уровень пузырьковый , ложишь его на винтовку , выставляешь .
потом ставишь прицел , ложишь на полощадку верхн. барабана этот уровень и по нему затягиваешь ...все ..ниче не надо более
ну а вклейка это вааще шаманства времен ранней ганзы
..на блазере ничего не надо притирать , ничего не надо вклеивать ...все стоит и так как у молодого цитата:Originally posted by горец:
вклеивать ...все стоит и так как у молодого
Андрей, не ревнуй...твоего первенства у тебя не отнять...Но, это форум и здесь отвечают на вопросы задавшему их...
цитата:ложишь на полощадку верхн. барабана этот уровень и по нему затягиваешь ...все ..ниче не надо более
Андрей, крышки барабанов не всегда соответствуют сетке по горизонту. На любой стене, рисуешь маркером по уровню вертикальную и горизонтальную линии и проверяешь. При этом винтовка соответственно стоит по уровню. Прицел выставляю именно по стене. Вместо уровня лучше применить электронный куб с ровной пластиной. Всё ИМХО!!!
цитата:Изначально написано горец:
вот интересно мне всегда читать такое чего человек сам пока не пробовал но уверен железно
Думаю, не открою секрет, если сообщу, что это Форум и тут кроме вас еще много у кого есть опыт
Вашего опыта в горной охоте и релоаде никто не умаляет и, более того, он бывает очень полезен.
Но в данном случае вы не правы.
У меня, безусловно, несравнимо меньший (относительно вашего) опыт горных охот, но весьма достаточный опыт владения карабином и сошками (к слову, у меня 4 разных харриса, большинству из которых уже лет 10 как минимум) - на варминте и прочих охотах в самых разных ситуациях - чтобы разобраться с тем, что удобно, а что нет, что нужно, а что нет.
Эта ручка на харрисах (с качалкой) - мега-полезная штука, которая кроме прочих полезных функций (которые описали в соседних постах) еще и позволяет перед выстрелом весьма твердо зафиксировать карабин по уровню, что крайне положительно сказывается на точности стрельбы. Не думаю, что в горах это происходит как-то подругому...
цитата:Originally posted by горец:
цитата:
Купил Марч 2,5-25 х42 сетка MTR-3 барабан с правками 1/4 MOAво что вышел ?
158 000р
ну плюс 25 000 за крепление под него.
Сошки купил вот такие http://www.harrisbipods.com/HBRS.html
Основа ( которая к ложе крепится ) двигается как на пружинках в рамках плоскости, очень удобно.
цитата:Originally posted by ВВЧ:
Каждому свое. Любые гайки (там гайку надо поменять на ручку с резьбой) имеют свойство со временем ослабевать. Ручкой подтянуть элементарно. Без ручки - нереально...
У меня на харрисах вот такие:
http://www.sinclairintl.com/sh...6.aspx?psize=96
Вот такую штуку не нашел, хотя выглядит удобно
цитата:Андрей, не ревнуй...твоего первенства у тебя не отнять...Но, это форум и здесь отвечают на вопросы задавшему их...
кхм ...честно говоря "первенство" сие уже заипало даже
...просто надоело одно и то же видеть и твердить из года в год .приезжает человек "во всеоружии" на ганзе вычитаном , уезжает матерясь - половина не то что надо , вторая вааще нах не надо
....ну да хозяин барин ...теоретизируйте дальше ...
цитата:Эта ручка на харрисах (с качалкой) - мега-полезная штука, которая кроме прочих полезных функций (которые описали в соседних постах) еще и позволяет перед выстрелом весьма твердо зафиксировать карабин по уровню, что крайне положительно сказывается на точности стрельбы. Не думаю, что в горах это происходит как-то подругому...
а не надо думать , надо попробовать .
и желательно не раз и не два вот тогда и придет понимание .
еще раз (который уж и не упомню ) там нет ровных поверхностей и удобных лежек .
если вывели на такую позицию (в настоящих горах )- проводнику стоит дать нормальных денег
там не нужно наглухо фиксировать качалку на сошке т к она ВСЕГДА работает ввиду рельефа .
более того угла ее проворота бывает и не хватает даже на одной вынутой до конца а другой на мин. .
или каким то чудесным образом вы собираетесь ее фиксировать НЕПОСРЕДСТВЕННО перед выстрелом так чтобы все было горизонтально ? ..но уровень при этом на прицеле , правая рука на рукояти ( шейке) , левая под прикладом , один глаз смотрит в прицел а второй на уровень ?
вопрос - кто и чем будет фиксировать подлок в этот момент ? шерп-носильщик-фиксатор подлока?
..вы об чем вообще толкуете ?!
..и опять таки хозяин барин . хотите сами "дойти" - нет проблем , удачи
цитата:тут кроме вас еще много у кого есть опыт
это да
только разный он , есть вертикальный и есть горизонтальный .заметил одну тенденцию - обладатели вертикального редко спорят с горизонтальщиками по их теме , но вот обратное вижу всегда почему то
регулярно и с пеной у губ ..да я сурка , да на км и т д и т п ..потом выход на 500-600 м по сыпухе и есть пара минут на отдыщаться , посчитать , устроиться и дать ему по шее ..и вот тут начинаются чЮдеса и регулярные казусы
...хотя лопатка тура трофейного больше чем голова сурка раз в пять а дальность вдвое меньше .плавали , знаем
Горец, вы удовольствие получаете, когда "авторитетом давите" тех, у кого мнение в чем-то не совпадает с вашим?
Вы мега-крутой горный ахотнег. Никто это не оспаривает!
А как будет немного свободного времени, прочтите ваши посты нескольколетней давности - когда попроще были, сами советов спрашивали, с людьми нормально общались...
цитата:вопрос - кто и чем будет фиксировать подлок в этот момент
Установил этот "подлок" на Харрис на попробовать перед Киргизией. Попробовал в реальных (быстрых на изготовку) условиях. Не понравилось. Во-первых, он излишне выступает за габариты по сравнению со штатным винтом и упирается/цепляется в спину при разных карабканьях по горам.
Во-вторых, требует дополнительных отвлекающих секунд на "зажим" при прицеливании по быстрому.
В третьих, мне показалось, что постоянно выставленный тугой люфт вправо-влево более удобен, поскольку не требует дополнительных телодвижений и позволяет быстро и устойчиво выставить карабин в необходимое положение.
В результате оставил в подарок вместе с сошками местным. Сам вернулся к штатному варианту без подлока.
Единственное чем может быть несколько недоволен, что нет поворота на оси, что есть в некоторых других моделях сошек. Иногда вот этого как раз бы и не помешало. А так приходится ерзать дополнительно.
Пд-локи бывают разные (разных производителей, разные по форме и по удобству). Я остановился на коротеньком подлоке - он ни за что не цепляет (лично у меня). Базово, я им точно также как и вы винтом затягиваю сошки потуже, но при этом имею возможность при необходимости шустро ослабить/подтянуть (без допинструмента).
Понятно, что удобство - личное дело каждого (кому-то удобно одно, кому-то другое) - догм нет
цитата:Вы мега-крутой горный ахотнег.
нет к сожалению , регулярно вижу тут на месте гораздо более резвых в данной теме но когда чиатю высосаные из пальца умняки тех кто к горам отношение имеет либо никакое либо очень малое, всегда изжога ..
цитата:Установил этот "подлок" на Харрис на попробовать перед Киргизией. Попробовал в реальных (быстрых на изготовку) условиях. Не понравилось. Во-первых, он излишне выступает за габариты по сравнению со штатным винтом и упирается/цепляется в спину при разных карабканьях по горам. Во-вторых, требует дополнительных отвлекающих секунд на "зажим" при прицеливании по быстрому.В третьих, мне показалось, что постоянно выставленный тугой люфт вправо-влево более удобен, поскольку не требует дополнительных телодвижений и позволяет быстро и устойчиво выставить карабин в необходимое положение.В результате оставил в подарок вместе с сошками местным. Сам вернулся к штатному варианту без подлока.
вот именно об этом и писалось выше ...как говориццо весь йух до копейки
цитата:[B][/B]
Добрый день, хочется с собой в горы понести много чего..Но приоритет-габариты и масса..Сошки могут и понадобиться при стрельбе дальше и точнее, а могут и помешать при других условиях.Редко получается удобную позицию для выстрела подобрать.Здесь важнее умение стрелять из неудобных положений и разными углами места цели..на стрельбище 500 со стола и сошками а в горах 356 и под углом 38 лёжа на спине и животе думаю разные вещи. Вкладка приклада на плечо уже на 200 метров при разных углах приводит к промаху..С уважением..
Приветствую форумчан!
Планирую приобрести Блэйзер р8, для стрельбы 500-600 м и поставить на него сошки.
Слышал такое мнение, что если пристрелять без сошек, а потом стрельнуть с сошками, то СТП сильно уйдет. Просто основные 80% охоты будет все таки на расстоянии 200 м и без сошек.
Насколько это верно?
С уважением..
.
цитата:ышал такое мнение, что если пристрелять без сошек, а потом стрельнуть с сошками, то СТП сильно уйдет. Просто основные 80% охоты будет все таки на расстоянии 200 м и без сошек.
Насколько это верно?
Про сильно - преувеличено,пробуйте сами и особо не верьте слухам,да и поправки записать не проблема.
цитата:Про сильно - преувеличено
есть такое дело ...
это актуально для тех кто стреляет уже давно , далеко и точно ...
для тех кто нервничает если у него на 500м стабильная полминутная группа вдруг убегает на те же 0,5моа ниже \выше при смене сошки на упор ...это есть , это факт .
но если все еще только в начале пути то разницы не будет ибо "свой собственный разлет " поглотит эту разницу
другое дело , что с сошкой очень удобно готовить винтовку , патрон , оптику....удобнее чем на мешке или типтаво ..
Спасибо за ответы!
Камрады посоветуйте карабин, марку и калибр для горной охоты и вообще чтобы иметь как нарезной ствол! С нарезным никогда не охотился, буду только начинать! Ценик в пределах 100 тыр, плюс минус.
Спасибо!
цитата:Камрады посоветуйте карабин, марку и калибр для горной охоты и вообще чтобы иметь как нарезной ствол!
Прекрасный вопрос, читайте тему, найдёте не один десяток ответов и выбирайте из них.
Достроил винтовку, по ряду обстоятельств на охоту так и не уехал к сожалению. )
Для всех кто собирается строить горную винтовку на базе блейзера,может быть интересно, особых скидок у меня нет, покупал по большей части из наличия, вот что получилось ( немного округлил ) :
Ложа sucsess - 120 000
Ствол 19 semi weight - 80 000
Затвор под R8 - 40 000
Дульник с резьбой - 14 000
Сошки - 7 000
Антапка под сошки - 3000
Щечник и регулировка приклада - 25 000
Оптика - 155 000
Получилось не очень бюджетно, можно было построить под себя кастом винтовку или купить любые Tikka, Sakoи т.д.
P.S. второй карабин Gunswerks так и не приехал, по понятным обстоятельствам )
цитата:Изначально написано горец:
вот именно об этом и писалось выше ...как говориццо весь йух до копейки
Почитал тему.
Смените свой менторский тон. Это Вам совет со стороны. И люди с Вами добрее будут. Все Ваши посты дурно попахивают. Интонация и манера подачи очень негативна и высокомерна.
Имхо на счет Блейзера и весел. Блейзер- это не охотничий карабин. Это бездушное изобретения которое можно использовать на охоте и которое не плохо попадает. Души в этом оружии нет. Правильно некогда писали- чисто пацанского оружие.
А то что Вы назвали веслами- с успехом используется на любых охотах. Дарят незабываемые минуты общения с ними. Их дарят детям и внукам. ( имею в виду нормальные не модульные системы). Блейзер - раскрученная неплохо стреляющая на треть пластамассовая игрушка. ВСЕ.
Для охоты вообще считаю покупать ее дурным тоном и дурным вкусом
цитата:Для охоты вообще считаю покупать ее дурным тоном и дурным вкусом
Ну и считайте на здоровье.
Такая категоричность попахивает не слишком-то приятно.
Андрей конечно сам за себя ответит, вот только наезжать на человека который щедро делится реальным и очень большим опытом по меньшей мере глупо.
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
Для охоты вообще считаю покупать ее дурным тоном и дурным вкусом#359
Товарищ, это тема про то, что подходит для гор. Если есть опыт, поделитесь пожалуйста.
PS веслами называют не разборные карабины уже очень давно и это совсем не обидно...еще бывают раскладушки...это не кровати, а карабины, которые можно разобранными переносить в рюкзаке...
цитата:Originally posted by walker41:
вот только наезжать на человека...по меньшей мере глупо.
Посты его почитал...очередной учитель без опыта...
цитата:Достроил винтовку
Поздравляю! Красота!
Не отстреливали еще?
цитата:Originally posted by Rustam007:
Поздравляю! Красота!
Не отстреливали еще?
Отстрелял, патроном Norma Oryx 13gr (это единственное что удалось купить в достаточном кол-ве ) при начальных навыках, на 500м 5 выстрелов легли в круг 15-20 см
цитата:Для охоты вообще считаю покупать ее дурным тоном и дурным вкусом
а он что есть ? ..вкус то ?
а то у меня один хлопец работал , затеял как то перепалку на корпоративе по поводу того , что у него вот есть вкус в музыке а у кого то его нет ...в какой то момент надоели его понты , я тюкнул вилкой по фужеру и попросил его идентифицировать ноту , тот вначале спутал ми с фа а потом признался , что слуха у него нет
..слуха нет а вот вкус пля есть !
цитата:Почитал тему.
Смените свой менторский тон. Это Вам совет со стороны. И люди с Вами добрее будут. Все Ваши посты дурно попахивают. Интонация и манера подачи очень негативна и высокомерна.
мистер , я живу как дышу а говорю как живу
..не нравится тон ? в сад ! ..или в суд ..как кайф ! цитата:на счет Блейзера и весел. Блейзер- это не охотничий карабин. Это бездушное изобретения которое можно использовать на охоте и которое не плохо попадает. Души в этом оружии нет. Правильно некогда писали- чисто пацанского оружие.
А то что Вы назвали веслами- с успехом используется на любых охотах. Дарят незабываемые минуты общения с ними. Их дарят детям и внукам. ( имею в виду нормальные не модульные системы).
блЕйзер это такой свитер ..а еще такой несуразный авто был от шевроле .
а то , что вЫ им называете есть самое удобное ( в определенной конфигурации ) на сегодня ОХОТНИЧЬЕ оружие для регулярной охоты в горах ..это уже по опыту многих
для регулярной ! для трофейной ! да для любой ! В ГОРАХ!
а вЫ там бывали ?
теперь о внуках и правнуках
у меня сейчас лежит дедова курковка 16го калибра , свой первый в жизни выстрел я сделал из нее .
дед был серьезный охотник ( это я сейчас понимаю ) но покупая это ружье он меньше всего думал что его надо будет внукам дарить ....оно ему нужно было чтобы охотиться а не чтобы колотить понты , его волновали эффективность и удобство ...для охоты ..для ЕГО охот .
...да и не дарил он мне его , осталось после кончины и в память о нем перешло в разряд "семейных реликвий" .
я лично не собираюсь ни сыну , ни будущему внуку ничего стреляющего дарить ибо в своей жизни каждый мужик должен выбрать САМ себе - женщину , ствол и коня ....
и если его ствол достанется внуку , и тот оценит выбор деда исходя из личного опыта , вот тогда и можно будет "о вечном" чесать а рюшечки , хохлома и громкие бренды это бабий удел обычно ...
я это к чему - есть охотники а есть песдоболы-понтоколоты , таких больше волнует шляпа с пером , лейблы на весле , и сосбные важно надутые щеки, основаные при этом на чуши что несут манагеры из ормагов ...
цитата:Достроил винтовку
300вм или что то в этом р-не ? хорошая балалайка получилась ! марчелло там тоже что надо !
если можно пару нюансов:
- сшейте сумку под сошки и прицел ( туда же можно дальномер ,мет станцию , нож и всю прочую мелкую рабочую снедь) пусть они в процессе живут отдельно от винта но в моментальной доступности .
все равно пока дышать за камнем будете готовя выстрел, успеете поставить и то и другое зато благодаря этому, винтовка сразу "растворится" на спине при переноске .
- харрис лучше "средний" и рубчатыми ногами , эти низкие , толку будет мало .
удачи в "закровлении"
цитата:Получилось не очень бюджетно, можно было построить под себя кастом винтовку или купить любые Tikka, Sakoи т.д.
а у Вас и есть самый настоящий кастом
только заточен не под стрельбу со стола под пиво и шашлык а под весьма нелегкую работу ...короче - у Вас офигенный горный механизм !
к нему еще грамотный, с известным полетом патрон , обученый "вычислит. центр " + определенный настрел и любое горное дело будет в шляпе
цитата:Изначально написано горец:блЕйзер это такой свитер
а то , что вЫ им называете есть самое удобное ( в определенной конфигурации ) на сегодня ОХОТНИЧЬЕ оружие для регулярной охоты в горах
для регулярной ! для трофейной ! да для любой ! В ГОРАХ!
а вЫ там бывали ?
теперь о внуках и правнуках
у меня сейчас лежит дедова курковка 16го калибра , свой первый в жизни выстрел я сделал из нее .
дед был серьезный охотник ( это я сейчас понимаю
...да и не дарил он мне его , осталось после кончины и в память о нем перешло в разряд "семейных реликвий" .
я лично не собираюсь ни сыну , ни будущему внуку ничего стреляющего дарить ибо в своей жизни каждый мужик должен выбрать САМ себе - женщину , ствол и коня ....
и если его ствол достанется внуку , и тот оценит выбор деда исходя из личного опыта , вот тогда и можно будет "о вечном" чесатья это к чему - есть охотники а есть песдоболы-понтоколоты
Так много пыхтишь. Прям витязь в тигровой шкуре))
Проще надо с людьми.
Бывал ли я в горах? - Я в горах служил. И мы там прекрасно добывали все что бегало из СВД.
Блейзер это среди Охотников - дурной тон.
Хватит щеки надувать
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
Я в горах служил. И мы там прекрасно добывали все что бегало из СВД.
Блейзер это среди Охотников - дурной тон.
Ого, а пацаны то не знают А в Африке слонoв босяки стреляют из АК , им пердехолланды фиолетово. А в дурдоме валенок обижают. Мало ли чего на свете происходит
цитата:Изначально написано Лэнд Крузер:
Ого, а пацаны то не знают
Это к вопросу горца о том- был ли я в горах. Поэтому то же не пыхтеть))
Попкорна набрал,любопытно,ага. В горах бывал по разному,много и не очень,мне про оружие более чем любопытно,поделитесь пож.
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
Alexanderishenko
Александр, я в горах новичек, пока с оружием не определился. Вы не могли бы мне посоветовать оружие с душой. А то, все этот пластиковый Blaser советуют. Не лежит душа к нему. Что взять точное, но и красивое?
С уважением
цитата:Изначально написано DastarD:Александр, я в горах новичек, пока с оружием не определился. Вы не могли бы мне посоветовать оружие с душой. А то, все этот пластиковый Blaser советуют. Не лежит душа к нему. Что взять точное, но и красивое?
С уважением
Хотя я сам не причисляю себя к горным охотникам( хотя живу на Южном Урале и что такое горная охота я знаю.)
Мой друг, увлекся горной охотой. Мне продал свой sauer 202 в калибре 9,3-62. А себе взял Mauser m 03. В каком то редком горном не крупном калибре. ( не помню, но могу узнать).
Имхо. В этом маузере души хоть отбавляй. Это не полупластиковый блейзер. А добротный железный качественный болт. Он не высокоточник. И минуты которые выдет ствол он не считает. Но как он говорит точностью более чем доволен. Возможности этого карабина я думаю превышают умения большинства " горных охотников".
Подержите в руках оба и все поймете
цитата:Изначально написано Rem 7:На этом форуме принято писать по Теме, и лучше, если есть, что сказать по этой Теме...Что бы писать Здесь, надо заиметь винтовку, которую можно "настраивать" и из которой можно было бы научиться стрелять "высоко-точно", и в определенных Темой условиях...Потом купить и попробовать хотя бы еще одну винтовку такого класса....Тогда сможете поддержать беседу и завязать конструктивную дискуссию на тему, какой "высокоточно-горный" карабин стреляет лучше, и где его использовать...Сами зайдите к себе и почитайте бегло свои посты. Информации об оружии, основанной на собственном опыте, НЕТ. У вас другие интересы, и ими надо наслаждаться в соответствующих Темах форума...А здесь, только читать и учиться у того же Горца.
Ни сколько не умаляю умений горца. Высказал свое имхо, так как этот горец, такое ощущение, что всех не имеющих опыта считает за быдло. От туда и такая манера подачи им информации. Не думаю что он так общается со всеми своими знакомыми. А здесь именно ведет себя так , как буд то то что он говорит - истина последней инстанции. Да еще и с пренебрежением к людям. Простым охотникам. А учится у меня есть у кого. У хама , кем бы он ни был, никогда учиться не стану.
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
Подержите в руках оба и все поймете
То есть вы рекомендовали бы sauer 202 или Mauser m 03?
Я держал в руках Маузер, но он показался мне тяжеловатым. Все-таки, ходить, наверное, в горах приходится много?
Как sauer ведет себя? Не тяжелый как Маузер? Какой настрел у Вас с этого ствола? Были ли проблемы?
цитата:Но как он ГОВОРИТ
цитата:Возможности этого карабина Я ДУМАЮ превышают
цитата:Originally posted by горец:
300вм или что то в этом р-не ? хорошая балалайка получилась ! марчелло там тоже что надо !
Да, калибр 300ВинМаг
Спасибо
цитата:Originally posted by горец:
- сшейте сумку под сошки и прицел ( туда же можно дальномер ,мет станцию , нож и всю прочую мелкую рабочую снедь) пусть они в процессе живут отдельно от винта но в моментальной доступности .
Можете посоветовать где это сделать и как это должно выглядеть ?
Еще вопрос, при переноске ( носить буду на рюкзаке KUIU, когда без рюкзака то на ремне), чем закрыть оптику что бы не ударить о камни, скалы ?
цитата:Изначально написано DastarD:
То есть вы рекомендовали бы sauer 202 или Mauser m 03?
Я держал в руках Маузер, но он показался мне тяжеловатым. Все-таки, ходить, наверное, в горах приходится много?
Как sauer ведет себя? Не тяжелый как Маузер? Какой настрел у Вас с этого ствола? Были ли проблемы?
Я имел в виду маузер. Да. Мне то же показался тяжеловат. Но как мне кажется все это не настолько критично. За то надежный и железный. Для меня это важнее, нежели легкий но на треть из пластмассы и тп. Классный карабин. Слышал что контора одна делает и маузер и блейзер. Просто маузер делают как раз для тех, кто не полюбил пластмассовые изделия блейзер.
Зауэр-отлично. Но у меня в девятом калибре.совсем не горном.
Мне он показался в исполнении даже интереснее маузера. Затвор ходит просто как по маслу. В крайнем заднем положении абсолютно не подклинивает.
Ни каких проблем не было. Ни с деревом ни с железом. Посмотрите зауэр в горном калибре. Тем более если душа лежит к классике.
Уверен что наши стрелковые возможности гораздо скромнее возможностей карабинов. А по бумаге я не СТРЕЛЯЮ и кучи не высчитываю
Имхо. Зауэр 202, маузер М 03-лучшие карабины болты. Сако еще смотрел. Но там предохранитель показался громким. Мне это в лесу не подходит. А вот первые два-песня.
А мне Иж18 в 54 очень нравится. 3,5кг с прицелом.
цитата:Это не полупластиковый блейзер.
цитата:нежели легкий но на треть из пластмассы
цитата:кто не полюбил пластмассовые изделия блейзер.
Страшно далеки вы от знаний предмета, а уж простите, но поучаете. Изучайте мат. часть,и вдруг откроется, что карабин (в данном случае) Р93 бывает и металлический. Вот ведь незадача.
А любовь-не любовь, это сугубо индивидуально.
Смотрел еще heym. Что то как то. То же не впечатлил. Остальные CZ, tikka, zoli все равно отстают по качеству от первых. Хотя слышал про тикку только хорошее. У zoli -предохранитель громкий. CZ -то же. Tikka просто не понравилась внешне и все.
Ну а особо дорогие редкие даже не смотрел. Цена не устраивает
цитата:Изначально написано onemen:
Страшно далеки вы от знаний предмета, а уж простите, но поучаете. Изучайте мат. часть,и вдруг откроется, что карабин (в данном случае) Р93 бывает и металлический. Вот ведь незадача.
А любовь-не любовь, это сугубо индивидуально.
Когда вставал вопрос покупки карабина, мне сказали что на всех на них пластиковые мушки, часть ручки затвора и еще что то. Уже не помню.
Лично для меня-оружие все целиком должно быть железным. Классическим. Даже может быть немного первобытным. Охота это вообще в некотором роде первобытное явление. ( не стоит здесь говорить про каменные топоры и тп)
Хочется ходить на нее с прообразами того, с чем на нее ходили наши деды.
А все эти хайтеки. Даже не хочу говорить об этом. Я за классику на охоте. Во всех ее проявлениях
цитата:мне сказали что на всех на них пластиковые мушки, часть ручки затвора и еще что то. Уже не помню.
Вас обманули, за ваши деньги любой каприз.
цитата:Изначально написано onemen:
Вас обманули, за ваши деньги любой каприз.
Когда я выбирал себе карабин, мне этого не говорили)) а в общем то это сыграло немаловажную роль. Я люблю железное оружие.
Если быть честным-еще больше не понравилась система запирания. По мне-так лучше классический болт. Мне он понятен. Классика. История.
То что блейзер переоценен в России-в общем то уже все признали. Ну не должен он столько стоить. Агрессивный маркетинг сделал свое дело. (А так же носки, трусы, шапки, перчатки, куртки и куча еще Бог знает чего с надписью Blaser. )
А народ ведь у нас очень падкий на цацки.
Стреляет-спору нет. Хорошо.
Жаль, если эта компания следующим изобретет пластиковый полностью карабин. Стреляющий в сто раз лучше R8. И заявит всем что это круто. И все проверят. И будут на охоту ходить с лучшим в мире пластмассовым карабином. Стреляющим сразу в сердце. И с системой автоматического наведения. И будут они приносить домой много мяса. На всю зиму. После одной охоты.
Я лично -на охоту еду отдыхать. Общаться с природой. С классическим охотничьим оружием. Промазал-не беда. Я работаю на охоту а не охота на меня. Это красота и эстетика.
В чем эстетика Bleiser -мне не понятно. Как и многим другим Охотникам. Эстетика Sauer понятна всем. Как и Mauser.
Как то так
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
В чем эстетика Bleiser -мне не понятно
...
Эстетика Sauer понятна всем. Как и Mauser.
Ой-ли?
Александр, Вы делаете выводы и утверждения на "мне сказали что на всех на них пластиковые мушки, часть ручки затвора и еще что то. Уже не помню." и "мне этого не говорили". Когда люди говорят на основе своего немалого опыта, то Вам не нравится "менторский тон".
Вы зачем пишите-то? Самоутвердиться?
"А все эти хайтеки. Даже не хочу говорить об этом". Вот и не говорите о том, что в руках ни разу не держали.
Вы за собой сами приберете,или помощь нужна?
цитата:Эстетика Sauer понятна всем.
Эсте́тика (нем. Ästhetik, от др.-греч. αἴσθησις - 'чувство, чувственное восприятие') - философское учение о сущности и формах прекрасного в художественном творчестве, в природе и в жизни, об искусстве как особой форме общественного сознания
Если бы эстетические чувства были бы у всех идентично одинаковые, то мир был бы ужасен... (с)
цитата:Изначально написано Alexanderishenko:Я имел в виду маузер. Да. Мне то же показался тяжеловат. Но как мне кажется все это не настолько критично. За то надежный и железный. Для меня это важнее, нежели легкий но на треть из пластмассы и тп. Классный карабин. Слышал что контора одна делает и маузер и блейзер. Просто маузер делают как раз для тех, кто не полюбил пластмассовые изделия блейзер.
Зауэр-отлично. Но у меня в девятом калибре.совсем не горном.
Мне он показался в исполнении даже интереснее маузера. Затвор ходит просто как по маслу. В крайнем заднем положении абсолютно не подклинивает.
Ни каких проблем не было. Ни с деревом ни с железом. Посмотрите зауэр в горном калибре. Тем более если душа лежит к классике.
Уверен что наши стрелковые возможности гораздо скромнее возможностей карабинов. А по бумаге я не СТРЕЛЯЮ и кучи не высчитываю
Имхо. Зауэр 202, маузер М 03-лучшие карабины болты. Сако еще смотрел. Но там предохранитель показался громким. Мне это в лесу не подходит. А вот первые два-песня.
А то что он иногда после выстрела может на предохранитель встать это из за надежности или из за железности? то что после после того как прицел снял-поставил опять перестреливать надо это как ?
Железней блазера он ровно на магазин . Блазер стальные затворы как опцию делает тоже. М 03 у меня восьмой год в трех калибрах, добыто за 120 зверьков лично и еще около того когда я рядом был ( свечку держал ) хороший карабин , но не лучший и не супернадежный. Лучшего просто пока нет, а из безотказного оружия пока ничего лучше палки-копалки не придумали.
Че накинулись,я вот Кауцкого то же не читал,но осуждаю.
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
Да еще и с пренебрежением к людям. Простым охотникам
Александр, я тут тоже больше читатель и простой охотник, но Вы судите о человеке поверхностно или скоропостижно, можно так сказать ... Несколько раз обращался к Андрею ака горец, и ни разу не получил от ворот поворот, а всегда подробный и аргументированный ответ. За что благодарен.
По Блазеру - лично йа не из тех кто свое болото хвалит
но прав Игорь CDF, что идеального ничего нет, а каждый выбирает то что душе угодно.Был СКС, потом ЧЗ, Сако-85 и гонофилия прошла когда купил Блазер, и не потому что это модно, а потому что ОН лично мне в руку и душу лег!...
Сменил дерево на бездушный пластик для практичности, потому как забегая вперед скажу, сколько конно-горных походов вынесло это ложе, то дерево превратилось бы в опилки. Иногда под адреналином залезаешь в такие ебеня, что потом при выходе пох и на карабин и на ложе
...И ни разу, за вот уже шестой год владения, карабин меня не подвел, ни в мороз, ни в снег, ни в жару...тьфу три раза
.Чего и всем одноболезным желаю !...
цитата:Originally posted by Alexanderishenko:
Я лично -на охоту еду отдыхать. Общаться с природой. С классическим охотничьим оружием. Промазал-не беда. Я работаю на охоту а не охота на меня. Это красота и эстетика.
Вот! Я давно хотел сформулировать эту мысль. Спасибо Александр, Вы ее сказали как я бы не смог. В горы и на охоту надо ездить не с мыслями о мясе, и не приведи Господь о трофее (а ведь есть и такие!!!), а для очищения от некрасивого и неэстетичного. И лучше если с природой получится монолог, хотя наверное если вы со всей душой то и диалог. И как вы правы насчет классики, скажу вам честно, стал ходить на охоту с луком, чтобы ближе к классической, а то эти деревянно-пластиковые ружья, нет в них души. Скоро думаю освоить саперную лопатку. Скажите, у вас есть с ней опыт? Наверное в горах многое повидали.
цитата:для очищения от некрасивого и неэстетичного
Фу это и дома можно, теплее даже.
цитата:В чем эстетика Bleiser -мне не понятно. Как и многим другим Охотникам. Эстетика Sauer понятна всем. Как и Mauser.
Как то так
Челябинские мужики - суровы... ))))
цитата:Скажите, у вас есть с ней опыт?
А оно тебе надо
? У нас сегодня из зала в душ пошёл коллега, а капу забыл достать, хохотали долго. Лучше про горы цитата:Я люблю железное оружие.
Злой ты какой
Говно этот ваш Bleiser.
Мне знакомые в ормаге сказали, души в нем нет, и даже опции такой в каталоге нет (сам смотрел, думал за лишние 200-300е сделают с душой - неа). Из пластика там почти все, из железа - ни одной детали. А вот где-то даже что-то из легкого сплава, что совсем не хорошо в плане надежности.
На охоту надо ходить только (только!) со штуценом (это ж горный карабин).
И эта, горец, тебя жестоко обманули маркетологи, и onemen'a тоже.
Вы живете обманом и мифом. Но вы этого не видите. Пропитка лож (даже говнопластика) диметилгидробутанолом делает свое грязное дело.
Мне вас очень жаль. Но настанет день и прозреете вы, выкининете свои блэйзера в самое глубокое ущелье и купите зауэр 202, и поймете всю красоту охоты без выдуманных якобыпреимуществ крона, и ручного взвода, и разборки, и встанете на путь праведный с использованием предохранителя в спусковой скобе, и неразборной шваброй, и трехэтажным кроном. Проще надо быть с запросами, я бы даже сказал - первобытнее.
цитата:Изначально написано onemen:
А оно тебе надо
А куда же некрасивое и не эстетичное без лопаты? Камнями? Совсем каменный век.
Кто то спрашивал про крышки на марч - марчевские крышки теряются. Берите запасные.Не коричневые, а то что они стали в этом году делать типа Butler Creek.
цитата:Промазал-не беда
живут же люди ! вчера ночью смазал "головошею" кабана в 200м и весь день сегодня как больной ....ну ничего в голову не идет кроме энтого факта .
тут 100% виновата пластмассовая недовинтовка ...особенно ее пластиковая мушка и пластиковый шарик на рукояти
цитата:этот горец, такое ощущение, что всех не имеющих опыта считает за быдло. От туда и такая манера подачи им информации. Не думаю что он так общается со всеми своими знакомыми. А здесь именно ведет себя так , как буд то то что он говорит - истина последней инстанции. Да еще и с пренебрежением к людям. Простым охотникам.
у меня в гостях ( в т ч и дома ) побывало немало участников данной ветки ( в т ч и из Челябинска ) , но ни от кого из них пока такого не слышал
...а вот от болванов разных ( cвято верящих в свой "вкус" ) но при этом повторяющих чьи то слова ( как правило глупые ) , слышу подобное недовольство постоянно ..и мне это нравится !
давай знаток , насыпай дальше !
служил он в горах ....муха на лбу у быка весь день сидела а потом гордо заявила - мы пахали !
цитата:Скоро думаю освоить саперную лопатку. Скажите, у вас есть с ней опыт?
пацталом
!
цитата:Вы за собой сами приберете,или помощь нужна?
начальникэ ! ну дай погигикать чуток !
...в кои веки раз зашел в теме рубящий перец ...
цитата:Изначально написано taym1r:Можете посоветовать где это сделать и как это должно выглядеть ?
Еще вопрос, при переноске ( носить буду на рюкзаке KUIU, когда без рюкзака то на ремне), чем закрыть оптику что бы не ударить о камни, скалы ?
мне в руки попала какая то "трофейная " сумка цвета хаки ( помоему "натовских военных телефонистов " ) я ее модифицировал поясным ремнем (а-ля сумка для магазинов РПК) и вот уж несколько лет тягаю в ней оптику и "сопутствующую шнягу" ...причем как днем так и ночью .
вобщем догм тут нет .
если рюкзак ВСЕГДА с собой то можно и в нем носить ...без сумки
как показала практика удобнее всего неопреновые чехлы ( с хлястиком) что натягиваются на прицел и закрывают его целиком .
крышек же наломал уже кучу , долго не вывозят ...
цитата:Еще вопрос, при переноске ( носить буду на рюкзаке KUIU, когда без рюкзака то на ремне), чем закрыть оптику что бы не ударить о камни, скалы ?
с kuiu рюкзаком серии ультра прицел подмышкой, кроме крышек ничего не надо. А вот когда трофей выносишь рога об него трутся.Прицелу ничего в принципе не будет. Еще вариант, быстросъемный http://www.scopecoat.com/
цитата:трофейная " сумка цвета хаки
в случае Марча 3-24х42 он очень мило туда же влезает рядом с биноклем в осн. отсек .
чуток торчит на улицу но т к он при этом в неопреновом чехле типа того , что Крузер кинул ссылку ( только он более "по фигуре" и с хлястиком чтобы быстро его скидывать с прицела ) никаких проблем с сохранностью , царапаньем и т п .
нож в этом случае переезжает в отсек с рациями
в переноске "торба" очень удобна т к вес скарба не только на плечевом ремне но и на поясном + поясной ремень держит ее в нужном нам месте ( на боку \жомпе )при перемещениях не давая ей превращаться в "ярмо на шее " во время нагибаний вперед\назад и мгновенно протакивается по ремню на пузо когда нужно в нее быстро нырнуть за чем либо .
цитата:
цитата:Originally posted by Лэнд Крузер:
с kuiu рюкзаком серии ультра прицел подмышкой, кроме крышек ничего не надо. А вот когда трофей выносишь рога об него трутся.Прицелу ничего в принципе не будет. Еще вариант, быстросъемный http://www.scopecoat.com/
По защите прицела принцип понял, спасибо.
По рюкзаку, пойду с icon pro 1850 или 5200, там есть аксессуар Gun Holder, он немного свешивает карабин, должно быть удобно, на картинках видел .
цитата:Originally posted by горец:
в переноске "торба" очень удобна т к вес скарба не только на плечевом ремне но и на поясном + поясной ремень держит ее в нужном нам месте ( на боку \жомпе )при перемещениях не давая ей превращаться в "ярмо на шее " во время нагибаний вперед\назад и мгновенно протакивается по ремню на пузо когда нужно в нее быстро нырнуть за чем либо .
На груди обычно ношу бинокль на креплении, поэтому такая сумка может мешать, хотя выглядит очень удобно. Ну и к тому же планирую все время быть с рюкзаком.
Добрый день taym1r!
Тему которую вы создали относительно давно очень затерта и наверняка вы сделали свой выбор!
Но вдруг нет я попробую вам посоветовать тот калибр который идеально подойдет как для вашего карабина блейзер R8,так и для горных и не только охот!
Начнем по порядку у вас вы писали в топике имеется в собственности замечательное произведение оружейных мастеров из Германии ,а именно карабин блейзер,так задайте себе вопрос какой ствол будет с каким калибром подойдет идеально для ружья сделанных в первую очередь на рынок Германия-Австрия-Швейцария, а потом уже Скандинавию-США- Россию.
Мой ответ вам таков,если ружье немецкое то и калибры нужно подобрать исконно немецкие под те патроны которые производили оружейники германии еще в тех столетиях! И конечно стрелять нужно из этих стволов исключительно немецкими патронами ,но как альтернатива ЕС происхождения ,но не как не русскими или американскими патронами рассчитанные под другие дульные нагрузки!
Поехали дальше 82% обладателей карабинов блейзер купленных на территории немецко говорящих стран охотятся в основном в районах Альп,а это
смешанный рельеф, от полей до скалистых гор то ,что вы и запрашивали в своем топике!Так вот на первом месте у Швейцаров стоит калибр 6,5x68.У немцев Австрийцев калибр на первом месте в качестве основного используют 8x68 S. Патроны идеальные по своим характеристикам производит следующая немецкая фирма нац:RWS.
Многие скажут это сжигатель стволов дорогие патроны и т.д.
Отвечаю так дословно как продавец в магазине Блайзер в Мюнхене сказал мне за всю охотничий жизнь сов мешая по очередности данные калибры рядовому охотнику если использовать данные стволы по назначению не хватит ,что-бы они сгорели потом промолчал и добавил у меня дед еще 1932 имел штуцер с калибром 8x68 S,отец с ним охотился потом мне передал я конечно с него сейчас не стреляю ,как память дорога но стволы выдержат еще несколько сотен выстрелов из современного патрона!
Дальше делайте выводы сами,так же как и смотрите на ттх как калибров так и патронов которые я описал выше!
1)Карабин блейзер R8 совместим в идеале с
2)Калибр стволов:6,5x68 - 8x68 S
3) Фирма выпускающая качественные (нем) патроны для данных калибров http://rws-munition.de/ru/okho...-produktov.html
4) Ареал использования двух калибров перекрывает все имеющихся животных и птиц на которых официально разрешена охота.
От птиц тетерев-Гусь, Байбак-барсук-бобр -косуля .серна Горные козлы ,бараны всех мастей как и Олени всех пород ,лось ,медведь,кабан,волк-рысь-леса,Если сильно приспичит калибр 8x68 S леопард-Лев,все антилопы Африки,крокодил Бегемот в воде,На кого бы я не стал выходить с ним это 3 вида животных 2 из них точно не стал-бы Слон,носорог,африканский бык,если повезет!
5) Останавливающая действие (поражения) у данного калибра такое ,что с отличной оптикой вы можете стрелять хоть на 500 метров эффект будет как будто мотоциклист ударился в трамвай (мотоциклист в данном случае выступает зверь или дичь). Побегушки с собаками в поиске подранка в данном калибре исключены в 9 случаях из 10.
6) Оптическую оптику можно разделить для данных калибров на 3 пункта.
6-1) 1.1-4x24 Загоны-Сафари.
6-2) 2.5-10x50 Горы-Дневная-ночная охота с засадки.
6-3) 3-12x56 Дальний выстрел (очень пригодится при стрельбе по птице и мелкому зверю как сурок ,но в большинстве случаев его заменяет прицел с кратностью 2.5-10x50).
Так ,что делайте выбор с умом ,что-бы не жалеть выкинутых денег на ветер ,а деньги не малые но и удовольствие не малое получите с таким набором.
7) А с этим приспособлением вам и команда не нужна вы все сами сделаете без лишней пыли и шума!И чувства единения с природой у вас не кто не заберет....
http://www.scorpio58.ru
P.S. Данные калибры идеально подойдут в горах и в лесах* и в полях*(* выдержать расстояние более 100 метров перед выстрелом*),а если сильно приспичит то в ЮАР калибр 8x68 S принимают в качестве Сафари-Охоты его ттх по своим показателям при восходит такой гуру калибр среди Сафари как 375 H & H Mag
цитата:Дмитрий707
Пункт 6) вообще стёрли-бы,херню написали.
Да честно говоря ,весь пост можно стереть,ни уму ни сердцу...
7. Если вдруг нападут инопланетяне или белка, то и против трех ногой дичи можно восьмёрочкой самооборониться. (пока закопан дедушкин Максим)
Полнолуние...
глянул в профайл , на этот момент одна тема на форуме
..причем в самый пожалуй нарезостреляющий раздел из всех охотничьих и в одну из самых "риторических" его тем
и все однозначно ! ...что побудило парня х.з но уверен от гор он далек весьма
цитата:,ни уму ни сердцу...
+1
цитата:Изначально написано горец:
глянул в профайл , на этот момент одна тема на форуме
..причем в самый пожалуй нарезостреляющий раздел из всех охотничьих и в одну из самых "риторических" его тем
и все однозначно ! ...что побудило парня х.з но уверен от гор он далек весьма
+1
То что один пост на этом форуме это не показатель поверь...
А живу я как раз возле гор 
город называется Salzburg. Так что кто тут далеко от каких гор это еще разобраться нужно!. 
цитата:Полнолуние...
Склоняюсь к тому же...
цитата:А живу я как раз возле гор город называется Salzburg
оттуда с восьмерой на украину попрешь когда родина прикажет ?
цитата:То что один пост на этом форуме это не показатель поверь..
поверю, а вот то , что безапеляционно несется во многом ересь ( касаемо винтовки для горной именно охоты ) говорит что жить рядом и "быть в теме" вещи разные весьма ...это я знаю как тоже рядом с горами живущий .
так что полнолуние однозначно
Просьба-поспокойнее пож.
У нас все спокойно
А вот в Salzburg тревожно.
Психи из интерната разбежались.
Да еще вооруженные(знаниями об оружии).
цитата:1.1-4x24 Загоны-Сафари.
6-2) 2.5-10x50 Горы-Дневная-ночная охота с засадки.
6-3) 3-12x56 Дальний выстрел
цитата:херню написали
На безрыбье и лифчик портупея
цитата:Просьба-поспокойнее пож.
Уж простите, повторюсь.
Originally posted by SRTV:
А вот в Salzburg тревожно....
Не ставьте диагнозы другим, а то они поймут что Вы про них всё знаете, и придут диагноз ставить Вам...
Originally posted by Дмитрий707:
А живу я как раз возле гор, город называется Salzburg.
Дмитрий, Вам лучше в первый район Вены, Weihburggasse 27
http://www.springer-vienna.com/stores/ru/index.php
Один из лучших магазинов Европы..., после "Кольчуги" конечно
За одно, в "очереди за патронами", будете первый.
С РОЖДЕСТВОМ ХРИСТОВЫМ !
цитата:продавец в магазине Блайзер в Мюнхене сказал мне... у меня дед еще 1932 имел штуцер с калибром 8x68 S,
Дима,погорячился продавец,патрон создан в 1939г,тогда-же и начато его производство...
vse taki slichkom agressivnie eti gornie ohotniki
цитата:Originally posted by portuhunter:
vse taki slichkom agressivnie eti gornie ohotniki
И не говорите!
Человек старался, знаниями своими поделился, опытом, а ему в ответ всякие гадости понаписали! Дикие, горные люди, что с них возьмешь.
А Дмитрий707 - молодец! Такой пост зашарашил только ради пункта номер "7". Вот так надо вещи-то продавать!
цитата:А Дмитрий707 - молодец! Такой пост зашарашил только ради пункта номер "7". Вот так надо вещи-то продавать!
Может и так...
Но почитать было все равно любопытно
цитата:Так вот на первом месте у Швейцаров стоит калибр 6,5x68.У немцев Австрийцев калибр на первом месте в качестве основного используют 8x68 S.
Вот только это смущает
Не замечал такого подавляющего превосходства одного из калибров у европейцев.Мож, мало их видел...
Крайний раз в Киргизии вытащили из-под кровати ящик остатков с патриками, оставшимися от в основном европейских ахотнегов за последние пару-тройку лет. В условиях санкций, попросил порыться с корыстной целью
Даже фоток наделал на память
Примерно обычный-стандартный горный расброс о котором здесь пишут.
Вышеупомянутых калибров опять же среди 7-10 позиций остатков не припомню...
Наверное, не тот ящик смотрел...
Олег,либо обеспамятил от радости полноты ящика
цитата:Олег,либо обеспамятил от радости полноты ящика
Не без этого... Хотя, насколько помню пару пачек A-Max .243 завернул в тряпицу на будущее и положил в соседний ящик подальше от таких же ушлых . Они как раз линкуются по типо-весу к оставшимся с хороших времен трем пачкам в Мск. Уже что-то, чтобы углы тренировать или всяка мелочь там тож бегает Хотя народ ими пулял и по копытам. Но то ж - тру Горные ахотнеги. Я пока не рискую.
А так самые традиционные и не очень горные семерки явно победили по ассортименту стандартные и не очень трехсотые магнумы.
Других и не было.
Хотя нет, еще для "гладких" горных охотников из соседней ветки был выбор. Но я опять же "пас", хотя пару раз были случаи, когда в зиму подходили к мясным копытам на "гладкую" дистанцию...
цитата:когда в зиму подходили к мясным копытам
+1
цитата:Изначально написано Дмитрий707:То что один пост на этом форуме это не показатель поверь...
А живу я как раз возле гор город называется Salzburg. Так что кто тут далеко от каких гор это еще разобраться нужно!.
Я думаю человек который жил бы возле Зальцбурга написал бы название фирмы Blaser на немецкий лад а не " блейзер"
Сори за оффтоп.
Горы жестоки, как никто , кроме Женщин.
Помимо Горной болезни, развивают горную Ревность, в ее различных проявлениях и предпочтениях. Но, менее притягательными, не станут никогда.
"Сон о белых горах" , крепче его нет...
Имхо,
цитата:Изначально написано raptorii:название фирмы Blaser на немецкий лад а не " блейзер".
"Блязер" может не пропустить цензура
.
А весело у вас тут)))
Особенно немецкие горцы впечатляют)))
А я когда сравнивал немецкие с кавказскими
говорил что ихние похожи на наше предгорье,
слишком цивилизовано все.
Раскаиваюсь!!! У нас видимо разное восприятие гор и охоты)))
А в общем Люди нормально поржали и я поддержал ..
Топик за номером 410 ржака, вона как парняга всё развернул , про оптику ваще крутяк, 3-12 на дальняк и всё тут, ну а голанда говном табличным залил , врезав тем сам владельцам ентих самых голандов по бубенцам , последние в свою очередь ща ломанутся свои лупары под африку продавать и айда все в магаз за 8х68 пока дают .Андрей вот тут писал про планетян и белку , автору патронов походу не хватило ,в плен взяли причём оба и разом.
Начитался брошюрок и давай подучивать ....., ну ничего по первости у многих бывало, не правда ли господа...цитата:Изначально написано Izzy_Stradlin:"Блязер" может не пропустить цензура
👮😂
Мужики что скажите про этот карабас?
цитата:Originally posted by Rustam007:
Мужики что скажите про этот карабас?
Скажу, что не думал, что доживу до того времени, когда Рем 700-й будет стоить 267 тысяч рублей (((
267000 еще побожески,там есть Ремы за 460 и 570 тыс 0_о
цитата:Originally posted by Rustam007:
Мужики что скажите про этот карабас?http://www.shans2003.ru/catalo..._sprg_stvol_24/
Да, цена какая-то огромная...
У меня друг буквально перед НГ купил в Охотнике такой же (в пластике с нерж стволом) Tikka в том же калибре что-то в районе 100 тыр.
Может Рем на порядок лучше (ИМХО не думаю)
цитата:Может Рем на порядок лучше
хотелось бы рему
Недавно покупал в магазине новую тику варминт в калибре 6.5х55 за70000 руб., там же в магазине видел ремингтоны в калибре 7mm rem mag стоимостью 75 000 рублей. Но это цены в Белгороде .Так что свой выбор для горной охоты сделал!!!!
quote:Изначально написано Rustam007:
Мужики что скажите про этот карабас?
На мой взгляд будет тяжелым и длинным для гор....
За такую цену я бы посмотрел охотничие блазеры, тикки (ламинат или лайт) или сако (финлайт или в пластике).
На мой взгляд все индивидуально и нужно учитывать: дальность стрельбы, тип охоты(пешком, коники, квадрики), физические кондиции стрелка, степень болезни ))
в исполнении Люкс кал.300wmag, в Барнауле
т.89039101105
тема здесь forummessage/187/15
Всем доброго времени... Интересуюсь, кто пользовал или пользует Blaser R93 или R8 в калибре 300 WM со стволом с (МАГНОПОРТОМ ) или без егоного.
И конкретно есть ли разница боя ствола с (МАГНОПОРТОМ), а именно (точность) на дистанцию от 500м и далее.
Кое-где пишут, что стволы именно с магнопортом менее точны чем обычный.
Если нетрудно поясните мне (в копилочку).
Это важно, так как возможно приобретение ствола для охоты в горах.
С уважением, Геннадий.
quote:И конкретно есть ли разница боя ствола с (МАГНОПОРТОМ), а именно (точность) на дистанцию от 500м и далее.
у меня 300WSM был с магнапортом, который я успешно ампутировал. Разницы по точности нет, да и с чего бы ей взяться, разнице? Зато теперь нормальный ДТК на стволе и мусор всякий не летит в ствол при продерании сквозь заросли лиан в горных пампасах )))
quote:Зато теперь нормальный ДТК
На сколько ощутима разница по отдаче ?
Про обрезание ствола слышал. Значит было ради чего обрезать ствол пришлось, не считая попадания мусора в ствол?
quote:На сколько ощутима разница по отдаче ?
магнапорт отдачу не гасит, как сказал Змейгорыныч - магнапорт это развод на деньги.
Естественно, после установки ДТК, разница стала ощутима.
quote:Значит было ради чего обрезать ствол пришлось, не считая попадания мусора в ствол?
1) для установки нормального ДТК
2) для удаления бесполезного элемента, от которого никакого толку кроме неудобств
Спасибо Вам...
У кого какое усилие спуска (шнелер не интересует) на винтовке?
Совсем Уважением к змей-горынычу, но Вы пишите как он сказазал. Вы, лично участвовали в процессе? А простите, голословно говорить- некрасиво.
quote:Изначально написано Паныч:
На мой взгляд будет тяжелым и длинным для гор....
За такую цену я бы посмотрел охотничие блазеры, тикки (ламинат или лайт) или сако (финлайт или в пластике).
Не помню, там только ресивер титановый или болт тоже. Вроде, ложа Белл и Карлсон. Что очень не хило. Весит 2.7 кг.....ну и цена выше обычной ремовской винтовки, само собой.
quote:Изначально написано Rustam007:
Мужики что скажите про этот карабас?
Не помню, там только ресивер титановый или болт тоже.... Весит 2.7 кг.....ну и цена выше обычной ремовской винтовки, само собой.
quote:Совсем Уважением к змей-горынычу, но Вы пишите как он сказазал. Вы, лично участвовали в процессе? А простите, голословно говорить- некрасиво.
Если это камень в мой огород, то не совсем понял его посыл... Про какой процесс, в котором я не участвовал, идет речь? И, простите, что я сказал голословно?
Я имел в виду (процес) стрельбу с магнопортом-портом и без евонного или с думал брейк.
Но на самом деле вопрос у меня был ещё ранее в теме насчёт точности 300wm с магнопортом, без него или с думал брейком. Возможно приобретение 93-го, но ствол именно с магнопортом, а практики с таким стволом не было. Вот такая загогулина.
Я, как бы это сказать помягче, немного удивлён... Вы вроде прочитали мой ответ и даже написали "спасибо вам" ???!!! Или Вы все же не читали написаного мною? Ну давайте ещё раз напишу, мне не сложно - у меня был ствол с магнапортом, который я ампутировал ввиду его безполезности. Т.е. из написанного мною следует, что я какое- то время пользовался (стрелял) стволом с магнапортом. Затем, убедившись в его бесполезности, обрезал и установил нормальный ДТК. Т.е., опять же из написанного мною, следует что у меня есть опыт в сравнении разницы в стрельбе со ствола с магнапортом, без оного и с нормальным ДТК.
quote:А вопрос был, если внимательно почитаете, в том, как стреляет ствол по точности с магнопортом или без евонного?
quote:Но матчасть, в данном случае текст вопроса более медленнее перечитывайте, что бы на него корректно отвечать. А именно мой пост - 460.
сразу после Вашего поста 460, мой 461
quote:Разницы по точности нет, да и с чего бы ей взяться, разнице?
и пост 473
quote:Т.е., опять же из написанного мною, следует что у меня есть опыт в сравнении разницы в стрельбе со ствола с магнапортом, без оного и с нормальным ДТК.
а теперь снова смотрим мой ответ пост 461
quote:Разницы по точности нет, да и с чего бы ей взяться, разнице?
Вобщем ладно. Смысл засорять тему постами, если их всё равно не читаете. Оружие у Вас на руках, как я понимаю, есть - пробуйте сами.
И правильно, не тратьте время.
To Геныч на 373373
Если Вы так досконально подходите к выбору ствола- возьмите оба , ну и расскажите о ньюансах. В рамках горной - разговор ни о чем. Я использовал и тот и другой, но не догадался вникнуть.
quote:И правильно, не тратьте время.
+1.
orsis alpine 338lm
5 207 г.
quote:orsis alpine 338lm
5 207 г
Это " плюс" ," минус" , или констатация? ОП отсутствует по идеологическим соображениям?
quote:Изначально написано onemen:
Это " плюс" ," минус" , или констатация? ОП отсутствует по идеологическим соображениям?
констатация для ищущих.
перед покупкой нигде не мог найти точный вес конкретных экземпляров.
хотелось бы меньше. ношу на двухлямочном ремне - веса не замечаю, но и в горы еще не ходил с ним.
в ОП не вижу смысла. лишний вес и невостребованность в атком калибре. если будет задача в стрельбе на коротке - проще коллиматор одеть.
quote:в ОП не вижу смысла. лишний вес
Простите великодушно,но тогда уж и я не вижу смысла в калибре,надо что то иное,видимо
quote:Изначально написано onemen:
Простите великодушно,но тогда уж и я не вижу смысла в калибре,надо что то иное,видимо
речь же про открытый прицел? если правильно понял
ОП- оптический прицел имел в виду.
quote:речь же про открытый прицел?
Вроде как - О П П ,открытые приц приспособления
quote:Изначально написано Murilev:
orsis alpine 338lm
5 207 г.
померил контур - оказывается 22мм. хотя везде у алпайна 18 пишут, а у варминта 22.
Доброго времени. Ещё один вариант, по-поему, появился - Sako S20.
https://m.youtube.com/watch?v=4bqSy_uSpfQ
К примеру, вариант с полутяжелым нержавеющим стволом 20 мм, с резьбой, 7РМ или 300ВМ/24", быстро разбирается на 2 части, встроенное алюминиевое шасси, вес без оптики 4-4,2 кг в зависимости от типа ложи. Порты типа м-лок под QD-антабки по бокам с обеих сторон дают "плоскую" переноску.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Доброго времени. Ещё один вариант, по-поему, появился - Sako S20.
https://m.youtube.com/watch?v=4bqSy_uSpfQ
К примеру, вариант с полутяжелым нержавеющим стволом 20 мм, с резьбой, 7РМ или 300ВМ/24", быстро разбирается на 2 части, встроенное алюминиевое шасси, вес без оптики 4-4,2 кг в зависимости от типа ложи. Порты типа м-лок под QD-антабки по бокам с обеих сторон дают "плоскую" переноску.
В таком исполнении винтовка весит 6кг выстрел с пулей 208 на скорости 860 комфортный.
Отлично смотрится, и упор под щеку правильный- поменьше и полегче. Я уже забыл как щекой прикладываться.
quote:Originally posted by Zaurbek.001:
В таком исполнении винтовка весит 6кг выстрел с пулей 208 на скорости 860 комфортный.
Доброго.
А что за уровень у вас?
quote:Изначально написано 30-06 Springfield:
Доброго.
А что за уровень у вас?
Не знаю,не помню даже где покупал🤔
господа, добрый. вопрос
браунинг бар мк 2 в 300 вин маг для горной охоты на 300-500 метров -как?
стоит ли брать. на гансброкере цены от 70 д0 100 тр?
хватит ли точности полуавтомата?или только болт?надежность?сложность разборки?
quote:Изначально написано Иссамуил:
господа, добрый. вопрос
браунинг бар мк 2 в 300 вин маг для горной охоты на 300-500 метров -как?
стоит ли брать. на гансброкере цены от 70 д0 100 тр?
хватит ли точности полуавтомата?или только болт?надежность?сложность разборки?
Болт
quote:Изначально написано Иссамуил:
господа, добрый. вопрос
браунинг бар мк 2 в 300 вин маг для горной охоты на 300-500 метров -как?
стоит ли брать. на гансброкере цены от 70 д0 100 тр?
хватит ли точности полуавтомата?или только болт?надежность?сложность разборки?
300вм браунинг за 70? Может быть расстрелянный ствол...
quote:Изначально написано Лексей 735-й:300вм браунинг за 70? Может быть расстрелянный ствол...
на гансброкере по центральной части РФ они так и стоят.70-100.считаете убитые?
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Болт
какойй нибудь чз 550?
quote:Изначально написано Иссамуил:
какойй нибудь чз 550?
Чезет на мой взгляд очень лучше будет.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Чезет на мой взгляд очень лучше будет.
Я бы брал его за место Бар
спасибо
quote:Изначально написано Иссамуил:на гансброкере по центральной части РФ они так и стоят.70-100.считаете убитые?
Смотреть надо. Второй вариант- спроса нет на него. По надёжности: у коллеги были задержки, на моей памяти дважды. Правда, он не особенно следит за карабином, чистит редко.
Я бы болт. После выстрела цель уйдёт, и второй раз вряд ли попадёте.
а попадёте сразу, то и второй выстрел не понадобится.
Помнится был удивлен увидев в центре горной ЯкутИи у охотника-эвена Чезет 550 30-06. Подзаржавевший, с обстроганной вручную под себя ложей, и мужик был им страшно доволен. Настрел у него за год был зверьков 40-50 (дикарь, волк, баран, лось), основной заработок истребление волков вокруг оленьих стад. На надежность не жаловался.
ЧЗ 550 лет 10 таскаю по горам,у меня правда варминт коротыш в 20 дюймах.Ни одной запинки,отрыва,осечки,не наблюдал.Винтовка в 308 калибре,с первого дня стреляет 168 А-Максом.Очень стабильные винтовки.Не расхваливаю,факты только-по стабильности и кучности боя,даст фору винтовкам с ценой как тел номер.Ложа от HS.Стрельбу по турам ограничиваю 600м.Пока подранков и беготни за ними нет.Начальная 777-800мс.Много чего добыто,пока даж мысли поменять калибр или винтовку нет.
Все четыре с холодного?
quote:по стабильности и кучности боя,даст фору винтовкам с ценой как тел номер.Ложа от HS.Стрельбу по турам ограничиваю 600м.Пока подранков и беготни за ними нет.Начальная 777-800мс.
quote:Все четыре с холодного?
Blaser R8, 300 WSM, 600 м меньше минуты, в почти безветренных условиях. Фабричный Аккубонд. Самопальный Бергер еще лучше.
Но у меня даже мысли нет из-за этого ругать чезеты или тому подобное.
Вообще мне кажется это всё выбор между хорошим и очень хорошим.
quote:Изначально написано taulu taulu:
ЧЗ 550 лет 10 таскаю по горам,у меня правда варминт коротыш в 20 дюймах.Ни одной запинки,отрыва,осечки,не наблюдал.Винтовка в 308 калибре,с первого дня стреляет 168 А-Максом.Очень стабильные винтовки.Не расхваливаю,факты только-по стабильности и кучности боя,даст фору винтовкам с ценой как тел номер.Ложа от HS.Стрельбу по турам ограничиваю 600м.Пока подранков и беготни за ними нет.Начальная 777-800мс.Много чего добыто,пока даж мысли поменять калибр или винтовку нет.
В твоих руках и палка стреляет 😁
Зачётная Чезетка👍👍👍
quote:Изначально написано taulu taulu:
Много чего добыто,пока даж мысли поменять калибр или винтовку нет.
👍Guns just a tools, you are weapon©
quote:Изначально написано Fatalist:
👍Guns just a tools, you are weapon©
Не бывает плохого оружия,бывают плохие стрелки(с)
Типа того😁
quote:Изначально написано Абхаз01:
Все четыре с холодного?
Первый чистый+3.
На сколько чистый ? Определённое количество смазки , обезжиренный или какая-то протирка на основе графита?
quote:Изначально написано Абхаз01:
Определённое количество смазки , обезжиренный или какая-то протирка на основе графита?
Я таких слов даже не слышал😁
Кто стреляет со смазанного ствола,смазанный чем угодно🤔
Если винтовка настроена правильно,кучно и если патрон собран качественно то на 100м холодного и не видно. Если стрелок не косячит.
На одной винтовке , есть чистый отрыв в четверть моа, с графитом в пределах основной группы 0,3 , на других чистого отрыва нет.
quote:Изначально написано Абхаз01:
На одной винтовке , есть чистый отрыв в четверть моа, с графитом в пределах группы 0,3 , на других чистого отрыва нет.
Ну одна четверть может и стрелок косячнуть и на 100м это не критично. Но если каждый раз отрыв в одно и то же место,то можно сделать выводы.
А так советую проверить холодный на 300м и 500м будет интересно😁
Но винтовка должна настроена идеально чтобы делать выводы какие-то.
Да , всегда в одно и тоже место и она единственная которая настроилась в джампе. Всё уже идёт по накатанному, меня устраивает, что то менять нет ни желания ни времени. Просто заинтересовала манера Ауэса стрелять арабской строкой , ну и вопрос про чистый в догонку как то так. Ни мои ни российские стволы не способны стабильно стрелять менее 0,3 , спортсменом тоже не являюсь.
Графитом не пользуюсь друг мой.Химия,порядок,периодичность чистки по возможности стараюсь одинаково проводить.Илюминатор,Кроил,нейтральное,сухой патч.Перед стрельбой сухой патч.Несколько раз проверял Лабродаром,разброс 1-3 м,с по скоростям с чистого и далее.Хороший ствол.У тикки 1 чистый отстаёт на 7-8 мс.Порох с 2012 года один,аналог 133вв, методику сборки патрона не меняю,гильзы не мою,отжиг раз в 4 цикла.Ввел в оборот новых 400 гильз.Готовлю всю партию сразу,Каждую сборку проверяю 3 по 3 или 4 на 4 справо на лево по разным этикеткам🙋.Собираю по 50 шт через Мендрел кастомный под пулю.Обычно на сезон хватает.Термозависимость 0.6м/1гр.Кучность,стабильность,работа по цели устраивает.Скоростя на А макс если поднять 800+на выходе фарш.До800мс летающая точная кувалда.
Что касательно Чистого-холодного отрыва,Заурбек правильно говорит.Его очень хорошо видно далее 300м. В клубе стрельбы начинаем с 1 чистого-холодного на 542 м по гонгу 15см.Наглядно видно промах на каменной стене.У всех Тикк что на руках,чистым прилетает ниже.На 100 его не видно.С Холодного если отрыв,вот это уже хуже.Часто проблема в соединений ствол-коробка.С твоим подходом обстоятельным Абхаз,думаю у зверя мало шансов.Знаю как дотошно ты относишься к настройке патронов и винтовок.Так что не прибедняйся друг мой🙋
quote:Изначально написано Zaurbek.001:В твоих руках и палка стреляет 😁
Зачётная Чезетка👍👍👍
Не Перехваливай Заурбек.Испортишь меня😂.А так Спасибо брат.Многому у тебя учимся.
Всё предельно ясно, Бек сау бол.
quote:Изначально написано taulu taulu:Не Перехваливай Заурбек.Испортишь меня😂.А так Спасибо брат.Многому у тебя учимся.
Ты мне я тебе🤝 без взаимовыручки мы простые людишки.
Blaser 🔥🔥🔥 но для 338 слишком лёгкий. ИМХО конечно же.
Ребята, всем привет! Интересует мнение знающих людей:какой бы карабин из двух ремингтонов вы бы выбрали:1-ремингтон 700 BDL де люкс. 2- 700 спс в нержавейке,оба карабина в калибре 300 вин мак. С уважением ко всем горным охотникам.
quote:Изначально написано ригби:
Ребята, всем привет! Интересует мнение знающих людей:какой бы карабин из двух ремингтонов вы бы выбрали:1-ремингтон 700 BDL де люкс. 2- 700 спс в нержавейке,оба карабина в калибре 300 вин мак. С уважением ко всем горным охотникам.
Алексей, приветствую!
Я за нержу!
quote:Я за нержу!
Я тоже, поскольку обленился))
Выбирайте который дешевле, все равно перекладывать в нормальное шасси. Разница в цене bdl и sps скомпенсирует разницу нержи и чёрного. А потом ещё и приборчиком глянуть какой ствол лучше по состоянию... спс ложа ничего не стоит а bdl может и продастся.
Доброй ночи, коллеги! Присматриваюсь к Sako 85 carbonlight 308win, ствол 520мм., в нержавейке, с резьбой, 2.5кг. Что скажете как для горной охоты?
quote:Изначально написано геныч373373:
Доброй ночи, коллеги! Присматриваюсь к Sako 85 carbonlight 308win, ствол 520мм., в нержавейке, с резьбой, 2.5кг. Что скажете как для горной охоты?
Хороший выбор! Сако в нержавейке,если стрельба до 500-800м предел.
quote:Изначально написано геныч373373:
Доброй ночи, коллеги! Присматриваюсь к Sako 85 carbonlight 308win, ствол 520мм., в нержавейке, с резьбой, 2.5кг. Что скажете как для горной охоты?
У меня такая, только в .300wm/620мм. Собрал, контролируя каждый грамм веса: планка Near, охотничьи кольца Spuhr, и Свар 2-16х50.
Получилось 4,1 кг.
Лупит что надо!
Но тут такое дело... Спиннинг длинноват получился, вот S20 в охотконтуре разбирается на 2 части. Может быть удобнее, хотя и тяжелее.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Хороший выбор! Сако в нержавейке,если стрельба до 500-800м предел.
Спасибо! Но, переживаю, не будет ли коротковат ствол для этих дистанций?
quote:не будет ли коротковат ствол для этих дистанций?
Какой карабин у Вас сейчас, на какие дистанции стреляли максимально?
quote:Хороший выбор!
+
Советую всем кто лично у меня спрашивает брать 300вм именно для ГОРНОЙ ОХОТЫ!
Тем более если охота раз в год или ещё реже.
Но в целом 308 закроет 70% охот в горах,с учётом того что оператор умеет обращаться со своим оружием,знает баллистику и есть понимание зачем нужно делать поправки на ветер и давление😊
quote:Originally posted by onemen:
брать 300вм именно для ГОРНОЙ ОХОТЫ!
Другое дело, Заур) а то 308 и к тому же кастрат, ну хз ))
Сам знаешь можно охотится с чем угодно,главное понимать способности своего оружия.
Я про 300вм написал чуть позже потому что не все могут себе позволить купить то оружие которое им хотелось бы.
Ну, Сако в нерже, тоже не дешёвое удовольствие) а так да, можно и скс охотиться продуктивно)
quote:Изначально написано gamlett:
Ну, Сако в нерже, тоже не дешёвое удовольствие) а так да, можно и скс охотиться продуктивно)
Ну лучше Тикку в 300вм конечно чем Сако в 308.
А так знаю человека кто с образом ходит в 308вин 20 инча ствол,но дальше 600м не стреляет. Если знать свой предел по дистанциям то можно выбрать калибр. А так 6.5 на много веселей 308го. Но это если нет 300го 😊
Вообще, это вечный безсмысленный спор ниочем)) что лучше-хуже. Нравится- бери!
quote:Изначально написано gamlett:
Нравится- бери!
Это точно! А то потом будет вопрос-упрёк,мол почему не сказали что 338 летит дальше😁
quote:Изначально написано onemen:
+
Доброго дня! Сейчас у меня SAKO 85L bavarian 300WM, 620мм.. Карабином доволен. По мишени стрелял на 600м., соответственно с калькулятором и релоадингом, дальше у нас возможности нет, люди вокруг живут. А на охоте бил Тура на 417м. по дальномеру. Приглянулся Sako 85 carbonlight, тем более производитель делает и под ЛЕВШУ, но не в 300WM, а в 308 Win пожалуйста. Да и вес очень подкупает 2.5кг. и в нержавейке., только коротыш 520мм. Для леса понимаю за глаза, а вот как для горной? Поэтому решил друзей-коллег поспрашать😉.
Как вариант, есть заводские патроны повышенной мощности для коротышей:
quote:Originally posted by геныч373373:
Сейчас у меня SAKO 85L bavarian 300WM, 620м
Чем не устраивает для Гор,Геннадий?
quote:Изначально написано gamlett:
Чем не устраивает для Гор,Геннадий?
Доброго! Да, наверное хотца выкружить с весом😉. 2.5кг. карабас, прицел + - 600-850граммов, + кроны. С учётом всего, больше 3.5кг. ну никак не получится. А так голый карабин + - 3.7кг. Лучше лишнюю бутылку воды с собой взять. Да, и просто таскать будет удобней. Разве - нет? Что скажете.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Это точно! А то потом будет вопрос-упрёк,мол почему не сказали что 338 летит дальше😁
Нее, тогда уж лучше 50-тый, летит ещё дальше, да и ходить в принципе никуда уже не нужно, так как незачем будет😂.
quote:Изначально написано геныч373373:Доброго! Да, наверное хотца выкружить с весом😉. 2.5кг. карабас, прицел + - 600-850граммов, + кроны. С учётом всего, больше 3.5кг. ну никак не получится. А так голый карабин + - 3.7кг. Лучше лишнюю бутылку воды с собой взять. Да, и просто таскать будет удобней. Разве - нет? Что скажете.
Добрый! А что можно тут сказать?) Если совсем честно, то это ИМХО не совсем правильный подход, скажем так) Человека, который собирается охотить в Горах, не должны волновать лишние 200-300 грамм) а то и кг. 3.7 кг это же не 9 кг) это пушинка по сравнению с ломиками. А вот лишние 300 метров, точно не помешают) имею в виду выстрел. Так что, скажу НЕТ! )
quote:Изначально написано gamlett:Добрый! А что можно тут сказать?) Если совсем честно, то это ИМХО не совсем правильный подход, скажем так) Человека, который собирается охотить в Горах, не должны волновать лишние 200-300 грамм) а то и кг. 3.7 кг это же не 9 кг) это пушинка по сравнению с ломиками. А вот лишние 300 метров, точно не помешают) имею в виду выстрел. Так что, скажу НЕТ! )
Ну вот поэтому и советуюсь. Взгляд под другим углом лишним не будет. Спасибо.
quote:Изначально написано gamlett:Добрый! А что можно тут сказать?) Если совсем честно, то это ИМХО не совсем правильный подход, скажем так) Человека, который собирается охотить в Горах, не должны волновать лишние 200-300 грамм) а то и кг. 3.7 кг это же не 9 кг) это пушинка по сравнению с ломиками. А вот лишние 300 метров, точно не помешают) имею в виду выстрел. Так что, скажу НЕТ! )
Большой плюс ➕️ ставлю!
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Большой плюс ➕️ ставлю!
Коллеги, да никто не ставит вопрос так, что бы отказаться от 300-го. Я лишь спрашиваю Ваше мнение. И к стати ранее Вы оба писали, что выбор за каждым из нас.! 😉☝️
quote:Изначально написано геныч373373:Коллеги, да никто не ставит вопрос так, что бы отказаться от 300-го. Я лишь спрашиваю Ваше мнение о 308WIN, как для горной охоты. И к стати ранее Вы оба писали, что выбор за каждым из нас.! 😉☝️
quote:Изначально написано геныч373373:
что выбор за каждым из нас.! 😉☝️
Так и есть! Просто ранее я не знал что у Вас есть 300й. Думал это первыйнарезняк для гор. Я сам нормально походил с 308,добыл не мало и на хорошие дистанции. Но со временем понял что лучше иметь запас мо пощности и дальности выстрела. Я лично не хочу винтовку которая весит 3кг это некомфортный выстрел,потеря цели после выстрела и т.д
В общем Вы все сами знаете,просто хотели просто поговорить как я понял😉
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Так и есть! Просто ранее я не знал что у Вас есть 300й. Думал это первыйнарезняк для гор. Я сам нормально походил с 308,добыл не мало и на хорошие дистанции. Но со временем понял что лучше иметь запас мо пощности и дальности выстрела. Я лично не хочу винтовку которая весит 3кг это некомфортный выстрел,потеря цели после выстрела и т.д
В общем Вы все сами знаете,просто хотели просто поговорить как я понял😉
Да, нет конечно! Не примите на свой счёт. Я действительно присматриваюсь к Sako 85 carbonlight 308win. Хотя мне конечно нравится 300WM. Но, как я ранее писал, под левшу carbonlight в 300WM не делают. Но и конечно, в горы чуть чуть походил. С начала с Heym SR21 8х68S, не плохо поохотил, потом Blaser R8 6.5-55, но тогда стрелял только заводским партишн, 140gr.. Но потом, по некоторым, личным обстоятельствам пришлось продать Blaser с двумя стволами и..... Пришлось начинать с начала.😞
Но всё хорошо. А карбон 308 хочу попробовать в горной.😜
quote:Изначально написано геныч373373:Да, нет конечно! Не примите на свой счёт. Я действительно присматриваюсь к Sako 85 carbonlight 308win. Хотя мне конечно нравится 300WM. Но, как я ранее писал под левшу carbonlight в 300WM не делают. Но и конечно в горы чуть чуть походил. С начала с Heym SR21 8х68S, не плохо поохотил, потом Blaser R8 6.5-55, но тогда стрелял только заводским партишн, 140gr., но, по некоторым, личным обстоятельствам пришлось продать Blaser с двумя стволами и..... Пришлось начинать с начала.😞
Но всё хорошо. А карбон 308 хочу попробовать в горной.😜
Почему обратно на Blaser не хотите вернуться? С текущими ценами на Sako, примерно одинаково по деньгам выйдет. Не пугаю, но точно знаю, что некоторые карбоновые стволы невозможно настроить.
quote:Originally posted by геныч373373:
308 хочу попробовать в горной.😜
А кто (что) мешает, Геннадий?)) Пробуй) в любом случае, стволов много не бывает)
quote:Изначально написано геныч373373:
А карбон 308 хочу попробовать в горной.😜
И пробуйте, моё имхо. По типу заводских для шорт райфлов, собрать скоростной патрон с подходящей пулей, которые сейчас все ещё доступны- hornady eld-x 178gr, например.
quote:Изначально написано DastarD:Почему обратно на Blaser не хотите вернуться? С текущими ценами на Sako, примерно одинаково по деньгам выйдет. Не пугаю, но точно знаю, что некоторые карбоновые стволы невозможно настроить.
Blaser R8, по дороже будет. Новый лям и больше.
на Sako ствол в нержавейке😉. Карбон-ложа.
quote:Изначально написано gamlett:
А кто (что) мешает, Геннадий?)) Пробуй) в любом случае, стволов много не бывает)
👍
quote:Изначально написано Лексей 735-й:И пробуйте, моё имхо. По типу заводских для шорт райфлов, собрать скоростной патрон с подходящей пулей, которые сейчас все ещё доступны- hornady eld-x 178gr, например.
Да, вариантов много. И запасик чутка есть.
Мои три копейки
Сако карбон - оч хороший вариант, но на вашем месте я бы посмотрел калибр погорячее 308. 6.5 гренмур, 270 всм, 300 всм. Хороший был бы вариант 7рсаум или 6.5пирси, а так затея оч интересная, поддерживаю вас в ваших начинаниях. У меня в прошлом году были такие же переживания, приобрёл винтовку для горной охоты с длиной ствола 56см, боялся, что не получу нужную скорость, но все отлично. Пуля 162грейна вылетает со скоростью 925м/с при бк 630, меня все устраивает. Удачи в эксперименте!
quote:Изначально написано ригби:
Мои три копейки
Сако карбон - оч хороший вариант, но на вашем месте я бы посмотрел калибр погорячее 308. 6.5 гренмур, 270 всм, 300 всм. Хороший был бы вариант 7рсаум или 6.5пирси, а так затея оч интересная, поддерживаю вас в ваших начинаниях. У меня в прошлом году были такие же переживания, приобрёл винтовку для горной охоты с длиной ствола 56см, боялся, что не получу нужную скорость, но все отлично. Пуля 162грейна вылетает со скоростью 925м/с при бк 630, меня все устраивает. Удачи в эксперименте!
Большое! 😉👍
Полторы копейки =)
Если не 308,то имхо лучше семерку реммаг. Заводские патроны попадаются, даже дешевле 300х.
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
Полторы копейки =)
Если не 308,то имхо лучше семерку реммаг. Заводские патроны попадаются, даже дешевле 300х.
Это точно на 100 %👍👍👍
quote:Изначально написано ригби:Это точно на 100 %👍👍👍
На мой взгляд с 308win можно по играть в релоадинге, как на близко, так и на далеко. Хотя могу и ошибаться.
quote:Изначально написано геныч373373:На мой взгляд с 308win можно по играть в релоадинге, как на близко, так и на далеко. Хотя могу и ошибаться.
Одного не понимаю,почему уже не собрать правильную винтовку с правильным калибром?
Или к 308 есть конкретные вопросы?
Любым калибрам можно добыть животное,главное попасть по месту. А чтобы попадать по месту не надо покупать дорогое оружие надо учится стрелять. А с 308 сложней попадать когда ветер(Америку не открыл) но все же
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Одного не понимаю,почему уже не собрать правильную винтовку с правильным калибром?
Или к 308 есть конкретные вопросы?
Любым калибрам можно добыть животное,главное попасть по месту. А чтобы попадать по месту не надо покупать дорогое оружие надо учится стрелять. А с 308 сложней попадать когда ветер(Америку не открыл) но все же
В последнее время не так часто получается вырваться в горы на Тура, хатя друзья каждый год приглашают. А понизам и в лесу проще вырваться. Вот я грешным делом и подумал может перейти на 308? Полегче и покороче будет, но так чтобы и для горной сгодился. Но вижу, что коллеги не особо поддерживают мой выбор. Начал уже сомневаться с выбором. 😉
308 у меня остался в дополнение к 300.
300 начинал с тикки варминта, мечтал начать стрелять на далеко; но неожиданно попёрли охоты на крупняка, загоны с далёким прострелами; быстро надоело таскать ломик, продал хорошему человеку, и осознанно взял карбон и построил с перспективой на горы в том числе.
308й тикка тем временем пылился в сейфе.
Однажды, осматривая в ночи оторванную ногу у очередного кабана, подумал, что 300 всетакиизбыточен на коротких дистанциях.
Собрал ночной комплекс на 308м. Потом взял его в загон, потом на вышку, и понял, что на 50-150 метров лось и олень падает так же, как и с 300м, ну может пройдёт метров 100...
По патронам, можно сказать, изобилие. Огромный плюс.
С тех пор ночная жизнь - с 308.
А дневная поделилась с 300м в пополаме- 300 беру на потенциально дальние прострелы, и где подранок за счёт подранившего. Ну и мишку хочу еще попробовать добыть.
А в наших новых условиях разрыв в "боеприпасном" вопросе между 300 и 308 ещё больше увеличился.
Так что... думайте сами
quote:Изначально написано Лексей 735-й:
308 у меня остался в дополнение к 300.
300 начинал с тикки варминта, мечтал начать стрелять на далеко; но неожиданно попёрли охоты на крупняка, загоны с далёким прострелами; быстро надоело таскать ломик, продал хорошему человеку, и осознанно взял карбон и построил с перспективой на горы в том числе.
308й тикка тем временем пылился в сейфе.
Однажды, осматривая в ночи оторванную ногу у очередного кабана, подумал, что 300 всетакиизбыточен на коротких дистанциях.
Собрал ночной комплекс на 308м. Потом взял его в загон, потом на вышку, и понял, что на 50-150 метров лось и олень падает так же, как и с 300м, ну может пройдёт метров 100...
По патронам, можно сказать, изобилие. Огромный плюс.
С тех пор ночная жизнь - с 308.
А дневная поделилась с 300м в пополаме- 300 беру на потенциально дальние прострелы, и где подранок за счёт подранившего. Ну и мишку хочу еще попробовать добыть.
А в наших новых условиях разрыв в "боеприпасном" вопросе между 300 и 308 ещё больше увеличился.
Так что... думайте сами
Спасибо Вам! Всё по делу и от души. Так и есть. 🤝
Доброго, Геннадий, если есть возможность берите 308 для души и 300—й оставьте, орружия много не бывает, у меня две винтовки в 308 калибре с 10 и 11 твистами и ещё 223рем, 6,5крид, 6,5*47,6,5*55,260рем, 3006 и 300-й, есть охотничьи и тактика, каждые под свои задачи, стреляю со всех, лес и стрельбище, так что берите и пользуйтесь, старичек 308 в умелых руках решает многие задачи, с уважением Юрий
quote:Изначально написано UraPel73:
Доброго, Геннадий, если есть возможность берите 308 для души и 300—й оставьте, орружия много не бывает, у меня две винтовки в 308 калибре с 10 и 11 твистами и ещё 223рем, 6,5крид, 6,5*47,6,5*55,260рем, 3006 и 300-й, есть охотничьи и тактика, каждые под свои задачи, стреляю со всех, лес и стрельбище, так что берите и пользуйтесь, старичек 308 в умелых руках решает многие задачи, с уважением Юрий
Спасибо, здорово!👍
Ради шутки. Такой набор можно и в аренду сдавать😜🤝.
С уважением, Геннадий.
Так вопрос был в чём? Для души или для горной охоты?
Опять от темы ушли в ночные охоты,пострелухи и т.д
Тогда давайте сделаем мини опрос,кто за какой калибр для ГОРНОЙ ОХОТЫ ❗️ 308win или 300wm
Из личной практики (не бабки во дворе говорили) Я за 300wm
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Так вопрос был в чём? Для души или для горной охоты?
Опять от темы ушли в ночные охоты,пострелухи и т.дТогда давайте сделаем мини опрос,кто за какой калибр для ГОРНОЙ ОХОТЫ ❗ 308win или 300wm
Из личной практики (не бабки во дворе говорили) Я за 300wm
Заурбек, приветствую!
Многие не хотят услышать ответ на свой вопрос, а хотят услышать подтверждение их мыслей и желаний.
По теме еще раз: много лет в горах охочусь с 300WM с 9-м твистом и тяжелыми пулями. В прошлом году ездил на Кавказ с 308 Win с десятым твистом и коротким стволом (50 см), пуля 180 грейн. Взял тура на расстоянии 325 метров. Надо заметить, что с первого выстрела не попал по месту, и мне помогал местный товарищ тоже с 308-м. Короче, коллективное творчество )))
Можно охотиться с коротким 308 в горах? Конечно!
Что предпочтительнее из этих двух калибров? Однозначно - 300 WM!
Какой следующий калибр будет у меня для гор? Однозначного ответа нет. Если бы ездил только на Кавказ, например, то это был бы какой-нибудь 6,5 мм. С ними тоже охотился - очень понравилось (взял несколько животных на разные расстояния, вплоть до 800 метров). Но, с учетом того, что бываю в местах, где медведи людей не бояться, а воспринимают человека в качестве еды (Колыма, например), то 300 WM выглядит более практичным.
Есть еще другой аргумент - «хочется». Он очень весомый. Против него очень не просто что-либо противопоставить.
С уважением, Антон
Привет,Антон!
Всё по делу рассказал,поддерживаю в каждом пункте.
В место 308 уж точно 6.5 бы взял,но т.к в вопросе его не было не будем трогать.
Когда иду на охоту всегда задаю себе вопрос что в этот раз взять 6.5 300й или 338 может в этот раз? Но когда подхожу к сейфе рука тянется к 300вм🤭
Для гор пользую 300-й, остальные калибры в зависимости от задач, с уважением Юрий
Для гор конечно лучше использовать 300wm и тем более у меня он есть. И с 308win в принципе более менее понятно. Жалко что Sako 85 carbonlight под левшу не делают в 300wm. А у меня Sako в 300-том, но под правшу😞.
Здравствуйте уважаемые участники Горной веки,
Хочу спросить вас о калибре 6,5 Creedmoore.
Если продлема патронов для вас в 6,5 Creed несуществовала бы, а даже наоборот - выбор патронов и производителья есть достаточный. Расматривали бы Вы 6,5 Creedmoore как альтернативу 308?
Выбирая калибр важно исходить в том числе и из критерия распространенности . Зачем искать и сомневаться , если есть проверенный тысячами успешных охот 300ый , достаточный в широчайшем диапазоне и максимально универсальный ?
quote:Расматривали бы Вы 6,5 Creedmoore как альтернативу 308?
Да, вполне себе альтернатива.
quote:Изначально написано onemen:
Да, вполне себе альтернатива.
Оч. интересно. Друзья, накидывайте.
quote:накидывайте.
А смысл? Или у Вас весеннее ганофильное обострение?
Был конкретный вопрос.quote:Изначально написано геныч373373:накидывайте.
Звучит типа "Давайте жгите а я отдохну"
Почитайте форум,изучайте баллистику,сравнивайте.
Купить винтовку можно а научиться стрелять не Купить,там время и знания нужны.
quote:Originally posted by JurijT:
Если проблема патронов для вас в 6,5 Creed несуществовала бы, а даже наоборот - выбор патронов и производителья есть достаточный.
Те, кто много стреляют, а тем более, далеко в горах, почти не приобретают патроны в магазинах. Так что: это условие - не условие.
quote:Originally posted by JurijT:
Расматривали бы Вы 6,5 Creedmoore как альтернативу 308?
6,5 creedmoor рвет как Тузик тряпку 308 win. И по баллистике, и по энергии доносимой.
Вбейте в калькулятор пули 140 gr для кридмура (скорость 830-850 м/с) и 175-180 gr для 308 (скорость 780-810 м/с), погоняйте параметры ветра, расстояния. Посмотрите таблички по смещению и энергии. ОЧЕНЬ удивитесь.
Про то, что 6,5 creedmoor сложно настраивается много раз слышал, но на практике, это оказалось фикцией. Настраивается так же, как и любой другой патрон. Кучные полки широкие.
Импульс отдачи меньше в 6,5 creedmoor, расход компонентов меньше. Но у 6,5 есть один большой минус - ресурс ствола. ПРИМЕРНЫЕ ДАННЫЕ (очень много зависит от скоростей и применяемых комплектующих) 6,5 creedmoor - 3 500 выстрелов, 308 win - 10 000 выстрелов. Но, опять же, этот минус только для тех, кто много стреляет.
Все современные 6,5: 260 Rem, 6,5 Creedmoor, 6,5x47 Lapua, 6,5 PRC "рвут" старичка 308 Win.
Хотя, конечно же, 308 - хороший калибр. Он у меня есть и отлично работает.
С уважением, Антон
quote:Изначально написано DastarD:6,5 creedmoor рвет как Тузик тряпку 308 win. И по баллистике, и по энергии доносимой.
Вбейте в калькулятор пули 140 gr для кридмура (скорость 830-850 м/с) и 175-180 gr для 308 (скорость 780-810 м/с), погоняйте параметры ветра, расстояния. Посмотрите таблички по смещению и энергии. ОЧЕНЬ удивитесь.Про то, что 6,5 creedmoor сложно настраивается много раз слышал, но на практике, это оказалось фикцией. Настраивается так же, как и любой другой патрон. Кучные полки широкие.
Импульс отдачи меньше в 6,5 creedmoor, расход компонентов меньше. Но у 6,5 есть один большой минус - ресурс ствола. ПРИМЕРНЫЕ ДАННЫЕ (очень много зависит от скоростей и применяемых комплектующих) 6,5 creedmoor - 3 500 выстрелов, 308 win - 10 000 выстрелов. Но, опять же, этот минус только для тех, кто много стреляет.
Все современные 6,5: 260 Rem, 6,5 Creedmoor, 6,5x47 Lapua, 6,5 PRC "рвут" старичка 308 Win.
Хотя, конечно же, 308 - хороший калибр. Он у меня есть и отлично работает.
С уважением, Антон
Здорово, всё по делу. Мне пригодится. 🤝
quote:Изначально написано onemen:
А смысл? Или у Вас весеннее ганофильное обострение?
Ну, Вы как всегда, кроме как хамить человеку так ничему и не научились за многие годы что я здесь общаюсь и причём нитолько со мной. Видимо у Вас не весеннее обострение, а какая-то внутренняя родовая травма, заключающаяся в ненависти к человеку который спрашивает у Вас совета, заметьте совета, а не денег😉. Хотя в первом моем посте, Вы даже поддержали выбор. Но потом стали обсирать. Не красиво. По поводу "накидывайте". Лично мне стал интересен этот вопрос от человека и я заинтересовался так как пока в выборе калибра под свой будущий карабин, а разве не ради этого мы здесь и общаемся. И развивать этот вопрос посчитал не корректно, так как он был задан не мною.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Звучит типа "Давайте жгите а я отдохну"
Почитайте форум,изучайте баллистику,сравнивайте.
Купить винтовку можно а научиться стрелять не Купить,там время и знания нужны.
Ладно onemen, он всегда через губу общается с людьми, покрайней мере здесь в чате, а Вы то зачем? Я у Вас что спрашивал, как надо стрелять? Или про знания и сколько времени нужно для этого? Нет.
И причём тут "давайте жгите а я отдохну". Я выше уже писал, что мне вопрос стал интересен, возможно я этот патрон применю и в своём выборе карабина. И конечно, я читаю форумы и смотрел ваши видео и фото с охоты. И баллистику изучал, но куда лучше реальный совет из практики товарищей. Ну вы бы хотели что бы человек сам всё прошёл и ошибался, а вы потом опять же посмеетесь над ним.😉Здорово.
Я не смеюсь не над кем и никогда.
Ко мне кто обращается лично с просьбой тем рассказываю что знаю,если слушает совет то и дальше помогаю,если идёт своей дорого но при этом ещё спрашивает то уже не трачу свои нервы.
По Вашим словам Вы все знаете,зачем тогда ещё спрашивать?
Если я спрашиваю у людей я не говорю НАКИДЫВАЙТЕ Я говорю СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА или ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ.
Надеюсь сейчас поняли о чем Я?
Я onemen не знаю и мы не в какой-то секте,просто видимо тоже так показалось ему.
На счёт 308 и 6.5 если стоит выбор то берите 6.5 он на много интересней 308го
На счёт 3кг винтовки на мой взгляд это бред полный т.к после отдачи стрелок будет терять цель что ни есть хорошо.
Стрелять я никого не учу и лично Вас не имел ввиду когда говорил про стрельбу,за свою практику просто встечаю людей которые покупали оружие и очень дорогое а стрелять забывали купить,по этому сказал как есть....
quote:Ну, Вы как всегда, кроме как хамить человеку так ничему и не научились за многие годы что я здесь общаюсь и причём нитолько со мной
Вам виднее. Ваш пиимер повторяеи младшего сына моего,очень нужен мобильный трафик на телефоне,но не для расширения знаний,для - поиграться. Любопытства ради - читайте,узнавай е,интересуйтесь. Ну и со смайликами - рассмотрите
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Я не смеюсь не над кем и никогда.
Ко мне кто обращается лично с просьбой тем рассказываю что знаю,если слушает совет то и дальше помогаю,если идёт своей дорого но при этом ещё спрашивает то уже не трачу свои нервы.
По Вашим словам Вы все знаете,зачем тогда ещё спрашивать?
Если я спрашиваю у людей я не говорю НАКИДЫВАЙТЕ Я говорю СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА или ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА СОВЕТОМ.Надеюсь сейчас поняли о чем Я?
Я onemen не знаю и мы не в какой-то секте,просто видимо тоже так показалось ему.На счёт 308 и 6.5 если стоит выбор то берите 6.5 он на много интересней 308го
На счёт 3кг винтовки на мой взгляд это бред полный т.к после отдачи стрелок будет терять цель что ни есть хорошо.
Стрелять я никого не учу и лично Вас не имел ввиду когда говорил про стрельбу,за свою практику просто встечаю людей которые покупали оружие и очень дорогое а стрелять забывали купить,по этому сказал как есть....
Спасибо, сейчас по делу вопроса🤝.
🤝
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Звучит типа "Давайте жгите а я отдохну"
Почитайте форум,изучайте баллистику,сравнивайте.
Купить винтовку можно а научиться стрелять не Купить,там время и знания нужны.
+1 👍
quote:6,5 creedmoor рвет как Тузик тряпку 308 win. И по баллистике, и по энергии доносимой.
Вбейте в калькулятор пули 140 gr для кридмура (скорость 830-850 м/с) и 175-180 gr для 308 (скорость 780-810 м/с), погоняйте параметры ветра, расстояния. Посмотрите таблички по смещению и энергии. ОЧЕНЬ удивитесь.
Не слишком ли резко насчет тузиков и тряпок ?
Насчёт 140 для 6.5 дИрки согласен, оптимально. Насчет 178-180 для 308 нет. Тут ( имхо есесено) 165-168 оптимальнее. И те же 830-840 уже достижимы.
БК гораздо интереснее? Да, есть такое, но если разложить РЕАЛЬНЫЕ горные охотн. выстрелы по дистанциям то окажется, что 80% их будет в р-не 300-500 , т е там, где "супер БК" не сильно то и даст преференции
Охотн патрон 308 хорошего качества можно собирать из дешёвейших компонентов
( окромя пули) а огромный ресурс позволяет пулять из него много и часто на тренировках, а это огромный плюс для "единственного и отвественного выстрела на горе ".
Имею в хозяйстве два 6.5 мм.
Один ( 6.5х57) точился имеено на смену 308 под ночного хиЧника. Ночью ветер хорошо понять считай невозможно, потому и была задумка за счёт скорости и бОльшего БК иметь выйгрыш. Но при этом не хотелось длинного ствола, хотелось такой же по длине и весу как и 308
Наточил , работает отлично, НО почему то собираясь тудой рука сама берёт старый с раковинами 308 и шакалье падает до 500 ночером без проблем
Второй, 6.5х284, точился именно под высокогорье.
910 м/с при 140 пульке с большим БК. Получилась очень злая хрень при не сильной отдаче на лёгкой винтовке ( не теряем цель после выстрела).
Ну наточил. Всё офигенно, но опять таки, даже в редкие нынче мои "высокогорья" опять таки едет "намоленный " 308 .
Только потому, что он с банкой такой же по длине и весу как "лазер" но без банки . Казалось бы какая херня это в сравнении с супер скоростью и супер БК, они же ух какие!
Да, они ух какие, но почему тогда рука сама берёт старую каркалыку??
Да и не хочется выслушивать потом от напарника, что мол "заипал твой лазер, пол туши синие "... Это опять таки возвращаясь к реальным ( а не еденично-легендарным ) дистанциям на охотах. Горных охотах
Пишу это и улыбаюсь , как однако всё идёт в жизни по спирали
Ведь начиналось это "осмысленное горновооружение" когда то с матчевого 300wm и 210 vld.
И с пеной у губ доказывалось, что это и есть оптимум
А потом всё то же самое но про 6.5х55 , и тоже с пеной на губах.
А потом год выцыганивал у Онемена тот 6.5х284 спец заказной.....
И что в итоге? Всё три "острых" моих ствола, вместе взятых (!), даже близко не догоняют мой же , задроченный 308 "по тоннажу" добытого ...
Это реальный опыт за 13 лет наблюдений .
Ни к чему не призываю, ничего не советую! Просто констатация.
quote:Если продлема патронов для вас в 6,5 Creed несуществовала бы, а даже наоборот - выбор патронов и производителья есть достаточный. Расматривали бы Вы 6,5 Creedmoore как альтернативу 308?
Берите то, что даст возможность много ( очень много) стрелять/тренироваться.
Если не пугает к 3000 выстр сжечь нах 6.5 ( исп хорошие ингридиенты) берите его. Если нужен "бюджетнобесконечный" вариант - 308 . Просто поработать с ним хорошо и всё будет нормуль.
Вобщем - не сотвори себе кумира, и рулит все равно оператор, потом железо и стекло.
Доброй ночи, Андрей! Вот и я склоняюсь к этому, только опыта именно с 308-м совсем не было, поэтому тоже интересуюсь у коллег "старичком".
quote:Изначально написано горец:Вобщем - не сотвори себе кумира, и рулит все равно оператор, потом железо и стекло.
Тут не поспоришь,все по факту 👍
quote:у Онемена тот 6.5х284 спец заказной
Неужто вернётся родненький мой
Привет Андрей!
Насчет кридмора, добывал кто нибудь успешно им разных горных животных хотя бы десяток? Интересно было бы послушать. У меня товарищ охотится им на волков , видел несколько его видосов. Волк всегда бежит при попадании по месту ,иногда убегает прилично. Я добыл 6 волков из 30-06 , всегда падали на месте при разных попаданиях по корпусу, разными пулями. Не скажу что волк очень крепок на рану, неделю назад добыл с 223 , метров 10 пробежал. В сравнении с любыми горными копытными волк на рану слаб. Думается кридмор вполне потянет по относительно легкой дичи типа серны , снежного барана. По ноябрьскому туру и козерогу большие сомнения при чуть неточном выстреле, не говоря уде про аргали под 200 кил.
quote:Originally posted by GDF:
добывал кто нибудь успешно им разных горных животных хотя бы десяток?
quote:Originally posted by GDF:
По ноябрьскому туру и козерогу большие сомнения при чуть неточном выстреле, не говоря уде про аргали под 200 кил.
Мои друзья охотятся 6,5 Creedmoor в Киргизии уже 3 года. Берут из него ВСЕХ доступных для отстрела животных своей страны. В том числе - козерогов. Речь идет о гораздо большем количестве, нежели, 10 штук. Очень довольны калибром.
Сам лично из него добывал козерогов на расстоянии 785 метров, 550 метров. Никто никуда не бегал. Пуля Hornady ELD-X 143 gr.
Игорь, возможно, твой товарищ использует не совсем подходящую пулю для волка?
Пуля норм Бергер влд хантинг. Пишу то что видел, убойность в сравнении с простыми 30 калибрами так себе. По тому с чем имею опыт сравнить.По мне отличный ночной дальнобой по лисам и волкам. Но у тебя есть другая статистика. Для
Этого и спрашивал.
quote:Изначально написано GDF:
Пуля норм Бергер влд хантинг. Пишу то что видел, убойность в сравнении с простыми 30 калибрами так себе. По тому с чем имею опыт сравнить.По мне отличный ночной дальнобой по лисам и волкам. Но у тебя есть другая статистика. Для
Этого и спрашивал.
👍
quote:Originally posted by GDF:
Бергер влд хантинг
Давно отказался от нее. Лично был несколько раз отвратительный опыт. Вот тут немного описывал: https://reloading.cc/topic/991...8-%D0%BB%D0%B8/
В 6,5 нужна пуля (тем более по волку), которая хорошо раскрывается. VLD Hunting твоего товарища просто пролетала насквозь как оболочка обычная. В 6,5 приличные скорости, а волк все-таки мягкий и маленький для нормального раскрытия пуль типа VLD Hunting. Видимо по этой причине в 6,5 популярны Hornady, которые раскрываются сразу.
В 30-06 какие пули по волку использовал?
По разному бывает с раскрытием.Серна не намного жестче волка. Влд хантинг 210 гр.
Орикс , норма пластик пойнт. А кстати на картечном выстреле ( с маленькой скоростью заряда) волк очень крепок, чуть не так и досвидания.
quote:У меня подобный опыт был с этой пулькой - проткнула лося, не раскрывшись. Остановилась под шкурой. Больше эту пульку не стреляю.Originally posted by DastarD:
VLD Hunting твоего товарища просто пролетала насквозь как оболочка обычная
Не скажу что много ей стрелял, с десяток зверей до 150 кил, без сюрпризов.