Итак "Два льва", сделано в Шанхае, 277 грамм, 198*8*2 мм., номер три. Заводская заточка круто режет бумагу. После курса выполненных работ, также режет бумагу уверенно)
quote:Originally posted by Просто Серый:
Сёдня мы покажем, кака ли он топорик китайский
А тема про эти топорики на ганзе была, но где не помню, а поиск дело швах.
А это вы вероятно читали:
knifelife.ru
quote:Originally posted by ноль-ноль-икс:
Уж сколько раз твердили миру. Не топорики это, а ножи кухонные.
quote:Originally posted by Просто Серый:
Сегодня комрады подогнали этнический Китай, завтрра будут съёмки и пробы) Вроде нет ветки отдельной здесь. Хотелось бы понять варианты, заточку, техники работы, ссылки на форумы и места продажи оных, приветствуются, ибо прёт эта тема счас)
quote:Originally posted by Андрей7:
Ищем по слову Chinese Cleaver и его русскому написанию и имеем например это-
forummessage/252/58
quote:Originally posted by Сергей_П:
А не офф то, что я, например, с трудом представляю тест цай-дао. В руках дилетанта он не сможет себя проявить, а для китайца все остальное не то. Надо искать людей, которые работают одинаково хорошо и европейцем и китайцем.
quote:Originally posted by Сергей_П:
В руках дилетанта он не сможет себя проявит
quote:Originally posted by Якушин:
Где то на Красносельской есть магазин, где продают всё для Китайских ресторанов. Там есть. Мне привозили, понравился, но вот про...... я его где то.
quote:Originally posted by Якушин:
Где то на Красносельской есть магазин, где продают всё для Китайских ресторанов.
quote:Originally posted by Просто Серый:
Постепенно начинаю понимать, китайцев - этот нож может того и гляди, заменить все другие на кухне, кроме овощного)
Гы, а у них так и есть, только отличаются они толщиной и вариантами сведения
У самого таких 2(используются как походный вариант, чёнить пошинковать и кол для палатки срубить+затесать ). Есть и новые из магаза указанного выше, могу продать за ненадобностью по ценам магаза.
quote:Originally posted by Vlad WK:
Есть и новые из магаза указанного выше, могу продать за ненадобностью по ценам магаза.
quote:Originally posted by Просто Серый:
Постепенно начинаю понимать, китайцев - этот нож может того и гляди, заменить все другие на кухне
quote:Originally posted by Просто Серый:
Будем рады посмотреть-покупить)
Вопрос? А нет ли у вас желания сравнить этот топорик с сантоку и тонкой дебой? В поисках границы универсальности, так сказать.
quote:Originally posted by Сергей_П:
Извините, если один заменяет все, то зачем вам еще один?
quote:Originally posted by Сергей_П:
А нет ли у вас желания сравнить этот топорик с сантоку и тонкой дебой?
quote:Originally posted by Просто Серый:
Деба у меня есть в два раза толще и в два раза короче) Сантоку от Хаттори - уже в два раза и в 20 раз дороже))) Как сравнивать и с чем не приложу ума пока)
quote:А на какой угол точить?
quote:Originally posted by семен:
У китайцев, я так понимаю один на всё про всё,универсальный, или всё же есть какое то деление овощи-мясо и прочее?
quote:ни какого намёка на свежинку(мясцо)...)))
quote:Originally posted by семен:
Серёга вон им курицу лихо разделал,
quote:Потом жопа барана - курдюк мёрзлый - и усё- на косточке хвоста
quote:Originally posted by семен:
Ага, жопы баранам значит будем рубить тем, который Миха заточил(кстати, у китайцев на Красносельской были ещё в наличии цай-дао мощнее, чем N3,вот они то, походу, для бараньих и прочих жоп, ног и рёбер.)
quote:провели сёдня-нифига ему нет
quote:Originally posted by Vlad WK:
я же сказал, что им колья для палатки рубить можно а потом мясо резать
quote:Originally posted by Просто Серый:
А вот и красивый) http://www.epicedge.com/shopexd.asp?id=84067
ИМХО, украшенный - не значит "красивый"!
quote:Originally posted by Марат С:
ИМХО, украшенный - не значит "красивый"!
quote:Originally posted by Vlad WK:
не буду спорить, но...
почему Цай Дао?
это их родное китайское название: 菜刀 [ cài dāo ]
пруфлинк: http://www.google.ru/images?q=%E8%8F%9C%E5%88%80&oe=utf-8
по-моему вполне логично и разумно
тащить в русский кальку напрямую с китайского,
вместо того, чтобы заимствовать термин для исконно китайской вещи
из английского (сhinese сleaver) или японского ( 中華包丁 читается ちゅかほうちょう )
quote:Originally posted by ноль-ноль-икс:"чука бочо"
вот это и есть калька с японского 中華包丁
точнее можно было бы передать ちゅかほうちょう как чюкабоотьоо
но идея в целом верная.
quote:Originally posted by Member:
А вот Shigefusa Chucka-boucho чел 3 года ждал www.kitchenknifeforums.com
quote:Интересно!
quote:Originally posted by verm1n:
kod20 вы в Мск или Спб не бываете?
quote:Originally posted by Kod20:
Подскажите пож. по номерам топориков
quote:Originally posted by Kod20:
PS Жена приобретением довольна, им же нарезала мясо и им же обухом отбила.
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Сорри, если вопрос ламерский : а РК обязательно прямая должна быть у цай-дао? Или разновидности с радиальной РК тоже натуральные азиатские?
Я видал разные, пока есть с радиальной, удобно, но прямая, наверное, более традиционная.
quote:Originally posted by ДенисРостов:
а подскажите,чем реально китайские тапорики отличаются от усубы или накири
quote:Ими ещё и рубить можно и ценой в 10 долларов)))
quote:Originally posted by ДенисРостов:
А вот реальный топорик кухонный,которым можно и хребты пощелкать без опаски и мелкие кости трубчатые,а потом все это изкромасть в фарш,думаю для этого цай дао не подходит (по отзывам владельцев).
quote:думаю
quote:по отзывам владельцев
quote:Вы тему почитайте с первой страницы)
quote:Вот почему все "думают", и судят "по отзывам владельцев".
А как насчет, самому поработать, А?
quote:если бы имел возможность
quote:ну и финансовая составляющая,не понравился воочию,что с ним делать,стоит то не 3 копейки.
quote:Если 300 руб. это дорого, тады ой.
quote:ссылку плиз,300 рублей наковыряю
А ещё там всяких соусов и маринадов китайских можно прикупить занедорого и неплохих.
quote:у них может что и будет в "живую"
quote:Originally posted by Плинкер 69:
Добавил фоток в свой первый пост.
Кроме шинковки овощей, оказывается, цай-дао прекрасно подходит на роль слайсера: колбасу для бутеров, хоть твердую сырокопченую, хоть мягкую варенку, непринужденно разваливает на кружочки нужной толщины. Удобный форм-фактор , не надо столь тщательно контролировать рукоять при резе. Я задумался над приобретением еще одного, потестить клинок потолще в обухе и с прямой РК.
quote:Красивый топорик, где такие есть?
quote:Originally posted by ДенисРостов:
Первая проблема - не пошел и не купил,Ростов на поверку оказался городком очень даже провинциальным,ассортимент на уровне "продаю то что покупают массы"
Неужели нет китайского рынка в Ростове? В Волгограде например есть, и не один, под названием Китай-город) Ростов-то поболее будет.
quote:Originally posted by ЗлХ:
В магазе на красносельской есть цай даев в ассортименте от 320 аж до 450 р.
Надо брать!
quote:Originally posted by Доктор Влад:
В Волгограде например есть, и не один, под названием Китай-город)
------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.
quote:Originally posted by Доктор Влад:
килограмма 2)))
quote:Originally posted by Квик:
буржуин московскай
Это мы с Эльдаром по два блина, по кирпичу и по паре туоч берем себе
Ну и на работу беру один блин и еще три-четыре разных чая по 100 грамм.
quote:Originally posted by Belozersev:
О_о пуэр 1999 я бы попробыал, обожаю этот "подвальный" чаек)))
Это вы какой то не тот пуэр пили, наш пахнет черносливом и орехами
quote:Originally posted by Доктор Влад:Это мы с Эльдаром по два блина, по кирпичу и по паре туоч берем себе
Ну и на работу беру один блин и еще три-четыре разных чая по 100 грамм.
Я и говорю-буржуин)) Тут по 200 гр. заказываешь... А эти понаедут из своей понаехаловки....)
quote:Originally posted by Доктор Влад:
Это вы какой то не тот пуэр пили, наш пахнет черносливом и орехами
quote:Originally posted by Belozersev:
Пуэрх бывает разный, а назвал я его для себя так по легенде этого чая, да и некоторые напоминают запахом (в сухом виде) запах сырого подвала.
Пуэрх - это по американскому написанию а сырым подвалом пахнут некачественные пуэры. Качественные могут пахнуть орехом, черносливом, сеновалом, но никак не подвалом.
quote:Originally posted by Квик:
Я и говорю-буржуин)) Тут по 200 гр. заказываешь... А эти понаедут из своей понаехаловки....)
Блин 357 грамм весит, кирпич 250. Никак 200 не получается. Да и оказии из Волгограда не так часто бывают, приходится затариваться по полной программе)))
quote:Originally posted by Belozersev:
Что-то мы тему сменили, так за Цай-Дао к рождеству кто идет?
quote:Originally posted by Доктор Влад:
Блин 357 грамм весит, кирпич 250. Никак 200 не получается.
quote:Originally posted by Доктор Влад:
а сырым подвалом пахнут некачественные пуэры. Качественные могут пахнуть орехом, черносливом, сеновалом, но никак не подвалом.
quote:Есть но не поймут ))). В нашей деревне почти нет таких магазинов, что можно облазил. Есть 2 магазина звилинг, "твой дом" полный китайцами, в "метро" есть акросы, фискарсы, и другие.... а вот топориков нетOriginally posted by Доктор Влад:
если нет знакомых в Мск, кому заказать - можно посмотреть по хозяйственным. Я видел цай дао там, где торговали трамонтиной.
quote:Originally posted by Доктор Влад:
В Питере тоже вейван вроде есть)
А автобусы Москва-Воронеж ходят ежедневно с павелецкого вокзала
Так и самолеты летают регулярно и быстро, только нецелесообразно тратить день и 7т.р. для того чтобы съездить и купить 3 топорика за 450р. Вот в Питере и купят скинул знакомым адрес.... теперь буду ждать, просил купить разной толщины
А там вообще какой был выбор в вейфан?
http://www.weiwang.ru/russian/contact.html
Вот тут самый недорогой 88баксов + 7 доставка http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html
При этом качество от именитых брендов.
quote:Originally posted by Teke:
На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао:
quote:Originally posted by Teke:
На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао
quote:Originally posted by seega:
Бога ради не обижайтесь, но техника работы цай-дао совершенно иная
quote:то Плинкер 69
Бога ради не обижайтесь, но техника работы цай-дао совершенно иная
quote:Originally posted by 13wulf13:
Уважаемый Belozersev, про японский сайт я знаю, даже покупал у них уже, понравилось, ответственные и оперативные люди. Я живу не в Москве, знакомых там нет, потому и просил ссылку на магазин. Возник другой вопрос: цай дао, как я понял, это национальный китайский кухонный нож, зачем обязательно заказывать из Америки? Неужели китайцы их напрямую не продают? И сразу вопрос: что в поиск на Ebay вбивать, чтоб найти что нужно, ну не верю я что их там нет.
Если в вашем городе есть Универсальные рынки с китайским ширпотребом, то есть и всякие топорики по соответствующим ценам. Только замечу, что реально хорошие ножи, в самом Китае стоят дороже 10$, там есть свои марки-эндемики пользующиеся популярностью в народе. Не уверен, что они попадают в нерезиновую и после всех перепетий сохраняют первоначальную цену.
В Китае есть свой электронный маркет - Tao Bao если повезет, найдете продавца понимающего по английски.
quote:
quote:
Originally posted by Teke:На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао:
Встречал ее где-то раньше. В принципе, познавательно и интересно написано, но на такое следует обращать внимание. Цитата:
"Хотя без сомнения, основная продукция изготавливается из местных материалов. Недорогие ножи из 3Cr13 (54-56 HRC), бюджетные из 4Cr13MoV(413MoV) 56-58HRC или из 5Cr15MoV (515MoV) 58-60HRC."
Так как статью писал я,то хотелось бы узнать, что в этой фразе про стали вас не устраивает.
http://выгоднокупи.рф/catalog.php?q=%D0%BD%D0%BE%D0%B6
Перевод машинный но понять можно
Транспортные расходы включены в цену но только по Китаю.
Так что нужно договариваться чтобы слали в Россию
quote:Originally posted by apgspb:
Так как статью писал я...
Хорошая статья. Но, всилу некоторого занудства, сообщаю что заметил такую фразу: "В целом, Веньудао - европейский аналог мощного шефа". Скорее всего имелось ввиду: "В целом, Веньудао - китайский аналог мощного европейского шефа". Так?
в принципе, даже курицу тонко разделать и вырезать весь жир, снять филе получается.
но вот не могу сказать, что сии топорико-ножи лично мне удобны.
раньше были лучшие впечатления, а сейчас как-то не поперло.
работать можно, но тупо не удобно по сравнению с шефами, сантоку, накири
чуток попозже накорябаю кратенькую статейку
quote:
quote:
Originally posted by apgspb:
Так как статью писал я...заметил такую фразу: "В целом, Веньудао - европейский аналог мощного шефа". Скорее всего имелось ввиду: "В целом, Веньудао - китайский аналог мощного европейского шефа". Так?
Вы, конечно, правы.
Поправим.
quote:работать можно, но тупо не удобно по сравнению с шефами, сантоку, накиричуток попозже накорябаю кратенькую статейку
Очень интересно.
Чем удобен Цайдао я знаю, а вот чем неудобен- для меня загадка. Но это потому, что мне Цайдао нравиться. Понятно, идеальных ножей не бывает. Да и прошлый опыт многим мешает. Удобно-неудобно, это ни о чем. Многим женщинам, к примеру, любой Шеф неудобен. Почему, внятно не скажут. С удовольствием почитаю вашу статью. Всегда интересна конкретика,сравнения, личный опыт.
ОЧЕНЬ широкий клинок, им не реально оперировать быстро, им можно работать одной рукой или рубить
такая ширина клинка никак не востребована, но мне мешает преизрядно
отсутствие закругленного участка ближе к концу клинка, как это присуще шефам и сантокам.
дело не в ривычке-я могу работать любым почти девайсом.
и цай-дао я успешно поработал.
но не удобно, не по-человечески, но приспособиться можно.
и эксперименты продолжаются
Я согласен с seega.
quote:Originally posted by seega:
техника работы цай-дао совершенно иная. То,что показано в ролике - работа обычным европейским шефом. Китайские повара даже при очень тонкой шинковке всё же скорее рубят. Двадцать лет мотаюсь туда почти ежемесячно.
Совершенно верно, китайцы рубят, даже когда режут И в отличии от японцев,запястье- ходуном ходит. Утрирую, конечно, но тем не менее обратите внимание на этот нюанс. Насчет ручки, возразить нечего. Можно, конечно, посоветовать купить современный Цайдао, там с ручкой все нормально.
Но если даже ширина вас не устраивает, то тратиться на новый нож нет смысла.
Если же "эксперименты продолжаются", поищите видео в китайском интернете по маске 刀工. Попробуйте поэкспериментировать с начальной скоростью (рубим, а не продавливаем), с углом атаки ножа, со скорость его изменения. Если терпения хватит, наступит момент когда вы почувствуете, как надо. Тогда придет удовольствие от резки, от того, что нож режет сам, под собственным весом. И станет понятно, что широкий Цайдао придумали не только для переноски нарезанных продуктов.
Все это касается овощей и фруктов. Для рыбы- я тоже предпочту другие ножи.
топориками поработаю, самому интересно, за что их любят.
хотя, к китайцам вряд-ли применимо такое понятие, как осознанное предпочтение.
ну да посмотрим, попробуем, попрактикуем.
может и изменится точка зрения
quote:Originally posted by timoha83:
И я по случаю обзавелся сандао.
Доска мне нравиться, но используется не чаще чем 1 раз в две недели, обычно проще взять ту, что поменьше и полегче. Доске 1,5 года, периодически пропитываю вазелиновым маслом с пчелиным воском. Это клен 320х440х45.
И моя внешность мне и не только мне - нравится, я не занять самосовершенствованием своего тела - в зал ходить лень, просто люблю брусья, турник и бег.
Курить бросил несколько лет назад и не давно сказал пока алкоголю - хватит бухать!
quote:может из-за большого угла - не проходит в продукт- мнет его
Как цай-дао попробовал, так сразу заточил на угол 18-20 гр.
Но править, подтачивать, постоянно приходится. Такое уж у него железо.
quote:не удобно по началу резать картошку, вверх нож не поднять - надо тянуть на себя
Кого - как, а меня прилипание нарезки к этому ножу абсолютно не парит. Ползут ломтики вверх по плоскости ножа и сами постепенно отваливаются. Или я их машинально смахиваю с лезвия ладошкой в тарелку. Лук, морковку только им в плов режу.
С уважением,
Алитет
quote:Видели как из-за ширины "ножа" было не удобно по началу резать картошку, вверх нож не поднять - надо тянуть на себя чтобы вытащить и придерживать картошку.
Буквально вчера получил N2 производства Xing Xing. Понравился. Таки рубит. Думаю, подружимся. Только вот пока не нашел годного обучающего материала по технике владения. Но, мне кажется правильным, для картошки именно применять рез draw (тянуть на себя), используя остриё или левый нижний угол лезвия. И европейский мостик с китайским топориком может исполнять только обладатель длинных пальцев.
quote:Видел подобное то ли у Викса то ли у Венгера, понравился........ но пока для меня смысла нет такой иметь.Мощная вещь!
quote:Это как? А вообще широковат маленько, но стоит подумать(привыкнуть к внешнему виду), интерестный нож.но можно аккуратненько выправить
quote:Originally posted by Рус-с:
Это как?
Гнутый уголок опираешь плашмя в стол у прикладываешь усилие в сторону, противоположную изгибу. Легонечко покачивая. Сведено тонко. На фото вид на на нож спереди, т.е. с переднего торца.
А ножик приятный, да.
quote:Дык а чего сами не выправили?Гнутый уголок опираешь
quote:Дык а чего сами не выправили?
quote:три штуки отбраковал... из за гнутых кончиков. А теперь спецом такой брать....... мозги клинит
quote:Самое смешное-кромку слегка выкрошенную не заметил. Кетайцы в магазине достали своими тормозами, вот я и облапошился.А на производительность
quote:кромку слегка выкрошенную не заметил.
quote:Достаточно с нажимом по гладкому мусату провести несколько раз(я так Трамонтину всегда подтачивал). Она причем на одном участке выкрашиваеться, ближе к пятке.А что надо резать
quote:Кости китайцем не рублю(для этого пара топориков есть), мороженную печень....... и то, ставлю его острием и по обуху топориком мясным плашмя бью.рубанул трубчатую куриную кость
quote:Довыбирался короче, зато помидоры этим участком резать, благодать.Перекал какой-то локальный что ли.
Кстати никому книжки не попадались в сети по теме цайдао?
quote:Присоединяюсь.)Хорошее видео.
Я так понимаю, что вес есть и минус, но и плюс именно для цайдао.
Меньще 240 граммов не встречал, а вот больше 350 как то самому не очень хочется = мне кажется тяжеловат будет. У кого есть парочка цайдаов может есть опыт по овощам исключительно? Сколько для вегетарианских нужд нужен вес цайдао?
По размеру мне как то больше нравится 23-24см на 12-13см.
Тут проблем нет вроде - удобно большим работать.
quote:У животных это называется туша.(без трупов)
quote:Вот и нефиг нормальных людей трупоедами обзывать.немного в курсе, что и как называется.
quote:Ужо)а веганосрач где?
quote:Мой Сан-Дао 318 грамм весит. Вполне удобен, но я им всё делаю и овощи шинкую и расчленёнкой занимаюсь. То что я видел в том магазе где брал, были потолше и по тяжелее.Лучше по весу цайдао
quote:Originally posted by LD50:
Наброс же был неплохой, а веганосрач где?
Главный сумасшедший испанский сыроед свалил с сыроедения и за ним пошли все его придурошные поклонники в ту же палату. Теперь почти все только нормальные сыроеды остались - благодать стала просто. Вот и тихо стало наконец. Кстати по поводу сыроедения я не собираюсь бить себя пяткой в грудь говоря что какой хороший - никого не убиваю. Был трупоед, стал живоед - один хрен = все равно, что у косули, что у травы жизнь забираешь. Так ведь помидорка даже убежать не может в отличие от того же сеголетошного подсвинка. И к охотникам я совершенно нормально отношусь - массу полезного люди делают для леса. А веганы да прочие зеленые полудурки только вопят ни одного дерева не посадив и ни одной подкормки не сделав зимой для голодный зверушек.
Кстати животные ведь почти все исключительно сыроеды. И зубами как цайдао пашут только так
Так по цайдао кто чего по весу подскажет?
У меня есть один китайский кстати - написано на нем следующее "ZHEN FENG shen dao hui huang". В Испании покупал у китайцев в китайском магазинчике. Так они все так хором восторженно зачирикали когда спросил есть ли цайдо. Удивленные такие были - собрались к кассе все работники когда оплачивал. Правда дорого взяли - 4,5 евро
В общем весит это чудо 277 граммов.
Лезвие 184мм х 91мм х 1,8мм. Из нержи (по факту сырое железо - отсилы 52 единицы будет). Мало того спуски начинаются в 16мм от режущей кромки.
И вот эти самые 277 граммов при не самом лучшем качестве металла и тем более геометрии явно не всегда справляется с нарезкой удовлетворительно. А так как мы привыкши с супругой масахиро, атро, касуми, усто Мамиржону, ГК и иже с ними, то этим цайдаошным "хуйхуаном" не так уж и комфортно работать. Тем не менее удивительно удобно делать многие операции по нарезке. А уж таскать как лопатке наструганное - песня. Вот и думаю, что больше 400 граммов для овощей перебор и тяжелый сильно будет в руке. А если легче 270, то при недоточке или попадись чего крепенькое не так хорошо резать за счет массы будет.
quote:Originally posted by Рус-с:
Мой Сан-Дао 318 грамм весит. Вполне удобен, но я им всё делаю и овощи шинкую и расчленёнкой занимаюсь. То что я видел в том магазе где брал, были потолше и по тяжелее.
Кстати ни у кого вот такого Шибази случайно нет в хозяйстве?
Думаю может его взять через интернет. Вроде восьмого ребенка хвалят повсеместно, да и тройная пакетная сталь интересна в китайском исполнении.
quote:Такого удара не будет. Думаю 300-400 грамм оптимально.А если легче 270
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Переписываюсь сейчас с производителями и продавцами. Добрался уже до Шибази до самих. В общем всех достал и даже менеджеры восьмого ребенка готовы помочь купить и прислать мне самый правильный цайдао!
Вообще говоря, 菜刀 [ cài dāo ] в почти дословном переводе - "овощной нож"
Но как же можно обойтись без мороженой бараньей жопы?!
Как сами китайцы ими орудуют - блин, лучше не смотреть - натурально роботы, скорость такая, что рук не видно.
Я к ним в Поднебесной привык - потом никак к нормальному кухонному ножу привыкнуть не мог
quote:Originally posted by mehraban:
Как сами китайцы ими орудуют - блин, лучше не смотреть - натурально роботы, скорость такая, что рук не видно.
Неееееееееееееее!!! Смотреть надо всем ! Я чуть под стол не съехал от смеха.
Сборная Китая по спортивно-музыкальной работе с Цай-Дао.
Кстати, судя по камуфляжной форме брюк похоже, что это тренировка армейских поваров.
Так сказать подготовка "Цайдао" спецназа
http://v.youku.com/v_show/id_XNTc0NzI2Mzc2.html
quote:Если возьму от хорошего производителя, то заброшу наверное остальные. Да и сейчас остальные ножи как дополнительные пользую.а есть кто после приобретения цайдао вообще на него перешел и забросил почти другие ножи европейского или японского стиля?
quote:Зато острая пятка есть.(ощущается нехватка острого кончика)
quote:Для этого вообще овощечистка есть, я уже сто лет ножом не чищу, хотя махонькая Трамонтинка есть для этого. Пробовал кстати чистить картошку Цай-Дао, муторное дело с непривычки, глазки именно пяткой вырезаются кстати.чистка овощей
quote:Куриную грудку, красную рыбу спокойно на тонкие пласты режу кетайцем, просто техника другая.Например фелирование
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Я пока вижу один реальный недостаток цайдао - необходимость иметь доску.
quote:Какие брутальные, сколько же они весят? Такие колоду в хлам разобьют.а гиймякеш.
quote:
Да нет... это штука совсем из другой оперы.
1) Работают ими только в паре, а цайдао в паре довольно редко.
2) Они только по мясу, а цайдао прежде всего по овощам.
3) Техника работы держа именно за ручку, а цайдао за клинок.
4) И тут только рубка, а цайдао часто режут.
quote:Originally posted by Belozersev:
Мне цайдао так и не пришелся по душе. Сколько пробовал им работать, шеф лучше. Дома около 7 топориков разных....
Цайдао дает ощущение бескомпромиссной мысли - четкой и ровной. Видимо такой же должен быть характер человека - стремящегося к простоте и прямолинейности в работе. Я бы даже сказал что цайдао не столько нож, сколько столярно-кулинарный инструмент. С которым превращаешься в кухонного столяра по овощам. Четкие грани, ровные срезы, ультимативно точная резка продукта.
Европейский же, да и японский шеф позволяет "выкручиваться" через продукт и елозить в нем и выше и ниже. В конечном счете работая даже без доски и на весу. Однако если есть тенденция работать на руках (без доски) надо уже брать Пчак. Вот пчак именно на руках полнейший и единственный виртуоз! Тогда как цайдао - чемпион на большой разделочной доске. Я бы даже сказал так - пчак это личные воздушные войска, а цайдао танковая армия кухонного генерала
Кстати по скорости обработки продукта цайдао тоже явный чемпион. Картошку чистить им не имеет смыслы безусловно, но все что надо нарезать и нашинковать = чемпион многократный и единственный.
quote:Дао? Или Дзен?Цайдао дает ощущение бескомпромиссной мысли - четкой и ровной. Видимо такой же должен быть характер человека - стремящегося к простоте и прямолинейности в работе.
quote:Originally posted by Рус-с:
Дао?
quote:" дух сильнее чем меч" Фраза из Полицейской академии.Думаю
Кстати из народа никто сам случайно не травмировался цайдао?
Может есть у кого чем поделиться для повышения техники безопасности?
quote:Шинковал сегодня на тазик салата, нормально. А Дао и Дзен учат одному, не спать в одном ботинке... и руки - пальцы будут целы. Сколько помню своих порезов, обязательно какая то мысль упорная и левая абсолютно, в голове крутилась....... вот и получал. Когда сосредоточен на том что делаешь, всё путем.Все таки остановить ход 400 граммового лезвия без того что бы не снести часть плоти уже наверное не выйдет.
quote:два раза было, недооценил остроту, к руке режущей кромкой прикоснулся, второй раз пяткой по той же причине, но это так, царапины. Вот Трамой резался жёстко, с ней спать исключено, злая ссука.Кстати из народа никто сам случайно не травмировался цайдао?
quote:Держать чашку пустой, так гласит Дзен.Может есть у кого чем поделиться для повышения техники безопасности?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Кстати из народа никто сам случайно не травмировался цайдао?
quote:Originally posted by Марк Лучин:Может есть у кого чем поделиться для повышения техники безопасности?[/B]
Самое главное не подходить к ножу под хмелем, а то два раза подходил. В первый раз костяшку на безымянном пальце левой руки отхреначил, второй раз на указательном полностью ноготь отрубил
С уважением,
Алитет
quote:Originally posted by mov-29:Самое главное не подходить к ножу под хмелем, а то два раза подходил. В первый раз костяшку на безымянном пальце левой руки отхреначил, второй раз на указательном полностью ноготь отрубил
Аж вздрогнул пока читал. Надеюсь без фатальных последствий? К счастью хмель сыроедам не грозит совсем. Так что надеюсь обойдусь без таких опытов на своих руках.
quote:Originally posted by Whip:
Два раза. Оба раза при испытании новых техник. Причем в одном случае как и у [b]Рус-с голова было отключена мыслями. В обоих случаях срезал кожу со сгибов среднего пальца левой руки при неправильно поставленном крабе. Чик - и всё.
Вот интересная тема: http://www.kitchenknifeforums....leavers-re-post[/B]
Спасибо за ссылочку - интересная тема кстати. Жалко что на русском почти нет ничего толкового по цайдао - все таки что ни говори а нож культовый. Да и учитывая что им пользуются на планете с добрый миллиард людей это тоже о чем то говорит.
quote:Да, очень удобная функция.единственное преимущество цай-дао это возможность сгребать массу нашинкованного на их лопату.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Вот боюсь что некоторые духовитые с "непрямыми" руками цайдао могу себе сильно укоротить эти самые "непрямые" руки. Все таки остановить ход 400 граммового лезвия без того что бы не снести часть плоти уже наверное не выйдет. Хотя движения цайдао намного медленнее вообще то при резе. Может это как то поможет. В целом вопрос безопасности использования цайдао для меня честно говоря пока не имеет ясного ответа.
quote:О бараний задок, мороженный.Это он о бутерброды так убился ?
quote:Их разных тоже хватает.китайцы наверное цай дао пользуют как универсал.
quote:Originally posted by Belozersev:
На этом видео видно youtube.com 12:40 кровь на среднем пальце, отхапал сразу из-за узкого лезвия и потом резал медленно и акуратно т.к. тереть об палец было больно.
На этом видео отчётливо видно, что усуба недостаточно остёр! Поэтому все проблемы с контролем реза!
Давайте лучше о цайдао - думаю вот кабуру к нему сделать что бы возить в командировки - супруге в помощь. Сам то я как сыроед в ноже почти не нуждаюсь (за исключением почистить чего от кожуры). Купил термопоролон и кайдекс. Теперь вот думаю как сделать так что бы получше вышло. Может кто имеющий опыт чего подскажет или упредит от ошибок возможных.
Завернул нож в пару слоев картона, обмотал этот самопальный чехол скотчем, так, с тех пор в нем вожу и не парюсь.
quote:Я так для мачете чехол сделал. Только снаружи картона мешковину намотал а потом скотч по краям и в середине.Завернул нож в пару слоев картона, обмотал этот самопальный чехол скотчем
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Сам то я как сыроед в ноже почти не нуждаюсь (за исключением почистить чего от кожуры).
quote:Да ну, нормально.Цай-дао сыр резать не с руки
quote:Originally posted by Whip:
но что-то мне подсказывает, что сыроеды сыр не едят.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Сам то я как сыроед в ноже почти не нуждаюсь (за исключением почистить чего от кожуры).
Представляю картину: выходит наш уважаемый Марк в огород, выдергивает из земли футовую Куузику, быстренько снимает с неё шкуру и смачно грызёт, аж сок течёт по подбородку!...
quote:Originally posted by Марат С:Представляю картину: выходит наш уважаемый Марк в огород, выдергивает из земли футовую Куузику, быстренько снимает с неё шкуру и смачно грызёт, аж сок течёт по подбородку!...
А все так и есть вообще то. Ехал по Франции - остановился и нарвал себе с поля кукурузы поодаль от дороги. Так не удержался и тут же два початка умял. До сыроедства так и не знал, что она такая вкусная когда живая прямо с поля. А еще вкуснее есть фрукт который на ветке висит. Ни в какое сравнение не идет с тем что уже в руках держишь. Кто то попробуйте - разница такая же как между цайдао и викториноксом.
Между прочим мне уже все заказанные цайдао пришли. "Шибази" хорош, но толстоват и грубоват хотя и добротно сделан. Буду его укорачивать - мне как то больше к руке высокие над доской, но не сильно длинные и легкие цайдао."Жшен" корейский такой маленький легенький с лезвие толщиной в 1,4мм всего, но пузо висит - надо будет спрямлять. А вот ССК (чан чи кии) хорош собака без всего. И ручка хороша удобна до безобразия и лезвие тонкое и в руке сидит - шикарный цайдао. Еще один недорогой "адкрафт" взял специально для поездок - если где спионерят из багажа что бы не так жалко было. Все брал только из нержи. Давно я уже разлюбил углеродку и обратно к ней что то совсем не тянет.
В общем кому нужен не для рубки а для разделки надо брать исключительно ССК слайсер самый большой с шириной лезвия в 12 см. И к нему доску хотя бы 50 на 35см. А еще лучше побольше, да потолще и потяжелее. Работается на ура просто.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
В общем кому нужен не для рубки а для разделки надо брать исключительно ССК слайсер самый большой с шириной лезвия в 12 см. И к нему доску хотя бы 50 на 35см. А еще лучше побольше, да потолще и потяжелее. Работается на ура просто.
А можно точное название модели CCK или ссылку на него?
quote:Originally posted by Firebie:А можно точное название модели CCK или ссылку на него?
Вот тут в магазине брал. Продавца зовут Стенли.
Очень толковый и корректный китайский хлопец.
http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L
Вообще то я пришел за Шибази к нему, но после двухнедельного общения со Стенли и неоднократному проходу по всему ассортименту я решил приобрести по его настоятельному совету именно ЧанЧиКии слайсер L. Среди всех слайсеров это самый длинный, самый легкий, самый тонкий, самый широкий (высокий) цайдао. И именно у него самая лучшая ручка. Когда я объяснил чего хочу - рез под своим весом + широкое лезвие + легкий нож + красивый + нержавейка только, да еще хочу что бы было удобно = Стенли совершенно категорически указал именно на этот нож, хотя он продает и массу других. Причем исключительно и ни какие вопросы и уговоры не поддавался - говорил тебе надо именно это и точка. И он был полностью прав в итоге.
Так как опыт общения с цайдао у меня некоторый есть (хотя еще не многолетний), то могу поделиться полезной инйормацией важной при выборе такого ножа.
1) Избегайте рукояток в стиле "а ля европейский шеф"!!!
Выглядят такие цайдао круто очень и хороши, но только при рубке. Эта форма рукоятки жутко не удобна при нарезке и шинковке. Цайдао при работе с овощами приходится часто крутить в руке - то лезвием вниз для нарезки, то быстро проворачивать горизонтально и использовать как подносик для перетаскивания нарезанного. А при нарезке некоторых липких (типа сыра или больших овощей) ломтиков их приходится отслаивать от лезвия об отрезанную кучку каждый раз - прилепляя ломтик к нарезанной кучке и поворачивая для этого лезвие в горизонтальную плоскость каждый раз. Так вот все это можно делать комфортно исключительно и только с круглой ручкой.
2) И у круглой есть свои тонкости.
Важно что бы ручка не была просто кусочком цилиндра. Она должна обязательно сужаться к началу и к концу рукоятки. К примеру, у слайсера цайдао Шибази круглая ручка, но без внятного сужения к концам - в итоге очень не удобно торчат края рукоятки и наминают руку.
http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L
Им не получается уперев концом лезвия и держа его все время на доске. При этом взявшись за самый край рукоятки ладонью просто шинковать как европейским ножом тот же лук или укроп - не удобно. Надо будет эти травинки рубать всем весом постоянно поднимая и опуская весь нож над доской, что дольше и не удобно.
А вот у правильного ЧанЧиКии рукоятка немного сужается и к началу и к концу = по факту это самая лучшая и наиудобнейшая ручка.
http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L
К тому же переход к лезвию очень грамотно обжат обоймицей бронзовой и это позволяет работать долго не наминая пальцы о края лезвия. Можно гулять хватом руки больше на лезвие, больше на ручку в зависимости от задачи и удобства - все делается очень комфортно во всех положениях.
3) У других моделей, у которых вообще нет такой переходной обоймицы типа - http://www.chefsmall.net/CCK-K...er-S.S-Handle-L
очень сильно наминаются до боли пальцы о край лезвия. Приходится очень статично и однообразно держать нож а от этого намного быстрее устают руки. Поэтому я бы не рекомендовал приобретать такие цайдао вообще как класс. То что сделано в угоду современной моде не случайно как правило совершенно не функционально и не удобно.
Короче надо брать именно самую правильную модель цайдао от "ССК" с пластиковой круглой рукояткой и бронзовой обоймицей. И можно забыть все остальные цайдао совсем (как и большинство кухонных европейских и японских ножей тоже).
4) Вес.
Весит мой конкретный "ССК" - 461 грамм. Причем "Шибази" 540 граммов - тяжелый уже. А "Жшен" около 360 - слишком легкий. "Адкрафт" тоже около 400 граммов - легковат немного - приходится поднадавливать иногда.
Хотел бы обратить внимание присутсвующих, что именно вес в 450 граммов является пропуском к резу под своим весом без давления! Вы можете наточить край лезвия до бритвенной остроты, но если не будет 450 грамм то Ваш бритвенно заточенный инструмент будет повисать боковыми плоскостями прилипнув к разрещаемому продукту внутри него недойдя до доски. Придется прилагать усилия для окончания реза, а это утомляет и не так сладко как если цайдао режет сам собака.
5) Высота ножа.
Это довольно интересный параметр который относится в первую очередь именно к цайдао. Нет больше ножей в мире имеющих столь большую высоту (у моего CCK как и Шибази 12 сантиметров). Что это дает? Оказывается чем выше обух (и дальше он от режущей кромки) тем более точными будут движения и тем точнее можно резать ножом. Мало того, высота ножа позволяет комфортно подняться над доской и работать не горбатясь за ней. Ну и еще один не маловажный момент - только цайдао при своей высоте позволяет использовать его как лопатку для переноса нарезанного. А в практике это настолько удобно, что не познав этого момента на других европейских и иже с ними японских ножа даже невозможно понять насколько это важное свойство кухонного ножа. Причем хорошая добротная высота для мне начинается с 12 сантиметров. Лучше ближе к 13. А вот все, что меньше 10 это скорее еще накири, а не цайдао.
Выводы.
В общем если кому надо иметь разделочный нож цайдао для всего + шинковка и нарезка (без рубки костей) = покупайте именно эту самую легкую, самую крупную, самую лучшую модель = Chan Chi Kee Kithen Slicer Chinese Kitchen Cleaver PVC Handle L
$108.62
Вот прямая ссылка на очень качественный правильный цайдао.
http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L
Да... предупреждаю - этот нож провоцирует на резку им всего подручно-съедобного. Так что не удивляйтесь если решив сострогать небольшой салатик Вы через несколько минут увидите гору готового салата. Как это происходит со мной я до сих пор не могу понять. Вроде только что по просьбе супруги начал делать ей небольшой салатик и уже опять гора. Поэтому ленивый человек, особенно если ему надо накормить быстро целую роту народа должен иметь именно цайдао. И лучше всего если это будет ПРАВИЛЬНЫЙ цайдао от "CCK"
Спасибо,
Алитет
quote:Всё индивидуально. Мой 8см по ширине и 20 по длинне, мне удобно.Originally posted by Марк Лучин:В общем кому нужен не для рубки а для разделки надо брать исключительно ССК слайсер самый большой с шириной лезвия в 12 см.
quote:Обычная рукоятка вполне устраивает. Держу поварским хватом.Я тоже считаю эргономичные рукояти ненужным наворотом,
quote:Зачем, есть нож, он мне удобен и нравится эстетически. Другой конфигурации не хочу.сравнивать
quote:Originally posted by Whip:
Сравнивать несомненно нужно. У меня тоже есть из чего выбрать, в том числе есть экземпляр и с металлической рукоятью, но такого четкого мнения по поводу рукоятей на китайцах сформировать не удалось.
Э.э.э.э.э.э... батенька... сразу видно, что ларч-слайсера от Чан Чи Кии (CCK) в хозяйстве нету.
Раз до сих пор не сформировалось мнение. Раница то как между нивой и крузаком.
quote:Сразу видно, что ларч-слайсера от Чан Чи Кии (CCK) в хозяйстве нету, раз до сих пор не сформировалось мнение.
Нету 24х12 см великоват для меня. 22х11 см лучше.
quote:Originally posted by Belozersev:
Я предпочитаю тяжелую европейскую ручку, т.к. она хоть как-то выправляет баланс.
Весь смысл велосипеда в двух колесах. И надо учится правильно ездить на двух, а не пытаться "исправить" велосипед приделыванием еще чего то лишнего. Смысл цайдао в смещении веса с легкой ручке к более тяжелому лезвию. Которое потому и режет само, что вес имеет. А если Вы хотите "отбалансировать" тяжелой ручкой лезвие то получите недоевропейский недоцайдао или точнее будет в итоге "перенакири". Именно для таких пользователей никогда не ездивших на велосипеде и не прочувствовавших в полной мере, что телега от байка отличается и выпускают китайцы эти "полуцайдао с европеоидными рукоятками". Это я не в обиду, а просто что бы понятно было откуда ноги растут у удобства или неудобства пользования цайдао разными пользователями. Почему одни горячо принимают его, а другие отвергают напрочь.
Настоящий полноценный полноразмерный цайдао требует иной постановки рук и грамотной работы ими. Причем в совершенно в ином стиле нежели работа европейским или японским шефом. Я бы даже сказал что начиная резать цайдао нужно воспринимать его не как нож, а как заостренную с одного края дощечку, которую за рукоятку почти не держат как правило. Цайдао гораздо ближе к улу нежели к шефу. Вообще беря в руки цайдао надо оставлять все стереотипы сформированные обычными ножами. Так же как беря в руки палочки надо забывать про вилку и ложу и есть так как едят палочками.
ps
Кстати поставить руки для полноценной работы цайдао можно опять таки только на полноразмерном образце - высота лезвия "в холке" от 11-12см. В противном случае пальцы приходится ставить как при работе с европейскими шефами, а отсюда все неудобства.
quote:Originally posted by Whip:
Не дописал, что лучше ДЛЯ МЕНЯ. Это важно. Я пробовал и 12 см высотой - показался мне неуклюжим.
Это признак того что держали как раз за ручку больше нежели за лезвие.
Широкий цайдао незаменим именно потому что позволяет комфортно расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу. Таким образом рукоятку чуть придерживает только безымянный с мизинчиком. Весь баланс ножа у Вас в руке сразу при такой постановке. Если лезвие будет уже чем 11-12см пальцы гарантированно не влезут и будут торчать за режущую кромку. А потому приходится держать больше за ручку и прощай поэзия цайдао.
Кстати ССK кажется все таки делает и из углеродки.
Да собственно зачем она Вам если нержа отлично режет, не портит вкус и ухаживать не надо?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Это признак того что держали как раз за ручку больше нежели за лезвие.
quote:Я вот тут правильно нож держу?
quote:Originally posted by Whip:
Мосье, вы тут недавно советов по цайдао спрашивали, а оказывается сэнсэй!
Я вот тут правильно нож держу?
http://youtu.be/AvI1GG_XKTc
Шутник месье... я сам учусь всю жизнь и всему.
Вообще мое мнение на эту тему такое - "уметь нельзя - возможно лишь учиться".
Кстати на Вашем видео промежуточная постановка рук (между азиатской и европейской).
Причина в довольно узком лезвии (низкий обух). Но так как рукоятка правильная, то такой цайдао еще можно держать цайдао более менее по китайски. А вот что делает европеизированная рукоятка - посмотрите как знаменитый повар Мартин Ян держит свой цайдао с европеоидной ручкой - чисто по европейски.
Ручка от кухонного европейского шефа - хана правильной постановке рук. Получается неуклюжий большой бестолковый европейский шеф с обрубленным концом.
А вот более правильная работа цайдао - со свистом, что обусловлено правильной постановкой.
И тут хорошо заметна грамотная постановка рук - указательный и безымянный пальцы должны быть как можно ближе к прямолинейному положению вдоль лезвия. В этом случае они своей плоскостью словно продолжают плоскость лезвия. Тогда цайдао в руке сидит очень интуитивно и работать им можно свободно - без усилий для излишнего контроля.
Причем именно круглая ручка (в стиле ручки от напильника) позволяет делать разные хваты быстрее всего и комфортнее всего.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Ручка от кухонного европейского шефа - хана правильной постановке рук. Получается неуклюжий большой бестолковый европейский шеф с обрубленным концом.
В общем, считаю ширину, форму рукояти вторичным. Хват должен быть не молотковым и всё.
quote:Левый конечно, как всё китайское.Поддельный что ли китаец?
quote:Originally posted by Рус-с:
Левый конечно, как всё китайское.
Китаец выпущенный в штатах это дважды поддельный китаец.
Но все же держать по европейски чисто китайский инструмент,
вот так - как курица лапой = негоже.
Что касательно правильного хвата то:
1) Лезвие необходимо удерживать как можно глубже в руке.
Вплоть до того что половина ладони будет уже не на ручке, а на лезвии.
2) Указательный и средний пальцы держать на плоскости лезвия как можно прямее.
Собственно на широком лезвии это сделать не проблема. С круглой ручкой тем более.
Не обязательно стремиться к именно подобному демонстративному идеальному стилю, но думаю что основной смысл понятен.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Но все же держать по европейски чисто китайский инструмент как курица лапой - негоже.
quote:Думаю что бы понять как правильно и не правильно, надо на потоке постоять...... не один день. А так это умствование не более. Лично для меня это хобби, потому я в глубины не лезу и судить что правильно или нет не могу.Originally posted by Марк Лучин:Китаец выпущенный в штатах это дважды поддельный китаец.
Но все же держать по европейски чисто китайский инструмент,
вот так - как курица лапой = негоже.
Что касательно правильного хвата то:
1) Лезвие необходимо удерживать как можно глубже в руке.
Вплоть до того что половина ладони будет уже не на ручке, а на лезвии.2) Указательный и средний пальцы держать на плоскости лезвия как можно прямее.
Собственно на широком лезвии это сделать не проблема. С круглой ручкой тем более.Не обязательно стремиться к именно подобному демонстративному идеальному стилю, но думаю что основной смысл понятен.
quote:Originally posted by Whip:
Я видимо глупый, но не могу понять: вы считаете чисто каноническим хватом соблюдение условия прямых указательного и среднего пальцев что ли?
"Куриный хват" приводит еще и к тому, что больше зажимается кисть. Ссие очень хорошо известно при постановке рук скрипачей - немецкая школа куриного хвата и Московско-американская школа с прямой кистью и довольно прямыми пальцами требующая больше подготовки, но зато обеспечивающая большую пластичность и освобожденность кисти. Сольный концерт с немецкой куриной постановкой нормально не исполнишь - лапки отвалятся уже во второй части от усталости. Собственно скрипачей немецкой школы мирового уровня как не было никогда, так нет и по сию пору.
Вот вам немецкий виртуоз который лучший сейчас среди немцев (играть толком не умеет).
Обратите внимание - указательный палец правой руки скрючен куриной лапой.
С такой постановкой сильного звука и контроля за штрихами не видать как своих ушей.
А это Леонид Коган с российской постановкой рук - указательный палец прямой как штык.
Это и есть постановка Ауэра, Ямпольского, Столярского, Бронина, Ойстраха.
Полный контроль за звуком и гибкость кисти без ее зажимания - хоть часами давай фортиссимо.
Кстати именно Леонид Коган был самым сильно звучащим скрипачом в мире.
Так вот и при работе с цайдао при скрюченных пальчиках надо будет еще и напрягать кисть больше потому, что в курином хвате лезвие глубоко, плоско и прямолинейно не сидит. Оно норовит в той или иной степени вильнуть в стороны прокручиваясь в таком хвате.
Если вообще говорить о техниках работы ножом, то пожалуй цайдао можно было бы строго противопоставить европейскому обвалочному ножу. Обвалочный ножик крутят и вертят вокруг и внутри продукта. Цайдао же никуда не крутят - он есть всегда есть большая разделяющая плоскость. Попытки повыкручиваться этой плоскостью и приносят проблемы и неудобства. Как впрочем именно по этой причине затем и возникает непонимание сути самого цайдао. Кто хоть маломальски просек это дело - в восторге от цайдао. А кто не понял и попытался приспособить его под себя, а не себя под него - остался полный разочарований по поводу этой "странной режущей кухонной лопаты".
Собственно цайдао не одинок. Тот же китайский "вог" и чугунная "евросковородка" = совершенно принципиально диаметрально разные техники готовки продуктов. И попытка подстроить вог под европейский стиль готовки как и попытка подстроить чугунную сковородку под функцию вога = кроме разочарований больше ничего особенного не принесут. Так и с цайдао.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Но есть общая рациональная техника - чем больше рука повторяет плоскость ножа тем точнее рез. Чем прямее пальцы тем меньше крутится плоскость лезвия и тем легче работать долго. Чем шире лезвие - тем легче найти человеку свой стиль где лезвие цайдао будет продолжением его руки и рука продолжением мысли. Так что цайдао и есть продолжение прямой мысли. А не отросток от куриной лапы.
quote:Originally posted by Whip:
Текст очень красочный и эмоциональный (предполагаю, что автор - гуманитарий), но непонятно откуда взяты такие утверждения. После каждого предложения хочется спросить: почему?
Просто автор практик + по одному из своих образований физиолог. И немного в курсе того как работает биомеханика в теле человека.
Все на самом деле просто - берем нормальный цайдао и пробуем работать на время разными постановками. Сами очень быстро поймете что прямыми, а потому намного менее напряженными пальцами работать значительно легче. Я так просто не замечаю как шинкуется продукт. При эргономичной постановке это происходит само собой. Стоит буквально немного изменить хват на крючкообразный и рука очень быстро начинает уставать. Собственно первый свой цайдао и имел такой - 9см шириной и с металлической европеоидной ручкой. Ну никак там было не расположить правильно и свободно руку. И ручка это дурацкая европеоидная, да еще скользкая мешала и лезвие было узкое - 9см это очень узко. До сих пор как вспомню - плююсь от этого ножика.
Но впрочем я ведь не настаиваю - хочется кому то работать зажатой рукой со скрюченными пальцами - да флаг ему в руки.
quote:Повар?Просто автор практик
quote:Originally posted by Марк Лучин:Широкий цайдао незаменим именно потому что позволяет комфортно расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу. Таким образом рукоятку чуть придерживает только безымянный с мизинчиком. Весь баланс ножа у Вас в руке сразу при такой постановке. Если лезвие будет уже чем 11-12см пальцы гарантированно не влезут и будут торчать за режущую кромку. А потому приходится держать больше за ручку и прощай поэзия цайдао.
По мнению китайских преподавателей,такие хваты- Типичные ошибки начинающих. В любом учебнике об этом сказано.
Если правильным хватом работать неудобно, то это из-за того, что мышцы еще не привыкли. Тренироваться надо.
Китайскими палочками тоже не сразу получается .
Р.S.
Офтоп конечно. Но не смог удержаться,сори
Молодой скрипач Дэвид Гаррет (учился в Израиле и США) на фото держит смычок правильно (по-русски )
quote:Originally posted by apgspb:
[B]По мнению китайских преподавателей,такие хваты- Типичные ошибки начинающих. В любом учебнике об этом сказано.
А ничего что у меня есть китайский учебник где нарисовано прямо противоположное?
Что касается постановки руки на смычке - не надо мне это рассказывать.
Когда то в детстве по еще тогда довольно пышной шевелюре мою голову в цмш перед поступлением гладила жена Леонида Когана говоря, что способности есть, но постановку надо будет менять. И потом я целый год не столько занимался, сколько мне ставили правильно руки. После чего попер результат вверх. Так, что про то что куриный хват Гаррета является правильным Вы уж кому другому рассказывайте - мне пожалуйста не надо.
И если Вам так сильно нравятся картинки из учебников, то смею Вас уверить, что относительно скрипки есть только один учебник в мире достойный освоения - Леопольда Ауэра (в более поздней вариации под редакцией профессора Ямпольского).
Кстати любимый Вами Дэвид Гаррет так играть нормально и не научился.
То что он делает это так называемый "ресторанный стиль".
http://www.youtube.com/watch?v=iBUutFLQ-jA
Даже Мендельсона и то засюсюкал.
http://www.youtube.com/watch?v=JpkU1RpgiWM
Паганини смешон в его "исполнении" - так студенты играют подсюсюкивая.
http://www.youtube.com/watch?v=simn817Fz6E
А вот так за кадром исполняет Паганини Леонид Коган.
http://www.youtube.com/watch?v=gBXaStVaJH8
А вот тут можете лицезреть ПРАВИЛЬНУЮ ПОСТАНОВКУ которая и дает плотный сильный звук.
http://www.youtube.com/watch?v=bADvokZFxRg
http://www.youtube.com/watch?v=vU5ZQ7tx9zE
quote:Так чего там насчёт практика? Сколько продуктов ножами пере....... лопатили?Марк Лучин
quote:Originally posted by Рус-с:
Так чего там насчёт практика? Сколько продуктов ножами пере....... лопатили?
В тоннах или километрах реза? Документ с печатью и анализ мочи тоже прикладывать?
Хотя что может знать в цайдао человек без московской прописки.
А у меня ее к счастью отродясь не было.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
А ничего что у меня есть китайский учебник где нарисовано прямо противоположное?
Я собственно почему скрипичную технику затронул - Ауэр был первым кто именно на строении руки построил свою систему постановки. Именно поэтому его школа и давал результат. Тут как в спорте - все что эргономично = правильно. И хотя руки у всех немного разные, но принцип вообще то общий все равно есть. И следовать ему было бы намного мудрее.
quote:Хотя бы в центнерах....... на худой случай в пудах.В тоннах
quote:Не соскакивайте, назвались практиком........ отвечайте. Или признавайте что вы теоретик.Хотя что может знать в цайдао человек без московской прописки.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
А ничего что у меня есть китайский учебник где нарисовано прямо противоположное?
Где противоположное?
Пишете про два пальца на лезвии: " расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу", а потом передергиваете. Несолидно.
Я думаю, надо дать ссылку на "ваш" китайский учебник. Там все в картинках, плюс слой текста, который можно перевести гуглом, если китайским не владеют. Кто хочет,тот разберется.
quote:Originally posted by apgspb:Где противоположное?
Пишете про два пальца на лезвии: " расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу", а потом передергиваете. Несолидно.
Я думаю, надо дать ссылку на "ваш" китайский учебник. Там все в картинках, плюс слой текста, который можно перевести гуглом, если китайским не владеют. Кто хочет,тот разберется.
Вот как раз там и противоположное! И в учебниках разных все по разному и в видео у всех по разному. Поэтому я говорю о рациональном варианте исходящем из физиологии и анатомии. Возьмите цайдао "курячим" хватом и другой рукой снизу пошатайте за лезвие - болтается во все стороны как не сжимай. А потом плоско пальцы наложите на обух и лезвие - хренушки пошатаешь с таким хватом. Так что надо быть академиком что бы понять какой хват при работе требует меньше сил?
Основы постановки важны во всем - даже в стрельбе можно добиться результатов только тогда когда человек начинает прикладывать ружье прикладом к щеке, а не щеку прикладывать к прикладу как все новички. Если хотим результата - придется работать над постановкой рук. И она должна быть физиологически оправданной для каждого из нас. Причем не в соответствии с противоречивыми учебниками, а согласно личных анатомических особенностей.
Собственно я все что хотел - выразил в своих постах.
Очень хотел бы послушать не тех, кому как всегда что то опять не нравится. А тех у кого есть ясные логические предложения по хвату цайдао - что и как надо делать что бы было удобнее и лучше. Совершенно однозначно что цайдао специфический инструмент и требует специфического подхода. Умному и толковому всегда готов поучится с радостью.
quote:Спасибо. В общем видно что в базе обычный поварской хват......http://sv.hep.com.cn/datastar/...B0-F41F383BDCAA
quote:Originally posted by Рус-с:
Спасибо. В общем видно что в базе обычный поварской хват......
Да, согласен. В других учебниках, тоже самое. Никаких "два пальца".
У меня просто в электронном виде нет, только бумажные. Там с фото, более четко видно, где пальцы.
Мы же Шеф тоже по-разному держим. Если нож под углом к доске от себя, указательный палец сам выпрямиться. А если параллельно доске к себе, чуть разогнется и ляжет параллельно болстеру. А глобально, поварской хват он и Китае ...
Классический европейский хват шефа, тоже ведь не всем домохозяйкам удобен. Вернее сказать, большинству неудобен.
quote:Может больше не привычен? Привыкли за ручку держать.тоже ведь не всем домохозяйкам удобен. Вернее сказать, большинству неудобен.
quote:Originally posted by Whip:
Прямые пальцы - это для скрипачей или физиоложистов.
Что то многовато развелось их вокруг.
А, в общем, спор о вытянутых или согнутых пальцах напоминает наставление начинающему водителю из анекдота:
" Запомните, что вытянутый вверх большой палец пешехода означает просьбу подвезти. А вытянутый вверх средний палец водителя означает вежливый отказ!..."
конечно, это не исключает поиска лучшего и более удобного, равно как и существования определенного количества удобно-предпочтительных положений рука-нож
quote:Вы же торгуете Трамонтинами, попробуйте как нибудь на досуге в роли кетайца попользовть.dm_roman
quote:Originally posted by Марат С:
А, в общем, спор о вытянутых или согнутых пальцах напоминает наставление начинающему водителю из анекдота:
" Запомните, что вытянутый вверх большой палец пешехода означает просьбу подвезти. А вытянутый вверх средний палец водителя означает вежливый отказ!..."
Хороший пример! Конечно весь сыр бор о постановке рук ради искусства так сказать.
Вряд ли тут кто из присутствующих будет часами отрабатывать технику. Что бы потом часами использовать цайдао в деле. Но все равно интересная тема очень. Сегодня снова делал салатик супруге и даже забыл как держу его. Скорость шинковки такая, словно на кухонном комбайне = прелесть. Работаю значит им, слюна аж течет от удовольствия и уже заканчивая и вдруг вспомнил про хват - глянул, а пальцы так и лежат прямо вдоль лезвия. Сами ложатся уже без моего участия даже не замечаю оказывается.
А ножик этот цайдао конечно штука классная и в хозяйстве зело полезная.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Скорость шинковки такая, словно на кухонном комбайне = прелесть. Работаю значит им, слюна аж течет от удовольствия и уже заканчивая и вдруг вспомнил про хват - глянул, а пальцы так и лежат прямо вдоль лезвия. Сами ложатся уже без моего участия даже не замечаю оказывается.
quote:Originally posted by dm_roman:
нечто вроде цай-дао из карбонового топорика
Как видите, у ножа асимметричная "заточка", но в отличии от японцев с другой стороны. Это не ошибка, так и должно быть. Дабы не быть голословным. процитирую Fuchsia Dunlop. Эта англичанка училась в Сычуаньской кулинарной школе (академии). И училась не на курсах для скучающих иностранцев, а прошла полноценное обучение вместе с нормальными китайцами.
Как точили кухонные ножи в Сычуане в 1996 г:
"Чтобы заточить нож, намочите шлифовальный камень сверху,а затем положите его на рабочую поверхность грубой стороной вверх, зафиксируйте камень чем-нибудь на рабочей поверхности, чтобы он не двигался во время работы. Я обычно кладу камень на влажное полотенце.
Правой рукой возьмите нож за рукоять, а левой за обух лезвия. Положите нож на шлифовальный камень режущей кромкой от себя. Подымите обух приблизительно на 30 град и двигая нож вперед и назад точите его, время от времени проверяя остроту. Затем переверни нож и точите другую сторону, но угол заточки- почти параллелен шлифовальному камню. Когда нож начнет становиться острым, переверните камень и используйте мелкозернистую сторону камня, чтобы ..и т.д. "
Land of plenty, Fuchsia Dunlop, 2000 г.
В общем, купил я тогда вот такой нож.
Производитель- кузницы "артели" народных промыслов
http://www.lipeide.cn/ в Лэшане.
Лэшань (кит. упр. 乐山, пиньинь: Lèshān) - городской округ в провинции Сычуань КНР. 3.7 млн. жителей.
Говорят, что производственная мастерская находиться недалеко от статуи Будды, Той, что в скале- самой большой статуи Будды на земле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leshan_Giant_Buddha
Ножи в этой артели до сих пор "молотками" куют, чес-слово.
Качество соответствует технологии- грубовато и неаккуратно.
Производитель: Leshan City Tool Works
Серия: Xing Xing
Сталь: 3cr13
Твердость ( 20 мм у режущей кромки/ лезвие): 55/52 HRC
Длина (общая/ лезвиe): 285 /180 мм
Ширина: 115 мм
Толщина (обух/ 20 мм от реж. кромки): 6-7 мм/ 1 мм
Вес: 400 г.
Мой нож продавался не как профессиональный, а для домохозяек. Поэтому, вероятно, а может и не поэтому, асимметрии очень мало выражена. Почти не видна.
Спуски и заточка линзой (если это безобразие можно назвать линзой).
Углы замерить очень трудно. То что удалось измерить грубо- разница 2 градуса на сторону присутствует по всей длине.
В середине где-то так:
-На 20 мм спусках: слева приблизительно 8 градусов, справа 6.
-Фаска 1 мм у кромки (заточка): слева 15 градусов, справа 13
На коробке про асимметрию вообще ничего. Зато указано, что пятку надо точить на больший угол.
По применению:
Нож лег в руку. Развесовка идеальна для меня. Вес не чувствуется, несмотря на 400 г (8" еврошефы обычно- 250-280 г.). Очень понравился бритвенный профиль- тонкое лезвие с толстым обушком, по которому и надавить можно, если очень хочется. По резу- конечно не японец, но не хуже среднего европейца.
Если поправить косметику и освежить заточку, получим идеальный универсальный домашний Цайдао - для всего, типа -"сантоку с плюсом". Но для монотонной шинковки я предпочитаю что-нибудь подлиннее и потяжелее.
quote:Originally posted by Whip:
Нам остаётся только верить наслово. Комбайны тоже разные бывают.
Так Вы никому не верьте - легче будет сразу жить.
quote:"воин не верит, воин должен верить"легче будет сразу жить.
quote:Originally posted by apgspb:
Года 4 тому назад захотелось мне купить Цайдао в сычуаньском стиле. У этих ножей скруглен дальний конец обуха и хитрый профиль. Захотелось что-то типа этого:
В общем, купил я тогда вот такой нож.
Производитель- кузницы "артели" народных промыслов
http://www.lipeide.cn/ в Лэшане.
Лэшань (кит. упр. 乐山, пиньинь: Lèshān) - городской округ в провинции Сычуань КНР. 3.7 млн. жителей.Производитель: Leshan City Tool Works
Серия: Xing Xing
Сталь: 3cr13
Твердость ( 20 мм у режущей кромки/ лезвие): 55/52 HRC
Длина (общая/ лезвиe): 285 /180 мм
Ширина: 115 мм
Толщина (обух/ 20 мм от реж. кромки): 6-7 мм/ 1 мм
Вес: 400 г.
Тоже бы прикупил такой. А как его в интернет найти?
Брал здесь. Но через посредника. Наверное и напрямую можно, не пробовал.
quote:Хренасе, какой же он длинны был? Мой 20см, в самый раз.позавчера укоротил сантиметров на 8.
quote:Это конечно, вытирать надо тщатильно и всё равно шкурить иногда приходится.немножко напрягает ржа.
quote:Originally posted by Рус-с:
Это конечно, вытирать надо тщатильно и всё равно шкурить иногда приходится.
Если речь идёт о продукции "Двух львов", то у них традиционные кухонные секачи сделаны из быстрореза или из нержи.
Быстрорез, понятное дело, без ухода ржаветь будет мгновенно, а нержу на традиционные секачи китайцы ставят не выше 40Х13 (а на бытовые кухонники - 3Х13, это я нашёл на китайской версии сайта Ши Ба Зи), которую проще часто править мусатом, чем полировать на камнях.
Через 3 года профессионального использования клинок становится уже на 20 мм, и его переводят на работу по костям.
А не пробовали традиционный народный украинский приём "цибуля з салом"?
(при первых признаках ржавчины протереть половинкой луковицы и смазать несолёным салом и т.п.)
quote:Мой такой же как у ТСа, но не Два Льва, хотя картонка похожая. Не быстрорез точно(есть у меня из него ножик). РК какая то непонятная, выкрашивается постоянно.секачи сделаны из быстрореза
quote:Надо попробовать.А не пробовали традиционный народный украинский приём "цибуля з салом"?
quote:там и брал свой.позвонил в "Вейванг"
quote:Originally posted by Рус-с:
Мой такой же как у ТСа, но не Два Льва, хотя картонка похожая. Не быстрорез точно(есть у меня из него ножик). РК какая то непонятная, выкрашивается постоянно.
А на картонке нет ссылки на сайт изготовителя?
При вертикальном резе на деревянной доске даже очень твёрдая РК не должна выкрашиваться!...
quote:Да нет её уже.на картонке
quote:Да нет там какой то супер твёрдости. Кончик вообще сточился сильнее а самая острая это пятка, на ней выщербинок нет. Точи, не точи они никуда не деваются, место меняют и всё. Режет он погано. Трамонтина перед ним космический аппарат.даже очень твёрдая РК не должна выкрашиваться!...
quote:Я по кривизне выбирал, вернее по её отсутсвию, три штуки перебрал а оно вон как. да хрен с ним, не велики деньги, главное мне эта штука понравилась. Найти бы кто бы мне кладенец обрезал и будет мне счастье.попался брак ТМО!...
quote:Originally posted by Рус-с:
Я по кривизне выбирал, вернее по её отсутсвию, три штуки перебрал а оно вон как. да хрен с ним, не велики деньги, главное мне эта штука понравилась. Найти бы кто бы мне кладенец обрезал и будет мне счастье.
Этот кто то имеет фамилию Дримель.
quote:Есть такое, им саморез отрезать скушно а здесь широкий клинок. Да и отпустить явно не желательно. Отрезные круги есть, армированные.Этот кто то имеет фамилию Дримель.
quote:Originally posted by Рус-с:
Хренасе, какой же он длинны был?
quote:Чем резали?обрезок на работе остался
quote:на моём "2".обнаружил маркировку "1"- кажется это размер
quote:Originally posted by Рус-с:
Чем резали?
quote:Originally posted by штурманс:
увы- точилом. поэтому смотрится плохо. и фоток не вывешиваю
Не пойму в чем проблема точило или не точило - какая разница - хоть в ручную.
Сточил себе торец сколько надобно. И финишно обточил на камнях - всего делов минут на 20.
Как это может влиять на итоговый вид?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Как это может влиять на итоговый вид?
Хоть клеймо на клинке можно показать, чтобы "не нарваться"?
quote:Это у меня выкрашивается. Всё смешалось......Тем более странно, что РК выкрашивается!
quote:Originally posted by штурманс:
торец не сточен а обрезан. вид от операции пострадал. если руки дойдут до облагораживания- повешу здесь результат. пока- жертва Хиросимы. ширина моего 9,5см
померил отрезанную часть- 6см
Теперь догнал. А что за ножик изначально переделывался - как выглядит?
quote:Originally posted by apgspb:
Года 4 тому назад захотелось мне купить Цайдао в сычуаньском стиле. У этих ножей скруглен дальний конец обуха и хитрый профиль. Захотелось что-то типа этого:
Land of plenty, Fuchsia Dunlop, 2000 г.В общем, купил я тогда вот такой нож.
Производитель- кузницы "артели" народных промыслов
http://www.lipeide.cn/ в Лэшане.
Лэшань (кит. упр. 乐山, пиньинь: Lèshān) - городской округ в провинции Сычуань КНР. 3.7 млн. жителей.
Говорят, что производственная мастерская находиться недалеко от статуи Будды, Той, что в скале- самой большой статуи Будды на земле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leshan_Giant_Buddha
Ножи в этой артели до сих пор "молотками" куют, чес-слово.
Качество соответствует технологии- грубовато и неаккуратно.
Производитель: Leshan City Tool Works
Серия: Xing Xing
Сталь: 3cr13
Твердость ( 20 мм у режущей кромки/ лезвие): 55/52 HRC
Длина (общая/ лезвиe): 285 /180 мм
Ширина: 115 мм
Толщина (обух/ 20 мм от реж. кромки): 6-7 мм/ 1 мм
Вес: 400 г.
Мой нож продавался не как профессиональный, а для домохозяек. Поэтому, вероятно, а может и не поэтому, асимметрии очень мало выражена. Почти не видна.
Спуски и заточка линзой (если это безобразие можно назвать линзой).
Углы замерить очень трудно. То что удалось измерить грубо- разница 2 градуса на сторону присутствует по всей длине.
В середине где-то так:
-На 20 мм спусках: слева приблизительно 8 градусов, справа 6.
-Фаска 1 мм у кромки (заточка): слева 15 градусов, справа 13На коробке про асимметрию вообще ничего. Зато указано, что пятку надо точить на больший угол.
По применению:
Нож лег в руку. Развесовка идеальна для меня. Вес не чувствуется, несмотря на 400 г (8" еврошефы обычно- 250-280 г.). Очень понравился бритвенный профиль- тонкое лезвие с толстым обушком, по которому и надавить можно, если очень хочется. По резу- конечно не японец, но не хуже среднего европейца.
Если поправить косметику и освежить заточку, получим идеальный универсальный домашний Цайдао - для всего, типа -"сантоку с плюсом". Но для монотонной шинковки я предпочитаю что-нибудь подлиннее и потяжелее.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
А что за ножик изначально переделывался
quote:Пока нет возможности, мобильники в ремонте а фотика нет.Ну, тогда переадресую просьбу "аутоматычно"!
quote:Трамонтина 12" у меня, не кухонная а мясоразделочная. Кухонные тоже есть.трамонтину какую то кухонную зело огромную переделал.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Вроде, оно, если судить по прилагаемым к секачу "комиксам"!
Но меня смущает сталь 3Cr13 на их клинках (Там же предлагают Цай и Пяндао с 8Cr13 и 9Cr13MoV от других производителей.)
quote:Он у меня уже шкуркой угвазданный9на фото так и так хрен чего увидишь), присмотрелся с лупой, похоже Два Льва. Во протупил. Причём не впервый раз. Когда взял два коренных ножика в комплекте, резал ими, не нарадовался год с лишним. Пока на Ганзе разговор за Аркос зашел, потом глянул..... во блин.... у меня Аркос ножики.Марат С
quote:Originally posted by Марк Лучин:
трамонтину какую то кухонную зело огромную переделал.
quote:Неуж то Цай-Дао? Моя Трама узковата конечно. 7 у пятки, 5 ближе к кончику.видел в продаже трамантиновский аналог из нержи,
quote:Originally posted by Рус-с:
Неуж то Цай-Дао
quote:Вот хгады.Нету.
quote:Originally posted by штурманс:
дык! практически как на фотках в начале. те же львы только с маркировкой "1". размеры писал: ширина 9,5, длинна, наверное, была 25-26
А чем неудобен показался?
Ведь, по идее, и размер и вес должны быть оптимальны!...
quote:Originally posted by Марат С:
А чем неудобен показался?
quote:ХМ, вчера шинковал тазик салата, иногда Трмонтину на всю длинну пользовал, даже обрезать не хочется. Правда у меня доска приличных размеров, позволяет 30кой комфортно работать.по идее, и размер и вес должны быть оптимальны!...
А к Цайдао, строго говоря, можно отнести только представителя сычуаньского стиля,т.к. отличительной особенностью Цайдао является относительно толстый обушок и разные углы заточки РК у носки и пятки клинка,чтобы нарезать передней частью лезвия, а рубить кости - задней.
На Шефсмолл.ком предлагают ножи марки "Два льва" из нержавейки.
Кто-нибудь в "Вейване" (что в Москве, на ул.Красносельской) видел такие в продаже?
quote:Так и есть.относятся к группе Саньдао
quote:Видел какие то с закруглённой пяткой из нержи. Давно, прошлой зимой.видел такие в продаже?
Затем перешёл к ножам:
в наличии есть 3 вида традиционных ножей от "Двух львов"(менеджер сообщила, что они возят только такие виды ножей-топориков):
1. Саньдао из углеродистой стали ?? 1, 2, 3.
1.1. ? 1 имеет клинок 240 х 95 х 2 мм, вес 366 граммов.
1.2. ? 2 имеет клинок 205 х 85 х 2 мм, вес мне не известен.
1.3. ? 3 описан в начальном посте данной темы.
Ножи явно относятся к дешёвому сегменту - поверхность обработана довольно грубо, клинок часто бывает поведён при ТО, хвостовик в необработанной деревянной рукояти фиксируется загибом кончика.
Следующие виды ножей имеют толщину обушка клинка около 6 мм, т.е. относятся к мясницким разделочным топорикам. Клинки изготовлены из нержавеющей стали, отполированы, гладкие рукояти покрыты лаком и зафиксированы расклёпом хвостовика через шайбу.
2. Ножи пекинского типа ("Ма Тау"?) со скруглённой пяткой и расширяющимся к торцу клинком (?? 1,2,3).
3. Топорики Кантонского типа с массивным и широким прямоугольным клинком (?? 1,2,3).
Для разделки овощей, понятно, из имеющихся видов больше подходят Саньдао, поэтому пришлось выбирать из них. ?? 2 и 3 показались мне слишком лёгкими и слишком похожими на японские Накири, поэтому я выбрал ? 1.
Он стоит 425 руб., и пришлось выбирать с минимально поведенным клинком.
Но менеджер предупредила, что минимальная сумма заказа у них составляет 600 руб., поэтому пришлось "до кучи" взять и железный вок с одной рукоятью диаметром 330 мм (ценой в 295 руб.)
quote:Надо было клинок чем нибудь процарапать, неприятно удивились бы. Трама таакие глубокие царапины оставляет.Марат С
quote:Режущая кромка в порядке?Марат С
(Будет крошиться не легированная углеродка - её можно отпустить на 2 единицы путём выдержки в кухонной духовке при температуре выше 200*С в течение 2-х часов, как советовал Л.Б.Архангельский).
quote:В курсе как его к работе подготовить?вок
quote:Благодарю, может 1ый номер возьму себе.(Будет крошиться не легированная углеродка - её можно отпустить на 2 единицы путём выдержки в кухонной духовке при температуре выше 200*С в течение 2-х часов, как советовал Л.Б.Архангельский).
В общем, аналогично подготовке чугунной сковороды или казана.
quote:Я кетайское видео смотрел. Спросил вдруг Вы не знаете?Марат С
А казан уже прокаливал с пищевым льняным маслом, чтобы меньше пригорал!
quote:Мне как раз вес нравится, хотя у меня двойка.либо просто не хватает веса ножа.
quote:Вспомнил, было такое, само прошло.но тонкий обушок наминает палец при долгой работе
quote:Да нет, просто привыкаешь и всё. Непривычный инструмент просто, может рука напрягается или ложится не так. Я то ничего не скруглял.недостаточно скруглил
quote:Где у Вас? Судя по профайлу в одной деревне..... большой обретаемся.у нас дубовый
quote:Originally posted by Рус-с:
Где у Вас?
Какова толщина обушка и какие там есть типоразмеры?
quote:Не заметил, ссыль привел чисто для сравнения, из за нержи и ручки блестючей. Там темно, в этом магазине, длина наверное 18, толщина в обухе...... фиг его знает, либо такая же либо чуть толше чем у Сан-Дао. Сведение..... не помню, помню риски у спусков. Темно там было, режущию кромку не разглядишь нихрена. На ощупь средне.У них имеется характерный скос обушка к концу клинка
Интересно было пощупать цельнометаллические Цайдао:
Вот, что лежит в том магазинчике восточных товаров, что на Проспекте Мира, д.12, стр.1:
http://www.twolion.com/english...hp?proid=215107
В каталоге Chan-Chi-Kee такой нож (единственный со спущенным обухом) назван "Цайдао (секач) из нержавеющей стали с цельнометаллической рукоятью", но в магазине в наличии - аналог от "Двух львов"
No 2.
(Размеры No 2 из каталога Чан-Чи-ки: длина клинка 21 см, ширина 9,5 см. Номер 1 всего на 5 мм длиннее и шире.)
Для улучшения баланса обушок слегка спускается к дальнему срезу клинка, а лезвие выполнено более "брюшистым", чем у углеродистого собрата.
Ножик очень маневренный, вес совсем не чувствуется, хотя толщина обуха потолще, чем у углеродистого собрата, ближе к 3 мм у рукояти.
Но сведён более толсто, подводы сделаны под углом для рубки, а не реза. Рукоять мне показалась менее ухватистой (более тонкой).
И цена не дружественная.
quote:При мне только самый маленький. Толстенный секач тоже был.всех 3-х типоразмеров
quote:Вот....... специалист всё разглядел.- у рукояти толщина ближе к 3 мм, чем к 2 мм. Для улучшения баланса обушок слегка спускается к дальнему срезу клинка, а лезвие выполнено более "брюшистым", чем у углеродистого собрата. Баланс ножа хорош, вес на клике совсем не чувствуется. Но, из-за большей толщины клинка, спуски от середины боковой грани сведены к РК более толсто, а подвод сделан, скорее под рубку, а не под рез.
quote:ну да, секач.сечка
quote:Originally posted by Рус-с:
ну да, секач.
Толстенный секач тоже был.
Спасибо за уточнение, исправил!
Заодно посмотрел в Инете и узнал разницу между сечкой и секачом в литературном русском языке.
(А то последние 20 лет я деревенский быт через Кимрский говор осваиваю! )
Кстати, по классификации в русскоязычной статье про Цай-Дао, 6 мм в обухе - это должен быть тяжёлый универсал для реза и рубки, а не мясницкий секач для костей (у тех около 10 мм в обухе, я такой щупал на рынке в Киеве).
quote:Это моя мать обозвала секачем Цай-Дао.Марат С
quote:Я после опыта с предыдущим мечем, с этим как по минному полу хожу.кровушкой окропил:
quote:Надо украсть рецепт.нарезал соломкой кабачок (как картофель-фри)и несколько "задумавшихся" луковиц; обжарил в сотейнике сначала лук, потом кабачки, смешал, приправил семенами чёрной горчицы, куркумой и прованской смесью трав. Затем снял филе с пары куриных грудок, порезал под углом поперёк волокон, обжарил с чесноком и сухим имбирём в том же сотейнике, затем приправил соевым и кисло-сладким соусом.В итоге, со спагетти очень неплохо получилось.
quote:С внутренней стороны срезал или просто грудки с костей снял?снял филе с пары куриных грудок
Кстати, перед нарезкой попробовал поправить Сандао на гладком мусате: вроде, получается, только клинок тяжёлый, надо двигать его медленно и аккуратно!
quote:Не знаю, мне показалось бестолку, на Икеевском керамическим правлю. И то с Трамой разница есть, у неё метал лучше снимает(но её я подтачиваю этим мусатом, правлю на гладком) а этот почти скользит не цепляясь. ====== Насчет грудок. Я на жарку внутреннюю часть филе беру, как самое нежною а остальное обычно нарезаю на пласты, отбиваю и в панировке жарю. Если свои сухари и на сливочном масле, фкуснааа))))попробовал поправить Сандао на гладком мусате
quote:Originally posted by Рус-с:
Насчет грудок. Я на жарку внутреннюю часть филе беру, как самое нежною
ИМХО, у бройлеров на грудке всё мясо нежное: честно говоря, я на второй грудке мякоть от кости пальцами отделил, чтобы "вилочку" не перерезать!
quote:Не думаю что он режет лучше Трамонтины Про-Мастер. 500р и 10минут работы дремелем. Ширина у пятки 7 с небольшим у кончика около 6ти.Мой вариант гораздо лучше.
quote:Знаю.это не эталон реза.
quote:Похоже. Я в первый раз невнимательно смотрел.Но выглядит он туповатым на мой взгляд.
quote:Ну может его вообще нет, в принципе нет у них.расскажите нам
quote:Originally posted by Whip:
Кстати, в роликах из этого поста дядя декстер использует. Но выглядит он туповатым на мой взгляд.
Нет, не Декстер!
На рукояти нет фиксирующих заклёпок!
В одном из роликов "дядька" рассказал, что пользуется старой,уже снятой с производства версией Цай-Дао от Town Food Service.
Но обушок у него приличной толщины и сужается к дальнему краю клинка!...
quote:Originally posted by Whip:
Мой вариант[/URL] гораздо лучше.
+1
Мне не нравится строго цилиндрическая рукоять на Декстрах.
Аналогичная рукоять на таком Тодзиро сразу отбила желание продолжать знакомство!...
Вопрос к Рус-с:
А чем цельнометаллический вариант от "Двух львов" не глянулся?
Если б не мой полиартрит, то я взял бы такой "до кучи" - уж спуски поправить нет проблемы!
quote:Это раз, спуски, два лопата более узкая и короткая. Для меня мой Сан=Дао по пропорциям идеален а Декстер почти такой же, только улыбка есть.- уж спуски поправить нет проблемы!
quote:Брюшко по другому. Ответили мне что с грантонами не возят к ним, потому.... всё, вопрос закрыт. А блестючего кетайца, может и стоит взять, что бы поигратся, да и подарить кому.насчёт улыбки
quote:Чем спуски поправлять?Марат С
Спуски поправлять, в идеале - ленточным гриндером + умелыми руками.
Можно обратиться к соконфнику "Гоблину" в "Басселард" на ВДНХ, обойдётся это, примерно, в 400-500 руб.
Если охота помедитировать самому, а камней нет, то можно наклеить качественную шлифовальную бумагу на кафельную плитку или брусок,как делают некоторые. Можно даже сделать спуски слегка асимметричными, по-сычуаньски!
quote:Благодарю за наводку.Можно обратиться к соконфнику "Гоблину" в "Басселард" на ВДНХ, обойдётся это, примерно, в 400-500 руб.
quote:Нет у меня терпения, вот нету. Ножи на мусатах точу.Если охота помедитировать самому,
quote:Страница нумер айн.первое сообщение в теме:.
Сталь на клинке хорошая, такую китайцы обычно на профессиональные кухонные ножи ставят (на бытовые 3Cr13).
Но для мяса ИМХО клинок коротковат и легковат.
Как раз сегодня я опять готовил мясную начинку из свиного сердца с луком по рецепту "Завтрака велорикши": сердце мелко-мелко нарезал Сан-Дао (номер 1 от "Двух львов"), но на этот раз предварительно срезал сосудистые оболочки и соединительные волокна маленьким пчаком, что существенно облегчило нарезку упругой мышечной ткани предсердий и желудочков.
Тем не менее, массы и длины клинка для нарезки сердца хватало "в обрез".
Полагаю, что клинком Сан-Дао длиной 180 мм, к тому же из нержавейки, нарезать сердце было бы гораздо труднее, и я бы тогда предпочёл тяжёлый пчак.
Конечно, в будущем, когда разживусь круглой доской-колодой, пригодной для рубки, то буду рубить фарш из мяса и сердца более тяжёлым Цай-Дао (или углеродистым мясницким секачом от Трамонтины).
quote:Originally posted by Марат С:
углеродистым мясницким секачом от Трамонтины
Что за девайс? У трамонтины мясницкие топоры из нержавейки вроде.
Здесь есть, арт 17.8
Есть и у Романа на www.tojiro.spb.ru
Если сточить подводы на спусках в "0", то классный Накири получается.
Я видел не так давно, как на рынке в Кимрах рекламные зазывалы такими овощи шинковали - что тебе шеф Ян!...
quote:Не проще как я сделать? Про-М все таки. Единственно, ручка не очень эстетично выглядит.Если сточить подводы на спусках в "0", то классный Накири получается.
quote:Сегодня примерно кило порубил. Что интерестно, им как то спокойней рубить, хоть и не так быстро как двумя топориками. Даже когда топориками рублю, до финиша им довожу. Кстати, Сан-Дао для рубки превосходен. Золотая середина между между кладенцом и мясным топориком(все таки для рубки мяса у топорика сведение толстовато).тонкий профиль и малый вес для рубки мяса на фарш.
quote:Попробуйте кетайцем порубить. Сильно не бейте, он под своим весом нормально рубит(даже мой с крошашейся кромкой ).Марат С
quote:Наверное и в блендере будет нормально. Для меня пока так по приколу.Originally posted by geptyl:
так что рубка фарша ножами-топорами по моему более предпочтительна.
quote:Originally posted by Рус-с:
Попробуйте кетайцем порубить. Сильно не бейте, он под своим весом нормально рубит(даже мой с крошашейся кромкой ).
Нет, своим ?1 даже пробовать не буду - у него клинок слишком длинный и режущая кромка прямая - неизбежно "зарывается" передним углом в разделочную доску.
Даже китайцы на роликах своими Пянь-Дао только режут и шинкуют, а для рубки берут секач компактнее и мощнее.
(Тем более,что углеродистый секач от Трамонтины лежит без дела.)
quote:Никто, никуда не зарывается, если рубить кистью то надо следить что бы он всей кромкой об доску. Или рубить движением от локтя, кисть не движется. ====== Кладенцом тоже можно рубил от локтя, тогда удар тяжелее становится при тех же усилиях, вес предплечья добавляетсья к весу ножа.неизбежно "зарывается"
quote:Именно пробовать и пробовать.даже пробовать не буду
quote:Я говорил, по белому керамическому мусату скользит в отличие от Трамы и Викса. Есть ещё синий мусат, вот тот снимает металл."Два льва", похоже, углеродку на своих Сан-Дао калят под 60 HRC
quote:У меня Икеевский.от Лански
quote:
Можно ссылку ещё раз? форум попортил... Как раз на али смотрю себе подобный девайс, отзыв реального пользователя крайне интересен.
quote:Originally posted by geptyl:
может кто нибудь подсказать - в магазине на красносельской продают сковороды вок? хочу купить что то вроде такой:
http://www.wok-shop.ru/goods?i...i-odnoy-ruchkoy
может в вэй ване дешевле?
Вообще-то пост про вок находится в разделе "Домашнее хозяйство".
Но, безусловно, в Вей-Ване воки гораздо дешевле, но и "кондовей" (без спрямленного дна). Надо обязательно выбирать!
quote:Originally posted by Eldar_42:
[B][/B]
Ну, и как ощущения?
Все фото от продавца и размеры тоже. Надеюсь не разочарует. Уже третий нож будет.
Мой должен прийти через неделю наверное. Как в руках подержу, так отпишусь здесь. На своем опыте узнал, что резать ножом легче 400 гр неудобно, так как надо давить на него. Ну и ширина клинка должна быть не менее 110 мм, так как указательный палец будет в стол упираться или его надо будет сгибать. Все на своем опыте и за свои деньги.
quote:Originally posted by rukafer:
Производитель RongDa из Гонг-Конга.Надеюсь не разочарует. Уже третий нож будет.
А какие уже есть в пользовании?
Интересно будет прочитать сравнение всех ножей (по приходу нового, конечно).
Первый нож ширина 800мм слайсер:
Второй чоппер ширина 900мм:
Если сдвинуть руку назад на ручку и согнуть указатель, то работать можно, но... это уже не китайский хват IMHO.
Вот и мусат от того же производителя бытового размера. Брал на ebay:
quote:Так это нормальный хват. Зачем пальцы выдвигать хрен знает куда?Так с его ножом иначе и нельзя.
quote:Originally posted by rukafer:
Ну вот и пришел мой Цай Дао
quote:Чеснок надо плющить Цай-Даем, в этом его прелесть. зубчик режеться на три-четыре кусочка и...... бить плашмя с потягом либо на себя, либо в сторону обуха. дефрагментация полная.чеснок крошится так мелко
quote:Originally posted by voffka:
Пришлось заказать Цай - Дао с упором в российскую действительность
quote:Originally posted by voffka:
Пришлось заказать Цай - Дао с упором в российскую действительность
Качество изготовления на высоте, ножны классные, вообще нравится девайс. Но в этой ветке, я так понимаю, все именно "овощными" Цай Дао увлекаются. И я тоже Область применения у вашего топорика чуть другая, как вы верно указали - рубка, а не нарезка.
quote:Его сводить надо минимум с середины ширины клинка что бы он резал нормально. А лучше пусть секачем для мяса остаёться.В линзу разве что переточить его хочу.
quote:И где цай дао?
quote:Originally posted by geptyl:
химически вывести?
я углеродистый опинель травил в кока-коле. этот наверное тоже можно протравить. Не обязательно кока-колой. Потемнеет и больше не будет ржаветь некоторое время )))
quote:Originally posted by aptekar113:
Вот и мой Цай - Дао пришел
quote:Originally posted by geptyl:
а можно поподробнее?!
Так тут же где-то и читал... На сутки клин в кока-колу и всё ) Лучше из неё газ выпустить предварительно, подержав открытой и слегка нагрев. Можно повторить. Это покрытие не особо стойкое. Но не ржавеет потом довольно долго. Травление происходит за счёт наличия в кока-коле ортофосфорной кислоты. Если надо более быстрый эффект, можно взять другие кислоты или хлорное железо, и не в столь малых концентрациях. Но я так уже не делал, врать не буду ;-)
quote:Originally posted by geptyl:
красивый ножик! в какую сумму денег обошелся? и где нора у этих штучек?
quote:Originally posted by aptekar113:
На Али экспрессе
У того же продавана заказал. 29 января оплатил, пока новый год, то, сё... Трек проявился только 19 февраля. 24-го вылетело в Россию и всё
Если не приедет о конца марта, буду требовать полный рефанд - у них так обещано. А вам быстро доехал?
quote:Originally posted by Urry:
На сутки клин в кока-колу и всё )
quote:Originally posted by aptekar113:
На Али экспрессе - ссылку тут же в теме брал
quote:Originally posted by geptyl:
вы могли бы и обзорчик также тиснуть! )))
quote:Originally posted by geptyl:
спасибо за совет! клин обезжиривать обязательно?
Да. Но я бы не заморачивался - сам потемнеет пятнами и в основном перестанет ржаветь )))
quote:
Вот и мой такой же приехал наконец-то. Два месяца без трёх дней с момента оплаты - но у них там 10 дней новый год был ).
Пока порезал яблоко для пробы - какая-то джедайская сабля! На первый взгляд показался удобнее, чем сантоку от Масахиро - тот шибко лёгкий. Я не профи, но этот нож для шинковки - просто нечто какое-то... А как он сведён! Песня!
А вот с ручкой тоже придётся что-то думать... Не ножедел, потому даниша и карнаубы в запасах не имею. Придётся обзавестись, похоже.
quote:Originally posted by Urry:
Да. Но я бы не заморачивался - сам потемнеет пятнами и в основном перестанет ржаветь )))
Похоже, придётся заморочиться. Ржавеет аццки. Вчера вечером протёр насухо - сегодня спуски рыжие все.
quote:Originally posted by aptekar113:
Что такое режете то что аж рыжеет ..???
То-то и оно... Аннигилировал яблоко, больше работы не было. Сполоснул, вытер и убрал
quote:Originally posted by mnkuzn:
А по поводу JCKевских цай-дао кто что может сказать? Ну, я не из самых дорогих имею в виду, а из тех, что подешевле?
http://www.japanesechefsknife....#ChineseCleaver
quote:Originally posted by Whip:
Считаю хорошей идеей начать именно с китайцев, только нормальных, полноразмерных и с круглой деревянной рукоятью, а не с маленьких 18х8 см накири-переростков.
quote:Originally posted by Whip:
причем одного нет в наличии, то какой был смысл советоваться?
quote:Цай дао - ножи довольно специфичные, могут и не понравиться. У многих камрадов лежат мертвым грузом в коллекциях после пробы.
quote:Ричмонд фанатик первой версии.
Неужто из углеродки ? Как он Вам по ощущениям в сравнении с простыми китайцами. ? Ваш взгляд на геометрию: спуски, толщина у режущей кромки, стойкость заточки, комфортность реза.
У меня есть Ричмонд фанатик из нержавейки. Грубый он какой-то. Деревянная ручка не понятной формы, толком не подогнана. Разочарован.
quote:Из AEB-L, ручка подогнана очень хорошо, это первая версия. Ручка традиционная японская 8ка.
Понял спасибо. Если бы это был Richmond Fanatic 2 Carbon 52100 напросился бы продать.
quote:Теперь висят в углу за холодильником без дела, ждут своего часа когда места под новый нож нужно будет освободить.
quote:Originally posted by Belozersev:
А недорого они в Ван-вей лежат, дешевле чем отправлять от меня
"Янцзян ШиБаЦзы
(Yangjiang Shi Ba Zi)
Регион: Янцзян, провинция Гуандун
Год основания: 1983
http://www.shibazi.com/
Шибацзы в дословном переводе- восьмой ребенок.
По опросам интернет пользователей, по критерию 'качество', ножи от Шибацзы делят первое место с немецким Henckels. А с учетом цены 'близнецы' 'восьмому ребенку' не конкурент.Шибацзы, конечно, не может похвастаться вековой историей. Но может быть это и к лучшему. Новое оборудование, новые материалы, чиновники не мешают.
Завод выпускает различные типы ножей, в том числе европейских и японских форм.
В Шибацзы охотно принимают заказы на изготовление ножей для других фирм.
80% ножевой продукции экспортируется.
Используемые стали: углеродка (65Mn?), 3Cr13, 4Cr13MoV, 5Cr15MoV, китайский ламинат.
В Шибацзы начали осваивать 'азотные' стали Cr14N. К сожалению, ножей из этих сталей в свободной продаже пока нет.
Кризис, будь он неладен.
Как и положено, руководство Шибацзы считает, что они делают лучшие в Китае ножи.
В 2009 г КНР вышла на второе место в мире по объему ВВП. Китайские чудеса во многом связаны с промышленными зонами на побережье. Янцзян в одной из таких зон расположен. Кроме Шибацзы там находятся множество других ножевых фирм, в том числе:
http://www.yjqxf.com
http://www.millenarie.com
http://www.jinfuhao.com
Создается впечатление, что Янцзян - это китайский Золинген. Нет?" (Конец цитаты)
quote:Как выполнена белая полоса? (лазер, краска, .....)
quote:Originally posted by geptyl:
цай-дао все таки нож, а не топорик.
quote:Originally posted by Ilgiz:
Как выполнена белая полоса? (лазер, краска, .....)
quote:Originally posted by Ilgiz:
Толщина у обуха и строй клинка?
quote:Originally posted by Просто Серый:
рука не поднимается.
knife skills
9:30 указательный палец он на обухе держит при нарезке мяса
14:25 указательный палец он на обухе держит при нарезке рыбы
Видимо такая техника..
Рыбу филеруют тоже "топором".. где-то в серединке видео.
quote:Хочу... цайдао с "кровостоком".
Не плодите лишних сущностей. В этом ноже все уже придумано до нас.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
цайдао с "кровостоком"
quote:Originally posted by geptyl:
ложку с "кровостоком".
quote:Originally posted by Просто Серый:
Сегодня комрады подогнали этнический Китай, завтрра будут съёмки и пробы) Вроде нет ветки отдельной здесь. Хотелось бы понять варианты, заточку, техники работы, ссылки на форумы и места продажи оных, приветствуются, ибо прёт эта тема счас)Итак "Два льва", сделано в Шанхае, 277 грамм, 198*8*2 мм., номер три. Заводская заточка круто режет бумагу. После курса выполненных работ, также режет бумагу уверенно)
[/URL]
Вот первое сообщение. В упор не вижу тут происхождения скола.
quote:Вот первое сообщение. В упор не вижу тут происхождения скола.
quote:Originally posted by Whip:
Спасибо, кэп! Мы прочитали тридцать первое сообщение уже три года как. Старая школа - читаем темы от старых сообщений к новым. Целиком!
есть такое
quote:Originally posted by Whip:
Спасибо, кэп! Мы прочитали тридцать первое сообщение уже три года как. Старая школа - читаем темы от старых сообщений к новым. Целиком!
Да ладно. Я тоже тут не новичок. Все темы на ганзе не прочитаешь.
Просто мне сначала указали на первый пост. А нужное сообщение в 31ом.
Разницу чувствуете ?).
quote:Originally posted by Ilgiz:
Просто мне сначала указали на первый пост. А нужное сообщение в 31ом.
Разницу чувствуете ?).
К топорикам и топоровидным ножам пришел недавно.
Топорик прикуплен серии сенчури трамонтиновкий. Дивно хорош для разделки птицы, даже мерзлой. Но не понравился заводской угол заточки, посему был переточен под немного более острый угол 42. А вот ножи топоровидные пока прикупил икеевские. В принципе, с люля-кебаб справляются успешно, а для шинковки мне больше по душе сантоку. Но о вкусах не спорят.
quote:Комрады посоветуйте что лучше взять углеродку или нержу ??
Я за углеродку. На этих ножах не та углеродка что на японцах - так не ржавеет, склонна к патине, а не к ржавчине, особого ухода не требует. Но,по любому, требует постоянной подточки и у некоторых экземпляров может выкрашиваться. Цена у выбранных вами, для китайских цай-дао, не малая. Можно надеяться на достаточное качество.
Если это ваши первые цай-дао, берите оба. Заодно разберетесь с нужным вам весом и размерами. Ножи между которыми вы выбираете разные. Один уже, другой шире, что с весами не понятно. Похоже из нержавейки потяжелее будет - грамм на 450 потянет.
Если это ваши первые цай-дао, берите оба. Заодно разберетесь с нужным вам весом и размерами. Ножи между которыми вы выбираете разные. Один уже, другой шире, что с весами не понятно. Похоже из нержавейки потяжелее будет - грамм на 450 потянет.
[/QUO
Понял спасибо за совет я тоже склонялся больше к углеродке только ширину хотелось 11-12 см а у него 9,8 наверное всетаки придется взять оба правда цена уже будет не малая или еще поискать что то по дешевле....
Из углеродки - Сан-Дао, или лёгкий нож для тонкой нарезки овощей.
Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).
quote:Оба ножа от известного в Китае и за рубежом производителя Ши-Ба-Цзы www.shibazi.com .
Из углеродки - Сан-Дао, или лёгкий нож для тонкой нарезки овощей.
Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).
Понял спасибо большое тогда видимо придется всетаки брать оба
quote:Originally posted by Марат С:
Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).
quote:Originally posted by Ilgiz:
ИМХО для рубки крепче фуллтанг.
У них фултанг.
quote:Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).
quote:Originally posted by mihail45:
Комрыды что скажите про этот нож ? http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L
Думаю, неплохой нож. Но, во-первых в этом месте оооочень дорого. Смотрите: http://item.taobao.com/item.ht...879&ns=1#detail
на родине этот нож стоит 70 юаней
Вот сайт производителя: http://shibazi.com/cn/product_class.asp?ClassID=11
Наверное скоро выставлю на барахолку пару китайцев. Один такого плана - ламинат из 8Cr15. Следите за витриной
quote:Думаю, неплохой нож. Но, во-первых в этом месте оооочень дорого. Смотрите: http://item.taobao.com/item.ht...879&ns=1#detailна родине этот нож стоит 70 юаней
Вот сайт производителя: http://shibazi.com/cn/product_class.asp?ClassID=11
Наверное скоро выставлю на барахолку пару китайцев. Один такого плана - ламинат из 8Cr15. Следите за витриной
quote:Originally posted by mihail45:
Комрыды что скажите про этот нож ? http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L
Написано, что это кухонный нож из трехслойной ламинированной нержавейки.
quote:Написано, что это кухонный нож из трехслойной ламинированной нержавейки.
Мне кажется, что это больше топор, чем нож. Масса великовата для ножа.
Это конечно мое личное мнение.
Но тем не менее, хотелось уточнить у владельцев: Как он сведен?
По фото чет толком не видно.
цитата:Изначально написано mihail45:
Вот все таки заказал я его http://www.t-b.ru.com/catalog/product/21987340408/
Ну вот, вполне приемлемая цена, не $53. Конечно посредник еще себе накрутит. Расскажите потом как он.
цитата:Изначально написано Ilgiz:
http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-LМне кажется, что это больше топор, чем нож. Масса великовата для ножа.
Это конечно мое личное мнение.Но тем не менее, хотелось уточнить у владельцев: Как он сведен?
По фото чет толком не видно.
На форуме www.wok-shop.ru есть хорошие фотки именно этой модели!
http://www.wok-shop.ru/goods?i...i-ba-czy-s202-1
цитата:Изначально написано mihail45:
Вот все таки заказал я его http://www.t-b.ru.com/catalog/product/21987340408/
Я пошарил по этой ссылке и чуть было не заказал себе китайский секач в сычуаньском стиле из 4Х13, пока действуют скидки, но, как назло, встретился такой же, но чёрной ковки с вварным лезвием!
Теперь чувствую себя Буридановым ослом!
цитата:Теперь чувствую себя Буридановым ослом!
Комрад определяйся, с голоду конечно не умрешь но вот мозг может закипеть
С доставкой должен обойтись в сумму порядка 1300 руб.
цитата:Пока ограничился чернокованным вариантом:
http://www.t-b.ru.com/catalog/...1/#.U6HrR3bi7ow
С доставкой должен обойтись в сумму порядка 1300 руб.
У этого же продавана есть свинорез с цельнокованной трубчатой рукоятью: вот он - точно брутальный, но я на первый раз не стал рисковать! ;-)
А за выходные цена выросла почти вдвое, поэтому я решил не выпендриваться, а заказать уже проверенный ранее (пост на 14-й стр.)сычуаньский секач из кованной вручную 4Х13 от известной артели из г.Лэшань, что возле всемирно известной гигантской статуи Будды!
Придёт - напишу обзор!
А вообще стоит поискать в Инете статью Андрея Гвоздева "Даогун -искусство нарезки", где описаны все приёмы!
цитата:Originally posted by Марат С:
было видео, где аккуратно состругивали кожуру от себя с помощью Цай-Дао.
цитата:Originally posted by Марат С:
А вообще стоит поискать в Инете статью Андрея Гвоздева "Даогун -искусство нарезки", где описаны все приёмы!
Сейчас проверил свой ноябрьский пост: цена в Вэйване на Сан-Дао номер 1 от "Двух львов" осталась прежней!
Прямо-таки, остров стабильности!... ;-)
цитата:Изначально написано Ramych:
Такой Цай дао приехал с таобао. Осваиваем.
Я тоже посматривал на этого тайваньца!
Размеры, вес, первые впечатления?
Через Благовещенск добирался?
(Мой сычуанец пока только из Лэшаня в Хуайхэ едет!)
Вроде, как заслуженный брэнд, и Вэйван "накручивает" совсем немного!...
цитата:А всё таки не спешите, этой "лопатой" очень удобно нарезанное в сквородку кидать, чеснок и ибирь плющить, лук давить, мясо отбивать-хоть плашмя, хоть обухом. Так же силовой рез удобен, замороженную печень например. Мясо на фарш рубить удобно.Не мое все таки
цитата:Может он великоват для Вас, 2оечка больше пойдёт. Поверьте, плюсов у этих тесаков очень много. А этот оставьте для мороженного мяса, но не для костей.но N 1
цитата:Именно)Универсальный нож!
цитата:Если человек им резать не хочет.Удел
цитата:Бараний задок не с костями? Или он без костей бывает?как у топикстартера!
цитата:А женщины так и шинкуют, прямым надавливанием.но шинкует при этом прям как китаец!
Предлагаю выжечь на рукояти надпись, как в былые времена делали в общепите!
(Можно даже что-нибудь проникновенное, типа: "Любимой тёще!")
Мои женщины поголовно режут с потягом, поэтому самые ходовые у них ножи - Петти!
Супруга при этом постоянно режется, поэтому Цай-Дао ей категорически противопоказаны!
А из углеродки она признаёт только мачете и прочий сельхозинвентарь...
(Может, поэтому я в свой заказ с Таобао, всё-таки, добавил действительно брутальный региональный Цай-Дао настоящей, "чёрной" ручной ковки (с равномерно сужающимся от рукояти к переднему краю клинка обухом) из углеродки. Придёт - обязательно напишу обзор!)
цитата:Originally posted by Марат С:
Супруга при этом постоянно режется, поэтому Цай-Дао ей категорически противопоказаны!
цитата:Любопытно..... а как он заточку держит?Sinistral
цитата:Изначально написано Рус-с:
Любопытно..... а как он заточку держит?
держит хорошо. у икеи для кухонников два типа стали, "нержавеющая" и "молибден-ванадиевая"(чонить типа 5cr13mov, а может даже и 8cr13mov). первая, как водится, кастрюля, а вот вторая, которая как раз на этой серии, достаточно хорошая, по твердости не скажу, надо будет при случае поцарапать попробовать крысу да кухню свою, но даже на видео слышно, как звенит нож, и производитель рекомендует его править только керамикой, железным нельзя. я его ни разу не точил еще, только правлю керамическим мусатом, результат на видео видно. минус-изогнутая кромка, все-таки цайдао должен быть с прямой кромкой.
кстати я им даже косточки куриные рублю, пофигу ему.
Главные черты
- Бесплатно 15 лет гарантии. Подробнее об условиях гарантии – в гарантийной брошюре.
- Нож с большим широким лезвием обеспечивает устойчивость при нарезании овощей и мяса.
- Материалы и дизайн ручки обеспечивают удобный захват.
- Нож из высококачественной стали долго остается острым.
Дизайнер:
Håkan Olsson
Размеры и вес упаковки
Упаковки: 1
Артикульный номер: 302.334.42
Вес: 0.3 кг
количество 1
Инструкция по уходу
Мыть только вручную.
Описание и размеры товара
Лезвие: Нержавеющая молибденовая/ванадиевая сталь
Ручка: Полипропилен, Синтетический каучук
цитата:Благодарю, навестил их сайт. Как нибудь заеду туда.Sinistral
цитата:Изначально написано Sinistral:
держит хорошо. у икеи для кухонников два типа стали, "нержавеющая" и "молибден-ванадиевая"(чонить типа 5cr13mov, а может даже и 8cr13mov). первая, как водится, кастрюля, а вот вторая, которая как раз на этой серии, достаточно хорошая,
Что-то я очень сильно сомневаюсь, чтобы из 8cr13MoV наши китайские соседи могли делать ножи с интегральным больстером!
Эта сталь недостаточно пластична для объёмной штамповки!
А вот 5Cr13MoV прекрасно работает при этой технологии.
"Под мусат" ножи калят без криогенной обработки (Сабатье К)
Для большей твёрдости применяют криогенную обработку (Эксклюзивная серия Сабатье К во Франции, Йошикин Бунмеи (те, что Глобал)в Японии, Мора оф Сведен).
Судя по цене, данную линейку делают в "китайском Золингене" - там предприятия оборудованы самой передовой технологией.
цитата:Ну вы человек искушенный, Вей Ван прошли.Нет уж
цитата:Изначально написано Марат С:Судя по цене, данную линейку делают в "китайском Золингене" - там предприятия оборудованы самой передовой технологией.
ну мне, если честно, по барабану, где он произведен, результат важнее, а насчет цайдао так кому, если не китайцам, доверять его производство?
у меня есть еще пара цайдао из 4Cr18MoV, вполне себе нормальные ножи, рукояти удобные. кстати, в рукоятях внутри слышно что полость и чего-то насыпано, видимо, песка для утяжеления и стабильности.
цитата:Originally posted by Sinistral:
11-7-2014 13:30
альтернатива китайским цайдао-нож из икеи
цитата:Изначально написано usaln:
Поверьте- вас просто развели..не доверяйте рекламе
поверьте, у меня есть аутентичный цайдао, и в нарезке продуктов я кое-что понимаю. как посмотреть еще, кого разводят, меня на 300 рублей качественным ножом с нормальной нержи или углеродкой за 300 баксов иных ценителей...
цитата:Изначально написано usaln:
И поверьте, что это будет изделие воплотившее в себя тысячелетний опыт использования, а не дизайнеркий изыск спешал фо голивудские фильмы про борьбу с зомби
вы слишком верите в качество китайской продукции и много смотрите кино.
среди китайских ножей тоже достаточно говна, другое дело что цайдао испортить не так просто, однако к икеевскому претензия ровно одна-изогнутая кромка, но и она не большая помеха, на видео это прекрасно видно. ну а плохому танцору известно, что мешает, может, у вас в этом проблема?
цитата:Originally posted by Sinistral:
вы слишком верите в качество китайской продукции и много смотрите кино.
цитата:Изначально написано mihail45:
Посредник 300 р прикрутил я заказал плюс к ножу еще половник для вока короче с доставкой до меня за все гдето около 2000 р получится нож+половник+посредник с дорогой как то так Получу впечатлениями поделюсь !!
Ну, и как, пришла посылка?
Моя только отправилась в путь, т.к. я дозаказывал позиции 30 июня!
По цене вырисовывается "сам-три", т.е. с пересылкой получается почти втрое дороже суммарной цены позиций у продавцов в Китае (правда, 3 дозаказанных позиции были в провинции Чжэцзян, и пересылка в приграничный Хэйхэ стоила столько же, сколько сами позиции (брутальный чернокованный Цай-Дао и пара выпендрёжных трёхцветных сигнальных жилета для сына-мотоциклиста).
цитата:Изначально написано duduka00:
По поводу изгиба прикол, так как у бабушки только древние замученные доски , вмятые в центре , радиус вмятины совпал с радиусом лезвия и цай-дао идеально все шинковал.
ахахах ржу, я на такой доске у подруги когда режу овощи то по диагонали ее поворачиваю еще, а на видео ее перевернул, чтоб не было вогнутостей, как для нормальных цайдао делаю, вот и недорезы
я икеевский использую когда не жалко, на обычной доске, небольшой объем работы типа этого салата, плюс можно косточки подрезть у курицы, плюс он моется проще и сам по себе гигиеничней ибо нержа и рукоять прорезиненный пластик, сполоснул да бросил сушиться.
с сандао там целый ритуал, оставил я его как-то на 5 минут непомытым после помидора...
цитата:Изначально написано Марат С:
А вот, кстати, ножи от "Двух львов" на Таобао:
http://www.t-b.ru.com/catalog/...5/#.U63KQUDi7oxВроде, как заслуженный брэнд, и Вэйван "накручивает" совсем немного!...
Кстати, вот здесь есть ТТХ Цай-Дао от "Двух Львов" с металлической рукоятью (? 2 бывает в китайском магазинчике на Проспекте Мира в Москве):
http://t-b.ru.com/catalog/product/37657195839/#.U8aQ_0CvM5Q
Если судить по цене данного продавца, цена углеродистых Сан-Дао в Китае такая же, как полностью нержавеющих с металлической рукоятью!
цитата:Изначально написано Марат С:Кстати, вот здесь есть ТТХ Цай-Дао от "Двух Львов" с металлической рукоятью (? 2 бывает в китайском магазинчике на Проспекте Мира в Москве):
http://t-b.ru.com/catalog/product/37657195839/#.U8aQ_0CvM5QЕсли судить по цене данного продавца, цена углеродистых Сан-Дао в Китае такая же, как полностью нержавеющих с металлической рукоятью!
углеродка у китов дороже немного, начинается на али от 20 баксов, а нержа c 10 примерно. если мы о цайдао.
http://www.aliexpress.com/item.../602763585.html
два но разных немного размеров, второй поуже, я его переточил в линзу, теперь такой слайсер с нержи, всем, кто в руки берет, нравится, второй побольше и заточен погрубее. с приходом икеевского их почти не трогаю.
вот такой еще с нержи
http://www.aliexpress.com/snapshot/6003710737.html
у всех предыдущих в рукояти чото засыпано, типа маракасы
ну и вот с углеродки:
http://www.aliexpress.com/item...1338405700.html
это ваще сандао, режет как зверь, но ржавучий, под него купил торцевую доску и достаю по праздникам
вот еще слюну пускаю, не особо дорого штоп:
http://www.aliexpress.com/item/-/1951791068.html
из той же серии, что два первых
и вот в раздумьях, чого б с этих прикупить:
http://www.aliexpress.com/item...1589205633.html
http://www.aliexpress.com/item...1886753432.html
http://www.aliexpress.com/item...1524824880.html
цитата:Изначально написано Марат С:
На Али выставляются продавцы, пересылающие "за бугор", на Таобао есть совсем смешные цены, особенно за углеродистые ножи! Я примерно на такой вариант и "повёлся", но не из-за цены...
Придёт - посмотрим!
таобао хорошо, но с посредниками заморачиваться неохота, разве что если в нагрузку к чему-нибудь заказывать
Предпоследняя ссылка вообще "не внушает": тоненькая пластинка клинка, приваренная к прутку, вставленному в деревянную рукоять!...
Нож пришел 16.07 дозаказывал к нему половник для Вока, пароварку бамбуковую , точилку 2-ой клон Апекса за все до Российской границы 2500 р + переправа и почта России 2000 р вто както так, а нож шедевральный !!
цитата:
У меня такой есть. По сравнению с
цитата:Originally posted by Sinistral:
ну и вот с углеродки:
http://www.aliexpress.com/item...1338405700.html
а, такой тоже есть, говнище редкостное. Сведён толсто. Пытаюсь переспустить ручками, долго уже ширкаю по грубой алмазной пластине ))) Пока безуспешно.
цитата:Originally posted by Sinistral:
и вот в раздумьях, чого б с этих прикупить:
из 5 ссылок один продавец с нормальным рейтингом )))
цитата:Изначально написано Urry:а, такой тоже есть, говнище редкостное. Сведён толсто. Пытаюсь переспустить ручками, долго уже ширкаю по грубой алмазной пластине ))) Пока безуспешно.
чото можт вы таки не про этот нож?
он у меня сведен в ноль, режет офигенно.
на нем еще надпись smart wife (была, пока я его на помидорном соке на пять минут не оставил)
потом видео с ним выложу здесь, чтоб понятней было.
может подскажете какой-нить на али цайдао в таком случае, чтоб с углеродки, и кованый желательно, и сведенный потоньше, аутентичности хоца, китайщины а то поиск там адовый.
цитата:Originally posted by Sinistral:
на нем еще надпись smart wife (была, пока я его на помидорном соке на пять минут не оставил)
Говнище - это про нержавейку. Верхняя ссылка. Smart wife (нижняя ссылка) режет как джедайская сабля - вообще кайф.
Вот приедет через неделю-две ещё два других - тоже углеродка и нержавейка - отпишусь, как оно.
Брэнд назван в честь великого Дэн Сяо Пина, поскольку ножи делают на его "малой Родине".
цитата:Originally posted by Марат С:
так называемое 'Y' сечение
а с таким обухом чеснок плющить получится? я конечно посмотрел, как китаец ударом плющит, но сам делаю как всегда - положил клин на чеснок плашмя и придавил рукой сверху. не так эффектно, но весьма эффективно и ничего не гнётся ))) можно пристукнуть нежно по клину. Клинком вот так лупить - это на публику, всё-таки. И молодой чеснок богато брызг даёт )))
цитата:Изначально написано Марат С:
Дык, вот: классическая китайская ручная ковка, с утолщенным обухом, так называемое 'Y' сечение:
http://www.aliexpress.com/item...1772823294.htmlБрэнд назван в честь великого Дэн Сяо Пина, поскольку ножи делают на его "малой Родине".
блиииин, то что надо! он еще и ламинат, по краю 1Cr13, серединка 9Cr18!
беру, спасибо!
цитата:Изначально написано Urry:
а с таким обухом чеснок плющить получится? я конечно посмотрел, как китаец ударом плющит, но сам делаю как всегда - положил клин на чеснок плашмя и придавил рукой сверху. не так эффектно, но весьма эффективно и ничего не гнётся ))) можно пристукнуть нежно по клину. Клинком вот так лупить - это на публику, всё-таки. И молодой чеснок богато брызг даёт )))
Обычно китайские чернокованные вручную Цай-Дао имеют лезвие из 65Mn (наша 65Г), а тело - из пластичной Ст3.
(Меня сегодня приятно удивила транспортная компания СДЭК - из Благовещенска посылка вышла 15 июля, а 17-го уже была в Москве, сегодня утром получил 2 уведомления - и голосовое, и СМС!)
А вот так выглядят поковки Лэшаньских Цай-Дао из нержи:
Авось, завтра удастся получить готовое изделие!...
цитата:Originally posted by Марат С:
(Меня сегодня приятно удивила транспортная компания СДЭК - из Благовещенска посылка вышла 15 июля, а 17-го уже была в Москве, сегодня утром получил 2 уведомления - и голосовое, и СМС!)
Повезло, без перегрузов, видимо, ехало.
цитата:Изначально написано Sinistral:
беру, спасибо
продавец вообще доверия не внушает.
В ней было 2 "горбатых" Цай-Дао:
1. Классический сычуаньский Цай-Дао ручной ковки из "нержавейки 400-й серии" (марка Чэнь Женьцзян, модель ? 3 по каталогу Лэшаньского магазина "Настоящий вкус" :
http://t-b.ru.com/catalog/product/21252235556/#.U8po0ECvM5Q
При выборе мне понравилось подробное описание товара, с точным указанием размеров и веса ножа, а также с фотографиями процесса его изготовления.
Первое впечатление, когда вскрыл картонную упаковку было такое: "Какой он маленький, да ладненький - прямо, игрушка! Может, стоило номер 2 заказать, весом 500 граммов?" Но, посмотрев на обух толщиной добрых 6 мм и вспомнив, что хотёл приобрести более манёвренный Цай-Дао, чем Сан-Дао номер 1 от "Двух львов", решил сначала попробовать нож в работе.
2. Брутальный "горбатый" восточный Цай-Дао, "чёрной" ручной ковки из углеродки (марка Чоу Тай Сенг, от продавца в Тайчжоу, провинция Чжэцзян):
http://t-b.ru.com/catalog/product/36545853803/#.U8ptTUCvM5Q
При выборе меня "зацепила" уменьшающаяся толщина обуха клинка от рукояти к его переднему срезу, и удивительно низкая цена.
Когда я вскрыл картонную транспортную упаковку и увидел скромную этикетку на защитном бумажном конверте клинка, на меня буквально повеяло недавней историей, когда и у нас, и в Китае, "товар не нуждался в рекламе". Во внутреннем конверте Цай-Дао, обильно смазанного маслом, скопилось изрядное количество песчинок, что подтверждало предположение о долгом его хранении. на складе.
Нож оказался даже брутальнее, чем я ожидал: 4-х гранный (не менее 10 х 10 мм) хвостовик переходил в обух толщиной около 6 мм, далее сужался до 3 мм), но строй клинка очень способствовал "посадистости" ножа в руке.
Пока ничего больше, т.к. собираюсь сегодня отвезти и показать всех своих "китайцев" соконфнику-ножеделу, а уж потом буду проводить первые тесты с воком и прочими атрибутами китайской кухни!
цитата:Почему на публику, нормально плющится. Только там "лупить" надо, я одновременно с ударом протаскиваю на себя, Мартин Чен в сторону(я так пытался, неудобно и всё). Насчёт брызг пока не замечал, из деревни чеснок недавно привозили этого года. И ведь перед плющеньем надо нарезать зубчики и класть их плашмя, ничего брызгать не должно.Изначально написано Urry:Клинком вот так лупить - это на публику, всё-таки. И молодой чеснок богато брызг даёт )))
цитата:Не знаю, вот ручка гнется от ударов потихоньку, есть такое, но и легко выправляется.Изначально написано Sinistral:
вот-вот, ударом плющить чеснок-вредно для сандао,
цитата:Originally posted by Рус-с:
Только там "лупить" надо, я одновременно с ударом протаскиваю на себя
Да, мне в сторону тоже неудобно. Но всё равно шоу ))) Сейчас вот подумал и вспомнил, почему перестал плющить ударом. За разделочную доску испугался. Ибо, если нож придёт не ровно плашмя, да со всей дури, даже обухом нефигово получится. А трижды примеряться перед ударом времени жалко )
цитата:Не надо со всей дури, удар то кистевой больше.да со всей дури
цитата:Originally posted by Рус-с:
удар то кистевой больше.
Ок, потренируюсь, спасибо )
А вес какой у него? Вес посылки нашел внизу 350 г. Так это маловато.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
[QUOTE]
А вес какой у него? Вес посылки нашел внизу 350 г. Так это маловато.
ИМХО, при таких размерах вес должен быть больше 400 г.
Вес упакованного товара часто указывают очень приблизительно, только для расчёта стоимости доставки.
цитата:Мой 315г весит. Однушка 372.сан-дао #2
цитата:Сволочи)к нам Россию их не возят
Сначала немного ТТХ:
Вес - 410,5 г;
Длина клинка - 182 мм;
Максимальная ширина - 114 мм;
Общая длина - 284 мм;
Толщина обуха - 6-7 мм:
Толщина лопасти клинка по переднему краю - 1 мм;
Толщина лопасти по заднему краю - 2 мм.
Сечение клинка - не 'Y', а "У", т.е. левая грань, практически, плоская, а правая - клин с оттянутой острой вершиной. На гранях в отсвете видна кривизна от ударов молота, да и сама лопасть не идеально плоская. Шлифовка и полировка клинка - вовсе не зеркальная,скорее,ближе к японской "кожуре груши". Обух и передний край клинка - "зализаны", а задний пришлось обработать надфилем, чтобы не наминал палец.
Заточка - выраженная линза, почти без подвода, слева, у переднего края, ширина заточки побольше, чем на других участках лезвия. На гладком мусате РК правится.
Рукоять покрыта лаком без предварительной подготовки, торчит "ворс", пришлось обжигать и смазывать льняным маслом. Обоймица на шейке рукояти выгнута из тонкой листовой нержавейки и скреплена сваркой. Имеются щели между обоймицей и хвостовиком.
А теперь об ощущениях при работе:
Сочетание тонкой шейки и яйцеобразной деревянной рукояти оказалось довольно удобным (гораздо комфортнее строго цилиндрической рукояти).
Выраженная линза входит в плотные продукты (кабачок, лук) с бОльшим сопротивлением, чем тонкий клин Сан-Дао, но концентрация веса на меньшей длине РК позволяет ножу резать собственным весом. Компактность позволяет легко контролировать клинок при вертикальном и горизонтальном резе.
Утолщенный обух придаёт клинку жёсткость и позволяет уверенно резать плотные продукты и плющить чеснок.
Конечно, от "стали 400 серии" чудес ждать не стоит, зато она и правится легко.
В общем, я согласен с Андреем Гвоздевым, который сравнил сычуаньский Цай-Дао аналогичного размера с японским Сантоку, т.е. универсальным ножом для домашней кухни, только в китайском варианте!
цитата:Вчера чистил кабачок обеими Сан-Дао для сравнения, 1ым и 2ым номерами. Второй удобней, сноровистей и режет получше почему то. Но до переделанной Трамы им ....... далеко короче и больший вес не помогает.Выраженная линза входит в плотные продукты (кабачок, лук) с бОльшим сопротивлением, чем тонкий клин Сан-Дао,
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Посмотрел этот нож http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1772823294 и захотелось.
Или вот такой http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1772835222
Но вот такой у меня есть http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1338405700
Первые два сильно от него отличаются техникой резки я имею ввиду, не отделкой? Просто не хочется два почти одинаковых ножа.
первый буду брать, третий настоятельно рекомендую, лазер.
цитата:Вроде аккуратно сделанн или все китайцы косячные?третий настоятельно рекомендую
цитата:Originally posted by Рус-с:
Вроде аккуратно сделанн или все китайцы косячные?
Мой такой нормально сделан. Рукоять не пропитана, надо заморочиться.
Льнянка, воск, канифоль, скипидар и минеральное масло - мне советовали. Надо нарыть канифоль и минералку в мелкой таре )
цитата:Да это мелочи, клинок главное.Рукоять не пропитана
цитата:Изначально написано Urry:Мой такой нормально сделан. Рукоять не пропитана, надо заморочиться.
Льнянка, воск, канифоль, скипидар и минеральное масло - мне советовали. Надо нарыть канифоль и минералку в мелкой таре )
Страдивари ещё кавказский молочай добавил бы!
(А если серьёзно, не проще ли Даниш Ойлом ограничиться, если одна льнянка чем-то не устраивает?)
цитата:Originally posted by Рус-с:
клинок главное.
Кусок проката. Ровный. Спуски вроде симметричные. В ноль. Где-то от трети, но при такой ширине - очень острый угол. Толщина на глаз соответствует заявленной в 1.8 мм. Мне нравится.
цитата:Изначально написано Urry:Кусок проката. Ровный. Спуски вроде симметричные. В ноль. Где-то от трети, но при такой ширине - очень острый угол. Толщина на глаз соответствует заявленной в 1.8 мм. Мне нравится.
ни отнять ни прибавить. +1.
http://detail.tmall.com/item.h...50402882&is_b=1
http://detail.tmall.com/item.h...56207110&is_b=1
Получу - отпишусь, как оно.
Без доставки с учётом всех комиссионных первый обходится пока в 205 руб, второй в 136.
Но доставка будет рублей 300 за оба по прикидкам.
Только на более тяжёлых Вэнь-Удао там часто скругляют пятку клинка, а на компактных "универсалах" спускают обух в виде "горба".
Качество неплохое, шлифован, но видны остаточные следы мехобработки. Сведён толсто (пальцы не микрометр, но где-то в 0.3-0.4), заточен на угол чуть не в 60. Продукты колет. К употреблению будет годен только после регринда. Тяжёлый.
Интересная железка, клин от обуха, текстура чёрной поверхности напоминает чугунок ))) Сведён в 0, подвод - слегка вогнутая линза. Чуть подправил на керамике, со свистом шинкует бумагу, бреет. В обухе 2.5-3 мм, тяжёлый. Рукоять из какого-то дешёвого дерева типа обычной берёзы, непропитана. Но подогнана не сказать чтобы совсем плохо, более-менее аккуратно.
Режет неплохо, но Good wife мне таки нравится больше.
цитата:Изначально написано rean81:
А я не удержался, заказал себе с Али один какой-то. Приедет - отпишусь.
я тож на али заказал, с таобао доставка дорогая, не оправдана дешевизна.
На Али я по-любому дешевле 16 баксов не видел похожего качества ножи, так что в целом получается дешевле. Но стоит учитывать, что я специально искал с бесплатной доставкой по Китаю, чтобы не попасть ещё на 8-10 юаней за доставку до посредника.
кстати, первый у меня по ходу бывал в руках, сведение не очень, стачивал в линзу спуски, получился подвод где-то в 8мм
в рукояти песок есть? у меня три разных цайдао, и все по совместительству маракасы
цитата:Originally posted by Sinistral:
а кто посредник?
У нас в Ижевске есть человек, занимается - то есть сам наладил канал. Вы у себя на местных форумах посмотрите где-нибудь в совместных покупках, наверняка и у вас есть такие. У них дешевле, чем какой-нибудь Mister Tao ))
цитата:Originally posted by Sinistral:
в рукояти песок есть?
Специально не тряс, надо попробовать. Так не заметил, чтобы гремело )
цитата:Originally posted by Sinistral:
стачивал в линзу спуски, получился подвод где-то в 8мм
Если не продам, также сделаю. Есть чиапекс, на нём, поди, потихоньку сделаю.
цитата:Originally posted by Urry:
Есть чиапекс, на нём, поди, потихоньку сделаю.
А вот хрен там ночевал ))) Такие углы апекс без доработки не умеет ))) Завтра буду искать, чего бы приколхозить на голомень цай дао. Пока приклеил алмазный хон на двусторонний скотч - ещё не хватает угла )))
цитата:Originally posted by Sinistral:
линзу на апексе все равно не забабахаешь
А я линзу и не хочу. Пусть прямой будет. Лучше прямой спуск, чем кривая линза )))
Там итак снимать металла дофига, алмазная пластина в апекс встаёт, ей обдеру. Потом камнями постараюсь вывести риски.
цитата:Originally posted by geptyl:
либо стоит нож купить нужной геометрии,
А эти куда девать? В городе подобных замороченных на кухонниках больше и нету, видимо, либо они себя не проявляют. С пересылом - дорого, покупателю проще самому заказать. От и будем делать нужную геометрию очумелыми ручками )))
цитата:
сослепу не разглядел сначала, думал, он с самого кондома стружку снимает )))
Вид и размеры полностью соответствуют приведённому Фото 1:
Общая длина - 30,5 см;
Длина клинка - 19,8 см;
Длина рукояти - 10,1 см:
Ширина дальнего среза клинка - 9,5 см.
Толщина клинка уменьшается от 6 мм у мощного хвостовика до 2 мм у переднего среза (см Фото 2)
Вес - 377 г (как у моего Сан-Дао ? 1 от "Двух Львов").
Нож был обильно смазан машинным маслом, которое с трудом отмывалось в горячей воде (надо было уайт-спиритом отмывать, но не хотелось вонять на всю квартиру по такой жаре).
После очистки от смазки выяснилось, что этот "горбатый" представляет собой полуфабрикат ножа, т.е. поковку, грубо обточенную на наждаке и точиле, с насаженной деревянной рукоятью. Светлая шлифованная полоса имеет одинаковую толщину по всей длине лезвия. Спуски выведены линзой, но подводы не сняты, т.е надо точить нож самому. Обух, передний и задний срезы клинка, а также переход клинка в хвостовик пришлось избавлять от изрядных неровностей и острых углов.
Толстый слой окалины продолжал чернить масляную ветошь, поэтому я решил "зафиксировать" его льняным маслом, как я уже делал с "финкой-морковкой" Марттиини 571.
В общем, с этим брутальным "артисаном" ещё предстоит много приятной возни, прежде, чем он станет пригодным для использования на кухне (в отличие от кованного из нержавейки сычуаньского Цай-Дао из Лэшаня, который можно было использовать прямо из коробки).
Фото 1.
Фото 2.
цитата:Originally posted by Urry:
А эти куда девать?
цитата:Originally posted by Марат С:
Нож был обильно смазан машинным маслом, которое с трудом отмывалось в горячей воде
цитата:Originally posted by geptyl:
не проще не исправлять, а учесть их при будущих покупках?
Проще, кто бы спорил. Вопрос в том, что при покупках в онлайне сведение никак не посмотришь, не проверишь - приходится брать кота в мешке. По итогу скопилось 4 цай дао, из них нормальный рабочий один.
Из оставшихся трёх один уже начал переделывать, два пойдут на подарки.
На этом тему покупки цай дао для себя закрою до тех пор, пока не встречу в магазине, где можно руками потрогать )
В общем, по овощам/мясу без костей Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции. Очень хороший нож, несмотря на все его недостатки в виде непропитанной рукояти и необходимости особого ухода.
Ну, рукоятку и пропитать можно. А насчет особого ухода он какой-то особо ржавучий или как все обычные углеродки?
цитата:Originally posted by Urry:
На этом тему покупки цай дао для себя закрою до тех пор, пока не встречу в магазине, где можно руками потрогать )
цитата:Originally posted by geptyl:
А насчет особого ухода он какой-то особо ржавучий или как все обычные углеродки?
Ржавеет очень охотно. Углеродка на опинелях и морах у меня как-то лучше себя ведёт
Планирую протравить уксусом или ХЖ, поглядим.
В принципе, если протирать насухо, то не ржавеет, не успевает. Но не дай бог оставить на нём немного влаги - за час рыжеет.
цитата:Originally posted by geptyl:
если вдруг вам пригодится: мой опыт - 1 цай дао приобрел в вэй ване на красносельской, повертел в руках, попробовал. второй приобрел посмотрев что именно приобрел уважаемый aptekar113, ч\з китайский и-магазин. второй оказался в руке более удобен (но это я исходя из своей ладошки, кстати не очень крупной). субъективно - 2-й режет лучше. ржавеют правда спасу нет! хотя и споласкиваю и вытираю их тщательно. даже в коле плавать заставлял.
Спасибо, конечно пригодится. Вей ван у меня вне доступа, а вот к ножу камрада aptekar113 присмотрюсь. Пошёл читать тему назад )
цитата:Изначально написано Urry:В общем, по овощам/мясу без костей Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции. Очень хороший нож, несмотря на все его недостатки в виде непропитанной рукояти и необходимости особого ухода.
сущая правда
цитата:Originally posted by Urry:
а вот к ножу камрада aptekar113 присмотрюсь.
Присмотрелся ) Он и есть, Good Wife второй номер, я просто забыл, что у aptekar113 такой же )))
Вот надо рукоятку пропитать, собраться-таки.
цитата:Изначально написано aptekar113:
Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее
мосье знатный извращенец. дважды
цитата:Originally posted by aptekar113:
для реза потягом классический шеф удобнее
цитата:Изначально написано geptyl:
каустическая сода смывает консервационную смазку без особых усилий. ну вдруг еще потребуется отмыть что нибудь еще "жирное"
Ну, техническую щёлочь надо ещё достать, зато есть моющие средства со щёлочью для плит.(Cillit, Селена и т.п.)
Только не слезет ли весь слой окалины до голого металла?
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции.
Эта марка - не 'Good Wife', а 'Smart Wife', что переводится, как "смышлёная жена" (почувствуйте разницу)!
На Алиэкспресс есть Цай-Дао из 8Cr13 этой же марки, но подороже!
цитата:Изначально написано Urry:
Вопрос в том, что при покупках в онлайне сведение никак не посмотришь, не проверишь - приходится брать кота в мешке.
Ну, можно же выбирать тех продаванов, кто подробно описывает товар, а то так недолго насквозь провонять кошачьей мочой!
А я вот, не смог отказать своему "энергетическому спасителю", теперь снова заказываю сычуаньцев, только другой марки, не из Лэшаня, а из Чэньду (надо же попробовать ту, которую хотел заказать с самого начала).
"...Посмотрим, какой товарищ Сухов!..."(С)
(Похоже, там работает небольшая мастерская, гораздая на эксперименты с различными типами ножей и клинковыми сталями - углеродкой, 4Х13, 5Х15, 9Х15 - а также с режимами ТМО: калят клинки до 58-60HRC)
цитата:Изначально написано aptekar113:
Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее
Для этой операции идеален вариант Цай-Дао со скругленным подъемом, что делают в провинциях Чжецзян и Ганьсу, иначе в доске лунку проковырять можно!
Вроде такого юннаньца:
http://t-b.ru.com/catalog/product/21531759635/#.U9vVgaPi7ow
Или такого сычуаньца:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39042368514/#.U93kraPi7ow
цитата:техническую щёлочь надо ещё достать
цитата:не слезет ли весь слой окалины
цитата:Изначально написано geptyl:
by Марат-С
похоже там не окалина а просто черная краска "под окалину"
Желающие проверить легко могут заказать себе такой же: ссылку я дал, цена - смешная!
А я попросту обезжирил средством Cillit Bang (с выдержкой 30 мин.), заклеил спуски малярным скотчем, смазал поверхность пищевой льнянкой и выставил на солнышко - за полдня одна сторона уже совсем не липнет, другая - почти.
цитата:Изначально написано Марат С:Эта марка - не 'Good Wife', а 'Smart Wife', что переводится, как "смышлёная жена" (почувствуйте разницу)!
Это мой косяк. Good wife - это сериал такой, не смотрел, но тут вспомнилось )))
цитата:Изначально написано aptekar113:
Мои впечатления - нож хороший - но требует определённого навыка
Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее
Я после буквально пары готовок, когда резал рубящими движениями, уже не хочу возвращаться к резу потягом - рубить гораздо быстрее и у меня ровнее ломтики получаются. Раньше достаточно длинным сантоку резал с упором носка в доску, с потягом - причём баловался и от себя и на себя и в обе стороны - тоже теперь не хочу.
цитата:Изначально написано Марат С:Ну, можно же выбирать тех продаванов, кто подробно описывает товар, а то так недолго насквозь провонять кошачьей мочой!
Китайским не владею, по-английски более-менее, но терзают меня смутные сомнения, что на таобао попадётся вменяемый чел, который поймёт слово "сведение", которое я найду в словаре. Но стоит попробовать )))
цитата:Изначально написано Марат С:
А я вот, не смог отказать своему "энергетическому спасителю", теперь снова заказываю сычуаньцев, только другой марки, не из Лэшаня, а из Чэньду (надо же попробовать ту, которую хотел заказать с самого начала)."...Посмотрим, какой товарищ Сухов!..."(С)
(Похоже, там работает небольшая мастерская, гораздая на эксперименты с различными типами ножей и клинковыми сталями - углеродкой, 4Х13, 5Х15, 9Х15 - а также с режимами ТМО: калят клинки до 58-60HRC)
А можно ещё раз ссылочку - вы их давали богато, как бы не перепутать )))
цитата:
У продавца с одной продажей и сильно шоколадными скидками, который обещает халявскую доставку дорогой курьерской службой? Меня терзают смутные сомнения )
цитата:Изначально написано Urry:Это мой косяк. Good wife - это сериал такой, не смотрел, но тут вспомнилось )))
Если уж быть точным, то марка называется "Умнейшая невестка"
(The Cleverest Son's Wife).
(Наверно, обыгрывают притчу/сказку, когда царь давал невыполнимые задания премудрой невестке, типа "приди не голая, но и не одетая, не пешком, ни верхом, ни в повозке".)
цитата:Originally posted by Марат С:
Если уж быть точным, то марка называется "Умнейшая невестка"
(The Cleverest Son's Wife).
Я заказывал нож с названием "For oppo rtunely daughter in-law cutting tool professional chef knives carbon steel sang knife steel kitchen knife cook knife"
Daughter-in-law, насколько я знаю, более правильное название невестки ))) Ну да Будда с ними, пусть хоть тёщей (mother-in-law, а не husband's mother) назовут, лишь бы резал хорошо )))
цитата:Изначально написано Urry:
А можно ещё раз ссылочку - вы их давали богато, как бы не перепутать )))
Как писал поэт В.Маяковский:
"...У меня секретов нет - слушайте, детишки!..."
Вот профессиональный Пянь-Дао ручной ковки марки Чжоугуан Син с клинком длиной 23 см из стали 9Х15:
http://t-b.ru.com/catalog/product/22083791417/#.U9-2V6Pi7ow
Вот чернокованный сычуанец 18 см с прямоугольной рукоятью от них же:
http://t-b.ru.com/catalog/product/13282043571/#.U9-3I6Pi7ow
Вот компакный Цай-Дао из 5Х15 с эргономичной рукоятью из ламината:
http://t-b.ru.com/catalog/product/20116657695/#.U9-3xKPi7ow
И ведь не ленятся китайцы на бытовых ножах "хамон" на лезвии рисовать!
(На профессиональных такой ерундой не балуются - всё равно при первой же заточке сойдёт!)
А вот вообще "джедайский" кованый Цай-Дао из углеродистого ламината с "y" профилем и обухом толщиной 3 мм!
http://t-b.ru.com/catalog/product/13869432819/#.U9_JWKPi7ow
Эх, такой бы, да с круглой сычуаньской рукоятью!...
Ну и дальше см. товары этого же продавца.
К сожалению, каждая из моделей у этого продавца имеется только в одном типоразмере!
И скидки вот-вот закончатся!
цитата:Изначально написано Urry:У продавца с одной продажей и сильно шоколадными скидками, который обещает халявскую доставку дорогой курьерской службой? Меня терзают смутные сомнения )
ну так на али есть защита ордера, если я не получу за два месяца посылку мне полный возврат денег сделают даже если посылка потом все равно до меня дойдет. мне так точилки две нахаляву пришли. пока я не подтвержу что ордер мне пришел бабло продавцу не переведут.
цитата:Originally posted by Sinistral:
пока я не подтвержу что ордер мне пришел бабло продавцу не переведут.
Это понятно. Но два месяца ни товара ни бабла... 26 заказов делал на али, оказывается, и только один раз открывал диспут - и всегда смотрю на рейтинг. И ни разу не пожалел )
цитата:Изначально написано Sinistral:ну так на али есть защита ордера, если я не получу за два месяца посылку мне полный возврат денег сделают даже если посылка потом все равно до меня дойдет. мне так точилки две нахаляву пришли. пока я не подтвержу что ордер мне пришел бабло продавцу не переведут.
Ну, коли там такой "безопасный секс по Интернету", то почему бы не рискнуть?
Urry
ну это не всегда два месяца, они подозрительных отслеживают постоянно, я как-то у непроверенного сделал заказ, так его заморозили на следующий день как заказ у подозрительного продавана и деньги вернули еще через пару дней. ну а если наша почта тупит, так это старая проблема, и что теперь, не покупать ничего?
цитата:Originally posted by Sinistral:
ну а если наша почта тупит, так это старая проблема, и что теперь, не покупать ничего?
Я не об этом.
Продаван подозрительный - выложил кучу товара, на всё скидка 50 %, продаж нет. Насколько я знаю, так набирают рейтинг по количеству заказов - наберут кучу заказов, потом тихо сольются, причём продаван охотно идёт на сотрудничество с администрацией, его прощают, а счётчик на страничке товара не обнуляется - заказы-то были ) Потом ставит нормальную цену и торгует тихонько по-человечески.
Деньги, конечно, вернут, вопросов нет. Но и товара не получишь в 95 % случаев. Я не к тому, что это грозит какими-то финансовыми потерями. Это, скорее, разочарование
цитата:Originally posted by Ver6itel:
Только приехал мой топорик
Как оно? Меня всё сведение волнует )))
цитата:Originally posted by Ver6itel:
Сведение ровное
А как сведён? В ноль или подвод оставлен? Да, ссылочкой не поделитесь, где заказывали? Посмотрел 3-4 страницы назад - вроде ничего не было.
цитата:Изначально написано Ver6itel:
Сейчас арбузик порезал, довольно прияно получилось.
Сведение ровное, по всей длине РК. При этом заточка годная, но не бреет.
3Х13 достаточно помусатить!
Она быстро заминается /заворачивается, зато и правится легко!
цитата:Изначально написано aptekar113:
Крот - натриевая щелоч
Сегодня на форуме Вок-Шопа перечитал свой пост про подготовку железного вока и, в результате, нашёл дома специальное средство "Санита" для плит, грилей и шампуров (с содержанем щёлочи), а также латунную щётку для гриля!
И что я про них не вспомнил, когда чернокованный Цай-Дао от смазки отмывал?...
Ну, хоть, свежекупленный в Вэй-Ване черпак для вока отдраил от полировальной пасты, как следует!
цитата:Originally posted by Марат С:
отдраил от полировальной пасты
цитата:Originally posted by Ver6itel:
Вечером скажу
Если не сложно, отпишите по сведению, пожалуйста. Прям мука - брать/не брать. ))) Нержавеющий и тонко сведённый очень хочется ;-)
цитата:Originally posted by Плинкер 69:
Вольная же Овца по овощам работает как резак джедая, тонкая она в обухе.
Ссылочкой не поделитесь, где покупали? Овцу?
Но мне что-то кажется, что сквозной монтаж долго не проживет на рубке. Сейчас работаю трамонтиновским топориком сенчури по курице и замороженному мясу. Но хотелось бы попробовать и такой Китай. Но брать не фултанг боязно, разлетится же сквозной монтаж после пары сотен кг курицы...
цитата:Originally posted by Ramych:
Если хотите хороший цай дао из нержи, вам сюда http://detail.tmall.com/item.h...14.21345292.0.0
Средний или самый широкий?
А переточка с чем была связана?
Перетачивал, ибо заводская заточка оставляла желать лучшего. Угол был не кухонный.
После переточки на 30 цай дао раскрылся, некоторое время пушкатил помидор, с неделю где то. Хотя теперь зная свойства данной конкретной стали, я бы переточил на 25 градусов.
цитата:Originally posted by Urry:
Ссылочкой не поделитесь, где покупали? Овцу?
цитата:Originally posted by Ramych:
Угол был не кухонный.
Эхехе. я алмазом нержавеющий цай дао попроще шкрябал-шкрябал - всё без толку пока. Но там угол меньше 20 будет, если удастся довести работу до выхода на рк. Спасибо огромное за информацию, такой не буду заказывать. Опять полуфабрикат не хочется - три таких лежат.
цитата:Originally posted by Плинкер 69:
Брал в оффлайне, на рынке местном.
Спасибо за ответ. Давно не был на нашем местном рынке, надо посетить - а вдруг? )))
цитата:Originally posted by Ramych:
Из большого угла в меньший без потери сведения переточить можно
Чем и занимаюсь ))) Там стачивать по спуску ещё долго.
цитата:Originally posted by Ramych:
Естественно производитель задает больший угол с завода.
Угол - углом, а подвод - подводом.
Я говорю про работу по 2 с тем, чтобы уменьшить F (см. схему). То есть просто по 2 по всей поверхности снимаю.
Может, не так надо?
цитата:Originally posted by Ramych:
Urry, ты уже пишешь о спуске, а не подводе. Если ты перетачиваешь 2, то это уже регринд клинка получается, и в домашних условиях нафиг не надо этим заниматься.
Я же писал именно у переточке на меньший угол (на участке D, если не понятно).
Я писал, что сведение на данном цай дао, как на траме про мастер - в районе 0,3 - 0,4. Сведение среднее, но работает нож хорошо.
Это кстати еще вопрос, делают ли цай дао со сведением меньше 0,3.
Да, о спуске. Так прямо и пишу: Там стачивать по спуску ещё долго.
Про переточку - это понятно. Надо попробовать, по 2 (по спускам) успею ещё пошоркать )))
Цай Дао со сведением в ноль делают. Smart Wife второй номер. У него С по схеме сразу образует режущую кромку. Ну или D такой длины, что на C уже не остаётся )))
Надеюсь, на картинке это видно. И пардон за бардак )))
Углеродистый. Нормально сведённых нержавеющих пока не видал. Ни одного из обоих двух )))
Стойким будет черно-кованое тело клинка, если пористую оксидную плёнку на его поверхности насытить смазкой (можно пищевым растительным маслом).
А кованый клинок со шлифованной поверхностью может ржаветь не хуже листа проката!
Себе оставил тот, что был сделан погрубее, а более изящный экземпляр и разделочник сразу же передал соконфнику Сане.
Подробности - позже, пока же вывод однозначен - в Чэнду делают традиционные сычуаньские Цай-Дао гораздо лучшего качества, чем в Лэшане!
(Хотя, Саня сегодня написал, что сычуанец из Лэшаня режет поагрессивней.)
цитата:Изначально написано Eldar_42:
А меня смарт вайф уже достал своим ржавлением. Уже посматривал в сторону такого-же смарт вайфа только нержавеющего. Или другого нержавеющего ножа. Но потом обратил внимание на такую вещь: закаленая полоска клинка рядом с лезвием практически нержавеет. Покрывается оксидной пленкой и довольно стока ко ржавчине по сравнению с незакаленой частью. Незакаленая часть вообще практически не покрывается оксидной пленкой только рыжиной.
Дальше я предположил, что если купить кованый цай-дао он будет более стойким. Главное протирать его от ржавчины не будет нужно так часто. А кованый нож я себе присмотрел. И заказал его.
А как, кто думает, действительно ли закаленая углеродка более стойкая к ржавчине? И если кто знает, каковы причины этого явления?
мне пришел на днях смартвайф из 8хр13.
я вас огорчу, он режет хуже своего собрата из углеродки. я свой после использования просто протираю насухо и ставлю на скамейку в кухне стоймя облокатив на спинку, пока полностью не высохнет, так он ни к чему практически не касается клинком и на воздухе быстрее обсыхает-меньше ржавеет.
по теме вот нарыл интересный пост про цайдао, но там на английском. в принципе, ничего нового не узнал, но всю эту инфу, что там, я собирал по крупицам в разных местах.
http://www.kitchenknifeforums....2ea9a0ada0f66f6
есть у кого в картинках методики работы цайдао? хочется разнообразить технику да поучиться всяким финтам, а то все, что видел, уже выучил
если кто из нска есть. могу пару цаев продать, у меня их чото уже многовато образовалось ,надо проредить коллекцию
цитата:Изначально написано Sinistral:1. мне пришел на днях смартвайф из 8хр13.
я вас огорчу, он режет хуже своего собрата из углеродки.2. по теме вот нарыл интересный пост про цайдао, но там на английском. в принципе, ничего нового не узнал, но всю эту инфу, что там, я собирал по крупицам в разных местах.
http://www.kitchenknifeforums....2ea9a0ada0f66f6
3. есть у кого в картинках методики работы цайдао? хочется разнообразить технику да поучиться всяким финтам, а то все, что видел, уже выучил
Отвечу по пунктам:
1. Было бы очень наивным ожидать от клинка из коррозионностойкой стали такого же реза, как от углеродки. Другое дело, что китайская 8Х13 с хорошей ТМО должна позволять правку на металлическом мусате и сохранение удовлетворительной остроты дольше, чем 4Х13.
ИМХО, секрет остроты "Хитропопой невестки" заключается в тонком полотне клинка, но за это приходится платить слабым хвостовиком.
2. Энди-Три-Семёрки хорошо известен также в кухонном разделе www.knifeforums.com . Там же есть галерея его Цай-Дао со сравнительными характеристиками.
3. Ранее в данной теме давали ссылку на сканы главы 3 из китайского учебника для профессиональных поваров, посвящённой кухонным ножам и технике работы. Разве этого мало?
цитата:Изначально написано Eldar_42:
"цибуля з салом" это как его все время смазанным держать? Он ржавеет не тогда, когда лежит, а когда что-то режешь допустим, положил, отвернулся, взял опять резать - уже ржавчина.
А насытить маслом это как просто смазать и или замочить?
У меня так же мгновенно ржавела Сирогами ? 2 в нержавеющих обкладках на "культуральном ноже" (Сантоку в стиле Канто)от Масахиро.
Я стал протирать РК половинкой луковицы после работы - рыжина превращалась в синеву - и смазывать Джонсонз Беби (детским вазелиновым маслом).
"Насытить" = заполнить поры окалины, как при подготовке чугунной посуды.
цитата:Изначально написано Марат С:Отвечу по пунктам:
1. Было бы очень наивным ожидать от клинка из коррозионностойкой стали такого же реза, как от углеродки. Другое дело, что китайская 8Х13 с хорошей ТМО должна позволять правку на металлическом мусате и сохранение удовлетворительной остроты дольше, чем 4Х13.
ИМХО, секрет остроты "Хитропопой невестки" заключается в тонком полотне клинка, но за это приходится платить слабым хвостовиком.2. Энди-Три-Семёрки хорошо известен также в кухонном разделе www.knifeforums.com . Там же есть галерея его Цай-Дао со сравнительными характеристиками.
3. Ранее в данной теме давали ссылку на сканы главы 3 из китайского учебника для профессиональных поваров, посвящённой кухонным ножам и технике работы. Разве этого мало?
ох уж эта ваша дотошность
1. проверить стоило, да и после переточки он получше стал резать, но изначально у него геометрия другая. щас вот жду еще Y-кованный, но пока углеродка смартвайф вне конкуренции. хвостовик, да, слабоват.
2.спасибо, посмотрю.
3. раньше на них не попал, помню, какие-то картинки не отображались, попробую еще раз проштудировать, спасибо.
цитата:Изначально написано Марат С:
3. Ранее в данной теме давали ссылку на сканы главы 3 из китайского учебника для профессиональных поваров, посвящённой кухонным ножам и технике работы. Разве этого мало?
во-первых, там реально на учебник сслка битая, а во-вторых, да, того, что в картинках в самой теме, явно мало, это я все давно знаю, и более того. интересут, например, техника чистки овощей на весу. у меня есть книга по китацской кухне, нам описано много способов нарезки продуктов, но там без картинок, не все понятно. да, статью "даогун" я читал неоднократно.
например, морковку я могу порезать в соломку пятью способами навскидку, а продуктов масса. есть книга по европеским техникам, но это не то, там специфика шефа, а мне надо по цайдао
цитата:Изначально написано Sinistral:во-первых, там реально на учебник сслка битая, а во-вторых, да, того, что в картинках в самой теме, явно мало, это я все давно знаю, и более того. интересут, например, техника чистки овощей на весу. у меня есть книга по китацской кухне, нам описано много способов нарезки продуктов, но там без картинок, не все понятно. да, статью "даогун" я читал неоднократно.
например, морковку я могу порезать в соломку пятью способами навскидку, а продуктов масса. есть книга по европеским техникам, но это не то, там специфика шефа, а мне надо по цайдао
Я скачал главу 3 в ПДФ-формате: всего 1,5 МБ, могу сбросить на почту.
Недавно она мне попалась в Инете, и я сохранил электронный перевод на английский язык, который получился более читаемым, чем перевод на русский.
Кстати, сейчас не утерпел и попробовал сычуаньца от Чжоугуань-Син на гладком стальном мусате: практически, не правится, прямо, как VG-10 на японцах или 95Х18 на пчаке от Бахрома Юсупова. Пожалуй, насчёт 60 HRC китайцы не наврали!
Я бы предпочёл чуть меньшую твёрдость для 4Х13!...
(По костям таким твёрдым лезвием работать как-то боязно, хоть клинок изначально сведён под переменный строй - 2/3 у острия для реза, 1/3 у пятки для рубки.)
Можно подробнее что за нож был изначально? ЧТо получилось в итоге?
"Я стал протирать РК половинкой луковицы после работы - рыжина превращалась в синеву - и смазывать Джонсонз Беби (детским вазелиновым маслом).
"Насытить" = заполнить поры окалины, как при подготовке чугунной посуды."
Спасибо. Попробую.
Было бы очень наивным ожидать от клинка из коррозионностойкой стали такого же реза, как от углеродки.
Ну, на опинеле такое прокатило
цитата:Изначально написано Марат С:Я скачал главу 3 в ПДФ-формате: всего 1,5 МБ, могу сбросить на почту.
Недавно она мне попалась в Инете, и я сохранил электронный перевод на английский язык, который получился более читаемым, чем перевод на русский.
цитата:Originally posted by Рус-с:
То что вышло я не снимал, но и не хочу выкладывать, зело коряво получилось. А так Дремелем отрезал от кончика 10сантиметров под прямым углом и рукоятку обрезал, убодался, пластик кондовый такой.
а почему нет? выкладывай что получилось! одни похвалят,другие покритикуют(возможно на пользу)!
цитата:А смысл я сам знаю что блин комом.другие покритикуют
цитата:Дывись постом выше.выкладывай что получилось!
3 мм среднеугольного карбона, сведение почти в ноль линзой, носик для вырезания всякого из овощей, дырка для повесить на гвоздик
ручка для удобства в том числе горизонтального реза
красоты ноль, чесотка прошла, идея проверена, как-нито доведу до приличного вида как не лень будет.
в итоге режет здорово, рубит, оченна приятный нож
цитата:Почему, есть стиль.красоты ноль
цитата:Originally posted by Марат С:
А я только что себе сычуаньцем ноготь с безымянного пальца на левой руке срезал!
цитата:Originally posted by dm_roman:
красоты ноль
Имхо, вполне себе неплохо. Нам же ехать, а не шашечки
цитата:особенно на фоне моего.вполне себе неплохо.
цитата:Originally posted by Рус-с:
особенно на фоне моего.
Я вас умоляю! (с)
Как по мне - он дорогой получился Ибо донор недешёвый
цитата:У кого дорогой?он дорогой получился
у железки был перепил, потом она в намеренно свинских условиях ржавела для проверки, потом чуток почистил, чутка переделал, пересвел, рез на уровне хорошего япа
толщины клинка не хватает, конечно
на основе такого исходного тоже цаи и накири делать можно
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Для любителей - неплохо было бы фотку в соответствующую тему.
Да там любоваться не на что было - ни крови, ни расчленёнки!
Только край ногтя ажурным лепестком торчал - я с устатку и из-за сезонной ломоты в костях "крабика" распустил и оперся ребром ладони о разделочную доску,вот и резанул поперек ногтя, а не вдоль, как положено!
Наверно, от серьёзной травмы спасли компактность сычуаньского Цай-Дао (клинок 180 х 110 мм), вкупе с бочонко-яйцевидным череном и довольно тонкой шейкой рукояти, повышающие управляемость ножа.
Только у моего уже рукоять "подрумянилась" после лёгкой тонировки и полимеризации льняного масла.
цитата:Практически Вы их облагородили.исходники вот здесь с описанием
Начал задумываться, не нужен ли мне цай- дао..
цитата:Бить надо от локтя, тогда клин всей плоскостью на доску ложиться. А сильно бить вообще не надо, обычным топориком удары от кисти...так что только лёгкие удары
цитата:Изначально написано Рус-с:
У кого дорогой?
Из трамонтины огромной нержавеющей. Исходный ножик всяко рублей 800 стоит
цитата:500......рублей
цитата:шеф восмёрка, филейник(Сенчури), универсал и коренной(про-мастер). Цай хорош для больших обьёмов, удобно с доски в кастрюли\миски нарезанное перекладывать. Три обвалочника(два трамонтина, один Викторинокс-фиброкс) в резерве.кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего?
цитата:Изначально написано aptekar113:
+ для жены и гостей набор какой то немецко - китайский из кастрюльной нержи в подставке..
уважаю!
цитата:Originally posted by Рус-с:
500
Ну тады ой
цитата:Originally posted by Sinistral:
из присутствующих здесь любителей цайдао кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего?
японский углеродистый сантоку для быстро чего-нибудь порезать и мелкая трамонтина для мелких работ. Экономка ещё ))) Рыбу не филетирую, с обвалкой трамонтина тоже справляется, хотя какая уж на кухне обвалка )))
цитата:Originally posted by Sinistral:
кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего?
цитата:Originally posted by Рус-с:
Цай хорош для больших обьёмов
цитата:Originally posted by Sinistral:
для маленьких объемов-маленький цай
Необязательно большую корову покупать. Ты купи маленькую. Есть такие специальные коровы для котов. Козы называются. (с)
Сантоку - и есть маленький цай дао резанули его в ширину на 2/3 - вот и сантоку )))
цитата:Originally posted by Sinistral:
достаю самый резучий только для больших объемов, ибо ржавеет, потом мыть-протирать.
Также делаю.
цитата:Причём самый лучший нож у меня.Ну тады ой
цитата:цайдао маленький
Это почти накири получается? или сведен все-таки потолще?
цитата:Вот у меня самопальный что то среднее.Это почти накири
цитата:Originally posted by Sinistral:
доска уже вторую неделю откисает в месте вмятин локально маслом, свожу вмятины
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Я бы попробовал такой способ, используемый, например, при удалении вмятин на прикладах: пропитать вмятины глицерином, прогреть место пропитки паяльником или утюгом - глицерин между волокнами дерева расширится и выдавит их наружу. Но он хорош тогда, когда волокна расположены вдоль поверхности. Не знаю, поможет ли на торцевой доске, но почему бы и не попробовать?
спасибо, попробую. а то ставлю доску на холодильник, а масло стекает на одну из сторон, задолбался уже
цитата:Изначально написано Lesnoi 94:Это почти накири получается? или сведен все-таки потолще?
сведен изначально не очень толсто был, но я его свел линзой в ноль. вот дойдут руки, обязательно покажу. седня был занят сравнением опинеля с другими кухонниками, не в пользу опинеля, кстати
цитата:Originally posted by mnkuzn:
и выдавит их наружу.
то есть в сторону соседних блоков, если проводить аналогию с прикладом? Есть мнение, что перед этой процедурой стоит доску скрепить как-то с боков.
цитата:Изначально написано Urry:то есть в сторону соседних блоков, если проводить аналогию с прикладом? Есть мнение, что перед этой процедурой стоит доску скрепить как-то с боков.
если вы про торцевую доску, то зря переживаете. это стандартная практика восстановления торцевой доски, я не первый раз вмятины маслом вывожу. главное за ней регулярно ухаживать.
цитата:Originally posted by Sinistral:
обязательно покажу. седня был занят сравнением опинеля с другими кухонниками, не в пользу опинеля, кстати
Слайды! Слайды! (с)
желательно с подробностями про впечатления от сравнения
цитата:[B]седня был занят сравнением опинеля с другими кухонниками, не в пользу опинеля, кстати /B]
цитата:Изначально написано CMS-UA:
Во как больно обожгли опинельки, их уж к кухонникам прировняли с перепугу Чего уж там - сразу с бензопилой сравнивать надо. В народе говорят "впихнуть невпихуемое" да ещё и в теме про ЦАЙ ДАО, вот удивляюсь что в 30 лет человек не знает что складной нож Опинель нож для пикников, иначе деревенский И сравнивать его с кухонниками как минимум неумно
меня спросили я ответил, и здесь постить не стал. а с кухонниками это вам все свербит его сравнить, еще и в тему другую припереться со своим срачем. я не считаю его конукрентом нормальному ножу на кухне, на кухне опинель нахер не нужен. и уж тем более с цайдао я его не сравнивал, это будет избиение снадругательством со стороны цайдао. вы смотрите внимательней, или читать научитесь... поздравляю вас, господин, соврамши!
цитата:[B]на кухне опинель нахер не нужен./B]
цитата:Originally posted by CMS-UA:
И сравнивать его с кухонниками как минимум неумно
Судя по форуму (не кухонному, а вообще), у половины народу на кухне трудятся опинели. Складные. Не филейные
Кроме того, в этой теме: forummessage/252/14 обсуждали опинели как походные кухонники.
Так что сравнение вполне корректно
цитата:Изначально написано CMS-UA:
У кого как, как будете постарше
опять ячимся возрастом? да и, я смотрю, мой совет пойти дизлайкнуть видео не остался без внимания? ну как ребенок, ей богу )) да гадьте уже в теме про складники на кухне, чего здесь неймется-то?
цитата:Изначально написано Urry:
Камрад Sinistral, респект.
спасибо.
Опинель давно делает кухонники. Филейные, обвалочные, овощные пр. :http://rezat.ru/opinel/Kitchen_knives_Opinel/
цитата:Изначально написано Alitet:
"Во как больно обожгли опинельки, их уж к кухонникам прировняли с перепугу Чего уж там - сразу с бензопилой сравнивать надо"Опинель давно делает кухонники. Филейные, обвалочные, овощные пр. :http://rezat.ru/opinel/Kitchen_knives_Opinel/
да вы не распаляйтесь, мосье настырно убеждал в непревзойденной резучести складных опинелей, а в данной теме это совершенно не к месту.
все-таки давайте в теме о цайдао обсуждать цайдао. мне вот завтра должен Y-геометрический кованный придти, буду посмотреть наконец-то, да видео сниму, еси погода соизволит. китайская камера это не китайский нож, чтобы нормально сняла надо либо много света, либо солнечный день, а у нас осень и дожди
в общем, опенок 12-нож всех времен и народов, как по мне
цитата:Originally posted by Sinistral:
настырно убеждал в непревзойденной резучести складных опинелей,
цитата:Изначально написано aptekar113:
Я вот тоже смотрю и ничего пока в качестве топорика для рубки кроме топориков которые в барахолке народ продает не нахожу ...
для рубки понятие растяжимое.
кстати надо учитывать момент, вот я видео выше кидал, где двойка с цайдао, так там более широким ножом рубить неудобно из-за его ширины клинка. при шинковке то клинок контролируется костяшками, а вот при рубке надо чтобы клин шел точно в плоскости рубки, а чуть повернешь и его выворачивает при ударе и кромка косячится боковой нагрузкой, с Y ножом новым такого нет, хз, развесовка, видимо, другая, хоть он и шире. так что в слепую я бы брал цайдао для рубки с осторожностью, и по возможности не сильно широкий. а для конретной рубки, конечно, надо топор. хотя в гонконге на улице мясник так здоровски управлялся своим цайдао на плахе, любо-дорого, не догадался снять на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=TkV4Z2wnd4o
вот как тут с первой минуты примерно. вот был там и не купил ножей, до сих пор жалею, хоть по новой едь
цитата:Ножовка по металу......а иногда надо.
цитата:Ещё раз попробовал мороженное мясо рубить, отлично. Р.К не ломаеться, не крошится.....плоские цайдао все равно жалко
цитата:Изначально написано Рус-с:
Ещё раз попробовал мороженное мясо рубить, отлично. Р.К не ломаеться, не крошится.....
это смотря чем рубить, и как. ТС вон, тоже в начале темы мороженое порубил, ага.
цитата:Первый номер, Два Льва.чем рубить,
цитата:Бараний задок он с костями таки. Я только за мясо говорю.ТС вон,
цитата:Изначально написано Рус-с:
Бараний задок он с костями таки. Я только за мясо говорю.
так а за мясо никто против и не был. вот куринные кости порубить, например, это я не каждому своему ножу доверю, а тем более смартвайфу. а вот последнее приобретение проверил буквально час назад, превосходно, и очень удобно.
цитата:Вторым номером нормально рубил, но не мороженные, правда курица из деревни, здоровая как лось. Вообще из за сведения рубить Сан-Дао очень нравится(только фарш рубить не очень удобно для рук ибо от локтя приходится бить), два топорика для мяса отдыхают я их даже убрал с глаз.вот куринные кости порубить,
цитата:Originally posted by Рус-с:
только фарш рубить не очень удобно для рук ибо от локтя приходится бить), два топорика для мяса отдыхают я их даже убрал с глаз.
К ста порекомендую ЦайДао от ШиБаЦзы с ламинатом, вроде как и полотно чёрное (по описаниям) от яблок не темнеет как кованая углеродка, обкладки нержа тут и так ясно, ни разу не правил за две недели резав всё от говяжьих лёгких (вырезая и шинкуя для собак сосуды), утка, свинина, курица, печень, говядина и конечно всякие овощи и фрукты...очень понравилось срезать плеву и жилы (раньше это делал жиловочниками) удобно из-за ширины вроде как подтягуешь и всё , резом с потягом резал лишь мелкую краснокачанную капусту, и то не потягом а от себя- качан так сказать "разошёлся" или не сформировался, держит рез мама не горюй...и хочется чуть тернуть и понимаю что не надо рекомендую от души.
С Ув.
цитата:ЦайДао от ШиБаЦзы с ламинатом, вроде как и полотно чёрное (по описаниям)
цитата:Originally posted by CMS-UA:
Нашёл что низколегированая высокоуглеродистая сталь с твёрдостью 65-67
Что-то мне подсказывает, что вместо цифры 6 должна была быть цифра 5.
а оказалось это норм бренд
но вообще я спрашивал про нержавеющий ламинат , есть интерес именно к 9Cr15
цитата:Ты силён дружище, нашел таки в инете. Я искал не нашел. ======= Джентельмены, есть у меня этот ножик. Сергей-Узел и прислал, обошелся в тыщу руп с пересылом бандеролью первого класса. После небольшой доработки вполне себе режет(кожицу яблока без веса и под своим весом прорезает, помидоры хорошо режет резом от себя), ну и красив вживую зело. Этакий универсал, тяжелый, лопата здоровая. Отбивать, плющить и мять...... только в путь. Размеры- длинна клинка 213мм примерно, ширина у пятки 102мм, у кончика 93мм. Толщина в обухе3мм, сведен в 0.5мм. Вес - 485грамм.http://www.littlecook.cn/a/cha...daxilie/90.html
цитата:Изначально написано rean81:
Я думал сведение будет тоньше, а спуски к рк начинаться повыше. А то, чо нержа - так хорошо, не надо сильно ухаживать.
Кстати неплохая такая нержа, и точится хорошо и остроту набирает, и твердость нормальная. Не пластилин - точно.
Ширина спусков у всех сычуаньцев из Лэшаня стандартная, поэтому на рез влияет толщина поковки, но здесь - как повезет.
А сталь у них - специальная, фирменная - называется 3Х13!
Легко куётся и можно править стальным мусатом...
А ухаживать всё равно надо, иначе может появиться питтинг, производитель даже пишет, что абсолютно нержавеющих сталей не бывает!
цитата:Можно подробней?А сталь у них - специальная, фирменная - называется 3Х13!
Легко куётся и можно править стальным мусатом...
В принципе, чем выше содержание углерода в стали, тем она хуже куётся, поэтому Y-образное сечение клинка из нержавеющей стали с содержанием углерода выше 0,4% я на Таобао так и не встретил.
Вот углеродка с вварным лезвием - другое дело: тут можно сделать клинок Пянь-Дао с отличным резом и достаточной прочностью на изгиб!
цитата:Спасибо большое за развёрнутый ответ. Ещё вопросик, как в работе ножи из этой стали, насколько хорошо режущую кромку держат? Вроде сама сталь то не ахти, это же аналог 420ой. И ещё...... насчёт ковки, неужели её куют а не через вальцы прогоняют? В чём смысл с такой сталью возиться?Марат С
Но вот Андрей Гвоздев из Питера уже давно пользуется аналогичным Цай-Дао и не жалуется!
Честно говоря, мне не очень нравится "сухая" 4Х13 на сычуаньце из Чэньду, предпочитаю более пластичную сталь на кухне: как-то боязно работать даже по куриным костям с риском выкрашивания, а не замина РК!
А смысл формования клинка ковкой - дань традиции азиатского кузнечного ремесла: до сих пор идут споры по поводу возможности улучшения режущих свойств таких, относительно, низкоуглеродистых нержавеек ковкой.
цитата:Любопытно.давно пользуется аналогичным Цай-Дао и не жалуется!
И смотрю надрод до Шибази дозрел ламинатного, а ЧанЧиКи как не было почти ни у кого, так и нет.
Так вот этот восьмой ребенок, даже слоеный - гадкий утенок супротив ЧанЧиКи!
У меня есть пяток весьма качественных цайдао, включая и того что с овальной ручкой с Y профилем.
Есть и корейский вариант - 60 HRC тончайший, легкий, широкий и высокий слайсер - резучий аки бритва.
Но в руке лучше чем ЧанЧиКи ничего не сидит. Так как ни у кого похоже их нет, то буду рекомендовать.
Сначала конкретно мой.
Brand: CCK (Chan Chi Kee)
Item No.: KF1111B
Dimensions: 24 x 12 x 0.2 cm (учтите, что высокое лезвие аж 12см, охренеть как удобно в работе)
Weight:
Handle Length:
Materails: Stainless Steel
Handle: PVC Handle
Handle Colors: Blue, Coffee, Green, Red, White, Yellow.
Фантастически удобен мне с длинными руками. Режет проваливаясь сквозь все.
Рубить им не собираюсь так мы сыроеды нападем с ножом только на беззащитные фрукты и овощи.
НО как режет - песня! Ни масахиры разные, ни касуми, ни пчаки из всей моей коллекции рядом не стояли.
Кому будет не нужен длинный и широченный, а захочется более средних размеров в этой же серии можно найти поменьше цайдао от ЧанЧиКи - http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-S
Продавец очень толковый и отвечает на все вопросы и заботливый. Вообще нормальный и грамотный. Кстати он когда почитал мой перечень хотелок в отношении Цай-Дао сразу сказал что из всего, что я хочу - лучшим будет именно ЧанЧиКи. Все остальное он тоже продает, но лучший только Chan-Chi-Kee. Так и вышло. В этом Цай-Дао собраны все достоинства других моделей вместе. И вес не чрезмерный, но уже достаточный, и сведение великолепное, и сталь добротная, и ручка с переходом в клинок очень удобные и баланс отличный.
Рекомендую даже не думать об углеродке этот цайдао лезвие держит не хуже японских сантоку.
К примеру, в этом ролике:
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExMDgw.html
преподаватель "кулинарного техникума" прекрасно обходится коваными Пянь-Дао и сычуаньскими Цай-Дао, причём, по большей части, из углеродистой стали!
А чем не устраивает имеющийся "Y-образного сечения с овальной рукоятью"?
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
А углеродка.. сейчас уже столько хорошей качественной нержи
цитата:НО как режет - песня! Ни масахиры разные, ни касуми, ни пчаки из всей моей коллекции рядом не стояли.
цитата:против ламинатного шибацзыРазмеры: 22,5 х 11,5 х 0,2 см
цитата:очень сильно отличается Хотя Шибацзы и тут чутка больше Нержа против ламината? Незнаю когда она рядом встанет, если только преимущество в мягкости и соответственно в лёгкости правки любым абразивом? По резу не сравнится с ламинаткой 65-67 твёрдостью, да и сядет под заточку в разы быстрее...Лезвие
238х119мм
цитата:Размер "лучшего из лучших" чанчики
цитата:Размеры: 22,5 х 11,5 х 0,2 см
против ламинатного шибацзы
цитата:Лезвие
238х119мм
очень сильно отличается Хотя Шибацзы и тут чутка больше
CMS-UA, у Марка как я понял - http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L
Лезвие
240х120 мм
цитата:Originally posted by CMS-UA:
По резу не сравнится с ламинаткой 65-67 твёрдостью
цитата:Originally posted by Whip:
цитата:
------
Originally posted by CMS-UA:Нашёл что низколегированая высокоуглеродистая сталь с твёрдостью 65-67
------Что-то мне подсказывает, что вместо цифры 6 должна была быть цифра 5.
цитата:240х120 мм
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
ЧанЧиКи, то последним можно делать все кроме рубки костей. А Шибази только на грубые работы отойдет сам.
цитата:Изначально написано Марк Лучин:
Вообще цай-дао ну очень слюнопускательный ножик.
Причем даже самый хороший сантоку это всего лишь младший брат цай-дао.
И по ощущению и красоте реза никогда сантоку не поднимется до качественного большого цай-дао.
Если сделать экскурс в ножевую историю Японии, то первые ножи-резаки для табачных листьев эпохи Мэйдзи и представляли собой большие Цай-Дао.
Это уже потом стали их уменьшать в размерах и специализировать по форме клинка и весу для доступных пищевых продуктов.
И всё-таки попрошу рассказать про свой Y-образный Цай-Дао.
цитата:Изначально написано Марк Лучин:
Нравится просто как нож, или нравится в сравнении с другими типа Щибази или ЧанЧики?
Имею в виду нравится в сравнении с чем то или отдельно - просто сам по себе?
я не особо понимаю, шибацзи там у меня или чанчики
он мне очень нравится в работе по мясу и костям в сравнении с другими моими цайдао, даже с мегалазерами. возможно, это сказывается сталь, возможно, пологая линза, не знаю. но режет и рубит курицу он просто зверски, вообще без мыла. встречалось вам, чтобы шкуру на доске приходилось пилить, издеваясь над ножом и доской? так вот с ним такой проблемы нет, и это пипец как радостно ощущать
по морковке, конечно, он не так удобен, все-таки линзу выворачивает, ровно сложно отрезать, но по более мягким продуктам-песня!
У меня сложились точно такие же впечатления от сычуаньцев из Лэшаня и Чэньду, но я специально их выбирал в качестве разделочников, в дополнение к углеродистому Сан-Дао.
А я то подумал, что у вас в хозяйстве кованый прямоугольный Пянь-Дао из Лэшаня с тонкой и почти прямой РК!
Вот такой, номер 1 с клинком 230 х 135 мм и весом около 0,7 кг:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39246834503/#.VDgWIlfi7ow
цитата:Изначально написано Sinistral:
встречалось вам, чтобы шкуру на доске приходилось пилить, издеваясь над ножом и доской? так вот с ним такой проблемы нет, и это пипец как радостно ощущать
по морковке, конечно, он не так удобен, все-таки линзу выворачивает, ровно сложно отрезать, но по более мягким продуктам-песня!
В этом и заключается прелесть клинков из углеродистой стали!
А масса и слегка радиусная РК только повышают резучесть!
(Я прошедшим летом честно пытался пользоваться одним пчаком с клинком из 95Х18 работы Бахрома Юсупова, правил его и на полированном стальном мусате, и на керамическом от Лански: для овощей этого хватало, но парные части курицы я, всё-таки, разделывал пчаком из ШХ15 от того же мастера.)
цитата:Изначально написано Марат С:В этом и заключается прелесть клинков из углеродистой стали!
А масса и слегка радиусная РК только повышают резучесть!(Я прошедшим летом честно пытался пользоваться одним пчаком с клинком из 95Х18 работы Бахрома Юсупова, правил его и на полированном стальном мусате, и на керамическом от Лански: для овощей этого хватало, но парные части курицы я, всё-таки, разделывал пчаком из ШХ15 от того же мастера.)
похоже на то. я потом видео сниму про него, как с новой камерой разберусь.
цитата:Изначально написано Марк Лучин:А вот тыкву мы не кушаем. Так что никак с ней и не справляемся.
В сыром то виде оно как то не интересно, а в вареном .... - я же не вегетарианец, а сыроед.Вот кстати мой Y цай-дао http://t-b.ru.com/catalog/product/39197235673/
а мясо тоже сырым? оно ж на угольках вкуснее. и пектины с помидорок так вообще усваиваютя после термообработки лучче, а красная фасоль так вообще без варки ядовита... эвона сколько вспомнил зАраз.
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
Пища человека - плоды! Вся наша физиология под это заточена.
Лично у меня на сыром через три месяца заметно падает выносливость , я для себя избрал другую схему - 60-70 сырого , остальное термообработаное , на парУ в основном , с периодическими голодами на воде .
Голодаю 3-4 раза в год , от 10 до 30 суток с плавным выходом ( по срокам сопоставимым с самим голодом) на свежевыжатых соках и овощах-фруктах.
За два-три голодания вернул себе здоровье тридцатилетнего человека.
Я кстати заметил что соль лично мне гораздо больший враг чем мясо
цитата:Originally posted by Uzel:
Привезли мне китайца предназначенного для костей и всеобщего рубилова
цитата:Изначально написано Марк Лучин:
Пища человека - плоды! Вся наша физиология под это заточена.
Согласен, только, в отличие от обезьян, пища человека - плоды его трудов, поэтому наша физиология уже давно "переточена" под сельскохозяйственные культуры!
А мясо всегда было деликатесом или праздничной пищей (см. этимологию слова "карнавал"), отсюда всевозможные религиозные ограничения в виде постов.
Но в любом случае, ИМХО, питание - не тема для религиозных проповедей или баталий!
1. Не удобно делать контролируемую нарезку. Например, когда надо порезать картоху на брусочки, то продукт прилипает, а пальцами, обхватив нож сверху, с двух сторон, придержать продукт не получается.
2. Нарезка, когда продукт не надо придерживать с боков и когда его прилипание не критично, очень порадовала. Например, резал ломтиками огурец - режешь, а оно уходит вверх по клинку и остается на ноже. Остальное сгребается с доски очень удобно. Резать соломкой - кальмары резал - весьма удобно.
Т.к. лезвие не прямое, то делаешь небольшое движение по доске вперед, тогда недорезов нет. Вроде, удобно, но очень тяжелый...
Ну, ржавеет страшно, довольно тонкий, не колун; по бумаге пошел, но плохо. Посмотрим. Вроде, как тип ножа - весьма удобный. Понравится - закажу подороже.
цитата:Originally posted by aptekar113:
Исчо бы хорошо размеры и ссылку откуда брали и почём
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
Еще раз повторюсь - без обид
чего вы ерепенитесь - не пойму.
я лично говорю о своём опыте и попрошу не превращать разговор в цирк.
я пробовал сырое - первое время замечательно , потом по тихой начинаются проблемы.
если у вас с сыроедением сложилось - отлично.
но такая вещь в чистом виде подойдёт хорошо если десяти- двадцати из сотни - потому что едой тема здоровья не ограничивается - необходим ещё контроль эмоциональной сферы , физические нагрузки и тд.
к тому же не всё так просто и в сыроедении - типа перешёл и всё стало отлично.
одна работа по определению своего личного оптимального сыроедческого рациона это блин такое блуждание в темноте - легче сказать чем сделать.
вам повезло - так радуйтесь и ( взрослый человек , да?) не занимайтесь агитацией в стиле вегетарианца тов. А.А.Гитлера - я познал истину а вы - трупоеды .
к этим делам каждый приходит сам строго индивидуально , и сыроедение и голод суть духовные практики в том или ином виде.
Травоядные не такие уж травоядные. В их пищеварительной системе есть специальное устройство для сбраживания съеденной травы. В теплой среде образуется бактериальная масса, которая, при дальнейшем пищеварении, после отрыгивания и повторного проглатывания, обеспечивает животное белковой пищей.
Человечество выжило благодаря всеядности и развитию мышления.
цитата:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Кариес исчез? Был и исчез? Такого не бывает
цитата:Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
[b]Марк Лучин
Горилла питается исключительно растительной пищей, но клыки у нее здоровенные.[/B]
Клыки у горилы ввиду внутриклассовой борьбы востребованы, а вегетарианство у горилл в чести, поскольку они свои фекалии кушают и по второму кругу прогоняют через ЖКТ, ибо за первый раз не усваивается.
http://www.youtube.com/watch?v=Et2OTwe8C20
гориллы это единственные обезьяны, которые не едят мясо, а ближайший родственник человека-шимпанзе, как вы абсолютно правильно заметили, кушает мяско, и не чурается при случае и леопардовых детенышей жрать, и родителей их успешно гнобят толпой. приятно встретить адекватное мнение среди этого мракобесия, вот видос в тему, если интересно.
http://www.youtube.com/watch?v...KnV_4WwRjUmHZsQ
цитата:Изначально написано Марк Лучин:
Как забавно читать тоже самое, что я думал и сам пять лет тому назад. Друзья, пока Вы теоретизируете, я на практике получаю замечательный результат и не я один.
Всем адептам мяса желаю попробовать добиться этого на трупах животных. Не зря на востоке в старину преступников кормили только мясом н на 24-27 день человек ВСЕГДА умирал.
Фруктами и овощами еще не смогли казнить никого. Да и заповедь была прямая в торе еще - "И сказал Б-г: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу".В общем кто хочет быть практиком тот сначала пусть прочтет Арнольда Эрета "больные люди". Что бы тупо на грабли не наступать и не кричать потом, что мне это не подходит, дайте трупов.
И если будет надо с вопросами в личку - здоровым и молодым можно быть всем забесплатно.
Но до этого надо сначала созреть. К сожалению многие созревают когда их поезд давно ушел.Всем теоретикам удачи!
вы сами то понимаете, что на ровном месте решили, что вы лучше всех, и позволяете себе оскорблять людей просто потому, что они едят белковую животную пищу? этому вас кто, Б-г научил, тщеславию, гордости и самолюбованию?
я специально сохранил цитату, чтобы вы не смогли поправить текст. а теперь давайте вернемся к ножам. если вам еще позволяют убеждения вести диалог с трупоедами.
Хотя, сегодня мне не только кабачок, но и подсохшие сливовидные помидоры с такой "дубовой" кожицей попались, что пришлось даже пчак из ШХ15, специально закалённый на более высокую, чем обычно, твёрдость, несколько раз подправлять на полированном мусате!...
цитата:Изначально написано Марк Лучин:Sinistral - Вам желают хорошего и хотят поделиться этим, а Вы считаете сие оскорблением...
кстати, это даже интересно чисто лексически, давайте не о здоровье, а о ножах, чтоб не ссориться
как вам предложение?
цитата:вот с этим согласен тем более когда надо сделать строганинку из мороженной красной рыбы (СЫРОЙ!! ) , да в зелёный салат её.Originally posted by Марк Лучин:
А вообще ножик сыроеду нужен немного чаще.
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
Если будет возможность прочтите все таки Эрета
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
Так вот, что японцы, что китайцы одни из самый сыроедящих народов в мире. И самых мало едящих мясо.
В общем одним предложением про миллиардную страну не скажешь.
цитата:Изначально написано Марк Лучин:
Кстати интересное наблюдение - цай-дао китайский, накири японский. Конструктивно схожие ножики. Думаю их оба можно отнести к идее "цай-дао" просто в разных исполнениях. Так вот, что японцы, что китайцы одни из самый сыроедящих народов в мире. И самых мало едящих мясо. К примеру та же каша у них конечно тоже популярна. Но рис сам по себе стоит денег больших нежели просто овощи. И рацион этих народов как раз здорово адаптирован к растительной еде и к работе с ней с помощью цай-дао. Так что если кто завеганил или на СМЕ думает перебраться то цай-дао заиметь приличный очень даже в тему.
Вот про китай что имею сказать. таки, во-первых, первый в мире по потреблению свинины. во-вторых, а покажите ка мне блюдо китайской кухни, где нет термообработки? как минимум, продукты нарезаются, и заливаются кипящим маслом. ну или ферментируются, что тоже далеко от сырого состояния. другое дело, что термообработка в воке позволяет достичь изменения вкуса при минимальной потере полезных веществ. возможно, это вошло в обиход как естесственный путь дезинфекции пищи и экономии дров, а ферментация, как способ получить большинство нужных микроэлементов и витаминов без похода в аптеку. они вообще очень рациональны во всем.
а японцы, к слову, это китайцы-переселенцы на острова. у них даже иероглифы одинаковые. одна из письменностей. у японцев их три. имел честь общаться и выпивать вредной жидкости и с китайцами, и с японцами. с гонконгцами, кстати, тож...
любимое блюдо Мао - свинина дум-по. Гитлер был вегетарианец. это так, если вдруг захочется упоминать известных вегетарианцев или продвинутых азиатов. все-таки, давайте о ножах. все эти темы обмусолены сто раз, никто не изменит мнения, а осадочек останется.
цитата:Originally posted by Марк Лучин:
Всем адептам мяса желаю попробовать добиться этого на трупах животных. Не зря на востоке в старину преступников кормили только мясом н на 24-27 день человек ВСЕГДА умирал.
Тыкву разделать, курицу, рёбрышки порубить...
Мясник, древний Рим.
цитата:Originally posted by Марат С:
Вес 500 г при длине клинка 190 мм и горбатый обух - это характерные признаки кантонского профессионального разделочного топорика, называемого в Гонконге Kau-Kong Chopper.
Примерный аналог сычуаньского Цай-Дао ?2 из Лэшаня, который позиционируют, как полупрофессиональный.
Тыкву разделать, курицу, рёбрышки порубить...
цитата:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Не понимаю я этого цай дао. Зачем такое здоровенное полотно? Какая функция? Топорик для рубки мяса, это понятно, я для морковку, картошку шинковать, это неудобно
Да я пытался намекнуть, что для домашней кухни этот тип не очень подходит!...
Между Лэшаньскими Цайдао ?2, ?3 и ?4 разница в размерах, весе и цене очень невелика (по 1 см длины клинка и 50 г веса), а вот ?1 отличается относительно больше.
цитата:Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Не понимаю я этого цай дао. Зачем такое здоровенное полотно? Какая функция? Топорик для рубки мяса, это понятно, я для морковку, картошку шинковать, это неудобно - тяжелый и клинок пальцами не охватишь, чтобы шинкуемый объект придержать. Сдается мне, что дело здесь в традиции, т.е. в том, что в древности металл у китайцев был плохой, точить приходилось часто, отсюда и такая форма. Иначе зачем?Мясник, древний Рим.
вы серьезно? нет, правда, это надо объяснять, почему широкое полотно удобнее узкого?
[/URL]
цитата:Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Достаточно
цитата:Originally posted by mnkuzn:
Кажется, я начал заболевать...
Это очень заразно...
Итог моей болезни штук 5 Цай дао... и распространение болезни на друзей..
цитата:Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Достаточно сантоку. Поварской универсальнее.[/URL]
а мужики то не знали
цитата:Originally posted by Sinistral:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Достаточно сантоку. Поварской универсальнее.
[/URL]а мужики то не знали
Ну вот.. Первый тест и первые впечатления. Сравнил 2 номер от Львов и второй номер от CHAN CHI KEE. ЧанЧиКи режет лучше при одинаковой заточке. За счет полировки он легче скользит по продуктам, чем углеродистый. Разница в весе в руке не сильно ощущается.
цитата:Originally posted by usaln:
А кто это "спайдырко"?
цитата:Originally posted by HANG:
За счет полировки он легче скользит по продуктам, чем углеродистый.
цитата:знатный кухонник!Originally posted by CMS-UA:
Я не знаю кто этот ваш "дырко" но вот к примеру нож спайдерко из китайской стали 8CR13MOV fonariki.net.ua
цитата:Originally posted by CMS-UA:
(по оценке специалистов этой компании сталь по свойствам и качеству не отличима от AUS-8 при очень интересной цене )
цитата:Изначально написано usaln:
похоже на то..так можно и вообще ничо не узнать!
Если, учитывать , какие китайцы " металлурги", я б эти тяпки постеснялся расхваливать..
так расхвалите чего другого. чо там, тактический пчак с м390 пойдет?
цитата:.Ну это в корне меняет дело!!
цитата:Originally posted by CMS-UA:
удивила крашеная ручка на чике
цитата:Почему не нравятся?.. нравятся, но я не считаю, что цайдао -нож на все времена( как верно заметил камрад Sinistral "тактический пчак"(с). Он хорош, бесспорно хорош, когда надо силос неровно измельчить( но попробуйте русскую тяпку с деревянным корытом, я вас уверяю, что следующим объектов вашего фетиша станет именно этот чудо-дивайс).А что касается " пойти".. не дождетесь.Originally posted by CMS-UA:
Не понимаю сарказма,не нравятся китайские топорики Цай Дао можно просто пройти в раздел средневековых мечей или в трамонтину
цитата:Originally posted by Sinistral:
так расхвалите чего другого. чо там, тактический пчак с м390 пойдет?
цитата:Originally posted by usaln:
Он хорош, бесспорно хорош, когда надо силос неровно измельчить
цитата:Изначально написано usaln:
Он хорош, бесспорно хорош, когда надо силос неровно измельчить
может, проблема не в тяпке?
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Но мне начинает нравиться сама идея ножа - широкое лезвие очень удобно контролировать, а за счет его веса мне не нужно давить вниз, а достаточно просто чуть сдвинуть лезвие вперед.
поздравляю, вы ощутили преимущество одной из техник.
цитата:Изначально написано usaln:
но попробуйте русскую тяпку с деревянным корытом, я вас уверяю, что следующим объектов вашего фетиша станет именно этот чудо-дивайс
ну что ж, так продемонстрируйте нам возможности исконно русской тяпки(придуманной пиарщиками Русского Булата), а заодно назовите блюдо из русской кухни, где требуется умение мелко и очень точно нарезать продукт. каша мож какая, или кулебяка... как говорится, сказал А, говори Б. иначе вашим словам, сами понимаете, какова цена
цитата:Originally posted by Sinistral:
ну что ж, так продемонстрируйте нам возможности исконно русской тяпки(придуманной пиарщиками Русского Булата), а заодно назовите блюдо из русской кухни, где требуется умение мелко и очень точно нарезать продукт. каша мож какая, или кулебяка... как говорится, сказал А, говори Б. иначе вашим словам, сами понимаете, какова цена
цитата:Originally posted by usaln:
Ниверное к тому, что китайский топорик тож дивайс узкоспецифичный (ИМХО), наиболее приспособленный к китайскому общепиту, и позиционировать его как самыйуниверсальныйвсехвременинародов, по меньшей мере..хм.. не умно.
У меня цай дао не используется каждый раз при нарезке продуктов только потому что он: 1. Углеродистый 2. Спрятан от неопытных пользователей.
Вот жду нержавеющий с приличной геометрией. Он будет каждый день использоваться.
Кроме цай дао использую мелкий нож (трамонтина) для чистки лука, допустим, для "обвалки" куриной грудки, и "экономку" для чистки картошки и морквы.
Есть у меня два неплохих сантоку, под настроение иногда достаю )))
А так именно для измельчения, а не фигурной резьбы, цай дао - вещь очень подходящая. И таки да, он не единственный, но основной нож именно на моей кухне. Все же разное готовят
цитата:Изначально написано usaln:
Согласен, сечка(тяпка)-дивайс узкоспецифичный, но совсем ведь не обязательно тоннами всё рубить...Но пельмени из рубленного мяса гооораздо вкуснее , чем прокрученные на мясорубке!Кстати и колбаса лучше, чем в каком бы то нибыло куттере..
К чему это я?
Ниверное к тому, что китайский топорик тож дивайс узкоспецифичный (ИМХО), наиболее приспособленный к китайскому общепиту, и позиционировать его как самыйуниверсальныйвсехвременинародов, по меньшей мере..хм.. не умно.
Я бы сказал, что радиусная сечка без специальной колоды практической ценности не представляет, поэтому распространена в лесной зоне.
На ровной поверхности колоды нужна более прямая режущая кромка.
А китайский секач не более специфичен,чем распространенные повсеместно мясницкие секачи (они же топорики или рубаки). И ссылки на "общепит" здесь не работают,т.к. Цай-Дао является обязательным инструментом на домашней кухне у ханьцев и у родственных им по бытовым традициям народов.
Так например,все этнические группы дунган, переселившиеся в Среднюю Азию в позапрошлом веке после неудачного восстания против китайского правления, легко заменили на кухне китайский вок на азиатский казан, но сохранили поварской секач, который они называют "Чедо" или "Цзадо".
Здесь ИМХО важнее характер питания: преобладание растительных продуктов, включая овощи, которые на зиму квасят, солят или маринуют,а также ограничения доступа к топливу, рождают потребность в производительных инструментах для их измельчения.
цитата:Изначально написано Urry:У меня цай дао не используется каждый раз при нарезке продуктов только потому что он: 1. Углеродистый 2. Спрятан от неопытных пользователей.
Вот жду нержавеющий с приличной геометрией. Он будет каждый день использоваться.
есть такой. каждый день и используется, совсем немного уступает своему ржавеющему брату, который достается по праздникам для больших объемов. а нержа каждый день.
цитата:Originally posted by Uzel:
Хз ..кто как с этим боролся?
Достойный инструмент, судя по фото. Поздравляю.
По поводу щелей я бы вопрос в ножевой мастерской задал. в любом случае опыта у людей там побольше
цитата:Originally posted by Мельс:
пришла посылочка
обещал показать Y-геометрию в деле.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Коллеги, скажите пожалуйста, а вы,извиняюсь за выражение, своих хитромудрых женушек мусатите?
не сразу догнал написанное
да, я исключительно мусачу, и нержу и углеродку. к камню прибегаю очень редко, в основном мусат, обработанный шкуркой 600 и 1000. после этого бреют задорно все. а кто после мусата не режет-тому не место на кухне. имхо.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
своих "хитроумных женушек" мусатите?
Разумеется.
цитата:Originally posted by Sinistral:
в основном мусат, обработанный шкуркой 600
Из икеи, за 400 руб.
в основном мусат, обработанный шкуркой 600 и 1000.
Отшлифованный шкуркой или обернутый шкуркой? Просто я не знаю пока таких элементарных вещей.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
[QUOTE]Изначально написано Sinistral:
[B]
в основном мусат, обработанный шкуркой 600 и 1000.Отшлифованный шкуркой или обернутый шкуркой? Просто я не знаю пока таких элементарных вещей.
оборачиваете шкуркой зерном вовнутрь и шлифуете на манер, как будто жены рядом нету. я по мере наяривания подливал водички и подсыпал карбида кремния. но это просто, потому что он есть под рукой. а так обычной наждачки вполне хватит. только желательно брать водостойкую и использовать ее с мыльным раствором. по времени пока не надоест, можно иногда операцию повторять, как мусат сильно забьется металлом, два полезных дела одновременно, и подровнять, и почистить.
цитата:Изначально написано Urry:Из икеи, за 400 руб.
как вы догадались???!!!
на самом деле не принципиально. просто икеевского за глаза и он доступен большинству, ради остальных придется или переплатить или заказывать не глядя. в видео выше я после работы шоркнул быстренько икеевским мусатом нож с линзой, после этого он газетку опять с вывертами резал и брил, а много ли на кухне надо? мусат как раз и дает ту самую микролинзу, и если сильно не заваливать при правке, то для кухни это только в плюс.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Просто я не знаю пока таких элементарных вещей.
тогда позвольте рекомендацию. не гонитесь за дорогостоящими вещами, будь то мусаты, точильные камни, легендарные ножи и сверхсекретные техники нарезки, хотя бы в этой теме. философия Цай-дао - это ДОСТАТОЧНОСТЬ во всем, будь то правка дешевым мусатом или заточка на наждачке из соседнего хозмага ножа ценой в три-четыре сотни. при должном умении смартвайф, правленный на дешевом мусате, даст вам остроту более, чем ДОСТАТОЧНУЮ для выполнения любых работ. а то тут в пост иногда победно врываются ценители потраченных шекелей и доказывают всю ничтожность и убогость этих дешевых прямоугольников с ручкой
цитата:Изначально написано Eldar_42:
но ведь японские ножи это совсем другое синие, белые стали и точить не нужно месяц и морковка просто распадается под ними (ну, ведь правда же?)
а еще гвозди рубить ими можно и евреев скопить на бармицву
да все стали теряют бритву быстро, будь то японец или китаец или европеец. все эти синие или белые стали это обычные углеродки, ничего в них понтового нету. ну калят их японцы на 62 по роквелу, и что? углеродка на такой твердости это шаг влево-шаг вправо-скол и переточка. белая и синяя это цвет бумаги, в которой эти стали поставляет производитель изготовителям ножей, как у нас синяя изолента, просто так повелось. твердая сталь, это прикольно, но только на рыбе, и при бережном обращении, при работе с филе, например. по костям у них те же самые толстосведенные топоры немного другого профиля. суперская острота, которой так любят козырять любители японцев, слетает при нормальной работе за час, и через час этот нож будет резать не лучше обычного ножа, правленного на обычном мусате. и зачем нужна была эта острота? посмотрите видео с японцами, где они режут помидорки. да так же протяг делают, потому что нож уже продавливанием не справляется. и техника реза кончиком ножа сверху вниз на себя, ибо кончик тоньше сведен. и ножи для суши такие охренеть длинные, чтобы протягом за один раз отрезать один сашими, минимально травмируя волокна и не нагревая рыбу лишний раз, от этого портится вкус. все эти легенды это маркетинг, не более, просто японцы, ко всему прочему, УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НОЖОМ И ПОД КАЖДУЮ ЗАДАЧУ ИМЕЮТ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ НОЖ. Вы думаете, катана-лучший в мире меч? Миямото Мусаси, самый известный мастер меча Японии, автор "пяти колец", многих своих оппонентов убил на дуэлях деревянным мечом, который сам и придумал, и ввел в обиход как тренировочный. плохому танцору, сами понимаете, поможет хороший хирург с хорошим ножом.
вот, стандартное ахренетьблинкаконрежетэтопростопиздец видео, обратите внимание, насколько у него нож острый, и это сразу, тут же после заточки на нескольких камнях:
http://www.youtube.com/watch?v=67v9Gr2ylG0
для такой методики реза не нужна супер острота. протяг, емае, микропила, и ничего сверх крутого. после мусата обычный кухонный нож режет не хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=T0xVthFSJBg
просто для кухонника это рабочая острота, а для несведущих операторов подобного рода это "охтыжблянуебтвоюмать!!! зе шарпенест книфе ин зе ворлд мазафака!!!"
Masahiro made Chinese TX-204 (40824)
Is enough research and cooking features, meet the needs of the prestigious cock.
Mother material thickness :2.8mm
Blade length: 210 mm
Weight: 470 g
Blade material
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L (ferritic) use
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60
Cap: no
Core shape: half-core
Subzero treatment: no (not heat-treated steel knife enabled. )
Handle material: natural wood (rose)
University of Tsukuba (manufacturer) co., Ltd.
Кто знает нормальный топорик?
цитата:Originally posted by alexr1971:
Кто знает нормальный топорик?
цитата:Изначально написано alex9635:
Нормальный топорик начального уровня.
Как известно самые лучшие топорики делает фирмы Sugimoto. Но они все ржавеют.
http://sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Ну а так весь спектр топориков есть у ichimonji
цельно углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=27
трехслойные углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=82
нержаваейка
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=29
Да сугимото дороже 120-400 доларов я масахиро за 53 взял.
Обычный нож не будет,я работаю поваром на работе один нож японский второй викторинокс ,викторинокс хорошо режет после мусата но день-два уже тупеет,а японский после мусата супер режет через пару дней тоже нормально
дома аркос после мусата хуже намного режет чем японский и викторинокс.
цитата:Originally posted by alexr1971:
SUS 410L (ferritic) use
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60
цитата:Изначально написано alexr1971:Обычный нож не будет,я работаю поваром на работе один нож японский второй викторинокс ,викторинокс хорошо режет после мусата но день-два уже тупеет,а японский после мусата супер режет через пару дней тоже нормально
дома аркос после мусата хуже намного режет чем японский и викторинокс.
а вот насколько хуже, если вообще хуже, смартвайф за 20 баксов ножей за 400 баксов, это большой вопрос.
цитата:Изначально написано alex9635:
Нормальный топорик начального уровня.
Как известно самые лучшие топорики делает фирмы Sugimoto. Но они все ржавеют.
http://sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Ну а так весь спектр топориков есть у ichimonji
цельно углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=27
трехслойные углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=82
нержаваейка
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=29
я правильно понимаю?
http://www.sugimoto-hamono.com/e/oms/no7.html
70900 йен? 28 с хвостиком тысяч рублей?
и в догонку вопрос. сайты ichimonji, вы понимаете, что там написано? через вас можно заказать там нож?
цитата:Originally posted by Sinistral:
70900 йен? 28 с хвостиком тысяч рублей?
цитата:Originally posted by Sinistral:
и в догонку вопрос. сайты ichimonji, вы понимаете, что там написано? через вас можно заказать там нож?
Я могу только подсказать, что написано и что надо делать. Инструкция по покупки на английском.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...lish/index2.php
Все общение по почте тоже на английском.
Для запроса используется форма
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search
Если она отражается некорректно, но ее надо перевести переводчиком гугл.
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search
цитата:Изначально написано alexr1971:
Всем добрый день
купил такой цай дао на ракутене
Masahiro made Chinese TX-204 (40824)
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L (ferritic) use
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60
Cap: no
Кто знает нормальный топорик?
Кто, как не пользователь, может решить, насколько ему подходит тот или иной инструмент?
К специальным инструментальным сталям от компании Дайдо, которые использует Масахиро, ни у кого нет претензий: доэвтектоидная сталь, да ещё легированная молибденом и ванадием, при твёрдости 58-60 HRC должна быть достаточно стойкой к истиранию, в сочетании с высокой ударной вязкостью. На кой только чёрт они хагане в Хогана переиначили?
Я, в своё время,не проникся формой рукояти Чука-Бочо от Масахиро, так же, как дешёвого аналога от Тодзиро.
А вот "Два Льва" и тем более, сычуаньцы, оказались "интуитивно понятными" !
цитата:Изначально написано CMS-UA:
Удивляет только углерод в заявке - 0.85% против максимума для 410-й в 0.15% ?
А чему тут удивляться? Разве только Шибази выпускает Цай-дао с углеродистой стали в нержавеющих обкладках?
У Масахиро очень богатый выбор некоторых моделей из трёхслойки (в частности, Накири и Фунаюки)- с SK5, MV-85,Киигами, Сирогами, Аогами.
цитата:Изначально написано alex9635:Я могу только подсказать, что написано и что надо делать. Инструкция по покупки на английском.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...lish/index2.php
Все общение по почте тоже на английском.
Для запроса используется форма
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search
Если она отражается некорректно, но ее надо перевести переводчиком гугл.
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search
ну что ж, понятно. как соберусь прикупить цайдао "миддл-премиум" класса, обращусь к вам за помощью, можно? а я это сделаю хотя бы потому, чтобы проверить, действительно ли так велика разница. ну говном то точно не будет, а на хороший нож денег не жалко в любом случае.
и еще. я правильно понимаю, что у ножей по ссылкам выше рукояти в сечении прямоугольные? я настолько привык к бочонкам на цайдао, что даже не представляю других
цитата:Изначально написано Sinistral:
блин, сколько непонятных слов
Дык, они все есть в классическом справочнике "В помощь выбирающему нож" под ред.А.А.Марьянко.
Доэвтектоидная = не пересыщенная углеродом (ниже 0,9%), такие стали имеют высокую ударную вязкость и хорошие режущие свойства.
цитата:Originally posted by Sinistral:
обращусь к вам за помощью, можно?
цитата:Originally posted by Sinistral:
рукояти в сечении прямоугольные?
цитата:Originally posted by Марат С:
А чему тут удивляться?
цитата:Изначально написано Sinistral:
вы не совсем меня поняли.
так то конечно, смартвайф с углеродки режет после мусата злее, чем бюджетный шеф из ашана, у него и геометрия куда лучше, но и этим шефом я повторю то, что делает японец, вот на чем акцент. ну и смотря что считать супер остротой. японский нож после дня работы продолжает брить? вы его помусатили один раз в начале смены и после рабочей смены можете пушкатом нарезать тонко помидорку? тогда да, японец молодец, дайте его фотку. без шуток, интересно, какого рода ножами и какого рода работы вы выполняете, какими техниками. просто разные техники предполагают разную степень остроты и геометрию в принципе.а вот насколько хуже, если вообще хуже, смартвайф за 20 баксов ножей за 400 баксов, это большой вопрос.
Не наверно не бреет. Помидор может тоже не порежет,помидор проблематично резать его зубчатым ножом режут
на работе сфоткаю нож.
Да углеродка наверное режет само лучше у меня нету углеродок помню у бабушки был из углеродки резал всё подряд.
цитата:Изначально написано alexr1971:Помидор может тоже не порежет,помидор проблематично резать его зубчатым ножом режут на работе сфоткаю нож.
Да углеродка наверное режет само лучше у меня нету углеродок помню у бабушки был из углеродки резал всё подряд.
Помидоры режут пилой чайники, не умеющие или не желающие править свои ножи, или профессионалы, которым приходится от СЭС отмазываться!
Как это "нет углеродки"?
А кто писал:
Blade material
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60 ?
цитата:Изначально написано Марат С:Помидоры режут пилой чайники, не умеющие или не желающие править свои ножи или профессионалы, которым приходится от СЭС отмазываться!
Как это "нет углеродки"?
А кто писал:Blade material
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60 ?
Я его ещё не получил
если резать 20 кг помидор с прямым лезвием это проблематично.
И 0.85 % это углеродка?
цитата:Originally posted by alexr1971:
И 0.85 % это углеродка?
цитата:Originally posted by alexr1971:
если резать 20 кг помидор с прямым лезвием это проблематично.
20кг? Не вижу проблем. Это же счастье для настоящего найфомана. Зовите, порежем.. в пюре.
цитата:Изначально написано CMS-UA:
Вот это цай ....
Не это тот что на работе что просили выложить фотку. Которое лезвие японское режет супер.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
это видимо реклама другого товара
"Ну у меня и "два льва" царапается Опинелем углеродистым и Морой. Ближе к кромке явно меньше. Так же ведет себя и Chan Chi Kee из держи."
Царапается везде одинакого и у самой кромки, тоже. Остается только утешать себя, что это традиция такая, как у пчаков.
цитата:Изначально написано Марат С:Дык, они все есть в классическом справочнике "В помощь выбирающему нож" под ред.А.А.Марьянко.
Доэвтектоидная = не пересыщенная углеродом (ниже 0,9%), такие стали имеют высокую ударную вязкость и хорошие режущие свойства.
это шутка такая была про булаты, дамаски, перлиты, мартенситы, эвтектику и прочие матрицы мы в курсе.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Получил и я такой
http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend
Собственно впечатления смешаные. с одной стороны очень брутален, но очень много косяков по внешности. И самое главное он мягкий его все царапает, его царапает даже какой-то Томас из Магнита, сколько там 45 HRC- 50HRC. Я обижен и зол тем более, что потенциал у ножа хороший, он реально кованный. Даже практически неточеный (подвел немножко на донце кружки) он рубит очень задорно. Видимо недостаточно тонкое сведение компенсируется большим весом. Но мягкая сталь просто убивает все удовольствие, видимо действительно придется осваивать искусство мусатить. А через год, когда лезвие сточиться на 1 см переделать его в топорик для мяса.
не знаю, как с твердостью, но мой после двух куриц шинкует газетку, на видео это видно. щас пойду поцарапаю.
цитата:Изначально написано alexr1971:Не наверно не бреет. Помидор может тоже не порежет,помидор проблематично резать его зубчатым ножом режут
на работе сфоткаю нож.
Да углеродка наверное режет само лучше у меня нету углеродок помню у бабушки был из углеродки резал всё подряд.
ну вот видите, у нас разное понятие об остроте ножа. для меня кухонник, который не режет помидор(примерно соответствует бритью предплечья), уже тупой, благо острым он становится после пары чирканий по мусату. для техник, характерных для цайдао, она необходима. вот, я думаю, вам, как профессионалу, будет интересно это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4
оно на английском, но можно включить субтитры, а главное все равно в видеоряде.
цитата:Изначально написано Sinistral:
проверил. друг друга с форумным венгером рейнджером царапают. могу его отдать на твердомер, но не особо вижу смысла, рекордов по твердости не бьет но и не пластилин, самое оно для кухонника с мусатом.
У меня опинель просто борозды оставляет
Вопрос знатокам править 2-3 раза (о донышко тарелки) за время приготовления легкого ужина ( салатик с помидорок, курочка) это нормально?
цитата:Изначально написано Eldar_42:У меня опинель просто борозды оставляет
Это точно не нормально. ИМХО, снять ручку и искать термиста
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Вопрос знатокам править 2-3 раза (о донышко тарелки) за время приготовления легкого ужина ( салатик с помидорок, курочка) это нормально?
Я конечно не знаток, но по своему опыту- конечно не нормально, свой слайсер(на фото) правил после всего сезона приготовления бесчисленного количества летних салатов, т.е. все лето он резал помидоры без правки, правка(уже осенью) заключалась в нескольких движениях по алмазу 20микрон, потом 5микрон и потом ГОИ.
цитата:Изначально написано Eldar_42:У меня опинель просто борозды оставляет
Вопрос знатокам править 2-3 раза (о донышко тарелки) за время приготовления легкого ужина ( салатик с помидорок, курочка) это нормально?
только что опинелем нержей поцарапал его около кромки, обратно царапается, но с меньшим энтузиазмом.
может, правите не так? как большинство в видео, вдоль кромки по донышку, поди?
для мягкой стали это критично, нагартовки там всякие, не зря же он ковкой оттянут к кромке... я правлю на зерно по доведенному на 1000шкурке мусату, вот результат, ни разу не точил еще, только правлю. посмотрите внимательно, как он режет газетку вначале, и как в конце сразу после работы и после минимальной правки. не думаю, что у вас брак. надо качать скил правки или купить мусат. ну и доска тоже имеет большую роль. я тоже использую торцевую. пластиковая советская доска убивает заточку моментально. бамбук и стекло тоже.
http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw
хотя вру, в видео обычная доска. но она мягенькая
цитата:
Ни в одном вашем видео не увидел мокрой салфетки под доской... Наверное, потому, что она ПОД доской?
цитата:Изначально написано mnkuzn:
Мой цай-дао, который я купил на пробу (чтобы понять, что это вообще за тип ножа и как им работать) у китайцев за 200 р., после подобной работы по курице не то чтобы умер, но не разговаривает - точно. Возможно, вообще не закален. Короче, Трамовский помидорный ножичек с серрейтором (такой, с синеватой или сероватой ручками) оставил после легкого удара обухом по РК цай-дао очень серьезную зарубку. А после работы по курице (бройлер, причем) РК стала напоминать тот же серрейтор.
я уже в прошлом сообщении писал про тот нож. он оттянут от обуха ковкой плюс сведен в линзу, тут работает не только закалка, а нагартовка и геометрия. от штамповки за 200 рэ я бы многого не ожидал. и что у вашего со сведением? если я своим смартвайфом вздумаю порубить костей, то боюсь, там не серрейтор, там натуральная пила будет. им я работаю только по овощам и размороженному мясу, если нужен очень точный рез.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EA%EB%B8%EF
цитата:
Ни в одном вашем видео не увидел мокрой салфетки под доской... Наверное, потому, что она ПОД доской?
это потому что большие объемы работ или серьезные я выполняю на торцевой доске с резиновыми ножками, а для рутинной работы не заморачиваюсь, хотя замечания уже были. нормально освоите контроль ножа, в большинстве случаев вам будет без разницы, болтается ли доска. попадался ролик, где китаец мясо на воздушном шарике режет цайдао?
цитата:Originally posted by Sinistral:
и что у вашего со сведением?
1)может, правите не так? как большинство в видео, вдоль кромки по донышку, поди?
А как иначе править на блюдце, только вдоль вроде
2) я правлю на зерно по доведенному на 1000шкурке мусату,
На мускате тоже только вдоль вроде получаеться.
3) не думаю, что у вас брак. надо качать скил правки или купить мусат.
Подумываю об этом
4) ну и доска тоже имеет большую роль. я тоже использую торцевую. пластиковая советская доска убивает заточку моментально. бамбук и стекло тоже.
Так что-же мне большую свою бамбуковую доску выкидывать? Из мягких пород дерева видел в магазине небольшие.
5)http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw
Познавательный ролик
Спасибо, успокоили немного, а то я что-то даже расстроился сначала.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
До этого хотел попробовать размерчик ну как в роликах на китайском ютюбе http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExMDgw.html побольше заказал, но у него сведение похуже и он не то, что в роликах. Даже идти получать на почту не хочется
Да собственно к вам Sinistral он и пришел недавно в 818 сообщении.
Попробуем разобрать "от печки", благо есть что:
В цитируемом ролике хитрый преподаватель использует 4 или 5 видов Цай-Дао:
1. Овощи и копченую свинину он нарезает кованым углеродистым Пянь-Дао с сычуаньской рукоятью ? 1: при массе порядка 600 г и тонко откованной лопасти клинка такой нож легко прорезает любой продукт, и его нужно только направлять. Такие ножи есть на Таобао, хотя они стоят подороже "ширпотребных" из нержи.
Вот, например:
http://t-b.ru.com/catalog/product/40229540041/#.VF4Sbmfi7ox
(хотя, возможно, есть и побольше)
2. Измельчает зелень, разделывает рыбу он Лэшаньским универсальным Цай-Дао ?2 из нержавейки, имеющим массу около 500 г.
3. Для тонкой работы по мясу он берет такой же Цай-Дао, но из углеродистой стали.
4. Фарш он рубит парой нержавеющих Лэшаньских Пянь-Дао ?3(масса около 400 г).
5. Свиные рёбра он рубит или универсальным Цай-Дао ?2, или более тяжёлым специальным сычуаньским Кань-Дао.
Все представленные Цай-Дао имеются в продаже на ТаоБао, можно предварительно ознакомиться с их описаниями у разных продавцов и сравнить достоверность информации, прежде, чем приобретать нож.
Зачем приобретать суррогат неизвестного качества, когда сразу видно несоответствие описания?
Или магия священного для китайцев образа Ден Сяо Пина сработала?
цитата:Originally posted by Sinistral:
пластиковая советская доска убивает заточку моментально. бамбук и стекло тоже.
цитата:Изначально написано mirag:Я конечно не знаток, но по своему опыту- конечно не нормально, свой слайсер(на фото) правил после всего сезона приготовления бесчисленного количества летних салатов, т.е. все лето он резал помидоры без правки, правка(уже осенью) заключалась в нескольких движениях по алмазу 20микрон, потом 5микрон и потом ГОИ.
А, собственно, где тут слайсер?
Вся прелесть "горбоносых" Лэшаньских Цай-Дао заключается в их универсальности, которая достигается переменным углом сведения клинка: у пятки угол больше (для умеренной рубки), у острия - меньше (для реза).
У слайсеров в сычуаньском стиле обух всегда прямой,а сведение - только под рез.
цитата:Изначально написано Марат С:А, собственно, где тут слайсер?
Вся прелесть "горбоносых" Лэшаньских Цай-Дао заключается в их универсальности, которая достигается переменным углом сведения клинка: у пятки угол больше (для умеренной рубки), у острия - меньше (для реза).У слайсеров в сычуаньском стиле обух всегда прямой,а сведение - только под рез.
Извините, я ж и написал что не знаток, тем более всех нюансов китайских ножей. Когда он приехал- очень понравился рез по овощам, особенно пользоваться им для переноса как лопаткой , т.к. доска моя весит 3.7 килограмма и никуда не скользит ,но для переноса она естественно не годится. Но посмотрев на сведение(хоть оно и было довольно тонким) я сделал его еще тоньше(на фото видно что он отличается от заводского) .Заводской вид вот http://ru.aliexpress.com/item/...1857728608.html
Сейчас сведение у пятки все равно чуть толще, но основная часть РК вполне себе слайсер, может его вес (420 грамм) и недостаточен для полноценного слайсера, но меня после обычного кухонника 130 грамм весом очень даже устраивает, шефом салаты больше не режу вообще.
цитата:Изначально написано Плинкер 69:
Насчет бамбука - позвольте не согласиться. Да, он потверже торцевых досок, но из бюджетных решений - одно из лучших. С тех пор , как я обзавелся "бамбучиной" (а это уже года четыре как), дубовые и буковые доски на моей кухне перешли в разряд вспомогательных. Возможно, мне такая удачная доска попалась, но особого затупления РК при работе на ней я не замечаю.
бамбук содержит кремний, но похоже, что вы правы:
forummessage/252/90
в икее есть торцевые из бамбука, надо попробовать. у меня толи дуб, толи чото подобное, но торцевая, для ножа лучше только торцевой спил.
На Таобао богаче выбор, а брать через посредников или камрадов, торгующих китайскими ножиками, получается выгоднее.
Вот домашний лэшаньский слайсер у продавца, от которого я брал:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39270359903/#.VF0qKGfi7ow
цитата:Originally posted by Sinistral:
....
цитата:Изначально написано geptyl:
посмотрел видео с разделкой курицы
два вопроса -
1) левша?
2) куда столько лука????
)
1. левша. представьте, что это зеркало, и не заморачивайтесь
2. это маринад на гриль. предпочитаю мариновать без добавления кислоты в том или ином виде, с луком натуральнее и не заглушается вкус нормального свежего мяса. лук, который порезан крупными кусками-съедается, мелкими-дает сок и маринует мясо. люблю жареный лук, да и не я один главное там-посмотреть, как нож режет и рубит, и как восстанавливает остроту. остальное чисто чтоб не скучно было. делал бы по уму-не рубил бы кости, а овощи резал другим цайдао и на другой доске.
вот кстати сегодня ради интереса взял китайскую точилку туда-сюдаку карбид кремния+керамика, на ней погонял цайдао из икеи, побрил предплечье, нарубил кольраби на салат в мельчайшую соломку. достаточно удобно. просто не представляю, сколько бы убил времени на это, используй я узкий нож или хотя бы шефа. после такого понимаешь, что люди, голосущие за узкий нож как за кухонный универсал, просто не знают, что теряют. ну да каждому свое. я вообще не пользуюсь теркой, к примеру. от нее из морковки, к примеру, теряется сок, а сама она потом при зажарке впитает лишнее масло, и отдаст в бульон. такие вот ньюансы.
цитата:Во.... в луке лучше всего, главное что бы мясо хорошее было.предпочитаю мариновать без добавления кислоты в том или ином виде,
Действительно, данная модель у данного продавца наиболее достойна внимания!
Остальные - либо маленькие, либо грубее сделаны.
(Конечно, Лэшанские углеродистые Пянь-Дао откованы аккуратнее, зато и стоят в разы дороже.)
цитата:Originally posted by Eldar_42:
Вы только посмотрите какая прелесть и чего бы мне такой не купить было
ну или "накрайняк"
http://kupinatao.com/pages/ite...%b4%b9%e6%88%90
цитата:Изначально написано usaln:
Лучше уж такой..
http://kupinatao.com/pages/ite...%88%80%e5%85%b7ну или "накрайняк"
http://kupinatao.com/pages/ite...%b4%b9%e6%88%90
Доллар, 3 доллара и недорого прям антикризисные цены какие-то Прям, как про Брежнева и картины "Врубель и не дорого"
Или обоймицу в рукояти машинально укрепляет!...
Ещё были массивные комбинированные заточные камни за 150 р.
В выходные попробую в деле.
цитата:Originally posted by Марат С:
В выходные попробую в деле.
цитата:а что за магазинчик?
цитата:Изначально написано Sinistral:
зачем они между операциями стучат по доске плашмя, никто не знает?
просто так хлопает... руки беспокойные.
плохая привычка делать лишние движения
Я видел некоторые шеф стучат кончиком ножа по доске, чтобы стряхнуть с него налипший продукт... в основном мелкий, пласт картошки так не стряхивается.
вот пример стряхивания
http://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI
цитата:Изначально написано CO6AKA:
вот пример стряхивания
http://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI
Вот видите, что нельзя сдвигать продукты рк по доске это предрассудок. Повар в видео так делает и ничего
цитата:Изначально написано CO6AKA:просто так хлопает... руки беспокойные.
плохая привычка делать лишние движенияЯ видел некоторые шеф стучат кончиком ножа по доске, чтобы стряхнуть с него налипший продукт... в основном мелкий, пласт картошки так не стряхивается.
вот пример стряхивания
http://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI
ну может быть. с другой стороны, тот индус, что шинкует лук на скорость, стучит ножом в стороне, когда берет луковицу, чтобы оставаться в ритме. джейми прикольный тип, но сдается мне, что он бухарик. у него морда постоянно такая как будто с перепоя ))
цитата:Изначально написано HANG:
Только Цай-Дао они берут в ВейВане на Красносельской... И цена у них поэтому втрое выше..
И камни, и воки, и черпаки - да всю утварь для китайской готовки!
Бамбуковые щётки там остались только дефективные, а то тоже взял бы.
(Ну, как было не зайти после встречи с камрадом на Проспекте Мира, у которого взял пучок профессиональных европейских кухонников!...)
цитата:Изначально написано Марат С:
ИМХО, для вязкой стали гораздо эффективнее будет стальной мусат!
Если вы про предыдущее мое сообщение то там я не про заточку, а про пересведение. Я положил плоскостю и точил. Делал тоньше сведение. А мусат заказал керамический в икее. Еще нашел шток от старого мотоциклетного амортизатора. твердость у него правда так себе напильник дерет, но на первое время сойдет. Может потом закажу гладкий трамониновский. Еще есть феромагнитная антенна от советского приемника.
цитата:Хорошая наколка, фильм интерестный.Шеф на колесах
цитата:Изначально написано Sinistral:
опять же, мартин ян перед своей знаменитой разделкой курицы
Это не более чем элемент шоу. Он много где так делает..своего рода музыка.
По идее, сли в это есть смысл, должно быть обьяснение...
Пример в Джайми Оливером я привел.. вполне осознанное действие - стряхнуть налипшее.
Здесь же.. чистый тесак. стукает плашмя... ну или для привличения клиентов.
На ритм не похоже, т.к. если считать не очень попадает.
цитата:Изначально написано Eldar_42:Вот видите, что нельзя сдвигать продукты рк по доске это предрассудок. Повар в видео так делает и ничего
это многие профессиональные повары делают. Просто не парятся и все... заморочек и так хватает..
Зло мусатят перед каждым сеансом нарезки - ножа наверное на 3 месяца хватает, потом осиается одна ручка
цитата:
Я не волшебник только учусь. Немножко переусердствовал с алмазами. Как в том анекдоте про хирурга главное стол скальпелем не царапать.
цитата:Изначально написано CO6AKA:это многие профессиональные повары делают. Просто не парятся и все... заморочек и так хватает..
Зло мусатят перед каждым сеансом нарезки - ножа наверное на 3 месяца хватает, потом осиается одна ручка
В какой-то теме обсуждалось про ножи профессиональных поваров. Мнения были т самые различные от "супер повар может работать ножом с ручкой обмотанной изолентой" до "настоящий проффесионал работает только хорошим инструментом. Ну да это немножко не по теме.
цитата:Изначально написано CO6AKA:
На ритм не похоже, т.к. если считать не очень попадает.
ритм не обязательно значит ровные удары с одинаковым интервалом. любое скопление звуков это ритм, не путайте с темпом и отсчетом темпа
Eldar_42 и нафиг надо было его пересводить? половину эффекта нагартовки вы сточили, а резучести от подобной стали не добьешься, ибо ковалось оно и калилось именно на конкретную геометрию и конкретное применение. узкосведенный он скорее всего будет заминаться от любого чиха. проще было купить смартвайф, а этот оставить на работу с косточками и рыбой. имхо.
Фото на левый тапок, пардоньте )
Нержа, сведён вроде неплохо.
Вечером унесу домой из офиса и буду тестить на продуктах.
Покупалось на таобао через местного посредника.
цитата:Originally posted by Urry:
Вона чо приехало
Ссылочкой на таобао поделитесь, вместе с отзывом о ноже...
цитата:Изначально написано Sinistral:
Eldar_42 и нафиг надо было его пересводить? половину эффекта нагартовки вы сточили, а резучести от подобной стали не добьешься, ибо ковалось оно и калилось именно на конкретную геометрию и конкретное применение. узкосведенный он скорее всего будет заминаться от любого чиха. проще было купить смартвайф, а этот оставить на работу с косточками и рыбой. имхо.
1)Ну я нашел себе интересное занятие, потренировался на мягкой стали, скоро может трамонтинку пересведу. Опять же красивше теперь выглядит.
2) Был ли мальчик? В смысле эффект нагортовки я его особо не заметил.
3) до настоящей ускосведенности я его не доточил все таки он потолеше чем смартвайф. Не понял насчет купить смартвайф второй про запас? или из нержи так вы же сами писали что из нержи чуть похуже. Да и не люблю я нержу. Смартвайф он острее, а этим резать интереснее.
А этот кованный, чувствуешь себя настоящим китайским поваром, ну еще сощуриться чуть-чуть.
В общем пару недель буду его испытывать скоро ко мне прийдет мусат. Буду на нем отрабатывать.
цитата:Изначально написано Urry:
http://detail.tmall.com/item.h...67034612&is_b=1ссылочка. отзыв будет позже )
Опять Номер 3! Никто для разнообразия номер 2 не берёт!
Я эти Пянь-Дао тоже смотрел, когда искал себе сычуаньцев.
На лопасти клинка есть недошлифованные вмятинки от молота?
А рукоять на Лэшаньских Пянь-Дао "типа Ли" мне очень нравится лакированная, с выжженными насечками:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39270359903/#.VGuDrGfi7ow
цитата:Изначально написано Eldar_42:Не понял насчет купить смартвайф второй про запас? или из нержи так вы же сами писали что из нержи чуть похуже. Да и не люблю я нержу. Смартвайф он острее, а этим резать интереснее.
А этот кованный, чувствуешь себя настоящим китайским поваром, ну еще сощуриться чуть-чуть.
В общем пару недель буду его испытывать скоро ко мне прийдет мусат. Буду на нем отрабатывать.
не, я имел в виду, что смартвайф из него все равно не сделаешь, проще купить. нержа да, хуже. мылит, собака, по сравнению с углеродкой, и нещадно к ней картоха липнет. седня опять мучился. про аутентичность кованного в ручную абсолютно согласен, приятно осознавать, что ручная работа. а эффект нагартовки? ну хз, у меня он на костях куриных не тупится, вернее, тупится, но откровенно слабо, мне кажется, это он самый и есть.
цитата:Originally posted by Марат С:
На лопасти клинка есть недошлифованные вмятинки от молота?
На голоменях вроде нет. На спусках уже что-то подобное, да.
цитата:Originally posted by alexr1971:
Вот приехал нож из Японии
Крутой! Дорогой?
Мой крайний обошёлся вместе с доставкой в 900 примерно. Рубли в юани только через доллар конвертируются (((
цитата:если заказывать нож надо писать заявление в полиции проверяют
А можно с этого места чуть подробнее?
цитата:Изначально написано Urry:Крутой! Дорогой?
Мой крайний обошёлся вместе с доставкой в 900 примерно. Рубли в юани только через доллар конвертируются (((
Весьма недорого!
Мне озвучивали такую же цену на аналогичные Цай-ДАО ещё до роста курса "вечнозелёного".
А что касается отсутствия следов ковки на голоменях - похоже, в Лэшане ножи из 4Cr13 куют не так, как традиционные из 3Cr13: обух у них получается тоньше, а лопасть - толще!
цитата:Изначально написано alexr1971:
Вот приехал нож из Японии
Заказывал камрадам такие в своё время.
Мне такой Масахиро категорически не ложится в руку!
Как и аналоги от Тодзиро
А вот круглые бочонко- и яйцевидные деревянные рукояти аутентичных китайцев - совсем наоборот!
цитата:Изначально написано Urry:Крутой! Дорогой?
Мой крайний обошёлся вместе с доставкой в 900 примерно. Рубли в юани только через доллар конвертируются (((
цитата:Изначально написано Pengozoid:А можно с этого места чуть подробнее?
Незнаю сказали написать заявление и ещё чтото заполнить и прислать паспорт.
цитата:Изначально написано Марат С:А вот круглые деревянные рукояти аутентичных китайцев - совсем наоборот!
тоже обратил внимание, что мне круглые рукояти именно на цайдао пипец как удобны. может, потому что им чаще работаешь плашмя, а может под рубку-шинковку она больше катит, хз. с другой стороны, нож мартиина яна это смесь ужа с ежом, цайдао с рукоятью как на классических европейцах.
цитата:Изначально написано Марат С:Весьма недорого!
Мне озвучивали такую же цену на аналогичные Цай-ДАО ещё до роста курса "вечнозелёного".
http://ru.aliexpress.com/item/...1589205633.html
869 рублей. не удержался, заказал
цитата:Изначально написано Марат С:
Надеюсь, будет обзор этого СанДао от Шибази?
еще бы. очень хочу его со смартвайфом сравнить. да и заинтересовало то, что смартвайф просто пластина прокатная, а на этом какая-то по фото текстура, как будто ковался.
цитата:Изначально написано usaln:
У Тоджиро ручка круглее и аутентичнее некуда..
У тожиро ручка все-таки цилиндр, а не бочонок, как аутентичных. Читал где-то, что это не так удобно. Но лучше, конечно, уточнить это у владельца обоих вариантов.
Мне в последнее время деньсяопиновская ручка очень нравиться. Там грани они управляемости добавляют. Я так у опенька так две плоскости по бокам ручки сошлифовал гораздо лучше стало.
цитата:Изначально написано Eldar_42:У тожиро ручка все-таки цилиндр, а не бочонок, как аутентичных. Читал где-то, что это не так удобно.
Я именно это и имел в виду, когда писал про дешёвый Цай-Дао от Тодзиро!
Цилиндр с резким переходом в обоймицу мне совсем не удобен.
У цельнометаллических Тодзиро-Про рукоять показалась более ухватистой.
Hо многие европейские и американские производители ножей, а также китайские для рынков Европы и Америки, делают такие рукояти на Цай-Дао.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
К народу пришло куча цай-даев и ни одного обзора. Или вы считаете, что для этого их надо месяц испытывать?
Отодрал присохший малярный скотч, остатки клея смыл горячей водой с моющим средством (спирт не растворял), попробовал править на довольно твёрдом немецком стальном мусате: ни хрена он не правился, а проходил по насечкам со звоном,что говорит о его высокой твёрдости.
Придётся и его править только на абразивах, как Сан-Дао от "Двух Львов" и сычуаньца из Чэньду!
Конечно, Сан-Дао больше приспособлены для реза зелени и мягких овощей: сычуаньские Пянь-Дао при таких же габаритах весят 500 г, и кулинарный сифу в популярном ролике их только придерживал за рукоять при рубке фарша.
А насчёт повреждения РК - на мякоти ничего повреждаться не должно, если доска не из жёсткого материала.
цитата:Originally posted by Марат С:
То, что нержавейка хуже режет мясо, чем углеродка - ни для кого не секрет!
цитата:Originally posted by Марат С:
А насчёт повреждения РК - на мякоти ничего повреждаться не должно, если доска не из жёсткого материала
цитата:Изначально написано Don Patron:
Здравствуйте.
А может быть посоветуете цельнометаллический цай дао?
По размеру и по весу типа этого: http://cekatop.ru/toporik-tojiro-special-series-fa-70
В руках держал, понравился, но хочется цельнометаллический.
Или этот взять?
А почему бы не заехать в магазин китайских товаров на Проспекте мира и не пощупать цельнометаллический Цай-Дао от "Двух львов"?
Руки-то у всех разные!...
цитата:А почему бы не заехать в магазин китайских товаров на Проспекте мира и не пощупать цельнометаллический Цай-Дао от "Двух львов"?
Руки-то у всех разные!...
цитата:а кстати про Али.Originally posted by aptekar113:
На Али все проще конечно...
цитата:Originally posted by aptekar113:
обычно сразу отправляют с извинениями
цитата:Originally posted by fkbr:
цитата:Originally posted by aptekar113:
На Али все проще конечно...
а кстати про Али.
как быстро они отправляют?
заказал первый раз, третий день тишина.
т.е. сразу написали, что платёж проверяют и тишина.
а чего там проверять? поступили гроши отгружай...
На Али как я понял ситуация такова, срок отправки определяет сам продавец, о чем и пишет на странице лота. Если стоит у продавца срок отправки 3 или 5 дней - все нормально, товар в наличии, отправят быстро. А если 15 дней, то товара у продавана нет, получив заказ - он будет заказывать его на фабрике, и отправит после того как сам его получит, для этого и ставит 15 дней на отправку. В принципе большого обмана нет, только получите на 2 недели позже.
цитата:Изначально написано aptekar113:
Вчера вечером решил попробовать через посредника на ТаоБао купить топорик для рубки именно
выбрал такой http://t-b.ru.com/catalog/product/10121193320/#.VHQju2f2MS4
Система мне показалась излишне сложной (хоть разобраться проблем нет конечно) и дороговато - получается тройная цена Тао с учётом оплат посреднику и 2-х ступенчатой доставки ..
Посмотрим по срокам ..
На Али все проще конечно - но выбора такого нет
Дык, я уже сравнивал:
- если заказывать 1 предмет, то лучше обратиться к камрадам из "барахолки", возящим ножи из Китая;
- несколько предметов уже становится выгоднее возить через посредника.
А на Али представлены продавцы, уже "заточенные" на экспорт, поэтому цены у них уже включают доставку и прочие накладные расходы.
Если сравнивать аналогичные изделия, то на Али не будет дешевле.
цитата:Изначально написано Марат С:
Надеюсь, будет обзор этого СанДао от Шибази?
китайцы отменили ордер, суки. щас пока с баблом напряг, но ближе к 15 закажу опять. уж очень приглянулся нож. недавно обновил кромку на смартвайфе-углеродке алмаз-3000-10000. режет как лазер, правится гораздо быстрее на керамике. все-таки деградирующую кромку время от времени надо восстанавливать на камнях. одного мусата керамического не достаточно однако в прошлый раз я ему формировал кромку пол года назад, не соврать, а пользуюсь каждый день.
цитата:
Порезал. Режет весело, сведён тонко. Большой работы для него пока не было. В руке поприятнее смартвайфа. Потяжелее малость. Но нержа. Углеродка режет всё же чуть агрессивнее
Опять же нержа! Сейчас практически любую нарезку им делаю. Помыл, чуть протёр - и гут, не то что смартвайф - двумя полотенцами вытираешь, а он всё равно тихонько рыжеет )
цитата:Изначально написано Urry:Порезал. Режет весело, сведён тонко. Большой работы для него пока не было. В руке поприятнее смартвайфа. Потяжелее малость. Но нержа. Углеродка режет всё же чуть агрессивнее
Опять же нержа! Сейчас практически любую нарезку им делаю. Помыл, чуть протёр - и гут, не то что смартвайф - двумя полотенцами вытираешь, а он всё равно тихонько рыжеет )
а на этот случай у меня нержа смартвайф
цитата:Изначально написано Urry:Порезал. Режет весело, сведён тонко. Большой работы для него пока не было. В руке поприятнее смартвайфа. Потяжелее малость. Но нержа. Углеродка режет всё же чуть агрессивнее
Опять же нержа! Сейчас практически любую нарезку им делаю. Помыл, чуть протёр - и гут, не то что смартвайф - двумя полотенцами вытираешь, а он всё равно тихонько рыжеет )
С интересом читаю посты о том что углеродка ржавеет. Даже нашел пару фоток мне интересно, как вы доводите до такого состояния. Пробовал рецепт предложенный Маратом-С, но считаю что он неправильный.
Я нашел другой правильный способ. Берете пациента чтоб был чистый и без ржавчины, берете половинку луковицы нарезается полукольцами. Берете сало соленое 100-300г нарезаете тоненькими кусочками все пациентом. Режете хлеб укладываете на хлеб лук, затем кусочки сала, потребляете. Процедуру повторяете 3-4 раза.
Как в том, анекдоте "неправильно ты оптику протираешь, ха и тонким, тонким слоем.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
С интересом читаю посты о том что углеродка ржавеет.
Ну у меня не до такой степени, как у камрада Sinistral на видео Но всё-таки лёгонький налёт появляется. У нас ещё до кучи влажность высокая бОльшую часть года.
У нас - это Ижевск.
Во время вчерашних блужданий по табао нашел такие забавные варианты
http://t-b.ru.com/catalog/product/42684069138/#.VH9in4sQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/41267307814/#.VH9i04sQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/25066720614/#.VH9jH4sQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/35720247844/#.VH9jk4sQ4W0
ВОТ ЦЕ ЩИТ? http://t-b.ru.com/catalog/product/42325565919/#.VH9jnosQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/35734792638/#.VH9mIYsQ4W0
умная женушка она и такая бывает.
------
Никому нельзя верить, мне можно.
цитата:Изначально написано Eldar_42:С интересом читаю посты о том что углеродка ржавеет. Даже нашел пару фоток мне интересно, как вы доводите до такого состояния. Пробовал рецепт предложенный Маратом-С, но считаю что он неправильный.
Я нашел другой правильный способ. Берете пациента чтоб был чистый и без ржавчины, берете половинку луковицы нарезается полукольцами. Берете сало соленое 100-300г нарезаете тоненькими кусочками все пациентом. Режете хлеб укладываете на хлеб лук, затем кусочки сала, потребляете. Процедуру повторяете 3-4 раза.
Как в том, анекдоте "неправильно ты оптику протираешь, ха и тонким, тонким слоем.
А сало надо брать кошерное или халяльное?
цитата:Originally posted by Eldar_42:
У нас в Волгограде влажность видимо поменьше.
Да. Бывал и зимой и летом - у вас посуше будет. Город очень мне понравился.
цитата:Изначально написано Марат С:А сало надо брать кошерное или халяльное?
Главное вкусное.
цитата:Изначально написано Urry:Ну у меня не до такой степени, как у камрада Sinistral на видео Но всё-таки лёгонький налёт появляется. У нас ещё до кучи влажность высокая бОльшую часть года.
там вообще история веселая была. я отдал товарищу смартвайфа на предмет обработки в хлорном железе. он сделал все чин-по-чину, но для транспортировки обмотал нож скотчем. так вот пока я этот гребанный скотч отдирал и оттирал эту липкую хрень от ножа, стер все травление
просто меня это не парит, как доберусь, полирнем и протравим еще раз по уму, а пока так. как замечу привкус от углеродки-озабочусь. пока устраивает. но выглядит страшно, согласен возможно, решает еще и скорость работы, я не елозю по продуктам ножом, нарезка максимально быстрая, а перед работой нож таки мою обязательно и с ядреным хозяйственным мылом дуру. всякие фейри отдыхают, чистый щелок
цитата:Originally posted by Sinistral:
он сделал все чин-по-чину
то есть сразу после ХЖ в масло сунул? Мне тут товарищи, которые травили углеродку, строго наказывали сразу обильно смазать маслом - иначе толку нет, типа. Сам не пробовал, показания со слов
цитата:Изначально написано Urry:то есть сразу после ХЖ в масло сунул? Мне тут товарищи, которые травили углеродку, строго наказывали сразу обильно смазать маслом - иначе толку нет, типа. Сам не пробовал, показания со слов
я ж говорю, пока оттирал скотч оттер покрытие.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Привезли мне флаксу. Это ужас. Сначала планировал шлифануть 600 шкуркой. Посмотрел на этот икеевский мусат и решил начать со 120.
а что за флакса?
я заметил, что мусат, который ободран шкуркой 1000, не все ножи правит быстро до достойного агрессивного реза, так что чаще использую 600, быстрее и действенней, особенно заметно на нерже с более тупыми углами. углеродка режет хоть как.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
Там такие наплывы, что аж жуть(возможно немного преувеличиваю)
Есть такая буква. Я шлифанул 600-й. А неровность каким образом влияет? Я так понимаю, что пятно контакта рк и мусата стремится к бесконечно малой величине - в отличие от камня, где правильная геометрия понятно для чего
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Флакса это мусат керамический из икеи. Ну, понравилось мне название. В этой теме его советовали. Там такие наплывы, что аж жуть(возможно немного преувеличиваю) пока шлифую.
А кстати цаи для рыбы применяються? В смысле не просто кружочками нарезать, а фигурно вроде в кунгфу поваре что-то такое было.
сто раз уже постили везде видосиус, но, видимо, из-за отсутствия русских букаф и словей мало кто досматривает 23 минуты до конца. а надо бы.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
А кстати цаи для рыбы применяються? В смысле не просто кружочками нарезать, а фигурно вроде в кунгфу поваре что-то такое было.
от себя добавлю про цайдао на рыбе, что очень даже работают. мелкие работы делаются иногда острой пятой клинка, а вообще прямая кромка это во многом бонус. я например рыбу филерую цаем даже быстрее, чем филейником. правда в видео рыба подмерзшая, долго мудохался.
Домашний питомец глядя на этот ужас задал вопрос - ты чо хозяин - я ж ниче - а ты чо ???
цитата:Изначально написано Sinistral:от себя добавлю про цайдао на рыбе, что очень даже работают. мелкие работы делаются иногда острой пятой клинка, а вообще прямая кромка это во многом бонус. я например рыбу филерую цаем даже быстрее, чем филейником. правда в видео рыба подмерзшая, долго мудохался.
Це ж накири
цитата:Изначально написано Eldar_42:Це ж накири
ничо не знаю. брал как цайдао. а накири чем не цайдао, только уже, и в чем принципиально будет разница между их использованием? ну хотите, цаем рыбу разделаю, не суть ваще. особенно, если филеху снимать с ребрами, а их уже позже снимать, то ваще пофиг каким ножом, лишь бы кромка прямая, да подлинее, чтоб с кожи филе снимать удобней
цитата:Изначально написано aptekar113:
Получил вот такой вот топорик ( не знаю Цай Дао ли это потому как это именно топорик по мясу и в качестве такого брался) заказывал у посредников по ссылке :
http://t-b.ru.com/catalog/product/10121193320/#.VIq0EtKsWXo
[/URL]
Как же этот тайваньский секач не может относиться к Цай-Дао?
Вот здесь он есть, среди прочих видов:
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=60
Выше уже был обзор Пянь-Дао тайваньской марки Rite Knife, теперь пришла очередь профессионального универсального рубяще-режущего инструмента в кантонском стиле, известного за пределами континентального Китая под названием Kau Kong Chopper.
цитата:Originally posted by aptekar113:
РК кстати после рубки 2 кг на твердой бамбуковой доске
Я недавно тоже фарш рубил. Лэшаньским и смартвайфом в паре. Понравилось. Из куриного филе (700 гр) - минут 5. Свинина и говядина (вместе тоже 700 гр) - уже дольше, минут 15. Лениво было греть ножи ) А без нагрева прилипает здорово, отвлекаешься, чтобы мясо со стен собрать ))).
Рубленые котлеты из такого фарша значительно вкуснее, чем фарша "мясорубочного"
цитата:Изначально написано aptekar113:
Задумался о покупке колоды для рубки - не знаю как правильно такой срез толстый называется
Я всё стеснялся утащить с территории школьного стадиона один из низких чурбаков, оставленных после спиленного тополя для игры детей.
А вчера увидел в магазине круглую торцевую доску из акации от Gipfel - не смог удержаться от покупки:
http://igipfel.ru/290i.Doska_r...laya_Gipfel.htm
(не смог удержаться из-за "досанкционной" цены )
А что касается красоты, то вот вариант на Вок-шопе:
http://www.wok-shop.ru/goods?i...vaya-eksklyuziv
И ведь поднимается у китайцев рука на такой рубить!
цитата:Originally posted by Марат С:
И ведь поднимается у китайцев рука на такой рубить!
цитата:Изначально написано Якушин:
Раньше вот в этом магазине http://weiwang.ru/ средняя цена Цай-Дао была 350 руб. В каталоге их обычно не бывает, но на месте насыпали на выбор....
Вот-вот.
И посмотреть,и выбрать из имеющихся типоразмеров.
Илья,ты так про Цай-Дао и молчишь,хотя времени прошло...
Липосакцию тебе сделать,что ли?
И это-саблю отдай!
цитата:Илья,ты так про Цай-Дао и молчишь,хотя времени прошло...
цитата:И это-саблю отдай!
цитата:Пусть другие говорят.
Купил Два Льва N3. Выбрал из нескольких экземпляров тот, который сделан вроде бы поприличнее и сведен потоньше. Дошел до дома, помыл, снял 100-микронным веневским брусочком заусенцы и пр. бяки. Надо завтра сделать что-нибудь типа рагу в качестве тест-драйва. А потом переточить аккуратно, когда время будет.
А чай и соус тоже пригодятся в домашнем хозяйстве!
цитата:А что он лечит ?
Голод
цитата:Изначально написано тень:
ну если снаряды из чугуния, а при ковке выгорает часть углерода, то это вполне тянет на высокоуглеродистую сталь. опять же, из чугуния методом отжига можно получить структурированный композит типа булата, так что чобы нет?
http://www.ebay.com/itm/231108...K%3AMEBIDX%3AIT
Заточены хорошо, бумагу режут абсолютно одинаково, со свистом.
Но есть проблема - кованный кореец морковь проходит как масло, а топорик проваливается в нее с хрустом, типа рубит.
Сведение у топора очень тонкое (померить нечем), я его переточил на угол ~25 градусов, но не режет мягко морковь, и все тут.
Что делать, подсказывайте, а то все грежу о шинковке китайским Цай-Дао. Собственно, этот топорик и был куплен в качестве эксперимента.
Еще едут два, японский и китайский аутентичный.
У них будет та же проблема?
цитата:hood_1
цитата:Изначально написано тень:
Толщина тесака и его подводов какая?
цитата:Изначально написано hood_1:
Опытные, прошу помощи.
Есть два ножа:
Но есть проблема - кованный кореец морковь проходит как масло, а топорик проваливается в нее с хрустом, типа рубит.
Сведение у топора очень тонкое (померить нечем), я его переточил на угол ~25 градусов, но не режет мягко морковь, и все тут.
А прочитать описание продукта перед покупкой, хоть через электронный переводчик,"не судьба" была?
Данный нож является одной из ипостасей универсального кухонного режущего инструмента, т.е. режет всё, но "более или менее" (кроме массивных костей, конечно)!
Пескоструйная обработка спусков снижает прилипание продуктов, но неизбежно увеличивает трение, особенно при резе упругих продуктов, вроде моркови.
И как можно предсказать рез "не знамо чего"?
цитата:Изначально написано Марат С:А прочитать описание продукта перед покупкой, хоть через электронный переводчик,"не судьба" была?
цитата:Изначально написано Марат С:Данный нож является одной из ипостасей универсального кухонного режущего инструмента, т.е. режет всё, но "более или менее" (кроме массивных костей, конечно)!
1. "Опытные, прошу помощи." ?
Или:
2. "С такими репликами проходите мимо."
"А ежели Вы такой многоопытный, то уже очевидно поняли, что заточка у него ровно такая же, как у топориков, которым посвящена данная тема." ?
Неужели не понятно, что Цай-Дао тоже существует много типов, и они работают с разной эффективностью по разным продуктам?
В описании купленного вами ножа на Е-Бэй же указано, что нож для мяса-рыбы, но годится и для овощей! Зачем для овощей нужен выраженный радиус?
Дайте ссылки на другие заказанные позиции, тогда можно будет прикинуть, чего от них ждать!
цитата:Изначально написано Марат С:
Так какова была цель вопроса......
В описании на Е-бэй же указано, что нож для мяса-рыбы, но годится и для овощей!
("Цай" = буквально "зелень", а фактически "пища", как у нас "хлеб насущный".)
Вариации Цай-Дао для овощей - это СанДао и ПяньДао, с почти прямой режущей кромкой, тонким и широким полотном клинка.
( И всё равно, морковь ими резать не очень удобно, если их масса ниже 400 г)
цитата:Изначально написано Марат С:
Вариации Цай-Дао для овощей - это СанДао и ПяньДао, с почти прямой режущей кромкой, тонким и широким полотном клинка.
( И всё равно, морковь ими резать не очень удобно, если их масса ниже 400 г)
цитата:Изначально написано CMS-UA:
Гм...на вкус и цвет как говорится Я после появления настоящего цай дао шибацзы ламинат - зарезал шефа на сантоку и оставил в гараже
цитата:Originally posted by hood_1:
стала выделять больше сока при нарезке
цитата:Добрый день!а мне вот пересвели мой смартвайф с нержи и финиш теперь сатин.
цитата:Originally posted by Sinistral:
смартвайф с нержи и финиш теперь сатин
цитата:Изначально написано hood_1:
Насколько я понял, классический овощной Цай-Дао имеет массу ~ 300гр.
И возникает вопрос применимости топора.
В чем тогда гешефт работы именно по овощам, если тот же кованный шеф режет гораздо лучше?
Морковь, имбирь хрен застрогаешь, а для птицы и ребрышек у меня есть топорик с толщиной клинка 5мм.
прежде, чем выражаться настолько прямолинейно и безапелляционно, я бы для начала почитал тему и посмотрел пару видео с цайдао в работе. и уж тем более не называл его топором, уже не раз обсуждалось, что "топорик" в названии темы это семантическая ошибка, и цайдао к топору имеет очень далекое и посредственное отношение. по теме же я вам скажу, что после того, как я попробовал цайдао, я плюнул на шефы. лезть сюда и доказывать, что шефы лучше, я бы не стал, тут не только новички. посмотрите видео мартина яна, хотя бы. а вот для затравочки, к вопросу о том, какой цайдао топор:
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4
http://www.youtube.com/results...se+knife+skills
а вот тупо цайдао из икеи на болтающейся по всему столу доске. топор?
http://www.youtube.com/watch?v...oFwKKqq&index=3
плохому танцору поможет хороший хирург. надеюсь, вам видео помогут.
цитата:Изначально написано Sinistral:
а мне вот пересвели мой смартвайф с нержи и финиш теперь сатин. ничо не липнет, проваливается в помидорки, помидорка же тем самым катанием по столу разваливается.
Завидую черной завистью.
цитата:Originally posted by CMS-UA:
Вот другу сваял из 9ХМФ,...типа Цай, не выкладывать?
Почему не выкладывать? Обязательно выкладывать! )
цитата:Изначально написано Eldar_42:Завидую черной завистью.
смартвайф с углеродки это делает из коробки. как и любой пяньдао или сандао. на нерже меня больше бесил полированный финиш, продукты липли, а так то он и без этого резал нормуль. цайдао из икеи тоже прекрасно справляется и с морковкой и со свеклой. в воскресенье товарищу такой дарил, заодно себе взял, старый остался в наследство на прошлой хате.
седня резал на борщ самым большим корейцем с набора и в сравнении с ним китайский универсал, что кованный на Y-геометрию. оба кованные вручную, но корейца явно надо перетачивать, из коробки тупой. ну и сам профиль с прямой кромкой привычней, да и переносить продукты с цайдао сподручней, чем а-ля шефом. короче, пока корейцами не впечатлен. переточу посмотрим.
цитата:Изначально написано Eldar_42:
А мне после этого "топора" смартвайф в руку не ложиться. Только допересвести его никак не могу. Вот думаю порежу смартвайфом потом обратно его откладываю и режу "топором". Думал продать смартвайф, да кому он поюзанный нужен.
А на второй фотке я извратился чуть-чуть.
аааа, ощутился кайф? я тоже с него прусь, особенно по мясу, куриную кожу вообще не мылит, и за это я ему прощаю все. смартвайф только по овощам типа морквы или свеклы, а все остальное этот красавец делает на ура. а вот, по ходу, его изготовление. сдается мне, джентльмены, это хитрый ламинат:
http://www.youtube.com/watch?v=tklCifGhGvE
кстати, рубят прут потом не тем, что ковали, по хвостовику понятно, что ковали для насадки, а рубят фултангом.
заинтриговало, пойду на али почитаю описание, мож и наш многослойный?
в общем я в 4китайском не силен, однако называется лот Water gotten knife cannonading steel traditional handmade kitchen knives slicing knife entresol cutting tool а в описании присутствует картинка:
попробовать надо у кромки поцарапать или протравить, может, правда, ламинат.
Я уже писал выше про ножи этого мастера, который производит ножи под брендом "Чжоугуань-Син" в Чэнду - столице провинции Сычуань.
Сначала я планировал взять чернокованный углеродистый 3-слойный Цай-Дао от этого мастера, но продавец тогда заартачился и отказался давать информацию о производителе, в результате я взял от этого мастера Цай-Дао из нержи через другого продавца.
Сейчас у него на Тао-Бао представлены только чернокованные модели, но только с накладным монтажом или трубчатой кованой рукоятью, например:
http://t-b.ru.com/catalog/sear...%89%A9%E5%91%A2
цитата:Изначально написано Sinistral:
в общем я в 4китайском не силен, однако называется лот Water gotten knife cannonading steel traditional handmade kitchen knives slicing knife entresol cutting tool а в описании присутствует картинка:попробовать надо у кромки поцарапать или протравить, может, правда, ламинат.
Может, и ламинат, но совсем не из тех сталей,что приведены в описании!
Я встречал модели из нержавейки от этого производителя на ТаоБао.
цитата:Изначально написано Марат С:Может, и ламинат, но совсем не из тех сталей,что приведены в описании!
Я встречал модели из нержавейки от этого производителя на ТаоБао.
да ясен перец, на картинке нержа голимая, хром и ванадий.но очень уж ножик похож на то, что куется в ролике, а потому надежда присутствует. у меня друг ножедел, я ему дам этот цайдао протравить и выдать экспертное заключение.
цитата:Изначально написано Марат С:
Спасибо за ролик!
(Зная, как сведены ножи этого мастера, я бы таким рубить пруток не отважился!)Я уже писал выше про ножи этого мастера, который производит ножи под брендом "Чжоугуань-Син" в Чэнду - столице провинции Сычуань.
Сначала я планировал взять чернокованный углеродистый 3-слойный Цай-Дао от этого мастера, но продавец тогда заартачился и отказался давать информацию о производителе, в результате я взял от этого мастера Цай-Дао из нержи через другого продавца.
Сейчас у него на Тао-Бао представлены только чернокованные модели, но только с накладным монтажом или трубчатой кованой рукоятью, например:
http://t-b.ru.com/catalog/sear...%89%A9%E5%91%A2
http://t-b.ru.com/catalog/product/43645045351/#.VOrP6V5FT0o
моя прееееелесть
получается, 1800 р. примерно. как думаете, брать?
цитата:Originally posted by CMS-UA:
Сегодня в честь праздника будет трудится на шашлыках и с них уйдёт хозяину
Класс! Ещё бы в профиль фото.
цитата:Изначально написано Sinistral:http://t-b.ru.com/catalog/product/43645045351/#.VOrP6V5FT0o
моя прееееелесть
получается, 1800 р. примерно. как думаете, брать?
Форма необычная. Таких не видел. А какова его специализация, в чем преимущество такой формы?
CMS-UA:
Присоединяюсь насчет профиля.
цитата:Изначально написано Sinistral:да ясен перец, на картинке нержа голимая, хром и ванадий.но очень уж ножик похож на то, что куется в ролике, а потому надежда присутствует. у меня друг ножедел, я ему дам этот цайдао протравить и выдать экспертное заключение.
Конечно, похож, ведь традиционная технология ковки Цай-Дао из трёхслойного углеродистого пакета когда-то применялась в Китае повсеместно!
цитата:Изначально написано Eldar_42:Форма необычная. Таких не видел. А какова его специализация, в чем преимущество такой формы?
Это - специальный нож для разделки утки по-пекински.
цитата:Originally posted by Urry:
Ещё бы в профиль фото
цитата:Изначально написано aptekar113:
1800 это будет без доставки из Китая и по России вероятнее всего в 2800 -3000 встанет в конце концов ..
Ножик интересный - состав пакета бы узнать
1800 это с доставкой в Россию. изначальный ценник 1000 рублей.
Взгляд упал на http://t-b.ru.com/catalog/product/37025436273/#.VPM6jM7HlPE
Но смущает материал
цитата:Изначально написано Hemfast:
Доброго дня, после того, как один товарищ нахваливал эти ножи, решил взять и я, полистав этот форум вышел на таобао, но не зная куда смотреть растерялся. Планирую взять 3 ножа, 2 из нержи(работаю поваром, и там ржавеющий нож лучше не держать, санэпидем не поймёт) и один из углеродки домой. Бюджет на каждый нож 1200 (не хочется переплачивать за то, что может не подойти под руку) +доставка.Взгляд упал на http://t-b.ru.com/catalog/product/37025436273/#.VPM6jM7HlPE
Но смущает материал
ИМХО, повар-профессионал должен профессионально подходить к выбору режущего инструмента, том числе для китайской кулинарии.
Конечно, не все имеют возможность пройти обучение в китайской кулинарной школе, но Интернет предоставляет достаточно информации для самообучения.
Для начала нужно получить общие сведения о типах и назначении китайских ножей, хотя бы выбрать время и просмотреть всю данную тему, где есть ссылки на статьи по теме и видеоролики по технике владения Цай-Дао, а также отзывы владельцев о своих ножах.
Затем необходимо решить для себя, какой тип ножа нужен для выполнения наиболее частых/трудоёмких кулинарных операций: для профессиональной нарезки овощей нужен Цай-Дао с широким и длинным клинком, для работы по мясу/рыбе нужен более компактный, но более мощный клинок с более выраженным радиусом режущей кромки и т.п.
Что касается выбора марки/производителя и материала клинка, то для профессионального использования я бы рекомендовал выбирать инструмент от известного производителя,ножами которого пользуются по всему Китаю, а не в каком-то ограниченном регионе, вроде провинции Сычуань или Чжэцзян. В условиях крупномасштабного производства легче обеспечить воспроизводимое качество, чем в кустарной мастерской, и разница в цене между небольшой моделью для домашней кухни и полноразмерным профессиональным ножом не будет так велика, как у малосерийных ножей ручной ковки.
(Кстати, я тоже посматривал на ножи марки Sunjatuan, но, в итоге, предпочёл модели с клинками, формованными ковкой.)
цитата:Изначально написано Hemfast:
ну на сан эпидем особо равнятся я не думаю, ибо им, один чёрт, не угодишь. главное чтоб не сильно пугающий вид был=) напарник(которому вторую нержу брать хочет) уж больно сильно запал на нож который я выше кидал. вот сидим и думаем, брать его или не брать.
опять же, нет опыта с данным ресурсом, какие проблемы могут возникнуть, если одновременно заказывать у разных продавцов? будет ли у них общая доставка или для каждого отдельно оплачивать нужно? нет кстати какого-нибудь фака по данному ресурсу?
К такой модели ни одна санэпидра не прицепится:
http://ru.aliexpress.com/item/...2011519780.html
Прикрепят русскоговорящего менеджера, он/она всё разжуёт и в рот положит!
Останется только деньги заплатить и проглотить!
Сразу 3 ножа через них выгоднее всего заказывать,как показывает опыт!...
цитата:Изначально написано Hemfast:
Смотреть, выбирать и тп, конечно всё клёво, НО... пока ты не возьмёшь нож в руку и не поработаешь им хотя бы пару часов, говорить что-то сложно. Говорю я это на основании того, что в своё время насмотрелся на те же ролики и советы по сантоку, получил такой в руки и поработав им засунул в стол.
По поводу профессиональных ножей тоже есть забавная вещь, они очень хороши дома, но слабо пригодны в рабочих условиях, где на одного повара в день по 100 посетителей. Они так же затупятся, но точить их будет банально некогда. На кухне средне статестического ресторана, с большим оборотом правят бал ножи марок fiskars, icel, tramontina. За наими нужно меньще ухода и их можно спокойно точитб мусатом. Причём на моём опыте (имхо) из перечисленых марк трамонтина на последнем месте.
По поводу отзывов всё конечно клёво, но когда тут звучит китайская транскрипция, а на сайте корявый промтовый перевод, то всё несколько усложняется.
Сантоку был разработан в Японии для тесной домашней кухни, а не для большой профессиональной.
К сожалению, большинство ножей, которые недобросовестные продавцы продвигают, как "профессиональные", таковыми и близко не являются!
Мусатом, вообще-то, правят, а не точат, но я рад, что это "тайное искусство" всё ещё в ходу у профессионалов.
Fiskars? Что-то я у них Шефов длиной более 20см не нашёл. Не коротковаты?
Под правку мусатом нужно выбирать Цай-Дао заводского производства с клинком из 3Сr13 или 4Сr13, иначе можно нарваться на "стеклянный", поскольку в Китае ножи традиционно точат/правят на абразивах.
цитата:Изначально написано Hemfast:
Взгляд упал на http://t-b.ru.com/catalog/product/37025436273/#.VPM6jM7HlPE
Но смущает материал
Правильно смущает!
Если так запал в душу этот Шаньдунский Цай-Дао, то уж лучше выбрать нормальный овощной:
http://t-b.ru.com/catalog/product/36506146304/#.VPS4EyxRJhk
Надо кликнуть вариант "красное вино" - это профессиональная модель из нержавейки 4Сr13 (вес профессионального овощного Цай-Дао начинается с 500 г - тогда он режет любой овощ своим весом)
цитата:Originally posted by Марат С:
Мусатом, вообще-то, правят, а не точат
цитата:Originally posted by Марат С:
Fiskars? Что-то я у них Шефов длиной более 20см не нашёл. Не коротковаты?
цитата:Originally posted by Марат С:
Под правку мусатом нужно выбирать Цай-Дао заводского производства с клинком из 3Сr13 или 4Сr13, иначе можно нарваться на "стеклянный", поскольку в Китае ножи традиционно точат/правят на абразивах.
цитата:Originally posted by Марат С:
Сразу 3 ножа через них выгоднее всего заказывать,как показывает опыт!...
цитата:Originally posted by Hemfast:
да тут как-то странно получается, http://ru.aliexpress.com/item/...2011519780.html твоя ссылка, http://t-b.ru.com/catalog/product/25243076795/#.VPTRNfmsUWk таобао. похоже что это один нож, но разница существенная
и сколько с доставкой примерно? ( с таобао)
цитата:Originally posted by Серёга Сочи:
и сколько с доставкой примерно? ( с таобао)
цитата:Изначально написано Hemfast:
ну как-то так.
[/URL]
ИМХО в Москве, прежде, чем заказывать через Интернет, можно съездить в ВейВан и пощупать Цай-Дао и из углеродки, и из нержавейки, благо они и по субботам работают!
Но предлагаемый ассортимент не блещет разнообразием, и цены зачастую не "антикризисные"!
цитата:Originally posted by Марат С:
Но предлагаемый ассортимент не блещет разнообразием, и цены зачастую не "антикризисные"!
цитата:Originally posted by CMS-UA:
Фото бы покрупнее.
цитата:
цитата:Изначально написано Sinistral:
толстый походу в обухе, не?
Обух - толщина тупой стороны ножа? Тогда чуть толще 3 мм.
цитата:Изначально написано RomanSteff:
Ульяна, это бюджетный топорик для рубки по костюм из 3cr13, в китайском ТаоБаО и 1688 стоит в среднем 15-17 юаней
Кинь ссылку.
Вот первый попавшийся аналог http://detail.1688.com/offer/1298063603.html
приведенный на картинке выше аналогичен, разве что рукоять из латунных накладок, в остальном все тот же дешевый универсал. Если верить переводчикам то он из разряда можно порубить а можно и резать. Этот весит 400гр. С латунью был чуть тяжелее, 430 грамм.
Заказывал с ТаоБаО, там даже с % посредников значительно дешевле чем на алиэкспресс получается.
цитата:Изначально написано RomanSteff:
Я заказал себе сразу пучок пару лэшаньских 410 и 635 гр, сычуаньский из углеродистой стали как на видео Sinistral, 370гр и пару обычных цайдао кованых 300 и 530гр. Все получились с Y геометрией Дорогущий классический Шибадзы я успешно задарил сестренкеЗаказывал с ТаоБаО, там даже с % посредников значительно дешевле чем на алиэкспресс получается.
Уважуха! фоточки в студию!
таки у плоского спуска цайдао есть свои плюсы. плющ-плюсы.
цитата:Изначально написано RomanSteff:
Шибадзы сведен в 0,2-0,3 им можно спокойно бриться.
бриться можно хоть отверткой, главное заточить. а вот кухоннику сведение важнее. а чем нарезается борсч?
цитата:Изначально написано Sinistral:бриться можно хоть отверткой, главное заточить. а вот кухоннику сведение важнее. а чем нарезается борсч?
китайским шэфом из метро пока
цитата:Изначально написано RomanSteff:китайским шэфом из метро пока
тоесть шибацзы неплохосведенный оказался менее удобным, чем китайский шеф? хитры дела твои, Люцифер...
цитата:Изначально написано RomanSteff:
Вы наверное не внимательно читаете тему и мои посты в частности. Я не говорил об удобности шибадзы или любого другого ножа. Не нужно вкладывать иной смысл в мои слова. Я сказал, что шибадзы презентован сестре и она не часто им пользуется. И это не говорит о его удобности или неудобности.
вы, если хотите понервничать, то зря.
"у меня был куплен Шибадзы вот такой http://detail.tmall.com/item.h...5a7&abbucket=17 и чото не поперло. Хотя борщ, щи, или рассольник у меня как минимум трижды в неделю  Теперь Шибадзы у сестренки, и насколько я знаю, тоже просто лежит "
"Шибадзы сведен в 0,2-0,3 им можно спокойно бриться."
"китайским шэфом из метро пока "
как еще интерпретировать ваши слова, как ни "шибацзы неплохосведенный оказался менее удобным, чем китайский шеф"?
тему и ваши посты в частности, как видите, я читаю. а вы либо выражайтесь яснее, либо меньше придирайтесь к вполне миролюбиво настроенным собеседникам. ну не попер вам шибацзы-ок. пользуйтесь китайским шефом, никто, вроде, не запрещал.
цитата:Изначально написано ortoexpert:
Классическая техника работы Цай Дао от Ханьчжоуской школы кулинаров.
Как вставить ссылку, не знаю...
Мартин Ян то покруче будет.
У меня два вопроса, что это за красная штука и как они выращивают такую ровную морковку?
А Цай то у него кстати солидный 11-12см не меньше.
цитата:Изначально написано Eldar_42:Мартин Ян то покруче будет.
У меня два вопроса, что это за красная штука и как они выращивают такую ровную морковку?
А Цай то у него кстати солидный 11-12см не меньше.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
... и как они выращивают такую ровную морковку?
сорри за офф.
цитата:Изначально написано CMS-UA:
Какой угол заточки? Может мал по тому и муссатом трудно править?
Получаеться на камнях точу примерно 20 градусов, а на мусате уже больше 25 градусов.
нижним уже разделал курицу на супчик куриный. очень удобен. Y профиль понравился
цитата:Originally posted by Eldar_42:
примерно 20 градусов
цитата:
Мне тоже Y профиль очень нравиться
Расскажите пожалуйста подробнее особенно про гигантов. Считал, что у меня большущий ножик, а оказалось крохотный. Если можно ссылки, явки, пароли.
Поздравляю и немножко завидую.
20+20 или 10+10 ?
[/QUOTE]
10+10=20
Одно скажу точно, нержовые сычуаньцы изготовлены просто великолепно. К качеству не придраться.
цитата:Originally posted by Eldar_42:
цитата:Изначально написано Eldar_42:
Если можно ссылки, явки, пароли.
Неплохой выбор Лэшаньских сычуаньцев по дружественным ценам и с подробным описанием предлагают в дочернем Инет-магазине российского Вок-шопа в Москве:
Рез: https://www.youtube.com/watch?v=aUUx8mwERx0
Судя по тому, как травится - ламинат. Из коробки заточка никакая, пришлось точить практически с нуля. В целом понравился.
Раньше пользовался "европеизированным" топориком - рукоять традиционная для европейских шефов, ширина поменьше немного, линия РК как у сантоку (то есть более выгнутая), ну и нержа. Это было не то, что сейчас
цитата:Изначально написано RomanSteff:
вот мой файлик от посредника с ссылками на лоты и ценами итоговыми
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
Роман, большое спасибо за документ. Очень интересны ваши впечатления от больших Цаев, как углеродистого так и сэньчуаньского они универсальные как шеф или по мясу и костям? И размеры у большого углеродистого ( у сэньчуанского нашел. Опять же какое сведение, закалка твердость? Заранее спасибо.
цитата:Изначально написано grundik
Пришёл и мой цай-дао. Мини-отчёт:
Посредник с городского форума из совместных покупок. Те покупает в китае еще один посредник, берет 10% и большую посылку шлет городскому посркднику, который за свои 5% собирает заказы на большую посылку, получает ее и в моем случае доставляет по городу.
Вообще, при выборе ножей и мест покупки я преследовал цель получить вещь от мастера, с прослеживаемой историей его происхождения, а не просто "ножик с тао".
Ламинатный кузнецов Дэнг кстати прекрасно держит заточку и звенит Отциклевал им буковую торцевую доску, а заточка потом всеравно брила и шинковала газеты на ура. Угол у всех заявлен как 30-40 градусов.
Нержовые имеют ручку из дерева которое практически не впитывает масло. Ламинаты малыши имеют лакированную рукоять, как и углеродистый большой. После микротеста по нарезке овощей сделал вывод, что хитрая деревяшка лучше в руке, чем лакированная деревяшка, и поэтому подумываю ободрать лак наждачкой и пропитать рукоять маслами (минералка, тунговое, карнаубский воск чуть-чуть)
В описаниях Лэшаньских Сычуаньцев кстати есть рекомендация, где в картинках показано, что товарищи рекомендуют водный камушек и угол в 15-20 градусов между камнем и ножом. Если вы этого не увидели, то это ваша проблема.
Попытку накинуть говнеца на вентилятор и обосрать мои покупки считаю не состоявшейся. Старайтесь лучше при попытке номер два Не обижайтесь, если я где-то что-то не так или грубо. Характер у меня вспыльчивый.
Наоборот, как любитель сычуаньцев, хотел помочь информацией по углам заточки сычуаньских Цай-Дао, поскольку сам долго "выкапывал" эту информацию по всем описаниям, разбросанным по ассортименту на Тао-Бао.
Но, коли не надо - навязываться не буду!
(В числе прочих свобод, наша Конституция гарантирует право каждого гражданина ходить по граблям без ограничений!)
Извиняйте меня, что я так рьяно стал защищать китайский магаз
Китаезы если дают инфу по заточке, то зачастую не в каждом лоте.
Еще я на тао нашел интересного производителя, судя по отзывам покупателей, кузня под названием "Мечи" с логотипом 2 перекрещеных меча, продающаяся зачастую там же где ЧанЧиКии и не на много отступающая по цене весьма нарядная оказывается. Кто про нее что слышал? Ценник как и у ЧанЧиКии от 200 ю стартует. Но иногда бывают акции и скидки при опте. http://www.liangzhanshi.com/about.html их сайт
цитата:Originally posted by Eldar_42:
Только это не ламинат, просто зонная закалка
Хм, а как тогда оно травится по-разному? Если закалка зонная, то сталь-то та же, значит, травиться должна одинаково. Или я не понимаю чего-то?
В целом без разницы, главное, что режет хорошо
цитата:Изначально написано grundik:Хм, а как тогда оно травится по-разному? Если закалка зонная, то сталь-то та же, значит, травиться должна одинаково. Или я не понимаю чего-то?
В целом без разницы, главное, что режет хорошо
цитата:
RomanSteff
цитата:Изначально написано grundik:Хм, а как тогда оно травится по-разному? Если закалка зонная, то сталь-то та же, значит, травиться должна одинаково. Или я не понимаю чего-то?
В целом без разницы, главное, что режет хорошо
зонная закалка травится по разному-факт, но есть цайдао и композитные, причем не совсем ламинат, а вковывание высокоуглеродистой пластины в низкоуглеродистую основу. тут где-то было видео про технологию, но там были Y-ножики, насчет смартвайфа мне кажется, там просто зонная, ибо в хвостовике он гнется мама дорогая, я по незнанке им плющил хлопками имбирь и чеснок, и погнул, боялся, что выгну-сломается. фигня. гнется как та портовая буфетчица. а заточку держит как вполне себе каленый. да и ржавеет по разному, могу свой зафотать, у меня покрытие содрано, весь в пятнах.
Еще один большой плюс у нержовых лэшаньских это отверстие за которое их удрбно вешать на рейлинг. У других отверстий нет и это у меня вызывает некоторый дискомфорт в их хранении. Под цайдао подставку я пока не придумал, в обычную по размерам не лезут, а просто валяться тоже как то негде и нелицеприятно. Как то подумывал просверлить дыру для подвеса, как у нержовых или накупить неодимовых магнитов и придумать магнитный подвес.
quote:Изначально написано RomanSteff:
Эльдар, по какому плану подробности раскрывать?
В руке они достаточно удобны, но нержовые лэшаньские гораздо удобнее прочих за счет рукоятей не покрытых лаком. Шаршавость там после токарного станка, на уровне как если бы советской наждачкой с циферкой 100 шлифовали. Дерево очень твердое, не впитывает масло, не пачкается. В работе каждый день.
quote:Изначально написано RomanSteff:
Большие пока не нашли у меня в семье широкого применения. Великоваты и тяжеловаты для рутинной нарезки на супчик.
QUOTE]Изначально написано RomanSteff:
Еще один большой плюс у нержовых лэшаньских это отверстие за которое их удрбно вешать на рейлинг. У других отверстий нет и это у меня вызывает некоторый дискомфорт в их хранении. Под цайдао подставку я пока не придумал, в обычную по размерам не лезут, а просто валяться тоже как то негде и нелицеприятно. Как то подумывал просверлить дыру для подвеса, как у нержовых или накупить неодимовых магнитов и придумать магнитный подвес.[/QUOTE]
Тоже иногда подумываю дырки просверлить, но не решаюсь?
quote:Originally posted by Iabani:
Нужно купить на подарок
Из того, что перепробовал мне больше всего понравился вот этот
http://t-b.ru.com/catalog/product/21252235556/#.VX8Qp_ntlBe
quote:Originally posted by Iabani:
. Смотрел на али всякие от шибадзы и наткнулся на http://www.aliexpress.com/item...2344406503.html
Судя по фото, сведён тонко, что не может не радовать. Если накладной монтаж какой-то непонятной пластмассы на рукояти не смущает - норм, как мне кажется.
Я бы вот такой вариант рассмотрел (ссылка для примера, у продавана слишком мало продаж)
http://ru.aliexpress.com/store...2211503341.html
Его углеродистый аналог - меганож. Постоянно пользуюсь.
quote:Изначально написано Urry:
Если накладной монтаж какой-то непонятной пластмассы на рукояти не смущает - норм.
По фотографиям, рукоять - это единственное, что вызывает вопросы.
Но брать хочу нож с хорошей нержавейкой, а чего-то, с более классическими рукоятями для Цай-Дао - не нашел. У того же, что по ссылке - клин и сведен хорошо, если по фотографиям судить и вообще красивый, что для для подарка важно.
quote:Изначально написано RomanSteff:
Большие пока не нашли у меня в семье широкого применения. Великоваты и тяжеловаты для рутинной нарезки на супчик. 300гр малыши в этом плане гораздо сподручнее.
А то!...
quote:Изначально написано RomanSteff:
Еще я на тао нашел интересного производителя, судя по отзывам покупателей, кузня под названием "Мечи" с логотипом 2 перекрещеных меча, продающаяся зачастую там же где ЧанЧиКии и не на много отступающая по цене весьма нарядная оказывается. Кто про нее что слышал? Ценник как и у ЧанЧиКии от 200 ю стартует. Но иногда бывают акции и скидки при опте. http://www.liangzhanshi.com/about.html их сайт
В специализированном североамериканском Инет-магазине они представлены, как вторые после CCK:
http://www.chefsmall.net/chinese-kitchen-slicers
О продаже если честно не думал, но могу задуматься, если вы найдете доверенное лицо в Ярославле, которое сможет забрать нож. Сам отправить не могу, поскольку поломав ногу, ковыляние на костылях до почты и стояние в очереди 2 часа среди бабушек мне представляется кошмарным сном.
Вот пока осваивал нержовых малышей и ламинатного семьи Дэн, приехал мне еще один образцик цай дао. Практически классика http://detail.tmall.com/item.h...59_115927&pos=2
через пару дней мне его привезут домой от посредника и сделаю живые фоты.
Еще повадился я маргинально править ножи пилками для ногтей. Вернее не пилками, а шлифовально полировальными блоками. Зернистость там от 200 до 1200. Самое то, а главное куплены на распродаже, по 16р.
В следующей закупке чая закажу пару водных камушков из китая сапфировских и подделку под dmt.
quote:Изначально написано rus159:
Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
Разумеется, достался!
Клинок F202 изготовлен из ламината (высокоуглеродистая сталь в обкладках из "кастрюльной" нержавейки).
Такие ламинаты не обладают поперечной упругостью, поэтому из них часто изготовляют фигурные резцы, например, для вырезания деревянных ложек.
Рекомендую внимательно приглядеться к тому ролику, и определить, какой моделью Цай-Дао там хлопают по зубчикам чеснока: обычно для этого используют компактные, относительно лёгкие и недорогие модели с накладным монтажом рукояти.
ИМХО, гробить полупрофессиональный Цай-Дао таким образом не имеет смысла!
Дополнение:
Тут намедни я пересматривал кулинарные видеоролики Гока Вона и обратил внимание, что он как раз плющил белую часть зелёного лука ударным способом. Но он,похоже, пользуется Сан-Дао (лёгким овощным ножом) из углеродистой стали производства известной гонконгской компании ССК (Чан Чи Кии), у которого обух клинка клиновидно сужается от хвостовика к переднему срезу, обеспечивая хороший баланс и прочность на изгиб.
Зато он и стоит, например:
http://www.caidao.ru/goods?id=198&kupit=cck-kf1303
(Пчаки тоже делают: вон, Сталик Ханкишиев в восторге от изделий Г.К.Прокопенкова.)
Да, когда-то Г.К. экспериментировал на тему Цай-Дао: тогда их привозили, как большую редкость, и фантазия мастера не была ограничена традициями Китая или требованиями заказчика.
Сейчас многие уже "въехали в тему" и знают, какой Цай-Дао и для чего им нужен. Заказать-то можно, но будет дороже, чем в Китае или даже в Японии, и не аутентично!
quote:Мне кажеться если брать правильным хватом - три пальца на лезвии, два обхватывают ручку все будет нормально.
Может быть я Вас расстрою, но - нож нужно держать за ручку!
(сбственно по этому она и называется ручка. от слова рука)
quote:Изначально написано Gustav2212-bis:Может быть я Вас расстрою, но - нож нужно держать за ручку!
(сбственно по этому она и называется ручка. от слова рука)
кхм... стоит ли умничать?
https://www.youtube.com/watch?v=HV8FPk5qN9k
quote:Изначально написано Gustav2212-bis:Может быть я Вас расстрою, но - нож нужно держать за ручку!
(сбственно по этому она и называется ручка. от слова рука)
Ахинею не надо нести.
Вы главное сами не расстраивайтесь, если пальцы себе отхерачите провернувшимся в масляной руке ножом. Особенно цайдао, особенно с круглой ручкой и особенно пушкатом. Умник )))).
по поводу видео - та там жеж какой-то китаец.
по поводу пушката - им рубят, а не режут. в трех- звездных заведениях за такое выгоняют с работы, однако.
НО! Каждый имеет полное законное право делать то, что он считает нужным. (я).
quote:Изначально написано Urry:
Держите за рукоять, кто мешает )))
Какая плодотворная дискуссия за рукоятки Где-то в середине темы уже все подробно обсудили, как, чем и за что хватать. Но "на Ганзе постов не читают.
Кстати, может действительно, как кто-то выразился в теме про опинели, сделаем как в приличных заведениях: уберем картинки первого поста под кат и добавим в первый пос ФАК и ссылки какие-нибудь. Т.к. сказать соберем мудрость расплесканную по страницам темы
quote:Originally posted by Eldar_42:
Кстати, может действительно, как кто-то выразился в теме про опинели, сделаем как в приличных заведениях: уберем картинки первого поста под кат и добавим в первый пос ФАК и ссылки какие-нибудь. Т.к. сказать соберем мудрость расплесканную по страницам темы
quote:Изначально написано Gustav2212-bis:
Если Вы хватаете нож за лезвие, то:
- или у ножа неправильно сделана ручка и за нея неудобно держать нож;
- или Вы не умеете держать нож.по поводу видео - та там жеж какой-то китаец.
по поводу пушката - им рубят, а не режут. в трех- звездных заведениях за такое выгоняют с работы, однако.
реквестирую больше бреда, БООООЛЬШЕ!
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
Если Вы хватаете нож за лезвие, то:
- или у ножа неправильно сделана ручка и за нея неудобно держать нож;
- или Вы не умеете держать нож.
quote:Два Льва тоже гнуться в ручке немного, некритично.Изначально написано rus159:
Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
quote:Изначально написано rus159:
Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
смартвайф ровно также гнётся. Сплющил пару раз ударом и перестал - можно положить плашмя и левой рукой на плоскость резко нажать (типа, ударить).
quote:Кайф не тот. А потом бить надо со смещением, тогда чеснок/имбирь давится и растирается одновременно.можно положить плашмя и левой рукой на плоскость резко нажать (типа, ударить).
Процесс изготовления трёхслойного клинка гораздо более трудоёмок, чем из моностали, а закупать промышленный ламинат кустарям вряд ли выгодно (я не уверен,что в Китае его производят массово и дёшево).
В такую подделку - не верю!
quote:Изначально написано rus159:
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно стал обладателем ножа от ШИБАЦЗЫ, модель под названием f202-2. Нож увесистый..яб даже сказал тяжолый, заточка заводская более чем понравилась. Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
quote:Изначально написано Марат С:
Если нет пластической деформации от удара - значит, клинок изготовлен из моностали достаточной толщины (или удар нанесен слабее, возможно, из-за меньшего веса самого ножа).Процесс изготовления трёхслойного клинка гораздо более трудоёмок, чем из моностали, а закупать промышленный ламинат кустарям вряд ли выгодно (я не уверен,что в Китае его производят массово и дёшево).
В такую подделку - не верю!
Связи и логики с ценой на ламинат так же не вижу. Подделывать всеравно выгодно. 40-50 юаней в рознице стоят ламинаты прилично изготовленные, шибадзы стоит 200ю, думаю 150ю раницы являются достаточным мотиватором для подделывания. Так же это не означает и того, что подделки тоже из ламината.
quote:Изначально написано RomanSteff:
Марат, я что-то логики не понял вашей. Или вы не поняли меня. Я подразумевал, что нет пластической деформации ножа, те нож восстановил геометрию после снятия нагрузок. Чеснок же заплющился.Связи и логики с ценой на ламинат так же не вижу. Подделывать всеравно выгодно. 40-50 юаней в рознице стоят ламинаты прилично изготовленные, шибадзы стоит 200ю, думаю 150ю раницы являются достаточным мотиватором для подделывания. Так же это не означает и того, что подделки тоже из ламината.
Модель F-202 изготовлена из нержавейки, а не из ламината, господа! И на сайте Шибздиков это чётко прописано. А ламинат -- модель S 202, и я таким чеснок работаю - только в путь, безо всяких изгибов и крушений, пластических, эластических...
quote:Originally posted by ortoexpert:
И на сайте Шибздиков
quote:Изначально написано mnkuzn:
А какой сайт - их официальный?
Секретный секрет! http://shibazi.com/
quote:Originally posted by ortoexpert:
Секретный секрет!
quote:
quote:Изначально написано mnkuzn:
Не грузится английская версия...
Пробуйте ещё и ещё раз. У них так же плохо грузится и видео. Такое ощущение, что весь Китайнет у нас с большими сложностями живёт...
quote:Изначально написано ortoexpert:Модель F-202 изготовлена из нержавейки, а не из ламината, господа! И на сайте Шибздиков это чётко прописано.
Можно конкретную ссылку?
А то я гляжу на выложенные фотографии Цай-Дао F202 и отчётливо вижу границы обкладок!
Неужели китайские поддельщики так научились рисовать по металлу?
Кстати, нашёл ссылку на подробное описание данной модели:
http://t-b.ru.com/catalog/product/45807182976/#.VbvYnLVRIYo
Масса нетто 534 г, клинок 230 х 110 мм, рукоять 112 мм, толщина обуха и хвостовика чуть больше 2,0 мм.
Имеется наклейка с иероглифами, означающими "3-х слойный ламинат".
При таких параметрах хороший удар плашмя неизбежно приведёт к деформации хвостовика (масса + рычаг + малая толщина).
Не стоит портить профессиональный слайсер (Пянь-Дао)из премиальной линейки Ши-Ба-Цзы выполнением несвойственной работы!
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано Марат С:Можно конкретную ссылку?
А то я гляжу на выложенные фотографии Цай-Дао F202 и отчётливо вижу границы обкладок!
Неужели китайские поддельщики так научились рисовать по металлу?
Марат, спорить не буду. Вполне возможно, что это ламинат (тем более, что подтверждается надписями правильными).
На сайте, кстати, этой модели просто не нашёл. Возможно. что какие-то другие артикулы подменили.
Так что прошу прощения за резкое высказывание, может быть, не соответствующее истине: всё-таки этот вопрос исследовал некоторое время назад...
quote:Изначально написано ortoexpert:
На сайте, кстати, этой модели просто не нашёл. Возможно. что какие-то другие артикулы подменили.
Я тоже не нашёл!
Раньше на ТаоБао этой линейки от Шибацзы не было: с похожими рукоятями были тайваньские Rite Knife, причём были модели с клинком из 4Х13 и из ламината.
Возможно, обновление сайта Шибацзы отстаёт от тенденций рынка!
Японцы просто взяли один из многих типов китайского Цай-Дао (лёгкий, или вспомогательный), удобный для своих условий, и усовершенствовали его, как могли.
Любой инструмент должен быть удобным, чтобы стать "продолжением руки". А руки и головы у всех немного различаются!
------
Приглашаю всех владельцев Цай Дао и сочувствующих в группу ВКонтакте, посвящённую техникам и опыту эксплуатации китайских поварских ножей. http://vk.com/caidaokitchen Заходите, смотрите, делитесь мнениями и опытом!
quote:Изначально написано Марат С:
Зачем секач для теста?
quote:Originally posted by ortoexpert:
если специалисты не видят
quote:Originally posted by geptyl:
geptyl
quote:Originally posted by ortoexpert:
Собрал всё, что увидел по технике работы с #ЦайДао в Интернете, добавил кое-чего своего и выложил на канал
quote:Изначально написано паллитрыч:
Спасибо, познавательно.
quote:Originally posted by паллитрыч:
Фантазёр.)
Да, железка большая, но "удобство убивания" это не про неё.
quote:Изначально написано ortoexpert:
Собрал всё, что увидел по технике работы с #ЦайДао в Интернете, добавил кое-чего своего и выложил на канал:
https://www.youtube.com/playli...wRp3hOS_9wdB8yc
Одного нашего любимого Мартина Яна больше десятка. А то разбросаны варианты по всем веткам
молодец. у меня все руки не доходят наснимать нормальных видео, так, парочку снял, для затравки. щас с отпуска вернусь и тоже начну. в группу вступил.
quote:Изначально написано Sinistral:молодец. у меня все руки не доходят наснимать нормальных видео, так, парочку снял, для затравки. щас с отпуска вернусь и тоже начну. в группу вступил.
quote:Изначально написано H-o-o-k:
А что скажете про такое волнистое исполнение? Польза есть? Или по старинке надежнее?
http://ru.aliexpress.com/item/...2358480182.html
Поюзать бы. а так -- кто знает?
В своё время ножовка по дереву с тефлоновым покрытием мне не понравилась, быстро стирается, большой пользы не заметно...
quote:Изначально написано rus159:
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно стал обладателем ножа от ШИБАЦЗЫ, модель под названием f202-2. Нож увесистый..яб даже сказал тяжолый, заточка заводская более чем понравилась. Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
Каюсь в своих более ранних замечаниях по поводу техники и прочности ножей. Сегодня снимал вот это видео (http://www.youtube.com/watch?v=3654fH6ASpE ), и мой чёрный углеродец (WB-302 от ШИБАЦЗЫ)выдал такую же реакцию, погнувшись после десятка ударов об доску с чесноком. Но после ДЕСЯТКА, а не после одного. Всё-таки аккуратная и техничная работа увеличивает возможности ЦайДао...
Вывод для меня: ножи гнутся возле ручки, где закалка похуже.
Исправляется просто: начал попеременно работать разными сторонами лезвия. Никаких проблем. Долька -- кромкой от себя, долька -- кромкой к себе. Всё выправилось, нож в целости.
У ножей китайца на этом видео сведение, как у топора. Может так и надо так сказать силовой рез моркови
quote:Изначально написано Eldar_42:
https://www.youtube.com/watch?...wdB8yc&index=12У ножей китайца на этом видео сведение, как у топора. Может так и надо так сказать силовой рез моркови
так не все же сандао наяривать. это универсальный нож, вот им и чеснок можно без опаски давить, и доску подчистить. именно поэтуму я чаще всего использую Y-ножик и икеевский цай, они не такие нежные как смартвайф. кстати купил в питере в вейване или как он там называется ножик два льва номеро уно. так как и местному в подарок купил, то переточил в нормальтную линзу наместном бруске. теперь режет зверски. до этого был заточен так себе и сведен не так уж тонко. смартвайф углеродка деликатнее.
Представляю: ЦайДао (у производителя называется Топорик для мяса серия Asia, длиной 16 см) от 'Бёрнер', место покупки 'Твой Дом', цена 499 рублей.
Поставка в пластиковой коробочке с нужными надписями и описаниями
Ширина лезвия 7,5 (обух) и 7 см
Вес 185 грамм
Центр тяжести расположен в 4,5-5 см кпереди от рукояти
Сталь X50CrMoV15
Твёрдость 56+-1
Рукоять: полипропилен овальная, больстер металлический.
Спуски обратная линза
Угол заточки РК на взгляд 20-25 градусов
Вроде все характеристики весьма неплохие. Заводская заточка даже чего-то режет и не вызывает раздражения своей кривостью, крупными заусенцами или прочими косяками.
В целом лезвие обработано аккуратно, неплохо заматировано, без следов штамповки или жуткой обработки. Дырка в лезвии смотрится органично, хотя у меня это первый ЦайДао с дырявой пластью.
Интересна форма лезвия - закругление на конце лезвия очень напоминает классическую форму найкири.
Рез из коробки неплохой, но до настоящего ЦайДао явно не дотягивает. Никаких приятных ощущений пока нет, просто заводская заточка, причём на достаточно грубом зерне - риски видны по всей поверхности РК. Пользоваться ножом как топориком для мяса будет опрометчиво - толщина лезвия настраивает на работу с вырезкой и фаршем, не более.
Мягкая сталь явно под мусат или хозяйственный камень. Но другие ножи серии заточку держат неплохо, поэтому я не стал сильно напрягаться, решил взять и попробовать, как и что можно сделать ножом китайского форм-фактора из этой стали. Надеюсь на лучшее:
Позже переточу, выложу свои комментарии.
Ну, и конечно же косяки. Не может быть ножа за такую цену без косяков. В учётом того, что похожая модель другой марки на просторах Интернета стоит в три раза дороже, начал искать проблемы. Нашёл!
Вряд ли удивительно, что на такой стали и такой толщине ножа имеется кривизна лезвия!
Желаю всем вкусно есть и легко готовить!
------
Приглашаю всех владельцев Цай Дао и сочувствующих в группу ВКонтакте, посвящённую техникам и опыту эксплуатации китайских поварских ножей. http://vk.com/caidaokitchen Заходите, смотрите, делитесь мнениями и опытом!
Если на Ганзе сидишь днём и ночью,
Постоянно помни о том...
Что настоящий, крутой, ножедрочер
Никогда НЕ РЕЖЕТ ножом!
quote:Изначально написано ortoexpert:
Китайский уличный точильщик.
И расскажите ему про японские водники, шлифовочные пасты и нагуры
Это еще, что раньше ролик пробегал, там дедушка сначала болгарочкой "пересвел" потом потом на камне от точила пошоркал все мол готово. Вопрос в том как он после этого режет. Небось так же как на этом видео Мне бы это было не комфортно. https://www.youtube.com/watch?...wdB8yc&index=12
quote:Изначально написано ortoexpert:
Если на Ганзе сидишь днём и ночью,
Постоянно помни о том...
Что настоящий, крутой, ножедрочер
Никогда НЕ РЕЖЕТ ножом!
Есть в этом доля истины.
quote:Изначально написано Eldar_42:Есть в этом доля истины.
Люди-народ, обзор сюда выкладывать?
quote:Изначально написано ortoexpert:
Сегодняшнее свежее поступление!
Никакой не слайсер-майсер, а настоящий (ну. почти) мясницкий...
Очень похожим ножом герой Кунфу-повара свинью разбирал, сильная сцена.
А почему почти?
quote:Изначально написано Eldar_42:Очень похожим ножом герой Кунфу-повара свинью разбирал, сильная сцена.
А почему почти?
quote:
А почему почти?
Потому как малый позиционируется в линейке. Типа, для тонких костей и резки мяса. Вот его официальное название с сайта:
Малый нож-секач для обвалки туш, разделки и рубки мяса (Zhurou Dao, Джужоу Дао)
Даже на такой толщине лезвия про кости нет в названии ни слова!
А мы всё пытаемся пянями овощными и слайсерами кости рубить. Потом жалуемся, что кромка не держит, да сталь выкрашивается...
quote:Изначально написано aptekar113:
Сведение какое то лошадиное ..И форма мне для раздельного топорика не понятна
А сталь какая?
Сталь пишут, что "Коррозионностойкая сталь", на самом ноже указаний нет. Сведение да, топорное (не в смысле сделанное топорно, а как для топора), но работает по разделке очень неплохо, даже в заводской заточке. Куриные рёбра не замечает, практически режет их, или через лёгкий нажим проходит.
Кости ножек лёгким ударом (подъём на высоту лезвия над костью (10-15 см)) рубятся без какого-либо надрыва или усердия - сказываются вес и как раз то самое дуракоустойчивое топорное сведение.
Форма весьма интересная и явно(по первым впечатлениям моим) неплохо продуманная. Есть вещи, которые им делать удобнее, чем классической формой. Например, ошкуривать или подрезать плёнки движением носика от себя.
И вообще, на этом ноже движения от себя и на себя одинаково продуктивны в смысле результата (если не упоминать заточку и качество реза).
В целом, несмотря на диковатую форму и странноватую геометрию, неплохой работяга для тех, кто действительно много работает по мясу.
И никаких проблем на кромке!
и
quote:Изначально написано aptekar113:
У моего обух расширяется к ручке - у ручки шире - у окончания лезвия уже - я так воспринял что это для уравновешивания и выправления баланса
Да, есть такое сужение к носику обуха, с 7,9 мм у больстера до 6,0 мм, почти на 2 мм.
Спасибо, интересное мнение.
А как Вам кажется, функционал есть у такой конструкции?
Может, им что-то специальное можно делать, например пиво открывать ?
quote:Изначально написано aptekar113:
Я его как разделочный топорик брал - по костям и мясу Например манты мы дома делаем не из фарша а из рубленного..
П костям баланс неудобный - всё таки сдвинутый к бойку центр тяжести топора позволяет рубить легче
По мясу результат лучше , но честно говоря после 1 кг рука устает - всё таки тяжелая достаточно штука - мой 600 гр весит..
а вот курицу, гуся , утку - на ура - как по маслу , ну или например рыбу большую - голова просто отлетает
Единственно доска должна быть соответствующая , но я проблему решил купив на Тао спил вьетнамского железного дерева - на нем хоть гвозди рубить можно..
С такой же целью взял -- мяско, курица. Только мой весит 778 грамм. Рубит отлично, режет (для секача, конечно) после переточки тоже неплохо.
А вот этот клюв меня смутил слегка.
Может, им отбивать мясо удобнее? не пробовали?
Да, с силиконовой доской прелесть такого ножа не понять. Даже обычная доска слабовата -- изрубится в момент.
Торцевая, весом килограмма 2-2,5 -- начальный девайс для ножа такого уровня. У меня бамбуковая, очень даже ничего, но подкладывают под неё полотенце всё равно...
quote:Изначально написано Eldar_42:
Вот такая вот хреновина пришла, точнее ХРЕНОВИНА 240 длинна,140 высота.
Поздравляю! Классный нож! А что фотографий так скромно? Где профиль, где спуски-заточки?
Редька им порезана?
quote:Изначально написано RomanSteff:
Коллеги, поделитесь опытом, кто как свои топорики хранит?
я вот думаю спец башню (так оно в переводе гугла на тао) купить.
Деревянную, как для обычных ножей, но только с широкими пазами под цай дао.
quote:Изначально написано ortoexpert:Поздравляю! Классный нож! А что фотографий так скромно? Где профиль, где спуски-заточки?
Редька им порезана?
Спасибо, нож действительно интересный. Ему даже не нужно быть острым чтобы резать Редька и морковка и свекла но свекла за кадром.
Добавлю еще немного фото
В общем, сам больше не игрок в такие игры, и вам не советую: самый расцайдаистый слайсер в первую очередь нож, и не надо им рубить кости (ну, может, кроме мелких куриных).
И не спрашивайте у других, можно ли той или иной моделью с размаха рубить полутуши напополам.
Нельзя, ибо не хрен!
Вы же не забиваете сваи на даче ногами? Ну и для ЦайДао оставьте его работу...
Тут или топор с тупым углом по костям иля нож.
Умиляеть использование кытайских топоров в качестве ножа - нэ тяжело?
Да и вопрос к месным ножеделам - что тама у кытайсев с геометрией? Пачему сколы и выбоенны. Ибо местные мастера игнорирують сталь а тащатьси от геометрии, будь она неладна...
Короче сии изделия - г...
quote:Изначально написано Филя:
Ну чтож - видно, что китайцы делають свои топорыкы из подзаборной стали, да ещё затачивают их как японскые ножики из отменной стали. Вот и результат - выбоены в режущей кромке или погнутости.Тут или топор с тупым углом по костям иля нож.
Умиляеть использование кытайских топоров в качестве ножа - нэ тяжело?
Да и вопрос к месным ножеделам - что тама у кытайсев с геометрией? Пачему сколы и выбоенны. Ибо местные мастера игнорирують сталь а тащатьси от геометрии, будь она неладна...
Короче сии изделия - г...
Господа к нам пожаловал тролль. Пошел за попкорном
quote:Изначально написано Батёк:
Просто, мне кажется, что здесь даже в названии темы ошибка -
Реальный кухонный топорик используют по костям, по заморозке...
А цай-дао это нож по овощам и, максимум, по парному мясу без костей...
А что такое "топорик цай-дао"? - вот и колотит народ тончайшими спусками по костям - "топорик же"...
Поэтому или топорик или цай-дао - совместить эти два инструмента в одном нельзя...
А говяжьи кости рубить дома ваще жесть - просите на базаре сразу разрубить говядину, как вам надо...
Батёк, так об этом и речь! Просто народ с маниакальным упоротством пытается рубитьтонкими ножами толстые кости. Результаты -- как на фото. Просто я тут взял три ножика из бюджетных на тестирование, гоняю по всякому. И в сотый раз пытаюсь показать, что не надо совершать заведомых глупостей...
А про название темы? Ну что ж теперь менять ея, что ли?
quote:Изначально написано Батёк:
Не, слово "топорик" рядом с цай-дао вообще нельзя упоминать -
у них функционал и геометрия разные...
Цай-дао это нож...
А кухонный топорик это другая, не менее интересная тема...
Да вроде название темы уже настолько устоялось..
Хотя, конечно, в заблуждение вводит. Как и название "китайский тесак ЦайДао", периодически мелькающее где только не лень...
P.S.кстати, ortoexpert, спасибо, что сменил термин. секач для толстосведенного цайдао достаточно правильное название. а то "тесак" жутко резал глаза и уши.
P.P.S. Дао (кит. 刀, пиньинь dāo, не путать с кит. 道, dào(путь, Дао)) - 'однолезвийное оружие'/'фальшион'/'палаш'/'сабля'/'нож'/'тесак' - китайское клинковое однолезвийное оружие, зачастую неграмотно передаваемое при переводе как 'кривой меч'.
Чаще всего под дао (с указанием его типа - например, нювэйдао - дао 'бычий хвост' или люедао - дао 'ивовый лист') понимаются однолезвийные фальшионы, сабли и палаши, как одноручные, так и двуручные. Однако в качестве значащего элемента слово дао входит в состав названий древкового оружия - чуаньвэйдао, яньюэдао, дадао (кит. 大刀 и т. д.
В качестве значащего элемента этот же иероглиф входит и в название некоторых специфических видов оружия китайских боевых искусств (например, багуадао), однако в данном случае он означает всего лишь наличие заточки по одному из краев данного предмета вооружения.
Японские катаны китайцы также называли дао.
quote:Изначально написано Филя:
Умиляеть использование кытайских топоров в качестве ножа - нэ тяжело?
Короче сии изделия - г...
quote:Originally posted by RomanSteff:
прикупил камушек водный 400\1000
Еще складывается впечатление, что из моего пучка такая тенденция, что чем дешевле, тем больше нравится в работе и по резу. Единственное что грань на сычуаньцах кованых углеродистых островата. Подумываю скруглить чуток.
quote:И #8000 не многовато , а #1000 - это минимум , с которого начинается нормальная заточка ножа.1500 имхо уже многовато, а уж 3000 подавно.
quote:Не нужно грешить на #3000, а лучше постарайтесь понять , почему у Вас на #3000 нож мылит. Почитайте заточный раздел, ну или создайте в нем тему с названием " Заточка на #3000 нецелесообразна" услышите много для себя нового. Если Вам не понятны базовые принципы заточки и для Вас #1000-это финиш , то не нужно возводить это в догму и распространять свои домыслы. Если у Вас после трех тыс. нож мылит , то учитесь затачивать. На камнях с мелкой зернистостью, работать намного сложнее, но почитав заточный раздел и включив голову , у Вас обязательно все получится. )) Я бы мог написать Вам ,почему нож у Вас мылит после 3000, но вижу, что Вам это не нужно , так что лучше останусь , как вы выразились "Великим" человеком.))М-да - вы великий человек, точить на 8000 то что становится мылом на 3000, всегда завидовал умеющим впихнуть невпихуемое
quote:Originally posted by RomanSteff:
1500 имхо уже многовато, а уж 3000 подавно. Для реза пила ведь нужна, и на 1000 она уже достаточна.
Вам бы в Заточном своим опытом с людьми поделиться...
quote:Вот когда заточите или хоть попробуете заточить не для понту а для работать, может и поймете о чём идёт речь, нравиться белоречит "мазать" столовой ложкой? Да ради бога Когда поймете что "не в коня корм" может и зазнайство попустит
Так между делом - чуть так с измальства точу резцы, не на электродрочи, ручками...и по металлу и по дереву...бреюсь опаской иногда ...с лет 22-х ...
Просто без обид, не говорите глупостей про заточку мягкого металла на 8000-ке, стыдно...
Можно и не мягкого а даже и 62...но получить отрицательно результат,...если вы такие ассы заточного то должны знать и зернистость, и структуру, и вязкость. ...и элементарную разумную достаточность
quote:Originally posted by Gukepshev:
Почитайте заточный раздел, ну или создайте в нем тему с названием " Заточка на #3000 нецелесообразна" услышите много для себя нового.
Там скажут "точите как устраивает", но мыло конечно не из-за камня. Кто любит "попилить" продукты, тем комфортнее иметь зубчик от 1500-2000грит. Ничего страшного.
CMS-UA, кстати в заточном недавно обсуждали вариант цыганской заточки/зубчиком, попробуйте проточить до 6-8000 и навести зубчик 1000 с одной стороны, как притупится - не особо тонкоработающим керамомусатом, перестанет помогать мусат - переточка.
quote:Originally posted by CMS-UA:
могу и на арканзасе и белоречите вывести в *пусю* - но смысл?
quote:Изначально написано Eldar_42:
Если нужен топорик для мяса и костей то наверное пойдет, если цай-дао лучше посмотрите в вей-ване вместе с Воком. Уже обсуждалось в теме. Подскажите товарищу сам не москвич.
Да, подскажите пожалуйста, кто знает? где в Москве купить нормальный, цена/качество Цай-дао?
Что такое вей-ване?
Или за эти деньги (2900р.) можно купить что нибудь другое?
quote:Изначально написано Mr.Neru:
Такой нормальный?
Кухонный топорик Tojiro Special Series FA-70 (для шинковки овощей).
Производитель: Тоджиро, Япония
Длина клинка: 175 мм
Общая длина: 290 мм
Материал клинка: сталь MoV или AUS8
Материал рукояти: дерево
Кол-во слоев: 1
Заточка: #3000Или за эти деньги (2900р.) можно купить что нибудь другое?
До вей-вана дойдите http://weiwang.ru/russian/contact.html раньше там были неплохие для начала. Про тожировский вроде обсуждали раньше что ручка у него не совсем удобная.
quote:Originally posted by mnkuzn:
я предпочитаю нежру
quote:Originally posted by Eldar_42:
+1 за углеродку высотой 12 см и выше.
quote:Изначально написано Eldar_42:До вей-вана дойдите http://weiwang.ru/russian/contact.html раньше там были неплохие для начала. Про тожировский вроде обсуждали раньше что ручка у него не совсем удобная.
Был у них сегодня, ничего не "легло в руку" да и через чур они аутентичные, хотелось бы что нибудь покрасивей.
quote:Изначально написано CMS-UA:
У меня вот такой http://www.wok-shop.ru/product...-ba-czy-s202-1/ я доволен
Чем вам тоджиро не угодил?Тем более по смешной цене?
Ну или http://www.caidao.ru/goods?id=224&kupit=cck-kf1912g
Всё что меньше можно заменить накири и даже сантоку,вся прелесть в размерах.
Да думал чисто китайский как то оригинально будет, но скорее всего заберу Tojiro.
quote:Изначально написано CMS-UA:
Эт 14-16 см??? Класс
У меня 14 см больше для меня уже слишком. Если бы покупал сейчас попробовал бы 13 см. Но в общем и так нормально.
quote:Originally posted by Eldar_42:
Я вот тоже почему-то захотел и все
quote:Originally posted by RomanSteff:
накупить зернистости разной, идиотизм чистой воды
quote:Originally posted by RomanSteff:
Перечитал выше про зернистости
quote:Originally posted by RomanSteff:
делает японский сантоку, дрочит на самурайскую заточку, разрубающую шелк и т.п. Да еще навязывая это в теме цай-дао.
quote:Originally posted by RomanSteff:
Он как в народе говорится "пукнул и сбежал".
quote:Если я, как вы выразились "Пукну" то вас сдует "уважаемый". Прежде, научись общаться правильно и в рамках приличия с незнакомыми вам людьми.лично я навязыванием воспринял крайне авторитарное высказывание про заточку на камнях высокой зернистости от гукепшев. Собственно наверное зря. Он как в народе говорится "пукнул и сбежал".
quote:так создайте тему в заточном (если интересно) там и обсудим,здесь, обсуждать это не имеет смысла и оффтоп.Все такие категоричные...
Мыло на 3000 не из-за камня, но и 8000 Цаю ни к чему. Правда будет зависеть от "рациона" и самого ножа, есть и из "крепких" сталюк. Если есть какая необходимость подмусатный цай точить до 8000, то с интересом бы почитал.
quote:Originally posted by Энд:
подмусатный цай точить до 8000, то с интересом бы почитал
quote:Originally posted by Gukepshev:
так создайте тему в заточном
quote:Originally posted by Энд:
вариант цыганской заточки
quote:Originally posted by Энд:
CMS-UA, потри, пока самому стыдно не стало. Треугольник я нажал.
quote:Originally posted by CMS-UA:
Чем вам - цыгане не угодили??? В чём прикол вашего унижения целого народа???
quote:Originally posted by Gukepshev:
С любителем шинковки капусты, ножом, заточенным на булыжнике, мне обсуждать нечего. Колхоз- дело добровольное .
quote:Originally posted by Энд:
Мда, образование..
quote:Originally posted by Энд:
Удачи с мылом!
quote:Originally posted by CMS-UA:
А "жидовская" есть??? Ну типа "заточка"?
quote:Изначально написано Пал/Бор:
Не поверите - ЕСТЬ!!! Что то очень спецефичное,для кошерного реза!
В заточном тему прикрыли,тк это больше религия чем заточка.
заточка ножей для шхиты - религиозный убой скота и птицы
quote:[B][/B]
Ну и зачем они нужны? Нужно менять философию что бы резать таким.
quote:Изначально написано Redpigeon:
Я по случаю купил очень похожий на последнее фото. Только у моего спуски от обуха. Углеродка. В обухе миллиметров 5. Это нормально или нарушение традиций?
Кто-нибудь знает чтоэто за MYLAND?
Где купили? Полностью нож покажите
PS. Зарегистрировано в Нью-Йорке, и по форме напоминает американские топорики для мяса.
http://www.trademarkia.com/ml-myland-74714601.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Cleaver
Буду разбираться.
quote:Буду разбираться.
quote:рукоять усыхает и колечко неплотно сидит
Сильно сухой климат?
Прям хоть в хьюмидоре держать )))
quote:для шинковки тяжеловат
Да ладно... Мясо и колбасу - самое то!
сталь нержавейка 12с27
толщина клинка 1.5мм
не для рубки!
только шинковка!
рукоять пластик, можно мыть в посудомойке
состояние - условно б\у, требует заточки, не пользовался, но хранился небрежно
денег скажем 500руб, пересыл отдельно
quote:F208-1 (ламинат из нержи).
quote:Originally posted by initsyn:
Такой же взял на али за 2 тыс.руб. Сделан добротно, заточен отменно (все равно переточил). Но блин, я думал это топорик, а это оказался здоровенный нож (невнимательно прочел описание). Режет отлично, но чет я не вкурил всей прелести тяжелого ножа, реально рука устает.)) Но резать им приятно, получаешь удовольствие, но для большого количества продуктов,я бы такой нож не советовал. Поэтому валяется у меня без дела.
quote:но чет я не вкурил, всей прелести тяжелого ножа, реально рука устает.))
quote:Просто вы не прониклись, да может ошибки в технике реза и удержания.
quote:Впадаешь в медитацию и вуаля: тазики наполнены нарезкой.
quote:Кто тут писАл что у ЦД сталь мягкая?
Мне достался с говенной заводской заточкой
Я умаялся его перетачивать на воднике, он аж звенит, там явно за 60 единиц режущая кромка
quote:Японцы из Аогами и Сирогами на этих водниках влет перетачиваются
quote:А вам надо было смотреть на F202-1/2. Это универсальные поварские с обухом 3.5мм, но они ещё тяжелее, чем ваш.
quote:Originally posted by initsyn:
..Я сравнивал с японцами, и цай оказался далеко позади по удобству работы именно в качестве ножа...
...Режет хуже японца, но впадаешь в нирвану от работы этим ножом, как-то удовольствие испытываешь от работы им, но по скорости работы японцам уступает в разы.
quote:Originally posted by initsyn:
Не знаю, как другие модели, но у этой ребра на лезвии острые, пришлось скруглить (впивались в пальцы).
quote:Originally posted by initsyn:
... удобство работы тоже до японцев не дотягивает...
...морковку режет в разы хуже какого- нибудь Таджиро, рубля так за 3-4.
quote:Originally posted by initsyn:
В общем вывод у меня по ножу такой : как приятную игрушку за малые деньги купить его можно, доставит массу приятных ощущений. Если сравнивать с японцами, то уступает им по всем статьям, кроме дуракоустойчивости. В общем нож своеобразный и на любителя, женщинам однозначно не понравится (проверял.)))
quote:Originally posted by initsyn:
Посмотрел http://kupinatao.com/pages/ite...%9d%e8%b4%9d918 , блин, Вы правы, мне именно такой и нужен был, вот я лоханулся по незнанию. Искал именно такой, моя модель, для меня тонковата и узковата оказалась. Поздно я нарвался на этот раздел.)) Спасибо!
quote:Про удобство сказал выше, а про морковку не соглашусь КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Вот смотрите, что тоджик, что цай-слайсер в обухе примерно одинаковы (да, да, знаю, цай будет потолще на 0.2-0.3 мм, но он и ширШе), оба они клины фактически, но цай потяжелее будет раза в два, а то и поболее.
А так как для БЫСТРОЙ нарезки пушкат выгоднее, чем рез подачей, то масса реально рулит. Ну и тонкие горизонтальные резы широким цаевским клинком проще и легче делать.
quote:Вот тут я в непонятках. Судя по Вашим словам и отторжению цаев-слайсеров, единственное, что приходит на ум, для чего Вам с Вашими джапанцами нужен цай, так это - порубить мяско или рыбку на фарш на хорошей торцевой или толстой полиэтиленовой досточке. А на фарш можно и 208-м поработать
quote:Originally posted by initsyn:
Я пробовал только один Цай - F208 , про него и рассказываю. Не спорю, что есть слайсеры круче Тоджиро по резу, но тот, что у меня, проигрывает простенькому Тоджиро по качеству реза, как запорожец мерседесу. Уж извините, но такие у меня выводы.))
...Если мне он не подошел - это ни о чем не говорит...
С гранями сразу понял, выше в ветке у людей была такая же проблемка. У меня вроде сначала такое было, но как-то исчезло. Чуть подвернул нож и хват мизинца и безымянного чутка расслабил - верхняя грань давить и резать перестала. А снизу вообще не страдал, тем более, что часто на плоскости держу два пальца - указательный и средний, да и кисть рукоять не держит, а просто придерживает.
Как купите F202 - отпишитесь по результатам эксплуатации.
ЗЫ. А вообще пошукайте тож на купинатао углеродку кованую, желательно с Y-геометрией. Ессно, глядючи на массу и размеры. Даж с доставкой всё равно будет дёшево.
quote:
в самом начале писали же - задок с костями рубили
quote:Вопрос- как и где народ покупает цаи в Китае?
quote:Изначально написано GorAn2:
выбрал и оплатил на купинатао цай классической формы- прямоугольник, толщина 2мм..типичный слайсер..приходит с сайта письмо- дескать пересыл таких ножиков запрещен- он будет изъят на таможне без всякой компенсации..предлагают на эту сумму купить, что либо другое..Вопрос- как и где народ покупает цаи в Китае?
Забей. Я тоже получал такое письмо. Только у меня было написано, что товар МОЖЕТ БЫТЬ изъят. Я плюнул на это предупреждение, отказался от покупки чего другого, типа настоял, получил посылку через дней 20. Всё ж таки, цаи не попадают под определение холодного оружия.
И не благодари
quote:Изначально написано tilipo:
Я на Али помню заказывал и проблем не было. Одна проблема была , что цай из углеродки и ржавел, приходилось следить. Заказал бы из нержи , но не знаю, как она в поюзе, нержа из Китая? Я бы , сначала, в барахолке спросил, наверняка продает кто.
у меня есть шибази F208, это ламинат из нержи со сталью 8Cr13MoV или 8Cr14MoV в середке.
Десятком постов выше я описал нюансы его юза и юза ламината из угля S210. Мне нравится и тот, и тот, если честно. Если кратко, то углеродник поагрессивнее в резе, но из-за чуть более выраженного "пузика" РК не столь удобен в пушкате. А это нержа более мыльная, что ли, но в пушкате удобнее из-за более ровной линии РК.
А следить... Ну, неприятно, конечно, но у меня уже давно вошло в привычку мыть и протирать нож сразу после работы.
Кстати, может в вашем случае стоило бы уголёк-то протравить?
quote:У этой темы есть зеркало на рорgun.ru
Там сохраннее.
Сюда попган зеркалить не может.
Сносите там,размещайте здесь.
Там всё равно появится.
Я увлекся ножевой тематикой несколько месяцев назад, когда впервые увидел точилку для ножей с постоянным углом заточки. Смастерил себе самодельную точилку. Настала пора обновлять гардероб кухонных ножей (другие меня пока не интересуют). На японской тематике в силу недостатка финансовых возможностей пришлось пока поставить жирный крест. Приобрел три небольших Трамонтины серии Professional Master, почувствовал необходимость в длинном ноже. Хотел прикупить к Новому году большой шеф-нож, но тут наткнулся на тему Цай Дао.
Прошерстил пару раз этот форум и заказал на Aliexpress слайсер Smart Wife, чем-то мне приглянулась эта марка. Дело было еще в ноябре прошлого года. Планировал в Новый год испытать его в действии. Но нож до меня к Новому году добраться не успел. А мозги уже были заточены под Цай Дао, начитался уже про разные техники реза и рецепты.
В результате в срочном порядке купил в ИКЕА нож-топорик Эндлиг, о котором и хотел сделать обзор.
Когда его впервые обнаружил, удивился его небольшой цене (сейчас он стоит 369 рублей) и тонкому сведению (прямые спуски от обуха до подводов), что собственно и определило выбор, сильно тратиться на запасной экстренный вариант не хотелось.
ЭНДЛИГ
Китайский нож-топорик
Производитель - IKEA International Group (Нидерланды. Компания имеет шведские корни и поддерживает имидж шведской компании во всех маркетинговых коммуникациях - из Википедии)
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30257621/
На их сайте информация на редкость скудная.
Обзоров по нему нашел не много.
http://ilyaia.livejournal.com/85379.html
Думаю, не ошибусь, определив его тип, как легкий слайсер (Сан Дао).
Размеры:
Общая длина 310 мм.
Ручка: полная длина 144 мм, внутрення область под хват пальцами 113 мм.
Длина клинка вдоль РК 182 мм.
Ширина клинка: у пятки 76 мм, в центре 78 мм, у кончика 70 мм.
Толщина обуха: у ручки 1.9 мм, в центре 1.75 мм, у кончика 1.6 мм.
Толщина подвода: у пятки 0.45 мм, в центре 0.4 мм, у кончика 0.4 мм.
Спуски совершенно плоские от обуха к подводам и от пятки к кончику, положил клинок на столешницу, лежит ровно, не гуляет. На спусках видна круговая "фактура", след от шлифовки. Возможна она оставлена специально и возможно помогает уменьшить прилипание продуктов (У Трамонтин есть похожая фактура на спусках).
Линия центра тяжести находится на клинке примерно в 25 мм от пятки и 15 мм от ручки.
Материал клинка - Stainless Steel 17728 1601 (Переписал цифры с клинка, что сия аллегория означает не знаю, и узнать нигде не смог к сожалению. Конечно, это обыкновенная мягкая нержавейка, но узнать бы где-нибудь хотя бы твердость.)
Вес 186 гр.
(Дома весов нет, зашел в ближайший магазин Магнит. Представьте картину, стоит мужик на кассе с продуктами, вдруг достает из сумки тесак и робко просит его взвесить. Кассирша ничего не сказала, но посмотрела на меня несколько офигевшим взглядом.)
Полный заводской угол заточки 25 градусов.
Заводская заточка неплохая, но с выраженной микропилой, газету спокойно режет. На продуктах почти не проверял, переточил подводы на 20 градусов. Подумал, если уж производитель для домохозяек не побоялся 25 градусов сделать, значит мне есть смысл для себя сделать еще меньше. На чем и экспериментировать, как не на этом ноже.
Кстати, если кто посмотрел видео по ссылке выше, там парень выпрямил РК у этого ножа, сделал ее плоской почти по всей длине. Мне тоже показалось, что пузико у ножа могло бы быть и поменьше.
Теперь о недостатках.
В первую очередь это конечно же материал клинка, обычная недорогая нержавейка, чудес от нее ждать не приходится.
Форма рукоятки, судя по отзывам, кому-то очень нравится, а кто-то ее ругает.
Есть негативные отзывы о материале пластиковых рукояток икеевских ножей, через пару лет он начинает разрушаться, 'потеть', начинает выделяться жидкость из рукоятки. Возможно, этот нож ожидает та же участь.
Фаски на обухе слишком шероховатые, стоит пройтись по ним тонкой шкуркой, сгладить.
Очень быстро он стал основным ножом на кухне для нарезки и шинковки. Остальные ножи ушли на второй план. Я оценил прелести широкого лезвия, приучил себя к поварскому хвату, изучал разные техники нарезки. Мне не нравилось слишком большое 'пузико' у икеевского ножа, стоит он недорого, и я решил сделать его жертвой экспериментов, посмотреть, как можно его улучшить.
Первым делом выпрямил линию режущей кромки, оставив небольшой подъем по краям. Потом уменьшил толщину спусков, сведение стало 0.2 мм, дальше уменьшать побоялся, все-таки дешевая нержавейка. Делал это на своей самодельной точилке, на шкурках и недорогих камнях, поэтому копошился долго. Нож преобразился! Реально появилось ощущение, что нож проваливается сквозь продукты. Теперь, когда читаю, что у кого-то японский или кастомный кухонный нож, сведенный в 0.1 мм, понимаю, какая это наверное песня, резать таким ножом.
Потом были эксперименты разной степени удачности по борьбе с прилипанием продуктов к поверхности ножа, сатин, электро-химическое травление и прочее. В результате поверхности ножа теперь выглядят жутковато, но некоторая польза от этого тоже была, продукты не то чтобы не липнут, но довольно легко смахиваются с ножа.
Сейчас после переделок это самый удобный из моих ножей. По ощущениям хотелось бы, чтобы вес был чуть больше и центр тяжести был чуть больше смещен вперед.
PS. Хотелось бы избежать торчащих пальцев и отзывов типа 'да на: об этом г... вообще говорить'. Я считаю, что этот нож имеет право быть в этой теме, а рассказанная информация поможет кому-то принять решение или купить для пробы, или наоборот выбрать что-то получше и подороже.
Мой Smart Wife приехал в середине января, обзор по нему сделаю чуть позже...
Заказывал нож еще в конце ноября. Продавец отправил быстро, но отправил голландской почтой (PostNL). Сначала посылка три недели ползла из Китая в Нидерланды, потом 10 дней оттуда в Россию, потом на две недели зависла в новогодние праздники на таможне, и получил я ее уже в середине января почти через 2 месяца.
Не дождавшись к Новому году китайца, в срочном порядке купил в ИКЕА недорогой нож-топорик и в новогодние праздники развлекался с ним. Отчет об этом ноже я написал чуть выше.
А китайца купил на Aliexpress здесь:
https://ru.aliexpress.com/item...2114.10010208.1
Оставил там отзыв.
Когда искал этот нож, нашел его на еще и на Taobao:
https://world.tmall.com/item/2...&acm=03067.1003
Грубо говоря, 1700 руб. на Али и 700 руб. на Таобао. Но тогда я не знал, как правильно заказывать с Таобао, получалось, что накрутки здешних продавцов и стоимость доставки убивали всю выгоду. Кроме того, я торопился получить нож к Новому году, поэтому заказал на Али. Сейчас я нашел у нас в городе одну группу на сайте совместных покупок, которая занимается закупкой на Таобао. И следующий нож попробую в неспешном порядке заказать через них на Таобао, посмотрим, что из этого получится:
При выборе ножа не один раз перечитал здесь всю тему и отчеты на caidao.ru. Решил начать с нержавейки, но из хорошего металла с достаточно высокой твердостью. Углеродку брать сразу не решился, из-за того, что она требовательна к уходу. Я искал слайсер для овощей и мяса без костей.
Большое впечатление на меня произвел подробный отчет о ноже фирмы Chan Chi Kee. Выбирал нож весом 400-500 граммов, чтобы вес помогал резу. Полотно ножа искал максимальной длины и ширины, чтобы удобно было направлять рез, чтобы при поварском хвате можно было держать указательный палец прямым, не упираясь им в доску, чтобы удобно было грузить на полотно ножа порезанные продукты. Рукоятку искал деревянную в форме классического бочонка, чтобы было одинаково удобно работать при разных техниках и направлениях реза. Но Chan Chi Kee слишком дорогие ножи, стоят в разы дороже других китайских ножей, а на Алиэкспрессе их похоже вообще не продают. Эти СиСьКи мне пока не по карману
Выбирал в основном среди Shibazi, Deng's knife и Smart Wife. В конце концов остановился на этой модели.
Производитель - Smart Wife, а если точнее Cleverest Son's Wife (Смышлёная невестка), а если еще точнее Cleverest Son's Wife Kitchenware Mfg Co. Ltd.
http://www.yjqxf.com/ .
На Taobao нашел какой-то их 'флагманский' магазин:
https://smartwife.world.tmall.com/
Модель CS-1. Размер - 1.
Тип - Pian Dao (универсальный). Поправьте меня, если я не правильно его классифицировал.
Материал лезвия - 8cr13mov.
Материал рукоятки - дерево.
Вес 382 г (взвешивал нож в ближайшем магазине Магнит). У продавца указан вес 0.5 кг.
Размеры лезвия 228 мм х 99 мм. На всех картинках у продавцов указана ширина 110 мм, но это обманка. 110 мм - это, видимо, максимальная ширина ножа вместе с рукояткой, а ширина самого лезвия 99 мм!
Длина рукоятки вместе с металлическим кольцом 105 мм. Диаметр 32 мм. Рукоятка довольно большая, вполне можно держать нож только за рукоять.
Красивый солидный нож, радует глаз, красивая упаковка, вполне подойдет в качестве подарка. Кстати, продавец в качестве бонуса положил маленькие ножницы, мелочь, а приятно. Спуски отполированы в зеркало, ребра аккуратно обработаны, ручка сидит плотно, лазерная гравировка логотипа.
Центр тяжести находится на лезвии на расстоянии 80 мм от рукоятки.
Я бы сказал, что профиль ножа состоит из двух спусков, верхнего и нижнего. Верхний спуск представляет собой ровный клин сходящийся от 3.4 мм у обуха до 1.1 мм на длине 70 мм. Нижний спуск шириной 25 мм представляет собой почти плоскую полосу, заканчивающуюся внизу выпуклой линзой. Толщина нижнего спуска вверху 0.8 мм, внизу у режущей кромки (сведение) - 0.4 мм. Между этими спусками есть плавный переход шириной 5 мм, начало и конец перехода видны как две тоненькие полоски по всей длине ножа, они хорошо видны в бликах, но, к сожалению, очень плохо на фотографиях. Эти полоски на ровной полированной поверхности ножа меня сильно озадачили. У меня создалось впечатление, что изначально спуски были двумя отдельными кусками металла, которые потом соединили друг с другом.
Если присмотреться, нож сделан не идеально, несмотря на кажущуюся красоту. Полотно ножа имеет изгиб по длине примерно на 1 мм. Нижний спуск слегка загнут у РК впереди в одну сторону, сзади в другую. На резе это никак не сказывается, но все равно несколько огорчает.
Заводская заточка не симметричная, угол гуляет примерно 20-25 градусов слева и 15-20 градусов справа. Сначала я призадумался, зачем так сделано, но, когда увидел другие недочеты, понял, что просто 'так получилось'. Другие экземпляры ножа могут быть заточены и кривы совсем по-другому. Заводская заточка позволяет не очень уверенно резать бумагу, но для себя я сразу переточил РК на полный угол 24 градуса.
Пропитал рукоятку льняным маслом, которое купил в магазине для художников.
А теперь хочу рассказать о своих впечатлениях от этого ножа.
Сравнивать буду с имеющимися у меня Трамонтинами серии Professional Master и купленным перед Новым годом в ИКЕА ножом-топориком ЭНДЛИГ. А точнее с переделанной мной версией этого ножа (обзор его я делал раньше).
Пока не приехал Smart Wife, нож из ИКЕА после переделки стал основным ножом для нарезки и шинковки, трамонтины ушли на второй план.
Потом я получил свой Смарт. Я его долго и с нетерпением ждал, надеялся, что теперь он станет основным и любимым ножом. Но, к сожалению, этого не произошло:
Когда я беру в руки нож из ИКЕА, хочется, чтобы он был чуть тяжелее и центр тяжести был чуть сильнее смещен вперед. Со Смартом все наоборот. Он слишком тяжелый и инерционный. Собственно дискомфорт создает не сам вес, а слишком сильно смещенный вперед центр тяжести. Если держать нож стандартным поварским хватом (указательный и большой палец на лезвии, остальные три пальца на ручке), то нож кажется неповоротливым. А если держать лезвие тремя пальцами (большой с одной стороны лезвия, указательный и средний с другой, они максимально сдвинуты вперед к центру тяжести ножа, насколько позволяет растяжка пальцев, мизинец и безымянный на рукоятки), то нож комфортно управляется, но быстро устают мышцы руки из-за неестественного положения и ребра ножа натирают кожу. Кроме того, из-за не самого тонкого сведения, нож быстрее застревает в продукте, и нужно прикладывать некоторое усилие, чтобы разрезать продукт, его вес не сильно в этом помогает. Там где нож из ИКЕА еще спокойно режет, Смарт уже раскалывает. В целом по овощам он сейчас полностью проигрывает моей версии ножа из ИКЕА.
Но зато мне очень понравилось, как Смарт работает по мясу! Он как-то придавливает его своим весом, фиксируя и не давая расползаться, и далее уверенно с хрустом и смаком его прорезает.
Сейчас я использую его в основном по мясу и твердым продуктам (разрубить кочан капусты, корень сельдерея и пр.).
Кстати, вопреки ожиданиям, несмотря на полированную поверхность, продукты к ножу не особенно и липнут, возможно благодаря выпуклой линзе вблизи режущей кромки.
Я вовсе не нахваливаю икеевский нож и не ругаю Smart Wife. Я просто делюсь своими ощущениями. Смарт мне нравится, я уверен, что у него большой потенциал. Но у него надо как минимум сделать регринд спусков, сделать сведение более тонким. Об этом кстати уже писалось в этой теме. Я помню, был отзыв владельца Смарта из нержавейки, что после регринда нож раскрылся и стал радовать. Кроме того, возможно я не совсем правильно удерживаю нож или просто пока еще так и не привык к нему:
Подозреваю, что самым комфортным для меня лично окажется слайсер средних размеров (примерно 9 см х 20 см) и среднего веса (около 300 гр). Попробую взять себе такой в качестве следующего ножа.
В свое время мне очень пригодились отчеты о своих ножах, представленные в этой теме и на caidao.ru. Я думаю, мой обзор тоже будет кому-то полезен.
quote:Изначально написано hunter1955:
подскажите пожалу1ста какой из цай дао больше подходит для рубки мясо на фарш (вместо гиймякеша) - и стоит ли брать в вэй ванге, или лучше заказать на али?
Попробуй шибази F202-1/2. Они за 400г и в обухе не меньше 3.5мм. Нержа.
На "купинатао". Около 1200 за штуку без стоимости пересылки.
вместе с доставкой вышло 1800р, из них 90р доставка ножа, и 141р доставка точильного камня, который подарил накой-то продавец. Зернистость около 320. Как определить фэйк или нет, я не в курсе.
quote:Изначально написано ФанФан:
Вот-вот, вокруг этой ссылки я и маялся
Цена в два раза меньше, чем у остальных продавцов. Продавец пишет: мамой клянусь, оригинал, хотите, у нас в магазине проверьте, хотите, звоните в офис CCK. Большое количество покупателей, все хвалят, выкладывают фотки купленных ножей, очень похожие на оригиналы. Ничего подозрительного, кроме цены, я не обнаружил. Но цена! Почему она в два раза меньше, чем у других?.. В общем, я так и не решился взять эту СиСьКу, хотя очень хотелось...
никогда не задумывался, что жлобов куда больше чем нормальных людей?
в т ч в продажах
quote:Изначально написано RomanSteff:
покупал на таобао вот в этом магазе https://world.taobao.com/item/...191626.2.wYFcM5вместе с доставкой вышло 1800р, из них 90р доставка ножа, и 141р доставка точильного камня, который подарил накой-то продавец. Зернистость около 320. Как определить фэйк или нет, я не в курсе.
quote:А какой из них именно 1303?
За 155, 165 или 185?
Хотел вчера заказать, всю голову сломал, с этой китайской грамотой.)) Видимо, низкая цена, компенсируется невозможностью сделать нормально заказ.))
quote:никакой трудности не вижу
Reflexer имхо проблем не должно быть, это же хозбыт, и в салон ведь с ним не пойдете, а в багаже проедет.
quote:Изначально написано USSR Moscow:
Чехол для цай дао какой и из чего сделать?
Для хранения и перевозки
можно по простому в сложенную картонку, обмотанную скотчем. а можно сделать из фанеры серьезные ножны. зависит от рук и лени.
Забавный сюжет об использовании ножей. Что любопытно - нарезка на клинок налипает преизрядно, но китайские повара по этому поводу совершенно не напрягаются.
Для любителей китайского кино - рекомендую, приятный фильм и красиво показана кулинария. "Сваргань ураган", в оригинале Jue zhan shi shen
http://tfilm.co/49723-svargan-uragan.html
Тяжелый требует в работе навыков. При наличии оных большим только начал работать - а уж и все сделал
quote:Originally posted by Skywatcher:
Если раньше не работали и/или на домашнюю кухню со скормными объемами нарезки - берите поменьше.
quote:Изначально написано Waxton:
Именно так, домой и раньше не работал. В общем, если я правильно понял -в Вейванг!
Ерунда, что не работал. Если дома есть доска большая - лучше брать сразу серьезный цай, имхо. Освоение проходит интуитивно. Скажу про себя. Мои цаи пришли ко мне в октябре прошлого года, так теперь не могу обычным шефом работать. Не хватает на шефе длины ровного участка РК. Все тянет на рубку, а у "акульего зуба" шефа с этим не того.
quote:Originally posted by Gizmo_Sturm:
Если дома есть доска большая
quote:Изначально написано Gizmo_Sturm:Мои цаи пришли ко мне в октябре прошлого года, так теперь не могу обычным шефом работать. Не хватает на шефе длины ровного участка РК. Все тянет на рубку, а у "акульего зуба" шефа с этим не того.
Полностью согласен! С появлением у меня цай-дао обычные шефы кажутся неудобными. А среди цай-дао больше нравятся те, которые имеют почти плоскую РК, без "пузика". У них самые экономные движения получаются, без протаскивания и перекатывания. Просто поднял и опустил вниз-вперед. Или лёгкие рубящие движения, где продукт позволяет.
И насчёт размера - я пришел к выводу, что самые большие ножи всё-таки самые удобные. Я некоторое время назад писал здесь отчёт о ноже Smartwife из нержавейки. Вначале он показался мне большим и тяжелым. Но к весу я привык быстро, кроме того поправил у него спуски, сделал сведение 0.15-0.25 мм, и теперь это мой любимый нож. С тех пор у меня появились ещё три цай-дао среднего и малого размера, в том числе из углеродки, но когда надо что-то порезать быстро или много, рука автоматически цапает этот большой нож. Большая длина позволяет резать, например, огурцы или морковь сразу на всю длину без потяга, а большая площадь ножа - быстро сгребать продукты с доски.
quote:искать Y-образный
а что его искать? все есть на али:
весьма симпатичные модели от династии Чу. Берите версии побольше - маленькие вообще в руках как красивая игрушке.
Chu Family Handmande Forged Mulberry Knife Shell Steel Chin
Chu Family Handmande Forged Mulberry Knife Shell Steel Chin
А тут вообще антураж прет. Цельнометаллические
MDW Handmade Forged Carbon Steel Professional Chef Knife
quote:Изначально написано Waxton:
А какой размер доски нужен?
Ну уж никак не меньше 20х30. А лучше больше и максимально толстую, чтобы при рубке не прыгала, если уж приспичит фарш порубить.
quote:Изначально написано Skywatcher:
проще сразу разрубочную колоду подобрать
ну это уже перебор для овощного-то ножа
А если серьезно, то согласись, на большой и массивной доске большим ножом работать удобнее. Тем более, что доску-то таскать и ссыпать с нее не надо - "весло" цая с переноской справится
quote:это уже перебор для овощного-то ножа
в китайской традиции - нет, как раз рекомендуют именно небольшую колоду в виде торцевого среза ствола дерева. причем, срезанного под углом: мол так удобнее. даже из пластамассы подобное делают на профессиональные кухни.
всяко дешевле торцевого блока и прочнее большой доски.
https://koloda.ruprom.net/p2032010-koloda-dlya-rubki.html
http://prodteh.ru/goods/g5516.htm
пару забавных видюх про обучение поваров:
тут на чем режут:
как точат
ну и неплохое руководство как работать цай-дао
quote:Изначально написано Skywatcher:в китайской традиции - нет, как раз рекомендуют именно небольшую колоду в виде торцевого среза ствола дерева. причем, срезанного под углом: мол так удобнее. даже из пластмассы подобное делают на профессиональные кухни.
всяко дешевле торцевого блока и прочнее большой доски.
Воу, воу, палехчи!!!
Мы говорим про НАШИ кухни, которые далеко не всегда могут похвастаться большой площадью. Ну и жены и мы сами - далеко не все тяжелоатлеты, чтобы таскать мыть рубочные колоды или эти кайфовые пластиковые кругляши. Я на такой давно зубы точу, но взять не могу - негде мне его хранить как-бы.
quote:Изначально написано RomanSteff:
круглые не практично имхо. Мне больше прямоугольные нравятся. Вот бы прямоугольную.
Сделал для себя из берёзового полена комлевой части доску 28 на 31 см. и высотой получилась 7,5 см.,вес 4,6 кг.. Обработал льняным маслом с пчелиным воском. В использовании года три. Ложу на полотенце или подложку для ламината , не ёрзает, работать удобно очень, звук при работе глухой приятный уху.Храню на рабочем столе, ставлю на ребро места занимает не много.
quote:Изначально написано GorAn2:
если у кого-то ,по какой-то причине цайдао в хозяйстве не прижился и есть желание его продать- готов рассмотреть варианты
quote:Изначально написано Mr. Bullet:
Есть парочка . Но очень тяжелые. Не использовались. Пишите в лс, если интересно
лучше вы к нам с фотами и ценами
А этим она только рубит, даже не режет. По всем костям и пофиг. Фото конечно...
Китайские версии
http://ali.onl/YjA
http://ali.onl/YjA
quote:Изначально написано SDR:лучше вы к нам с фотами и ценами
Фоты-это можно
quote:Originally posted by Skywatcher:
Да этот техно-мнимализм популярен во всей юго-восточной Азии.
quote:Originally posted by Skywatcher:
Лопат с двумя тулейками не бывает.
quote:Изначально написано Surgerion:
Ценник бы
quote:Изначально написано rjgbkrf73:
Камрады, всем привет!
Честно пытался понять девайс производства Ши Ба Цзы. Покупал на Али. Заточил на 40 град. Обработал троекратно Данишем рукоять. Ну не понимаю я его. Ну ни как :-( Тяжелая неповоротливая железяка. Может надо кому? Отдам за 2 т.р. Пишите либо в ПМ, либо на почту, указанную в профайле.
Его надо понять. Нет у Вас, видимо, тех задач, для которых он создавался...
quote:Изначально написано Mr. Bullet:
Забираем последний! Больше не будет! Обращайтесь в ЛС.
Здравствуйте. Еще остался?
quote:Изначально написано rjgbkrf73:
Камрады, всем привет!
Честно пытался понять девайс производства Ши Ба Цзы. Покупал на Али. Заточил на 40 град. Обработал троекратно Данишем рукоять. Ну не понимаю я его. Ну ни как :-( Тяжелая неповоротливая железяка. Может надо кому? Отдам за 2 т.р. Пишите либо в ПМ, либо на почту, указанную в профайле.
Вот уже почти три года у меня такой же 208-1, нарадоваться не могу. Не перетачивал - полный угол около 20-25гр. Рукоятку из поливуда зачем пропитывать?
А когда осенью пару кастрюль по 10л овощей на донской салат пошинковать надо, так даже за какой-то напряг не принимаю. 15-20минут не особенно шустрой работы.
И вообще летом, когда салатик забабахать, то самое оно. И почему-то цаем салат (огурчик, помидорчик, лучок) рубится только соломкой, никаких кубиков . Чутка бальзамики, соевого соуса, какого-нибудь виноградного маслица и палочками его...
а что им сами китайцы вытворяют...
Именитые производители дружно предлагают цаи с европо-рукоятью. Дорого.
Приличный вторичный рынок именно что раритетных европцев, очень на цаи похожих, но с разным назначением: для сыров, для зелени, для мяса.... Многообразие удивительное.
Ссылки на Али нерабочи. те, что рабочи - для германии предлагают совсем иные нежели для России цены.
Искать цай трудно из-за написания - тут и "chai" и "tsai" и т.д.
quote:Искать цай трудно из-за написания
Али сделан на гугловом движке и основной язык в нем - английский.
Что и надо использовать при поиске
dao kitchen - 53,802 результатов
dao chef - 10,526 результатов
chinese knife - 5,580 результатов
chinese kitchen knife - 679 результатов
Наконец то оборзел...обозрел...кароч смотрите и радуйтесь)))
quote:Изначально написано миха гаи:
Вот!!!Наконец то оборзел...обозрел...кароч смотрите и радуйтесь)))
Спасибо за интересный и актуальный в ценовой политике обзор.
Многие начинают знакомство с китайскими ножами с недорогой продукции Ши Ба Цзы. И на этом, обычно, и заканчивают
Если вы понимаете о чем я, Виктор Васильевич.
Если готовить только на себя любимого пару раз в день то можно и заточенной линейкой хавку кое-как раскроить. Опыт 99% россияских домозяйств это как бы доказывает...
Сужу по европцам - зять на холодильниках работает, идет по конвейеру одна модель всю неделю, но по утру клеят "бош", а после обеда "аег", а цена у них, благодаря рекламе, оченно разная.. В Голландии сборочный цех стоит (стоял), с утра клеили лейбл "Вольво", по вечерам на эту же модель лепили "хонда". Маркетинг, блин.
quote:сведение и углы, как правило, идентичны - оборудование то то же самое.
это только умозаключения. на самом деле - действительно разные.
другой такой. Так вот второй УДОБНЕЕ, лучше сидит в руке, не наминает руку, резать им явно удобнее. При этом хват поневоле получается одинаковый, что два пальца на клинке и там и там. Лопасть диктует. Уровень исполнения также заметно выше. А как звенит, колокольчик. Первый взял для работы по мясу, он толщиной 8 мм, и это скорее уже не нож а топорик.
МихаГаи, лови примерно маркетингу
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:
На заказ сделают что угодно, но будет Ценник
А сколько должны парные стоить ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:А сколько должны парные стоить ?
1. делаете эскиз желаемого
2. текстом добавляете прочие хотелки - материалы, закалка, сведение и пр.
3. размещаете заказ в мастерской тутошнего сайта
4. получаете предложения - одно выгоднее другого
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Как вариант - взять пилорамное полотно, пройти болгаркой, обточить... Сталь говенненькая, работы часа 3-4. Если как Влад брать 500-600 рябчиков за час труда... Но китайский такого класса обойдется вдвое дешевле.
quote:Как вариант - взять пилорамное полотно, пройти болгаркой, обточить... Сталь говенненькая,
Это которая 3мм толщиной ?
В либом случае таких сталей сейчас нет - счас все пилы с напайками идут ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
...лезвие 185 мм, ширина у рукояти 88мм, в середине 90 мм, у кончика 84 мм, спуски начинаются на 30 мм от кромки, вес 290 г...
...30Cr13...
...толщина 1,9 мм...
...больстер имеет щель, но сидит плотно...
...заводская заточка присутствует...
...но смешная, со стороны носика-подводы асимметричные..
...со стороны пятки - болеменее...
...три неспешных недели в использовании по всему подряд (кроме костей и заморозки)...
...возможно так и было, изначально не снимал состояние кромки...
...мне в руке оказался удобнее чем 302 Шибадзы(((...
...после шинковки помидор, зубчатая трамонтина для томатов показалась архинеудобной по тем же помидоркам))))...
в планах исключительно пушкат.
quote:Originally posted by echo1357:
shibazi f208
quote:Originally posted by polex:
С круглой удерживать не удобно
Может не так держите? По сути рукоять то придеживается тремя пальцами..
quote:Originally posted by HANG:
я не испытываю неудобства
quote:Originally posted by Aleksander-Iskander:
клешни у Вас грубые, сразу видно, НЕ гинеколог
"Я конечно не гинеколог, но посмотреть могу... " ))))
Привыкли руки к топорам...
Ну если серьёзно, то оружие есть, но назвать себя настоящим охотником не могу.. ))) Больше по рыбалке...
Профессия тоже не рабочая... но мозоли на руках бывают.
quote:Originally posted by HANG:
Больше по рыбалке
quote:Originally posted by HANG:
но мозоли на руках бывают
quote:Originally posted by echo1357:
Ржаво то как, если лень смазывать,
quote:не эргономична и обусловлена примитивной технологией.
безапелляционно и бездоказательно
quote:Посмотрите видео китайских поваров, почти у всех ручки европейского типа.
да, действительно, давайте посмотрим
quote:классические полукруглые топорики гораздо продуктивнее
А может все проще и вы просто не умеете работать цайдао?
Предоставлена куча ссылок как правильно держать и как работать. Нет же, привыкли руки к топорам, схватят по привычке как топорик и начинается: рукоять коротенькая, его ребра в ладошку впиваются, клинок пальчик наминает...
quote:Originally posted by Skywatcher:
А может все проще и вы просто не умеете работать цайдао?
А техника работы цайдао очень отличается от традиционной европейской. Но у нас никто учиться не хочет. Даже на уровне "15 минут ролик посмотреть и попробовать повторить". Все великие интуитивисты и гениальные самоучки.
quote:Изначально написано Skywatcher:
А может все проще и вы просто не умеете работать цайдао?
классический цай дао полукруглый. как раз неумеющие и хвалят ножи с прямыми рк, вроде сск и многи шибазы.
quote:Изначально написано Skywatcher:
по привычке как топорик и начинается: рукоять коротенькая, его ребра в ладошку впиваются, клинок пальчик наминает...
quote:как раз неумеющие и хвалят ножи с прямыми рк
прямая РК - просто одна из традиций (Пекин, Шаньдун, Хэбэй) или определенная специализация ножа. Например делать лапшу.
quote:Куда мне до кунг-фу мастеров
хваты, конечно, бывают разные, см. сюжет по ссылке. но ваш - это нечто...
quote:Изначально написано Skywatcher:
хваты, конечно, бывают разные, см. сюжет по ссылке. но ваш - это нечто...
quote:я увидел что повар наминает себе ладонь так, что приходится обклеивать обух пластырем.
это конструктив ножа от производителя - съемная 'защита' из мягкого силикона. для тех кто не может и не хочет учиться держать нож правильно.
quote:Изначально написано Skywatcher:это конструктив ножа от производителя - съемная 'защита' из мягкого силикона. для таких как вы
так на видео получается нож неправильно держат?
зачем вы его приводите в пример тогда?
quote:зачем вы его приводите в пример тогда?
специально для вас. это же у вас проблемы - трёт и наминает.
да, пришлось поискать. но вы все равно недовольны.
есть такие люди, куда не целуй они все время норовят повернуться черным ходом
quote:Изначально написано Skywatcher:специально для вас. это же у вас проблемы - трёт и наминает.
да, пришлось поискать. но вы все равно недовольны.
есть такие люди, куда не целуй они все время норовят повернуться к теме черным ходом
у меня нет проблемы, потому что я потратил лишние 10 баксов и купил цд с больстером, гладкой ручкой и полукруглым обухом. если вас устраивает, что нож может порезать палец обухом, потому что там не сняли фаску и оставили заусенец, а над пяткой надо сидеть час с наждаком, ну что ж, о вкусах не спорят.
quote:я потратил лишние 10 баксов и купил цд с больстером, гладкой ручкой и полукруглым обухом
я вас поздравляю,это впечатляющий пример рациональной и долговременной инвестиции. но только купили вы не цайдао, а подходящего вам по навыкам стилизованного под Китай гибрида для евро-американского рынка.
то есть пошли по пути наименьшего сопротивления вместо попытки саморазвития и расширения компетенций и навыка путем освоения инструмента иной кулинарной традиции.
quote:что ж, о вкусах не спорят.
вот тут нельзя не согласиться. нравится упрощенный эрзац - и замечательно. не нужен вам неудобный и травмоопасный оригинал.
quote:Изначально написано Skywatcher:
Мне кажется, вы устали. У любого крупного производителя есть бюджетные линейки для криворуких домохозяек, серии дороже и гламурнее для продвинутых любителей, голый функционал для профи и пр. Судя по выложенному фото, вы купили что-то явно гламурно-любительское чем весьма довольны. Ну так оставьте брутальные профессиональные цайдао настоящим мужчинам, не боящимся убрать оставленный заусенец, обработать черен и переточить под себя РК.
Так приводите примеры, не стесняйтесь.
Ганза - открывай новое. Отныне обязательным и основным атрибутом профессионального инструмента является брутальность.
quote:Изначально написано Skywatcher:
Если примеров и ссылок с предыдущих страниц треда вам мало то уже и не знаю, чем вас порадовать еще.
напишите мартину яну, главному популяризатору инструмента на западе, чтоего топорик нибрутальный.
https://www.youtube.com/watch?v=V37Pc45P4HA
ведь брутальность, это главное.
жги ганза.
ЗЫ только что вернулся из азии, не видел не то что шефа, ни одного инструмента вообще с деревянной ручкой.
quote:напишите мартину яну, главному популяризатору инструмента на западе
Вы странный. Мартин Ян именно что популяризатор, поэтому ни о каком "каноническом" Дао Гуне (навыков профессиональной работы национальными формами ножей) не может быть речи. Преподаются достаточно простые техники, максимально адаптивные к привычным евро-формам ножей домохозяек. Разница - как между оригинальными японскими блюдами и закосом "под Японию" из всяких якиторий и танук.
quote:только что вернулся из азии, не видел не то что шефа ни одного инструмента вообще с деревянной ручкой.
А я вот ни разу не видел живого манула. Это, по вашему, означает что они все уже вымерли?
quote:Изначально написано Skywatcher:Вы странный. Мартин Ян именно что популяризатор, поэтому ни о каком "каноническом" Дао Гуне (навыков профессиональной работы национальными формами ножей) не может быть речи. Преподаются достаточно простые техники, максимально адаптивные к привычным евро-формам ножей домохозяек. Разница - как между оригинальными японскими блюдами и закосом "под Японию" из всяких якиторий и танук.
о каком профессионализме можно говорить при наличии дерева на коммерческой кухне в принципе?
quote:при наличии дерева на коммерческой кухне
Не надо путать термины "европейские санитарно-гигиенические стандарты организации общепита" и "коммерческие предприятия питания". Кухня трактира на 3 столика в сычуанской забегаловке дедушки Ляо - вполне себе "коммерческая кухня", хотя о санитарных евростандартах скорее всего там не знают.
Залезьте на сайты Ван Мази, Чжан Сяоцюань, ШиБаЦзы - есть все. И гигиеничные цельнометаллические модели для кухонь по евростандартам, и пластмассы для домохозяйств, и дерево на традиционные кухни. Что вы тщитесь доказать? Что умнее китайских производителей и лучше знаете что и для кого им следует выпускать? Вот это действительно впечатляющие амбиции наводящие на определенные размышления о перспективности дальнейшего общения с вами.
quote:Originally posted by echo1357:
А я вот ни разу не видел живого манула
Кстати вот он...
Предлагаю прервать этот бесполезный спор... )))
quote:Кстати вот он...
это живой манул? да вы гений.
quote:Originally posted by Skywatcher:
да вы гений.
(Скромно потупившись) Ну что есть, то есть.... )
А если серьезно, то этот символ московского зоопарка можно там в вольере наблюдать... На воле к сожалению не был в местах их обитания..
quote:символ московского зоопарка можно там в вольере наблюдать
Да вы нынче в ударе То что манул является символом московского зоопарка совершенно не означает что его можно свободно понаблюдать в вольере оного Водил подрастающее поколение в этом году два раза - хоть бы раз морду этот символ высунул на улицу.
Вот и оппонент ходил-бродил по китайским тошниловкам (с его слов), а классичных цайдао с деревянным череном все же не увидел (опять с его же слов).