Кухонные ножи

Топорики Цай-Дао и аля с ними


Просто Серый 06-10-2010 21:55
Сегодня комрады подогнали этнический Китай, завтрра будут съёмки и пробы) Вроде нет ветки отдельной здесь. Хотелось бы понять варианты, заточку, техники работы, ссылки на форумы и места продажи оных, приветствуются, ибо прёт эта тема счас)

Итак "Два льва", сделано в Шанхае, 277 грамм, 198*8*2 мм., номер три. Заводская заточка круто режет бумагу. После курса выполненных работ, также режет бумагу уверенно)
click for enlarge 1920 X 1440 287,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 248,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 243,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 195,7 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 229,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 204,1 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 216,8 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 188,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 161,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 212,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 245,5 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 237,9 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 241,3 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1281 259,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 149,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 167,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 187,4 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1285 125,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 158,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 191,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 160,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 143,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1285 201,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1281 281,8 Kb picture


Якушин 06-10-2010 22:31
Где то на Красносельской есть магазин, где продают всё для Китайских ресторанов. Там есть. Мне привозили, понравился, но вот про...... я его где то.

Просто Серый 07-10-2010 12:21
Сёдня мы покажем, кака ли он топорик китайский)))
Сергей_П 07-10-2010 17:33
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Сёдня мы покажем, кака ли он топорик китайский



Кому и когда?
В смысле интересно, когда мы увидем?

А тема про эти топорики на ганзе была, но где не помню, а поиск дело швах.
А это вы вероятно читали:
http://knifelife.ru/forum/viewtopic.php?f=13&t=7774&hilit=%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BA+%D1%86%D0%B0%D0%B9+%D0%B4%D0%B0%D0%BE&sid=5afba270c259a31a8456951fb37e2803


ноль-ноль-икс 07-10-2010 19:42
Уж сколько раз твердили миру. Не топорики это, а ножи кухонные.
Просто Серый 07-10-2010 19:48
Вот фирма-производитель http://www.twolion.com/english/products.php
Просто Серый 07-10-2010 19:52
quote:
Originally posted by ноль-ноль-икс:

Уж сколько раз твердили миру. Не топорики это, а ножи кухонные.



Пусть так)
Андрей7 07-10-2010 20:11
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Сегодня комрады подогнали этнический Китай, завтрра будут съёмки и пробы) Вроде нет ветки отдельной здесь. Хотелось бы понять варианты, заточку, техники работы, ссылки на форумы и места продажи оных, приветствуются, ибо прёт эта тема счас)



Ищем по слову Chinese Cleaver и его русскому написанию и имеем например это-
https://forum.guns.ru/forummessage/252/588269.html
Андрей7 07-10-2010 20:11
https://forum.guns.ru/forummessage/94/538109.html
Сергей_П 07-10-2010 22:21
quote:
Originally posted by Андрей7:

Ищем по слову Chinese Cleaver и его русскому написанию и имеем например это-
https://forum.guns.ru/forummessage/252/588269.html



Я же говорил, что было Но не знаю как у кого, но последние три дня мне с ганзой не везет, точнее она что то опять сильно тормозит. Но это уже офф.
А не офф то, что я, например, с трудом представляю тест цай-дао. В руках дилетанта он не сможет себя проявить, а для китайца все остальное не то. Надо искать людей, которые работают одинаково хорошо и европейцем и китайцем.
Просто Серый 07-10-2010 22:40
quote:
Originally posted by Сергей_П:

А не офф то, что я, например, с трудом представляю тест цай-дао. В руках дилетанта он не сможет себя проявить, а для китайца все остальное не то. Надо искать людей, которые работают одинаково хорошо и европейцем и китайцем.



Вещь оказалась крутая, завтра по курице попробую)
Просто Серый 08-10-2010 12:04
quote:
Originally posted by Сергей_П:

В руках дилетанта он не сможет себя проявит



Всё гораздо проще оказалось, пока очень нравится)
Александр_Андерсон 08-10-2010 12:09
такое в интернете купить можно а то в моей деревни увы нету(
тень 08-10-2010 08:51
quote:
Originally posted by Якушин:
Где то на Красносельской есть магазин, где продают всё для Китайских ресторанов. Там есть. Мне привозили, понравился, но вот про...... я его где то.

http://www.weiwang.ru/


Просто Серый 08-10-2010 10:20
quote:
Originally posted by Якушин:

Где то на Красносельской есть магазин, где продают всё для Китайских ресторанов.



Вот он http://www.weiwang.ru/ru/contact.htm
Просто Серый 08-10-2010 22:19
Курицу сей цай-дао прошёл на ура- вдоль и поперёк по костям - ноль ущерба рк, потом резал пушкатом овощи в салат. Завтра по бараньим костям попробую, хоть и очень деликатен он.
Просто Серый 08-10-2010 22:23
Постепенно начинаю понимать, китайцев - этот нож может того и гляди, заменить все другие на кухне, кроме овощного)))))
Vlad WK 08-10-2010 23:43
quote:
Originally posted by Просто Серый:
Постепенно начинаю понимать, китайцев - этот нож может того и гляди, заменить все другие на кухне, кроме овощного)))))

Гы, а у них так и есть, только отличаются они толщиной и вариантами сведения
У самого таких 2(используются как походный вариант, чёнить пошинковать и кол для палатки срубить+затесать ). Есть и новые из магаза указанного выше, могу продать за ненадобностью по ценам магаза.


Просто Серый 09-10-2010 12:04
quote:
Originally posted by Vlad WK:

Есть и новые из магаза указанного выше, могу продать за ненадобностью по ценам магаза.



Будем рады посмотреть-покупить)
Сергей_П 09-10-2010 13:36
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Постепенно начинаю понимать, китайцев - этот нож может того и гляди, заменить все другие на кухне



quote:
Originally posted by Просто Серый:

Будем рады посмотреть-покупить)



Извините, если один заменяет все, то зачем вам еще один?

Вопрос? А нет ли у вас желания сравнить этот топорик с сантоку и тонкой дебой? В поисках границы универсальности, так сказать.


Просто Серый 09-10-2010 18:18
quote:
Originally posted by Сергей_П:

Извините, если один заменяет все, то зачем вам еще один?



И про запас) И товарищу на днюху)
quote:
Originally posted by Сергей_П:

А нет ли у вас желания сравнить этот топорик с сантоку и тонкой дебой?



Деба у меня есть в два раза толще и в два раза короче) Сантоку от Хаттори - уже в два раза и в 20 раз дороже))) Как сравнивать и с чем не приложу ума пока)
Сергей_П 09-10-2010 19:14
quote:
Originally posted by Просто Серый:

Деба у меня есть в два раза толще и в два раза короче) Сантоку от Хаттори - уже в два раза и в 20 раз дороже))) Как сравнивать и с чем не приложу ума пока)



Слушай, зачем такой дорогой Хаттори покупаешь? Продай и купи двадцать цай-даов. И будет счастье
Я чего спросил. Сам один раз этот топорик в руках держал и не лег он в руку категорически. Больше даже не пробую. Но знаю случай, когда человек конкретно подсел на китайский топоронож. Пока не попробовал сантоку. Теперь дома у него сантоку (не Хаттори ), а на даче цай-дао. Он им заодно и веточки рубит . Правда он потолще будет.

Якушин 09-10-2010 20:17
Эти "топорики" довольно спецфический струмент.
Честно говоря иногда возникает желание им поработать.
Но всё же по моему мнению, в наших условиях им начинаешь пользоватся как рубаком, косточку подрубить, или что то в этом роде.
Мне нравится нарезать им котлеты из свинины или баранины на косточке.
И нарезка, и позвонок подрубить, всё делаешь одним инструментом.
Ошеняма удобно когда много делаешь, например на банкет.
семен 09-10-2010 20:29
[QUOTE][B] нравится нарезать им котлеты из свинины или баранины на косточке.
А на какой угол точить? У меня один топорик, как у Просто Серого(покупали в одном месте на Красносельской),тот изначально был заточен, а другой, тоже китайский, был вообще незаточен, он потолще по обуху, Миха Гаи заточил его на рубку, а вот овощи им уже не порежешь. У китайцев, я так понимаю один на всё про всё,универсальный, или всё же есть какое то деление овощи-мясо и прочее?

click for enlarge 1920 X 1440 936,9 Kb picture


миха гаи 09-10-2010 20:36
Серёг,ну на этих ,что мы с тобой прикупили, конкретно тока ботва разная нарисованна, и ни одного шмата не то что мяса, но и кости...
Якушин 09-10-2010 20:52
quote:
А на какой угол точить?

Ну правильно когда затошчишь под рубку, нарезать не очень удобно.
Мне точил сержант из РВС. Сказал что чечевицей.
миха гаи 09-10-2010 21:03
quote:
Originally posted by семен:

У китайцев, я так понимаю один на всё про всё,универсальный, или всё же есть какое то деление овощи-мясо и прочее?



Серёг,на тех что мы с тобой купили, тока козлячья радость нарисованна(овощи),и ни какого намёка на свежинку(мясцо)...)))
семен 09-10-2010 21:29
quote:
ни какого намёка на свежинку(мясцо)...)))

Тем не менее, Серёга вон им курицу лихо разделал, правда про баранину пока молчит.))))
миха гаи 09-10-2010 21:50
quote:
Originally posted by семен:

Серёга вон им курицу лихо разделал,



он с голодухи может ея руками разорвать...)))
Просто Серый 09-10-2010 21:53
Ну усё, топорик баранену не пережил местами, хотя всё доготовил до конца)
Топорик был по овощам, максимум по птице - по костям и заморозке - шит хеппен(((
миха гаи 09-10-2010 21:56
вези в понедельник в авеню, возродим...)))я мож завтра маленький гриндерок приобрету...
Просто Серый 09-10-2010 22:33
Прокомментирую фото. Кость перерубил - пару ударов - замятина и скол. Потом жопа барана - курдюк мёрзлый - и усё - на косточке хвоста жёстко выкрошился, что не помешало ему особо - закончить работу по овощам)
И как резюме - хороший нож- но рубка костей не его дело - тонкое сведение, а так - красота - по овощам, фруктам, мясу, рыбе и т.д.) Может заменить все ножи скопом)
семен 09-10-2010 22:48
quote:
Потом жопа барана - курдюк мёрзлый - и усё- на косточке хвоста

Ага, жопы баранам значит будем рубить тем, который Миха заточил(кстати, у китайцев на Красносельской были ещё в наличии цай-дао мощнее, чем N3,вот они то, походу, для бараньих и прочих жоп, ног и рёбер.)
Просто Серый 09-10-2010 23:01
quote:
Originally posted by семен:

Ага, жопы баранам значит будем рубить тем, который Миха заточил(кстати, у китайцев на Красносельской были ещё в наличии цай-дао мощнее, чем N3,вот они то, походу, для бараньих и прочих жоп, ног и рёбер.)



Походу да)
Просто Серый 11-10-2010 12:17
Ну вот, появился более брутальный Цай Дао, спасибо Владу))) Завтре мы его по жопе борана заснеженной минус 19 проведём)
Просто Серый 11-10-2010 12:18
Ну вот, и появился более брутальный Цай Дао, спасибо Владу))) Завтре мы его по жопе борана заснеженной минус 19 проведём)
Просто Серый 11-10-2010 01:32
Не терпели- провели сёдня-нифига ему нет)
Vlad WK 11-10-2010 08:40
я же сказал, что им колья для палатки рубить можно а потом мясо резать и овощи шинковать, типа кукри на китайский лад.
семен 11-10-2010 11:03
quote:
провели сёдня-нифига ему нет

Фото и ттх чудо-топора давай.)))))))))))
ЗлХ 12-10-2010 10:10
В магазе на красносельской есть цай даев в ассортименте от 320 аж до 450 р.
Надо брать!
Просто Серый 12-10-2010 11:11
quote:
Originally posted by Vlad WK:

я же сказал, что им колья для палатки рубить можно а потом мясо резать



И забивать их)
Просто Серый 19-10-2010 01:09
А вот и красивый) http://www.epicedge.com/shopexd.asp?id=84067
ЗлХ 21-10-2010 19:53
Топорики говорите...
click for enlarge 1920 X 1440 136,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 129,6 Kb picture
Марат С 22-10-2010 21:32
quote:
Originally posted by Просто Серый:
А вот и красивый) http://www.epicedge.com/shopexd.asp?id=84067

ИМХО, украшенный - не значит "красивый"!


Просто Серый 23-10-2010 13:26
quote:
Originally posted by Марат С:

ИМХО, украшенный - не значит "красивый"!



Согласен, хотя у каждого своё понятие о красоте)
Kod20 27-12-2010 12:41
Освежу темку... Не так давно решил поискать на нашем рынке и в магазинах те самые топорики цай дао, но , как и ожидал, не нашёл. Зато наткнулся в единственном экземпляре вот на такой топорик! Явно ручной работы, увесистый, со следами ковки. его я пока не перетачивал (заточка от производителя расчитана на рубку ), но потестировать по костям при разделке мяса успел. Результат мне понравился, после рубки трубчатых, и позвоночных свинных костей РК не повредилась никаким образом вообще (даже следов не осталось)!
Сделал несколько фото с размерами, ... вообще интересует такой вопрос, стоит ли его переточить на более острый угол для шинковки всего, что шинкуется или оставить как есть?
PS Жена приобретением довольна, им же нарезала мясо и им же обухом отбила.
click for enlarge 1920 X 1440 175,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 111,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 64,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 62,7 Kb picture
Vlad WK 27-12-2010 01:01
не буду спорить, но...
почему Цай Дао?
эти топоры всегда назывались Chinese Cleaver.

Vlad WK 27-12-2010 01:07
вот тоже интересность
http://www.cooksillustrated.com/images/document/howto/SO97_ISchinesecleavers.pdf
Nikolay_K 27-12-2010 02:55
quote:
Originally posted by Vlad WK:

не буду спорить, но...
почему Цай Дао?


это их родное китайское название: 菜刀 [ cài​ dāo​ ]

пруфлинк: http://www.google.ru/images?q=%E8%8F%9C%E5%88%80&oe=utf-8

по-моему вполне логично и разумно
тащить в русский кальку напрямую с китайского,
вместо того, чтобы заимствовать термин для исконно китайской вещи
из английского (сhinese сleaver) или японского ( 中華包丁 читается ちゅかほうちょう )


ноль-ноль-икс 28-12-2010 14:42
А с японского как будет? В Японии их чаще всего "чука бочо" называют, понятия не имею, с какого эта интерпретация.
Nikolay_K 28-12-2010 15:01
quote:
Originally posted by ноль-ноль-икс:

"чука бочо"



вот это и есть калька с японского 中華包丁

точнее можно было бы передать ちゅかほうちょう как чюкабоотьоо
но идея в целом верная.


Kod20 07-09-2011 18:19
Подскажите пож. по номерам топориков, чем больше номер, тем меньше топорик?
Мне сегодня привезли из Китая второй номер, а он как то великоват показался. Следующий как заказывать? Кто-нибудь покупал их с клеймом FLDY и ещё куча иероглифов и две TJ (или я так иероглиф прочёл) Толковые ножики? фото могу завтра выложить, если интересно кому.
Member 07-09-2011 18:45
А вот Shigefusa Chucka-boucho чел 3 года ждал http://www.kitchenknifeforums.com/showthread.php?1520-Shigefusa-Cleaver

maple27 07-09-2011 19:09
quote:
Originally posted by Member:

А вот Shigefusa Chucka-boucho чел 3 года ждал http://www.kitchenknifeforums.com/showthread.php?1520-Shigefusa-Cleaver



Интересно!
Я впервые вижу топорик(Chinese Cleaver) от Shigefusa
Member 07-09-2011 19:54
quote:
Интересно!

Да, интересно цену узнать, наверное как самолет
verm1n 08-09-2011 03:51
kod20 вы в Мск или Спб не бываете?
Kod20 08-09-2011 09:46
quote:
Originally posted by verm1n:

kod20 вы в Мск или Спб не бываете?



В Питере - нет, в Мск редко.
alex9635 08-09-2011 10:42
quote:
Originally posted by Kod20:

Подскажите пож. по номерам топориков



По всем номерам не знаю, но часть номеров с описанием можно посмотреть здесь:
http://www.sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Kod20 08-09-2011 12:06
alex9635 Спасибо! это как раз то, что нужно!
Просто Серый 08-09-2011 14:41
quote:
Originally posted by Kod20:

PS Жена приобретением довольна, им же нарезала мясо и им же обухом отбила.



А что отбила обухом жена,
Я не скажу вам нихрена)))
Kod20 08-09-2011 14:57
:-)
Kod20 08-09-2011 17:45
Вот сфотал. Глядя на него, напрашивается цитата из "Федота-стрельца"
"Мне на медни из Парижу гильотину привезли!" с поправкой на Китай ))
click for enlarge 1920 X 2880 214,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 201,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 181,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2880 174,6 Kb picture
RussianWTF 10-09-2011 12:01
Собственно, купил тут: https://forum.guns.ru/forummessage/94/858973.html - сейчас девайс тестируется поваром. Отпишу потом, как ощущения.
Desert Thumper 10-09-2011 09:11
свой цай дао я привез из Тайпея, купленный там за смешные 60 руб. Углеродка с хим. пассивированием, 180*90*2,5 , сведение под грубую работу, 0,7 мм. Рядовая вещь, и сведен он, понятно не клином от обуха, и не особенно ровно.
Но есть в нем свои плюсы, салатик нередко им строгаю вместо 200 мм шефа.
Был наточен на Апексе, режет и правится мусатом. Отлично показывает себя на объемных продуктах типа арбузов или ананасов - прямо джедайская сабля.
Рубка костей никогда не предполагалась (есть ощущение, что не будет этому ножу пользы от рубки), под это дома есть тяжелое железо.

RussianWTF 11-09-2011 12:44
Вот подбираю брату инструмент, покупаем и пробуем, непростое это дело оказывается, для повара ножи подобрать.

Плинкер 69 20-09-2011 19:03
Сорри, если вопрос ламерский : а РК обязательно прямая должна быть у цай-дао? Или разновидности с радиальной РК тоже натуральные азиатские?
RussianWTF 22-09-2011 14:44
quote:
Originally posted by Плинкер 69:
Сорри, если вопрос ламерский : а РК обязательно прямая должна быть у цай-дао? Или разновидности с радиальной РК тоже натуральные азиатские?

Я видал разные, пока есть с радиальной, удобно, но прямая, наверное, более традиционная.


ДенисРостов 27-09-2011 10:47
а подскажите,чем реально китайские тапорики отличаются от усубы или накири,кроме размера,есть ли реальные преимущества в работе?
Просто Серый 27-09-2011 11:58
quote:
Originally posted by ДенисРостов:

а подскажите,чем реально китайские тапорики отличаются от усубы или накири



Ими ещё и рубить можно и ценой в 10 долларов)))
ДенисРостов 27-09-2011 12:06
quote:
Ими ещё и рубить можно и ценой в 10 долларов)))

рубить что?кости?или овощи?если овощи то,как говорится я не шеф-повар,но из практики дальше чем нашинковать ножом и не требовалось,если мсяо то также,режет и шинкует нож.А вот реальный топорик кухонный,которым можно и хребты пощелкать без опаски и мелкие кости трубчатые,а потом все это изкромасть в фарш,думаю для этого цай дао не подходит (по отзывам владельцев).
Просто Серый 27-09-2011 14:18
quote:
Originally posted by ДенисРостов:

А вот реальный топорик кухонный,которым можно и хребты пощелкать без опаски и мелкие кости трубчатые,а потом все это изкромасть в фарш,думаю для этого цай дао не подходит (по отзывам владельцев).




Вы тему почитайте с первой страницы)
Якушин 27-09-2011 14:40
quote:
думаю

quote:
по отзывам владельцев

Вот почему все "думают", и судят "по отзывам владельцев".
А как насчет, самому поработать, А?
ДенисРостов 27-09-2011 15:04
quote:
Вы тему почитайте с первой страницы)

тему я читал,но опять увидел больное для меня слово рубить,поэтому решил переспросить,может чего нового расскажут,для этого общалка и существует
quote:
Вот почему все "думают", и судят "по отзывам владельцев".
А как насчет, самому поработать, А?


если бы имел возможность самому сначала поработать то поверте,вопросов бы не задавал.
Якушин 27-09-2011 15:13
quote:
если бы имел возможность

А в чем проблема?
Пошел, купил, работаешь.
Или нашел инет магазин, заказал, прислали, работаешь.
Проблем не вижу.
ДенисРостов 27-09-2011 15:54
Первая проблема - не пошел и не купил,Ростов на поверку оказался городком очень даже провинциальным,ассортимент на уровне "продаю то что покупают массы" а шизанутым до всяких эксклюзивов только инет-магазины.Ну а эти самые инет-магазины,опять же,в руках не подержал,приходится читать отзывы,а отзывы читать не советуют,замкнутый круг )))ну и финансовая составляющая,не понравился воочию,что с ним делать,стоит то не 3 копейки.
Якушин 27-09-2011 16:23
quote:
ну и финансовая составляющая,не понравился воочию,что с ним делать,стоит то не 3 копейки.

Если 300 руб. это дорого, тады ой.

ДенисРостов 27-09-2011 18:34
quote:
Если 300 руб. это дорого, тады ой.

ссылку плиз,300 рублей наковыряю
Плинкер 69 27-09-2011 20:29
Для "попробовать-как-оно-ваще" прикупил по аццкой цене аж в 25 гривен (3,2 доллара) цай-дао знаменитой фирмы "Вольная Овца" (Free Sheep) . РК с небольшим радиусом, обух 1,4 мм, сведение клином до 0,3 мм. Заводская заточка - на 30 градусов, чуть поправил ее на самодельном триангле и ремне с пастой ГОИ, после чего стала брить с отскоком волоса. Сталь - хз, по ощущениям при резе - что-то типа 440С. В общем, легкий шинковочно-овощной режик. После шинковки пяти луковиц, двух морковок и пол-кочана капусты - бреет, но чуть неувереннее. Курицу по костям разделал без проблем - режик продолжает брить. Техника реза чуть непривычна, но осваивается без затруднений - оказывается, я и обычными кухонниками режу примерно так
UPD
А вот и слайды!
free image hosting
image hosting
Якушин 27-09-2011 22:18
quote:
ссылку плиз,300 рублей наковыряю

Ссылка в начале темы. Магазин на Красносельской. Надеюсь знакомые в Москве у Вас есть.
А в остальном гугл в помощь и вперед.
Квик 28-09-2011 14:59
Там, кстати, выбор на позапрошлой неделе был неплохой по топорам. Ещё весной прикупил себе но так и не пустил в дело пока.

А ещё там всяких соусов и маринадов китайских можно прикупить занедорого и неплохих.


ДенисРостов 28-09-2011 15:43
Кстати это идея,щас поищу в Ростове магазинчики со всякими кулинарными китайско-японскими хитростями,у них может что и будет в "живую"
Якушин 28-09-2011 16:45
quote:
у них может что и будет в "живую"

Да не может быть, а точно будет.
Вот видите, надо только правильное направление задать
Плинкер 69 03-10-2011 16:33
Добавил фоток в свой первый пост.
Кроме шинковки овощей, оказывается, цай-дао прекрасно подходит на роль слайсера: колбасу для бутеров, хоть твердую сырокопченую, хоть мягкую варенку, непринужденно разваливает на кружочки нужной толщины. Удобный форм-фактор , не надо столь тщательно контролировать рукоять при резе. Я задумался над приобретением еще одного, потестить клинок потолще в обухе и с прямой РК.
Просто Серый 04-10-2011 23:41
quote:
Originally posted by Плинкер 69:

Добавил фоток в свой первый пост.
Кроме шинковки овощей, оказывается, цай-дао прекрасно подходит на роль слайсера: колбасу для бутеров, хоть твердую сырокопченую, хоть мягкую варенку, непринужденно разваливает на кружочки нужной толщины. Удобный форм-фактор , не надо столь тщательно контролировать рукоять при резе. Я задумался над приобретением еще одного, потестить клинок потолще в обухе и с прямой РК.




Красивый топорик, где такие есть?
Цай-дао по овощам - песня)
Плинкер 69 05-10-2011 01:03
quote:
Красивый топорик, где такие есть?

В Харькове, на рынке Барабашова, где ж еще? . Не думаю, что это такой уж эксклюзив, обычная массовая китайская поделка. Если иногда повнимательнее присмотреться, что лежит на лотках с откровенной кЕтайщиной, то можно обнаружить довольно интересные штуки.
Member 16-10-2011 11:49
Мега Цай-Дао:
click for enlarge 742 X 1024 297,7 Kb picture
click for enlarge 853 X 1024 380,7 Kb picture
mako45 17-10-2011 15:48
Вот такой Кагаяки с JCK прибыл...
click for enlarge 1600 X 1200 221,6 Kb picture
Плинкер 69 14-11-2011 03:10
Цай-Дао - это заразительно! Когда идет шинковка, рука уже сама тянется не к шефу, а к этому китайскому чуду. Жена вот только не привыкла - она у меня консерватор по натуре, ей традиционные ножи роднее как-то. А теща освоила просто слету!
Belozersev 11-12-2011 20:34
Товарищи а к ним никто не собирается в гости за Цай-Дао?
http://www.weiwang.ru
Очень хочу парочку попробовать а возможности попасть в Москву нет.
Квик 12-12-2011 07:45
Я там свой покупал. Выбирать надо.
Доктор Влад 13-12-2011 11:13
quote:
Originally posted by ДенисРостов:
Первая проблема - не пошел и не купил,Ростов на поверку оказался городком очень даже провинциальным,ассортимент на уровне "продаю то что покупают массы"

Неужели нет китайского рынка в Ростове? В Волгограде например есть, и не один, под названием Китай-город) Ростов-то поболее будет.


Belozersev 13-12-2011 11:14
Так за ту цену я бы штуки три взял с длиной 220мм +-, и толщиной 2-2,5мм второй 3-4мм и 5-6мм, для овощей, универсал и для тяжелых работ. Больше бы был рад углю чем нержу.

quote:
Originally posted by ЗлХ:
В магазе на красносельской есть цай даев в ассортименте от 320 аж до 450 р.
Надо брать!



Квик 13-12-2011 11:49
quote:
Originally posted by Доктор Влад:

В Волгограде например есть, и не один, под названием Китай-город)



Влад, там нет нефига кроме шмотья. Они слова цай-дао не знают там.

Доктор Влад 13-12-2011 11:53
Ну вот, а я все собирался зайти - сестра живет рядом. Думал, чаю там куплю вкусного и пару-тройку цай-дао)))
Квик 13-12-2011 13:09
нету там ни чая ни топориков.
Квик 13-12-2011 13:09
нету там ни чая ни топориков. Я тебе чайную точку, так и быть, сдам
Доктор Влад 13-12-2011 22:05
Спасибо, есть у меня в Волгограде одна чайная точка, завтра оттуда приедет чаю немного, килограмма 2))) В т.ч пуэр 1999 года жду-не дождусь)
А до Вейвана на красносельской надо доехать, да. Правда для цай дао не вижу особого применения на своей кухне. Но купить все равно надо, коли уж до дебы я так и не созрел)


------------------
Могу быстро включать эту подпись в свои послания.


Квик 13-12-2011 22:31
quote:
Originally posted by Доктор Влад:

килограмма 2)))



буржуин московскай
Belozersev 13-12-2011 22:35
О_о пуэр 1999 я бы попробыал, обожаю этот "подвальный" чаек)))
Доктор Влад 13-12-2011 22:45
quote:
Originally posted by Квик:

буржуин московскай

Это мы с Эльдаром по два блина, по кирпичу и по паре туоч берем себе
Ну и на работу беру один блин и еще три-четыре разных чая по 100 грамм.


Доктор Влад 13-12-2011 22:47
quote:
Originally posted by Belozersev:
О_о пуэр 1999 я бы попробыал, обожаю этот "подвальный" чаек)))

Это вы какой то не тот пуэр пили, наш пахнет черносливом и орехами


Квик 14-12-2011 08:07
quote:
Originally posted by Доктор Влад:

Это мы с Эльдаром по два блина, по кирпичу и по паре туоч берем себе
Ну и на работу беру один блин и еще три-четыре разных чая по 100 грамм.


Я и говорю-буржуин)) Тут по 200 гр. заказываешь... А эти понаедут из своей понаехаловки....)))))))))))))))))))))))))))))))


Belozersev 14-12-2011 09:27
quote:
Originally posted by Доктор Влад:
Это вы какой то не тот пуэр пили, наш пахнет черносливом и орехами

Пуэрх бывает разный, а назвал я его для себя так по легенде этого чая, да и некоторые напоминают запахом (в сухом виде) запах сырого подвала.
Что-то мы тему сменили, так за Цай-Дао к рождеству кто идет?
Доктор Влад 14-12-2011 10:00
quote:
Originally posted by Belozersev:

Пуэрх бывает разный, а назвал я его для себя так по легенде этого чая, да и некоторые напоминают запахом (в сухом виде) запах сырого подвала.

Пуэрх - это по американскому написанию а сырым подвалом пахнут некачественные пуэры. Качественные могут пахнуть орехом, черносливом, сеновалом, но никак не подвалом.

quote:
Originally posted by Квик:

Я и говорю-буржуин)) Тут по 200 гр. заказываешь... А эти понаедут из своей понаехаловки....)))))))))))))))))))))))))))))))

Блин 357 грамм весит, кирпич 250. Никак 200 не получается. Да и оказии из Волгограда не так часто бывают, приходится затариваться по полной программе)))

quote:
Originally posted by Belozersev:

Что-то мы тему сменили, так за Цай-Дао к рождеству кто идет?


если нет знакомых в Мск, кому заказать - можно посмотреть по хозяйственным. Я видел цай дао там, где торговали трамонтиной.
Квик 14-12-2011 11:03
quote:
Originally posted by Доктор Влад:

Блин 357 грамм весит, кирпич 250. Никак 200 не получается.



Да я не конкретно про пуэр, про чаи в общем.
Belozersev 14-12-2011 12:14
quote:
Originally posted by Доктор Влад:
а сырым подвалом пахнут некачественные пуэры. Качественные могут пахнуть орехом, черносливом, сеновалом, но никак не подвалом.

Я же написал некоторые и в том числе один из первых пуэров который я попробовал лет 10 назад поэтому и стал его так называть. и забыли добавить древесные ароматы к букету выше.
quote:
Originally posted by Доктор Влад:
если нет знакомых в Мск, кому заказать - можно посмотреть по хозяйственным. Я видел цай дао там, где торговали трамонтиной.
Есть но не поймут ))). В нашей деревне почти нет таких магазинов, что можно облазил. Есть 2 магазина звилинг, "твой дом" полный китайцами, в "метро" есть акросы, фискарсы, и другие.... а вот топориков нет
Belozersev 14-12-2011 13:32
Кажется нашел выход.... в январе пришлют 4 топорика Ура!!!
Доктор Влад 14-12-2011 14:29
В Питере тоже вейван вроде есть)
А автобусы Москва-Воронеж ходят ежедневно с павелецкого вокзала
Belozersev 14-12-2011 20:42
quote:
Originally posted by Доктор Влад:
В Питере тоже вейван вроде есть)
А автобусы Москва-Воронеж ходят ежедневно с павелецкого вокзала

Так и самолеты летают регулярно и быстро, только нецелесообразно тратить день и 7т.р. для того чтобы съездить и купить 3 топорика за 450р. Вот в Питере и купят скинул знакомым адрес.... теперь буду ждать, просил купить разной толщины
А там вообще какой был выбор в вейфан?


13wulf13 24-03-2012 15:33
Под скажите, пожалуйста, где цай дао, в интернете заказать можно. Чтоб не дорого и на доставке не разорятся.
Belozersev 24-03-2012 15:54
Вот недорого, но доставка все равно выйдет прилично. http://www.chefknivestogo.com/cckcleavers.html
Если брать несколько ножей выходит дешевле.
verm1n 24-03-2012 15:55
http://www.youtube.com/watch?f...v=8WlE5hj6FKM#! смотреть с 3:20, вот это я понимаю набор кухонников.
13wulf13 24-03-2012 17:51
Уважаемый Belozersev, спасибо за ссылку. Только цены там несколько отличаются от обсуждаемых тут 300-450 рублей. Там пишут что доставка от 60$ бесплатная, к России это относится? Нет ли магазинов в где цены более гуманны?
Belozersev 24-03-2012 18:21
Так ссылка есть в теме(там есть контакты), магазин в Москве, доставки по России нет.
Со штатов доставка в Россию стоит примерно 40$.

http://www.weiwang.ru/russian/contact.html


Вот тут самый недорогой 88баксов + 7 доставка http://www.japanesechefsknife.com/ChineseCleaver.html
При этом качество от именитых брендов.


13wulf13 24-03-2012 19:12
Уважаемый Belozersev, про японский сайт я знаю, даже покупал у них уже, понравилось, ответственные и оперативные люди. Я живу не в Москве, знакомых там нет, потому и просил ссылку на магазин. Возник другой вопрос: цай дао, как я понял, это национальный китайский кухонный нож, зачем обязательно заказывать из Америки? Неужели китайцы их напрямую не продают? И сразу вопрос: что в поиск на Ebay вбивать, чтоб найти что нужно, ну не верю я что их там нет.
Belozersev 24-03-2012 19:42
Я сам не могу попасть в Москву за этими ножами, но очень хочу.
Вот есть продавец у которого я заказывал некоторые вещи. http://www.ebay.com/sch/rader8...sid=p4340.l2562
У него есть недорогие топорики но все равно значительно дороже чем в Московском магазине. Продавец с Тайваня, у него или VG10 в ламинате или мягкая 420j2 каленая до 53HRC
Плинкер 69 07-04-2012 02:22


Просто Серый 07-04-2012 19:24
Неплохо так)))
Teke 08-04-2012 18:17
На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао: http://www.cookingknife.ru/other/National_china.shtml
а в разделе "техника владения" - как ими работать (статья называется "Даогун-искусство владения ножом")
Сергей_П 08-04-2012 19:14
quote:
Originally posted by Teke:

На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао:



Встречал ее где-то раньше. В принципе, познавательно и интересно написано, но на такое следует обращать внимание. Цитата:
"Хотя без сомнения, основная продукция изготавливается из местных материалов. Недорогие ножи из 3Cr13 (54-56 HRC), бюджетные из 4Cr13MoV(413MoV) 56-58HRC или из 5Cr15MoV (515MoV) 58-60HRC."
Просто Серый 08-04-2012 19:24
quote:
Originally posted by Teke:

На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао



Спасибо)
seega 21-04-2012 17:56
то Плинкер 69
Бога ради не обижайтесь, но техника работы цай-дао совершенно иная. То,что показано в ролике - работа обычным европейским шефом. Китайские повара даже при очень тонкой шинковке всё же скорее рубят. Двадцать лет мотаюсь туда почти ежемесячно. Кстати на мой взгляд цай-дао исполненный в виде фултанга проигрывает оригиналу в плане нарушения баланса именно при классических техниках.
С уважением SEEGA
Просто Серый 22-04-2012 12:19
quote:
Originally posted by seega:

Бога ради не обижайтесь, но техника работы цай-дао совершенно иная



Есть художественный фильм с уважаемым Само Хуном, я тут его постил уже, что можно Цай-Дао вытворять. Вроде, Поварское Кунг-фу называется))))
Плинкер 69 22-04-2012 12:59
quote:
то Плинкер 69
Бога ради не обижайтесь, но техника работы цай-дао совершенно иная


Ни капли обиды, чего обижаться-то? Цай-дао у меня не традиционный, а европеизированный, соответственно, и техника больше европейская. Собственно, этот ролик я снял для сомневающихся родственников, которые пока не осознали преимуществ цай-дао в некоторых операциях. Плюс травма левой руки не позволяет сложить пальцы в классического "краба", приходится приноравливаться.
HUNTER 004 24-04-2012 08:19
quote:
Originally posted by 13wulf13:
Уважаемый Belozersev, про японский сайт я знаю, даже покупал у них уже, понравилось, ответственные и оперативные люди. Я живу не в Москве, знакомых там нет, потому и просил ссылку на магазин. Возник другой вопрос: цай дао, как я понял, это национальный китайский кухонный нож, зачем обязательно заказывать из Америки? Неужели китайцы их напрямую не продают? И сразу вопрос: что в поиск на Ebay вбивать, чтоб найти что нужно, ну не верю я что их там нет.

Если в вашем городе есть Универсальные рынки с китайским ширпотребом, то есть и всякие топорики по соответствующим ценам. Только замечу, что реально хорошие ножи, в самом Китае стоят дороже 10$, там есть свои марки-эндемики пользующиеся популярностью в народе. Не уверен, что они попадают в нерезиновую и после всех перепетий сохраняют первоначальную цену.

В Китае есть свой электронный маркет - Tao Bao если повезет, найдете продавца понимающего по английски.


apgspb 08-05-2012 22:00
quote:

quote:
Originally posted by Teke:

На сайте cookingknife.ru имеется подробная статья о Цай-дао:


Встречал ее где-то раньше. В принципе, познавательно и интересно написано, но на такое следует обращать внимание. Цитата:
"Хотя без сомнения, основная продукция изготавливается из местных материалов. Недорогие ножи из 3Cr13 (54-56 HRC), бюджетные из 4Cr13MoV(413MoV) 56-58HRC или из 5Cr15MoV (515MoV) 58-60HRC."


Так как статью писал я,то хотелось бы узнать, что в этой фразе про стали вас не устраивает.


StalkerSoft 25-05-2012 12:24
Кстати китайские ножи можно купить здесь

http://выгоднокупи.рф/catalog.php?q=%D0%BD%D0%BE%D0%B6

Перевод машинный но понять можно

Транспортные расходы включены в цену но только по Китаю.
Так что нужно договариваться чтобы слали в Россию


Whip 25-05-2012 05:28
quote:
Originally posted by apgspb:
Так как статью писал я...

Хорошая статья. Но, всилу некоторого занудства, сообщаю что заметил такую фразу: "В целом, Веньудао - европейский аналог мощного шефа". Скорее всего имелось ввиду: "В целом, Веньудао - китайский аналог мощного европейского шефа". Так?


dm_roman 25-05-2012 05:47
купил три цай-дао у китайцев в лабазе.
довел ручки до ума
поработал чуток

в принципе, даже курицу тонко разделать и вырезать весь жир, снять филе получается.

но вот не могу сказать, что сии топорико-ножи лично мне удобны.
раньше были лучшие впечатления, а сейчас как-то не поперло.

работать можно, но тупо не удобно по сравнению с шефами, сантоку, накири

чуток попозже накорябаю кратенькую статейку


Belozersev 25-05-2012 10:13
Вот и я пришел к такому выводу, шеф для меня удобнее чем топорик.

apgspb 02-06-2012 23:21
quote:

quote:
Originally posted by apgspb:
Так как статью писал я...

заметил такую фразу: "В целом, Веньудао - европейский аналог мощного шефа". Скорее всего имелось ввиду: "В целом, Веньудао - китайский аналог мощного европейского шефа". Так?


Вы, конечно, правы.
Поправим.

quote:
работать можно, но тупо не удобно по сравнению с шефами, сантоку, накири

чуток попозже накорябаю кратенькую статейку


Очень интересно.
Чем удобен Цайдао я знаю, а вот чем неудобен- для меня загадка. Но это потому, что мне Цайдао нравиться. Понятно, идеальных ножей не бывает. Да и прошлый опыт многим мешает. Удобно-неудобно, это ни о чем. Многим женщинам, к примеру, любой Шеф неудобен. Почему, внятно не скажут. С удовольствием почитаю вашу статью. Всегда интересна конкретика,сравнения, личный опыт.


dm_roman 02-06-2012 23:45
если коротко, то:
не удобная короткая круглая ручка

ОЧЕНЬ широкий клинок, им не реально оперировать быстро, им можно работать одной рукой или рубить
такая ширина клинка никак не востребована, но мне мешает преизрядно

отсутствие закругленного участка ближе к концу клинка, как это присуще шефам и сантокам.

дело не в ривычке-я могу работать любым почти девайсом.
и цай-дао я успешно поработал.

но не удобно, не по-человечески, но приспособиться можно.

и эксперименты продолжаются


dm_roman 02-06-2012 23:47
кстати, критерий удобно-не удобно является определяющим в любой человеческой деятельности.
apgspb 03-06-2012 02:02
Приблизительно понятно.
Судя по всему, вы пытаетесь резать Цайдао, также как Шефом. Поэтому вам и не хватает "закругленного участка ближе к концу". Цайдао это не надо. Он должен встречается с доской всей режущей кромкой. Без елозония и "догонки". Недаром китайцы тренируются на надувных шарах.

Я согласен с seega.

quote:
Originally posted by seega:

техника работы цай-дао совершенно иная. То,что показано в ролике - работа обычным европейским шефом. Китайские повара даже при очень тонкой шинковке всё же скорее рубят. Двадцать лет мотаюсь туда почти ежемесячно.


Совершенно верно, китайцы рубят, даже когда режут И в отличии от японцев,запястье- ходуном ходит. Утрирую, конечно, но тем не менее обратите внимание на этот нюанс. Насчет ручки, возразить нечего. Можно, конечно, посоветовать купить современный Цайдао, там с ручкой все нормально.
Но если даже ширина вас не устраивает, то тратиться на новый нож нет смысла.

Если же "эксперименты продолжаются", поищите видео в китайском интернете по маске 刀工. Попробуйте поэкспериментировать с начальной скоростью (рубим, а не продавливаем), с углом атаки ножа, со скорость его изменения. Если терпения хватит, наступит момент когда вы почувствуете, как надо. Тогда придет удовольствие от резки, от того, что нож режет сам, под собственным весом. И станет понятно, что широкий Цайдао придумали не только для переноски нарезанных продуктов.

Все это касается овощей и фруктов. Для рыбы- я тоже предпочту другие ножи.


dm_roman 03-06-2012 02:09
о, вот насчет хороших тяжелых с правильной в моем понимании геометрией согласен.
именно поэтому я всеж не очень люблю большинство япов-тонкие и баланс не правильный

топориками поработаю, самому интересно, за что их любят.
хотя, к китайцам вряд-ли применимо такое понятие, как осознанное предпочтение.

ну да посмотрим, попробуем, попрактикуем.
может и изменится точка зрения


timoha83 17-06-2012 13:57
И я по случаю обзавелся сандао. Заточил на суммарный угол 35-40 градусов - не зная как поведет себя сталь. В итоге рез тяжеловат, переточу на 25-30.
Лично для меня нож приятнее и удобнее чем накири.



Просто Серый 18-06-2012 17:58
quote:
Originally posted by timoha83:

И я по случаю обзавелся сандао.



Подробности.
Жаль видео молчаливое и нет комментариев. А так - пресс - зачёт, бицепс - трицепс - предплечье -подкачать, голень и дельтовидные - не видно)))
Доска выглядит оч достойно, как ощущения от использования?
timoha83 18-06-2012 19:03
Ладно, будут следующие видео по ходу с комментариями. Это вообще случайно решил записать, так мельком нож показать.
Ну что, именно рубить лук и помидоры мне цай дао-м не понравилось. может из-за большого угла - не проходит в продукт- мнет его. Гораздо лучше вниз и вперед движения - его только поднимай, а вниз при весе 266 грамм он сам идет.
Видели как из-за ширины "ножа" было не удобно по началу резать картошку, вверх нож не поднять - надо тянуть на себя чтобы вытащить и придерживать картошку.
А так полная противоположность DT 210 мм. DT - легкий, проворный и легко проникающий, а цай дао - мощь и уверенность. Короче один дополняет другой.
Рукоять была изначально ничем не пропитана, пропитал маслом для полка, 2 слоя тивого и 2-3 слоя лак шеллак.
Цай дао почти не ржавеет и не пахнет, но подвод уже весь в патине. И при заточке ни капли не пошел ржой, были даже мысли - а может нержавейка. Сталь звенит прикольно. Ножом доволен, жаль место на магните много занимает.

Доска мне нравиться, но используется не чаще чем 1 раз в две недели, обычно проще взять ту, что поменьше и полегче. Доске 1,5 года, периодически пропитываю вазелиновым маслом с пчелиным воском. Это клен 320х440х45.

И моя внешность мне и не только мне - нравится, я не занять самосовершенствованием своего тела - в зал ходить лень, просто люблю брусья, турник и бег.
Курить бросил несколько лет назад и не давно сказал пока алкоголю - хватит бухать!


Alitet 19-06-2012 09:14

quote:
может из-за большого угла - не проходит в продукт- мнет его

Как цай-дао попробовал, так сразу заточил на угол 18-20 гр.
Но править, подтачивать, постоянно приходится. Такое уж у него железо.

quote:
не удобно по началу резать картошку, вверх нож не поднять - надо тянуть на себя

Кого - как, а меня прилипание нарезки к этому ножу абсолютно не парит. Ползут ломтики вверх по плоскости ножа и сами постепенно отваливаются. Или я их машинально смахиваю с лезвия ладошкой в тарелку. Лук, морковку только им в плов режу.

С уважением,
Алитет


Whip 19-06-2012 15:41
quote:
Видели как из-за ширины "ножа" было не удобно по началу резать картошку, вверх нож не поднять - надо тянуть на себя чтобы вытащить и придерживать картошку.

Буквально вчера получил N2 производства Xing Xing. Понравился. Таки рубит. Думаю, подружимся. Только вот пока не нашел годного обучающего материала по технике владения. Но, мне кажется правильным, для картошки именно применять рез draw (тянуть на себя), используя остриё или левый нижний угол лезвия. И европейский мостик с китайским топориком может исполнять только обладатель длинных пальцев.


Рус-с 02-01-2013 23:06
Купил на днях этот ножик-топорик на Красносельской, три ножа перебрал пока выбрал. Дома провел по нему кончиком Сенчури с нажимом, осталась приличная царапина. Некаленый он что ли, непонятно. А так пользую, рез не ахти какой, но....... пока только им все делаю, ибо интерестно. Посмотрел как Мартин Ян им работает, учусь потихоньку.
Whip 07-01-2013 06:19
Дык вюстхоф в полтора раза больше трамонтиновских: 9,5 дюймов против 6-ти. Ну и масса, соответственно. Мощная вещь!
Рус-с 07-01-2013 07:03
Ну для тяжелых работ у меня таежный топорик есть. Но обычно Трамонтиной справляюсь.
quote:
Мощная вещь!
Видел подобное то ли у Викса то ли у Венгера, понравился........ но пока для меня смысла нет такой иметь.

Whip 22-04-2013 23:21
Для тех, кто интересуется китайскими ножами, хочу поделиться информацией. Я испытал пару изделий китайской фирмы семьи Дэн [邓家]. Представляет интерес сан дао #1 модель SD-01 с такими характеристиками.
Размеры клинка: 225х102х3 мм, общая длина 335 мм
Масса: 390 г
Геометрия: честный клин от обуха, сведение 0.2-0.3 мм примерно - настоящий слайсер
Сталь: ламинат 2Cr13 - обкладки, 9Cr15MOV - центр. Сталь упругая, не хрупкая, отлично держит заточку. Думаю, эта сталь уже приближается к VG-10.
Фит энд финиш как говорят буржуи (F&F): все сделано аккуратненько, рукоять покрыта толстым слоем лака, больстьер без щелей, хвостовик рукояти закрыт металлической декоративной заглушкой. Немного был поведен кончик, но можно аккуратненько выправить - сталь пружинит и сопротивляется. Жаль, что не скруглены обух и чойл, но это было бы мегакруто.
Заточка аут оф зе бокс (OOTB): В отличие от всех китайцев, попадавшихся мне в руки и заточенных от "плохо" до "никак", этот был вполне приемлемо заточен на довольно острый угол, даже местами брил предплечье. Кое-где был заусенец. Но им вполне можно было резать прямо из коробки, что приятно удивило.
click for enlarge 1361 X 3205 75.7 Kb picture click for enlarge 1920 X 945 87.7 Kb picture
Рус-с 23-04-2013 12:10
Ух ты, сведен от обуха.
quote:
но можно аккуратненько выправить
Это как? А вообще широковат маленько, но стоит подумать(привыкнуть к внешнему виду), интерестный нож.

Whip 23-04-2013 12:15
quote:
Originally posted by Рус-с:
Это как?

Гнутый уголок опираешь плашмя в стол у прикладываешь усилие в сторону, противоположную изгибу. Легонечко покачивая. Сведено тонко. На фото вид на на нож спереди, т.е. с переднего торца.

А ножик приятный, да.


Belozersev 23-04-2013 08:19
Откуда такой чудо?
Whip 23-04-2013 09:08
На taobao.com прикупил. Привез через барыг-посредников. Цена увеличилась в 2 раза при этом. А в Китае такой стОит всего 100 юаней!
Рус-с 23-04-2013 18:00
quote:
Гнутый уголок опираешь
Дык а чего сами не выправили?

Whip 23-04-2013 18:31
quote:
Дык а чего сами не выправили?

Дык почти сделал. По чуть-чуть подгибаю. На фото видна актуальная кривизна.
Как в "Кин-дза-дза!": "Я не бездействовал. Я сразу на капу нажал."
Рус-с 23-04-2013 21:46
Здесь такая штука, я когда свой брал, три штуки отбраковал........... из за гнутых кончиков. А теперь спецом такой брать....... мозги клинит.
Whip 23-04-2013 21:58
quote:
три штуки отбраковал........... из за гнутых кончиков. А теперь спецом такой брать....... мозги клинит

Брать же никто не заставляет. А на производительность такая дефомация практически не влияет.
Рус-с 23-04-2013 22:06
quote:
А на производительность
Самое смешное-кромку слегка выкрошенную не заметил. Кетайцы в магазине достали своими тормозами, вот я и облапошился.

Whip 23-04-2013 22:15
quote:
кромку слегка выкрошенную не заметил.

А что надо резать и как, чтобы начала крошиться кромка? Мне этого эффекта удалось добиться только на китайце из 8Cr15MOV. И то, когда ради эксперимента рубанул трубчатую куриную кость.
Рус-с 23-04-2013 22:29
quote:
А что надо резать
Достаточно с нажимом по гладкому мусату провести несколько раз(я так Трамонтину всегда подтачивал). Она причем на одном участке выкрашиваеться, ближе к пятке.
quote:
рубанул трубчатую куриную кость
Кости китайцем не рублю(для этого пара топориков есть), мороженную печень....... и то, ставлю его острием и по обуху топориком мясным плашмя бью.

Whip 23-04-2013 22:35
Ну странно. Перекал какой-то локальный что ли.
Рус-с 23-04-2013 22:41
quote:
Перекал какой-то локальный что ли.
Довыбирался короче, зато помидоры этим участком резать, благодать.

Марк Лучин 03-10-2013 12:00
По моему самое толковое видео по цайдао для простого использования.
http://v.youku.com/v_show/id_XNDYwMTMxNjE2.html

Кстати никому книжки не попадались в сети по теме цайдао?


Рус-с 03-10-2013 09:26
Как то отделял им грудку от кости, ну такой кайф. Ведь и филейник есть и обвалочник, они удобней должны быть и ...... острее но кетайцем всё равно больше нравится работать.
Whip 03-10-2013 10:06
Хорошее видео.
Рус-с 03-10-2013 10:16
quote:
Хорошее видео.
Присоединяюсь.))))))

Марк Лучин 06-10-2013 19:35
Переписываюсь сейчас с производителями и продавцами. Добрался уже до Шибази до самих. В общем всех достал и даже менеджеры восьмого ребенка готовы помочь купить и прислать мне самый правильный цайдао!

НО!.... Как вот определиться правильно с весом?
Причем так как я уже четвердый год исключительно ем живую растительную (без трупов) то сколько надо веса для разделки и обработки фруктов и овощей?

Я так понимаю, что вес есть и минус, но и плюс именно для цайдао.
Меньще 240 граммов не встречал, а вот больше 350 как то самому не очень хочется = мне кажется тяжеловат будет. У кого есть парочка цайдаов может есть опыт по овощам исключительно? Сколько для вегетарианских нужд нужен вес цайдао?

По размеру мне как то больше нравится 23-24см на 12-13см.
Тут проблем нет вроде - удобно большим работать.


Рус-с 06-10-2013 19:46
quote:
(без трупов)
У животных это называется туша.

Марк Лучин 06-10-2013 21:59
За более 20 летний стаж постоянной охотничей деятельности + житие и ведение научной работы в заповеднике почти 2 года в одиночку и живший буквально с куста и с ружья немного в курсе, что и как называется.
Лучше по весу цайдао что то скажите если опыт есть.

LD50 06-10-2013 22:10
Наброс же был неплохой, а веганосрач где?
Рус-с 06-10-2013 22:53
quote:
немного в курсе, что и как называется.
Вот и нефиг нормальных людей трупоедами обзывать.
quote:
а веганосрач где?
Ужо))))))
quote:
Лучше по весу цайдао
Мой Сан-Дао 318 грамм весит. Вполне удобен, но я им всё делаю и овощи шинкую и расчленёнкой занимаюсь. То что я видел в том магазе где брал, были потолше и по тяжелее.

Марк Лучин 06-10-2013 23:01
quote:
Originally posted by LD50:
Наброс же был неплохой, а веганосрач где?

Главный сумасшедший испанский сыроед свалил с сыроедения и за ним пошли все его придурошные поклонники в ту же палату. Теперь почти все только нормальные сыроеды остались - благодать стала просто. Вот и тихо стало наконец. Кстати по поводу сыроедения я не собираюсь бить себя пяткой в грудь говоря что какой хороший - никого не убиваю. Был трупоед, стал живоед - один хрен = все равно, что у косули, что у травы жизнь забираешь. Так ведь помидорка даже убежать не может в отличие от того же сеголетошного подсвинка. И к охотникам я совершенно нормально отношусь - массу полезного люди делают для леса. А веганы да прочие зеленые полудурки только вопят ни одного дерева не посадив и ни одной подкормки не сделав зимой для голодный зверушек.

Кстати животные ведь почти все исключительно сыроеды. И зубами как цайдао пашут только так

Так по цайдао кто чего по весу подскажет?
У меня есть один китайский кстати - написано на нем следующее "ZHEN FENG shen dao hui huang". В Испании покупал у китайцев в китайском магазинчике. Так они все так хором восторженно зачирикали когда спросил есть ли цайдо. Удивленные такие были - собрались к кассе все работники когда оплачивал. Правда дорого взяли - 4,5 евро


В общем весит это чудо 277 граммов.
Лезвие 184мм х 91мм х 1,8мм. Из нержи (по факту сырое железо - отсилы 52 единицы будет). Мало того спуски начинаются в 16мм от режущей кромки.
И вот эти самые 277 граммов при не самом лучшем качестве металла и тем более геометрии явно не всегда справляется с нарезкой удовлетворительно. А так как мы привыкши с супругой масахиро, атро, касуми, усто Мамиржону, ГК и иже с ними, то этим цайдаошным "хуйхуаном" не так уж и комфортно работать. Тем не менее удивительно удобно делать многие операции по нарезке. А уж таскать как лопатке наструганное - песня. Вот и думаю, что больше 400 граммов для овощей перебор и тяжелый сильно будет в руке. А если легче 270, то при недоточке или попадись чего крепенькое не так хорошо резать за счет массы будет.

quote:
Originally posted by Рус-с:
Мой Сан-Дао 318 грамм весит. Вполне удобен, но я им всё делаю и овощи шинкую и расчленёнкой занимаюсь. То что я видел в том магазе где брал, были потолше и по тяжелее.

Может мне тоже остановится на 350 граммах (плюс минус)?

Кстати ни у кого вот такого Шибази случайно нет в хозяйстве?
Думаю может его взять через интернет. Вроде восьмого ребенка хвалят повсеместно, да и тройная пакетная сталь интересна в китайском исполнении.

http://www.chefsmall.net/shibazi-small-cleaver-s208-1


Рус-с 07-10-2013 12:22
quote:
А если легче 270
Такого удара не будет. Думаю 300-400 грамм оптимально.

Whip 07-10-2013 05:23
Вот тут цайдаофил использует коэффициент г/(см * см) в зависимости от назначения ножа: http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/771029/
Чудеса резанья с использованием массы начинаются от 400 граммов по моему опыту, а лучше даже от 500.
Whip 07-10-2013 05:31
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Переписываюсь сейчас с производителями и продавцами. Добрался уже до Шибази до самих. В общем всех достал и даже менеджеры восьмого ребенка готовы помочь купить и прислать мне самый правильный цайдао!



Вот такой слайсер попробуйте.
Очень даже приятный.
mehraban 07-10-2013 23:37
Очень по-нашему

Вообще говоря, 菜刀 [ cài​ dāo​ ] в почти дословном переводе - "овощной нож"

Но как же можно обойтись без мороженой бараньей жопы?!

Как сами китайцы ими орудуют - блин, лучше не смотреть - натурально роботы, скорость такая, что рук не видно.

Я к ним в Поднебесной привык - потом никак к нормальному кухонному ножу привыкнуть не мог


Марк Лучин 08-10-2013 21:00
quote:
Originally posted by mehraban:
Как сами китайцы ими орудуют - блин, лучше не смотреть - натурально роботы, скорость такая, что рук не видно.

Неееееееееееееее!!! Смотреть надо всем ! Я чуть под стол не съехал от смеха.
Сборная Китая по спортивно-музыкальной работе с Цай-Дао.
Кстати, судя по камуфляжной форме брюк похоже, что это тренировка армейских поваров.
Так сказать подготовка "Цайдао" спецназа

http://v.youku.com/v_show/id_XNTc0NzI2Mzc2.html


Марк Лучин 08-10-2013 23:50
Правила работы с цайдао - все по китайски конечно но наглядно - так что понятно.

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExMDgw.html


Марк Лучин 09-10-2013 01:07
А тут .... шинковка продукта на воздушном шарике.
Причем шарик надут и остается целым... ну китайцы, что творят!

http://v.youku.com/v_show/id_XMzA4NDg5ODY4.html
ir_bis 09-10-2013 07:27
Есть куда стремиться.Для начала надо использовать деревянный шарик.
mov-29 09-10-2013 15:32
Вчера на Али-экспресс нашел вот такого монстра, http://www.aliexpress.com/item.../829254068.html , так им можно целые кочаны капусты рубить.
Марк Лучин 21-10-2013 06:09
Народ, а есть кто после приобретения цайдао вообще на него перешел и забросил почти другие ножи европейского или японского стиля? Или большинство его держат как просто один из инструментов, но не доводя уровень владения и использования цайдао до китайского стиля?
Рус-с 23-10-2013 02:06
quote:
а есть кто после приобретения цайдао вообще на него перешел и забросил почти другие ножи европейского или японского стиля?
Если возьму от хорошего производителя, то заброшу наверное остальные. Да и сейчас остальные ножи как дополнительные пользую.

ir_bis 23-10-2013 09:39
Наверно можно и одним цайдао пользоваться,вот только стоит ли это делать?Что значит от хорошего производителя?У меня три штуки обычных аутентичных китайца из углеродки. Доведена до ума рукоять.Рез классный,правится на раз ,твёрдость в районе 56-57РОК. Можно резать всё(имеется ввиду работа на кухне),но необходим уход,как за любой углеродкой.У меня на кухне есть и нержа и углеродка.Пользуюсь и тем и другим.Но углеродка нравится больше.Цайдао люблю резать зелень,чеснок,лук.Можно ли пользоваться только им,можно,но для меня некоторые работы удобнее выполнять другими ножами.Например фелирование удобнее всёж делать филейником,чистить и пластовать рыбу дебой(это моё мнение).Ну а для кого как решить должен сам.
Whip 23-10-2013 12:41
Согласен. Для себя сделал вывод, что цайдао полностью может заменить шефа. Для каких-то операций лучше, кончно, пользоваться более узкоспециализированными ножами. Например, разделывание мяса/рыбы (ощущается нехватка острого кончика), чистка овощей и т.д.
Рус-с 23-10-2013 15:16
quote:
(ощущается нехватка острого кончика)
Зато острая пятка есть.
quote:
чистка овощей
Для этого вообще овощечистка есть, я уже сто лет ножом не чищу, хотя махонькая Трамонтинка есть для этого. Пробовал кстати чистить картошку Цай-Дао, муторное дело с непривычки, глазки именно пяткой вырезаются кстати.
quote:
Например фелирование
Куриную грудку, красную рыбу спокойно на тонкие пласты режу кетайцем, просто техника другая.

Марк Лучин 24-10-2013 03:30
Я пока вижу один реальный недостаток цайдао - необходимость иметь доску.
Без доски ничего не сделать. В этом отношении может быть стоило их рассматривать в паре в отличие от всех остальных кухонных ножей мира.
ir_bis 24-10-2013 07:40
click for enlarge 1024 X 768 164.3 Kb picture Тогда получается не цай-дао,а гиймякеш.
Whip 24-10-2013 11:47
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Я пока вижу один реальный недостаток цайдао - необходимость иметь доску.



Ну а остальные ножи как? Без досок что ли?
Тут да, чтобы яблочко пополам разрезать - топор не будешь расчехлять. Поэтому петти 15 см безраздельно занимает целое отделение в выдвижном ящике кухонного стола.
Рус-с 24-10-2013 15:48
quote:
а гиймякеш.
Какие брутальные, сколько же они весят? Такие колоду в хлам разобьют.

Belozersev 24-10-2013 18:06
Мне цайдао так и не пришелся по душе. Сколько пробовал им работать, шеф лучше. Дома около 7 топориков разных....
Марк Лучин 25-10-2013 11:55
quote:
Originally posted by ir_bis:
Тогда получается не цай-дао,а гиймякеш.

Да нет... это штука совсем из другой оперы.

1) Работают ими только в паре, а цайдао в паре довольно редко.
2) Они только по мясу, а цайдао прежде всего по овощам.
3) Техника работы держа именно за ручку, а цайдао за клинок.
4) И тут только рубка, а цайдао часто режут.

quote:
Originally posted by Belozersev:
Мне цайдао так и не пришелся по душе. Сколько пробовал им работать, шеф лучше. Дома около 7 топориков разных....

Цайдао дает ощущение бескомпромиссной мысли - четкой и ровной. Видимо такой же должен быть характер человека - стремящегося к простоте и прямолинейности в работе. Я бы даже сказал что цайдао не столько нож, сколько столярно-кулинарный инструмент. С которым превращаешься в кухонного столяра по овощам. Четкие грани, ровные срезы, ультимативно точная резка продукта.

Европейский же, да и японский шеф позволяет "выкручиваться" через продукт и елозить в нем и выше и ниже. В конечном счете работая даже без доски и на весу. Однако если есть тенденция работать на руках (без доски) надо уже брать Пчак. Вот пчак именно на руках полнейший и единственный виртуоз! Тогда как цайдао - чемпион на большой разделочной доске. Я бы даже сказал так - пчак это личные воздушные войска, а цайдао танковая армия кухонного генерала

Кстати по скорости обработки продукта цайдао тоже явный чемпион. Картошку чистить им не имеет смыслы безусловно, но все что надо нарезать и нашинковать = чемпион многократный и единственный.


Рус-с 25-10-2013 12:02
quote:
Цайдао дает ощущение бескомпромиссной мысли - четкой и ровной. Видимо такой же должен быть характер человека - стремящегося к простоте и прямолинейности в работе.
Дао? Или Дзен?

Марк Лучин 25-10-2013 12:10
quote:
Originally posted by Рус-с:
Дао?

Думаю, что в освоении цайдао важнее наличие таких рук, которые растут выше талии )))
Рус-с 25-10-2013 13:00
quote:
Думаю
" дух сильнее чем меч" Фраза из Полицейской академии.

Марк Лучин 26-10-2013 02:05
Вот боюсь что некоторые духовитые с "непрямыми" руками цайдао могу себе сильно укоротить эти самые "непрямые" руки. Все таки остановить ход 400 граммового лезвия без того что бы не снести часть плоти уже наверное не выйдет. Хотя движения цайдао намного медленнее вообще то при резе. Может это как то поможет. В целом вопрос безопасности использования цайдао для меня честно говоря пока не имеет ясного ответа. С одной стороны он понятнее и инертнее, а потому сам по себе в стороны не виляет и это хорошо. Но с другой стороны попасть под такую гильотину пальчиком .... ой ....

Кстати из народа никто сам случайно не травмировался цайдао?
Может есть у кого чем поделиться для повышения техники безопасности?


Рус-с 26-10-2013 02:10
quote:
Все таки остановить ход 400 граммового лезвия без того что бы не снести часть плоти уже наверное не выйдет.
Шинковал сегодня на тазик салата, нормально. А Дао и Дзен учат одному, не спать в одном ботинке........... и руки - пальцы будут целы. Сколько помню своих порезов, обязательно какая то мысль упорная и левая абсолютно, в голове крутилась....... вот и получал. Когда сосредоточен на том что делаешь, всё путем.

Рус-с 26-10-2013 02:13
quote:
Кстати из народа никто сам случайно не травмировался цайдао?
два раза было, недооценил остроту, к руке режущей кромкой прикоснулся, второй раз пяткой по той же причине, но это так, царапины. Вот Трамой резался жёстко, с ней спать исключено, злая ссука.
quote:
Может есть у кого чем поделиться для повышения техники безопасности?
Держать чашку пустой, так гласит Дзен.

Whip 26-10-2013 08:12
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Кстати из народа никто сам случайно не травмировался цайдао?



Два раза. Оба раза при испытании новых техник. Причем в одном случае как и у Рус-с голова было отключена мыслями. В обоих случаях срезал кожу со сгибов среднего пальца левой руки при неправильно поставленном крабе. Чик - и всё.
Вот интересная тема: http://www.kitchenknifeforums....leavers-re-post
Рус-с 26-10-2013 15:56
Вот......... сейчас пару бройлеров-мутантов разделал. Очень удобно, где то режешь, где то рубишь(красавцы по 3 с ли.уем кило).
mov-29 26-10-2013 17:57
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Может есть у кого чем поделиться для повышения техники безопасности?[/B]


Самое главное не подходить к ножу под хмелем, а то два раза подходил. В первый раз костяшку на безымянном пальце левой руки отхреначил, второй раз на указательном полностью ноготь отрубил


Alitet 26-10-2013 22:27
После приобретения большого шефа сабатье из углеродистой стали, любимые, до сих пор, цай-дао используются все реже и реже. Мне кажется, единственное преимущество цай-дао это возможность сгребать массу нашинкованного на их лопату.

С уважением,
Алитет


Марк Лучин 27-10-2013 12:26
quote:
Originally posted by mov-29:

Самое главное не подходить к ножу под хмелем, а то два раза подходил. В первый раз костяшку на безымянном пальце левой руки отхреначил, второй раз на указательном полностью ноготь отрубил


Аж вздрогнул пока читал. Надеюсь без фатальных последствий? К счастью хмель сыроедам не грозит совсем. Так что надеюсь обойдусь без таких опытов на своих руках.

quote:
Originally posted by Whip:

Два раза. Оба раза при испытании новых техник. Причем в одном случае как и у [b]Рус-с
голова было отключена мыслями. В обоих случаях срезал кожу со сгибов среднего пальца левой руки при неправильно поставленном крабе. Чик - и всё.
Вот интересная тема: http://www.kitchenknifeforums....leavers-re-post[/B]

Спасибо за ссылочку - интересная тема кстати. Жалко что на русском почти нет ничего толкового по цайдао - все таки что ни говори а нож культовый. Да и учитывая что им пользуются на планете с добрый миллиард людей это тоже о чем то говорит.


Рус-с 27-10-2013 08:51
quote:
единственное преимущество цай-дао это возможность сгребать массу нашинкованного на их лопату.
Да, очень удобная функция.

Belozersev 28-10-2013 20:47
quote:
Originally posted by Марк Лучин:
Вот боюсь что некоторые духовитые с "непрямыми" руками цайдао могу себе сильно укоротить эти самые "непрямые" руки. Все таки остановить ход 400 граммового лезвия без того что бы не снести часть плоти уже наверное не выйдет. Хотя движения цайдао намного медленнее вообще то при резе. Может это как то поможет. В целом вопрос безопасности использования цайдао для меня честно говоря пока не имеет ясного ответа.

Вот полностью не согласен, контроль цайдао проще, широкий нож контролировать легче. Срезал пару раз себе кожу с среднего пальца На этом видео видно https://www.youtube.com/watch?v=yF32dPQ_eV8&feature=youtu.be 12:40 кровь на среднем пальце, отхапал сразу из-за узкого лезвия и потом резал медленно и акуратно т.к. тереть об палец было больно. Благо дайкон был холодный и мокрый кровь долго не текла.
Просто у меня шефы тоньше и значительно острее, рез приятнее.
Марк Лучин 29-10-2013 01:39
То что широким лезвием контролировать легче это вне сомнений.
Правда на видео сантоку, а не цайдао. Китайским было бы намного легче.

Belozersev 29-10-2013 07:54
Где вы там сантоку увидели? Там первый нож кама-усуба, второй шеф.
И очень сомневаюсь, что китайцем проще дайкон нарезать. Японцы специально этим ножом нарезают, даже на соревнованиях в Китае и Корее, многие используют Усубу
dobroxot 29-10-2013 12:05
Офигеть!
Это он о бутерброды так убился ?
Рус-с 29-10-2013 14:01
quote:
Это он о бутерброды так убился ?
О бараний задок, мороженный.

geptyl 29-10-2013 15:12
ээээх! было бы ЧТО кушать, а чем нарезать всегда найдется! )))
хотя хорошим инструментом работать удобнее. но куча ножей со спецификацией это от жиру. китайцы наверное цай дао пользуют как универсал.
Рус-с 29-10-2013 15:17
quote:
китайцы наверное цай дао пользуют как универсал.
Их разных тоже хватает.

Марат С 30-10-2013 21:55
quote:
Originally posted by Belozersev:

На этом видео видно https://www.youtube.com/watch?v=yF32dPQ_eV8&feature=youtu.be 12:40 кровь на среднем пальце, отхапал сразу из-за узкого лезвия и потом резал медленно и акуратно т.к. тереть об палец было больно.

На этом видео отчётливо видно, что усуба недостаточно остёр! Поэтому все проблемы с контролем реза!


Марк Лучин 31-10-2013 12:32
Понаучились тут терминам...

Давайте лучше о цайдао - думаю вот кабуру к нему сделать что бы возить в командировки - супруге в помощь. Сам то я как сыроед в ноже почти не нуждаюсь (за исключением почистить чего от кожуры). Купил термопоролон и кайдекс. Теперь вот думаю как сделать так что бы получше вышло. Может кто имеющий опыт чего подскажет или упредит от ошибок возможных.


Alitet 01-11-2013 18:53
Для таких же целей собирался склеить из фанеры сайю , типа этой:
http://www.jbprince.com/hand-m...04-18-knife.asp , да руки не дошли.

Завернул нож в пару слоев картона, обмотал этот самопальный чехол скотчем, так, с тех пор в нем вожу и не парюсь.


Рус-с 01-11-2013 19:23
quote:
Завернул нож в пару слоев картона, обмотал этот самопальный чехол скотчем
Я так для мачете чехол сделал. Только снаружи картона мешковину намотал а потом скотч по краям и в середине.

Ingermanland 02-11-2013 04:22
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Сам то я как сыроед в ноже почти не нуждаюсь (за исключением почистить чего от кожуры).



Вам тогда нож для сыра нужен. Цай-дао сыр резать не с руки - большеват.
Рус-с 02-11-2013 05:25
quote:
Цай-дао сыр резать не с руки
Да ну, нормально.

Whip 02-11-2013 20:59
Ingermanland, довольно тонко. но что-то мне подсказывает, что сыроеды сыр не едят.

Ingermanland 02-11-2013 21:11
quote:
Originally posted by Whip:

но что-то мне подсказывает, что сыроеды сыр не едят.





Простите, не смог удержаться от соблазна
Марат С 04-11-2013 21:57
quote:
Originally posted by Марк Лучин:
Сам то я как сыроед в ноже почти не нуждаюсь (за исключением почистить чего от кожуры).

Представляю картину: выходит наш уважаемый Марк в огород, выдергивает из земли футовую Куузику, быстренько снимает с неё шкуру и смачно грызёт, аж сок течёт по подбородку!...


Марк Лучин 08-11-2013 07:16
quote:
Originally posted by Марат С:

Представляю картину: выходит наш уважаемый Марк в огород, выдергивает из земли футовую Куузику, быстренько снимает с неё шкуру и смачно грызёт, аж сок течёт по подбородку!...


А все так и есть вообще то. Ехал по Франции - остановился и нарвал себе с поля кукурузы поодаль от дороги. Так не удержался и тут же два початка умял. До сыроедства так и не знал, что она такая вкусная когда живая прямо с поля. А еще вкуснее есть фрукт который на ветке висит. Ни в какое сравнение не идет с тем что уже в руках держишь. Кто то попробуйте - разница такая же как между цайдао и викториноксом.

Между прочим мне уже все заказанные цайдао пришли. "Шибази" хорош, но толстоват и грубоват хотя и добротно сделан. Буду его укорачивать - мне как то больше к руке высокие над доской, но не сильно длинные и легкие цайдао."Жшен" корейский такой маленький легенький с лезвие толщиной в 1,4мм всего, но пузо висит - надо будет спрямлять. А вот ССК (чан чи кии) хорош собака без всего. И ручка хороша удобна до безобразия и лезвие тонкое и в руке сидит - шикарный цайдао. Еще один недорогой "адкрафт" взял специально для поездок - если где спионерят из багажа что бы не так жалко было. Все брал только из нержи. Давно я уже разлюбил углеродку и обратно к ней что то совсем не тянет.

В общем кому нужен не для рубки а для разделки надо брать исключительно ССК слайсер самый большой с шириной лезвия в 12 см. И к нему доску хотя бы 50 на 35см. А еще лучше побольше, да потолще и потяжелее. Работается на ура просто.


Firebie 08-11-2013 15:47
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

В общем кому нужен не для рубки а для разделки надо брать исключительно ССК слайсер самый большой с шириной лезвия в 12 см. И к нему доску хотя бы 50 на 35см. А еще лучше побольше, да потолще и потяжелее. Работается на ура просто.

А можно точное название модели CCK или ссылку на него?


Whip 08-11-2013 20:30
http://www.chanchikee.com/
Марк Лучин 09-11-2013 20:23
quote:
Originally posted by Firebie:

А можно точное название модели CCK или ссылку на него?


Вот тут в магазине брал. Продавца зовут Стенли.
Очень толковый и корректный китайский хлопец.

http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L

Вообще то я пришел за Шибази к нему, но после двухнедельного общения со Стенли и неоднократному проходу по всему ассортименту я решил приобрести по его настоятельному совету именно ЧанЧиКии слайсер L. Среди всех слайсеров это самый длинный, самый легкий, самый тонкий, самый широкий (высокий) цайдао. И именно у него самая лучшая ручка. Когда я объяснил чего хочу - рез под своим весом + широкое лезвие + легкий нож + красивый + нержавейка только, да еще хочу что бы было удобно = Стенли совершенно категорически указал именно на этот нож, хотя он продает и массу других. Причем исключительно и ни какие вопросы и уговоры не поддавался - говорил тебе надо именно это и точка. И он был полностью прав в итоге.

Так как опыт общения с цайдао у меня некоторый есть (хотя еще не многолетний), то могу поделиться полезной инйормацией важной при выборе такого ножа.

1) Избегайте рукояток в стиле "а ля европейский шеф"!!!

Выглядят такие цайдао круто очень и хороши, но только при рубке. Эта форма рукоятки жутко не удобна при нарезке и шинковке. Цайдао при работе с овощами приходится часто крутить в руке - то лезвием вниз для нарезки, то быстро проворачивать горизонтально и использовать как подносик для перетаскивания нарезанного. А при нарезке некоторых липких (типа сыра или больших овощей) ломтиков их приходится отслаивать от лезвия об отрезанную кучку каждый раз - прилепляя ломтик к нарезанной кучке и поворачивая для этого лезвие в горизонтальную плоскость каждый раз. Так вот все это можно делать комфортно исключительно и только с круглой ручкой.

2) И у круглой есть свои тонкости.
Важно что бы ручка не была просто кусочком цилиндра. Она должна обязательно сужаться к началу и к концу рукоятки. К примеру, у слайсера цайдао Шибази круглая ручка, но без внятного сужения к концам - в итоге очень не удобно торчат края рукоятки и наминают руку.
http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L

Им не получается уперев концом лезвия и держа его все время на доске. При этом взявшись за самый край рукоятки ладонью просто шинковать как европейским ножом тот же лук или укроп - не удобно. Надо будет эти травинки рубать всем весом постоянно поднимая и опуская весь нож над доской, что дольше и не удобно.

А вот у правильного ЧанЧиКии рукоятка немного сужается и к началу и к концу = по факту это самая лучшая и наиудобнейшая ручка.
http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L

К тому же переход к лезвию очень грамотно обжат обоймицей бронзовой и это позволяет работать долго не наминая пальцы о края лезвия. Можно гулять хватом руки больше на лезвие, больше на ручку в зависимости от задачи и удобства - все делается очень комфортно во всех положениях.

3) У других моделей, у которых вообще нет такой переходной обоймицы типа - http://www.chefsmall.net/CCK-K...er-S.S-Handle-L

очень сильно наминаются до боли пальцы о край лезвия. Приходится очень статично и однообразно держать нож а от этого намного быстрее устают руки. Поэтому я бы не рекомендовал приобретать такие цайдао вообще как класс. То что сделано в угоду современной моде не случайно как правило совершенно не функционально и не удобно.


Короче надо брать именно самую правильную модель цайдао от "ССК" с пластиковой круглой рукояткой и бронзовой обоймицей. И можно забыть все остальные цайдао совсем (как и большинство кухонных европейских и японских ножей тоже).

4) Вес.
Весит мой конкретный "ССК" - 461 грамм. Причем "Шибази" 540 граммов - тяжелый уже. А "Жшен" около 360 - слишком легкий. "Адкрафт" тоже около 400 граммов - легковат немного - приходится поднадавливать иногда.

Хотел бы обратить внимание присутсвующих, что именно вес в 450 граммов является пропуском к резу под своим весом без давления! Вы можете наточить край лезвия до бритвенной остроты, но если не будет 450 грамм то Ваш бритвенно заточенный инструмент будет повисать боковыми плоскостями прилипнув к разрещаемому продукту внутри него недойдя до доски. Придется прилагать усилия для окончания реза, а это утомляет и не так сладко как если цайдао режет сам собака.

5) Высота ножа.
Это довольно интересный параметр который относится в первую очередь именно к цайдао. Нет больше ножей в мире имеющих столь большую высоту (у моего CCK как и Шибази 12 сантиметров). Что это дает? Оказывается чем выше обух (и дальше он от режущей кромки) тем более точными будут движения и тем точнее можно резать ножом. Мало того, высота ножа позволяет комфортно подняться над доской и работать не горбатясь за ней. Ну и еще один не маловажный момент - только цайдао при своей высоте позволяет использовать его как лопатку для переноса нарезанного. А в практике это настолько удобно, что не познав этого момента на других европейских и иже с ними японских ножа даже невозможно понять насколько это важное свойство кухонного ножа. Причем хорошая добротная высота для мне начинается с 12 сантиметров. Лучше ближе к 13. А вот все, что меньше 10 это скорее еще накири, а не цайдао.

Выводы.
В общем если кому надо иметь разделочный нож цайдао для всего + шинковка и нарезка (без рубки костей) = покупайте именно эту самую легкую, самую крупную, самую лучшую модель = Chan Chi Kee Kithen Slicer Chinese Kitchen Cleaver PVC Handle L
$108.62

Вот прямая ссылка на очень качественный правильный цайдао.
http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L

Да... предупреждаю - этот нож провоцирует на резку им всего подручно-съедобного. Так что не удивляйтесь если решив сострогать небольшой салатик Вы через несколько минут увидите гору готового салата. Как это происходит со мной я до сих пор не могу понять. Вроде только что по просьбе супруги начал делать ей небольшой салатик и уже опять гора. Поэтому ленивый человек, особенно если ему надо накормить быстро целую роту народа должен иметь именно цайдао. И лучше всего если это будет ПРАВИЛЬНЫЙ цайдао от "CCK"


Alitet 09-11-2013 23:18
Отличный обзор. Особенно верно подмечено по форме рукоятки. Ну а размеры и вес - каждому свое.

Спасибо,
Алитет


Whip 10-11-2013 07:50
Я тоже считаю эргономичные рукояти ненужным наворотом, но то, что это помеха управлению ножом, не соглашусь. Зачем крутить нож в руке? Он ведь может и выпасть при таких манипуляциях. Кистевой сустав должен выполнять эту функцию. Нож спокойно можно повернуть на -90 градусов в вертикальной плоскости, не меняя хвата.
Не стал бы также отметать ножи с рукоятями из нержи - просто нужно пробовать рукояти разного диаметра. Всё индивидуально.
Рус-с 10-11-2013 09:55
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

В общем кому нужен не для рубки а для разделки надо брать исключительно ССК слайсер самый большой с шириной лезвия в 12 см.


Всё индивидуально. Мой 8см по ширине и 20 по длинне, мне удобно.


Рус-с 10-11-2013 09:57
quote:
Я тоже считаю эргономичные рукояти ненужным наворотом,
Обычная рукоятка вполне устраивает. Держу поварским хватом.

Марк Лучин 10-11-2013 15:44
Весь вопрос в том - есть ли с чем сравнивать? У меня есть.
Поэтому вывод однозначный в пользу только круглой рукоятки и широкого лезвия.
Что касательно металлической ручки целиково приваренной - скользкая жутко.
Рус-с 10-11-2013 16:22
quote:
сравнивать
Зачем, есть нож, он мне удобен и нравится эстетически. Другой конфигурации не хочу.

Whip 10-11-2013 17:53
Сравнивать несомненно нужно. У меня тоже есть из чего выбрать, в том числе есть экземпляр и с металлической рукоятью, но такого четкого мнения по поводу рукоятей на китайцах сформировать не удалось.
Марк Лучин 11-11-2013 19:10
quote:
Originally posted by Whip:
Сравнивать несомненно нужно. У меня тоже есть из чего выбрать, в том числе есть экземпляр и с металлической рукоятью, но такого четкого мнения по поводу рукоятей на китайцах сформировать не удалось.

Э.э.э.э.э.э... батенька... сразу видно, что ларч-слайсера от Чан Чи Кии (CCK) в хозяйстве нету.
Раз до сих пор не сформировалось мнение. Раница то как между нивой и крузаком.


Whip 11-11-2013 20:43
quote:
Сразу видно, что ларч-слайсера от Чан Чи Кии (CCK) в хозяйстве нету, раз до сих пор не сформировалось мнение.

Нету 24х12 см великоват для меня. 22х11 см лучше.


Марк Лучин 11-11-2013 21:11
Не лучше! Совсем не лучше! Можно укоротить агрегат и до 18см но вот ниже опускать обух к режущей кромке не стоит - вся песня как раз в этом. И под широкое лезвие ручка круглая с обоих сторон сужающаяся боченочком = о це песня! С таким "струментом" чувствуешь себя натурально овощным маньяком расчленителем.
Whip 11-11-2013 21:17
Не дописал, что лучше ДЛЯ МЕНЯ. Это важно. Я пробовал и 12 см высотой - показался мне неуклюжим. Жаль, что CCK делает ножи с пластиковой рукоятью только из нержи. Кстати, как она?
Belozersev 12-11-2013 15:46
Я предпочитаю тяжелую европейскую ручку, т.к. она хоть как-то выправляет баланс.
Марк Лучин 12-11-2013 17:38
quote:
Originally posted by Belozersev:
Я предпочитаю тяжелую европейскую ручку, т.к. она хоть как-то выправляет баланс.

Весь смысл велосипеда в двух колесах. И надо учится правильно ездить на двух, а не пытаться "исправить" велосипед приделыванием еще чего то лишнего. Смысл цайдао в смещении веса с легкой ручке к более тяжелому лезвию. Которое потому и режет само, что вес имеет. А если Вы хотите "отбалансировать" тяжелой ручкой лезвие то получите недоевропейский недоцайдао или точнее будет в итоге "перенакири". Именно для таких пользователей никогда не ездивших на велосипеде и не прочувствовавших в полной мере, что телега от байка отличается и выпускают китайцы эти "полуцайдао с европеоидными рукоятками". Это я не в обиду, а просто что бы понятно было откуда ноги растут у удобства или неудобства пользования цайдао разными пользователями. Почему одни горячо принимают его, а другие отвергают напрочь.

Настоящий полноценный полноразмерный цайдао требует иной постановки рук и грамотной работы ими. Причем в совершенно в ином стиле нежели работа европейским или японским шефом. Я бы даже сказал что начиная резать цайдао нужно воспринимать его не как нож, а как заостренную с одного края дощечку, которую за рукоятку почти не держат как правило. Цайдао гораздо ближе к улу нежели к шефу. Вообще беря в руки цайдао надо оставлять все стереотипы сформированные обычными ножами. Так же как беря в руки палочки надо забывать про вилку и ложу и есть так как едят палочками.

ps
Кстати поставить руки для полноценной работы цайдао можно опять таки только на полноразмерном образце - высота лезвия "в холке" от 11-12см. В противном случае пальцы приходится ставить как при работе с европейскими шефами, а отсюда все неудобства.


Марк Лучин 12-11-2013 17:44
quote:
Originally posted by Whip:
Не дописал, что лучше ДЛЯ МЕНЯ. Это важно. Я пробовал и 12 см высотой - показался мне неуклюжим.

Это признак того что держали как раз за ручку больше нежели за лезвие.
Широкий цайдао незаменим именно потому что позволяет комфортно расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу. Таким образом рукоятку чуть придерживает только безымянный с мизинчиком. Весь баланс ножа у Вас в руке сразу при такой постановке. Если лезвие будет уже чем 11-12см пальцы гарантированно не влезут и будут торчать за режущую кромку. А потому приходится держать больше за ручку и прощай поэзия цайдао.

Кстати ССK кажется все таки делает и из углеродки.
Да собственно зачем она Вам если нержа отлично режет, не портит вкус и ухаживать не надо?


Whip 12-11-2013 18:43
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Это признак того что держали как раз за ручку больше нежели за лезвие.



Мосье, вы тут недавно советов по цайдао спрашивали, а оказывается сэнсэй!
Я вот тут правильно нож держу?
http://youtu.be/AvI1GG_XKTc
Рус-с 12-11-2013 18:53
quote:
Я вот тут правильно нож держу?


Марк Лучин 12-11-2013 19:16
quote:
Originally posted by Whip:

Мосье, вы тут недавно советов по цайдао спрашивали, а оказывается сэнсэй!
Я вот тут правильно нож держу?
http://youtu.be/AvI1GG_XKTc

Шутник месье... я сам учусь всю жизнь и всему.
Вообще мое мнение на эту тему такое - "уметь нельзя - возможно лишь учиться".

Кстати на Вашем видео промежуточная постановка рук (между азиатской и европейской).
Причина в довольно узком лезвии (низкий обух). Но так как рукоятка правильная, то такой цайдао еще можно держать цайдао более менее по китайски. А вот что делает европеизированная рукоятка - посмотрите как знаменитый повар Мартин Ян держит свой цайдао с европеоидной ручкой - чисто по европейски.

Ручка от кухонного европейского шефа - хана правильной постановке рук. Получается неуклюжий большой бестолковый европейский шеф с обрубленным концом.

А вот более правильная работа цайдао - со свистом, что обусловлено правильной постановкой.

И тут хорошо заметна грамотная постановка рук - указательный и безымянный пальцы должны быть как можно ближе к прямолинейному положению вдоль лезвия. В этом случае они своей плоскостью словно продолжают плоскость лезвия. Тогда цайдао в руке сидит очень интуитивно и работать им можно свободно - без усилий для излишнего контроля.

Причем именно круглая ручка (в стиле ручки от напильника) позволяет делать разные хваты быстрее всего и комфортнее всего.


Whip 12-11-2013 19:31
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Ручка от кухонного европейского шефа - хана правильной постановке рук. Получается неуклюжий большой бестолковый европейский шеф с обрубленным концом.



А Мартин Ян этого и не знает. Поддельный что ли китаец? Топ-шеф, шоумэн и писатель. И почему-то свой нож он выпустил тоже с европейской рукоятью. Не прочувствовал аутентичности китайских ножей, наверное.
А вот тут китайский шеф вообще безумный - держит китайский нож по-японски!
http://youtu.be/sijUq_Gxyu4?t=8m28s

В общем, считаю ширину, форму рукояти вторичным. Хват должен быть не молотковым и всё.


Рус-с 12-11-2013 19:59
quote:
Поддельный что ли китаец?
Левый конечно, как всё китайское.

Марк Лучин 12-11-2013 20:08
quote:
Originally posted by Рус-с:
Левый конечно, как всё китайское.

Китаец выпущенный в штатах это дважды поддельный китаец.

Но все же держать по европейски чисто китайский инструмент,
вот так - как курица лапой = негоже.


Что касательно правильного хвата то:
1) Лезвие необходимо удерживать как можно глубже в руке.
Вплоть до того что половина ладони будет уже не на ручке, а на лезвии.

2) Указательный и средний пальцы держать на плоскости лезвия как можно прямее.
Собственно на широком лезвии это сделать не проблема. С круглой ручкой тем более.

Не обязательно стремиться к именно подобному демонстративному идеальному стилю, но думаю что основной смысл понятен.



Whip 12-11-2013 20:16
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Но все же держать по европейски чисто китайский инструмент как курица лапой - негоже.



Я видимо глупый, но не могу понять: вы считаете чисто каноническим хватом соблюдение условия прямых указательного и среднего пальцев что ли?

Рус-с 12-11-2013 20:34
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Китаец выпущенный в штатах это дважды поддельный китаец.

Но все же держать по европейски чисто китайский инструмент,
вот так - как курица лапой = негоже.


Что касательно правильного хвата то:
1) Лезвие необходимо удерживать как можно глубже в руке.
Вплоть до того что половина ладони будет уже не на ручке, а на лезвии.

2) Указательный и средний пальцы держать на плоскости лезвия как можно прямее.
Собственно на широком лезвии это сделать не проблема. С круглой ручкой тем более.

Не обязательно стремиться к именно подобному демонстративному идеальному стилю, но думаю что основной смысл понятен.


Думаю что бы понять как правильно и не правильно, надо на потоке постоять...... не один день. А так это умствование не более. Лично для меня это хобби, потому я в глубины не лезу и судить что правильно или нет не могу.


Марк Лучин 12-11-2013 20:39
quote:
Originally posted by Whip:

Я видимо глупый, но не могу понять: вы считаете чисто каноническим хватом соблюдение условия прямых указательного и среднего пальцев что ли?


Вряд ли есть смысл утверждать что то каноническое предавая другое анафеме.
Люди разные и руки разные и цайдао разные. Но есть общая рациональная техника - чем больше рука повторяет плоскость ножа тем точнее рез. Чем прямее пальцы тем меньше крутится плоскость лезвия и тем легче работать долго. Чем шире лезвие - тем легче найти человеку свой стиль где лезвие цайдао будет продолжением его руки и рука продолжением мысли. Так что цайдао и есть продолжение прямой мысли. А не отросток от куриной лапы.

"Куриный хват" приводит еще и к тому, что больше зажимается кисть. Ссие очень хорошо известно при постановке рук скрипачей - немецкая школа куриного хвата и Московско-американская школа с прямой кистью и довольно прямыми пальцами требующая больше подготовки, но зато обеспечивающая большую пластичность и освобожденность кисти. Сольный концерт с немецкой куриной постановкой нормально не исполнишь - лапки отвалятся уже во второй части от усталости. Собственно скрипачей немецкой школы мирового уровня как не было никогда, так нет и по сию пору.
Вот вам немецкий виртуоз который лучший сейчас среди немцев (играть толком не умеет).
Обратите внимание - указательный палец правой руки скрючен куриной лапой.
С такой постановкой сильного звука и контроля за штрихами не видать как своих ушей.

А это Леонид Коган с российской постановкой рук - указательный палец прямой как штык.
Это и есть постановка Ауэра, Ямпольского, Столярского, Бронина, Ойстраха.
Полный контроль за звуком и гибкость кисти без ее зажимания - хоть часами давай фортиссимо.
Кстати именно Леонид Коган был самым сильно звучащим скрипачом в мире.


Так вот и при работе с цайдао при скрюченных пальчиках надо будет еще и напрягать кисть больше потому, что в курином хвате лезвие глубоко, плоско и прямолинейно не сидит. Оно норовит в той или иной степени вильнуть в стороны прокручиваясь в таком хвате.

Если вообще говорить о техниках работы ножом, то пожалуй цайдао можно было бы строго противопоставить европейскому обвалочному ножу. Обвалочный ножик крутят и вертят вокруг и внутри продукта. Цайдао же никуда не крутят - он есть всегда есть большая разделяющая плоскость. Попытки повыкручиваться этой плоскостью и приносят проблемы и неудобства. Как впрочем именно по этой причине затем и возникает непонимание сути самого цайдао. Кто хоть маломальски просек это дело - в восторге от цайдао. А кто не понял и попытался приспособить его под себя, а не себя под него - остался полный разочарований по поводу этой "странной режущей кухонной лопаты".

Собственно цайдао не одинок. Тот же китайский "вог" и чугунная "евросковородка" = совершенно принципиально диаметрально разные техники готовки продуктов. И попытка подстроить вог под европейский стиль готовки как и попытка подстроить чугунную сковородку под функцию вога = кроме разочарований больше ничего особенного не принесут. Так и с цайдао.


Whip 12-11-2013 21:07
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Но есть общая рациональная техника - чем больше рука повторяет плоскость ножа тем точнее рез. Чем прямее пальцы тем меньше крутится плоскость лезвия и тем легче работать долго. Чем шире лезвие - тем легче найти человеку свой стиль где лезвие цайдао будет продолжением его руки и рука продолжением мысли. Так что цайдао и есть продолжение прямой мысли. А не отросток от куриной лапы.



Текст очень красочный и эмоциональный (предполагаю, что автор - гуманитарий), но непонятно откуда взяты такие утверждения. После каждого предложения хочется спросить: почему?
Марк Лучин 12-11-2013 21:27
quote:
Originally posted by Whip:

Текст очень красочный и эмоциональный (предполагаю, что автор - гуманитарий), но непонятно откуда взяты такие утверждения. После каждого предложения хочется спросить: почему?

Просто автор практик + по одному из своих образований физиолог. И немного в курсе того как работает биомеханика в теле человека.

Все на самом деле просто - берем нормальный цайдао и пробуем работать на время разными постановками. Сами очень быстро поймете что прямыми, а потому намного менее напряженными пальцами работать значительно легче. Я так просто не замечаю как шинкуется продукт. При эргономичной постановке это происходит само собой. Стоит буквально немного изменить хват на крючкообразный и рука очень быстро начинает уставать. Собственно первый свой цайдао и имел такой - 9см шириной и с металлической европеоидной ручкой. Ну никак там было не расположить правильно и свободно руку. И ручка это дурацкая европеоидная, да еще скользкая мешала и лезвие было узкое - 9см это очень узко. До сих пор как вспомню - плююсь от этого ножика.

Но впрочем я ведь не настаиваю - хочется кому то работать зажатой рукой со скрюченными пальцами - да флаг ему в руки.


Рус-с 12-11-2013 21:42
quote:
Просто автор практик
Повар?

apgspb 13-11-2013 10:03
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Широкий цайдао незаменим именно потому что позволяет комфортно расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу. Таким образом рукоятку чуть придерживает только безымянный с мизинчиком. Весь баланс ножа у Вас в руке сразу при такой постановке. Если лезвие будет уже чем 11-12см пальцы гарантированно не влезут и будут торчать за режущую кромку. А потому приходится держать больше за ручку и прощай поэзия цайдао.


По мнению китайских преподавателей,такие хваты- Типичные ошибки начинающих. В любом учебнике об этом сказано.
Если правильным хватом работать неудобно, то это из-за того, что мышцы еще не привыкли. Тренироваться надо.
Китайскими палочками тоже не сразу получается .

click for enlarge 1293 X 309 115.3 Kb picture


Р.S.
Офтоп конечно. Но не смог удержаться,сори

Молодой скрипач Дэвид Гаррет (учился в Израиле и США) на фото держит смычок правильно (по-русски )

click for enlarge 826 X 836 273.3 Kb picture


Whip 13-11-2013 10:32
Буду тренироваться.
Марк Лучин 13-11-2013 14:40
quote:
Originally posted by apgspb:
[B]

По мнению китайских преподавателей,такие хваты- Типичные ошибки начинающих. В любом учебнике об этом сказано.


А ничего что у меня есть китайский учебник где нарисовано прямо противоположное?

Что касается постановки руки на смычке - не надо мне это рассказывать.
Когда то в детстве по еще тогда довольно пышной шевелюре мою голову в цмш перед поступлением гладила жена Леонида Когана говоря, что способности есть, но постановку надо будет менять. И потом я целый год не столько занимался, сколько мне ставили правильно руки. После чего попер результат вверх. Так, что про то что куриный хват Гаррета является правильным Вы уж кому другому рассказывайте - мне пожалуйста не надо.

И если Вам так сильно нравятся картинки из учебников, то смею Вас уверить, что относительно скрипки есть только один учебник в мире достойный освоения - Леопольда Ауэра (в более поздней вариации под редакцией профессора Ямпольского).

Кстати любимый Вами Дэвид Гаррет так играть нормально и не научился.
То что он делает это так называемый "ресторанный стиль".

http://www.youtube.com/watch?v=iBUutFLQ-jA

Даже Мендельсона и то засюсюкал.
http://www.youtube.com/watch?v=JpkU1RpgiWM

Паганини смешон в его "исполнении" - так студенты играют подсюсюкивая.
http://www.youtube.com/watch?v=simn817Fz6E

А вот так за кадром исполняет Паганини Леонид Коган.
http://www.youtube.com/watch?v=gBXaStVaJH8

А вот тут можете лицезреть ПРАВИЛЬНУЮ ПОСТАНОВКУ которая и дает плотный сильный звук.
http://www.youtube.com/watch?v=bADvokZFxRg
http://www.youtube.com/watch?v=vU5ZQ7tx9zE


Рус-с 13-11-2013 15:02
quote:
Марк Лучин
Так чего там насчёт практика? Сколько продуктов ножами пере....... лопатили?

Марк Лучин 13-11-2013 15:15
quote:
Originally posted by Рус-с:
Так чего там насчёт практика? Сколько продуктов ножами пере....... лопатили?

В тоннах или километрах реза? Документ с печатью и анализ мочи тоже прикладывать?
Хотя что может знать в цайдао человек без московской прописки.
А у меня ее к счастью отродясь не было.


Whip 13-11-2013 15:19
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

А ничего что у меня есть китайский учебник где нарисовано прямо противоположное?



А ничего, что вы утверждаете очевидные вещи? Да, в учебнике нарисовано как надо. В другом учебнике как ненадо зачеркнуто.
И да, apgspb - это тот человек, который изначально любезно поделился учебником. А вы им же да в него же. Это так, для информации.
Марк Лучин 13-11-2013 15:38
Так в том то и дело что в разных учебниках может быть по разному.
Кстати большинство учебников не являются лучшими.
Это правило железное и действует на все предметы.

Я собственно почему скрипичную технику затронул - Ауэр был первым кто именно на строении руки построил свою систему постановки. Именно поэтому его школа и давал результат. Тут как в спорте - все что эргономично = правильно. И хотя руки у всех немного разные, но принцип вообще то общий все равно есть. И следовать ему было бы намного мудрее.


Рус-с 13-11-2013 16:28
quote:
В тоннах
Хотя бы в центнерах....... на худой случай в пудах.
quote:
Хотя что может знать в цайдао человек без московской прописки.
Не соскакивайте, назвались практиком........ отвечайте. Или признавайте что вы теоретик.

apgspb 13-11-2013 20:22
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

А ничего что у меня есть китайский учебник где нарисовано прямо противоположное?


Где противоположное?

Пишете про два пальца на лезвии: " расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу", а потом передергиваете. Несолидно.

Я думаю, надо дать ссылку на "ваш" китайский учебник. Там все в картинках, плюс слой текста, который можно перевести гуглом, если китайским не владеют. Кто хочет,тот разберется.

http://sv.hep.com.cn/datastar/...B0-F41F383BDCAA


click for enlarge 763 X 525 56.2 Kb picture


Марк Лучин 13-11-2013 21:46
quote:
Originally posted by apgspb:

Где противоположное?
Пишете про два пальца на лезвии: " расположить на плоскости лезвия и указательный и средний палец сразу", а потом передергиваете. Несолидно.
Я думаю, надо дать ссылку на "ваш" китайский учебник. Там все в картинках, плюс слой текста, который можно перевести гуглом, если китайским не владеют. Кто хочет,тот разберется.


Вот как раз там и противоположное! И в учебниках разных все по разному и в видео у всех по разному. Поэтому я говорю о рациональном варианте исходящем из физиологии и анатомии. Возьмите цайдао "курячим" хватом и другой рукой снизу пошатайте за лезвие - болтается во все стороны как не сжимай. А потом плоско пальцы наложите на обух и лезвие - хренушки пошатаешь с таким хватом. Так что надо быть академиком что бы понять какой хват при работе требует меньше сил?

Основы постановки важны во всем - даже в стрельбе можно добиться результатов только тогда когда человек начинает прикладывать ружье прикладом к щеке, а не щеку прикладывать к прикладу как все новички. Если хотим результата - придется работать над постановкой рук. И она должна быть физиологически оправданной для каждого из нас. Причем не в соответствии с противоречивыми учебниками, а согласно личных анатомических особенностей.

Собственно я все что хотел - выразил в своих постах.
Очень хотел бы послушать не тех, кому как всегда что то опять не нравится. А тех у кого есть ясные логические предложения по хвату цайдао - что и как надо делать что бы было удобнее и лучше. Совершенно однозначно что цайдао специфический инструмент и требует специфического подхода. Умному и толковому всегда готов поучится с радостью.


Марат С 13-11-2013 22:25
ИМХО, и из книги, и из роликов видно, что хват модифицируется в соответствии с техникой реза, необходимой для приготовления определённого блюда из определённого пищевого продукта.
А техника отработана веками, если не тысячелетиями, и канонизирована!...
Рус-с 13-11-2013 23:49
quote:
http://sv.hep.com.cn/datastar/...B0-F41F383BDCAA
Спасибо. В общем видно что в базе обычный поварской хват......

apgspb 14-11-2013 12:36
quote:
Originally posted by Рус-с:
Спасибо. В общем видно что в базе обычный поварской хват......

Да, согласен. В других учебниках, тоже самое. Никаких "два пальца".
У меня просто в электронном виде нет, только бумажные. Там с фото, более четко видно, где пальцы.

Мы же Шеф тоже по-разному держим. Если нож под углом к доске от себя, указательный палец сам выпрямиться. А если параллельно доске к себе, чуть разогнется и ляжет параллельно болстеру. А глобально, поварской хват он и Китае ...
Классический европейский хват шефа, тоже ведь не всем домохозяйкам удобен. Вернее сказать, большинству неудобен.


Рус-с 14-11-2013 12:56
quote:
тоже ведь не всем домохозяйкам удобен. Вернее сказать, большинству неудобен.
Может больше не привычен? Привыкли за ручку держать.

apgspb 14-11-2013 01:13
Да, конечно.
Привыкли и переучиваться не хотят. Это же время. А пока мышцы не адаптируются, не привыкнут, будет некомфортно.
Это как учиться писать. Сначала у всех каракули получаются. Потом красота, а потом оказывается, что никому это не нужно.
Whip 14-11-2013 10:26
Я вот подумал, что указательный и средний пальцы оказываются на спуске в попытке перехватить нож ближе к центру тяжести, а пальцы сгибаются, чтобы сжать крепче клинок между подушечками пальцев. А так как большой палец короче указательного и среднего, то последние нужно сгибать. Короче, это реакция на тяжелый нож. Техника и тренировки, тренировки и техника.
Belozersev 14-11-2013 12:37
У меня с учебниками было все просто... Вот он http://cookingknife.ru/tehnika/Daogun.shtml
А в этой школе просто не правильно учат http://www.hnxdf.com/school_fj/
apgspb 14-11-2013 13:30
А что "не так" с http://www.hnxdf.com/school_fj/ ?
Belozersev 14-11-2013 13:42
Там как европейский шеф нож держат, пальцы не прямые.
Whip 14-11-2013 15:39
Прямые пальцы - это для скрипачей или физиоложистов.
Марк Лучин 14-11-2013 16:27
quote:
Originally posted by Whip:
Прямые пальцы - это для скрипачей или физиоложистов.


Что то многовато развелось их вокруг.



Марат С 14-11-2013 20:15
На приведенных снимках указательный палец, если вытянут, то специально, для повышения контроля над режущей кромкой.
А на предпоследнем снимке из видеоролика основание полусогнутого указательного пальца давит на обушок клинка, т.к. применяется стойка "лицом к столу", а шинковка сельдерея, естественно, проводится под углом к краю стола...

А, в общем, спор о вытянутых или согнутых пальцах напоминает наставление начинающему водителю из анекдота:
" Запомните, что вытянутый вверх большой палец пешехода означает просьбу подвезти. А вытянутый вверх средний палец водителя означает вежливый отказ!..."


dm_roman 14-11-2013 20:54
глубочайшим образом убежден, что правильных или не правильных хватов в природе попросту нет.
любой хват, коий удобен и с коим добиваешься нужного результата-он и есть правильный

конечно, это не исключает поиска лучшего и более удобного, равно как и существования определенного количества удобно-предпочтительных положений рука-нож


Рус-с 14-11-2013 23:20
А я решил ещё раз меч-кладенец в роли Цай-Дао опробовать. Нашинковал лучку, намял чесночку и порубил свининки на фарш. так как мои уже уснули пришлось это делать тихо, без стуков по доске. Кладенец супер, только по длинне надо обрезать, без прямого кончика луковицу , неудобно разрезать на полоски. Надо мастера искать.
quote:
dm_roman
Вы же торгуете Трамонтинами, попробуйте как нибудь на досуге в роли кетайца попользовть.

318 x 165
maple27 15-11-2013 01:04
Тема "аппетитная" , знаю что не понравится, но уже сильно хочется этого цаодао.
Вот смотрю на Такеду, все хорошо, кроме ценника .
Рус-с 15-11-2013 01:14
Такие ещё есть http://www.dexter-russell.ru/p...ese-chef-s.html только не знаю насколько они хороши.
Марк Лучин 15-11-2013 02:52
quote:
Originally posted by Марат С:

А, в общем, спор о вытянутых или согнутых пальцах напоминает наставление начинающему водителю из анекдота:
" Запомните, что вытянутый вверх большой палец пешехода означает просьбу подвезти. А вытянутый вверх средний палец водителя означает вежливый отказ!..."

Хороший пример! Конечно весь сыр бор о постановке рук ради искусства так сказать.
Вряд ли тут кто из присутствующих будет часами отрабатывать технику. Что бы потом часами использовать цайдао в деле. Но все равно интересная тема очень. Сегодня снова делал салатик супруге и даже забыл как держу его. Скорость шинковки такая, словно на кухонном комбайне = прелесть. Работаю значит им, слюна аж течет от удовольствия и уже заканчивая и вдруг вспомнил про хват - глянул, а пальцы так и лежат прямо вдоль лезвия. Сами ложатся уже без моего участия даже не замечаю оказывается.

А ножик этот цайдао конечно штука классная и в хозяйстве зело полезная.


dm_roman 15-11-2013 03:12
недавно, когда хреново себя чувствовал, взял кучку железков да пошел на точило с гриндером.
ну и сделал парочку концептиков, в том числе нечто вроде цай-дао из карбонового топорика
надо долизать чуток, да сфотографирую и напишу статейку маленькую
Whip 15-11-2013 06:30
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Скорость шинковки такая, словно на кухонном комбайне = прелесть. Работаю значит им, слюна аж течет от удовольствия и уже заканчивая и вдруг вспомнил про хват - глянул, а пальцы так и лежат прямо вдоль лезвия. Сами ложатся уже без моего участия даже не замечаю оказывается.



Нам остаётся только верить наслово. Комбайны тоже разные бывают.
Whip 15-11-2013 06:33
quote:
Originally posted by dm_roman:

нечто вроде цай-дао из карбонового топорика



Он же малюсенький совсем! Не цайдао, а разве что накири Это я так предполагаю, конечно. Дождемся результатов работы.
apgspb 15-11-2013 09:52
Года 4 тому назад захотелось мне купить Цайдао в сычуаньском стиле. У этих ножей скруглен дальний конец обуха и хитрый профиль. Захотелось что-то типа этого:

click for enlarge 750 X 500 66.7 Kb picture

Как видите, у ножа асимметричная "заточка", но в отличии от японцев с другой стороны. Это не ошибка, так и должно быть. Дабы не быть голословным. процитирую Fuchsia Dunlop. Эта англичанка училась в Сычуаньской кулинарной школе (академии). И училась не на курсах для скучающих иностранцев, а прошла полноценное обучение вместе с нормальными китайцами.

Как точили кухонные ножи в Сычуане в 1996 г:
"Чтобы заточить нож, намочите шлифовальный камень сверху,а затем положите его на рабочую поверхность грубой стороной вверх, зафиксируйте камень чем-нибудь на рабочей поверхности, чтобы он не двигался во время работы. Я обычно кладу камень на влажное полотенце.
Правой рукой возьмите нож за рукоять, а левой за обух лезвия. Положите нож на шлифовальный камень режущей кромкой от себя. Подымите обух приблизительно на 30 град и двигая нож вперед и назад точите его, время от времени проверяя остроту. Затем переверни нож и точите другую сторону, но угол заточки- почти параллелен шлифовальному камню. Когда нож начнет становиться острым, переверните камень и используйте мелкозернистую сторону камня, чтобы ..и т.д. "
Land of plenty, Fuchsia Dunlop, 2000 г.

В общем, купил я тогда вот такой нож.
Производитель- кузницы "артели" народных промыслов
http://www.lipeide.cn/ в Лэшане.
Лэшань (кит. упр. 乐山, пиньинь: Lèshān) - городской округ в провинции Сычуань КНР. 3.7 млн. жителей.
Говорят, что производственная мастерская находиться недалеко от статуи Будды, Той, что в скале- самой большой статуи Будды на земле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leshan_Giant_Buddha
Ножи в этой артели до сих пор "молотками" куют, чес-слово.
Качество соответствует технологии- грубовато и неаккуратно.
click for enlarge 800 X 450 64.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 65.2 Kb picture
click for enlarge 800 X 450 49.0 Kb picture
click for enlarge 137 X 781 18.0 Kb picture

Производитель: Leshan City Tool Works
Серия: Xing Xing
Сталь: 3cr13
Твердость ( 20 мм у режущей кромки/ лезвие): 55/52 HRC
Длина (общая/ лезвиe): 285 /180 мм
Ширина: 115 мм
Толщина (обух/ 20 мм от реж. кромки): 6-7 мм/ 1 мм
Вес: 400 г.
Мой нож продавался не как профессиональный, а для домохозяек. Поэтому, вероятно, а может и не поэтому, асимметрии очень мало выражена. Почти не видна.
Спуски и заточка линзой (если это безобразие можно назвать линзой).
Углы замерить очень трудно. То что удалось измерить грубо- разница 2 градуса на сторону присутствует по всей длине.
В середине где-то так:
-На 20 мм спусках: слева приблизительно 8 градусов, справа 6.
-Фаска 1 мм у кромки (заточка): слева 15 градусов, справа 13

click for enlarge 170 X 356 9.0 Kb picture

На коробке про асимметрию вообще ничего. Зато указано, что пятку надо точить на больший угол.

click for enlarge 800 X 800 197.9 Kb picture

По применению:
Нож лег в руку. Развесовка идеальна для меня. Вес не чувствуется, несмотря на 400 г (8" еврошефы обычно- 250-280 г.). Очень понравился бритвенный профиль- тонкое лезвие с толстым обушком, по которому и надавить можно, если очень хочется. По резу- конечно не японец, но не хуже среднего европейца.
Если поправить косметику и освежить заточку, получим идеальный универсальный домашний Цайдао - для всего, типа -"сантоку с плюсом". Но для монотонной шинковки я предпочитаю что-нибудь подлиннее и потяжелее.


Марк Лучин 15-11-2013 20:22
quote:
Originally posted by Whip:

Нам остаётся только верить наслово. Комбайны тоже разные бывают.

Так Вы никому не верьте - легче будет сразу жить.


Рус-с 15-11-2013 21:40
quote:
легче будет сразу жить.
"воин не верит, воин должен верить"

Марк Лучин 15-11-2013 22:54
quote:
Originally posted by apgspb:
Года 4 тому назад захотелось мне купить Цайдао в сычуаньском стиле. У этих ножей скруглен дальний конец обуха и хитрый профиль. Захотелось что-то типа этого:


В общем, купил я тогда вот такой нож.
Производитель- кузницы "артели" народных промыслов
http://www.lipeide.cn/ в Лэшане.
Лэшань (кит. упр. 乐山, пиньинь: Lèshān) - городской округ в провинции Сычуань КНР. 3.7 млн. жителей.

Производитель: Leshan City Tool Works
Серия: Xing Xing
Сталь: 3cr13
Твердость ( 20 мм у режущей кромки/ лезвие): 55/52 HRC
Длина (общая/ лезвиe): 285 /180 мм
Ширина: 115 мм
Толщина (обух/ 20 мм от реж. кромки): 6-7 мм/ 1 мм
Вес: 400 г.


Тоже бы прикупил такой. А как его в интернет найти?


apgspb 15-11-2013 23:32
http://lipeidesf.tmall.com/

Брал здесь. Но через посредника. Наверное и напрямую можно, не пробовал.


Марк Лучин 16-11-2013 02:50
А почем обошлось удовольствие?
apgspb 16-11-2013 10:37
Не помню, давно было.
Сегодняшние цены на сайте указаны
Токо не спрашивайте у меня во сколько обошлась доставка.
На ганзе много камрадов возят с Китая, актуальная информация у них.
штурманс 16-11-2013 11:02
с полгода назад завел себе такого с красносельской. но с размером не угадал. позавчера укоротил сантиметров на 8. попробуем на днях.
немножко напрягает ржа. буду искать такого из нержи. вроде у трамантины есть.
Рус-с 16-11-2013 11:45
quote:
позавчера укоротил сантиметров на 8.
Хренасе, какой же он длинны был? Мой 20см, в самый раз.
quote:
немножко напрягает ржа.
Это конечно, вытирать надо тщатильно и всё равно шкурить иногда приходится.

Марат С 16-11-2013 12:32
quote:
Originally posted by Рус-с:
Это конечно, вытирать надо тщатильно и всё равно шкурить иногда приходится.

Если речь идёт о продукции "Двух львов", то у них традиционные кухонные секачи сделаны из быстрореза или из нержи.
Быстрорез, понятное дело, без ухода ржаветь будет мгновенно, а нержу на традиционные секачи китайцы ставят не выше 40Х13 (а на бытовые кухонники - 3Х13, это я нашёл на китайской версии сайта Ши Ба Зи), которую проще часто править мусатом, чем полировать на камнях.
Через 3 года профессионального использования клинок становится уже на 20 мм, и его переводят на работу по костям.

А не пробовали традиционный народный украинский приём "цибуля з салом"?
(при первых признаках ржавчины протереть половинкой луковицы и смазать несолёным салом и т.п.)


Рус-с 16-11-2013 13:22
quote:
секачи сделаны из быстрореза
Мой такой же как у ТСа, но не Два Льва, хотя картонка похожая. Не быстрорез точно(есть у меня из него ножик). РК какая то непонятная, выкрашивается постоянно.

Рус-с 16-11-2013 13:24
quote:
А не пробовали традиционный народный украинский приём "цибуля з салом"?
Надо попробовать.

Марат С 16-11-2013 15:12
Сейчас позвонил в "Вейванг" на ул.Красносельскую, поинтересовался традиционными воками и ножами-топориками:
1. Воки есть с двумя (для профессионалов) и одной пустотелой металлической (для дома) рукоятью, последние - только для открытого огня (полусферические, диаметром 30 и 33 см);
2. Про ножи-топорики по телефону рассказать затруднились, их "много разных", надо приезжать и выбирать по руке.
Рус-с 16-11-2013 15:17
quote:
позвонил в "Вейванг"
там и брал свой.

Марат С 16-11-2013 16:33
quote:
Originally posted by Рус-с:
Мой такой же как у ТСа, но не Два Льва, хотя картонка похожая. Не быстрорез точно(есть у меня из него ножик). РК какая то непонятная, выкрашивается постоянно.

А на картонке нет ссылки на сайт изготовителя?
При вертикальном резе на деревянной доске даже очень твёрдая РК не должна выкрашиваться!...


Рус-с 16-11-2013 17:19
quote:
на картонке
Да нет её уже.
quote:
даже очень твёрдая РК не должна выкрашиваться!...
Да нет там какой то супер твёрдости. Кончик вообще сточился сильнее а самая острая это пятка, на ней выщербинок нет. Точи, не точи они никуда не деваются, место меняют и всё. Режет он погано. Трамонтина перед ним космический аппарат.

Марат С 16-11-2013 17:42
Значит, попался брак ТМО!...

Рус-с 16-11-2013 17:49
quote:
попался брак ТМО!...
Я по кривизне выбирал, вернее по её отсутсвию, три штуки перебрал а оно вон как. да хрен с ним, не велики деньги, главное мне эта штука понравилась. Найти бы кто бы мне кладенец обрезал и будет мне счастье.

Марк Лучин 16-11-2013 18:36
quote:
Originally posted by Рус-с:
Я по кривизне выбирал, вернее по её отсутсвию, три штуки перебрал а оно вон как. да хрен с ним, не велики деньги, главное мне эта штука понравилась. Найти бы кто бы мне кладенец обрезал и будет мне счастье.

Этот кто то имеет фамилию Дримель.


Рус-с 16-11-2013 18:47
quote:
Этот кто то имеет фамилию Дримель.
Есть такое, им саморез отрезать скушно а здесь широкий клинок. Да и отпустить явно не желательно. Отрезные круги есть, армированные.

штурманс 16-11-2013 22:07
quote:
Originally posted by Рус-с:

Хренасе, какой же он длинны был?



стал 18см. обрезок на работе остался. о! обнаружил маркировку "1"- кажется это размер
Рус-с 16-11-2013 22:51
quote:
обрезок на работе остался
Чем резали?
quote:
обнаружил маркировку "1"- кажется это размер
на моём "2".

штурманс 17-11-2013 12:35
quote:
Originally posted by Рус-с:

Чем резали?



увы- точилом. поэтому смотрится плохо. и фоток не вывешиваю
Марат С 17-11-2013 01:09
А какая ширина у такого клинка?
Марк Лучин 17-11-2013 05:49
quote:
Originally posted by штурманс:

увы- точилом. поэтому смотрится плохо. и фоток не вывешиваю

Не пойму в чем проблема точило или не точило - какая разница - хоть в ручную.
Сточил себе торец сколько надобно. И финишно обточил на камнях - всего делов минут на 20.
Как это может влиять на итоговый вид?


штурманс 17-11-2013 08:32
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Как это может влиять на итоговый вид?



торец не сточен а обрезан. вид от операции пострадал. если руки дойдут до облагораживания- повешу здесь результат. пока- жертва Хиросимы. ширина моего 9,5см
померил отрезанную часть- 6см
Марат С 17-11-2013 11:16
Если исходно длина была 260 мм, а ширина - 95 мм, то это больше похоже на разделочник для птицы.
Тем более странно, что РК выкрашивается!

Хоть клеймо на клинке можно показать, чтобы "не нарваться"?


Рус-с 17-11-2013 14:14
quote:
Тем более странно, что РК выкрашивается!
Это у меня выкрашивается. Всё смешалось......

Марат С 17-11-2013 22:26
Ну, тогда переадресую просьбу "аутоматычно"! ;-)
Марк Лучин 17-11-2013 23:00
quote:
Originally posted by штурманс:

торец не сточен а обрезан. вид от операции пострадал. если руки дойдут до облагораживания- повешу здесь результат. пока- жертва Хиросимы. ширина моего 9,5см
померил отрезанную часть- 6см

Теперь догнал. А что за ножик изначально переделывался - как выглядит?


Марк Лучин 18-11-2013 12:24
quote:
Originally posted by apgspb:
Года 4 тому назад захотелось мне купить Цайдао в сычуаньском стиле. У этих ножей скруглен дальний конец обуха и хитрый профиль. Захотелось что-то типа этого:


Land of plenty, Fuchsia Dunlop, 2000 г.

В общем, купил я тогда вот такой нож.
Производитель- кузницы "артели" народных промыслов
http://www.lipeide.cn/ в Лэшане.
Лэшань (кит. упр. 乐山, пиньинь: Lèshān) - городской округ в провинции Сычуань КНР. 3.7 млн. жителей.
Говорят, что производственная мастерская находиться недалеко от статуи Будды, Той, что в скале- самой большой статуи Будды на земле.
http://en.wikipedia.org/wiki/Leshan_Giant_Buddha
Ножи в этой артели до сих пор "молотками" куют, чес-слово.
Качество соответствует технологии- грубовато и неаккуратно.



Производитель: Leshan City Tool Works
Серия: Xing Xing
Сталь: 3cr13
Твердость ( 20 мм у режущей кромки/ лезвие): 55/52 HRC
Длина (общая/ лезвиe): 285 /180 мм
Ширина: 115 мм
Толщина (обух/ 20 мм от реж. кромки): 6-7 мм/ 1 мм
Вес: 400 г.
Мой нож продавался не как профессиональный, а для домохозяек. Поэтому, вероятно, а может и не поэтому, асимметрии очень мало выражена. Почти не видна.
Спуски и заточка линзой (если это безобразие можно назвать линзой).
Углы замерить очень трудно. То что удалось измерить грубо- разница 2 градуса на сторону присутствует по всей длине.
В середине где-то так:
-На 20 мм спусках: слева приблизительно 8 градусов, справа 6.
-Фаска 1 мм у кромки (заточка): слева 15 градусов, справа 13

На коробке про асимметрию вообще ничего. Зато указано, что пятку надо точить на больший угол.

По применению:
Нож лег в руку. Развесовка идеальна для меня. Вес не чувствуется, несмотря на 400 г (8" еврошефы обычно- 250-280 г.). Очень понравился бритвенный профиль- тонкое лезвие с толстым обушком, по которому и надавить можно, если очень хочется. По резу- конечно не японец, но не хуже среднего европейца.
Если поправить косметику и освежить заточку, получим идеальный универсальный домашний Цайдао - для всего, типа -"сантоку с плюсом". Но для монотонной шинковки я предпочитаю что-нибудь подлиннее и потяжелее.


Это оно? http://www.aliexpress.com/item...1377780768.html


штурманс 18-11-2013 09:29
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

А что за ножик изначально переделывался



дык! практически как на фотках в начале. те же львы только с маркировкой "1". размеры писал: ширина 9,5, длинна, наверное, была 25-26
Марк Лучин 18-11-2013 10:44
Тьфу ты... я то подумал что трамонтину какую то кухонную зело огромную переделал.
Ну типа нос ей отрезал и получил из него а-ля цайдао.
Рус-с 18-11-2013 10:59
quote:
Ну, тогда переадресую просьбу "аутоматычно"!
Пока нет возможности, мобильники в ремонте а фотика нет.
quote:
трамонтину какую то кухонную зело огромную переделал.
Трамонтина 12" у меня, не кухонная а мясоразделочная. Кухонные тоже есть.

Марат С 18-11-2013 23:00
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

Это оно? http://www.aliexpress.com/item...1377780768.html


Вроде, оно, если судить по прилагаемым к секачу "комиксам"!
Но меня смущает сталь 3Cr13 на их клинках (Там же предлагают Цай и Пяндао с 8Cr13 и 9Cr13MoV от других производителей.)


Рус-с 18-11-2013 23:59
quote:
Марат С
Он у меня уже шкуркой угвазданный9на фото так и так хрен чего увидишь), присмотрелся с лупой, похоже Два Льва. Во протупил. Причём не впервый раз. Когда взял два коренных ножика в комплекте, резал ими, не нарадовался год с лишним. Пока на Ганзе разговор за Аркос зашел, потом глянул..... во блин.... у меня Аркос ножики.

штурманс 19-11-2013 08:13
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

трамонтину какую то кухонную зело огромную переделал.



не. видел в продаже трамантиновский аналог из нержи, но тогда не взял. сейчас думаю- надо было.
Рус-с 19-11-2013 10:35
quote:
видел в продаже трамантиновский аналог из нержи,
Неуж то Цай-Дао? Моя Трама узковата конечно. 7 у пятки, 5 ближе к кончику.

штурманс 19-11-2013 11:47
quote:
Originally posted by Рус-с:

Неуж то Цай-Дао



на глаз- да, но поскольку в руках ее нет- не поручусь
Whip 19-11-2013 12:19
У тармонтины есть это: http://www.galacentre.ru/products/product-871101
Я купил по незнанию по этому фото "вид сбоку". Думал тяжелый топорик. Так и лежит, не знаю на что его применить. Это пародия. Даже точить не пробовал. В общем нет у трамонтины цай-дао. Нету.
Рус-с 19-11-2013 12:27
quote:
Нету.
Вот хгады.

Марат С 19-11-2013 22:19
quote:
Originally posted by штурманс:

дык! практически как на фотках в начале. те же львы только с маркировкой "1". размеры писал: ширина 9,5, длинна, наверное, была 25-26

А чем неудобен показался?

Ведь, по идее, и размер и вес должны быть оптимальны!...


штурманс 20-11-2013 12:01
quote:
Originally posted by Марат С:

А чем неудобен показался?



инерцией
Рус-с 20-11-2013 03:57
quote:
по идее, и размер и вес должны быть оптимальны!...
ХМ, вчера шинковал тазик салата, иногда Трмонтину на всю длинну пользовал, даже обрезать не хочется. Правда у меня доска приличных размеров, позволяет 30кой комфортно работать.

Марат С 21-11-2013 20:51
Кстати, если верить классификации китайских ножей-сечек, приведенной на Шефсмолл.ком, то все модели марки "Два льва", описанные в данном посте, относятся к группе Сандао - узких/лёгких ножей для шинковки овощей.
Нож Чан-Чи-Ки, описанный уважаемым Марком, относится к группе Пяньдао - широких/тяжёлых ножей для шинковки овощей.

А к Цайдао, строго говоря, можно отнести только представителя сычуаньского стиля,т.к. отличительной особенностью Цайдао является относительно толстый обушок и разные углы заточки РК у носки и пятки клинка,чтобы нарезать передней частью лезвия, а рубить кости - задней.

На Шефсмолл.ком предлагают ножи марки "Два льва" из нержавейки.
Кто-нибудь в "Вейване" (что в Москве, на ул.Красносельской) видел такие в продаже?


Рус-с 21-11-2013 21:10
quote:
относятся к группе Саньдао
Так и есть.
quote:
видел такие в продаже?
Видел какие то с закруглённой пяткой из нержи. Давно, прошлой зимой.

Марат С 23-11-2013 16:20
Ну, вот и я "приобщился святых таинств"!
Съездил сегодня в Вейван: охранники, смилостивившись, пропустили меня на территорию без документа, удостоверяющего личность (этот порядок действует там в выходные дни).
Офис Вейван с демонстрационными образцами находится на втором этаже, склад - на первом.
Пощупал традиционные полусферические железные воки с одной ручкой, больше напоминающие орудие ассенизатора, а не повара, решил было отложить эту покупку до следующего дачного сезона (т.к. дома - электроплита).

Затем перешёл к ножам:
в наличии есть 3 вида традиционных ножей от "Двух львов"(менеджер сообщила, что они возят только такие виды ножей-топориков):
1. Саньдао из углеродистой стали ?? 1, 2, 3.
1.1. ? 1 имеет клинок 240 х 95 х 2 мм, вес 366 граммов.
1.2. ? 2 имеет клинок 205 х 85 х 2 мм, вес мне не известен.
1.3. ? 3 описан в начальном посте данной темы.
Ножи явно относятся к дешёвому сегменту - поверхность обработана довольно грубо, клинок часто бывает поведён при ТО, хвостовик в необработанной деревянной рукояти фиксируется загибом кончика.

Следующие виды ножей имеют толщину обушка клинка около 6 мм, т.е. относятся к мясницким разделочным топорикам. Клинки изготовлены из нержавеющей стали, отполированы, гладкие рукояти покрыты лаком и зафиксированы расклёпом хвостовика через шайбу.
2. Ножи пекинского типа ("Ма Тау"?) со скруглённой пяткой и расширяющимся к торцу клинком (?? 1,2,3).
3. Топорики Кантонского типа с массивным и широким прямоугольным клинком (?? 1,2,3).

Для разделки овощей, понятно, из имеющихся видов больше подходят Саньдао, поэтому пришлось выбирать из них. ?? 2 и 3 показались мне слишком лёгкими и слишком похожими на японские Накири, поэтому я выбрал ? 1.
Он стоит 425 руб., и пришлось выбирать с минимально поведенным клинком.
Но менеджер предупредила, что минимальная сумма заказа у них составляет 600 руб., поэтому пришлось "до кучи" взять и железный вок с одной рукоятью диаметром 330 мм (ценой в 295 руб.)


Рус-с 23-11-2013 16:29
quote:
Марат С
Надо было клинок чем нибудь процарапать, неприятно удивились бы. Трама таакие глубокие царапины оставляет.

Марат С 23-11-2013 18:30
А тут удивляться нечему - у них, как у пчаков, применяется зонная закалка!
Рус-с 23-11-2013 18:33
quote:
Марат С
Режущая кромка в порядке?

Марат С 23-11-2013 19:43
Ещё не пробовал - пока только нож и вок от грязи и остатков смазки с окалиной отмыл, да рукоять льнянкой пропитал.

(Будет крошиться не легированная углеродка - её можно отпустить на 2 единицы путём выдержки в кухонной духовке при температуре выше 200*С в течение 2-х часов, как советовал Л.Б.Архангельский).


Рус-с 23-11-2013 22:42
quote:
вок
В курсе как его к работе подготовить?
quote:
(Будет крошиться не легированная углеродка - её можно отпустить на 2 единицы путём выдержки в кухонной духовке при температуре выше 200*С в течение 2-х часов, как советовал Л.Б.Архангельский).
Благодарю, может 1ый номер возьму себе.

Марат С 23-11-2013 23:25
Вот неплохие рекомендации на русском языке, как подготовить вок к работе:
http://dejur.livejournal.com/172289.html

В общем, аналогично подготовке чугунной сковороды или казана.


Рус-с 23-11-2013 23:28
quote:
Марат С
Я кетайское видео смотрел. Спросил вдруг Вы не знаете?

Марат С 23-11-2013 23:50
Да я вок, в основном, в дополнение к 8-литровому литому алюминиевому казану купил, чтобы удобнее было раздельный плов на компанию в деревне готовить! ;-)

А казан уже прокаливал с пищевым льняным маслом, чтобы меньше пригорал!


Марат С 23-11-2013 23:54
Кстати, вроде, можно предварительно заказать Цай-Дао из нержавейки или трёхслойки здесь:
http://www.wok-shop.ru/wok?kupit=nozhi

Рус-с 24-11-2013 12:37
quote:
здесь
ещё один адепт наклёвывается. https://forum.guns.ru/forummessage/89/1240212-10.html пост #199

Рус-с 24-11-2013 12:39
Забацал сейчас куриные шарики с фунчезой в китайском стиле, действительно, Вок нужен а то долго очень на сковороде обычной и шарики не подрумянились.
Марат С 24-11-2013 14:23
Ну вот, наконец, мне удалось попробовать свой Сандао в деле:
Перед работой слегка поправил РК на керамическом мусате Лански. Образовался гибкий заусенец, который пришлось снимать о расстеленную на доске газету.
1. Отрезал слегка подвядшую половину кабачка, разрезал её вдоль на сегменты по "рёбрам";
Честно говоря, никаких чудес реза я не почувствововал: возможно, надо лучше вывести РК на водных камнях, либо просто не хватает веса ножа.
2. Попробовал чистить кожуру с помощью Сандао - можно, конечно, но стандартной картофелечисткой получается удобнее, быстрее и безопаснее.Зато на Сандао шкурку с разделочной доски сгребать и переносить её очень удобно.
3. Срезать мягкую сердцевину сегмента тоже удобно.
4. Шинковать сегменты на дольки под углом тоже удобно, но тонкий обушок наминает палец при долгой работе, и приходится прикладывать усилие для разрезания. Но, пожалуй, для "чайников" это даже безопаснее!
5. Лук шинковать легче, чем подвядший кабачок, но показанный на Ютьюбе китайский способ с предварительным вырезанием донца и вершины, далее с поперечными надрезами показался менее удобным (возможно, у моего Сандао недостаточно острый передний угол клинка для точных надрезов), чем японский способ с радиальными продольными надрезами к донцу.
По технике реза:
Хват с сильно согнутым указательным пальцем у меня никак не получался, удобнее слегка согнутый палец вытянуть к лезвию.
Левая рука сложилась в "краб" с контролем лезвия первым суставом указательного пальца. Высокое положение контролирующего указательного пальца показалось неудобным (кисть напрягается и устает).

Рус-с 24-11-2013 14:38
quote:
либо просто не хватает веса ножа.
Мне как раз вес нравится, хотя у меня двойка.

Марат С 24-11-2013 15:47
А я вот теперь уже подумываю о тяжёлом ноже-топорике в пекинском или кантонском стиле!... ;-)
Рус-с 24-11-2013 15:59
Каждому своё......
Рус-с 24-11-2013 16:24
quote:
но тонкий обушок наминает палец при долгой работе
Вспомнил, было такое, само прошло.

Марат С 24-11-2013 20:10
Возможно, я его недостаточно скруглил возле обоймицы.
Рус-с 24-11-2013 20:54
quote:
недостаточно скруглил
Да нет, просто привыкаешь и всё. Непривычный инструмент просто, может рука напрягается или ложится не так. Я то ничего не скруглял.

Рус-с 24-11-2013 23:07
Только что для себя открыл........ морковку и имбирь удобно уголком обуха чистить, может и молодую картошку можно так.
штурманс 24-11-2013 23:50
с имбирем вам повезло- у нас дубовый
apgspb 25-11-2013 12:57
Трудно определить, почему многим удобнее вытянуть указ. палец.
Безусловно, как удобней, так и надо пользоваться.
Ну а если хочется разобраться. Обратите внимание на простые мелочи- толщину доски, высоту стола и стойку. В идеале, основание ладони должно спокойно доставать до середины доски без наклона корпуса над доской. Второй момент, техника резки-рубки. В отличии от японцев, у которых нож-продолжение руки (вилять кистью неприлично), у китайцев при шинковки- запястье подвижно.
Как упражнение, попробуйте пошинковать что-нибудь сидя за столом, послушайте мышцы, почувствуйте разницу.

Рус-с 25-11-2013 14:01
quote:
у нас дубовый
Где у Вас? Судя по профайлу в одной деревне..... большой обретаемся.

kaschey -1 04-12-2013 14:12
Отмечусь
штурманс 04-12-2013 17:11
quote:
Originally posted by Рус-с:

Где у Вас?



в соседнем магазине, где обычно закупаюсь
Рус-с 04-12-2013 17:16
Кста, на проспекте Мира цай даями торгуют, дороговато только по сравнению с Вей Ваном. Видел там симпотный из нержи Цай-Дай, с металической ручкой. Похожий на этот http://nellacut.com/Info/sites...seCleaver_0.jpg
Whip 04-12-2013 17:51
Надо брать и запытывать
Марат С 04-12-2013 21:06
Скорее всего, Ши Ба Цзы!
У них имеется характерный скос обушка к концу клинка и клеймо крупными иероглифами.
Эту модель рекламируют в роликах "Нового восточного кулинарного колледжа":
http://v.youku.com/v_show/id_XNTg2ODE0NDQw.html

Какова толщина обушка и какие там есть типоразмеры?


Рус-с 04-12-2013 23:55
quote:
У них имеется характерный скос обушка к концу клинка
Не заметил, ссыль привел чисто для сравнения, из за нержи и ручки блестючей. Там темно, в этом магазине, длина наверное 18, толщина в обухе...... фиг его знает, либо такая же либо чуть толше чем у Сан-Дао. Сведение..... не помню, помню риски у спусков. Темно там было, режущию кромку не разглядишь нихрена. На ощупь средне.

Марат С 05-12-2013 21:45
Зашёл сегодня вечером в магазин восточных товаров на Проспекте Мира, д.12 стр.1:
Помещение уютное, весь товар можно буквально пощупать руками.
Но, похоже, сами они не импортирую, а закупаются у местных компаний-импортёров.
Ассортимент представлен, по большей части, товарами из "ВейВана" и "Индийских специй", но цены "накручены" более,чем вдвое, по сравнению с Вейваном (если судить по цене на ножи-топорики и воки).
В наличии были Сандао из углеродки от "Двух львов" всех 3-х типоразмеров (по 1 шт), 1 нож-топорик от них же для работы по костям номер 1 (сведение у него - только для рубки костей, а не для реза).

Интересно было пощупать цельнометаллические Цайдао:

Вот, что лежит в том магазинчике восточных товаров, что на Проспекте Мира, д.12, стр.1:

http://www.twolion.com/english...hp?proid=215107

В каталоге Chan-Chi-Kee такой нож (единственный со спущенным обухом) назван "Цайдао (секач) из нержавеющей стали с цельнометаллической рукоятью", но в магазине в наличии - аналог от "Двух львов"
No 2.
(Размеры No 2 из каталога Чан-Чи-ки: длина клинка 21 см, ширина 9,5 см. Номер 1 всего на 5 мм длиннее и шире.)

Для улучшения баланса обушок слегка спускается к дальнему срезу клинка, а лезвие выполнено более "брюшистым", чем у углеродистого собрата.
Ножик очень маневренный, вес совсем не чувствуется, хотя толщина обуха потолще, чем у углеродистого собрата, ближе к 3 мм у рукояти.
Но сведён более толсто, подводы сделаны под углом для рубки, а не реза. Рукоять мне показалась менее ухватистой (более тонкой).
И цена не дружественная.


Рус-с 06-12-2013 12:34
quote:
всех 3-х типоразмеров
При мне только самый маленький. Толстенный секач тоже был.
quote:
- у рукояти толщина ближе к 3 мм, чем к 2 мм. Для улучшения баланса обушок слегка спускается к дальнему срезу клинка, а лезвие выполнено более "брюшистым", чем у углеродистого собрата. Баланс ножа хорош, вес на клике совсем не чувствуется. Но, из-за большей толщины клинка, спуски от середины боковой грани сведены к РК более толсто, а подвод сделан, скорее под рубку, а не под рез.
Вот....... специалист всё разглядел.

Марат С 06-12-2013 23:30
"Специалист" подредактировал свой пост! ;-)
Рус-с 06-12-2013 23:41
quote:
сечка
ну да, секач.

Марат С 07-12-2013 13:38
quote:
Originally posted by Рус-с:
ну да, секач.
Толстенный секач тоже был.

Спасибо за уточнение, исправил!
Заодно посмотрел в Инете и узнал разницу между сечкой и секачом в литературном русском языке.
(А то последние 20 лет я деревенский быт через Кимрский говор осваиваю! )

Кстати, по классификации в русскоязычной статье про Цай-Дао, 6 мм в обухе - это должен быть тяжёлый универсал для реза и рубки, а не мясницкий секач для костей (у тех около 10 мм в обухе, я такой щупал на рынке в Киеве).


Рус-с 07-12-2013 14:51
quote:
Марат С
Это моя мать обозвала секачем Цай-Дао.

Рус-с 07-12-2013 16:28
Ну свершилось, обрезал я всё таки меч-кладенец, на выходе найкири вышел, но тоже ничего. Поплющил им чеснок, на удивление хорошо пошло. пытался как Пол Чен, удар со сдвигом вправо, не очень а по своему-удар и на себя с нажимом, прекрассно. Один минус, лопата маловата, но ничего не поделаешь. Вполне себе помесь Цай... и Найкири за очень скромные деньги, тем более режет превосходно.
Марат С 07-12-2013 22:30
А я сегодня свой Сандао своей же кровушкой окропил:
вечером затеял ужин готовить - нарезал соломкой кабачок (как картофель-фри)и несколько "задумавшихся" луковиц; обжарил в сотейнике сначала лук, потом кабачки, смешал, приправил семенами чёрной горчицы, куркумой и прованской смесью трав. Затем снял филе с пары куриных грудок, порезал под углом поперёк волокон, обжарил с чесноком и сухим имбирём в том же сотейнике, затем приправил соевым и кисло-сладким соусом.
В итоге, со спагетти очень неплохо получилось.
После нарезки курицы я вымыл Сандао с мылом, вытер, но на боковых гранях всё равно начала проступать рыжина. Начал протирать клинок половинкой луковицы, но, как водится, отвлёкся и порезал себе боковую сторону дальней фаланги указательного пальца на правой руке. Обидно было - словами не передать(приличными)!
Теперь, как дурак, сижу с забинтованным пальцем! :-)
Рус-с 07-12-2013 22:42
quote:
кровушкой окропил:
Я после опыта с предыдущим мечем, с этим как по минному полу хожу.
quote:
нарезал соломкой кабачок (как картофель-фри)и несколько "задумавшихся" луковиц; обжарил в сотейнике сначала лук, потом кабачки, смешал, приправил семенами чёрной горчицы, куркумой и прованской смесью трав. Затем снял филе с пары куриных грудок, порезал под углом поперёк волокон, обжарил с чесноком и сухим имбирём в том же сотейнике, затем приправил соевым и кисло-сладким соусом.В итоге, со спагетти очень неплохо получилось.
Надо украсть рецепт.
quote:
снял филе с пары куриных грудок
С внутренней стороны срезал или просто грудки с костей снял?

Рус-с 07-12-2013 22:48
И ещё, почему в сотейнике?
Марат С 08-12-2013 12:39
Отвечу в обратном порядке:
1. В сотейнике - потому, что заказанный вок с плоским дном, для готовки на электроплите, я ещё не получил (не хотел ничего пафосного, а для недорогих в большинстве Инет-магазинов не удобна система оплаты и получения заказов - либо доставка дороже вока, либо безналичная предоплата, либо минимальный заказ в несколько раз дороже самого вока). У сотейника стенки выше, чем у сковороды, меньше масло брызгает. Но, конечно, при обжарке продукты больше тушатся, чем обжариваются!
2. Купил упаковку грудок в Атаке, снял филе, остовы и кожу скормил собачкам. От костей отделял Трамонтиновским обвалочником с деревянной рукоятью, далее - Сандао, как в этом ролике:
https://www.youtube.com/watch?...7zLc44HZntlQZXH
3. Сначала хотел воспроизвести стандартный рецепт куриных грудок с брокколи из Ютьюба:
https://www.youtube.com/watch?...7zLc44HZntlQZXH
только хотел вместо брокколи использовать белокочанную капусту, а устричный соус заменить кисло-сладким соусом от Сен-Сой (купил маленькое саше на пробу). Но ещё надо было срочно утилизировать оставшиеся пол-кабачка и луковицы, поэтому начал с них: разделил кабачок Сандао пополам вдоль по гребням, выскоблил семечки ложкой, дорезал вдоль на сегменты по гребням, очистил шкурку, разрезал каждый сегмент надвое по толщине при помощи Сандао, держа прямой ладонью сверху и нашинковал под углом на крупную соломку. Лук нарезал полукольцами,чтобы не проскочил через отверстия дуршлага при сливе избытков масла. Конечно, из кабачка с луком в сотейнике получилось рагу, а избытки масла мне не удалось слить через край сотейника, как это ловко делают китайцы, но всё равно получилось вкусно!
Курицу обжаривал, как показано в ролике "Шефа Юи". Кисло-сладкий соус от Сен-Сой, похоже, оказался сливовым: пряным, но не очень острым. Из курицы в сотейнике выделилось довольно много воды, пришлось тушить подольше, но кусочки всё равно получились сочными и нежными!
Теперь надо дождаться получения вока и сравнить результат!

Кстати, перед нарезкой попробовал поправить Сандао на гладком мусате: вроде, получается, только клинок тяжёлый, надо двигать его медленно и аккуратно!


Рус-с 08-12-2013 13:22
quote:
попробовал поправить Сандао на гладком мусате
Не знаю, мне показалось бестолку, на Икеевском керамическим правлю. И то с Трамой разница есть, у неё метал лучше снимает(но её я подтачиваю этим мусатом, правлю на гладком) а этот почти скользит не цепляясь. ====== Насчет грудок. Я на жарку внутреннюю часть филе беру, как самое нежною а остальное обычно нарезаю на пласты, отбиваю и в панировке жарю. Если свои сухари и на сливочном масле, фкуснааа))))

Рус-с 08-12-2013 13:24
Подтачиваю я Сан-Дао на крупнозернистом, синем мусате.
Марат С 08-12-2013 20:34
quote:
Originally posted by Рус-с:
Насчет грудок. Я на жарку внутреннюю часть филе беру, как самое нежною

ИМХО, у бройлеров на грудке всё мясо нежное: честно говоря, я на второй грудке мякоть от кости пальцами отделил, чтобы "вилочку" не перерезать!


Рус-с 10-12-2013 04:43
Вот такие есть секачи http://www.juicemaster.ru/cata...8%E9+%ED%EE%E6+ Сижу думаю, взять или нет.
Whip 10-12-2013 05:47
ИМХО баловство какое-то и цена завышена. Мой вариант гораздо лучше.
Рус-с 10-12-2013 06:47
Вообще я заказал с грантонами, или как там их и с деревянной ручкой. Таких нет на складе, наверное подожду.
Рус-с 10-12-2013 06:49
quote:
Мой вариант гораздо лучше.
Не думаю что он режет лучше Трамонтины Про-Мастер. 500р и 10минут работы дремелем. Ширина у пятки 7 с небольшим у кончика около 6ти.

Whip 10-12-2013 06:58
Трамонтина про-мастер - это не эталон реза. Китаец хорошо режет, а заточку держит гораздо лучше - сталь тверже значительно. Ну, раз заказали, расскАжите нам как (не)работают грантоны.
Кстати, в роликах из этого поста дядя декстер использует. Но выглядит он туповатым на мой взгляд.
Рус-с 10-12-2013 07:37
quote:
это не эталон реза.
Знаю.
quote:
Но выглядит он туповатым на мой взгляд.
Похоже. Я в первый раз невнимательно смотрел.
quote:
расскажите нам
Ну может его вообще нет, в принципе нет у них.

Марат С 10-12-2013 20:05
quote:
Originally posted by Whip:
Кстати, в роликах из этого поста дядя декстер использует. Но выглядит он туповатым на мой взгляд.

Нет, не Декстер!
На рукояти нет фиксирующих заклёпок!
В одном из роликов "дядька" рассказал, что пользуется старой,уже снятой с производства версией Цай-Дао от Town Food Service.
Но обушок у него приличной толщины и сужается к дальнему краю клинка!...


Марат С 10-12-2013 20:10
quote:
Originally posted by Whip:
Мой вариант[/URL] гораздо лучше.

+1
Мне не нравится строго цилиндрическая рукоять на Декстрах.
Аналогичная рукоять на таком Тодзиро сразу отбила желание продолжать знакомство!...

Вопрос к Рус-с:
А чем цельнометаллический вариант от "Двух львов" не глянулся?
Если б не мой полиартрит, то я взял бы такой "до кучи" - уж спуски поправить нет проблемы!


Eldar_42 10-12-2013 20:14
Как опытные цай-дао воды подскажите пожалуйста по поводу выбора сего вида ножа.
1. Можно ли купить настоящий цай-дао, а не китайскую подделку в Волгограде
2. Стоит ли покупать китайский цай-дао если есть трамонтина http://vk.com/photo-27653751_304734047 что за серия так и не поня, но трамонтина точно. Сильно ли они различаються
3. А как насчет такого вида ножа http://ru.aliexpress.com/item/...1338405700.html
Бюджет расчитываю не больше 20$
Whip 10-12-2013 21:20
Третий вариант нормальный. Берите.
Рус-с 11-12-2013 02:15
quote:
- уж спуски поправить нет проблемы!
Это раз, спуски, два лопата более узкая и короткая. Для меня мой Сан=Дао по пропорциям идеален а Декстер почти такой же, только улыбка есть.


Марат С 13-12-2013 22:04
Что-то я насчёт улыбки Чайниз Кливера от Декстер-Расселла никак не пойму юмора!...
Рус-с 13-12-2013 23:00
quote:
насчёт улыбки
Брюшко по другому. Ответили мне что с грантонами не возят к ним, потому.... всё, вопрос закрыт. А блестючего кетайца, может и стоит взять, что бы поигратся, да и подарить кому.
quote:
Марат С
Чем спуски поправлять?

Марат С 14-12-2013 11:12
ИМХО, грантоны вообще - бестолковая "мудификация": сопротивление резу существенно увеличивается, а прилипание уменьшается эффективно только в том случае, если грантон проходит по всей ширине голомени (как на узких лососёвых филейниках).

Спуски поправлять, в идеале - ленточным гриндером + умелыми руками.
Можно обратиться к соконфнику "Гоблину" в "Басселард" на ВДНХ, обойдётся это, примерно, в 400-500 руб.

Если охота помедитировать самому, а камней нет, то можно наклеить качественную шлифовальную бумагу на кафельную плитку или брусок,как делают некоторые. Можно даже сделать спуски слегка асимметричными, по-сычуаньски!


Рус-с 14-12-2013 18:24
quote:
Можно обратиться к соконфнику "Гоблину" в "Басселард" на ВДНХ, обойдётся это, примерно, в 400-500 руб.
Благодарю за наводку.
quote:
Если охота помедитировать самому,
Нет у меня терпения, вот нету. Ножи на мусатах точу.

Марат С 14-12-2013 23:08
Сегодня мелко-мелко нарезал Сан-Дао размороженные свиные сердца для "Завтрака велорикши" (тушёное маринованное сердце с макаронами, ссылка на рецепт в теме про вок).
Конечно, прямая режущая кромка существенно затрудняет рез упругих и волокнистых продуктов, я даже ловил себя на желании отложить Сан-Дао и взять пчак, но, в конце концов, приспособился нарезать сердце, предварительно разрезанное на тонкие пласты, тянущим резом на себя, ведя нижний угол лезвия по разделочной доске. Этому немало способствовали достаточно длинный и тяжёлый (для Сан-Дао)клинок (у меня ?1, массой 377 г) и высокие режущие свойства углеродистой стали.
Зато, после "резинового" сердца шинковать лук было сплошным удовольствием!
Sinistral 15-12-2013 03:19
а кто скажет, что за адовый скол на последней картинке в шапке? где я пропустил эту душераздирающую историю?
Whip 15-12-2013 08:03
Sinistral, над картинками же написано первое сообщение в теме:. Ну так прочтите тему сначала.
Рус-с 15-12-2013 08:12
quote:
первое сообщение в теме:.
Страница нумер айн.

Марат С 15-12-2013 13:06
По-хорошему надо написать под той картинкой крупными буквами:
НЕ ПЫТАЙТЕСЬ РЕЗАТЬ САН-ДАО КОСТИ И НЕ РАЗМОРОЖЕННОЕ МЯСО!
штурманс 15-12-2013 14:01
кости однозначно, мясо надо попробовать
Рус-с 15-12-2013 18:07
Я своим курдючный жир мороженный стругаю, как топором.
Рус-с 15-12-2013 19:37
Интерестный секач у человека

Whip 16-12-2013 10:50
Форма интересная, а так фигня какая-то с облезлым покрытием и вогнутыми спусками в сантиметр шириной. ИМХО.
Рус-с 16-12-2013 11:38
Ручка типично восточная, такая на кордах была.
Рус-с 16-12-2013 17:07
Ну что господа, видел сегодня пару любопытных секачей, именно секачей. Ибо с такой заточкой(вогнутая линза) о костях надо забыть. Сведение там отсутсвует, но в обухе не очень толстые. По словам продавца это хороший Китай. заводская заточка неплоха на первый взгляд. Даю ссылу на один из них. Ещё был похожий, но с металической ручкой. http://www.123rf.com/photo_471...hen-knives.html Думаю если основательно попилить, получится Цай-Дао. И самое главное, цена........... в стиле Гоблятника(на Севастопольской, 3 этаж, ну где все Трамонтины лежат), 300руп. Ещё, есть индийская точка на том же этаже, взял шафран по 200руп коробочка, есть побольше 250руп. Ну и всякие масалы и какие то хитрые соли, одна аж розового цвета.
DjekFromTLT 31-12-2013 02:23
Прикупил себе такой http://dx.com/ru/p/stainless-s...cm-blade-103998 , распаковку посылки можно вот здесь посмотреть http://www.youtube.com/watch?v...HWz_Cmy&index=5 , со второй минуты. Заточил его на китайклоне апекса китайской же красной керамикой в родной угол. Стойкость РК приемлемая, сегодня разделал четыре курицы подряд и по костям в том числе, газету режет. Правится мусатом хорошо. Больше предпочитаю по мясу его использовать. По овощам двумя львами работаю. Еденичкой классно капусту на засолку шинковать
Марат С 01-01-2014 23:20
Всех с Новым Годом!

Сталь на клинке хорошая, такую китайцы обычно на профессиональные кухонные ножи ставят (на бытовые 3Cr13).
Но для мяса ИМХО клинок коротковат и легковат.

Как раз сегодня я опять готовил мясную начинку из свиного сердца с луком по рецепту "Завтрака велорикши": сердце мелко-мелко нарезал Сан-Дао (номер 1 от "Двух львов"), но на этот раз предварительно срезал сосудистые оболочки и соединительные волокна маленьким пчаком, что существенно облегчило нарезку упругой мышечной ткани предсердий и желудочков.
Тем не менее, массы и длины клинка для нарезки сердца хватало "в обрез".
Полагаю, что клинком Сан-Дао длиной 180 мм, к тому же из нержавейки, нарезать сердце было бы гораздо труднее, и я бы тогда предпочёл тяжёлый пчак.
Конечно, в будущем, когда разживусь круглой доской-колодой, пригодной для рубки, то буду рубить фарш из мяса и сердца более тяжёлым Цай-Дао (или углеродистым мясницким секачом от Трамонтины).


Whip 02-01-2014 18:53
quote:
Originally posted by Марат С:
углеродистым мясницким секачом от Трамонтины

Что за девайс? У трамонтины мясницкие топоры из нержавейки вроде.


Марат С 03-01-2014 10:58
Вот, например:
https://forum.guns.ru/forummessage/143/940239-54.html

Здесь есть, арт 17.8

Есть и у Романа на www.tojiro.spb.ru

Если сточить подводы на спусках в "0", то классный Накири получается.
Я видел не так давно, как на рынке в Кимрах рекламные зазывалы такими овощи шинковали - что тебе шеф Ян!...


Рус-с 04-01-2014 21:22
quote:
Если сточить подводы на спусках в "0", то классный Накири получается.
Не проще как я сделать? Про-М все таки. Единственно, ручка не очень эстетично выглядит.

Марат С 06-01-2014 10:03
У Трамонтины Про-Мастер ИМХО слишком тонкий профиль и малый вес для рубки мяса на фарш.
(Можно, конечно, взять уже готовый мясницкий секач из той же линейки или Сенчури.)
Рус-с 06-01-2014 12:47
quote:
тонкий профиль и малый вес для рубки мяса на фарш.
Сегодня примерно кило порубил. Что интерестно, им как то спокойней рубить, хоть и не так быстро как двумя топориками. Даже когда топориками рублю, до финиша им довожу. Кстати, Сан-Дао для рубки превосходен. Золотая середина между между кладенцом и мясным топориком(все таки для рубки мяса у топорика сведение толстовато).
quote:
Марат С
Попробуйте кетайцем порубить. Сильно не бейте, он под своим весом нормально рубит(даже мой с крошашейся кромкой ).

geptyl 06-01-2014 16:48
рубленный фарш мне кажется более вкусным, чем прокрученный. мясорубка как мне думается все таки мяску не рубит, а давит и перетирает, сок уходит и мясо на вкус более суховато получается. так что рубка фарша ножами-топорами по моему более предпочтительна.
DjekFromTLT 06-01-2014 16:56
Разделка курицы топориком с DX

Рус-с 06-01-2014 20:01
quote:
Originally posted by geptyl:
так что рубка фарша ножами-топорами по моему более предпочтительна.
Наверное и в блендере будет нормально. Для меня пока так по приколу.


Марат С 07-01-2014 10:12
quote:
Originally posted by Рус-с:
Попробуйте кетайцем порубить. Сильно не бейте, он под своим весом нормально рубит(даже мой с крошашейся кромкой ).

Нет, своим ?1 даже пробовать не буду - у него клинок слишком длинный и режущая кромка прямая - неизбежно "зарывается" передним углом в разделочную доску.
Даже китайцы на роликах своими Пянь-Дао только режут и шинкуют, а для рубки берут секач компактнее и мощнее.
(Тем более,что углеродистый секач от Трамонтины лежит без дела.)


Рус-с 07-01-2014 10:22
quote:
неизбежно "зарывается"
Никто, никуда не зарывается, если рубить кистью то надо следить что бы он всей кромкой об доску. Или рубить движением от локтя, кисть не движется. ====== Кладенцом тоже можно рубил от локтя, тогда удар тяжелее становится при тех же усилиях, вес предплечья добавляетсья к весу ножа.
quote:
даже пробовать не буду
Именно пробовать и пробовать.

Марат С 07-01-2014 17:27
А всё-таки "Два льва", похоже, углеродку на своих Сан-Дао калят под 60 HRC: мой перестал правиться на полированном мусате, сегодня попробовал на немецком с тонкими насечками - аж со звоном проходит!...
Рус-с 08-01-2014 01:54
quote:
"Два льва", похоже, углеродку на своих Сан-Дао калят под 60 HRC
Я говорил, по белому керамическому мусату скользит в отличие от Трамы и Викса. Есть ещё синий мусат, вот тот снимает металл.

Марат С 08-01-2014 12:31
Ну, белый керамический мусат от Лански имеет зерно ЕМНИП порядка 3000, на нём только слегка подправлять после более крупного зерна можно!
Рус-с 08-01-2014 23:06
quote:
от Лански
У меня Икеевский.

Eldar_42 20-01-2014 19:26
Ну, вот наконец после месяца с небольшим, до меня дошел цай-дао. Что меня поразило это аккуратность исполнения для китайского ножа естественно. Все ровненько аккуратненько. Из коробки, с трудом, но брил волос
Что не понравилось закалена только полоска у режущей кромки 10-15 мм. Сведен довольно тонко после трамонтиновской поделки режет очень легко. Раньше с углеродкой дела не имел, поэтому расстроил специфический запах при резке овощей, да и блестящее лезвие сразу потемнело.
Насчет твердости не точно не скажу но наверно не меньше 55HRC. И рукоятка гибковата солидности не хватает. Вес 350 г кажется слегка тяжеловат но в целом нормально.
Теперь надо испытывать как себя дальше поведет.
Кстати ширина заточки хорошо если 0,5 мм а то и 0,3-,04.
Как такое точить? И вообще есть ли специфика в заточке цай-дао?
Whip 20-01-2014 20:54
О каком ноже речь? Ни фото, ни ссылок.

Eldar_42 21-01-2014 19:34
Вот ссылка на ножик http://ru.aliexpress.com/item/...1338405700.html А вот трамонтина с которой сравниваю http://vk.com/photo-27653751_304734047
Итак чем мне сан-дао не понравился: тяжеловат и большеват и ручка виляет как хвост у собаки. С одно стороны большой вес он тут как раз и к месту, когда шинкуеш и давить не надо. С другой если хочешь вырезать плохое место или жопку у огурца или помидора или еще что подобное не очень удобно. Опять же ручка довольно гибкая возникает чувство хлипкости конструкции, хотя на самом деле она достаточно прочная. Подделка трамонтины всех этих недостатков лишена, но сведение у нее похуже.
Похоже нужно было заказывать или третий номер или даже кантонский вариант. Но пока буду пытать этот. Сегодня вечером его ждет шинковка кастрюли капусты.
О впечатлениях напишу. Возможно будут слайды.

Urry 25-01-2014 10:59
quote:
Originally posted by Eldar_42:

Вот ссылка на ножик http://ru.aliexpress.com/item/...1338405700.html


Можно ссылку ещё раз? форум попортил... Как раз на али смотрю себе подобный девайс, отзыв реального пользователя крайне интересен.


Whip 25-01-2014 12:08
В этом посте ссылки рабочие.
Urry 25-01-2014 18:57
Whip
Благодарю. Такой я тоже нашёл. )))
geptyl 25-01-2014 20:14
может кто нибудь подсказать - в магазине на красносельской продают сковороды вок? хочу купить что то вроде такой:
http://www.wok-shop.ru/goods?i...i-odnoy-ruchkoy
может в вэй ване дешевле?
тень 26-01-2014 08:56
Там много чего,надо узнавать у них.
Eldar_42 27-01-2014 20:42

click for enlarge 1920 X 1434 993.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 229.0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1434 502.9 Kb picture
Марат С 27-01-2014 20:54
quote:
Originally posted by geptyl:
может кто нибудь подсказать - в магазине на красносельской продают сковороды вок? хочу купить что то вроде такой:
http://www.wok-shop.ru/goods?i...i-odnoy-ruchkoy
может в вэй ване дешевле?

Вообще-то пост про вок находится в разделе "Домашнее хозяйство".
Но, безусловно, в Вей-Ване воки гораздо дешевле, но и "кондовей" (без спрямленного дна). Надо обязательно выбирать!


Марат С 27-01-2014 20:56
quote:
Originally posted by Eldar_42:
[B][/B]

Ну, и как ощущения?


Eldar_42 28-01-2014 19:57
После шинковки кастрюли капусты впечатления улучшились. Режет практически сам. Как кухонный комбайн. Не под собственным весом, но очень близко к этому. Только по моему нужно иметь на подхвате небольшой ножик наподобие петти. Вес 350г практически не ощущается. Можно использовать как лопатку для переноса пищи. Насчет твердости по моему не ниже 56-57 НRC. Пробовал царапать трамантиной про-мастер, на про-мастере остаются еле видные царапины. Продукты конечно липнут, но можно приноровиться.
Ну, и углеродка требует ухода, чуть что норовит заржаветь.
Иногда появляются мысли, что следовало взять что-то поменьше №3 например или кантонский вариант или наоборот побольше чтоб весом продавливал. Может быть потом.
P.S. После Цай-даев резать другими ножами, да, как-то не хочеться.
Марат С 28-01-2014 21:20
Согласен, только вот, например, нарезать 1-2 морковки в суп при помощи Цай-Дао как-то не очень удобно!
Другое дело - готовить на ораву соседей или родичей!
rukafer 03-02-2014 17:03

click for enlarge 623 X 480  58.6 Kb picture
click for enlarge 587 X 480  41.4 Kb picture
rukafer 03-02-2014 17:11
Здравствуйте господа.
Тоже в поисках удобного Сай Дао и заказал на aliexpress вот такой ножичег. Размеры клинка 230х110х2,5 и вес 510гр.
Производитель RongDa из Гонг-Конга.

Все фото от продавца и размеры тоже. Надеюсь не разочарует. Уже третий нож будет.


mov-29 03-02-2014 18:33
Ссылку пожалуйста напишите, где брали.

rukafer 04-02-2014 08:10
Вот здесь четыре варианта http://www.aliexpress.com/prem...ViewCP=y&catId=
Я купил у первого, кто ответил на письмо.

Мой должен прийти через неделю наверное. Как в руках подержу, так отпишусь здесь. На своем опыте узнал, что резать ножом легче 400 гр неудобно, так как надо давить на него. Ну и ширина клинка должна быть не менее 110 мм, так как указательный палец будет в стол упираться или его надо будет сгибать. Все на своем опыте и за свои деньги.


Гы 04-02-2014 08:21
Палец что-ли 100 мм?
rukafer 04-02-2014 09:20
Ну для этого надо Цай Дао взять как учат и все понятно станет. Большой и указательный пальцы будут вытянуты и обхватывают клинок с боков, а три остальных пальца будут обхватывать ручку ножа. Сколько будет мм от основания большого пальца до конца указательного? При ширине 800 мм мой указатель сгибается чтобы в стол не уткнутся.
Гы 04-02-2014 11:42
Я зажимаю вторым сутавом от ногтя, поварским. ИМХО полусогнутые пальцы биологически-анатомически естественнее. гляну тв-шоу китайские.
Whip 04-02-2014 13:29
Хорооший. У меня есть подобный: другого производителя, ну выглядит один в один. Продукты присасываются этим блестящим спускам намертво.
Марат С 04-02-2014 20:57
quote:
Originally posted by rukafer:
Производитель RongDa из Гонг-Конга.

Надеюсь не разочарует. Уже третий нож будет.


А какие уже есть в пользовании?

Интересно будет прочитать сравнение всех ножей (по приходу нового, конечно).


rukafer 04-02-2014 21:35
Здесь мы с вами обсуждали другие два ножа:
http://www.wok-shop.ru/talk?id=7

rukafer 05-02-2014 08:12
Я насмотрелся видео с Мартином Яном как он управляется со своим американизированым ножом и себе такой купил от Шибацзы. Первый от той же фирмы оказался больше чёппером чем слайсером. Мясо курине с костями рубать им удобно и вес достаточный. Но мне нужен был слайсер (тонкий нож под нарезку овощей) я и взял как у Мартина Яна. Этот нож оказался легким и узким. У удивляюсь как Мартин Ян мог своим ножом плющить чеснок и имбирь. Он реально пружинит и на него надо рукой давить.
Вот и опять отправился на поиски настоящего Цай Дао.

Вот фото первых двух ножей:



rukafer 05-02-2014 10:20
Вот для наглядности сфотогравировал свою руку с обеими ножами и мусат от Шибацзы:

Первый нож ширина 800мм слайсер:

Второй чоппер ширина 900мм:

Если сдвинуть руку назад на ручку и согнуть указатель, то работать можно, но... это уже не китайский хват IMHO.

Вот и мусат от того же производителя бытового размера. Брал на ebay:


rukafer 05-02-2014 12:42
Вот и веселый Мартин Ян чудит:



Гы 06-02-2014 12:02
Обратили внимание где у него сустав указательного пальца?
Хотя тяжелого я не пробовал, может и удобнее
rukafer 06-02-2014 09:35
Конечно обратил. Так с его ножом иначе и нельзя. Цай Дао весом более 400 гр не помашешь как Мартин.
Рус-с 10-02-2014 23:58
quote:
Так с его ножом иначе и нельзя.
Так это нормальный хват. Зачем пальцы выдвигать хрен знает куда?

rukafer 11-02-2014 08:29
И то правда. Пусть каждый держит так, как ему удобно.
rukafer 15-02-2014 16:42
Ну вот и пришел мой Цай Дао. Все соответствует кроме веса. Вес 394 гр. вместо заявленных 510 гр. в одном описании и 450 гр. в другом. Это у китайцев бывает. Но я не сожалею - настоящий слайсер. Завтра капусту покромсаю соломкой для теста.
Вот фото:


Urry 15-02-2014 21:02
quote:
Originally posted by rukafer:

Ну вот и пришел мой Цай Дао



клёвый. моему ещё месяц добираться...
Марат С 16-02-2014 12:22
Поздравляю!
Сведение хорошее, судя по фоткам, но кости рубить ИМХО не стоит.
Жаль, что сатинирование на спусках не сделали,чтобы овощи меньше прилипали!
rukafer 16-02-2014 16:09
Спасибо. Сегодня опробовал, стир фрай для гостей сготовил куриная грудка с овощами. Режет как бритва. Особенно на морковке чувствуется качество. Если морковку успешно режет, то и остальное будет успешно. Для меня нож не тяжелый - 394 гр. Давить на него не пришлось. Завтра буду капусту на засолку стругать.
К стенкам овощи липнут. С этим придется смириться и жить. Для куриных костей у меня Shibazi есть (на фото в середине).
geptyl 17-02-2014 19:38
выбрал время съездил на красносельскую и приобрел себе цай дао, но два момента которые хотелось бы озвучить:
1) если берешь на сумму менее 600 руб. (как пояснила женщина которая была в офисе), то цена ножа получилась 480 руб.
2) новый нож из картонки, в масле после помывки пришлось долго затачивать ибо резать он "как есть" он отказался в грубой и категоричной форме.
3) после усилий по приведению его в боевое состояние режет все подряд не стесняясь. рез влажный, почти без особых усилий. что характерно (возможно мнение субъективно) при резе разных по плотности продуктов понять что под ножом крайне сложно. он просто режет. сварганил как то щи, резал капусту даже не в соломку - в ниточку.
к резу привык сразу. немного было страшновато крошить, но широкое полотно лезвия дает колоссальную уверенность в безопасности реза. скорость реза возрастает намного в сравнении с ножами "европейской" формы. чеснок крошится так мелко что сам от себя не ожидал!!!
впечатления - положительные! один минус - им неудобно мазать масло на хлеб!
Рус-с 17-02-2014 21:36
quote:
чеснок крошится так мелко
Чеснок надо плющить Цай-Даем, в этом его прелесть. зубчик режеться на три-четыре кусочка и...... бить плашмя с потягом либо на себя, либо в сторону обуха. дефрагментация полная.

aptekar113 19-02-2014 18:22
Вот и мой Цай - Дао пришел - пару дней пропитывал рукоять маслом и покрывал воском - сегодня попробовал - режет зверски конечно - по овощам какая то шинковочная машина
Но к работе привыкать нужно

click for enlarge 640 X 428 192.5 Kb picture


voffka 24-02-2014 11:46
Тоже всегда мечтал заиметь Цай - Дао, но всегда смущала их толщина.
Пришлось заказать Цай - Дао с упором в российскую действительность
Вещь получилась изумительная. В особенности что касается кабанчика разобрать для холодильника, курочку на чахохбили, барашка опять же. Шинковать овощи правда им не пробовал, ножиком всяко ловоче мне кажется.
В линзу разве что переточить его хочу.

click for enlarge 1200 X 800 190.1 Kb picture

click for enlarge 1200 X 800 208.9 Kb picture


Марк Лучин 24-02-2014 20:34
Вот правильный Цай-Дао
600 x 398
Whip 25-02-2014 11:14
quote:
Originally posted by voffka:

Пришлось заказать Цай - Дао с упором в российскую действительность



И где цай дао? Это ж обычная интернациональная тяпка для мяса получилась.
Urry 25-02-2014 11:22
quote:
Originally posted by voffka:

Пришлось заказать Цай - Дао с упором в российскую действительность


Качество изготовления на высоте, ножны классные, вообще нравится девайс. Но в этой ветке, я так понимаю, все именно "овощными" Цай Дао увлекаются. И я тоже Область применения у вашего топорика чуть другая, как вы верно указали - рубка, а не нарезка.


rukafer 26-02-2014 10:23
Фото сделаны красиво, но я наверное не смог бы нарезать этими ножами мясо и овощи для китайского стир фрая...
Рус-с 26-02-2014 13:03
quote:
В линзу разве что переточить его хочу.
Его сводить надо минимум с середины ширины клинка что бы он резал нормально. А лучше пусть секачем для мяса остаёться.
quote:
И где цай дао?


Sinistral 07-03-2014 22:28
да и маловат он для цайдао, тяпка да тяпка.
geptyl 07-03-2014 23:00
появились пятнушки ржавчинки, хотя вроде бы вытираю после использования и мойки насухо. чем лучше убрать - наждачка мелкая (нулевка), войлоком отполировать или химически вывести? или может черт с ними?
Urry 08-03-2014 12:48
quote:
Originally posted by geptyl:

химически вывести?


я углеродистый опинель травил в кока-коле. этот наверное тоже можно протравить. Не обязательно кока-колой. Потемнеет и больше не будет ржаветь некоторое время )))


geptyl 08-03-2014 15:47
а можно поподробнее?! фантой я систему охлаждения авто промывал было дело, но насчет ножей - жизнь как то мимо прошла.
geptyl 08-03-2014 15:50
quote:
Originally posted by aptekar113:

Вот и мой Цай - Дао пришел



красивый ножик! в какую сумму денег обошелся? и где нора у этих штучек?
Urry 08-03-2014 16:01
quote:
Originally posted by geptyl:

а можно поподробнее?!


Так тут же где-то и читал... На сутки клин в кока-колу и всё ) Лучше из неё газ выпустить предварительно, подержав открытой и слегка нагрев. Можно повторить. Это покрытие не особо стойкое. Но не ржавеет потом довольно долго. Травление происходит за счёт наличия в кока-коле ортофосфорной кислоты. Если надо более быстрый эффект, можно взять другие кислоты или хлорное железо, и не в столь малых концентрациях. Но я так уже не делал, врать не буду ;-)


aptekar113 08-03-2014 17:22
quote:
Originally posted by geptyl:
красивый ножик! в какую сумму денег обошелся? и где нора у этих штучек?


На Али экспрессе - ссылку тут же в теме брал - выбрал момент со скидкой - вообще достался руб за 600 с доставкой - сейчас подороже но всё равно -меньше 750 р -
http://www.aliexpress.com/item...1338405700.html
Как ни странно даже жена пользуется - говорит на шинковке овощей очень удобный )
Urry 08-03-2014 19:53
quote:
Originally posted by aptekar113:

На Али экспрессе


У того же продавана заказал. 29 января оплатил, пока новый год, то, сё... Трек проявился только 19 февраля. 24-го вылетело в Россию и всё

Если не приедет о конца марта, буду требовать полный рефанд - у них так обещано. А вам быстро доехал?


geptyl 09-03-2014 15:38
quote:
Originally posted by Urry:

На сутки клин в кока-колу и всё )



спасибо за совет! клин обезжиривать обязательно?
quote:
Originally posted by aptekar113:

На Али экспрессе - ссылку тут же в теме брал



спасибо за ссылочку! а по массо-габаритным размерам есть различия вашего с ножом автора темы? если разница не более 10% закажу себе наверное. а вы могли бы и обзорчик также тиснуть! )))

aptekar113 09-03-2014 16:37
quote:
Originally posted by geptyl:
вы могли бы и обзорчик также тиснуть! )))

Да тут вся тема обзорчики - на 21 странице Eldar_42 давал обзор как раз этого Цай Дао - я как раз после него и взял - впечатления абсолютно аналогичные - вес в районе 350 гр - в руке не ощущается как нож - а вот к габаритам привыкнуть надо ..
По фруктам и овощам с содержанием кислот - темнеет сразу - правда я никакого запаха не ощущаю - и потемнения меня не напрягает - промыл в горячей воде и на планку - для работ с сильным давлением на лезвие не приспособлен ИМХО - есть ощущение что китайские мастера там внутри ручки тонкую шпильку используют - при давлении чувствуется прогиб небольшой - наверное может и сломаться..
А так нож хорош ..посоле него получил петти из широгами дешевенький с Ракутена- рез у обоих изумительный- всё чаще даже более дорогие ножи остаются в стороне
geptyl 09-03-2014 19:01
заказал. в 726 денег встал. теперь ждать буду. а зачем давить на рукоять? на обух будет эффективнее! пока что юзаю нож как у автора темы, брал на красносельской в вэй-ване. режет замечательно.
Urry 09-03-2014 23:32
quote:
Originally posted by geptyl:

спасибо за совет! клин обезжиривать обязательно?

Да. Но я бы не заморачивался - сам потемнеет пятнами и в основном перестанет ржаветь )))


Urry 25-03-2014 19:45
quote:
Originally posted by aptekar113:
Вот и мой Цай - Дао пришел - пару дней пропитывал рукоять маслом и покрывал воском - сегодня попробовал - режет зверски конечно - по овощам какая то шинковочная машина
Но к работе привыкать нужно


Вот и мой такой же приехал наконец-то. Два месяца без трёх дней с момента оплаты - но у них там 10 дней новый год был ).

Пока порезал яблоко для пробы - какая-то джедайская сабля! На первый взгляд показался удобнее, чем сантоку от Масахиро - тот шибко лёгкий. Я не профи, но этот нож для шинковки - просто нечто какое-то... А как он сведён! Песня!

А вот с ручкой тоже придётся что-то думать... Не ножедел, потому даниша и карнаубы в запасах не имею. Придётся обзавестись, похоже.


Urry 26-03-2014 10:25
quote:
Originally posted by Urry:

Да. Но я бы не заморачивался - сам потемнеет пятнами и в основном перестанет ржаветь )))


Похоже, придётся заморочиться. Ржавеет аццки. Вчера вечером протёр насухо - сегодня спуски рыжие все.


aptekar113 26-03-2014 11:06
Что такое режете то что аж рыжеет ..???
Я в основном на фрукты овощи приспособился использовать - капустку там, манго всякие , яблочко в салат - толко потемнело там где не зачернено..и всё
Urry 26-03-2014 19:10
quote:
Originally posted by aptekar113:

Что такое режете то что аж рыжеет ..???


То-то и оно... Аннигилировал яблоко, больше работы не было. Сполоснул, вытер и убрал


mnkuzn 28-03-2014 17:10
А по поводу JCKевских цай-дао кто что может сказать? Ну, я не из самых дорогих имею в виду, а из тех, что подешевле?
http://www.japanesechefsknife....#ChineseCleaver
geptyl 28-03-2014 18:51
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А по поводу JCKевских цай-дао кто что может сказать? Ну, я не из самых дорогих имею в виду, а из тех, что подешевле?
http://www.japanesechefsknife....#ChineseCleaver



88 долларов за японский ножик супротив 10-20 долларов за китайский. я лучше китайский возьму!
mnkuzn 29-03-2014 03:53
Да, разница таки есть... При этом 88 - у них самый дешевый.
Whip 29-03-2014 07:37
Цай дао - ножи довольно специфичные, могут и не понравиться. У многих камрадов лежат мертвым грузом в коллекциях после пробы. А если на полку ляжет дорогой большой кусок металла от японцев, вообще обидно, тем более что продать его будет тяжело. Считаю хорошей идеей начать именно с китайцев, только нормальных, полноразмерных и с круглой деревянной рукоятью, а не с маленьких 18х8 см накири-переростков. Вот шикарный вариант от timoha83: https://forum.guns.ru/forummessage/252/712521-m25927299.html
Если понравится, то можно и на япов целиться.


geptyl 29-03-2014 10:22
вполне соглашусь с Whip, ибо цай-дао все таки кухонный инструмент для нарезки (шинкования). можно долго разглагольствовать о "сталях", "методах термообработки РК", "материале рукояти и пропитки" и прочем "ножевом оккультизме", но если ты сам готовить не умеешь тебе и суперпупернож с Марса в этом не поможет. нож от timoha83 - 1250руб (при сегодняшнем курсе 35,69=35$), китаец с интернет магазина 18$, т.е.642руб., с доставкой на адрес. а вот по мне как кухонный инструмент стоковый цай-дао более чем хорош. пользуюсь уже пару месяцев - доволен выше крыши, единственное "но", не могу им картошку чистить! морковь - запросто! крупные корнеплоды - тоже! другой вопрос если лаве ляху жгут - тада оно канешна!....
mnkuzn 29-03-2014 11:33
quote:
Originally posted by Whip:

Считаю хорошей идеей начать именно с китайцев, только нормальных, полноразмерных и с круглой деревянной рукоятью, а не с маленьких 18х8 см накири-переростков.



А я как раз думал, если и пробовать цай-дао, то начинать с переростка накири.
Whip 29-03-2014 15:54
Ну, так как на JCK накири-переростков не так много, причем одного нет в наличии, то какой был смысл советоваться? Конечно мисоно!
mnkuzn 30-03-2014 03:10
quote:
Originally posted by Whip:

причем одного нет в наличии, то какой был смысл советоваться?



Ну, может, будет.
dm_roman 30-03-2014 03:39
начинать нужно однозначно с китайский цай-дао
в силу большой специфики данного вида ножей
благо поточенный китаец с геометрией и резом никаких особых проблемм не меет
я могу готовить хоть топором, хоть лопаткой, но работать цай-дао мне не понравлось
понятно, как им работать, все получается, но техника работы абсолютно не моя, да и досок мне моих жаль
я, например, предпочту тяжелого европейца, пчака, сантоку или накири какого, а то и топорик трамонтиноский карбон почти переделал под работу в качестве ножа
а за парой цай-дао даже по 400-500 рублей лень ехать, опять лежать без дела будут
Belozersev 30-03-2014 08:22
quote:
Цай дао - ножи довольно специфичные, могут и не понравиться. У многих камрадов лежат мертвым грузом в коллекциях после пробы.

Полностью согласен, это мой случай. Цай дао не мое! Теперь висят в углу за холодильником без дела, ждут своего часа когда места под новый нож нужно будет освободить.
click for enlarge 1920 X 2885 259.8 Kb picture
Alitet 30-03-2014 08:59
Подскажите, что за цай-дао справа в верхнем ряду.
Интерес не праздный.
Belozersev 30-03-2014 09:09
Ричмонд фанатик первой версии.
Alitet 30-03-2014 11:46
quote:
Ричмонд фанатик первой версии.

Неужто из углеродки ? Как он Вам по ощущениям в сравнении с простыми китайцами. ? Ваш взгляд на геометрию: спуски, толщина у режущей кромки, стойкость заточки, комфортность реза.

У меня есть Ричмонд фанатик из нержавейки. Грубый он какой-то. Деревянная ручка не понятной формы, толком не подогнана. Разочарован.


Belozersev 30-03-2014 12:20
Из AEB-L, ручка подогнана очень хорошо, это первая версия. Ручка традиционная японская 8ка. Жалобы по ручке были у новой версии.
По мне так все цай дао не удобные по сравнению с классическими европейскими универсалами. При этот он лучший из всех моих цай дао.
Alitet 30-03-2014 12:55

quote:
Из AEB-L, ручка подогнана очень хорошо, это первая версия. Ручка традиционная японская 8ка.

Понял спасибо. Если бы это был Richmond Fanatic 2 Carbon 52100 напросился бы продать.


geptyl 30-03-2014 19:00
quote:
Теперь висят в углу за холодильником без дела, ждут своего часа когда места под новый нож нужно будет освободить.

нет желания подарить без-возд-мезд-но!? ))) или земноводное живет по соседству???
Рус-с 31-03-2014 04:45
Да уж освободим от лишнего безвозмездо. Но можно и купить если недорого.
Belozersev 31-03-2014 09:57
Есть такое слово "коллекция" люблю я эти железки. Я их покупаю даже зная, что скорее всего он будет лежать в коробочке и вылазить от туда очень редко.
А недорого они в Ван-вей лежат, дешевле чем отправлять от меня
geptyl 31-03-2014 18:58
quote:
Originally posted by Belozersev:

А недорого они в Ван-вей лежат, дешевле чем отправлять от меня




но если вдруг захочется избавится от ненужных экспонатов.... вообщем мы здесь, за углом!
Плинкер 69 09-04-2014 16:44
Чуть припозднился мой ДР-подарок от камрада Ferikl, долгими путями добирался из Гуанчжоу. Главное - доехал! Шибацзы R01, сталька 4Cr13, из коробки резал бумагу и овощи неохотно, заводская заточка градусов на 45, не меньше. Переточу на 35 или даже на 30, еще не решил. По итогам тестирования - отчитаюсь.
Погуглил - оказывается, довольно известная фирма.
Из отсюда http://www.knifelife.ru/articles_caidao.htm
Автор: Гвоздев Андрей

"Янцзян ШиБаЦзы
(Yangjiang Shi Ba Zi)
Регион: Янцзян, провинция Гуандун
Год основания: 1983
http://www.shibazi.com/
Шибацзы в дословном переводе- восьмой ребенок.
По опросам интернет пользователей, по критерию 'качество', ножи от Шибацзы делят первое место с немецким Henckels. А с учетом цены 'близнецы' 'восьмому ребенку' не конкурент.Шибацзы, конечно, не может похвастаться вековой историей. Но может быть это и к лучшему. Новое оборудование, новые материалы, чиновники не мешают.
Завод выпускает различные типы ножей, в том числе европейских и японских форм.
В Шибацзы охотно принимают заказы на изготовление ножей для других фирм.
80% ножевой продукции экспортируется.
Используемые стали: углеродка (65Mn?), 3Cr13, 4Cr13MoV, 5Cr15MoV, китайский ламинат.
В Шибацзы начали осваивать 'азотные' стали Cr14N. К сожалению, ножей из этих сталей в свободной продаже пока нет.
Кризис, будь он неладен.
Как и положено, руководство Шибацзы считает, что они делают лучшие в Китае ножи.
В 2009 г КНР вышла на второе место в мире по объему ВВП. Китайские чудеса во многом связаны с промышленными зонами на побережье. Янцзян в одной из таких зон расположен. Кроме Шибацзы там находятся множество других ножевых фирм, в том числе:
http://www.yjqxf.com
http://www.millenarie.com
http://www.jinfuhao.com
Создается впечатление, что Янцзян - это китайский Золинген. Нет?" (Конец цитаты)


Ilgiz 10-04-2014 14:33
Тоже присматриваюсь именно к этому изделию.
Вопросы имеются:
Толщина у обуха и строй клинка?
Вес?
Это фуллтанг?
Как выполнена белая полоса? (лазер, краска, .....)
Belozersev 10-04-2014 16:54
quote:
Как выполнена белая полоса? (лазер, краска, .....)

Напыление или пескоструйная обработка в живую выглядит очень по "китайски".
geptyl 10-04-2014 19:11
мне как то лишь сейчас пришло в голову что заголовок темы с ошибкой написан. цай-дао все таки нож, а не топорик. непринципиально, но все ж таки ж...
Просто Серый 10-04-2014 20:00
quote:
Originally posted by geptyl:

цай-дао все таки нож, а не топорик.



Ну, што русскому топорик, то китайцу мож и нож. Спорить не буду.Но назвать свой второй цай-дао полу-килограммовый ножом - рука не поднимается.)))
Плинкер 69 10-04-2014 20:21
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Как выполнена белая полоса? (лазер, краска, .....)




В реале она не белая, а серая матовая, пескоструй или травление.
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Толщина у обуха и строй клинка?



Обух 2,3 мм, "скандинавские" прямые спуски начинаются с серой полосы, сведение - 0,8-0,9мм. Заводская заточка - градусов на 45, из коробки нож даже бумагу не резал. Правка на коже с белым Диалюксом - стал брить.
Вес - 300 граммов. Длина - 285, длина РК- 175 (по хорде). Ширина - 85 мм.
Не фуллтанг, хвостовик на пол-рукояти, две стальные заклепки.
Твердость - думаю, около 56-57, лезвие Викса можно царапнуть.
Попробовал пошинковать и сразу определил, что буду апгрейдить: переточу градусов на 35, заовалю обушок и пятку, грани рукояти тоже надо чуток скруглить.
Что понравилось - резал плавленый сыр и кружочки не прилипали, а отваливались от спусков.
Ilgiz 11-04-2014 08:45
Плинкер 69, спасибо. Таки буду другой брать.
geptyl 13-04-2014 15:32
quote:
Originally posted by Просто Серый:

рука не поднимается.



каши мало едите?
CO6AKA 16-04-2014 12:11
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4

knife skills

9:30 указательный палец он на обухе держит при нарезке мяса
14:25 указательный палец он на обухе держит при нарезке рыбы
Видимо такая техника..

Рыбу филеруют тоже "топором".. где-то в серединке видео.


geptyl 22-04-2014 21:17
вчера тоже забрал с почты нож какой приобрел aptekar113. упаковки как таковой вообще не было. лезвие было завернуто в картон, залепленный скотчем. но режет офигительно!!!!!!! на весу кромсает лист бумаги в лапшу!!!!! шире чем нож купленный в вэй-ване. но легче по весу. РК имеет легкое скругление по профилю. тоже пропитал рукояти льнянкой. материал рукояти похож на березу или что то подобное. без сколов, трещин, отполирован не до блеска, но очень хорощо. вот рукоять просохнет от масла, протравлю лезвие и попробую в деле
geptyl 26-04-2014 09:45
пришел и мой цай дао, который я заказал в китае (такой же как у aptekar!)
ссылка:
http://www.aliexpress.com/item...1338405700.html
предыдущий брал на красносельской в вэй ване. новый нож был в принципе без упаковки как таковой, просто обернут картонкой, которая была обклеена скотчем. лезвие в масле, но легко стирается сухой тряпкой. по ощущениям легче вэйвановского (весов нет), но режет "из упаковки" очень хорошо! лист обычной офисной бумаги на весу шинкуется в лапшу. пока не пользовался им на кухне. пропитал рукоять льняным маслом (питерское, для художников), потом лезвие хочу протравить чтоб меньше ржавело (все таки углеродка!). а там посмотрим как он себя зарекомендует в готовке!
Марк Лучин 29-04-2014 02:12
Тут как то подумалось и не отпускает теперь... надеюсь сопалатники посочувствуют и поймут.
Хочу... цайдао с "кровостоком". Может лучше таблеточку какую принять пока еще не поздно?
aptekar113 29-04-2014 09:00
Это как это ??? С воздушными карманами поперек полотна ? или с долом вдоль при толщине 2 мм ?
Alitet 29-04-2014 20:11
quote:
Хочу... цайдао с "кровостоком".

Не плодите лишних сущностей. В этом ноже все уже придумано до нас.


geptyl 29-04-2014 21:35
quote:
Originally posted by Марк Лучин:

цайдао с "кровостоком"



забавно! предложу сразу в "тему": топор с кровостоком, лопату с "кровостоком", ледоруб с "кровостоком", ну и на всякий пожарный - ложку с "кровостоком". а то мало ли!?
mnkuzn 30-04-2014 01:31
quote:
Originally posted by geptyl:

ложку с "кровостоком".



Главное, чтобы не учебную. Ну, или того хуже.
Марк Лучин 30-04-2014 01:35
Опс! про ложку сильно понравилось. Прямо захотелось боевую ложку с кровостоками.
Ilgiz 06-05-2014 09:50
на третьей с низу фотке - это после куриного хрящика такой скол?
Whip 06-05-2014 12:54
В первом сообщении темы вся предыстория
Sinistral 13-05-2014 12:59
главное ложку без дырочки...
Ilgiz 03-06-2014 11:08
quote:
Originally posted by Просто Серый:
Сегодня комрады подогнали этнический Китай, завтрра будут съёмки и пробы) Вроде нет ветки отдельной здесь. Хотелось бы понять варианты, заточку, техники работы, ссылки на форумы и места продажи оных, приветствуются, ибо прёт эта тема счас)

Итак "Два льва", сделано в Шанхае, 277 грамм, 198*8*2 мм., номер три. Заводская заточка круто режет бумагу. После курса выполненных работ, также режет бумагу уверенно)
[/URL]


Вот первое сообщение. В упор не вижу тут происхождения скола.


Ilgiz 03-06-2014 11:09
Вообще, ножи - это не топоры. И для кости не предназначены.
Но от хрящика такой скол- просто....
Whip 03-06-2014 11:39
quote:
Вот первое сообщение. В упор не вижу тут происхождения скола.



https://forum.guns.ru/forummessage/252/696820-r31.html#31
Ilgiz 03-06-2014 14:38
В сообщении 31!
Спс.
По мерзлому эти ножи и не должны работать. Это не топоры.

Whip 03-06-2014 20:40
Спасибо, кэп! Мы прочитали тридцать первое сообщение уже три года как. Старая школа - читаем темы от старых сообщений к новым. Целиком!
Sinistral 04-06-2014 04:18
quote:
Originally posted by Whip:
Спасибо, кэп! Мы прочитали тридцать первое сообщение уже три года как. Старая школа - читаем темы от старых сообщений к новым. Целиком!

есть такое


Ilgiz 04-06-2014 07:55
quote:
Originally posted by Whip:
Спасибо, кэп! Мы прочитали тридцать первое сообщение уже три года как. Старая школа - читаем темы от старых сообщений к новым. Целиком!

Да ладно. Я тоже тут не новичок. Все темы на ганзе не прочитаешь.
Просто мне сначала указали на первый пост. А нужное сообщение в 31ом.
Разницу чувствуете ?).


Whip 04-06-2014 08:17
quote:
Originally posted by Ilgiz:

Просто мне сначала указали на первый пост. А нужное сообщение в 31ом.
Разницу чувствуете ?).



Чувствуем. Была надежда, что любопытство подтолкнет вас проследить за развитием событий после первого сообщения. Будем наводить точнее в другой раз.
Ilgiz 06-06-2014 12:50
Собственно любопытство оно есть). Но не до степени прочтения 26 страниц.

К топорикам и топоровидным ножам пришел недавно.
Топорик прикуплен серии сенчури трамонтиновкий. Дивно хорош для разделки птицы, даже мерзлой. Но не понравился заводской угол заточки, посему был переточен под немного более острый угол 42. А вот ножи топоровидные пока прикупил икеевские. В принципе, с люля-кебаб справляются успешно, а для шинковки мне больше по душе сантоку. Но о вкусах не спорят.


mihail45 08-06-2014 15:39
Комрады посоветуйте что лучше взять углеродку или нержу ??
http://www.aliexpress.com/item...1828335232.html
http://www.aliexpress.com/item...1881596861.html
Alitet 08-06-2014 17:44
quote:
Комрады посоветуйте что лучше взять углеродку или нержу ??

Я за углеродку. На этих ножах не та углеродка что на японцах - так не ржавеет, склонна к патине, а не к ржавчине, особого ухода не требует. Но,по любому, требует постоянной подточки и у некоторых экземпляров может выкрашиваться. Цена у выбранных вами, для китайских цай-дао, не малая. Можно надеяться на достаточное качество.

Если это ваши первые цай-дао, берите оба. Заодно разберетесь с нужным вам весом и размерами. Ножи между которыми вы выбираете разные. Один уже, другой шире, что с весами не понятно. Похоже из нержавейки потяжелее будет - грамм на 450 потянет.


mihail45 08-06-2014 21:01
[QUOTE]Я за углеродку. На этих ножах не та углеродка что на японцах - так не ржавеет, склонна к патине, а не к ржавчине, особого ухода не требует. Но,по любому, требует постоянной подточки и у некоторых экземпляров может выкрашиваться. Цена у выбранных вами, для китайских цай-дао, не малая. Можно надеяться на достаточное качество.

Если это ваши первые цай-дао, берите оба. Заодно разберетесь с нужным вам весом и размерами. Ножи между которыми вы выбираете разные. Один уже, другой шире, что с весами не понятно. Похоже из нержавейки потяжелее будет - грамм на 450 потянет.


[/QUO
Понял спасибо за совет я тоже склонялся больше к углеродке только ширину хотелось 11-12 см а у него 9,8 наверное всетаки придется взять оба правда цена уже будет не малая или еще поискать что то по дешевле....


Марат С 08-06-2014 21:59
Оба ножа от известного в Китае и за рубежом производителя Ши-Ба-Цзы www.shibazi.com .

Из углеродки - Сан-Дао, или лёгкий нож для тонкой нарезки овощей.
Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).


mihail45 08-06-2014 22:05
quote:
Оба ножа от известного в Китае и за рубежом производителя Ши-Ба-Цзы www.shibazi.com .
Из углеродки - Сан-Дао, или лёгкий нож для тонкой нарезки овощей.
Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).

Понял спасибо большое тогда видимо придется всетаки брать оба


Ilgiz 09-06-2014 06:21
ИМХО для рубки крепче фуллтанг.
Whip 09-06-2014 07:58
quote:
Originally posted by Марат С:

Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).




Не, ВэньУдао еще массивнее. Это скорее ПяньДао.
Whip 09-06-2014 08:00
quote:
Originally posted by Ilgiz:
ИМХО для рубки крепче фуллтанг.

У них фултанг.


mihail45 09-06-2014 12:08
quote:
Из нержи - Вань-Удао, или более тяжёлый, универсальный нож (для реза и рубки).

Запросил у них вес и толщену обуха 5.7 мм 670 гр.
mihail45 09-06-2014 14:29
Комрыды что скажите про этот нож ? http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L
Whip 09-06-2014 15:51
quote:
Originally posted by mihail45:
Комрыды что скажите про этот нож ? http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L

Думаю, неплохой нож. Но, во-первых в этом месте оооочень дорого. Смотрите: http://item.taobao.com/item.ht...879&ns=1#detail

на родине этот нож стоит 70 юаней

Вот сайт производителя: http://shibazi.com/cn/product_class.asp?ClassID=11

Наверное скоро выставлю на барахолку пару китайцев. Один такого плана - ламинат из 8Cr15. Следите за витриной


mihail45 09-06-2014 17:28
quote:
Думаю, неплохой нож. Но, во-первых в этом месте оооочень дорого. Смотрите: http://item.taobao.com/item.ht...879&ns=1#detail

на родине этот нож стоит 70 юаней

Вот сайт производителя: http://shibazi.com/cn/product_class.asp?ClassID=11

Наверное скоро выставлю на барахолку пару китайцев. Один такого плана - ламинат из 8Cr15. Следите за витриной



Ясно ну если будете выставлять то можно мне в личку или на почту ТТХ и фото ламината с ценой чтоб я не заморачивался с забугорьем !! Если сойдемся заберу правда мне с пересылом !
Ilgiz 10-06-2014 07:03
quote:
Originally posted by mihail45:
Комрыды что скажите про этот нож ? http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L

Написано, что это кухонный нож из трехслойной ламинированной нержавейки.


mihail45 10-06-2014 07:30
quote:
Написано, что это кухонный нож из трехслойной ламинированной нержавейки.



Это я понял , может кто пользует такой хотелолсь бы узнать как он в работе какие впечатления от данного дивайса ..
Ilgiz 10-06-2014 13:20
http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L

Мне кажется, что это больше топор, чем нож. Масса великовата для ножа.
Это конечно мое личное мнение.

Но тем не менее, хотелось уточнить у владельцев: Как он сведен?
По фото чет толком не видно.


mihail45 11-06-2014 13:34
Вот все таки заказал я его http://www.t-b.ru.com/catalog/product/21987340408/
Whip 11-06-2014 14:43
цитата:
Изначально написано mihail45:
Вот все таки заказал я его http://www.t-b.ru.com/catalog/product/21987340408/

Ну вот, вполне приемлемая цена, не $53. Конечно посредник еще себе накрутит. Расскажите потом как он.


mihail45 11-06-2014 15:37
Посредник 300 р прикрутил я заказал плюс к ножу еще половник для вока короче с доставкой до меня за все гдето около 2000 р получится нож+половник+посредник с дорогой как то так Получу впечатлениями поделюсь !!
Марат С 17-06-2014 23:24
цитата:
Изначально написано Ilgiz:
http://www.chefsmall.net/Shiba...knife-Chopper-L

Мне кажется, что это больше топор, чем нож. Масса великовата для ножа.
Это конечно мое личное мнение.

Но тем не менее, хотелось уточнить у владельцев: Как он сведен?
По фото чет толком не видно.


На форуме www.wok-shop.ru есть хорошие фотки именно этой модели!
http://www.wok-shop.ru/goods?i...i-ba-czy-s202-1


Марат С 17-06-2014 23:29
цитата:
Изначально написано mihail45:
Вот все таки заказал я его http://www.t-b.ru.com/catalog/product/21987340408/

Я пошарил по этой ссылке и чуть было не заказал себе китайский секач в сычуаньском стиле из 4Х13, пока действуют скидки, но, как назло, встретился такой же, но чёрной ковки с вварным лезвием!

Теперь чувствую себя Буридановым ослом!


mihail45 18-06-2014 18:50
цитата:
Теперь чувствую себя Буридановым ослом!

Комрад определяйся, с голоду конечно не умрешь но вот мозг может закипеть


Марат С 18-06-2014 23:45
Пока ограничился чернокованным вариантом:
http://www.t-b.ru.com/catalog/...1/#.U6HrR3bi7ow

С доставкой должен обойтись в сумму порядка 1300 руб.


mihail45 19-06-2014 07:54
цитата:
Пока ограничился чернокованным вариантом:
http://www.t-b.ru.com/catalog/...1/#.U6HrR3bi7ow
С доставкой должен обойтись в сумму порядка 1300 руб.


Брутальный ножечек, получишь напиши как ощущения
Марат С 19-06-2014 20:08
Этот, скорее, не брутальный, а кондово-архаичный!
(Лезвие из рессоры вварено в пакет из Ст3 - раньше и в СССР такие мясницкие рубаки делали, Г.К.Прокопенков писал,что их ремонтировал.)
Я решил,что, в любом случае, рессора, даже с твёрдостью 57HRC, будет резать лучше, чем 40Х13, как на сычуаньских секачах из Лэшаня.

У этого же продавана есть свинорез с цельнокованной трубчатой рукоятью: вот он - точно брутальный, но я на первый раз не стал рисковать! ;-)


Марат С 20-06-2014 21:41
Оплатил секач с комиссией и доставкой до пересылочного склада в Китае.
Запросил информацию о производителе,чтобы скрасить время ожидания, а китайский продаван отказался наотрез, да ещё цену на 134 рубля накинул - мол, скидка закончилась!
Воистину, "Восток-дело тонкое"!...

А за выходные цена выросла почти вдвое, поэтому я решил не выпендриваться, а заказать уже проверенный ранее (пост на 14-й стр.)сычуаньский секач из кованной вручную 4Х13 от известной артели из г.Лэшань, что возле всемирно известной гигантской статуи Будды!

Придёт - напишу обзор!


geptyl 24-06-2014 19:18
никто не встречал в инете видео (или что то аналогичное) как можно например чистить яблоки (картошку и т.п.) при помощи цай-дао? подскажите по возможности!!!!
Марат С 24-06-2014 23:31
Поищите по ссылкам - было видео, где аккуратно состругивали кожуру от себя с помощью Цай-Дао.
Зрелище - не для слабонервных! ;-)

А вообще стоит поискать в Инете статью Андрея Гвоздева "Даогун -искусство нарезки", где описаны все приёмы!


mnkuzn 25-06-2014 01:21
цитата:
Originally posted by Марат С:

было видео, где аккуратно состругивали кожуру от себя с помощью Цай-Дао.



Универсальный нож!
geptyl 26-06-2014 20:55
цитата:
Originally posted by Марат С:

А вообще стоит поискать в Инете статью Андрея Гвоздева "Даогун -искусство нарезки", где описаны все приёмы!



нашел, спасибо!
duduka00 27-06-2014 12:24
Кому лень ехать в вейван, отдам на м.Академическая, Нагорная, Нахимовский проспект . Цай-дао как у ТС , но N 1 , размеры 23см х10 см , 435 руб. Не мое все таки, шеф 10 '' ближе и понятнее. Если не возьмут, буду привыкать-тренироваться конечно. Купил вчера.
Марат С 27-06-2014 19:45
А какие ещё там Цай-Дао были в наличии?
С металлическими рукоятями, тяжёлые прямоугольные и со скруглённой пяткой были?

Сейчас проверил свой ноябрьский пост: цена в Вэйване на Сан-Дао номер 1 от "Двух львов" осталась прежней!
Прямо-таки, остров стабильности!... ;-)


Ramych 27-06-2014 19:59

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 865.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 869.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 744.9 Kb
duduka00 27-06-2014 20:04
Ну ножи из этого поста из углеродки + тяжелые топоры таких же типоразмеров + топоры со скругленной пяткой. Топоры из нержи.

Ramych 27-06-2014 20:07

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 988.3 Kb
duduka00 27-06-2014 20:08
Ramych, и почем этот Тайванский красавец? И откуда вестимо?

Ramych 27-06-2014 20:08
Такой Цай дао приехал с таобао. Осваиваем.
Марат С 27-06-2014 20:11
Я тоже не сразу приспособился к своему СанДао, но сейчас овощи и куриное филе режу только им!
Особенно нравится разрезать кусок куриного филе на 3 части по толщине, между ладонью и разделочной доской.
Не представляю, как бы я такое мог проделывать более узким клинком?
Марат С 27-06-2014 20:15
цитата:
Изначально написано Ramych:
Такой Цай дао приехал с таобао. Осваиваем.

Я тоже посматривал на этого тайваньца!
Размеры, вес, первые впечатления?
Через Благовещенск добирался?
(Мой сычуанец пока только из Лэшаня в Хуайхэ едет!)


Ramych 27-06-2014 22:19
На круг обошелся в районе 1300 р. Вез через здешнего продавца с дальнего востока.
http://a.m.tmall.com/i26076284666.htm?
Пока могу отметить следующее:
ручка обработана и не требует лишних действий,
хвостовик и больстер подогнаны плохо, видимо лучше залить чем нибудь в гигиенических целях,
сталь в центре похоже нержа, насчет аус 10 не скажу, будем смотреть на стойкость кромки,
требует переточки имхо, сейчас угол топорный, с помидорами есть вопросы, думаю о 25 градусах,
силиконовая накладка кмк препятсвует натеранию пальцев и лучшему контролю ножа,
сведение как на моей трамонтине про мастер 0.3-0.4,
покрытие против прилипания не работает особо,
Вес и размеры сравнивать не с чем, но все так, как я себе представлял.
Брал наобум. Думал, что углеродка. На таобао все по китайски. После получения нашел буклет с сайтом, сходил глянул. Производитель, вроде как, премиумный в Китае и, судя по отсутствию товаров на алиэкспресе и нашем инете, работает на внутренний рынок китая.



Ramych 27-06-2014 22:31
Кстати, народ, посоветуйте, чем снять слой клея от наклейки на клинке. На первом фото виден он. Обкладки мягкие и, если механически отскребать, то поцарапается.
Из за клея, как я полагаю, нож вязнет этой частью в продуктах.
Насчет подгонки больстера, чтобы быть точным, зазор с хвостовиком пол милиметра, и это место как раз прикрыто силиконовой накладкой. Так что не все так плохо.
Из коробки после 10 движений по трамотиновскому муссату (было пару засветов) уверенно бреет.
Обух 2 мм.
Вроде все.
Марат С 27-06-2014 23:14
Этиловым спиртом!
Марат С 27-06-2014 23:53
А вот, кстати, ножи от "Двух львов" на Таобао:
http://www.t-b.ru.com/catalog/...5/#.U63KQUDi7ox

Вроде, как заслуженный брэнд, и Вэйван "накручивает" совсем немного!...


Рус-с 29-06-2014 12:35
цитата:
Не мое все таки
А всё таки не спешите, этой "лопатой" очень удобно нарезанное в сквородку кидать, чеснок и ибирь плющить, лук давить, мясо отбивать-хоть плашмя, хоть обухом. Так же силовой рез удобен, замороженную печень например. Мясо на фарш рубить удобно.
цитата:
но N 1
Может он великоват для Вас, 2оечка больше пойдёт. Поверьте, плюсов у этих тесаков очень много. А этот оставьте для мороженного мяса, но не для костей.
цитата:
Универсальный нож!
Именно)))))))

Марат С 29-06-2014 13:39
Какое замороженное мясо?
Режущая кромка сломается, как у топикстартера!
Удел классических Сан-Дао и Пянь-Дао - только овощи и мякоть без костей, на Таобао все порядочные продавцы об этом предупреждают!
Только лёгкий Сан-Дао больше рассчитан на рез с потягом, а более тяжёлый Пянь-Дао режет своим весом (для профессионалов вес не менее 500 г).
Рус-с 29-06-2014 14:35
цитата:
Удел
Если человек им резать не хочет.
цитата:
как у топикстартера!
Бараний задок не с костями? Или он без костей бывает?

Рус-с 29-06-2014 14:51
Мой нормально мороженное мясо режет если куски небольшие, пяткой рез очень мощный выходит. Если большие то бью по обуху чем нибудь тяжелым.
geptyl 29-06-2014 16:36
Сегодня выйдя на кухню наблюдаю картину:
Теща ни мало не смущаясь фигачит домашнюю лапшу моим (!) цай дао. на весьма осторожный с моей стороны вопрос "ну и как, удобно?" теща спокойно ответила "теперь это - МОЙ НОЖ!!! а ты себе другой купишь!". для объективности - теща прихватизировала цай-дао ?2 приобретенный мною ранее на Красносельской в Вэй-ване. )))) Цай-дао который я покупал на алиэкспресс (он поширее и тяжеловатей) теща с опаской обходит. пока... заключаю, что китайский нож имеет некую анатомически удобную для хвата форму, т.к. теща даже не просила меня показать хват, но шинкует при этом прям как китаец! лапша - ниточки!!!
Рус-с 29-06-2014 17:05
цитата:
но шинкует при этом прям как китаец!
А женщины так и шинкуют, прямым надавливанием.

geptyl 29-06-2014 20:40
когда я сам что то шинкую - не особенно объемное (чеснок, морковку etc), тоже прямо давлю, без продольного перемещения РК. как правило нос стоит на доске, а шинкую пяточной частью. но конкретный способ реза зависит от нарезаемого продукта.
Марат С 29-06-2014 22:31
Какая, однако, правильная тёща!

Предлагаю выжечь на рукояти надпись, как в былые времена делали в общепите!
(Можно даже что-нибудь проникновенное, типа: "Любимой тёще!")

Мои женщины поголовно режут с потягом, поэтому самые ходовые у них ножи - Петти!
Супруга при этом постоянно режется, поэтому Цай-Дао ей категорически противопоказаны!
А из углеродки она признаёт только мачете и прочий сельхозинвентарь...

(Может, поэтому я в свой заказ с Таобао, всё-таки, добавил действительно брутальный региональный Цай-Дао настоящей, "чёрной" ручной ковки (с равномерно сужающимся от рукояти к переднему краю клинка обухом) из углеродки. Придёт - обязательно напишу обзор!)


geptyl 29-06-2014 23:07
цитата:
Originally posted by Марат С:

Супруга при этом постоянно режется, поэтому Цай-Дао ей категорически противопоказаны!



мое мнение - за счет бОльшей ширины цай-дао лезвие лучше контролируется тактильно и вероятнось пореза резко снижается. может попробовать понять механизм порезов и соответственно изменить технику реза с учетом этого? я сам пользуясь цай-дао и держа продукты в подающей руке свел к нулю возможность порезов при резке.
пы-сы тещу, как любое живое существо поддается воспитанию!!! ))))
Sinistral 11-07-2014 13:30
альтернатива китайским цайдао-нож из икеи! без шуток, на самом деле, хороший ножик с гигиеничной и удобной рукоятью, обычно пользуюсь именно им, а сандао юзаю по праздникам на торцевой доске, когда прям охота заморочиться, а то потом его насухо протирать, доску мыть-протирать, ради двух помидоров неохота.
http://www.youtube.com/watch?v=fDGOOXjOGPc
Рус-с 11-07-2014 14:05
цитата:
Sinistral
Любопытно..... а как он заточку держит?

Sinistral 11-07-2014 14:25
цитата:
Изначально написано Рус-с:
Любопытно..... а как он заточку держит?

держит хорошо. у икеи для кухонников два типа стали, "нержавеющая" и "молибден-ванадиевая"(чонить типа 5cr13mov, а может даже и 8cr13mov). первая, как водится, кастрюля, а вот вторая, которая как раз на этой серии, достаточно хорошая, по твердости не скажу, надо будет при случае поцарапать попробовать крысу да кухню свою, но даже на видео слышно, как звенит нож, и производитель рекомендует его править только керамикой, железным нельзя. я его ни разу не точил еще, только правлю керамическим мусатом, результат на видео видно. минус-изогнутая кромка, все-таки цайдао должен быть с прямой кромкой.
кстати я им даже косточки куриные рублю, пофигу ему.


Рус-с 11-07-2014 14:35
Весит сколько а то мой переделанный из Трамы легковат и ширины клинка не хватает?
Sinistral 11-07-2014 15:51
мне веса в принципе хватает, но можно было бы и потяжелее, вроде 300 грамм.
вот он на сайте:
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30233442/
ИКЕА/365+ ИКЕА/ 365+ ИКЕА/365+
Китайский нож-топорик
569.–
Размеры товара
Длина: 32 см
Длина лезвия ножа: 18 см

Главные черты
- Бесплатно 15 лет гарантии. Подробнее об условиях гарантии – в гарантийной брошюре.
- Нож с большим широким лезвием обеспечивает устойчивость при нарезании овощей и мяса.
- Материалы и дизайн ручки обеспечивают удобный захват.
- Нож из высококачественной стали долго остается острым.
Дизайнер:
Håkan Olsson
Размеры и вес упаковки
Упаковки: 1
Артикульный номер: 302.334.42
Вес: 0.3 кг
количество 1
Инструкция по уходу
Мыть только вручную.
Описание и размеры товара
Лезвие: Нержавеющая молибденовая/ванадиевая сталь
Ручка: Полипропилен, Синтетический каучук


Рус-с 11-07-2014 16:24
цитата:
Sinistral
Благодарю, навестил их сайт. Как нибудь заеду туда.

Марат С 11-07-2014 23:13
цитата:
Изначально написано Sinistral:

держит хорошо. у икеи для кухонников два типа стали, "нержавеющая" и "молибден-ванадиевая"(чонить типа 5cr13mov, а может даже и 8cr13mov). первая, как водится, кастрюля, а вот вторая, которая как раз на этой серии, достаточно хорошая,

Что-то я очень сильно сомневаюсь, чтобы из 8cr13MoV наши китайские соседи могли делать ножи с интегральным больстером!
Эта сталь недостаточно пластична для объёмной штамповки!

А вот 5Cr13MoV прекрасно работает при этой технологии.
"Под мусат" ножи калят без криогенной обработки (Сабатье К)

Для большей твёрдости применяют криогенную обработку (Эксклюзивная серия Сабатье К во Франции, Йошикин Бунмеи (те, что Глобал)в Японии, Мора оф Сведен).
Судя по цене, данную линейку делают в "китайском Золингене" - там предприятия оборудованы самой передовой технологией.


Рус-с 11-07-2014 23:37
Чуствую, ломанеться народ московский в Икею за кетайцами.
Марат С 12-07-2014 12:04
Нет уж, я лучше дождусь прихода своих "регионалов" !
Рус-с 12-07-2014 12:07
цитата:
Нет уж
Ну вы человек искушенный, Вей Ван прошли.

Sinistral 14-07-2014 21:21
цитата:
Изначально написано Марат С:

Судя по цене, данную линейку делают в "китайском Золингене" - там предприятия оборудованы самой передовой технологией.


ну мне, если честно, по барабану, где он произведен, результат важнее, а насчет цайдао так кому, если не китайцам, доверять его производство?

у меня есть еще пара цайдао из 4Cr18MoV, вполне себе нормальные ножи, рукояти удобные. кстати, в рукоятях внутри слышно что полость и чего-то насыпано, видимо, песка для утяжеления и стабильности.


Марат С 14-07-2014 22:40
Как понимаю, дизайн-то у этого ножа не китайский, а шведский!
А в "китайском Золингене" на заказ любую кракозябру сваяют!
usaln 15-07-2014 10:30
Слушайте, нафига эту шведскую глистру покупать?.. на любом рынке, где есть скопление китайцев можно купить аутентичный цай-дао рублей за 300.
И поверьте, что это будет изделие воплотившее в себя тысячелетний опыт использования, а не дизайнеркий изыск спешал фо голивудские фильмы про борьбу с зомби
цитата:
Originally posted by Sinistral:

11-7-2014 13:30


альтернатива китайским цайдао-нож из икеи



Поверьте- вас просто развели..не доверяйте рекламе
Sinistral 15-07-2014 23:25
цитата:
Изначально написано usaln:

Поверьте- вас просто развели..не доверяйте рекламе

поверьте, у меня есть аутентичный цайдао, и в нарезке продуктов я кое-что понимаю. как посмотреть еще, кого разводят, меня на 300 рублей качественным ножом с нормальной нержи или углеродкой за 300 баксов иных ценителей...


Sinistral 15-07-2014 23:34
цитата:
Изначально написано usaln:

И поверьте, что это будет изделие воплотившее в себя тысячелетний опыт использования, а не дизайнеркий изыск спешал фо голивудские фильмы про борьбу с зомби

вы слишком верите в качество китайской продукции и много смотрите кино.
среди китайских ножей тоже достаточно говна, другое дело что цайдао испортить не так просто, однако к икеевскому претензия ровно одна-изогнутая кромка, но и она не большая помеха, на видео это прекрасно видно. ну а плохому танцору известно, что мешает, может, у вас в этом проблема?


usaln 16-07-2014 07:42
цитата:
Originally posted by Sinistral:

вы слишком верите в качество китайской продукции и много смотрите кино.



Я смотрю, вы решили меня пообсуждать. И решили сделать это в недопустимо- хамском виде?
Для вашего сведения Икея не делает ничего в Швеции ( да и собственно к Швеции не имеет никакого отношения).Угадайте, где она все это делает?
Так что может не стоит принижать" китайское качество"? Тем более , что оно вам так нравиться ( целая пропагадисткая компания на две темы, со ссылками и цитатами).
ПыСы а вот керамомусаты и торцевые доски у икее вполне ничего себе ( по крайней мере ценник не конский)
Sinistral 16-07-2014 11:59
вы вместо конструктива ищете внимания к своей персоне, как примитивно.
duduka00 16-07-2014 17:31
Спасибо Sinistral за обзор и ролик, познавательно да и просто интересно, по пути к бабушке в Тульскую область заехал в Икею подержал да и взял, пусть будет, тем более захотелось сравнить с Вей-Вановским . По поводу изгиба прикол, так как у бабушки только древние замученные доски , вмятые в центре , радиус вмятины совпал с радиусом лезвия и цай-дао идеально все шинковал.
Марат С 16-07-2014 18:43
цитата:
Изначально написано mihail45:
Посредник 300 р прикрутил я заказал плюс к ножу еще половник для вока короче с доставкой до меня за все гдето около 2000 р получится нож+половник+посредник с дорогой как то так Получу впечатлениями поделюсь !!

Ну, и как, пришла посылка?

Моя только отправилась в путь, т.к. я дозаказывал позиции 30 июня!
По цене вырисовывается "сам-три", т.е. с пересылкой получается почти втрое дороже суммарной цены позиций у продавцов в Китае (правда, 3 дозаказанных позиции были в провинции Чжэцзян, и пересылка в приграничный Хэйхэ стоила столько же, сколько сами позиции (брутальный чернокованный Цай-Дао и пара выпендрёжных трёхцветных сигнальных жилета для сына-мотоциклиста).


Sinistral 16-07-2014 18:53
цитата:
Изначально написано duduka00:
По поводу изгиба прикол, так как у бабушки только древние замученные доски , вмятые в центре , радиус вмятины совпал с радиусом лезвия и цай-дао идеально все шинковал.

ахахах ржу, я на такой доске у подруги когда режу овощи то по диагонали ее поворачиваю еще, а на видео ее перевернул, чтоб не было вогнутостей, как для нормальных цайдао делаю, вот и недорезы

я икеевский использую когда не жалко, на обычной доске, небольшой объем работы типа этого салата, плюс можно косточки подрезть у курицы, плюс он моется проще и сам по себе гигиеничней ибо нержа и рукоять прорезиненный пластик, сполоснул да бросил сушиться.
с сандао там целый ритуал, оставил я его как-то на 5 минут непомытым после помидора...


Марат С 16-07-2014 18:58
цитата:
Изначально написано Марат С:
А вот, кстати, ножи от "Двух львов" на Таобао:
http://www.t-b.ru.com/catalog/...5/#.U63KQUDi7ox

Вроде, как заслуженный брэнд, и Вэйван "накручивает" совсем немного!...


Кстати, вот здесь есть ТТХ Цай-Дао от "Двух Львов" с металлической рукоятью (? 2 бывает в китайском магазинчике на Проспекте Мира в Москве):
http://t-b.ru.com/catalog/product/37657195839/#.U8aQ_0CvM5Q

Если судить по цене данного продавца, цена углеродистых Сан-Дао в Китае такая же, как полностью нержавеющих с металлической рукоятью!


Sinistral 16-07-2014 20:05
цитата:
Изначально написано Марат С:

Кстати, вот здесь есть ТТХ Цай-Дао от "Двух Львов" с металлической рукоятью (? 2 бывает в китайском магазинчике на Проспекте Мира в Москве):
http://t-b.ru.com/catalog/product/37657195839/#.U8aQ_0CvM5Q

Если судить по цене данного продавца, цена углеродистых Сан-Дао в Китае такая же, как полностью нержавеющих с металлической рукоятью!


углеродка у китов дороже немного, начинается на али от 20 баксов, а нержа c 10 примерно. если мы о цайдао.


Марат С 16-07-2014 20:27
На Али выставляются продавцы, пересылающие "за бугор", на Таобао есть совсем смешные цены, особенно за углеродистые ножи! Я примерно на такой вариант и "повёлся", но не из-за цены...
Придёт - посмотрим!
Sinistral 17-07-2014 01:13
ну у меня вот такие:

http://www.aliexpress.com/item.../602763585.html
два но разных немного размеров, второй поуже, я его переточил в линзу, теперь такой слайсер с нержи, всем, кто в руки берет, нравится, второй побольше и заточен погрубее. с приходом икеевского их почти не трогаю.

вот такой еще с нержи
http://www.aliexpress.com/snapshot/6003710737.html
у всех предыдущих в рукояти чото засыпано, типа маракасы

ну и вот с углеродки:
http://www.aliexpress.com/item...1338405700.html

это ваще сандао, режет как зверь, но ржавучий, под него купил торцевую доску и достаю по праздникам

вот еще слюну пускаю, не особо дорого штоп:

http://www.aliexpress.com/item/-/1951791068.html
из той же серии, что два первых

и вот в раздумьях, чого б с этих прикупить:
http://www.aliexpress.com/item...1589205633.html

http://www.aliexpress.com/item...1886753432.html

http://www.aliexpress.com/item...1524824880.html

http://www.aliexpress.com/item...1772835222.html

http://www.aliexpress.com/item...1787558096.html


Sinistral 17-07-2014 01:17
цитата:
Изначально написано Марат С:
На Али выставляются продавцы, пересылающие "за бугор", на Таобао есть совсем смешные цены, особенно за углеродистые ножи! Я примерно на такой вариант и "повёлся", но не из-за цены...
Придёт - посмотрим!

таобао хорошо, но с посредниками заморачиваться неохота, разве что если в нагрузку к чему-нибудь заказывать


Марат С 17-07-2014 19:46
Ну, насчёт китайских версий Накири, да ещё с металлической рукоятью, я - не советчик, а вот СанДао из 5Cr13MoV может быть интересен.

Предпоследняя ссылка вообще "не внушает": тоненькая пластинка клинка, приваренная к прутку, вставленному в деревянную рукоять!...


mihail45 17-07-2014 22:50
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 240.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 292.7 Kb

Нож пришел 16.07 дозаказывал к нему половник для Вока, пароварку бамбуковую , точилку 2-ой клон Апекса за все до Российской границы 2500 р + переправа и почта России 2000 р вто както так, а нож шедевральный !!


Urry 18-07-2014 12:17
цитата:
Originally posted by Sinistral:

http://www.aliexpress.com/item...1524824880.html


У меня такой есть. По сравнению с

цитата:
Originally posted by Sinistral:

ну и вот с углеродки:
http://www.aliexpress.com/item...1338405700.html


а, такой тоже есть, говнище редкостное. Сведён толсто. Пытаюсь переспустить ручками, долго уже ширкаю по грубой алмазной пластине ))) Пока безуспешно.


Urry 18-07-2014 12:34
цитата:
Originally posted by Sinistral:

и вот в раздумьях, чого б с этих прикупить:


из 5 ссылок один продавец с нормальным рейтингом )))


Sinistral 18-07-2014 05:05
цитата:
Изначально написано Urry:

а, такой тоже есть, говнище редкостное. Сведён толсто. Пытаюсь переспустить ручками, долго уже ширкаю по грубой алмазной пластине ))) Пока безуспешно.


чото можт вы таки не про этот нож?
он у меня сведен в ноль, режет офигенно.

на нем еще надпись smart wife (была, пока я его на помидорном соке на пять минут не оставил)

потом видео с ним выложу здесь, чтоб понятней было.

может подскажете какой-нить на али цайдао в таком случае, чтоб с углеродки, и кованый желательно, и сведенный потоньше, аутентичности хоца, китайщины а то поиск там адовый.


Urry 18-07-2014 10:52
цитата:
Originally posted by Sinistral:

на нем еще надпись smart wife (была, пока я его на помидорном соке на пять минут не оставил)


Говнище - это про нержавейку. Верхняя ссылка. Smart wife (нижняя ссылка) режет как джедайская сабля - вообще кайф.

Вот приедет через неделю-две ещё два других - тоже углеродка и нержавейка - отпишусь, как оно.


Sinistral 18-07-2014 15:57
а, понял, спасибо. да я похоже пока нержавеек пока брать не буду, а вот углеродку покрепче надо бы, смарт вайф от разбивания чеснока гнется, чую, сломается рано или поздно, придется хвостовик покрепче наваривать.
Марат С 18-07-2014 20:08
Дык, вот: классическая китайская ручная ковка, с утолщенным обухом, так называемое 'Y' сечение:
http://www.aliexpress.com/item...1772823294.html

Брэнд назван в честь великого Дэн Сяо Пина, поскольку ножи делают на его "малой Родине".


Urry 18-07-2014 20:22
цитата:
Originally posted by Марат С:

так называемое 'Y' сечение


а с таким обухом чеснок плющить получится? я конечно посмотрел, как китаец ударом плющит, но сам делаю как всегда - положил клин на чеснок плашмя и придавил рукой сверху. не так эффектно, но весьма эффективно и ничего не гнётся ))) можно пристукнуть нежно по клину. Клинком вот так лупить - это на публику, всё-таки. И молодой чеснок богато брызг даёт )))


Sinistral 18-07-2014 21:18
цитата:
Изначально написано Марат С:
Дык, вот: классическая китайская ручная ковка, с утолщенным обухом, так называемое 'Y' сечение:
http://www.aliexpress.com/item...1772823294.html

Брэнд назван в честь великого Дэн Сяо Пина, поскольку ножи делают на его "малой Родине".


блиииин, то что надо! он еще и ламинат, по краю 1Cr13, серединка 9Cr18!
беру, спасибо!

цитата:
Изначально написано Urry:
а с таким обухом чеснок плющить получится? я конечно посмотрел, как китаец ударом плющит, но сам делаю как всегда - положил клин на чеснок плашмя и придавил рукой сверху. не так эффектно, но весьма эффективно и ничего не гнётся ))) можно пристукнуть нежно по клину. Клинком вот так лупить - это на публику, всё-таки. И молодой чеснок богато брызг даёт )))


вот-вот, ударом плющить чеснок-вредно для сандао, так что я это только чтоб людей удивить делаю, и лучше это делать нержой какой-нибудь, которую не жалко.
Марат С 18-07-2014 22:58
Что-то я сомневаюсь, чтобы так мог выглядеть нож с обкладками из 1Cr13!
Откуда взяться такому чёрному слою окалины на нерже?
Это описание, скорее всего, носит рекламный характер и относится к другим моделям данной торговой марки!

Обычно китайские чернокованные вручную Цай-Дао имеют лезвие из 65Mn (наша 65Г), а тело - из пластичной Ст3.

(Меня сегодня приятно удивила транспортная компания СДЭК - из Благовещенска посылка вышла 15 июля, а 17-го уже была в Москве, сегодня утром получил 2 уведомления - и голосовое, и СМС!)

А вот так выглядят поковки Лэшаньских Цай-Дао из нержи:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 428 222.9 Kb

Авось, завтра удастся получить готовое изделие!...


Urry 18-07-2014 23:01
цитата:
Originally posted by Марат С:

(Меня сегодня приятно удивила транспортная компания СДЭК - из Благовещенска посылка вышла 15 июля, а 17-го уже была в Москве, сегодня утром получил 2 уведомления - и голосовое, и СМС!)


Повезло, без перегрузов, видимо, ехало.


Sinistral 19-07-2014 12:36
мда, я был в гонконге две недели, а о том, что там есть улица ножей, узнал только в день отъезда, и так до нее не добрался. пипец! хоть заново едь
Urry 19-07-2014 05:58
цитата:
Изначально написано Sinistral:

беру, спасибо

продавец вообще доверия не внушает.


Марат С 19-07-2014 17:38
Сегодня я получил посылку с Цай-Дао, от посреднической компании: t-b.ru.com

В ней было 2 "горбатых" Цай-Дао:

1. Классический сычуаньский Цай-Дао ручной ковки из "нержавейки 400-й серии" (марка Чэнь Женьцзян, модель ? 3 по каталогу Лэшаньского магазина "Настоящий вкус" :
http://t-b.ru.com/catalog/product/21252235556/#.U8po0ECvM5Q
При выборе мне понравилось подробное описание товара, с точным указанием размеров и веса ножа, а также с фотографиями процесса его изготовления.

Первое впечатление, когда вскрыл картонную упаковку было такое: "Какой он маленький, да ладненький - прямо, игрушка! Может, стоило номер 2 заказать, весом 500 граммов?" Но, посмотрев на обух толщиной добрых 6 мм и вспомнив, что хотёл приобрести более манёвренный Цай-Дао, чем Сан-Дао номер 1 от "Двух львов", решил сначала попробовать нож в работе.

2. Брутальный "горбатый" восточный Цай-Дао, "чёрной" ручной ковки из углеродки (марка Чоу Тай Сенг, от продавца в Тайчжоу, провинция Чжэцзян):
http://t-b.ru.com/catalog/product/36545853803/#.U8ptTUCvM5Q
При выборе меня "зацепила" уменьшающаяся толщина обуха клинка от рукояти к его переднему срезу, и удивительно низкая цена.
Когда я вскрыл картонную транспортную упаковку и увидел скромную этикетку на защитном бумажном конверте клинка, на меня буквально повеяло недавней историей, когда и у нас, и в Китае, "товар не нуждался в рекламе". Во внутреннем конверте Цай-Дао, обильно смазанного маслом, скопилось изрядное количество песчинок, что подтверждало предположение о долгом его хранении. на складе.
Нож оказался даже брутальнее, чем я ожидал: 4-х гранный (не менее 10 х 10 мм) хвостовик переходил в обух толщиной около 6 мм, далее сужался до 3 мм), но строй клинка очень способствовал "посадистости" ножа в руке.

Пока ничего больше, т.к. собираюсь сегодня отвезти и показать всех своих "китайцев" соконфнику-ножеделу, а уж потом буду проводить первые тесты с воком и прочими атрибутами китайской кухни!



Рус-с 19-07-2014 23:26
цитата:
Изначально написано Urry:

Клинком вот так лупить - это на публику, всё-таки. И молодой чеснок богато брызг даёт )))


Почему на публику, нормально плющится. Только там "лупить" надо, я одновременно с ударом протаскиваю на себя, Мартин Чен в сторону(я так пытался, неудобно и всё). Насчёт брызг пока не замечал, из деревни чеснок недавно привозили этого года. И ведь перед плющеньем надо нарезать зубчики и класть их плашмя, ничего брызгать не должно.


Рус-с 19-07-2014 23:27
цитата:
Изначально написано Sinistral:

вот-вот, ударом плющить чеснок-вредно для сандао,

Не знаю, вот ручка гнется от ударов потихоньку, есть такое, но и легко выправляется.


Urry 20-07-2014 08:18
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Только там "лупить" надо, я одновременно с ударом протаскиваю на себя


Да, мне в сторону тоже неудобно. Но всё равно шоу ))) Сейчас вот подумал и вспомнил, почему перестал плющить ударом. За разделочную доску испугался. Ибо, если нож придёт не ровно плашмя, да со всей дури, даже обухом нефигово получится. А трижды примеряться перед ударом времени жалко )


Рус-с 20-07-2014 08:32
цитата:
да со всей дури
Не надо со всей дури, удар то кистевой больше.

Urry 20-07-2014 08:50
цитата:
Originally posted by Рус-с:

удар то кистевой больше.


Ок, потренируюсь, спасибо )


Eldar_42 20-07-2014 09:47
[QUOTE]Изначально написано Марат С:
[B]Дык, вот: классическая китайская ручная ковка, с утолщенным обухом, так называемое 'Y' сечение:
http://www.aliexpress.com/item...1772823294.html

А вес какой у него? Вес посылки нашел внизу 350 г. Так это маловато.


Eldar_42 20-07-2014 09:51
Посмотрел этот нож http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1772823294 и захотелось.
Или вот такой http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1772835222
Но вот такой у меня есть http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1338405700
Первые два сильно от него отличаются техникой резки я имею ввиду, не отделкой? Просто не хочется два почти одинаковых ножа.
Марат С 20-07-2014 10:31
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
[QUOTE]
А вес какой у него? Вес посылки нашел внизу 350 г. Так это маловато.

ИМХО, при таких размерах вес должен быть больше 400 г.

Вес упакованного товара часто указывают очень приблизительно, только для расчёта стоимости доставки.


Eldar_42 20-07-2014 11:13
Спасибо, а не подскажете от сан-дао #2 силно отличаться будет? Хочется чего нибудь отличного.
Рус-с 20-07-2014 11:23
цитата:
сан-дао #2
Мой 315г весит. Однушка 372.

Eldar_42 20-07-2014 11:52
А для мелочевки всякой порезать у меня трамонтина цай-дао. Вот такой она была https://vk.com/photo-27653751_304734047 . Скорее даже может топорик для мяса. Сначала резал плохо, но при помощи диска снятого с заточного станка зернистостью 60 грит, за пару вечеров спуски удалось выправить. Теперь им можно быстреньно нарезать салатик, хлеб, мороженное сало, мороженная рыба. В общем, когда лень расчехлять основной цай-дао из углеродки. Сталь, да в общем неплохая 420, но тамонтина ее неплохо вытянула. Ручка из чего-то навроде каучукового дерева легко моется и не надо обрабатывать от воды. Взял на ближайшем рынке, в палатке с посудой, трамонтиной карбон, всякими мачетами, и трамонтиной поливуд. А теперь слайды https://vk.com/id169984629?z=p...84629_199585120
Подумываю заказать такой http://www.tramontina.com.br/products/2948-cleaver
или вот такого http://www.tramontina.com.br/products/2951-cleaver/
Но к нам Россию их не возят если заказывать дорого и ждать долго проще уж китайца.
Или может видел кто такие
Рус-с 20-07-2014 11:58
цитата:
к нам Россию их не возят
Сволочи))))))))

Марат С 20-07-2014 23:00
Сегодня попробовал сычуаньский Цай-Дао в деле!

Сначала немного ТТХ:
Вес - 410,5 г;
Длина клинка - 182 мм;
Максимальная ширина - 114 мм;
Общая длина - 284 мм;
Толщина обуха - 6-7 мм:
Толщина лопасти клинка по переднему краю - 1 мм;
Толщина лопасти по заднему краю - 2 мм.
Сечение клинка - не 'Y', а "У", т.е. левая грань, практически, плоская, а правая - клин с оттянутой острой вершиной. На гранях в отсвете видна кривизна от ударов молота, да и сама лопасть не идеально плоская. Шлифовка и полировка клинка - вовсе не зеркальная,скорее,ближе к японской "кожуре груши". Обух и передний край клинка - "зализаны", а задний пришлось обработать надфилем, чтобы не наминал палец.
Заточка - выраженная линза, почти без подвода, слева, у переднего края, ширина заточки побольше, чем на других участках лезвия. На гладком мусате РК правится.

Рукоять покрыта лаком без предварительной подготовки, торчит "ворс", пришлось обжигать и смазывать льняным маслом. Обоймица на шейке рукояти выгнута из тонкой листовой нержавейки и скреплена сваркой. Имеются щели между обоймицей и хвостовиком.

А теперь об ощущениях при работе:
Сочетание тонкой шейки и яйцеобразной деревянной рукояти оказалось довольно удобным (гораздо комфортнее строго цилиндрической рукояти).
Выраженная линза входит в плотные продукты (кабачок, лук) с бОльшим сопротивлением, чем тонкий клин Сан-Дао, но концентрация веса на меньшей длине РК позволяет ножу резать собственным весом. Компактность позволяет легко контролировать клинок при вертикальном и горизонтальном резе.
Утолщенный обух придаёт клинку жёсткость и позволяет уверенно резать плотные продукты и плющить чеснок.
Конечно, от "стали 400 серии" чудес ждать не стоит, зато она и правится легко.

В общем, я согласен с Андреем Гвоздевым, который сравнил сычуаньский Цай-Дао аналогичного размера с японским Сантоку, т.е. универсальным ножом для домашней кухни, только в китайском варианте!


Рус-с 21-07-2014 12:11
цитата:
Выраженная линза входит в плотные продукты (кабачок, лук) с бОльшим сопротивлением, чем тонкий клин Сан-Дао,
Вчера чистил кабачок обеими Сан-Дао для сравнения, 1ым и 2ым номерами. Второй удобней, сноровистей и режет получше почему то. Но до переделанной Трамы им ....... далеко короче и больший вес не помогает.

Sinistral 21-07-2014 05:54
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Посмотрел этот нож http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1772823294 и захотелось.
Или вот такой http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1772835222
Но вот такой у меня есть http://ru.aliexpress.com/item/...ctId=1338405700
Первые два сильно от него отличаются техникой резки я имею ввиду, не отделкой? Просто не хочется два почти одинаковых ножа.

первый буду брать, третий настоятельно рекомендую, лазер.


Рус-с 21-07-2014 15:11
цитата:
третий настоятельно рекомендую
Вроде аккуратно сделанн или все китайцы косячные?

Urry 21-07-2014 17:20
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Вроде аккуратно сделанн или все китайцы косячные?


Мой такой нормально сделан. Рукоять не пропитана, надо заморочиться.

Льнянка, воск, канифоль, скипидар и минеральное масло - мне советовали. Надо нарыть канифоль и минералку в мелкой таре )


Рус-с 21-07-2014 18:05
цитата:
Рукоять не пропитана
Да это мелочи, клинок главное.

Марат С 21-07-2014 21:06
цитата:
Изначально написано Urry:

Мой такой нормально сделан. Рукоять не пропитана, надо заморочиться.

Льнянка, воск, канифоль, скипидар и минеральное масло - мне советовали. Надо нарыть канифоль и минералку в мелкой таре )


Страдивари ещё кавказский молочай добавил бы!
(А если серьёзно, не проще ли Даниш Ойлом ограничиться, если одна льнянка чем-то не устраивает?)


Urry 21-07-2014 22:58
цитата:
Originally posted by Рус-с:

клинок главное.


Кусок проката. Ровный. Спуски вроде симметричные. В ноль. Где-то от трети, но при такой ширине - очень острый угол. Толщина на глаз соответствует заявленной в 1.8 мм. Мне нравится.


Sinistral 22-07-2014 06:07
цитата:
Изначально написано Urry:

Кусок проката. Ровный. Спуски вроде симметричные. В ноль. Где-то от трети, но при такой ширине - очень острый угол. Толщина на глаз соответствует заявленной в 1.8 мм. Мне нравится.


ни отнять ни прибавить. +1.


Urry 24-07-2014 12:00
На подходе вот такие:

http://detail.tmall.com/item.h...50402882&is_b=1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 561 X 715 136.2 Kb

http://detail.tmall.com/item.h...56207110&is_b=1
Нажмите, что бы увеличить картинку до 574 X 836 200.2 Kb
Получу - отпишусь, как оно.

Без доставки с учётом всех комиссионных первый обходится пока в 205 руб, второй в 136.

Но доставка будет рублей 300 за оба по прикидкам.


Марат С 24-07-2014 22:38
Нижняя модель похожа на один из типов Цай-Дао, типичных для провинции Шаньдун.

Только на более тяжёлых Вэнь-Удао там часто скругляют пятку клинка, а на компактных "универсалах" спускают обух в виде "горба".


МастерОК Барахольщик 26-07-2014 21:13
Купил я себе сабж. Китайский-китайский. Нержа. Резал пока совсем мало овощей,но я крайне доволен,надо техники изучать.И есть мысли подводы сточить,в ноль сделать его.Молодцы китайцы,что придумали.Есть у меня чувство,что большой шеф- европеец отойдёт на задний план...
duduka00 27-07-2014 12:39
Так все таки какую недорогую нержу брать с али? Но какчество важнее цены.

Sinistral 27-07-2014 14:41
киньте в меня ссылок на таобао Y-кованные углеродки, как раз заказ собираю.
пжлст
rean81 27-07-2014 16:06
А я не удержался, заказал себе с Али один какой-то. Приедет - отпишусь.
Urry 27-07-2014 18:29
Нажмите, что бы увеличить картинку до 561 X 715 136.2 Kb

Качество неплохое, шлифован, но видны остаточные следы мехобработки. Сведён толсто (пальцы не микрометр, но где-то в 0.3-0.4), заточен на угол чуть не в 60. Продукты колет. К употреблению будет годен только после регринда. Тяжёлый.


Нажмите, что бы увеличить картинку до 574 X 836 200.2 Kb

Интересная железка, клин от обуха, текстура чёрной поверхности напоминает чугунок ))) Сведён в 0, подвод - слегка вогнутая линза. Чуть подправил на керамике, со свистом шинкует бумагу, бреет. В обухе 2.5-3 мм, тяжёлый. Рукоять из какого-то дешёвого дерева типа обычной берёзы, непропитана. Но подогнана не сказать чтобы совсем плохо, более-менее аккуратно.

Режет неплохо, но Good wife мне таки нравится больше.


Sinistral 27-07-2014 18:36
цитата:
Изначально написано rean81:
А я не удержался, заказал себе с Али один какой-то. Приедет - отпишусь.

я тож на али заказал, с таобао доставка дорогая, не оправдана дешевизна.


Urry 28-07-2014 10:54
По итогу первый обошёлся в 397 рублей (цена на таобао 30 юаней, вес 427 граммов), второй - в 354 (цена на таобао 20 юаней, вес 483 грамма). Пришли без коробок, завёрнутыми в бумагу.

На Али я по-любому дешевле 16 баксов не видел похожего качества ножи, так что в целом получается дешевле. Но стоит учитывать, что я специально искал с бесплатной доставкой по Китаю, чтобы не попасть ещё на 8-10 юаней за доставку до посредника.


Sinistral 28-07-2014 13:15
а кто посредник? а то я на своем проверенном смотрел, доставка больше килограмма от 20 долларов, а это уже нож на али с бесплатной доставкой.

кстати, первый у меня по ходу бывал в руках, сведение не очень, стачивал в линзу спуски, получился подвод где-то в 8мм
в рукояти песок есть? у меня три разных цайдао, и все по совместительству маракасы


Urry 28-07-2014 13:39
цитата:
Originally posted by Sinistral:

а кто посредник?


У нас в Ижевске есть человек, занимается - то есть сам наладил канал. Вы у себя на местных форумах посмотрите где-нибудь в совместных покупках, наверняка и у вас есть такие. У них дешевле, чем какой-нибудь Mister Tao ))

цитата:
Originally posted by Sinistral:

в рукояти песок есть?


Специально не тряс, надо попробовать. Так не заметил, чтобы гремело )

цитата:
Originally posted by Sinistral:

стачивал в линзу спуски, получился подвод где-то в 8мм


Если не продам, также сделаю. Есть чиапекс, на нём, поди, потихоньку сделаю.


Sinistral 28-07-2014 14:17
да это руками сделать несложно, главное угол не держать стабильно, а мы это умеем
Urry 28-07-2014 21:49
цитата:
Originally posted by Urry:

Есть чиапекс, на нём, поди, потихоньку сделаю.


А вот хрен там ночевал ))) Такие углы апекс без доработки не умеет ))) Завтра буду искать, чего бы приколхозить на голомень цай дао. Пока приклеил алмазный хон на двусторонний скотч - ещё не хватает угла )))


Sinistral 29-07-2014 13:12
а нафига?
линзу на апексе все равно не забабахаешь, руками оно и проще и быстрее, главное точить как в первый раз
Urry 29-07-2014 14:24
цитата:
Originally posted by Sinistral:

линзу на апексе все равно не забабахаешь


А я линзу и не хочу. Пусть прямой будет. Лучше прямой спуск, чем кривая линза )))

Там итак снимать металла дофига, алмазная пластина в апекс встаёт, ей обдеру. Потом камнями постараюсь вывести риски.


Sinistral 29-07-2014 17:20
http://newsfeed.time.com/2012/...-than-your-mom/
geptyl 29-07-2014 20:02
а зачем так заморачиваться с заточкой-переточкой? либо стоит нож купить нужной геометрии, либо колбасу крошить тем что купил. не офтальмологические операции же им на кухне делать!
Urry 29-07-2014 20:12
цитата:
Originally posted by geptyl:

либо стоит нож купить нужной геометрии,


А эти куда девать? В городе подобных замороченных на кухонниках больше и нету, видимо, либо они себя не проявляют. С пересылом - дорого, покупателю проще самому заказать. От и будем делать нужную геометрию очумелыми ручками )))


Urry 29-07-2014 20:15
цитата:
Originally posted by Sinistral:

http://newsfeed.time.com/2012/...-than-your-mom/



сослепу не разглядел сначала, думал, он с самого кондома стружку снимает )))


Марат С 29-07-2014 22:53
В связи с тем,что Лешаньский Цай-Дао уже обещан соконфнику Сане, сегодня вечером я пытался срочно привести в рабочий вид горбатого Цай-Дао из Тайчжоу/Чжецзян:
http://t-b.ru.com/catalog/product/36545853803/#.U9fknUDi7ox

Вид и размеры полностью соответствуют приведённому Фото 1:
Общая длина - 30,5 см;
Длина клинка - 19,8 см;
Длина рукояти - 10,1 см:
Ширина дальнего среза клинка - 9,5 см.
Толщина клинка уменьшается от 6 мм у мощного хвостовика до 2 мм у переднего среза (см Фото 2)
Вес - 377 г (как у моего Сан-Дао ? 1 от "Двух Львов").

Нож был обильно смазан машинным маслом, которое с трудом отмывалось в горячей воде (надо было уайт-спиритом отмывать, но не хотелось вонять на всю квартиру по такой жаре).
После очистки от смазки выяснилось, что этот "горбатый" представляет собой полуфабрикат ножа, т.е. поковку, грубо обточенную на наждаке и точиле, с насаженной деревянной рукоятью. Светлая шлифованная полоса имеет одинаковую толщину по всей длине лезвия. Спуски выведены линзой, но подводы не сняты, т.е надо точить нож самому. Обух, передний и задний срезы клинка, а также переход клинка в хвостовик пришлось избавлять от изрядных неровностей и острых углов.
Толстый слой окалины продолжал чернить масляную ветошь, поэтому я решил "зафиксировать" его льняным маслом, как я уже делал с "финкой-морковкой" Марттиини 571.
В общем, с этим брутальным "артисаном" ещё предстоит много приятной возни, прежде, чем он станет пригодным для использования на кухне (в отличие от кованного из нержавейки сычуаньского Цай-Дао из Лэшаня, который можно было использовать прямо из коробки).
Фото 1.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 750 325.3 Kb
Фото 2.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 936 436.4 Kb


geptyl 30-07-2014 22:40
цитата:
Originally posted by Urry:

А эти куда девать?



а обязательно ВСЕ ошибки переделывать, время терять, деньги и пр.? не проще не исправлять, а учесть их при будущих покупках? хотя - с другой стороны, и такой опыт полезен. я бы сам подарил бы их соседу по даче или еще кому нибудь, плюнул бы да и купил то, что не надо переделывать...
geptyl 30-07-2014 22:43
цитата:
Originally posted by Марат С:

Нож был обильно смазан машинным маслом, которое с трудом отмывалось в горячей воде



каустическая сода смывает консервационную смазку без особых усилий. ну вдруг еще потребуется отмыть что нибудь еще "жирное"
Urry 31-07-2014 10:10
цитата:
Originally posted by geptyl:

не проще не исправлять, а учесть их при будущих покупках?


Проще, кто бы спорил. Вопрос в том, что при покупках в онлайне сведение никак не посмотришь, не проверишь - приходится брать кота в мешке. По итогу скопилось 4 цай дао, из них нормальный рабочий один.

Из оставшихся трёх один уже начал переделывать, два пойдут на подарки.

На этом тему покупки цай дао для себя закрою до тех пор, пока не встречу в магазине, где можно руками потрогать )

В общем, по овощам/мясу без костей Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции. Очень хороший нож, несмотря на все его недостатки в виде непропитанной рукояти и необходимости особого ухода.


Eldar_42 31-07-2014 19:31
Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции. Очень хороший нож, несмотря на все его недостатки в виде непропитанной рукояти и необходимости особого ухода.

Ну, рукоятку и пропитать можно. А насчет особого ухода он какой-то особо ржавучий или как все обычные углеродки?


geptyl 31-07-2014 20:44
цитата:
Originally posted by Urry:

На этом тему покупки цай дао для себя закрою до тех пор, пока не встречу в магазине, где можно руками потрогать )



если вдруг вам пригодится: мой опыт - 1 цай дао приобрел в вэй ване на красносельской, повертел в руках, попробовал. второй приобрел посмотрев что именно приобрел уважаемый aptekar113, ч\з китайский и-магазин. второй оказался в руке более удобен (но это я исходя из своей ладошки, кстати не очень крупной). субъективно - 2-й режет лучше. ржавеют правда спасу нет! хотя и споласкиваю и вытираю их тщательно. даже в коле плавать заставлял.
Urry 01-08-2014 09:14
цитата:
Originally posted by geptyl:

А насчет особого ухода он какой-то особо ржавучий или как все обычные углеродки?


Ржавеет очень охотно. Углеродка на опинелях и морах у меня как-то лучше себя ведёт

Планирую протравить уксусом или ХЖ, поглядим.

В принципе, если протирать насухо, то не ржавеет, не успевает. Но не дай бог оставить на нём немного влаги - за час рыжеет.

цитата:
Originally posted by geptyl:

если вдруг вам пригодится: мой опыт - 1 цай дао приобрел в вэй ване на красносельской, повертел в руках, попробовал. второй приобрел посмотрев что именно приобрел уважаемый aptekar113, ч\з китайский и-магазин. второй оказался в руке более удобен (но это я исходя из своей ладошки, кстати не очень крупной). субъективно - 2-й режет лучше. ржавеют правда спасу нет! хотя и споласкиваю и вытираю их тщательно. даже в коле плавать заставлял.


Спасибо, конечно пригодится. Вей ван у меня вне доступа, а вот к ножу камрада aptekar113 присмотрюсь. Пошёл читать тему назад )


Sinistral 01-08-2014 09:21
цитата:
Изначально написано Urry:

В общем, по овощам/мясу без костей Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции. Очень хороший нож, несмотря на все его недостатки в виде непропитанной рукояти и необходимости особого ухода.


сущая правда


Urry 01-08-2014 09:32
цитата:
Originally posted by Urry:

а вот к ножу камрада aptekar113 присмотрюсь.


Присмотрелся ) Он и есть, Good Wife второй номер, я просто забыл, что у aptekar113 такой же )))

Вот надо рукоятку пропитать, собраться-таки.


aptekar113 01-08-2014 10:11
Мои впечатления - нож хороший - но требует определённого навыка
Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее
У меня даже жена им изредка на шинковке (капусты в борщ например) пользуется.
Ржавеет умеренно - ну капелька воды если не стёртая останется - да рыжее пятно появится
ИМХО - ржавление сильно зависит от влажности воздуха в регионе
Пропитка рукоятка обязательно - у меня после 2-х слойной пропитки (масло +масло с воском ) никаких проблем
Sinistral 01-08-2014 17:37
цитата:
Изначально написано aptekar113:

Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее

мосье знатный извращенец. дважды


geptyl 01-08-2014 18:19
цитата:
Originally posted by aptekar113:

для реза потягом классический шеф удобнее



мне удобнее резать потягом от себя. лезвие во время реза движется по нисходящей дуге. или вертикально вниз, или с упором на носик. РК имеет не прямую линию, мне удобнее измельчать продукты с контролем ладонью на обухе.

Марат С 01-08-2014 21:12
цитата:
Изначально написано geptyl:

каустическая сода смывает консервационную смазку без особых усилий. ну вдруг еще потребуется отмыть что нибудь еще "жирное"

Ну, техническую щёлочь надо ещё достать, зато есть моющие средства со щёлочью для плит.(Cillit, Селена и т.п.)

Только не слезет ли весь слой окалины до голого металла?


Марат С 01-08-2014 21:18
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Good Wife углеродка второй номер для меня вне конкуренции.

Эта марка - не 'Good Wife', а 'Smart Wife', что переводится, как "смышлёная жена" (почувствуйте разницу)!

На Алиэкспресс есть Цай-Дао из 8Cr13 этой же марки, но подороже!


Марат С 01-08-2014 21:21
цитата:
Изначально написано Urry:

Вопрос в том, что при покупках в онлайне сведение никак не посмотришь, не проверишь - приходится брать кота в мешке.

Ну, можно же выбирать тех продаванов, кто подробно описывает товар, а то так недолго насквозь провонять кошачьей мочой!

А я вот, не смог отказать своему "энергетическому спасителю", теперь снова заказываю сычуаньцев, только другой марки, не из Лэшаня, а из Чэньду (надо же попробовать ту, которую хотел заказать с самого начала).

"...Посмотрим, какой товарищ Сухов!..."(С)
(Похоже, там работает небольшая мастерская, гораздая на эксперименты с различными типами ножей и клинковыми сталями - углеродкой, 4Х13, 5Х15, 9Х15 - а также с режимами ТМО: калят клинки до 58-60HRC)


Марат С 01-08-2014 21:27
цитата:
Изначально написано aptekar113:

Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее

Для этой операции идеален вариант Цай-Дао со скругленным подъемом, что делают в провинциях Чжецзян и Ганьсу, иначе в доске лунку проковырять можно!

Вроде такого юннаньца:
http://t-b.ru.com/catalog/product/21531759635/#.U9vVgaPi7ow

Или такого сычуаньца:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39042368514/#.U93kraPi7ow


geptyl 03-08-2014 19:39
by Марат-С
цитата:
техническую щёлочь надо ещё достать

у вас магазинов торгующих бытовой химией нет что ли? в крайнем случае можно и "посудомой" купить. дешево и сердито!

цитата:
не слезет ли весь слой окалины

похоже там не окалина а просто черная краска "под окалину"
Марат С 03-08-2014 20:37
цитата:
Изначально написано geptyl:
by Марат-С

похоже там не окалина а просто черная краска "под окалину"

Желающие проверить легко могут заказать себе такой же: ссылку я дал, цена - смешная!

А я попросту обезжирил средством Cillit Bang (с выдержкой 30 мин.), заклеил спуски малярным скотчем, смазал поверхность пищевой льнянкой и выставил на солнышко - за полдня одна сторона уже совсем не липнет, другая - почти.


aptekar113 03-08-2014 22:41
Крот - натриевая щелоч
Urry 04-08-2014 16:25
цитата:
Изначально написано Марат С:

Эта марка - не 'Good Wife', а 'Smart Wife', что переводится, как "смышлёная жена" (почувствуйте разницу)!


Это мой косяк. Good wife - это сериал такой, не смотрел, но тут вспомнилось )))


Urry 04-08-2014 16:30
цитата:
Изначально написано aptekar113:
Мои впечатления - нож хороший - но требует определённого навыка
Очень удобен для вертикального реза с прижатым носком лезвия
для реза потягом классический шеф удобнее

Я после буквально пары готовок, когда резал рубящими движениями, уже не хочу возвращаться к резу потягом - рубить гораздо быстрее и у меня ровнее ломтики получаются. Раньше достаточно длинным сантоку резал с упором носка в доску, с потягом - причём баловался и от себя и на себя и в обе стороны - тоже теперь не хочу.


Urry 04-08-2014 16:42
цитата:
Изначально написано Марат С:

Ну, можно же выбирать тех продаванов, кто подробно описывает товар, а то так недолго насквозь провонять кошачьей мочой!


Китайским не владею, по-английски более-менее, но терзают меня смутные сомнения, что на таобао попадётся вменяемый чел, который поймёт слово "сведение", которое я найду в словаре. Но стоит попробовать )))

цитата:
Изначально написано Марат С:

А я вот, не смог отказать своему "энергетическому спасителю", теперь снова заказываю сычуаньцев, только другой марки, не из Лэшаня, а из Чэньду (надо же попробовать ту, которую хотел заказать с самого начала).

"...Посмотрим, какой товарищ Сухов!..."(С)
(Похоже, там работает небольшая мастерская, гораздая на эксперименты с различными типами ножей и клинковыми сталями - углеродкой, 4Х13, 5Х15, 9Х15 - а также с режимами ТМО: калят клинки до 58-60HRC)



А можно ещё раз ссылочку - вы их давали богато, как бы не перепутать )))


Sinistral 04-08-2014 19:36
http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1

заказать штоль...


Urry 04-08-2014 20:17
цитата:
Originally posted by Sinistral:

http://ru.aliexpress.com/item/...motionVersion=1
заказать штоль...


У продавца с одной продажей и сильно шоколадными скидками, который обещает халявскую доставку дорогой курьерской службой? Меня терзают смутные сомнения )


Марат С 04-08-2014 20:27
цитата:
Изначально написано Urry:

Это мой косяк. Good wife - это сериал такой, не смотрел, но тут вспомнилось )))


Если уж быть точным, то марка называется "Умнейшая невестка"
(The Cleverest Son's Wife).

(Наверно, обыгрывают притчу/сказку, когда царь давал невыполнимые задания премудрой невестке, типа "приди не голая, но и не одетая, не пешком, ни верхом, ни в повозке".)


Urry 04-08-2014 20:40
цитата:
Originally posted by Марат С:

Если уж быть точным, то марка называется "Умнейшая невестка"
(The Cleverest Son's Wife).


Я заказывал нож с названием "For oppo rtunely daughter in-law cutting tool professional chef knives carbon steel sang knife steel kitchen knife cook knife"

Daughter-in-law, насколько я знаю, более правильное название невестки ))) Ну да Будда с ними, пусть хоть тёщей (mother-in-law, а не husband's mother) назовут, лишь бы резал хорошо )))


Марат С 04-08-2014 20:46
цитата:
Изначально написано Urry:


А можно ещё раз ссылочку - вы их давали богато, как бы не перепутать )))


Как писал поэт В.Маяковский:
"...У меня секретов нет - слушайте, детишки!..."

Вот профессиональный Пянь-Дао ручной ковки марки Чжоугуан Син с клинком длиной 23 см из стали 9Х15:
http://t-b.ru.com/catalog/product/22083791417/#.U9-2V6Pi7ow

Вот чернокованный сычуанец 18 см с прямоугольной рукоятью от них же:
http://t-b.ru.com/catalog/product/13282043571/#.U9-3I6Pi7ow

Вот компакный Цай-Дао из 5Х15 с эргономичной рукоятью из ламината:
http://t-b.ru.com/catalog/product/20116657695/#.U9-3xKPi7ow

И ведь не ленятся китайцы на бытовых ножах "хамон" на лезвии рисовать!
(На профессиональных такой ерундой не балуются - всё равно при первой же заточке сойдёт!)

А вот вообще "джедайский" кованый Цай-Дао из углеродистого ламината с "y" профилем и обухом толщиной 3 мм!
http://t-b.ru.com/catalog/product/13869432819/#.U9_JWKPi7ow
Эх, такой бы, да с круглой сычуаньской рукоятью!...

Ну и дальше см. товары этого же продавца.

К сожалению, каждая из моделей у этого продавца имеется только в одном типоразмере!
И скидки вот-вот закончатся!


Sinistral 04-08-2014 21:51
цитата:
Изначально написано Urry:

У продавца с одной продажей и сильно шоколадными скидками, который обещает халявскую доставку дорогой курьерской службой? Меня терзают смутные сомнения )


ну так на али есть защита ордера, если я не получу за два месяца посылку мне полный возврат денег сделают даже если посылка потом все равно до меня дойдет. мне так точилки две нахаляву пришли. пока я не подтвержу что ордер мне пришел бабло продавцу не переведут.


Urry 04-08-2014 22:13
цитата:
Originally posted by Sinistral:

пока я не подтвержу что ордер мне пришел бабло продавцу не переведут.


Это понятно. Но два месяца ни товара ни бабла... 26 заказов делал на али, оказывается, и только один раз открывал диспут - и всегда смотрю на рейтинг. И ни разу не пожалел )


Марат С 04-08-2014 22:13
цитата:
Изначально написано Sinistral:

ну так на али есть защита ордера, если я не получу за два месяца посылку мне полный возврат денег сделают даже если посылка потом все равно до меня дойдет. мне так точилки две нахаляву пришли. пока я не подтвержу что ордер мне пришел бабло продавцу не переведут.


Ну, коли там такой "безопасный секс по Интернету", то почему бы не рискнуть?


Sinistral 05-08-2014 12:45
так заказал уже, посмотрим

Urry
ну это не всегда два месяца, они подозрительных отслеживают постоянно, я как-то у непроверенного сделал заказ, так его заморозили на следующий день как заказ у подозрительного продавана и деньги вернули еще через пару дней. ну а если наша почта тупит, так это старая проблема, и что теперь, не покупать ничего?


Urry 05-08-2014 08:27
цитата:
Originally posted by Sinistral:

ну а если наша почта тупит, так это старая проблема, и что теперь, не покупать ничего?


Я не об этом.

Продаван подозрительный - выложил кучу товара, на всё скидка 50 %, продаж нет. Насколько я знаю, так набирают рейтинг по количеству заказов - наберут кучу заказов, потом тихо сольются, причём продаван охотно идёт на сотрудничество с администрацией, его прощают, а счётчик на страничке товара не обнуляется - заказы-то были ) Потом ставит нормальную цену и торгует тихонько по-человечески.

Деньги, конечно, вернут, вопросов нет. Но и товара не получишь в 95 % случаев. Я не к тому, что это грозит какими-то финансовыми потерями. Это, скорее, разочарование


Sinistral 05-08-2014 10:34
ну посмотрим. если я не получу товар то попорчу продавану рейтинг, они страсть как этого не любят.
Ver6itel 11-08-2014 21:23
Только приехал мой топорик
Нажмите, что бы увеличить картинку до 614 X 409 125.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 549 X 366 108.2 Kb
Urry 11-08-2014 21:28
цитата:
Originally posted by Ver6itel:

Только приехал мой топорик


Как оно? Меня всё сведение волнует )))


Ver6itel 11-08-2014 22:45
Сейчас арбузик порезал, довольно прияно получилось.
Сведение ровное, по всей длине РК. При этом заточка годная, но не бреет.
Urry 12-08-2014 08:58
цитата:
Originally posted by Ver6itel:

Сведение ровное


А как сведён? В ноль или подвод оставлен? Да, ссылочкой не поделитесь, где заказывали? Посмотрел 3-4 страницы назад - вроде ничего не было.


Ver6itel 12-08-2014 10:28
Я брал тут
http://www.aliexpress.com/item...1701018219.html
Про подводы не скажу чтобы не соврать, так как не обратил внимания) Вечером скажу
Марат С 12-08-2014 19:58
цитата:
Изначально написано Ver6itel:
Сейчас арбузик порезал, довольно прияно получилось.
Сведение ровное, по всей длине РК. При этом заточка годная, но не бреет.

3Х13 достаточно помусатить!
Она быстро заминается /заворачивается, зато и правится легко!


Марат С 12-08-2014 21:19
цитата:
Изначально написано aptekar113:
Крот - натриевая щелоч

Сегодня на форуме Вок-Шопа перечитал свой пост про подготовку железного вока и, в результате, нашёл дома специальное средство "Санита" для плит, грилей и шампуров (с содержанем щёлочи), а также латунную щётку для гриля!

И что я про них не вспомнил, когда чернокованный Цай-Дао от смазки отмывал?...

Ну, хоть, свежекупленный в Вэй-Ване черпак для вока отдраил от полировальной пасты, как следует!


geptyl 13-08-2014 17:50

цитата:
Originally posted by Марат С:

отдраил от полировальной пасты



очень хорошие результаты получаются при использовании зубной пасты!
Urry 14-08-2014 13:37
цитата:
Originally posted by Ver6itel:

Вечером скажу


Если не сложно, отпишите по сведению, пожалуйста. Прям мука - брать/не брать. ))) Нержавеющий и тонко сведённый очень хочется ;-)


Плинкер 69 14-08-2014 21:17
Сведение - не самое главное в удобстве пользования. Вот мои два цай-дао, Вольная Овца и Шибацзы, хоть и сведены примерно одинаково тонко, но режут очччень по-разному. Шибацзы овощи колет аки колун, хоть морковь, хоть перец, хоть картошку. Вольная же Овца по овощам работает как резак джедая, тонкая она в обухе. Зато разделывать бройлера по костям - тут Восьмой ребенок (так Шибацзы переводится ) вне конкуренции.
Urry 14-08-2014 22:06
цитата:
Originally posted by Плинкер 69:

Вольная же Овца по овощам работает как резак джедая, тонкая она в обухе.


Ссылочкой не поделитесь, где покупали? Овцу?


Ramych 18-08-2014 11:41
Пришлось мне тут поработать месяцок за мясника. В том числе делал шашлык дясятками, если не сотнями кг. Так вот я вам скажу, что цай дао (пост 559 в данной теме)на шинковке лука - вещь просто незаменимая. Позволяет работать почти вслепую и держать хорошую скорость шинковки. Шеф нож и рядом не стоял. Плюс функция загребания нашинкованного самим топориком экономит время.
Силиконовая накладка - это очень удобно. Без нее средний палец бы натирало.
Мой цай дао после месяца работы с редкой правкой на металлическом трамонтиновском муссате все еще бреет, плохо, но бреет. Лук это агрессивная среда, насколько я знаю, и никакого намека на питтинг или коррозию, запаха тоже нет. Значит все действительно нержа, в том числе и обкладки.
Перетачивался топорик плохо. На чиапексе с борайдовскими камнями у меня ушло 3 часа.
Молодцы китайцы. Если хотите хороший цай дао из нержи, вам сюда http://detail.tmall.com/item.h...14.21345292.0.0
Ramych 18-08-2014 11:49
От того же производителя, есть еще такие уже тяпки, не ножи.
http://detail.tmall.com/item.h...78563_524&pos=3

Но мне что-то кажется, что сквозной монтаж долго не проживет на рубке. Сейчас работаю трамонтиновским топориком сенчури по курице и замороженному мясу. Но хотелось бы попробовать и такой Китай. Но брать не фултанг боязно, разлетится же сквозной монтаж после пары сотен кг курицы...


Urry 18-08-2014 11:52
цитата:
Originally posted by Ramych:

Если хотите хороший цай дао из нержи, вам сюда http://detail.tmall.com/item.h...14.21345292.0.0


Средний или самый широкий?
А переточка с чем была связана?


Ramych 18-08-2014 13:17
Я брал средний. Не знаю на кой нужен самый большой. На среднем то баланса нормального удается добиться максимально сдвинув ладонь к середине, насколько позволяет растяжка среднего пальца. Как выяснилось хороший баланс цай дао в руке, позволяет добиться куда больших результатов.
А тот совсем крупный.
ну это мои тараканы. Мне удобно пушкатить на шинковке той частью рк, которая находиться под ладонью непосредственно. Длинны цай дао при режущей работе хватает.
Конечно все познается в сравнении и работе, но пока мне видится средний размер оптимальным. А деньги на ветер тратить не охота совсем.

Перетачивал, ибо заводская заточка оставляла желать лучшего. Угол был не кухонный.
После переточки на 30 цай дао раскрылся, некоторое время пушкатил помидор, с неделю где то. Хотя теперь зная свойства данной конкретной стали, я бы переточил на 25 градусов.


Плинкер 69 18-08-2014 14:53
цитата:
Originally posted by Urry:

Ссылочкой не поделитесь, где покупали? Овцу?



Брал в оффлайне, на рынке местном.
Urry 18-08-2014 16:08
цитата:
Originally posted by Ramych:

Угол был не кухонный.


Эхехе. я алмазом нержавеющий цай дао попроще шкрябал-шкрябал - всё без толку пока. Но там угол меньше 20 будет, если удастся довести работу до выхода на рк. Спасибо огромное за информацию, такой не буду заказывать. Опять полуфабрикат не хочется - три таких лежат.

цитата:
Originally posted by Плинкер 69:

Брал в оффлайне, на рынке местном.


Спасибо за ответ. Давно не был на нашем местном рынке, надо посетить - а вдруг? )))


Ramych 19-08-2014 10:16
Ну понял вашего мнения Из большого угла в меньший без потери сведения переточить можно, а вот наоборот нельзя.
Естественно производитель задает больший угол с завода. А уже знающий юзер перетачивает как надо ему.
Угол с завода был в районе 40 градусов (общий).
Urry 19-08-2014 17:26
цитата:
Originally posted by Ramych:

Из большого угла в меньший без потери сведения переточить можно


Чем и занимаюсь ))) Там стачивать по спуску ещё долго.


цитата:
Originally posted by Ramych:

Естественно производитель задает больший угол с завода.



Угол - углом, а подвод - подводом.

Я говорю про работу по 2 с тем, чтобы уменьшить F (см. схему). То есть просто по 2 по всей поверхности снимаю.

Может, не так надо?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 600 X 693 22.2 Kb


Серёга Сочи 19-08-2014 18:27
прикольная тема!
Ramych 20-08-2014 10:14
Urry, ты уже пишешь о спуске, а не подводе. Если ты перетачиваешь 2, то это уже регринд клинка получается, и в домашних условиях нафиг не надо этим заниматься.
Я же писал именно у переточке на меньший угол (на участке D, если не понятно).
Я писал, что сведение на данном цай дао, как на траме про мастер - в районе 0,3 - 0,4. Сведение среднее, но работает нож хорошо.
Это кстати еще вопрос, делают ли цай дао со сведением меньше 0,3.
Urry 20-08-2014 12:23
цитата:
Originally posted by Ramych:

Urry, ты уже пишешь о спуске, а не подводе. Если ты перетачиваешь 2, то это уже регринд клинка получается, и в домашних условиях нафиг не надо этим заниматься.
Я же писал именно у переточке на меньший угол (на участке D, если не понятно).
Я писал, что сведение на данном цай дао, как на траме про мастер - в районе 0,3 - 0,4. Сведение среднее, но работает нож хорошо.
Это кстати еще вопрос, делают ли цай дао со сведением меньше 0,3.


Да, о спуске. Так прямо и пишу: Там стачивать по спуску ещё долго.

Про переточку - это понятно. Надо попробовать, по 2 (по спускам) успею ещё пошоркать )))


Цай Дао со сведением в ноль делают. Smart Wife второй номер. У него С по схеме сразу образует режущую кромку. Ну или D такой длины, что на C уже не остаётся )))

Надеюсь, на картинке это видно. И пардон за бардак )))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 510.7 Kb
Углеродистый. Нормально сведённых нержавеющих пока не видал. Ни одного из обоих двух )))


Eldar_42 20-08-2014 19:18
А меня смарт вайф уже достал своим ржавлением. Уже посматривал в сторону такого-же смарт вайфа только нержавеющего. Или другого нержавеющего ножа. Но потом обратил внимание на такую вещь: закаленая полоска клинка рядом с лезвием практически нержавеет. Покрывается оксидной пленкой и довольно стока ко ржавчине по сравнению с незакаленой частью. Незакаленая часть вообще практически не покрывается оксидной пленкой только рыжиной.
Дальше я предположил, что если купить кованый цай-дао он будет более стойким. Главное протирать его от ржавчины не будет нужно так часто. А кованый нож я себе присмотрел. И заказал его.
А как, кто думает, действительно ли закаленая углеродка более стойкая к ржавчине? И если кто знает, каковы причины этого явления?
Марат С 20-08-2014 23:04
А народный способ "цибуля з салом" на "Премудрой невестке" пробовали?

Стойким будет черно-кованое тело клинка, если пористую оксидную плёнку на его поверхности насытить смазкой (можно пищевым растительным маслом).
А кованый клинок со шлифованной поверхностью может ржаветь не хуже листа проката!


rean81 21-08-2014 18:19
Приехал ко мне первый цай-дао, брал на али. 3 размер.
Очевидно - нержа. Фотки позже.
Eldar_42 24-08-2014 11:22
"цибуля з салом" это как его все время смазанным держать? Он ржавеет не тогда, когда лежит, а когда что-то режешь допустим, положил, отвернулся, взял опять резать - уже ржавчина.
А насытить маслом это как просто смазать и или замочить?
Рус-с 24-08-2014 13:41
А я камраду с Ганзы заказал, он бывает в Кетае. Примерно обрисовал что хочу и определил границу по деньгам(1.5 тыр руп), посмотрим что купит.
Urry 24-08-2014 17:25
- Какие три слова чаще всего встречаются в надписях по всему миру?
- "I lоvе уоu"
- ну, я вас умоляю, эти три слова - "МАDЕ IN СНINА"!
Марат С 25-08-2014 23:14
Получил посылку с Таобао с двумя сычуаньцами из нержавейки и черно-кованным брутальным разделочником торговой марки Чжоугуань-Син.

Себе оставил тот, что был сделан погрубее, а более изящный экземпляр и разделочник сразу же передал соконфнику Сане.

Подробности - позже, пока же вывод однозначен - в Чэнду делают традиционные сычуаньские Цай-Дао гораздо лучшего качества, чем в Лэшане!

(Хотя, Саня сегодня написал, что сычуанец из Лэшаня режет поагрессивней.)


pilakin 27-08-2014 17:40
отмечусь....
Sinistral 27-08-2014 22:24
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
А меня смарт вайф уже достал своим ржавлением. Уже посматривал в сторону такого-же смарт вайфа только нержавеющего. Или другого нержавеющего ножа. Но потом обратил внимание на такую вещь: закаленая полоска клинка рядом с лезвием практически нержавеет. Покрывается оксидной пленкой и довольно стока ко ржавчине по сравнению с незакаленой частью. Незакаленая часть вообще практически не покрывается оксидной пленкой только рыжиной.
Дальше я предположил, что если купить кованый цай-дао он будет более стойким. Главное протирать его от ржавчины не будет нужно так часто. А кованый нож я себе присмотрел. И заказал его.
А как, кто думает, действительно ли закаленая углеродка более стойкая к ржавчине? И если кто знает, каковы причины этого явления?

мне пришел на днях смартвайф из 8хр13.
я вас огорчу, он режет хуже своего собрата из углеродки. я свой после использования просто протираю насухо и ставлю на скамейку в кухне стоймя облокатив на спинку, пока полностью не высохнет, так он ни к чему практически не касается клинком и на воздухе быстрее обсыхает-меньше ржавеет.

по теме вот нарыл интересный пост про цайдао, но там на английском. в принципе, ничего нового не узнал, но всю эту инфу, что там, я собирал по крупицам в разных местах.

http://www.kitchenknifeforums....2ea9a0ada0f66f6


есть у кого в картинках методики работы цайдао? хочется разнообразить технику да поучиться всяким финтам, а то все, что видел, уже выучил

если кто из нска есть. могу пару цаев продать, у меня их чото уже многовато образовалось ,надо проредить коллекцию


Марат С 28-08-2014 20:56
цитата:
Изначально написано Sinistral:

1. мне пришел на днях смартвайф из 8хр13.
я вас огорчу, он режет хуже своего собрата из углеродки.

2. по теме вот нарыл интересный пост про цайдао, но там на английском. в принципе, ничего нового не узнал, но всю эту инфу, что там, я собирал по крупицам в разных местах.

http://www.kitchenknifeforums....2ea9a0ada0f66f6

3. есть у кого в картинках методики работы цайдао? хочется разнообразить технику да поучиться всяким финтам, а то все, что видел, уже выучил


Отвечу по пунктам:
1. Было бы очень наивным ожидать от клинка из коррозионностойкой стали такого же реза, как от углеродки. Другое дело, что китайская 8Х13 с хорошей ТМО должна позволять правку на металлическом мусате и сохранение удовлетворительной остроты дольше, чем 4Х13.
ИМХО, секрет остроты "Хитропопой невестки" заключается в тонком полотне клинка, но за это приходится платить слабым хвостовиком.

2. Энди-Три-Семёрки хорошо известен также в кухонном разделе www.knifeforums.com . Там же есть галерея его Цай-Дао со сравнительными характеристиками.

3. Ранее в данной теме давали ссылку на сканы главы 3 из китайского учебника для профессиональных поваров, посвящённой кухонным ножам и технике работы. Разве этого мало?


Марат С 28-08-2014 21:03
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
"цибуля з салом" это как его все время смазанным держать? Он ржавеет не тогда, когда лежит, а когда что-то режешь допустим, положил, отвернулся, взял опять резать - уже ржавчина.
А насытить маслом это как просто смазать и или замочить?

У меня так же мгновенно ржавела Сирогами ? 2 в нержавеющих обкладках на "культуральном ноже" (Сантоку в стиле Канто)от Масахиро.
Я стал протирать РК половинкой луковицы после работы - рыжина превращалась в синеву - и смазывать Джонсонз Беби (детским вазелиновым маслом).
"Насытить" = заполнить поры окалины, как при подготовке чугунной посуды.


Sinistral 29-08-2014 12:23
цитата:
Изначально написано Марат С:

Отвечу по пунктам:
1. Было бы очень наивным ожидать от клинка из коррозионностойкой стали такого же реза, как от углеродки. Другое дело, что китайская 8Х13 с хорошей ТМО должна позволять правку на металлическом мусате и сохранение удовлетворительной остроты дольше, чем 4Х13.
ИМХО, секрет остроты "Хитропопой невестки" заключается в тонком полотне клинка, но за это приходится платить слабым хвостовиком.

2. Энди-Три-Семёрки хорошо известен также в кухонном разделе www.knifeforums.com . Там же есть галерея его Цай-Дао со сравнительными характеристиками.

3. Ранее в данной теме давали ссылку на сканы главы 3 из китайского учебника для профессиональных поваров, посвящённой кухонным ножам и технике работы. Разве этого мало?


ох уж эта ваша дотошность
1. проверить стоило, да и после переточки он получше стал резать, но изначально у него геометрия другая. щас вот жду еще Y-кованный, но пока углеродка смартвайф вне конкуренции. хвостовик, да, слабоват.
2.спасибо, посмотрю.
3. раньше на них не попал, помню, какие-то картинки не отображались, попробую еще раз проштудировать, спасибо.


Sinistral 29-08-2014 12:46
цитата:
Изначально написано Марат С:


3. Ранее в данной теме давали ссылку на сканы главы 3 из китайского учебника для профессиональных поваров, посвящённой кухонным ножам и технике работы. Разве этого мало?


во-первых, там реально на учебник сслка битая, а во-вторых, да, того, что в картинках в самой теме, явно мало, это я все давно знаю, и более того. интересут, например, техника чистки овощей на весу. у меня есть книга по китацской кухне, нам описано много способов нарезки продуктов, но там без картинок, не все понятно. да, статью "даогун" я читал неоднократно.
например, морковку я могу порезать в соломку пятью способами навскидку, а продуктов масса. есть книга по европеским техникам, но это не то, там специфика шефа, а мне надо по цайдао


Sinistral 29-08-2014 15:33
сделал на смартвайфе нерже пересведение алмазом, получилось что-то типа двуступенчатой заточки 20 микроподвод 10 подвод. режет неплохо, но все равно к полированной поверхности липнут продукты, исцарапать чтоль его...
Марат С 29-08-2014 21:16
цитата:
Изначально написано Sinistral:

во-первых, там реально на учебник сслка битая, а во-вторых, да, того, что в картинках в самой теме, явно мало, это я все давно знаю, и более того. интересут, например, техника чистки овощей на весу. у меня есть книга по китацской кухне, нам описано много способов нарезки продуктов, но там без картинок, не все понятно. да, статью "даогун" я читал неоднократно.
например, морковку я могу порезать в соломку пятью способами навскидку, а продуктов масса. есть книга по европеским техникам, но это не то, там специфика шефа, а мне надо по цайдао


Я скачал главу 3 в ПДФ-формате: всего 1,5 МБ, могу сбросить на почту.
Недавно она мне попалась в Инете, и я сохранил электронный перевод на английский язык, который получился более читаемым, чем перевод на русский.

Кстати, сейчас не утерпел и попробовал сычуаньца от Чжоугуань-Син на гладком стальном мусате: практически, не правится, прямо, как VG-10 на японцах или 95Х18 на пчаке от Бахрома Юсупова. Пожалуй, насчёт 60 HRC китайцы не наврали!

Я бы предпочёл чуть меньшую твёрдость для 4Х13!...
(По костям таким твёрдым лезвием работать как-то боязно, хоть клинок изначально сведён под переменный строй - 2/3 у острия для реза, 1/3 у пятки для рубки.)


Марат С 30-08-2014 20:23
Сегодня попробовал сычуаньца от Чжоугуань-Син на жилистой курятине (мякоть, срезанная с окорочков), кабачке и луке, предварительно подправив РК под углом 25 градусов (максимальным рекомендованным для реза или минимальным для рубки) на керамическом мусате от Лански:
1. по сырому мясу с жилками, конечно, нержавейке с углеродкой не сравниться по резу(иногда приходилось проходить по 2-3 раза);
3. зато кабачки и луковицы нарезались легко, практически, под собственным весом клинка.
CMS-UA 01-09-2014 08:27
Вот заказал тоже ламинатник ШИБАЦЗЫ S202-1 ЦАЙ ДАО 238х119мм, жду недождусь двоечка из нержи есть но решился поболе взять, вес 529гр ( может с коробкой?) Пользовал ли кто такой?

Рус-с 01-09-2014 13:26
А кто Цай-даем мясо отбивает? Я здесь попробовал первым номером плашмя, прекрастно.
Eldar_42 01-09-2014 19:32
Изначально написано Рус-с:
"Я так прикидывал как из жиловоного ножа Цай-Дао сделать. Потом купил Про-М и сделал."

Можно подробнее что за нож был изначально? ЧТо получилось в итоге?

"Я стал протирать РК половинкой луковицы после работы - рыжина превращалась в синеву - и смазывать Джонсонз Беби (детским вазелиновым маслом).
"Насытить" = заполнить поры окалины, как при подготовке чугунной посуды."

Спасибо. Попробую.

Было бы очень наивным ожидать от клинка из коррозионностойкой стали такого же реза, как от углеродки.

Ну, на опинеле такое прокатило


Sinistral 01-09-2014 20:48
цитата:
Изначально написано Марат С:

Я скачал главу 3 в ПДФ-формате: всего 1,5 МБ, могу сбросить на почту.
Недавно она мне попалась в Инете, и я сохранил электронный перевод на английский язык, который получился более читаемым, чем перевод на русский.



очень буду благодарен!
пока что для себя проблему нехватки инфы решил так, просто по картинкам тыкаю в контекстное видео на китайском ютюбе


http://v.youku.com/v_show/id_X...3.3.6-1.1-1-1-5


Рус-с 02-09-2014 12:33
318 x 165 То что вышло я не снимал, но и не хочу выкладывать, зело коряво получилось. А так Дремелем отрезал от кончика 10сантиметров под прямым углом и рукоятку обрезал, убодался, пластик кондовый такой. Ну...... собрался с духом и сфоткал свой чудо-Цай. Пришлось на улицу выходить, дома темно как у...... Снимал на смарт, потому не судите строго.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 929.1 Kb
Серёга Сочи 02-09-2014 09:01
цитата:
Originally posted by Рус-с:

То что вышло я не снимал, но и не хочу выкладывать, зело коряво получилось. А так Дремелем отрезал от кончика 10сантиметров под прямым углом и рукоятку обрезал, убодался, пластик кондовый такой.


а почему нет? выкладывай что получилось! одни похвалят,другие покритикуют(возможно на пользу)!


Рус-с 02-09-2014 13:34
цитата:
другие покритикуют
А смысл я сам знаю что блин комом.

CMS-UA 04-09-2014 04:05
Получил вчера свой ЦАЙ ДАО от Ши Ба Цзы намба ван ламинат и торцевую доску китаеского чёрного дерева...из коробки резал салфетку, заполирован в зеркало и было подозрение что не ламинат в рукопашную сделал алмазом типа касуми...граница углеродки проявилась чётко по спускам - примерно 30 мм, спуски ровные, можно сказать идеальные с обоих сторон, голова белокачанки даже не осознал как превратилась в "ниточки", потом марковян переросток в тонкую соломку как на корейскую легко и с удовольствием был изрезан ( если-б жена не остановила улетело-б всё мясо из морозилки ) ...после чего просто для себя заправил на 5000 и....жду утра, буду говядину (2кг) на люляки долбать Ручка хорошего дерева, без всяких лаков, тернул чуть 2000-кой и льняным маслом чутка...В общем страхи нагнаные именно по этому дао- просто пуки в лужу ножик великолепный и работает из коробки.
С Ув.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1888 X 1281 867.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 293.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 273.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 235.1 Kb
aptekar113 04-09-2014 08:31
Исчо бы фото и вообще отлично
Рус-с 04-09-2014 13:40
цитата:
выкладывай что получилось!
Дывись постом выше.

Sinistral 04-09-2014 14:31
вот два смартвайфа, икеевский цай и шеф апполо наглядно, правились на одном мусате.
http://www.youtube.com/watch?v=WQ5BuvQvG00
Марат С 04-09-2014 22:49
А я только что себе сычуаньцем ноготь с безымянного пальца на левой руке срезал!
Резал наискосок сразу 4 стебелька зелёного лука и растопырил пальцы при недостаточном освещении! Вперёд наука будет - сначала разгребай рабочее место, потом бери Цай-Дао!
dm_roman 05-09-2014 12:50
как то, когда было хреновое самочувствие и жизненный нестояк, применил традиционный метод-трудотерапию.
взял пару железок и к точилу с гриндером, проверить идейку и снять чесотку лап.
в итоге вот один из вариантов тяжелого ножа-топорика.
его можно цай-даем обозвать, накирей али еще как, суть от этого не изменится

3 мм среднеугольного карбона, сведение почти в ноль линзой, носик для вырезания всякого из овощей, дырка для повесить на гвоздик
ручка для удобства в том числе горизонтального реза

красоты ноль, чесотка прошла, идея проверена, как-нито доведу до приличного вида как не лень будет.

в итоге режет здорово, рубит, оченна приятный нож


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 573 150.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 573 151.9 Kb


Рус-с 05-09-2014 01:57
цитата:
красоты ноль
Почему, есть стиль.

mnkuzn 05-09-2014 04:51
цитата:
Originally posted by Марат С:

А я только что себе сычуаньцем ноготь с безымянного пальца на левой руке срезал!



Для любителей - неплохо было бы фотку в соответствующую тему.
Urry 05-09-2014 17:22
цитата:
Originally posted by dm_roman:

красоты ноль


Имхо, вполне себе неплохо. Нам же ехать, а не шашечки


Рус-с 05-09-2014 19:25
цитата:
вполне себе неплохо.
особенно на фоне моего.

Urry 05-09-2014 20:07
цитата:
Originally posted by Рус-с:

особенно на фоне моего.


Я вас умоляю! (с)
Как по мне - он дорогой получился Ибо донор недешёвый


Рус-с 05-09-2014 21:48
цитата:
он дорогой получился
У кого дорогой?

dm_roman 05-09-2014 21:50
вот так эта болванка не доработанная выглядит при вечернем свете
это не нож на продажу, просто демонстратор идеи и метод снятия чесотки


Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  84.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  68.4 Kb


dm_roman 05-09-2014 21:54
а вот так выглядит испытательная железка, исходник-карбон 9"
ручка-мой любымый профиль граненое яйцо
под любой хват, под горизонтальный рез, под мытье не глядя в одно движение

у железки был перепил, потом она в намеренно свинских условиях ржавела для проверки, потом чуток почистил, чутка переделал, пересвел, рез на уровне хорошего япа
толщины клинка не хватает, конечно
на основе такого исходного тоже цаи и накири делать можно
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  86.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  83.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  86.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  86.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 857 X 480  87.2 Kb


dm_roman 05-09-2014 22:01
исходники вот здесь с описанием
http://tojiro.spb.ru/product/t...nyj-9-22952009/

http://tojiro.spb.ru/product/t...por-6-22956006/


Марат С 05-09-2014 22:13
цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Для любителей - неплохо было бы фотку в соответствующую тему.

Да там любоваться не на что было - ни крови, ни расчленёнки!
Только край ногтя ажурным лепестком торчал - я с устатку и из-за сезонной ломоты в костях "крабика" распустил и оперся ребром ладони о разделочную доску,вот и резанул поперек ногтя, а не вдоль, как положено!

Наверно, от серьёзной травмы спасли компактность сычуаньского Цай-Дао (клинок 180 х 110 мм), вкупе с бочонко-яйцевидным череном и довольно тонкой шейкой рукояти, повышающие управляемость ножа.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 60.6 Kb

Только у моего уже рукоять "подрумянилась" после лёгкой тонировки и полимеризации льняного масла.


Рус-с 05-09-2014 22:15
цитата:
исходники вот здесь с описанием
Практически Вы их облагородили.

dm_roman 05-09-2014 22:19
я просто убрал лишнее с исходных заготовок и всего-то
без замены ручек
просто из заготовок сделал пару правильных функционально железок
можно и по-другому, вариантов там много может быть
Марат С 05-09-2014 22:36
А я вот думаю над тем, чтобы всех своих аутентичных китайцев заточить только под рез и разделку, а Трамонтиновский углеродистый топорик использовать для костей.
dm_roman 05-09-2014 22:52
у меня была мысля заехать в вэй-ван за парой болванок и переделать, но моя маленькая скво очень против
грит, железки здоровые, хранить негде
а запас трамонтин завсегда есть
вот и изгаляюсь как лапы зачешутся

CMS-UA 06-09-2014 14:30
Я вот тоже сыканул сегодня утку рубить своим "царь-дао" ведь вывел в примерно в 25*, зато как "настругал" для сушилки яблок и баклажанов
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 293.7 Kb
Ну и утка ничего так резанулась один лёгкий размах держа утку на весу за ляшку...и усё - их получилось две...осталось мясо на фарш зарубать и будет борщ из утки и люляки из свинины говядины и куриных филеек
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 979.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1012.9 Kb
Lesnoi 94 07-09-2014 15:44
В соседнем разделе есть тема, оказывается..

https://forum.guns.ru/forummessage/308/1412894.html

Начал задумываться, не нужен ли мне цай- дао..


CMS-UA 08-09-2014 08:08
Вот рубка мяса на фарш получилась странная- хочется рубить по привычке он тогда втыкается в доску гад так что только лёгкие удары и фарш супер, ну конечно "лопатность" типа фарш перевернуть и вообще перегрузить...
Рус-с 08-09-2014 08:26
цитата:
так что только лёгкие удары
Бить надо от локтя, тогда клин всей плоскостью на доску ложиться. А сильно бить вообще не надо, обычным топориком удары от кисти...

Urry 08-09-2014 08:32
цитата:
Изначально написано Рус-с:
У кого дорогой?

Из трамонтины огромной нержавеющей. Исходный ножик всяко рублей 800 стоит


Sinistral 08-09-2014 13:33
вопрос чисто статистический. из присутствующих здесь любителей цайдао кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего? у меня остался только мелкий для чистки овощей да филейник для баловства. ну и для разделки использую соответствующие ножи, рыбацкие там, охотничьи.
Рус-с 08-09-2014 13:54
цитата:
рублей
500......

Рус-с 08-09-2014 13:57
цитата:
кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего?
шеф восмёрка, филейник(Сенчури), универсал и коренной(про-мастер). Цай хорош для больших обьёмов, удобно с доски в кастрюли\миски нарезанное перекладывать. Три обвалочника(два трамонтина, один Викторинокс-фиброкс) в резерве.

aptekar113 08-09-2014 14:29
Вчера только жена сказала - кочан капусты надо нашинковать - тебе порравиться )
Действительно - работа в которой Цай - вне конкуренции ..удобен, быстр, остёр- короче шинкуешь - получаешь удовольствие ..
По ножам - шеф 8 ка Сабатье 50-х годов, сантоку 185 из шведской нержавейки , петти 150 из широгами ну и Цай..+ для жены и гостей набор какой то немецко - китайский из кастрюльной нержи в подставке..
Sinistral 08-09-2014 14:48
цитата:
Изначально написано aptekar113:
+ для жены и гостей набор какой то немецко - китайский из кастрюльной нержи в подставке..


уважаю!


CMS-UA 08-09-2014 15:27
Я типо в бегах пострелюют падлюки урогано-градами и живу у друга от дома в 450км Потому и пользую цай дао + опинелька 10, ну типа шефа хлеб нарезать, на двоих готовить скучновато и к другу приглашаю друзей чтоб насладится готовкой Сом на филе получился удобно и легко.
Раньше я рубил шефами - дрочь ещё та, этот дао у меня несколько дней всего, поэтому прилагал ненужные усилия и врубывался в доску, по ходу дела перешол на лёгкий кистевой "тук" и всё пошло даже с барабанным ритмом чему прикаловалась жена 3 кг мяса заняло минут 15 и с удовольствием
Urry 08-09-2014 17:10
цитата:
Originally posted by Рус-с:

500


Ну тады ой

цитата:
Originally posted by Sinistral:

из присутствующих здесь любителей цайдао кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего?


японский углеродистый сантоку для быстро чего-нибудь порезать и мелкая трамонтина для мелких работ. Экономка ещё ))) Рыбу не филетирую, с обвалкой трамонтина тоже справляется, хотя какая уж на кухне обвалка )))


Плинкер 69 08-09-2014 17:36
цитата:
Originally posted by Sinistral:

кто-нибудь использует на кухне прочие ножи, какие и для чего?



Тройка Трамонтина Поливуд - овощной малыш, петти 5", шеф 8". Филейник Rapala китайского производства - на удивление неплох, немногим уступает Опинелю ?15 по резу, но более удобен в руке, да и фиксед, мыть легче. Есть еще советский нож из 65Х13 - используется для отковыривания кошачьих порционов от замороженного пласта.
Правильно сказали
цитата:
Originally posted by Рус-с:

Цай хорош для больших обьёмов




Sinistral 08-09-2014 17:46
для маленьких объемов-маленький цай у меня реально, несколько цаев, и достаю самый резучий только для больших объемов, ибо ржавеет, потом мыть-протирать.
Urry 08-09-2014 18:01
цитата:
Originally posted by Sinistral:

для маленьких объемов-маленький цай


Необязательно большую корову покупать. Ты купи маленькую. Есть такие специальные коровы для котов. Козы называются. (с)

Сантоку - и есть маленький цай дао резанули его в ширину на 2/3 - вот и сантоку )))

цитата:
Originally posted by Sinistral:

достаю самый резучий только для больших объемов, ибо ржавеет, потом мыть-протирать.


Также делаю.


Sinistral 08-09-2014 18:15
нееее, сантоку это сантоку, у меня именно цайдао маленький, с набора, можно сказать. в обухе, кстати, толстый, но после переточки на линзу режет зверски. всем, кто в руки берет, очень нравится, ибо не такой высокий, привычнее, при этом аццки режет. завтра зафотаю попробую.
Sinistral 08-09-2014 18:18
вот кстати почему еще не всегда достаю доску торцевую. тоже мыть-протирать это ладно, недавно заметил на ней несколько вмятин, обматерил ненаглядную, аж поссорились, потом подумал, а ведь это вполне мог я по доске долбануть обухом, когда косточки курице переламывал, и вмятины похожи, да и не берет она никогда эту доску. доска уже вторую неделю откисает в месте вмятин локально маслом, свожу вмятины, извиняться поздняк, проехали но теперь уж точно буду торцевую доставать только для больших объемов и только для работы тонким смартвайфом.
Рус-с 08-09-2014 18:46
цитата:
Ну тады ой
Причём самый лучший нож у меня.

Lesnoi 94 08-09-2014 19:47
цитата:
цайдао маленький

Это почти накири получается? или сведен все-таки потолще?


Рус-с 08-09-2014 21:14
цитата:
Это почти накири
Вот у меня самопальный что то среднее.

mnkuzn 09-09-2014 02:27
цитата:
Originally posted by Sinistral:

доска уже вторую неделю откисает в месте вмятин локально маслом, свожу вмятины



Я бы попробовал такой способ, используемый, например, при удалении вмятин на прикладах: пропитать вмятины глицерином, прогреть место пропитки паяльником или утюгом - глицерин между волокнами дерева расширится и выдавит их наружу. Но он хорош тогда, когда волокна расположены вдоль поверхности. Не знаю, поможет ли на торцевой доске, но почему бы и не попробовать?
Sinistral 09-09-2014 14:25
цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Я бы попробовал такой способ, используемый, например, при удалении вмятин на прикладах: пропитать вмятины глицерином, прогреть место пропитки паяльником или утюгом - глицерин между волокнами дерева расширится и выдавит их наружу. Но он хорош тогда, когда волокна расположены вдоль поверхности. Не знаю, поможет ли на торцевой доске, но почему бы и не попробовать?

спасибо, попробую. а то ставлю доску на холодильник, а масло стекает на одну из сторон, задолбался уже


Sinistral 09-09-2014 14:26
цитата:
Изначально написано Lesnoi 94:

Это почти накири получается? или сведен все-таки потолще?


сведен изначально не очень толсто был, но я его свел линзой в ноль. вот дойдут руки, обязательно покажу. седня был занят сравнением опинеля с другими кухонниками, не в пользу опинеля, кстати


Urry 09-09-2014 15:11
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

и выдавит их наружу.


то есть в сторону соседних блоков, если проводить аналогию с прикладом? Есть мнение, что перед этой процедурой стоит доску скрепить как-то с боков.


Sinistral 09-09-2014 15:50
цитата:
Изначально написано Urry:

то есть в сторону соседних блоков, если проводить аналогию с прикладом? Есть мнение, что перед этой процедурой стоит доску скрепить как-то с боков.


если вы про торцевую доску, то зря переживаете. это стандартная практика восстановления торцевой доски, я не первый раз вмятины маслом вывожу. главное за ней регулярно ухаживать.

http://mtmwood.com/index.php?r...formation_id=16


Lesnoi 94 09-09-2014 22:16
цитата:
Originally posted by Sinistral:

обязательно покажу. седня был занят сравнением опинеля с другими кухонниками, не в пользу опинеля, кстати


Слайды! Слайды! (с)
желательно с подробностями про впечатления от сравнения


Sinistral 10-09-2014 07:23
в соседней теме про икеевские ножи три фотографии. их вполне достаточно.
CMS-UA 10-09-2014 08:13
цитата:
[B]седня был занят сравнением опинеля с другими кухонниками, не в пользу опинеля, кстати /B]

Во как больно обожгли опинельки, их уж к кухонникам прировняли с перепугу Чего уж там - сразу с бензопилой сравнивать надо. В народе говорят "впихнуть невпихуемое" да ещё и в теме про ЦАЙ ДАО, вот удивляюсь что в 30 лет человек не знает что складной нож Опинель нож для пикников, иначе деревенский И сравнивать его с кухонниками как минимум неумно

Sinistral 10-09-2014 09:55
http://www.youtube.com/watch?v=qHwcQQ54u68&feature=youtu.be вот про двойку из маленького и большого цайдао
Sinistral 10-09-2014 09:57
цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Во как больно обожгли опинельки, их уж к кухонникам прировняли с перепугу Чего уж там - сразу с бензопилой сравнивать надо. В народе говорят "впихнуть невпихуемое" да ещё и в теме про ЦАЙ ДАО, вот удивляюсь что в 30 лет человек не знает что складной нож Опинель нож для пикников, иначе деревенский И сравнивать его с кухонниками как минимум неумно

меня спросили я ответил, и здесь постить не стал. а с кухонниками это вам все свербит его сравнить, еще и в тему другую припереться со своим срачем. я не считаю его конукрентом нормальному ножу на кухне, на кухне опинель нахер не нужен. и уж тем более с цайдао я его не сравнивал, это будет избиение снадругательством со стороны цайдао. вы смотрите внимательней, или читать научитесь... поздравляю вас, господин, соврамши!


CMS-UA 10-09-2014 12:26
Класс, перетроль обиделсо Пара вопросов 1) неужели трудно помыть руки перед съёмкой, и 2) два разных цай дао а называете их одинаково "этот нож" этож как их отличит кто если попросить дай мне "этот нож" да не этот а "этот нож"
CMS-UA 10-09-2014 12:44
А куда ж подевался "недотроль"? Господин несоврамши?Делаем говновброс и тут-же подтираем?
Извините за оф.
CMS-UA 10-09-2014 12:47
цитата:
[B]на кухне опинель нахер не нужен./B]

У кого как, как будете постарше издадите суровый указ по кухне, кста не ваш хит на ютьюбе "суп из корней свёклы" больно стиль похож.
Urry 10-09-2014 13:13
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

И сравнивать его с кухонниками как минимум неумно


Судя по форуму (не кухонному, а вообще), у половины народу на кухне трудятся опинели. Складные. Не филейные

Кроме того, в этой теме: https://forum.guns.ru/forummessage/252/1412074.html обсуждали опинели как походные кухонники.

Так что сравнение вполне корректно


CMS-UA 10-09-2014 13:24
Вполне корректно что они не только имеют право на жизнь но и живут невзирая на "сравнения"
CMS-UA 10-09-2014 13:38
конечно и оне не только имеют право на жизнь а ещё и живут невзирая на "сравнения" и другие домашние лабораторные работы
Sinistral 10-09-2014 13:56
цитата:
Изначально написано CMS-UA:

У кого как, как будете постарше

опять ячимся возрастом? да и, я смотрю, мой совет пойти дизлайкнуть видео не остался без внимания? ну как ребенок, ей богу )) да гадьте уже в теме про складники на кухне, чего здесь неймется-то?


Urry 10-09-2014 15:12
[здесь был оффтоп]

Sinistral 10-09-2014 15:39
цитата:
Изначально написано Urry:


Камрад Sinistral, респект.


спасибо.


Alitet 10-09-2014 20:34
"Во как больно обожгли опинельки, их уж к кухонникам прировняли с перепугу Чего уж там - сразу с бензопилой сравнивать надо"

Опинель давно делает кухонники. Филейные, обвалочные, овощные пр. :http://rezat.ru/opinel/Kitchen_knives_Opinel/


Sinistral 10-09-2014 22:05
цитата:
Изначально написано Alitet:
"Во как больно обожгли опинельки, их уж к кухонникам прировняли с перепугу Чего уж там - сразу с бензопилой сравнивать надо"

Опинель давно делает кухонники. Филейные, обвалочные, овощные пр. :http://rezat.ru/opinel/Kitchen_knives_Opinel/


да вы не распаляйтесь, мосье настырно убеждал в непревзойденной резучести складных опинелей, а в данной теме это совершенно не к месту.

все-таки давайте в теме о цайдао обсуждать цайдао. мне вот завтра должен Y-геометрический кованный придти, буду посмотреть наконец-то, да видео сниму, еси погода соизволит. китайская камера это не китайский нож, чтобы нормально сняла надо либо много света, либо солнечный день, а у нас осень и дожди


dm_roman 10-09-2014 23:36
вот есть ножи кухонные мастера итоу
баксов 400 там и вдвое здесь
доведенный опенок 12 угольный по легкости реза и прочему в общем-то на этом уровне
лучше, чем многие дорогие европейцы

в общем, опенок 12-нож всех времен и народов, как по мне


Sinistral 11-09-2014 08:42
а почему рез должен зависеть от цены, и зачем опята в теме о цайдао? может, хватит? у меня сан-дао режет как зверь, а стоит 20 баксов. по-моему, геометрия не сильно-то от цены зависит. в соседней теме про икею посмотрите фото сравнения геометрии опенка и дешевых ножей, а тут давайте о цайдао, в который раз прошу.
CMS-UA 11-09-2014 09:48
цитата:
Originally posted by Sinistral:

настырно убеждал в непревзойденной резучести складных опинелей,



Интересно это хде было? Вот уж брехливое создание...прежде чем видео китайское снимать - не позорься помой руки с мылом и щёткой, а так дороги цыпки на руках одень для приличия латексные перчатки и тогда мегаломанкнайф к тебе может потянутся дети их ведь учат мыть руки, познавательного то в роликах без сюжета всё равно ноль, так типа прославиться на просторах , посмотри как это делают мастера, нашкреби сюжет поставь перед собой и не будет этой никчемной каши в ролике
Да и так, пустячная просьба - расширить словарный запас и не называть разные ножи - "этот нож" а теперь "этот нож" а теперь опять "этот нож" . Ведь даже китайсы им разные имена дали...
Sinistral 11-09-2014 10:26
отпусти его, чудо-трава...
duduka00 11-09-2014 15:09
Видимо то, что Sinistral пишет исключительно по делу и корректно взрывает мозг этому подростку . Ну или взрослому человеку с сознанием подростка, судя по 2 последним страницам.

CMS-UA 11-09-2014 15:31
Во уже и клона подтянул очнись и начни СВОИ темы, твой взгляд через розовые очки только тебе и нужен, кормить троля смысла не вижу...
duduka00 11-09-2014 15:37
Какого клона, долбик? В инете имеет смысл общаться так же, как стоя напротив собеседника.Иначе это просто прыщавые набросы,типа я в домике и хамлю как хочу.Детских сад какой то на ганзе, жесть.
CMS-UA 11-09-2014 16:46
Бибика, вот и ты общаешься как не догнать чтоб в репку получить, тебя что чесотка одолела? Понятно что с чинисралом вы партнёры и погавкать из далека легко...у тебя тоже на среднем пальце левой руки колечко? Тода общаться для меня западло.
Не нравится ганза - не заходи, а если всёж нормальный подыми предисторию этого говносрача, твой дружбан перешол границы общения, оскарбляя домочадцев чужих и не знакомых, или потерпишь такое?
Sinistral 11-09-2014 17:40
duduka00
он, как оказалось, обиделся на выдержку из "Черного Обелиска" Э.М. Ремарка, очевидно, даже не зная, кто это. пусть ему, оставьте, а то так, действительно, до банов дойдем.
CMS-UA 11-09-2014 20:54
Ну что прут женские гормоны и так видно Без обид, природу не обманешь
Лучше почитай - "на фронте без перемен"... и не вставляй куда прийдётся по глупости...
Urry 11-09-2014 21:44
Як дiти. Засрали тему. Предлагаю в добровольном порядке оффтоп поудалять. Я свои уберу.
Sinistral 12-09-2014 11:27
вот мне и кованый пришел. что интересно, геометрия сложная, с обуха, ясен пень, вогнутость, потом плоский кованый спуск, потом небольшая пологая выточка еле вогнутая, возможно даже прямая, по ощущениям не особо понятно, а потом линза, причем линза покруче, чем на сандао. в итоге он режет не так адово, как смартвайф, но мясо режет вроде как даже поинтересней, а рубит просто кайфово. в общем позже видео сниму, там понятней будет. в целом я доволен. изначально был обмазан маслом и в рже, но вд40 с пастой гои и хозяйственное мыло все решили.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 540.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 539.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 555.2 Kb


Sinistral 12-09-2014 11:30

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 519.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 517.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 524.0 Kb
Sinistral 12-09-2014 11:33

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 500.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 527.5 Kb
rean81 12-09-2014 15:30
приехал и ко мне ....
http://knife-club.by/viewtopic.php?f=18&t=1336
неоднозначное впечатление.
Сведение низкое выпуклой линзой. нержа...
Для грубой работы пойдет.

rean81 12-09-2014 15:32

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1073 X 1965 551.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1017 X 1794 559.7 Kb
Sinistral 12-09-2014 16:01
во, точно, тоже Y а потом линза, но у меня таки потоньше сведен. вот кстати померю дома, с какой толщины линза начинается, но "слайсить" уже не так удобно, как сандао смартвайфом, линза норовит вывернуть вбок. рубить зато приятно и не страшно, обух могучий. похоже, будет для мяса, режет мясцо он просто превосходно, птица линзе не помеха, а таким обухом почти любую косточку можно перебить. луком седня натер перед уходом, посмотрим, чо там. может, протравлю его еще, а то чото влет ржавеет.
rean81 12-09-2014 16:11
Я думал сведение будет тоньше, а спуски к рк начинаться повыше. А то, чо нержа - так хорошо, не надо сильно ухаживать.
Кстати неплохая такая нержа, и точится хорошо и остроту набирает, и твердость нормальная. Не пластилин - точно.
Sinistral 12-09-2014 16:55
в качестве топорика самое оно, а то плоские цайдао все равно жалко что-то серьезное рубить, а иногда надо. хотя у меня такой совецкий девайс есть, потом сфотаю!
aptekar113 12-09-2014 17:31
Я вот тоже смотрю и ничего пока в качестве топорика для рубки кроме топориков которые в барахолке народ продает не нахожу ...
Sinistral 12-09-2014 20:35
цитата:
Изначально написано aptekar113:
Я вот тоже смотрю и ничего пока в качестве топорика для рубки кроме топориков которые в барахолке народ продает не нахожу ...

для рубки понятие растяжимое.
кстати надо учитывать момент, вот я видео выше кидал, где двойка с цайдао, так там более широким ножом рубить неудобно из-за его ширины клинка. при шинковке то клинок контролируется костяшками, а вот при рубке надо чтобы клин шел точно в плоскости рубки, а чуть повернешь и его выворачивает при ударе и кромка косячится боковой нагрузкой, с Y ножом новым такого нет, хз, развесовка, видимо, другая, хоть он и шире. так что в слепую я бы брал цайдао для рубки с осторожностью, и по возможности не сильно широкий. а для конретной рубки, конечно, надо топор. хотя в гонконге на улице мясник так здоровски управлялся своим цайдао на плахе, любо-дорого, не догадался снять на видео.
http://www.youtube.com/watch?v=TkV4Z2wnd4o
вот как тут с первой минуты примерно. вот был там и не купил ножей, до сих пор жалею, хоть по новой едь


Рус-с 13-09-2014 05:50
цитата:
а иногда надо.
Ножовка по металу......
цитата:
плоские цайдао все равно жалко
Ещё раз попробовал мороженное мясо рубить, отлично. Р.К не ломаеться, не крошится.....

Серёга Сочи 13-09-2014 07:22
дайте ссылку на али (если он там есть) а то я чёт не нашёл там такого топорика!
Sinistral 13-09-2014 07:56
цитата:
Изначально написано Рус-с:
Ещё раз попробовал мороженное мясо рубить, отлично. Р.К не ломаеться, не крошится.....

это смотря чем рубить, и как. ТС вон, тоже в начале темы мороженое порубил, ага.


Рус-с 13-09-2014 10:53
цитата:
чем рубить,
Первый номер, Два Льва.
цитата:
ТС вон,
Бараний задок он с костями таки. Я только за мясо говорю.

Sinistral 13-09-2014 11:47
цитата:
Изначально написано Рус-с:
Бараний задок он с костями таки. Я только за мясо говорю.

так а за мясо никто против и не был. вот куринные кости порубить, например, это я не каждому своему ножу доверю, а тем более смартвайфу. а вот последнее приобретение проверил буквально час назад, превосходно, и очень удобно.


Рус-с 13-09-2014 13:38
цитата:
вот куринные кости порубить,
Вторым номером нормально рубил, но не мороженные, правда курица из деревни, здоровая как лось. Вообще из за сведения рубить Сан-Дао очень нравится(только фарш рубить не очень удобно для рук ибо от локтя приходится бить), два топорика для мяса отдыхают я их даже убрал с глаз.

Sinistral 13-09-2014 16:54
а какие у вас сан дао можно еще раз?
Рус-с 13-09-2014 20:35
Два Льва, первый и второй(как у ТС) номера.
Sinistral 14-09-2014 09:38
не, мне своим пально, у меня на то другие есть, а теперь так вообще появился профильный.
CMS-UA 15-09-2014 15:49
цитата:
Originally posted by Рус-с:

только фарш рубить не очень удобно для рук ибо от локтя приходится бить), два топорика для мяса отдыхают я их даже убрал с глаз.




Я тоже вначале приноравливался, потом положил всю кисть сверху только мизинец зацепил под ручку и кистью ...очень показалось и легко и удобно, на люля три кило улетело на раз...вот прикол - начал резать яблоки на сушку (яблок летних много, а они не лежат) и первый рез даже и не думал что так хвостик поделить можно случайность конечно но приятная

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2559 344.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 1020.5 Kb
К ста порекомендую ЦайДао от ШиБаЦзы с ламинатом, вроде как и полотно чёрное (по описаниям) от яблок не темнеет как кованая углеродка, обкладки нержа тут и так ясно, ни разу не правил за две недели резав всё от говяжьих лёгких (вырезая и шинкуя для собак сосуды), утка, свинина, курица, печень, говядина и конечно всякие овощи и фрукты...очень понравилось срезать плеву и жилы (раньше это делал жиловочниками) удобно из-за ширины вроде как подтягуешь и всё , резом с потягом резал лишь мелкую краснокачанную капусту, и то не потягом а от себя- качан так сказать "разошёлся" или не сформировался, держит рез мама не горюй...и хочется чуть тернуть и понимаю что не надо рекомендую от души.
С Ув.


Мельс 17-09-2014 07:45
цитата:
ЦайДао от ШиБаЦзы с ламинатом, вроде как и полотно чёрное (по описаниям)

CMS-UA, у Вас такой аппарат - http://www.wok-shop.ru/goods?i...i-ba-czy-s202-1 ?
Откуда инф-ция, что полотно черное ?


CMS-UA 17-09-2014 09:20
Да, именно такой и куплен там-же (только на украинском воке ) Сейчас точно не скажу, но по моему на сайте производителя (лопатил тырнет дня два перед покупкой). Нашёл что низколегированая высокоуглеродистая сталь с твёрдостью 65-67, по твёрдости скажу что нет отличия по правке от шведского ламината, хрупкость не знаю пока бог миловал, сколов нет...дерзнул утку вдоль по хребту шмякнуть, правда на весу - сам был приятно удивлён просто лёгкий шорох костей и две утки . Так что точно марку стали не укажу.
Мельс 17-09-2014 09:55
Спасибо, заказал пару дней назад такой. Надеюсь не покажется мне большим и тяжелым. Теперь вот жду когда до Благовещенска дойдет, потом по России ...
CMS-UA 17-09-2014 11:09
Уверен - вы не пожалеете Жена говорит чего ты его раньше не купил? Всё теперь сам режу и готовлю, честное слово получаю удовольствие.
С Ув.
P.S. самая большая проблема - из-за ширины лезвия хочется подглядывать как нарезается
Whip 17-09-2014 13:35
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Нашёл что низколегированая высокоуглеродистая сталь с твёрдостью 65-67


Что-то мне подсказывает, что вместо цифры 6 должна была быть цифра 5.


Uzel 21-09-2014 06:45
Джентльмены , а что - цай дао из ламината с 9Cr15MoV не пользуются популярностью ?
что-то в теме в основном простые..
сам думаю сейчас приобрести что-то стоящее , но по кухне я больше к сантоку привык ,но уж если брать так вещь.
CMS-UA 21-09-2014 07:08
У меня ламинат ШиБаЦзы. вещь .
Uzel 21-09-2014 07:50
Да , я видел ваши фото. Неплохо смотрится.
Самое забавное то что я в китае видел это шибацзы-ское клеймо на топориках , и не зная темы не рискнул брать втёмную .
уж больно просто выглядели

а оказалось это норм бренд
но вообще я спрашивал про нержавеющий ламинат , есть интерес именно к 9Cr15


CMS-UA 21-09-2014 10:07
А кто с ним делает и какая твёрдость лезвия?
Uzel 21-09-2014 11:32
В Китае делают, не сказать что много но есть.Но характеристики покрыты мраком.
Я вживую видел только 8Х15 , но дело было в супермаркете , ценник был негуманный, да и дизайн так себе.
Купил из 5Х15 цельнометаллический , примерно второй номер.Вот такой.
http://www.littlecook.cn/a/cha...daxilie/90.html
А есть ламинат 9Х15 с обкладками 1Х13 или 3Х13, и по фото выглядят очень достойно.Есть возможность купить в Китае , но хотелось отзывов.
Если есть смысл то озадачусь.
Рус-с 21-09-2014 14:19
цитата:
http://www.littlecook.cn/a/cha...daxilie/90.html
Ты силён дружище, нашел таки в инете. Я искал не нашел. ======= Джентельмены, есть у меня этот ножик. Сергей-Узел и прислал, обошелся в тыщу руп с пересылом бандеролью первого класса. После небольшой доработки вполне себе режет(кожицу яблока без веса и под своим весом прорезает, помидоры хорошо режет резом от себя), ну и красив вживую зело. Этакий универсал, тяжелый, лопата здоровая. Отбивать, плющить и мять...... только в путь. Размеры- длинна клинка 213мм примерно, ширина у пятки 102мм, у кончика 93мм. Толщина в обухе3мм, сведен в 0.5мм. Вес - 485грамм.

Uzel 22-09-2014 04:06
А я свой ещё не пробовал в деле
Рус-с 22-09-2014 04:31
Во время готовки попробуй, что бы нарезанное сразу "лопатой" в сковордку/кастрюлю кидать. Как раз оценишь главное преимущество Цай-Дао.
Марат С 22-09-2014 22:52
цитата:
Изначально написано rean81:
Я думал сведение будет тоньше, а спуски к рк начинаться повыше. А то, чо нержа - так хорошо, не надо сильно ухаживать.
Кстати неплохая такая нержа, и точится хорошо и остроту набирает, и твердость нормальная. Не пластилин - точно.

Ширина спусков у всех сычуаньцев из Лэшаня стандартная, поэтому на рез влияет толщина поковки, но здесь - как повезет.
А сталь у них - специальная, фирменная - называется 3Х13!
Легко куётся и можно править стальным мусатом...

А ухаживать всё равно надо, иначе может появиться питтинг, производитель даже пишет, что абсолютно нержавеющих сталей не бывает!


Рус-с 23-09-2014 19:16
цитата:
А сталь у них - специальная, фирменная - называется 3Х13!
Легко куётся и можно править стальным мусатом...

Можно подробней?

Марат С 23-09-2014 20:50
Так я уже писал про сычуаньские Цай-Дао, побывавшие в моих руках:
1. Первым был Лэшанец, сделанный тамошней артелью кузнецов под торговой маркой интернет-магазина "Настоящий вкус". Собственные торговые марки той артели - Питер Ли и Син-Син, но, в принципе, все различия предлагаемых на Таобао Лэшаньцев заключаются только в вариации рукоятей (форма и материал), наличии отверстий, чтобы вешать на крюк, ну и, конечно, в выбитом на клинке клейме. Ковка, обработка и отделка у них всех одинакова,что видно на представленных фотографиях.
Отсюда я делаю вывод, что технология и материалы для них используются одинаковые: сталь 3Cr13, закаленная до 50-55 HRC, как было указано в описании Питер Ли. Это подтверждают и одинаковые рекомендации по углу заточки для режущей и рубящей частей лезвия.
При такой твердости среднеуглеродистая сталь обладает достаточной пластичностью для правки на стальном мусате, что я с успехом применял во время недолгого пользования своим Лэшаньцем.
2. Сычуаньские ЦайДао из Чэньду отличаются формой клинка, наличием "хамона" на спусках, более тщательной ковкой и шлифовкой поверхности, травлёным клеймом и более толстой и короткой шейкой рукояти. Изготовлены они из 4Cr13, закаленной до 58-60 HRC, поэтому на стальном мусате их уже не поправишь, да и угол заточки рекомендуют задавать чуть больше. И типоразмер у них - только один, соответствует номеру 3 в Лэшане (т.е. они предназначены для домашней кухни).

В принципе, чем выше содержание углерода в стали, тем она хуже куётся, поэтому Y-образное сечение клинка из нержавеющей стали с содержанием углерода выше 0,4% я на Таобао так и не встретил.

Вот углеродка с вварным лезвием - другое дело: тут можно сделать клинок Пянь-Дао с отличным резом и достаточной прочностью на изгиб!


Рус-с 23-09-2014 22:21
цитата:
Марат С
Спасибо большое за развёрнутый ответ. Ещё вопросик, как в работе ножи из этой стали, насколько хорошо режущую кромку держат? Вроде сама сталь то не ахти, это же аналог 420ой. И ещё...... насчёт ковки, неужели её куют а не через вальцы прогоняют? В чём смысл с такой сталью возиться?

Марат С 23-09-2014 22:48
Увы, оценить стойкость кованой китайской 3Х13 на Лэшаньце мне не удалось - пришлось уступить нож хорошему человеку.

Но вот Андрей Гвоздев из Питера уже давно пользуется аналогичным Цай-Дао и не жалуется!

Честно говоря, мне не очень нравится "сухая" 4Х13 на сычуаньце из Чэньду, предпочитаю более пластичную сталь на кухне: как-то боязно работать даже по куриным костям с риском выкрашивания, а не замина РК!

А смысл формования клинка ковкой - дань традиции азиатского кузнечного ремесла: до сих пор идут споры по поводу возможности улучшения режущих свойств таких, относительно, низкоуглеродистых нержавеек ковкой.


миха гаи 24-09-2014 12:26
"Сычуаньская кованная" это что то новое... а вот сычуаньский перчик побегал я, пока нашел... вещь!!!
Рус-с 24-09-2014 04:07

цитата:
давно пользуется аналогичным Цай-Дао и не жалуется!
Любопытно.

Марат С 24-09-2014 22:52
Скоро уже 5 лет будет:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/696820-14.html
Рус-с 25-09-2014 06:44
Да, время летит.
CMS-UA 25-09-2014 20:45
У всех....
Плинкер 69 30-09-2014 01:35
Промежуточно итожу про свои цайдао. Для моих кулинарных амбиций пока вполне хватает этой двойки: "Вольная Овца aka FreeSheep" и Шибацзы R01.



Марк Лучин 06-10-2014 15:43
Стоило отвернуться как уже 20 с чем то страниц наваяли - о тема то....

И смотрю надрод до Шибази дозрел ламинатного, а ЧанЧиКи как не было почти ни у кого, так и нет.
Так вот этот восьмой ребенок, даже слоеный - гадкий утенок супротив ЧанЧиКи!
У меня есть пяток весьма качественных цайдао, включая и того что с овальной ручкой с Y профилем.
Есть и корейский вариант - 60 HRC тончайший, легкий, широкий и высокий слайсер - резучий аки бритва.
Но в руке лучше чем ЧанЧиКи ничего не сидит. Так как ни у кого похоже их нет, то буду рекомендовать.

Сначала конкретно мой.

Brand: CCK (Chan Chi Kee)
Item No.: KF1111B
Dimensions: 24 x 12 x 0.2 cm (учтите, что высокое лезвие аж 12см, охренеть как удобно в работе)
Weight:
Handle Length:
Materails: Stainless Steel
Handle: PVC Handle
Handle Colors: Blue, Coffee, Green, Red, White, Yellow.

Фантастически удобен мне с длинными руками. Режет проваливаясь сквозь все.
Рубить им не собираюсь так мы сыроеды нападем с ножом только на беззащитные фрукты и овощи.
НО как режет - песня! Ни масахиры разные, ни касуми, ни пчаки из всей моей коллекции рядом не стояли.

Кому будет не нужен длинный и широченный, а захочется более средних размеров в этой же серии можно найти поменьше цайдао от ЧанЧиКи - http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-S

Продавец очень толковый и отвечает на все вопросы и заботливый. Вообще нормальный и грамотный. Кстати он когда почитал мой перечень хотелок в отношении Цай-Дао сразу сказал что из всего, что я хочу - лучшим будет именно ЧанЧиКи. Все остальное он тоже продает, но лучший только Chan-Chi-Kee. Так и вышло. В этом Цай-Дао собраны все достоинства других моделей вместе. И вес не чрезмерный, но уже достаточный, и сведение великолепное, и сталь добротная, и ручка с переходом в клинок очень удобные и баланс отличный.

Рекомендую даже не думать об углеродке этот цайдао лезвие держит не хуже японских сантоку.


Мельс 08-10-2014 08:17
Марк, ЧанЧиКи этот вероятно очень хорош. Но цена у него 100 USD + 20 доставка - весьма не бюджетная. На эти деньги можно неплохого японца приобрести.
Марат С 08-10-2014 23:05
Ну, насчёт "ориджинал" из недавней британской колонии, полагаю и сами китайцы поспорят!

К примеру, в этом ролике:

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExMDgw.html

преподаватель "кулинарного техникума" прекрасно обходится коваными Пянь-Дао и сычуаньскими Цай-Дао, причём, по большей части, из углеродистой стали!

А чем не устраивает имеющийся "Y-образного сечения с овальной рукоятью"?


CMS-UA 09-10-2014 05:14
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

А углеродка.. сейчас уже столько хорошей качественной нержи


цитата:
НО как режет - песня! Ни масахиры разные, ни касуми, ни пчаки из всей моей коллекции рядом не стояли.

Размер "лучшего из лучших" чанчики
цитата:
Размеры: 22,5 х 11,5 х 0,2 см
против ламинатного шибацзы
цитата:
Лезвие
238х119мм

очень сильно отличается Хотя Шибацзы и тут чутка больше Нержа против ламината? Незнаю когда она рядом встанет, если только преимущество в мягкости и соответственно в лёгкости правки любым абразивом? По резу не сравнится с ламинаткой 65-67 твёрдостью, да и сядет под заточку в разы быстрее...
Напомню
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 632 92.5 Kb
По фото с сайтов шибацзы выглядит приятней и дерево на ручке качественнее(вы-б выложили живое фото чанчики,а то с сайта продавца не смотрится)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 600 68.9 Kb
http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-S
Ну если в "сравнении" восьмой ребёнок не "пляшет" против чики выложите фото своё их рядом,а то гложут сомнения про сравнение, скорее "был ли мальчик"
Мельс 09-10-2014 07:34
цитата:
Размер "лучшего из лучших" чанчики
цитата:

Размеры: 22,5 х 11,5 х 0,2 см


против ламинатного шибацзы
цитата:

Лезвие
238х119мм


очень сильно отличается Хотя Шибацзы и тут чутка больше


CMS-UA, у Марка как я понял - http://www.chefsmall.net/Chan-...er-PVC-Handle-L

Лезвие
240х120 мм

цитата:
Originally posted by CMS-UA:

По резу не сравнится с ламинаткой 65-67 твёрдостью



цитата:
Originally posted by Whip:

цитата:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by CMS-UA:

Нашёл что низколегированая высокоуглеродистая сталь с твёрдостью 65-67


--------------------------------------------------------------------------------

Что-то мне подсказывает, что вместо цифры 6 должна была быть цифра 5.





CMS-UA 09-10-2014 08:47
Да всяко может быть Но производитель серьёзный и это его заявка на ламинат.Например амеры пишут что реально 58-61,но это спайдерко из китайской 8Cr13MoV которая и используется в ламинате ши ба цзы, интересно какая в чиках марка стали, не нахожу.
цитата:
240х120 мм

Разница 2х1 мм оочень большая да и то промерять надо,часто могут отличаться от заявки, особенно у рукодельцев.

CMS-UA 09-10-2014 21:01
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

ЧанЧиКи, то последним можно делать все кроме рубки костей. А Шибази только на грубые работы отойдет сам.



Я без ругатся Оба Цай Дао т.е. слайсеры, костей рубать своим и не подумаю , каждый из нас получил - СВОЁ, ...и да? я выбрал из более двухсот предложений...и получил то что хотел и на даче всё-одно живёт и работает нержа за 3 $, и правлю я её на дорогих водниках...вот как-бы так...

Марат С 10-10-2014 12:45
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:

Вообще цай-дао ну очень слюнопускательный ножик.
Причем даже самый хороший сантоку это всего лишь младший брат цай-дао.
И по ощущению и красоте реза никогда сантоку не поднимется до качественного большого цай-дао.

Если сделать экскурс в ножевую историю Японии, то первые ножи-резаки для табачных листьев эпохи Мэйдзи и представляли собой большие Цай-Дао.
Это уже потом стали их уменьшать в размерах и специализировать по форме клинка и весу для доступных пищевых продуктов.

И всё-таки попрошу рассказать про свой Y-образный Цай-Дао.


Sinistral 10-10-2014 08:32
а мне Y-цайдао нравится. режет супер, рукоять дурацкая, но лакированная и в принципе удобная, если что поменять ее пять сек, по мясу и костям он у меня теперь первый. фишка с расплющиванием продуктов никуда не делась, просто обух надо держать вне доски, ширины хватает на это. зато он крепкий, не страшно работать, не гнется, как сандао смартвайф. в итоге у меня смартвайфы это слайсеры, а Y по неплотным продуктам, мясу и костям шикарно. курица им разбирается просто элементарно хоть на кусочки, хоть на филе, хоть на половинки, хоть ак вообще. даже "дебонинг" делал им ради интереса, это когда кости из курицы вырезаешь, не нарушая кожу, для фаршировки.
Sinistral 10-10-2014 14:58
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:
Нравится просто как нож, или нравится в сравнении с другими типа Щибази или ЧанЧики?
Имею в виду нравится в сравнении с чем то или отдельно - просто сам по себе?

я не особо понимаю, шибацзи там у меня или чанчики
он мне очень нравится в работе по мясу и костям в сравнении с другими моими цайдао, даже с мегалазерами. возможно, это сказывается сталь, возможно, пологая линза, не знаю. но режет и рубит курицу он просто зверски, вообще без мыла. встречалось вам, чтобы шкуру на доске приходилось пилить, издеваясь над ножом и доской? так вот с ним такой проблемы нет, и это пипец как радостно ощущать
по морковке, конечно, он не так удобен, все-таки линзу выворачивает, ровно сложно отрезать, но по более мягким продуктам-песня!


Марат С 10-10-2014 20:58
Спасибо за информацию, Марк!
Теперь всё ясно: при работе по овощам специализированный профессиональный слайсер (Пянь-Дао) от Чан-Чи-Ки закономерно выигрывает у сычуаньского универсального Цай-Дао, в котором изначально пытались совместить возможность реза передней частью лезвия и рубки курицы/рыбы по костям пяточной частью, для чего на разных участках лезвия задаётся разный угол заточки.

У меня сложились точно такие же впечатления от сычуаньцев из Лэшаня и Чэньду, но я специально их выбирал в качестве разделочников, в дополнение к углеродистому Сан-Дао.

А я то подумал, что у вас в хозяйстве кованый прямоугольный Пянь-Дао из Лэшаня с тонкой и почти прямой РК!

Вот такой, номер 1 с клинком 230 х 135 мм и весом около 0,7 кг:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39246834503/#.VDgWIlfi7ow


Марат С 10-10-2014 21:14
цитата:
Изначально написано Sinistral:

встречалось вам, чтобы шкуру на доске приходилось пилить, издеваясь над ножом и доской? так вот с ним такой проблемы нет, и это пипец как радостно ощущать
по морковке, конечно, он не так удобен, все-таки линзу выворачивает, ровно сложно отрезать, но по более мягким продуктам-песня!

В этом и заключается прелесть клинков из углеродистой стали!
А масса и слегка радиусная РК только повышают резучесть!

(Я прошедшим летом честно пытался пользоваться одним пчаком с клинком из 95Х18 работы Бахрома Юсупова, правил его и на полированном стальном мусате, и на керамическом от Лански: для овощей этого хватало, но парные части курицы я, всё-таки, разделывал пчаком из ШХ15 от того же мастера.)


Марат С 10-10-2014 21:46
Кстати, Марк, а каким Цай-Дао вы дома расправляетесь с тыквой?
Sinistral 10-10-2014 21:55
цитата:
Изначально написано Марат С:

В этом и заключается прелесть клинков из углеродистой стали!
А масса и слегка радиусная РК только повышают резучесть!

(Я прошедшим летом честно пытался пользоваться одним пчаком с клинком из 95Х18 работы Бахрома Юсупова, правил его и на полированном стальном мусате, и на керамическом от Лански: для овощей этого хватало, но парные части курицы я, всё-таки, разделывал пчаком из ШХ15 от того же мастера.)


похоже на то. я потом видео сниму про него, как с новой камерой разберусь.


Марат С 10-10-2014 23:21
Чан-Чи-Ки полегче будет?
Sinistral 10-10-2014 23:26
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:

А вот тыкву мы не кушаем. Так что никак с ней и не справляемся.
В сыром то виде оно как то не интересно, а в вареном .... - я же не вегетарианец, а сыроед.

Вот кстати мой Y цай-дао http://t-b.ru.com/catalog/product/39197235673/


а мясо тоже сырым? оно ж на угольках вкуснее. и пектины с помидорок так вообще усваиваютя после термообработки лучче, а красная фасоль так вообще без варки ядовита... эвона сколько вспомнил зАраз.


Uzel 11-10-2014 05:57
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

Пища человека - плоды! Вся наша физиология под это заточена.



Я думаю люди всё же разные.Кому то сыроедение вкатывает от и до полностью - они на сыром кайфуют.Со своего опыта могу сказать что сырое хорошо людям конституционно - среднего роста и средне-плотного телосложения , предполагаю у вас примерно такое.
Но - то ли не всем это дано , то ли несбалансирован веганский рацион у неофитов - со временем могут вылезть траблы.

Лично у меня на сыром через три месяца заметно падает выносливость , я для себя избрал другую схему - 60-70 сырого , остальное термообработаное , на парУ в основном , с периодическими голодами на воде .
Голодаю 3-4 раза в год , от 10 до 30 суток с плавным выходом ( по срокам сопоставимым с самим голодом) на свежевыжатых соках и овощах-фруктах.
За два-три голодания вернул себе здоровье тридцатилетнего человека.
Я кстати заметил что соль лично мне гораздо больший враг чем мясо


Uzel 11-10-2014 06:26
По теме. Привезли мне китайца предназначенного для костей и всеобщего рубилова.
клялись что кованый чуть ли не ручной работы , и похоже это так и есть - следы не до конца отшлифованной кованины местами имеются.
Есть небрежности и в рукояти , похожа на ясень , но хз что там , скорее всего не обработана и не пропитана.
Но к клинку претензий ноль.
Клин от обуха , спуски 2.5- 3 см , подвод к РК примерно как на кизлярских ножах-колунах , 2 мм , на моём Стерхе-1 был точно такой же (поржал)
общее впечатление - супер.
Обух ровно 5 мм.Вес примерно 600 гр , весов нет , не обессудьте
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 993.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 293.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 791.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 718.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 228.2 Kb
aptekar113 11-10-2014 09:44
цитата:
Originally posted by Uzel:

Привезли мне китайца предназначенного для костей и всеобщего рубилова



Исчо бы хорошо размеры и ссылку откуда брали и почём )
Марат С 11-10-2014 12:07
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:
Пища человека - плоды! Вся наша физиология под это заточена.

Согласен, только, в отличие от обезьян, пища человека - плоды его трудов, поэтому наша физиология уже давно "переточена" под сельскохозяйственные культуры!

А мясо всегда было деликатесом или праздничной пищей (см. этимологию слова "карнавал"), отсюда всевозможные религиозные ограничения в виде постов.

Но в любом случае, ИМХО, питание - не тема для религиозных проповедей или баталий!


Dr.Kozlovskiy 11-10-2014 13:05
Марк Лучин
Человек произошел от обезьяны. Ближайший родственный вид - шимпанзе. Шимпанзе на воле прекрасненько кушают мясо и очень его любят. То птичку поймают, то гусеницу съедят. Устраивают коллективную охоту на обезьян мелких видов, загоняют ее на одиноко стоящее дерево, убивают, разрывают на части и делят между участниками охоты. Горилла питается исключительно растительной пищей, но клыки у нее здоровенные. Польза диеты на сырой пище научными данными не подтверждается. Кариес исчез? Был и исчез? Такого не бывает.
Марат С 11-10-2014 15:33
Не совсем так: современные виды человекообразных обезьян и человек разумный имеют общих предков!
mnkuzn 11-10-2014 16:02
Взял сегодня на китайском рынке цай-дао на пробу. Качество обработки что клинка, что ручки - полное говно. Но стоил двести рублей. Взял на пробу, посмотрю, как я с таким типом ножа буду управляться.

1. Не удобно делать контролируемую нарезку. Например, когда надо порезать картоху на брусочки, то продукт прилипает, а пальцами, обхватив нож сверху, с двух сторон, придержать продукт не получается.
2. Нарезка, когда продукт не надо придерживать с боков и когда его прилипание не критично, очень порадовала. Например, резал ломтиками огурец - режешь, а оно уходит вверх по клинку и остается на ноже. Остальное сгребается с доски очень удобно. Резать соломкой - кальмары резал - весьма удобно.

Т.к. лезвие не прямое, то делаешь небольшое движение по доске вперед, тогда недорезов нет. Вроде, удобно, но очень тяжелый...

Ну, ржавеет страшно, довольно тонкий, не колун; по бумаге пошел, но плохо. Посмотрим. Вроде, как тип ножа - весьма удобный. Понравится - закажу подороже.


Uzel 11-10-2014 16:45
цитата:
Originally posted by aptekar113:

Исчо бы хорошо размеры и ссылку откуда брали и почём



общая длина 28 , клин 17 , рукоять 11 , высота со стороны "острия" 10
брал в китае через человека который там регулярно бывает и ведёт бизнес с китайцами при этом более менее разговаривает на кетайском, что упрощает коммуникации.
обошёлся на круг в 700 рублей , полагаю его цена в китае дешевле, но найти, переслать и перетащить килограмм железа через границу стоит каких-то денег, так что пофиг
Uzel 11-10-2014 17:57
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

Еще раз повторюсь - без обид



да какие обиды.
вам уже сказали - люди все разные.
одному к примеру чеснок или орехи, горькое , сладкое , жгучее - неважно - лекарство приводящее энергетику в норму , другому наоборот - выводящее из нормы.

чего вы ерепенитесь - не пойму.
я лично говорю о своём опыте и попрошу не превращать разговор в цирк.
я пробовал сырое - первое время замечательно , потом по тихой начинаются проблемы.
если у вас с сыроедением сложилось - отлично.
но такая вещь в чистом виде подойдёт хорошо если десяти- двадцати из сотни - потому что едой тема здоровья не ограничивается - необходим ещё контроль эмоциональной сферы , физические нагрузки и тд.
к тому же не всё так просто и в сыроедении - типа перешёл и всё стало отлично.
одна работа по определению своего личного оптимального сыроедческого рациона это блин такое блуждание в темноте - легче сказать чем сделать.
вам повезло - так радуйтесь и ( взрослый человек , да?) не занимайтесь агитацией в стиле вегетарианца тов. А.А.Гитлера - я познал истину а вы - трупоеды .
к этим делам каждый приходит сам строго индивидуально , и сыроедение и голод суть духовные практики в том или ином виде.


Dr.Kozlovskiy 11-10-2014 18:00
На абсурд возразить трудно.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 734 X 500 366.6 Kb

Травоядные не такие уж травоядные. В их пищеварительной системе есть специальное устройство для сбраживания съеденной травы. В теплой среде образуется бактериальная масса, которая, при дальнейшем пищеварении, после отрыгивания и повторного проглатывания, обеспечивает животное белковой пищей.

Человечество выжило благодаря всеядности и развитию мышления.


CMS-UA 11-10-2014 19:47
цитата:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Кариес исчез? Был и исчез? Такого не бывает



Бывает - когда посещают стоматолога чтоб не шатались зубы от сырой и твёрдой пищи и начинают чистить зубы хотя-бы дважды в день Ну или обтачивают и "мостострой"


Sinistral 11-10-2014 20:24
цитата:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
[b]Марк Лучин
Горилла питается исключительно растительной пищей, но клыки у нее здоровенные.[/B]

Клыки у горилы ввиду внутриклассовой борьбы востребованы, а вегетарианство у горилл в чести, поскольку они свои фекалии кушают и по второму кругу прогоняют через ЖКТ, ибо за первый раз не усваивается.
http://www.youtube.com/watch?v=Et2OTwe8C20
гориллы это единственные обезьяны, которые не едят мясо, а ближайший родственник человека-шимпанзе, как вы абсолютно правильно заметили, кушает мяско, и не чурается при случае и леопардовых детенышей жрать, и родителей их успешно гнобят толпой. приятно встретить адекватное мнение среди этого мракобесия, вот видос в тему, если интересно.

http://www.youtube.com/watch?v...KnV_4WwRjUmHZsQ



Марат С 11-10-2014 21:01
Пока вы тут спорили, я воевал с кабачком, выросшим в прошедшее засушливое лето в Кимрском районе Тверской области.
Шкура у него образовалась "пуленепробиваемая", и тут очень хорошо себя проявил мой сычуанец из Чэньду: масса 410 г при длине РК в 180 мм в сочетании с обухом толщиной 6 мм существенно облегчили разрезание кабачка пополам и состругивание твёрдой кожуры. Дальнейшая нарезка на дольки для овощного рагу затруднений не вызвала!...
Sinistral 11-10-2014 21:15
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:
Как забавно читать тоже самое, что я думал и сам пять лет тому назад. Друзья, пока Вы теоретизируете, я на практике получаю замечательный результат и не я один.
Всем адептам мяса желаю попробовать добиться этого на трупах животных. Не зря на востоке в старину преступников кормили только мясом н на 24-27 день человек ВСЕГДА умирал.
Фруктами и овощами еще не смогли казнить никого. Да и заповедь была прямая в торе еще - "И сказал Б-г: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу".

В общем кто хочет быть практиком тот сначала пусть прочтет Арнольда Эрета "больные люди". Что бы тупо на грабли не наступать и не кричать потом, что мне это не подходит, дайте трупов.
И если будет надо с вопросами в личку - здоровым и молодым можно быть всем забесплатно.
Но до этого надо сначала созреть. К сожалению многие созревают когда их поезд давно ушел.

Всем теоретикам удачи!


вы сами то понимаете, что на ровном месте решили, что вы лучше всех, и позволяете себе оскорблять людей просто потому, что они едят белковую животную пищу? этому вас кто, Б-г научил, тщеславию, гордости и самолюбованию?

я специально сохранил цитату, чтобы вы не смогли поправить текст. а теперь давайте вернемся к ножам. если вам еще позволяют убеждения вести диалог с трупоедами.


Марат С 11-10-2014 21:24
Да я вообще никогда ножи до бритвенной остроты ножи не точу!
Так, на подушечке пальца и на ногте остроту проверяю!
Для древесины яблони этого достаточно, а уж для пищевых продуктов - и подавно!

Хотя, сегодня мне не только кабачок, но и подсохшие сливовидные помидоры с такой "дубовой" кожицей попались, что пришлось даже пчак из ШХ15, специально закалённый на более высокую, чем обычно, твёрдость, несколько раз подправлять на полированном мусате!...


usaln 11-10-2014 21:38
Одно только непонятно , зачем сыроеду нож ? Надотъ так грызть..здоровее будеш..
Sinistral 11-10-2014 21:51
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:

Sinistral - Вам желают хорошего и хотят поделиться этим, а Вы считаете сие оскорблением...


кстати, это даже интересно чисто лексически, давайте не о здоровье, а о ножах, чтоб не ссориться

как вам предложение?


Uzel 11-10-2014 23:14
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

А вообще ножик сыроеду нужен немного чаще.


вот с этим согласен тем более когда надо сделать строганинку из мороженной красной рыбы (СЫРОЙ!! ) , да в зелёный салат её.
страшная по силе вещь как наркотик
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

Если будет возможность прочтите все таки Эрета



я бы уточнил - и Эрета и Столешникова жаль про цай-дао их знания поверхностны

Uzel 12-10-2014 12:23
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:

Так вот, что японцы, что китайцы одни из самый сыроедящих народов в мире. И самых мало едящих мясо.



Это мягко говоря неправда. Точнее полуправда с недоговорочкой.Японцы много едят морепродуктов в сыром виде , это тож сыроедение только в другой ипостаси , и без трупов японской кухне - ну никак.
Что касается Китая - бываю там регулярно , после шведского завтрака в гостинице питаюсь в напрочь аутентичных местах там где русских за день просиди - не встретишь, я вообще китай люблю .
Так вот мясных блюд там просто немеряно.Правда - и овощных тоже , но и трава и овощи в основном жареные и тушёные , то есть так или иначе - термообработанные.
А так - жареное и тушёное мясо ,мясные салаты , яйца во всех видах, пельмени , лапша , морепродукты варёные и особенно в кляре - китайцы едят, много, весь вопрос в каком балансе белковая и растительная пища у конкретного человека - ну это нужна серьёзная статистика.
а как они пиво пьют - это надо видеть - и женщины и мужчины.
как воду , блин.
правда и пиво у них в основном 3% - лёгкое как ветерок, чтоб напиться по русски - надо ведро выпить.

В общем одним предложением про миллиардную страну не скажешь.


Sinistral 12-10-2014 01:49
цитата:
Изначально написано Марк Лучин:
Кстати интересное наблюдение - цай-дао китайский, накири японский. Конструктивно схожие ножики. Думаю их оба можно отнести к идее "цай-дао" просто в разных исполнениях. Так вот, что японцы, что китайцы одни из самый сыроедящих народов в мире. И самых мало едящих мясо. К примеру та же каша у них конечно тоже популярна. Но рис сам по себе стоит денег больших нежели просто овощи. И рацион этих народов как раз здорово адаптирован к растительной еде и к работе с ней с помощью цай-дао. Так что если кто завеганил или на СМЕ думает перебраться то цай-дао заиметь приличный очень даже в тему.

Вот про китай что имею сказать. таки, во-первых, первый в мире по потреблению свинины. во-вторых, а покажите ка мне блюдо китайской кухни, где нет термообработки? как минимум, продукты нарезаются, и заливаются кипящим маслом. ну или ферментируются, что тоже далеко от сырого состояния. другое дело, что термообработка в воке позволяет достичь изменения вкуса при минимальной потере полезных веществ. возможно, это вошло в обиход как естесственный путь дезинфекции пищи и экономии дров, а ферментация, как способ получить большинство нужных микроэлементов и витаминов без похода в аптеку. они вообще очень рациональны во всем.
а японцы, к слову, это китайцы-переселенцы на острова. у них даже иероглифы одинаковые. одна из письменностей. у японцев их три. имел честь общаться и выпивать вредной жидкости и с китайцами, и с японцами. с гонконгцами, кстати, тож...

любимое блюдо Мао - свинина дум-по. Гитлер был вегетарианец. это так, если вдруг захочется упоминать известных вегетарианцев или продвинутых азиатов. все-таки, давайте о ножах. все эти темы обмусолены сто раз, никто не изменит мнения, а осадочек останется.


CMS-UA 12-10-2014 02:54
Сырым съели....
mnkuzn 12-10-2014 08:12
Блин... Захожу в тему прочитать про цай-дао, а читаю, что кариес сам проходит. Скоро дойдем до того, что ампутированные конечности сами вырастают...
aptekar113 12-10-2014 08:50
цитата:
Originally posted by Марк Лучин:
Всем адептам мяса желаю попробовать добиться этого на трупах животных. Не зря на востоке в старину преступников кормили только мясом н на 24-27 день человек ВСЕГДА умирал.

Улыбнуло ..монголы как и большинство кочевников типа казахов - животноводов крое мяса ( ну и молока немного козьего) другой пищи вообще не видели и не видят (в сельской местности- степи) до сих пор ..надеюсь напоминать как в 11-12 веке они полпланеты нагнули необходимости нет...
А так у меня приятель есть сыроед - прекрасный парень - отец 3 их детишек Но его эксперименты над организмом сыроеденьем не ограничиваются - поэтому я воздержусь )
Не помню - был ли такой вот Цай Дао в описаниях и имеет ли кто - интересуют впечатления..
http://ru.aliexpress.com/item/...1779393822.html
Марат С 12-10-2014 10:22
Вес 500 г при длине клинка 190 мм и горбатый обух - это характерные признаки кантонского профессионального разделочного топорика, называемого в Гонконге Kau-Kong Chopper.
Примерный аналог сычуаньского Цай-Дао ?2 из Лэшаня, который позиционируют, как полупрофессиональный.

Тыкву разделать, курицу, рёбрышки порубить...


Dr.Kozlovskiy 12-10-2014 12:40
Не понимаю я этого цай дао. Зачем такое здоровенное полотно? Какая функция? Топорик для рубки мяса, это понятно, я для морковку, картошку шинковать, это неудобно - тяжелый и клинок пальцами не охватишь, чтобы шинкуемый объект придержать. Сдается мне, что дело здесь в традиции, т.е. в том, что в древности металл у китайцев был плохой, точить приходилось часто, отсюда и такая форма. Иначе зачем?

Нажмите, что бы увеличить картинку до 500 X 295 27.4 Kb

Мясник, древний Рим.


aptekar113 12-10-2014 15:46
цитата:
Originally posted by Марат С:
Вес 500 г при длине клинка 190 мм и горбатый обух - это характерные признаки кантонского профессионального разделочного топорика, называемого в Гонконге Kau-Kong Chopper.
Примерный аналог сычуаньского Цай-Дао ?2 из Лэшаня, который позиционируют, как полупрофессиональный.
Тыкву разделать, курицу, рёбрышки порубить...


Я понял что при таком обухе это по костям и мясу - меня честно говоря личные впечатления интересовали ..
А Ляшеньский Цай N2 у кого нибудь есть ?? Если уже обсуждалось - ткните носом в страницу пожалуйста ..
цитата:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:
Не понимаю я этого цай дао. Зачем такое здоровенное полотно? Какая функция? Топорик для рубки мяса, это понятно, я для морковку, картошку шинковать, это неудобно

Токо что нашинковал около 1,5 кг овощей на гриль - кабачки, морковку, грибы, перец - очень даже удобно.., по скорости шинковки овощей Цай - король на кухне ..(имхо конечно и учитывая мой набор )

Марат С 12-10-2014 19:20
Цитирую:
"...Я понял что при таком обухе это по костям и мясу - меня честно говоря личные впечатления интересовали ..
А Ляшеньский Цай N2 у кого нибудь есть ?? Если уже обсуждалось - ткните носом в страницу пожалуйста .."

Да я пытался намекнуть, что для домашней кухни этот тип не очень подходит!...

Между Лэшаньскими Цайдао ?2, ?3 и ?4 разница в размерах, весе и цене очень невелика (по 1 см длины клинка и 50 г веса), а вот ?1 отличается относительно больше.


HANG 12-10-2014 19:40
Своевременно начитался... И вот результат. Коллега как раз в Гонконге был в связи с тамошними протестами. Надеюсь на неделе потестить
и сравнить с углеродистыми "львами".

Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 960 102.6 Kb


Марат С 12-10-2014 19:44
Это продавец с покупателем в крестики-нолики на нож Чан-Ки-Чи играет?
HANG 12-10-2014 19:49
Если так, то коллега выиграл..
Sinistral 12-10-2014 22:07
цитата:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Не понимаю я этого цай дао. Зачем такое здоровенное полотно? Какая функция? Топорик для рубки мяса, это понятно, я для морковку, картошку шинковать, это неудобно - тяжелый и клинок пальцами не охватишь, чтобы шинкуемый объект придержать. Сдается мне, что дело здесь в традиции, т.е. в том, что в древности металл у китайцев был плохой, точить приходилось часто, отсюда и такая форма. Иначе зачем?

Мясник, древний Рим.


вы серьезно? нет, правда, это надо объяснять, почему широкое полотно удобнее узкого?


usaln 14-10-2014 07:09
ясенпень "поччему"..удобнее со столешницы сгребарь нашинкованный силос..
Dr.Kozlovskiy 14-10-2014 08:35
Достаточно сантоку. Поварской универсальнее.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 535 X 401 61.6 Kb [/URL]


CMS-UA 14-10-2014 08:43
цитата:
Originally posted by Dr.Kozlovskiy:

Достаточно



Для чего? Что-б написать это в теме про цай дао? И вообще на фото пародия на сантоку.

mnkuzn 14-10-2014 11:36
Кажется, я начал заболевать...
HANG 14-10-2014 17:07
цитата:
Originally posted by mnkuzn:

Кажется, я начал заболевать...


Это очень заразно...
Итог моей болезни штук 5 Цай дао... и распространение болезни на друзей..


Sinistral 14-10-2014 20:58
цитата:
Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Достаточно сантоку. Поварской универсальнее.

[/URL]


а мужики то не знали


usaln 15-10-2014 10:29
цитата:
Originally posted by Sinistral:

Изначально написано Dr.Kozlovskiy:
Достаточно сантоку. Поварской универсальнее.
[/URL]

а мужики то не знали



похоже на то..так можно и вообще ничо не узнать!
Если, учитывать , какие китайцы " металлурги", я б эти тяпки постеснялся расхваливать..
CMS-UA 15-10-2014 12:00
А в спайдерко не стесняются у китае металл на ножи покупать
usaln 15-10-2014 14:14
А кто это "спайдырко"??..Поди известный кухонный ножедел??
HANG 15-10-2014 21:12
Ну вот.. Первый тест и первые впечатления. Сравнил 2 номер от Львов и второй номер от CHAN CHI KEE. ЧанЧиКи режет лучше при одинаковой заточке. За счет полировки он легче скользит по продуктам, чем углеродистый. Разница в весе в руке не сильно ощущается.
HANG 15-10-2014 21:15
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 735 341.9 Kb

Ну вот.. Первый тест и первые впечатления. Сравнил 2 номер от Львов и второй номер от CHAN CHI KEE. ЧанЧиКи режет лучше при одинаковой заточке. За счет полировки он легче скользит по продуктам, чем углеродистый. Разница в весе в руке не сильно ощущается.


CMS-UA 16-10-2014 08:36
цитата:
Originally posted by usaln:

А кто это "спайдырко"?



Я не знаю кто этот ваш "дырко" но вот к примеру нож спайдерко из китайской стали 8CR13MOV (по оценке специалистов этой компании сталь по свойствам и качеству не отличима от AUS-8 при очень интересной цене )
http://fonariki.net.ua/catalog/nozhi/spyderco-tenacious-g-10
usaln 16-10-2014 08:37
как всё запущено!
CMS-UA 16-10-2014 08:43
цитата:
Originally posted by HANG:

За счет полировки он легче скользит по продуктам, чем углеродистый.



Хорошее фото, удивила крашеная ручка на чике пол-часа лёгких движений наждачкой для производства касуми и всё будет ок, рез станет ещё интересней и на углеродке тем более
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 506  68.0 Kb
usaln 16-10-2014 10:19
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Я не знаю кто этот ваш "дырко" но вот к примеру нож спайдерко из китайской стали 8CR13MOV http://fonariki.net.ua/catalog/nozhi/spyderco-tenacious-g-10

знатный кухонник!
цитата:
Originally posted by CMS-UA:
(по оценке специалистов этой компании сталь по свойствам и качеству не отличима от AUS-8 при очень интересной цене )



Ну ежели "по оценке специалистов этой компании" (с)..Ну это в корне меняет дело!!Респектиуважуха искусстным китайским металлургам!!
Sinistral 16-10-2014 13:29
цитата:
Изначально написано usaln:

похоже на то..так можно и вообще ничо не узнать!
Если, учитывать , какие китайцы " металлурги", я б эти тяпки постеснялся расхваливать..

так расхвалите чего другого. чо там, тактический пчак с м390 пойдет?


CMS-UA 16-10-2014 13:42
Не понимаю сарказма,не нравятся китайские топорики Цай Дао можно просто пройти в раздел средневековых мечей или в трамонтину и это
цитата:
.Ну это в корне меняет дело!!


HANG 16-10-2014 14:08
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

удивила крашеная ручка на чике



Она не крашеная... она пропиленовая...
Полирнуть углеродку, то конечно можно, не вопрос... У меня есть и новый ножик.. не юзаный. Сравню.
usaln 17-10-2014 06:49
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Не понимаю сарказма,не нравятся китайские топорики Цай Дао можно просто пройти в раздел средневековых мечей или в трамонтину


Почему не нравятся?.. нравятся, но я не считаю, что цайдао -нож на все времена( как верно заметил камрад Sinistral "тактический пчак"(с). Он хорош, бесспорно хорош, когда надо силос неровно измельчить( но попробуйте русскую тяпку с деревянным корытом, я вас уверяю, что следующим объектов вашего фетиша станет именно этот чудо-дивайс).А что касается " пойти".. не дождетесь.
цитата:
Originally posted by Sinistral:

так расхвалите чего другого. чо там, тактический пчак с м390 пойдет?



"Не сотвори себе кумира"(с)
mnkuzn 17-10-2014 07:19
цитата:
Originally posted by usaln:

Он хорош, бесспорно хорош, когда надо силос неровно измельчить



Как я начинаю понимать, цай-дао - нож для шинковки продуктов. Но можно делать и весьма ровные кусочки. Главное, чтобы он был тонкосведенным. Мой цай-дао, который я взял на китайском рынке за 200 р. на пробу, - реальный топор. Но мне начинает нравиться сама идея ножа - широкое лезвие очень удобно контролировать, а за счет его веса мне не нужно давить вниз, а достаточно просто чуть сдвинуть лезвие вперед. Ну и сгрести нарезанное тоже удобно, хотя если доска гибкая, то это неактуально.
Sinistral 17-10-2014 08:19
цитата:
Изначально написано usaln:

Он хорош, бесспорно хорош, когда надо силос неровно измельчить

может, проблема не в тяпке?
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4


Sinistral 17-10-2014 08:21
цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Но мне начинает нравиться сама идея ножа - широкое лезвие очень удобно контролировать, а за счет его веса мне не нужно давить вниз, а достаточно просто чуть сдвинуть лезвие вперед.

поздравляю, вы ощутили преимущество одной из техник.


Sinistral 17-10-2014 09:08
цитата:
Изначально написано usaln:

но попробуйте русскую тяпку с деревянным корытом, я вас уверяю, что следующим объектов вашего фетиша станет именно этот чудо-дивайс

ну что ж, так продемонстрируйте нам возможности исконно русской тяпки(придуманной пиарщиками Русского Булата), а заодно назовите блюдо из русской кухни, где требуется умение мелко и очень точно нарезать продукт. каша мож какая, или кулебяка... как говорится, сказал А, говори Б. иначе вашим словам, сами понимаете, какова цена


usaln 17-10-2014 09:42
цитата:
Originally posted by Sinistral:

ну что ж, так продемонстрируйте нам возможности исконно русской тяпки(придуманной пиарщиками Русского Булата), а заодно назовите блюдо из русской кухни, где требуется умение мелко и очень точно нарезать продукт. каша мож какая, или кулебяка... как говорится, сказал А, говори Б. иначе вашим словам, сами понимаете, какова цена



Вашим словам вообще цены нет.. вы удивлены? Давайте попробую пояснить:
будьте любезны , покажите , ГДЕ я говорил, что в"русской кухни, где требуется умение мелко и очень точно нарезать продукт"(с)?
"как говорится, сказал А, говори Б. иначе вашим словам, сами понимаете, какова цена "(с)?
я не знаю, что там придумали какие то пиарщики, но дивайс появился задооолго до этих господ.
Просвещайтесь http://iskusitelnitza.livejournal.com/9268.html
CMS-UA 17-10-2014 09:55
Корыто с тяпкой мной видено для "человеческого" стола в 80-х,применялось для рубки огромного количества мяса на пельмени(впрок на зиму)...а так в сёлах обычно силос для скотины и птицы рубали если в хозяйстве электродрача не было Как это с Цай Дао сравнивать и не знаю(ножей у меня есть сантоку аж два,петти,шэф и ещё ) но у цая своя приятная ниша - овощи,хотя китайцы им делают всё.
Ну и стучать тяпкой на кухне в городской квартире сомнительное удовольствие для соседей не говоря о семье
usaln 17-10-2014 10:47
Согласен, сечка(тяпка)-дивайс узкоспецифичный, но совсем ведь не обязательно тоннами всё рубить...Но пельмени из рубленного мяса гооораздо вкуснее , чем прокрученные на мясорубке!Кстати и колбаса лучше, чем в каком бы то нибыло куттере..
К чему это я?
Ниверное к тому, что китайский топорик тож дивайс узкоспецифичный (ИМХО), наиболее приспособленный к китайскому общепиту, и позиционировать его как самыйуниверсальныйвсехвременинародов, по меньшей мере..хм.. не умно.
CMS-UA 17-10-2014 11:48
Отчего-ж Мясо на чебуреки,котлеты,люля и прочие пельмени мне с "царь дао" удаётся успешно,вначале нарезаю соломкой по волокнам и потом с удовольствием секу на нужную величину,раньше рубил совдеповским секачом - не то, часть тупо мятого мяса.На колбасу мелко режу сантоку,цай ещё не применял.
Вообще считаю ножом "большой" готовки,типа борщ литров пять наварить,мясо на фарш от кило нарубать,капусту на бигус или засолку нашинковать...А вот резануть пополам один помидор и отрезать пластинку сыра на завтрак и правда чересчур
Urry 17-10-2014 11:58
цитата:
Originally posted by usaln:

Ниверное к тому, что китайский топорик тож дивайс узкоспецифичный (ИМХО), наиболее приспособленный к китайскому общепиту, и позиционировать его как самыйуниверсальныйвсехвременинародов, по меньшей мере..хм.. не умно.


У меня цай дао не используется каждый раз при нарезке продуктов только потому что он: 1. Углеродистый 2. Спрятан от неопытных пользователей.

Вот жду нержавеющий с приличной геометрией. Он будет каждый день использоваться.

Кроме цай дао использую мелкий нож (трамонтина) для чистки лука, допустим, для "обвалки" куриной грудки, и "экономку" для чистки картошки и морквы.

Есть у меня два неплохих сантоку, под настроение иногда достаю )))

А так именно для измельчения, а не фигурной резьбы, цай дао - вещь очень подходящая. И таки да, он не единственный, но основной нож именно на моей кухне. Все же разное готовят


Марат С 17-10-2014 20:36
цитата:
Изначально написано usaln:
Согласен, сечка(тяпка)-дивайс узкоспецифичный, но совсем ведь не обязательно тоннами всё рубить...Но пельмени из рубленного мяса гооораздо вкуснее , чем прокрученные на мясорубке!Кстати и колбаса лучше, чем в каком бы то нибыло куттере..
К чему это я?
Ниверное к тому, что китайский топорик тож дивайс узкоспецифичный (ИМХО), наиболее приспособленный к китайскому общепиту, и позиционировать его как самыйуниверсальныйвсехвременинародов, по меньшей мере..хм.. не умно.

Я бы сказал, что радиусная сечка без специальной колоды практической ценности не представляет, поэтому распространена в лесной зоне.
На ровной поверхности колоды нужна более прямая режущая кромка.

А китайский секач не более специфичен,чем распространенные повсеместно мясницкие секачи (они же топорики или рубаки). И ссылки на "общепит" здесь не работают,т.к. Цай-Дао является обязательным инструментом на домашней кухне у ханьцев и у родственных им по бытовым традициям народов.

Так например,все этнические группы дунган, переселившиеся в Среднюю Азию в позапрошлом веке после неудачного восстания против китайского правления, легко заменили на кухне китайский вок на азиатский казан, но сохранили поварской секач, который они называют "Чедо" или "Цзадо".

Здесь ИМХО важнее характер питания: преобладание растительных продуктов, включая овощи, которые на зиму квасят, солят или маринуют,а также ограничения доступа к топливу, рождают потребность в производительных инструментах для их измельчения.


CMS-UA 17-10-2014 21:14
Очень...ДА!
С Ув.
Sinistral 17-10-2014 22:02
цитата:
Изначально написано Urry:

У меня цай дао не используется каждый раз при нарезке продуктов только потому что он: 1. Углеродистый 2. Спрятан от неопытных пользователей.

Вот жду нержавеющий с приличной геометрией. Он будет каждый день использоваться.


есть такой. каждый день и используется, совсем немного уступает своему ржавеющему брату, который достается по праздникам для больших объемов. а нержа каждый день.


Uzel 18-10-2014 06:24
Привезли мне наконец ламинат из 9Хр. брал спецом из той же мастерской что и предыдущий секач , но тут разница огромная - и упаковка и обработка на высоте.
Слайсер , размер формально номер 2 , но вообще ближе больше к номеру 3 - классический всепогодный истребитель.Этот пропишется на кухне точно, очень нравится и тактильно и визуально.
Обух 3мм , клин 18 , ручка 12 , высота 9. Вес около 300 гр.
изящный клин по передней кромке , сведён на 0.3-0.5 , при зацепе ногтем приятно звенит. Рукоять очень аккуратная , традиционной формы , из какого то хорошего дерева , типа как Поливуд на Трамонтине.
Всё , теперь слайды.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 351.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 992.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 345.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 934.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 807.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 218.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 221.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 183.0 Kb
CMS-UA 18-10-2014 06:35
Симпатично
Uzel 18-10-2014 06:41
Единственный недостаток что нашёл - в латунном больстере щели около клина, на третьем фото сверху их видно.
Придётся или силиконом их заделывать , или эпоксидкой.
Хз ..кто как с этим боролся?
Urry 18-10-2014 09:40
цитата:
Originally posted by Uzel:

Хз ..кто как с этим боролся?


Достойный инструмент, судя по фото. Поздравляю.

По поводу щелей я бы вопрос в ножевой мастерской задал. в любом случае опыта у людей там побольше


CMS-UA 18-10-2014 10:28
Думаю бесцветный силикон хорошее решение.
По четвёртому фото не видно где линия ламината, интересно сколько выход?
Марат С 18-10-2014 12:33
Я тоже за бесцветный силиконовый герметик,только мне пока не попался нейтральный в маленькой упаковке (тюбике), чтобы и для углеродистых клинков подошёл (я хочу из него и площадки под пальцы на ребре и обухе клинка Сан-Дао отлить).
HANG 18-10-2014 15:39
Вот такая штука поможет
http://www.sugru-russia.com/
Sinistral 18-10-2014 16:54
бф самое оно, ибо он на спирту, заодно обеззаразит. а я бы просто спиртом пролил и залил эпоксидкой, чо париться?
CMS-UA 18-10-2014 20:52
А уксусная эссенция не обеззаразит? Нож то нержа...
Вот побаловал себя и семью бигусом(бигос )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 824 X 768  87.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 768 X 841  83.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 885 X 768 128.9 Kb
Мельс 22-10-2014 18:18
Вот пришла посылочка
604 x 453
CMS-UA 22-10-2014 19:59
Приятно выглядит!
Плинкер 69 22-10-2014 20:14
цитата:
Originally posted by Мельс:

пришла посылочка



О, еще один владелец "Вольной Овцы"! Что ж, давайте теперь отчетик по девайсам.
Мельс 22-10-2014 21:00
Ребята, завтра в отпуск, поэтому не готовлю, проверил только заводскую заточку и смазал ручки крайних льнянкой. Через пару недель отчет будет обязательно.
Sinistral 27-10-2014 09:46
http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw

обещал показать Y-геометрию в деле.


Caffeine 27-10-2014 13:57
http://www.knifeforums.com/for...id/771029/tp/1/ может будет интересно, по ссылке пользователь описывает и дает оценку своим цайдао, насчитал у него 19 ножей ... правда там все на английском, вроде не было в этой теме
Eldar_42 27-10-2014 18:27
Коллеги, скажите пожалуйста, а вы,извиняюсь за выражение, своих "хитроумных женушек" мусатите?
Sinistral 27-10-2014 21:16
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Коллеги, скажите пожалуйста, а вы,извиняюсь за выражение, своих хитромудрых женушек мусатите?

не сразу догнал написанное

да, я исключительно мусачу, и нержу и углеродку. к камню прибегаю очень редко, в основном мусат, обработанный шкуркой 600 и 1000. после этого бреют задорно все. а кто после мусата не режет-тому не место на кухне. имхо.


Urry 29-10-2014 07:32
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

своих "хитроумных женушек" мусатите?


Разумеется.


Urry 29-10-2014 12:37
цитата:
Originally posted by Sinistral:

в основном мусат, обработанный шкуркой 600


Из икеи, за 400 руб.


Eldar_42 29-10-2014 20:12
[QUOTE]Изначально написано Sinistral:
[B]


в основном мусат, обработанный шкуркой 600 и 1000.

Отшлифованный шкуркой или обернутый шкуркой? Просто я не знаю пока таких элементарных вещей.


Sinistral 29-10-2014 21:46
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
[QUOTE]Изначально написано Sinistral:
[B]


в основном мусат, обработанный шкуркой 600 и 1000.

Отшлифованный шкуркой или обернутый шкуркой? Просто я не знаю пока таких элементарных вещей.


оборачиваете шкуркой зерном вовнутрь и шлифуете на манер, как будто жены рядом нету. я по мере наяривания подливал водички и подсыпал карбида кремния. но это просто, потому что он есть под рукой. а так обычной наждачки вполне хватит. только желательно брать водостойкую и использовать ее с мыльным раствором. по времени пока не надоест, можно иногда операцию повторять, как мусат сильно забьется металлом, два полезных дела одновременно, и подровнять, и почистить.

цитата:
Изначально написано Urry:

Из икеи, за 400 руб.


как вы догадались???!!!
на самом деле не принципиально. просто икеевского за глаза и он доступен большинству, ради остальных придется или переплатить или заказывать не глядя. в видео выше я после работы шоркнул быстренько икеевским мусатом нож с линзой, после этого он газетку опять с вывертами резал и брил, а много ли на кухне надо? мусат как раз и дает ту самую микролинзу, и если сильно не заваливать при правке, то для кухни это только в плюс.


Sinistral 29-10-2014 22:31
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Просто я не знаю пока таких элементарных вещей.

тогда позвольте рекомендацию. не гонитесь за дорогостоящими вещами, будь то мусаты, точильные камни, легендарные ножи и сверхсекретные техники нарезки, хотя бы в этой теме. философия Цай-дао - это ДОСТАТОЧНОСТЬ во всем, будь то правка дешевым мусатом или заточка на наждачке из соседнего хозмага ножа ценой в три-четыре сотни. при должном умении смартвайф, правленный на дешевом мусате, даст вам остроту более, чем ДОСТАТОЧНУЮ для выполнения любых работ. а то тут в пост иногда победно врываются ценители потраченных шекелей и доказывают всю ничтожность и убогость этих дешевых прямоугольников с ручкой


VADZON 30-10-2014 15:50
Мельс
Подскажите , где таких красавцев заказать можно .
Eldar_42 30-10-2014 20:15
и убогость этих дешевых прямоугольников с ручкой
____________________________________________________________________________________
Ну не такие уж они и дешевые. Следующий шаг после трамонтины промастер. То есть реально после цай-дао другие ножи кажутся мелкими и легкими чтоли. То есть они здоровские, но ведь японские ножи это совсем другое синие, белые стали и точить не нужно месяц и морковка просто распадается под ними (ну, ведь правда же?). Так-что медленно начинаю посматривать в сторону чоко-бочо т.е. цай-дао выполненных в японской манере, лежит тут у нас такой в местной точке тожиро. Два момента останавливают маленький размер и цена.
До этого хотел попробовать размерчик ну как в роликах на китайском ютюбе http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExMDgw.html побольше заказал, но у него сведение похуже и он не то, что в роликах. Даже идти получать на почту не хочется
Да собственно к вам Sinistral он и пришел недавно в 818 сообщении.
"Острота более чем достаточная" согласен для моих задач по готовке более чем достаточно, но для меня очень важны ощущения. Приведу пример начинал учиться заточке на наждачке. Можно добиться хорошей остроты. Но по сравнению с водными японскими камнями (недавно попробовал) "ощущения не те"
Кроме практичности можно платить за эстетичность, за ощущения, за легенду, за попонтоваться в конце концов. Если, конечно, понимаешь за, что платишь и не относиться слишком серьезно.
Извините за много букаф. Выплеснулось.
З.Ы. А за совет про мусат спасибо обязательно попробую.
Sinistral 31-10-2014 12:22
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
но ведь японские ножи это совсем другое синие, белые стали и точить не нужно месяц и морковка просто распадается под ними (ну, ведь правда же?)

а еще гвозди рубить ими можно и евреев скопить на бармицву

да все стали теряют бритву быстро, будь то японец или китаец или европеец. все эти синие или белые стали это обычные углеродки, ничего в них понтового нету. ну калят их японцы на 62 по роквелу, и что? углеродка на такой твердости это шаг влево-шаг вправо-скол и переточка. белая и синяя это цвет бумаги, в которой эти стали поставляет производитель изготовителям ножей, как у нас синяя изолента, просто так повелось. твердая сталь, это прикольно, но только на рыбе, и при бережном обращении, при работе с филе, например. по костям у них те же самые толстосведенные топоры немного другого профиля. суперская острота, которой так любят козырять любители японцев, слетает при нормальной работе за час, и через час этот нож будет резать не лучше обычного ножа, правленного на обычном мусате. и зачем нужна была эта острота? посмотрите видео с японцами, где они режут помидорки. да так же протяг делают, потому что нож уже продавливанием не справляется. и техника реза кончиком ножа сверху вниз на себя, ибо кончик тоньше сведен. и ножи для суши такие охренеть длинные, чтобы протягом за один раз отрезать один сашими, минимально травмируя волокна и не нагревая рыбу лишний раз, от этого портится вкус. все эти легенды это маркетинг, не более, просто японцы, ко всему прочему, УМЕЮТ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ НОЖОМ И ПОД КАЖДУЮ ЗАДАЧУ ИМЕЮТ УЗКОСПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ НОЖ. Вы думаете, катана-лучший в мире меч? Миямото Мусаси, самый известный мастер меча Японии, автор "пяти колец", многих своих оппонентов убил на дуэлях деревянным мечом, который сам и придумал, и ввел в обиход как тренировочный. плохому танцору, сами понимаете, поможет хороший хирург с хорошим ножом.

вот, стандартное ахренетьблинкаконрежетэтопростопиздец видео, обратите внимание, насколько у него нож острый, и это сразу, тут же после заточки на нескольких камнях:

http://www.youtube.com/watch?v=67v9Gr2ylG0

для такой методики реза не нужна супер острота. протяг, емае, микропила, и ничего сверх крутого. после мусата обычный кухонный нож режет не хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=T0xVthFSJBg

просто для кухонника это рабочая острота, а для несведущих операторов подобного рода это "охтыжблянуебтвоюмать!!! зе шарпенест книфе ин зе ворлд мазафака!!!"


CMS-UA 31-10-2014 07:45
http://www.youtube.com/watch?v=67v9Gr2ylG0
У япана так сгрызены ногти шо ужас Так нервничает между съёмками?
alexr1971 31-10-2014 16:21
Всем добрый день
купил такой цай дао на ракутене

Masahiro made Chinese TX-204 (40824)
Is enough research and cooking features, meet the needs of the prestigious cock.
Mother material thickness :2.8mm
Blade length: 210 mm
Weight: 470 g
Blade material
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L (ferritic) use
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60
Cap: no
Core shape: half-core
Subzero treatment: no (not heat-treated steel knife enabled. )
Handle material: natural wood (rose)
University of Tsukuba (manufacturer) co., Ltd.

Кто знает нормальный топорик?


alex9635 31-10-2014 17:15
цитата:
Originally posted by alexr1971:

Кто знает нормальный топорик?



Нормальный топорик начального уровня.
Как известно самые лучшие топорики делает фирмы Sugimoto. Но они все ржавеют.
http://sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Ну а так весь спектр топориков есть у ichimonji
цельно углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=27
трехслойные углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=82
нержаваейка
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=29

alexr1971 31-10-2014 18:49
цитата:
Изначально написано alex9635:

Нормальный топорик начального уровня.
Как известно самые лучшие топорики делает фирмы Sugimoto. Но они все ржавеют.
http://sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Ну а так весь спектр топориков есть у ichimonji
цельно углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=27
трехслойные углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=82
нержаваейка
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=29

Да сугимото дороже 120-400 доларов я масахиро за 53 взял.


alexr1971 31-10-2014 18:58

для такой методики реза не нужна супер острота. протяг, емае, микропила, и ничего сверх крутого. после мусата обычный кухонный нож режет не хуже.
http://www.youtube.com/watch?v=T0xVthFSJBg

Обычный нож не будет,я работаю поваром на работе один нож японский второй викторинокс ,викторинокс хорошо режет после мусата но день-два уже тупеет,а японский после мусата супер режет через пару дней тоже нормально
дома аркос после мусата хуже намного режет чем японский и викторинокс.


CMS-UA 31-10-2014 21:44
цитата:
Originally posted by alexr1971:

SUS 410L (ferritic) use
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60



Этого предостаточно, да и вес в норме.Просто как ляжет в руку.Удивляет только углерод в заявке - 0.85% против максимума для 410-й в 0.15% ?
Sinistral 31-10-2014 21:47
цитата:
Изначально написано alexr1971:

Обычный нож не будет,я работаю поваром на работе один нож японский второй викторинокс ,викторинокс хорошо режет после мусата но день-два уже тупеет,а японский после мусата супер режет через пару дней тоже нормально
дома аркос после мусата хуже намного режет чем японский и викторинокс.



вы не совсем меня поняли.
так то конечно, смартвайф с углеродки режет после мусата злее, чем бюджетный шеф из ашана, у него и геометрия куда лучше, но и этим шефом я повторю то, что делает японец, вот на чем акцент. ну и смотря что считать супер остротой. японский нож после дня работы продолжает брить? вы его помусатили один раз в начале смены и после рабочей смены можете пушкатом нарезать тонко помидорку? тогда да, японец молодец, дайте его фотку. без шуток, интересно, какого рода ножами и какого рода работы вы выполняете, какими техниками. просто разные техники предполагают разную степень остроты и геометрию в принципе.

а вот насколько хуже, если вообще хуже, смартвайф за 20 баксов ножей за 400 баксов, это большой вопрос.


Sinistral 31-10-2014 21:52
цитата:
Изначально написано alex9635:

Нормальный топорик начального уровня.
Как известно самые лучшие топорики делает фирмы Sugimoto. Но они все ржавеют.
http://sugimoto-hamono.com/e/china_knife.html
Ну а так весь спектр топориков есть у ichimonji
цельно углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=27
трехслойные углеродные
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=82
нержаваейка
http://www.ichimonji.co.jp/sho...dle_class_id=29

я правильно понимаю?
http://www.sugimoto-hamono.com/e/oms/no7.html
70900 йен? 28 с хвостиком тысяч рублей?


и в догонку вопрос. сайты ichimonji, вы понимаете, что там написано? через вас можно заказать там нож?


alex9635 31-10-2014 23:33
цитата:
Originally posted by Sinistral:

70900 йен? 28 с хвостиком тысяч рублей?



Именно. Поэтому и самые лучшие.

цитата:
Originally posted by Sinistral:

и в догонку вопрос. сайты ichimonji, вы понимаете, что там написано? через вас можно заказать там нож?


Я могу только подсказать, что написано и что надо делать. Инструкция по покупки на английском.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...lish/index2.php
Все общение по почте тоже на английском.
Для запроса используется форма
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search
Если она отражается некорректно, но ее надо перевести переводчиком гугл.
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search


Марат С 31-10-2014 23:53
цитата:
Изначально написано alexr1971:
Всем добрый день
купил такой цай дао на ракутене
Masahiro made Chinese TX-204 (40824)
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L (ferritic) use
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60
Cap: no
Кто знает нормальный топорик?

Кто, как не пользователь, может решить, насколько ему подходит тот или иной инструмент?

К специальным инструментальным сталям от компании Дайдо, которые использует Масахиро, ни у кого нет претензий: доэвтектоидная сталь, да ещё легированная молибденом и ванадием, при твёрдости 58-60 HRC должна быть достаточно стойкой к истиранию, в сочетании с высокой ударной вязкостью. На кой только чёрт они хагане в Хогана переиначили?

Я, в своё время,не проникся формой рукояти Чука-Бочо от Масахиро, так же, как дешёвого аналога от Тодзиро.

А вот "Два Льва" и тем более, сычуаньцы, оказались "интуитивно понятными" !


Sinistral 01-11-2014 12:01
блин, сколько непонятных слов
Марат С 01-11-2014 12:04
цитата:
Изначально написано CMS-UA:

Удивляет только углерод в заявке - 0.85% против максимума для 410-й в 0.15% ?

А чему тут удивляться? Разве только Шибази выпускает Цай-дао с углеродистой стали в нержавеющих обкладках?

У Масахиро очень богатый выбор некоторых моделей из трёхслойки (в частности, Накири и Фунаюки)- с SK5, MV-85,Киигами, Сирогами, Аогами.


Sinistral 01-11-2014 12:05
цитата:
Изначально написано alex9635:

Я могу только подсказать, что написано и что надо делать. Инструкция по покупки на английском.
http://www.ichimonji.co.jp/sho...lish/index2.php
Все общение по почте тоже на английском.
Для запроса используется форма
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search
Если она отражается некорректно, но ее надо перевести переводчиком гугл.
http://translate.google.com/tr...ct/&prev=search


ну что ж, понятно. как соберусь прикупить цайдао "миддл-премиум" класса, обращусь к вам за помощью, можно? а я это сделаю хотя бы потому, чтобы проверить, действительно ли так велика разница. ну говном то точно не будет, а на хороший нож денег не жалко в любом случае.

и еще. я правильно понимаю, что у ножей по ссылкам выше рукояти в сечении прямоугольные? я настолько привык к бочонкам на цайдао, что даже не представляю других


Марат С 01-11-2014 12:10
цитата:
Изначально написано Sinistral:
блин, сколько непонятных слов

Дык, они все есть в классическом справочнике "В помощь выбирающему нож" под ред.А.А.Марьянко.

Доэвтектоидная = не пересыщенная углеродом (ниже 0,9%), такие стали имеют высокую ударную вязкость и хорошие режущие свойства.


alex9635 01-11-2014 12:15
цитата:
Originally posted by Sinistral:

обращусь к вам за помощью, можно?



Обращайтесь.
цитата:
Originally posted by Sinistral:

рукояти в сечении прямоугольные?



У японцев ручки ближе к прямоугольной форме. Как у Misono или Mizuno Tanrenjo.
http://japanesechefsknife.com/...#ChineseCleaver
Это только Sugimoto делает наиболее близкие к круглой форме ручки.
CMS-UA 01-11-2014 14:13
цитата:
Originally posted by Марат С:

А чему тут удивляться?



Дык не чему, просто 410 уже самодостаточная
Вот сегодня с лёгкостью победил старую "куру" аж в 3.5 кг
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 685 440.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1024 X 685 474.3 Kb
...и потом в кусочки 3.5х3.5 см
alexr1971 01-11-2014 21:09
цитата:
Изначально написано Sinistral:

вы не совсем меня поняли.
так то конечно, смартвайф с углеродки режет после мусата злее, чем бюджетный шеф из ашана, у него и геометрия куда лучше, но и этим шефом я повторю то, что делает японец, вот на чем акцент. ну и смотря что считать супер остротой. японский нож после дня работы продолжает брить? вы его помусатили один раз в начале смены и после рабочей смены можете пушкатом нарезать тонко помидорку? тогда да, японец молодец, дайте его фотку. без шуток, интересно, какого рода ножами и какого рода работы вы выполняете, какими техниками. просто разные техники предполагают разную степень остроты и геометрию в принципе.

а вот насколько хуже, если вообще хуже, смартвайф за 20 баксов ножей за 400 баксов, это большой вопрос.


Не наверно не бреет. Помидор может тоже не порежет,помидор проблематично резать его зубчатым ножом режут
на работе сфоткаю нож.
Да углеродка наверное режет само лучше у меня нету углеродок помню у бабушки был из углеродки резал всё подряд.


alexr1971 01-11-2014 21:19
Заказывал вот здесь http://global.rakuten.com/en/store/tuzukiya/item/m24-1496/
но ещё не получил наверное через неделю получу.
Марат С 01-11-2014 21:24
цитата:
Изначально написано alexr1971:

Помидор может тоже не порежет,помидор проблематично резать его зубчатым ножом режут на работе сфоткаю нож.

Да углеродка наверное режет само лучше у меня нету углеродок помню у бабушки был из углеродки резал всё подряд.


Помидоры режут пилой чайники, не умеющие или не желающие править свои ножи, или профессионалы, которым приходится от СЭС отмазываться!

Как это "нет углеродки"?
А кто писал:

Blade material
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60 ?


alexr1971 01-11-2014 21:34
цитата:
Изначально написано Марат С:

Помидоры режут пилой чайники, не умеющие или не желающие править свои ножи или профессионалы, которым приходится от СЭС отмазываться!

Как это "нет углеродки"?
А кто писал:

Blade material
Cutting edge: our original Hogan [MV-85] using surface: SUS 410L
Material details 0.85% carbon molybdenum vanadium
Hardness: Rockwell hardness HRc 58-60 ?


Я его ещё не получил
если резать 20 кг помидор с прямым лезвием это проблематично.
И 0.85 % это углеродка?


CMS-UA 02-11-2014 06:16
цитата:
Originally posted by alexr1971:

И 0.85 % это углеродка?



Да, и ещё они пишут о трепетном уходе за ножом, иначе ржа.
HANG 02-11-2014 19:05
цитата:
Originally posted by alexr1971:

если резать 20 кг помидор с прямым лезвием это проблематично.


20кг? Не вижу проблем. Это же счастье для настоящего найфомана. Зовите, порежем.. в пюре.


alexr1971 02-11-2014 20:11

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 737.8 Kb
CMS-UA 02-11-2014 22:16
Вот это цай ....
alexr1971 02-11-2014 22:56
цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Вот это цай ....

Не это тот что на работе что просили выложить фотку. Которое лезвие японское режет супер.


Eldar_42 03-11-2014 02:17
Получил и я такой
http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend
Собственно впечатления смешаные. с одной стороны очень брутален, но очень много косяков по внешности. И самое главное он мягкий его все царапает, его царапает даже какой-то Томас из Магнита, сколько там 45 HRC- 50HRC. Я обижен и зол тем более, что потенциал у ножа хороший, он реально кованный. Даже практически неточеный (подвел немножко на донце кружки) он рубит очень задорно. Видимо недостаточно тонкое сведение компенсируется большим весом. Но мягкая сталь просто убивает все удовольствие, видимо действительно придется осваивать искусство мусатить. А через год, когда лезвие сточиться на 1 см переделать его в топорик для мяса.
CMS-UA 03-11-2014 07:11
Во мля Царапает обкладки или лезвие? Китайцы пишут про закалку стали 9cr15Mov до HRS60, т.е. он должен легко царапать бутылку...может не закален? тогда закалить...
Или жалобу продавцу про несоответствие товара,или деньги вернёт или ещё один нож поимеете Мне так ещё один планшет выслали
Eldar_42 03-11-2014 18:13
В том и проблема характеристики ножа почти не указаны. 9cr15Mov это видимо реклама другого товара. Нет, ну поругаться то я, конечно, поругаюсь может даже отзыв плохой поставлю. Просто думал если ковка то 55-56 твердость должна быть.
CMS-UA 04-11-2014 12:26
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

это видимо реклама другого товара



Т.е. у вас не ламинат ?
HANG 04-11-2014 12:42
Ну у меня и "два льва" царапается Опинелем углеродистым и Морой. Ближе к кромке явно меньше. Так же ведет себя и Chan Chi Kee из нержи.
CMS-UA 04-11-2014 06:40
Так у вас ламинат или нет?
Eldar_42 04-11-2014 13:17
"Так у вас ламинат или нет?"
Скажем так, если ламинат я очень удивлюсь, больше похожа на честную углероду.

"Ну у меня и "два льва" царапается Опинелем углеродистым и Морой. Ближе к кромке явно меньше. Так же ведет себя и Chan Chi Kee из держи."
Царапается везде одинакого и у самой кромки, тоже. Остается только утешать себя, что это традиция такая, как у пчаков.


mirag 04-11-2014 13:57
Сейчас свои два ножа попробовал царапать обрезком Х12МФ .
Первый царапается на расстоянии от РК 15-18мм , ближе не царапается.
Шибази (заявлен ламинат с 8Cr13moV в центре) царапается на расстоянии 4-5мм от РК , ближе не царапается.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1279 154.0 Kb Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1279 145.6 Kb
Eldar_42 04-11-2014 16:19
Так в общем и должно быть, первый просто закален у РК, у меня хитрая невестка тоже гдето на 1,5 см закалена.
Sinistral 05-11-2014 11:19
цитата:
Изначально написано Марат С:

Дык, они все есть в классическом справочнике "В помощь выбирающему нож" под ред.А.А.Марьянко.

Доэвтектоидная = не пересыщенная углеродом (ниже 0,9%), такие стали имеют высокую ударную вязкость и хорошие режущие свойства.


это шутка такая была про булаты, дамаски, перлиты, мартенситы, эвтектику и прочие матрицы мы в курсе.


Sinistral 05-11-2014 11:24
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Получил и я такой
http://ru.aliexpress.com/item/...rig=true#extend
Собственно впечатления смешаные. с одной стороны очень брутален, но очень много косяков по внешности. И самое главное он мягкий его все царапает, его царапает даже какой-то Томас из Магнита, сколько там 45 HRC- 50HRC. Я обижен и зол тем более, что потенциал у ножа хороший, он реально кованный. Даже практически неточеный (подвел немножко на донце кружки) он рубит очень задорно. Видимо недостаточно тонкое сведение компенсируется большим весом. Но мягкая сталь просто убивает все удовольствие, видимо действительно придется осваивать искусство мусатить. А через год, когда лезвие сточиться на 1 см переделать его в топорик для мяса.

не знаю, как с твердостью, но мой после двух куриц шинкует газетку, на видео это видно. щас пойду поцарапаю.


Sinistral 05-11-2014 11:27
проверил. друг друга с форумным венгером рейнджером царапают. могу его отдать на твердомер, но не особо вижу смысла, рекордов по твердости не бьет но и не пластилин, самое оно для кухонника с мусатом.
Sinistral 05-11-2014 11:33
цитата:
Изначально написано alexr1971:

Не наверно не бреет. Помидор может тоже не порежет,помидор проблематично резать его зубчатым ножом режут
на работе сфоткаю нож.
Да углеродка наверное режет само лучше у меня нету углеродок помню у бабушки был из углеродки резал всё подряд.


ну вот видите, у нас разное понятие об остроте ножа. для меня кухонник, который не режет помидор(примерно соответствует бритью предплечья), уже тупой, благо острым он становится после пары чирканий по мусату. для техник, характерных для цайдао, она необходима. вот, я думаю, вам, как профессионалу, будет интересно это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4

оно на английском, но можно включить субтитры, а главное все равно в видеоряде.


Eldar_42 06-11-2014 06:58
цитата:
Изначально написано Sinistral:
проверил. друг друга с форумным венгером рейнджером царапают. могу его отдать на твердомер, но не особо вижу смысла, рекордов по твердости не бьет но и не пластилин, самое оно для кухонника с мусатом.

У меня опинель просто борозды оставляет
Вопрос знатокам править 2-3 раза (о донышко тарелки) за время приготовления легкого ужина ( салатик с помидорок, курочка) это нормально?


mirag 06-11-2014 14:57
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

У меня опинель просто борозды оставляет


Это точно не нормально. ИМХО, снять ручку и искать термиста

цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Вопрос знатокам править 2-3 раза (о донышко тарелки) за время приготовления легкого ужина ( салатик с помидорок, курочка) это нормально?

Я конечно не знаток, но по своему опыту- конечно не нормально, свой слайсер(на фото) правил после всего сезона приготовления бесчисленного количества летних салатов, т.е. все лето он резал помидоры без правки, правка(уже осенью) заключалась в нескольких движениях по алмазу 20микрон, потом 5микрон и потом ГОИ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1279 154.0 Kb

Может из за доски, режу всегда на такой
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 202.5 Kb


Sinistral 06-11-2014 20:31
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

У меня опинель просто борозды оставляет
Вопрос знатокам править 2-3 раза (о донышко тарелки) за время приготовления легкого ужина ( салатик с помидорок, курочка) это нормально?


только что опинелем нержей поцарапал его около кромки, обратно царапается, но с меньшим энтузиазмом.

может, правите не так? как большинство в видео, вдоль кромки по донышку, поди?


для мягкой стали это критично, нагартовки там всякие, не зря же он ковкой оттянут к кромке... я правлю на зерно по доведенному на 1000шкурке мусату, вот результат, ни разу не точил еще, только правлю. посмотрите внимательно, как он режет газетку вначале, и как в конце сразу после работы и после минимальной правки. не думаю, что у вас брак. надо качать скил правки или купить мусат. ну и доска тоже имеет большую роль. я тоже использую торцевую. пластиковая советская доска убивает заточку моментально. бамбук и стекло тоже.

http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw

хотя вру, в видео обычная доска. но она мягенькая


mnkuzn 07-11-2014 05:53
цитата:
Originally posted by Sinistral:

http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw



Мой цай-дао, который я купил на пробу (чтобы понять, что это вообще за тип ножа и как им работать) у китайцев за 200 р., после подобной работы по курице не то чтобы умер, но не разговаривает - точно. Возможно, вообще не закален. Короче, Трамовский помидорный ножичек с серрейтором (такой, с синеватой или сероватой ручками) оставил после легкого удара обухом по РК цай-дао очень серьезную зарубку. А после работы по курице (бройлер, причем) РК стала напоминать тот же серрейтор.

Ни в одном вашем видео не увидел мокрой салфетки под доской... Наверное, потому, что она ПОД доской?


Sinistral 07-11-2014 09:00
цитата:
Изначально написано mnkuzn:

Мой цай-дао, который я купил на пробу (чтобы понять, что это вообще за тип ножа и как им работать) у китайцев за 200 р., после подобной работы по курице не то чтобы умер, но не разговаривает - точно. Возможно, вообще не закален. Короче, Трамовский помидорный ножичек с серрейтором (такой, с синеватой или сероватой ручками) оставил после легкого удара обухом по РК цай-дао очень серьезную зарубку. А после работы по курице (бройлер, причем) РК стала напоминать тот же серрейтор.

я уже в прошлом сообщении писал про тот нож. он оттянут от обуха ковкой плюс сведен в линзу, тут работает не только закалка, а нагартовка и геометрия. от штамповки за 200 рэ я бы многого не ожидал. и что у вашего со сведением? если я своим смартвайфом вздумаю порубить костей, то боюсь, там не серрейтор, там натуральная пила будет. им я работаю только по овощам и размороженному мясу, если нужен очень точный рез.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EA%EB%B8%EF

цитата:

Ни в одном вашем видео не увидел мокрой салфетки под доской... Наверное, потому, что она ПОД доской?

это потому что большие объемы работ или серьезные я выполняю на торцевой доске с резиновыми ножками, а для рутинной работы не заморачиваюсь, хотя замечания уже были. нормально освоите контроль ножа, в большинстве случаев вам будет без разницы, болтается ли доска. попадался ролик, где китаец мясо на воздушном шарике режет цайдао?


mnkuzn 07-11-2014 12:13
цитата:
Originally posted by Sinistral:

и что у вашего со сведением?



Даже не топор - колун.
Sinistral 07-11-2014 17:49
ну значит надо переточить в линзу и не работать по костям, раз он не может. прикол цайдао в нарезке пушкатом, а рубить и топором можно.
Eldar_42 07-11-2014 18:52
[QUOTE]Изначально написано Sinistral:
[B]

1)может, правите не так? как большинство в видео, вдоль кромки по донышку, поди?
А как иначе править на блюдце, только вдоль вроде


2) я правлю на зерно по доведенному на 1000шкурке мусату,
На мускате тоже только вдоль вроде получаеться.


3) не думаю, что у вас брак. надо качать скил правки или купить мусат.
Подумываю об этом

4) ну и доска тоже имеет большую роль. я тоже использую торцевую. пластиковая советская доска убивает заточку моментально. бамбук и стекло тоже.
Так что-же мне большую свою бамбуковую доску выкидывать? Из мягких пород дерева видел в магазине небольшие.

5)http://www.youtube.com/watch?v=D85zKyR3tgw
Познавательный ролик
Спасибо, успокоили немного, а то я что-то даже расстроился сначала.


Марат С 07-11-2014 20:31
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

До этого хотел попробовать размерчик ну как в роликах на китайском ютюбе http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDExMDgw.html побольше заказал, но у него сведение похуже и он не то, что в роликах. Даже идти получать на почту не хочется
Да собственно к вам Sinistral он и пришел недавно в 818 сообщении.

Попробуем разобрать "от печки", благо есть что:
В цитируемом ролике хитрый преподаватель использует 4 или 5 видов Цай-Дао:
1. Овощи и копченую свинину он нарезает кованым углеродистым Пянь-Дао с сычуаньской рукоятью ? 1: при массе порядка 600 г и тонко откованной лопасти клинка такой нож легко прорезает любой продукт, и его нужно только направлять. Такие ножи есть на Таобао, хотя они стоят подороже "ширпотребных" из нержи.
Вот, например:
http://t-b.ru.com/catalog/product/40229540041/#.VF4Sbmfi7ox
(хотя, возможно, есть и побольше)
2. Измельчает зелень, разделывает рыбу он Лэшаньским универсальным Цай-Дао ?2 из нержавейки, имеющим массу около 500 г.
3. Для тонкой работы по мясу он берет такой же Цай-Дао, но из углеродистой стали.
4. Фарш он рубит парой нержавеющих Лэшаньских Пянь-Дао ?3(масса около 400 г).
5. Свиные рёбра он рубит или универсальным Цай-Дао ?2, или более тяжёлым специальным сычуаньским Кань-Дао.

Все представленные Цай-Дао имеются в продаже на ТаоБао, можно предварительно ознакомиться с их описаниями у разных продавцов и сравнить достоверность информации, прежде, чем приобретать нож.

Зачем приобретать суррогат неизвестного качества, когда сразу видно несоответствие описания?
Или магия священного для китайцев образа Ден Сяо Пина сработала?


Плинкер 69 07-11-2014 20:39
цитата:
Originally posted by Sinistral:

пластиковая советская доска убивает заточку моментально. бамбук и стекло тоже.



Насчет бамбука - позвольте не согласиться. Да, он потверже торцевых досок, но из бюджетных решений - одно из лучших. С тех пор , как я обзавелся "бамбучиной" (а это уже года четыре как), дубовые и буковые доски на моей кухне перешли в разряд вспомогательных. Возможно, мне такая удачная доска попалась, но особого затупления РК при работе на ней я не замечаю.
Марат С 07-11-2014 20:39
цитата:
Изначально написано mirag:

Я конечно не знаток, но по своему опыту- конечно не нормально, свой слайсер(на фото) правил после всего сезона приготовления бесчисленного количества летних салатов, т.е. все лето он резал помидоры без правки, правка(уже осенью) заключалась в нескольких движениях по алмазу 20микрон, потом 5микрон и потом ГОИ.

Может из за доски, режу всегда на такой


А, собственно, где тут слайсер?
Вся прелесть "горбоносых" Лэшаньских Цай-Дао заключается в их универсальности, которая достигается переменным углом сведения клинка: у пятки угол больше (для умеренной рубки), у острия - меньше (для реза).

У слайсеров в сычуаньском стиле обух всегда прямой,а сведение - только под рез.


mirag 07-11-2014 22:23
цитата:
Изначально написано Марат С:

А, собственно, где тут слайсер?
Вся прелесть "горбоносых" Лэшаньских Цай-Дао заключается в их универсальности, которая достигается переменным углом сведения клинка: у пятки угол больше (для умеренной рубки), у острия - меньше (для реза).

У слайсеров в сычуаньском стиле обух всегда прямой,а сведение - только под рез.


Извините, я ж и написал что не знаток, тем более всех нюансов китайских ножей. Когда он приехал- очень понравился рез по овощам, особенно пользоваться им для переноса как лопаткой , т.к. доска моя весит 3.7 килограмма и никуда не скользит ,но для переноса она естественно не годится. Но посмотрев на сведение(хоть оно и было довольно тонким) я сделал его еще тоньше(на фото видно что он отличается от заводского) .Заводской вид вот http://ru.aliexpress.com/item/...1857728608.html
Сейчас сведение у пятки все равно чуть толще, но основная часть РК вполне себе слайсер, может его вес (420 грамм) и недостаточен для полноценного слайсера, но меня после обычного кухонника 130 грамм весом очень даже устраивает, шефом салаты больше не режу вообще.


Sinistral 07-11-2014 23:17
цитата:
Изначально написано Плинкер 69:

Насчет бамбука - позвольте не согласиться. Да, он потверже торцевых досок, но из бюджетных решений - одно из лучших. С тех пор , как я обзавелся "бамбучиной" (а это уже года четыре как), дубовые и буковые доски на моей кухне перешли в разряд вспомогательных. Возможно, мне такая удачная доска попалась, но особого затупления РК при работе на ней я не замечаю.

бамбук содержит кремний, но похоже, что вы правы:
https://forum.guns.ru/forummessage/252/909467.html

в икее есть торцевые из бамбука, надо попробовать. у меня толи дуб, толи чото подобное, но торцевая, для ножа лучше только торцевой спил.


Sinistral 07-11-2014 23:20
хм, чото не могу найти уже в икее такую. раньше были.
Марат С 07-11-2014 23:25
На Алиэкспресс беден ассортимент, и цена не всегда самая лучшая.

На Таобао богаче выбор, а брать через посредников или камрадов, торгующих китайскими ножиками, получается выгоднее.

Вот домашний лэшаньский слайсер у продавца, от которого я брал:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39270359903/#.VF0qKGfi7ow


CMS-UA 08-11-2014 05:46
Всё больше убеждаюсь что сделал правильный выбор купив ламинат
Марат С 08-11-2014 10:11
Да, Китай - большая страна с тысячелетними традициями.
Ежели поискать, то на любой вкус и цвет что-нибудь найти можно!...
geptyl 08-11-2014 12:35
цитата:
Originally posted by Sinistral:
....


посмотрел видео с разделкой курицы
два вопроса -
1) левша?
2) куда столько лука????
)))))
Sinistral 08-11-2014 17:40
цитата:
Изначально написано geptyl:

посмотрел видео с разделкой курицы
два вопроса -
1) левша?
2) куда столько лука????
)))))

1. левша. представьте, что это зеркало, и не заморачивайтесь
2. это маринад на гриль. предпочитаю мариновать без добавления кислоты в том или ином виде, с луком натуральнее и не заглушается вкус нормального свежего мяса. лук, который порезан крупными кусками-съедается, мелкими-дает сок и маринует мясо. люблю жареный лук, да и не я один главное там-посмотреть, как нож режет и рубит, и как восстанавливает остроту. остальное чисто чтоб не скучно было. делал бы по уму-не рубил бы кости, а овощи резал другим цайдао и на другой доске.


вот кстати сегодня ради интереса взял китайскую точилку туда-сюдаку карбид кремния+керамика, на ней погонял цайдао из икеи, побрил предплечье, нарубил кольраби на салат в мельчайшую соломку. достаточно удобно. просто не представляю, сколько бы убил времени на это, используй я узкий нож или хотя бы шефа. после такого понимаешь, что люди, голосущие за узкий нож как за кухонный универсал, просто не знают, что теряют. ну да каждому свое. я вообще не пользуюсь теркой, к примеру. от нее из морковки, к примеру, теряется сок, а сама она потом при зажарке впитает лишнее масло, и отдаст в бульон. такие вот ньюансы.


Рус-с 10-11-2014 19:53
цитата:
предпочитаю мариновать без добавления кислоты в том или ином виде,
Во.... в луке лучше всего, главное что бы мясо хорошее было.

Марат С 10-11-2014 20:07
Лук - от семи недуг!
Eldar_42 10-11-2014 21:11
Вы только посмотрите какая прелесть и чего бы мне такой не купить было http://t-b.ru.com/catalog/product/9477798692/#.VGD-pIcQ4W0
Марат С 11-11-2014 19:19
А что мешает исправить прежние ошибки?

Действительно, данная модель у данного продавца наиболее достойна внимания!
Остальные - либо маленькие, либо грубее сделаны.
(Конечно, Лэшанские углеродистые Пянь-Дао откованы аккуратнее, зато и стоят в разы дороже.)


HANG 12-11-2014 12:27
Ну что ж вы делаете!!! Еще два разных заказал... Буду тестить. Придется отдельную подставку делать для Дао...
usaln 12-11-2014 10:00
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

Вы только посмотрите какая прелесть и чего бы мне такой не купить было



Лучше уж такой..
http://kupinatao.com/pages/ite...%88%80%e5%85%b7

ну или "накрайняк"
http://kupinatao.com/pages/ite...%b4%b9%e6%88%90


Eldar_42 12-11-2014 19:26
цитата:
Изначально написано usaln:

Лучше уж такой..
http://kupinatao.com/pages/ite...%88%80%e5%85%b7

ну или "накрайняк"
http://kupinatao.com/pages/ite...%b4%b9%e6%88%90


Доллар, 3 доллара и недорого прям антикризисные цены какие-то Прям, как про Брежнева и картины "Врубель и не дорого"


CMS-UA 13-11-2014 01:47
За кило порошкового шведского дамаска ОДИН бакс?? Ну-ну ...особо при фразе - пожизненное бесплатное обслуживание
Рус-с 13-11-2014 13:16
Дивитесь чем кости рубят

Sinistral 13-11-2014 13:44
гыгы, надо хейтерам широких ножей показать сначало такое видео, а потом где сандао тофу ружут на волосинки, типа вот какой должен быть настоящий нож!
Рус-с 13-11-2014 13:49
Причём секач то не тяжелый, как 1номер Два Льва.
Sinistral 13-11-2014 15:05
ну все равно, обух толстоватый. но реально универсал. да чо там, я в гонконге вживую видел, чем там мясники орудуют на улице. подходишь, показываешь ему на тушу, он при тебе от нее отхреначивает кусок, рубит на едабельные кусочки, идешь жрешь. ну там копчености всякие, запечености. утку постоячнно покупал, офигенная весч. так вот нож там вполне себе нож. цайдао, не слайсер, конечно, но и не топор. он им плаху кстати прям кромкой зачищает, если разные продукты нарезает. а когда отходит, то втыкает нож в плаху ближним углом кромки. а о том, что там есть улица ножей, я узнал за день до отъезда, и так на нее и не попал, сука хоть по новой едь.
да чо далеко ходить:
http://www.youtube.com/watch?v=TkV4Z2wnd4o
Sinistral 13-11-2014 15:09
зачем они между операциями стучат по доске плашмя, никто не знает?
мне видятся варианты:
-чтобы не выходить из ритма/настроить себя на ритм ударов перед очередной порцией
-оттряхнуть от всякой шняги лезвие
-расслабить руку, ибо работаешь весь день, чтобы мышцы не зажимались, музыканты меня поймут
-проверить по звону лезвие на целостность
-просто делать нефиг, это ж китайцы, они и на рынке, когда делать нефиг, сами себе поют в полный голос, сами себя развлекают, как могут ))

Марат С 14-11-2014 12:47
А мне кажется, что он РК так подправляет - наверно, привык работать с калёными на невысокую твёрдость клинками!

Или обоймицу в рукояти машинально укрепляет!...


Марат С 14-11-2014 12:54
Кстати, зашёл сегодня в магазинчик китайских товаров на Проспекте Мира:
из ножевых изделий там были уже упоминавшиеся цельнометаллические Цай-дао от "Двух львов", большие кантонские разделочники (? 1) и маленькие ножи для разделки птицы (типа японских Накири).

Ещё были массивные комбинированные заточные камни за 150 р.
В выходные попробую в деле.


fkbr 14-11-2014 01:24
цитата:
Originally posted by Марат С:

В выходные попробую в деле.



камни?
а что за магазинчик?
Рус-с 14-11-2014 01:47
цитата:
а что за магазинчик?

Магазин Китайские продукты
Москва, просп. Мира, 12
ежедневно, 10:00-22:00 там продукты в основном, очень хорошее пиво можно взять, тропические фрукты. Зы....... если пройти от него к центру и пересечь Садовое, можно выйти к индийскому магазинчику.
Марат С 14-11-2014 06:50
На метро удобнее выйти на Сухаревке, магазин "Индийские специи" у самого метро, а потом пройти по правой стороне Проспекта Мира в сторону от центра.
HANG 14-11-2014 09:30
Только Цай-Дао они берут в ВейВане на Красносельской... И цена у них поэтому втрое выше..
CO6AKA 14-11-2014 11:57
цитата:
Изначально написано Sinistral:
зачем они между операциями стучат по доске плашмя, никто не знает?

просто так хлопает... руки беспокойные.
плохая привычка делать лишние движения

Я видел некоторые шеф стучат кончиком ножа по доске, чтобы стряхнуть с него налипший продукт... в основном мелкий, пласт картошки так не стряхивается.
вот пример стряхивания
http://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI


Eldar_42 14-11-2014 18:56
цитата:
Изначально написано CO6AKA:


вот пример стряхивания
http://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI


Вот видите, что нельзя сдвигать продукты рк по доске это предрассудок. Повар в видео так делает и ничего


Sinistral 14-11-2014 19:16
цитата:
Изначально написано CO6AKA:

просто так хлопает... руки беспокойные.
плохая привычка делать лишние движения

Я видел некоторые шеф стучат кончиком ножа по доске, чтобы стряхнуть с него налипший продукт... в основном мелкий, пласт картошки так не стряхивается.
вот пример стряхивания
http://www.youtube.com/watch?v=5z_d0soK1cI


ну может быть. с другой стороны, тот индус, что шинкует лук на скорость, стучит ножом в стороне, когда берет луковицу, чтобы оставаться в ритме. джейми прикольный тип, но сдается мне, что он бухарик. у него морда постоянно такая как будто с перепоя ))


Sinistral 14-11-2014 19:18
опять же, мартин ян перед своей знаменитой разделкой курицы, да вообще перед началом работы, отстукивает ритм плашмя по доске, а клинок чистый, так что не обтряхивает это он, а, мне кажется, просто входит в ритм работы, микро-разминка.
Марат С 14-11-2014 19:33
цитата:
Изначально написано HANG:
Только Цай-Дао они берут в ВейВане на Красносельской... И цена у них поэтому втрое выше..

И камни, и воки, и черпаки - да всю утварь для китайской готовки!
Бамбуковые щётки там остались только дефективные, а то тоже взял бы.
(Ну, как было не зайти после встречи с камрадом на Проспекте Мира, у которого взял пучок профессиональных европейских кухонников!...)


Eldar_42 16-11-2014 16:26
Пересвел своего денсяопина. Ощущения неоднозначные. Лучше чем смартвайф все равно не режет Потратил на это вечера два и три фильма Шеф французский с Жаном Рено Шеф на колесах и Лучший повар корейский фильм. Несмотря на мягкую сталь, это оказалось не так уж и легко. В конце-концов я читнул и взял китайскую пластину с алмазами. Они ее охарактеризовали как крупную, но хотелось еще покрупнее. Далее шкурки на стекле 400 600 или 1000. Сейчас в раздумьях точить еще, или будет слишком тонко на такую сталь.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 373.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 462.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 424.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 342.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 347.0 Kb
Марат С 16-11-2014 16:34
ИМХО, для вязкой стали гораздо эффективнее будет стальной мусат!
Eldar_42 16-11-2014 17:05
цитата:
Изначально написано Марат С:
ИМХО, для вязкой стали гораздо эффективнее будет стальной мусат!

Если вы про предыдущее мое сообщение то там я не про заточку, а про пересведение. Я положил плоскостю и точил. Делал тоньше сведение. А мусат заказал керамический в икее. Еще нашел шток от старого мотоциклетного амортизатора. твердость у него правда так себе напильник дерет, но на первое время сойдет. Может потом закажу гладкий трамониновский. Еще есть феромагнитная антенна от советского приемника.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 316.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 792.3 Kb


CMS-UA 17-11-2014 12:52
Он - ламинат???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1304 X 735 187.3 Kb
Рус-с 17-11-2014 02:53
цитата:
Шеф на колесах
Хорошая наколка, фильм интерестный.

CO6AKA 17-11-2014 17:02
цитата:
Изначально написано Sinistral:
опять же, мартин ян перед своей знаменитой разделкой курицы

Это не более чем элемент шоу. Он много где так делает..своего рода музыка.
По идее, сли в это есть смысл, должно быть обьяснение...
Пример в Джайми Оливером я привел.. вполне осознанное действие - стряхнуть налипшее.
Здесь же.. чистый тесак. стукает плашмя... ну или для привличения клиентов.
На ритм не похоже, т.к. если считать не очень попадает.


CO6AKA 17-11-2014 17:06
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

Вот видите, что нельзя сдвигать продукты рк по доске это предрассудок. Повар в видео так делает и ничего


это многие профессиональные повары делают. Просто не парятся и все... заморочек и так хватает..
Зло мусатят перед каждым сеансом нарезки - ножа наверное на 3 месяца хватает, потом осиается одна ручка


Eldar_42 17-11-2014 18:27
цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Он - ламинат???
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010527/10527848.jpg][/URL]

Я не волшебник только учусь. Немножко переусердствовал с алмазами. Как в том анекдоте про хирурга главное стол скальпелем не царапать.


Eldar_42 17-11-2014 18:35
цитата:
Изначально написано CO6AKA:

это многие профессиональные повары делают. Просто не парятся и все... заморочек и так хватает..
Зло мусатят перед каждым сеансом нарезки - ножа наверное на 3 месяца хватает, потом осиается одна ручка


В какой-то теме обсуждалось про ножи профессиональных поваров. Мнения были т самые различные от "супер повар может работать ножом с ручкой обмотанной изолентой" до "настоящий проффесионал работает только хорошим инструментом. Ну да это немножко не по теме.


Sinistral 17-11-2014 22:02
цитата:
Изначально написано CO6AKA:


На ритм не похоже, т.к. если считать не очень попадает.


ритм не обязательно значит ровные удары с одинаковым интервалом. любое скопление звуков это ритм, не путайте с темпом и отсчетом темпа

Eldar_42 и нафиг надо было его пересводить? половину эффекта нагартовки вы сточили, а резучести от подобной стали не добьешься, ибо ковалось оно и калилось именно на конкретную геометрию и конкретное применение. узкосведенный он скорее всего будет заминаться от любого чиха. проще было купить смартвайф, а этот оставить на работу с косточками и рыбой. имхо.


Марат С 17-11-2014 22:56
Есть такой старый анекдот:
Раз утром мужик проснулся и увидел у себя на пупке гайку. Начал крутить её. Крутил-крутил, пока у него задница не отвалилась!...
(Я это - к тому, что правка стальным мусатом восстанавливает нагартовку режущей кромки!)
Urry 18-11-2014 10:16
Вона чо приехало

Фото на левый тапок, пардоньте )

Нержа, сведён вроде неплохо.

Вечером унесу домой из офиса и буду тестить на продуктах.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 691.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 352.1 Kb

Покупалось на таобао через местного посредника.


HANG 18-11-2014 12:54
цитата:
Originally posted by Urry:

Вона чо приехало


Ссылочкой на таобао поделитесь, вместе с отзывом о ноже...


Urry 18-11-2014 13:44
http://detail.tmall.com/item.h...67034612&is_b=1

ссылочка. отзыв будет позже )


Eldar_42 18-11-2014 20:06
цитата:
Изначально написано Sinistral:

Eldar_42 и нафиг надо было его пересводить? половину эффекта нагартовки вы сточили, а резучести от подобной стали не добьешься, ибо ковалось оно и калилось именно на конкретную геометрию и конкретное применение. узкосведенный он скорее всего будет заминаться от любого чиха. проще было купить смартвайф, а этот оставить на работу с косточками и рыбой. имхо.

1)Ну я нашел себе интересное занятие, потренировался на мягкой стали, скоро может трамонтинку пересведу. Опять же красивше теперь выглядит.
2) Был ли мальчик? В смысле эффект нагортовки я его особо не заметил.
3) до настоящей ускосведенности я его не доточил все таки он потолеше чем смартвайф. Не понял насчет купить смартвайф второй про запас? или из нержи так вы же сами писали что из нержи чуть похуже. Да и не люблю я нержу. Смартвайф он острее, а этим резать интереснее.
А этот кованный, чувствуешь себя настоящим китайским поваром, ну еще сощуриться чуть-чуть.
В общем пару недель буду его испытывать скоро ко мне прийдет мусат. Буду на нем отрабатывать.


Марат С 18-11-2014 20:38
цитата:
Изначально написано Urry:
http://detail.tmall.com/item.h...67034612&is_b=1

ссылочка. отзыв будет позже )


Опять Номер 3! Никто для разнообразия номер 2 не берёт!

Я эти Пянь-Дао тоже смотрел, когда искал себе сычуаньцев.
На лопасти клинка есть недошлифованные вмятинки от молота?

А рукоять на Лэшаньских Пянь-Дао "типа Ли" мне очень нравится лакированная, с выжженными насечками:
http://t-b.ru.com/catalog/product/39270359903/#.VGuDrGfi7ow


Sinistral 18-11-2014 21:23
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

Не понял насчет купить смартвайф второй про запас? или из нержи так вы же сами писали что из нержи чуть похуже. Да и не люблю я нержу. Смартвайф он острее, а этим резать интереснее.
А этот кованный, чувствуешь себя настоящим китайским поваром, ну еще сощуриться чуть-чуть.
В общем пару недель буду его испытывать скоро ко мне прийдет мусат. Буду на нем отрабатывать.


не, я имел в виду, что смартвайф из него все равно не сделаешь, проще купить. нержа да, хуже. мылит, собака, по сравнению с углеродкой, и нещадно к ней картоха липнет. седня опять мучился. про аутентичность кованного в ручную абсолютно согласен, приятно осознавать, что ручная работа. а эффект нагартовки? ну хз, у меня он на костях куриных не тупится, вернее, тупится, но откровенно слабо, мне кажется, это он самый и есть.


Urry 19-11-2014 22:53
цитата:
Originally posted by Марат С:

На лопасти клинка есть недошлифованные вмятинки от молота?


На голоменях вроде нет. На спусках уже что-то подобное, да.


alexr1971 20-11-2014 13:02
Вот приехал нож из Японии через 2 недели EMS задержали , если заказывать нож надо писать заявление в полиции проверяют
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 627.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 590.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 515.1 Kb
Urry 20-11-2014 14:35
цитата:
Originally posted by alexr1971:

Вот приехал нож из Японии


Крутой! Дорогой?

Мой крайний обошёлся вместе с доставкой в 900 примерно. Рубли в юани только через доллар конвертируются (((


Pengozoid 20-11-2014 19:16
цитата:
если заказывать нож надо писать заявление в полиции проверяют

А можно с этого места чуть подробнее?


Марат С 20-11-2014 20:06
цитата:
Изначально написано Urry:

Крутой! Дорогой?

Мой крайний обошёлся вместе с доставкой в 900 примерно. Рубли в юани только через доллар конвертируются (((


Весьма недорого!
Мне озвучивали такую же цену на аналогичные Цай-ДАО ещё до роста курса "вечнозелёного".

А что касается отсутствия следов ковки на голоменях - похоже, в Лэшане ножи из 4Cr13 куют не так, как традиционные из 3Cr13: обух у них получается тоньше, а лопасть - толще!


Марат С 20-11-2014 20:20
цитата:
Изначально написано alexr1971:
Вот приехал нож из Японии

Заказывал камрадам такие в своё время.

Мне такой Масахиро категорически не ложится в руку!
Как и аналоги от Тодзиро

А вот круглые бочонко- и яйцевидные деревянные рукояти аутентичных китайцев - совсем наоборот!


usaln 20-11-2014 21:16
Глюк
usaln 20-11-2014 21:20
У Тоджиро ручка круглее и аутентичнее некуда..
alexr1971 20-11-2014 21:50
цитата:
Изначально написано Urry:

Крутой! Дорогой?

Мой крайний обошёлся вместе с доставкой в 900 примерно. Рубли в юани только через доллар конвертируются (((



Стоил 7300 йен японских это где-то 70 долларов, на ракутене покупал.
alexr1971 20-11-2014 21:55
цитата:
Изначально написано Pengozoid:

А можно с этого места чуть подробнее?


Незнаю сказали написать заявление и ещё чтото заполнить и прислать паспорт.


Sinistral 20-11-2014 22:11
цитата:
Изначально написано Марат С:

А вот круглые деревянные рукояти аутентичных китайцев - совсем наоборот!


тоже обратил внимание, что мне круглые рукояти именно на цайдао пипец как удобны. может, потому что им чаще работаешь плашмя, а может под рубку-шинковку она больше катит, хз. с другой стороны, нож мартиина яна это смесь ужа с ежом, цайдао с рукоятью как на классических европейцах.


Sinistral 20-11-2014 22:15
цитата:
Изначально написано Марат С:

Весьма недорого!
Мне озвучивали такую же цену на аналогичные Цай-ДАО ещё до роста курса "вечнозелёного".


http://ru.aliexpress.com/item/...1589205633.html

869 рублей. не удержался, заказал


Sinistral 20-11-2014 22:16

Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 800 119.3 Kb
Марат С 20-11-2014 23:23
Надеюсь, будет обзор этого СанДао от Шибази?
Sinistral 21-11-2014 04:39
цитата:
Изначально написано Марат С:
Надеюсь, будет обзор этого СанДао от Шибази?

еще бы. очень хочу его со смартвайфом сравнить. да и заинтересовало то, что смартвайф просто пластина прокатная, а на этом какая-то по фото текстура, как будто ковался.


Eldar_42 21-11-2014 17:29
К народу пришло куча цай-даев и ни одного обзора. Или вы считаете, что для этого их надо месяц испытывать?
HANG 22-11-2014 02:00
Ко мне еще два приедут... Тогда устрою сравнительный тест.
Eldar_42 22-11-2014 09:06
цитата:
Изначально написано usaln:
У Тоджиро ручка круглее и аутентичнее некуда..

У тожиро ручка все-таки цилиндр, а не бочонок, как аутентичных. Читал где-то, что это не так удобно. Но лучше, конечно, уточнить это у владельца обоих вариантов.
Мне в последнее время деньсяопиновская ручка очень нравиться. Там грани они управляемости добавляют. Я так у опенька так две плоскости по бокам ручки сошлифовал гораздо лучше стало.


Марат С 22-11-2014 11:51
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

У тожиро ручка все-таки цилиндр, а не бочонок, как аутентичных. Читал где-то, что это не так удобно.


Я именно это и имел в виду, когда писал про дешёвый Цай-Дао от Тодзиро!
Цилиндр с резким переходом в обоймицу мне совсем не удобен.
У цельнометаллических Тодзиро-Про рукоять показалась более ухватистой.

Hо многие европейские и американские производители ножей, а также китайские для рынков Европы и Америки, делают такие рукояти на Цай-Дао.


Мельс 22-11-2014 20:10
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

К народу пришло куча цай-даев и ни одного обзора. Или вы считаете, что для этого их надо месяц испытывать?



Ну да, я еще пару недель свои три поиспытываю, потом обзор - ))
Марат С 23-11-2014 11:02
Сегодня достал из шкафа свой Цай-Дао "в деревенском стиле" из провинции Чжэцзян.
(я ему летом покрыл участки клинка с оксидным слоем льняным маслом и держал на подоконнике для полимеризации, потом спешно убрал в шкаф, чтобы до него не добрался 2-х летний внук).

Отодрал присохший малярный скотч, остатки клея смыл горячей водой с моющим средством (спирт не растворял), попробовал править на довольно твёрдом немецком стальном мусате: ни хрена он не правился, а проходил по насечкам со звоном,что говорит о его высокой твёрдости.
Придётся и его править только на абразивах, как Сан-Дао от "Двух Львов" и сычуаньца из Чэньду!
Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 750 325.3 Kb


aptekar113 23-11-2014 14:15
Вчерась решили с женой мантов налепить ..Ну как всегда с мясом промахнулись - 2 кг баранины чистой вышло..
На разделке Сабатье вчистую проиграл карбоновому 9" шефу Трама..потом попробовал порубить мясо обоими - страшно неудобно.
Взял Цай с опаской - все таки не под это он заточен - но 2 кг баранины на твердой бамбуковой доске порублено было на ура !!!
Потом посмотрел кромку - нормально все - ни сколов, ни заминов..
Весу только маловато - кисть с нажимом работала - устала .. потяжелее бы для этих целей надо..
Марат С 23-11-2014 15:03
То, что нержавейка хуже режет мясо, чем углеродка - ни для кого не секрет!

Конечно, Сан-Дао больше приспособлены для реза зелени и мягких овощей: сычуаньские Пянь-Дао при таких же габаритах весят 500 г, и кулинарный сифу в популярном ролике их только придерживал за рукоять при рубке фарша.
А насчёт повреждения РК - на мякоти ничего повреждаться не должно, если доска не из жёсткого материала.


CMS-UA 23-11-2014 15:36
цитата:
Originally posted by Марат С:

То, что нержавейка хуже режет мясо, чем углеродка - ни для кого не секрет!



А уж сырое говяжье лёгкое - эт в трое разница ,только цаем удобно и не нервно
aptekar113 23-11-2014 17:28
цитата:
Originally posted by Марат С:

А насчёт повреждения РК - на мякоти ничего повреждаться не должно, если доска не из жёсткого материала



Я потому и беспокоился что доска очень твердая - из клееного бамбука
Don Patron 24-11-2014 12:06
Здравствуйте.
А может быть посоветуете цельнометаллический цай дао?
По размеру и по весу типа этого: http://cekatop.ru/toporik-tojiro-special-series-fa-70
В руках держал, понравился, но хочется цельнометаллический.
Или этот взять?
mgk_fi 24-11-2014 14:26
Будучи большим поклонником китайских топориков, находясь в очередной раз в Гонконге , излил свои чувства, посильно, на кинопленку. Для тех, кто копает глубоко, данное видео будет скучновато, ибо пользы в нем мало. Зато картинок красивых достаточно. Да и музыка симпатичная подобралась. Вообщем, приятного просмотра : http://www.youtube.com/watch?v=yIL6GHadpAw
Марат С 24-11-2014 20:19
цитата:
Изначально написано Don Patron:
Здравствуйте.
А может быть посоветуете цельнометаллический цай дао?
По размеру и по весу типа этого: http://cekatop.ru/toporik-tojiro-special-series-fa-70
В руках держал, понравился, но хочется цельнометаллический.
Или этот взять?

А почему бы не заехать в магазин китайских товаров на Проспекте мира и не пощупать цельнометаллический Цай-Дао от "Двух львов"?
Руки-то у всех разные!...


Don Patron 24-11-2014 22:47
цитата:
А почему бы не заехать в магазин китайских товаров на Проспекте мира и не пощупать цельнометаллический Цай-Дао от "Двух львов"?
Руки-то у всех разные!...


Я сейчас далековато от Москвы.
aptekar113 25-11-2014 09:41
Вчера вечером решил попробовать через посредника на ТаоБао купить топорик для рубки именно
выбрал такой http://t-b.ru.com/catalog/product/10121193320/#.VHQju2f2MS4
Система мне показалась излишне сложной (хоть разобраться проблем нет конечно) и дороговато - получается тройная цена Тао с учётом оплат посреднику и 2-х ступенчатой доставки ..
Посмотрим по срокам ..
На Али все проще конечно - но выбора такого нет
CO6AKA 25-11-2014 10:02
Может я путаю чего, но имхо за 500-1000руб можно в любой кузнице заслесарить любой понравившийся по молекулярному составу кусок железки.
Ну, наверное. я не понимаю чего говорю...
Скорее всего это обосновано неадекватными условиями доставки
fkbr 25-11-2014 10:39
цитата:
Originally posted by aptekar113:

На Али все проще конечно...


а кстати про Али.
как быстро они отправляют?
заказал первый раз, третий день тишина.
т.е. сразу написали, что платёж проверяют и тишина.
а чего там проверять? поступили гроши отгружай...

aptekar113 25-11-2014 11:27
Нее за 500-1000 кованную только по большому блату ..
По просто блату кованную железяку от 1500 + одеть отслесарить..пока китайцам конкурентов нет..
На Али 15 дней дается на обработку заказа - если больше - то можно потребовать возрат денег
Обычно на 2-3 день отправка уже - правда 1 раз было что 2 недели обрабатывали - но потом выслали
Если больше 3-4 дней - пишите продавану вопрос - отправлен ли мой заказ - обычно сразу отправляют с извинениями
fkbr 25-11-2014 11:41
цитата:
Originally posted by aptekar113:

обычно сразу отправляют с извинениями


спасибо.

Don Patron 25-11-2014 12:04
Ну что господа, кто нибудь посоветует фултанг весом до полукилограма и длинной клинка где-то 175.
Ну примерно такие характеристики.
Ну еще желательно с более менее круглой ручкой
aptekar113 25-11-2014 14:43
Выбирайте )
http://t-b.ru.com/catalog/category/chop_kosti_nozhom_515/
Мельс 25-11-2014 15:01
цитата:
Originally posted by fkbr:

цитата:

Originally posted by aptekar113:

На Али все проще конечно...

а кстати про Али.
как быстро они отправляют?
заказал первый раз, третий день тишина.
т.е. сразу написали, что платёж проверяют и тишина.
а чего там проверять? поступили гроши отгружай...


На Али как я понял ситуация такова, срок отправки определяет сам продавец, о чем и пишет на странице лота. Если стоит у продавца срок отправки 3 или 5 дней - все нормально, товар в наличии, отправят быстро. А если 15 дней, то товара у продавана нет, получив заказ - он будет заказывать его на фабрике, и отправит после того как сам его получит, для этого и ставит 15 дней на отправку. В принципе большого обмана нет, только получите на 2 недели позже.


fkbr 25-11-2014 15:54
щас проверил, пишут осталось 6 дней, часов, минут...(((
с ебеней веселей уходит, правда последнее время не всё доходит(((.
Марат С 25-11-2014 21:22
цитата:
Изначально написано aptekar113:
Вчера вечером решил попробовать через посредника на ТаоБао купить топорик для рубки именно
выбрал такой http://t-b.ru.com/catalog/product/10121193320/#.VHQju2f2MS4
Система мне показалась излишне сложной (хоть разобраться проблем нет конечно) и дороговато - получается тройная цена Тао с учётом оплат посреднику и 2-х ступенчатой доставки ..
Посмотрим по срокам ..
На Али все проще конечно - но выбора такого нет

Дык, я уже сравнивал:
- если заказывать 1 предмет, то лучше обратиться к камрадам из "барахолки", возящим ножи из Китая;
- несколько предметов уже становится выгоднее возить через посредника.

А на Али представлены продавцы, уже "заточенные" на экспорт, поэтому цены у них уже включают доставку и прочие накладные расходы.

Если сравнивать аналогичные изделия, то на Али не будет дешевле.


aptekar113 25-11-2014 21:36
ТЕ на барахолке китайских ножей можно указать кому то лот на Тао и его привезут - перешлют ??
А конкретно можно таких продаванов посоветовать ?
Спасибо заранее
Eldar_42 26-11-2014 21:15
Всем привет пытался записать серьезное видео, где я глубокомысленно рассуждал о своем цай-дао не получилось, но не пропадать же добру и я сделал нечто совершенно другое.



Сначала я делал помидорный салат, потом шинковал капусту на закваску, потом делал малосоленую скумбрию с лимоном, между прочим получилось очень даже ничего.
Жду конструктивную критику. Снимал на телефон.

Мельс 01-12-2014 12:30
Eldar_42,зачем критику, по моему все-отлично вышло.
Sinistral 01-12-2014 15:05
цитата:
Изначально написано Марат С:
Надеюсь, будет обзор этого СанДао от Шибази?

китайцы отменили ордер, суки. щас пока с баблом напряг, но ближе к 15 закажу опять. уж очень приглянулся нож. недавно обновил кромку на смартвайфе-углеродке алмаз-3000-10000. режет как лазер, правится гораздо быстрее на керамике. все-таки деградирующую кромку время от времени надо восстанавливать на камнях. одного мусата керамического не достаточно однако в прошлый раз я ему формировал кромку пол года назад, не соврать, а пользуюсь каждый день.


Urry 02-12-2014 19:44
цитата:
Изначально написано Urry:
Вона чо приехало

Фото на левый тапок, пардоньте )

Нержа, сведён вроде неплохо.

Вечером унесу домой из офиса и буду тестить на продуктах.

Покупалось на таобао через местного посредника.


Порезал. Режет весело, сведён тонко. Большой работы для него пока не было. В руке поприятнее смартвайфа. Потяжелее малость. Но нержа. Углеродка режет всё же чуть агрессивнее

Опять же нержа! Сейчас практически любую нарезку им делаю. Помыл, чуть протёр - и гут, не то что смартвайф - двумя полотенцами вытираешь, а он всё равно тихонько рыжеет )


Sinistral 02-12-2014 19:49
цитата:
Изначально написано Urry:

Порезал. Режет весело, сведён тонко. Большой работы для него пока не было. В руке поприятнее смартвайфа. Потяжелее малость. Но нержа. Углеродка режет всё же чуть агрессивнее

Опять же нержа! Сейчас практически любую нарезку им делаю. Помыл, чуть протёр - и гут, не то что смартвайф - двумя полотенцами вытираешь, а он всё равно тихонько рыжеет )


а на этот случай у меня нержа смартвайф


Eldar_42 03-12-2014 19:03
цитата:
Изначально написано Urry:

Порезал. Режет весело, сведён тонко. Большой работы для него пока не было. В руке поприятнее смартвайфа. Потяжелее малость. Но нержа. Углеродка режет всё же чуть агрессивнее

Опять же нержа! Сейчас практически любую нарезку им делаю. Помыл, чуть протёр - и гут, не то что смартвайф - двумя полотенцами вытираешь, а он всё равно тихонько рыжеет )


С интересом читаю посты о том что углеродка ржавеет. Даже нашел пару фоток мне интересно, как вы доводите до такого состояния. Пробовал рецепт предложенный Маратом-С, но считаю что он неправильный.
Я нашел другой правильный способ. Берете пациента чтоб был чистый и без ржавчины, берете половинку луковицы нарезается полукольцами. Берете сало соленое 100-300г нарезаете тоненькими кусочками все пациентом. Режете хлеб укладываете на хлеб лук, затем кусочки сала, потребляете. Процедуру повторяете 3-4 раза.
Как в том, анекдоте "неправильно ты оптику протираешь, ха и тонким, тонким слоем.


Urry 04-12-2014 13:57
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

С интересом читаю посты о том что углеродка ржавеет.


Ну у меня не до такой степени, как у камрада Sinistral на видео Но всё-таки лёгонький налёт появляется. У нас ещё до кучи влажность высокая бОльшую часть года.

У нас - это Ижевск.


Eldar_42 04-12-2014 19:29
У нас в Волгограде влажность видимо поменьше.

Во время вчерашних блужданий по табао нашел такие забавные варианты
http://t-b.ru.com/catalog/product/42684069138/#.VH9in4sQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/41267307814/#.VH9i04sQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/25066720614/#.VH9jH4sQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/35720247844/#.VH9jk4sQ4W0
ВОТ ЦЕ ЩИТ? http://t-b.ru.com/catalog/product/42325565919/#.VH9jnosQ4W0
http://t-b.ru.com/catalog/product/35734792638/#.VH9mIYsQ4W0
умная женушка она и такая бывает.

------------------
Никому нельзя верить, мне можно.


Марат С 04-12-2014 21:47
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

С интересом читаю посты о том что углеродка ржавеет. Даже нашел пару фоток мне интересно, как вы доводите до такого состояния. Пробовал рецепт предложенный Маратом-С, но считаю что он неправильный.
Я нашел другой правильный способ. Берете пациента чтоб был чистый и без ржавчины, берете половинку луковицы нарезается полукольцами. Берете сало соленое 100-300г нарезаете тоненькими кусочками все пациентом. Режете хлеб укладываете на хлеб лук, затем кусочки сала, потребляете. Процедуру повторяете 3-4 раза.
Как в том, анекдоте "неправильно ты оптику протираешь, ха и тонким, тонким слоем.


А сало надо брать кошерное или халяльное?


Urry 05-12-2014 10:27
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

У нас в Волгограде влажность видимо поменьше.


Да. Бывал и зимой и летом - у вас посуше будет. Город очень мне понравился.


Eldar_42 05-12-2014 20:31
цитата:
Изначально написано Марат С:

А сало надо брать кошерное или халяльное?


Главное вкусное.


Гы 05-12-2014 21:25
Строго ворвань, в остальных набор жирных кислот не подходящий, а от ворвани даже обручи на бочках десятки-сотни лет не ржавеют, а там соль и влажность.
Sinistral 06-12-2014 12:46
цитата:
Изначально написано Urry:

Ну у меня не до такой степени, как у камрада Sinistral на видео Но всё-таки лёгонький налёт появляется. У нас ещё до кучи влажность высокая бОльшую часть года.


там вообще история веселая была. я отдал товарищу смартвайфа на предмет обработки в хлорном железе. он сделал все чин-по-чину, но для транспортировки обмотал нож скотчем. так вот пока я этот гребанный скотч отдирал и оттирал эту липкую хрень от ножа, стер все травление
просто меня это не парит, как доберусь, полирнем и протравим еще раз по уму, а пока так. как замечу привкус от углеродки-озабочусь. пока устраивает. но выглядит страшно, согласен возможно, решает еще и скорость работы, я не елозю по продуктам ножом, нарезка максимально быстрая, а перед работой нож таки мою обязательно и с ядреным хозяйственным мылом дуру. всякие фейри отдыхают, чистый щелок


Urry 06-12-2014 18:57
цитата:
Originally posted by Sinistral:

он сделал все чин-по-чину


то есть сразу после ХЖ в масло сунул? Мне тут товарищи, которые травили углеродку, строго наказывали сразу обильно смазать маслом - иначе толку нет, типа. Сам не пробовал, показания со слов


Eldar_42 10-12-2014 20:44
Привезли мне флаксу. Это ужас. Сначала планировал шлифануть 600 шкуркой. Посмотрел на этот икеевский мусат и решил начать со 120.

Sinistral 11-12-2014 04:26
цитата:
Изначально написано Urry:

то есть сразу после ХЖ в масло сунул? Мне тут товарищи, которые травили углеродку, строго наказывали сразу обильно смазать маслом - иначе толку нет, типа. Сам не пробовал, показания со слов


я ж говорю, пока оттирал скотч оттер покрытие.


Sinistral 11-12-2014 04:28
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Привезли мне флаксу. Это ужас. Сначала планировал шлифануть 600 шкуркой. Посмотрел на этот икеевский мусат и решил начать со 120.

а что за флакса?

я заметил, что мусат, который ободран шкуркой 1000, не все ножи правит быстро до достойного агрессивного реза, так что чаще использую 600, быстрее и действенней, особенно заметно на нерже с более тупыми углами. углеродка режет хоть как.


Eldar_42 11-12-2014 20:18
Флакса это мусат керамический из икеи. Ну, понравилось мне название. В этой теме его советовали. Там такие наплывы, что аж жуть(возможно немного преувеличиваю) пока шлифую.
А кстати цаи для рыбы применяються? В смысле не просто кружочками нарезать, а фигурно вроде в кунгфу поваре что-то такое было.
Urry 11-12-2014 20:57
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

Там такие наплывы, что аж жуть(возможно немного преувеличиваю)


Есть такая буква. Я шлифанул 600-й. А неровность каким образом влияет? Я так понимаю, что пятно контакта рк и мусата стремится к бесконечно малой величине - в отличие от камня, где правильная геометрия понятно для чего


Sinistral 11-12-2014 21:53
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Флакса это мусат керамический из икеи. Ну, понравилось мне название. В этой теме его советовали. Там такие наплывы, что аж жуть(возможно немного преувеличиваю) пока шлифую.
А кстати цаи для рыбы применяються? В смысле не просто кружочками нарезать, а фигурно вроде в кунгфу поваре что-то такое было.

сто раз уже постили везде видосиус, но, видимо, из-за отсутствия русских букаф и словей мало кто досматривает 23 минуты до конца. а надо бы.




Sinistral 11-12-2014 22:53
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

А кстати цаи для рыбы применяються? В смысле не просто кружочками нарезать, а фигурно вроде в кунгфу поваре что-то такое было.

от себя добавлю про цайдао на рыбе, что очень даже работают. мелкие работы делаются иногда острой пятой клинка, а вообще прямая кромка это во многом бонус. я например рыбу филерую цаем даже быстрее, чем филейником. правда в видео рыба подмерзшая, долго мудохался.


aptekar113 12-12-2014 12:24
Получил вот такой вот топорик ( не знаю Цай Дао ли это потому как это именно топорик по мясу и в качестве такого брался) заказывал у посредников по ссылке :
http://t-b.ru.com/catalog/product/10121193320/#.VIq0EtKsWXo
Что могу сказать - во первых посредник очень понравился в работе - на 5 баллов - четко, понятно, и по ене в общем не дороже чем у посредников с нашей Ганзы
Сам топорик , внушает, тяжелый - 780 гр .форма проработанная - даже с утолщением обуха ближе к рукояти чтобы скомпенсировать развесовку из за горба на конце , сведен на клин до ~ 1,5 см у РК - потом идет линза . заточен до бритья волос
При щелчке ногтем лезвие звенит как тонкий топор из углеродки
Сталь не понял какая - написано ASC 527- но смазано маслом - похоже углеродка
Брал для рубки мяса и костей (на подобии гаймякешей) - сегодня хотел нарубить баранины на манты - по результатам отпишусь
Да главное - с доставкой и всеми коммисиями обошелся в 1880 с чем то там рублей ...

Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 428 224.9 Kb

Домашний питомец глядя на этот ужас задал вопрос - ты чо хозяин - я ж ниче - а ты чо ???
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 428 244.7 Kb


Eldar_42 12-12-2014 20:26
цитата:
Изначально написано Sinistral:

от себя добавлю про цайдао на рыбе, что очень даже работают. мелкие работы делаются иногда острой пятой клинка, а вообще прямая кромка это во многом бонус. я например рыбу филерую цаем даже быстрее, чем филейником. правда в видео рыба подмерзшая, долго мудохался.



Це ж накири


Sinistral 12-12-2014 22:58
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

Це ж накири


ничо не знаю. брал как цайдао. а накири чем не цайдао, только уже, и в чем принципиально будет разница между их использованием? ну хотите, цаем рыбу разделаю, не суть ваще. особенно, если филеху снимать с ребрами, а их уже позже снимать, то ваще пофиг каким ножом, лишь бы кромка прямая, да подлинее, чтоб с кожи филе снимать удобней


Sinistral 12-12-2014 23:34
все, пипец. утром пойду за рыбой. закусило чото проверить, как оно с большим цаем будет ))
Eldar_42 13-12-2014 10:41
А я,чо я ни чо. Просто написал что больше на накири похож. Понятно, что с более широким цаем похоже будет.
Марат С 13-12-2014 17:46
цитата:
Изначально написано aptekar113:
Получил вот такой вот топорик ( не знаю Цай Дао ли это потому как это именно топорик по мясу и в качестве такого брался) заказывал у посредников по ссылке :
http://t-b.ru.com/catalog/product/10121193320/#.VIq0EtKsWXo
[/URL]

Как же этот тайваньский секач не может относиться к Цай-Дао?
Вот здесь он есть, среди прочих видов:
http://cookingknife.ru/aShow.aspx?id=60

Выше уже был обзор Пянь-Дао тайваньской марки Rite Knife, теперь пришла очередь профессионального универсального рубяще-режущего инструмента в кантонском стиле, известного за пределами континентального Китая под названием Kau Kong Chopper.


aptekar113 13-12-2014 23:52
Млин тезка спасибо - такая шикарная статья - а я совершенно как то мимо пролетел...
Цзю ЦзяньДао - язык сломаешь ))
Сегодня нарубил им 2 кг баранины на манты - нож мне понравился , НО для меня тяжеловат (либо я ещё не приспособился им работать ) кисть устала ..
Надо бы попробовать следующий раз в сравнении тонким Цаем и этим ЦзюЦзянем поработать..Ну и ещё по твердым овощам фруктам наверное он будет неплох - яблоко напополам практически от прикосновения разлетается
РК кстати после рубки 2 кг на твердой бамбуковой доске - без замятий и сколов совершенно
Задумался о покупке колоды для рубки - не знаю как правильно такой срез толстый называется
Urry 14-12-2014 09:52
цитата:
Originally posted by aptekar113:

РК кстати после рубки 2 кг на твердой бамбуковой доске


Я недавно тоже фарш рубил. Лэшаньским и смартвайфом в паре. Понравилось. Из куриного филе (700 гр) - минут 5. Свинина и говядина (вместе тоже 700 гр) - уже дольше, минут 15. Лениво было греть ножи ) А без нагрева прилипает здорово, отвлекаешься, чтобы мясо со стен собрать ))).

Рубленые котлеты из такого фарша значительно вкуснее, чем фарша "мясорубочного"


aptekar113 14-12-2014 10:06
К этому ЦзюЦзянь не липнет - видать из за клина и линзы на сведении , ну и из за веса сильно махать не нужно - скорее приподнимать и опускать только.. А рубленое да - вкуснее получается и мясо сок так не отдает как на мясорубке
Firebie 26-12-2014 21:20
Получил Smart wife нержавейку, подправил на триангле на 40 градусов - отлично режет. Шинковать сплошное удовольствие.
Марат С 27-12-2014 15:04
цитата:
Изначально написано aptekar113:

Задумался о покупке колоды для рубки - не знаю как правильно такой срез толстый называется

Я всё стеснялся утащить с территории школьного стадиона один из низких чурбаков, оставленных после спиленного тополя для игры детей.
А вчера увидел в магазине круглую торцевую доску из акации от Gipfel - не смог удержаться от покупки:
http://igipfel.ru/290i.Doska_r...laya_Gipfel.htm
(не смог удержаться из-за "досанкционной" цены )


aptekar113 27-12-2014 15:28
Спасибо ! Рядом есть Гипфели - надо посмотреть съездить..
Urry 27-12-2014 17:59
Чего-то насчёт тополя терзают меня смутные сомнения. Что из него что-то путное вообще можно сделать. А доска прикольная. Интересно, хватит ли размера и поднимется ли рука рубить на такой красоте мясо на фарш )))
Марат С 27-12-2014 22:11
На Таобао я видел в продаже сосновые срезы, а уж у сосны-то поры всяко больше, чем у тополя!

А что касается красоты, то вот вариант на Вок-шопе:
http://www.wok-shop.ru/goods?i...vaya-eksklyuziv

И ведь поднимается у китайцев рука на такой рубить!


Sinistral 30-12-2014 21:35
http://mtmwood.com/serial.php
Urry 07-01-2015 21:50
Всех цай дао владельцев и пользователей, ну и всех остальных до купы ) с наступившим новым годом! А православных, сочувствующих и примкнувших и с Рождеством Христовым! Да прибудет с вами бритвенная острота и достаточная длина клинков ))))
Марат С 08-01-2015 18:50
На Рождество приготовил бухарский плов с перезревшим оранжевым цуккини по рецепту Сталика.
Разделывал и срезал задубевшую кожуру с цуккинии сычуаньским Цай-Дао на акациевой доске от Гипфель.
Следы на акации остались более выраженные, чем на моей старой торцевой доске из гевеи. Но толщина доски делает рез более комфортным.
HANG 08-01-2015 19:23
Перед НГ в подарок купил Цай-Дао ?2 от "львов". Так замучился точить... РК выкрашивается.. Причем по ощущениям на участке клинка ближе к пятке. Точил где то на угол 20... Вроде на 25гр более менее получилось заточить. Через мои руки прошло несколько таких же ножей, но так тяжело было в первый раз. Кстати, и цена ножа в Вейване выше 800 рублей.
Марат С 08-01-2015 21:35
Соконфник Саня тоже жаловался на плохой рез СанДао из Вейвана: я думал, привередничал!
На Тао-Бао тоже цены выросли - курс, па-ни-маишь!...
CMS-UA 15-01-2015 20:37
цитата:
Originally posted by Марат С:

И ведь поднимается у китайцев рука на такой рубить!



И не только у них
aptekar113 16-01-2015 09:42
Нашел кстати такие на Тао Бао - цена раз в 6 дешевле чем в Москве - но с доставкой у посредников уже не так интересно получаеся
Якушин 16-01-2015 11:26
Раньше вот в этом магазине http://weiwang.ru/ средняя цена Цай-Дао была 350 руб. В каталоге их обычно не бывает, но на месте насыпали на выбор....
тень 16-01-2015 11:39
цитата:
Изначально написано Якушин:
Раньше вот в этом магазине http://weiwang.ru/ средняя цена Цай-Дао была 350 руб. В каталоге их обычно не бывает, но на месте насыпали на выбор....

Вот-вот.
И посмотреть,и выбрать из имеющихся типоразмеров.

Илья,ты так про Цай-Дао и молчишь,хотя времени прошло...
Липосакцию тебе сделать,что ли?
И это-саблю отдай!


Якушин 16-01-2015 11:59
цитата:
Илья,ты так про Цай-Дао и молчишь,хотя времени прошло...

Пусть другие говорят.
цитата:
И это-саблю отдай!


тень 16-01-2015 12:06
цитата:
Пусть другие говорят.

Тогда отдавай.
Вместе с саблей.
Якушин 16-01-2015 12:14
цитата:
Тогда отдавай.
Вместе с саблей.



Он уже у Валеры.
тень 16-01-2015 12:25
цитата:
Изначально написано Якушин:


Он уже у Валеры.

Валера-это не ты.


Pengozoid 24-01-2015 15:20
Был сегодня в Вейване. Ножи по ~700 рублей, купить можно минимум на 1000, так что ушел еще с чаем и соевым соусом.

Купил Два Льва N3. Выбрал из нескольких экземпляров тот, который сделан вроде бы поприличнее и сведен потоньше. Дошел до дома, помыл, снял 100-микронным веневским брусочком заусенцы и пр. бяки. Надо завтра сделать что-нибудь типа рагу в качестве тест-драйва. А потом переточить аккуратно, когда время будет.


Марат С 24-01-2015 20:15
Дык, курс вырос - выросла цена!

А чай и соус тоже пригодятся в домашнем хозяйстве!


тень 25-01-2015 01:13
Рекомендую соус из абалона:
http://weiwang.ru/russian/products.php?listid=7&id=31
Хорошая вещь.
CMS-UA 25-01-2015 02:48
А что он лечит ?
Pengozoid 25-01-2015 10:58
цитата:
А что он лечит ?

Голод


CMS-UA 25-01-2015 14:19
Вот те на, раньше думал что ферменты креветок это либо кал,либо компостная яма возле китайского морского ресторана
тень 29-01-2015 23:05


CMS-UA 30-01-2015 02:55
А нутро на растопку ? Интересно что процентов 50 стреляные неразорвавшиеся снаряды,некоторые лежат с начинкой...этим дядечкой у нас менты слюной облились-бы поймать, и герой прессы и террориста поймал
Sinistral 30-01-2015 04:05
цитата:
Изначально написано тень:



ну если снаряды из чугуния, а при ковке выгорает часть углерода, то это вполне тянет на высокоуглеродистую сталь. опять же, из чугуния методом отжига можно получить структурированный композит типа булата, так что чобы нет?


CMS-UA 30-01-2015 08:53
Там снаряды из говнометалла и сварные и шовные литых я не заметил(хотя может и есть) сюрплас так сказать,они на вид даже жуть. На ножи был-бы интересен метал от немеческих зениток 88 мм,осколки бело-голубые и стекло царапают на раз(подрывал их не единожды),когда-то читал что изобретатель стали и закалки этих снарядов добился получения однообразных ножевидных осколков за что удостоился ленинской, тьфу ты - гитлеровской премии
hood_1 02-02-2015 13:48
Опытные, прошу помощи.
Есть два ножа:
http://www.ebay.com/itm/261708...K%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.com/itm/231108...K%3AMEBIDX%3AIT

Заточены хорошо, бумагу режут абсолютно одинаково, со свистом.
Но есть проблема - кованный кореец морковь проходит как масло, а топорик проваливается в нее с хрустом, типа рубит.
Сведение у топора очень тонкое (померить нечем), я его переточил на угол ~25 градусов, но не режет мягко морковь, и все тут.
Что делать, подсказывайте, а то все грежу о шинковке китайским Цай-Дао. Собственно, этот топорик и был куплен в качестве эксперимента.
Еще едут два, японский и китайский аутентичный.
У них будет та же проблема?


CMS-UA 02-02-2015 16:56
Качество моркови-свёклы - не играет роль Иногда....
тень 02-02-2015 19:18
цитата:
hood_1

Сравнивать хорошо оттермиченную,сведённую в ноль углеродку
https://forum.guns.ru/forummessage/252/1477101.html
с Cleaver`ом
http://en.wikipedia.org/wiki/Cleaver
из неизвестной японской стали (AUS-8,поди?)...
Переточите градусов на 18-20,помягче должно стать.
Толщина тесака и его подводов какая?
hood_1 02-02-2015 22:31
цитата:
Изначально написано тень:

Толщина тесака и его подводов какая?


Толщина 1,8 мм, подводы померить нечем, но сведен очень тонко. На фото видно, что сведение от середины клинка двумя ступенями, как на аутентичных китайских Цай-Дао.
Впрочем, этот тоже вполне аутентичный и на сайте производителя заявлен как Vegetable Cleaver:
Производитель Чин Хо Ли
Chin Ho Li Steel Knife Factory
Регион: Кинмен, Тайвань
Год основания:1937



Марат С 03-02-2015 20:15
цитата:
Изначально написано hood_1:
Опытные, прошу помощи.
Есть два ножа:
Но есть проблема - кованный кореец морковь проходит как масло, а топорик проваливается в нее с хрустом, типа рубит.
Сведение у топора очень тонкое (померить нечем), я его переточил на угол ~25 градусов, но не режет мягко морковь, и все тут.

А прочитать описание продукта перед покупкой, хоть через электронный переводчик,"не судьба" была?

Данный нож является одной из ипостасей универсального кухонного режущего инструмента, т.е. режет всё, но "более или менее" (кроме массивных костей, конечно)!

Пескоструйная обработка спусков снижает прилипание продуктов, но неизбежно увеличивает трение, особенно при резе упругих продуктов, вроде моркови.

И как можно предсказать рез "не знамо чего"?


hood_1 03-02-2015 20:53
цитата:
Изначально написано Марат С:

А прочитать описание продукта перед покупкой, хоть через электронный переводчик,"не судьба" была?



Мозг не жмет, дружище? С такими репликами проходите мимо. Все прочитано и без переводчика.

цитата:
Изначально написано Марат С:

Данный нож является одной из ипостасей универсального кухонного режущего инструмента, т.е. режет всё, но "более или менее" (кроме массивных костей, конечно)!



Данный нож является одной из ипостасей китайского Цай-Дао, которым в этой ветке все увлеченно шинкуют овощи в мелкую труху.
А ежели Вы такой многоопытный, то уже очевидно поняли, что заточка у него ровно такая же, как у топориков, которым посвящена данная тема. Отсюда и был первоначальный вопрос о том, каково положение дел у других вариаций топора.
Ибо, широкое лезвие мне удобно, но нахер мучиться, если он нормально не режет.
Кстати, до зоны пескоструйной обработки, при шинковке пластов моркови, она даже не доходит. Да и на вполне себе японском сантоку, она никак не мешает резать морковь, как масло.
Ну и, есличо, любое "не знамо что" подходящей толщины всегда можно переточить в "то, что надо". Поэтому, в соседней ветке про заточку, этот вопрос тоже задан.

Марат С 03-02-2015 23:36
Так какова была цель вопроса:

1. "Опытные, прошу помощи." ?

Или:

2. "С такими репликами проходите мимо."
"А ежели Вы такой многоопытный, то уже очевидно поняли, что заточка у него ровно такая же, как у топориков, которым посвящена данная тема." ?

Неужели не понятно, что Цай-Дао тоже существует много типов, и они работают с разной эффективностью по разным продуктам?
В описании купленного вами ножа на Е-Бэй же указано, что нож для мяса-рыбы, но годится и для овощей! Зачем для овощей нужен выраженный радиус?

Дайте ссылки на другие заказанные позиции, тогда можно будет прикинуть, чего от них ждать!


hood_1 03-02-2015 23:43
цитата:
Изначально написано Марат С:
Так какова была цель вопроса......
В описании на Е-бэй же указано, что нож для мяса-рыбы, но годится и для овощей!


А на сайте производителя он заявлен как Vegetable Cleaver.
По сути, вопрос был к владельцам Цай-Дао, как у них обстоят дела с шинковкой жестких овощей. И в исходном тексте звучал так: "Еще едут два, японский и китайский аутентичный. У них будет та же проблема?"
Я достаточно подробно все разъяснил Вам?


Марат С 03-02-2015 23:53
Vegetable Cleaver=Цай Дао (в буквальном, или "механическом" переводе).

("Цай" = буквально "зелень", а фактически "пища", как у нас "хлеб насущный".)

Вариации Цай-Дао для овощей - это СанДао и ПяньДао, с почти прямой режущей кромкой, тонким и широким полотном клинка.
( И всё равно, морковь ими резать не очень удобно, если их масса ниже 400 г)


hood_1 04-02-2015 09:26
цитата:
Изначально написано Марат С:
Вариации Цай-Дао для овощей - это СанДао и ПяньДао, с почти прямой режущей кромкой, тонким и широким полотном клинка.
( И всё равно, морковь ими резать не очень удобно, если их масса ниже 400 г)


Насколько я понял, классический овощной Цай-Дао имеет массу ~ 300гр.
И возникает вопрос применимости топора.
В чем тогда гешефт работы именно по овощам, если тот же кованный шеф режет гораздо лучше?
Морковь, имбирь хрен застрогаешь, а для птицы и ребрышек у меня есть топорик с толщиной клинка 5мм.

CMS-UA 04-02-2015 10:26
Гм...на вкус и цвет как говорится Я после появления настоящего цай дао шибацзы ламинат - зарезал шефа на сантоку и оставил в гараже
hood_1 04-02-2015 10:29
цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Гм...на вкус и цвет как говорится Я после появления настоящего цай дао шибацзы ламинат - зарезал шефа на сантоку и оставил в гараже

Так в чем нашли прелесть и как он режет твердые овощи?
Мне форма удобна, но тонко шинковать лучше шефом или сантоку.
Возможно, надо поработать с заточкой.

CMS-UA 04-02-2015 12:21
Мне нравится,есть два сантоку ими больше жена режет, а мне понравился шибацзы-просто раньше был меньшего размера так он не возбуждал. Что понимать под "твёрдыми"? Морковка тоже разная,если нормальная сочная то великолепно,резал на корейскую интереснее чем сантоку, меньше усилие что-ли.
hood_1 05-02-2015 21:39
Пока не было времени на полную переточку, полирнул РК на пасте.
И я вам скажу, процесс шинковки морковки пошел значительно веселее.
Она иногда бывает подхрустывает, но в целом - нож начал резать ее значительно лучше.
Кстати, интересно что одна и та же морковка стала выделять больше сока при нарезке, после полировки.
CMS-UA 06-02-2015 06:26
цитата:
Originally posted by hood_1:

стала выделять больше сока при нарезке



Явно нож начал резать а не колоть.
Sinistral 10-02-2015 12:49
а мне вот пересвели мой смартвайф с нержи и финиш теперь сатин. ничо не липнет, проваливается в помидорки, помидорка же тем самым катанием по столу разваливается.
hood_1 13-02-2015 17:06
цитата:
а мне вот пересвели мой смартвайф с нержи и финиш теперь сатин.
Добрый день!
Не поделитесь, кто и где пересводил топорик?
CMS-UA 13-02-2015 18:27
цитата:
Originally posted by Sinistral:

смартвайф с нержи и финиш теперь сатин



Вот разложить ????
Сатин вдоль или поперёк? И ткань сатина - 1000,2000, или какой порошок ???
Sinistral 16-02-2015 07:15
цитата:
Изначально написано hood_1:

Насколько я понял, классический овощной Цай-Дао имеет массу ~ 300гр.
И возникает вопрос применимости топора.
В чем тогда гешефт работы именно по овощам, если тот же кованный шеф режет гораздо лучше?
Морковь, имбирь хрен застрогаешь, а для птицы и ребрышек у меня есть топорик с толщиной клинка 5мм.

прежде, чем выражаться настолько прямолинейно и безапелляционно, я бы для начала почитал тему и посмотрел пару видео с цайдао в работе. и уж тем более не называл его топором, уже не раз обсуждалось, что "топорик" в названии темы это семантическая ошибка, и цайдао к топору имеет очень далекое и посредственное отношение. по теме же я вам скажу, что после того, как я попробовал цайдао, я плюнул на шефы. лезть сюда и доказывать, что шефы лучше, я бы не стал, тут не только новички. посмотрите видео мартина яна, хотя бы. а вот для затравочки, к вопросу о том, какой цайдао топор:
http://www.youtube.com/watch?v=sijUq_Gxyu4
http://www.youtube.com/results...se+knife+skills

а вот тупо цайдао из икеи на болтающейся по всему столу доске. топор?
http://www.youtube.com/watch?v...oFwKKqq&index=3

плохому танцору поможет хороший хирург. надеюсь, вам видео помогут.


CMS-UA 17-02-2015 17:58
Дядечки... Вот другу сваял из 9ХМФ,...типа Цай, не выкладывать?(йа любитель...по дереву...не по ножичкам )
Eldar_42 17-02-2015 18:43
цитата:
Изначально написано Sinistral:
а мне вот пересвели мой смартвайф с нержи и финиш теперь сатин. ничо не липнет, проваливается в помидорки, помидорка же тем самым катанием по столу разваливается.

Завидую черной завистью.


Urry 17-02-2015 21:18
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Вот другу сваял из 9ХМФ,...типа Цай, не выкладывать?


Почему не выкладывать? Обязательно выкладывать! )


Sinistral 17-02-2015 21:26
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

Завидую черной завистью.


смартвайф с углеродки это делает из коробки. как и любой пяньдао или сандао. на нерже меня больше бесил полированный финиш, продукты липли, а так то он и без этого резал нормуль. цайдао из икеи тоже прекрасно справляется и с морковкой и со свеклой. в воскресенье товарищу такой дарил, заодно себе взял, старый остался в наследство на прошлой хате.
седня резал на борщ самым большим корейцем с набора и в сравнении с ним китайский универсал, что кованный на Y-геометрию. оба кованные вручную, но корейца явно надо перетачивать, из коробки тупой. ну и сам профиль с прямой кромкой привычней, да и переносить продукты с цайдао сподручней, чем а-ля шефом. короче, пока корейцами не впечатлен. переточу посмотрим.


Eldar_42 20-02-2015 19:18
А мне после этого "топора" смартвайф в руку не ложиться. Только допересвести его никак не могу. Вот думаю порежу смартвайфом потом обратно его откладываю и режу "топором". Думал продать смартвайф, да кому он поюзанный нужен.
А на второй фотке я извратился чуть-чуть.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 533.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 560.2 Kb
Eldar_42 20-02-2015 19:49

Нажмите, что бы увеличить картинку до 552 X 820 117.1 Kb
Eldar_42 20-02-2015 19:59
Нажмите, что бы увеличить картинку до 734 X 600 313.2 Kb
Sinistral 20-02-2015 21:48
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
А мне после этого "топора" смартвайф в руку не ложиться. Только допересвести его никак не могу. Вот думаю порежу смартвайфом потом обратно его откладываю и режу "топором". Думал продать смартвайф, да кому он поюзанный нужен.
А на второй фотке я извратился чуть-чуть.

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011171/11171039.jpg]


аааа, ощутился кайф? я тоже с него прусь, особенно по мясу, куриную кожу вообще не мылит, и за это я ему прощаю все. смартвайф только по овощам типа морквы или свеклы, а все остальное этот красавец делает на ура. а вот, по ходу, его изготовление. сдается мне, джентльмены, это хитрый ламинат:

http://www.youtube.com/watch?v=tklCifGhGvE

кстати, рубят прут потом не тем, что ковали, по хвостовику понятно, что ковали для насадки, а рубят фултангом.
заинтриговало, пойду на али почитаю описание, мож и наш многослойный?

в общем я в 4китайском не силен, однако называется лот Water gotten knife cannonading steel traditional handmade kitchen knives slicing knife entresol cutting tool а в описании присутствует картинка:


Нажмите, что бы увеличить картинку до 750 X 483 73.5 Kb

попробовать надо у кромки поцарапать или протравить, может, правда, ламинат.


CMS-UA 21-02-2015 08:32
Вначале подумал что он люк на танк куёт Не в качестве изготовления конечного продукта дело, но бардак у него в кузне зачётный,узкие тропки между кучами хлама и мусора...творческий беспорядок - детский лепет по сравнению с рабочим местом китайца - вот он настоящий феншуй
Марат С 21-02-2015 17:39
Спасибо за ролик!
(Зная, как сведены ножи этого мастера, я бы таким рубить пруток не отважился!)

Я уже писал выше про ножи этого мастера, который производит ножи под брендом "Чжоугуань-Син" в Чэнду - столице провинции Сычуань.

Сначала я планировал взять чернокованный углеродистый 3-слойный Цай-Дао от этого мастера, но продавец тогда заартачился и отказался давать информацию о производителе, в результате я взял от этого мастера Цай-Дао из нержи через другого продавца.

Сейчас у него на Тао-Бао представлены только чернокованные модели, но только с накладным монтажом или трубчатой кованой рукоятью, например:
http://t-b.ru.com/catalog/sear...%89%A9%E5%91%A2


Марат С 22-02-2015 10:59
цитата:
Изначально написано Sinistral:

в общем я в 4китайском не силен, однако называется лот Water gotten knife cannonading steel traditional handmade kitchen knives slicing knife entresol cutting tool а в описании присутствует картинка:

попробовать надо у кромки поцарапать или протравить, может, правда, ламинат.


Может, и ламинат, но совсем не из тех сталей,что приведены в описании!
Я встречал модели из нержавейки от этого производителя на ТаоБао.


CMS-UA 23-02-2015 09:24
Предыстория дабы меньше подколок было Если что я даже не любитель,это первый нож в жизни от начала до конца,ну было пару в 1983-м
Мой давний и старший товарищ попросил(увидев у меня цай дао) сделать ему из рамочной пилы 9ХФМ нож по типу и подобию для работы на рынке(по выходным помогает жене сало-мясо торговать), вот я и взялся...сводил на 0.2мм от спинки в 2.2мм простой ленточной шлиф.машинкой,возни и лент ушло немеряно но..но получилось задумал калить, но опять таки сходил в лабораторию на работе и замер ошеломил - 60 единиц !!... кстати вес с ручкой из морёного дуба - 465 гр.Полировка(на "рыбе" видно) сильно не удавалась теперь понятно по чему...решил протравить с картинкой для узнаваемости больстер из cтреляной гильзы 14.5мм ПТР военных лет,монтаж всадной, на хвост приварен кусок шпильки(8мм прорез вдоль и прихватки полуавтоматом),форма ручки квадрат с скруглёнными гранями.Сегодня в честь праздника будет трудится на шашлыках и с них уйдёт хозяину
click for enlarge 1920 X 1285 238.3 Kb
Sinistral 23-02-2015 09:43
цитата:
Изначально написано Марат С:

Может, и ламинат, но совсем не из тех сталей,что приведены в описании!
Я встречал модели из нержавейки от этого производителя на ТаоБао.


да ясен перец, на картинке нержа голимая, хром и ванадий.но очень уж ножик похож на то, что куется в ролике, а потому надежда присутствует. у меня друг ножедел, я ему дам этот цайдао протравить и выдать экспертное заключение.


Sinistral 23-02-2015 10:00
цитата:
Изначально написано Марат С:
Спасибо за ролик!
(Зная, как сведены ножи этого мастера, я бы таким рубить пруток не отважился!)

Я уже писал выше про ножи этого мастера, который производит ножи под брендом "Чжоугуань-Син" в Чэнду - столице провинции Сычуань.

Сначала я планировал взять чернокованный углеродистый 3-слойный Цай-Дао от этого мастера, но продавец тогда заартачился и отказался давать информацию о производителе, в результате я взял от этого мастера Цай-Дао из нержи через другого продавца.

Сейчас у него на Тао-Бао представлены только чернокованные модели, но только с накладным монтажом или трубчатой кованой рукоятью, например:
http://t-b.ru.com/catalog/sear...%89%A9%E5%91%A2


http://t-b.ru.com/catalog/product/43645045351/#.VOrP6V5FT0o

моя прееееелесть

получается, 1800 р. примерно. как думаете, брать?


aptekar113 23-02-2015 10:26
1800 это будет без доставки из Китая и по России вероятнее всего в 2800 -3000 встанет в конце концов ..
Ножик интересный - состав пакета бы узнать
Urry 23-02-2015 14:38
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Сегодня в честь праздника будет трудится на шашлыках и с них уйдёт хозяину


Класс! Ещё бы в профиль фото.


Eldar_42 23-02-2015 19:33
цитата:
Изначально написано Sinistral:

http://t-b.ru.com/catalog/product/43645045351/#.VOrP6V5FT0o

моя прееееелесть

получается, 1800 р. примерно. как думаете, брать?


Форма необычная. Таких не видел. А какова его специализация, в чем преимущество такой формы?

CMS-UA:
Присоединяюсь насчет профиля.


Марат С 23-02-2015 20:47
цитата:
Изначально написано Sinistral:

да ясен перец, на картинке нержа голимая, хром и ванадий.но очень уж ножик похож на то, что куется в ролике, а потому надежда присутствует. у меня друг ножедел, я ему дам этот цайдао протравить и выдать экспертное заключение.


Конечно, похож, ведь традиционная технология ковки Цай-Дао из трёхслойного углеродистого пакета когда-то применялась в Китае повсеместно!


Марат С 23-02-2015 20:52
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

Форма необычная. Таких не видел. А какова его специализация, в чем преимущество такой формы?


Это - специальный нож для разделки утки по-пекински.


CMS-UA 24-02-2015 12:50
цитата:
Originally posted by Urry:

Ещё бы в профиль фото



Да пытался я...хотя скажу что клин - это 80-90мм и сход на нет примерно 55мм... но в очках ракурс в видоискатель не вижу, а при просмотре мыло
Вот фото другой стороны до обрезки и протравки...В общем профиль - клин от верха вниз и практически линза 50-55мм по высоте...оочень тонкая Шлифовал 80-й вдоль,а потом поперёк 240-й линзу 55мм.
click for enlarge 1920 X 1285 292.0 Kb
Бумагу резали как масло ,мясо(довольно жирная свинина) пробовали резать все,лук до матюков- надо типа по 8мм кольца - на! реж!...и рисовая лапша не хвалюсь, из этой стали любой нож получится резучим, но вот в этой форме просто кайф.
Sinistral 25-02-2015 13:34
цитата:
Изначально написано aptekar113:
1800 это будет без доставки из Китая и по России вероятнее всего в 2800 -3000 встанет в конце концов ..
Ножик интересный - состав пакета бы узнать

1800 это с доставкой в Россию. изначальный ценник 1000 рублей.


Hemfast 01-03-2015 18:16
Доброго дня, после того, как один товарищ нахваливал эти ножи, решил взять и я, полистав этот форум вышел на таобао, но не зная куда смотреть растерялся. Планирую взять 3 ножа, 2 из нержи(работаю поваром, и там ржавеющий нож лучше не держать, санэпидем не поймёт) и один из углеродки домой. Бюджет на каждый нож 1200 (не хочется переплачивать за то, что может не подойти под руку) +доставка.

Взгляд упал на http://t-b.ru.com/catalog/product/37025436273/#.VPM6jM7HlPE
Но смущает материал


CMS-UA 01-03-2015 21:39
На фото явно не керамика, вам-бы вот такой под санитаров подошел - http://www.wok-shop.ru/goods?i...a-czy-tp03-2,но конечно цена можете и на али посмотреть.
Hemfast 02-03-2015 12:06
ну на сан эпидем особо равнятся я не думаю, ибо им, один чёрт, не угодишь. главное чтоб не сильно пугающий вид был=) напарник(которому вторую нержу брать хочет) уж больно сильно запал на нож который я выше кидал. вот сидим и думаем, брать его или не брать.
опять же, нет опыта с данным ресурсом, какие проблемы могут возникнуть, если одновременно заказывать у разных продавцов? будет ли у них общая доставка или для каждого отдельно оплачивать нужно? нет кстати какого-нибудь фака по данному ресурсу?
CMS-UA 02-03-2015 05:21
http://ru.aliexpress.com/item/.../742260833.html - шикарный нож и мясо и овощи.
http://ru.aliexpress.com/item/...2011519780.html - 100% гарантия качества без засад,современное производство в заводских условиях.к нему- же -
http://ru.aliexpress.com/item/...2011508825.html
http://ru.aliexpress.com/item/...1054912156.html
http://ru.aliexpress.com/item/.../949162589.html - гарантированный производитель.
http://ru.aliexpress.com/item/...2235599284.html - мой первый цай дао,с него всё и началось
http://ru.aliexpress.com/item/...2213042691.html ...и тд и тп..
Единственно что как и советовали ручку желательно бочкообразную,высоту лезвия от 90 мм,продавца выбирайте с отзывами и репутацией так-же желательно с бесплатной доставкой пример две последние ссылки,хотя пробросов не знаю.
С Ув.
Не смог удержаться
http://ru.aliexpress.com/item/...2040836901.html
Серёга Сочи 02-03-2015 10:45
цветастый мне не нужен! а вот простой выберу!
Марат С 02-03-2015 21:05
цитата:
Изначально написано Hemfast:
Доброго дня, после того, как один товарищ нахваливал эти ножи, решил взять и я, полистав этот форум вышел на таобао, но не зная куда смотреть растерялся. Планирую взять 3 ножа, 2 из нержи(работаю поваром, и там ржавеющий нож лучше не держать, санэпидем не поймёт) и один из углеродки домой. Бюджет на каждый нож 1200 (не хочется переплачивать за то, что может не подойти под руку) +доставка.

Взгляд упал на http://t-b.ru.com/catalog/product/37025436273/#.VPM6jM7HlPE
Но смущает материал


ИМХО, повар-профессионал должен профессионально подходить к выбору режущего инструмента, том числе для китайской кулинарии.
Конечно, не все имеют возможность пройти обучение в китайской кулинарной школе, но Интернет предоставляет достаточно информации для самообучения.

Для начала нужно получить общие сведения о типах и назначении китайских ножей, хотя бы выбрать время и просмотреть всю данную тему, где есть ссылки на статьи по теме и видеоролики по технике владения Цай-Дао, а также отзывы владельцев о своих ножах.

Затем необходимо решить для себя, какой тип ножа нужен для выполнения наиболее частых/трудоёмких кулинарных операций: для профессиональной нарезки овощей нужен Цай-Дао с широким и длинным клинком, для работы по мясу/рыбе нужен более компактный, но более мощный клинок с более выраженным радиусом режущей кромки и т.п.

Что касается выбора марки/производителя и материала клинка, то для профессионального использования я бы рекомендовал выбирать инструмент от известного производителя,ножами которого пользуются по всему Китаю, а не в каком-то ограниченном регионе, вроде провинции Сычуань или Чжэцзян. В условиях крупномасштабного производства легче обеспечить воспроизводимое качество, чем в кустарной мастерской, и разница в цене между небольшой моделью для домашней кухни и полноразмерным профессиональным ножом не будет так велика, как у малосерийных ножей ручной ковки.

(Кстати, я тоже посматривал на ножи марки Sunjatuan, но, в итоге, предпочёл модели с клинками, формованными ковкой.)


Hemfast 02-03-2015 21:25
Смотреть, выбирать и тп, конечно всё клёво, НО... пока ты не возьмёшь нож в руку и не поработаешь им хотя бы пару часов, говорить что-то сложно. Говорю я это на основании того, что в своё время насмотрелся на те же ролики и советы по сантоку, получил такой в руки и поработав им засунул в стол.
По поводу профессиональных ножей тоже есть забавная вещь, они очень хороши дома, но слабо пригодны в рабочих условиях, где на одного повара в день по 100 посетителей. Они так же затупятся, но точить их будет банально некогда. На кухне средне статестического ресторана, с большим оборотом правят бал ножи марок fiskars, icel, tramontina. За наими нужно меньще ухода и их можно спокойно точитб мусатом. Причём на моём опыте (имхо) из перечисленых марк трамонтина на последнем месте.
По поводу отзывов всё конечно клёво, но когда тут звучит китайская транскрипция, а на сайте корявый промтовый перевод, то всё несколько усложняется.

Марат С 02-03-2015 21:29
цитата:
Изначально написано Hemfast:
ну на сан эпидем особо равнятся я не думаю, ибо им, один чёрт, не угодишь. главное чтоб не сильно пугающий вид был=) напарник(которому вторую нержу брать хочет) уж больно сильно запал на нож который я выше кидал. вот сидим и думаем, брать его или не брать.
опять же, нет опыта с данным ресурсом, какие проблемы могут возникнуть, если одновременно заказывать у разных продавцов? будет ли у них общая доставка или для каждого отдельно оплачивать нужно? нет кстати какого-нибудь фака по данному ресурсу?

К такой модели ни одна санэпидра не прицепится:
http://ru.aliexpress.com/item/...2011519780.html


Прикрепят русскоговорящего менеджера, он/она всё разжуёт и в рот положит!
Останется только деньги заплатить и проглотить!

Сразу 3 ножа через них выгоднее всего заказывать,как показывает опыт!...


Марат С 02-03-2015 21:46
цитата:
Изначально написано Hemfast:
Смотреть, выбирать и тп, конечно всё клёво, НО... пока ты не возьмёшь нож в руку и не поработаешь им хотя бы пару часов, говорить что-то сложно. Говорю я это на основании того, что в своё время насмотрелся на те же ролики и советы по сантоку, получил такой в руки и поработав им засунул в стол.
По поводу профессиональных ножей тоже есть забавная вещь, они очень хороши дома, но слабо пригодны в рабочих условиях, где на одного повара в день по 100 посетителей. Они так же затупятся, но точить их будет банально некогда. На кухне средне статестического ресторана, с большим оборотом правят бал ножи марок fiskars, icel, tramontina. За наими нужно меньще ухода и их можно спокойно точитб мусатом. Причём на моём опыте (имхо) из перечисленых марк трамонтина на последнем месте.
По поводу отзывов всё конечно клёво, но когда тут звучит китайская транскрипция, а на сайте корявый промтовый перевод, то всё несколько усложняется.

Сантоку был разработан в Японии для тесной домашней кухни, а не для большой профессиональной.

К сожалению, большинство ножей, которые недобросовестные продавцы продвигают, как "профессиональные", таковыми и близко не являются!

Мусатом, вообще-то, правят, а не точат, но я рад, что это "тайное искусство" всё ещё в ходу у профессионалов.
Fiskars? Что-то я у них Шефов длиной более 20см не нашёл. Не коротковаты?

Под правку мусатом нужно выбирать Цай-Дао заводского производства с клинком из 3Сr13 или 4Сr13, иначе можно нарваться на "стеклянный", поскольку в Китае ножи традиционно точат/правят на абразивах.


Марат С 02-03-2015 22:29
цитата:
Изначально написано Hemfast:

Взгляд упал на http://t-b.ru.com/catalog/product/37025436273/#.VPM6jM7HlPE
Но смущает материал

Правильно смущает!

Если так запал в душу этот Шаньдунский Цай-Дао, то уж лучше выбрать нормальный овощной:
http://t-b.ru.com/catalog/product/36506146304/#.VPS4EyxRJhk

Надо кликнуть вариант "красное вино" - это профессиональная модель из нержавейки 4Сr13 (вес профессионального овощного Цай-Дао начинается с 500 г - тогда он режет любой овощ своим весом)


Hemfast 03-03-2015 12:12
цитата:
Originally posted by Марат С:

Мусатом, вообще-то, правят, а не точат



ну я думаю ты понял о чём я. раз в пару недель камень, в остальное время мусат.
цитата:
Originally posted by Марат С:

Fiskars? Что-то я у них Шефов длиной более 20см не нашёл. Не коротковаты?



а у них вроде и нет больше. а насчёт короткости, дело вкуса, девушкам на работе нравится, да и я вроде уже к ним притерпелся(сейчас на работе они). некоторые вещи ими даже удобнее делать чем моим 30 сантиметровым шефом(грибочки там нашинковать). попавшийся мне как-то по холяве(сгорали балы с дисконтной карты) фискарсовский шеф серии солид тоже за свою цену не расстраивает.
цитата:
Originally posted by Марат С:

Под правку мусатом нужно выбирать Цай-Дао заводского производства с клинком из 3Сr13 или 4Сr13, иначе можно нарваться на "стеклянный", поскольку в Китае ножи традиционно точат/правят на абразивах.



вот поэтому я и хочу сразу 2 для пробы(я так понимаю стеклянный это углеродка?)
цитата:
Originally posted by Марат С:

Сразу 3 ножа через них выгоднее всего заказывать,как показывает опыт!...



да тут как-то странно получается, http://ru.aliexpress.com/item/...2011519780.html твоя ссылка, http://t-b.ru.com/catalog/product/25243076795/#.VPTRNfmsUWk таобао. похоже что это один нож, но разница существенная
CMS-UA 03-03-2015 05:17
На али цена с доставкой а таоба нет.
Серёга Сочи 05-03-2015 08:01
цитата:
Originally posted by Hemfast:

да тут как-то странно получается, http://ru.aliexpress.com/item/...2011519780.html твоя ссылка, http://t-b.ru.com/catalog/product/25243076795/#.VPTRNfmsUWk таобао. похоже что это один нож, но разница существенная



и сколько с доставкой примерно? ( с таобао)


CMS-UA 05-03-2015 08:11
И сомневаюсь я про 8 баксов и сильно...может брак или пятый сорт после неудачной ТО ?
Hemfast 05-03-2015 12:02
цитата:
Originally posted by Серёга Сочи:

и сколько с доставкой примерно? ( с таобао)



ну как-то так.
click for enlarge 1137 X 554 75.3 Kb
click for enlarge 1133 X 244 15.9 Kb
Марат С 06-03-2015 07:11
цитата:
Изначально написано Hemfast:

ну как-то так.
[/URL]

ИМХО в Москве, прежде, чем заказывать через Интернет, можно съездить в ВейВан и пощупать Цай-Дао и из углеродки, и из нержавейки, благо они и по субботам работают!


Hemfast 06-03-2015 22:39
ну так я и не из москвы=)
Марат С 07-03-2015 15:00
Был введен в заблуждение калькуляцией доставки.
Марат С 20-03-2015 21:04
Открыт специализированный Интернет-магазин Цай-Дао:
http://www.caidao.ru/

Но предлагаемый ассортимент не блещет разнообразием, и цены зачастую не "антикризисные"!


geptyl 22-03-2015 17:08
цитата:
Originally posted by Марат С:

Но предлагаемый ассортимент не блещет разнообразием, и цены зачастую не "антикризисные"!



но если поискать в ворохе предложений, то вполне можно подыскать! в вэйване так выбор еще Уже!!!
Марат С 22-03-2015 21:21
Вейван не торгует по Интернету и специализируется на оптовой торговле в бюджетном сегменте.
С таким же успехом можно ссылаться на Ашан или Икею.
Sinistral 14-04-2015 13:18
чото тема тухнет. вот мой смартвайф нержа после пересведения http://www.youtube.com/watch?v=UwacuyM-0Lo
Uliana 15-04-2015 18:14
Кто знает кто таков? Второй день гуглю, ничего похожего.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011611/11611834.jpg] click for enlarge 1920 X 2560 936.1 Kb [/URL]
Sinistral 15-04-2015 19:08
толстый походу в обухе, не?
CMS-UA 16-04-2015 07:41
Фото бы покрупнее.
RomanSteff 16-04-2015 12:36
Ульяна, это бюджетный топорик для рубки по костюм из 3cr13, в китайском ТаоБаО и 1688 стоит в среднем 15-17 юаней
fkbr 16-04-2015 13:59
цитата:
Originally posted by CMS-UA:

Фото бы покрупнее.



кликабельно
цитата:
Originally posted by Uliana:

https://forum.guns.ru/forums/ic...11/11611834.jpg




Uliana 16-04-2015 18:53
цитата:
Изначально написано Sinistral:
толстый походу в обухе, не?

Обух - толщина тупой стороны ножа? Тогда чуть толще 3 мм.


Uliana 16-04-2015 18:54
цитата:
Изначально написано RomanSteff:
Ульяна, это бюджетный топорик для рубки по костюм из 3cr13, в китайском ТаоБаО и 1688 стоит в среднем 15-17 юаней

Кинь ссылку.


RomanSteff 16-04-2015 22:56
Uliana поищи сама для начала. У меня мало мотивации чтобы искать конкретно этот, он, как сотни других, обычный китаезный нож.
Если хочешь дешевый, так просто купи любой дешевый, разницы особой не будет между ними. На тао, али, 1688 и других китайских магазинах море подобных ножей на любой вкус и цвет. от 5 юаней и вверх. Если важна толщина то если я правильно помню там на картинке было 2 монеты, это около 3мм.

Вот первый попавшийся аналог http://detail.1688.com/offer/1298063603.html
приведенный на картинке выше аналогичен, разве что рукоять из латунных накладок, в остальном все тот же дешевый универсал. Если верить переводчикам то он из разряда можно порубить а можно и резать. Этот весит 400гр. С латунью был чуть тяжелее, 430 грамм.


Sinistral 19-04-2015 13:36
было б за чем гнаться. у меня в ближайшем магазе рублей за 300 лежит цайдао китайский, как неуловимый джо. но при должном умении и им можно вполне сносно орудовать, даже нужно, если пока не знаешь, что тебе надо, чтоб не тратиться понапрасну.
RomanSteff 19-04-2015 15:44
Я заказал себе сразу пучок пару лешаньских 410 и 635 гр, сычуаньский из углеродистой стали как на видео Sinistral, 370гр кованый кузнецами семейства Дэн и пару обычных цайдао кованых 300 и 530гр. Все получились с Y геометрией Дорогущий Шибадзы я успешно задарил сестренке

Заказывал с ТаоБаО, там даже с % посредников значительно дешевле чем на алиэкспресс получается.


Sinistral 19-04-2015 17:27
цитата:
Изначально написано RomanSteff:
Я заказал себе сразу пучок пару лэшаньских 410 и 635 гр, сычуаньский из углеродистой стали как на видео Sinistral, 370гр и пару обычных цайдао кованых 300 и 530гр. Все получились с Y геометрией Дорогущий классический Шибадзы я успешно задарил сестренке

Заказывал с ТаоБаО, там даже с % посредников значительно дешевле чем на алиэкспресс получается.


Уважуха! фоточки в студию!


RomanSteff 19-04-2015 17:36
Фотки только если с тао натырить, ножи еще пару недель будут ехать
800 x 600
click for enlarge 806 X 800 448.2 Kb
click for enlarge 800 X 800 127.5 Kb
750 x 416
click for enlarge 800 X 800 100.1 Kb
Sinistral 19-04-2015 19:09
последний интересен, походу, он не такой толстый, как мой. советую еще смартвайф углеродку подыскать. вчера на али видел за 1250рублей примерно.

таки у плоского спуска цайдао есть свои плюсы. плющ-плюсы.


RomanSteff 19-04-2015 20:22
Умная жена мне не особо нравится. у меня заказан вот такой
http://detail.tmall.com/item.h...59_115927&pos=2
Sinistral 19-04-2015 20:40
да я не приверженец марки. сам факт того, что нужен в хозяйстве хотя бы один с плоскими спусками без понтов. ну и сандао типа смартвайфа или приведенного вами не помешает. все-таки слайсер-это сила. сегодня готовил борщ, ради разнообразия по-черниговски. крепкая свекла и морковь очень уважают сведенные в ноль плоские спуски. вчера купил пчак. супер резак, но с цайдао не сравнить, эргономика не та. все равно возвращаюсь к излюбленным "лопатам". а пчак останется ради разнообразия. или опять подарю кому.
RomanSteff 19-04-2015 22:01
у меня был куплен Шибадзы вот такой http://detail.tmall.com/item.h...5a7&abbucket=17 и чото не поперло. Хотя борщ, щи, или рассольник у меня как минимум трижды в неделю Теперь Шибадзы у сестренки, и насколько я знаю, тоже просто лежит
Sinistral 19-04-2015 22:47
а как сведен был? я свою нержу смартвайф пересводил. а углеродка и так сведена в 0,1
RomanSteff 19-04-2015 23:05
Шибадзы сведен в 0,2-0,3 им можно спокойно бриться.
Eldar_42 20-04-2015 20:42
Вот я научусь точить и познаю дао смартвайфа. Пока возьму смартвайф в руки и откладываю ради первого ножа на #1263, пересведенного правда. Как -то он ловчее в руке лежит и моща в нем чувствуется хотя и с виду страшный.
Sinistral 21-04-2015 12:46
цитата:
Изначально написано RomanSteff:
Шибадзы сведен в 0,2-0,3 им можно спокойно бриться.

бриться можно хоть отверткой, главное заточить. а вот кухоннику сведение важнее. а чем нарезается борсч?


RomanSteff 21-04-2015 16:04
цитата:
Изначально написано Sinistral:

бриться можно хоть отверткой, главное заточить. а вот кухоннику сведение важнее. а чем нарезается борсч?


китайским шэфом из метро пока


Sinistral 21-04-2015 22:10
цитата:
Изначально написано RomanSteff:

китайским шэфом из метро пока


тоесть шибацзы неплохосведенный оказался менее удобным, чем китайский шеф? хитры дела твои, Люцифер...


RomanSteff 22-04-2015 02:47
Вы наверное не внимательно читаете тему и мои посты в частности. Я не говорил об удобности шибадзы или любого другого ножа. Не нужно вкладывать иной смысл в мои слова. Я сказал, что шибадзы презентован сестре и она не часто им пользуется. И это не говорит о его удобности или неудобности.
Sinistral 23-04-2015 23:09
цитата:
Изначально написано RomanSteff:
Вы наверное не внимательно читаете тему и мои посты в частности. Я не говорил об удобности шибадзы или любого другого ножа. Не нужно вкладывать иной смысл в мои слова. Я сказал, что шибадзы презентован сестре и она не часто им пользуется. И это не говорит о его удобности или неудобности.

вы, если хотите понервничать, то зря.

"у меня был куплен Шибадзы вот такой http://detail.tmall.com/item.h...5a7&abbucket=17 и чото не поперло. Хотя борщ, щи, или рассольник у меня как минимум трижды в неделю  Теперь Шибадзы у сестренки, и насколько я знаю, тоже просто лежит "

"Шибадзы сведен в 0,2-0,3 им можно спокойно бриться."

"китайским шэфом из метро пока "


как еще интерпретировать ваши слова, как ни "шибацзы неплохосведенный оказался менее удобным, чем китайский шеф"?

тему и ваши посты в частности, как видите, я читаю. а вы либо выражайтесь яснее, либо меньше придирайтесь к вполне миролюбиво настроенным собеседникам. ну не попер вам шибацзы-ок. пользуйтесь китайским шефом, никто, вроде, не запрещал.


Eldar_42 24-04-2015 11:15
Вы, господа, с жиру беситесь вон товарищ тамонтинкой работает и ничего доволен. http://www.youtube.com/watch?v=esI0lYJudM8
Достал свой такой же - нормально работать можно, но легковат немножко.
Firebie 25-04-2015 20:03
После смартвайфа (нержавейки) пользоваться для шинковки теми же шефами как-то не очень. Не хватает высоты :-)
CMS-UA 10-05-2015 15:23
Проблема с овощами однако никто ничего не шинкует
ortoexpert 19-05-2015 13:29
Классическая техника работы Цай Дао от Ханьчжоуской школы кулинаров.
https://youtu.be/EiKS6lFMQ04
Как вставить ссылку, не знаю...

Eldar_42 19-05-2015 19:01
цитата:
Изначально написано ortoexpert:
Классическая техника работы Цай Дао от Ханьчжоуской школы кулинаров.


Как вставить ссылку, не знаю...

Мартин Ян то покруче будет.
У меня два вопроса, что это за красная штука и как они выращивают такую ровную морковку?
А Цай то у него кстати солидный 11-12см не меньше.


CMS-UA 20-05-2015 05:11
Судя по звуку оно полая, типа тазика Да и будь цельная её на стол погрузчиком грузить надо
Sinistral 21-05-2015 01:47
слабоватое видео, если честно. 7 минут показывал три техники, две из которых можно как минимум еще двумя способами показать, и, да, мартин ян выше на голову. а нож у него-реально топорина, сведен жутчайше. да и доска неканоничная, должна быть со скошенной плоскостью для работы с продуктами разной высоты. низачот короче.
ortoexpert 27-05-2015 20:42
цитата:
Изначально написано Eldar_42:

Мартин Ян то покруче будет.
У меня два вопроса, что это за красная штука и как они выращивают такую ровную морковку?
А Цай то у него кстати солидный 11-12см не меньше.



Спасибо за вставку видео. Про морковку и другие овощи на обучающих видео от них тоже всегда задумывался. Размер морквы тоже впечатляет. Не всякий дайкон в наших лабазах такого размера бывает.
А про Мартина -- не стоит забывать, что он в первую голову шоумен, и выглядит его работа круто... Но техника набивается именно такими вот медленными действиями по 3 штуки на семь минут...
Eldar_42 27-05-2015 21:22
Размещаю это фото здесь т.к. речь идет о цай-дао, на нем изображены мои попытки измерения сведения. Ситуация такая точу нож на 1000 водном камне, потом грей алании ощущения реза исключительные, но металл мягкий хватает на одну готовку. Затем правлю мусатом из икеи ощущения совсем не те. Хочу пересвети еще тоньще
1) Будет ли более тонкое сведение достаточно прочным?
2) Что лучше пересводить или оттачивать технику работы мусатом?
3) Если пересводить то в нуль или попробовать сделать линзу, если линзу то как?
click for enlarge 435 X 582 76.1 Kb
Помогите пожалуйста.
CMS-UA 28-05-2015 06:00
Какой угол заточки? Может мал по тому и муссатом трудно править?
fkbr 28-05-2015 10:26
цитата:
Originally posted by Eldar_42:
... и как они выращивают такую ровную морковку?


очень просто.
если вы хотите вырастить ровную, красивую морковь, вы должны подготовить для неё грядку с рыхлой и лёгкой почвой.
на тяжёлых почвах морковь растёт корявой или даже ветвистой.
есть ещё приём типа огородного фокуса, хитринки.
колышком делаются лунки, в них насыпается просеянный песок, в песок семена.
морковь растёт в этой лунке не встречая препятствий ни в длину, ни в ширину и получается ровной и красивой.

сорри за офф.


Eldar_42 28-05-2015 18:24
цитата:
Изначально написано CMS-UA:
Какой угол заточки? Может мал по тому и муссатом трудно править?

Получаеться на камнях точу примерно 20 градусов, а на мусате уже больше 25 градусов.


RomanSteff 28-05-2015 20:46
приехал мой пучек цай дао доска на которой лежат ножи имеет размеры 500*400*60 мм

click for enlarge 608 X 1080 82.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 127.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 112.7 Kb

нижним уже разделал курицу на супчик куриный. очень удобен. Y профиль понравился


CMS-UA 29-05-2015 06:20
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

примерно 20 градусов



20+20 или 10+10 ?
Eldar_42 29-05-2015 17:37
цитата:
Изначально написано RomanSteff:
приехал мой пучек цай дао доска на которой лежат ножи имеет размеры 500*400*60 мм



нижним уже разделал курицу на супчик куриный. очень удобен. Y профиль понравился


Мне тоже Y профиль очень нравиться
Расскажите пожалуйста подробнее особенно про гигантов. Считал, что у меня большущий ножик, а оказалось крохотный. Если можно ссылки, явки, пароли.
Поздравляю и немножко завидую.



20+20 или 10+10 ?

[/QUOTE]
10+10=20


RomanSteff 30-05-2015 12:25
Eldar_42
все покупал на тао, тк это гораздо дешевле чем алиэкспресс. если хотите на мыло скину файл экселя с рассчетом от посредника. там и по весу и по ценам и ссылки на лоты тао с размерами и фотками.

Одно скажу точно, нержовые сычуаньцы изготовлены просто великолепно. К качеству не придраться.


CMS-UA 30-05-2015 02:49
цитата:
Originally posted by Eldar_42:



10+10=20

[/QUOTE]
Мусат уже не катит, правка на камне.
Марат С 31-05-2015 11:56
цитата:
Изначально написано Eldar_42:
Если можно ссылки, явки, пароли.

Неплохой выбор Лэшаньских сычуаньцев по дружественным ценам и с подробным описанием предлагают в дочернем Инет-магазине российского Вок-шопа в Москве:

http://www.caidao.ru/tesak?kup...h&filter=leshan


RomanSteff 01-06-2015 20:23
У меня с учетом доставки и посредников получилось в 2 раза дешевле. Так что кому горит, можно брать в москве.
вот мой файлик от посредника с ссылками на лоты и ценами итоговыми
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing
grundik 02-06-2015 10:50
Пришёл и мой цай-дао. Мини-отчёт:

Рез: https://www.youtube.com/watch?v=aUUx8mwERx0



Судя по тому, как травится - ламинат. Из коробки заточка никакая, пришлось точить практически с нуля. В целом понравился.

Раньше пользовался "европеизированным" топориком - рукоять традиционная для европейских шефов, ширина поменьше немного, линия РК как у сантоку (то есть более выгнутая), ну и нержа. Это было не то, что сейчас

Брал тут: http://www.aliexpress.com/item...2246458361.html


Eldar_42 02-06-2015 19:29
цитата:
Изначально написано RomanSteff:

вот мой файлик от посредника с ссылками на лоты и ценами итоговыми
https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing

Роман, большое спасибо за документ. Очень интересны ваши впечатления от больших Цаев, как углеродистого так и сэньчуаньского они универсальные как шеф или по мясу и костям? И размеры у большого углеродистого ( у сэньчуанского нашел. Опять же какое сведение, закалка твердость? Заранее спасибо.

цитата:
Изначально написано grundik

Пришёл и мой цай-дао. Мини-отчёт:


Сразу то и не узнал "хитрую невестку" Хороший ножик.
P.S. Только это не ламинат, просто зонная закалка
RomanSteff 03-06-2015 21:40
На выходных сделаю большой тест и замеры.

Посредник с городского форума из совместных покупок. Те покупает в китае еще один посредник, берет 10% и большую посылку шлет городскому посркднику, который за свои 5% собирает заказы на большую посылку, получает ее и в моем случае доставляет по городу.


RomanSteff 06-06-2015 14:18
Марат С, сычунские приобретались в офф. магазине кузницы. У них есть сайт, где магазин на тао указан как офф. магазин производителя. Маленький ламинатный так же приобретен в офф. магазе семейного предприятия кузнецов Дэнг. Ни одним из ножей не планируется рубка, глупо делать то, для чего нож не предназначен.

Вообще, при выборе ножей и мест покупки я преследовал цель получить вещь от мастера, с прослеживаемой историей его происхождения, а не просто "ножик с тао".

Ламинатный кузнецов Дэнг кстати прекрасно держит заточку и звенит Отциклевал им буковую торцевую доску, а заточка потом всеравно брила и шинковала газеты на ура. Угол у всех заявлен как 30-40 градусов.

Нержовые имеют ручку из дерева которое практически не впитывает масло. Ламинаты малыши имеют лакированную рукоять, как и углеродистый большой. После микротеста по нарезке овощей сделал вывод, что хитрая деревяшка лучше в руке, чем лакированная деревяшка, и поэтому подумываю ободрать лак наждачкой и пропитать рукоять маслами (минералка, тунговое, карнаубский воск чуть-чуть)


RomanSteff 06-06-2015 22:18
Почему мало? имхо конечно, но мне кажется такой вопрос абсурдом. У них в производстве 20 моделей различного веса и форм. Прямоугольные кстати есть, плохо смотрели.
А уж почему нет с диагональными линиями, то тут уж мой мозг закипает и признает такой вопрос идиотским. Простите. Но они не обязаны выпускать море разновидностей таких каких вам хочется и тп. Хотите с диагоналями, квадратные, да хоть со стразами и стрингами впридачу - покупайте их там где пожелаете. В том магазине кузнецы продают то, что считают нужным производить и продавать. Не нравится - ваша проблема. Так аналогично можно докопаться и до шибадзы, типа чо это они не делают со скругленным углом и Y профилем? И в офф магазе шибадзы, не самого тухлого производителя, а номера один по китаю, кстати тоже нет рекомендаций по заточке. Может быть потому, что китайцы полагают, что покупатель не самого дешевого ножа имеет какое-то представление о заточке ножа, который он выбирает?

В описаниях Лэшаньских Сычуаньцев кстати есть рекомендация, где в картинках показано, что товарищи рекомендуют водный камушек и угол в 15-20 градусов между камнем и ножом. Если вы этого не увидели, то это ваша проблема.

Попытку накинуть говнеца на вентилятор и обосрать мои покупки считаю не состоявшейся. Старайтесь лучше при попытке номер два Не обижайтесь, если я где-то что-то не так или грубо. Характер у меня вспыльчивый.


Марат С 07-06-2015 10:56
У меня и в мыслях не было каким-либо образом, по вашему выражению, "обосрать" ваши покупки.

Наоборот, как любитель сычуаньцев, хотел помочь информацией по углам заточки сычуаньских Цай-Дао, поскольку сам долго "выкапывал" эту информацию по всем описаниям, разбросанным по ассортименту на Тао-Бао.

Но, коли не надо - навязываться не буду!

(В числе прочих свобод, наша Конституция гарантирует право каждого гражданина ходить по граблям без ограничений!)


RomanSteff 07-06-2015 21:27
Ну раз не было, то спишем все на мою параною мир дружба жевачка

Извиняйте меня, что я так рьяно стал защищать китайский магаз

Китаезы если дают инфу по заточке, то зачастую не в каждом лоте.

Еще я на тао нашел интересного производителя, судя по отзывам покупателей, кузня под названием "Мечи" с логотипом 2 перекрещеных меча, продающаяся зачастую там же где ЧанЧиКии и не на много отступающая по цене весьма нарядная оказывается. Кто про нее что слышал? Ценник как и у ЧанЧиКии от 200 ю стартует. Но иногда бывают акции и скидки при опте. http://www.liangzhanshi.com/about.html их сайт


grundik 09-06-2015 13:19
цитата:
Originally posted by Eldar_42:

Только это не ламинат, просто зонная закалка


Хм, а как тогда оно травится по-разному? Если закалка зонная, то сталь-то та же, значит, травиться должна одинаково. Или я не понимаю чего-то?

В целом без разницы, главное, что режет хорошо


Eldar_42 09-06-2015 18:28
цитата:
Изначально написано grundik:

Хм, а как тогда оно травится по-разному? Если закалка зонная, то сталь-то та же, значит, травиться должна одинаково. Или я не понимаю чего-то?

В целом без разницы, главное, что режет хорошо



Я не специалист и не понимаю что конкретно происходит, но свойства у стали меняются как минимум твердость всякие асутениты и мартенситы а то и даже ледобуриты появляються или исчезают. Соответственно и травиться по разному. Как-то так.

цитата:


RomanSteff


Расскажите пожалуста подробнее про большие цай-дао сэнчуанского и углеродистого как лежат в руке, как сведены, как закалены.
Sinistral 09-06-2015 18:42
цитата:
Изначально написано grundik:

Хм, а как тогда оно травится по-разному? Если закалка зонная, то сталь-то та же, значит, травиться должна одинаково. Или я не понимаю чего-то?

В целом без разницы, главное, что режет хорошо


зонная закалка травится по разному-факт, но есть цайдао и композитные, причем не совсем ламинат, а вковывание высокоуглеродистой пластины в низкоуглеродистую основу. тут где-то было видео про технологию, но там были Y-ножики, насчет смартвайфа мне кажется, там просто зонная, ибо в хвостовике он гнется мама дорогая, я по незнанке им плющил хлопками имбирь и чеснок, и погнул, боялся, что выгну-сломается. фигня. гнется как та портовая буфетчица. а заточку держит как вполне себе каленый. да и ржавеет по разному, могу свой зафотать, у меня покрытие содрано, весь в пятнах.


RomanSteff 13-06-2015 16:34
Эльдар, по какому плану подробности раскрывать?
В руке они достаточно удобны, но нержовые лэшаньские гораздо удобнее прочих за счет рукоятей не покрытых лаком. Шаршавость там после токарного станка, на уровне как если бы советской наждачкой с циферкой 100 шлифовали. Дерево очень твердое, не впитывает масло, не пачкается. В работе каждый день. Большие пока не нашли у меня в семье широкого применения. Великоваты и тяжеловаты для рутинной нарезки на супчик. 300гр малыши в этом плане гораздо сподручнее. С момента приезда посылки моя мама не брала в руки другого ножа кроме нержового лэшаньского. Заточку держит прекрасно, в правке до сих пор не нуждается. Хотя им пару раз резали полуразмороженное мясо со льдом и куриц по мелким костям. Под курами подразумеваю куриц 1 сорт, суповые которые, на бульончик, а не бройлеров мутантов.

Еще один большой плюс у нержовых лэшаньских это отверстие за которое их удрбно вешать на рейлинг. У других отверстий нет и это у меня вызывает некоторый дискомфорт в их хранении. Под цайдао подставку я пока не придумал, в обычную по размерам не лезут, а просто валяться тоже как то негде и нелицеприятно. Как то подумывал просверлить дыру для подвеса, как у нержовых или накупить неодимовых магнитов и придумать магнитный подвес.


Eldar_42 13-06-2015 21:05
quote:
Изначально написано RomanSteff:
Эльдар, по какому плану подробности раскрывать?
В руке они достаточно удобны, но нержовые лэшаньские гораздо удобнее прочих за счет рукоятей не покрытых лаком. Шаршавость там после токарного станка, на уровне как если бы советской наждачкой с циферкой 100 шлифовали. Дерево очень твердое, не впитывает масло, не пачкается. В работе каждый день.


Роман, а все-таки как оцениваете твердость у углеродистого большого <56-57 56-57 >56-57 сведение у углеродистого лучше чем у нержавеющих или примерно одинаковое?

quote:
Изначально написано RomanSteff:

Большие пока не нашли у меня в семье широкого применения. Великоваты и тяжеловаты для рутинной нарезки на супчик.


Не думаете продавать?

QUOTE]Изначально написано RomanSteff:

Еще один большой плюс у нержовых лэшаньских это отверстие за которое их удрбно вешать на рейлинг. У других отверстий нет и это у меня вызывает некоторый дискомфорт в их хранении. Под цайдао подставку я пока не придумал, в обычную по размерам не лезут, а просто валяться тоже как то негде и нелицеприятно. Как то подумывал просверлить дыру для подвеса, как у нержовых или накупить неодимовых магнитов и придумать магнитный подвес.
[/QUOTE]
Тоже иногда подумываю дырки просверлить, но не решаюсь?


Iabani 15-06-2015 12:28
Всем привет.
Нужно купить на подарок. Человек хочет нечто подобное, описываемое в теме, но думаю, что углеродку лучше не рассматривать. Смотрел на али всякие от шибадзы и наткнулся на http://www.aliexpress.com/item...2344406503.html
кто-то знает что-то о производителе? Сталька нехарактерная для китайцев (если по али судить), выглядит весьма и весьма...
Что скажете, уважаемые?
HANG 15-06-2015 20:52
quote:
Originally posted by Iabani:

Нужно купить на подарок


Из того, что перепробовал мне больше всего понравился вот этот
http://t-b.ru.com/catalog/product/21252235556/#.VX8Qp_ntlBe


Urry 17-06-2015 08:40
quote:
Originally posted by Iabani:

. Смотрел на али всякие от шибадзы и наткнулся на http://www.aliexpress.com/item...2344406503.html


Судя по фото, сведён тонко, что не может не радовать. Если накладной монтаж какой-то непонятной пластмассы на рукояти не смущает - норм, как мне кажется.

Я бы вот такой вариант рассмотрел (ссылка для примера, у продавана слишком мало продаж)

http://ru.aliexpress.com/store...2211503341.html

Его углеродистый аналог - меганож. Постоянно пользуюсь.


Iabani 17-06-2015 11:58
quote:
Изначально написано Urry:

Если накладной монтаж какой-то непонятной пластмассы на рукояти не смущает - норм.

По фотографиям, рукоять - это единственное, что вызывает вопросы.
Но брать хочу нож с хорошей нержавейкой, а чего-то, с более классическими рукоятями для Цай-Дао - не нашел. У того же, что по ссылке - клин и сведен хорошо, если по фотографиям судить и вообще красивый, что для для подарка важно.


Марат С 17-06-2015 22:28
А меня вот больше настораживает заявленная твёрдость 60 HRC.
Хотя, в описании клинок значится, как трёхслойный: лезвие из 9Х15 в обкладках из не мартенситной нержи!
Марат С 17-06-2015 22:32
quote:
Изначально написано RomanSteff:
Большие пока не нашли у меня в семье широкого применения. Великоваты и тяжеловаты для рутинной нарезки на супчик. 300гр малыши в этом плане гораздо сподручнее.

А то!...


Марат С 17-06-2015 22:54
quote:
Изначально написано RomanSteff:

Еще я на тао нашел интересного производителя, судя по отзывам покупателей, кузня под названием "Мечи" с логотипом 2 перекрещеных меча, продающаяся зачастую там же где ЧанЧиКии и не на много отступающая по цене весьма нарядная оказывается. Кто про нее что слышал? Ценник как и у ЧанЧиКии от 200 ю стартует. Но иногда бывают акции и скидки при опте. http://www.liangzhanshi.com/about.html их сайт

В специализированном североамериканском Инет-магазине они представлены, как вторые после CCK:
http://www.chefsmall.net/chinese-kitchen-slicers


Sinistral 18-06-2015 18:59
смартвайф нержа сведен толще своего углеродистого собрата, мне делали для него регринд, так что без регринда не ожидайте от него такой же прыти. и кстати отчетливо видно линию ламината или закалки, неоднородность налицо после пересведения, а у углеродистого и без пересведения по потемнениям видно неоднородность, как-нибудь зафотаю.
RomanSteff 21-06-2015 19:05
Eldar_42 я пересмотрел все ножи, сведение практически идентичное, на глаз так вообще одинаковое, даже штангенциркуль искать не стал, поскольку если разница и есть, то при визуальном сравнении двух ножей глаз разницы не видит. У вас есть ламинатный нож кузнецов семьи Дэн. Он на прошлой странице первый в посте с анонсом Вот у всего пучка моего такое же как у него сведение. Хорошо это или нет не знаю, но это факт. Одинаково. Опять же оговорюсь, что одинаково визуально, ибо не мерял. По твердости, хоть нигде в лотах не заявлена, создается впечатление что около 56-58. нержовые чуть мягче, скорее 56, а черные 58. Судил по тому как они точатся, царапаются советским надфилем, при сравнении с добротным китайцем SANRENMU где и заявлено 8cr13mov с твердостью 56-58.

О продаже если честно не думал, но могу задуматься, если вы найдете доверенное лицо в Ярославле, которое сможет забрать нож. Сам отправить не могу, поскольку поломав ногу, ковыляние на костылях до почты и стояние в очереди 2 часа среди бабушек мне представляется кошмарным сном.


Вот пока осваивал нержовых малышей и ламинатного семьи Дэн, приехал мне еще один образцик цай дао. Практически классика http://detail.tmall.com/item.h...59_115927&pos=2

через пару дней мне его привезут домой от посредника и сделаю живые фоты.

Еще повадился я маргинально править ножи пилками для ногтей. Вернее не пилками, а шлифовально полировальными блоками. Зернистость там от 200 до 1200. Самое то, а главное куплены на распродаже, по 16р.

В следующей закупке чая закажу пару водных камушков из китая сапфировских и подделку под dmt.


Eldar_42 23-06-2015 20:10
Спасибо, Роман в Ярославле у меня знакомых нет. Но большой цай все равно себе буду покупать просто для того чтобы понять, что он из себя представляет.
RomanSteff 28-06-2015 21:15
Приехал новый цай дао....тот о котором ссылка чуть выше. И хоть он заводской, коих штампуют тысячами, восторга не вызывает. В отличие от сычуаньцев, в этом души не чувствуется. Деревяшка на рукояти таже хитрая, твердая, что масло не впитывает, но полачена зачем-то. В общем не приглянулся он мне, подарю кому-нибудь.хотя нож качественный и дешевый, плоские варианты после сычуаньцев мне не греют душу.
rus159 06-07-2015 14:33
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно стал обладателем ножа от ШИБАЦЗЫ, модель под названием f202-2. Нож увесистый..яб даже сказал тяжолый, заточка заводская более чем понравилась. Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
rus159 06-07-2015 14:35

click for enlarge 1920 X 1080 413.1 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 455.8 Kb
click for enlarge 1836 X 3264 444.0 Kb
миха гаи 07-07-2015 08:57
А вы давите через рукоять??? За рукоять придержали, а второй рукой надавили на плоскость мне так видится
Марат С 07-07-2015 20:45
quote:
Изначально написано rus159:
Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?

Разумеется, достался!
Клинок F202 изготовлен из ламината (высокоуглеродистая сталь в обкладках из "кастрюльной" нержавейки).
Такие ламинаты не обладают поперечной упругостью, поэтому из них часто изготовляют фигурные резцы, например, для вырезания деревянных ложек.

Рекомендую внимательно приглядеться к тому ролику, и определить, какой моделью Цай-Дао там хлопают по зубчикам чеснока: обычно для этого используют компактные, относительно лёгкие и недорогие модели с накладным монтажом рукояти.

ИМХО, гробить полупрофессиональный Цай-Дао таким образом не имеет смысла!

Дополнение:
Тут намедни я пересматривал кулинарные видеоролики Гока Вона и обратил внимание, что он как раз плющил белую часть зелёного лука ударным способом. Но он,похоже, пользуется Сан-Дао (лёгким овощным ножом) из углеродистой стали производства известной гонконгской компании ССК (Чан Чи Кии), у которого обух клинка клиновидно сужается от хвостовика к переднему срезу, обеспечивая хороший баланс и прочность на изгиб.
Зато он и стоит, например:
http://www.caidao.ru/goods?id=198&kupit=cck-kf1303


Eldar_42 08-07-2015 19:28
Специальный Цай для чеснока?
Мне кажеться если брать правильным хватом - три пальца на лезвии, два обхватывают ручку все будет нормально.
RomanSteff 09-07-2015 11:24
Имхо надо плющить без изгибающей нагрузки на нож
Eldar_42 10-07-2015 19:59
Столкнулся недавно с мнением по поводу сабжа: "Могу ошибаться, но КМК, такой нож-топорик сделает любой мало-мальски грамотный ножедел и в России". Кстати, видел в статье эксперимент на тему цай-дао у когото вроде Погорелова или Прокопенко. Но тогда цаи меня не интересовали и не помню подробностей. А как ваше мнение?
Марат С 11-07-2015 12:10
Да, сделает, ну и что?

(Пчаки тоже делают: вон, Сталик Ханкишиев в восторге от изделий Г.К.Прокопенкова.)

Да, когда-то Г.К. экспериментировал на тему Цай-Дао: тогда их привозили, как большую редкость, и фантазия мастера не была ограничена традициями Китая или требованиями заказчика.

Сейчас многие уже "въехали в тему" и знают, какой Цай-Дао и для чего им нужен. Заказать-то можно, но будет дороже, чем в Китае или даже в Японии, и не аутентично!


Gustav2212-bis 14-07-2015 10:05
quote:
Мне кажеться если брать правильным хватом - три пальца на лезвии, два обхватывают ручку все будет нормально.

Может быть я Вас расстрою, но - нож нужно держать за ручку!
(сбственно по этому она и называется ручка. от слова рука)


Sinistral 16-07-2015 20:58
quote:
Изначально написано Gustav2212-bis:

Может быть я Вас расстрою, но - нож нужно держать за ручку!
(сбственно по этому она и называется ручка. от слова рука)


кхм... стоит ли умничать?
https://www.youtube.com/watch?v=HV8FPk5qN9k


duduka00 16-07-2015 23:42
quote:
Изначально написано Gustav2212-bis:

Может быть я Вас расстрою, но - нож нужно держать за ручку!
(сбственно по этому она и называется ручка. от слова рука)


Ахинею не надо нести.
Вы главное сами не расстраивайтесь, если пальцы себе отхерачите провернувшимся в масляной руке ножом. Особенно цайдао, особенно с круглой ручкой и особенно пушкатом. Умник )))).


Gustav2212-bis 17-07-2015 11:09
Если Вы хватаете нож за лезвие, то:
- или у ножа неправильно сделана ручка и за нея неудобно держать нож;
- или Вы не умеете держать нож.

по поводу видео - та там жеж какой-то китаец.
по поводу пушката - им рубят, а не режут. в трех- звездных заведениях за такое выгоняют с работы, однако.

НО! Каждый имеет полное законное право делать то, что он считает нужным. (я).


Urry 17-07-2015 12:46
Держите за рукоять, кто мешает )))
560 x 479
Eldar_42 18-07-2015 11:15
quote:
Изначально написано Urry:
Держите за рукоять, кто мешает )))

Какая плодотворная дискуссия за рукоятки Где-то в середине темы уже все подробно обсудили, как, чем и за что хватать. Но "на Ганзе постов не читают.
Кстати, может действительно, как кто-то выразился в теме про опинели, сделаем как в приличных заведениях: уберем картинки первого поста под кат и добавим в первый пос ФАК и ссылки какие-нибудь. Т.к. сказать соберем мудрость расплесканную по страницам темы


Urry 18-07-2015 18:19
quote:
Originally posted by Eldar_42:

Кстати, может действительно, как кто-то выразился в теме про опинели, сделаем как в приличных заведениях: уберем картинки первого поста под кат и добавим в первый пос ФАК и ссылки какие-нибудь. Т.к. сказать соберем мудрость расплесканную по страницам темы



+100
Firebie 19-07-2015 01:56
Картинки давно уже пора убрать под кат
Sinistral 21-07-2015 07:24
quote:
Изначально написано Gustav2212-bis:
Если Вы хватаете нож за лезвие, то:
- или у ножа неправильно сделана ручка и за нея неудобно держать нож;
- или Вы не умеете держать нож.

по поводу видео - та там жеж какой-то китаец.
по поводу пушката - им рубят, а не режут. в трех- звездных заведениях за такое выгоняют с работы, однако.


реквестирую больше бреда, БООООЛЬШЕ!!!!!


mnkuzn 21-07-2015 11:38
quote:
Originally posted by Gustav2212-bis:

Если Вы хватаете нож за лезвие, то:
- или у ножа неправильно сделана ручка и за нея неудобно держать нож;
- или Вы не умеете держать нож.



Узнаю брата Колю!!! Узнаю запах дерьма - абсолютно то же самое, что когда-то было вылито и на меня.

Eldar_42 22-07-2015 20:28
http://thecreatorsproject.vice...-butcher-knives

Украл ссылку в заточном


Рус-с 23-07-2015 06:53
quote:
Изначально написано rus159:
Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?
Два Льва тоже гнуться в ручке немного, некритично.


Urry 24-07-2015 20:53
quote:
Изначально написано rus159:
Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?

смартвайф ровно также гнётся. Сплющил пару раз ударом и перестал - можно положить плашмя и левой рукой на плоскость резко нажать (типа, ударить).


Рус-с 25-07-2015 02:17
quote:
можно положить плашмя и левой рукой на плоскость резко нажать (типа, ударить).
Кайф не тот. А потом бить надо со смещением, тогда чеснок/имбирь давится и растирается одновременно.

RomanSteff 25-07-2015 19:26
Комрад рус159, у моей сестренки такой же цайдао, купленный в офф. магазе шибадзы. Он выдерживает плющение чеснока без пластичных деформаций. Форму востанавливает. Похоже что ты купил фэйк, которых полно на китайском тао.
Марат С 26-07-2015 11:30
Если нет пластической деформации от удара - значит, клинок изготовлен из моностали достаточной толщины (или удар нанесен слабее, возможно, из-за меньшего веса самого ножа).

Процесс изготовления трёхслойного клинка гораздо более трудоёмок, чем из моностали, а закупать промышленный ламинат кустарям вряд ли выгодно (я не уверен,что в Китае его производят массово и дёшево).

В такую подделку - не верю!


ortoexpert 29-07-2015 13:47
quote:
Изначально написано rus159:
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно стал обладателем ножа от ШИБАЦЗЫ, модель под названием f202-2. Нож увесистый..яб даже сказал тяжолый, заточка заводская более чем понравилась. Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?

Боюсь Вас разочаровать, но похоже. что ошибка в технике удара. Если рука не перенапряжена, а нож ложится плоскостью на поверхность ровно, то такая досадная случайность невозможна. Так что внимательно наблюдайте за постановкой лезвия и состоянием руки.
У меня S-202-1 от ШИБАЦЗЫ (единичка потяжелее Вашей двоечки будет), отлично плющит и имбирь, и чеснок. Хотя есть тонкости, явно не упоминаемые в видео от Мартина Яна

ortoexpert 29-07-2015 13:48
quote:
Изначально написано Марат С:
Если нет пластической деформации от удара - значит, клинок изготовлен из моностали достаточной толщины (или удар нанесен слабее, возможно, из-за меньшего веса самого ножа).

Процесс изготовления трёхслойного клинка гораздо более трудоёмок, чем из моностали, а закупать промышленный ламинат кустарям вряд ли выгодно (я не уверен,что в Китае его производят массово и дёшево).

В такую подделку - не верю!



Про такую подделку -- полностью согласен!


RomanSteff 29-07-2015 14:14
Марат, я что-то логики не понял вашей. Или вы не поняли меня. Я подразумевал, что нет пластической деформации ножа, те нож восстановил геометрию после снятия нагрузок. Чеснок же заплющился.

Связи и логики с ценой на ламинат так же не вижу. Подделывать всеравно выгодно. 40-50 юаней в рознице стоят ламинаты прилично изготовленные, шибадзы стоит 200ю, думаю 150ю раницы являются достаточным мотиватором для подделывания. Так же это не означает и того, что подделки тоже из ламината.


ortoexpert 29-07-2015 20:57
quote:
Изначально написано RomanSteff:
Марат, я что-то логики не понял вашей. Или вы не поняли меня. Я подразумевал, что нет пластической деформации ножа, те нож восстановил геометрию после снятия нагрузок. Чеснок же заплющился.

Связи и логики с ценой на ламинат так же не вижу. Подделывать всеравно выгодно. 40-50 юаней в рознице стоят ламинаты прилично изготовленные, шибадзы стоит 200ю, думаю 150ю раницы являются достаточным мотиватором для подделывания. Так же это не означает и того, что подделки тоже из ламината.


Модель F-202 изготовлена из нержавейки, а не из ламината, господа! И на сайте Шибздиков это чётко прописано. А ламинат -- модель S 202, и я таким чеснок работаю - только в путь, безо всяких изгибов и крушений, пластических, эластических...


mnkuzn 29-07-2015 21:45
quote:
Originally posted by ortoexpert:

И на сайте Шибздиков



А какой сайт - их официальный?
ortoexpert 30-07-2015 14:13
quote:
Изначально написано mnkuzn:

А какой сайт - их официальный?

Секретный секрет! http://shibazi.com/


mnkuzn 30-07-2015 16:24
quote:
Originally posted by ortoexpert:

Секретный секрет!




Спасибо.
mnkuzn 30-07-2015 17:26
quote:
Originally posted by ortoexpert:

http://shibazi.com/



Не грузится английская версия...
ortoexpert 31-07-2015 13:02
quote:
Изначально написано mnkuzn:

Не грузится английская версия...

Пробуйте ещё и ещё раз. У них так же плохо грузится и видео. Такое ощущение, что весь Китайнет у нас с большими сложностями живёт...


Марат С 31-07-2015 21:36
quote:
Изначально написано ortoexpert:

Модель F-202 изготовлена из нержавейки, а не из ламината, господа! И на сайте Шибздиков это чётко прописано.


Можно конкретную ссылку?

А то я гляжу на выложенные фотографии Цай-Дао F202 и отчётливо вижу границы обкладок!

Неужели китайские поддельщики так научились рисовать по металлу?

Кстати, нашёл ссылку на подробное описание данной модели:
http://t-b.ru.com/catalog/product/45807182976/#.VbvYnLVRIYo

Масса нетто 534 г, клинок 230 х 110 мм, рукоять 112 мм, толщина обуха и хвостовика чуть больше 2,0 мм.

Имеется наклейка с иероглифами, означающими "3-х слойный ламинат".

При таких параметрах хороший удар плашмя неизбежно приведёт к деформации хвостовика (масса + рычаг + малая толщина).

Не стоит портить профессиональный слайсер (Пянь-Дао)из премиальной линейки Ши-Ба-Цзы выполнением несвойственной работы!


mnkuzn 01-08-2015 10:42
Английская версия не открывается. Методом тыка и с помощью онлайн-переводчиков пытаюсь разобраться в китайской. Пока не разобрался - ТТХ указаны в очень ограниченных пределах - ни массы не вижу, ни толщины и т.д. А уж говорить про характеристики сведения вообще не могу. Короче, или я пока не разобрался, или у них сайт не информативный.
ortoexpert 02-08-2015 17:45
quote:
[B][/B]

А, есть такое дело. Сам пытался разобраться в их сайте. С трудом, с трудом. Но понял одно: ни марок стали (чёрной, по крайней мере), ни твёрдости, ни тем более спусков и других вещей, которые мы считаем ТТХ, на сайте нет. просто обозначения ламината, углеродки, нержавейки (тут правда, марки пишут)...
А всё остальное -- тёмный лес, только артикулы, размеры и фотки кой-какие...

ortoexpert 02-08-2015 21:58
quote:
Изначально написано Марат С:

Можно конкретную ссылку?

А то я гляжу на выложенные фотографии Цай-Дао F202 и отчётливо вижу границы обкладок!

Неужели китайские поддельщики так научились рисовать по металлу?


Марат, спорить не буду. Вполне возможно, что это ламинат (тем более, что подтверждается надписями правильными).
На сайте, кстати, этой модели просто не нашёл. Возможно. что какие-то другие артикулы подменили.
Так что прошу прощения за резкое высказывание, может быть, не соответствующее истине: всё-таки этот вопрос исследовал некоторое время назад...


паллитрыч 03-08-2015 16:05
Цай-Дао у меня на кухне уже пару лет, но я к нему так и не привык. Не лёг в руку. Однако, форма топорика нравится и был куплен Моритака Накири. Он в полтора раза уже китайца, сделан из ламината и средний слой закален на твёрдость 65ед. Нож понравился, шинкует сказочно, но колкий как стекло. Уже два раза пришлось выводить микросколы алмазами. Придётся делать подвод на больший угол.
Марат С 06-08-2015 19:59
quote:
Изначально написано ortoexpert:

На сайте, кстати, этой модели просто не нашёл. Возможно. что какие-то другие артикулы подменили.

Я тоже не нашёл!
Раньше на ТаоБао этой линейки от Шибацзы не было: с похожими рукоятями были тайваньские Rite Knife, причём были модели с клинком из 4Х13 и из ламината.

Возможно, обновление сайта Шибацзы отстаёт от тенденций рынка!


Марат С 06-08-2015 20:07
"Накири" на японском означает то же, что "Цай-Дао" на китайском, а именно - "нож для зелени".

Японцы просто взяли один из многих типов китайского Цай-Дао (лёгкий, или вспомогательный), удобный для своих условий, и усовершенствовали его, как могли.

Любой инструмент должен быть удобным, чтобы стать "продолжением руки". А руки и головы у всех немного различаются!


Eldar_42 06-08-2015 21:15
т
click for enlarge 1071 X 1434 145.6 Kb
click for enlarge 1071 X 1434 145.6 Kb
ortoexpert 07-08-2015 23:25

click for enlarge 2048 X 1152 856.2 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 740.1 Kb
click for enlarge 2048 X 1152 737.2 Kb
ortoexpert 07-08-2015 23:26
Вот, побаловался сегодня с тестом на ночь глядя.
Ну и с ЦайДао, конечно...
Верхние фото Ши Ба Цзы S202-1, ламинат
Нижняя -- Ши Ба Цзы BW302-2, чёрная сталь

------------------
Приглашаю всех владельцев Цай Дао и сочувствующих в группу ВКонтакте, посвящённую техникам и опыту эксплуатации китайских поварских ножей. http://vk.com/caidaokitchen Заходите, смотрите, делитесь мнениями и опытом!


Марат С 08-08-2015 12:29
Зачем секач для теста?
Моя покойная бабка до глубокой старости салму руками катала!
Я тоже пока руками обхожусь, в крайнем случае - толкушкой для картофеля!
ortoexpert 09-08-2015 07:38
quote:
Изначально написано Марат С:
Зачем секач для теста?

Просто, как вариант использования поварского ножа. Я катаю и руками, и ложками, и лопатками для сковороды.
Для себя исследую возможности и универсальность ЦайДао. А то в ветке создаётся ощущение, что это овощерезка и только. Ну иногда, если специалисты не видят, можно ночью перерубить по суставам пару цыплячьих бёдрышек.
geptyl 18-08-2015 21:31
quote:
Originally posted by ortoexpert:

если специалисты не видят



специалист - человек, который заблуждается по-науке, а не абы-кабы!
geptyl 18-08-2015 21:41
кстати, еще один вариант использования цай-дао: в качестве оружия самозащиты. в прошлом гОде довелось мне снимать жилье в соседстве с несколько неадекватными личностями, усугублявшими ситуевину дешевым алкоголем (ягуар, крепкое пиво и пр.) - стою готовлю себе что то овоще-мясное рагу и при попытке одного дейтвующего лица уточнить "с чего я это с ними не бухаю, уж из неуважения ли?" я повернулся к вопросителю с целью уточнения "а к кому именно?" вместе с цай-дао. мадам при виде странной металлической конструкции уважительного размера, явно заточенной и снабженной для удобства убивания рукоятью нервно икнула и "кося лиловым глазом" на "железку" крайне тщательно выбирая выражения испросила.... соли!!! после чего все пьянки проходили исключительно шепотом! а еще через 2 месяца я уже съехал, но это совсем другая история...
паллитрыч 18-08-2015 22:07
quote:
Originally posted by geptyl:

geptyl



Фантазёр.)
Да, железка большая, но "удобство убивания" это не про неё.
ortoexpert 19-08-2015 01:24
Собрал всё, что увидел по технике работы с #ЦайДао в Интернете, добавил кое-чего своего и выложил на канал:
https://www.youtube.com/playli...wRp3hOS_9wdB8yc
Одного нашего любимого Мартина Яна больше десятка. А то разбросаны варианты по всем веткам
паллитрыч 19-08-2015 12:17
quote:
Originally posted by ortoexpert:

Собрал всё, что увидел по технике работы с #ЦайДао в Интернете, добавил кое-чего своего и выложил на канал



Спасибо, познавательно.
ortoexpert 19-08-2015 12:53
quote:
Изначально написано паллитрыч:

Спасибо, познавательно.


Смотрите, оценивайте, комментируйте.
Всё для людей
Добавлять планирую относительно постоянно


geptyl 20-08-2015 19:48
quote:
Originally posted by паллитрыч:

Фантазёр.)
Да, железка большая, но "удобство убивания" это не про неё.



лично мне посрать на мнение многих. главное чтоб до меня разные алкодебилы не доё....сь. пока живы.
Sinistral 20-08-2015 20:13
подскажите магазинов по ножам и в частности по кухонникам, хочу товарищу цайдао купить. в питере. на неделе следующей. вот тема:
https://forum.guns.ru/forummessage/250/1643804.html
Sinistral 20-08-2015 20:24
quote:
Изначально написано ortoexpert:
Собрал всё, что увидел по технике работы с #ЦайДао в Интернете, добавил кое-чего своего и выложил на канал:
https://www.youtube.com/playli...wRp3hOS_9wdB8yc
Одного нашего любимого Мартина Яна больше десятка. А то разбросаны варианты по всем веткам

молодец. у меня все руки не доходят наснимать нормальных видео, так, парочку снял, для затравки. щас с отпуска вернусь и тоже начну. в группу вступил.


ortoexpert 20-08-2015 20:54
quote:
Изначально написано Sinistral:

молодец. у меня все руки не доходят наснимать нормальных видео, так, парочку снял, для затравки. щас с отпуска вернусь и тоже начну. в группу вступил.



Корифею низкий поклон!


H-o-o-k 25-08-2015 10:10
А что скажете про такое волнистое исполнение? Польза есть? Или по старинке надежнее?
http://ru.aliexpress.com/item/...2358480182.html



ortoexpert 25-08-2015 14:22
quote:
Изначально написано H-o-o-k:
А что скажете про такое волнистое исполнение? Польза есть? Или по старинке надежнее?
http://ru.aliexpress.com/item/...2358480182.html


Поюзать бы. а так -- кто знает?
В своё время ножовка по дереву с тефлоновым покрытием мне не понравилась, быстро стирается, большой пользы не заметно...


ortoexpert 25-08-2015 14:32
quote:
Изначально написано rus159:
Доброго времени суток уважаемые форумчане. Недавно стал обладателем ножа от ШИБАЦЗЫ, модель под названием f202-2. Нож увесистый..яб даже сказал тяжолый, заточка заводская более чем понравилась. Но первый вечер работы с ним открыл неприятную особенность. Насмотревшись видео роликов о работе с Цай Дао, решил попробовать раздавить чеснок одним ударом. После этого заметил лезвие немного погнулось относительно рукоятки. Приложив небольшое усилие я вернул рукоять в первоначальное состояния. Соответственно возник вопрос, данная особенностт присутствует на всех цай дао или же это мне такой образец достался?

Каюсь в своих более ранних замечаниях по поводу техники и прочности ножей. Сегодня снимал вот это видео (http://www.youtube.com/watch?v=3654fH6ASpE ), и мой чёрный углеродец (WB-302 от ШИБАЦЗЫ)выдал такую же реакцию, погнувшись после десятка ударов об доску с чесноком. Но после ДЕСЯТКА, а не после одного. Всё-таки аккуратная и техничная работа увеличивает возможности ЦайДао...
Вывод для меня: ножи гнутся возле ручки, где закалка похуже.
Исправляется просто: начал попеременно работать разными сторонами лезвия. Никаких проблем. Долька -- кромкой от себя, долька -- кромкой к себе. Всё выправилось, нож в целости.


Eldar_42 25-08-2015 19:39
https://www.youtube.com/watch?...wdB8yc&index=12

У ножей китайца на этом видео сведение, как у топора. Может так и надо так сказать силовой рез моркови


Sinistral 28-08-2015 12:07
quote:
Изначально написано Eldar_42:
https://www.youtube.com/watch?...wdB8yc&index=12

У ножей китайца на этом видео сведение, как у топора. Может так и надо так сказать силовой рез моркови


так не все же сандао наяривать. это универсальный нож, вот им и чеснок можно без опаски давить, и доску подчистить. именно поэтуму я чаще всего использую Y-ножик и икеевский цай, они не такие нежные как смартвайф. кстати купил в питере в вейване или как он там называется ножик два льва номеро уно. так как и местному в подарок купил, то переточил в нормальтную линзу наместном бруске. теперь режет зверски. до этого был заточен так себе и сведен не так уж тонко. смартвайф углеродка деликатнее.


Eldar_42 31-08-2015 19:12
Тоже часто больше нравиться У пянь-дао. Он поэнергетичнее.
click for enlarge 1936 X 1936 369.3 Kb
ortoexpert 02-09-2015 11:39
На этом сайте покупать простые ножи вроде не в традициях: Но традиции нужны для того, чтобы их менять. Тем более, что моё новое приобретение удачно ложилось в имеющийся набор. Да что там 'ложилось', я искал нож именно этой модели и размера.

Представляю: ЦайДао (у производителя называется Топорик для мяса серия Asia, длиной 16 см) от 'Бёрнер', место покупки 'Твой Дом', цена 499 рублей.

Поставка в пластиковой коробочке с нужными надписями и описаниями

ТТХ:
Длина общая 29,5 см

Длина лезвия 16 см

Ширина лезвия 7,5 (обух) и 7 см

Толщина лезвия 1,5 мм

Вес 185 грамм
Центр тяжести расположен в 4,5-5 см кпереди от рукояти
Сталь X50CrMoV15
Твёрдость 56+-1
Рукоять: полипропилен овальная, больстер металлический.

Спуски обратная линза
Угол заточки РК на взгляд 20-25 градусов

Вроде все характеристики весьма неплохие. Заводская заточка даже чего-то режет и не вызывает раздражения своей кривостью, крупными заусенцами или прочими косяками.
В целом лезвие обработано аккуратно, неплохо заматировано, без следов штамповки или жуткой обработки. Дырка в лезвии смотрится органично, хотя у меня это первый ЦайДао с дырявой пластью.
Интересна форма лезвия - закругление на конце лезвия очень напоминает классическую форму найкири.

Рез из коробки неплохой, но до настоящего ЦайДао явно не дотягивает. Никаких приятных ощущений пока нет, просто заводская заточка, причём на достаточно грубом зерне - риски видны по всей поверхности РК. Пользоваться ножом как топориком для мяса будет опрометчиво - толщина лезвия настраивает на работу с вырезкой и фаршем, не более.
Мягкая сталь явно под мусат или хозяйственный камень. Но другие ножи серии заточку держат неплохо, поэтому я не стал сильно напрягаться, решил взять и попробовать, как и что можно сделать ножом китайского форм-фактора из этой стали. Надеюсь на лучшее:
Позже переточу, выложу свои комментарии.
Ну, и конечно же косяки. Не может быть ножа за такую цену без косяков. В учётом того, что похожая модель другой марки на просторах Интернета стоит в три раза дороже, начал искать проблемы. Нашёл!
Вряд ли удивительно, что на такой стали и такой толщине ножа имеется кривизна лезвия!

Желаю всем вкусно есть и легко готовить!

------------------
Приглашаю всех владельцев Цай Дао и сочувствующих в группу ВКонтакте, посвящённую техникам и опыту эксплуатации китайских поварских ножей. http://vk.com/caidaokitchen Заходите, смотрите, делитесь мнениями и опытом!


ortoexpert 02-09-2015 13:59
Извиняюсь за маленькие фото, первый раз выкладывал фотографии таким образом!
ortoexpert 05-09-2015 11:44
Китайский уличный точильщик.
И расскажите ему про японские водники, шлифовочные пасты и нагуры


Если на Ганзе сидишь днём и ночью,
Постоянно помни о том...
Что настоящий, крутой, ножедрочер
Никогда НЕ РЕЖЕТ ножом!


Eldar_42 06-09-2015 20:18
quote:
Изначально написано ortoexpert:
Китайский уличный точильщик.
И расскажите ему про японские водники, шлифовочные пасты и нагуры

Это еще, что раньше ролик пробегал, там дедушка сначала болгарочкой "пересвел" потом потом на камне от точила пошоркал все мол готово. Вопрос в том как он после этого режет. Небось так же как на этом видео Мне бы это было не комфортно. https://www.youtube.com/watch?...wdB8yc&index=12

quote:
Изначально написано ortoexpert:
Если на Ганзе сидишь днём и ночью,
Постоянно помни о том...
Что настоящий, крутой, ножедрочер
Никогда НЕ РЕЖЕТ ножом!

Есть в этом доля истины.


ortoexpert 06-09-2015 23:17
quote:
Изначально написано Eldar_42:

Есть в этом доля истины.



По заточке и резу. Наверное, Вы правы. Но, в тоже время, постоянная замороченность на внешнем виде РК и углах, и степени полировки... Мне кажется, что в домашних условиях для ЦайДао всё, чтоб выше камня 1500 грит -- от лукавого.
Конечно, если не выносить себе мозг какими-то специальными вещами. Обыденная работа не требует камня в 10 000 грит.
Сведение важнее, угол заточки... Вот эти два фактора пожалуй, определяют, насколько комфортным и безболезненным будет рез.
А на видео... Этот дядька классный повар, но никакой ножевик (на самом деле). У него в одном из видео с ножа даже наклейка магазинная не снята была с лезвия. Я раза три вглядывался, потом ржал конём...
Но ведь работает... Это Цаям только в плюс


ortoexpert 06-09-2015 23:26
Сегодняшнее свежее поступление!
Никакой не слайсер-майсер, а настоящий (ну. почти) мясницкий...

Люди-народ, обзор сюда выкладывать?


Eldar_42 07-09-2015 18:31
quote:
Изначально написано ortoexpert:
Сегодняшнее свежее поступление!
Никакой не слайсер-майсер, а настоящий (ну. почти) мясницкий...

Очень похожим ножом герой Кунфу-повара свинью разбирал, сильная сцена.
А почему почти?



ortoexpert 07-09-2015 20:42
quote:
Изначально написано Eldar_42:

Очень похожим ножом герой Кунфу-повара свинью разбирал, сильная сцена.
А почему почти?



Все, кто фотки видят, вспоминают эту сцену с летающей полутушей свиной. По лезвию похож, это точно. Только там размером был побольше ножичек, наверное первый номер, а не третий...

quote:


А почему почти?


Потому как малый позиционируется в линейке. Типа, для тонких костей и резки мяса. Вот его официальное название с сайта:
Малый нож-секач для обвалки туш, разделки и рубки мяса (Zhurou Dao, Джужоу Дао)

Даже на такой толщине лезвия про кости нет в названии ни слова!
А мы всё пытаемся пянями овощными и слайсерами кости рубить. Потом жалуемся, что кромка не держит, да сталь выкрашивается...


aptekar113 08-09-2015 20:18
Сведение какое то лошадиное ..И форма мне для раздельного топорика не понятна
А сталь какая?
ortoexpert 09-09-2015 13:19
quote:
Изначально написано aptekar113:
Сведение какое то лошадиное ..И форма мне для раздельного топорика не понятна
А сталь какая?

Сталь пишут, что "Коррозионностойкая сталь", на самом ноже указаний нет. Сведение да, топорное (не в смысле сделанное топорно, а как для топора), но работает по разделке очень неплохо, даже в заводской заточке. Куриные рёбра не замечает, практически режет их, или через лёгкий нажим проходит.
Кости ножек лёгким ударом (подъём на высоту лезвия над костью (10-15 см)) рубятся без какого-либо надрыва или усердия - сказываются вес и как раз то самое дуракоустойчивое топорное сведение.

Форма весьма интересная и явно(по первым впечатлениям моим) неплохо продуманная. Есть вещи, которые им делать удобнее, чем классической формой. Например, ошкуривать или подрезать плёнки движением носика от себя.
И вообще, на этом ноже движения от себя и на себя одинаково продуктивны в смысле результата (если не упоминать заточку и качество реза).
В целом, несмотря на диковатую форму и странноватую геометрию, неплохой работяга для тех, кто действительно много работает по мясу.


Eldar_42 12-09-2015 10:26
Кстати, нашел недавно советский еще брусочек пошоркал им им углеродистый Цай получилось "смерть помидорам" пила рулит. После водников получается острее, а тут веселее агресивнее, что-ли.
ortoexpert 02-10-2015 19:30
Всё-таки обычный ЦайДао и настоящий, хорошо рассчитанный и отлично сконструированный секач-топорик для мяса нельзя сравнивать между собой. И тем более не стоит пытаться рубить кости овощным ПяньДао.
Хотя китайцам по количеству разнофункциональных ножей до японцев далеко, и у китайцев для основных кухонных действий и функций есть разделение ножей.
Вот как по костям работает мясной секач.



И никаких проблем на кромке!


ortoexpert 04-11-2015 15:17
По случаю приобрёл ГуДао (секач) с толщиной лезвия почти 8 мм у больстера.
Всё хорошо, но есть один вопрос: кто что подскажет, для чего у этого экземпляра такой "клюв" на передней части обуха. Для каких-то специальных действий или просто так?
Принимаю любые мнения, выдумывать самому не хочется.

и


aptekar113 04-11-2015 19:08
У моего обух расширяется к ручке - у ручки шире - у окончания лезвия уже - я так воспринял что это для уравновешивания и выправления баланса
ortoexpert 04-11-2015 21:04
quote:
Изначально написано aptekar113:
У моего обух расширяется к ручке - у ручки шире - у окончания лезвия уже - я так воспринял что это для уравновешивания и выправления баланса

Да, есть такое сужение к носику обуха, с 7,9 мм у больстера до 6,0 мм, почти на 2 мм.
Спасибо, интересное мнение.
А как Вам кажется, функционал есть у такой конструкции?
Может, им что-то специальное можно делать, например пиво открывать ?


aptekar113 04-11-2015 21:59
Я его как разделочный топорик брал - по костям и мясу Например манты мы дома делаем не из фарша а из рубленного..
П костям баланс неудобный - всё таки сдвинутый к бойку центр тяжести топора позволяет рубить легче
По мясу результат лучше , но честно говоря после 1 кг рука устает - всё таки тяжелая достаточно штука - мой 600 гр весит..
а вот курицу, гуся , утку - на ура - как по маслу , ну или например рыбу большую - голова просто отлетает
Единственно доска должна быть соответствующая , но я проблему решил купив на Тао спил вьетнамского железного дерева - на нем хоть гвозди рубить можно..
ortoexpert 05-11-2015 09:08
quote:
Изначально написано aptekar113:
Я его как разделочный топорик брал - по костям и мясу Например манты мы дома делаем не из фарша а из рубленного..
П костям баланс неудобный - всё таки сдвинутый к бойку центр тяжести топора позволяет рубить легче
По мясу результат лучше , но честно говоря после 1 кг рука устает - всё таки тяжелая достаточно штука - мой 600 гр весит..
а вот курицу, гуся , утку - на ура - как по маслу , ну или например рыбу большую - голова просто отлетает
Единственно доска должна быть соответствующая , но я проблему решил купив на Тао спил вьетнамского железного дерева - на нем хоть гвозди рубить можно..


С такой же целью взял -- мяско, курица. Только мой весит 778 грамм. Рубит отлично, режет (для секача, конечно) после переточки тоже неплохо.
А вот этот клюв меня смутил слегка.
Может, им отбивать мясо удобнее? не пробовали?
Да, с силиконовой доской прелесть такого ножа не понять. Даже обычная доска слабовата -- изрубится в момент.
Торцевая, весом килограмма 2-2,5 -- начальный девайс для ножа такого уровня. У меня бамбуковая, очень даже ничего, но подкладывают под неё полотенце всё равно...


aptekar113 05-11-2015 09:14
Отбивать пробовал - но во первых не удобно если плоскостью , а во вторых лезвие настолько массивное что прямо рукой ощущается нагрузка на хвостовик - явно при регулярной такой операции или погнется или сломается
ortoexpert 13-11-2015 15:05
Нашёл ответ на свой вопрос про клюв у секача для рубки мяса.
Китайцы не рубят толстые кости ножом (секачом)! они сначала дробят их. Для такого дробления и предназначен этот клюв!

Вуа-ля!
Моя идея была приблизительно такой же, но тут прямо пруф! Не может не радовать
Eldar_42 23-11-2015 21:01
Вот такая вот хреновина пришла, точнее ХРЕНОВИНА 240 длинна,140 высота.
click for enlarge 956 X 1280 361.4 Kb
click for enlarge 956 X 1280 354.2 Kb

ortoexpert 24-11-2015 13:54
quote:
Изначально написано Eldar_42:
Вот такая вот хреновина пришла, точнее ХРЕНОВИНА 240 длинна,140 высота.


Поздравляю! Классный нож! А что фотографий так скромно? Где профиль, где спуски-заточки?
Редька им порезана?


RomanSteff 24-11-2015 16:42
Коллеги, поделитесь опытом, кто как свои топорики хранит?
я вот думаю спец башню (так оно в переводе гугла на тао) купить.
Деревянную, как для обычных ножей, но только с широкими пазами под цай дао.
ortoexpert 24-11-2015 21:05
quote:
Изначально написано RomanSteff:
Коллеги, поделитесь опытом, кто как свои топорики хранит?
я вот думаю спец башню (так оно в переводе гугла на тао) купить.
Деревянную, как для обычных ножей, но только с широкими пазами под цай дао.

Основная рабочая пара вот так живёт

А секачам приходится в полиэтилене щемиться:


Eldar_42 24-11-2015 21:14
quote:
Изначально написано ortoexpert:

Поздравляю! Классный нож! А что фотографий так скромно? Где профиль, где спуски-заточки?
Редька им порезана?


Спасибо, нож действительно интересный. Ему даже не нужно быть острым чтобы резать Редька и морковка и свекла но свекла за кадром.
Добавлю еще немного фото


click for enlarge 1001 X 1280 323.0 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 417.3 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 295.1 Kb


Eldar_42 26-11-2015 20:11
Это просто супервундервафля.
Собственно почему пришел именно этот нож я не знаю то ли я продавец выслал не тот, то ли посредник заказал не тот то ли я неправильно прочел размеры ну не силен я в китайском, к сожалению то ли гугл переводчик неправильно перевел. Но я даже рад, что получил именно такой.
 Пришел домой проверил трек номер поужинал и пошел на почту получать. Перед самым закрытием народу почти не было. Тут я посмотрел на него упакованого и удивился в первый раз. Принес домой, распаковал и удивился во второй раз. 
  Нож пришел весь в смазке, не ржавый. Средство для мытья посуды его не брало, а за содой было лень идти в магазин поэтому испытания пришлось отложить на завтра. 
  Несмотря на то, что нож кованый сделан он достаточно аккуратно и сведение неплохое не, как у «умной женушки», но такая достаточно грамотная линза в ноль. Достаточно деликатное сведение при перевозке кое-где даже кромка замялась. Сталь достаточно мягкая примерно 52-55. Не закрашенная часть обработана грубо, за исключеним участка шириной в сантиметр у рк - та самая линза довольно аккуратно сделанная.
Ручка сделана из какого-то рыхлого дерева и покрыта лаком даже это не самое плохое. Плохо что ручка слишком большая. Я бы поставил туда ручку, как на обычных цаях или еще лучше с гранями, мне такие очень понравились. Нужно или ставить другую или эту отесывать. Пока приспособился так, но небольшой дискомфорт есть.
Вес с одной стороны преимушество, потому что нож режет и так. Я его практически не точил - провел несколько раз керамическим мусатом и все. С другой стороны недостаток маневренности маловато. Лучше иметь рядом небольшой нож в помощь вырезать плохое место или пропущенный глазок у картошки. Более мелкими цаями можно и картошку почистить если крупная пару раз так делал для развлечения, а этим уже не так удобно. И использовать в качестве лопатки не так удобно, но тут еще дело может быть в ручке дело.
Углеродка, конечно, но средней ржавучести и запаха не особо дает.

ortoexpert 31-12-2015 17:07
ЦайДао из Сычуаня Феня Лин Кван (Feng Ling Kuan) vs говяжьи рёбра
Нетрудон угадать, кто возьмёт верх!

В общем, сам больше не игрок в такие игры, и вам не советую: самый расцайдаистый слайсер в первую очередь нож, и не надо им рубить кости (ну, может, кроме мелких куриных).

И не спрашивайте у других, можно ли той или иной моделью с размаха рубить полутуши напополам.
Нельзя, ибо не хрен!
Вы же не забиваете сваи на даче ногами? Ну и для ЦайДао оставьте его работу...


Филя 01-01-2016 17:28
Ну чтож - видно, что китайцы делають свои топорыкы из подзаборной стали, да ещё затачивают их как японскые ножики из отменной стали. Вот и результат - выбоены в режущей кромке или погнутости.

Тут или топор с тупым углом по костям иля нож.

Умиляеть использование кытайских топоров в качестве ножа - нэ тяжело?

Да и вопрос к месным ножеделам - что тама у кытайсев с геометрией? Пачему сколы и выбоенны. Ибо местные мастера игнорирують сталь а тащатьси от геометрии, будь она неладна...

Короче сии изделия - г...


Eldar_42 01-01-2016 18:50
quote:
Изначально написано Филя:
Ну чтож - видно, что китайцы делають свои топорыкы из подзаборной стали, да ещё затачивают их как японскые ножики из отменной стали. Вот и результат - выбоены в режущей кромке или погнутости.

Тут или топор с тупым углом по костям иля нож.

Умиляеть использование кытайских топоров в качестве ножа - нэ тяжело?

Да и вопрос к месным ножеделам - что тама у кытайсев с геометрией? Пачему сколы и выбоенны. Ибо местные мастера игнорирують сталь а тащатьси от геометрии, будь она неладна...

Короче сии изделия - г...


Господа к нам пожаловал тролль. Пошел за попкорном


Батёк 02-01-2016 03:24
Просто, мне кажется, что здесь даже в названии темы ошибка -
Реальный кухонный топорик используют по костям, по заморозке...
А цай-дао это нож по овощам и, максимум, по парному мясу без костей...
А что такое "топорик цай-дао"? - вот и колотит народ тончайшими спусками по костям - "топорик же"...
Поэтому или топорик или цай-дао - совместить эти два инструмента в одном нельзя...
А говяжьи кости рубить дома ваще жесть - просите на базаре сразу разрубить говядину, как вам надо...
ortoexpert 02-01-2016 19:50
quote:
Изначально написано Батёк:
Просто, мне кажется, что здесь даже в названии темы ошибка -
Реальный кухонный топорик используют по костям, по заморозке...
А цай-дао это нож по овощам и, максимум, по парному мясу без костей...
А что такое "топорик цай-дао"? - вот и колотит народ тончайшими спусками по костям - "топорик же"...
Поэтому или топорик или цай-дао - совместить эти два инструмента в одном нельзя...
А говяжьи кости рубить дома ваще жесть - просите на базаре сразу разрубить говядину, как вам надо...

Батёк, так об этом и речь! Просто народ с маниакальным упоротством пытается рубитьтонкими ножами толстые кости. Результаты -- как на фото. Просто я тут взял три ножика из бюджетных на тестирование, гоняю по всякому. И в сотый раз пытаюсь показать, что не надо совершать заведомых глупостей...

А про название темы? Ну что ж теперь менять ея, что ли?


BorisCH 02-01-2016 20:31
Может после топориков поставить запятую????
Батёк 03-01-2016 12:31
Не, слово "топорик" рядом с цай-дао вообще нельзя упоминать -
у них функционал и геометрия разные...
Цай-дао это нож...
А кухонный топорик это другая, не менее интересная тема...
ortoexpert 03-01-2016 12:39
quote:
Изначально написано Батёк:
Не, слово "топорик" рядом с цай-дао вообще нельзя упоминать -
у них функционал и геометрия разные...
Цай-дао это нож...
А кухонный топорик это другая, не менее интересная тема...

Да вроде название темы уже настолько устоялось..
Хотя, конечно, в заблуждение вводит. Как и название "китайский тесак ЦайДао", периодически мелькающее где только не лень...


HANG 04-01-2016 13:01
Можно топорики в кавычки взять... "топорики" так будет точнее..
ortoexpert 25-01-2016 10:44
Доброта людей не поддаётся сомнению...

Sinistral 25-01-2016 10:55
цай дао это в переводе кухонный нож. коих масса. не более. есть и секачи, есть слайсеры, есть универсалы, есть разделочники, есть для пекинской утки и прочее. кому надо, давно загуглил уже пару статей на эту тему, да и здесь были ссылки неоднократно. всякое мудачье путает теплое с мягким и умничает. по мне так и правда, если рубишь кости сандао или пяньдао то первый удар себе по рукам сделай.

P.S.кстати, ortoexpert, спасибо, что сменил термин. секач для толстосведенного цайдао достаточно правильное название. а то "тесак" жутко резал глаза и уши.

P.P.S. Дао (кит. 刀, пиньинь dāo, не путать с кит. 道, dào(путь, Дао)) - 'однолезвийное оружие'/'фальшион'/'палаш'/'сабля'/'нож'/'тесак' - китайское клинковое однолезвийное оружие, зачастую неграмотно передаваемое при переводе как 'кривой меч'.

Чаще всего под дао (с указанием его типа - например, нювэйдао - дао 'бычий хвост' или люедао - дао 'ивовый лист') понимаются однолезвийные фальшионы, сабли и палаши, как одноручные, так и двуручные. Однако в качестве значащего элемента слово дао входит в состав названий древкового оружия - чуаньвэйдао, яньюэдао, дадао (кит. 大刀 и т. д.

В качестве значащего элемента этот же иероглиф входит и в название некоторых специфических видов оружия китайских боевых искусств (например, багуадао), однако в данном случае он означает всего лишь наличие заточки по одному из краев данного предмета вооружения.

Японские катаны китайцы также называли дао.


alex7912 27-01-2016 18:08
Небольшой отчет о двух китайских секачах (?), эксплуатируемых мною свыше четырех лет. Один фабрики dengjiadao с названием модели jcd-901, а второй уже не помню.
Первый, с заявленной сталью 9cr15mov использовался бережно, но часто - по сути стал основным. С самого начала был относительно (убитых сверхдешевых ножей) острым и ни разу не затачивался. Только правился на стальном мусате с насечками. В результате кромка, как можно увидеть на фото требует хорошей заточки.
Второй (из неизвестной дешевой нержавейки) оказался намного прочнее. Хотя он использовался редко, но самым жестким образом от нарубки на мелкие кусочки курицы с костями, до разрубки свиных ребер и заморозки. Удивительно, но рассмотрев сегодня лезвие внимательно не обнаружил на нем никаких сколов.
Планирую теперь их заточить. Видимо спрошу совета в специальном разделе.

click for enlarge 1024 X 446  45.5 Kb
800 x 336
click for enlarge 1024 X 467 103.9 Kb
click for enlarge 1024 X 399  48.8 Kb
click for enlarge 1024 X 162  20.4 Kb
799 x 213
RomanSteff 30-01-2016 01:16
Я для заточки прикупил камушек водный 400\1000 размером 115мм на 170 мм.
очень удобно теперь заточкой заниматься, в удовольствие. Железка мега резучая, аж жуть. Капутку шинковать, и прочие овощи одно удовольствие. Только страшновато теперь за пальцы
CMS-UA 07-03-2016 09:29
quote:
Изначально написано Филя:

Умиляеть использование кытайских топоров в качестве ножа - нэ тяжело?
Короче сии изделия - г...


Если беременная девушка на последнем месяце весом 42 кг - вам будет тяжело,а во время токсикоза - всё говно...

quote:
Originally posted by RomanSteff:

прикупил камушек водный 400\1000



Мой ламинатник всяко правил, 1000-1500 хорошо,3000 уже не комильфо.
RomanSteff 12-03-2016 21:25
1500 имхо уже многовато, а уж 3000 подавно. Для реза пила ведь нужна, и на 1000 она уже достаточна. Но у меня самые твердые это из углеродки, с 58-60 HRC прекрасно заточку держат. Капустку пошинковать или морковь, так одно удовольствие. За полтора месяца не подправлял ни разу.

Еще складывается впечатление, что из моего пучка такая тенденция, что чем дешевле, тем больше нравится в работе и по резу. Единственное что грань на сычуаньцах кованых углеродистых островата. Подумываю скруглить чуток.


Mr.Neru 18-03-2016 11:16
Добрый день.
Про такой "топорик " скажите что думаете? Для чего у него "зубчики" на кромке?
И посоветуйте пожалуйста где купить хороший, проверянный и небольшой Вок в Москве?
click for enlarge 728 X 485 39.0 Kb
Eldar_42 18-03-2016 18:08
Если нужен топорик для мяса и костей то наверное пойдет, если цай-дао лучше посмотрите в вей-ване вместе с Воком. Уже обсуждалось в теме. Подскажите товарищу сам не москвич.
Gukepshev 19-03-2016 01:49

quote:
1500 имхо уже многовато, а уж 3000 подавно.
И #8000 не многовато , а #1000 - это минимум , с которого начинается нормальная заточка ножа.

CMS-UA 19-03-2016 02:16
М-да - вы великий человек, точить на 8000 то что становится мылом на 3000, всегда завидовал умеющим впихнуть невпихуемое ,
Gukepshev 19-03-2016 11:26
quote:
М-да - вы великий человек, точить на 8000 то что становится мылом на 3000, всегда завидовал умеющим впихнуть невпихуемое
Не нужно грешить на #3000, а лучше постарайтесь понять , почему у Вас на #3000 нож мылит. Почитайте заточный раздел, ну или создайте в нем тему с названием " Заточка на #3000 нецелесообразна" услышите много для себя нового. Если Вам не понятны базовые принципы заточки и для Вас #1000-это финиш , то не нужно возводить это в догму и распространять свои домыслы. Если у Вас после трех тыс. нож мылит , то учитесь затачивать. На камнях с мелкой зернистостью, работать намного сложнее, но почитав заточный раздел и включив голову , у Вас обязательно все получится. )) Я бы мог написать Вам ,почему нож у Вас мылит после 3000, но вижу, что Вам это не нужно , так что лучше останусь , как вы выразились "Великим" человеком.))
PS Читайте заточный раздел.
mnkuzn 19-03-2016 13:56
quote:
Originally posted by RomanSteff:

1500 имхо уже многовато, а уж 3000 подавно. Для реза пила ведь нужна, и на 1000 она уже достаточна.



Пилите, Шура, пилите...

Вам бы в Заточном своим опытом с людьми поделиться...


CMS-UA 19-03-2016 14:35
Вот когда заточите или хоть попробуете заточить не для понту а для работать, может и поймете о чём идёт речь, нравиться белоречит "мазать" столовой ложкой? Да ради бога Когда поймете что "не в коня корм" может и зазнайство попустит
Так между делом - чуть так с измальства точу резцы, не на электродрочи, ручками...и по металлу и по дереву...бреюсь опаской иногда ...с лет 22-х ...
Просто без обид, не говорите глупостей про заточку мягкого металла на 8000-ке, стыдно...
Можно и не мягкого а даже и 62...но получить отрицательно результат,...если вы такие ассы заточного то должны знать и зернистость, и структуру, и вязкость. ...и элементарную разумную достаточность
Gukepshev 19-03-2016 15:42
quote:
Вот когда заточите или хоть попробуете заточить не для понту а для работать, может и поймете о чём идёт речь, нравиться белоречит "мазать" столовой ложкой? Да ради бога Когда поймете что "не в коня корм" может и зазнайство попустит
Так между делом - чуть так с измальства точу резцы, не на электродрочи, ручками...и по металлу и по дереву...бреюсь опаской иногда ...с лет 22-х ...
Просто без обид, не говорите глупостей про заточку мягкого металла на 8000-ке, стыдно...
Можно и не мягкого а даже и 62...но получить отрицательно результат,...если вы такие ассы заточного то должны знать и зернистость, и структуру, и вязкость. ...и элементарную разумную достаточность



click for enlarge 740 X 479  31.6 Kb
CMS-UA 19-03-2016 16:59
Во ,...хорошее фото Теперь добавьте видео с разницей работы на кухне любого цай дао после 1500 и 8000, посмотрю как понты слетят
Мне вот не одному интересно - на каком 8000-ке вы точите/правите рядовые кухонники советские, цвилинги, плотницкие топоры и рельсы?
Или у вас Всё кухонное типа порошки и бело/голубое из чайные? Хвастаните оригиналом который не заправить мусатом
Понты оно хорошо конечно. ..
Энд 19-03-2016 17:29
quote:
Originally posted by Gukepshev:

Почитайте заточный раздел, ну или создайте в нем тему с названием " Заточка на #3000 нецелесообразна" услышите много для себя нового.


Там скажут "точите как устраивает", но мыло конечно не из-за камня. Кто любит "попилить" продукты, тем комфортнее иметь зубчик от 1500-2000грит. Ничего страшного.
CMS-UA, кстати в заточном недавно обсуждали вариант цыганской заточки/зубчиком, попробуйте проточить до 6-8000 и навести зубчик 1000 с одной стороны, как притупится - не особо тонкоработающим керамомусатом, перестанет помогать мусат - переточка.


CMS-UA 19-03-2016 17:51
Отвечу Вам с Уважением... От качества металла ножа (думаю знаете ) зависит много, от рабочей поверхности и неизбежно от продуктов которые в основной работе, нет единого подхода и скорее не будет чем будет могу и на арканзасе и белоречите вывести в *пусю* - но смысл? А зачем если просто нарежут тыкву? Просто с шкуркой? Или камбалу? Конечно если нож/топор для показухи - то много можно
Про муссат, ...это убийство ножа на производстве. ..дома сотнями килл не режу в день, правлю кухню раз в месяц на водниках макс. До 3000...и всё...а вот охотники и пёрышки. ..таки да...там и повыше; )
Энд 19-03-2016 18:04
quote:
Originally posted by CMS-UA:

могу и на арканзасе и белоречите вывести в *пусю* - но смысл?



белоречитом выводить спуски может быть долго, думаю ребята обратили внимание на Вашу запись, потому что Вы не делали акцент на личные пристрастия и мыло из-за 3000, а так каждый точит по умениям, задачам и желанию. И убивает не мусат, а человек.
Eldar_42 19-03-2016 20:04
Правильный цай вообще не нужно точить. Его опускаешь и дальше он сам режет)))))
Mr.Neru 20-03-2016 22:22
quote:
Изначально написано Eldar_42:
Если нужен топорик для мяса и костей то наверное пойдет, если цай-дао лучше посмотрите в вей-ване вместе с Воком. Уже обсуждалось в теме. Подскажите товарищу сам не москвич.


Да, подскажите пожалуйста, кто знает? где в Москве купить нормальный, цена/качество Цай-дао?
Что такое вей-ване?


Mr.Neru 21-03-2016 15:21
Такой нормальный?
Кухонный топорик Tojiro Special Series FA-70 (для шинковки овощей).
Производитель: Тоджиро, Япония
Длина клинка: 175 мм
Общая длина: 290 мм
Материал клинка: сталь MoV или AUS8
Материал рукояти: дерево
Кол-во слоев: 1
Заточка: #3000

click for enlarge 1279 X 1280 126.2 Kb

Или за эти деньги (2900р.) можно купить что нибудь другое?


CMS-UA 22-03-2016 08:08
Я бы купил точно, формы приятные и если это и правда тоджиро япан и речи нет.
понравится возьмёте большой.
mnkuzn 22-03-2016 10:32
Коллеги, а кто что может сказать по поводу JCKевских кливеров?
По стали я предпочитаю нержу - Хиромото Аогами Супер Сантоку 190 ржавел НА ВОЗДУХЕ.
http://www.japanesechefsknife....#ChineseCleaver
Eldar_42 22-03-2016 19:17
quote:
Изначально написано Mr.Neru:
Такой нормальный?
Кухонный топорик Tojiro Special Series FA-70 (для шинковки овощей).
Производитель: Тоджиро, Япония
Длина клинка: 175 мм
Общая длина: 290 мм
Материал клинка: сталь MoV или AUS8
Материал рукояти: дерево
Кол-во слоев: 1
Заточка: #3000

Или за эти деньги (2900р.) можно купить что нибудь другое?


До вей-вана дойдите http://weiwang.ru/russian/contact.html раньше там были неплохие для начала. Про тожировский вроде обсуждали раньше что ручка у него не совсем удобная.


Sinistral 22-03-2016 19:48
тоджиро прикольные ножи но в вейване гораздо дешевле аутентичные китайцы. стоит начать с них.
RomanSteff 22-03-2016 21:57
нержа это конечно удобно, но я лично низачто не променяю кованого сычуаньца из углеродки. Поработал, вымыл, вытер и в книжку убрал(у меня в книге хранится). Самый убершикарный и агрессивный рез у него. Однажды увлекся и даже незаметил как кусок ногтя отрезал, как масло.
CMS-UA 23-03-2016 04:57
quote:
Originally posted by mnkuzn:

я предпочитаю нежру



Сейчас у всех православных пост
mnkuzn 23-03-2016 06:50

Eldar_42 23-03-2016 09:51
+1 за углеродку высотой 12 см и выше.
CMS-UA 23-03-2016 19:45
quote:
Originally posted by Eldar_42:

+1 за углеродку высотой 12 см и выше.



Эт 14-16 см??? Класс
Mr.Neru 24-03-2016 22:26
quote:
Изначально написано Eldar_42:

До вей-вана дойдите http://weiwang.ru/russian/contact.html раньше там были неплохие для начала. Про тожировский вроде обсуждали раньше что ручка у него не совсем удобная.



Был у них сегодня, ничего не "легло в руку" да и через чур они аутентичные, хотелось бы что нибудь покрасивей.


CMS-UA 25-03-2016 05:50
У меня вот такой http://www.wok-shop.ru/product...-ba-czy-s202-1/ я доволен
Чем вам тоджиро не угодил?Тем более по смешной цене?
Ну или http://www.caidao.ru/goods?id=224&kupit=cck-kf1912g
Всё что меньше можно заменить накири и даже сантоку,вся прелесть в размерах.

Mr.Neru 25-03-2016 08:36
quote:
Изначально написано CMS-UA:
У меня вот такой http://www.wok-shop.ru/product...-ba-czy-s202-1/ я доволен
Чем вам тоджиро не угодил?Тем более по смешной цене?
Ну или http://www.caidao.ru/goods?id=224&kupit=cck-kf1912g
Всё что меньше можно заменить накири и даже сантоку,вся прелесть в размерах.

Да думал чисто китайский как то оригинально будет, но скорее всего заберу Tojiro.


Mr.Neru 25-03-2016 15:47
А если судить объективно, на сколько "нужен" нож такого формата на кухне рядовой семье? Поделитесь своими мыслями...
Мне просто его охота, не факт что он будет востребован и найдёт применение, но всё же его охота...а с другой стороны, жил же я как то без него...
Что вы им делаете?
Eldar_42 26-03-2016 12:40
Ну, тут действительно или нравиться, или нет, или понимаешь или нет. А так все что можно делать шефом можно делать Цаем. Для костей топорик для, для мелочи петти, а так все.
Я вот тоже почему-то захотел и все. И не пожалел.
Eldar_42 26-03-2016 12:43
quote:
Изначально написано CMS-UA:

Эт 14-16 см??? Класс

У меня 14 см больше для меня уже слишком. Если бы покупал сейчас попробовал бы 13 см. Но в общем и так нормально.


CMS-UA 26-03-2016 16:42
quote:
Originally posted by Eldar_42:

Я вот тоже почему-то захотел и все



Мой(в теме уже был ) 238х119мм чисто лезвие...Мне больше не надо,это шутка был...\Был и есть 156х90 углерод...ну вот самый мне удобный это ламинатный ШиБаДзи 238х119мм...Если выше супа из шампиньонов - почти всё им...Как кроме него нарезать бекон - ну не знаю...
RomanSteff 27-03-2016 03:09
Перечитал выше про зернистости и с великим удовольствием поржал над снобьем. Нож 500р а к нему еще камней на 10000р накупить зернистости разной, идиотизм чистой воды. За 2 месяца 1 раз правил пару раз проведя по камню. Капусту шинковать и этого более чем достаточно.
Энд 27-03-2016 07:30
quote:
Originally posted by RomanSteff:

накупить зернистости разной, идиотизм чистой воды



возможно стоит быть толерантнее и указать "для себя". камни покупаются не только для цай-дао, и выбирать их по цене, а не функционалу, как минимум не разумно. также понадобится как минимум две зернистости - ремонт и заточка, а то и три - плюс финиш, а то и четыре - плюс мусат. уровень качества заточки каждый выбирает сам на свой вкус и по своим возможностям/умениям.
CMS-UA 27-03-2016 08:48
quote:
Originally posted by RomanSteff:

Перечитал выше про зернистости



Роман - вам хватает одного камня по простой и объективной причине,а кто-то с удовольствием знает для чего у него их несколько
RomanSteff 02-04-2016 01:09
Не спорю, каждый болеет на голову по своему и имеет на это право, но для меня лично дико видеть как кто-то из работяги кованого из чего попало и правящегося на булыжнике из мостовой, делает японский сантоку, дрочит на самурайскую заточку, разрубающую шелк и т.п. Да еще навязывая это в теме цай-дао.
CMS-UA 02-04-2016 04:33
quote:
Originally posted by RomanSteff:

делает японский сантоку, дрочит на самурайскую заточку, разрубающую шелк и т.п. Да еще навязывая это в теме цай-дао.



Где навязывали? Что-то упустил когда?
RomanSteff 03-04-2016 23:52
лично я навязыванием воспринял крайне авторитарное высказывание про заточку на камнях высокой зернистости от гукепшев. Собственно наверное зря. Он как в народе говорится "пукнул и сбежал".
Энд 04-04-2016 01:32
quote:
Originally posted by RomanSteff:

Он как в народе говорится "пукнул и сбежал".



Цитату привидите и Вам ответят как, что и для чего точить, если до сих пор считаете, что цена ножа определяет вложенные в него ресурс по заточке.
Gukepshev 04-04-2016 23:54
quote:
лично я навязыванием воспринял крайне авторитарное высказывание про заточку на камнях высокой зернистости от гукепшев. Собственно наверное зря. Он как в народе говорится "пукнул и сбежал".
Если я, как вы выразились "Пукну" то вас сдует "уважаемый". Прежде, научись общаться правильно и в рамках приличия с незнакомыми вам людьми.
Доказывать что-то человеку , который считает, свое мнение единственно правильным и авторитетным , не считаю нужным. Можете затачивать свои ножи чем вам вздумается . С любителем шинковки капусты, ножом, заточенным на булыжнике, мне обсуждать нечего. Колхоз- дело добровольное .


Энд 05-04-2016 01:33
Все такие категоричные...
Мыло на 3000 не из-за камня, но и 8000 Цаю ни к чему. Правда будет зависеть от "рациона" и самого ножа, есть и из "крепких" сталюк. Если есть какая необходимость подмусатный цай точить до 8000, то с интересом бы почитал.
Gukepshev 05-04-2016 01:55
quote:
Все такие категоричные...
Мыло на 3000 не из-за камня, но и 8000 Цаю ни к чему. Правда будет зависеть от "рациона" и самого ножа, есть и из "крепких" сталюк. Если есть какая необходимость подмусатный цай точить до 8000, то с интересом бы почитал.

так создайте тему в заточном (если интересно) там и обсудим,здесь, обсуждать это не имеет смысла и оффтоп.

CMS-UA 05-04-2016 03:51
quote:
Originally posted by Энд:

подмусатный цай точить до 8000, то с интересом бы почитал



А я бы посмотрел
Энд 05-04-2016 11:29
quote:
Originally posted by Gukepshev:

так создайте тему в заточном



Смысл? Это обычный нож, за исключением большего веса из-за чего можно точить не особо остро, а кто любит с зубчиком, так и то заканчивать грубым камнем сразу или вариант цыганской заточки. Накири точу до 8000 и даже выше, но он чисто овощник и ни чем тверже доски не встречается, цай универсал и стойкость можно повысить увеличение угла. Обычный цай точу до 2-3000, иногда полирую с натуралами, цай из дзин3 могу и получше заточить, но угол сделаю приличный - тяжелая бритва на моей кухне ни к чему.
CMS-UA 05-04-2016 21:05
quote:
Originally posted by Энд:

вариант цыганской заточки



А "жидовская" есть??? Ну типа "заточка"?
Энд 05-04-2016 21:13
CMS-UA, потри, пока самому стыдно не стало. Треугольник я нажал.
CMS-UA 05-04-2016 21:20
Чем вам - цыгане не угодили??? В чём прикол вашего унижения целого народа???
CMS-UA 05-04-2016 21:24
quote:
Originally posted by Энд:

CMS-UA, потри, пока самому стыдно не стало. Треугольник я нажал.



Жми - расист...
Энд 05-04-2016 21:31
quote:
Originally posted by CMS-UA:

Чем вам - цыгане не угодили??? В чём прикол вашего унижения целого народа???



Мда, образование... Заточной раздел, поиск, "цыганская заточка" или "рез зубчиком". По ходу верно подмечено -
quote:
Originally posted by Gukepshev:

С любителем шинковки капусты, ножом, заточенным на булыжнике, мне обсуждать нечего. Колхоз- дело добровольное .



Удачи с мылом!
CMS-UA 06-04-2016 08:00
quote:
Originally posted by Энд:

Мда, образование..



Не видел ты ни цыган н их заточки ножей,увидел-бы как коня режут и свежуют - укакался бы от зависти.
quote:
Originally posted by Энд:

Удачи с мылом!



Это вам в первую очередь.
Матвей Журбин 13-08-2016 21:12
Народ дайте совет где можно на данном форуме посмотреть продажу бу топориков цай дао. Я пока слабо в навигации ориентируюсь. Спасибо
aptekar113 14-08-2016 12:50
В этом разделе в теме Кухонная барахолка обьявление разместите — может кто и откликнется..
Хотя и сомневаюсь — Цай нож не дорогой — б/у цена будет сравнима с стоимостью пересыла , вряд ли кто будет заморачиваться
Eldar_42 14-08-2016 19:54
+1 как то тоже пытался искать, но проще с али или с тао взять.
Если ли только какиенибудь шибазцы ламинаты всякие. те могут быть дороже.
Матвей Журбин 17-08-2016 16:53
Спасибо всем за ответы!
Если вдруг кто надумает расстаться со своим цай дао вот почта для контакта kolya.aksenov.1985@mail.ru
Буду рад оплатить и нож и доставку!
Матвей Журбин 19-09-2016 12:59
Дорогие друзья! Спешу поделиться радостью.
Есть на этом форуме такой вот замечательный человек с ником peaceful_mind ( в миру Константин). Откликнувшись на моё объявление , Костя за смешные деньги , продал мне три крутых цай-дао и камень с мусатом. Более , того человек настолько порядочный и воспитанный , что без лишних слов взял на себя все хлопоты по отправке ! Спасибо форуму за нового друга , а другу за ножи!!

https://farm9.staticflickr.com...bf593c087_c.jpg

https://farm9.staticflickr.com...5cf705238_c.jpg


Пал/Бор 09-10-2016 15:07
quote:
Originally posted by CMS-UA:

А "жидовская" есть??? Ну типа "заточка"?



Не поверите - ЕСТЬ!!! Что то очень спецефичное,для кошерного реза!
В заточном тему прикрыли,тк это больше религия чем заточка.
skvater 11-10-2016 15:51
quote:
Изначально написано Пал/Бор:

Не поверите - ЕСТЬ!!! Что то очень спецефичное,для кошерного реза!
В заточном тему прикрыли,тк это больше религия чем заточка.

заточка ножей для шхиты - религиозный убой скота и птицы


Gizmo_Sturm 21-11-2016 16:38
Скурил всю сию ветку. Решил поделиться и своим, может, кому будет интересно и полезно.
Месяца полтора, как получил свою пару шибазевских цаев: S210-1 (вроде как углеродный композит) и F208-1 (ламинат из нержи). Фото (свои) прикладываю только угольные, второй уехал в гости. Поэтому на нержу только с сайта. Спешу заметить, что соответствие сайтовских фото с оригиналом 99.99%, а по размерам полностью. Да, вот еще. Абсолютно такие размеры и у углеродки, только пузико чуть поболее выражено, да по обуху толщина 2.2мм вместо 2.3.
Заказывал это я вторые номера, но пришли первые, уж так вышло. Сначала чуть расстроился, но, поработав, понял, что так и сильно лучше.
У 208-го рукоять из стабилизированной древесины, т.е. моей обработки не требовалось. Углеродный - рукоять пропитана льняным маслом дважды, потом сильно разведенным лаком и в конце чуть-чуть продрана шкуркой 1200. Получилось, что вроде гладко, но шершаво.
Вес нержи указан на пикче, но... Взвесил углеродный после обработки - 378г, так нержа по ощущениям чуть тяжелее. Кстати, в другом источнике вес 208-1 был 408г - склонен верить до того момента, как взвешу сам.
F208 из коробки резал газетку с подвывертом, S210 не заточен вообще, хотя свод 0.3 (0.4 - нержа) у носика, 0.4мм (0.5 - нержа) у пятки - пришлось на каком-то китайском воднике 400 делать подвод, дальнейшая заточка на 1000 и 3000 Накатоми. Сам клин у обоих градусов где-то на 20-25 в целом.
Теперь о данности в ощущениях. Углеродным удобно как резать с потягом, так и пушкатить, причем с потягом чуть лучше. А нержой больше тянет пушкатить, хотя и с потягом очень даже. Всё-таки разница в материале и "пузике" РК вкупе с толщиной сказывается.
Углеродный обработку клинка пока не проходил (протравку), смотрю на поведение, хотя банка с хлористым безводным стоит наготове. Продукты после реза не пахнут (вначале чуть-чуть попахивало). Клинок вытираю после работы обычным полотенцем из микрофибры, купленном в "Магните".
Продукты прилипают к обоим, к нерже - больше, особенно крахмальная картошка, которую даже как-то тяжеловато отодрать, особенно если картофелина просто резалась пополам именно пушкатом.
750 x 501
800 x 409
722 x 600
321 x 467
щаспою 21-11-2016 19:50
Продукты прилипают к обоим, к нерже - больше
quote:
[B][/B]

Ну и зачем они нужны? Нужно менять философию что бы резать таким.


Gizmo_Sturm 21-11-2016 20:33
э... прилипают, когда площадь большая (картофелина, к примеру, пополамная). Когда что-либо шинкуешь, на это просто не обращаешь внимания, высоты "весла" хватает
Redpigeon 29-11-2016 07:06
Я по случаю купил очень похожий на последнее фото. Только у моего спуски от обуха. Углеродка. В обухе миллиметров 5. Это нормально или нарушение традиций?
Кто-нибудь знает чтоэто за MYLAND?


click for enlarge 979 X 734 269.9 Kb


Mr.Neru 29-11-2016 11:35
quote:
Изначально написано Redpigeon:
Я по случаю купил очень похожий на последнее фото. Только у моего спуски от обуха. Углеродка. В обухе миллиметров 5. Это нормально или нарушение традиций?
Кто-нибудь знает чтоэто за MYLAND?



Где купили? Полностью нож покажите


Redpigeon 30-11-2016 06:29
Купил в Оклахоме, во въетнамском магазине. В обухе - 6.4 мм. Вес 678 грамм.
Чем то он мне очень понравился, добротно сделан. Не пожалел 16 баксов.
click for enlarge 979 X 734 150.1 Kb
click for enlarge 979 X 734 221.8 Kb

PS. Зарегистрировано в Нью-Йорке, и по форме напоминает американские топорики для мяса.
http://www.trademarkia.com/ml-myland-74714601.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Cleaver

Буду разбираться.


Gizmo_Sturm 01-12-2016 23:00
quote:
Буду разбираться.

Судя по клюву в носике, массе и толщине - тяжёлый цай по мясу/рыбе и костям. Клювом дробить кость, потом резать/рубить.
Рукоять уже была обработана или сами обрабатывали? И чем, если сами и не секрет? )
Redpigeon 02-12-2016 05:53
Да, для шинковки тяжеловат. Рукоять не обработанная. Ещё не добрался, но обычно пропитываю данишем или льняным, что есть под рукой. Возможно не лучший вариант, у пары японцев, если долго не пользоваться рукоять усыхает и колечко неплотно сидит.
Gizmo_Sturm 04-12-2016 20:37
quote:
рукоять усыхает и колечко неплотно сидит

Сильно сухой климат?
Прям хоть в хьюмидоре держать )))

quote:
для шинковки тяжеловат

Да ладно... Мясо и колбасу - самое то!


SDR 05-12-2016 18:31
Продам европейскую реплику Цай Дао

сталь нержавейка 12с27
толщина клинка 1.5мм

не для рубки!
только шинковка!

рукоять пластик, можно мыть в посудомойке

состояние - условно б\у, требует заточки, не пользовался, но хранился небрежно

денег скажем 500руб, пересыл отдельно

click for enlarge 1714 X 1280 748.2 Kb


initsyn 07-12-2016 12:04
quote:
F208-1 (ламинат из нержи).

Такой же взял на али за 2 тыс.руб. Сделан добротно, заточен отменно (все равно переточил). Но блин , я думал это топорик , а это оказался здоровенный нож (невнимательно прочел описание). Режет отлично , но чет я не вкурил, всей прелести тяжелого ножа, реально рука устает.)) Но резать им приятно , получаешь удовольствие, но для большого количества продуктов,я бы такой нож не советовал. Поэтому валяется у меня без дела.


SDR 07-12-2016 11:03
Кто тут писАл что у ЦД сталь мягкая?
Мне достался с говенной заводской заточкой
Я умаялся его перетачивать на воднике, он аж звенит, там явно за 60 единиц режущая кромка
Японцы из Аогами и Сирогами на этих водниках влет перетачиваются
Gizmo_Sturm 07-12-2016 12:02
quote:
Originally posted by initsyn:

Такой же взял на али за 2 тыс.руб. Сделан добротно, заточен отменно (все равно переточил). Но блин, я думал это топорик, а это оказался здоровенный нож (невнимательно прочел описание). Режет отлично, но чет я не вкурил всей прелести тяжелого ножа, реально рука устает.)) Но резать им приятно, получаешь удовольствие, но для большого количества продуктов,я бы такой нож не советовал. Поэтому валяется у меня без дела.



Я свои брал на купинатао. Нержа стала в 1100, уголь в 500 и доставка почти в 900. На круг вышло 2350.
А вам надо было смотреть на F202-1/2. Это универсальные поварские с обухом 3.5мм, но они ещё тяжелее, чем ваш. А топорик... вон Redpigeon такой купил.
И ещё. Такие слайсеры (ваш, мой) как раз для нарезки БОЛЬШОГО количества продуктов. Впадаешь в медитацию и вуаля: тазики наполнены нарезкой.
Просто вы не прониклись, да может ошибки в технике реза и удержания. Посмотрите ролики на тытьюбе. Вон, Ортоэксперт советует, что надо для прочувствования работать только цаем каждый день недельку-две. Хотя, по собственному опыту скажу - мне, как взял в руки, показался большим и тяжелым, но после первых 10 минут работы понял, что это ОНО, обрадовался, что пришли первые номера, а не вторые, а после недели работы захотелось нож поширше и потяжелее, типа S202, только на "купинатао" их нет, а у нас на цайдао.ру цена просто антигуманная, что-то около 6 килорублей.
SDR 07-12-2016 12:19
quote:
но чет я не вкурил, всей прелести тяжелого ножа, реально рука устает.))

он режет ВЕСОМ, рука должна уставать МЕНЬШЕ
initsyn 08-12-2016 01:08
quote:
Просто вы не прониклись, да может ошибки в технике реза и удержания.

Я сравнивал с японцами , и цай оказался далеко позади по удобству работы именно в качестве ножа.
quote:
Впадаешь в медитацию и вуаля: тазики наполнены нарезкой.

Это да, что есть то есть , медитация там точно обеспечена , я тоже это заметил. Режет хуже японца, но впадаешь в нирвану от работы этим ножом, как-то удовольствие испытываешь от работы им , но по скорости работы , японцам уступает в разы.
Не знаю как другие модели , но у этой ребра на лезвии острые , пришлось скруглить(впивались в пальцы). Удобство работы тоже , до японцев не дотягивает. Продукты типа картошки , прилипают насмерть , в принципе не так и напрягает, при такой ширине лезвия, но все же. Морковку режет в разы хуже какого- нибудь Таджиро, рубля так за 3-4.
В общем вывод у меня по ножу такой : как приятную игрушку , за малые деньги, купить его можно , доставит массу приятных ощущений. Если сравнивать с японцами , то уступает им по всем статьям , кроме дуракоустойчивости. В общем нож своеобразный и на любителя,женщинам однозначно не понравиться (проверял.)))
initsyn 08-12-2016 01:18
quote:
Кто тут писАл что у ЦД сталь мягкая?
Мне достался с говенной заводской заточкой
Я умаялся его перетачивать на воднике, он аж звенит, там явно за 60 единиц режущая кромка


У меня тоже звенит очень сильно , но за 60 едениц там нет. 58 от силы если есть и то хорошо.
quote:
Японцы из Аогами и Сирогами на этих водниках влет перетачиваются

Японцы сведены тонко и если они перетачиваются быстрее - это вовсе не значит, что там сталь мягче. У меня тарелка из бронзы дома, так звенит , минимум на 90 единиц.)) Я тоже трамантину, недавно , на воднике Суэхиро запарился затачивать, как-то уныло он ее грыз, а вот Аогами, заточил влет.))

initsyn 08-12-2016 01:26
quote:
А вам надо было смотреть на F202-1/2. Это универсальные поварские с обухом 3.5мм, но они ещё тяжелее, чем ваш.

Посмотрел http://kupinatao.com/pages/ite...%9d%e8%b4%9d918 , блин, Вы правы , мне именно такой и нужен был , вот я лохонулся по незнанию. Искал именно такой , моя модель, для меня тонковата и узковата оказалась. Поздно я нарвался на этот раздел.)) Спасибо!

Gizmo_Sturm 08-12-2016 13:51
quote:
Originally posted by initsyn:

..Я сравнивал с японцами, и цай оказался далеко позади по удобству работы именно в качестве ножа...
...Режет хуже японца, но впадаешь в нирвану от работы этим ножом, как-то удовольствие испытываешь от работы им, но по скорости работы японцам уступает в разы.



Я ж говорю - не прониклись Вы цаем. Вы отточились на джапах, а цай - он другой. Все начинается с разницы в массе - джапы легкие, тонкие, острые, а кЕтаец большой, тяжёлый, широкий и, что характерно, тоже острый Аналогия : стилет и швейцарская дага. Техника, блин, разная нужна...
И позволю себе не согласиться относительно скорости работы только по элементарной логике: джапы ювелирят эстетичную нарезку, а кетаец должен нарезать туеву хучу продукта на не менее хучу народа. Тут разница и в мировоззрении, и количестве народа на местности. Всё ж недаром у сынов Ямато кухонников под 200 штук, чуть ли под каждый продукт свой нож. А у поднебесников сколько формфакторов? Отож.

quote:
Originally posted by initsyn:

Не знаю, как другие модели, но у этой ребра на лезвии острые, пришлось скруглить (впивались в пальцы).



Оу! Это точно у Вас с хватом и удержанием не то что-то! Не должнО так быть! Зажаты пальцы не в тех местах, где нужно...

quote:
Originally posted by initsyn:

... удобство работы тоже до японцев не дотягивает...
...морковку режет в разы хуже какого- нибудь Таджиро, рубля так за 3-4.



Про удобство сказал выше, а про морковку не соглашусь КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Вот смотрите, что тоджик, что цай-слайсер в обухе примерно одинаковы (да, да, знаю, цай будет потолще на 0.2-0.3 мм, но он и ширШе), оба они клины фактически, но цай потяжелее будет раза в два, а то и поболее.
А так как для БЫСТРОЙ нарезки пушкат выгоднее, чем рез подачей, то масса реально рулит. Ну и тонкие горизонтальные резы широким цаевским клинком проще и легче делать.

quote:
Originally posted by initsyn:

В общем вывод у меня по ножу такой : как приятную игрушку за малые деньги купить его можно, доставит массу приятных ощущений. Если сравнивать с японцами, то уступает им по всем статьям, кроме дуракоустойчивости. В общем нож своеобразный и на любителя, женщинам однозначно не понравится (проверял.)))



Понимаете, грубо говоря, МАССОВЫЙ цай - это, исторически так уж сложилось, нож для нищебродов. Металл так себе, в отличие от современных самураев, зато большая масса, правильная геометрия, неплохая ТМО по РК, а всё вместе это уже совсем даже неплохо.
Да и с женщинами не так всё однозначно, как Вы сказали. К примеру, вверху по ветке у кого-то тёща вцепилась в цай, у меня подруга привыкает, чем дальше, тем он ей больше нравится.

quote:
Originally posted by initsyn:

Посмотрел http://kupinatao.com/pages/ite...%9d%e8%b4%9d918 , блин, Вы правы, мне именно такой и нужен был, вот я лоханулся по незнанию. Искал именно такой, моя модель, для меня тонковата и узковата оказалась. Поздно я нарвался на этот раздел.)) Спасибо!



Вот тут я в непонятках. Судя по Вашим словам и отторжению цаев-слайсеров, единственное, что приходит на ум, для чего Вам с Вашими джапанцами нужен цай, так это - порубить мяско или рыбку на фарш на хорошей торцевой или толстой полиэтиленовой досточке. А на фарш можно и 208-м поработать
Ведь всё равно даже 202-м трубчатые кости той же курочки рубить всё же не стоит (не, ну по суставам или хребтик вдоль нажимом - то ладно), не говоря уж про свиные ребрышки. Даже хребет крупного карпа или сазана лично я не стал бы, у меня для этого заказной тесак-топорик из 95Х18 с толщиной в обухе 6мм есть.
initsyn 08-12-2016 15:52
quote:
Про удобство сказал выше, а про морковку не соглашусь КАТЕГОРИЧЕСКИ.
Вот смотрите, что тоджик, что цай-слайсер в обухе примерно одинаковы (да, да, знаю, цай будет потолще на 0.2-0.3 мм, но он и ширШе), оба они клины фактически, но цай потяжелее будет раза в два, а то и поболее.
А так как для БЫСТРОЙ нарезки пушкат выгоднее, чем рез подачей, то масса реально рулит. Ну и тонкие горизонтальные резы широким цаевским клинком проще и легче делать.


Я пробовал только один-Цай 208 , про него и рассказываю . Не спорю ,что есть слайсеры круче Тоджиро по резу, но тот что у меня , проигрывает простенькому Тоджиро, по качеству реза , как запорожец мерседесу. Уж извините, но такие у меня выводы.))

quote:
Вот тут я в непонятках. Судя по Вашим словам и отторжению цаев-слайсеров, единственное, что приходит на ум, для чего Вам с Вашими джапанцами нужен цай, так это - порубить мяско или рыбку на фарш на хорошей торцевой или толстой полиэтиленовой досточке. А на фарш можно и 208-м поработать

Все так , искал именно топорик с функцией ножа , что- то среднее между ними. Понимал, что за такую цену , я не получу супер геометрию и металл. Поэтому, слайсеры , изначально не рассматривал (по незнанию купил) . Искал что-то такое https://www.youtube.com/watch?v=oTNVDH6ZFLg но немного нежнее)). Модель 202, именно то что мне нужно , слайсер 208 не по мне , здесь я лучше японцем . Держу Цай так же, как держат его в видео и на модели 208 ,грани впивались в пальцы (пришлось скруглить).
initsyn 08-12-2016 15:58
Забыл добавить . За эти деньги - Цай 208, один из лучших ножей на рынке . Трудно найти нож , сопоставимый по качеству и цене. Если мне он не подошел - это ни о чем не говорит (мои заморочки ).))
Gizmo_Sturm 08-12-2016 19:20
quote:
Originally posted by initsyn:

Я пробовал только один Цай - F208 , про него и рассказываю. Не спорю, что есть слайсеры круче Тоджиро по резу, но тот, что у меня, проигрывает простенькому Тоджиро по качеству реза, как запорожец мерседесу. Уж извините, но такие у меня выводы.))
...Если мне он не подошел - это ни о чем не говорит...



Да всё нормально с Вашими выводами, за что извиняться-то? На вкус и цвет все фломастеры разные.
Тем более, что у F208, да и у 202 в серёдке-то 8Cr13MoV или 8Cr14MoV (я так и не понял какая именно, но склоняюсь к первому варианту), а это совсем не VG10 или Ао/Широ-Гами у тоджиров, сами понимаете (ну, про "нищебродство" я писал).
Но я ещё надеюсь, что Вы всё-таки подружитесь со своим цаем, сами ведь согласились, что когда нашинковать надо много, то медитация... медитация... оп - всё готово.
А мне больше этот нравится: https://www.youtube.com/watch?...hare_video_user

С гранями сразу понял, выше в ветке у людей была такая же проблемка. У меня вроде сначала такое было, но как-то исчезло. Чуть подвернул нож и хват мизинца и безымянного чутка расслабил - верхняя грань давить и резать перестала. А снизу вообще не страдал, тем более, что часто на плоскости держу два пальца - указательный и средний, да и кисть рукоять не держит, а просто придерживает.
Как купите F202 - отпишитесь по результатам эксплуатации.

ЗЫ. А вообще пошукайте тож на купинатао углеродку кованую, желательно с Y-геометрией. Ессно, глядючи на массу и размеры. Даж с доставкой всё равно будет дёшево.


SDR 10-12-2016 14:12
quote:
Просто Серый

https://i2.guns.ru/forums/icons...801/3801372.jpg

отчего так?


Gizmo_Sturm 10-12-2016 18:11
quote:
Originally posted by SDR:

https://i2.guns.ru/forums/icons...801/3801372.jpg

отчего так?


в самом начале писали же - задок с костями рубили


GorAn2 17-12-2016 23:30
если у кого-то ,по какой-то причине цайдао в хозяйстве не прижился и есть желание его продать- готов рассмотреть варианты
GorAn2 13-01-2017 19:48
выбрал и оплатил на купинатао цай классической формы- прямоугольник, толщина 2мм..типичный слайсер..приходит с сайта письмо- дескать пересыл таких ножиков запрещен- он будет изъят на таможне без всякой компенсации..предлагают на эту сумму купить, что либо другое..Вопрос- как и где народ покупает цаи в Китае?
aptekar113 14-01-2017 10:01
Да купите на Али - там дурацких писем не пишут..
tilipo 15-01-2017 21:21
quote:
Вопрос- как и где народ покупает цаи в Китае?


Я на Али помню заказывал и проблем не было. Одна проблема была , что цай из углеродки и ржавел, приходилось следить. Заказал бы из нержи , но не знаю, как она в поюзе, нержа из Китая? Я бы , сначала, в барахолке спросил, наверняка продает кто.
Gizmo_Sturm 20-01-2017 12:07
quote:
Изначально написано GorAn2:
выбрал и оплатил на купинатао цай классической формы- прямоугольник, толщина 2мм..типичный слайсер..приходит с сайта письмо- дескать пересыл таких ножиков запрещен- он будет изъят на таможне без всякой компенсации..предлагают на эту сумму купить, что либо другое..Вопрос- как и где народ покупает цаи в Китае?

Забей. Я тоже получал такое письмо. Только у меня было написано, что товар МОЖЕТ БЫТЬ изъят. Я плюнул на это предупреждение, отказался от покупки чего другого, типа настоял, получил посылку через дней 20. Всё ж таки, цаи не попадают под определение холодного оружия.
И не благодари



Gizmo_Sturm 20-01-2017 12:17
quote:
Изначально написано tilipo:


Я на Али помню заказывал и проблем не было. Одна проблема была , что цай из углеродки и ржавел, приходилось следить. Заказал бы из нержи , но не знаю, как она в поюзе, нержа из Китая? Я бы , сначала, в барахолке спросил, наверняка продает кто.

у меня есть шибази F208, это ламинат из нержи со сталью 8Cr13MoV или 8Cr14MoV в середке.
Десятком постов выше я описал нюансы его юза и юза ламината из угля S210. Мне нравится и тот, и тот, если честно. Если кратко, то углеродник поагрессивнее в резе, но из-за чуть более выраженного "пузика" РК не столь удобен в пушкате. А это нержа более мыльная, что ли, но в пушкате удобнее из-за более ровной линии РК.
А следить... Ну, неприятно, конечно, но у меня уже давно вошло в привычку мыть и протирать нож сразу после работы.
Кстати, может в вашем случае стоило бы уголёк-то протравить?


ФанФан 13-03-2017 12:21
Обнаружил дурацкую ситуацию. У этой темы есть зеркало на рорgun.ru. Я думал, что они полностью одинаковы. Читал я эту тему в основном на рорgun.ru, потому что там не выскакивает каждый раз хренова туча картинок из первого поста. Туда и написал обзор про нож-топорик из ИКЕА. Оказалось, что на guns.ru это сообщение не появилось. Получается, что рорgun.ru зеркалит сообщение с этого форума к себе в одну сторону, и мой обзор мало кто прочитал.
Мне как лучше, удалить там свой обзор и разместить его здесь заново?
Просто я сейчас пишу обзор про нержавейку Smart Wife, оба обзора связаны друг с другом, и если оставить как есть, многие просто не поймут, на что я ссылаюсь...
тень 14-03-2017 01:16
quote:
У этой темы есть зеркало на рорgun.ru

Это не зеркало.
На попган переносятся темы потому,что ганза регулярно падает,и инфа идёт лесом.

Там сохраннее.
Сюда попган зеркалить не может.

Сносите там,размещайте здесь.
Там всё равно появится.


ФанФан 14-03-2017 11:58
Добрый день, уважаемые форумчане!

Я увлекся ножевой тематикой несколько месяцев назад, когда впервые увидел точилку для ножей с постоянным углом заточки. Смастерил себе самодельную точилку. Настала пора обновлять гардероб кухонных ножей (другие меня пока не интересуют). На японской тематике в силу недостатка финансовых возможностей пришлось пока поставить жирный крест. Приобрел три небольших Трамонтины серии Professional Master, почувствовал необходимость в длинном ноже. Хотел прикупить к Новому году большой шеф-нож, но тут наткнулся на тему Цай Дао.
Прошерстил пару раз этот форум и заказал на Aliexpress слайсер Smart Wife, чем-то мне приглянулась эта марка. Дело было еще в ноябре прошлого года. Планировал в Новый год испытать его в действии. Но нож до меня к Новому году добраться не успел. А мозги уже были заточены под Цай Дао, начитался уже про разные техники реза и рецепты.
В результате в срочном порядке купил в ИКЕА нож-топорик Эндлиг, о котором и хотел сделать обзор.
Когда его впервые обнаружил, удивился его небольшой цене (сейчас он стоит 369 рублей) и тонкому сведению (прямые спуски от обуха до подводов), что собственно и определило выбор, сильно тратиться на запасной экстренный вариант не хотелось.

ЭНДЛИГ
Китайский нож-топорик
Производитель - IKEA International Group (Нидерланды. Компания имеет шведские корни и поддерживает имидж шведской компании во всех маркетинговых коммуникациях - из Википедии)
http://www.ikea.com/ru/ru/catalog/products/30257621/
На их сайте информация на редкость скудная.

Обзоров по нему нашел не много.
http://ilyaia.livejournal.com/85379.html




Думаю, не ошибусь, определив его тип, как легкий слайсер (Сан Дао).
Размеры:
Общая длина 310 мм.
Ручка: полная длина 144 мм, внутрення область под хват пальцами 113 мм.
Длина клинка вдоль РК 182 мм.
Ширина клинка: у пятки 76 мм, в центре 78 мм, у кончика 70 мм.
Толщина обуха: у ручки 1.9 мм, в центре 1.75 мм, у кончика 1.6 мм.
Толщина подвода: у пятки 0.45 мм, в центре 0.4 мм, у кончика 0.4 мм.
Спуски совершенно плоские от обуха к подводам и от пятки к кончику, положил клинок на столешницу, лежит ровно, не гуляет. На спусках видна круговая "фактура", след от шлифовки. Возможна она оставлена специально и возможно помогает уменьшить прилипание продуктов (У Трамонтин есть похожая фактура на спусках).

800 x 279

355 x 261

800 x 407

800 x 255

800 x 284

800 x 311

800 x 186

800 x 324

800 x 355

Линия центра тяжести находится на клинке примерно в 25 мм от пятки и 15 мм от ручки.
Материал клинка - Stainless Steel 17728 1601 (Переписал цифры с клинка, что сия аллегория означает не знаю, и узнать нигде не смог к сожалению. Конечно, это обыкновенная мягкая нержавейка, но узнать бы где-нибудь хотя бы твердость.)
Вес 186 гр.
(Дома весов нет, зашел в ближайший магазин Магнит. Представьте картину, стоит мужик на кассе с продуктами, вдруг достает из сумки тесак и робко просит его взвесить. Кассирша ничего не сказала, но посмотрела на меня несколько офигевшим взглядом.)

Полный заводской угол заточки 25 градусов.

Заводская заточка неплохая, но с выраженной микропилой, газету спокойно режет. На продуктах почти не проверял, переточил подводы на 20 градусов. Подумал, если уж производитель для домохозяек не побоялся 25 градусов сделать, значит мне есть смысл для себя сделать еще меньше. На чем и экспериментировать, как не на этом ноже.

Кстати, если кто посмотрел видео по ссылке выше, там парень выпрямил РК у этого ножа, сделал ее плоской почти по всей длине. Мне тоже показалось, что пузико у ножа могло бы быть и поменьше.

Теперь о недостатках.
В первую очередь это конечно же материал клинка, обычная недорогая нержавейка, чудес от нее ждать не приходится.
Форма рукоятки, судя по отзывам, кому-то очень нравится, а кто-то ее ругает.
Есть негативные отзывы о материале пластиковых рукояток икеевских ножей, через пару лет он начинает разрушаться, 'потеть', начинает выделяться жидкость из рукоятки. Возможно, этот нож ожидает та же участь.
Фаски на обухе слишком шероховатые, стоит пройтись по ним тонкой шкуркой, сгладить.

Очень быстро он стал основным ножом на кухне для нарезки и шинковки. Остальные ножи ушли на второй план. Я оценил прелести широкого лезвия, приучил себя к поварскому хвату, изучал разные техники нарезки. Мне не нравилось слишком большое 'пузико' у икеевского ножа, стоит он недорого, и я решил сделать его жертвой экспериментов, посмотреть, как можно его улучшить.
Первым делом выпрямил линию режущей кромки, оставив небольшой подъем по краям. Потом уменьшил толщину спусков, сведение стало 0.2 мм, дальше уменьшать побоялся, все-таки дешевая нержавейка. Делал это на своей самодельной точилке, на шкурках и недорогих камнях, поэтому копошился долго. Нож преобразился! Реально появилось ощущение, что нож проваливается сквозь продукты. Теперь, когда читаю, что у кого-то японский или кастомный кухонный нож, сведенный в 0.1 мм, понимаю, какая это наверное песня, резать таким ножом.
Потом были эксперименты разной степени удачности по борьбе с прилипанием продуктов к поверхности ножа, сатин, электро-химическое травление и прочее. В результате поверхности ножа теперь выглядят жутковато, но некоторая польза от этого тоже была, продукты не то чтобы не липнут, но довольно легко смахиваются с ножа.

Сейчас после переделок это самый удобный из моих ножей. По ощущениям хотелось бы, чтобы вес был чуть больше и центр тяжести был чуть больше смещен вперед.

PS. Хотелось бы избежать торчащих пальцев и отзывов типа 'да на: об этом г... вообще говорить'. Я считаю, что этот нож имеет право быть в этой теме, а рассказанная информация поможет кому-то принять решение или купить для пробы, или наоборот выбрать что-то получше и подороже.

Мой Smart Wife приехал в середине января, обзор по нему сделаю чуть позже...


ФанФан 14-03-2017 12:44
Заставил себя все-таки сделать отчет о покупке ножа Smart Wife из нержавейки.

Заказывал нож еще в конце ноября. Продавец отправил быстро, но отправил голландской почтой (PostNL). Сначала посылка три недели ползла из Китая в Нидерланды, потом 10 дней оттуда в Россию, потом на две недели зависла в новогодние праздники на таможне, и получил я ее уже в середине января почти через 2 месяца.
Не дождавшись к Новому году китайца, в срочном порядке купил в ИКЕА недорогой нож-топорик и в новогодние праздники развлекался с ним. Отчет об этом ноже я написал чуть выше.

А китайца купил на Aliexpress здесь:

https://ru.aliexpress.com/item...2114.10010208.1

Оставил там отзыв.

Когда искал этот нож, нашел его на еще и на Taobao:

https://world.tmall.com/item/2...&acm=03067.1003

Грубо говоря, 1700 руб. на Али и 700 руб. на Таобао. Но тогда я не знал, как правильно заказывать с Таобао, получалось, что накрутки здешних продавцов и стоимость доставки убивали всю выгоду. Кроме того, я торопился получить нож к Новому году, поэтому заказал на Али. Сейчас я нашел у нас в городе одну группу на сайте совместных покупок, которая занимается закупкой на Таобао. И следующий нож попробую в неспешном порядке заказать через них на Таобао, посмотрим, что из этого получится:

При выборе ножа не один раз перечитал здесь всю тему и отчеты на caidao.ru. Решил начать с нержавейки, но из хорошего металла с достаточно высокой твердостью. Углеродку брать сразу не решился, из-за того, что она требовательна к уходу. Я искал слайсер для овощей и мяса без костей.
Большое впечатление на меня произвел подробный отчет о ноже фирмы Chan Chi Kee. Выбирал нож весом 400-500 граммов, чтобы вес помогал резу. Полотно ножа искал максимальной длины и ширины, чтобы удобно было направлять рез, чтобы при поварском хвате можно было держать указательный палец прямым, не упираясь им в доску, чтобы удобно было грузить на полотно ножа порезанные продукты. Рукоятку искал деревянную в форме классического бочонка, чтобы было одинаково удобно работать при разных техниках и направлениях реза. Но Chan Chi Kee слишком дорогие ножи, стоят в разы дороже других китайских ножей, а на Алиэкспрессе их похоже вообще не продают. Эти СиСьКи мне пока не по карману 
Выбирал в основном среди Shibazi, Deng's knife и Smart Wife. В конце концов остановился на этой модели.

Производитель - Smart Wife, а если точнее Cleverest Son's Wife (Смышлёная невестка), а если еще точнее Cleverest Son's Wife Kitchenware Mfg Co. Ltd.
http://www.yjqxf.com/ .
На Taobao нашел какой-то их 'флагманский' магазин:
https://smartwife.world.tmall.com/

Модель CS-1. Размер - 1.
Тип - Pian Dao (универсальный). Поправьте меня, если я не правильно его классифицировал.
Материал лезвия - 8cr13mov.
Материал рукоятки - дерево.
Вес 382 г (взвешивал нож в ближайшем магазине Магнит). У продавца указан вес 0.5 кг.
Размеры лезвия 228 мм х 99 мм. На всех картинках у продавцов указана ширина 110 мм, но это обманка. 110 мм - это, видимо, максимальная ширина ножа вместе с рукояткой, а ширина самого лезвия 99 мм!
Длина рукоятки вместе с металлическим кольцом 105 мм. Диаметр 32 мм. Рукоятка довольно большая, вполне можно держать нож только за рукоять.

Красивый солидный нож, радует глаз, красивая упаковка, вполне подойдет в качестве подарка. Кстати, продавец в качестве бонуса положил маленькие ножницы, мелочь, а приятно. Спуски отполированы в зеркало, ребра аккуратно обработаны, ручка сидит плотно, лазерная гравировка логотипа.
Центр тяжести находится на лезвии на расстоянии 80 мм от рукоятки.

Я бы сказал, что профиль ножа состоит из двух спусков, верхнего и нижнего. Верхний спуск представляет собой ровный клин сходящийся от 3.4 мм у обуха до 1.1 мм на длине 70 мм. Нижний спуск шириной 25 мм представляет собой почти плоскую полосу, заканчивающуюся внизу выпуклой линзой. Толщина нижнего спуска вверху 0.8 мм, внизу у режущей кромки (сведение) - 0.4 мм. Между этими спусками есть плавный переход шириной 5 мм, начало и конец перехода видны как две тоненькие полоски по всей длине ножа, они хорошо видны в бликах, но, к сожалению, очень плохо на фотографиях. Эти полоски на ровной полированной поверхности ножа меня сильно озадачили. У меня создалось впечатление, что изначально спуски были двумя отдельными кусками металла, которые потом соединили друг с другом.

Если присмотреться, нож сделан не идеально, несмотря на кажущуюся красоту. Полотно ножа имеет изгиб по длине примерно на 1 мм. Нижний спуск слегка загнут у РК впереди в одну сторону, сзади в другую. На резе это никак не сказывается, но все равно несколько огорчает.
Заводская заточка не симметричная, угол гуляет примерно 20-25 градусов слева и 15-20 градусов справа. Сначала я призадумался, зачем так сделано, но, когда увидел другие недочеты, понял, что просто 'так получилось'. Другие экземпляры ножа могут быть заточены и кривы совсем по-другому. Заводская заточка позволяет не очень уверенно резать бумагу, но для себя я сразу переточил РК на полный угол 24 градуса.
Пропитал рукоятку льняным маслом, которое купил в магазине для художников.

А теперь хочу рассказать о своих впечатлениях от этого ножа.
Сравнивать буду с имеющимися у меня Трамонтинами серии Professional Master и купленным перед Новым годом в ИКЕА ножом-топориком ЭНДЛИГ. А точнее с переделанной мной версией этого ножа (обзор его я делал раньше).
Пока не приехал Smart Wife, нож из ИКЕА после переделки стал основным ножом для нарезки и шинковки, трамонтины ушли на второй план.
Потом я получил свой Смарт. Я его долго и с нетерпением ждал, надеялся, что теперь он станет основным и любимым ножом. Но, к сожалению, этого не произошло:

Когда я беру в руки нож из ИКЕА, хочется, чтобы он был чуть тяжелее и центр тяжести был чуть сильнее смещен вперед. Со Смартом все наоборот. Он слишком тяжелый и инерционный. Собственно дискомфорт создает не сам вес, а слишком сильно смещенный вперед центр тяжести. Если держать нож стандартным поварским хватом (указательный и большой палец на лезвии, остальные три пальца на ручке), то нож кажется неповоротливым. А если держать лезвие тремя пальцами (большой с одной стороны лезвия, указательный и средний с другой, они максимально сдвинуты вперед к центру тяжести ножа, насколько позволяет растяжка пальцев, мизинец и безымянный на рукоятки), то нож комфортно управляется, но быстро устают мышцы руки из-за неестественного положения и ребра ножа натирают кожу. Кроме того, из-за не самого тонкого сведения, нож быстрее застревает в продукте, и нужно прикладывать некоторое усилие, чтобы разрезать продукт, его вес не сильно в этом помогает. Там где нож из ИКЕА еще спокойно режет, Смарт уже раскалывает. В целом по овощам он сейчас полностью проигрывает моей версии ножа из ИКЕА.

Но зато мне очень понравилось, как Смарт работает по мясу! Он как-то придавливает его своим весом, фиксируя и не давая расползаться, и далее уверенно с хрустом и смаком его прорезает.
Сейчас я использую его в основном по мясу и твердым продуктам (разрубить кочан капусты, корень сельдерея и пр.).
Кстати, вопреки ожиданиям, несмотря на полированную поверхность, продукты к ножу не особенно и липнут, возможно благодаря выпуклой линзе вблизи режущей кромки.

Я вовсе не нахваливаю икеевский нож и не ругаю Smart Wife. Я просто делюсь своими ощущениями. Смарт мне нравится, я уверен, что у него большой потенциал. Но у него надо как минимум сделать регринд спусков, сделать сведение более тонким. Об этом кстати уже писалось в этой теме. Я помню, был отзыв владельца Смарта из нержавейки, что после регринда нож раскрылся и стал радовать. Кроме того, возможно я не совсем правильно удерживаю нож или просто пока еще так и не привык к нему:
Подозреваю, что самым комфортным для меня лично окажется слайсер средних размеров (примерно 9 см х 20 см) и среднего веса (около 300 гр). Попробую взять себе такой в качестве следующего ножа.

В свое время мне очень пригодились отчеты о своих ножах, представленные в этой теме и на caidao.ru. Я думаю, мой обзор тоже будет кому-то полезен.

click for enlarge 900 X 311 121.5 Kb
click for enlarge 900 X 331 122.5 Kb
click for enlarge 900 X 710 250.7 Kb
click for enlarge 900 X 331  89.7 Kb
click for enlarge 900 X 325  90.1 Kb
click for enlarge 900 X 324  98.8 Kb
click for enlarge 900 X 659 167.0 Kb
click for enlarge 900 X 275  70.1 Kb
click for enlarge 900 X 264  54.4 Kb
click for enlarge 900 X 567 157.1 Kb


hunter1955 21-03-2017 09:19
подскажите пожалу1ста какой из цай дао больше подходит для рубки мясо на фарш (вместо гиймякеша) - и стоит ли брать в вэй ванге, или лучше заказать на али?
aptekar113 21-03-2017 11:06
Рубочные Цаи как правило достаточно тяжелые и при рубке сильно устает кисть ( у меня моим ( http://www.caidao.ru/goods?id=195&kupit=cck-kf1411 ) так просто сустав выворачивает..
Я не уверен что вообще есть Цаи с таким функционалом - рубка мяса на фарш - поэтому вы или приспособите что то с другим назначением ( как я ) либо уж сами приспособитесь к тому который купите )
aptekar113 21-03-2017 11:07
ФанФан - отличный обзор - я бы сказал монументальный


Gizmo_Sturm 21-03-2017 17:13
quote:
Изначально написано hunter1955:
подскажите пожалу1ста какой из цай дао больше подходит для рубки мясо на фарш (вместо гиймякеша) - и стоит ли брать в вэй ванге, или лучше заказать на али?

Попробуй шибази F202-1/2. Они за 400г и в обухе не меньше 3.5мм. Нержа.
На "купинатао". Около 1200 за штуку без стоимости пересылки.


SDR 26-03-2017 22:02
quote:
http://www.caidao.ru/

магазин для лохов
цены как на галстуки в 90-е
RomanSteff 20-05-2017 16:01
Обзавелся пополнением в виде ССК 1303 Чан Чи Кии аццки злой нож рез приятный

https://drive.google.com/file/...iew?usp=sharing


abukanov 23-05-2017 12:14

click for enlarge 1707 X 1280 536.9 Kb
ФанФан 24-05-2017 10:32
А где брали? Я тут некоторое время назад хотел на Таобао заказать эту модель, но так и не решился, жаба задушила, и на подделку боялся нарваться...
RomanSteff 29-05-2017 12:09
покупал на таобао вот в этом магазе https://world.taobao.com/item/...191626.2.wYFcM5

вместе с доставкой вышло 1800р, из них 90р доставка ножа, и 141р доставка точильного камня, который подарил накой-то продавец. Зернистость около 320. Как определить фэйк или нет, я не в курсе.


ФанФан 31-05-2017 09:16
Вот-вот, вокруг этой ссылки я и маялся
Цена в два раза меньше, чем у остальных продавцов. Продавец пишет: мамой клянусь, оригинал, хотите, у нас в магазине проверьте, хотите, звоните в офис CCK. Большое количество покупателей, все хвалят, выкладывают фотки купленных ножей, очень похожие на оригиналы. Ничего подозрительного, кроме цены, я не обнаружил. Но цена! Почему она в два раза меньше, чем у других?.. В общем, я так и не решился взять эту СиСьКу, хотя очень хотелось...
SDR 31-05-2017 11:57
quote:
Изначально написано ФанФан:
Вот-вот, вокруг этой ссылки я и маялся
Цена в два раза меньше, чем у остальных продавцов. Продавец пишет: мамой клянусь, оригинал, хотите, у нас в магазине проверьте, хотите, звоните в офис CCK. Большое количество покупателей, все хвалят, выкладывают фотки купленных ножей, очень похожие на оригиналы. Ничего подозрительного, кроме цены, я не обнаружил. Но цена! Почему она в два раза меньше, чем у других?.. В общем, я так и не решился взять эту СиСьКу, хотя очень хотелось...

никогда не задумывался, что жлобов куда больше чем нормальных людей?
в т ч в продажах


Gukepshev 01-06-2017 22:54
quote:
Изначально написано RomanSteff:
покупал на таобао вот в этом магазе https://world.taobao.com/item/...191626.2.wYFcM5

вместе с доставкой вышло 1800р, из них 90р доставка ножа, и 141р доставка точильного камня, который подарил накой-то продавец. Зернистость около 320. Как определить фэйк или нет, я не в курсе.



Обух у вашего ножа бы увидеть. За такую цену и я бы взял такой нож, если не подделка.


click for enlarge 1280 X 1280 44.5 Kb


Firebie 03-06-2017 14:28
А какой из них именно 1303?
За 155, 165 или 185?
Gukepshev 03-06-2017 16:20
quote:
А какой из них именно 1303?
За 155, 165 или 185?


За 155, самый маленький.

click for enlarge 761 X 142 30.4 Kb

Хотел вчера заказать, всю голову сломал, с этой китайской грамотой.)) Видимо, низкая цена, компенсируется невозможностью сделать нормально заказ.))


SDR 03-06-2017 17:26


allessandrro 03-06-2017 18:52
Менеджер РБ сэр гей. А девушке совет: покупайте китайское
RomanSteff 15-06-2017 23:19
никакой трудности не вижу, в одном лоте продают 3 артикула
KF1301
KF1302
KF1303
обух как на фото, у рукояти толшина около 3мм, у "носика" около 0,8мм, т.е. толщина снижается от рукояти к краю и от обуха к РК. впечатления от месяца пользования весьма положительные. Железка резучая, затачивается и правится прекрасно. Камнями водными по началу запаривался, в итоге пришел к вулканитовому брусочку (может ошибаюсь в терминологии, под вулканитом подразумеваю резину с абразивом, такие еще круги для наждака бывают. Собственно мой брусок и есть порезаный на полосы круг)
uh 19-06-2017 10:01
quote:
никакой трудности не вижу

помогите номер два приобрести.
Reflexer 21-06-2017 06:14
Парни,может подскажет кто?Сейчас нахожусь в Китае,но в пляжной зоне(Хайнань).Приобрел Цай дао,но на вопрос можно ли его провозить в багаже мне так никто ответить и не смог.Может сталкивался кто?Ну и так-в качестве информации(может кому-нибудь пригодится) большого изобилия в магазинах тут не наблюдается.Есть смарт вайф,шибадзи,но только бюджетные модели 40-100 юаней с европейскими рукоятками.Сталь в основном 3cr13,4cr13 изредка попадается 5cr13.Почти все в блистерах,т.е. удобство рукоятки не заценить.
RomanSteff 22-06-2017 22:15
uh, расскажу алгоритм. Сейчам популярны на местных форумах городских совместные покупки. Там явно есть посредники по таобао. Даете им линк и название KF1303, вам говорят сумму, переводите оплату, и ждете. Товар приедет и вам его передадут.

Reflexer имхо проблем не должно быть, это же хозбыт, и в салон ведь с ним не пойдете, а в багаже проедет.


USSR Moscow 24-06-2017 13:53
Чехол для цай дао какой и из чего сделать?
Для хранения и перевозки
Gizmo_Sturm 25-06-2017 22:54
quote:
Изначально написано USSR Moscow:
Чехол для цай дао какой и из чего сделать?
Для хранения и перевозки

можно по простому в сложенную картонку, обмотанную скотчем. а можно сделать из фанеры серьезные ножны. зависит от рук и лени.


Skywatcher 30-06-2017 04:07


Забавный сюжет об использовании ножей. Что любопытно - нарезка на клинок налипает преизрядно, но китайские повара по этому поводу совершенно не напрягаются.

Для любителей китайского кино - рекомендую, приятный фильм и красиво показана кулинария. "Сваргань ураган", в оригинале Jue zhan shi shen
http://tfilm.co/49723-svargan-uragan.html


Waxton 22-07-2017 17:19
Помогите разобраться с чего начать изучение вопроса:
https://forum.guns.ru/forummessage/143/2011919.html
или
http://weiwang.ru/shop/product/view/96/905
который размером поменьше?
Skywatcher 22-07-2017 23:42
Если раньше не работали и/или на домашнюю кухню со скормными объемами нарезки - берите поменьше.

Тяжелый требует в работе навыков. При наличии оных большим только начал работать - а уж и все сделал


Waxton 23-07-2017 12:17
quote:
Originally posted by Skywatcher:

Если раньше не работали и/или на домашнюю кухню со скормными объемами нарезки - берите поменьше.




Именно так, домой и раньше не работал. В общем, если я правильно понял -в Вейванг!
Vlad WK 23-07-2017 02:14
Акция, только для участников guns.ru
http://vip-horeca.ru/store/13522/13547/?pos=683
 Топорик за 7000руб,
акция действует до 25 июля.

Gizmo_Sturm 23-07-2017 20:39
quote:
Изначально написано Waxton:

Именно так, домой и раньше не работал. В общем, если я правильно понял -в Вейванг!

Ерунда, что не работал. Если дома есть доска большая - лучше брать сразу серьезный цай, имхо. Освоение проходит интуитивно. Скажу про себя. Мои цаи пришли ко мне в октябре прошлого года, так теперь не могу обычным шефом работать. Не хватает на шефе длины ровного участка РК. Все тянет на рубку, а у "акульего зуба" шефа с этим не того.


Waxton 23-07-2017 21:58
quote:
Originally posted by Gizmo_Sturm:

Если дома есть доска большая



А какой размер доски нужен?
ФанФан 23-07-2017 23:37
quote:
Изначально написано Gizmo_Sturm:

Мои цаи пришли ко мне в октябре прошлого года, так теперь не могу обычным шефом работать. Не хватает на шефе длины ровного участка РК. Все тянет на рубку, а у "акульего зуба" шефа с этим не того.


Полностью согласен! С появлением у меня цай-дао обычные шефы кажутся неудобными. А среди цай-дао больше нравятся те, которые имеют почти плоскую РК, без "пузика". У них самые экономные движения получаются, без протаскивания и перекатывания. Просто поднял и опустил вниз-вперед. Или лёгкие рубящие движения, где продукт позволяет.

И насчёт размера - я пришел к выводу, что самые большие ножи всё-таки самые удобные. Я некоторое время назад писал здесь отчёт о ноже Smartwife из нержавейки. Вначале он показался мне большим и тяжелым. Но к весу я привык быстро, кроме того поправил у него спуски, сделал сведение 0.15-0.25 мм, и теперь это мой любимый нож. С тех пор у меня появились ещё три цай-дао среднего и малого размера, в том числе из углеродки, но когда надо что-то порезать быстро или много, рука автоматически цапает этот большой нож. Большая длина позволяет резать, например, огурцы или морковь сразу на всю длину без потяга, а большая площадь ножа - быстро сгребать продукты с доски.


Waxton 24-07-2017 02:32
Подскажите тогда, стоит ли брать https://forum.guns.ru/forummessage/143/2011919.html он вроде с линзовидными спусками и заточкой, или искать Y-образный?
Skywatcher 25-07-2017 04:26
quote:
искать Y-образный

а что его искать? все есть на али:

весьма симпатичные модели от династии Чу. Берите версии побольше - маленькие вообще в руках как красивая игрушке.
Chu Family Handmande Forged Mulberry Knife Shell Steel Chinese Style

Chu Professional Forged Chef Knife Chinese Style Cutting Knife

А тут вообще антураж прет. Цельнометаллические
MDW Handmade Forged Carbon Steel Professional Chef Knife

ZGX Professional Forged Chef Chop Knife


Gizmo_Sturm 02-08-2017 19:03
quote:
Изначально написано Waxton:

А какой размер доски нужен?

Ну уж никак не меньше 20х30. А лучше больше и максимально толстую, чтобы при рубке не прыгала, если уж приспичит фарш порубить.


Skywatcher 03-08-2017 08:17
проще сразу разрубочную колоду подобрать
Gizmo_Sturm 05-08-2017 08:47
quote:
Изначально написано Skywatcher:
проще сразу разрубочную колоду подобрать

ну это уже перебор для овощного-то ножа
А если серьезно, то согласись, на большой и массивной доске большим ножом работать удобнее. Тем более, что доску-то таскать и ссыпать с нее не надо - "весло" цая с переноской справится


Skywatcher 05-08-2017 11:22
quote:
это уже перебор для овощного-то ножа

в китайской традиции - нет, как раз рекомендуют именно небольшую колоду в виде торцевого среза ствола дерева. причем, срезанного под углом: мол так удобнее. даже из пластамассы подобное делают на профессиональные кухни.

всяко дешевле торцевого блока и прочнее большой доски.

https://koloda.ruprom.net/p2032010-koloda-dlya-rubki.html

http://prodteh.ru/goods/g5516.htm

пару забавных видюх про обучение поваров:

тут на чем режут:



как точат



Skywatcher 05-08-2017 11:36
вот тут сравнение с доской - шоумен знатный, но доска явно проигрывает



ну и неплохое руководство как работать цай-дао



Gizmo_Sturm 05-08-2017 22:29
quote:
Изначально написано Skywatcher:

в китайской традиции - нет, как раз рекомендуют именно небольшую колоду в виде торцевого среза ствола дерева. причем, срезанного под углом: мол так удобнее. даже из пластмассы подобное делают на профессиональные кухни.

всяко дешевле торцевого блока и прочнее большой доски.


Воу, воу, палехчи!!!

Мы говорим про НАШИ кухни, которые далеко не всегда могут похвастаться большой площадью. Ну и жены и мы сами - далеко не все тяжелоатлеты, чтобы таскать мыть рубочные колоды или эти кайфовые пластиковые кругляши. Я на такой давно зубы точу, но взять не могу - негде мне его хранить как-бы.


Skywatcher 06-08-2017 12:02
чо такие хилые? всего 5 кг, вешать после работы на стенку.

4CM-thick-Chopping-Blocks-36cm-diameter


Плинкер 69 16-08-2017 07:47
Оживлю темку!