А кто понимает в геральдике? фошисский орёл?

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Так писалось уже- нельзя отказываться от важнейшей части нашего культурного наследия просто потому, что его позаимствовали какие-то там фошизды.

Государственный орёл (нем. Der Reichsadler) - герб, который являлся официальным государственным символом Германии (с 1943 г. - Великогермании).
После того, как Адольф Гитлер пришёл к власти в 1933 году, орёл Веймарской республики был сохранён до 1935 года. Находившаяся у власти нацистская партия использовала в качестве своей эмблемы чёрного орла, державшего в лапах стилизованный дубовый венок, со свастикой в центре. Партия использовала орла, который смотрит на своё левое плечо и, будучи символом нацистской партии, назывался Партийный орёл (нем. Parteiadler).
После 1935 года нацисты представили свой партийный символ в качестве национального герба. Эта версия орла символизировала империю и поэтому называлась Государственным (Имперским) орлом (Reichsadler). Его можно отличить от Партийного орла потому, что орел смотрит на своё правое плечо.

вики

quote:

Почему нельзя - можно, и даже нужно!

В результате имеем неистребимую тягу к "ножам с зоны" и "кинжалу СС".

Где-то рядом еще располагаются пираты, но массового распространения не имеют: во-первых про них нужно было книжки читать, а во-вторых деревянную ногу и одноглазого попугая сложно прятать от родителей и педагогов.

quote:

Originally posted by kU:

В результате имеем неистребимую тягу к "ножам с зоны" и "кинжалу СС".

Лебедь, стремящийся ввысь
Образ человека-птицы не имеет личины. Это просто голова. Это взято из народной традиции. Например, куклы у нас никогда не делались с лицом. Это сделано и для того, чтобы каждый житель нашего края мог на месте этой птицы представит себя.
Образ человека-птицы очень эмоциональный в том отношении, что крылья подняты вверх - словно вот-вот взлетит.
Герб наш очень добрый. Обычно в геральдике используют хищных зверей и птиц: тигров, львов, орлов, сапсанов, чтобы показать мощь, власть.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

тему несколько раз поднимали в Холодном давно

quote:

Где-то рядом еще располагаются пираты, но массового распространения не имеют: во-первых про них нужно было книжки читать, а во-вторых деревянную ногу и одноглазого попугая сложно прятать от родителей и педагогов.

Про попугаю и ногу... это хорошо!!!

quote:

тему несколько раз поднимали в Холодном давно

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Думаю, подостынет она с годами. Что сиденты, что фашисты медленно, но верно покидают круг общественных интересов, и меня это вовсе не печалит.

Вот про кинжал СС сказать не могу. Много гоповатых знакомцев прутся от него не по детски. Но именно от него. Фашисткая ахинея им побоку. Наверное, просто сам кинжал красив. Он как бусы для папуаса - греет зачатки эстетического начала душевной поросли.

Ну, а про зоновские ножи и культуру - вряд ли их культурное наследие покинет быстро матушку-Россию. Сильны в нас симпатии к людям, что страдают от режима. Причем неважно - узник совести или псевдораскаявшийся головорез. Задолго до советской власти песни каторжан стали всенародными. "По диким степям Забайкалья..." это вам не какая-то "Мурка". Тяга русского человека ко всему запретному сильнее чем у представителя любой другой нации.
Всё это ИМХО. Возможно я и неправ.

quote:

"По диким степям Забайкалья..." это вам не какая-то "Мурка".

quote:

Originally posted by kU:
У нескольких поколений советских граждан есть два, с детства видимо, фетиша: "урки" и "фашисты". И то и другое плохо, но именно по этому очень притягательно.

еще индейцев забыли. правда индейцы - это уже интернационально.

quote:

Originally posted by Gansik_315:

"По диким степям Забайкалья..." это вам не какая-то "Мурка".

Бежал из тюрьмы темной ночью,
В тюрьме он за правду страдал...

Да, это вам не "Мурка"

quote:

Originally posted by Gansik_315:

Ну, а про зоновские ножи и культуру - вряд ли их культурное наследие покинет быстро матушку-Россию. Сильны в нас симпатии к людям, что страдают от режима. Причем неважно - узник совести или псевдораскаявшийся головорез. Задолго до советской власти песни каторжан стали всенародными. "По диким степям Забайкалья..." это вам не какая-то "Мурка". Тяга русского человека ко всему запретному сильнее чем у представителя любой другой нации.
Всё это ИМХО. Возможно я и неправ.

quote:

Originally posted by Gansik_315:

Сильны в нас симпатии к людям, что страдают от режима. Причем неважно - узник совести или псевдораскаявшийся головорез.

quote:

Originally posted by Yep:

это на самом деле факт.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Ну а чего тогда на любителей нацистской символики вооружились?
Такой ж клуб по интересам и тоже, типа, за борцов с режимом радеющий

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Удивительно, кстати, насколько громко и протяжно может вопить слушатель шансона

quote:

Originally posted by Yep:

часть уголовников, попавших на фронт, дралась с фашистами, и часть коммунистов, попавших в плен - им прислуживала

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Ну и?
Уголовники внезапно оказались патриотами, а пламенных коммунистов даже могучая красная пентаграмма от предательства не уберегла - и как такое могло случиться, ужас, ужас
Всё-таки тяжко, наверное, в главпуре было служить, эт вам не на передке отдыхать, где значки всякие - дело десятое

quote:

Originally posted by Yep:

неужели Вы рассчитываете, что это возможно прокомментировать?
Прошу извинить - я таки не смогу

quote:

Originally posted by mura-nsk:
Головой, как я уже писАл в его теме, Чебурков здорово о что-то твёрдое приложился.

а причём тут Чебурков?

quote:

Originally posted by mura-nsk:

А я, знаете ли, более чем уверен. Что им двигало? Был бы молодой пацан - ну там понятно, но ему-то лет уже достаточно, скорее всего он эту войну ребёнком застал. Не проникся тогда? Забыл? Или, всё-таки удар?

этот "поток сознания" - только Ваше имхо, и оно не даёт Вам права кого-либо оскорблять.

quote:

Originally posted by Eldar_77:
ну мягко говоря, я не совсем уверен, что она тут присутствует.

1. Согласно Закону г. Москвы <Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы> от 15 января 1997 г. N 1 (в ред. Закона г. Москвы от 24 октября 2001 г. N 55):

под нацистской символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую)...
http://kodeks-ob-admin-pravona...-ili-simvoliki/

quote:

Originally posted by Eldar_77:

этот "поток сознания" - только Ваше имхо, и оно не даёт Вам права кого-либо оскорблять.

Прочитал свои сообщения - нет там никакого потока сознания, я доступно изложил свою точку зрения. А что касается оскорбления, так нацистская символика оскорбляет любого нормального человека.

quote:

Originally posted by Yep:

напоминающая нацистскую (фашистскую)

quote:

Originally posted by mura-nsk:

А что касается оскорбления, так нацистская символика оскорбляет любого нормального человека.

блин, а мне ну никак не напоминает, хотя я люто ненавижу фашизм.

Вот есть реальные моральные уроды, в том числе прикрывающиеся лояльной символикой и гуманистической идеологией - вот таких и гасить не грех, если за дело. Кстати, среди т.н. "антифашистов" нынешних тоже дерьма богато, а они как бы "с нами".

Типа "по делам их судите" или "нас не тронешь, мы не тронем, а затронешь - спуску не дадим" - меня дед так приучил, замполитам не вышибить

quote:

Originally posted by Yep:

напоминающая нацистскую (фашистскую)...

quote:

Originally posted by Santyaga78:

Часть постов вызвала улыбки, часть недоумение...

quote:

Originally posted by Santyaga78:

Что ж они гады собственную Ко Законом не задавили?

quote:

Originally posted by TopperHarley:

"Торговая марка "MONTANA" зарегистрирована в Гамбурге в 1966 году,её основатель - поляк по происхождению, господин Хайзель. "

из серии подобных курьёзов:
"С разрешения Таласского Шамиля приводим решения Аппеляционной палаты Роспатента на серию товарных знаков на сигареты "Montana"

На серию товарных знаков "Montana" в Апелляционную палату Роспатента были направлены Возражения против регистраций на товары 34 класса МКТУ "сигареты". Приводим одно из решений Апелляционной палаты.

"Апелляционной палатой в порядке, установленном Правилами подачи возражений и их рассмотрения в Апелляционной палате Роспатента (далее правила) рассмотрено возражение против регистрации товарного знака "Montana". Комбинированный товарный знак зарегистрирован на имя фирмы "Эмпресас Ла Модерна, С.А. Де С.В". Монтеррей, Нуэво-Леон, Мексика (далее владелец) для товаров 34 класса МКТУ - сигареты. Согласно приведенному в заявке описанию, вышеуказанный знак выполнен в виде прямоугольной этикетки, в верхней части которой расположены изобразительные элементы в виде зигзагообразной фигуры и гербообразного изображения, состоящего из короны, щита с буквой "М", коней ленты. Ниже расположены словесные элементы "Montana", "FILTER" и надпись "20 AMERICAN CLASS A CIGARETTES". Слово "Моntana" означает -гора, горное плато.

В возражении оспаривается правомерность регистрации указанного знака, которая , по мнению лица, подавшего возражение, была произведена в нарушение оснований статьи 6 пункта 2 Закона Р.Ф. "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров" ( далее Закон о товарных знаках). Знак содержит название штата США- Montana, которое может быть воспринято потребителем как указание на место нахождения изготовителя товара, в связи с чем знак содержит ложные, способные ввести в заблуждение сведения относительно изготовителя товара, так как местонахождением производителя является город Монтеррей, Мексика, а не штат Montana, США. Надпись "20 AMERICAN CLASS A CIGARETTES" усиливает впечатление от восприятия названия "Montana", как ассоциативной связи с США.

Изучив материалы и заслушав представителей лица, подавшего возражение , Апелляционная палата признала убедительными доводы, изложенные в возражении. Анализ показал, что оспариваемый знак содержит в своем составе словесный элемент "Montana", слово Montana (Монтана) действительно является названием штата на северо-западе США, о чем свидетельствуют приложенные к возражению копии географических карт и энциклопедического словаря. Наличие этого словесного элемента в составе товарного знака способно вызвать у потребителя представление о том, что товар, маркированный этим знаком, принадлежит американскому производителю (США), что не соответствует действительности. Более того, надпись " 20 AMERICAN CLASS A CIGARETTES" усиливает впечатление о том, что товар производится в США.

В связи с вышеизложенным, регистрация товарного знака, содержащего словесный элемент "Montana" и вышеуказанную надпись, на имя фирмы, находящейся в Мексике, а не в США, противоречит требованиям п.15 "е" Положения. Следует отметить, что ни материалы возражения, ни материалы заявки не содержат сведений, свидетельствующих о том, что слово "Montana" является географическим обозначением в Мексике. Апелляционная палата решила удовлетворить возражение , отменить решение экспертизы о регистрации товарного знака и признать регистрацию недействительной полностью."
http://www.businesspatent.ru/article/article.51.2.html

quote:

Originally posted by Santyaga78:

В Нюрнберге помнится амеры подписывали протоколы... Что ж они гады собственную Ко Законом не задавили?

quote:

Originally posted by паллитрыч:

В силу данных обстоятельств считаю его использование не приемлемым.

quote:

Originally posted by паллитрыч:

Свастика знак сильный и древний и жаль, что он опорочен фашистами. В силу данных обстоятельств считаю его использование не приемлемым.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Вот всяким буддистам это объяснить

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Буддистам до фашизма дела нет

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Кстати, часто вижу свастические мотивы в самых невинных орнаментах, вплоть до рисунка на кафеле советских ещё времён - и куда только партия смотрела?

quote:

фошисский орёл?

http://www.coldsteel.com/gunsiteseries.html

http://www.gunsite.com/main/

quote:

Originally posted by Santyaga78:

как раз преступники мелочь

quote:

Originally posted by Yep:

почему израильтяне долгие годы занимались и занимаются розыском нацистов??

компенсацию выбить?

quote:

Originally posted by bloodye:

компенсацию выбить?

quote:

Originally posted by паллитрыч:

Свастика была и на царских и даже советских деньгах до 33 года.

quote:

сцылку, плеазе.

quote:

Originally posted by DOGON:

сцылку, плеазе.

quote:

Originally posted by DOGON:

сцылку, плеазе.

quote:

Originally posted by TopperHarley:

сцылку, плеазе.

Керенки пойдут?

quote:

Originally posted by DOGON:

бу-га-ага. Нацисткий орел. у-ахаха-аха. Так и российского орла в нацисткий запишете. Нацисткий орел - стиль изображения орла. А на купюре-другая опера.

Так свастику же имели в виду...
Свастику не замечаете?

quote:

Свастику не замечаете?

Точно, прямо на орле.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

quote:

Originally posted by DOGON:

сцылку, плеазе.

google.com

quote:

Originally posted by DOGON:

я не к вам обращаюсь)

)))
тогда извиняйте, думал что на форуме такое допускается

quote:

Originally posted by паллитрыч:

Свастика была и на царских и даже советских деньгах до 33 года.

quote:

Originally posted by DOGON:

сцылку, плеазе.

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Керенки пойдут?

quote:

Originally posted by Rosencrantz:
вот ещё, очень хороший пример того, как тупая манипуляция символами в исполнении дубовоголовых чиновников способна валять в грязи собственную историю:
http://via-midgard.info/news/i...snoj-armii.html

спасибо за ссылку, любопытно - воевал он именно в наших местах.
"В сентябре 1918-го в Вятке добровольно вступил в Красную армию и был назначен командующим 2-й армией Восточного фронта. Шорин провел большую работу по реорганизации армии и руководил ее действиями в Ижевско-Воткинской операции против войск Колчака."

quote:

Originally posted by TopperHarley:

2 DOGON- Вы хотели свастику на деньгах, Вы получили свастику на деньгах. Благодарить не нужно.

quote:

Originally posted by DOGON:

Извините, но где вы в первом посте темы про свастику прочитали? Я лично -про нож говорю и стилизованного изображения орла на нем от некоего Уракова, кстати куда он первую букву дел?)))) Свастику на купюрах отметил))) , после вашей подсказки))).

quote:

Originally posted by mura-nsk:

posted 27-2-2012 17:05

Вот ведь есть непонятливые люди!

quote:

DOGON

quote:
Originally posted by паллитрыч:

Свастика была и на царских и даже советских деньгах до 33 года.

quote:

DOGON

quote:

Originally posted by VVG:

Не с целью кормить тролля и "юмориста"... просто из вежливости. все таки у почтенный возраст, может что не заметили в пылу и азарте словоблудия.
Кстати, как бы то ни было, Ураков А.И. тут личность, и уважаемый многими человек, за его изделия. Так что выпады в его адрес по поводу фамилий и детских игр расцениваю как простое хамство.

quote:

Originally posted by DOGON:

Уважайте так же фердинанда порше за его изделия.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

до кучи с "Порше" можно смело подвергать остракизму фирмы "Бош", "Берлин Хеми" и даже пронырливую компанию "Нивея"

поэтому всё, что прошло денацификацию, имеет право на существование, по-крайней формально.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Кстати, до кучи с "Порше" можно смело подвергать остракизму фирмы "Бош", "Берлин Хеми" и даже пронырливую компанию "Нивея"

quote:

Originally posted by mura-nsk:

В любой истории МОГЛИ быть такие символы, пишу "могли" по тому, что после Второй мировой значение этих символов определяется совершенно однозначно; то, что наци испоганили древние знаки - может быть. Но теперь эти знаки для всех нормальных людей запрещены к использованию.

quote:

Originally posted by VVG:

Зная АИ, зная что папа у него воевал с фашистами в морской пехоте, зная что он не приемлет фашизм, никаких ассоциаций с фашистской символикой у меня его клеймо не вызывает. Тем более, ну есть очень похожие символы в Удмуртской истории.

вот-вот)

Да, орёл - птица красивая. Да, свастика - древний символ.
Но многое определяет контекст. В таком графическом контексте данная эмблема вызывает чёткие ассоциации с фашистской символикой. И это отмечает не один человек, а многие. Для интереса показал фотку из первого поста различным знакомым - у всех одинаковая ассоциация.

Вопрос - зачем мастер потавил на своё изделие эмблему, столь чётко ассоциирующуюся с фашистской символикой?

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Ничего не имею против Бош, БМВ, Сименс. Так же не имею претензий к Хуго Боссу и Рено.
Ничего не знаю про родителей Уракова, и не обязан этот знать.
Вопрос лежит в другой плоскости.

Да, орёл - птица красивая. Да, свастика - древний символ.
Но многое определяет контекст. В таком графическом контексте данная эмблема вызывает чёткие ассоциации с фашистской символикой. И это отмечает не один человек, а многие. Для интереса показал фотку из первого поста различным знакомым - у всех одинаковая ассоциация.

Вопрос - зачем мастер потавил на своё изделие эмблему, столь чётко ассоциирующуюся с фашистской символикой?

Как мне кажется, это поиск новых ниш сбыта, а в таком деле можно, как посчитал АИ, и про предков забыть. Деньги не пахнут.

quote:

Originally posted by VVG:

есть очень похожие символы в Удмуртской истории

А вот почему у птицы две головы осталось загадкой. Просмотрев все альбомы и каталоги по пермскому звериному стилю, я не обнаружил ничего подобного. Обычно птицы имели или одну, или три головы (хотя иногда в одной композиции изображались две птицы). По мнению археолога Людмилы Голубевой (она описала подвески ПЗС с изображением коней), мотив с двуглавыми фигурами имел магический смысл. Удвоение символа как бы усиливало охранительное действие амулета, защищало от злых сил со всех сторон. Человеческие личины на груди птицевидных идолов появились еще в эпоху ананьинской культуры (VIII-III вв. до н.э) и были связаны с представлением о священной птице, уносящей душу человека в загробный мир. <Двуглавый> артефакт, предположительно, был изготовлен в средние века. Его владелец - сыктывкарский коллекционер - уверен, что именно это <сокровище> некогда послужило прототипом российского герба.

quote:

Originally posted by golddragon:

А за такой "креатив" наверняка бобла списали, какая-нибудь "дизайн-студия" "победила" в упорной борьбе... - цирк сцуко

quote:

Originally posted by mura-nsk:

Эльдар, в свете своего последнего сообщения, прокомментируйте мой пост N 86.

во-первых, когда просят, говорят пожалуйста, а во-вторых, пост 86 написан VVG)

Здесь вышивки швом <роспись>, выполненные тонкими, как графический рисунок, линейными стежками красной нити, полны образов матери-земли и древа жизни, охраняемых всадниками или птицами. Мотив двухголовой птицы или коня занимает среди них довольно большое место. Поиски истоков таких мотивов приводят нас к двухголовым подвескам-амулетам, часто находимым в русских, а особенно в финно-угорских могильниках X-XIII вв.
http://www.narodko.ru/article/...nty_vy6ivki.htm

quote:

Originally posted by Rambo 1:

А за такой "креатив" наверняка бобла списали, какая-нибудь "дизайн-студия" "победила" в упорной борьбе... - цирк сцуко

На фото ТС просто шикарно стилизованный орел. Вот если б мастер двухголовое чудовище штампанул, можно было бы задуматься...

quote:

Originally posted by Rambo 1:

А за такой "креатив" наверняка бобла списали, какая-нибудь "дизайн-студия" "победила" в упорной борьбе... - цирк сцуко

quote:

Originally posted by mura-nsk:
Вот именно, ДО нацизма! А после применяют подобные символы и оправдывают их использование те, кто забыл о 20 000 000. Те, кто вручал нацистске рифеншталь кинокубок в Питере, бывшем блокадном Ленинграде, если кто забыл. Попробовали бы нарисовать это лет 30 назад, а теперь повылазела сволота, осмелели.

ещё и Лени приплёл, ппц.

зы: Вы таки поймите, что Ваше больное воображение - лишь Ваши проблемы.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

зы: Люди, вы поймите, что Ваше больное воображение - лишь Ваши проблемы.

Отнюдь. Это не только чьи-то частные проблемы. Столь короткая память на некоторые события - проблема общества.

quote:

Originally posted by golddragon:

а потом еще за переделку распилили http://www.omsrossii.ru/

second edition так сказать

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Столь короткая память на некоторые события - проблема общества.

Тут вопрос в другой плоскости лежит, ибо за уши притянуть можно всё что угодно.

Лично я не вижу ничего общего с фашистской/нацистской символикой в клейме АИ. Это моё мнение. Кто-то может иметь другое мнение - это его право, но "право на мнение" это не "право на оскорбление". Вот и всё. Если суд решит - тогда да.

quote:

Originally posted by Rambo 1:

second edition так сказать

quote:

Если суд решит - тогда да.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Тут вопрос в другой плоскости лежит, ибо за уши притянуть можно всё что угодно.

Лично я не вижу ничего общего с фашистской/нацистской символикой в клейме АИ. Это моё мнение. Кто-то может иметь другое мнение - это его право, но "право на мнение" это не "право на оскорбление". Вот и всё. Если суд решит - тогда да.

Эльдар, так фишка в том, эта эмблема много кому напоминает, причём однозначно напоминает фашистскую символику. И это уже не частное мнение отдельного человека, а чёткая тенденция.
Если суд решит - это будет де юре. А де факто у этой эмблемы мощная корреляция с фашистской птичкой.

Вопрос, зачем ставить на своё изделие логотип, имеющий подобную корреляцию?

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Вы здешний имеете в виду,

другого нет.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

А насчёт рифеншталь я не прав? Ответьте.

Лени была великой творческой личностью, для меня это первично. Была ли она нацистской - не знаю, думаю нет, но преступницей она точно не была, ибо на неё много чего хотели повесить, но так и не смогли.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Лично я не вижу ничего общего с фашистской/нацистской символикой в клейме АИ.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

А де факто у этой эмблемы мощная корреляция с фашистской птичкой

Чепуха это, а не "де факто", ибо это лишь Ваше воображение. Если бы я увидел, что клеймо АИ похоже на фашистскую символику - сразу позвонил бы ему и спросил - что, как и почему, благо телефон его у меня есть.

quote:

Originally posted by mura-nsk:

А насчёт рифеншталь я не прав? Ответьте.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

на неё много чего хотели повесить, но так и не смогли.

а суды в послевоенной Германии были ну очень принципиальными к любым признакам принадлежности к нацистским преступлениям.

quote:

Originally posted by golddragon:

а суды в послевоенной Германии были ну очень принципиальными к любым признакам принадлежности к нацистским преступлениям

вот-вот.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Чепуха это, а не "де факто", ибо это лишь Ваше воображение.

Ещё раз повторю, это не мнение одного человека, это мнение многих, стало быть не чепуха.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ещё раз повторю, это не мнение одного человека, это мнение многих, стало быть не чепуха.

Ещё раз повторю, что мнения общественности разделились, следовательно "чепуха" как раз Ваши слова о том, что именно Ваша позиция - "де факто". Вот будет решение суда - будет и "де факто" и "де юро". И только так.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Ещё раз повторю, что мнения общественности разделились, следовательно "чепуха" как раз те Ваши слова, что именно Ваша позиция - "де факто". Вот будет решение суда - будет и "де факто" и "де юро". И только так.

Видимо, я опять несовсем правильно понят.
Я говорил о том, что многие усматривают в данном логотипе однозначную корреляцию с фашистской символикой. Не все, но многие. Это факт, т.е. де факто. И если это усматривает не один человек, а многие - это повод задуматься.
Ну а чтобы составить какое-то мнение, вовсе не обязательно решение суда.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Я говорил о том, что многие усматривают в данном логотипе однозначную корреляцию с фашистской символикой. Это факт, т.е. де факто.

А многие не усматривают, что тоже факт.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Не все, но многие. Это факт, т.е. де факто.

"де факто" только факт того, что есть люди, которым так кажеццо и не более того.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ну а чтобы составить какое-то мнение вовсе необязательно решение суда.

ога, но надо понимать, что далеко не факт, что это мнение истинно. И, соответственно, это не даёт права кому-либо оскорблять "фигуранта".

quote:

Originally posted by VVG:

надулся на "ЗАБИТЫЙ УДМУРТСКИЙ НАРОД" - опять вопрос - это мы плохие русские его забили???

quote:

Originally posted by Eldar_77:

А многие не усматривают, что тоже факт.

Факт.

quote:

Originally posted by Rosencrantz:

Ещё бы власовскую символику с формы военнослужащих армии РФ убрать...

учитывая принадлежность второго знака, аналогия напрашивается интересная...

quote:

Originally posted by Yep:

почему израильтяне долгие годы занимались и занимаются розыском нацистов??

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Факт.

вот(с)

quote:

Originally posted by Yep:

Originally posted by Yep:
Итого:
человек, который держит на стене ММГ, похожий на МП-40, а вовсе не на ППШ

ппц)))

quote:

Originally posted by Yep:

ставит на своих ножах клейма, сходные почти до степени смешения с нацистским Reichsadler

кто вынес такое заключение?

quote:

Originally posted by Eldar_77:

ппц)))

Сегодня носит "Адидас", а завтра Родину продаст.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

кто вынес такое заключение?

quote:

Originally posted by DOGON:

улыбнуло - когда речь идет о нацистком орле и его клоне на на ножах АИ,уместно не помнить о том, чего не позволяют себе люди, чтящие память своих отцов,а впоминать о сценическом образе дурачка, изображенного Шифриным.

В мой адрес упрёк?
Я то как раз разделяю ту точку зрения, которая считает недопустимым подобные явные корреляции с фашистской символикой.

quote:

Originally posted by golddragon:

Сегодня носит "Адидас", а завтра Родину продаст.

ага

quote:

Originally posted by Yep:

это не заключение эксперта - ведь в противном случае там не было бы оговорки "почти".

quote:

Originally posted by golddragon:

Сегодня носит "Адидас", а завтра Родину продаст.

quote:

Originally posted by Yep:

укладывается в один ряд с немецкой символикой

нет там никакой немецкой символики.

quote:

Originally posted by DOGON:

это не аналогия-это преемственность, и первый знак - знак продолжателей того самого дела

quote:

Originally posted by Eldar_77:

нет там никакой немецкой символики.

quote:

Originally posted by Yep:

это утверждение также не является заключением эксперта.

именно, это ведь был ответ на Ваше "такое же" утверждение)

quote:

Originally posted by Yep:

это утверждение

quote:

Originally posted by Eldar_77:

ответ на Ваше "такое же" утверждение)

quote:

Originally posted by паллитрыч:

Пройдет время (десятилетия) и свастики и орлы будут реабилитированы

quote:

Originally posted by Yep:

надеюсь что нет

quote:

Originally posted by golddragon:

тогда по вашей логике древние памятники содержащие указанные элементы должны быть сравнены с землей?

quote:

Originally posted by Yep:

а вот когда люди, деды которых погибали в войне с этой чумой, малюют себе свастики и орлы - вот за это неплохо бы уголовные дела заводить.

quote:

Originally posted by Yep:

а вот когда люди, деды которых погибали в войне с этой чумой, малюют себе свастики и орлы - вот за это неплохо бы уголовные дела заводить.

конечно, но только в том случае, когда это является пропагандой фашизма/нацизма.

quote:

Originally posted by golddragon:

только если намалеванное в точности соответствует нацистской символике, а не напоминает ее

под нацистской символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли, представляющие собой воспроизведение в любой форме соответствующей символики, использовавшейся Национал-социалистической рабочей партией Германии и фашистской партией Италии: свастики и других отличительных знаков государственных, военных и других структур, признанных преступными Нюрнбергским международным трибуналом, фасций, приветственных жестов и т.д., - а также всякая другая символика и атрибутика, напоминающая нацистскую (фашистскую)...
http://kodeks-ob-admin-pravona...-ili-simvoliki/

quote:

Originally posted by golddragon:

а не напоминает ее

кому-то)

quote:

Originally posted by Yep:

уголовные дела

quote:

Originally posted by Yep:

Об административной ответственности

ппц)

quote:

Originally posted by Yep:

а вот Закон говорит иное:
1. Согласно Закону г. Москвы

По теме. Еще в детстве был удивлен тем, что те, кто прошел войну, особенно окопники, не проявляют такую резкую реакцию на фашистскую символику.
- Ну телефон трофейный, ну со свастикой и что? То, что я по нему разговарию - это и есть символ нашей победы! Я Берлин брал, а не ты! - почти дословно реплика одного ветерана на претензию со стороны молодого (на то время) поколения.
Для меня память войны личностно значима - отец стал инвалидом, война сократила вдвое список моих родственников. И мне неприятно видеть, например, граффити со свастикой, какой бы истинно арийской и древней она не была.
Но разум подсказывает, что сама борьба с наследием фашизма путем запрещения символов - это бред. Это результативность наоборот. Это ситуация со славой Герострата. Запретить помнить таким образом - это постоянно напоминать.
Хочется надеется, что позиция Паллитрыча станет исторической правдой. Если этого не произойдет, то вместо борьбы с реальным фашизмом (точнее с нацизмом) будет продолжаться борьба с его символами.

quote:

Originally posted by паллитрыч:
Пройдет время (десятилетия) и свастики и орлы будут реабилитированы. Не может и не должно быть, чтобы кучка мерзавцев навечно дискредитировали символы почитаемые другими народами из покон веков. Видимо пока не время.

А пока извините....

quote:

Originally posted by Сергей_П:

По теме. Еще в детстве был удивлен тем, что те, кто прошел войну, особенно окопники, не проявляют такую резкую реакцию на фашистскую символику.

quote:

Originally posted by Сергей_П:

Еще в детстве был удивлен тем, что те, кто прошел войну, особенно окопники, не проявляют такую резкую реакцию на фашистскую символику.

quote:

Originally posted by Yep:
1. Согласно Закону г. Москвы <Об административной ответственности за изготовление, распространение и демонстрацию нацистской символики на территории города Москвы> от 15 января 1997 г. N 1 (в ред. Закона г. Москвы от 24 октября 2001 г. N 55):

под нацистской символикой понимаются знамена, значки, атрибуты униформы, приветствия и пароли...

quote:

Originally posted by Yep:
напоминающая нацистскую (фашистскую)...

quote:

Originally posted by Eldar_77:
хотя я люто ненавижу фашизм.

quote:

Originally posted by DOGON:
хотя бы за то, что счастье их детей строилось за счет смерти наших.

quote:

Originally posted by kU:
Полагаю, что во времена, когда викинги грабили и жгли соседей ближних и дальних, отношение к их символике было гораздо менее спокойным чем сейчас. Вот пройдет лет триста, вот тогда может быть будет нацистская символика сугубо декоративно восприниматься.

А пока извините....

+1!

Именно так. Это как раз тот случай, когда лечит только время.
Для данной символики срок лечения временем ещё не прошёл.
Ещё слишком много людей, у которых данная символика чётко ассоциируется с фашизмом.

Для поколения пепси всё это уже не столь однозначно, но Ураков то - человек возрастной, и я надеюсь, неглупый. Он не может не понимать, что орёл на его ножё определённо стилизован под фашистскую эмблему, и что многие люди будут воспринимать это именно так. Стало быть, это сделано намеренно. И это явная спекуляция на данном вопросе.

Кроме того, действительно надо понимать разницу между оригинальными трофеями и новоделом с намеренно нанесённой символикой. Это принципиально разные вещи.

Ещё раз повторю, я не пытаюсь копать глубоко и не имею персональных претензий ни к Хуго Боссу, ни к Рено. Но тащить из чуланов на белый свет символы, над которыми ещё не развеялся кровавый туман - по меньшей мере странно.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Для данной символики срок лечения временем ещё не прошёл.
Ещё слишком много людей, у которых данная символика чётко ассоциируется с фашизмом.

Для поколения пепси всё это уже не столь однозначно, но Ураков то - человек возрастной, и я надеюсь, неглупый. Он не может не понимать, что орёл на его ножё определённо стилизован под фашистскую эмблему, и что многие люди будут воспринимать это именно так. Стало быть, это сделано намеренно. И это явная спекуляция на данном вопросе.

Кроме того, действительно надо понимать разницу между оригинальными трофеями и новоделом с намеренно нанесённой символикой. Это принципиально разные вещи.

quote:

Originally posted by Eldar_77:
2 Ку: Здесь разговор не про "нацистскую символику", с ней всем всё понятно, потому не стоит уводить разговор в это русло. Тут дело в конкретном случае с логотипом АИ, который по мнению некоторых является "схожим", а по мнению других - нет. Вот и всё.

Если справлять нужду посреди улицы, большинство прохожих этого просто не заметит, кому-то будет неприятно на это смотреть и может найтись кто-то, кто такого зрелища получит удовольствие. Культурные люди ищут укромное место - чтобы не доставлять неудовольствие второй категории и не потакать дурным наклонностям третьей.

Аналогично с этим логотипом:
очевидно, что имеется некоторое количество людей, которые воспринимают его ак фашистскую курицу. Среди этих людей некоторое количество вопринимает фашистскую символику негативно и болезненно. Напрягать их невежливо. Другая часть, наоборот, тащится от фашизма. Потакать им ИМХО нехорошо.
Большинство не воспринимает, а воспринимает - остается равнодушным. Ну так большинству вообще все всегда пофиг.

Наличие значимого кол-ва людей, для которых орел очень важен как их традиционный символ ИМХО ничтожен. Древние армяне и индейцы сиу нынче перевелись, почитай.

Лично я считаю конкретный логотип неправильным, причиной его появления предполагаю убогость креативного потенциала.

quote:

Originally posted by паллитрыч:
Свастика знак солярный(солнечный) и использовался ещё в дохристианскую эпоху и в буддизме. Даже в современной православной символике присутствуют свастики.
ИМХО. Свастика знак сильный и древний и жаль, что он опорочен фашистами. В силу данных обстоятельств считаю его использование не приемлемым.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Ещё слишком много людей, у которых данная символика чётко ассоциируется с фашизмом.

------
EGO SUM LEX

quote:

Originally posted by ToliB:

Символика фашизма "связка розг с воткнутым в неё топором".

------
EGO SUM LEX

quote:

Originally posted by Фюр:

А ещё "проклятые фашисты" делали и использовали мерседесы,бмв и прочие фольксвагены и опели.А Хуго Босс был членом НСДАП и разработал военную форму рейха.Но носить брендовую одежду и ездить на автомобилях это никому не мешает...

quote:

Originally posted by Yep:

А ещё "проклятые фашисты" делали и использовали мерседесы,бмв и прочие фольксвагены и опели.А Хуго Босс был членом НСДАП и разработал военную форму рейха.Но носить брендовую одежду и ездить на автомобилях это никому не мешает...

quote:

Originally posted by DOGON:

а вы фашизм любите, надо полагать? Странная тут кают-компания.

Вам предупреждение, тоже за троллинг.

Камрады - проведем эксперимент. Дайте нож )))

quote:

Originally posted by OCTAGON:

...

quote:

Originally posted by kU:

Лично я считаю конкретный логотип неправильным, причиной его появления предполагаю убогость креативного потенциала.

Разговор не о худ.ценности, а о том, что этот логотип является или не является пропагандой фашизма/нацизма. Вот и всё. Я повторюсь, но мне лого не кажеццо схожим с вышеописанной символикой. Кому-то кажется.

quote:

Originally posted by kU:

очевидно, что имеется некоторое количество людей, которые воспринимают его ак фашистскую курицу.

это очевидно, как и то, что есть люди, не видящие в этом ураковском орле пропаганды.

quote:

Originally posted by preved-medved86:
Готов принять нож Уракова с лого орла для ЕДЦ ношения и ХБ использования. Буду записывать все наблюдения (как окружающие реагируют на данную символику) в тетрадку и выкладывать в отдельной теме.

Камрады - проведем эксперимент. Дайте нож )))

Точно, дайте медведу нож))))

quote:

Originally posted by DOGON:

Сюда я больше ни ногой

Ну и прекрасно. Счастливо.

А то завтра куртки Columbia придется запретить...

quote:

Originally posted by ToliB:

Символика фашизма "связка розг с воткнутым в неё топором".

quote:

Originally posted by DOGON:

а вы фашизм любите, надо полагать? Странная тут кают-компания.

------
EGO SUM LEX

quote:

Originally posted by preved-medved86:

Я против фашиков, но и до маразма доходить не должно ИМХО.

вот и я именно про это и говорю.

quote:

Originally posted by preved-medved86:

А то завтра куртки Columbia придется запретить...

------
EGO SUM LEX

quote:

Originally posted by preved-medved86:

Я против фашиков, но и до маразма доходить не должно ИМХО.

quote:

Originally posted by паллитрыч:

Так чтож теперь лаврушку в суп не добавлять, что фашистом не прослыть

глубоко))))

чтоб фашистом не прослыть,
надо правила два знать -
в суп лаврушку не кидать
и орлов не рисовать)))

quote:

Originally posted by Eldar_77:

это очевидно, как и то, что есть люди, не видящие в этом ураковском орле пропаганды.

во-первых речь не о пропаганде, а о том, что есть люди которым такое видеть неприятно.
во-вторых вероятность доставить неудобство хотя бы части граждан ИМХО серьезный повод чтобы воздержаться.

Для примера: я ВСЕГДА даю возможность людям уехать в лифте без меня, потому что НЕКОТОРЫМ может быть стремно ехать вместе со мной. Вежливость, хрен ли...

quote:

Originally posted by Santyaga78:
Смотрим на орла и поражаемся:
а между тем до наци почти 3 т. лет...
Более того, возможно удивлю сторонников "орел=наци", у каждого римского легиона на штандарте (значке) был орел, более того - некоторые "раскинувшие крылья"... но самое неприятное для сторонников - на значках легионов, воевавших в Германии, орлы были... с дубовыми венками, как знак особого отличия...
"Орел раскинувший крылья" символ весьма не новый и с самостоятельной историей...
Может все эти споры от банального невежества и нежелания изучить вопрос основательно?

Речь совсем не о том. Никто не спорит с тем фактом, что орёл - распространённый геральдический и прочий символ. Но орёл орлу рознь.
Логотип на клинке Уракова имеет очевидную корреляцию с фашистской эмблемой, и это отмечают многие люди.

quote:

Originally posted by kU:

Если справлять нужду посреди улицы, большинство прохожих этого просто не заметит, кому-то будет неприятно на это смотреть и может найтись кто-то, кто такого зрелища получит удовольствие. Культурные люди ищут укромное место - чтобы не доставлять неудовольствие второй категории и не потакать дурным наклонностям третьей.

культурные люди вообще то ищут общепринятое в данной культуре место. обычно это туалет)

quote:

Originally posted by kU:

во-первых речь не о пропаганде, а о том, что есть люди которым такое видеть неприятно.
во-вторых вероятность доставить неудобство хотя бы части граждан ИМХО серьезный повод чтобы воздержаться.

+1.

quote:

Originally posted by Yep:

ещё раз повторю - всё что прошло ДЕНАЦИФИКАЦИЮ, имеет право на существование

этот процесс во многом формальный и вообще то в главную очередь для внутреннего потребления (германского то бишь). если уж подходить принципиально как представителю народа понесшего колоссальные жертвы от нацизма то следует вообще отказаться от потребления изделий фирм чьи имена так или иначе связаны с нацизмом. в противном случае все ваши рассуждения не более чем лукавство если не сказать цинизм.

quote:

Originally posted by DOGON:

после таких посетителей кают-компании 5 удивляться тут нечему и спорить не о чем, в том числе об стилизованных орлах на лезвиях. Сюда я больше ни ногой.

баба с возу - кобыле легче.

quote:

во-первых речь не о пропаганде, а о том, что есть люди которым такое видеть неприятно.
во-вторых вероятность доставить неудобство хотя бы части граждан ИМХО серьезный повод чтобы воздержаться.

quote:

Originally posted by DOGON:

Что -то никто не вспомнил Карла Лагерфельда - который назвал российских мужчин уродами - правда ведь приятно носить одежду от кутюрье , который вас за человека не считает? Одежда от Хуго Босс только в России - бренд, на западе - одежда средних клерков и не более.

вы я погляжу знаток быта западных клерков.

quote:

Originally posted by DOGON:

Что-нибудь еще добавить?Есть машины , а есть фольксваген ..., а также :все машины через 2 года превращаются в фольксваген - это фразы немцев.

дадада, еще какой бред напишите?)) кстати фольксваген - творение Порше про между прочим.

quote:

Originally posted by kU:

во-первых речь не о пропаганде, а о том, что есть люди которым такое видеть неприятно.
во-вторых вероятность доставить неудобство хотя бы части граждан ИМХО серьезный повод чтобы воздержаться.

часть граждан испытывает неудобство при виде ножей - так чтож теперь все ножи в переплавку? ведь граждане могут увидеть их случайно, даже если вы стараетесь этого избегать...

quote:

Originally posted by golddragon:

часть граждан испытывает неудобство при виде ножей - так чтож теперь все ножи в переплавку? ведь граждане могут увидеть их случайно, даже если вы стараетесь этого избегать...

Нож и фашистская символика - это разные вещи.

quote:

Originally posted by kU:

во-первых речь не о пропаганде, а о том, что есть люди которым такое видеть неприятно.
во-вторых вероятность доставить неудобство хотя бы части граждан ИМХО серьезный повод чтобы воздержаться.
...

Ну всегда будет что-то, что кому-то всегда не понравится - "всем мил не будешь"(с))

quote:

Originally posted by Andrew L2:

фашистская символика

в данном случае её нет.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Нож и фашистская символика - это разные вещи.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

в данном случае её нет.

Есть очевидная корреляция с этой символикой.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Есть очевидная корреляция с этой символикой.

Мне это не очевидно.

quote:

Originally posted by DOGON:

Что -то никто не вспомнил Карла Лагерфельда - который назвал российских мужчин уродами - правда ведь приятно носить одежду от кутюрье , который вас за человека не считает? Одежда от Хуго Босс только в России - бренд, на западе - одежда средних клерков и не более. Что-нибудь еще добавить?Есть машины , а есть фольксваген ..., а также :все машины через 2 года превращаются в фольксваген - это фразы немцев.

quote:

Originally posted by golddragon:

часть граждан испытывает неудобство при виде ножей - так чтож теперь все ножи в переплавку? ведь граждане могут увидеть их случайно, даже если вы стараетесь этого избегать...

Ну, вообще-то потому люди и не носят в городе здоровенные фиксы напоказ - чтобы не нервировать оружающих. Нормальному человеку возможность шугать других должна переставать приносить удовольствие с окончанием подросткового возраста.

quote:

Originally posted by golddragon:

часть граждан испытывает неудобство при виде ножей - так чтож теперь все ножи в переплавку? ведь граждане могут увидеть их случайно, даже если вы стараетесь этого избегать...

да да да, мне вот ножи Уракова в принципе видеть неприятно зная из чего они сделаны и сколько стоят
Совершенно безотносительно символики)

quote:

Originally posted by kU:

Ну, вообще-то потому люди и не носят в городе здоровенные фиксы напоказ - чтобы не нервировать оружающих. Нормальному человеку возможность шугать других должна переставать приносить удовольствие с окончанием подросткового возраста.

Это да но, но если фикс можно носить по закону то люди имеют полное право носить его как угодно, хоть на лбу при желании....

quote:

в данном случае её нет.

quote:

Мне это не очевидно.

quote:

Originally posted by golddragon:

я вот выше выложил эмблему отряда милиции

Тут кошмарят конкретно Уракова, про милицию, потом может будет ))))

quote:

Originally posted by RussianWTF:

И как-бы большему кол-ву это очевидно.

Это совершенно не факт или уже было всенародное голосование?

quote:

Originally posted by RussianWTF:

Если не верит Эльдар, то все не правы?

Не несите чушь, ибо:

quote:

Originally posted by RussianWTF:

Имхо против имхо.

Вот именно. Но одни из оппонентов претендуют почему-то на истинность своего имхо.

quote:

Originally posted by preved-medved86:

Тут кошмарят конкретно Уракова, про милицию, потом может будет ))))

)

quote:

про милицию, потом может будет

quote:

Originally posted by preved-medved86:

Тут кошмарят конкретно Уракова, про милицию, потом может будет ))))

quote:

Originally posted by golddragon:
странный всё таки здесь спор: я вот выше выложил эмблему отряда милиции спецназначения эмвэдэ эрэф вместе с немецко-фашистским знаком "за борьбу с партизанами", сходство там не меньшее чем в дискутируемом случае, а может и даже большее, а учитывая принадлежность того и другого знака, по-моему обсуждение именно их должно бы по идее вызывать бурную дискуссию...

quote:

Вот именно. Но одни из оппонентов претендуют почему-то на истинность своего имхо.

quote:

Это совершенно не факт или уже было всенародное голосование?

quote:

нахрена?

quote:

Originally posted by RussianWTF:

Посмотрите свои посты. Там не в форме предположения, только в форме утверждения. Собственно, получается вы сам Эльдар претендуете на истинность.

чушь, в моих постах утверждений не больше, чем в постах оппонентов. И на истинность, в отличие от оппонентов, я не претендую, я лишь выражаю своё мнение.

quote:

Originally posted by RussianWTF:

Для адекватного восприятия реальности нужно голосование?

Нет, в данном случае необходимо судебное решение. Если судебного решения нет, то возможен только обмен мнениями и не более того.

quote:

Originally posted by RussianWTF:

Чтобы убедится что кто-то из сторон мыслит вразрез с большинством, тогда придётся доказать что большинство есть большинство а не меньшая часть, да и к народности можно придраться.

нднд - "миллионы мух не могут ошибаться"(с)

Большинство никогда не установит истину, большинство это всего-лишь большинство.

quote:

Originally posted by RussianWTF:

Софистика и ничего более. Толстый троллинг.

БАН

quote:

Originally posted by Просто Серый:

хоть и смотрит в другую сторону

quote:

Вот Армани, например

quote:

Originally posted by cherevko_1968:

"гансайте"

quote:

Originally posted by Просто Серый:

А чё всё Босс,да Босс. Вот Армани, например)))

У меня в саду шпионы.
Оборвали все пионы.
И насрали в сапоги.
Сталин прав: кругом враги.(с)

quote:

Originally posted by Ridge:
Чем руководствовался мастер, оставим на его совести. Для большинства рождённых в СССР до 70-х годов, ассоциация на конкретного орла практически одна (показал на работе), фашизм. Данный знак, вбит в голову очень крепко, фильмами, литературой и т.д. Можно воспринимать как советскую пропаганду, но это факт. И неприятие данного орла, у меня вызванно тем, что он новодел и не молодым мастером, а мастером, у кого память должна остаться. Можно копию орла найти и в Римской империи один в один, а всё равно реакция как на фашисткую символику. Вот когда мы все дети СССР перемрём, ну или большинство, вот тогда и Ленина из мавзолея вынесут и крестов любых намалюют, без всяких ассоциаций у окружающих. Возникает один вопрос глядя на данный нож (и других мастеров с подобной символикой), нахрена?

+ много...

quote:

просто любопытен сам феномен странной тяги к символике

quote:

многие отмечают однозначное сходство ураковского логотипа с фашистской символикой.

quote:

нацистских символов на подлинниках я видел во много раз больше, чем все спорщики, "засветившиеся" в этой теме...

quote:

Originally posted by cherevko_1968:

Эльдар, если раздражает аватар, скажи я удалю. Свои взгляды же никому не навязываю.)))

вовсе нет)

quote:

Originally posted by Bonart:

логотип Уракова у меня лично вызывает ассоциацию исключительно с фирмой "Монтана" наверное, это потому, что нацистских символов на подлинниках я видел во много раз больше, чем все спорщики, "засветившиеся" в этой теме...

Фишка в том, что само наличе подобного спора - уже повод для размышления.
Разные люди, не сговариваясь, однозначно опознают в данном логотипе чёткое сходство с фашистским орлом. Да, это не копия "один в один", но стилизация настолько близкая, потому и определяемая многими, как намёк на фашистскую эмблему.
Показывал фото многим, никто и не вспомнил ни про удмурдских, ни про римских орлов, у всех реакция однозначная - логотип похож на фашистский. Опрашиваемые - коллеги и знакомые, возраст от 35 до 50 лет.

quote:

Originally posted by Bonart:

я не отмечаю. а мое мнение на этот счет повесомее неких "многих", ибо...

Отнюдь. Взгляд "замылился".

quote:

Originally posted by Andrew L2:

многие отмечают однозначное сходство ураковского логотипа с фашистской символикой. Это уже совершенно определённый факт.

многие не отмечают никакого сходства, и это тоже факт. давайте уж по второму кругу не будем.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

с какой целью мастер пошёл на такую откровенную провокацию?

я не думаю что мастер думал об этом. что пришло в голову, то и изобразил.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Именно в связи с этим возникает вопрос - с какой целью мастер пошёл на такую откровенную провокацию? Исключительно бизнес, наплеваший на всё и вся, или это какое-то недомыслие?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Так мож самому мастеру он не напоминает одиозного, особенно при детальном рассмотрении и в сравнении.

вот-вот)

quote:

Originally posted by Bonart:

а мое мнение на этот счет повесомее неких "многих", ибо...

quote:

уже повод для размышления.

quote:

Разные люди, не сговариваясь,

quote:

но стилизация настолько близкая

quote:

Опрашиваемые - коллеги и знакомые, возраст от 35 до 50 лет.

quote:

Eldar_77

quote:

многие не отмечают никакого сходства, и это тоже факт. давайте уж по второму кругу не будем.

Я готов и на десятый круг пойти, чтобы попытаться донести свою мысль по данному вопросу.

Да, многие, высказавшиеся в данной теме, утверждают, что сходства не усматривают. Это факт.
Но в данной ситуации важно именно то, что многие отмечают сходство!
Сбрасывать данный факт со счетов уже нельзя. Разумнее прислушаться к этому мнению. На месте мастера я бы прислушался и убрал столь сомнительный логотип. Пускай скандальный пиар немного пострадает, но зато сохранится репутация. Пока же она под вопросом.

quote:

Взгляд "замылился".

quote:

орлу головной убор надели

quote:

Bonart

quote:

поводом для размышления может послужить пылинка на рукаве, или дождь, или птица в небе, или... что угодно

Может. Но фашизм и дождь - вещи несколько разные. Вы не находите?

quote:

и это не случайно. самый тот консервативно-зашоренный возраст для этих самых "многих",

Ну так и у Вас точно такой же возраст.

quote:

бугагагага это не мой взгляд замылился, а вы ложные сущности плодите

Напрасно бугагахаете. Вполне может замылиться.

Я вообще не понимаю, откуда столько веселья в столь щекотливой теме?
Фашизм - это так смешно и весело?
То что, многие усматривают в логотипе совершенно конкретную стилизацию под фашистского орла - это значит, что обалдеть какой весёлый логотип?...

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Но в данной ситуации важно именно то, что многие отмечают сходство!

С чего бы это такая избирательность?)))

Прежде всего, необходимо понимать, что тут важно мнение АИ. И превыше его мнения только мнение Закона. Будет законное решение - тогда да. А пока такового относительно лого АИ нет - все мнения условно равны.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

но зато сохранится репутация. Пока же она под вопросом.

не думаю. у меня были и есть ножи Уракова, и этот его новый лого не помешает мне купить ещё один.

quote:

Originally posted by Bonart:

и таки я их продаю! и таки их покупают! вы думаете, из-за поклонения символике?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Фашизм - это так смешно и весело?

не надо передёргивать, тема отнюдь не про фашизм.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Наоборот.))) Обыватель и воспринимает просто и однозначно. Это эксперт отличает сразу и понимает.
Типа как магнитофон Akaiwa.

+1.

Специалист отличит, а обыватель обманентся аллюзиями на Акаи и Айву.
Стало быть производитель намеренно ставит такой логотип.
Похожая ситуация и с этим ножом.

quote:

Originally posted by cherevko_1968:

Ленин без кепки?

- Дайте мне, пожалуйста, вон ту красную плюшевую жопу.
- Мужчина, это не жопа, а сердце!
- Знаете, я 20 лет кардиохирургом работаю. Дайте мне вон ту красную плюшевую жопу.

quote:

В шапке

quote:

Originally posted by Andrew L2:
Напрасно бугагахаете. Вполне может замылиться.
Я вообще не понимаю, откуда столько веселья в столь щекотливой теме?
Фашизм - это так смешно и весело?
То что, многие усматривают в логотипе совершенно конкретную стилизацию под фашистского орла - это значит, что обалдеть какой весёлый логотип?...

quote:

Знаете, я 20 лет кардиохирургом работаю. Дайте мне вон ту красную плюшевую жопу.

quote:

Bonart

quote:

просто потому, что так хочется вам лично?

Не только мне лично. Многие вполне уважаемы камрады высказали в данной теме аналогичную точку зрения.

quote:

я сбрасываю для себя со счетов этот факт своим собственным мнением

Это элементарное неуважение к чувствам тех, для кого фашизм - совсем невесёлая тема. Пускай они по Вашему мнению зашорены, а Вы офигительный спец по нацистским символам, пускай. Но многие усмотрели в логотипе Уракова фашисткого орла, и многим это не по душе. Налицо факт явной спекуляции на схожести с фашистской эмблемой.

quote:

репутацию мастеру Уракову создают рабочие свойства его изделий

Не думаю, что рабочие свойства его изделий ухудшатся от того, что на клинках не будут красоваться похожие на фашистских орлов логотипы.
А вот обратная ситуация репутацию может и подмочить. Лично у меня отношение к подобному "креативу" совершенно негативное. И я не один такой.

Господа, вы чего такое творите? Мы ещё не схоронили всех ветеранов Великой Отечественной, а вы уже со смехом и весельем разводите дискуссии на подобную тему! Почему так коротка ваша память?
Вам многие говорят, что ураковский орел конкретно походит на фашистского, а вам и дела нет! У вас какое-то своё толернатное мнение на этот счёт, а уважить чувства тех, кому данная символика претит, гордость не позволяет?
Есть ли повод для такой гордости?

Не знаю, как вам, а меня война коснулась довольно близко. Половина мужиков из родного села с фронта не вернулась, один дядька погиб, второй вернулся инвалидом, отец всё детство мыкался впроголодь.
Меня так воспитали, что я точно знаю: фашизм - это плохо. Фашистские символы - это плохо, подражание им - плохо. И как видно, я не один такой.
Вам же почему то так и не приходит в голову уважат подобные чувства.
Прескорбная картина.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

не надо передёргивать, тема отнюдь не про фашизм.

"А кто понимает в геральдике? фошисский орёл?"

Про что же эта тема, как не про фашистскую символику?
И каким образом фашистская символика вдруг стала существовать отдельно от того порядка, который она символизировала?
Время ещё не пришло для такого разрыва понятий.
Оно конечно, некоторым это уже не очевидно, но многие всё таки ещё помнят.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Про что же эта тема, как не про фашистскую символику?

тема про схожесть и не более того, если схожесть будет установлена, то тогда уже фашизм. а пока фашизма нет.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Фишка в том, что само наличе подобного спора - уже повод для размышления.
Разные люди, не сговариваясь, однозначно опознают в данном логотипе чёткое сходство с фашистским орлом. Да, это не копия "один в один", но стилизация настолько близкая, потому и определяемая многими, как намёк на фашистскую эмблему.
Показывал фото многим, никто и не вспомнил ни про удмурдских, ни про римских орлов, у всех реакция однозначная - логотип похож на фашистский. Опрашиваемые - коллеги и знакомые, возраст от 35 до 50 лет.

Мое мнение по поводу темы - исчерпала она себя.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Я вовсе не какой-то закоренелый фашистофоб, хотя и нахожусь в "зашоренном" возрасте, как отметил Bonart.
С удовольствием смотрел норвежскую комедию "Dead snow", играл в Вольфенштейна и т.п. Но есть вещи, которые конкретно коробят взгляд, как в случае с данным логотипом. Всегда важен контекст.

quote:

Многие вполне уважаемы камрады высказали в данной теме аналогичную точку зрения.

quote:

Это элементарное неуважение к чувствам тех, для кого фашизм - совсем невесёлая тема.

quote:

Но многие усмотрели

quote:

Налицо факт явной спекуляции на схожести с фашистской эмблемой.

quote:

Не думаю, что рабочие свойства его изделий ухудшатся

quote:

А вот обратная ситуация репутацию может и подмочить

quote:

Лично у меня отношение к подобному "креативу" совершенно негативное. И я не один такой.

quote:

Господа, вы чего такое творите? Мы ещё не схоронили всех ветеранов Великой Отечественной, а вы уже со смехом и весельем разводите дискуссии на подобную тему! Почему так коротка ваша память?

quote:

Вам многие говорят, что ураковский орел конкретно походит на фашистского, а вам и дела нет!

quote:

У вас какое-то своё толернатное мнение на этот счёт

quote:

Есть ли повод для такой гордости?

quote:

Не знаю, как вам, а меня война коснулась довольно близко. Половина мужиков из родного села с фронта не вернулась, один дядька погиб, второй вернулся инвалидом, отец всё детство мыкался впроголодь.
Меня так воспитали, что я точно знаю: фашизм - это плохо. Фашистские символы - это плохо, подражание им - плохо. И как видно, я не один такой.
Вам же почему то так и не приходит в голову уважат подобные чувства.
Прескорбная картина.

quote:

Сергей_П

quote:

Неудивительно, что большинство тех, кто видит в этой пташке ту самую неправильную птичку, считает что их большинство.

Я не сказал "большинство". Я сказал "многие".

quote:

Что до опросов, то это как спросить. Если знакомых правильно спросить, типа, а не напоминает ли вам этот орел того орла?

Я в курсе про правила социологических вопросов.
Показывал фото и спрашивал:
- Что думаете по этому поводу?
- Что можете сказать про данное изображение?
И т.п. вопросы, не содержащие наведения на определённый ответ.

Незашоренные дети сказали - какой-то орёл.
Зашоренные взрослые стопроцентно опознавали знакомый с детсва фашистский логотип. Да, никто из моих снакомых подробно в деталях не разглядывал оригиналы фашистской символики, но по фильмам и прочей советской пропаганде эти образы одназначно зашиты в сознаньи.

quote:

Это просто показатель отсутствия сравнительной базы и низкого уровня избирательности восприятия.

Пусть так. Но именно на это свойство человеческого восприятия может быть и расчитана стилизация - детали различаются, но общий образ вызывает однозначную ассоциацию. На то она и стилизация.

quote:

Стал сравнивать и конечно нашел много обшего

quote:

знакомый с детсва фашистский логотип

quote:

но по фильмам и прочей советской пропаганде

quote:

Originally posted by Santyaga78:
3. Вы сами согласились, что символ был задолго до наци... Так вот в развитие темы: лично мну не оценивает отдельный символ, но символ в контексте - а в контексте он ну никак на символы нацы не тянет...

Я не то, что согласился, я с этим и не спорил. При всей своей зашоренности я вполне вменяемый человек. По крайней мере, мне так кажется.
Несомненно, что орла и сваситку придумали не сами фашисты, но определённые графические начертания этих символов они наполнили кровавым и негативным смыслом.

В чем я не прав? В том, что многие люди отмечают чёткое сходство с фашистской птицей? Но это факт. А факты - упрямая вещь.

Да, для меня данный вопрос - больная тема. И я объяснил, почему.

quote:

Originally posted by Bonart:

"попробуйте следующие 10 секунд не думать о белом медведе с голубыми глазами"(С)

quote:

Originally posted by Bonart:

популизм... популизм... сродни обезличенному "спасибо деду за победу" на заднем стекле BMW с георгиевской лентой, привязанной к выхлопной трубе...

Ленточка на выхлопной трубе может быть и популизмом.
Но то, про что говорил я - это ни разу не популизм. Это не ленточка и не наклейка на BMW, Это жизнь, это моя родня, это мои односельчане, это близкий круг.
Попытайтесь это понять.

quote:

но определённые графические начертания этих символов они наполнили кровавым и негативным смыслом.

quote:

факты - упрямая вещь.

quote:

Originally posted by Bonart:

а вы считаете нормальным строить мнение основываясь исключительно на пропагандистских клише?

Для неспециалистов по геральдике и прочей символике это как раз нормально. А большинство людей как раз и не является такими специалистами, и многие свои представления и ассоциации они выстраивают по информации, мелькавшей в СМИ, кино, и т.п.
Опрошенные мною люди как раз не являются специалистами в данной области, и все они отмечали, что это не копия "один в один", но эмблема, очень похожая на фашистского орла.

quote:

Это жизнь, это моя родня, это мои односельчане, это близкий круг.

quote:

Originally posted by Bonart:

этот - "Монтана"

quote:

Originally posted by Yep:

который на обсуждаемом логотипе таки присутствует - переделан в овал.

quote:

Originally posted by VVG:
Так я же приводил слова АИ - " Нет, к фашисткой символике мой логотип отношения не имеет! "

Вот и всё. Теперь тем, кому кажется, остаётся идти только в суд.

quote:

Originally posted by Просто Серый:
Теперь везде орлы стали попадаться )
И некоторые на того совсем не похожи, а тот похож, как не крути.

а эти похожи?

quote:

Для неспециалистов по геральдике и прочей символике это как раз нормально.

quote:

А большинство людей

quote:

и многие свои представления и ассоциации они выстраивают по информации, мелькавшей в СМИ, кино, и т.п.

quote:

Опрошенные мною люди как раз не являются специалистами в данной области, и все они отмечали, что это не копия "один в один", но эмблема, очень похожая на фашистского орла.

quote:

Originally posted by Yep:

чтобы вспомнить, что это за логотип, пришлось искать его в гугле:

И отвечая на первый ваш вопрос:

quote:

Originally posted by Yep:

мне одному кажется?

1. Нет, не одному.
2. Действительно вам "кажется".
3. А не кажется ли вам, что этой темой вы подогреваете интерес к нацисткой символике и тем самым достигаете обратного результата - сами участвуете в ее популяризации, пусть и косвенно?

Старая индейская притча:
- Внутри человека живут два волка: добрый и злой.
- И какой побеждает?
- Тот, кого лучше кормят.

quote:

Originally posted by slalomandro:

определились бы ужо, что ли...

quote:

чтобы вспомнить, что это за логотип, пришлось искать его в гугле

quote:

Originally posted by Сергей_П:

2. Действительно вам "кажется".

quote:

Originally posted by Сергей_П:

3. А не кажется ли вам, что этой темой вы подогреваете интерес к нацисткой символике

quote:

Originally posted by Yep:

мнение ли большинства, или одного "специалиста"(который кстати ничем не подтвердил своей квалификации) не имеют друг перед другом ни малейшего преимущества, а единственным критерием истины в данном вопросе может быть только суд.

ну наконец-то)

quote:

Originally posted by Eldar_77:

а эти похожи?

ПОДСЕМЕЙСТВО ОРЛИНЫЕ (AQUILINAE)
Род Орлы (Aquila)
Aquila adalberti Испанский орёл-могильник
A. audax Австралийский клинохвостый орёл
A. chrysaetos Беркут
A. clanga Большой подорлик
A. gurneyi Молуккский орёл
A. heliaca Орёл-могильник
A. hastata Индийский подорлик
A. nipalensis Евразийский степной орёл
A. pomarina Малый подорлик
A. rapax Степной орёл
A. verreauxi Кафрский чёрный орёл, орёл Верро
A. wahlbergi Орёл Вальберга, Серебристый орёл
Род Ястребиные орлы (Hieraaetus)
Hieraaetus ayresii
H. fasciatus Ястребиный (длиннохвостый) орел
H. kienerii Индийский ястребиный орёл
H. morphnoides Австралийский ястребиный орёл
H. pennatus Орёл-карлик
H. spilogaster Африканский ястребиный орёл
H. wahlbergi Орёл Вальберга
Род Орёл-яйцеед (Ictinaetus)
Ictinaetus malayensis Орёл-яйцеед
Род Гребенчатый орёл (Lophaetus)
Lophaetus occipitalis Гребенчатый орёл
Род Траурные орлы (Oroaetus)
Oroaetus isidori Траурный орёл
Род Боевые орлы (Polemaetus)
Polemaetus bellicosus Боевой (воинственный) орёл
Род Хохлатые орлы (Spizaetus)
Spizaetus africanus Африканский хохлатый орёл
S. alboniger
S. bartelsi Яванский хохлатый орёл
S. cirrhatus Изменчивый орёл
S. lanceolatus
S. nanus Хохлатый орёл Уоллеса
S. nipalensis Восточный хохлатый орёл
S. ornatus Нарядный орёл
S. philippensis Филиппинский хохлатый орёл
S. tyrannus Чёрный хохлатый орёл
Род Чёрно-белые орлы (Spizastur)
Spizastur melanoleucus Чёрно-белый орёл
Род Венценосные орлы (Stephanoaetus')
Stephanoaetus coronatus Венценосный орёл

quote:

Originally posted by Yep:

чтобы вспомнить, что это за логотип, пришлось искать его в гугле

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Как класифицировать?)))

вот-вот, непросто всё)))

quote:

Originally posted by Bonart:

ну, вот видите. вам пришлось, а мне - нет.

quote:

Originally posted by Yep:

3.Нет, не кажется

Так что мне кажется! На сколько страниц темку поднимем?

quote:

Originally posted by Yep:

кроме его редкой распространённости

нднд, логотип редкий шописец)

http://www.google.ru/search?q=...w=1386&bih=1108

quote:

мнение ли большинства, или одного "специалиста"(который кстати ничем не подтвердил своей квалификации)

quote:

Originally posted by Bonart:

подтверждать здесь мою квалификацию (кстати, культуролог, историк культуры )? вам что нужно - университетский диплом или справку с места работы? могу

quote:

Originally posted by Bonart:

ваши полномочия по выражению мнения большинства

quote:

Originally posted by Eldar_77:

логотип редкий шописец)

quote:

Originally posted by Просто Серый:

2,5 миллиона подписей?)

quote:

на запрос "montana логотип" сам великий Гугл выдаёт

quote:

Originally posted by Yep:

совместными усилиями достигнуто понимание, что мы не в Суде,

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Именно в связи с этим возникает вопрос - с какой целью мастер пошёл на такую откровенную провокацию? Исключительно бизнес, наплеваший на всё и вся, или это какое-то недомыслие?

quote:

2,5 миллиона подписей?)

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Нифига на урановского не похож, кстати)

да и фашистский на ураковского тоже непохож)

quote:

Originally posted by Eldar_77:

quote:Originally posted by Просто Серый:

Нифига на урановского не похож, кстати)

да и фашистский на ураковского тоже непохож)

quote:

совместными усилиями достигнуто понимание, что мы не в Суде, поэтому козырять здесь дипломами и справками нет ни малейшего смысла.

quote:

а в данном случае моё мнение против Вашего, оба совершенно равны.

quote:

Originally posted by Bonart:

вы тут плели о "мнении большинства"?

quote:

Originally posted by Bonart:

вот и ущучил я вас

quote:

Originally posted by Сергей_П:

Осталось сравнить насколько монтановский похож на фашисткий

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Не, надо незрячего призвать в судьи, штоб на ощупь, как Фемида, разобраться окончательно)))

Или напрочь выбросьте из гардероба ВСЕ коричневое.
особенно- КОРИЧНЕВЫЕ РУБАШКИ, мало ли что они напомнят особо РЕТИВЫМ..

То, что Гитлеру ВЗБРЕЛО на ум из "символики"- еще не повод ВЫМАРАТЬ это из истории ДО НЕГО.

Почему -то ни у кого не вспоминается про ФАШИСТСКУЮ Германию. Из тех, кто получает ГЕРМАНСКУЮ визу в консульстве.
????

quote:

Originally posted by Bonart:

подтверждать здесь мою квалификацию (кстати, культуролог, историк культуры )? вам что нужно - университетский диплом или справку с места работы? могу

quote:

что значит "плели"?

quote:

мнение ли большинства, или одного "специалиста"(который кстати ничем не подтвердил своей квалификации)

quote:

а в данном случае моё мнение против Вашего, оба совершенно равны.

quote:

это Вам показалось

у нас такие дядьки встречаются в цеху на сборочных участках.Как начнут своими дурацкими кувалдами махать-греметь,спать невозможно в обед.Фашисты проклятые.

quote:

ещё не делает Вас экспертом в какой бы то ни было области

quote:

Originally posted by Bonart:

вот логическое противопоставление из вашего поста

quote:

Originally posted by Bonart:

яро полагал себя выразителем мнения большинства

quote:

Originally posted by Bonart:

подскажите, пожалуйста, что именно делает эксперта экспертом?

quote:

из написанного мной совершенно не следует, что я

quote:

обычного специалиста экспертом, как например в данном конкретном случае делает Суд

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Ладно, вот вам настоящий ФОШИСТ!!!!

кончито оно такое кончито)

quote:

кончито оно такое кончито

quote:

Originally posted by cherevko_1968:

Чуть не блеванул. Прошу пардона. Оно тоже на что то похоже? В рамках темы?

Оно немко/австрийко

quote:

Originally posted by cherevko_1968:

Оно тоже на что то похоже? В рамках темы?

я не знаю, но сейчас те-кому-кажеццо подтянуццо и расскажут, наверное)))

quote:

Originally posted by Eldar_77:

я не знаю, но сейчас те-кому-кажеццо подтянуццо и расскажут, наверное)))

убил!

quote:

Originally posted by Eldar_77:

я не знаю, но сейчас те-кому-кажеццо подтянуццо и расскажут, наверное)))

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Оно немко/австрийко

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Турецкого происхождения)))
"Такой вот шоу бизнес е"аный мазафака" (с)
Дана Интернешнл уже была))))

Так это мега фашист - янычаро-фашист!

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Так это мега фашист - янычаро-фашист

вроде чистый фошист http://de.wikipedia.org/wiki/Tom_Neuwirth

quote:

Короче полюбасу фошист!

quote:

Originally posted by Сергей_П:
Кому не лень, можете слазить в архив любого автоиздания и убедится сами: когда в конце 90-х вышла Тойота Королла со сдвоенными фарами, то все (!) автоиздания написали, что дизайн фар взят с Мерседеса Е класса.

а мерс Е класса - у Ягуара))

quote:

Originally posted by golddragon:

а мерс Е класса - у Ягуара))

а ягуар у ваз-2103)))

quote:

мне одному кажется?

quote:

Originally posted by Bonart:

и к чему фото печати? что подтверждает? что что-то кому-то кажется?

quote:

Originally posted by Просто Серый:

А мож у Уран Системс и печать похожа, што тогда?)))

Как што? - Ураков ФОШИСТ!!!!

quote:

А мож у Уран Системс и печать похожа, што тогда?)))

quote:

Originally posted by Ridge:

Как выясняется, нет, не Вам одному.

+1.
И это вселяет некоторый оптимизм.

Yep за наймита извините. Кстати, нож изображенный на фото - ваш?

quote:

Originally posted by VVG:

нож изображенный на фото - ваш?

quote:

И, дабы добиться известности и заставить людей говорить о себе, ножедел решил примаститься к этому символу.

quote:

давайте уважать взгляды друг друга, даже если они не совпадают.

quote:

Originally posted by Bonart:

не следует навязывать своего мнения, считая его единственно верным.
топикстартер Yep на этом шикарно прокололся

quote:

Originally posted by Yep:

мне одному кажется?

quote:

топикстартер Yep на этом шикарно прокололся

quote:

это Ваши фантазии Вы опять выдаёте желаемое за действительное:

quote:

Я бы это по другому назвал-набросил на вентилятор.

quote:

Согласен с Ridge. Похоже, но не символика.

quote:

Originally posted by Bonart:

не следует навязывать своего мнения, считая его единственно верным...
...и опять - ноль аргументации

Вот такая аналогия

quote:

я же не в состоянии показать Вам то, чего Вы НЕ желаете видеть

quote:

я никогда не сталкивался с людьми подобной профессии, и мне теперь любопытно, все ли культурологи имеют аналогичную Вашей привычку

quote:

валить с больной головы на здоровую?

quote:

Originally posted by el Fidel:
Взгляд со стороны.
Мне это видится как простое привлечение к себе и своим поделкам простого человеческого внимания, только и всего.
То что рассматриваемое клеймо - не фашисткская символика это факт. То что скопированы основные и узнаваемые черты с фашистской символикой то же факт.
Данную символику знают все, следовательно она обладает известностью. И, дабы добиться известности и заставить людей говорить о себе, ножедел решил примаститься к этому символу. Знаете, это когда "звезда" избивает женщину, то все это осуждают т.к. это поступок не достойный мужчины. НО! Об этом говорят, след=> обсуждают => не забывают, что есть такая "звезда".
Таким образом, ножедел решил приписиться к уже известной символике. Да, популярность у неё со знаком минус, но популярность! Как не крути, скандалы очень тесно связаны с известностью. А как мы зныем, скандальные вещи, да плюс и с историей, расхвытывают быстрее всего. Но в данном случае, скандальность-искусственная и с "душком", а про историческую ценность я вообще молчу.

+1.

quote:

+1.

quote:

Originally posted by Vasya156:
Лучше бы задумались о названии: Uran systems! http://mify.org/dictionary/u.shtml
Под такой маркой серпы нужно выпускать, а не ножи! И к символике:
Дед - ветеран, лет девяноста, заходит в секс-шоп и говорит продавщице:
- Доченька, что-то у меня стояк ослаб, доктор предложил добавить ярких ощущений в сексуальную жизнь. Есть у вас резиновый Гитлер?

Стас, хорошие анекдоты выдаешь

Как быть с дизайнером этого - расстрелять? Сжечь огнемётом или в газовую камеру?

quote:

Originally posted by Leftenent:

Сжечь огнемётом или в газовую камеру?

Только массовые расстрелы спасут Родину....(с)

quote:

Originally posted by Leftenent:

дизайнером

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Стас, хорошие анекдоты выдаешь

Ислам, я другое скажу: анекдотов все меньше и меньше становится. Видно, в ФСБ весь отдел анекдотов сократили.

quote:

Originally posted by Vasya156:
Ислам, я другое скажу: анекдотов все меньше и меньше становится. Видно, в ФСБ весь отдел анекдотов сократили.

Ну да, нынешней конторе до КГБ СССР ооочень далеко

quote:

Ну да, нынешней конторе до КГБ СССР ооочень далеко

Нынешняя ФСБ ну совершенно ( на мой взгляд, исесьна )- не слабее КГБ.
Кадры все те же, методика- вся та же.
С каких таких пирогов " оччччень далеко"? Что менялось то?

quote:

Кадры все те же

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Явно не бюро Лебедева корячилось над эмблемой)))

да уж, для Татьяныча это сложно - он бы точку задизайнил, ну или , если он в добром расположении духа, то может даже и замахнулся бы на целую точку с запятой))))

quote:

Originally posted by Nikoola:

Откуда дровишки?

Нынешняя ФСБ ну совершенно ( на мой взгляд, исесьна )- не слабее КГБ.
Кадры все те же, методика- вся та же.
С каких таких пирогов " оччччень далеко"? Что менялось то?

Горячих сердец мало, чистых рук мало, холодных голов много

quote:

свидетельство ухудшению качества работы ФСБ - потеря Россией всех союзников за довольно короткое время.

quote:

ГДР, Польшу и Чехословакию?

quote:

А Болгария?

quote:

практическое применение видеть

quote:

Ну болгары в этом плане очень эффективны были.

quote:

Вы про ГДР, Польшу и Чехословакию?

quote:

от каждой поддерживаемой СССР "джамахирии" и т.п. была конкретная стратегическая польза.

quote:

Россия не контролирует ничего, да и свою-то территорию - не полностью

quote:

Задам вопрос- ЧЕМ она контролировала эту самую " стратегическую пользу"?? Подорванной экономикой по концовке?

quote:

И замечу- НАСЕЛЕНИЮ от этого, обычно, только польза.

quote:

Так ведь и Союз, и соцлагерь были слиты при живейшем участии КГБ.

quote:

ведь КГБ существовал за долго до "слива", значит дело не в нем

quote:

на ДВ от китаез такая "польза" территория ведь не контролируется...

quote:

Originally posted by Nikoola:

так я вам про " тактику" и сказал.
А вы все -" стратегия", " " джамохЕрии", аж ПЛАЧ стоит по РФ от ПОТЕРЯННЫХ разноХЕРий, ага?.
Нах оно было надо?

действительно, зачем?
такие глупости порой пишут люди, не видящие дальше собственного носа
плач не стоит среди обывателей, ибо у обывателей проблемы сиюминутные, обывательские. обыватели любят мифы в любой стране. вот например, обыватели охотно верят, что сало съели москали, что угнетали прибалтов, кавазцев и всех остальных - русские и т.п. обывателям так легко подбрасывать совершенно бредовые домыслы, якобы объясняющие существование их сиюминутных проблем, они их с удовольствием потребляют
вот кстати, легко же поверить в то, что деньги на поддержку других стран отбирали у населения. как обосновать - обыватели не знают, ни с математической точки зрения, ни с экономической тем паче. но охотно верят и даже здесь транслируют эту чушь...

quote:

Originally posted by kU:
Срочно послать воинам Джамахерии партию ураковских ножей!
Восстановим величие Третьего Р... тьфу... Советского Союза!!!!

Так они же после этого Нью-Йорк возьмут, а там в виде бонуса возьмут по новой Берлин и даже Казань! Нельзя им ножей этих, лучше атомную бомбу...

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Нельзя им ножей этих

quote:

Originally posted by kU:
Срочно послать воинам Джамахерии партию ураковских ножей!
Восстановим величие Третьего Р... тьфу... Советского Союза!!!!

ну что неймется-то? куйте себе спокойно, вам ведь никакой орел на чужих ножиках не мешает. а то "шеврон", что на рукоятях ваших ножиков - тоже весьма неоднозначный символ. да и к буковке "К" можно много вопросов нарыть. то-то обыватели заохают

quote:

Originally posted by Bonart:

такие глупости порой пишут люди, не видящие дальше собственного носа

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Так они же после этого Нью-Йорк возьмут, а там в виде бонуса возьмут по новой Берлин и даже Казань! Нельзя им ножей этих, лучше атомную бомбу...

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Горячих сердец мало, чистых рук мало, холодных голов много

вот жеж сказал - ни убавить, ни прибавить!

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Нельзя им ножей этих, лучше атомную бомбу...

quote:

Originally posted by Bonart:

да и к буковке "К" можно много вопросов нарыть

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Судя по надписи URAN на клинке, при складывании нескольких ножей бомба образуется ipso facto.

Одназначна! Опытным путем на полигоне в Семипалатинске надо вывести критическое количество ножей в одних ножнах вызывающих цепную реакцию

quote:

Originally posted by Rambo 1:

Одназначна! Опытным путем на полигоне в Семипалатинске надо вывести критическое количество ножей в одних ножнах

quote:

Originally posted by СергейиЧ:

а не фошшисты ли...

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Чё и Давидсон тоже?)))

ага, древний фошист, аж с 1903 года)

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Чё и Давидсон тоже?)))

Так у него фамилия чиста фашистская ДавидсОн

quote:

Originally posted by cherevko_1968:
Разжыгаете втихаря?

кто?

quote:

Originally posted by alex-ice:

кто такой господин Ураков

quote:

Originally posted by GAU-8A:

Напоминает... я бы понял если бы это было выдавлено на клинке какого нить недоросля птушника...

quote:

Originally posted by Yep:

на этой оптимистической ноте я полагаю, можно и закончить

для справедливости приоткроем до вечера, а то это Ваше утреннее закрытие темы смахивает на попытку спастись бегством)

quote:

ну кагбэ... величина, местного значения

quote:

на этой оптимистической ноте я полагаю, можно и закончить

quote:

Originally posted by Bonart:

он ножики хорошие делает, в выставках участвует, его люди знают, он лицо не прячет.

quote:

И это всё о нём (с)

quote:

мож ему Серп и Молот на клеймо стилизовать

quote:

Originally posted by Bonart:

вроде, серп с молотом уже кем-то другим занят...

quote:

Originally posted by Сергей_П:

Гербом Австрии, например

quote:

3. мне ничего не кажется

quote:

пост 1308

quote:

1. я понимаю в геральдике
2. этот логотип не имеет никакого отношения к символике германского Третьего Рейха
3. мне ничего не кажется

quote:

Originally posted by Bonart:

а есть те, кому кажется и чудится.

Одни скажут похож, биографы и историки - нисколько...

quote:

Мож тогда и аватар такой покатит?

quote:

Originally posted by Bonart:

мож кому и покатит. мне лично - без разницы

quote:

Вот в этом то и дело

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Мож тогда и аватар такой покатит?

а можно и в другую сторону довести до абсурда - помнится в 60х китайцы воробьев отстреливали сотнями тысяч...

quote:

Originally posted by Bonart:

чем поводов для действий

quote:

а то ведьне похож скажут одни и похож другие.

quote:

Originally posted by golddragon:

помнится в 60х китайцы воробьев отстреливали сотнями тысяч...

quote:

Originally posted by Bonart:

фотопортрет Гитлера сам по себе не является неким запрещенным символом. это просто фотопортрет.

Точно. Но за гитлера на аватаре будет бан однозначный.

quote:

Originally posted by Bonart:

фотопортрет Гитлера сам по себе не является неким запрещенным символом. это просто фотопортрет.

quote:

Их практически нет

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Точно. Но за гитлера на аватаре будет бан однозначный.

quote:

Двойные стандарты эгейн

quote:

Но вы бы так и сказали , что у вас символика и портрет позитив скорее вызывают

quote:

Originally posted by Bonart:

портрет - это портрет, он существует как факт. логотип - это логотип, единственно верный его смысл - тот который в него вкладывает владелец. все остальное - дешевые обывательские домыслы

quote:

Originally posted by Bonart:

а кто есть вы в рамках форума

quote:

Originally posted by Eldar_77:

для справедливости приоткроем до вечера, а то это Ваше утреннее закрытие темы смахивает на попытку спастись бегством)

quote:

1.Я никогда не носил штанов "монтана";
2.я не умею барыжить предметами с нацистской и любой другой символикой;
3.и наконец, самое ужасное - я не культуролог!
зы
...а в изготовлении ножей я с Ураковым тягаться даже не берусь.

quote:

А, ясно портрет - не фото и не похож он на ково-то. Мало-ли, что говорят.

quote:

Originally posted by medvedk:

Знаете ли , есть такое изобретение человечества, как душ. Пользуйтесь душем, и окружющим не будет неприятно ездить с вами в лифте.

quote:

Originally posted by Bonart:

не о том ведь речь

quote:

Originally posted by Eldar_77:

Точно. Но за гитлера на аватаре будет бан однозначный.

а за просто человека на аватаре с маленькими усиками и неправильным пробором будет бан?

quote:

Originally posted by Bonart:

но мнение свое, мля, высказываете публично

quote:

Originally posted by Bonart:

по любому поводу. "не так куют, не то рисуют, не то видят"

quote:

Originally posted by Bonart:

высказываете

quote:

Originally posted by паллитрыч:

А вот хамить незнакомым людям не надо. Можно оказаться в глупой ситуации.

П.С. С юмором совсем туго?
P.S.S. А по теме: вполне себе нормальный орел( типа римский). Нету свастики, значит не фашистский.

quote:

Так как вы один, походу, в геральдике понимаете, а остальным многим - токо кажется

quote:

Originally posted by Eldar_77:
для справедливости приоткроем до вечера,

quote:

это форум, он для того и существует

quote:

приведите примеры моих высказываний по любому поводу

quote:

уж Вас-то во всяком случае, не спрошу

quote:

Originally posted by Просто Серый:

А, ясно портрет - не фото и не похож он на ково-то. Мало-ли, что говорят.
Мы сами шьём и обываем))))

+1.

quote:

срач в чистом виде пошёл.

quote:

+1.

quote:

Originally posted by Yep:

помилуйте - от КОГО??

Не от кого, а от чего - от суровой правды жизни, а то Вы пару утренних постов плюсанули сурово и типо фсё - тема себя изжила - ан нет))))

quote:

Originally posted by olega_tor:

а за просто человека на аватаре с маленькими усиками и неправильным пробором будет бан?

по усмотрению)

quote:

Originally posted by TopperHarley:

Темнеет...

ога, скоро уже)

quote:

Originally posted by slalomandro:

в чистом виде пошёл.

quote:

Originally posted by medvedk:

Ой, какие мы, мАсквачи, обидчивые.

Вы сами оскорбления потрёте за собой или БАН?

quote:

Originally posted by Bonart:

...темку вы завели не для прояснения возникшего вопроса, а только для того, чтобы "общественность" виртуально вознегодовала и говнами покидалась в намеченную вами цель, как бы поддерживая вашу "правоту".

абсолютно точно.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

абсолютно точно.

Абсолют - категория абстрактная.

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Абсолют - категория абстрактная.

quote:

Бонарт не держит удар Йепа?

quote:

Originally posted by Andrew L2:

Абсолют - категория абстрактная.

quote:

категория абстрактная

quote:

Originally posted by Bonart:

в данном случае автор темы чурается конкретики, уходя в домыслы и абстракции

конечно, ибо конкретика вся не в его пользу.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

конечно, ибо конкретика вся не в его пользу.

quote:

Originally posted by Bonart:

в данном случае автор темы чурается конкретики, уходя в домыслы и абстракции

quote:

Originally posted by Bonart:

чтобы безнаказанно облить грязью известного мастера и уважаемого человека. так?

то, что здесь устроил ЙЕП- ни к какие ворота не лезет.

И обращение ко всем- у кого дома есть коричневые рубашки- СОЖГИТЕ, YEP не дремлет.
Сколько их еще, YEPов то, по жизни нашей пройдется??

quote:

Originally posted by Bonart:

у Yep нулевая аргументация

quote:

это демагогия в чистом виде, поскольку никакой такой "конкретики" у Вас не было.

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Держись Йеп, ещё не вечер))))

ага, а то шансы Yep'а тают "как ночной туман на дне оврага"))))

quote:

Originally posted by Nikoola:

Предлагаю модеру ЗАКРЫТь тему.
или вообще СНЕСТИ, в тар-тарары.

Ваше мнение будет непременно учтено при принятии решения)

quote:

Originally posted by Eldar_77:

шансы Yep'а тают

quote:

Originally posted by Yep:

шансы на что?

шансы на всё)

quote:

Originally posted by Bonart:

еще и как была. я конкретно ответил на поставленные вами вопросы более того, моя конкретика пока самая конкретная в этой теме, поскольку кроме меня никто из профессионально понимающих в геральдике и осведомленных в вопросах символики Третьего Рейха в теме не поучаствовал. никакой демагогии

давайте разберём по пунктам Вашу "конкретику":

quote:

Originally posted by Bonart:

логотип Уракова у меня лично вызывает ассоциацию исключительно с фирмой "Монтана" наверное, это потому, что нацистских символов на подлинниках я видел во много раз больше, чем все спорщики, "засветившиеся" в этой теме... они и сейчас у меня на расстоянии вытянутой руки, эти самые подлинники.

quote:

моя конкретика пока самая конкретная в этой теме, поскольку кроме меня никто из профессионально понимающих в геральдике и осведомленных в вопросах символики Третьего Рейха в теме не поучаствовал. никакой демагогии

quote:

Вы опять валите с больной головы на здоровую, я Вам об этом уже говорил.

quote:

Originally posted by Ridge:

И кто будет прав из них?

quote:

Originally posted by Ridge:

Вопрос был о схожести при взгляде, кто то увидел, кто то нет и что?

quote:

Originally posted by Yep:

КАКОЕ отношение к аргументации имеет Ваше блестящее барыжничество, я так и НЕ понял.

ну как же - самое прямое: "блестящее барыжничество" прямо пропорционально количеству прошедших через руки предметов с соотв. символикой.

quote:

Originally posted by Bonart:

благоволите, отвечать, любезнейший

quote:

Originally posted by Ridge:

Вот пример, 8 человек из 10 спрашивали, а еврейская звезда почему на клинке (см. фото)они так этот знак воспринимают, правильно, не правильно,

quote:

Originally posted by golddragon:

"блестящее барыжничество" прямо пропорционально количеству прошедших через руки предметов с соотв. символикой.

quote:

смотря какой вопрос поставлен.

quote:

Originally posted by golddragon:

вот именно что ничего. совсем ничего. иными словами - личное дело каждого.

вот-вот, и я твержу про это с самого начала)

quote:

Originally posted by Ridge:

Просто: "Как грудь?" и он Вам раскажет очень многое с медицинской терминологий, а не профи ответит: "классные .....или...нецензурные выражения "

название темы трудно прочитать?

quote:

Originally posted by Yep:

неверные посылки неизбежно ведут Вас к ложным выводам:

quote:

Originally posted by Yep:

через руки автобарыги проходит гораздо больше автомобилей, однако совершенно не обязательно делает его экспертом по ним.

quote:

Originally posted by Ridge:

еврейская звезда почему на клинке

шестиконечная звезда, состоящая из двух треугольников - звезда Давида, тут всё однозначно.

зы: кста, пентакль(пятиконечная звезд, и советская, и амерская) - звезда Соломона.

quote:

Originally posted by Yep:

Даже не сомневаюсь, что с аналогичным явлением мы имеем дело в случае с Bonartом

quote:

покажите её мамологу в быту и он не оценит всех прелестей, взгляд будет профессионала.

quote:

Вопрос был о схожести при взгляде

quote:

но ассоциации возникают

quote:

Вот пример, 8 человек из 10 спрашивали, а еврейская звезда почему на клинке (см. фото)они так этот знак воспринимают, правильно, не правильно, но вот такая ассоциация.

quote:

Originally posted by golddragon:

а любого продавца мандаринов на рынке экспертом по мандаринам, да. с логикой уж вы точно недружны.

quote:

Originally posted by Yep:

с логикой не дружите именно Вы, сравнивая автомобили с мандаринами.

quote:

Originally posted by golddragon:

дадада, вы конечно дружны сравнивая антиквариат с автобизнесом. cадитесь, два.

неплохо))

quote:

шестиконечная звезда, состоящая из двух треугольников - звезда Давида, тут всё однозначно.

quote:

Originally posted by Ridge:

к звезде Давида мало имеет отношение

quote:

с логикой не дружите именно Вы, сравнивая автомобили с мандаринами.

quote:

Originally posted by Ridge:

Не совсем, вот информация по данному вопросу, связанная с клеймом на ножах Самсонова, к звезде Давида мало имеет отношение http://knifelife.ru/forum/view...8747&view=print

однако вики говорит совсем другое:

"Звезда Давида (ивр. מָגֵן דָּוִד‎ - Маге́н Дави́д, <Щит Давида>; в идише произносится могендо́вид) - древний символ, эмблема в форме шестиконечной звезды (гексаграммы), в которой два равносторонних треугольника наложены друг на друга: верхний - вершиной вверх, нижний - вершиной вниз, образуя структуру из шести равносторонних треугольников, присоединённых к сторонам шестиугольника.

Название <Звезда Давида> этот символ получил, согласно легенде, потому что был изображён на щитах воинов царя Давида. Другой его вариант, пятиконечная звезда, пентаграмма, известен под именем <Соломонова печать>. Тем не менее, связь этого символа с именем царя Давида, как и пятиконечной звезды с именем царя Соломона, по всей вероятности, является приписыванием позднего Средневековья."

таким образом, на клейме самая настоящая звезда Давида.

quote:

Originally posted by Ridge:

Не совсем, вот информация по данному вопросу, связанная с клеймом на ножах Самсонова, к звезде Давида мало имеет отношение

первые упоминания о гексаграмме именно как о магендавиде, встречаются уже в раннем средневековье), ну а когда появилось русское охот.общество?

зы: но это совершенно нормально, что русское охотобщество выбрало себе эмблемой эту звезду, почему бы и нет), фашисты выбрали римского орла и индуистскую свастику, но индуистами и римлянами древними не стали ведь)

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Йеп соберись, пока ГД прав, ты прокололся...

quote:

Originally posted by Сергей_П:

Пусть шоу продолжается!
Наверное купили билеты на продленный сеанс?

у нас абонемент)

quote:

Originally posted by Bonart:

кстати, слово "барыга" имеет значение в тех кругах, откуда оно произошло

quote:

Originally posted by Bonart:

желаете публично обвинить меня в том, что я торгую ворованными предметами и ответить за это обвинение лично?

quote:

я и не подозревал, что культурологи ведут дискуссии по понятиям, и рамсуют решая вопросы на пальцах...

quote:

Любытный нынче пошел культуролог.

quote:

Originally posted by Eldar_77:

у нас абонемент)

quote:

Originally posted by Bonart:

кстати, хочется узнать кого из культурологов и когда вы знали или знаете

quote:

Вы тоже смесь не обедняйте, дайте мнение ещё одного своего коллеги хотя бы -дипломированного)

quote:

Originally posted by Просто Серый:

Токо счас понял, что на клейме написано "Иран-Системс", вот как глаз замылился,однака)))

quote:

Originally posted by golddragon:

не эксперт)

Субару - не машина, а гуано...

Пойду я нахер сам ,шоппп не послали...)

quote:

на клейме написано "Иран-Системс

quote:

Originally posted by olega_tor:
другое дело если бы Вы не признавали схожесть и действовали без умысла

справедливости ради, схожести прямо он не признавал. задавал вопросы, пытаясь выяснить принадлежность данного логотипа к нацистской символике. получил отрицательный ответ специалиста - не принадлежит. неудовольствовался ответом специалиста, но своей точки зрения ни объяснить, ни тем паче - обосновать он не в сотоянии. не проясняет он и цели размещения картинки и вопросов, хотя это определить не сложно - банальная провокация. цель провокации тоже весьма прозаична - обратить на себя внимание не на логотип, не на изделия Уракова, а именно на себя. цель вполне обычная.... правда, для подросткового возраста

quote:

Originally posted by Bonart:

но своей точки зрения ни объяснить, ни тем паче - обосновать он не в сотоянии. не проясняет он и цели размещения картинки и вопросов, хотя это определить не сложно - банальная провокация. цель провокации тоже весьма прозаична - обратить на себя внимание не на логотип, не на изделия Уракова, а именно на себя. цель вполне обычная.... правда, для подросткового возраста

quote:

А в новый нож клеймо заставило спуски от обуха пойти

quote:

Вы упускаете вторую

quote:

и третью часть