Теперь по экземпляру. Экземпляр немного доработан с целью получения правильного серийного образца. Все прокладочки поменяны, а также установлена прокладка между стволом и магазином. Устранены заводские огрехи при изготовлении и обработке деталей, и в итоге имеем:
-Отличную кучность и силу выстрелов - не стыдно стрелять по бутылкам с 10 метров;
-Чёткая и гладкая механика без заеданий, притормаживаний с приятным настоящим лязгом деталей;
-Идентичный боевому пистолету внешний вид;
В комплекте пистолет в оригинальной коробке, 2 баллона и банка с пульками на 250 штук.
За всё ценник - 8000 рублей. Обоснованный торг всегда приветствуется.
Территориально находится в г.Красноярск, пересыл по стране беспрепятственно с помощью транспортных компаний.
По вопросам пишите на почту vasyan_zhelezo_stal@inbox.ru или в PM.
цитата:ценообразование вообще не понятно...
цитата:Originally posted by Airslasher:
Обращаю внимание, пистолеты 32 серии не ПЕРЕДЕЛАНЫ ИЗ боевых, а только выполнены в соответствии с их внешним видом и с применением частей боевых пистолетов.
Долго смеялся ) А по цене дорого, вот тут посмотрите forummessage/25/159
цитата:
Volard
цитата:
Hrumpel
цитата:
джиперовод
ВСЕМ.
Вопросы просьба задавать по существу и ТОЛЬКО при наличии интереса к приобретению. Зубоскалить и спорить желания нет - не тратьте моё и своё время. Желающие приобрести - предлагайте свои цены, мы всегда договоримся.
цитата:Originally posted by Airslasher:
Не нужно, наверное, писать, если по существу сказать нечего?)
Дорогонах!
цитата:Originally posted by Hrumpel:
на заводе брак хранят аж с 1949 года, не знаете почему не пускают в переплавку?
цитата:Тоже интересно))
ТС.,дорогонах.
Тс новичок,фото с ником бы не помешало.
А если внимательно посмотреть на последнюю фотографию?
цитата:Как интересно оказывается на заводе брак хранят аж с 1949 года, не знаете почему не пускают в переплавку?
Вы год выпуска рамки по номеру пневмата определяете?
цитата:Originally posted by Airslasher:
Вы год выпуска рамки по номеру пневмата определяете?
цитата:]http://forum.travmatik.com/top...ta-makarova-pm/[/QUOTE]
То, что ПМы между собой различаются - это понятно. Речь о другом. Как товарищ определяет, что рамка была боевой, а не, скажем, бракованной (по требованиям к боевым) или вовсе вновь изготовленной по чертежам боевой?
Я же приведу ещё один аргумент. 654К имеют сертификат соответствия криминалистическим требованиям МВД. И именно в этих крим.требованиях к пневматике чётко указано, что пневматическое оружие не должно быть изготовлено переделкой боевого или с использованием его основных частей. Требования эти имеют силу с 2011 года (к слову, сигнальные и пневмо-ТТ перестали делать именно из-за этих требований), 32 серия же перестала производиться максимум полгода назад. Из чего можно сделать вывод, что их не переделывали из боевых, а изготавливали похожими на боевой.
Часть V пункт 26:
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=69167
цитата:Изначально написано Airslasher:
[/URL]То, что ПМы между собой различаются - это понятно. Речь о другом. Как товарищ определяет, что рамка была боевой, а не, скажем, бракованной (по требованиям к боевым) или вовсе вновь изготовленной по чертежам боевой?
Я же приведу ещё один аргумент. 654К имеют сертификат соответствия криминалистическим требованиям МВД. И именно в этих крим.требованиях к пневматике чётко указано, что пневматическое оружие не должно быть изготовлено переделкой боевого или с использованием его основных частей. Требования эти имеют силу с 2011 года (к слову, сигнальные и пневмо-ТТ перестали делать именно из-за этих требований), 32 серия же перестала производиться максимум полгода назад. Из чего можно сделать вывод, что их не переделывали из боевых, а изготавливали похожими на боевой.Часть V пункт 26:
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=69167
С вашего позволения: 654-32 через мои руки прошло... ну, меньше, чем через камрада Hrumpel, но изрядно. В том числе были экземпляры с литой рамкой, с кованой (после 54г.), с прямой "вальтеровской" (53-54гг.), с прямой "ушастой" (49-53гг.). С клеймами - ремонтной мастерской, "приведен к нормальному бою" и проч. Вряд ли кто-то стал бы с 1949г. хранить отбраковки, набивать на них клейма или, наипаче, заново запускать выпуск модификации, снятой с производства 50 лет назад, как полагаете?
По теме: 9500 действительно дорого. У меня 654-32 отдельно отобранный, перестволенный/перешлифованный/перевороненный, с заваренной стойкой, наваренной гайкой, с магазином, вмонтированным в корпус от боевого, заменен полностью ЗИП (т.н. "красный") и проч. Да, с кобурой, доп.магазином и десятком ММГ патронов в комплекте. Все вместе с работой и ЗИПом обошлось мне где-то в десятку. Если бы сейчас я выставлял его на продажу, то цена была бы та самая десятка -20% = 8000руб., и это была бы честная цена.
Но это я. А так, конечно, хозяин - барин.
цитата:Originally posted by Airslasher:
Я же приведу ещё один аргумент. 654К имеют сертификат соответствия криминалистическим требованиям МВД. И именно в этих крим.требованиях к пневматике чётко указано, что пневматическое оружие не должно быть изготовлено переделкой боевого или с использованием его основных частей. Требования эти имеют силу с 2011 года (к слову, сигнальные и пневмо-ТТ перестали делать именно из-за этих требований), 32 серия же перестала производиться максимум полгода назад.
цитата:Originally posted by Airslasher:
Вы год выпуска рамки по номеру пневмата определяете?
цитата:Вряд ли кто-то стал бы с 1949г. хранить отбраковки, набивать на них клейма или, наипаче, заново запускать выпуск модификации, снятой с производства 50 лет назад, как полагаете?
Значит, хранили. Либо же взяли только рамку (! - это важно) боевого пистолета. Уверен, не было такого, что брали целиком пистолет и его переделывали, как это делает сейчас Молот со своими макетами. Потому как по закону - нельзя. Не будете же утверждать, что оружейная промышленность идет вразрез с законодательством?
цитата:Да ТСа просто походу причесали при покупке, вот и все ценообразование...
цитата:А закон не распространяется на 654-й ибо по паспорту он не оружие а предмет конструктивно схожий с оружием т.е. считай детская игрушка )))
цитата:Цена чуток конечно завышена , но только чуток
цитата:То есть Вы сами себе противоречите-по закону-низзя,но делали аж до 2014гг.
цитата:В далеком 53 году потерли родной номер пистоля и заранее на 2012 год набили номер и МР 654-32 и отложили на склад для долговременного хранения...
цитата:Originally posted by Alexs-32:
А для КСОИ запрет на переделку из боевого также действует.
Приведите точную цитату из закона, пожалуйста!
цитата:Изначально боевые пистолеты, что планируются на списание со складов или переделку , деактивируются, и из деактива(а это не оружие, просто железо, поэтому закон 150 об оружии и не нарушен-вы же понимаете как в нашей стране не все просто), делаются и естественно, оружием не являются..
Деактив (сделанный до 2011, конечно же) является списанным оружием и относится к категории гражданского оружия. Есть такой вариант - разбирать на запчасти и собирать не из цельного пистолета, а по запчастям из разных. Без применения ОЧ, естественно. Но это не "из боевого", это "из деталей боевых", а это две большие разницы с точки зрения какого-нибудь коллекционера.
цитата:А пр Вашей логике-Мой ППШ 1943 года (с поведенной от сильного бокового удара коробкой и вмятиной как от осколка)-тоже лежал как брак на складе и ждал, когда с негоже пневму запилят???
А мои МР 656-ТТ оба два в пневмоверсии и травматы из ТТ-тоже по мотивам ТТ или брак с 1939 года???А Наганы под Жевело-Мр 313, Р-2, БЛЕФ-???С конца 19 века в браке по Вашей логике валяются....Продолжать?
В 2011 году именно из-за внесения изменений в крим.требований вне закона оказалось производство и МР-656, и ТТ-С, и Наганов, и многого другого. Или, может быть, Вы думаете, что пневматический ТТ перестали делать из-за того, что он нахер никому не нужен был? Как бы не так. Всё, что было сделано - пусть будет. Нового делать нельзя. Вот и вся соль.
цитата:А гляньте в ормагах винтовки на базе Мосина(КО) и нарезные карабины на базе ППШ-тоже брак...????????
Ввиду вышесказанного выглядят не очень красиво Ваши слова, как человека, который не разбирается в основах юридической стороны оружия и макетов. Так что воздержитесь, пожалуйста, от таких высказываний:
цитата:Не нужно спорить в вопросах, в которых Вы уважаемый, пока не разбиваетесь, копируя чью то не очень умную мысль..
Ну а ценник вообще не должен волновать людей, которые не имеют желания и цели приобрести такой пистолет.
цитата:Приведите точную цитату из закона, пожалуйста!
2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.
Пруф: http://eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/1.htm
Не знаю, насколько можно доверять информации в интернете в принципе, но разговор с человеком из Молот Армз только подтвердил эту инфу - по этой причине приходится сертифицировать ВПО-911 (АКМ макет из боевого), ППШ и другие "как бы макеты", сделанные из боевых, как списанное оружие. Возникают некоторые сложности, так как СО - это гражданское оружие, а КСОИ - нет, но что поделать.
цитата:Изначально написано Airslasher:
32 серии в производстве нет.
Уже до Красноярска донеслась эта благая весть! Ну, если уж там знают, надо брать! А-то цены еще поднимутся.
цитата:надо брать!
Значит берите))
цитата:Originally posted by Airslasher:
И объясните, почему считаете 28 лучше для стрельбы?
Прежде всего, пистолет отличается тем, что он является переделкой боевой единицы под пневматику. Соответственно, детали используются от боевых моделей, и ствол сделан нарезным. В чём особый глубокий смысл этого, я так и не осознал - шарикам нарезы здорово мешают, благодаря чему кучность у пистолета явно оставляет желать лучшего. Так что первое, что приходится делать, купив модель 32-й серии - это менять стволик не гладкий. А сделать это было чрезвычайно трудно у первых выпускаемых экземпляров, ибо производитель зачем-то умудрился приварить стволик к рамке. К счастью, в настоящее время он исправился, и стволик благополучно откручивается, ибо без этого пистолет сразу же терял значительную часть потенциала для доработки. В новой модели, из-за изменения конструкции, отсутствует ствольная прокладка, из-за чего утечки газа происходит больше. Также очень плохой фиксатор магазина. Вообще, конструктивно модель очень потеряла в качестве. Рамка в основании рукоятки перестала быть замкнутой, и лёгкость извлечения магазина из-за этого определяется силой сжатия рукоятки. На смену привычному фиксатору боевой пружины пришла фиксация её винтом. Сам пистолет изготовлен из деталей боевых пистолетов разных годов выпуска, так что об идеальной подгонке деталей можно только мечтать. Модель явно требует 'напилинга', и без доработки - 'из коробки' - мало на что годится. Зато, именно благодаря тому, что данный пистолет является переделкой боевого, сходство действительно поражающее. Модель отличается полностью отполированным затвором. Собственно, лично моё мнение - всё преимущество 32-й серии заключается лишь в хорошей копийности боевого аналога, ибо качество изделия явно хромает, а благодаря конструкции, потенциала для доработки, по сравнению с предыдущими моделями, практически нет."(С)
И,это,пескоструйка-это плохо.Родное воронение ценится больше .
цитата:Originally posted by Airslasher:
Значит, хранили. Либо же взяли только рамку (! - это важно) боевого пистолета. Уверен, не было такого, что брали целиком пистолет и его переделывали, как это делает сейчас Молот со своими макетами. Потому как по закону - нельзя. Не будете же утверждать, что оружейная промышленность идет вразрез с законодательством?
Ну вот смотрите: рамка с боевого. Причем стрелявшего, и много стрелявшего - у моего 53-го года вся рамка под рукоятью была в ремонтных клеймах. Брак ведь не ремонтируют, правда? И к нормальному бою тоже не приводят. Затвор тоже с боевого. ЗИП, сами видите, тоже с боевого. Так что ж там тогда небоевое-то? Пневмомагазин разве что и ствол 4,5мм.
То, что это не единый пистолет, не на одном номере, в смысле - ну да, скорее всего так и есть, детали разных ПМ вполне взаимозаменяемы. Представьте, что вывалили в контейнер, например, тыщу каких попало ПМ с долгосрочного хранения и пустили на поток: разбирают на ящики, затворы туда, рамки сюда, ЗИП сюда. Потом - один стволы снимает, другой стойку режет, третий затвор фрезерует, четвертый рамку пескоструит. Потом в финале все это собирают в 654-й, опять же, из того, что под руку попадется.Вот и вся механика.
А насчет "по закону можно/нельзя"... Слушайте, а вам оно не пофигу? Ну сделали и сделали, какая разница, по закону, не по закону. Но что когда-то эти пистолеты таки были боевыми - как говорится, медицинский факт.
цитата:Originally posted by Глумов:
когда-то эти пистолеты таки были боевыми - как говорится, медицинский факт.
цитата:Ну вот смотрите: рамка с боевого. Причем стрелявшего, и много стрелявшего - у моего 53-го года вся рамка под рукоятью была в ремонтных клеймах. Брак ведь не ремонтируют, правда? И к нормальному бою тоже не приводят. Затвор тоже с боевого. ЗИП, сами видите, тоже с боевого. Так что ж там тогда небоевое-то? Пневмомагазин разве что и ствол 4,5мм.То, что это не единый пистолет, не на одном номере, в смысле - ну да, скорее всего так и есть, детали разных ПМ вполне взаимозаменяемы. Представьте, что вывалили в контейнер, например, тыщу каких попало ПМ с долгосрочного хранения и пустили на поток: разбирают на ящики, затворы туда, рамки сюда, ЗИП сюда. Потом - один стволы снимает, другой стойку режет, третий затвор фрезерует, четвертый рамку пескоструит. Потом в финале все это собирают в 654-й, опять же, из того, что под руку попадется.Вот и вся механика.
Так а я о чем говорю? Не знаю, как там у других людей, но для меня "из боевого" - это когда взяли целый пистолет и конкретно его полностью перепилили в пневмат. Так, как это было с МР-656 (в большинстве случаев), ТТ-С и как это сейчас делается с Молотовскими макетами. Всё остальное - "с применеием боевых деталей", "по образу боевого", как угодно, но не "из боевого". Да, я зануда, но вот какой есть)
цитата:Слушайте, а вам оно не пофигу? Ну сделали и сделали, какая разница, по закону, не по закону.
Мне лично - по барабану. А вот в подобном споре законодательная сторона вопроса служит весомым аргументом.
цитата:И ещё-МР654к-это пневматический пистолет.В законе запрещена переделка и изготовление из боевого ИЗДЕЛИЙ,КОНСТРУКТИВНО СХОЖИХ и т.д.то-есть макетоффф.
Следуя букве закона,пневма-не ИКС,потому не запрещено её изготовление из боевого 500серия так-же делается из боевых,так что....
Сертификат соответствия для МР-654К я скинул ранее. Там черным по желто-розовому написано "Конструктивно сходное с пневматическим оружием изделие". А потому - КСОИ в чистом виде.
И, да, изготовление пневматики перепиливанием боевого оружия с 2011 года тоже запрещено - пруфы выше.
цитата:
Piter 13
Вы ссылаетесь на источник, который, видимо, тоже не шибко грамотен. Всё уже сказано - не "из боевого", а "с применением деталей боевых". Это будет правильно.
цитата:Originally posted by Airslasher:
Так а я о чем говорю? Не знаю, как там у других людей, но для меня "из боевого" - это когда взяли целый пистолет и конкретно его полностью перепилили в пневмат. Так, как это было с МР-656 (в большинстве случаев), ТТ-С и как это сейчас делается с Молотовскими макетами. Всё остальное - "с применеием боевых деталей", "по образу боевого", как угодно, но не "из боевого". Да, я зануда, но вот какой есть)
А...Ну, вы, конечно, вольны думать как вам угодно. Но чисто логически: если я возьму рамку от одного "макарова", затвор от другого и ЗИП от третьего, а потом соберу из всего этого стреляющий пистолет - он же не перестанет от этого быть боевым, не так ли? Если уж для вас так важна кристально корректная формулировка - 654-й построен "на базе боевого". С учетом замены ствола и магазина, а также всех произведенных с оружием надругательств.
цитата:Originally posted by Airslasher:
Мне лично - по барабану. А вот в подобном споре законодательная сторона вопроса служит весомым аргументом.
Честно говоря, и спор-то этот, в общем, бесполезный - очередное "в интернете кто-то неправ".
По теме - добрый совет: за семь с полтиной рублей ваш пистолет, скорее всего, уйдет.
цитата:Originally posted by Piter 13:
Просвящайтесь
цитата:Originally posted by Piter 13:
На этой серии хотелось бы остановиться поподробнее, так как это основная выпускаемая в настоящее время модель. В народе серию уже прозвали трехсотой, поскольку серийный номер пистолетов начинается с трехста
цитата:Originally posted by Piter 13:
Соответственно, детали используются от боевых моделей, и ствол сделан нарезным.
цитата:Originally posted by Piter 13:
шарикам нарезы здорово мешают, благодаря чему кучность у пистолета явно оставляет желать лучшего. Так что первое, что приходится делать, купив модель 32-й серии - это менять стволик не гладкий
цитата:Originally posted by Piter 13:
А сделать это было чрезвычайно трудно у первых выпускаемых экземпляров, ибо производитель зачем-то умудрился приварить стволик к рамке.
цитата:Originally posted by Piter 13:
Модель явно требует 'напилинга', и без доработки - 'из коробки' - мало на что годится.
цитата:Originally posted by Piter 13:
Модель отличается полностью отполированным затвором.
цитата:Originally posted by Sad Knight:У Вас спрашивали не про 32-ю (300-ю) серию, а про 28-ю, почему она, якобы, хотя, по-моему, хрен редьки не слаще, лучше для стрельбы.
цитата:Originally posted by Sad Knight:
Ствол к рамке никогда не приваривался, а фиксировался штифтом. Уже в 99-м году от этого отказались.
Автор говорит о первых экземплярах 300-й серии. Если не ошибаюсь, был такой ограниченный выпуск с литерой Н и непескоструенным затвором. Там да, каплей сварки прихватывали ствол к пиленой рамке. А на 28-х, конечно, не было никакой сварки, там стойка ствола была сделана спецом под пневматику, и ствол ввинчивался прямо в нее.
цитата:Originally posted by Sad Knight:
А стволы нарезные - потому что это брак винтовочных стволов того же калибра.
цитата:Originally posted by Sad Knight:
Ствол к рамке никогда не приваривался, а фиксировался штифтом. Уже в 99-м году от этого отказались.
цитата:Если уж для вас так важна кристально корректная формулировка - 654-й построен "на базе боевого". С учетом замены ствола и магазина, а также всех произведенных с оружием надругательств.
С точки зрения коллекционной ценности пистолет, сделанный из боевой единицы "на одних номерах" однозначно ценнее, сборной солянки, поэтому я дифференцирую эти понятия.
цитата:Нет, и эти проблемы тоже решаются некоторым приложением рук, и все же.
цитата:Originally posted by Garic33:
а вот фигушки Вам... Имею Мр-654 серии Н, один из первых образцов, так там ствол был прихвачен сваркой.. Так что не надо... Вы уважаемый незная темы, развели дискуссию на 2 страницы. Хотите продать снижайте ценник, ибо за Вашу модель, тот ценник что Вы выставили, очень дорого... Ну или не снижайте. Хозяин - барин..
цитата:Originally posted by Глумов:
Я не он, но попробую ответить. Потому что шахта магазина на 28-й серии шире и больше подходит для пневмомагазина, там присутствуют перемычки, придающие этой самой шахте жесткость, и при сжатии рукояти в руке магазин не "гуляет". Также оттого, что в 28-й серии присутствует прокладка в стволе, улучшающая обтюрацию. В 300-х казенный срез ствола прижимается прямо железом к башке магазина. Нет, и эти проблемы тоже решаются некоторым приложением рук, и все же.
цитата:Originally posted by Глумов:
Автор говорит о первых экземплярах 300-й серии.
цитата:Originally posted by Sad Knight:
Sad Knight
цитата:Изначально написано джиперовод:
Чушь пишете)
Что то я ни разу не видел Ижевских винтовочных стволов с такими нарезами как на 654-м.
Может не там смотрел?
Засветите)
Вы сами ответили на свой вопрос. Вы не там смотрели. Как посмотрите там, где надо смотреть, тогда можем продолжить эту дискуссию. Удачи! Вы, вероятно, не вкуривали темы про МР-654К в ПГВ и Апгрейде, там это обсуждалось.
цитата:Originally posted by Piter 13:
странный человечек...
цитата:Originally posted by Sad Knight:
Sad Knight
цитата:Потому что ссут. Всего ссут. Особенно ментов. Ну а как же! Вдруг примут с игрушечкой где-нибудь
Так говорят все, кто сначала не пристегивается со словами "да мне срать на этих уродов", а при виде гаишника спешно начинает искать рукой заветный ремешок.
Ссут, не ссут - а с законодательством нужно считаться. А промышленности это нужно втройне.
цитата:дЕШЕГО НАХ! МЕНЬШЕ ЧЕРВОНЦА НЕ ОТДАВАЙ!
Если за червонец будешь забирать - за червонец отдам
цитата:Originally posted by Sad Knight:
Sad Knight
цитата:Мон шер,Вам этим тему подымают.Иначе утопла-б давным-давно с такой ценой(а это-вполне серьёзно).
Пока поднимали разговорами по делу - всё нормально. Подъём на потоках гогна мне не нужен.
Цена адекватная пистолету. Нет денег - копите. Нет желания покупать - проходите мимо.
quote:Изначально написано Airslasher:
Пока поднимали разговорами по делу - всё нормально. Подъём на потоках гогна мне не нужен.
Дык в чем проблемы, Airslasher? ТС имеет возможность самостоятельно чистить свою тему от офтопа и срача вроде того, что здесь начался. Пользуйтесь.
Хотя, по большому счету, кусалово спровоцировано возмущением против ваших же бредовых утверждений, хер знает на чем основанных...
quote:Изначально написано Airslasher: Цена адекватная пистолету. Нет денег - копите.
Завтра, может быть, ситуация на рынке изменится (не факт, что в благоприятную для продаж пневмо-излишеств сторону), но сегодня равновесия* ваших финансовых хотелок со спросом не достигнуто и их надо сокращать. Либо снимать предмет с торгов, если возможный уровень сделки не устраивает продавца.
Справка: *Цена товара есть равновесие двух факторов - наглости продавца и глупости покуптеля, завершившееся сделкой.
цитата:Дык в чем проблемы, Airslasher? ТС имеет возможность самостоятельно чистить свою тему от офтопа и срача вроде того, что здесь начался. Пора уже воспользоваться!
При удалении комментариев - Ошибка 2.
цитата:Originally posted by TwisterJet:
Дык в чем проблемы, Airslasher? ТС имеет возможность самостоятельно чистить свою тему от офтопа и срача вроде того, что здесь начался. Пора уже воспользоваться
цитата:Originally posted by Airslasher:
При удалении комментариев - Ошибка 2.
цитата:Молод он ещё))) Новичку не положено)
Точно! Экспортная была 500-я. А то у меня в мозгах отложилось "Н-серия", и что с каплей сварки на стволе. А что она 500-я, запамятовал. Ваша правда.
quote:Originally posted by Airslasher:
В срочном порядке отдаю тюненный 32-й пестик за 8000 ровно!
))) да поздно вы спохватились...тонна ПММ по 7-8тыщ завоевали умы и карманы страждущих)...
Вангую: долежится до ноября,а там начнется зимнее рукоблудство у народа и по-любому уйдет )))
однако ап )