Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов. Наши предки полагали, что кроме фонетического значения каждая руна имеет еще и определенный эзотерический смысл. Например руна Феху означает капитал и движимое имущество, руна Отал - недвижимость и традиции предков, Беркана - материнскую защиту и женское начало.
Если представить окружающую нас действительность как музыкальную симфонию, то руны - это ноты, которыми она записана. Таким образом, записывая и произнося руны в определенном порядке можно изменять и саму жизнь.
Среди дошедших до нас рунных азбук - традиционный скандинавский алфавит (или старший ФУТАРК, как его называют по именам первых шести рун) , нотумберлендский (английский) рунный алфавит , младший исландский , и славянская рунница. Все они, очевидно, имеют одну общую индо-европейскую азбуку-прародителя, и сохранились тексты, сделанные на основе этих алфавитов.
Наиболее подробно руны описаны в древнескандинавских сказаниях, менее подробно в английских и германских, о славянских рунах, к сожалению, известно меньше всего. Первоисточники активно уничтожались христианским духовенством как <диявольские письмена>.
На оружии руны наносились для того, чтобы:
- написать имя владельца или мастера
- дать оружию собственное имя, персонифицировать его
- с помощью рунной формулы усилить поражающие (или защитные) свойства
Последний случай самый интересный, в древних сказаниях с помощью рунных формул мастера рун творят прелюбопытные вещи - укрощают бурю, вызывают град, исцеляют смертельно больных, делают владельца рунного талисмана неуязвимым для клинков, усиливают многократно свойства оружия и т.д. и т.п.
Например, в скандинавском эпосе "Речах Сигрдривы" указаны "руны победы"
Руны победы,
коль ты к ней стремишься, -
вырежи их
на меча рукояти
и дважды пометь
именем Тюра!
В подтверждение этого в Фавершеме было найдено навершие меча с двойной руной "Тейваз"(руной Тюра).
Наконечник копья из Ковеля ( Волынь, Украина)
Надпись справа налево tilarids - <стремящийся к цели>
Навершие меча из Торсбьерга
Приблизительный перевод - Наследие слуги Вультуса. Да не пощадит Знаменитый никого.
Еще один пример - наконечник копья из Дамсдорфа земля Брандербург, имя которого звучит как Ranija, что означает "Обращающий в бегство" (сравните с русским словом <ранить> )
Кроме рун на оружии наносились так называемые хекс-знаки и гальдрастафы - графические символы, также влияющие на свойства оружия и его владельца.
В общем, тема обширная и довольно неизведанная, прошу камрадов высказываться, комментировать и "срывать покровы"(с)
quote:Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов
quote:Originally posted by мак:
Не видел рун на финках.
quote:Originally posted by Куан Шихуан:
Абсолютно согласен. Да и вряд ли на современных образцах найдешь рунескрипты, несущие сакральный смысл, скорее это дань старине, не более чем сувенирный декор. Серьезные ученые полагают, что истинный смысл утрачен. Все нынешние учебники руномагии-новоделы, аналогичные "славянским БИ"(надеюсь, холивара на данную тему не будет).
Да, к сожалению много всякого мусора на эту тему. Но среди выдумщиков и шарлатанов можно найти и тех, кто пытается разобраться в рунах с научной точки зрения.
На меня произвели впечатление "Священные руны. Магические символы севера" автор Геза фон Неменьи, "Руны и нордическая магия" Томаса Карлссона,"Магия рун" Кеннета Медоуза и конечно "Северная магия: мистеpии геpманских наpодов" Эдреда Торссона.
quote:Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов.
Каких? Даже гораздо? Сомневаюсь. Самые ранние их дошедших до нас надписей на греческом алфавите датируются 8 в. до н.э.
Что касается "индо-европейской азбуки-прародителя", то науке про неё и вовсе ничегошеньки не известно. Правда, если тут про колддунство, то тогда всё может быть.
quote:Originally posted by napalm:
А у меня есть личная руна Точнее, монограмма из первых букв имени, фамилии и отчества, объединенных в один знак, в руническом исполнении. Могу на ножнах тиснить, вот.
forum.guns.ru
Выглядит весьма симпатично. Составление из нескольких рун одной(так называемой бинд-руны) это тонкое искусство. Но в этом случае нужно быть уверенным в том, какой смысл надписи, что получается "на выходе".
Вообще рез рун - ответственное дело. Классической стала история из исландской "Саги об Эгиле",скальде, воине и рунмастере. Молодой человек, стремясь завоевать сердце девушки, вырезал рунную надпись. Он думал, что надпись пробудит в ней любовь к нему, а добился того, что вызвал заболевание сердца. Китовый ус, на котором были вырезаны руны, обнаружили в постели больной.
"Эгиль прочел их, соскоблил и бросил в огонь. Эгил сжег весь китовый ус и белел вынести на воздух те одежды, которые были у нее раньше. Тогда он сказал:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит,
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.
Десять знаков тайных
Я прочел и знаю,
Что они причина
Хвори этой долгой.
Эгиль вырезал руны и положил их под подушку на ее ложе. Ей показалось, будто она проснулась ото сна, и она сказала, что теперь здорова, хотя и совсем без сил."
http://www.knivesbynick.co.uk/weapons_axes.htm
Стараются люди
quote:Originally posted by Бегемот13:
У sigura все изделия с рунами тейваз http://sigur-knife.narod.ru
Правильную руну выбрал для нанесения на ножи Александр ака Sigur . Это руна воина, руна справедливости на острие меча, ножа, руна точности удара.
Однако наносить ее на топор - это мне кажется, не совсем по адресу, для топора другие узоры нужны (IMHO).
Вообще, с рунами победы, указанными в <Речах Сигрдривы> творится форменное безобразие. Логично предположить, что есть набор рун - <руны победы>, к которым добавляется двойное имя Тюра - две руны Тейваз, для <большей лучшести> . К сожалению, руны победы утеряны. Но всякие выдумщики не унывают - по поводу <рун победы> пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Не буду пересказывать эти бредни.
Круче всех оказался рейхсфюрер Гиммлер. Отказавшихся сотрудничать рунологов сгноил в лагерях, рунные формулы начал сам рисовать, даже новые какие-то руны выдумал. Обьявил рунами победы две руны <совуло>
и сказал, что это будет символ СС и <так победим>. Но не учел сердешный, что руны резать - это не кур разводить. Повторение руны многократно усиливает ее значение. В итоге сиг-руна, руна света и солнечного тепла, удвоенная, превратилась в разрушительное пламя, которое его организацию сомнительную и сожгла.
quote:Originally posted by KonstantinS:
У современных финских мастеров до сих пор встречаются гальдрастафы (возможно, что это и просто нечто похожее, дань старине, бессмысленно-сувенирный декор) [/URL]
Смысл в этих рисунках , безусловно есть, но какой?
У Эдреда Торссона в "Северных мистериях" есть описание некоторых знаков, очень краткое.
На первых ножнах явно просматривается четырехлучевая "Земная звезда" - обеспечивает добро на земле и устойчивую гармонию.
На вторых ножнах два "сердца" - "Сердце -- символ любви. Она может быть как духовной, так и эротической. (Различие между этими двумя видами любви, очевидно, опpеделяется геометpическим обpамлением, в котоpое помещается сеpдце.)"
Остальное непонятно. Очень мало опубликованной информации.
Вот если бы Sissi нашел в лесу крепкого шамана и записался бы к нему в ученики, я думаю мы многое могли бы про эти узоры узнать
Вот некоторые знаки по Торссону ( взяты из настоящих старинных рукописей):
Обретение большей личной силы и могущества
Отражение порчи и <дурного глаза>
Это каупалоки -- "завеpшитель сделки". Этот знак обычно применяют для успешного завершения коммерческих операций
quote:Originally posted by Barbecue:
В скандинавских сказаниях, кстати указывается, что финские шаманы - самые крутые ребята по части магии и скандинавским витки до них расти и расти
Может, всё-таки, лапландские (саами)?
quote:Originally posted by Марат С:Может, всё-таки, лапландские (саами)?
Согласно "Саге об Эгиле", родители отправили свою дочь Гуннхильд (впоследствии она стала женой конунга)"в Финнмарк к лопарям, чтобы обучиться колдовству. Лопари слыли искусными колдунами".
"Финны и лопари в древности прослыли колдунами, и потому термины "финн" и "колдун" стали синонимами. Древненорвежские законы запрещают верить в [силу] финнов или же ведовства (trúa á Finn eðr fordæður). Отсюда также возникли выражения Finn-ferð "путешествие к финнам" и fara Finn-farar, fara á Finn-mörk at spyrja spá "ходить к финнам за прорицаниями".
(Cleasby/Gudbrand Vigfusson/Craigie; c. 154.)
quote:На вторых ножнах два "сердца" - "Сердце -- символ любви. Она может быть как духовной, так и эротической. (Различие между этими двумя видами любви, очевидно, опpеделяется геометpическим обpамлением, в котоpое помещается сеpдце.)"
Этот оберег предназначен для защиты хозяина от сглаза, болезни и всяких других неприятностей.
quote:...похож на знак на "обереге-охраннике"...
------
С уважением, Константин
На снимке - свадебные платки сдвусторонним вышитым геометрическим орнаментом.
Пользуясь этой методикой вот этакое можно изобразить на рукояти, ножнах, клинке
"Руны победы, коль к ней ты стремишься, - вырежи их на меча рукояти и дважды пометь именем Тюра!"
quote:Замечательный альбом Дэвида Джеймса и Витора Гонзалеса рассказывает о том, как научится рисовать Кельтский и Нордический орнамент. Прекрасная графика.
------
С уважением, Константин
quote:Originally posted by HarryA:
Наберите в поиске славянский орнамент или традиционная вышивка и будет вам
вот к примеру kspu.ptz.ru
Это все так, славянский орнамент красивейшая вещь и образцов сохранилось масса, вот в Переяславе-Хмельницком, в этнографическом парке целый музей вышитых полотенец (рушныков)имеется, но никто не может уже рассказать ,что этот узор означает, к сожалению.
Есть какие-то догадки у людей по этому поводу, но все как-то смутно :
http://slav.olegern.net/viewpage.php?page_id=40
Надо этнографическую экспедицию организовывать, однако
quote:...но никто не может уже рассказать ,что этот узор означает, к сожалению.
------
С уважением, Константин
quote:Originally posted by Barbecue:Это все так, славянский орнамент красивейшая вещь и образцов сохранилось масса
quote:Originally posted by Barbecue:но никто не может уже рассказать ,что этот узор означает
quote:Originally posted by HarryA:
ожно почитать труды, пожалуй наиболее авторитетного историка в этой области, Рыбакова Б.А. Конечно в его интерпретациях много спорного, ну да кто теперь знает как оно было тыщу лет тому назад.
На фоне современных измышлений и самоявленных "волхвов", Рыбаков является, безусловно авторитетом и классиком. Все антропологи его уважают. У меня есть обе его книги по истории Киевской Руси "Язычество древней Руси" и "Язычество древних славян". К сожалению, времени не хватает прочитать.
Спасибо за ссылку.
PS Роман Багдасаров написал замечательный трактат по свастике:
http://www.flibusta.net/b/100385
quote:Originally posted by KonstantinS:
Догадки у людей есть. Например, нео-язычники на сайтах много чего пишут, привязывая узоры к своему пантеону богов- может кому пригодится?
http://voisvet.ru/simvol/86-bogi.html
http://www.aworld.ru/mc/325.html
Пишут, к сожалению слишком много. Я сам, как неоязычник, могу авторитетно заявить что на этой ниве развелось много проходимцев, особенно на основе родноверия.
Здесь необходимо быть очень внимательным и отделять зерна от плевел.
quote:Originally posted by Alt2000:
а можно свое ФИО перевести в руну?
quote:Originally posted by napalm:
А чего именно скандинавские руны
quote:Originally posted by napalm:
У букв глаголицы те же значения, что и у букв кириллицы; язык-то один, только алфавиты разные.
quote:Руны это черточки без или почти без кривых.
quote:Руны на оружии
Вспомнилось толкинистское прошлое.
quote:Вспомнилось толкинистское прошлое.
quote:где то было
год 2012 один эльф другому:
- орки близко!
- почем знаешь?
- у танка броня светится...
quote:Originally posted by HarryA:
Знаю три имени имеющие древнегерманские корни, и давно ставшие русскими:
Олег, Игорь, Глеб. То что они все четырехзначные (мягкий знак не учитываем) совпадение?
Неужели тетраграмматон?
quote:Что даст сочетание ваших рун?
quote:Originally posted by Kiisa:Неужели тетраграмматон?
2 Alt2000 Наберете в поисковике "толкование рун" и наслаждайтесь Кстати сочетание получается интересное И - лед, статика, ожидание.
Г - активность и достижение успеха через активность, путь к знаниям и их поиск, военное дело. Удача.
О - Защита дома, недвижимости. Наследство.
Р - дорога, движение
Сплошные противоречия. Или надо понимать что носитель защищая род, предает наследие, готовя потомка к свершениям в будущем?
Князь Игорь собственно ни чем не прославился зато его сын Святослав много где отметился. Но Святослав имя не германское. Так может имя его отца не имя а характеристика? Слишком уж Олег по содеянному соответствует своей характеристики.
Кстати имя Игорь русифициравано и предположительно от Ингвар
Да и Олег предположительно от Хельг.
Но это все домыслы Так ли толковали руны древние как их истолковал Гвидо фон Лист, на рубеже ХIХ-ХХ веков?
А с другой стороны любой символ символизирует лишь то что в него вложили.
Например американский орел - символизирует свободу. В природе белоголовый орлан не брезгует и падалью.
quote:Originally posted by TI -126:оберег и хранитель
quote:Originally posted by sonnenrad:
Написать своё имя рунами ?! Да запросто! Втыкай сюда мил человек:
http://astro-stream.narod.ru/runes/Write_in_runes.htm
Забавный сайт и удобная функция.
А вот словарь древнеисландских имен с разьяснениями там есть и
Олег :
Helgi m Хельги /<священный> или от Háleygr/
и Игорь :
Ingvarr m Ингвар /Ing-от Ингви - одно из имен Фрейра + -arr <воин> (или <копьё> )/
И прочие товарищи
quote:Originally posted by Хёггвард:
Давно наблюдаю за Вашим форумом .....
Очень интересно а можно примеры Ваших работ?
А как пишутся руны к удаче, деньгам, карьере и как их правильно применять?
quote:Для чего использовалась Руна - при ее правильном нанесении на какой либо предмет, будь то оружие, бытовая утварь, строения и пр.. , предмет менял свои характеристики, с обычных на необычные и при применении предмета с нанесенной Руной, запланированные события либо начинали появляться чаще, либо не появляться совсем (в случае каких то защитных талисманов).
quote:Originally posted by Va-78:
Хёггвард, не мелите ерундистики. Эта фигня не выдержит ни малейшей научной проверки. А какие тараканы у руновладельца будут - никого окромя психиатров не заинтересует.
Как я уже писал, в отношении рун, их значения и способов начертания на постсоветском пространстве появилось масса "знатоков", "волхвов" и прочих "заклинателей", которые знают все, и вообще присутствовали при получении рун Одином, так сказать "держали свечку"
Когда я стал интересоваться рунами, был поражен той массой пены, которая плавает на поверхности, бурлит, скверно пахнет и выдает себя за сливки.
При этом, что даже в Исландии, где рунная грамота сохранилась в наиболее целостном состоянии и Асатру является второй официальной государственной религией, люди очень осторожны в суждениях и оценках.
PS Этим летом планирую (иншалла! ) совершить частный тур по Скандинавии и Финляндии. Надеюсь познакомится с людьми, которые действительно разбираются в рунах, руны на оружии в музеях сфотографировать ну и ножичков, конечно разных прикупить
Хёггвард, не мелите ерундистики. Эта фигня не выдержит ни малейшей научной проверки. А какие тараканы у руновладельца будут - никого окромя психиатров не заинтересует.
Вы не первый и не последний человек, от которого я выслушиваю подобные высказывания. Убеждать кого то в том, что тема действительно рабочая нет не смысла, ни желания. Так уверенно утверждаете - "не выдержит, фигня", у Вас результаты испытаний и проверок есть? если есть, явите статистический ряд экспериментов, желательно не один и расчет сходимости рядов. Если Вам не понятна фраза - могу симплиментировать для упрощения понимания. Для понятного Вам примера - аборигены центральной Африки не верят что вода может быть твердой и попробуйте их убедить в этом.
Argus_A
Судя по тому что пост стерли, фотографии так же пропадут куда нибудь, и смысла в этом нет и толку с нее будет мало, надо брать рабочий образец носить с собой и убеждаться на собственной шкуре, что тема рабочая, в противном случае - польется "все это хрень, нас этому в школе не учили и пр.." Человек сравнивает имеющуюся информацию со своим ассоциативным рядом, если в ряду нет подходящего ассоциативного члена, заложенного при социализации индивида, то человек либо отторгает поступающую информацию(см. выше пост Va-78 ), либо ставит на изучение в зависимости от своей психической конструкции.
Barbecue - не просто бурлит, а пениться и выбрасывает вовне такое, что просто диву даешься, если попадете в Исландию, подгадайте к Самхайну - много интересного увидите, если повезет.
Легко заметить, что многие вышивки сходны с узорами на ножнах традиционных финских ножей.
PS Толкование изображения лошадки интересное. Теперь понятно, почему голова лошади часто венчает рукоять финских ножей.
quote:Зачем их убеждать, они правы-не бывает льда у них!И руны там не работают-у негров свои тараканы в головах и свои злые духи, зомби,вуду и Т.П...А с рунами наверное, надо в Исландию-там Вам больше понимания будет..аборигены центральной Африки не верят что вода может быть твердой и попробуйте их убедить в этом.
quote:Originally posted by Barbecue:
Забавный сайт и удобная функция.
quote:Originally posted by Barbecue:
А вот словарь древнеисландских имен с разьяснениями там есть и
Олег :
Helgi m Хельги <священный> или от Háleygr
и Игорь :
Ingvarr m Ингвар Ing-от Ингви - одно из имен Фрейра + -arr <воин> (или <копьё> )
quote:Originally posted by Alt2000:
В Украинском пишется без мягкого знака - Iгор.
------
С уважением, Константин
Не успел уважаемый Константин поднять тему о ноже-обереге, а у меня уже готова информация о защитных рунах (на самом деле я давно по этому поводу собирался написать)
Руна Альгиз, в этом сходятся практически все авторитетные рунологи, является мощнейшей защитной руной, поэтому ее принято было наносить на щиты, доспехи и шлемы.
<Защита. Сила природы и богов. <Альгиз> - одна из наиболее сильных рун защиты. Она означает рогатое животное, дерево и человека с распростертыми руками. <Альгиз> описывает поиск контакта с высшими силами и получение от них защиты. Руну <альгиз> можно также интерпретировать как пробуждение сексуальной силы и бойцовского духа. В гадании о духовном развитии руну можно интерпретировать как пробуждение внутренней силы, ее стремление к божественному. >
Томас Карлссон. Руны и нордическая магия
По моему скромному мнению именно эта руна была изображена на родовом гербе Рюрика, от которого пошла славная династия князей Киевской Руси.
__________
Рюрик (Рорик - др.-исл (Hrœrekr m Хрёрек /Hróð-- <слава> + -rík,/-<могущественный, могучий> ) - Рюрик Ютландский и Фрисландский из династии Скьёльдунгов, племянник (или брат) изгнанного датского короля Харальда Клака.
Есть надпись его имени, сделанная рунами младшего Футарка на камне в Уппланде.
Руну Альгиз в разных формах и написаниях можно легко увидеть фресках Софии Киевской (XI век,) изображающих князей из рода Рюрика и на монетах и печатях тех времен.
Довольно широко распространена теория, что на герб Рюриковичей изображен родовой знак - атакующий сокол, который на одном из славянских диалектов назывался <Рарог>.
Как возникла эта теория о соколе? Дело в том, что после крещения Руси христианские священнослужители, которым было ненавистно язычество и рунный алфавит они именовали не иначе как "диявольские письмена", придумали эту версию. Некоторые из них пытались даже соотнести герб Рюрика с Византийским орлом.
По поводу руны Альгиз и теории о соколе их логика как раз понятна. Как им, праведным христианам, признать, что гербом князя, основателя династии была руна, связующая человека с языческими богами? Сокол - это нейтрально, и для них не так оскорбительно.
Позднее, этот герб, с <соколиным> толкованием был перенесен в геральдику Украины, и в наше время, конечно, никто расследований об истинном значении герба никто не проводил.
Они выпускают замечательные ножи и их ножичек для чистки овощей занимает почетное место на моей кухне.
Знак Альгиз на рукояти нанесен не напрасно - я им никогда не резался, хотя и использую очень активно.
http://www.wusthof.com
quote:Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: <перейди отсюда туда>, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Рунический мистик Рудольф Гесс провел древний рунический обряд над родившемся сыном на обладание ключей Мира. Известно только, что в углах кроватки были спрятаны 4 руны.
Можно сказать, что сын действительно ими обладает. Сам Рудольф прожил незавидную жизнь.
Геза фон Неменьи в своем произведении "Священные руны" скромно указывает, что у происхождения этого слова много версий, но одно ясно, что "алу" самое популярное заклинание, увеличивающее магическую силу, несущее радость и одновременно защищающее. Оно состоит из рун, олицетворяющих три стихии - воздух, воду и землю. Он также усматривает связь этого слова с древнеегипетской магией.
На Севере это слово трансформировалось в "olu", откуда и произошло название местности. Таким образом, Оулу, в котором проживает уважаемый Sissi носит магическое и, нужно сказать, счастливое имя
Серебрянная фибула III век н.э (Национальный музей Дании)- надпись "alugod" перед изображением свастики.
Вот трактование этой надписи у Эдреда Торссона:
"В качестве примера надписей этого типа рассмотрим фибулу из Верлёзе, найденную в женском захоронении в 1944 г. Эта позолоченная серебряная розетковидная застежка датируется примерно 200 г. н.э. Символика этого объекта включает в себя свастику как часть исходного дизайна, в то время как руны, видимо, были добавлены позднее, по крайней мере, они выполнены в другой технике.
Руны из Верлёзе трудно интерпретировать с лингвистической точки зрения. Возможно, это неизвестная из других источников формула, составленная из хорошо известного alu (магическая сила, вдохновение, что можно понимать и в смысле защиты) и god (<добро> ). Общее значение в этом случае - <благополучие посредством магической силы>. Это может быть также формула из двух слов, например: alu [желает] God(dagaz) где последнее слово - личное имя, завершающееся идеограммой."
Эдред Торссон
РУНИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ
Существует также предание, что вся марийская история была записана на палках (шерева тоя), и эти палки спрятаны в пещере. Однако, целенаправленных поисковых работ не проводилось, поэтому вопрос ещё остаётся открытым. В то же время религиозные сведения не записывались, видимо по причине запрета, и все сведения касательно национальной религии передавались из поколения в поколение устным путём.
quote:Умиляют ссылки на Гезу фон Неминьи, как на серъёзный и авторитетный источник..
quote:Originally posted by Volpertinger:
Умиляют ссылки на Гезу фон Неминьи, как на серъёзный и авторитетный источник..) Ещё можно Чудинова цитировать )))
Конечно, какой Геза авторитет? Что он о себе возомнил? Вы, конечно, предпочитаете глубокомысленные "труды" Галины Бедненко
quote:Originally posted by Barbecue:
Конечно, какой Геза авторитет? Что он о себе возомнил? Вы, конечно, предпочитаете глубокомысленные "труды" Галины Бедненко
Ээээ... Я очень смутно представляю кто такая любезно перечисленная Вами Бедненко, но подозреваю, что из той-же когорты авторов эзотерической макулатуры для домохозяек, что и Чудинов, и, не побоюсь этого слова, фон Неминьи ))
Я предпочитаю "глубокомысленные труды" Стеблин-Каменского, Гуревича и других профессиональных историков, филологов и лингвистов...
Однако, не смею настаивать..
Галина Бедненко - очень плодовитая создательница "макулатуры для домохозяек", как Вы верно изволили выразиться. Читать ее бредни может только психически очень закаленный человек, она славится также ниспровержением авторитетов в области рунологии. То Торссон у нее неправильно календари составляет, то Карлссон не так руны трактует, то Фрея Асвин не то цитирует.
Кстати, тема называется "Руны на оружии". Было бы неплохо, если бы Вы, будучи знакомы с трудами Стеблин-Каменского и Гуревича (и возможно даже Хлевова ) написали бы что-нибудь по теме.
Конечно, "критиковать и злобствовать всегда легче", как говаривал Штирлиц
Могу порекомендовать чудесное издание : Вестник РАН. Он выходит с 1931 года. Вы найдёте там массу более вменяемых работ ))
quote:Originally posted by HarryA:
А не подскажете настоящий серьезный и авторитетный источник?
Из классики, наверное, Кейзер, Гримм, Ястроу, Ридберг, Боси
quote:Originally posted by Barbecue:
и возможно даже Хлевова
Только что заметил ) Спасибо, порадовали ) Искренне поржал - "даже Хлевова",это было сильно ) Думаю, Стеблин-Каменский с Гуревичем опирались именно на труды преподавателя такого уважаемого и высокорейтингового в научном мире вуза, как Русская христианская гуманитарная академия ) "А мужики то не знали..." (с) )
quote:Меня только слегка смущает, когда их интерпретацией и трактовкой занимаются не специалисты,
quote:т.е. это не подробный труд о магической практике. Ну и все. Остальное догадки и вымыслы начало которым положил Гвидо фон Лист. Ученые то в магию не верят (ну или не должны верить )упоминаются магические значения рун
quote:Originally posted by HarryA:
Ну, Шлиман то же не был специалистом. Конечно, как не специалист, он сильно накосячил, однако, специалисты то и вовсе отрицали существование Трои.
Я не специалист, но выскажу свое мнение. Да руны читают (типа знают как они звучат), да руны складывают в слова. Но понимают ли? Значение слов меняется со временем. Например "врач" - тот кто "врет" нормально? "Лекарь" - лечит, а "знахарь"? А есть еще "костоправ". А вроде как это все "эскулапы". Ну и почему столько слов для этой профессии? Можно только догадки строить ну типа: врач - лечит заговором (врет), знахарь - травами, костоправ - мануальный терапевт, а лекарь вовсе иностранец.
Так же и с рунами. Ученая степень говорит лишь о том что человек защитил свое мнение перед комиссией таких же "ученых". Источников то не густо. О толковании есть только <Computus Runicus> датского учёного и врача Оле Ворма, копия рукописи 1328 года. Кто ее видел?
Полностью согласен, если в наше время искать в плане изучения рун "чистого ученого" ничего не получится, все рунологи с какими-то эзотерическими закидонами - тот орден создает, этот объявляет себя волхвом, другой по девяти мирам с бубном путешествует... ничего страшного, просто "эмоционально ярко окрашенные люди"(с)
По поводу Computus Runicus - сие не тайна великая есть, выложены сканы в вики, извольте видеть:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Computus_Runicus
Я проконсультировался с коллегами из университета Тарту. Так вот, "магические руны" на домах, оказались банальными и типичными "хаусмаркен", "колдовские метки" на деревьях, не менее заурядными метками бортников (бортничество, типичный прибалтийский промысел)..
И это серъёзный специалист и академическая работа... А уж что за бредятину несут эти "пейсатели", одному Аллаху известно...
quote:"магические руны" на домах, оказались банальными и типичными "хаусмаркен", "колдовские метки" на деревьях, не менее заурядными метками бортников (бортничество, типичный прибалтийский промысел)
quote:И их можно понять. Но это все даже не деревья, за которыми леса не видно, а так, ветви. Дело то в вере и неверии. Академическая наука считала Иллиаду просто вымыслом, а Шлиман доказал то, что имелась материальная основа. И вообще отношение "науки" к вопросу о "сказках". Впрочем отношение это не сильно то изменилось после Шлимана. Каждую "сказку" приходится вновь доказывать, как например... А кстати Хельге Ингстад, то же не историк и не археолог, а юрист по образованию Вот ведь какая штука.Кстати, у "полевых" археологов, "Шлиман", это ругательное слово ))
quote:По поводу Computus Runicus - сие не тайна великая есть, выложены сканы в вики, извольте видеть:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Computus_Runicus
quote:Originally posted by HarryA:
Шлиман доказал то, что имелась материальная основа.
Боюсь, что единственное, что доказал Шлиман, это что грамотная манипуляция и мифотворчество рулез форевер. Один грамотный маркетолог или бренд-манагер, стоят сотни археологов..))) Не он первый, не он последний..
Была у меня когда-то идея провести следственный эскперимент аля Шлиман - купить на ибее десяток риских масляных ламп, десяток римских же монет, ещё корзиночку разных имперских артефактов, копаных, скажем на Балканах. Потом всё это закопать где-нибудь на берегу, скажем, Двины, в красивом месте, которое бы римляне несомненно выбрали в качестве форпоста ))) Потом, с помощью "случайно игравших" детей (знакомых), и пары приятелей-журналистов, создать утку о римских (гальских, этрусских) поселениях в Латвии )) Поверьте, сенсации делаются на раз-два, и потом начинают жить своей жизнью... И даже, если бы я потом писал опроворжения, эта история бы кочевала из книги в книгу, и на её основе бы защищались диссертации..))) Были неоднократные примеры.. ))
quote:Боюсь, что единственное, что доказал Шлиман, это что грамотная манипуляция и мифотворчество рулез форевер
quote:Скажите, други, а вы отличите руну на оружии, или чём либо другом, от, скажем, например, того же самого банального средневекового германского домового или собственнического знака? Тамги ?
quote:Посоветуйте пожалуйста пару-тройку книженций, доступных в сети
quote:Originally posted by Volpertinger:
Потом всё это закопать где-нибудь на берегу, скажем, Двины, в красивом месте, которое бы ... несомненно выбрали в качестве форпоста
quote:Я довольно любознателен по природе Для общего развития, так сказать.А степень заинтригованости? Цель? Ваша личная позиция?
Оно Вам надо? Ведь и крыша может поехать.
quote:В магию не верю
quote:Для общего развития
quote:Originally posted by HarryA:
А что есть оберег? И где грань в тамге между символом собственности и магией защиты?
Это уже метафизика )) Вера иррациональна, - вон, половина Африки свято верит, что нашитые на одежду осколки зеркальца отражают пули АК, а натянутое поверх масхалата венчальное платье, мощнейший оберег )) Что нацарапал на шашке, то и оберег... Главное, себя в этом убедить.
Речь не о грани, а о грамотной атрибуции. Если у коровы на заднице калёным железом выжигали тавро, или бортник вырезал на дереве метку, то это не для придания корове неуязвимости в бою, и не для того, чтобы пчёлы за смену давали на гора стахановские нормы мёда.. Исключительно собственнические соображения )) А когда кто-то, в силу недостатка образования, с видом Совы из Винни-Пуха начинает толковать и интерпретировать инструкцию к вантусу как сакральные тексты гипербореев, это не есть хорошо. Неокрепшие умы верят ))
quote:Это уже метафизика )) Вера иррациональна,
quote:То же не малого стоит.Главное, себя в этом убедить.
quote:Эта проблема слишком многогранна для обсуждения в рамках темыНеокрепшие умы верят
quote:в статье Грагаса о "троллинге", то-есть, колдовстве, о рунах ни слова
quote:Ну так надо свою думалку включать, впрочем это относится не только к эзотерике, а и к рекламе напримерА когда кто-то, в силу недостатка образования, с видом Совы из Винни-Пуха начинает толковать и интерпретировать инструкцию к вантусу как сакральные тексты гипербореев
quote:Originally posted by HarryA:
В общем да, но и тут не все просто и прямолинейно. Я видел-слышал как заговаривают грыжу у ребенка (убедить грудничка? попробуйте ), а уж умывание ребенка с наговором "от сглаза" вполне себе обычная процедура. Моего брата собирались уже оперировать (грыжа), но "народная медицина" привела врача в изумление. Хирургического вмешательства не потребовалось. Да и мне грыжу вылечили способом, который я, верящий в науку, не посоветую.
Я был в этнографической экспедиции, собирал в рамках работы материалы по контактной и симпатической финно-угорской магии. Сюжет снимали с "Охотниками за легендами".В Вестнике РАН есть масса монографий, результаты кросс-культурых исследований, встречи этнографов и фольклористов с колдунами саамов-лопарей, карелов и веси, считающимися самыми "сильными" с Ивана Грозного )) Я немного в теме ))
quote:Могу только позавидовать. Но вы согласны, что что-то в этом есть?Я немного в теме
quote:Originally posted by HarryA:
2 Volpertinger Вы так много ссылаетесь на "Вестник РАН"Вестник РАН А есть более конкретные ссылки по теме?
Пользуюсь им в работе, вот и ссылаюсь.. Всё-таки, рецензируемый академический источник дорогого стоит..
Если совсем по теме, то Ефименко (1874), Яценко (2001), Ямаева (2004)
quote:Если совсем по теме, то Ефименко (1874), Яценко (2001), Ямаева (2004)
quote:Originally posted by HarryA:
Могу только позавидовать. Но вы согласны, что что-то в этом есть?
Так ведь это уже давно общеизвестный факт.
Вестник РАН так прямо и указывает
www.ras.ru
2Volpertinger
Рад, что Вы оценили мою шутку относительно Хлевова
quote:Вестник РАН так прямо и указывает
www.ras.ru
quote:а Кузина, надо понимать, журналист. К тому же, почему тоИсточник: Комсомольская правда, Подготовила Светлана КУЗИНА
quote:а не Валентину Харитонову. Так что кто там что переврал, поди разберись.благодарит сопредседателя Комиссии по исследованию необъяснимых явлений Международного комитета "Экология и биоэнергоинформатика" Союза научных и инженерных обществ России Игоря Винокурова.
quote:Originally posted by HarryA:
Мммда, ивановпетровсидоров
Мне их пересказать своими словами ? )))Прям как с библией - нет чтобы самому прочитать, так слушают невнятные толкования интерпретаторов... ))
quote:Originally posted by Barbecue:
Так ведь это уже давно общеизвестный факт. Вестник РАН так прямо и указывает
А что, статейка из бульварной Комсомолки, висящая в интернете в разделе обзор прессы, по умолчанию становится официальным мнением РАН ?! ) Други, не поверите, но "Комсомольская правда" и "Вестник РАН", это не одно и тоже издание !!! )))) Ржунемогу !!! ))))
Вот об этом я и говорил, : сенсации в стиле "учёные заявили" делаются на
раз )) Манипуляция фактами рулез форевер ))
quote:Мне их пересказать своими словами
quote:Originally posted by HarryA:
А в инете, вроде как, принято ссылки в виде URL давать
Далеко не у каждой книжки есть URL )))) У некоторых есть ISBN, но не у книжек 1874 года )) Увы..
Ща гляну исходники :
С.А. Яценко. "Знаки-тамги ираноязычных народов древности и раннего средневековья". Москва, "Восточная литература" РАН, 2001, ISBN 5-02-018212-5
Ефименко П.С. Юридические знаки. ЖМНП. Ч. 176. СПб. 1874
quote:Ща гляну исходники :
Что то мы все дальше и дальше уходим от темы топика
quote:Originally posted by HarryA:
Вы отзывчивый человек Конечно можно сходить в библиотеку, хотя 1874 год издания... но лучше бы URL, но раз нет, то, как грится, на нет и суда нет. Мы ведь тут больше потрепаться, ну и, конечно же, порой зернышко склюнуть удается. А теперь я может обидное скажу, но вы не обижайтесь. Я про восприятие и рассмотрите это как восприятие... ну хоть той же тамги. Вы ссылаетесь на некий труд автора, который не продается в соседнем киоске союзпечати, и даже пожалуй не в каждой библиотеке есть. Беседуете не со специалистом.
Скажите, вы тереотизируете, или хотя бы попытались глянуть в том же инете на эти книги ?! Я только что специально для вас прогуглил и нашёл отсканированную версию Ефименков течение десяти минут ! Он свободно висит на массе интернет-ресурсов, хотя бы на таком известном, как Торрентс. ру (ныне рутракер )..Там же я нашёл и две другие книги..
В чём проблема то ?! Это не какой-нибудь рукописный бестиарий 9 века, хранящийся в Ватиканской библиотеке..
quote:Скажите, вы тереотизируете
quote:Я... специально для вас прогуглил и нашёл... и две другие книги..
quote:Originally posted by HarryA:
кстати в самом начале Петр Саввич говорит что происходят они от меток на которые смотрели с религиозным чувством
А я вот смотрю с религиозным чувством, практически, в религиозном экстазе (см. Св. Терезу) на эклеры в кондитерской, но более сакральными они от этого не становятся..))
quote:Originally posted by Volpertinger:
А я вот смотрю с религиозным чувством... на эклеры в кондитерской
quote:Originally posted by Butuziy:
Очч извиняюсь за оффтакая картинка накапала соевым соусом в кабаке, идеально ровно на площади где-то 3х4 сантиметра, именно под таким углом. Как можно интерпретировать сей момент? Понимаю -параноя, но такие совпадения редко происходят...
Думаю, надо собирать апостолов , - это рыба, символ христианства ))) Именно так и изображается