Финки и другие скандинавы

Руны на оружии

Barbecue 13-12-2009 20:13

Скандинавы, фино-угры, славяне и германцы традиционно украшали клинки и рукояти оружия рунами.
Есть предложение размещать в этой теме фото оружия с рунами для дальнейшего обсуждения изучения.
Barbecue 13-12-2009 20:14

Руны на оружии.
Историческая справка ("коротенько, минут на сорок", как говаривал товарищ Огурцов )

Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов. Наши предки полагали, что кроме фонетического значения каждая руна имеет еще и определенный эзотерический смысл. Например руна Феху означает капитал и движимое имущество, руна Отал - недвижимость и традиции предков, Беркана - материнскую защиту и женское начало.
Если представить окружающую нас действительность как музыкальную симфонию, то руны - это ноты, которыми она записана. Таким образом, записывая и произнося руны в определенном порядке можно изменять и саму жизнь.

Среди дошедших до нас рунных азбук - традиционный скандинавский алфавит (или старший ФУТАРК, как его называют по именам первых шести рун) , нотумберлендский (английский) рунный алфавит , младший исландский , и славянская рунница. Все они, очевидно, имеют одну общую индо-европейскую азбуку-прародителя, и сохранились тексты, сделанные на основе этих алфавитов.

Старший ФУТАРК
click for enlarge 600 X 80 22,5 Kb picture

Наиболее подробно руны описаны в древнескандинавских сказаниях, менее подробно в английских и германских, о славянских рунах, к сожалению, известно меньше всего. Первоисточники активно уничтожались христианским духовенством как <диявольские письмена>.


На оружии руны наносились для того, чтобы:
- написать имя владельца или мастера
- дать оружию собственное имя, персонифицировать его
- с помощью рунной формулы усилить поражающие (или защитные) свойства

Последний случай самый интересный, в древних сказаниях с помощью рунных формул мастера рун творят прелюбопытные вещи - укрощают бурю, вызывают град, исцеляют смертельно больных, делают владельца рунного талисмана неуязвимым для клинков, усиливают многократно свойства оружия и т.д. и т.п.

Например, в скандинавском эпосе "Речах Сигрдривы" указаны "руны победы"

Руны победы,
коль ты к ней стремишься, -
вырежи их
на меча рукояти
и дважды пометь
именем Тюра!

В подтверждение этого в Фавершеме было найдено навершие меча с двойной руной "Тейваз"(руной Тюра).
69 x 102

Наконечник копья из Ковеля ( Волынь, Украина)
Надпись справа налево tilarids - <стремящийся к цели>
click for enlarge 383 X 200 23,6 Kb picture

Навершие меча из Торсбьерга
Приблизительный перевод - Наследие слуги Вультуса. Да не пощадит Знаменитый никого.
click for enlarge 1833 X 783 559,0 Kb picture

Еще один пример - наконечник копья из Дамсдорфа земля Брандербург, имя которого звучит как Ranija, что означает "Обращающий в бегство" (сравните с русским словом <ранить> )
click for enlarge 1725 X 964 575,2 Kb picture

Кроме рун на оружии наносились так называемые хекс-знаки и гальдрастафы - графические символы, также влияющие на свойства оружия и его владельца.
click for enlarge 800 X 564 139,9 Kb picture

В общем, тема обширная и довольно неизведанная, прошу камрадов высказываться, комментировать и "срывать покровы"(с)

мак 13-12-2009 22:35

Не видел рун на финках.
Thorwald 13-12-2009 23:37

я вообще сомневаюсь владели ли фино-угры рунами.
скандинавы(норвежцы, шведы, датчане) и германцы - одно и тоже. а фино-угры - совершенно другой народ и культура
Куан Шихуан 14-12-2009 02:20

Абсолютно согласен. Да и вряд ли на современных образцах найдешь рунескрипты, несущие сакральный смысл, скорее это дань старине, не более чем сувенирный декор. Серьезные ученые полагают, что истинный смысл утрачен. Все нынешние учебники руномагии-новоделы, аналогичные "славянским БИ"(надеюсь, холивара на данную тему не будет).
Klingo 14-12-2009 05:17

quote:
Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов

извините за оффтопик, но абсолютно наоборот
Barbecue 14-12-2009 11:35

quote:
Originally posted by мак:
Не видел рун на финках.

Это правда, финны в основном мастера по хекс-знакам и гальдрастафам. Узоры на ножнах, которые кажутся абстракцией - на самом деле имеют магический смысл. Если со скандинавскими германскими и славянскими рунами можно еще как-то разобраться, финские узоры тайна великая есть
В скандинавских сказаниях, кстати указывается, что финские шаманы - самые крутые ребята по части магии и скандинавским витки до них расти и расти
Это можно сказать и про марийцев, которые кстати одни из немногих народов, сохранивших языческие верования в оригинальной, а не новодельной форме.
Barbecue 14-12-2009 11:52

quote:
Originally posted by Куан Шихуан:
Абсолютно согласен. Да и вряд ли на современных образцах найдешь рунескрипты, несущие сакральный смысл, скорее это дань старине, не более чем сувенирный декор. Серьезные ученые полагают, что истинный смысл утрачен. Все нынешние учебники руномагии-новоделы, аналогичные "славянским БИ"(надеюсь, холивара на данную тему не будет).

Да, к сожалению много всякого мусора на эту тему. Но среди выдумщиков и шарлатанов можно найти и тех, кто пытается разобраться в рунах с научной точки зрения.
На меня произвели впечатление "Священные руны. Магические символы севера" автор Геза фон Неменьи, "Руны и нордическая магия" Томаса Карлссона,"Магия рун" Кеннета Медоуза и конечно "Северная магия: мистеpии геpманских наpодов" Эдреда Торссона.

Куан Шихуан 14-12-2009 12:07

Вижу, вы гораздо больше меня прочитали на эту тему. У меня к рунам интерес был практический.
Va-78 14-12-2009 12:42

А-аа, тема про финиковое колдунство? )))
Руны-не руны, а какое-то колдунство по любому у финнов должно было быть, и на ножиках теоретически вполне могут быть его если и не прямые цитаты, то отголоски.
Вот ток одна беда - я в финиковом колдунстве ни в дуб ногой. Культуру крепко нужно знать, ее истоки и трансформации.
Barbecue 14-12-2009 13:21

У марийцев, которые также относятся к фино-угорским народам шаманство и магия всегда были на высоком уровне.
Иногда это принимало довольно зловещие формы. Согласно легенде шаман и диктатор Тукан-Мари практически достиг личного бессмертия, которое подпитывалось душами загубленных им детей. Души хранились в кожаном футляре-кошельке, покрытой специальными магическими знаками. Правда, это ему не помогло, его замочил местный герой, разрубив этот кошель своим ножом.
Интересно было бы взглянуть на ножны марийских ножей, там наверняка найдутся интересные узоры.
Vau 14-12-2009 14:11

Простите за занудство, но.

quote:
Филологи и историки сходятся во мнении, что руны появились гораздо раньше современных алфавитов.

Каких? Даже гораздо? Сомневаюсь. Самые ранние их дошедших до нас надписей на греческом алфавите датируются 8 в. до н.э.

Что касается "индо-европейской азбуки-прародителя", то науке про неё и вовсе ничегошеньки не известно. Правда, если тут про колддунство, то тогда всё может быть.


napalm 14-12-2009 14:46

А у меня есть личная руна Точнее, монограмма из первых букв имени, фамилии и отчества, объединенных в один знак, в руническом исполнении. Могу на ножнах тиснить, вот.
click for enlarge 1385 X 1412  70,1 Kb picture
RealOld 14-12-2009 15:23

О, и у меня есть! Интересно, как она читается?
click for enlarge 892 X 892 70,2 Kb picture
Barbecue 14-12-2009 15:37

quote:
Originally posted by napalm:
А у меня есть личная руна Точнее, монограмма из первых букв имени, фамилии и отчества, объединенных в один знак, в руническом исполнении. Могу на ножнах тиснить, вот.
forum.guns.ru

Выглядит весьма симпатично. Составление из нескольких рун одной(так называемой бинд-руны) это тонкое искусство. Но в этом случае нужно быть уверенным в том, какой смысл надписи, что получается "на выходе".

Вообще рез рун - ответственное дело. Классической стала история из исландской "Саги об Эгиле",скальде, воине и рунмастере. Молодой человек, стремясь завоевать сердце девушки, вырезал рунную надпись. Он думал, что надпись пробудит в ней любовь к нему, а добился того, что вызвал заболевание сердца. Китовый ус, на котором были вырезаны руны, обнаружили в постели больной.

"Эгиль прочел их, соскоблил и бросил в огонь. Эгил сжег весь китовый ус и белел вынести на воздух те одежды, которые были у нее раньше. Тогда он сказал:
Рун не должен резать
Тот, кто в них не смыслит,
В непонятных знаках
Всякий может сбиться.
Десять знаков тайных
Я прочел и знаю,
Что они причина
Хвори этой долгой.
Эгиль вырезал руны и положил их под подушку на ее ложе. Ей показалось, будто она проснулась ото сна, и она сказала, что теперь здорова, хотя и совсем без сил."

Barbecue 14-12-2009 15:55

Но мы как-то отвлеклись от темы. Вот фото современной реконструкции скандинавского Scramasax кузнеца Ника Джонсона. Углеродка, длина лезвия 460 мм. Надпись на клинке - Рагнар.
click for enlarge 1024 X 768 103,9 Kb picture

http://www.knivesbynick.co.uk/weapons_axes.htm

Стараются люди

Бегемот13 18-12-2009 12:36

У sigura все изделия с рунами тейваз http://sigur-knife.narod.ru
Barbecue 18-12-2009 16:31

quote:
Originally posted by Бегемот13:
У sigura все изделия с рунами тейваз http://sigur-knife.narod.ru

Правильную руну выбрал для нанесения на ножи Александр ака Sigur . Это руна воина, руна справедливости на острие меча, ножа, руна точности удара.
Однако наносить ее на топор - это мне кажется, не совсем по адресу, для топора другие узоры нужны (IMHO).
click for enlarge 871 X 520 232,8 Kb picture

Вообще, с рунами победы, указанными в <Речах Сигрдривы> творится форменное безобразие. Логично предположить, что есть набор рун - <руны победы>, к которым добавляется двойное имя Тюра - две руны Тейваз, для <большей лучшести> . К сожалению, руны победы утеряны. Но всякие выдумщики не унывают - по поводу <рун победы> пишут такое, что ни в какие ворота не лезет. Не буду пересказывать эти бредни.
Круче всех оказался рейхсфюрер Гиммлер. Отказавшихся сотрудничать рунологов сгноил в лагерях, рунные формулы начал сам рисовать, даже новые какие-то руны выдумал. Обьявил рунами победы две руны <совуло>
41 x 99
и сказал, что это будет символ СС и <так победим>. Но не учел сердешный, что руны резать - это не кур разводить. Повторение руны многократно усиливает ее значение. В итоге сиг-руна, руна света и солнечного тепла, удвоенная, превратилась в разрушительное пламя, которое его организацию сомнительную и сожгла.


KonstantinS 22-12-2009 08:53

У современных финских мастеров (на фото- нож Tuomas Tolmala / www.tuomastolmala.com и http://www.kp-art.fi/jt/mestari/rautalampi.html ) до сих пор встречаются гальдрастафы (возможно, что это и просто нечто похожее, дань старине, бессмысленно-сувенирный декор):
click for enlarge 650 X 283 240,1 Kb picture
click for enlarge 525 X 980 148,7 Kb picture
------
С уважением, Константин
Barbecue 22-12-2009 12:58

quote:
Originally posted by KonstantinS:
У современных финских мастеров до сих пор встречаются гальдрастафы (возможно, что это и просто нечто похожее, дань старине, бессмысленно-сувенирный декор) [/URL]

Смысл в этих рисунках , безусловно есть, но какой?
У Эдреда Торссона в "Северных мистериях" есть описание некоторых знаков, очень краткое.
На первых ножнах явно просматривается четырехлучевая "Земная звезда" - обеспечивает добро на земле и устойчивую гармонию.
На вторых ножнах два "сердца" - "Сердце -- символ любви. Она может быть как духовной, так и эротической. (Различие между этими двумя видами любви, очевидно, опpеделяется геометpическим обpамлением, в котоpое помещается сеpдце.)"
Остальное непонятно. Очень мало опубликованной информации.

Вот если бы Sissi нашел в лесу крепкого шамана и записался бы к нему в ученики, я думаю мы многое могли бы про эти узоры узнать

Вот некоторые знаки по Торссону ( взяты из настоящих старинных рукописей):

Обретение большей личной силы и могущества
click for enlarge 180 X 300 24,8 Kb picture

Отражение порчи и <дурного глаза>
click for enlarge 220 X 300 30,0 Kb picture

Успех в делах
click for enlarge 300 X 321 23,6 Kb picture

Это каупалоки -- "завеpшитель сделки". Этот знак обычно применяют для успешного завершения коммерческих операций
300 x 187

Марат С 22-12-2009 13:42

quote:
Originally posted by Barbecue:
В скандинавских сказаниях, кстати указывается, что финские шаманы - самые крутые ребята по части магии и скандинавским витки до них расти и расти

Может, всё-таки, лапландские (саами)?

Barbecue 22-12-2009 14:36

quote:
Originally posted by Марат С:

Может, всё-таки, лапландские (саами)?

Согласно "Саге об Эгиле", родители отправили свою дочь Гуннхильд (впоследствии она стала женой конунга)"в Финнмарк к лопарям, чтобы обучиться колдовству. Лопари слыли искусными колдунами".


"Финны и лопари в древности прослыли колдунами, и потому термины "финн" и "колдун" стали синонимами. Древненорвежские законы запрещают верить в [силу] финнов или же ведовства (trúa á Finn eðr fordæður). Отсюда также возникли выражения Finn-ferð "путешествие к финнам" и fara Finn-farar, fara á Finn-mörk at spyrja spá "ходить к финнам за прорицаниями".
(Cleasby/Gudbrand Vigfusson/Craigie; c. 154.)

Марат С 22-12-2009 15:09

Небось, те финны ещё не подверглись христианизации!
Осёдлый образ жизни финнов и карелов тоже не способствовал сохранению дохристианского уклада жизни - вот рун у них и не осталось, да и орнаменты гораздо беднее, чем у угро-финских и соседних народов Поволжья!
KonstantinS 23-12-2009 06:20

quote:
На вторых ножнах два "сердца" - "Сердце -- символ любви. Она может быть как духовной, так и эротической. (Различие между этими двумя видами любви, очевидно, опpеделяется геометpическим обpамлением, в котоpое помещается сеpдце.)"

Кажется, такие гальдрастафы традиционно делались для "Праздник ножен" (давний, своеобразный обычай сватовства в Южной Карелии(Etelä-Karjala) и частично в Саво(Etelä-Savo),если верить инету). Согласно этому обычаю, в конце лета или в начале осени молодежь собиралась после праздничного или воскресного богослужения вблизи церкви. Незамужние девушки стояли рядком с пустым ножнами на поясе. Юноша вставлял свой нож в ножны той девушке, которая была ему милее всего. При следующей их встрече юноша с волнением смотрел, есть ли в ножнах у девушки его нож- если "финка" была в ножнах, значит, он был желанным женихом и мог засылать в дом девушки сватов, если нет, то это значило, что она не хочет замуж за этого парня.
Через неделю после "Праздника ножен" парень приходил в дом выбранной им девушки и метал свою "финку" от дальней стены дома к противоположной стене и, если "финка" втыкалась в стену, получал рукавицы и невесту. Таким образом, сватовство считалось состоявшемся.
Вероятно, на гальдрастафе все это отражено.
Впрочем, только уважаемый Sissi может точно подтвердить или опровергнуть это (заранее Kiitos-kiitos).
Кстати, у финнов (часто, хотя и не всегда) на клинках ничего, кроме клейма мастера нет- все художества только на ножнах и/или на рукоятке.
Добавлю еще несколько северных фоток в поддержание темы ( автор ножей -Ismo Kauppinen, из-под Оулу, все фото взяты с ):
click for enlarge 1920 X 1294 237,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,8 Kb picture
click for enlarge 248 X 531 118,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 49,0 Kb picture
click for enlarge 480 X 640 39,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 67,7 Kb picture
click for enlarge 418 X 640 114,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 45,8 Kb picture
------
С уважением, Vittu Perkele

KonstantinS 24-12-2009 13:16

Часто на серийных образцах можно также увидеть гальдрастаф:
click for enlarge 800 X 570 70,5 Kb picture
click for enlarge 1200 X 810 92,1 Kb picture
click for enlarge 1000 X 622 107,2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 494 104,0 Kb picture
Новодельные ножи Саамов-Лопарей с инет-магазинов:
click for enlarge 600 X 331 64,0 Kb picture
click for enlarge 650 X 411 67,9 Kb picture
click for enlarge 550 X 217 54,4 Kb picture
------
С уважением, Vittu Perkele

Barbecue 24-12-2009 16:10

Узор на деревянной части ножен ( вторая и последняя фотографии ножей Ismo Kauppinen) похож на знак на "обереге-охраннике", который мне подарила одна симпатичная марийка
click for enlarge 1920 X 1440 112,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 793,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 834,3 Kb picture

Этот оберег предназначен для защиты хозяина от сглаза, болезни и всяких других неприятностей.

KonstantinS 24-12-2009 18:15

quote:
...похож на знак на "обереге-охраннике"...

Прошу прощения за ОФФ:
На них наверное каждая линия что-то значит, не случайно их веками копируют точка в точку. К сожалению, смысла этих узоров мы уже не помним, да и как оберегом пользоваться- тоже... Корни, ИМХО, у всех этих "узоров" общие. По оберегам- кратко, плохо, но что уж есть-
www.wedma.fantasy-online.ru
http://mari-obereg.narod.ru/obereg.htm
На всех фигурках узор расположен так же (правда, это- ширпотреб с вокзала):
click for enlarge 700 X 525 94,6 Kb picture

------
С уважением, Константин

Barbecue 24-12-2009 19:07

Барышня, которая дарила оберег, объяснила, что защитными свойствами обладают узоры на рукавах, спине и как ни странно бельмо на глазу У ее бабушки (а она была известная целительница и ведунья) такой амулет был долгие годы.
Кстати, на сайте ножедела Ismo Kauppinen есть фото самого мастера - так у него на руке татуировка из каких-то китайских или японских иероглифов, а не хекс-знаки. Теряем знания предков
click for enlarge 359 X 398 44,9 Kb picture
Марат С 24-12-2009 20:22

Пожалуй, у нас в стране у угро-финнов мари и тюркоязычных чувашей орнаментальное искусство сохранилось внаибольшей степени:
Вот фотографии из краеведческого музея в Чебоксарах:

click for enlarge 1920 X 1285 751,7 Kb picture

На снимке - свадебные платки сдвусторонним вышитым геометрическим орнаментом.

Марат С 24-12-2009 20:31

Девичьи национальные наряды (2-4я фигуры слева направо): верхние, средние и нижние чуваши.
Верхние чуваши наиболее близки к мари.
click for enlarge 1920 X 1285 989,4 Kb picture
Barbecue 25-12-2009 17:13

Замечательный альбом Дэвида Джеймса и Витора Гонзалеса рассказывает о том, как научится рисовать Кельтский и Нордический орнамент. Прекрасная графика.
Скачать можно здесь :
razym.ru

Пользуясь этой методикой вот этакое можно изобразить на рукояти, ножнах, клинке
click for enlarge 832 X 1233 261,4 Kb picture
click for enlarge 809 X 1133 225,8 Kb picture
click for enlarge 880 X 1272 266,4 Kb picture

sigur 25-12-2009 18:08

вот еще оберег
click for enlarge 640 X 480 96,8 Kb picture

а вот и руна на нем
click for enlarge 640 X 426 42,0 Kb picture


"Руны победы, коль к ней ты стремишься, - вырежи их на меча рукояти и дважды пометь именем Тюра!"

99 x 102

KonstantinS 26-12-2009 07:09

quote:
Замечательный альбом Дэвида Джеймса и Витора Гонзалеса рассказывает о том, как научится рисовать Кельтский и Нордический орнамент. Прекрасная графика.

Огромное спасибо, замечательная книга!

------
С уважением, Константин

HarryA 29-12-2009 06:55

Наберите в поиске славянский орнамент или традиционная вышивка и будет вам
вот к примеру kspu.ptz.ru
Barbecue 29-12-2009 08:57

quote:
Originally posted by HarryA:
Наберите в поиске славянский орнамент или традиционная вышивка и будет вам
вот к примеру kspu.ptz.ru

Это все так, славянский орнамент красивейшая вещь и образцов сохранилось масса, вот в Переяславе-Хмельницком, в этнографическом парке целый музей вышитых полотенец (рушныков)имеется, но никто не может уже рассказать ,что этот узор означает, к сожалению.

Есть какие-то догадки у людей по этому поводу, но все как-то смутно :
http://slav.olegern.net/viewpage.php?page_id=40

Надо этнографическую экспедицию организовывать, однако

KonstantinS 29-12-2009 09:25

quote:
...но никто не может уже рассказать ,что этот узор означает, к сожалению.

Догадки у людей есть. Например, нео-язычники на сайтах много чего пишут, привязывая узоры к своему пантеону богов- может кому пригодится?
http://voisvet.ru/simvol/86-bogi.html
http://www.aworld.ru/mc/325.html

------
С уважением, Константин

HarryA 29-12-2009 11:14

quote:
Originally posted by Barbecue:Это все так, славянский орнамент красивейшая вещь и образцов сохранилось масса

Еще больше образцов со свастикой было уничтожено, хотя и не все. Свастика присутствовала практически везде
quote:
Originally posted by Barbecue:но никто не может уже рассказать ,что этот узор означает

Ну не совсем так. Можно почитать труды, пожалуй наиболее авторитетного историка в этой области, Рыбакова Б.А. Конечно в его интерпретациях много спорного, ну да кто теперь знает как оно было тыщу лет тому назад. По любому значения символов менялись порой на прямо противоположные, в том числе и благодаря христианизации
вот к примеру http://paganism.msk.ru/liter/rybakov10.htm
Barbecue 29-12-2009 12:03

quote:
Originally posted by HarryA:

ожно почитать труды, пожалуй наиболее авторитетного историка в этой области, Рыбакова Б.А. Конечно в его интерпретациях много спорного, ну да кто теперь знает как оно было тыщу лет тому назад.

На фоне современных измышлений и самоявленных "волхвов", Рыбаков является, безусловно авторитетом и классиком. Все антропологи его уважают. У меня есть обе его книги по истории Киевской Руси "Язычество древней Руси" и "Язычество древних славян". К сожалению, времени не хватает прочитать.
Спасибо за ссылку.

PS Роман Багдасаров написал замечательный трактат по свастике:
http://www.flibusta.net/b/100385

Barbecue 29-12-2009 12:15

quote:
Originally posted by KonstantinS:

Догадки у людей есть. Например, нео-язычники на сайтах много чего пишут, привязывая узоры к своему пантеону богов- может кому пригодится?
http://voisvet.ru/simvol/86-bogi.html
http://www.aworld.ru/mc/325.html

Пишут, к сожалению слишком много. Я сам, как неоязычник, могу авторитетно заявить что на этой ниве развелось много проходимцев, особенно на основе родноверия.
Здесь необходимо быть очень внимательным и отделять зерна от плевел.

Alt2000 13-01-2010 12:56

Какая интересная тема. Отмечусь, чтобы не потерять.
Ув. Barbecue, а можно свое ФИО перевести в руну?
HarryA 13-01-2010 11:45

quote:
Originally posted by Alt2000:
а можно свое ФИО перевести в руну?

Пишем же мы русскими Аз Буки Веди Глаголь... почему нельзя записать древненорвежскими?
Найти в инете алфавит и транскрипцию не проблема http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BD%D1%8B
Другое дело суеверие Что даст сочетание ваших рун?
HarryA 13-01-2010 13:38

Че то самого заинтересовало
Знаю три имени имеющие древнегерманские корни, и давно ставшие русскими:
Олег, Игорь, Глеб. То что они все четырехзначные (мягкий знак не учитываем) совпадение? Интересно написать значение каждой руны
О - Защита дома, недвижимости. Наследство.
Л - Обостряет интуицию, помогает развитию и проявлению оккультных способностей. Облегчает процесс познания и проникновения в тайну, понимание законов Космоса.
Е - Движущая сила, прогресс (медленный, но верный), инициативность. Посредничество.
Г - активность и достижение успеха через активность, путь к знаниям и их поиск, военное дело. Удача.
Олег (вещий) воспитатель князя Игоря, прибивший щит к вратам Царьграда (правда Константинополь об этом не знал )
KonstantinS 13-01-2010 17:33

Со скуки набросал эскиз спарки, подобрал пару рунических формул, и задумался- а как их правильней разместить- на ножнах, рукоятках или на клинках? И дублировать ли их с двух сторон рукояти/клинка?
click for enlarge 1790 X 1298 288,1 Kb picture
------
С уважением, Константин

napalm 13-01-2010 18:14

А чего именно скандинавские руны, кстати? Буквы кириллицы в старославянском начертании (как в древних церковных книгах) очень красивы... Потом, есть глаголица - тоже наш, славянский алфавит; можно из него монограммы составлять, например...
click for enlarge 414 X 300  23,1 Kb picture
HarryA 13-01-2010 18:45

quote:
Originally posted by napalm:
А чего именно скандинавские руны

Из за приданных им значений
Какой смысл у букв глаголицы не знаю, а кирилица говорит прямо
Аз Буки Веди Глаголь Добро Есть...
Я буквы знаю, слово добро есть (если на современный перевести ) дальше я не помню, но есть и наставления типа - ...Рцы Слово Твердо...
т.е. держи, выполняй данное обещание (рцы - держать)
Остаются добавленные из греческого фита, юсы, еще что то там. Ну так они добавлены и стоят в конце азбуки.
napalm 13-01-2010 18:48

У букв глаголицы те же значения, что и у букв кириллицы; язык-то один, только алфавиты разные.
HarryA 13-01-2010 19:11

quote:
Originally posted by napalm:
У букв глаголицы те же значения, что и у букв кириллицы; язык-то один, только алфавиты разные.

Не факт. Есть ли еще алфавиты прямо читаемые как азбука, да еще так складно?
Вот у греков к примеру альфабет имеет смысл? или просто значки означающие звука и не более того, как в латинице и у всех кто ее перенял?
HarryA 14-01-2010 12:22

разглядываю картинку с рисунком на ножнах. Ну что то не похоже на руны. Руны это черточки без или почти без кривых. Удобно резать ножом, царапать на чем то достаточно твердом, типа доски или бересты. А тут кривулины-кружочки.
Смотрю чуть ниже на глаголицу. Стиль тот же.
Интересно.
KonstantinS 14-01-2010 12:30

quote:
Руны это черточки без или почти без кривых.

Руны действительно из прямых отрезков.
Можно их писать раздельно-
click for enlarge 1600 X 1280 83,1 Kb picture
Можно слитно, на мой взгляд это удобней-
click for enlarge 1600 X 1280 94,6 Kb picture
А если вы про гальдрастаф, то он- вещь в себе, совсем даже из другой сказки- см. стр. 1 топика
click for enlarge 144 X 240 20,9 Kb picture
(и скорее всего- просто лишний, уберу его с эскиза)...
click for enlarge 1274 X 1801 251,8 Kb picture
------
С уважением, Константин

GreenKir2901 15-01-2010 21:45

quote:
Руны на оружии

, которое ковали эльфы эрегиона и снабжали противоорочьим колдовством.

Вспомнилось толкинистское прошлое.

HarryA 15-01-2010 23:00

quote:
Вспомнилось толкинистское прошлое.

где то было
год 2012 один эльф другому:
- орки близко!
- почем знаешь?
- у танка броня светится...
GreenKir2901 16-01-2010 20:23

quote:
где то было
год 2012 один эльф другому:
- орки близко!
- почем знаешь?
- у танка броня светится...

Kiisa 17-01-2010 19:12

quote:
Originally posted by HarryA:

Знаю три имени имеющие древнегерманские корни, и давно ставшие русскими:
Олег, Игорь, Глеб. То что они все четырехзначные (мягкий знак не учитываем) совпадение?

Неужели тетраграмматон?

Alt2000 17-01-2010 19:24

quote:
Что даст сочетание ваших рун?

Просто, интересно.
Кстати, я Игорь.
В Украинском пишется без мягкого знака - Iгор.
HarryA 18-01-2010 12:15

quote:
Originally posted by Kiisa:Неужели тетраграмматон?

Это вряд ли, Может древние германцы и знали евреев, однако сомневаюсь что настолько углублялись в кабаллу чтоб под нее имена выдумывать

2 Alt2000 Наберете в поисковике "толкование рун" и наслаждайтесь Кстати сочетание получается интересное И - лед, статика, ожидание.
Г - активность и достижение успеха через активность, путь к знаниям и их поиск, военное дело. Удача.
О - Защита дома, недвижимости. Наследство.
Р - дорога, движение
Сплошные противоречия. Или надо понимать что носитель защищая род, предает наследие, готовя потомка к свершениям в будущем?
Князь Игорь собственно ни чем не прославился зато его сын Святослав много где отметился. Но Святослав имя не германское. Так может имя его отца не имя а характеристика? Слишком уж Олег по содеянному соответствует своей характеристики.

Кстати имя Игорь русифициравано и предположительно от Ингвар
Да и Олег предположительно от Хельг.

Но это все домыслы Так ли толковали руны древние как их истолковал Гвидо фон Лист, на рубеже ХIХ-ХХ веков?
А с другой стороны любой символ символизирует лишь то что в него вложили.
Например американский орел - символизирует свободу. В природе белоголовый орлан не брезгует и падалью.

TI -126 23-01-2010 23:37

Мелькало на форуме, что была мода возить с собой в авто вместо бейсб. бит резные дубины с лицом истукана на толстой части. Милиции объясняли, что это домашний оберег и хранитель - ЩУР
HarryA 24-01-2010 01:28

quote:
Originally posted by TI -126:оберег и хранитель

Правильно - правда лучшая политика. То бишь всегда надо говорить правду
TI -126 26-01-2010 11:42

Точно:"Правду говорить легко и приятно"(Иешуа,"Мастер и Маргарита"!)
sonnenrad 17-02-2010 21:25

Написать своё имя рунами ?! Да запросто! Втыкай сюда мил человек:
http://astro-stream.narod.ru/runes/Write_in_runes.htm
Barbecue 17-02-2010 22:08

quote:
Originally posted by sonnenrad:
Написать своё имя рунами ?! Да запросто! Втыкай сюда мил человек:
http://astro-stream.narod.ru/runes/Write_in_runes.htm

Забавный сайт и удобная функция.

А вот словарь древнеисландских имен с разьяснениями там есть и
Олег :
Helgi m Хельги /<священный> или от Háleygr/

и Игорь :
Ingvarr m Ингвар /Ing-от Ингви - одно из имен Фрейра + -arr <воин> (или <копьё> )/

И прочие товарищи

http://norse.ulver.com/dct/names.html

Barbecue 17-02-2010 22:14

Вот старинный скрамасакс с нанесенным нотумберлендским (английским) рунным алфавитом. Хороший ножик для древних англосаксов школьников - и от врагов отбиться и алфавит подучить
Интересно также расположение дола.
click for enlarge 1181 X 116 51,7 Kb picture
KonstantinS 18-02-2010 09:41

Новодел, мастерская Steve Muchmore (Shetland Iles, UK), клинки откованы из Woolz Damascussteel, на торцах рукояток- руны мастера:
click for enlarge 661 X 473 96,5 Kb picture
200 x 196
click for enlarge 657 X 474 87,6 Kb picture
click for enlarge 932 X 638 98,7 Kb picture
click for enlarge 643 X 639 14,4 Kb picture
200 x 132
------
С уважением, Константин

Argus_A 25-02-2010 17:04

quote:
Originally posted by Хёггвард:
Давно наблюдаю за Вашим форумом .....

Очень интересно а можно примеры Ваших работ?
А как пишутся руны к удаче, деньгам, карьере и как их правильно применять?

Va-78 25-02-2010 18:32

quote:
Для чего использовалась Руна - при ее правильном нанесении на какой либо предмет, будь то оружие, бытовая утварь, строения и пр.. , предмет менял свои характеристики, с обычных на необычные и при применении предмета с нанесенной Руной, запланированные события либо начинали появляться чаще, либо не появляться совсем (в случае каких то защитных талисманов).

Хёггвард, не мелите ерундистики. Эта фигня не выдержит ни малейшей научной проверки. А какие тараканы у руновладельца будут - никого окромя психиатров не заинтересует.
Barbecue 25-02-2010 22:25

quote:
Originally posted by Va-78:

Хёггвард, не мелите ерундистики. Эта фигня не выдержит ни малейшей научной проверки. А какие тараканы у руновладельца будут - никого окромя психиатров не заинтересует.

Как я уже писал, в отношении рун, их значения и способов начертания на постсоветском пространстве появилось масса "знатоков", "волхвов" и прочих "заклинателей", которые знают все, и вообще присутствовали при получении рун Одином, так сказать "держали свечку"
Когда я стал интересоваться рунами, был поражен той массой пены, которая плавает на поверхности, бурлит, скверно пахнет и выдает себя за сливки.
При этом, что даже в Исландии, где рунная грамота сохранилась в наиболее целостном состоянии и Асатру является второй официальной государственной религией, люди очень осторожны в суждениях и оценках.

PS Этим летом планирую (иншалла! ) совершить частный тур по Скандинавии и Финляндии. Надеюсь познакомится с людьми, которые действительно разбираются в рунах, руны на оружии в музеях сфотографировать ну и ножичков, конечно разных прикупить

Хёггвард 27-02-2010 13:20

Va-78

Хёггвард, не мелите ерундистики. Эта фигня не выдержит ни малейшей научной проверки. А какие тараканы у руновладельца будут - никого окромя психиатров не заинтересует.

Вы не первый и не последний человек, от которого я выслушиваю подобные высказывания. Убеждать кого то в том, что тема действительно рабочая нет не смысла, ни желания. Так уверенно утверждаете - "не выдержит, фигня", у Вас результаты испытаний и проверок есть? если есть, явите статистический ряд экспериментов, желательно не один и расчет сходимости рядов. Если Вам не понятна фраза - могу симплиментировать для упрощения понимания. Для понятного Вам примера - аборигены центральной Африки не верят что вода может быть твердой и попробуйте их убедить в этом.

Argus_A

Судя по тому что пост стерли, фотографии так же пропадут куда нибудь, и смысла в этом нет и толку с нее будет мало, надо брать рабочий образец носить с собой и убеждаться на собственной шкуре, что тема рабочая, в противном случае - польется "все это хрень, нас этому в школе не учили и пр.." Человек сравнивает имеющуюся информацию со своим ассоциативным рядом, если в ряду нет подходящего ассоциативного члена, заложенного при социализации индивида, то человек либо отторгает поступающую информацию(см. выше пост Va-78 ), либо ставит на изучение в зависимости от своей психической конструкции.

Barbecue - не просто бурлит, а пениться и выбрасывает вовне такое, что просто диву даешься, если попадете в Исландию, подгадайте к Самхайну - много интересного увидите, если повезет.

Barbecue 27-02-2010 18:33

На мой вопрос о традиционных марийских ножах моя знакомая, симпатичная марийская девушка, к сожалению ничего конкрентного ответить не смогла. Многое, насколько я понял, было утеряно во время странного запрета на изготовление марийцами оружия (это было еще в царские времена), под каковой запрет попали и национальные ножи.
А вот по поводу узоров и их значений был представлен современный плакатик, который я сразу и сфотографировал.

click for enlarge 1920 X 1440 212,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 225,5 Kb picture

Легко заметить, что многие вышивки сходны с узорами на ножнах традиционных финских ножей.

PS Толкование изображения лошадки интересное. Теперь понятно, почему голова лошади часто венчает рукоять финских ножей.

TI -126 27-02-2010 18:38

quote:
аборигены центральной Африки не верят что вода может быть твердой и попробуйте их убедить в этом.
Зачем их убеждать, они правы-не бывает льда у них!И руны там не работают-у негров свои тараканы в головах и свои злые духи, зомби,вуду и Т.П...А с рунами наверное, надо в Исландию-там Вам больше понимания будет..
alveus 17-03-2010 12:35

Извиняюсь, есть в африке Знаки каторые по нашим понятиям можно назвать руны. Имя ,что б перевести в рунический смысл (вроде правильно высказался)требует Того кто знает как это сделать и Убедить его ,это сделать. Легче получить (взять)второе имя закрытое для всех уже в виде рунической записи, правда стоит подумать, а надо-ли это делать для красоты, за всё платить надо, не всегда это деньги. Другой вариант использовать готовые обереги они (примеры) висят чуть выше, можно использовать даже часть рисунка, но желательно для ножен. На оружие такие вещи наносят для Ритуалов или для выполнения определённой задачи (кому как). Марийцы, фины, скандинавы, русичи, знаки обереги в принципе одинаковы (крест как знак християнства у нас очень отличается от креста у веруюших в африке но это всеже крест и его изображение меняется от региона и времени даже если брать одну территорию). Так происходит с рунами, оберегами и т\д.

Марат С 17-03-2010 15:22

Ну, положим, крест (и его вариации) гораздо раньше был символом Солнца...
А уж позднейшие наслоения - вторичны!...
alveus 17-03-2010 19:53

Сложно сказать, что важнее и вторично, Константинополь-Стамбул сперва храмы потом мечети, что будет через 150 лет на этом месте (какая религия)сложно ответить но само место строения (храм и т\д)быстрее всего будет существовать может в другом виде название в общем так. Всё меняется и приспосабливается если этого нет то просто смерть, (я о форме или виде креста) тоже с рунами. В некоторых трактовках свастика как движение солнца другой вариант реже встречается как стороны света объеденённые и движушие солнцем (т.е. создателем-богом), в ней хоть это и конщунство есть элемент креста. Блин философия и софистика, кого задел извиняюсь всёже разговор о рунах. Практика показывает, что большинство руны сравнивают с иероглифами.
HarryA 30-03-2010 21:52

quote:
Originally posted by Barbecue:
Забавный сайт и удобная функция.

Только почемуто Игорь и Igor по разному транслирует
quote:
Originally posted by Barbecue:
А вот словарь древнеисландских имен с разьяснениями там есть и
Олег :
Helgi m Хельги <священный> или от Háleygr
и Игорь :
Ingvarr m Ингвар Ing-от Ингви - одно из имен Фрейра + -arr <воин> (или <копьё> )

На счет Олега не скажу а вот наши предки, какое то время жившие бок о бок с остготами и кто там кого ассимилировал, ингвара от игоря различали. Был такой князь рязанский Ингвар Игоревич. То есть это как бы разные имена. Да и руны у Игоря и Ингвара разные будут. У первого Иса а у второго Ингваз
Остготы ведь то же руны пользовали
HarryA 30-03-2010 22:03

quote:
Originally posted by Alt2000:

В Украинском пишется без мягкого знака - Iгор.

Интересно, а по старославянски пишется через И - восьмиричное и с мягким знаком
KonstantinS 21-04-2010 10:26

Нож- самый распространенный в славянском мире оберег. Нож - это живое существо само по себе. Он даже по своей форме смысл самому себе - направление, надёжность, скорость, правота в конце концов. Сам Мир в своей сути. И выбор... Но не приведи вас никакая сила со своим ножом поссориться или довериться нечестному оружию, готовому вас предать.
Думаю, многие задумывались:"Как сделать оберег?". Поиск в инете дает много ерунды, типа:
"Как же создать такой нож-оберег? Для этого нужно совсем немного - обратиться к ножу как к живому, передать ему свои любовь и тепло и попросить о защите, обязательно представив себе, что есть у ножа еще и невидимое лезвие, опасное только для плохих людей.
Как только приходит в дом недоброжелатель или просто злой по природе человек, невидимое лезвие ножа словно рассекает его пополам. Никаких телесных повреждений человек от этого, конечно, не получает, но ему становится плохо, неуютно, он и сам не понимает, почему, но ему хочется бежать прочь из этого дома. Естественно, на злость, зависть, а тем более на то, чтобы навести сглаз или порчу, у него сил просто не остается! Таким образом, вы уже отсечете от своего дома многих недоброжелателей и защитите от них и себя, и свой дом."
Интересно, может ли кто-то сказать о создании действенного ножа-оберега?

------
С уважением, Константин

Barbecue 21-04-2010 14:00

О защитной руне Альгиз, родовом знаке Рюриковичей и гербе Украины


Не успел уважаемый Константин поднять тему о ноже-обереге, а у меня уже готова информация о защитных рунах (на самом деле я давно по этому поводу собирался написать)

Руна Альгиз, в этом сходятся практически все авторитетные рунологи, является мощнейшей защитной руной, поэтому ее принято было наносить на щиты, доспехи и шлемы.

click for enlarge 300 X 300 3,0 Kb picture

<Защита. Сила природы и богов. <Альгиз> - одна из наиболее сильных рун защиты. Она означает рогатое животное, дерево и человека с распростертыми руками. <Альгиз> описывает поиск контакта с высшими силами и получение от них защиты. Руну <альгиз> можно также интерпретировать как пробуждение сексуальной силы и бойцовского духа. В гадании о духовном развитии руну можно интерпретировать как пробуждение внутренней силы, ее стремление к божественному. >
Томас Карлссон. Руны и нордическая магия

По моему скромному мнению именно эта руна была изображена на родовом гербе Рюрика, от которого пошла славная династия князей Киевской Руси.
__________
Рюрик (Рорик - др.-исл (Hrœrekr m Хрёрек /Hróð-- <слава> + -rík,/-<могущественный, могучий> ) - Рюрик Ютландский и Фрисландский из династии Скьёльдунгов, племянник (или брат) изгнанного датского короля Харальда Клака.
Есть надпись его имени, сделанная рунами младшего Футарка на камне в Уппланде.

Руну Альгиз в разных формах и написаниях можно легко увидеть фресках Софии Киевской (XI век,) изображающих князей из рода Рюрика и на монетах и печатях тех времен.

click for enlarge 1920 X 1201 520,7 Kb picture

Довольно широко распространена теория, что на герб Рюриковичей изображен родовой знак - атакующий сокол, который на одном из славянских диалектов назывался <Рарог>.
Как возникла эта теория о соколе? Дело в том, что после крещения Руси христианские священнослужители, которым было ненавистно язычество и рунный алфавит они именовали не иначе как "диявольские письмена", придумали эту версию. Некоторые из них пытались даже соотнести герб Рюрика с Византийским орлом.
По поводу руны Альгиз и теории о соколе их логика как раз понятна. Как им, праведным христианам, признать, что гербом князя, основателя династии была руна, связующая человека с языческими богами? Сокол - это нейтрально, и для них не так оскорбительно.

Позднее, этот герб, с <соколиным> толкованием был перенесен в геральдику Украины, и в наше время, конечно, никто расследований об истинном значении герба никто не проводил.

150 x 209

Barbecue 21-04-2010 14:15

Довольно интересно, что традиция нанесения защитной руны на оружие сохранилась и в наши дни. Подтверждение тому - логотип уважаемой немецкой фирмы WÜSTHOF (что в переводе с немецкого, очевидно, означает - крепкие хуторяне ).

Они выпускают замечательные ножи и их ножичек для чистки овощей занимает почетное место на моей кухне.
Знак Альгиз на рукояти нанесен не напрасно - я им никогда не резался, хотя и использую очень активно.
http://www.wusthof.com

click for enlarge 800 X 600 87,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 84,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 741,3 Kb picture

HarryA 21-04-2010 14:32

quote:
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: <перейди отсюда туда>, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6

Есть такая байка - Эдисона как то застали приколачивающим к дверям подкову.
- Что вы делаете? - спросили его.
- Как что? Приколачиваю к дверям подкову. Говорят, что она приносит удачу
- Неужели, вы, изобретатель, человек двигающий вперед технический прогресс, верите в эти средневековые суеверия?
- Нет, конечно же. - ответил Эдисон
- Тогда зачем вы ее приколачиваете.
- Но говорят, что подкова приносит удачу даже тем кто в это не верит.
Ursvamp 24-04-2010 18:43

Единственное что помню по защите рунами: "руну Naud на ноготь безымянного пальца левой руки ты нанеси чтоб не был ты обманут, чтоб пиво с отравой не взял". Примерно так.
А над входом в жильще надо начертать Ur.

Рунический мистик Рудольф Гесс провел древний рунический обряд над родившемся сыном на обладание ключей Мира. Известно только, что в углах кроватки были спрятаны 4 руны.

Можно сказать, что сын действительно ими обладает. Сам Рудольф прожил незавидную жизнь.

А самое известное оружие с рунами - вот:
click for enlarge 700 X 477  14,4 Kb picture

Surikat 25-04-2010 03:46

Внесу маленький вклад. Материал объёмный, но может кому-нибудь поможет структуировать сознание в понятии темы:
http://www.organizmica.org/archive/504/kvpd.shtml
http://www.organizmica.org/archive/306/ratilo.shtml
http://www.dazzle.ru/spec/svastika.shtml
Barbecue 17-05-2010 16:41

Одна из самых популярных магических формул, наносившихся не только на оружие, но и на всевозможные бытовые предметы это сочетание рун ансуз, лагуз и уруз (произносится как "алу")

123 x 85

Геза фон Неменьи в своем произведении "Священные руны" скромно указывает, что у происхождения этого слова много версий, но одно ясно, что "алу" самое популярное заклинание, увеличивающее магическую силу, несущее радость и одновременно защищающее. Оно состоит из рун, олицетворяющих три стихии - воздух, воду и землю. Он также усматривает связь этого слова с древнеегипетской магией.

click for enlarge 1735 X 1492 333,3 Kb picture

На Севере это слово трансформировалось в "olu", откуда и произошло название местности. Таким образом, Оулу, в котором проживает уважаемый Sissi носит магическое и, нужно сказать, счастливое имя


click for enlarge 800 X 475 74,1 Kb picture

Серебрянная фибула III век н.э (Национальный музей Дании)- надпись "alugod" перед изображением свастики.

Вот трактование этой надписи у Эдреда Торссона:

"В качестве примера надписей этого типа рассмотрим фибулу из Верлёзе, найденную в женском захоронении в 1944 г. Эта позолоченная серебряная розетковидная застежка датируется примерно 200 г. н.э. Символика этого объекта включает в себя свастику как часть исходного дизайна, в то время как руны, видимо, были добавлены позднее, по крайней мере, они выполнены в другой технике.
Руны из Верлёзе трудно интерпретировать с лингвистической точки зрения. Возможно, это неизвестная из других источников формула, составленная из хорошо известного alu (магическая сила, вдохновение, что можно понимать и в смысле защиты) и god (<добро> ). Общее значение в этом случае - <благополучие посредством магической силы>. Это может быть также формула из двух слов, например: alu [желает] God(dagaz) где последнее слово - личное имя, завершающееся идеограммой."

Эдред Торссон
РУНИЧЕСКОЕ УЧЕНИЕ

Kardinal88 25-05-2010 01:29


Марийский народ с древних времён использовал различные геометрические знаки (тиште, тамга), вырезаемые на коре (нымыште) либо на специальных деревянных палках (шерева тоя) специальным ножом (вараш кӱзӧ . Как правило, эти знаки использовалась для хозяйственной информации (учёт имущества, долги и пр.) и в неизменном виде использовались марийцами вплоть до 30-х годов XX века.

Существует также предание, что вся марийская история была записана на палках (шерева тоя), и эти палки спрятаны в пещере. Однако, целенаправленных поисковых работ не проводилось, поэтому вопрос ещё остаётся открытым. В то же время религиозные сведения не записывались, видимо по причине запрета, и все сведения касательно национальной религии передавались из поколения в поколение устным путём.

Kardinal88 25-05-2010 01:33


Нож саамский. Короткий
Volpertinger 31-05-2010 03:30

Умиляют ссылки на Гезу фон Неминьи, как на серъёзный и авторитетный источник..) Ещё можно Чудинова цитировать )))
HarryA 01-06-2010 11:46

quote:
Умиляют ссылки на Гезу фон Неминьи, как на серъёзный и авторитетный источник..

А не подскажете настоящий серьезный и авторитетный источник?
Barbecue 02-06-2010 07:28

quote:
Originally posted by Volpertinger:
Умиляют ссылки на Гезу фон Неминьи, как на серъёзный и авторитетный источник..) Ещё можно Чудинова цитировать )))

Конечно, какой Геза авторитет? Что он о себе возомнил? Вы, конечно, предпочитаете глубокомысленные "труды" Галины Бедненко

Volpertinger 05-06-2010 14:20

quote:
Originally posted by Barbecue:

Конечно, какой Геза авторитет? Что он о себе возомнил? Вы, конечно, предпочитаете глубокомысленные "труды" Галины Бедненко

Ээээ... Я очень смутно представляю кто такая любезно перечисленная Вами Бедненко, но подозреваю, что из той-же когорты авторов эзотерической макулатуры для домохозяек, что и Чудинов, и, не побоюсь этого слова, фон Неминьи ))
Я предпочитаю "глубокомысленные труды" Стеблин-Каменского, Гуревича и других профессиональных историков, филологов и лингвистов...
Однако, не смею настаивать..

Barbecue 05-06-2010 20:34


2 Volpertinger

Галина Бедненко - очень плодовитая создательница "макулатуры для домохозяек", как Вы верно изволили выразиться. Читать ее бредни может только психически очень закаленный человек, она славится также ниспровержением авторитетов в области рунологии. То Торссон у нее неправильно календари составляет, то Карлссон не так руны трактует, то Фрея Асвин не то цитирует.
Кстати, тема называется "Руны на оружии". Было бы неплохо, если бы Вы, будучи знакомы с трудами Стеблин-Каменского и Гуревича (и возможно даже Хлевова ) написали бы что-нибудь по теме.
Конечно, "критиковать и злобствовать всегда легче", как говаривал Штирлиц

Volpertinger 05-06-2010 21:18

Я абсолютно не имею ничего против рун, оружия и их комбинации вместе. Меня только слегка смущает, когда их интерпретацией и трактовкой занимаются не специалисты, а ,почему то, физики (Чудинов),или, дизайнеры ( Неминьи). Но если физическое образование Чудинова достаточно понятно, то что заканчивал Неминьи, и есть ли у него вообще высшее образование, покрыто мраком. Обычно, для получения его дизайнерской специальности "визуальная коммуникация" достаточно курсов ))
Так-же, меня некоторым образом смущает то, что Неминьи никогда не публиковали научные рецензируемые издания, да и вся его библиография, это эзотерическая беллетристика издаваемая макулатурными издательствами ))
Оригинальных мыслей у него нет , преимущественно всё скомпилированно из пары работ 20-30 годов. Например, из "Культовые мужские союзы германцев" Хёффлера, и тд.

Могу порекомендовать чудесное издание : Вестник РАН. Он выходит с 1931 года. Вы найдёте там массу более вменяемых работ ))

Volpertinger 05-06-2010 22:05

quote:
Originally posted by HarryA:

А не подскажете настоящий серьезный и авторитетный источник?

Из классики, наверное, Кейзер, Гримм, Ястроу, Ридберг, Боси

Volpertinger 06-06-2010 14:29

quote:
Originally posted by Barbecue:

и возможно даже Хлевова

Только что заметил ) Спасибо, порадовали ) Искренне поржал - "даже Хлевова",это было сильно ) Думаю, Стеблин-Каменский с Гуревичем опирались именно на труды преподавателя такого уважаемого и высокорейтингового в научном мире вуза, как Русская христианская гуманитарная академия ) "А мужики то не знали..." (с) )

HarryA 07-06-2010 12:42

quote:
Меня только слегка смущает, когда их интерпретацией и трактовкой занимаются не специалисты,

Ну, Шлиман то же не был специалистом. Конечно, как не специалист, он сильно накосячил, однако, специалисты то и вовсе отрицали существование Трои.
Я не специалист, но выскажу свое мнение. Да руны читают (типа знают как они звучат), да руны складывают в слова. Но понимают ли? Значение слов меняется со временем. Например "врач" - тот кто "врет" нормально? "Лекарь" - лечит, а "знахарь"? А есть еще "костоправ". А вроде как это все "эскулапы". Ну и почему столько слов для этой профессии? Можно только догадки строить ну типа: врач - лечит заговором (врет), знахарь - травами, костоправ - мануальный терапевт, а лекарь вовсе иностранец.
Так же и с рунами. Ученая степень говорит лишь о том что человек защитил свое мнение перед комиссией таких же "ученых". Источников то не густо. О толковании есть только <Computus Runicus> датского учёного и врача Оле Ворма, копия рукописи 1328 года. Кто ее видел? И то,
quote:
упоминаются магические значения рун
т.е. это не подробный труд о магической практике. Ну и все. Остальное догадки и вымыслы начало которым положил Гвидо фон Лист. Ученые то в магию не верят (ну или не должны верить )
То же АЛУ часто встречающееся что означает?
Ну а дальше - "воздастся каждому по вере его", так что все нормально, принимайте какую нить веру и вперед
Байку про Эдисона и подкову я уже рассказал
Barbecue 07-06-2010 09:10

quote:
Originally posted by HarryA:

Ну, Шлиман то же не был специалистом. Конечно, как не специалист, он сильно накосячил, однако, специалисты то и вовсе отрицали существование Трои.
Я не специалист, но выскажу свое мнение. Да руны читают (типа знают как они звучат), да руны складывают в слова. Но понимают ли? Значение слов меняется со временем. Например "врач" - тот кто "врет" нормально? "Лекарь" - лечит, а "знахарь"? А есть еще "костоправ". А вроде как это все "эскулапы". Ну и почему столько слов для этой профессии? Можно только догадки строить ну типа: врач - лечит заговором (врет), знахарь - травами, костоправ - мануальный терапевт, а лекарь вовсе иностранец.
Так же и с рунами. Ученая степень говорит лишь о том что человек защитил свое мнение перед комиссией таких же "ученых". Источников то не густо. О толковании есть только <Computus Runicus> датского учёного и врача Оле Ворма, копия рукописи 1328 года. Кто ее видел?

Полностью согласен, если в наше время искать в плане изучения рун "чистого ученого" ничего не получится, все рунологи с какими-то эзотерическими закидонами - тот орден создает, этот объявляет себя волхвом, другой по девяти мирам с бубном путешествует... ничего страшного, просто "эмоционально ярко окрашенные люди"(с)

По поводу Computus Runicus - сие не тайна великая есть, выложены сканы в вики, извольте видеть:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Computus_Runicus

Volpertinger 07-06-2010 12:58

Скажите, други, а вы отличите руну на оружии, или чём либо другом, от, скажем, например, того же самого банального средневекового германского домового или собственнического знака? Тамги ?
Это исключительно вопрос доверия к интерпретации и профессиональности интерпретатора.
В 2007 году я работал в архивах с аутентичными материалами по процессам над оборотнями в Ливонии, в 16-17 веках. В качестве справочного материала, в том числе, использовал монографию профессора К.Страуберга "Колдовство латышей" (Рига, 1939). Страуберг, был крупнейших авторитетом в области традиционных верований латышей, ездил в этнографические и фольклорные экспедиции. Полевой учёный.
Так вот, на стр. 286-286, он приводит изображения "ведьминских знаков", указывающих дорогу к их сборищам, метки колдунов на деревьях, защитные "руны" на крестьянских домах от колдовства, и тд, и тп.

Я проконсультировался с коллегами из университета Тарту. Так вот, "магические руны" на домах, оказались банальными и типичными "хаусмаркен", "колдовские метки" на деревьях, не менее заурядными метками бортников (бортничество, типичный прибалтийский промысел)..

И это серъёзный специалист и академическая работа... А уж что за бредятину несут эти "пейсатели", одному Аллаху известно...

Volpertinger 07-06-2010 13:07

Кстати, у "полевых" археологов, "Шлиман", это ругательное слово ))
HarryA 07-06-2010 13:56

quote:
"магические руны" на домах, оказались банальными и типичными "хаусмаркен", "колдовские метки" на деревьях, не менее заурядными метками бортников (бортничество, типичный прибалтийский промысел)

мы боимся того чего не понимаем. Отсюда и наделение рун "магией". То бишь не маги создали руны а "темнота деревенская" наделила их "магическими" свойствами.
quote:
Кстати, у "полевых" археологов, "Шлиман", это ругательное слово ))
И их можно понять. Но это все даже не деревья, за которыми леса не видно, а так, ветви. Дело то в вере и неверии. Академическая наука считала Иллиаду просто вымыслом, а Шлиман доказал то, что имелась материальная основа. И вообще отношение "науки" к вопросу о "сказках". Впрочем отношение это не сильно то изменилось после Шлимана. Каждую "сказку" приходится вновь доказывать, как например... А кстати Хельге Ингстад, то же не историк и не археолог, а юрист по образованию Вот ведь какая штука.
HarryA 07-06-2010 14:03

quote:
По поводу Computus Runicus - сие не тайна великая есть, выложены сканы в вики, извольте видеть:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Computus_Runicus

Ага, спасибо. Только мне без словаря и пары переводчиков пользы все равно нет приходится верить переводчикам. А сами то они правильно понимают? А я их правильно пойму? Я уж не говорю про переписчика и тем более автора этого манускрипта. Видимо это не совсем та дорога. Скорее это верстовые столбы.
Volpertinger 07-06-2010 15:07

quote:
Originally posted by HarryA:

Шлиман доказал то, что имелась материальная основа.

Боюсь, что единственное, что доказал Шлиман, это что грамотная манипуляция и мифотворчество рулез форевер. Один грамотный маркетолог или бренд-манагер, стоят сотни археологов..))) Не он первый, не он последний..
Была у меня когда-то идея провести следственный эскперимент аля Шлиман - купить на ибее десяток риских масляных ламп, десяток римских же монет, ещё корзиночку разных имперских артефактов, копаных, скажем на Балканах. Потом всё это закопать где-нибудь на берегу, скажем, Двины, в красивом месте, которое бы римляне несомненно выбрали в качестве форпоста ))) Потом, с помощью "случайно игравших" детей (знакомых), и пары приятелей-журналистов, создать утку о римских (гальских, этрусских) поселениях в Латвии )) Поверьте, сенсации делаются на раз-два, и потом начинают жить своей жизнью... И даже, если бы я потом писал опроворжения, эта история бы кочевала из книги в книгу, и на её основе бы защищались диссертации..))) Были неоднократные примеры.. ))

Сургутянин 07-06-2010 17:35

Сорри за OFF...
Чет вы меня так заинтриговали, да еще недавно тут на ножнах руны карябал, что захотелось чего-нить авторитетного по рунам почитать. Посоветуйте пожалуйста пару-тройку книженций, доступных в сети
HarryA 07-06-2010 18:24

quote:
Боюсь, что единственное, что доказал Шлиман, это что грамотная манипуляция и мифотворчество рулез форевер

То есть поселения, где Шлиман копался, не было? Там вроде как и после Шлимана работали. Ну бог с ним с этим лавочником. А Ингстад?
Ну я понимаю "реконструкции" Хейердала или Северина. Они не копали и доказывали только возможность, хотя плавание на кожаной лодке в северной атлантике... хотя атлантику и на байдарках пересекали, но Северин то вроде реально реконструкцией занимался.
Собственно вопрос верить или нет, как и во всем прочем.
Равно и с рунами.
quote:
Скажите, други, а вы отличите руну на оружии, или чём либо другом, от, скажем, например, того же самого банального средневекового германского домового или собственнического знака? Тамги ?

А что есть оберег? И где грань в тамге между символом собственности и магией защиты?
HarryA 07-06-2010 18:32

quote:
Посоветуйте пожалуйста пару-тройку книженций, доступных в сети

А степень заинтригованости? Цель? Ваша личная позиция?
Оно Вам надо? Ведь и крыша может поехать.
HarryA 07-06-2010 18:35

quote:
Originally posted by Volpertinger:
Потом всё это закопать где-нибудь на берегу, скажем, Двины, в красивом месте, которое бы ... несомненно выбрали в качестве форпоста


Три похода к Новодвинской крепости
Ну это конечно игра Однако с более тщательным подходом и другими целями, почему бы и нет
Сургутянин 07-06-2010 18:47

quote:
А степень заинтригованости? Цель? Ваша личная позиция?
Оно Вам надо? Ведь и крыша может поехать.
Я довольно любознателен по природе Для общего развития, так сказать.
А крыша у меня крепкая, так запросто ее сдвинуть не получится В магию не верю
HarryA 07-06-2010 19:01

quote:
В магию не верю

А тогда зачем Просто наберите в любом поисковике слово "руны", "речи высокого", "речи Сигрдривы". Проникнитесь идеей "мирового дерева" и не только Иггдрасиля. Это ведь мировозрение и сами руны лишь малая часть его.
Есть хорошая сказка Слепые и слон
HarryA 08-06-2010 12:38

quote:
Для общего развития

Тут http://norse.ulver.com/articles/korablev/malrunir.html об истории и источниках рунологии
Volpertinger 08-06-2010 16:10

quote:
Originally posted by HarryA:

А что есть оберег? И где грань в тамге между символом собственности и магией защиты?

Это уже метафизика )) Вера иррациональна, - вон, половина Африки свято верит, что нашитые на одежду осколки зеркальца отражают пули АК, а натянутое поверх масхалата венчальное платье, мощнейший оберег )) Что нацарапал на шашке, то и оберег... Главное, себя в этом убедить.

Речь не о грани, а о грамотной атрибуции. Если у коровы на заднице калёным железом выжигали тавро, или бортник вырезал на дереве метку, то это не для придания корове неуязвимости в бою, и не для того, чтобы пчёлы за смену давали на гора стахановские нормы мёда.. Исключительно собственнические соображения )) А когда кто-то, в силу недостатка образования, с видом Совы из Винни-Пуха начинает толковать и интерпретировать инструкцию к вантусу как сакральные тексты гипербореев, это не есть хорошо. Неокрепшие умы верят ))


Volpertinger 08-06-2010 16:18

Кстати, грань можно провести ещё одним способом, - очень чёткий критерий )) За нелегитимное использование чужих собственнических знаков, была ещё в ранних судебниках, в том числе и в скандинавском Грагасе, предусмотрена вполне конкретная и осязаемая ответственность.
а вот в статье Грагаса о "троллинге", то-есть, колдовстве, о рунах ни слова ))
HarryA 08-06-2010 22:00

quote:
Это уже метафизика )) Вера иррациональна,

В общем да, но и тут не все просто и прямолинейно. Я видел-слышал как заговаривают грыжу у ребенка (убедить грудничка? попробуйте ), а уж умывание ребенка с наговором "от сглаза" вполне себе обычная процедура. Моего брата собирались уже оперировать (грыжа), но "народная медицина" привела врача в изумление. Хирургического вмешательства не потребовалось. Да и мне грыжу вылечили способом, который я, верящий в науку, не посоветую.
quote:
Главное, себя в этом убедить.
То же не малого стоит.
quote:
Неокрепшие умы верят
Эта проблема слишком многогранна для обсуждения в рамках темы
quote:
в статье Грагаса о "троллинге", то-есть, колдовстве, о рунах ни слова

Я ведь даже не историк, про Грагаса не знаю, но "молот ведьм" на глаза попадался.
quote:
А когда кто-то, в силу недостатка образования, с видом Совы из Винни-Пуха начинает толковать и интерпретировать инструкцию к вантусу как сакральные тексты гипербореев
Ну так надо свою думалку включать, впрочем это относится не только к эзотерике, а и к рекламе например
Volpertinger 08-06-2010 23:01

quote:
Originally posted by HarryA:

В общем да, но и тут не все просто и прямолинейно. Я видел-слышал как заговаривают грыжу у ребенка (убедить грудничка? попробуйте ), а уж умывание ребенка с наговором "от сглаза" вполне себе обычная процедура. Моего брата собирались уже оперировать (грыжа), но "народная медицина" привела врача в изумление. Хирургического вмешательства не потребовалось. Да и мне грыжу вылечили способом, который я, верящий в науку, не посоветую.

Я был в этнографической экспедиции, собирал в рамках работы материалы по контактной и симпатической финно-угорской магии. Сюжет снимали с "Охотниками за легендами".В Вестнике РАН есть масса монографий, результаты кросс-культурых исследований, встречи этнографов и фольклористов с колдунами саамов-лопарей, карелов и веси, считающимися самыми "сильными" с Ивана Грозного )) Я немного в теме ))

HarryA 09-06-2010 01:46

quote:
Я немного в теме
Могу только позавидовать. Но вы согласны, что что-то в этом есть?
HarryA 09-06-2010 01:54

2 Volpertinger Вы так много ссылаетесь на "Вестник РАН"
Вестник РАН
А есть более конкретные ссылки по теме?
Volpertinger 09-06-2010 02:36

quote:
Originally posted by HarryA:

2 Volpertinger Вы так много ссылаетесь на "Вестник РАН"Вестник РАН А есть более конкретные ссылки по теме?

Пользуюсь им в работе, вот и ссылаюсь.. Всё-таки, рецензируемый академический источник дорогого стоит..

Если совсем по теме, то Ефименко (1874), Яценко (2001), Ямаева (2004)

HarryA 09-06-2010 03:46

quote:
Если совсем по теме, то Ефименко (1874), Яценко (2001), Ямаева (2004)

Мммда, ивановпетровсидоров все равно спасибо
Barbecue 09-06-2010 06:34

quote:
Originally posted by HarryA:
Могу только позавидовать. Но вы согласны, что что-то в этом есть?

Так ведь это уже давно общеизвестный факт.
Вестник РАН так прямо и указывает
www.ras.ru


2Volpertinger
Рад, что Вы оценили мою шутку относительно Хлевова

HarryA 09-06-2010 09:42

quote:
Вестник РАН так прямо и указывает
www.ras.ru

Ага, прикольная статейка Особенно мне понравилось про воздействие на биоэнергетического двойника. Так бы прямо и писали на душу (которая, естественно бессмертна). А дар от Бога (богов). А то пудрят мозги заумными словами. В общем статейка даже не околонаучная.
"Ученый" - говорит о том, что человека долго и много учили, но ни чего не говорит о том чему он научился
Но должно признать, что
quote:
Источник: Комсомольская правда, Подготовила Светлана КУЗИНА
а Кузина, надо понимать, журналист. К тому же, почему то
quote:
благодарит сопредседателя Комиссии по исследованию необъяснимых явлений Международного комитета "Экология и биоэнергоинформатика" Союза научных и инженерных обществ России Игоря Винокурова.
а не Валентину Харитонову. Так что кто там что переврал, поди разберись.
Volpertinger 09-06-2010 12:08

quote:
Originally posted by HarryA:

Мммда, ивановпетровсидоров

Мне их пересказать своими словами ? )))Прям как с библией - нет чтобы самому прочитать, так слушают невнятные толкования интерпретаторов... ))

Volpertinger 09-06-2010 12:15

quote:
Originally posted by Barbecue:

Так ведь это уже давно общеизвестный факт. Вестник РАН так прямо и указывает

А что, статейка из бульварной Комсомолки, висящая в интернете в разделе обзор прессы, по умолчанию становится официальным мнением РАН ?! ) Други, не поверите, но "Комсомольская правда" и "Вестник РАН", это не одно и тоже издание !!! )))) Ржунемогу !!! ))))

Вот об этом я и говорил, : сенсации в стиле "учёные заявили" делаются на
раз )) Манипуляция фактами рулез форевер ))

HarryA 09-06-2010 12:53

quote:
Мне их пересказать своими словами

Да,не. Некоторые буквы из азбуки мне знакомы, надеюсь смогу в слова сложить. Я про то что просто фамилии мало что говорят. Ну и ссылки обычно более подробны: инициалы там, издательство. Ну не мне вас учить А в инете, вроде как, принято ссылки в виде URL давать (если есть)
Впрочем от вас я бы и пересказ послушал (почитал ваши сообщения в этом форуме по всем темам)
Volpertinger 09-06-2010 13:05

quote:
Originally posted by HarryA:

А в инете, вроде как, принято ссылки в виде URL давать

Далеко не у каждой книжки есть URL )))) У некоторых есть ISBN, но не у книжек 1874 года )) Увы..

Ща гляну исходники :

С.А. Яценко. "Знаки-тамги ираноязычных народов древности и раннего средневековья". Москва, "Восточная литература" РАН, 2001, ISBN 5-02-018212-5

Ефименко П.С. Юридические знаки. ЖМНП. Ч. 176. СПб. 1874

HarryA 09-06-2010 15:02

quote:
Ща гляну исходники :

Вы отзывчивый человек Конечно можно сходить в библиотеку, хотя 1874 год издания... но лучше бы URL, но раз нет, то, как грится, на нет и суда нет.
Мы ведь тут больше потрепаться, ну и, конечно же, порой зернышко склюнуть удается.
А теперь я может обидное скажу, но вы не обижайтесь. Я про восприятие и рассмотрите это как восприятие... ну хоть той же тамги.
Вы ссылаетесь на некий труд автора, который не продается в соседнем киоске союзпечати, и даже пожалуй не в каждой библиотеке есть. Беседуете не со специалистом.
1) Вы искренни в желании общего развития собеседника, думаете что он ломанется искать практически не нужную ему книгу.
2) вы хотите показать что имеете доступ к вобщем то малодоступному
3) вы хотите показать свое превосходство то бишь "темноту" собеседника - "ну куда ты в калашный ряд"
4) у вас просто иное мышление (взгляд) на работу с первоисточниками и нет понимания что у других это несколько иначе
То есть одно и то же можно по разному интерпретировать, более того, одно и то же может быть проделано с разными целями.
Монах Оккама помочь конечно может... А скажите как проще объяснить молнию, богом на колеснице или статическим электричеством?
А дальше еще интересней - какая бытовая практическая польза в знании что земля крутится вокруг солнца а не наоборот

Что то мы все дальше и дальше уходим от темы топика

Volpertinger 09-06-2010 15:12

quote:
Originally posted by HarryA:

Вы отзывчивый человек Конечно можно сходить в библиотеку, хотя 1874 год издания... но лучше бы URL, но раз нет, то, как грится, на нет и суда нет. Мы ведь тут больше потрепаться, ну и, конечно же, порой зернышко склюнуть удается. А теперь я может обидное скажу, но вы не обижайтесь. Я про восприятие и рассмотрите это как восприятие... ну хоть той же тамги. Вы ссылаетесь на некий труд автора, который не продается в соседнем киоске союзпечати, и даже пожалуй не в каждой библиотеке есть. Беседуете не со специалистом.


Скажите, вы тереотизируете, или хотя бы попытались глянуть в том же инете на эти книги ?! Я только что специально для вас прогуглил и нашёл отсканированную версию Ефименков течение десяти минут ! Он свободно висит на массе интернет-ресурсов, хотя бы на таком известном, как Торрентс. ру (ныне рутракер )..Там же я нашёл и две другие книги..
В чём проблема то ?! Это не какой-нибудь рукописный бестиарий 9 века, хранящийся в Ватиканской библиотеке..

HarryA 09-06-2010 15:32

quote:
Скажите, вы тереотизируете

Пытаюсь с "ятями" разобраться и теоретизирую конечно.
click for enlarge 1920 X 79 15,6 Kb picture
А если посмотреть не как юрист? Почему не инициалы, их ведь тоже использовали (начало приведенного предложения)
HarryA 09-06-2010 15:41

quote:
Я... специально для вас прогуглил и нашёл... и две другие книги..

Говорил же "не обижайтесь" А че ссылки то зажал
Ефименко, как вы надеюсь поняли, я уже нашел, спасибо
Интересная семейка вот уж спасибо так спасибо. У них есть что почитать. Я ведь сам с рождения, и как минимум в четвертом поколении, в Архангельской области, а они печатались когда еще мой дед не родился.
HarryA 09-06-2010 15:50

кстати в самом начале Петр Саввич говорит что происходят они от меток на которые смотрели с религиозным чувством
Volpertinger 09-06-2010 21:38

quote:
Originally posted by HarryA:

кстати в самом начале Петр Саввич говорит что происходят они от меток на которые смотрели с религиозным чувством

А я вот смотрю с религиозным чувством, практически, в религиозном экстазе (см. Св. Терезу) на эклеры в кондитерской, но более сакральными они от этого не становятся..))

HarryA 10-06-2010 01:01

quote:
Originally posted by Volpertinger:
А я вот смотрю с религиозным чувством... на эклеры в кондитерской

Не, это ты жажду духовную с плотским вожделением путаешь. От того и сакральности нет И потом... эклеры, может для француза они и сакральны, кто их эту немчуру разберет а для нас блины, козули вполне себе сакральны, но, разумеется, не для всех.
Ага, вот! Наверно не зря есть несколько слов для простого физиологического процесса: пожрать, съесть, вкусить
Умение читать не дается с рождения, этому надо научится.
Volpertinger 10-06-2010 14:18

Чтобы не быть голословным, : "колдовские" и "ведьминские" "руны" профессора Страуберга ))


click for enlarge 1047 X 1396 395,1 Kb picture
click for enlarge 1396 X 1047 111,0 Kb picture
click for enlarge 1047 X 1396 385,3 Kb picture
click for enlarge 1047 X 1396 392,9 Kb picture

Ursvamp 25-06-2010 23:41

Руна "Одал". Много чего значит - от мудрости предков, кровного родства до выгоды, недвижимости - Гугл в помощь!
Volpertinger 26-06-2010 12:11

quote:
Originally posted by Butuziy:

Очч извиняюсь за оффтакая картинка накапала соевым соусом в кабаке, идеально ровно на площади где-то 3х4 сантиметра, именно под таким углом. Как можно интерпретировать сей момент? Понимаю -параноя, но такие совпадения редко происходят...

Думаю, надо собирать апостолов , - это рыба, символ христианства ))) Именно так и изображается

Финки и другие скандинавы

Руны на оружии