quote:Originally posted by Sissi:
Ето да, сам такой. Толко показы и дай поработат, но после 10:и показух и западных, как правило в колекцыю толко сугубо с точки зрения работы и функционалности. Но дело в том что некотырые рассуздают о инструментах с точки зрения "товарисчей".
А мне так толко в руки дай что угодно, тесты на все 100%. Мозно взят например в лесу ползуюс исключително спичками, и толко ими. В продазе магний и друхие приспосабления, а такзе зиппо и другие девайсы которым в быту и в городе цены нет, но хотелбы посматрет на того кто простые спички в лесу охает.
Сам всегда таскаю спички, но - было дело четыре года назад - распорол на камнях лодку, весенняя водичка (март), замёрз, вымок, ясен пень, костерок надо - спички замокли . Точнее, отсырели - в специальном водонедоступном кармане . Одноразовая зажигалка неопределённой китайской фирмы оказалась в кармане насквозь мокрых штанов - продул, запалил бересту, дальше всё хорошо.
А зиппо очень люблю - солидно. В лес не беру никогда - потерять боюсь
quote:Originally posted by Sissi:
Ето да, сам такой. Толко показы и дай поработат, но после 10:и показух и западных, как правило в колекцыю толко сугубо с точки зрения работы и функционалности. Но дело в том что некотырые рассуздают о инструментах с точки зрения "товарисчей".
Как универсальный инструмент любой нож уступает специализированным - пиле, топору, лопатке, пистолету и пр. Потому говорить о его полезности в лагере сложно. Можно вообще без ножа обойтись, раьве что для кухни можно оставить нечто, и то филейник или скинер лучше подойдут чем допустим то что обычно понимают под финкой.
В этом смысле нож играет в большей степени роль Emergency Pack - аварийный набор, но персональный который всегда при себе, то есть на теле. И когда это тело в случае неприедвиденной ситуации оказывается вдали от лагеря, вдали от рюкзака - падение с обрыва, падение в быструю реку, отошел до ветру и пр. Вот в этой ситуации и неплохо иметь всегда при себе нечто универсальное и в тоже время надежное. При этом следует учитывать вариант когда на ноже придеться и повиснуть и в скалу воткнуть попадя в камнепад (см историю Вадима Денисова в обзоре Ниврамуса - http://playground.sun.com/~vasya/Benchmade140-M2.html ).
Вообще что такое финка? Сувенир Ярвенпаа, пукко, лейку или лапландер? Пукки маловаты будут, они больше по мелочам, лейку здоровы, а вот лапландер (как я понимаю это нечто среднее между пукко и лейку) больше всего для такой цели подойдет наверно. Хотя конечно М95 наверно идеальный вариант.
Мне конечно больше всего нравится 6 дюймовый типа Пукко откованный Ханкалой по моему заказу - и размер нормальный, сечение ромбовидное в ширину на ребре 7мм, но ломиком совсем не является. Однако, это по моеу заказу и совсем не традиционно.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
Мне конечно больше всего нравится 6 дюймовый типа Пукко откованный Ханкалой по моему заказу - и размер нормальный, сечение ромбовидное в ширину на ребре 7мм, но ломиком совсем не является. Однако, это по моеу заказу и совсем не традиционно.Спасибо, Василий.
7 мм! Мне казалось мм 4, не больше, так изящно смотрится. Да и жалко в поход такой брать.
А вобще, из личного опыта, в походе нож нужен только, чтобы хлеб, колбасу порезать и тушенку перед готовкой измельчить. Я с собой ношу маленький, длино 95 мм ножик типа скинера с вогнутыми спусками(сталь типа шарико-подшипниковой) - не жалко потерять, вес меньше 100 гр., режет "на ура". т.е. для похода подойдет и складник, главное, чтоб не жалко было испаганить или потерять.
Никакой нож не заменит ни топора, ни лопаты. Это тоже самое, что отверткой гвозди закручивать - каждый инструмент предназначен для своих целей, нож нужен чтобы резать а не копать или рубить.
Из больших ножей я претпочел бы что-то типа Lauri Leuku. На мой взгляд, удобен тем, что им можно очищать срубленные ветки для костра от сучков и мелких веток. А 6 мм девайсы типа Смершей в походе нафиг не нужны.
Еще беру НОКСовский "Вятич" - дура такая для метания 6 мм в обухе, 65Г.
Вообще что такое финка? Сувенир Ярвенпаа, пукко, лейку или лапландер? Пукки маловаты будут, они больше по мелочам, лейку здоровы, а вот лапландер (как я понимаю это нечто среднее между пукко и лейку) больше всего для такой цели подойдет наверно. Хотя конечно М95 наверно идеальный вариант.
Спасибо, Василий.[/Б][/QУОТЕ]
Попытаюс приоткрыт занавес на миф финки.
Järvenpää делайет сувениры ето да, но и у них ест 2-3 нормалных ноза из углеродки и некоторые делаютса на заказ. Сам я ету фирму не увазаю если нузно выбират из болших предпиятий то толко Маrttiini ну и Аhti.
Далше, puukko = нож(финский яз.) делайетса из как правило углеродки или серебряной стали. Длинна лезвия от 60 до 150 см зависит от нужд и привычек хозяина(обычно 100-110), заточка всегда бритвенная. Форма клинка зависит от места производства и проживания (юг,север, итд.). Ручка дерево/рог/береста/кожа/набор как правило без гарды и по руке хозяина. Так что мозно оставит на етот счет заблуждения и не придумыват новые названия.
Leuku да лапландский, ето если брат класическую форму.
Лапландер придуман для туристов или самими туристами а так обычный нож, отличаетса разве что формой нозен.
М95 толко название Sissi сделан для армии финляндии в которои егеря именуютса (болше сами себя sissi=партизан,диверсант). Офицеалного ноза в армии нет толко в погр.спецназе выдают нозы где название места слузбы и род войск (кстати от мартиини). С собой можеш брат все что угондо, хот меч. Сам его не люблю он в чести в обычной армии (вооружонные силы финляндии) за имя и продают его туда очен усиелнно а сеичас и по миру тозе.
Насчет универсалности то нож в лесу незаменим и вынемают его часче чем другие инструменты, если они вообше ест с собой(насчет веса рюкзака я писал узе выше),а если ест то ето какието тепличные условия и походит на отдых на даче. Выжывание и тест на него проходят с одним нозом и без осталнои баиды в стиле Emergency Pack , а ночинайетсо оно с того штобы в такие условия не попадат. Повадил бы я вас Василий с рукзачком по болотам и лесам хотябы неделю то самибы вы поняли.
Если ест вопрозы о фиских нозах или их истории то спрашиваите, ответим!
А почему несколько ножей носить? Зачем один нож носить, если можно несколько? Мне одного ножа Викторинокса хватит вообще-то - там и пилка, и нож, и скальпель. Им можно сделать все, только зачем им, например, шкуру снимать, если у меня есть более удобный нож специально для ошкуривания? И про запас один все-таки неплохо иметь.
Немаловажны конечно были вопросы самообороны очкастых математиков от местной деревенской шпаны (в России, для Финляндии это надеюсь не актуально), но опять же тут возможно кружка горячего чая в руках может заранее охладить оппонента, да и пистолет для такого случая более приспособлен.
Впрочем все они хороши для группы, для одного конечно двуручная пила вряд ли будет удобна, но опять топор и швейцарец приличных размеров по любому финку обойдут на корпус. При наличии сублимированного мяса, разделование дичи то же не акуально.
С удовольствием выслушаю ваши возраженя. В разных культурах подходы к одним и тем же вопросам могут быть разными финский взгляд на веши был бы весьма интересен. У меня скорее московский-походный.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by никник:Точнее, отсырели - в специальном водонедоступном кармане...[/B]
Коробок надо разломать обернуть спички чиркалкой внутрь и залить воском (воск не должен попасть на головки и на чиркалку естественно). А все эти карманчики водонепроницаемые... несерьезно.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
Коробок надо разломать обернуть спички чиркалкой внутрь и залить воском (воск не должен попасть на головки и на чиркалку естественно). А все эти карманчики водонепроницаемые... несерьезно.
Спасибо, Василий.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
...топор и швейцарец приличных размеров по любому финку обойдут на корпус.
А для города да, Викторинокс.
АднАзнАчнА.
А финкой разьве это сделаешь? А нож почистить щепочкой - сродни медитации, все равно у костра делать нечего пока каша кипит (если играть не умеешь на гитаре). Кроме того слабо себе представляю ситуацию на маршруте когда надо срочно его достать. Впрочем это опять же скорее Emergency ситуация - для которой я такие ножи как финки и позиционирую, кстати почему только финка? Пукко например и маловат и без гарды. M95 все же не пукко, а так еще очень хороши Busse, Fehrman, Swamp Rat и прочие высокотехнологичные.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
Пукко например и маловат и без гарды. M95 все же не пукко, а так еще очень хороши Busse, Fehrman, Swamp Rat и прочие высокотехнологичные.
Спасибо, Василий.
Я выбираю варианты финок с небольшим интегрированным подпальцевым упором, такие как представленный на фото выше Fiskars, или у M95, у многих Martiinni, большинстве рабочих Эриксонов и Фростс. Чтобы гарда ни за что не цеплялась, не мешала в работе, но нож уверенно фиксировался в ладони.
В общем, если подобрать практичный нескладной нож под себя, а не жабокол по фильмам о Рембо, то это и будет... финка.
Пуукко. Нож.
И есче один раз финка и пуукко ето одно и тоже, просто название финка прижилос в россии лучше и создало свои стереотипы иногда даже ошыбочные.
А насчет снаряжения то походы рейдам розн и диктуют свои законы.
quote:Originally posted by Calex:
...В общем, если подобрать практичный нескладной нож под себя, а не жабокол по фильмам о Рембо...
Ну и чем Fehrman PieceMaker хуже финки? Чем Busse Model T хуже? Или Buck Vangard или сотни моделей американских немецких японских производителей?
Жабокол по фильмам Рембо только в фильмах Рэмбо и существует. А ножи приличных производителей ни чем не хуже финок. Так же как финки ничем не хуже американских ножей.
Спасибо, Василий
Просто конструкция финки оптимальна, отточена годами. Если этим опытом не принебрегают другие производители, и у них выйдет вполне приличный ножик...
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by Sissi:
А насчет снаряжения то походы рейдам розн и диктуют свои законы.
Собственно я и предлагал вам рассказать об этой разнице. У меня свой опыт и мне интересен чужой. Можно эту тему развить?
Спасибо, Василий.
Зарание спасибо!
http://mkrug.webpark.pl/ram.html
А родословная, как и у всех "американских" конструкций от шеффилдских ножей.
Hudson Bay Camp Knife - популярный в Штатах в начале XIX в., импортировался из Англии
quote:Originally posted by Abu George:
М-дя-я-я. Сколько мнений! Пожалуй и я чего-нить брякну.
Дело по-моему не в функциональности, а в пристрастиях. К примеру: форма лезвия финки (возьмём к примеру вот такой Марттиини) более оптимизирована для работ с деревом. А форма лезвия Вангарда от Бака более оптимизирована для разделки туш. Это совсем не значит, что финкой (пардон, всё-таки пуукко) нельзя снять шкуру, а Вангардом строгать ветки. Но тем не менее они более специализированы под конкретные задачи. ткже и с остальными функциональными нагрузками. Всегда найдётся более удобный, читай - специализированный, вариант ножа.
Полностью согласен. Вырубал Баком кусты на берегу под место для закидух на сазана. Ни каких неудобств не испытывал. Но небольшим мачете или Ка-Баром было бы прощще Всё таки форма клинка у него не чисто скиннерская, что и позволяет ему выполнять без напряга и другие задачи.
quote:Originally posted by Stingy:
А можно просветить относительно "индейского подвеса".
Это как?И про ножны индейские интересно...
Да и вообще,что какие ножи они использовали?
Может,ссылки есть?Зарание спасибо!
Вот, постю.
Сначала иллюстрация. Виден вид ножен и способ их ношения.
Кстати, на последнем фото Евгения - ножны такого же типа.
Теперь ЮК. Вот так его носят по-фински.
Так его носят традиционно.
А так - по индейски.
quote:Originally posted by Джо:
Полностью согласен. Вырубал Баком кусты на берегу под место для закидух на сазана. Ни каких неудобств не испытывал. Но небольшим мачете или Ка-Баром было бы прощще Всё таки форма клинка у него не чисто скиннерская, что и позволяет ему выполнять без напряга и другие задачи.
quote:Originally posted by tortuga:
2 RoUrkE
. Мож чуток тяжеловат. Ножны у всех Грохманов шикарные, отлично сделаны, варианты на выбор, нетрадиционно-гениально сделаны подвески. Особо мне понравились тем, что рабочие ножи и не финка. :-) Очень распространены в Канаде у трапперов. Хотя многие используют вообще многопредметные складнички американского типа.
и вот еще англогорящая ссылочка по сравнении с МОРОЙ 2000 www.outdoors-magazine.com
However, the Mora 2000 outshines the Grohmann in actual hand friendliness. The Scandi design, hand filling handle and well shaped blade make this one a knife that will be lashed on to my pack, as soon as I can find a sheath for it. At $30 from Ragweed Forge, this must be one of the best values in the knife world.
The Grohmann; I'll keep it, maybe it'll become a "Loaner" for when I go camping with someone who doesn't yet own a good knife. The #1s performance should be enough to convince anyone that a good knife is imperative.
смотреть на => Produktubersicht, а там по категориям.
quote:Originally posted by tortuga:
2 никник
Вот посмотрите цены в Германии. Я брал у друга за немного дешевле, да еще и оплату раскинул на два месяца. Не имей сто рублей... s115605827.einsundeinsshop.deсмотреть на => Produktubersicht, а там по категориям.
Cпасибо, хороший сайт. Вот - про leuku:
http://www.britishblades.com/forums/showthread.php?t=10284 http://www.leuku.fi/set2_idea/s2_english_htm/infoset.htm
quote:Originally posted by tortuga:
2 RoUrkE
Я владею нижним Грохманом, а мой хороший друг продает их у нас в Германии. Сам друг огромный любитель Канады и их ножей. Верхний, который небольшой он все время носит в поясной сумке. Так ножик очень приятный, но держать как молоток и строгать не получится, у перехода в клинок ручка тонкая. А вот положив большой палец на клинок очень удобно. Только вот я так долго тяжелую работу делать не могу.
Моим большим я доволен. Они есть в нержавейке и в углеродке, со спусками от обуха и половинными. Мой со спусками от обуха из нержи. Лезвие толстенькое, ручка обалденная! Довольно длинная, удобно менять позицию, рука не устаёт. Вообще он как большой кухонный нож, на доске резать одно удовольствие. По стали сказать ничего не могу, долго не пользовал. Но заводская заточка была сделана у пятки не симметрично, я его отдал на заточку, теперь супер! Рачка была сделана очень аккуратно. Надев темляк можно неплохо рубить сучки. Я заточил флаьшлезвие, чтобы рубить им , но получилось не очень, поэтому рубил нормальным лезвием и нифига ему не случилось! Этот нож один из двух, самых больших из линейки, но огромным не кажется, нормальные размеры для похода. Мож чуток тяжеловат. Ножны у всех Грохманов шикарные, отлично сделаны, варианты на выбор, нетрадиционно-гениально сделаны подвески. Особо мне понравились тем, что рабочие ножи и не финка. :-) Очень распространены в Канаде у трапперов. Хотя многие используют вообще многопредметные складнички американского типа.
и вот еще англогорящая ссылочка по сравнении с МОРОЙ 2000 www.outdoors-magazine.com
Спасибо за ссылку. Правда там Grohmann сравнивают с МОРА 2000, что ИМХО несколько некорректно в плане и цены, и качества. Вот с Helle хотя-бы... А как лично ваше мнение, что лучше в лесу (и зимой и летом) в качестве вспомогательного ножа, пуукко или Грохманн?
quote:Originally posted by tortuga:
2 никник
Вот посмотрите цены в Германии. Я брал у друга за немного дешевле, да еще и оплату раскинул на два месяца. Не имей сто рублей... s115605827.einsundeinsshop.deсмотреть на => Produktubersicht, а там по категориям.
Спасибо!
quote:Originally posted by tortuga:
МЕНЯ ДОСТАЛИ ФИНКИ! Мне надоело постоянно читать на форуме про финки. Я признаю их чудесными ножами, и обязательно куплю себе парочку дорогих в коллекцию. Но меня раздражает эта зацикленность.
Нифига себе, тихий Антон ! ! !! Илья, смотри!
КРИК ДУШИ? А из более 40 ножей взял в Чехию Праулера и Мору....
quote:Originally posted by tortuga:
2 RoUrkE
Только вот здесь вступает в силу психологический фактор. МЕНЯ ДОСТАЛИ ФИНКИ! Мне надоело постоянно читать на форуме про финки. Я признаю их чудесными ножами, и обязательно куплю себе парочку дорогих в коллекцию. Я в принципе теперь не могу брать пуукко в лес. Это как когда в детстве переел кремового торта и потом лет 8 не ел масла. Заранее прошу за излишнии эмоции и если кого оскорбил лично. Обычно это не мой стиль.
Да нет Тортуга, вовсе не оскорбили. Я даже очень вас понимаю. Всё дело в том, что мои воззрения имеют ту же природу, что и ваши, только со обратным знаком. Т.е. в моей жизни случилось так, что абсолютное большинство серьёзных рабочих ножей, которыми пользовались окружавшие меня с детства люди, конструктивно (и не только) относились как раз к канадско-американскому типу. И именно поэтому я с удовольствием юзаю Вангарда, поскольку очень хорошо изучил все возможности такого клинка. Кстати, до Кузьмича, в холодное время года я пользовал (и с успехом) разделочный нож японского производства. Фото потом запостю. Его форма полностью копирует версию Green River с прямым симметричным клинком. А рукоять, деревянная и на заклёпках, идеологически близка к таковой у Грохмана. Но видимо, как и вы, я "наелся". Да ещё со студенческих времён грезил финскими ножами. Которые впрочем, не считаю абсолютно универсальными или идеальными. Только некоторые приближаются к таковому определению.
Грохмана не куплю - не взыщите, не нравится мне он. А вот заказать кузнецу-профи, что-то среднее между ним и Нессмуком - это я пожалуй сделаю. Да ещё потом и поюзаю в сравнении с Вангардом и с репликой идеальной (на мой взгляд) версии финки.
quote:Originally posted by Student:
В чем же приеимущество индейского способа ношения? Бок натирает, вероятно, сильнее, чем при носке заетлю наружу.
Преимуществ особых нет. Тут просто надо учесть, что это именно ДРУГОЙ способ ношения. По-моему, адаптированный к верховой езде. В примитивных ножнах, не имевших "формования" по очертаниям рукояти (как в хорших кожаных финского типа), или расклинивания (как в отечественных деревянных, принятых у промышленников и аборигенов Сибири), нож плохо удерживался. При скачке галопом или рысью мог просто вылететь. А при "индейском" варианте ношения, нож прижимался к телу ремнём и довольно жёстко фиксировался от выпадения. Мне такой вариант не нравится, но носить так пробовал - не натирает. Првда носил не спереди, на на левом боку, т.к. пару раз видел, как нож пропарывает мягкие ножны и вонзается во внуреннюю сторону бедра (или куда ещё похуже).
Так ведь и не должен всем нравится, чай не девочка. Да и девочка не может всем нравиться. Надеюсь из моего поста не получилось восхваления Грохманна и ругания пуукко. Просто я за информированность и кругозор и против категоричных высказываний. Не люблю, когда что-либо позиционируют как последнюю инстанцию. Ну например аргумент из серии: "Форма и размеры проверены и эволюционировали как оптимальные за века" и "пуукко так подходит к суровым российским условиям". В Канаде климат мягче, чем в России, или деревьев меньше? И тем не менее ножевая культура там другая, пусть и привезеннная из Европы. Но за векà они все-равно финками не стали. И где эволюция? Все виды имеют право на существование и наша категоричность только от отсутствия или искажения информации. Если перевести на другие понятия, то это как знать, что кроме Windows есть еще Linux, MacOS и версии BSD. Хочу выбор!
Спасибо за высказывание, интересно и без дешевых понтов. Под шведскими производителями Вы подразумеваете Бруслетто или же вообще маленькие семейные предприятия?
А вот Ваше высказывание о ножнах Грохмана меня честно говоря удивило. Ножны от Бака это понятно, но Грохманн? Лучше объясню что понраволось мне, а Вы раскритикуйте :-)
Толстая аккуратно выделанная кожа, идеально подходящая к моделям по форме, оригинальные решения крепления подвески, без использования шитья или заклепок, при этом на узких ножнах финского типа подвеску не подходящую по длине можно в течении двух минут заменить на другую. Без шитья и тому подобного. Несколько вариантов ножен на выбор. Ножны аккуратно прошиты, шов или залакирован или намазан воском.
С моей точки зрения одна или три заклепки не стольважно. Из минусов желтый цвет, но это уже пижонство. Хотелось бы услышать вашу интерпретацию
всего наилучшего
Здес ктото спрашивал на счет рейдов, ето тема для другова раздела. Здес могу сказат в двух словах.
Летом местами(средяя част финляндии) +30 зимои -25,-40, снегу зимой около 1,5 метра. Местност болота/буреломы дороги сразу отпадают. Лыжы надеваютса в декабре и так до конца-середины апреля. Группе положены 2 топора и две пилы. Основной рюкзак может быт и в 10 км от места деиствий, ясно топоры там и то не факт что у тебя. Кастров исходя из спецыфики не разжигат, грелка одна зимой: твой рюкзак каторый весит от 35 до 50 кг по принципу: все свое ношу с собой. Сами понимаете каждый грам высчитываетса плюс все что выпирает/мешает/гремит убрать. Прибавте голод, усталось(без сна от 1-7 дней), постоянное ориинтирование(ночное тоже и без фонаря,)вечная мокрота и холод то ето и будет рейд. Нож постоянно в исползование без топоров и тепличных условий, т.к. чем просше тем лучше. А своя точька зрения о ножах основана на практическом преминение, наблюдениях и методом тыка.
На охоте такиеже спартанские условия: карта/компас, нож, рюкзак(сменная пара белья,топор,патроны), ружйе и привет на пару дней.
Сам в лесу почти с 5-6 лет, токдаже свой первый нож и получил если памят неизменяет фирмы Луч складник. Потом дед выточил мне и брату блезнецу два первых ножа из какихто двух больших. А там и пошло поехоло, сколко было утеряно и подарено друзям. Последний презент свой на заказ сделанный нож Томми другу, у него было день рождение а я только из леса в отпуск а с собой только он и был.
А вот интересную веш нашол, финка сделана на карельском перешейке в ту пору финском опять/есче територии в 1942 году тамошним финским мастером, однозначно прослеживаетса связь с поздними российскими братьями.
quote:Originally posted by Sissi:
Ето да, сам такой. Толко показы и дай поработат, но после 10:и показух и западных, как правило в колекцыю толко сугубо с точки зрения работы и функционалности. Но дело в том что некотырые рассуздают о инструментах с точки зрения "товарисчей".
А мне так толко в руки дай что угодно, тесты на все 100%. Мозно взят например в лесу ползуюс исключително спичками, и толко ими. В продазе магний и друхие приспосабления, а такзе зиппо и другие девайсы которым в быту и в городе цены нет, но хотелбы посматрет на того кто простые спички в лесу охает.
------
Я охаю .. Спички в лесу. Сабж исключительно "выживальщика". Если собственно спички не намокнут (залил парафином , засунул кажную в водонепроницаемый чехол а потом себе в задницу) -то коробок намокнет и развалится. Или на чиркалку капля с носа упадет и писец ... Абычная разовая зажигалка гораздо надежнее.
Далее , как я понял из последующих постов - у финнов ножи хорошие потому , что у них зимы суровые .Это у вас зимы суровые?? Я рыдалъ!! Вы слышали , уважаемый , про такое географическое понятие как Сибирь ? Или Дальний Восток ? Ну хотя-бы про мое любимое Приморье ? Если брать не отдельные более-менее годные для жизни места , а вообще ... То Финляндия за курорт сойдет .
Про "подрезание" в РБ ... Не учат в армии такому приему. По простой причине что для исполнения как минимум нужен острый нож. А найти такой в реальной жизни сложно.Тем более в боевых условиях. Для чего боец нож абычно использует? Хлеб резать , да банки - цинки -яшшыки открывать. Требовать какой-то остроты просто глупо. Ну будет в батальоне один-два найфомана - им что , специальный курс делать ? Потому везде , где мало-мало учат ножу - учат удару. "Всадить штоб проняло", ибо "всадить" можно и штык-нож...
Про рейды и ножи-топоры-пилы в этих рейдах. Нафига все эти приблуды нужны , когда есть (ну скажем , была ... Ибо счас нигде стырить не могу) пила - удавка ? Пилит всё , от веток до арматуры... И потом , у вас там в армии что ? Самообеспечение ? Что захотел то купил ?? У нас не забалуешь - что дали - с тем и вертись как хочешь.. Надо будет - и НРСом пихту в обхват завалишь
quote:Originally posted by Sissi:
А у финов ножы острые исходя из традицый, прочтите есче раз с самого начала. В армии ножы не выдают(даже штыки только для занятий рукопашки) опятже исходя из традицый, ето как в уставе говоритса персоналные весчи и каждый заботитса о них сам (кроме спецназа как я уже и говорил).
Не вижу смысла в ношении тупого ножа. Нож должен брить. Топор, ИМХО, тоже.
Sissi, скажите, а как Вы к Леуку относитесь? Носите ли в лес в паре с Пуукко? В коротких (до 3-х дней) походах обхожусь без топора. Шнур-пилу, правда, беру.
quote:Originally posted by Sissi:
Я только обрисовал погоду в среднем, а о суровости речи небыло. Читать надо внимателно и с умом. Хотя если карту повертите и вспомните географию то увидите что географически финляндия на одном уровне или даже северние сибири, сам живу на северозападе.
А у финов ножы острые исходя из традицый, прочтите есче раз с самого начала. В армии ножы не выдают(даже штыки только для занятий рукопашки) опятже исходя из традицый, ето как в уставе говоритса персоналные весчи и каждый заботитса о них сам (кроме спецназа как я уже и говорил). Насчет самообеспечения если что свое хочеш взят с собой в лес то вперед только армия за ето ответственность не несет. За всю службу не видел ниодного тупого ножа, и никаких западных ломов. Если у вас принято носит тупые ножы с собой, то ето ваше дело и не даваите нелепые советы/ответы по теме. На счет ножевого боя то мне лучьше знат, т.к. его я и преподовал молодым. Имею 3 именных ножа и все они финки.
А курортные условия ето когда времени много.
Конечно мягкие финские зимы с российскими морозами не сравнить - Москва самая холодная столица в мире, как это не странно, но со справочником средних температур по месяцам не поспоришь. Гольфстрим свое дело делает - географию все учили. С другой стороны хвалиться суровостью зим не дело, везде свои "прелести", если не суровые зимы, то землетрясения или торнадо или ураганы...
Чем меряться градусниками (горячие финские парни) лучше бы рассказали про свой опыт. Вот мне гораздо интереснее что в лесу финские Sissi конкретно делают ножами (для ориентировки я вот написал чего чем делал когда сам в походы ходил), и что делают ножами приморские охотники?
Еще вопрос про финский ножевой рынок - куча мастеров Ханкала, Каинуун и пр..., но кто реально ценится среди своих?
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
С другой стороны хвалиться суровостью зим не дело, везде свои "прелести", если не суровые зимы, то землетрясения или торнадо или ураганы...
Еще вопрос про финский ножевой рынок - куча мастеров Ханкала, Каинуун и пр..., но кто реально ценится среди своих?Спасибо, Василий.
Василий! Если я правильно понял, Вы сами делаете ножи. И испытываете их очень жёстко. Можете ли Вы сделать 2 ножа на заказ , сколько стоить будет, как скоро Вы сможете приступить к заказу? nermolenko@hotmail.com
quote:Originally posted by никник:
Василий! Если я правильно понял, Вы сами делаете ножи. И испытываете их очень жёстко. Можете ли Вы сделать 2 ножа на заказ , сколько стоить будет, как скоро Вы сможете приступить к заказу? nermolenko@hotmail.com
Я делаю ножи для собственного удовольствия, в основном что бы попробовать стали, которые производители еще не освоили и сделать рукоять из какой нибудь экзотики. Но на заказ делать не возьмусь - прошу прощения, но уровень у меня совсем не тот, для себя еще терпимо, но для других, сорри, кроме того это просто нерентабельно. И я их не испытываю очень жестко, пока что я пытаюсь разобраться как испытывать стойкость РК с переменным успехом.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
Спасибо, я весьма польщен вашим предложением.Я делаю ножи для собственного удовольствия, в основном что бы попробовать стали, которые производители еще не освоили и сделать рукоять из какой нибудь экзотики. Но на заказ делать не возьмусь - прошу прощения, но уровень у меня совсем не тот, для себя еще терпимо, но для других, сорри, кроме того это просто нерентабельно. И я их не испытываю очень жестко, пока что я пытаюсь разобраться как испытывать стойкость РК с переменным успехом.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by nozh2002:
Чем меряться градусниками (горячие финские парни) лучше бы рассказали про свой опыт. Вот мне гораздо интереснее что в лесу финские Sissi конкретно делают ножами (для ориентировки я вот написал чего чем делал когда сам в походы ходил), и что делают ножами приморские охотники?
Спасибо, Василий.
------
За других не скажу , за себя только... Как я для себя решил уже давно - сверхуниверсальных ножей не бывает. Потому в 99 случаях из 100 нужен основной нож - здоровый .Этим ножом режем тростник , рубим ветки , кости и суставы,срубаем деревца диаметром 5- 8 см ,открываем банки и режем закуску. Копаем (если понадобится). Вырезаем колышки и дубинку когда надо. Делаем гнездо или засидку. Клинок у этого ножа должен быть прямым , толстым - 6 мм и более по обуху , и длинным 20-22 см. Но нешироким - сантиметра 2,5. Острие - на любителя - хоть как у штыка , хоть как у танто .Монтаж рукояти - лучше накладным, хуже стяжным. Но тогда все равно хвостовик должен быть длинным и широким , немногим уже клинка. Гарда - нафиг. Обязательно отверстие в хвостовике рукояти - для шнурка.Иначе оставишь где-нить в болоте. Отверстие должно быть широким - милиметров 7-8, ибо постоянно таскать шнурок не будешь-неудобно .А в нужный момент под рукой не окажется ничего тонкого.(у меня в эту дырку входит альпкарабин) Наличие такого отверстия вкупе с накладной рукоятью позволяет (в случае необходимости) вбить нож не хуже железнодорожного костыля. И использовать его как нехилую точку опоры .Или ступеньку. Или крюк. Всадной монтаж рукояти пущщай используют любители приятных сюрпризов . Сталь клинка должна позволять точить нож обо что попало, т.е. быть не очень твердой. И быть нержавейкой. Спуски либо прямые , либо линзовидные . Никакой "бритвенной заточки" - от лукавого все это. Ножны глубокие - по половину рукояти - а лучше по 2/3. Подвес ножен свободный - петлей.
Разделочный нож - будете смеяться - но пользуюсь "Виксом" для этих целей. Как основным. Заворачиваешь его в тряпочку - и вперед. В помощь большой нож.
Но всё вышенакорябанное верно только для пеших-лыжных "прогулок". Ежели добираемся на машине а потом "гоняем" на снегоходе , то в машине есть все. И бензопила для деревьев и "KAI" для разделки.
quote:Originally posted by никник:
Ну, может, сталь присоветуете - сам скую, проблемка-то в чём - в любительских моих условиях не выдержать режим ковки , да и термист из меня хреновый. Нужна пара - "пуукко-леуку", для "серьёзного мокрого и жаркого леса" , на срок ок. 3-х месяцев. Мои прекрасны почти всем, но ржаветь ужасно будут - проверено по прошлому сезону. Мачете там - неизбежное зло, сляпал из 9Х13 нержавейки два года назад, но хочется привычной формы ножики.
Живя в штатах вы можете воспользоваться услугами лучших термистов - Пауль Бос, Фил Вилсов, какие проблемы - послали по почте, получили закаленную с криообработкой и всем что полагается. Да и сталь - хоть CPM 10V, хоть ZDP-189! Да и Busse, Swamp Rat, Fehrman - были бы деньги. Не знаю насчет ковки самостоятельно, как то это тут не особенно принято с этими суперсовременными сталями, но навернои и это возможно. На рукоять хоть углеволокно хоть железное дерево.
Да наверно можно у Ханкалы заказать если уж финской аутентичности хочется, он из RWL34 кует (дорого правда). Были бы деньги...
Спасибо, Василий.
А рядом проволка диверсанта, в катушке 200-300 метров и если есть нож и проволка то ими можно зделать почти все, ими и шыли, и засады устраевали, исползовали в строительстве ночевки, на выживание костер разводили. Tакже как и нож всегда была в употреблении.
Простите, боюсь неправильно понял: при помощи проволоки и Леуку разводили костёр?
------
Just for Fun
Spadermen настоящий!
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by Sissi:
Из известных финских мастеров в основном почитаютса JT Pälikö и Kainuun Puukko. Пчти в каждом месте есть свои мастера их и почитают. На ежегодных соревнаваниях типа Клинка попадаютса среди призеров и совсем незнакомые имена, а иногда и фины которые живут в швеции.
Есть ли возможность Каинуун приобрести не через американского дилера (Келлам) который как я понимаю в два раза цены задирает а напрямую?
Спасибо, Василий.
http://www.kainuunpuukko.com/english/kellamcat.htm
http://www.kp-art.fi/jt/index_eng.html
Попробуйте им сами написать, с ними можно легхко договоритса но ножы и в финляндии у них недешевые от 80 Eur до 700 Eur.
quote:Originally posted by nozh2002:
Вот это ценная идея! Действительно из провлоки все что угодно можно сделать, особенно если деревяки и нож под рукой и время и сноровка имеется - могу себе представить что можно сделать. Спасибо, огромное. А если не секрет какая нибудь особенная провлока или обычная стальная например?Spadermen настоящий!
Спасибо, Василий.
По опыту знаю - вещь нужная, но черную видеть - видел, а купить не смог. Пользуюсь стальной проволокой в мотках, примерно 0,8 мм толщиной, продают её в SEARS для МигВелдеров, она покрыта медью или просто "белая". Моток(катушка) 500 м - долларов 12-15. Есть и потоньше. Можно, наверное, отмотать "попросторнее" и окунуть в " антиблик", но я не пробовал.
quote:Originally posted by Sissi:
Из известных финских мастеров в основном почитаютса ЙТ Пäликö и Каинуун Пуукко. Пчти в каждом месте есть свои мастера их и почитают. На ежегодных соревнаваниях типа Клинка попадаютса среди призеров и совсем незнакомые имена, а иногда и фины которые живут в швеции.
Вот ссылки на них:http://www.kainuunpuukko.com/english/kellamcat.htm
http://www.kp-art.fi/jt/index_eng.html
Попробуйте им сами написать, с ними можно легхко договоритса но ножы и в финляндии у них недешевые от 80 Eur до 700 Eur.
Этот сайт я раскопал года два назад, но там адреса преведены этих флоридских дилеров, а не собственно Каинууна, которые чарджат немилосердно.
Спасибо, Василий.
quote:Originally posted by tortuga:
2 Abu GeorgeСпасибо за высказывание, интересно и без дешевых понтов. Под шведскими производителями Вы подразумеваете Бруслетто или же вообще маленькие семейные предприятия?
А вот Ваше высказывание о ножнах Грохмана меня честно говоря удивило. Ножны от Бака это понятно, но Грохманн? Лучше объясню что понраволось мне, а Вы раскритикуйте :-)
Толстая аккуратно выделанная кожа, идеально подходящая к моделям по форме, оригинальные решения крепления подвески, без использования шитья или заклепок, при этом на узких ножнах финского типа подвеску не подходящую по длине можно в течении двух минут заменить на другую. Без шитья и тому подобного. Несколько вариантов ножен на выбор. Ножны аккуратно прошиты, шов или залакирован или намазан воском.
С моей точки зрения одна или три заклепки не стольважно. Из минусов желтый цвет, но это уже пижонство. Хотелось бы услышать вашу интерпретациювсего наилучшего
Какая тут интерпретация! Искусили и соблазнили. Пробовать надо! Остьалось только сообразить как Грохмана прикупить. В России-то. может посоветуете чего?
Да, ещё земноводное обмануть надо как-нибудь, или задобрить
quote:Originally posted by пацифист:
В одном магазине на Тишинке вроде на заказ возили раньше.
На заказ они много чего возили. Попробуем...
quote:Originally posted by tortuga:
2 Abu George
Да уж, купить в России будет наверное не просто. Вот для начала ссылки на дилеров с их страниц: http://www.grohmannknives.com/pages/onlinedealers.html
Может кто и отправляет в Россию. Заодно и цены посмотрите. Только как вы хотите покупать не потрогав? Как бы не разочароваться. Кстати стали 1.4110 нержа и С70 углеродка.
Увы, Тортуга, увы: не купив - не потрогаешь. Реалии бытия российского ножелюба.
quote:Originally posted by Strelezz:
За других не скажу , за себя только... Как я для себя решил уже давно - сверхуниверсальных ножей не бывает. Потому в 99 случаях из 100 нужен основной нож - здоровый .Этим ножом режем тростник , рубим ветки , кости и суставы,срубаем деревца диаметром 5- 8 см ,открываем банки и режем закуску. Копаем (если понадобится). Вырезаем колышки и дубинку когда надо. Делаем гнездо или засидку... Клинок у этого ножа должен быть прямым , толстым - 6 мм и более по обуху , и длинным 20-22 см. Но нешироким - сантиметра 2,5. Острие - на любителя - хоть как у штыка , хоть как у танто .Монтаж рукояти - лучше накладным, хуже стяжным. Но тогда все равно хвостовик должен быть длинным и широким , немногим уже клинка. Гарда - нафиг.
Вот сколько людей, столько и мнений. Опять же сфера применения и ситуации разные. Мне в 99 случаях из 100 нужен небольшой основной нож от 100 до 125мм максимум . Нож должен быть обязательно с нормальным подпальцевым упором. Такой основной до недавнего времени у меня всегда был один. Расставаясь с очередным основным ножом по каким то не устроившим меня причинам, на смену приходил другой. Вскоре я понял, что мне нужно иметь как минимум 2, а лучше 3, основных ножа на разные случаи. В зависимости от ситуаций на ремне один, в рюкзаке, в машине или на базе второй. Тот что у меня есть не очень подходит для зимних выходов в лес или на озёра и грубой работе на морозе. А тот что я заказал для зимы, не очень подходит для мелкой и шкурной работы с трофеями. Вот такая фигня. Это как раз о универсальности. Вернее о неуниверсальности.
quote:Originally posted by Strelezz:
Обязательно отверстие в хвостовике рукояти - для шнурка.Иначе оставишь где-нить в болоте.
100 пудов!
quote:Originally posted by Strelezz:
Сталь клинка должна позволять точить нож обо что попало, т.е. быть не очень твердой. И быть нержавейкой
Про нержу 100 пудов, а вот про сталь...Опять не так всё однозначно. Но имхо однозначно для грубых работ нужен нож из не хрупкой стали, но которая и точется без проблем, а вот для разделки желательно сталь с хорошей стойкостью РК да и с сответствующей геометрией клинка, рукоятки и т.д. Это опять к вопросу о неуниверсальности.
quote:Originally posted by tortuga:
У моей самоделки ...
__________
Have a knife day!
Антон, фотки где ! ? ! ? Ты обещал ! ! Не надо отмазываться про лептоп, сейчас ты на работе, знчит гони фотки ! !
P.S. Классная подпись
------
из конопли делают канаты, тросы, мешки, веревки, много веревок...... таких длинных-длинных чудесных веревок...таких смешных и таких длинных веревочных веревок, веревкинских таких веревкинских веревок веревковатого вида...
quote:Originally posted by Sissi:
Tortuga прав, как раз кончиком проволоку и рублю, а так угол как и у обычных ножей. С точкой проблемы возникают как раз с закругления, углы меняются, их всегда точю отдельно.
А как точить с таким "гибридным" углом?
quote:Originally posted by QwarEx:
Прямо таки ода финке. А я бы взял жабокола, честного - острого. Ну нравится он мне !...
А если умелец еще и рукоять сваяяет художественно...
Сорри к финам - не люблю я их и ножи их тоже.
Финка - форева! А фины - ваще родня, пол России либо финоугоры, либо татары, либо их среднеарефметическое.
ИМХО - хорошим людям расстояния пьянке не помеха, предлагаю 1 января в 00-00.
Кста - предки тоже с Дона.
quote:Originally posted by мисталова:
У меня финки получаются не потому, что в родне чухонцы есть (нету такого добра), а потому, что финка - это и есть настоящий русский нож
Тогда не финка, а Руска!
quote:Originally posted by WeS:
Поддерживаю, обязательно выпью )))).
Тоже из казаков?[/B]
Из них.
(Лениво вытирая шашку о галифе. )
quote:Originally posted by WeS:
"...ИМХО - хорошим людям расстояния пьянке не помеха, предлагаю 1 января в 00-00.
Кста - предки тоже с Дона..."
Поддерживаю, обязательно выпью )))).
Тоже из казаков?
И кубанские тоже туточки бывают
Кстати, вопрос - чтобы получить право на ношение национального костюма с соответствующими атрибутами - надо в местное "войско" обращаться? Вроде в Питере казачество тоже есть... Или с этим вопросом лучше в какую другую тему обратиться?
quote:Originally posted by Джо:
Не торкают!
quote:Originally posted by Stingy:
Я вот все не соберусь систематизировать финки на "шведки","норвежки","лапландки" и т.д.Вроде,и фоток подкопил...Надо вдумчиво просмотреть,и... Найти таки,эти "10 отличий".Т.Е,я,вроде,уже могу отличить на взгляд,а надо сформулировать....
quote:Originally posted by Sissi:
К Леуку отношусь на ура, вон и на фотографии(аватар) на поясе висит. Только ето двойной набор и c сомной летом и зимой. Кстате и летает неплохо. Сеичас фото выложу крупным планом.
А рядом проволка диверсанта, в катушке 200-300 метров и если есть нож и проволка то ими можно зделать почти все, ими и шыли, и засады устраевали, исползовали в строительстве ночевки, на выживание костер разводили. Tакже как и нож всегда была в употреблении.
Sissi
А не подскажиш что такое проволка диверсанта?
И где ты купил свои ножики?
Если не ошибаюсь на второй твоей фотке с лева Lammi как он тебе? Я где то читил что лезвие у него тонковато, так ли это?
quote:Originally posted by Джо:
Про нержу 100 пудов, а вот про сталь...Опять не так всё однозначно. Но имхо однозначно для грубых работ нужен нож из не хрупкой стали, но которая и точется без проблем, а вот для разделки желательно сталь с хорошей стойкостью РК да и с сответствующей геометрией клинка, рукоятки и т.д. Это опять к вопросу о неуниверсальности.
знакомый рюкзак, у эстонской погранохраны такие же.
Да и эстонские пограничники (срочники, не контрактники) те же sissi.
Поддерживаю ту мысль, что нож должен быть острым в лесу, и каждый должен заботиться о его остроте сам.
Тогда вся группа будет в порядке.
ЗЫ
нельзя сравнивать солдат в финской или эстонской армиях и в российской, абсолютно разные концепции ведения боевых действий.
В финской и эстонской - это концепция партизанской войны, обе страны по населению меньше Питера.
Поэтому нож нужен острый и достаточно легкий. Так чтобы и провод зачистить им можно было и бикфордов шнур срезать, не говоря о ветках и кухонных делах.
Поэтому тут нужен нож похожий на финку.
ЗЗЫ
у самого во время срочной службы, был Fiskars (а ля строительная мора) и плюс еще складничок безымянный в кармане.
quote:Это как раз тот случай, когда стыдно читать написанное
Брал в поездку финку miu-miu, дабы проверить и убедиться самому, так ли она хороша как выглядит, ибо на фотографиях, все финки красавицы!
Финку заказывал не для коллекции, а для использования, причем не детского...
Иван прислушался и сделал все самое необходимое, дабы понял что к чему.
Рукоять массивная и мощная, отменно держит тепло на холоде, по истечении времени (зависит от температуры, я тестил при мин -25, макс - 35), начинает конечно холодеть, но понял быстро, что рука быстрее замёрзнет, нежели, чем рукоять.
Сделана очень грамотно, добротно и отдуши, реально не хочется выпускать финку из рук, вообще!
Удлинённая рукоять моей финки, позволяет уверенно держать её всегда и выполнять различные работы...
Очень эргономичная и удобная, хват отменный.
Кстати, в перчатках держать, так же очень удобно!
Ничего не скользит, работать в сильный минус - удобно.
Мощный клинок позволяет рубить ветки, толщиной до мизинца, клинок продуманный.
Балансировка финки отличная, позволяет делать тонкие работы.
На кухне финка так же продемонстрировала свой мощный напор.
С резом чего либо твёрдого, финка справилась без каких либо трудностей.
Без проблем справилась с замороженной кабанятиной.
Мягкие продукты режет на ура, легкая рукоять и баланс финки в купе с отменным лезвием, дают возможность удобно чистить картоху и прочие овощи.
Свежевать и разделывать финкой - самое то!
Выпотрошить и полностью разделать рыбу - одно удовольствие!!!
Лезвие конечно мощное, думал я что будет тоньше, но при тестах понял, что супер, то что мне нужно, ибо и так режет всё и вся, на ура!
Не знаю что там делал Иван, но наколдовал он с рукоятью точно!
Работать в воде очень удобно, рукоять не скользит и не проскальзывает.
Рукоять не тяжелеет и в мокром состоянии, так же не хочется выпускать из рук её, как и в сухом!
Что касается ножен, то они хороши!
Во первых мягкая кожа, не тонкая! Финка сидит отменно в них.
По началу доставать не удобно, потом когда разработается и оботрётся кожа, достаётся легко.
У всех, кто будет на морозе с финкой, чехол покроется в черные точки (может быть и крупные или полная смена цвета) не беспокойтесь, это не брак Ивана) когда будите в тепле, всё вернётся на свои места и в следующий выход на мороз, такого не повториться.
Иван сделал удобные ножны, ИМХО самое оптимальное соотношение по высоте и самое главное расположение.
Толстая петля позволяет крепить финку на ремень любой ширины
Сильный мороз, красавица созданная руками Ивана, прошла очень уверенно.
Всё что было задумано, было реализовано, всё сделано аккуратно и очень грамотно. На всех тестах нареканий нет...
Многие скажут, мол как же так, а минусы...
Честно, скажу камрады, их и не было, всего лишь мелкие придирки, которые были уничтожены, поработав финкой.
Взяв в руки, сразу понимаешь что ВЕЩЬ!!!
Вообщем, получилось то что я хотел, отличную финку, настоящий нож Рыбака!
miu-miu -