Реплики холодного оружия

Вакидзаси

riukiuriu 27-09-2016 08:43

перемещено из Японское холодное историческое оружие


Прошу Прочесть подпись на вакидзаси
riukiuriu 27-09-2016 08:45


click for enlarge 1707 X 1280 142.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 123.5 Kb
riukiuriu 27-09-2016 08:49

я знаю , что по форме клинка: изгибу ,и т.д можно определить к какому периоду он относиться , если есть специалисты прошу помочь с определением. Спасибо.
111daddy 27-09-2016 10:46

Накаго ана просверлено!!! 15-20 минут назад. Отлом стружки от захода сверла по краю отверстия торчит.
riukiuriu 27-09-2016 11:36

ничего не торчит снято так
su1945 27-09-2016 13:49

А там вообще по японски? Мне, как-то сомнительно. Меч не из КНР случайно?
ViDan888 27-09-2016 16:26

quote:
Изначально написано su1945:
А там вообще по японски? Мне, как-то сомнительно. Меч не из КНР случайно?

Вот-вот , накаго как раз из китайской оперы...

Plesan 27-09-2016 18:37

У меня последние фото еще не раскрылись, но по первому , хоть Тяо-Сяо-Линь и попытался зубильцем написать, (а это радует, п.ч. лет пять назад они просто фрезкой это делали), но не тренированная китайская рука делала такие большие промежутки между ударами, что сомнения отпали сами собой.
riukiuriu 27-09-2016 21:23

господа спецы! пять лет этот предмет лежал в ант салоне в кишиневе! пять лет я смотрел на него, чтоб попасть в ант магазин по нашим законам надо предоставить кучу бумажек откуда он, не краден ли , экспертизу и мин культуры, поскольку в мин культуре сидят на должностях синекуры то посылают к спецам в НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ! а там есть разбирающиеся люди, и только после принимают в ант. салон
riukiuriu 27-09-2016 21:25

этот девайс был привевизен в совок в 70 из японии.
riukiuriu 27-09-2016 21:27

я его преобрел в воскресенье, по вашим словам я его просверлил и набил подпись в воскресенье. спасибо экспертизу и невероятной знание предмета!
su1945 27-09-2016 22:19

Дорогой товарищ riukiuriu, вы на нас не обижайтесь, но японское происхождение этого предмета крайне сомнительна. Если у вас есть экспертиза, выложите её. Очень интересно посмотреть. Ещё раз повторюсь. Я даже могу предположить российское происхождение этого предмета. У нас есть умельцы, которые пробуют себя в "японике". Но думаю, это не японский меч...
Plesan 27-09-2016 22:58

На эту тему есть старый анегдот:"....... так бью же по морде, а не по паспорту.......". Извините ничего личного, просто есть мнение и вы его прочитали.
ГрозаБ 27-09-2016 23:35

Извени
quote:
Originally posted by riukiuriu:

господа спецы! пять лет этот предмет лежал в ант салоне в кишиневе! пять лет я смотрел на него, чтоб попасть в ант магазин по нашим законам надо предоставить кучу бумажек откуда он, не краден ли , экспертизу и мин культуры, поскольку в мин культуре сидят на должностях синекуры то посылают к спецам в НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ! а там есть разбирающиеся люди, и только после принимают в ант. салон



Извени, но ваши спецы, как бы помягче... На уровне Минкульта Азербайджана. Представленый предмет - 100% китаец, причем датировать его можно довольно точно - 1990-2010. То есть уже после того, как начали вырезать мей зубилом, а не бор-машинкой но до того, как научились мекуги-ана пробивать. Сказку про привенезнный из Японии в 70-x можно расказывать только тем, кто не знаком с правилами ввоза в СССР xолодняка в 1965-1985-м. Когда за банальную козью ножку из ГДР можно было на таможне неилюзорныx проблем вплоть до срока сxлопотать...
riukiuriu 27-09-2016 23:36

надпись не прочли?
riukiuriu 27-09-2016 23:42

да сказка про данный предмет , это подарок работнику культуры, его сын в ант. маг и сдал, что касается наших, работников мен культуры мне на них как то все равно, но в национальном историческом музее собрана большая коллекция холодного оружия в том числе и японского!еще при совке. хотя сомнение берет , что там есть востоковеды.
riukiuriu 27-09-2016 23:59

Как мастер обрабатывает Хвостовик японского меча НАКАГО - Это Хвостовик

и МЭЙ - это ПОДПИСЬ КУЗНЕЦА.

Хвостовик японского меча обрабатывается напильником в последнюю очередь и за весь срок службы лезвия он никогда не полируется и не чистится. Хвостовики Ёсиндо обычно обрабатывает очень грубым напильником, причем обработка идет под углом к линии режущей кромки. После этого, Ёсиндо с помощью сверлильного станка сверлит в хвостовике отверстие - мэкуги-ана для маленькой заклепки, которая проходя через хвостовик и рукоять меча, удерживает лезвие в рукояти.

riukiuriu 28-09-2016 12:01

Дааааааааа ! спецы!
riukiuriu 28-09-2016 12:04

http://baor.com.ua/antiq-weapon/hvostovik/ по ходу этот Ёсиндо тоже китаец причем 1990-2010 годов!
mihalich1978 28-09-2016 12:55

quote:
Originally posted by riukiuriu:

Прошу Прочесть подпись на вакидзаси


Поле
?
Дерево
Два

ГрозаБ 28-09-2016 01:08

quote:
Originally posted by riukiuriu:

http://baor.com.ua/antiq-weapon/hvostovik/ по ходу этот Ёсиндо тоже китаец причем 1990-2010 годов!




Нет, вы действительно не понимаете разницу между современным мечем (который, кстати, обычно стоит дороже половины антикварных) и китайским фуфлом за $50... Один из самых дорогих японских клинков, что у меня есть сделан в 2006-м. В Индианаполисе. Американцем. И даже не подписан. Тем не мение стоит очень солидных денег и является настоящим во всех отношения. Если бы вместо того, чтоб в антикварке покупать всякий хлам вы потратили эти деньги на грамотную литературу по теме или хотя бы на билет в Венецию ( там шикарная коллекция в музее) - толку было бы на порядок больше...
Ren Ren 28-09-2016 01:51

quote:
Изначально написано mihalich1978:

Поле
?
Дерево
Два



Второй похоже неудавшийся 山 "гора"

111daddy 28-09-2016 08:36

quote:
Изначально написано riukiuriu:
Как мастер обрабатывает Хвостовик японского меча НАКАГО - Это Хвостовик

и МЭЙ - это ПОДПИСЬ КУЗНЕЦА.

Хвостовик японского меча обрабатывается напильником в последнюю очередь и за весь срок службы лезвия он никогда не полируется и не чистится. Хвостовики Ёсиндо обычно обрабатывает очень грубым напильником, причем обработка идет под углом к линии режущей кромки. После этого, Ёсиндо с помощью сверлильного станка сверлит в хвостовике отверстие - мэкуги-ана для маленькой заклепки, которая проходя через хвостовик и рукоять меча, удерживает лезвие в рукояти.


Уважаемый riukiuriu, выражения: "сверлит" и "отверстие - мэкуги-ана для маленькой заклепки", неупотребимо в традиционном изготовлении ЯИХО, ибо мекуги не заклепка, не сверлили, и клепали (чтобы закрыть старое ана) лишь тогда, когда били новое отверстие для монтажа новой цуки. Руки мастера, писавшего этот МЭЙ на этом НАКАГО были весьма кривоваты.
Я понимаю Ваше негодование, но ничего, кроме совета ВВЕРНУТЬ вышеуказанный предмет ВЗАД счастливым продавцам Вы здесь не получите. Поверьте, все это уже смотрено пересмотрено и обсуждалось тысячу раз. Здесь очень придирчивые спецы, я десять раз подумаю, прежде чем постить что нибудь.

riukiuriu 28-09-2016 09:16

Никакого негодования нет, возвращать его не буду он мне нравиться, вопрос как быть с ножнами, цубой. зачем делать для сомнительного клинка ножны из дерева, обтягивать их кожей ,лакировать и искусственно их старить , фути сделаны из серебра , тонкий орнамент и надпись миниатюрная , зачем такие старания и фуфлыжный клинок?
111daddy 28-09-2016 09:31

Это все покупается с аукциона Ебей, с отправкой БЕЗПРОБЛЕМ с таможней, можно
взять довольно дешево вполне оригинальную японику прошлого века. И монтируется на клинок для придания оригинальности изделию. Давайте фото, посмотрим.
riukiuriu 28-09-2016 09:35

и под ножны делается меч криворуким китайцем?
riukiuriu 28-09-2016 09:37


click for enlarge 1707 X 1280 129.2 Kb
riukiuriu 28-09-2016 09:37


click for enlarge 1707 X 1280 131.8 Kb
ViDan888 28-09-2016 09:40

quote:
Изначально написано riukiuriu:
господа спецы! пять лет этот предмет лежал в ант салоне в кишиневе! пять лет я смотрел на него, чтоб попасть в ант магазин по нашим законам надо предоставить кучу бумажек откуда он, не краден ли , экспертизу и мин культуры, поскольку в мин культуре сидят на должностях синекуры то посылают к спецам в НАЦИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ МУЗЕЙ! а там есть разбирающиеся люди, и только после принимают в ант. салон

Человек 5 лет ждал возможности купить этот мечик, а вы пытаетесь его мечту обо...ть.
Это бесполезно. ИМХО
-=-
Одно непонятно, зачем спрашивал.

riukiuriu 28-09-2016 09:47

у меня худ образование, и в девайсах сделанных в ручную немного шарю , это кожа , вероятно темно красного цвета от старости ставшей цвета гнилой вишни, с трещинами , все легкое изящное, и собственно достойно выглядит, фути серебряные тонкая работа, я бывш ювелир разбираюсь, кожа оч тонкая аккуратно подогнана, очень я бы сказал, цуба литая бронза я делал скульптуры и делаю собственно, и нэцкэ тоже, это к данной теме отношение не имеет, но в литье бронзы разбираюсь! отлита классно. распинаться не буду.
111daddy 28-09-2016 09:50

Да никто ничего не стремится обо...ать, чела кинули нафиг, никто даже на потрудился придать предмету аутентичность, все на уровне кина про нинзю. Я заплатил з свой первый кетай 600 долларей, но я знал, что беру кетай. И там было за что платить.
riukiuriu 28-09-2016 09:50

тута кажется форум: обсуждения ,общение на тему близкую владельцам яп. оружия. потому и спрашивал
riukiuriu 28-09-2016 09:53

обсираем дальше - не обижаюсь!валяйте...
riukiuriu 28-09-2016 09:55

еще один вопрос. я так понимаю у кайского фуфла хамон прявится не должен?
111daddy 28-09-2016 10:44

У фуфла не должен, но я не говорю, что это фуфло. Это обломок китайской полноразмерной катаны(судя по длине накаго), восстановленный до ваки. Беда китайцев в том, что они не японцы. Японцы сформировали бы кисаки по другому, накаго обрезали на треть. В месте прилегания хабаки на цубе явный объемный рисунок, даже нанбановские цубы обеспечивают полотное и равномерное прилегание хабаки(площадка там ровная по периметру). В общем мелочей дофига.
newrem 28-09-2016 11:04

Что-то меня не оставляет ощущение, что это изначально просто розыгрыш) Все взрослые, все всё понимают.
Но зато тема получилась с небывалой активностью. Хоть она здесь и не в тему)
su1945 28-09-2016 11:04

Ув. riukiuriu, глядя на представленную вами оправу отпали всякие сомнения. Это 100% китайский фэйк. К моему сожалению.
P.S. Сомнений в общем-то и небыло.
riukiuriu 28-09-2016 16:13

цубу крупным планом показать? вопрос только тем кому интересно , желающих постибаться просьба помолчать.
ViDan888 28-09-2016 16:16

quote:
Изначально написано riukiuriu:
цубу крупным планом показать? вопрос только тем кому интересно , желающих постибаться просьба помолчать.

Покажите.
А то не понятно как к ней прилегают сэппа (кстати где они?)
ведь там на этом месте выпуклое литье.

riukiuriu 28-09-2016 16:17

Что-то меня не оставляет ощущение, что это изначально просто розыгрыш) Все взрослые, все всё понимают.
Но зато тема получилась с небывалой активностью. Хоть она здесь и не в тему)
если не в тему не пишите.
riukiuriu 28-09-2016 16:27

Ув. riukiuriu, глядя на представленную вами оправу отпали всякие сомнения. Это 100% китайский фэйк. К моему сожалению.
P.S. Сомнений в общем-то и небыло.
НЕ БЫЛО пишеться раздельно!
не хочу повторяться видимо невнимательно читают, для фейка слишком тонкая работа фути из серебра , зачем для дешевого фуфла?
click for enlarge 1707 X 1280 159.8 Kb
riukiuriu 28-09-2016 16:38


newrem 28-09-2016 16:43

Впервые встречаю такого упрямого дурака.
riukiuriu 28-09-2016 17:09

радует , что написал без грам .ошибок
Alex8313 28-09-2016 17:37

Потрясающий сюжет для цубы японского меча. Нельзя ли и вторую сторону в студию?
ГрозаБ 28-09-2016 17:46

quote:
Originally posted by riukiuriu:

е хочу повторяться видимо невнимательно читают, для фейка слишком тонкая работа фути из серебра , зачем для дешевого фуфла



Извените, сразу бе ответил - под столом лежал... Это не просто фуфло, это что-то запредельное... ЭТО даже в темноте и с перепою с цубой не спутать.
mihalich1978 28-09-2016 17:52

quote:
Originally posted by riukiuriu:

не хочу повторяться видимо невнимательно читают, для фейка слишком тонкая работа фути из серебра , зачем для дешевого фуфла?


А вы за сколько его купили, если не секрет? Я к тому, что фуфло - оно не всегда дешевое. Помимо обратной стороны цубы хочется увидеть документ эксперта и макро киссаки.

ViDan888 28-09-2016 17:53

ув. riukiuriu
То, что вы выложили как цуба, ей не является.
Какая-то самоделка из литого диска с круглым отверстием.
-=-
Посмотрите , на этом сайте очень много выложено цуб, и сравните с тем, что у Вас.
-==-
Вот ув. ГрозаБ очень много выкладывал цуб из разных музеев, посмотрите - это красиво и в самом деле тонкая работа.
111daddy 28-09-2016 19:23

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

Извените, сразу бе ответил - под столом лежал... Это не просто фуфло, это что-то запредельное... ЭТО даже в темноте и с перепою с цубой не спутать.

Ну, что маэстро? получили, такой Цубы у Вас в коллекции нету!!! Это Вам не над моей тростью стебаться!!! Тута и напор и экспрессия - девять мудрецов в неожиданной интерпретации . Черт я рыдаю нафиг.

ГрозаБ 28-09-2016 19:56

quote:
Originally posted by 111daddy:

Ну, что маэстро? получили, такой Цубы у Вас в коллекции нету!!! Это Вам не над моей тростью стебаться!!! Тута и напор и экспрессия - девять мудрецов в неожиданной интерпретации . Черт я рыдаю нафиг.



Уел. Не, я много порнографии с намеком на японию видел, у самого один ваки с китайской цукой лежит - грешен потратил $300 ради неплоxой цубы, козуки и приемлемого клинка. Но вот такое в первый раз вижу.
Xотя был прицедент - на шоу у одного xера лежала куча круглыx ржавыx железяк с дырками. По $300-350. Когда я ему предложил $50 за все(мне нужна была абы какая для продажного танто) он дико оскорбился и начал орать, что я ничего не понимаю и это НАСТОЯЩИЕ ЯПОНСКИЕ ЦУБЫ!!!!
ГрозаБ 28-09-2016 19:59

Во, у меня такое есть Я, грешным делом, думал что xудшей китайщины не бывает, но был не прав
click for enlarge 1920 X 1278 199.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 216.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1278 162.5 Kb
su1945 28-09-2016 20:57

quote:
НЕ БЫЛО пишеться раздельно!

Когда с смартфона мельчишь можно и не заметить ударил по пропуску или как. Но фуфло у вас знатное. Видать в Кишиневе совсем с востоковедами плохо.
ГрозаБ 29-09-2016 12:19

Ну, к очипяткам начинают цеплятся только когда кончаются все остальные аргументы
Plesan 30-09-2016 12:31

Создается впечатление, что пора эту тему к еб@ням сносить в реплики. Я когда увидел оправу, так даже место вспомнил на Поле Чудес в Пекине, где этого с "серебряными фути", было прилично. И в пределах от 30 до 80 американских юаней.


перемещено из Японское холодное историческое оружие
Barboss 30-09-2016 02:07

Надпись набита от балды, в обратном порядке и с ошибками. Видимо, задумывалась надпись "Нихон Ямада" (Япония, Горное поле - распространённая японская фамилия), а получилось "Полевая гора Деревянный два". Это не японец писал.
Rostaks 30-09-2016 03:11

И японец НИКОГДА не сделает мекуги-ана там, где оно сделано Во всяком случае первое