Реплики холодного оружия

Интересный засапожник

Plesan 11-05-2016 17:30

Попал в руки вот такой предмет. На фото сессию может поехать относительно не дорого. Встретил в таком исполнении первый раз.
Похож на правду. Что вы думаете по этому поводу.
click for enlarge 1032 X 774 497.5 Kb
click for enlarge 1032 X 774 377.6 Kb
click for enlarge 1032 X 774 307.9 Kb
click for enlarge 1032 X 774 436.0 Kb
click for enlarge 1032 X 774 423.8 Kb
click for enlarge 1032 X 774 538.0 Kb
click for enlarge 774 X 1032 459.0 Kb
click for enlarge 1032 X 774 407.1 Kb
click for enlarge 1032 X 774 348.3 Kb
click for enlarge 1032 X 774 306.8 Kb
click for enlarge 774 X 1032 461.7 Kb
click for enlarge 1032 X 774 466.8 Kb
click for enlarge 1032 X 774 348.1 Kb
click for enlarge 1032 X 774 385.9 Kb
click for enlarge 1032 X 774 332.6 Kb
click for enlarge 1032 X 774 310.4 Kb
click for enlarge 774 X 1032 492.5 Kb
click for enlarge 1032 X 774 385.9 Kb
click for enlarge 1032 X 774 332.6 Kb
Plesan 11-05-2016 17:43

Почти час грузилось
otlicnik 11-05-2016 18:06

Марат (Диверсант) о таких писал, в Забайкалье кажеться встречались(ЗКВ).
Всё на вскидку ИМХО,..архивы нужно шерудить.
Esky 11-05-2016 20:09

Не совсем понял текст-
Есаулу Чеканюку Прокопию И.В.

Plesan 11-05-2016 20:43

quote:
Не совсем понял текст-
Есаулу Чеканюку Прокопию И.В.



Тут вроде все понятно Есаулу Чеканюку Прокопию - И (осиф) В (исарионович), хотя по времени "ИВ" должен был вроде сидеть в тюрьме
Esky 11-05-2016 20:59

quote:
Originally posted by Plesan:

Есаулу Чеканюку Прокопию - И (осиф) В (исарионович)



Мать моя!
otlicnik 11-05-2016 22:20

quote:
Originally posted by Esky:

Не совсем понял текст



Ничего страшного., понимание приходит со временем. Это вам не Фархада относительно Ширин трактовать
Esky 11-05-2016 22:45

quote:
Originally posted by otlicnik:

Это вам не Фархада относительно Ширин трактовать



Куда уж им супротив САМОГО И.В.


Одна только беда...
год 1916.
Дореформенная орфография, братцы мои...
Прокопiй...
Да и Сталин того... "ненастоящий" )))
iocифъ он, iocифъ
click for enlarge 600 X 943 36.3 Kb
click for enlarge 600 X 805 43.2 Kb
Чему учат людей, так сказать, семья и школа...(с)
Да, робяты...Пулюмет я Вам не дам!(с)
Ну - если только застреляццу

otlicnik 11-05-2016 23:00

16 год какой ИВ .?...он тогда ещё в Симинарии учился ..Ну и эксами на каникулах баловался )))
Esky 11-05-2016 23:08

Так рождаются легенды...
И так они помирают-с...
otlicnik 11-05-2016 23:14

quote:
Originally posted by Plesan:

исполнении первый раз.
Похож на правду



Не просто похож,...это правда и есть.Из драгунки переделали в ножик, потом в хозяйстве использовали неоднократно(о чём изрядно выбранное пузо говорит)
Дарственная надпись ни чуть не смутила(Не ВВ2 тут , и аукционами не пахнет) всё вполне обоснованно Есаулу Чеканюку Ивану Владимировичу...от однополчан .
(
otlicnik 11-05-2016 23:20

quote:
Originally posted by Esky:

Так рождаются легенды..



Так умирает демагогия
Esky 11-05-2016 23:30

quote:
Originally posted by otlicnik:

Есаулу Чеканюку Ивану Владимировичу



А Прокопий куда девался?
otlicnik 11-05-2016 23:43

quote:
Originally posted by Esky:

А Прокопий куда девался?



Для полноты эмоций можете считать , что Прокопий- Му МУ утопил

Esky 11-05-2016 23:51

quote:
Originally posted by otlicnik:

что Прокопий- Му МУ утопил



Уважаю!
coltm21 11-05-2016 23:54

Новодел, возможно некоторые оригинальные латунные детальки, старательно состаренный.
otlicnik 11-05-2016 23:58

Вот уже филиал ИХО открылся сейчас начнёться жёсткая атрибуция))))
gor200766 12-05-2016 03:52

quote:
Новодел, возможно некоторые оригинальные латунные детальки, старательно состаренный.

+100
Plesan 12-05-2016 11:24

Так я и выставил в РХО, но на клинке вроде правильное клеймо и год? Или тоже что-то не так?
coltm21 12-05-2016 15:20

quote:
Originally posted by Plesan:

но на клинке вроде правильное клеймо и год? Или тоже что-то не так?



Проставлено нормально, только пята должна гораздо хуже выглядеть на этот год, раковины крупнее в месте стыка с ножнами, а здесь очень явно клеймо и год просматриваются, да и спуски на тыльной стороне пера чётко сделанные, почти без следов бытования, а сам клинок уточенный...
rok_roll 12-05-2016 17:02

Почему "засапожник"?

На сколько я помню, атрибуция засапожного ножа вообще не проведена до сих пор.
А то, что им предпологают, скорее похоже на маленький бебут,(а по некоторым утверждениям, это вообще - плетка).

Что касается показанного обрезка шашки в этой теме, то это явно изготовлено недавно.
Ну или как минимум, это обрезок шашки, усиленный новодельной табличкой, с целью толкнуть эти "останки" - подороже.
Причем, как уже правильно заметил один из пользователей, изготовитель сего "чуда" - не заморачивал себя учебой в школе.

otlicnik 13-05-2016 23:50

Вообщем ., да - "засопожник "-это обёрнутая" портянкой " железка -..оружие последнего шанса.....
Архивы опечалили...
otlicnik 14-05-2016 12:16

quote:
Originally posted by rok_roll:

Что касается показанного обрезка шашки в этой теме, то это явно изготовлено недавно.



По фото это определить невозможно.
otlicnik 14-05-2016 12:35

click for enlarge 420 X 315 26.1 Kb
Вот это позиционируют как 13 век. Новгородские раскопки.......считают что это "засопожник"..Вообщем притча во языцах.Чего уж там удивляться...идиотизм лютый. На представленном Плесаном фото ,еще не самый плохой образец.

И прямые шашки сейчас как "казачьи"позиционируют...и хоть бы хны.
И нЕ кому принципы демонстрировать....скажешь таким ребятам "для чего собственно ?- никогда правды не добьёшся,.....в миг обоснуют и форму , и как тяжело такое сотворить)))...А кто им помешает в заблуждении прибывать? Константин?Или принципы хороши для того чтоб шашку отжать?

Так что переделка в ножик на представленном предмете , очень интересная и оригинальная , на сто проц ...


Bonart 14-05-2016 09:32

quote:
Originally posted by otlicnik:

Так что переделка в ножик на представленном предмете , очень интересная и оригинальная , на сто проц ...



это подделка из подделки - редкий случай, когда из деталей двух поддельных "китаешашек" сделали очередной поддельный "нож пластуна"
rok_roll 14-05-2016 10:20

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вот это позиционируют как 13 век. Новгородские раскопки.......считают что это "засопожник"..



Сильно сомневаюсь.
В 13 веке сапоги стоили дорого, были очень далеко не у всех.
Зачем их портить, засовывая за голенище изогнутый клинок?
Зачем этому на фото: "засапожнику"- украшенные ножны, если их не видно все равно?
За что они вообще будут крепиться в сапогах?

click for enlarge 705 X 665 148.8 Kb

Esky 14-05-2016 11:37

quote:
Originally posted by rok_roll:

За что они вообще будут крепиться в сапогах?



Выдумали некий эдакий "голенищный" нож - надо же как-то развивать версию...
Вот верят же, что "подсаадашный" таковой есть из-за того, что носится типа "под саадаком" - и ничего...Терпят-с...
А что старославянское "под" в буквальных смыслах означало совершенное иное - на то с Эйфелевой башни....
Bonart 14-05-2016 11:54

да, много напридумывали несуразиц и даже с некоторым успехом пытаются их подделывать
otlicnik 14-05-2016 13:21

Вы вообще ,уважаемая профессура в кирзе ходили?("кирза" это сапоги с пластмассовым голенищем)..Намотал портянку ,в складку нож завернул..очень удобно .И петля образованная вытянутым хвостовиком для удобства извлечения.Ничего не трёт не болтаеться и не мешает.

Я вообще о другом хотел сказать,..как можно что либо по фото атрибутировать?
Это же маразм?На представленном Плесаном девайсе только фальшлезвие новодельное.., он это по спекулятивной цене не продаёт, здесь не аукцион.
ЗА КАКИМ ХРЕНОМ ТУТ ПОДДЕЛКИ ВЫКЛАДЫВАТЬ....ЗДЕСЬ СОВСЕМ ДРУГАЯ, АУДИТОРИЯ. Вы погрязли в беспочвенных спорах понятных только вам, и не видите ничего кроме собственного самоутверждения.

rok_roll 14-05-2016 15:09

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вы вообще ,уважаемая профессура в кирзе ходили?("кирза" это сапоги с пластмассовым голенищем)..Намотал портянку ,в складку нож завернул..очень удобно



Изогнутый? В голенище? С украшенными ножнами?
В кирзовый сапог в 12 веке? ))))
А за петлю его оттуда - вынимать?


Те кто мог позволить себе тогда сапоги, не нуждались в таком ножике, а если и нуждались, то прятать в сапоги его им было незачем.
Ну а те 99 %, которые ходили в лаптях, засунуть его в лапти, врятли - могли.
Вы вообще в лаптях - ходили? )))

Plesan 14-05-2016 15:23

А мне обсуждение реально нравится ......
rok_roll 14-05-2016 15:40

quote:
Originally posted by otlicnik:

Я вообще о другом хотел сказать,..как можно что либо по фото атрибутировать?



По фото данного "ножа" в начале темы, можно сказать, что это деревенский свинокол, переточенный из обрезка драгунской шашки (или вообще сделанный из китайской подделки). Абсолютно точно при этом можно утверждать, что он "усилен" поддельной дарственной табличкой и новодельными ножнами.


К сожалению, появление такого девайса на рынке "антика", связано с запущенным фейком про "пластунский" нож в массовом порядке ныне выпускаемый для всех "ново-казаков"....

Теперь вот еще и "засапожным" его называют.
Не удивлюсь, что вскоре молодое поколение будет твердо уверено что это и есть древнерусский легендарный "засапожник", плавно перенятый казаками в "пластунский казачий нож"...)))

WLDR 14-05-2016 16:01

click for enlarge 1707 X 1280 129.6 Kb
Реально засапожный свинокол. Конец XX в.
Ножны к сожалению не сохранились, но были из картонки, пропитанной кровишшей, и обмотаны той же изолентой.
Т.к. совать в карман такое опасненько, совал в сапог. И в валенок. Так что можно назвать заваленочным.

В данный момент на заслуженном отдыхе, обзавелся ручкой.
click for enlarge 1707 X 1280 96.1 Kb

otlicnik 14-05-2016 16:31

"....они все в сапогах.., поищем же лапотников"
Это про север Руси ,..относительно княжеской дани
Могли и позволяли ,.и за сапогом носили .

Абсолютно точная атрибуция - именно деревенский свинокол, ничего ни кто не состаривал- застаривал , оригинальный предмет без дураков и аукционов.
ИВ- это Иваново - Вознесенск.

rok_roll 14-05-2016 17:03

quote:
Originally posted by otlicnik:

Абсолютно точная атрибуция - именно деревенский свинокол, ничего ни кто не состаривал- застаривал , оригинальный предмет без дураков и аукционов.



И надпись тоже?)))
rok_roll 14-05-2016 17:04

quote:
Originally posted by WLDR:

Реально засапожный свинокол. Конец XX в.
Ножны к сожалению не сохранились, но были из картонки, пропитанной кровишшей, и обмотаны той же изолентой.
Т.к. совать в карман такое опасненько, совал в сапог. И в валенок. Так что можно назвать заваленочным.
В данный момент на заслуженном отдыхе, обзавелся ручкой.


Извините за вопрос. Зачем ножик для резки свиней носить в сапоге и валенке?

Esky 14-05-2016 17:05

quote:
Originally posted by otlicnik:

уважаемая профессура в кирзе ходили?



Ходил, знаете ли, лет 40...Или 35...
otlicnik 14-05-2016 18:27

quote:
Originally posted by rok_roll:

Извините за вопрос. Зачем ножик для резки свиней носить в сапоге и валенке?



Легко отвечу..., тот кто носил и не подозревал о недюженной ценности предмета, ..крестьяне недалёкие, плебс (ну что с них взять?)...А Вы думаете откуда на аукционах раритеты? В музеях вроде все запасники переписаны..а коллекции тщательно оберегают от непосвящённых глаз
otlicnik 14-05-2016 18:33

quote:
Originally posted by Esky:

Ходил, знаете ли, лет 40...Или 35..



Вот только этого не надо....бутылки об голову бить не будем.
rok_roll 14-05-2016 19:21

quote:
Originally posted by otlicnik:

Легко отвечу..., тот кто носил



Ну так надпись на этом, как вы сказали:
"оригинальном предмете", - тоже оригинальна?.
Esky 14-05-2016 19:50

quote:
Originally posted by otlicnik:

Вот только этого не надо



Ну для Вас персонально посчитаю.
3 года училище...
5 лет ВИИЯ.
4 года ЗВО.
18 лет УВА.
10 лет ВАУ ГШ.
В академии - виноват, уже в туфельках.
quote:
Originally posted by otlicnik:

бутылки об голову бить не будем



Чем вы терзаете себе голову - мне совершенно индифферентно.
WLDR 14-05-2016 20:08

Зачем ножик для резки свиней носить в сапоге и валенк
quote:
[B][/B]

Затем, что ножны нормальные делать было лень, даже рукоятку.
Я ж не знал что это бесценная реликвия, что с плебса взять?


А еще извлечение очень эффектно происходит, народ впечатляется, одобряет.

Esky 14-05-2016 20:28

quote:
Originally posted by WLDR:

эффектно происходит, народ впечатляется,



Еще бы...Разворачиваем медленно кровавую тряпочку - публика невстстсвует (с)
otlicnik 14-05-2016 20:50

quote:
Originally posted by Esky:

Ну для Вас персонально посчитаю.
3 года училище...
5 лет ВИИЯ.
4 года ЗВО.
18 лет УВА.
10 лет ВАУ ГШ.



Унижен, задавлен.., обескровлен ....прошу прощения., не сердитесь...ну чего с шута возьмёшь? Чихнул нечаянно на макушку , так ещё Чехов подобное осуждал...виноват собака, исправлюсь.
Plesan 14-05-2016 22:52

Не, ну правда нравится об суждение, притом с обеих стороны. Особенно про сапоги когда заговорили. По поводу застаривания именно этого ножа, так это если и делали, то точно не в Китае. Поверьте на слово, я в этом разбираюсь. Сделано , если сейчас, то супер профессионально(застаривание) не знаю на скольцо правильно написана надпись, в русской до революционной граматике не разбираюсь, и допускаю, что и так писали. Такой ножик еще всего пять лет тому назад со свистом улетал бы на Молотке за пять - шесть сотен бакинских. Просто мне он показался достаточно интересным.А ножны как раз в в 1916-х годах были покрыты, какой-то хренью типа резины. Крепкий и еще может ОГО-ГО.
otlicnik 14-05-2016 23:00

Ну так надпись на этом, как вы сказали:
"оригинальном предмете", - тоже оригинальна?.
..............................................................
Спорить не буду, опыта личного хватает чтоб просто послушать компетентных людей ....Табличку могли заказать отдельно.На наградных пистолетах такое не редкость.Могли ружейную табличку прибить.Вариантов много. "ИВ "тоже можно по разному толковать.Это точно не инициалы , табличка дарственная и конечно такие заказы зависили как и сейчас ,от интелекта заказчика.

ЗЫ..Вас Константин без провакаций не вытащить на диалог. Затаились как снайпер ))) Если резко что высказал , не сердитесь(Дурак...с)

Plesan 14-05-2016 23:53

Отличное продолжение........
otlicnik 14-05-2016 23:54

quote:
Originally posted by Esky:

Бокассу с Каддафи пережил - и тут управлюсь как-нибудь))



А с чем Вы управитесь? Вас окружают враги? Хотите поговорить об этом?
Esky 14-05-2016 23:58

quote:
Originally posted by Plesan:

Отличное продолжение........



Ан все по теме, видимо, сказали.
Задумка была у людей, чутка -по российской традиции - недоработали детали...
А так хороший способ утилизации ломаных сабель-шашек и всего околооружейного...
Задумка - 5.
Исполнение - 5.
Интеллектуальное сопровождение - 2.
otlicnik 14-05-2016 23:59

quote:
Originally posted by Plesan:

Отличное продолжение



Не отключайтесь Тут реально кадр за кадром...по ножику высказываться конечно не будут , но шоу "Суд над Отличником" - гарантировано.
Bonart 15-05-2016 12:12

quote:
Изначально написано otlicnik:
Вы вообще ,уважаемая профессура в кирзе ходили?("кирза" это сапоги с пластмассовым голенищем)..Намотал портянку ,в складку нож завернул..очень удобно .И петля образованная вытянутым хвостовиком для удобства извлечения.Ничего не трёт не болтаеться и не мешает.

Я вообще о другом хотел сказать,..как можно что либо по фото атрибутировать?
Это же маразм?На представленном Плесаном девайсе только фальшлезвие новодельное.., он это по спекулятивной цене не продаёт, здесь не аукцион.
ЗА КАКИМ ХРЕНОМ ТУТ ПОДДЕЛКИ ВЫКЛАДЫВАТЬ....ЗДЕСЬ СОВСЕМ ДРУГАЯ, АУДИТОРИЯ. Вы погрязли в беспочвенных спорах понятных только вам, и не видите ничего кроме собственного самоутверждения.



ходили-ходили. причем, не один год и по очень пересеченной местности
при наличии поясного ремня, запихивать нож в голенище как-то в голову не приходило. вероятно, из-за видимого идиотизма такого способа ношения и ходить неудобно, и в случае чего можно обувь попортить или ногу повредить.
только фальшлезвие новодельное, говорите? ну так, объясните мне, знаток, почему патина наведенная на латуни? почему орфография надписи не соответствует времени? почему клейма один в один как на китайских подделках, кои продаются даже в чайных лавках московских? почему втулка как на казачке, а поммель как на драгунке (но патина при этом ровная)? почему фэнтезийные детали прибора ножен, если на шашечных ножнах родные вполне пригодны? таких "почему" очень много возникает даже по фото. ох, зря же вы "подписались" за подлинность...
и кстати, плевать мне на самоутверждение. просто появление гигантского количества подделок, под которые пытаются "подтянуть" историю не может не раздражать меня как историка по образованию и антиквара по роду деятельности.
Esky 15-05-2016 12:17

quote:
Originally posted by Plesan:

Особенно про сапоги когда заговорили.



Кино посмотреть всякие - и ложки деревянные в сапогах да онучах таскали...И кто - СТАРОВЕРЫ!)))
Люд лихой - может и таскивал всякие "острые предметы" в обувке...Хотя - сомневаюсь в том зело сильно.
В поясе сыщут - по загривку дадут...В сапоге сокрытый - уже от дыбы не откреститься...
andrez.69 15-05-2016 12:18

quote:
шоу "Суд над Отличником" - гарантировано.

Вы себе льстите.."неуловимый Джо, который никому не нужен"
А по теме - засопожник, как нож за сапогом, последний шанс - это полная ерунда с практической точки.
В рукопашной сбили с ног - это надо как изьюзиться, чтоб до икры дотянуться? Если только вместо карманов?
otlicnik 15-05-2016 12:20

quote:
Originally posted by Esky:

Интеллектуальное сопровождение - 2.



Почему Вы так считаете? Содержание таблички на черене , вполне обосновано.
Esky 15-05-2016 12:25

quote:
Originally posted by otlicnik:

Почему Вы так считаете?



Потому, что "маловнятные" надписи, допускающие двойственные толкования и сразу вызывающие вопросы - признак плохой компетенции "изготовителя"...
Добавление всяческих "раритетных элементов" для внушительности - детство. Учитывая форму "девизной ленты" - вдвойне.
это Хант 25-09-2016 21:00

quote:
Изначально написано andrez.69:

А по теме - засопожник, как нож за сапогом, последний шанс - это полная ерунда с практической точки.
В рукопашной сбили с ног - это надо как изьюзиться, чтоб до икры дотянуться? Если только вместо карманов?



Да легко что аж со свистом...Лёжа-то как раз чуть ногу согнуть-и вот она,халява сапога под рукой.
Куда легче дотянуться,чем к поясу и тем паче-выше.
Не постесняйтесь,оденьте сапожки
вместо тапок,хоть резиновые,да слезьте с компьютерного стула и прилягте на коврик-поймёте...
Plesan 26-09-2016 14:35

quote:
Не постесняйтесь,оденьте сапожки
вместо тапок,хоть резиновые,да слезьте с компьютерного стула и прилягте на коврик-поймёте...


Не в бровь , а в глаз. Лучше не скажешь.