Всё про Газовые Пружины (ГП): много разной полезной информации, практические советы.

F.A.Q. ПО ГАЗОВЫМ ПРУЖИНАМ

1. Что такое газовая пружина или ГП?
   Газовая пружина представляет собой цилиндр, наполненный газом под давлением, имеющий с одной стороны подвижный в продольном направлении шток (плунжер). Сжатый газ стремиться вытолкнуть шток наружу, создавая на штоке усилие, используемое для движения поршня пружинной-поршневого пневматического оружия. При взводе шток сжимается внутрь цилиндра газовой пружины, при выстреле сжатый газ выталкивает шток обратно, который в свою очередь разгоняет поршень до необходимой скорости.

2. История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
   Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень винтовки в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90. Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования. В настоящий момент, многие крупные производители пружинно-поршневой пневматики (Gamo, Crosman, Norica) делают свои варианты газовых пружин из стандартных деталей автомобильных упоров, т.е. технология оказалась практичной и вышла на промышленный уровень. Только Hatsan делает свои варианты ГП, с клапанами подкачки, приспособленными под штатные штуцеры хатсановских насосов ВД.

3. Из чего сейчас делаются газовые пружины?
   Газовая пружина состоит из: герметичного резервуара со сжатым газом, плунжера-штока, центрирующего и удерживающего шток венчика с проходными отверстиями, герметизирующего резервуар сальника. Как уже говорилось, для большинства моделей, очень удобным оказалось использование в качестве заготовок заводские газовые упоры для дверей багажников автомобилей. От них берутся основные элементы ГП - оболочка резервуара, шток, герметизирующий сальник штока. Венчик, передняя пробка резервуара и центрирующая опорная шайба штока изготавливаются отдельно. Данное описание относится к типовой газовой пружине высокого давления. В настоящий момент, существуют модели газовых пружин (газовые пружины низкого давления), не использующие газовые упоры в качестве заготовок и все детали которых изготавливаются по авторским чертежам.

4. Какие преимущества даёт газовая пружина по сравнению с обычной стандартной витой пружной?
   Преимущества от использования ГП можно свести к трём основным пунктам.
   Комфорт:
   1) Отдача и паразитные неприятные вибрации ("лязг", "зуд", "расколбас") в процессе выстрела при использовании ГП существенно меньше, чем от витой. Помимо общего комфорта тактильных ощущений, одно из практических следствий - повышение точности стрельбы.
   2) Взвод ГП равномерный на всём своём промежутке и в конце требует меньше усилий, чем у витой. При взводе отсутствуют свойственные витым пружинам хруст и скрипы.
   3) В ряде винтовок с сильно упрощённым УСМ (напр. Norica Dragon), установка ГП заметно снижает усилие спуска, в сравнении с усилием при использовании штатной витой пружины.
   Мощность:
   Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.
   Долговечность:
   1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.
   2) В промежутках между ТО газовые пружины сохраняют свои силовые характеристики в 2-3 раза дольше витых.
   3) ГП позволяют держать оружие во взведенном состоянии продолжительное время, что для витых пружин крайне не рекомендуется.
   4) Во взведённом состоянии, нагрузка газовой пружины на детали УСМ существенно меньше, что продлевает срок его службы.
   5) Меньшая отдача и остутствие паразитных вибраций положительно сказывается на сроке службы устанавливаемых оптических прицелов.

5. Есть ли недостатки у газовых пружин?
   К недостаткам, а скорее особенностям газовых пружин, можно отнести следующее:
   1) Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.
   2) Капризность в эксплуатации. ГП - сложное механическое изделие, поэтому испортить её неквалифицированной установкой гораздо проще, чем витую. Так же, ГП в большей степени чувствительна к абразивным механическим загрязнениям, которые могут снизить её ресурс.

6. На какие модели пружинно-поршневой пневматики можно устанавливать ГП?
   На сегодняшний день, ГП изготавливаются для большинства моделей ППП с боковым зацепом поршня, таких как:
   1) МР-512 - любые модификации винтовки МР-512 производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
   2) ИЖ(МР) 22,38,53,60,61 - ППП винтовки и пистолеты производства ФГУП "Ижевский Механический Завод" (торговая марка "Baikal" http://www.baikalinc.ru/ru/company/open/weapon.html).
   3) Gamo - ППП производства Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation (http://www.gamo.com/portal/international/rifles): CF-30, CFX, CFX Royal, Maxima, Hunter 440, Hunter 880, Hunter 890, Hunter 1250, Shadow Sport, Shadow 1000, Shadow RSV, Shadow CSI, Mod. 400, Mod. 610, Shadow 640, Delta Max, Delta и др.
   4) Клоны Gamo - ППП производсва различных фирм являющихся конструктивными аналогами продукции Industrias El Gamo S.A., Gamo USA Corporation: Kral, Remington Summit, Сrosman Quest 1000(X), Crosman Phantom 1000, ВАМ-19 и др.
   5) Norica - ППП производства Norica Laurona (http://www.norica.es/index.php?opt=2&fam=23): Storm, Dragon, Dragon Special, Dragon Camo, Marvic Gold, Marvic Style, Quick, Titan, 56, Sport, Krono, Massimo, Dream Hunter, Dream Rider и др.
   6) Cometa - ППП производства Cometa (http://www.cometaairgun.com/en/cometa_carabinas.html): Fusion Premier, Fusion Premier Star, Fusion Black, Fusion Star, Fusion, Fusion Complements, 400 Premier, 400 Compact Star, 400 Compact, 400 Star, 400 Fenix, 400, 300 K, 300 N, 300, 220 Compact, 220, 100, 50 и др.
   7) Hatsan - ППП производства Hatsan Arms Company (http://www.hatsan.com.tr/hatsan_airguns.asp):): Torpedo 155, Torpedo 150,Torpedo 150 TH, Torpedo 100X, Torpedo 105X, Striker 1000X, Striker 1000S, 135, 125, 125TH, 99, 95, 88, 88TH, 85, 85X, 90, 80, 70, 60S, 55S, 35S, 33 и др.
   8) Umarex - ППП производства Umarex www.umarex.com): Browning 800 Mag; Hammerli Firehornet, Firefox 500, Hunter Force (600, 750, 900, 1000) Combo и др.
   8) Stoeger - ППП производства Stoeger Airguns (http://intl.stoegerairguns.com/state/EN/default.aspx): X5, X10, X20, X50.

   Если отсутствие той или иной модели ППП у мастера конкретно не оговорено, скорее всего изготовление ГП на эту модель возможно - потребуется только уточнение базовой модели ряда или технических размеров деталей конкретного экземпляра.
   С 09.2010 года, стали появляться прототипы ГП, близкие к поточному производству, для моделей ППП с центральным зацепом поршня.

7. Что такое "предсжатие"?
   Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
   Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие составляет от 2 до 30 мм, в зависимости от модели ППП. Ещё раз - предсжатие СОСТАВЛЯЕТ от 2 до 30 мм, а не "должно быть 2 мм", как иногда можно прочитать в "инструкциях", составленных откровенными профанами, не углубляющимися в суть вопроса. Далее, в отличие от витой пружины, где начальное усилие предсжатия может быть довольно незначительным, при установке ГП преодолевать приходится усилие предсжатия сразу в 50-80 килограмм. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. В отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Поэтому нет никакого смысла подкладывать под ГП шайбы, не предусмотренные мастером. С учётом того, что предсжатие расчитанное мастером составляет от 2 до 20 мм (в зависимости от конкретной модели ППП) эксплуатировать ГП с предсжатием меньше 2 мм или вообще без него НЕЛЬЗЯ! При предсжатии меньше 2-х мм, за счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

8. Что такое "газовая пружина высокого давления" и "газовая пружина низкого давления? В чём между ними разница?
   Принцип действия газовых пружин высокого давления (ГПВД) и газовых пружин низкого давления (ГПНД) одинаков - использование сжатого газа в качестве источника энергии для движения поршня. Серьёзная разница между ними лежит в конструкции, влекущей определённую разницу в характеристиках.
   ГПВД, упрощённо, представляет полый цилиндр заполненный газом под давлением и полнотелый шток. Газ под давлением стремится вытеснить шток из цилиндра, создавая в итоге на штоке определённое усилие. При сжатии ГП, шток больше входит в цилиндр, уменьшая свободный объём для газа и повышая давление в ГП. Соотношение свободного и вытесняемого штоком объёма таково, что давление в свободном и полностью сжатом состоянии ГП меняется незначительно, порядка 25%. Характеристика изменения усилия на штоке ГПВД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) существенно более пологая, чем аналогичная характеристика для витой пружины.
   ГПНД, упрощённо, состоит из двух полых цилиндров заполненных сжатым газом. При сжатии, объём отведённый под сжатый газ значительно меняется, существенно повышая давление внутри ГП. Характеристика изменения усилия на штоке ГПНД от свободного до полностью сжатого состояния (и обратно) значительно более крутая, чем в ГПВД, что делает ГПНД более похожей по своему поведению на витую пружину.
   При зафиксированных функциональных параметрах (например, одинаковая скорость пульки выдаваемая ППП на выходе), в свободном состоянии давление в ГПВД выше, чем в ГПНД, что и позволяет их называть между собой как ГП "высокого" и "низкого" давления. Терминология достаточно условная, т.к. в полностью сжатом состоянии, усилие на штоке ГПНД выше, чем у ГПВД.
   Сравнительные достоинства и недостатки:
   1) ГПНД, как было уже сказано, при сжатии, по своему поведению в плане характеристики изменения усилия на штоке больше похожи на витые пружины, что многие пользователи отмечают как их недостаток.
   2) По технологичности, трудозатратам и себестоимости, производство ГПНД менее рентабельно, чем производство ГПВД. Основные детали ГПВД заводского производства и их себестоимость достаточно низкая. Основные детали для ГПНД делаются целиком вручную.
   В следствии всех перечисленных факторов - конечная цена на ГПНД ощутимо выше, чем на ГПВД.
   3) Главный "козырь" ГПНД - это возможность полностью самостоятельно их регулировать и обслуживать. С ними можно делать вообще всё что-угодно: разбирать, менять уплотнители, заливать различные масла, закачивать и сдувать сколько душе угодно и т.п. Пока целы металлические узлы ГПНД - она работает практически вечно. ГПВД - неразборная и ограниченно обслуживаемая по сравнению с ГПНД конструкция. У ГПВД более низкий чем у ГПНД ресурс использования, определяемый в основном ресурсом уплотнительного сальника штока.
   По совокупности перечисленных факторов, пользователь как правило и выбирает, какого вида ГП ему предпочесть.

9. Что такое "настройка ГП"? Можно ли делать её самостоятельно?
   Под настройкой ГП, как и для витой пружины, подразумевается регулировка её усилия. Т.к. рабочим телом в ГП является закачанный под давлением газ, регулировкой ГП является подбор значения этого давления. Надо сразу отметить, что давление в ГП подбирается под каждый тип пульки индивидуально. Полученное максимальное значение энергетики для одного типа пулек и соответствующие для этого давление в ГП, может оказаться для другого типа пулек не оптимальным. В то же время, есть некоторое значение давления в ГП, которое даёт хорошие усреднённые результаты для широкого спектра различных пулек, используемых в конкретной модели ППП. Значения этих давлений, полученные на основании статистических данных собранных мастерами-производителями и владельцами ГП в ходе многолетней практики, являются закачиваемыми в ГП значениями давления по-умолчанию. В большинстве случаев, использование этих значений оказывается достаточным. Исключение составлюят определённые модели ППП (например - Gamo CFX), где в силу отдельных конструктивных решений, настройка ГП может принести ощутимый результат. Обычно, процедура настройки совмещается с общим объёмом работ с ППП, проводимых тем или иным мастером. Т.е. отдаётся коробочная не расконсервированная ППП, а отдаётся полностью доработанная "под ключ".
   Проводить работы по настройке можно и самостоятельно. В рамках данных работ, весьма полезным или даже необходимым будет наличие хронографа, для мониторинга получаемых результатов. Для возможности самостоятельной настройки, ГП должна быть оборудована узлом регулировки давления. Такими узлами сейчас оборудованы ГПВД Vado123, Leks78, Petrucha и ГПНД solei и KarrMan. В ГПВД С учётом того, что в ГПВД узел регулировки позволяет только стравливать давление, необходима специальная оснастка и насос (или баллон) высокого давления для закачки ГП. Если такой оснастки нет - излишнее стравливание давления может привести к необходимости визита к мастеру, для восстановления первоначальноо давления в ГП. В ГПНД, узел регулировки представляет клапан, через который газ можно как закачивать, так и стравливать. К ГПНД, обычно, предлагается простейший самодельный мини-насос ВД, позволяющий их самостоятельно закачивать.
   По большому счёту, настройка - это опция для увлечённых, для которых погоня за различными выбранными показателями - одна из важных задач.

10. На какое давление закачивается ГП? "Усиленная" ГП намного лучше обычной ГП? Можно закачать давление в ГП как можно больше, чтобы лучше и сильнее стреляло?
    Многие начинающие любители пневматического оружия убеждены, что чем сильнее пружина, тем сильнее и лучше будет стрелять винтовка. Это не верно. Усилие пружины можно наращивать до определенного предела, далее же скоростные показатели винтовки начнут падать, а отдача и нагрузка на узлы винтовки увеличиваться. По этому, мастера закачивают ГП для каждой модели ППП оптимальными давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Ниже приведены эти ориентировочные значения:
    МР(ИЖ) 53 ~ 45 кг.
    МР(ИЖ) 38/60/61 ~ 50 кг.
    МР-512 с непеределанным казенником (перепуск 3.0 мм) ~ 52-55 кг.
    МР-512 с переделанным казенником (перепуск 3.1 - 3.2 мм) ~ 56-58 кг.
    Gamo CFX/CFR с заводским пульным входом ~ 52-55 кг.
    Gamo 440 и клоны, CFX с переделанным пульным входом ~ 60-62 кг.
    Norica (старшие модели) ~ 62-65 кг.
    Hatsan 70 (и другие младшие модели) ~ 70-72 кг.
    Hatsan 125 ~ 80-82 кг.
    Hatsan 135/155 ~ 82-84 кг.
    Stoeger X50 ~ 78-80 кг.
    Gamo Hunter/Socom 1250 ~ 82-84 кг.

    Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Еща раз, важно понять, что закачав, например, ГП для Gamo 440 давлением как на Hatsan 125, результата как на Hatsan 125 по любому не будет. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП и особенно для устанавливаемой оптики.
    В последнее время, всё чаще появляются разные виды "усиленных" и "магнум" газовых пружин, которые на деле являются просто дико перекачанными, причём настолько, что:

    - отдачу от таких ГП не могут долго держать никакие, даже расчитанные производителем на мощную пневматику прицелы, которые очень быстро выходят из строя;
    - от постоянных ударных нагрузок существенно превышающих допустимые, деформируются поршни и задники ППП, а на цилиндрах ГП со временем начинают появляться натуральные складки;
    - быстро выходят из строя рабочие поверхности манжет, особенно на закрытых моделях, где поверхность манжеты контактирует с дном цилиндра;
    - от чрезмерных усилий требуемых для взвода, гнутся и ломаются отвечающие за это тяги, а стволы, особенно достаточно тонкие, со временем превращаются в "банан". Если же у ППП пластиковая муфта - она может просто достаточно быстро развалится;
    - ППП просто не возможно держать в руках, настолько болезненно чувствуются в руках удары поршня.

    ... И все эти жертвы абсолютно бессмысленны, т.к. ППП с "усиленной", "магнум" и т.п. ГП не стреляет мощнее, а наоборот, результаты тестовых отстрелов показывают, что отдаваемая ППП мощность заметно падает, относительно ГП с адекватной закачкой.

11. Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
    Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
    Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
    Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.

12. Как установить ГП в модель ...?
    При установке ГП используется есть общий принцип: "вытряхнуть" из поршня и задника всё, что относится к витой пружине (саму витую пружину, утяжелитель, шайбы, прокладки, направлящие и т.п.) и вместо всего этого установить ГП. Хорошие мастера делают ГП так, что нет никакой необходимости подкладывать под ГП шайбы, монеты, наматывать на ГП изоляционную ленту и т.п. Просто взял и поставил. Если для тех или иных моделей присутствуют нюансы, связанные, например, с доработкой задника винтовки - это всегда оговаривается.
    ГП - сложное техническое изделие, содержащее газ под высоким давлением и представляющее известную опасность для людей при легкомысленном обращении. При установке, обязательно нужно соблюдать определённые меры по безопасности, пренебрежение которыми может привести к трагическим последствиям.

ПРАВИЛА ПО ТЕХНИКЕ БЕЗОПАСНОСТИ:

1. Если вы не обладаете достаточным опытом по установке ГП, не уверены, что сможете установить ГП самостоятельно, не имеете необходимых приспособлений и инструментов и т.п.- лучше обратитесь за помощью к мастерам или в специализированные мастерские.
   
2. Большинство работ по разборке/сборке винтовки для установки ГП проводите в матерчатых хозяйственных ПЕРЧАТКАХ, во избежание травм и порезов рук о металлические детали винтовки.
   
3. Оберегайте ГП от механических повреждений, не касайтесь ГП предметами способными оставить на поверхности штока и цилиндра вмятины, царапины и задиры.
   
4. При любых действиях с ГП, не допускайте перекоса штока относительно цилиндра, который может привести к порче внутренних уплотнений и выходу ГП из строя.
   
5. В рабочем режиме, ГП находится в состоянии небольшого предсжатия. При установке/снятии ГП, старайтесь не допускать резкого срыва ГП с предсжатия, во избежании порчи внутренних деталей ГП.

КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩАЕТСЯ:

1. Давать ГП детям.
   
2. Разбирать ГП и пытаться вносить изменения в конструкцию.
   
3. Пытаться вне винтовки сжать ГП.
   
4. Эксплуатировать ГП со следами явных механических повреждений штока и корпуса.
   
5. Эксплуатировать ГП без предсжатия.
   
6. Нагревать ГП, оставлять ГП в местах сильного воздействия тепла или прямых солнечных лучей.

ЧТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ УСТАНОВКИ ГП:
Первое и в ряде случаев даже незаменимое устройство - поджимной станок. Конструкции поджимного станка разнообразны, но цель одна - сделать процедуру снятия/установки пружины, витой или газовой, комфортной и безопасной.

Установка ГП в МР-512
1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.
2. Удалите витую пружину и инерционный утяжелитель поршня (присутствует не на всех моделях).
3. ГП устанавливается корпусом цилиндра в поршень и штоком в задник винтовки. Удерживая одной рукой поршень, осторожно и без применения излишних усилий держа ГП за корпус цилиндра, введите ГП в поршень и, помогая небольшими покачиваниями цилиндра в стороны, протолкните ГП вперёд до дна поршня.
4. Установите опорную центрирующую шайбу в задник УСМ винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие на дне задника, если шайба центрируется по диаметру задника, шайба просто устанавливается в задник как указано в начале пункта.
5. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
6. Проверьте предсжатие! При правильной установке, фиксирующий выступ задника не должен свободно заходить в паз на ствольной коробке, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от места входа в паз. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
7. Если не используется специализированный станок для разборки/сборки винтовки:
7.1. Обоприте задник УСМ на ровную устойчивую поверхность, строго сверху-вниз.
7.2. Надавливая собственным весом, преодолейте сопротивление штока ГП, дожмите задник УСМ и зафиксируйте выступ задника УСМ в пазе на ствольной коробке.
8. Осуществите дальнейшую сборку винтовки в порядке, описанном в разделе "Техническое обслуживание" паспорта винтовки.

Картинки будут по мере прихода фоток от участников.

1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите старую пружину, инерционный утяжелитель поршня, пластиковую "пирамидку" и любые другие предметы, относящиеся к витой пружине.
3. Выпрессуйте направляющую из задника. Направляющая не является цельной деталью с задником, она просто посажена в него в натяг. Для выпрессовки удобно использовать оправку (например, головку из набора автоинструментов), по диаметру свободно входящую в отверстие задника. Положив задник на губки тисков, разведённых так, чтобы в них свободно проходила направляющая, лёгкми ударами небольшого молотка направляющая легко выпрессовывается.
4. Промаркируйте ближнюю к стрелку сторону задника, со стороны - это пригодится при обратной сборке.
5. Установите опорную центрирующую шайбу и задник в компрессор винтовки, центрирующим углублением навстречу штоку ГП. Если шайба имеет центрирующий выступ - он должен заходить в отверстие в заднике, если шайба центрируется по внутреннему диаметру компрессора - шайба просто устанавливается в компрессор и передвигается к штоку ГП при помощи задника. Промаркированная в п.4 сторона задника должна быть ближе к стрелку.
6. Строго проследите за тем, чтобы торец штока ГП находился в углублении опорной центрирующей шайбы.
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.
8. Через оправку, диаметром не больше диаметра задника (16-22 мм.), преодолейте сопротивление штока ГП и выравнивая положение задника с помощью выколотки совместите отверстия для сборочных штифтов.
Старайтесь не сдвигать во время установки ГП УСМ винтовки, т.к. срывающееся шептало при неосторожном сдвиге УСМ оставляет вмятины на штоке ГП и требует повторения операций по установке.
9. Установите сборочные штифты и произведите обратную сборку винтовки.

Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка!

1. Осуществите неполную разборку винтовки, в порядке, обычном для замены витой пружины.
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. Установите ГП, в зависимости от типа её установки:
3.1. Если ГП (Fine-Spring) ставится штоком в поршень и телом в задник, тогда на торце цилиндра ГП будет лунка, под выступ колодки задника. Шток с шайбой вводится в поршень, лунка цилиндра одевается на выступ колодки задника.
3.2. Если ГП (Vado123) ставится телом в поршень и штоком в задник,
в комплекте идет шайба, у которой с одной стороны лунка под шток ГП, с другой - лунка под выступ колодки задника. Если есть трудности удержать шайбу на выступе - можно приклеить шайбу двумя каплями не сильного клея к колодке. Задача не приклеить намертво, а просто зафиксировать, чтобы не слетала при установке.
3.3. Если шайба центрируется по диаметру компрессора (старые ГП от Scooter-Practic). На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
3.4. Если шайба имеет центрирующий выступ (старые ГП от Vado123) - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
4. Установите задник в ствольную коробку, строго следя за тем, чтобы ГП не выскакивала из посадочных мест.
5. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не должен свободно заходить в компрессор винтовки, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии от 3 до 15 мм (зависимости от модели) от места своего собранного положения. При установке и эксплуатации ГП без предсжатия, происходит неустранимое повреждение штока ГП и стравливание давления - изделие выходит из строя и требует замены.
6. Преодолейте в поджимном станке предсжатие ГП, установите УСМ и фиксирующие задник штифты.
7. Осуществите дальнейшую сборку винтовки.

Большие обзоры в стадии подготовки. Пока выкладываю маленький хинт по установке ГП в Stoeger X-50. Картинка кликабельна для увеличения.

quote:

Originally posted by docalex_rpt:
Вот про отдачу то и вопрос, почему? про лязг очевидно, число степеней свободы сужено сильно.

(Самоцитата) На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин.

quote:

Originally posted by docalex_rpt:
А это вы на практике проверили? Объясните.

quote:

Originally posted by ober:
есть же понятие "настройка ппп". она несколько проще "задувки-сдувки" гп.

quote:

Originally posted by EJZ:
В подавляющем большинстве витые пружины имеют, скажем так, не совсем высокое качество

quote:

Originally posted by EJZ:
и уж тем более не оптимальны по геометрии

quote:

Originally posted by EJZ:
что связано ИМХО с массовым производством.

quote:

Originally posted by EJZ:
Изготовленная по инд.заказу будет лишена этих недостатков и при этом обойдется втрое дешевле газовой.

quote:

Originally posted by EJZ:
Мои сомнения в целесообразности использования ГП основаны на личном опыте - так же, как и уверенность в надежной и точной работе витой "по инд.заказу".

При выкладывании процесса установки, старайтесь делать чёткие макрофото шагов. Можете или выложить в тему, или послать мне на мыло (в моих темах и профиле оно есть). Я всё это причешу и выложу в стартовые посты.

Так-же, забегая вперёд, видимо придётся сделать в каждой подтеме по установке ГП раздел про расконсервацию и замену манжеты. Всё это делается в один присест, как правило. И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.

По поводу витых, буду минимизировать дискуссии на эти темы, т.к. остаюсь при мнении, что под подведением научной базы под "преимущества" витых пружин движет банальное скупердяйство. Кстати, именно это скупердяйство побудило меня всего полтора года назад купить первую ГП для Норики. Стоимость ГП была больше всего в полотора раза стоимости витой в магазине. Причём, как впоследствие оказалось, штатная витая ещё и не совсем просевшая была. Как раз после этого опыта, когда установил и пострелял, я чётко решил для себя, что витым пружинам в моих ППП не место. Недолго кавакала жаба на предмет установки ГП в МР-512 и ИЖ-60. Единственное, где пока реально останавливает переход с витых на ГП, это винтовки с ЦЗ и "Крокодил", где до сих пор так и не понятно, "плывут" рога компрессора после установки ГП или нет.

quote:

Фу, как некрасиво!

quote:

И про поджимные станки надо тоже будет мини-обзор сделать.

По поводу станков, нужно сразу сделать важное замечание, которое не все сходу могут и знать. Лучшим по конструкции будет являться тот станок, в который железо переломки размещается без снятия муфты ствола из рогов компрессора. Пока винтовка новая, муфта сидит в рогах достаточно плотно, без люфтов, и лишний раз её откручивать просто вредно. Да и вообще, каждый раз при разборке, особенно, когда идёт настройка, снимать муфту - это можно упариться. На Gamo Hunter винты на заводе сажают на жёсткиё фиксатор, а на Hatsan, похоже, закручивают ударной отвёрткой на недорезанную резьбу. Там даже применение спец. инструмента может окончится катастрофой для винта крепления муфты в рогах.
Так что, конструкцию станка нужно выбирать такую, чтобы муфту со стволом снимать не требовалось.

quote:

Originally posted by EJZ:
И как на ЭТО отвечать? Вроде и вопрос есть, и скорее всего ответ будет интересен не только т.с. - но ведь он будет удален, как "оффтоп", какой смысл?

Я ещё раз озвучу просьбу - доказывайте свои утверждения в количественных или в конкретизированных качественных показателях. Говорите "разные параметры" - указывайте какие. Говорите "экстремальный режим" - указывайте, в чём этот экстремализм заключается. А иначе, всё будет сплошная абстракция, которую буду удалять. Эмоционирование вообще желательно отставить.

Далее, если я размещаю какие либо свои советы по установке, мне в чём нужно за это каяться? Сформулируйте, а то тоже не совсем ясно.

По витым и ГП в конкретно взятом ИЖ-60. 4 пружины по 450 рублей за каждую - я не вижу причин восхищаться этим в финансовом плане. Ваши аргументы меня не убеждают. Говорить о сомнениях в преимуществах будет гораздо более наглядно на фоне показаний хронографа. Укороченная правильным образом пружина Gamo Hunter, отходившая какое-то время в Gamo и чаще всего просто подаренная или обменяная/купленная за чисто символические деньги, с правильно подобранным утяжелителем, выведет ИЖ-60 к показателю 190 м.c. ГП, настроенная на те же показатели, будет дубасить и трясти винт в два раза тише. Комфорт, это понимате такое вполне осязаемое чувство, ради которого я, лично, готов заменить конструкцию общей стоимостью 200 рублей на более дорогую ГП.

quote:

Originally posted by Lieutenant Raven:
[b]Установка ГП на МР-512
это облегчит выбивание штифта. Чуть сжать станок, чтобы колодка СМ вошла на 1 мм в цилиндр (именно для этого и нужна монета). Таким образом снимается нагрузка со штифта, крепящего колодку в компрессоре, и этот штифт можно легко выбить.
[/B]

все здорово и с картинками, только позволю себе добавить -
именно выбивать штифт вообще не нужно. При правильном поджатии задника, штифт элементарно выталкивается при помощи любой отвертки без каких-либо ударных воздействий и повреждений.

quote:

Originally posted by Iron Mann:
Эти сравнения уже давно проведены. Пользовательских отзывов на ресурсе более чем до...

Интересны лишь конкретные цифры: показатели (кучности, скорости) с витой vs показатели с ГП в условиях, как уже сказали, приближенных к лабораторным.
Отзывы мурко- и гамоводов (без наезда) - это отзывы владельцев развлекательных винтовок, которые обычно не учавствуют в соревнованиях, не любят стрелять в бумажку. Как только речь заходит о качественных винтовках и целевой стрельбе из них - все волшебство ГП почему-то куда-то девается.

quote:

Originally posted by Jr8:

именно выбивать штифт вообще не нужно.

Ствол в МР-512 при снятии установке пружины или ГП можно не снимать.

quote:

Ствол в МР-512 при снятии установке пружины или ГП можно не снимать.

Про выбивание - это я просто неудачный термин использовал. Конечно, он просто выдавливается вручную (почти выскакивает). Сейчас подправлю.

Ствол на мурке нужно снять всего один раз - для переделки казны или прокладки шайб между муфтой и рогами. Больше его нужды лишний раз снимать нет, а осевой винт и гайку вообще надо посадить на средний фиксатор.

Пока из моей коллекции единственными моделями, где без снятия ствола для замены манжеты и расконсервации не обойтись - Норики. Штифт тяги и муфты там запрессован жёстко, тягу же без снятия ствола из паза не выведешь. Хатсан в этом отношении удобнее - там штифт выпрессовывается из муфты на ура, ствол снимать не требуется.

Лёш, а в чём мазохизм выражается? На этапе наполнения темы, да, возни будет много. Но зато потом, на вопросы, на которые уже просто устал отвечать каждому человеку переходящему на ГП, все ответы будут в одном месте, с картинками и описаниями. Сейчас один из коллег-участников дал подробнейший фото-материал по установке ГП на Гамо Хантер, да и я тоже наснимал материала по установке ГП в Норику Дракон (Атлантик). Всё бы это надо в ближайшее время причесать и выложить.

quote:

Первоначальное усилие гп было 58кг,

quote:

более 5 сотен

quote:

Originally posted by LEX263:
НА ИЖ 53 ЕСТЬ ПРУЖИНЫ

quote:

При установки г.п какрмана в мр512 задник растачивать надо?Здрасте всем

quote:

Originally posted by Nik13th:
Кое что сообщу- При установке гп в иж 60, без расточки задника(гп с коротким сальником), бывает так что шатун изгибает гп и воздух травит через сальник. Что с этим делать пока незнаю...

попробуй гп штоком вперед поставить

quote:

Originally posted by Nik13th:
Не помогло, гп умерла , буду ждать, производитель обещал что ни будь придумать...

quote:

Originally posted by leks78:
я на 60е гп делаю из фенокс, диаметр корпуса 18мм, рычаг взвода не царапает и не отгибает гп. ,но надо задник растачивать.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Чья ГП была, если не секрет?

А вот как раз секрет , скажу только что точный аналог тех что делает вадо(клапан, короткий сальник). Не хочет человек ввязываться в игры с конкуренцией и прочими сопутствующими...

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Чья ГП была, если не секрет?

А вот как раз секрет , скажу только что точный аналог тех что делает вадо(клапан, плунжер, короткий сальник). Не хочет человек ввязываться в игры с конкуренцией и прочими сопутствующими...

quote:

[B][/B]

quote:

Если я не ошибаюсь то в 513й центральный зацеп

quote:

Originally posted by AVL_2:

На немках центральный зацеп.

Извините конечно, но кажется что это вы так ляпнули неподумав

quote:

Originally posted by AVL_2:

Вы ошибаетесь! ГП ставится на 513, но надо оговаривать при заказе.

forum.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...

quote:

forum.guns.ru/forummessage/96/258498.html
Читайте и не заводите тему в офф...

Если помнишь, последнее, что я у тебя брал, это была ГП от Vado123, предназначенная для ИЖ-60, для последующего вкрячивания в Diana P5 Magnum.
Позже дополнительно были изготовлены оригинальный вкладыш-проставка в поршень и упорная шайба в задник.
В итоге имплантация прошла успешно, в целом всё замечательно. Пришлось правда немного подточить корпус ГП на наждаке на полмиллиметра, чтоб влез внутрь диановского поршня. Производителем ГП данная доработка допускается, некоторый запас прочности корпуса имеется.

Однако я не об этом. Возникла у меня мысль немного поднять мощность. Собственно экспериментируя в свое время с витой пружиной, эмперически сутановленно, что с диановского компрессора можно выжать еще чуток Дж... А вот ГП самостоятельно мне никак (нечем) не задуть. В этом сосбственно и суть вопроса - какова штатное усилие сжатия моей ГП (напомню, изначально предназначалась для ИЖ-60) и можно-ли его немного увеличить, порядка на 10-15%.

Яж с чего начал - путем некоторого колдунства))) с утяжелителями и поджимными шайбами на витой удавалось выжать с этого-же компрессора 8.7Дж, а на ГП максимум - 7.1Дж.

В целом о конструкции - ГП установлена штоком назад, в дно поршня установлен 13-миллиметровый стальной вкладыш (одновременно и утяжелитель и проставка для использования более короткой пружины от ИЖ-60). начав экспериментировать - попробовал увеличить поджатие ГП на 1-1.5мм - прирост незначительный +0.3Дж. Да и увеличть поджатее более не позволяет конструкция - коротка пружинка, увы предназначеная для установки в ИЖ рабочий ход - всего около 60 мм, общая длина 145мм.

В мою же ДИану легко влезла-бы пружина 155мм с большим рабочим ходом, которую можно было-бы посильнее поджать. Однако подобрать что-либо подходящее в требуемом диаметре 19мм не удалось.
Следовательно попробуем исходить из имеющихся запчастей.

Итак: если удалось на витой, то в теории нет препятствий для получения той же мощности на ГП, увеличив усилий сжатия последней. Ну уж если не получится, или вибрации превысят допустимый уровень - тогда конечно будем думать, что дальше.

Напилинг - дело такое, один раз руки зачесались - хрен остановишь. Ты самое главное скажи, если я пружинку извлеку и тебе завезу - задуть сможешь? Могу конечно тебе и весь пестик завезти, но тебяж потом фиг от него оторвешь)))

Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.

Манжета там сейчас какая стоит?

quote:

Originally posted by Iron Mann:
Ясно... Что ты нифига не читал первый пост данной темы!
Поджатием ГП ты ничего не добъёшся, у неё гораздо более пологая характеристика цикла сжатия, чем у витой. Так что - занимался ерундой.

Я тебе предлагал снять размеры с пистолета, ты их так и не снял. Дел на 10 минут, а на шаманство с ИЖовой ГП ты истратил на порядки больше.
Скажи нормальные размеры - Вадим сделает под них ГП. И объём компрессора скажи, расчитаем максимально разумную закачку. Думаю, пределом будет 52-55 кг. Выше уже будет раздубас.

Манжета там сейчас какая стоит?

1. Да, насчет поджатия я понял, действительно характеристику сжатия/усилия я забыл. Ладно, исключаем этот путь как бессмысленный.

2. А вот про размеры ты зря. Как раз Ижевская ГП была выбрана потому, что максимально близко подошла по снятым размерам, естественно, исходя из того, что делает Vado. Напомню, вопрос об изготовлении по индивидуальным параметрам поднимался еще в мае и был оставлен по техническим причинам, ну мало кто захочет из мастеров так морочится, что в принципе разумно. Поэтому Вадо и предложил ГП от ИЖ-60.

3. Насчет манжеты - родная Диановская, состояние - почти новая, не больше 5% износа, эластичность в норме.

Собственно, принимая исходя из пунктов 1 и 2 изготовление новой пружины ничего не изменит, рабочего хода хватает и у этой. Так что это решение тоже не подходит. Остается только более тщательный подбор усилия. Ну еще можно увеличить вес проставки в поршне - заменив цельную стальную на полую, залитую свинцом, но там не большой разбег по весу получится, хотя у меня еще вольфрамовые электроды есть...

А вообще может просто в рамках профилактики проверим усилие моей ГП для начала?

quote:

Originally posted by leks78:
... манжета от Вадима не надевалась, и кипятил он ее 30 минут, НЕ ЛЕЗЕТ И ВСЕ!!! Оказалось он ее на саму гп пытался натянуть, а поршень нах выкинул

Так это, я правильно понял, что он манжету всё таки натянул на ГП, а потом в холостую пострелял?

Кстати, Лёш, серьёзный вопрос. Скажи, замечал ли ты, или это мои тараканы, но винты с более длинным ходом поршня и более узким компрессором, более поддатливы на разгон и дают лучший результат, чем винты с коротким ходом поршня и более широким компрессором, при равных объёмах компрессора и одинаковой накачке ГП?

На эти мысли меня навели пляски со Stoeger X-50.

По всей видимости тут тоже есть есть свой эффективный диапазон - и если короткие компрессоры обусловлены в первую очередь необходимостью сделать оружие компактнее, то на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1 - и это предел...

То что имеет коэфф менее 2, вообще хрень а не пневма - огромное усилие на поршне при минимуме выхода. А то что более 4-х с чем-то - просто неэффективно в силу долгого времени движения поршня до сжатия, плюс к тому возрастающие вес и габариты конструкции да и увеличение вибрации.

quote:

Originally posted by Iron Mann:
Ну вообще-то, гоню, пожалуй. Посмотрел сейчас диаметр компрессора - меньше, чем у Gamo-1250 и Hatsan-125. Закономерно, что и результат ниже.

так и ход на х50 117мм

Возвращаясь поближе к теме топика, вопрос - на каком компрессоре длинном или коротком, ГП будет эффективнее.

На мой взгляд - на "длинном", при коэффициенте приближающемся к 4. На коротком компрессоре важнее сила пружины, а ГП лишь дает побочный бонус - некоторое снижение вибрации

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

на другом конце ВАМы и Хатсаны - 120/29=4.1

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

короткий ход - легче конструкция, меньше вибраций, но нужна чуть более мощная пружина.

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:

Длинный ход - увеличение веса и вибраций, но именно тут ГПВД способна проявить себя со всех самых лучших сторон.

Далее тонко намекну, что площадь сечения и диаметр того же сечения как-то связаны, из чего ненавязчиво следует, что соотношение "рабочий ход/площадь сечения" легко математически выражается через соотношение "рабочий ход/диаметр сечения".

Следовательно, совершенно внезапно напрашивается вывод - нафига прибегать к вычислению площади, если в операционных расчетах нет необходимости вычислить объем, когда простое соотношение линейных величин и так дает устойчивый показательный коэффициент?

При перемножении, понятно, получается объем, а при делении, извините, хрень какая-то - снова линейная единица или обратная таковой - 1/м.

Следовательно полученная единица не является качественным коэффициентом.

К слову, обратите внимание, почему в характеристиках любого двигателя внутреннего сгорания как раз для отражения его "короткоходности" и "длинноходности" пишут именно линейные величины - ход поршня и его диаметр, а не площадь дна.

....Ага. как я понял они высокого давления? Насколько хватает до
следующего обслуживания? и можно ли самому её заправить? На мою
винтовку точно подойдёт? У меня Crossman quest 1000/

СПУСТЯ МЕСЯЦ, 3 НЕДЕЛИ ГП ПРОЛЕЖАЛА НА ПОЧТЕ ОЖИДАЯ АДРЕСАТА...

Привет, пришёл ГП вставить не реально в мой ствол.
не подходит, вообще, нужна модернизация, что и как не соображаю вообще.
Может быть я тебе отправлю саму тушку с Гп и ты доработаешь за отдельную плату естественно?.

В чем проблема?

Трудно объяснить я не специалист, есть сотовый я бы позвонил.?
объяснил.

звони у меня 8 вечера ( у меня время московское, в Якутии я хз, глубокая ночь)

Завтра перезвоню а то малая спит

ЗАВТРА НАСТУПИЛО

ДАЛЕЕ долгий разговор по телефону с попыткой понять что куда не лезет. Я ничего не понял т.к. чел не владеет терминологией, предложил отправить фото.

SMC ЧТО ТАКАЕ ПРЕДСЖАТИЕ!!!

По многочисленным просьбам продвинутых айганнеров отвечаю на
вопрос : "ЧТО ТАКОЕ ПРЕДСЖАТИЕ!???". Предсжатие -это определенное
расстояние на которое необходимо сжать пружину ,что бы отверстия в
заднике и цилиндре совместились, с последующей фиксацией оных
штифтом(ми). У витых пружин предсжатие большое (иногда свыше
100мм), но относительно легко преодолимое. На газовых пружинах
предсжатие как правило в пределах 2-15мм, но часто без доп.
приспособлений (струбцина) сжать проблемно.

не могу одеть манжету варится в кипятке но не налазит. Есть может быть
какой то способ как одеть её?

нах варить!!! ПОЖАРЬ еще, НА 5СЕК опусти в кипяток, положи на стол и сверху поршнем придави.

))) Нет жарить не додумался уже и масла добавил всё равно не лезёт он
на неё никак.

Может её не надевать а вложить внутрь и она сама оденется по д
давлением?

Алексей может я все таки отправлю тебе и ты засунешь ГП
туда, ну ни хрена я не представляю как сделатьт.

отправляй , 500р установка, 300р на обратную дорогу. Вышлю обратно наложкой 700р.

Извини за гемморой,я поставил!!! сам рад по самое нихочу.
Просто стрелять умею а вот разобрать собрать это тяжко но теперь опыт
есть.
Вместо струбцины использовал советский домкрат от Нивы. Всё получилось
идеально, Пробовал пульнуть правда без пульки так как под рукой их
нет. Громко но мне кажется мощно, завтра буду пробовать без пульки.

Манжету менять не стал, так как допёр куда её ставить поздновато, но
думаю поменяю завтра. Старая ещё вроде ничего. Или менять
обязательно? на что это влияет вообще??

если старая нормальная, то менять не надо, в холостую нельзя стрелять

Уже поменял, думаю не будет
лишним))) А я эту манжету
пытался натянуть на сам ГП
поршень)))) Поржал потом когда узнал что надо оказывается
одеть на поршень самой винтовки а не ГП.
А как спускать, если выстрел не нужен? Не держать же её
заряженной.

гп можно держать заряженной. Я тоже поржал, ты такой первый, в мемориз...

Ну блин не всегда же с первого раза получается, я вот уверен ты бы
тоже подтупливал в видеонаблюдении или например спутниковом
телевидении.

Сегодня пострелял, бутылку на сквозь колет не шатнув с места. Супер, я
рад Спасибо борльшое)!!!

--

Однако, на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем, однако насколько помню идея натолкнулась на сложность воспроизводства пазов под "взвод" и "спуск" - слишком толстостенной пришлось-бы делать ГП-шку.

quote:

Originally posted by Alexander Pyndos:

Большинство коэффициентов в физике, притом вполне себе качественных, имеют
гораздо более странные, с точки зрения арифметики и планиметрии, размерности.
С точки же зрения анализа процесса (то бишь физики) , соотносить величины, зависимость
результата от которых разная (в одном случае-линейная, в другом - степенная) - не есть хорошо.
Коэффициент, выводимый из двух линейных величин, имеет смысл лишь
при сравнении компрессоров с одинаковым диаметром.
Для ДВС указывают диаметры по причине большей полезности данного
параметра для лепил.

Во первых, рекомендую читать внимательно учебники, в частности по физике, и при этом желательно понимать характеристики, отражаемые теми или иными коэффициентами.

В данном случае требуемый коэффициент не должен иметь никакой размерности, т.е. являться безразмерной величиной. В противном случае при отражении масштабируемых объектов мы будем иметь ошибочные результаты.

В частности о масштабируемости - возьмите для примера поршни с размерами D/L (где D-диаметр поршня L-длина рабочего хода) 1Х10, 10Х100, 25Х250 - следуя изложенной мною предпосылке все эти цилиндры будут иметь соотношение "10", т.е. одинаково "длинноходными" А вот если вы попробуете посчитать по своему.... впрочем попробуйте, потом расскажите только))))

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:
на форуме ужа проскакивала мысль об изготовлении ГПНД единой деталью с поршнем

quote:

Originally posted by INTRUDER ALERT:
Хотелось-бы взглянуть. Вообще ЦЗ и ГП мне как-то в голове не представляется совместить - от чего-то обязательно придется отказаться... Например заменить ЦЗ на боковой. Ну или выпендрится и сделать ГП с двумя или тремя штоками по периферии, вокруг ЦЗ, но мне думается чрезвычайно гиморной подобная конструкция...

Леша ГП на Дианы так-же делал:

Тема зауродывания Дианы под боковой зацеп поршня: forummessage/24/615

Хотя, если на месте УСМ Гамо, можно представить более-менее вменяемый теоретически доступный для заказа УСМ от Norica Storm или Hatsan SAS+QT. Или кастомный, доведённый до уровня серийного производства. Поршень под боковой зацеп наверняка можно подобрать из стандартных моделей. В этом случае, вполне возможно, что кит "поршень + УСМ + стандртная ГПВД" будет обходится раза в два дешевле, чем кастомная ГП под ЦЗ.

А по поводу чтения форума.... Ну если я буду вообще ВСЁ тут читать, у меня:
1. не останется времени на личную жизнь;
2. яж обязательно не удержусь и начну проповедовать краткий курс физики, математики и прочих наук для особо успешно учившихся в школе;
3. в результате чего меня вполне вероятно рано и поздно найдут и попытаются устранить физически в реальном мире)

А пользоваться поиском полезно, чтобы не тратить времени на изобретение велосипедов.

Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие минимальное, от 2-3 мм, но преодолевать приходится усилие в 50-80 килограмм. Т.е. если витая пружина до "точки сборки" поджимается с нарастающим усилием, ГП упирается на те самые 2-3 мм (или чуть больше) до "точки сборки" СРАЗУ всеми своими 50-80 кг. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком.
Ещё хочу отметить, что в отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Предсжатие для ГП просто должно быть и быть не менее 2-3 мм. Мастера, когда расчитывают длину ГП, все эти моменты учитывают. В тесных винтовках, где борьба за место под ГП идёт буквально за миллиметры, предсжатие составляет те самые 2-3 мм. Там, где места под ГП побольше, мастера обычно делают предсжатие тоже побольше, до 1 см.
Нельзя эксплуатировать ГП со слишком малым предсжатием (меньше 2-3 мм.). За счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

Я обновил определение предсжатия в F.A.Q.

1) Заводской дефект сальника.
2) Кривая неквалифицировання установка.
3) Недостаточное предсжатие или срыв с предсжатия, включая случай "Дядя Вася упёр ГП в стенку/пол проверить пружину".

У меня в ИЖ-38С с ГП для МР512 предсжатие составило чуть более 3см. Вопрос: есть ли в этом что-нибудь плохого для ГП?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Ещё надо добавить, что 56-58 кг. мурочной ГП для ИЖ-38 перекач, для него лучше 50-52.

quote:

Originally posted by gnom:

Другое дело, что усилия для ижа слишком много.

Вообще-то 50-55 кг, слишком большой разброс. Если смотреть по атмосферам, то получается вообще 62-65 кг, а это уже вообще дикий перекач даже для МР-512, не говоря об ИЖ-38.

Для ИЖ-38 - 50-52 кг. будет оптимально. По скоростям, при укороченном поршне, манжете Vado123, подобранной втулке перепуска и залитой канаве на дне компрессора, его реально вывести на 190-200 м/с для полуграмма.

Большая закачка не даст пропорционального увеличения скорости, а даст только раздубас и болезненное лягяние приклада при выстреле.

------
Жизнь моя жестянка<BR>

quote:

Originally posted by Iron Mann:

А зачем?

quote:

Originally posted by Iron Mann:
Долговечность:
1) Общий срок службы ГП в 5-7 раз выше, чем у витых пружин.

У меня почему-то скончалась после 50-55 выстрелов... Установил как положено, с "предсжатием". Радости не было предела - гамочка стала стрелять как-то более мягко, взвод стал более плавным и тому подобные прочие прелести ГП. Отсрелял несколько серий по маятнику и оставил винтовку в покое на пару-тройку месяцев дожидаться весны. С первыми карканьями расчехлил её любимую, взвёл рычаг и аффигел - он взводился с необычайной лёгкостью. Покурив форум разобрал Гаму, вытащил ГП и, вопреки ожиданиям, не обнаружил на ней никаких подтёков, следов силикона и прочего... Положил газовую пружинку в коробочку, достал витую, вырезал "стаканчик" в поршень из пластиковой бутылки, собрал всё обратно и пользую все это дело до сих пор. Но душа всё-таки просит ГП, всвязи с чем возникает провокационный вопрос к уважаемым посетителям данной ветки: посоветуйте достойного мастера, изготавливающего качественные пружинки за вменяемые деньги, будтье так добры (и не кидайте в меня табаретками, пожалуйста. Похожий вопрос задал в одной из соседних тем, т.к. хочу выслушать побольше мнений).

quote:

Originally posted by b4now:
Предлагаю свои ГП.

они на свет лезут (с) где почитать можно?

Изпытания! Рокета настарт! __________ Статика. На "часиках" - атмосферы.

На штоке и сцальнике - усилие 1000кг.

Хм. не порвало. не подуло. даже масла по штоку не выдавило.
скукота.

На фото те же, тиски другие. Подготовка к стрельбе плунжером и штоком ГеПе.
Цель - пробить доску и если повезет, разбить окно в стене напротив.
Ну или хотя бы штукатурку отбить, если в окно не попадет.
Но потом окно бить задавила жаба и подставили доску подмостей.

Подключаем бикфордов шнур...

Видео не снимали, хотя идея была. Долго спорили кто будет снимать "прибитие поезда", а кто выдергивать поперечину из трубки со сжатой ГП.
Но даже если бы видео и сняли, оно было бы скучным и коротким.
Бабах!

Когда рассеялся дым от взрыва:

Хм... Азот не вышел, шток никуда не улетел. Скука.
Только как-то подозрительно кривовато он выглядывает из корпуса... Или то искажения...

Хм... Чето общая длина ГП стала больше на 9мм... Странно все ето...

Ничо, вскрытие все покажет.

ОТК сказало "годен" и имеет право жить.

quote:

Originally posted by gnom:

Сейчас спустя 5 лет и несчитаный настрел сделал первую профилактику.

b4now - барыгоманьяк Маладэтс. Праздравряю.

quote:

Originally posted by b4now:
Предлагаю свои ГП.
...
Пока нигде, серия всего пару сотен штук.
От вадовских и петрухиных отличаются только винтом для стравливания, внутри - полный аналог + полугодичная селекция производителя "заготовок" для ГП.

Проведение стресс-испытаний изделий - это хорошо. Но для объективности, хочу отметить, что нечто подобное было уже сделано три года назад другим человеком, причём именно благодаря Вашей немалой сетевой активности по данному вопросу:

quote:

Originally posted by b4now:

Вам уже с ДЕСЯТОК РАЗ - как МИНИМУМ дали резонные советы РАЗЛИЧНЫЕ ЛЮДИ, даже исключая меня, которые по сути сводились к одному - ВКЛЮЧИТЕ МОЗГ и отнеситесь ответственно к серьезному делу и высокой потенциальной опасности ГП высокого давления.
...
Шо за лигенды?
Мы твоему хозяину "советуем" одно и тоже уже с пару недель - провести ИСПЫТАНИЯ и ЗАМЕРЫ его потешной ГП, раз он намерен ее продавать. В срач и "гнобление" тема превращена его нежеланием делать то, что ОБЯЗАТЕЛЬНО и необходимо для ЛЮБОГО контейнера высокого давления.
...
Да, на сколько метров улетает шток?

quote:

Originally posted 10-3-2009 01:53 by scooter-practic:
По просьбе особо недоверчивых провёл испытание пружины на вылет штока. Была взята пружина для винтовки Гамо. Она была полностью сжата под прессом и далее вырвана из него. Шток никуда не улетел, пружина начала стравливать воздух. Была распилена. Фото венчика после испытания на прочность.

Всё было отснято на видео, позже будет ссылка испытания.
...
Видео теста на вылет штока.
http://www.youtube.com/watch?v=gzzoljqev0M
Видео теста на вырывание штока после первого теста
http://www.youtube.com/watch?v=tC9_YBq7I3M
...
Опытный образец 240 атм качал. Больше нечем и незачем.

Вторым в вопросе стресс-тестов, тоже быть почётно, тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял.

Только небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.

quote:

тем более, что кроме Скутера и Вас более никто такие испытания не проводил и фото-отчётов не предоствлял

По поводу нитропистонов, позже фотку найду и вставлю, чтобы предметно было понятно, почему это есть плохо. Из мастеров, которые присуствуют на Ганзе, никто вроде нитропистонам не подражает.

По поводу Куэнте, называть конструкцию его именем будет некорректно, т.к. ГП которыми он торгует, производит Дмитрий Югов из Перми.

quote:

Originally posted by Iron Mann:
[b]Установка ГП в изделия производства Hatsan Arms Company

Установка ГП в Hatsan (35-155) SAS + Quattro Trigger
[i]Установку ГП в ППП Hatsan крайне желательно осуществлять при помощи поджимного станка![/
2. Удалите витую пружину, пластиковую направляющую задника, инерционный утяжелитель поршня и пластиковую проставку в поршне (присутствуют не на всех моделях). Проставка, как правило, вытряхивается из поршня постукиванием его торца о какую-либо поверхность.
3. В зависимости от вида центрирующей шайбы:
3.1. Если шайба имеет центрирующий выступ - спилите фиксирующий выступ на заднике под пластиковую направляющую и на месте выступа засверлите углубление диаметром Ф10 и глубиной 3 мм под опорную центрирующую шайбу ГП. Установите опорную центрирующую шайбу выступом в сделанное углубление в заднике винтовки. Для надёжности и удобства сборки - шайбу можно установить на клей.
3.2. Если шайба центрируется по диаметру компрессора. На шайбе есть два отверстия, одно под шток ГП, второе - под центрирующий выступ задника (их не спутаешь). Обезжиртье спиртом торец задника и поверхность шайбы, с отверстием под центрирующий выступ задника. Приклейте клеем шайбу к заднику, совместив при установке боковой вырез шайбы с вырезом задника.
[/B]

После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?

quote:

Originally posted by pavkasab:
После данных процедур с задником витую пружину не поставить? В связи с этим возник вопрос, возможен ли иной способ установки гп с сохранением задника? Или возможно где нибудь приобрести готовый задник?
Да и есть вопрос к iron man какие характеристики гп для hatsan 125 то есть сколько атомосфер закачено в гп, какое усилие сжатия в килограммах, и на какие винты подходит данная Гп?

Закачка обеспечивает усилие на штоке в пределах 80-82 кг. Больше не надо, мощности не прибавит, а лягание вырастет. ГП на Хатсан 125 подходит на Хатсан 125 любых моделей. Для очень старых, иногда бывает необходимо выточить небольшую проставку в поршень, для обеспечения предсжатия. Но таких сейчас уже почти не попадается.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

небольшая поправка - если на манометре у Вас 500 атм, то на штоке 250 кг, а не 1000.

quote:

Originally posted by 1980CV:
приобрел Crosman Trail NP All - Weather.из коробки слабенькийй винт.хотелось бы заменить гп.какая гп нужна?и кому обратиться.спасибо

Известная проблема. с небольшой переделкой туда становится ГП для старой(длинной) гамы. вверху штатный Нитро-пситон, ниже делал Коля Nikas. С родным была скорость 180 тяжелой, с замененной пружиной 250.

http://fotki.yandex.ru/users/gnom256/view/378594/

quote:

больше похож на ГПНД солея.

quote:

Originally posted by gnom:
Нет
forummessage/96/849

quote:

Originally posted by ilf96:
Всем огромный пневмо-привет!!!
Прочитал всю ветку, про ГП стало все предельно ясно.
Теперь вопрос такой: мне крайне необходима мр-514к, но с её ттх стрелять только воробушков. Хочется понять что мне нужно будет сделать с ППП кроме банальной замены пружины для достижения оптимальных параметров.
Заранее спасибо всем отозвавшимся по существу.

В вопросе использования ГП на МР-514, основной проблемой непосредственно связанной с ГП является постепенное выгибание рогов, т.к. нагрузка на начальной фазе взвода существенно превышает аналогичные нагрузки с витой. Многие из-за этого отказались ставить ГП, другие поставили и говорят, что всё отлично.

quote:

На скоростях это может отразиться в худшую сторону

Но почему? Больше давление в Гп больше и скорость пули при условии если манжета и перепуск выдержевают это давление. Ведь так? Другое дело из-за привышения максимально допустимой скорости пули которая ограничеваеться особенностями конструкций винтовок или самой пулей, могут происхдить разные конфузы. Есле так, то хотелось узнать какие и почему? Или это зависит от страгивания пули, тоесть пружина не успевает передать всю свою энергию, как пуля уже начинает движение. Собственно я пользую пули которые плотно входят в ствол.Прошу ответить информационно и не очень кратко. Извените меня конечно, я не наглею просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц. И хоть знаю уже немного о пневматике, в частности о газовых пружинах, хотелось бы выслушать ваши советы, так как в блежайшем будущем думаю заказать Гп от Vado123, и хочу изучить этот вопрос, дабы оценить реальные возможности винтовки. И платить деньги уже зная на что я могу расчитывать от такого апгрейда.

quote:

лягание вырастет точно.

9. На какое давление закачивается ГП? Что будет, если закачать давления в ГП как можно больше?

Мастера закачивают ГП для каждой модели ППП давлениями, полученными на основании статистических данных, собранных самими производителями ГП и их владельцами ГП в ходе многолетней практики. Закачки по умолчанию дают хорошие результаты для широкого спектра различных пулек. Закачав ГП на "как можно большее" давление, результата можно добиться прямо противоположного от ожидаемого - скорости по сравнению со стандартной закачкой упадут, а раздубас и лягание ППП вырастут в разы. Это мало того, что неприятно по ощущениям, это ещё и вредно для узлов ППП.

quote:

Originally posted by Феникс24:

Я бы пошел на такие жертвы если только мощность возрастёт существенно.

quote:

Originally posted by Феникс24:

просто перелопатил уже больше 300 интересующих меня страниц.

в интернетах 90% написано дибилами (ц)

с каждым годом вижу все больше подтверждений ФАКТУ

quote:

Не вижу смысла убеждать или переубеждать. Могу только процитировать:

Я читал первое сообшение в теме. Ладно буду стремиться к точности, хотя с хатсаном 70 это будет сложно гыыыыы. Вот и хотелось порожать цели хотя бы мощью.

При стандартных закачках ГП под непеределанный казённик достигается в среднем 250 к.ц., на переделанном в среднем 265.

Достигать оптимального ОДИНАКОВОГО численного результата можно играя несколькими параметрами. Наименее трудоёмким из них является усилие закачки. Штатные параметры, как то вес поршня, фиксируются и оптимальные параметры мощности достигаются закачкой ГП на необходимое давление.

1) Сделано: 1, 2, 3. Результат =
....
n) Сделано: x, y, z. Результат =

Где всё это? Что вы собираетесь опровергать, если ни одного довода не привели?

Результаты замеров до ваших запросов были сделаны уже очень давно. Экспериментов проведена не одна тысяча, в общей сложности. Получены таблицы типовой закачки. У всех мастеров значения типовых закачиваемых давлений практически идентичны.
Средние значения, получаемые для МР-512 для типовых закачек, я привёл выше.

У меня все мурки сразу выходили на те значения, которые я уже указывал.

Суть проблемы в конкретно данном вопросе очевидна - человек категорически НЕ ХОЧЕТ ставить втулку перепуска. Причин упорного нежелания сделать это минутное действие он не озвучивает. Ему проще разработать новую псевдонаучную базу, чем установить втулку.

PunK98, вы объясните, чего вы в итоге хотите? Развести флуда на 100 страниц, или чтобы мурка нормально стреляла? В первом, я вам не помощник, во втором - ПОСТАВЬТЕ ВТУЛКУ!

quote:

Originally posted by PunK98:
Втулуку скоро поставлю, но уверен что она проблему координально она не решит

quote:

Originally posted by gnom:

то много МО. либо сифон

quote:

Originally posted by leks78:

обернутся печальным результатом

quote:

Originally posted by EJZ:

Да, скорость срабатывания ГП выше, но + еще много более постоянное усилие на протяжении рабочего хода. Результат - не просто более ранний "пик давления", а много более быстрое его нарастание, из-за чего пуля "раньше времени" страгивается с места, что и приводит к покиданию канала ствола ДО этого "пика". Отсюда и потеря НСП. Именно об этом говорит тот факт, что "При расширении юбок - скорости растут"."Мурка", насколько я понял? С "родной" манжетой не было отстрелов?

quote:

Originally posted by PunK98:

После переделки казённика МО только в перепуске остался. Сифона в перепуске нет, манжета новая, слежаться не могла.

Давайте все же общаться конкретно по пунктам. а не писать простыни, которые нереально тяжко читаются.
Новая не значит не могла слежаться. Слежаться она может через пол часа после установки. Вы наверное не совсем правильно понимаете как это. Разьерите винтовку. заткните пальцем перепуск, толкайте поршень..
Делов на 5мин, а самый важный фактор либо подтвердится. либо опровергнется..

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Исходная постановка вопроса стояла - почему мурка плохо стреляет

quote:

Originally posted by Manowar:
тему не читал, но осуждаю.
И ВАЩЕ!! ТЫ ЧАГО НАШЕГО ДИМУ ТИРАНИШЬ!!11

quote:

Originally posted by PunK98:
Уже отвеча на этот вопрос, но на всякий, суть изложу...
Вопрос был в том, почему после установки ГП с общепринятым усилием скорости упали, какова физика процесса.

Вот, какая была постановка вопроса НА САМОМ ДЕЛЕ:

quote:

Originally posted by PunK98:
Кто как может объяснить такое явление, что после установки в мурку ГП на 55 кгс. скоростя даже немного упали по сравнению с витухой и длинным утяжелом от старого ИЖа 38???

Т.е. вы даже отчёт своим словам ранее сказанным не отдаёте.
Я вам на ваш вопрос ответил: это явление называется "сделал что-то не так". И дал практический совет: проверьте отсутствие сифона, поставьте нормальную манжету, поставьте заужающую втулку. Вам практически тот же самый ответ дал самый опытный участник по муркам на ресурсе gnom. Чего вам всё не хватает-то?

Далее, ваши изыскания вышли уже далеко за рамки данной темы. Уместнее они в теме про мурку. Виталь, прости.
А ещё лучше, если вы вообще ими заниматься не будете, а почитаете вот это:
1) http://www.mpmurka.narod.ru/
2) forummessage/24/669
3) forummessage/24/669

В теме под номером три, вы найдёте ещё более лихие и захватывающие идеи, чем ваши. А здесь, на ваш вопрос ответ дан.

Ответ на ваш исходный вопрос мной дан. Другими участниками тоже. Дальнейшие ваши обобщения к данной теме уже не относятся.

Любое изменение хода поршня требует пересчёта размеров ГП. Это уже будет не типовая ГП, а на заказ по размерам заказчика.

P.S. Да, вспомнил, термин "пластиковая манжета", которым вы меня периодически попрекаете, впервые был применён вами. Так что, вы пионер в этом вопросе.

quote:

Originally posted by Голден:
Как выбрать ГП, чтоб не потерять сильно в скорости?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Под настройкой ГП подразумевается банальная подкачка/стравливание давления в ГП.

quote:

Originally posted by Голден:

Это все понятно. Но витую например я могу дома мучить (поджим, масса поршня и т.д.) и сравнивать результы, а а накачку ГП я сам уже не изменю.

Ряд мастеров делает ГП с узлом стравливания давления. Если подходить к вопросу системно, то под выбранный тип пулек можно провести настройку в достаточно малое число итераций. Потребуется динамометр или оснастка с весами, чтобы замерять усилие на штоке. В начале в ГП закачивается заведомо большее чем надо давление. Потом, давление постепенно небольшими порциями стравливается и производятся замеры с хронографом. На выходе исследований получатся таблица, с помощью которых можно для наглядности построить график. По таблице и графику, какое давление должно быть в ГП для выбранного боеприпаса определить достаточно очевидно.

И так можно поступить для каждого типа боеприпаса. Самое главное, что эта работа уже проделана много раз и данные собраны как самими мастерами, так и пользователями. Конечно, каждая конкретная винтовка будет иметь свои числовые оптимальные значения давления, но у исправных винтовок разброс этих параметров не высок.

И ещё конечно сильно играет роль психологический фактор. Рано или поздно, настраивать ППП под каждую банку пуль, когда получаемый максимум в пределах 5 м.с. от значения для предыдущей банки, просто надоедает.

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ksey_nsk:
подскажите пжалуйста какой материал нужен для демпфирующей шайбы между поршнем и ГП и как она выглядит спасибо

quote:

Никакой демпфирующей шайбы между поршнем и ГП не нужно.

quote:

Originally posted by ksey_nsk:

вопрос- чем

Iron Mann, посылочку вчера получил, спасибо!

Разобрал Свою Гамку 440, поршень с дырдочкой, возник вопрос, надо ли ее заваривать, ведь торец ГП ее закрывает?

Ещё большая просьба, что у кого и где брали, в данной теме не писать. Всё, что касается темы конкретных купленных товаров - обсуждается в темах продавцов в разделе "Купля-продажа". Здесь обсуждаются только технические вопросы, без привязки к продавцам.

quote:

Originally posted by Iron Mann:
Да, этого будет достаточно.

Ещё большая просьба, что у кого и где брали, в данной теме не писать. Всё, что касается темы конкретных купленных товаров - обсуждается в темах продавцов в разделе "Купля-продажа". Здесь обсуждаются только технические вопросы, без привязки к продавцам.

Понял, исправил. Спасибо!

quote:

Originally posted by Iron Mann:
[b]
7. Проверьте предсжатие! При правильной установке, задник не доходит до своего рабочего положения, встречая сопротивление штока ГП на расстоянии примерно 2-5 мм от него. Без предсжатия, установка и эксплуатация ГП недопустима.

Позвольте еще пару вопросов. У меня почти заподлицо, что лучше и куда подложить, что бы увеличить растояние?

quote:

0,5-1 мм

quote:

Originally posted by sledopyt78:
0,5-1 мм

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Маловато. С винтовкой ничего не шаманилось? Шайбу упорную в задник положили?

На счет шаманилось, не вкурсе, брал с рук. Шайбу конечно подложил.
Там еще проблеммы, пятак в цилиндре припаян в двух местах и припой портит манжету, блин.

По предсжатию, похоже, винтовку шаманили и теперь там кастомные размеры. Фото поршня, пятака с припоем, задника и нутра задника желательно увидеть.

quote:

Originally posted by Феникс24:

Так вот он приварен или накручен на резбе? Ведь есле накручен, то при проворотах пружины в поршне может произойти разкручивание резьбы с последующим стравливанием давления.

Там должно быть место для её раскачивания в поршне, раскачай и вытащи, но без спецсредств и фанатизма - руками. А вообще, перед тем как пихать, если не лезет (что странно), надо было обработать по Ф торца чутка напильником.
По Ф "торца" ГП естественно .

quote:

Originally posted by Феникс24:

(ну скажем 7000 тыщ выстрелов)

Вытаскивается аккуратными но уверенными покачиванием цилиндра ГП в стороны. Уватываться желательно именно за цилиндр ГП, но если уж приходится за шток - то ни в коем разе за его конец! Ближе к телу ГП хвататься - нагрузки на сальник меньше.

Расплюскивает обычно какое-нибудь говно, вроде резиновых и пр. прокладок, которые зачем-то суют в поршень при установке новички. Ничего туда совать лишнего не надо.

quote:

А вообще, перед тем как пихать, если не лезет (что странно), надо было обработать по Ф торца чутка напильником.

quote:

Originally posted by NCkness:
Меня интерисует вопрос, кто знает какие должны быть оптимальные параметры настройки газовой пружины
(давление, усилие на штоке ГП) для винтовки gamo shadow 1000

62 кг. Больше не требуется.

quote:

С родной витой пружиной нсп пулей КП 10,5 составляла 310м/с,

quote:

Originally posted by Zveri4:

Это 33 желудя,вам не кажется,без дизеля многовато будет?

Сколько есть
И не дизелит,т.к поршень лишь чуток смазан шрусом.

quote:

280 мысов капэхой 135й выдавал,125й-310

quote:

на 150 с ГП удавалось выжать 330

Что такое "предсжатие"?
Предсжатие - это расстояние, на которое требуется поджать (заневолить) ГП при её установке, преодолевая сопротивление штока.
Объясню на примере. Предположим, мы разобрали ППП и извлекли пружину. Без какой либо пружины вообще, ППП собирается обратно буквально пальцами - задник вставляется без сопротивления, все отверстия под штифты/винты совмещаются без усилий. Потом, мы вставили пружину, без разницы, витую или ГП. Теперь, чтобы всё собрать и совместить отверстия под штифты/винты, нам нужно преодолеть усилие пружины, т.е. поджать её. Термин и называется "предсжатие" потому, что это ПРЕДварительное СЖАТИЕ. У витых пружин предсжатие довольно большое, но усилий, как правило, при сборке прикладывается меньше, что позволяет заневолить витую пружину даже без посторонней помощи. С ГП, предсжатие составляте от 2 до 20 мм, в зависимости от модели ППП. Но в отличие от витой пружины, преодолевать приходится сразу усилие в 50-80 килограмм. Поэтому, во многих случаях, заневолить ГП при сборке получается только с поджимным станком. В отличие от витой пружины, предсжатие ГП в плане увеличения ТТХ, не даёт практически ничего. Поэтому нет никакого смысла подкладывать под ГП шайбы, не предусмотренные мастером. С учётом того, что предсжатие расчитанное мастером составляет от 2 до 20 мм (в зависимости от конкретной модели ППП) эксплуатировать ГП с предсжатием меньше 2 мм или вообще без него НЕЛЬЗЯ! При предсжатии меньше 2-х мм, за счёт того, что венчик ГП "собирает" во время движения перед собой смазку, при слишком малом предсжатии, возможен гидроудар смазки по сальнику, что будет способствовать её быстрому выносу через сальник наружу. Эксплуатация ГП совсем без предсжатия приводит к печальным последствиям для ГП - от постоянных ударов венчика о внутренний буртик цилиндра ГП, будет разрушен венчик и/или узел крепления венчика к штоку. Далее "возможны варианты". Деформированный или сломаный венчик проскакивает буртик и пробивает сальник ГП, после чего она сразу и быстро сдувается. Совсем печальным последствием будет отрыв венчика от штока и вылет, именно вылет штока наружу, угрожающий жизни и здоровью владельца ГП и окружающим. Именно поэтому, не в коем случае нельзя сжимать ГП вне винтовки, т.к. вероятность резкого срыва с предсжатия при таких экспериментах очень и очень высока.

quote:

Это смертельно?

самостоятельная установка ГП - чревата снятием с гарантии почти всегда.

quote:

самостоятельная установка ГП - чревата снятием с гарантии почти всегда

quote:

что небольшие вмятины может и ничего страшного

quote:

Originally posted by Barin76:
Дико извиняюсь но прочитав вроде всю тему так и не нашел ответа на свой вопрос: при установке ГП на Gamo CFX с новым!пластик,силумин усм как ее предпочтительней ставить телом или же штоком в поршень?

quote:

Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртик

quote:

Originally posted by Ульфхеднар:

изначально предназначалась для Gamo CFX. по моей прикидке ее длина должна подходить к мр512

quote:

Originally posted by Zveri4:

quote: Можно ли немного увеличить внутренний диаметр поршня без вреда для системы чтобы установить эту ГП? и еще - на дне цилиндра имеется буртик

Если есть токарный станок-нужно.

Zveri4, нужно увеличить внутренний диаметр поршня или избавиться от буртика?

Petrucha, раз вряд ли, то вопрос с установкой этой гп исчерпан). Попробую найти покупателя или хотя бы страждущего, чтоб не валялась без дела и возможно радовала нового обладателя хотя бы немного больше чем меня). Можно сделать заказ на ГП комплект? подробности в ЛС

quote:

нужно увеличить внутренний диаметр поршня или избавиться от буртика?

quote:

_НЕ ПЫТАЙТЕСЬ СЖАТЬ ГАЗОВУЮ ПРУЖИНУ ВНЕ ВИНТОВКИ_

???

В решении вашей задачи поджимной станок вам в помощь. В теме его картинки есть, например на странице 3. Если воспользоваться поиском, можно найти и более удачные конструкции. Данный станок нужен вне зависимости от типа пружины, он просто нужен.

quote:

при поджимеме ее тянет как лук бля, а она в смысле шток гп ни на мм сместа ни ни

Мне не надо вёдра дырявить (тазики тоже), а пострелять на бОльшие дистанции, чем 50 м очень хочется...

quote:

а у меня вопрос по конструкции: почему гп закачивается через сальник? почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки? можно было бы регулировать давление и вверх и вниз.

quote:

почему бы в новом заднике гп не предусмотреть клапан для закачки?

quote:

Originally posted by SEDOY75:
Ребята, киньте в меня ссылкой, где описано влияние массы поршня на ТТХ винтовки с ГП, плиииз. Хочу облегчить поршень в 514-й.

Правильный порядок установки: обезжирить резбу на винте и поршне. Вкрутить винт в поршень на средний (синий) фиксатор. Через 20 минут (высыхание фиксатора), можно немного смазать ШРУСом головку винта. Винт теперь выполняет функцию грибка поршня. Далее, манжета размягчается в крутом кипятке около 20 секунд и одевается на грибок. Удобнее всего: положить манжету на ровную нескользящую повеврхность и держа рукой поршень "вкрутить" его в манжету. Отцентровать манжету на поршне небольшими вращательными движения влево-вправо. Подождать пару минут до остывания манжеты. После остывания манжеты, можно устанавливать поршень с манжетой в компрессор.

Протыкать побудило отсутствие инструкции и какй-либо информации по установке данной манжеты. Перелопатил пол инета - не нашел.

Если бы пследний пост присутствовал в теме о продаже ГП и манжт - было б намного проще.

Ну чтож - испортил - значит нужно заказывать новую...

quote:

И чем же аргументируют свое мнение те, кто утверждает что ГП надо хранить "так, а не так"?

Если честно, то уже не помню Просто здесь на форуме встречал мнение что винтовку нужно хранить стволом вверх.
На сайте ООО "ЛАТЭК" утверждают что модель "Чайка" с ГП можна хранить в любом положении.
У меня винтовка стояла длительное время стволом вверх (при этом шток ГП пружины был направлен вниз). Недавно решил почистить ствол (давно уже этим не занимался) и заодно осмотреть винтовку.
Увидел что задник весь в масле (раньше такого не было), вот и хотелось услышать мнение знающего специалиста, может хранил неправильно(((

quote:

есть технология без применения сварки, вот она то и интересует

Облегчать - НЕ НАДО. Скорость падает до уровня 70-го Хатсана. Два разных независимых друг от друга участника проводили измерения при помощи хронографа и получили один и тот же отрицательный результат.
Утяжелять тоже не надо. Надо понимать, что закачка ГП, полученная в том числе в ходе сбора многочисленной статистики, сделана именно под штатный поршень и под его штатный вес.

Кросман Квест/Фантом, Стоеджер X5-20, Крал, Торун и т.п. - всё клоны "классической" Гамо 440, с однотипной ГП по размерам и закачке.

Слабым звеном может являться Петрухина манжета. Делается самодельной перепрессовкой из манжеты для МР-512, материал которой достаточно дрянной. Хуже штатной манжеты однозначно. Попробуйте ради интереса вернуть на место штатную манжету, если она в исправном состоянии и не сифонит.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.
В переломках надо фаску на входе в перепуск снимать. Для моей манжеты это может быть критично. Штатная манжета перепуск с заусенцем все равно не может перекрыть.
64кг (если 64) это только для тяжелых тугих пуль, да и то не всегда.
Ну, и главное: стенки компрессора надо смазывать обязательно!

quote:

Originally posted by ATV81:

И Где правда?

quote:

Originally posted by ATV81:

90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Прошу прощения, но мои манжеты на Гамо я через посредников не продаю. Где Вы ее взяли?

quote:

Originally posted by ATV81:
В теме: Кто что может сказать про Stoeger X20 вот здесь: Один человек говорит следующие 90 случаях из 100, замена витой на ГП -скорость пульки меньше. http://airgun.org.ru/forum/vie...506821#p1506821
Я назаказывал ГП от vado123, манжет и перепусков на гананзе. Прождал заказа 1,5 месяцев. Выбил направляющую с пирамидки или как ее там (с помощью чей то матери и молотка). Так сказать стремился стремился и выстремился. И Где правда?

1. Рано или поздно, при достаточно серьёзном увлечении предметной областью "пневматическое оружие", вы придёте к покупке хронографа. Это серьёзно упростит вам ваши эксперименты и придаст общению с продвинутыми участниками большую конструктивность.
2. Задавая вопросы, старайтесь как можно более точно описывать все исходные условия. В вашем случае - укажите хотя бы чем стреляете.
3. Если при замене каких-либо узлов возникает проблема, попробуйте менять их не разом, а последовательно (если это возможно), каждый раз протоколируя получаемые результаты и сверяя их с предполагаемыми.
В вашем случае, я посоветую вам вернуть всё в исходное состояние, потом поставить ГП, потом манжету и уже в самом конце поменять перепуск. И НА КАЖДОМ ШАГЕ подробно протоколировать получаемые результаты. Тогда будет более-менее ясно, где искать корень проблемы.

В моей практике, замена штатной витой пружины на газовую в винтовках Гамо 440 и их клонах, всегда приводила к приросту мощности. Сама винтовка и расходники, понятное дело, были в исправном состоянии.

quote:

Originally posted by ATV81:
МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225

quote:

Originally posted by ATV81:

МАНЖЕТА ПРИОБРЕТЕНА ВОТ НА ЭТОМ САЙТЕ http://www.gunanza.ru/sparePart/show/225

quote:

Originally posted by ATV81:

"Усилие газовой пружины под конкретную модель ППП настроено на показатели мощности, наиболее соответствующие максимальным показателям мощности, заложенным в конструкцию ППП. На практике, использование ГП даёт прирост мощности на 5-15% (в зависимости от модели ППП) по сравнению с использованием штатных неослабленных витых пружин." - тогда что ЭТО? Вранье?

quote:

Originally posted by ATV81:
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!

Я предложил вам предельно простой и действенный способ разобраться в причинах, почему результаты вашей винтовки не соответствуют ожидаемым. Проверить бронебойность вашей винтовки на каждом шаге можно даже без хронографа - сойдёт в первом приближении пока и так, главное выявить источник падения мощности. Вы можете последовать моим рекомендациям, можете им не следовать. При этом, вы так и не ответили, какими пульками вы стреляете. Если далее будете просто флудить, я буду ваши сообщения так же удалять.

quote:

Originally posted by ATV81:
Вот мы щас рекламу продавцам сделали!

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Я уже неоднократно сталкивался с тем, что ваша манжета по факту даёт снижение мощности в сравнении со штатной. И этому есть вполне прозаические объяснения, связанные с качеством используемого материала. Какие-либо тайные силы, обеспечивающие превосходство самодельно перепрессованой вами манжеты от МР-512 над достаточно добротной штатной манжетой или манжетой Вадима - отсутствуют. В лучшем случае наблюдается паритет. Допускаю, что случай с падением мощности, описываемый выше, может к вашему изделию отношения не иметь. По этому, дал автору сообщения совет провести испытания со штатной манжетой.

Кирилл, вот и видно, что самостоятельно ты винтовки не собираешь и о манжетах, усилиях и т.д. говоришь весьма абстрактно.
Вот короткий пример.
У Вадима отличные манжеты, для хатсанов, гамо1250, диан и т.д. но..
..Манжета Вадима не подходит для цфх (точнее подходит, но работает не лучше штатной, часто хуже), сам Вадим об этом знает. Я не буду тебе рассказывать почему, долго и муторно, Вадим опять же знает почему, но к сожалению не имеет достаточного кол-ва времени для устранения.
Манжета Петрухи работает примерно одинаково на переломках и радикально лучше на ЦФХ, несравнимо.
Я понимаю, что это входит в разрез с надуманными тобой стереотипами, но это факт.
Если хочешь опровергнуть, собери цфх и попробуй настроить на 250 тяжелой с манжетой от Вадима. Получится, я тебе еще одну ЦФХ подарю, как признание неправоты. Не получится, публично напишешь в отдельной теме, что был не прав...

"Надуманные стереотипы" не помешали мне в своё время, если ты ещё не забыл, самому из дешёвых и подручных материалов собрать оснастку для перепрессовки мурочих манжет. Которые, кстати, работали не хуже "легендарных" манжет нашего общего дорогого друга. А по другому и быть не могло. Я потом эту сакральную тайну в сеть выложил - пусть энтузиасты балуются. Не надо приписывать таинственные свойства простым вещам, мы не страна папуасов, в конце концов. А наш дорогой друг именно этим и грешит. Мне хватило в своё время его фразы, дословно: "мои ГП лучше, потому что я к ним руки приложил, вам всем этого не понять". Моё мнение на этот счёт такое, что бесценным можно считать приложение рук Рембрандта или Пикассо, а приложение рук к упорам двери багажника или переплавленным манжетам для мурки - не та ценность и не та предметная область, чтобы делать из этого культ. Я очень сожалею, что находятся до сих пор несчастные люди, которые платят 400 рублей за переплавленные ижевские манжеты.

Хорошо, я не никак пока не оспариваю, почему для ЦФХ, как ты утверждаешь, альтернативы нет. Меня в этом вопросе больше волнует инженерная составляющая вопроса. Если тебе не будет трудно, объясни. Пусть долго и муторно - по любому будет интересно.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

История газовой пружины для пружинно-поршневой пневматики
Впервые газовую пружину применила в своих винтовках фирма Theoben Engineering, в середине 80-х годов, под названием Theoben Gas Ram. Конструкция использовала поршень сам поршень в качестве цилиндра пружины. В настоящий момент, данный способ является анахронизмом, хотя до сих пор используется в популярных моделях, например в Weihrauch HW-90.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Настоящий бум газовых пружин в пневматике наступил после того, как ряд умельцев адаптировали автомобильные упоры двери багажника, сделав технологию переделки достаточно простой и доступной, не требующей какого-либо сложного специального оборудования.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Цена на указанное изделие просто чудовищная....
Да приносят периодически ерунду разную...
Я не знаю, почему наш друг так переживает. Но всё же, 400 рублей за манжету, это таки перебор, не мелочь.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

В технической теме вопросы купли-продажи и у кого не обсуждаются.

Что касается вашей поделки, я и другие участники имеют полное право обсуждать её функциональные возможности, включая адекватность приписываемых ей достоинств. Лично я (вы или кто-то другой можете не согласится с моим мнением), не считаю реальные достоинства вашей поделки адекватными той цене, которую просят за неё работающие с вами магазины.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Ответ на данный вопрос подробно изложен в первом сообщении темы.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Что такое "ГП закачанные азотом"? Она лучше, чем "обычные" ГП?
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.

quote:

Originally posted by --Александр--:

Подскажите в чем отличие ГП закаченные воздухом или азотом??? Какие лучше для ХАТ-125?

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
ОтоночЁ Михалыч... Оказывается интегрировать корпус ГП и поршень (тем самым уменьшая степень сжатия ГП - объем резервуара то увеличивается, а объем штока остается неизменным) - это анахронизьм . А делать поршень отдельно, а корпус ГП отдельно - это хорошо и правильно . Даешь больше деталей! Точных и разных!
...
Ага, только вот с переводом производства в кЕтай (а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще. Но знакомый мой купил недавно такую в магазине (хоть я его предупреждал) и в этой лотерее ему не повезло. Результат: несколько прожженых манжет, Гама перешла на ВП, а ГП лежит теперь как запчасть.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Выбор таких известных фирм т.к. Crosman, Gamo, Hatsan, это наглядно показывает.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Удалено в виду нулевой информационной ценности, т.к. исчерпывающий ответ на вопрос уже был дан.

quote:

Originally posted by Iron Mann:
Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.
Азот - самый дешёвый и доступный инертный газ, не поддерживающий горение. Поставляется уже обезвоженым, в баллонах высокого давления, позволяющих при помощи переходной оснастки упростить процедуру заказчки ГП на нужное давление.
Для закачки ГП можно так-же испльзовать и осушенный воздух, если вспомнить, что доля азота составляет в нём 78.09%. Случаев дизелирования смазки или каких либо критических изменений деталей ГП из-за содержания в воздухе 20,95% активного газа кислорода пока не зафиксировано.

Ваш пост:

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
Вы заявили что ГП закачанная воздухом подвергается окислению. Я спросил: за какое время это произойдет.

Вы приписываете свои домыслы под видом моих заявлений. Потом, на основании приписанных мне своих домыслов, задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы. Это называется троллинг. Троллинговые сообщения будут удаляться.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Вы приписываете мне свои домыслы, потом на основании приписанных мне домыслов задаёте по сути сами себе вопросы и требуете с меня на них ответы.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Газовая среда внутри ГП должна минимизировать вредные химические процессы, приводящие к разрушению её деталей. Если проще - металл не должен ржаветь, смазка не должна окисляться и ни при каких обстоятельствах не должна дизелить! Для этого газ внутри ГП должен быть сухим (обезвоженым) и как можно более инертным.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

сколько времени понадобится, чтобы ГП заправленная воздухом, в следствии вредных химических процессов, разрушилась? Проржавел бы металл, или окислилась смазка до нерабочего состояния.

Strelok-mod79, что жделать?!?!?!?!?! Делать-то что?!?!?!

quote:

Originally posted by --Александр--:

Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???

quote:

Originally posted by --Александр--:

Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.

quote:

Originally posted by --Александр--:
Ребят-вопрос- что всетаки с поршнем делать?,утяжелять или облегчать под ГП???
Одни говорят-облегчать,другие-утяжелять,третьи -оставить как есть!
И про шток-кто ставит вперед кто назад!Оптимальный вариант (проверенный)есть???СПАСИБО.

P.S. Только что тестировал Гамо 1250, которую принесли на профилактику. Стреляет удивительно мягко. Проверил через хрон - 280 м/c. Понятно. То ли ГП сдулась, то ли изначально закачали меньше, т.к. это уровень закачки примерно 70 кг, вместо стандартных 80.

Что касается как ставить. По моим наблюдениям - всё равно как. Предпочитаю сам ставить телом в поршень и штоком в задник, но в ряде моделей, заказываю у мастера наоборот. Например, под новые Гамо, чтобы ГП можно было поставить как в версии IGT (со штатной ГП), так и в версии с обычной витой пружиной. Предвидя вопрос, как лучше хранить ГП, отвечу, что лучше хранить так, чтобы масло стекало вниз к сальнику. Тогда при взводе после долгого хранения и перерыва в стрельбе, шток будет лучше смазан.

quote:

Originally posted by Paulys:
вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.

50-55 кг на штоке - это нормальные значения. Данная ГП предназначена для МР-512 с пластиковой муфтой ствола и не переделанным пульным входом.

quote:

Originally posted by Paulys:

вопрос автору, я собираюсь взять гп на 512ю мурку, меня отговаривают что будет сбивать прицел, написано на штоке 50-55кг, так ли это? Раньше с гп не сталкивался.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
Беда только одна: не все производители используют качественные стойки, и часто из ГП течет масло в цилиндр - дизель обеспечен.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
а на стойках Финвал было явно видно изменение технологии изготовления, в частности шток у кетайских внутри был завальцован по другому) они начали безбожно течь маслом, и приходилось их менять по гарантии, что и привело к тому что я перестал их делать вообще.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

надо бы знать, что чистота эксперимента обеспечивается сравнением двух различных компонент при всех прочих равных.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Эта беда, похоже, сильно коснулась только вас, раз процент брака ваших изделий вынудил вас даже полностью свернуть творчество. У моих знакомых мастеров указанной проблемы нет и они уже даже забыли, когда последний раз с чем-то подобным сталкивались.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Прочие равные будут обеспечены.
...
Если ж просто менять манжету - то это лотерея, а я в азартные игры не играю.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

сразу реальную отдачу

quote:

Originally posted by Petrucha:
Не желаете заставить меня съесть свой галстук?

quote:

Originally posted by Paulys:
пружина не слабая, но стоит как раз таки карандаш, было нормально. Вобщем наверно стоит по пробовать, и если будет ползти то менять прицел

quote:

Originally posted by цирюльник:
Кирилл здравствуйте такая проблемка ,первые 2-3 выстрила сильно низят(4-5см) потом стабильно в чем причина?неужели манжета в себя приходит,гп и манжета от вадо.это неудобно когда нужен один точный утренний выстрел (многие меня поймут)

Iron Mann
Все,кончились мои мытарства. Вчера разобрал винтовку, протер все от автосинтетики. Пересмазал Шрусом кастроловским, манжету оставил Петрухину, все собрал и произвел отстрел. ВСе норм. Журналинг - показал 500 страниц, против 530 до моего вмешательства в винт. Проэкспериментировал и с родной манжетой - Журналинг 465 страниц. Значит Петрухина монжета все же рулит. Дизеля после сборки не было, чуть желтоватым заволокло ствол. Использовал как и ранее Crosman Premier Ultra Magnum 4,5 мм, 10,5 гран. Кстати, заметил значительное увеличения мощности пулями ШМЕЛЬ 4,5 мм, 0,91 г. Так же, радует снижение отдачи и шума выстрела ( в квартире очень заметно). Фаску в казенной части еще не делал (заводская отсутствует) и по этому поводу вопрос: Судя по форумам - оптимальный угол фаски 55 градусов так ли это? Чем ее делать, что бы было правильно? Собираюсь сверло заправить под этот угол и потихоньку вручную пройтись. Скажите на сколько мм надо заглубиться в ствол, 1,2 или 3мм
Прошу прощения у всех уважаемых людей и коллег за мою неопытность и кривые руки. Живу я в небольшом городе Актобе Казахстан. У нас пневма не развита сильно, в магазинах только Gamo 2-3 единицы да 512-ые вот и все. И посоветоваться не с кем.
Весь мой арсенал (Все доставлялось на заказ):
Umarex Beretta 90 TWO
Crosman 1377+Ствольная коробка от yrka +Кит (mod.2)
Crosman Benjamin Sheridan 397
ZORAKI HP-01 ULTRA
Stoeger mod.X20 Wood
Два последних, вообще заказывал с Украины. И как видите в основном мультяхи. С ППП сталкнулся впервые. Спасибо за советы.

Если вы наблюдаете снижение мощности для пулек 0.68 грамм и повышение её для пулек 0.91 грамм, значит, наиболее вероятно, газовая пружина перекачана. Если не секрет, чьего она производства? Фото сможете выложить?
Советую ещё провести эксперименты с родной манжетой Gamo или манжетой Vado123. Штатная манжета Stoeger X-20 сделана из слишком мягкого материала, даже переплавка от петрухи её жёстче, результат вы сами видите.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

манжета от МР-512 улучшает ситуацию, судя по всему, повышая трение? Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Это идёт в разрез с вашим предыдущим постом, где вы пишите, что ваша манжета притирки не требует. Как вы это объясните?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

уже улучшает ситуацию с перекачанной ГП, за счёт трения и торможения поршня в компрессоре.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.

quote:

Originally posted by Petrucha:
Для ATV81
В первую очередь думайте, что делать с перекачаной пружиной. Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.

За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию? За счёт повышения трения? Значит, она трётся? О каком тогда отсутствии притирки вы утверждаете?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

За счёт чего ваша манжета улучшает ситуацию?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

За счёт повышения трения?

quote:

Originally posted by Petrucha:
Нет, если вы даже с двух раз не понимаете.

Повторяю вопрос. Вот ваши посты:

quote:

Originally posted by Petrucha:
Моя манжета дает плюс 10-15 м/с по сравнению со штатной, или манжетой от Вадима. Ничего в не ней притирается.

quote:

Originally posted by Petrucha:
... Применив более густую смазку, вы повысили трение и слегка ослабили удар поршня о дно, в результате чего скорость выросла. Но она все равно ниже, чем на более слабой штатной пружине. То есть ни о какой нормальной работе винтовки даже и речи нет.
Моя манжета тоже немного улучшает ситуацию, но тольно немного.

quote:

Попробуйте, без "разогревающих" выстрелов, просто покачать ствол на взвод не доводя до защёлкивания в положение взведено, а потом уже зарядить и выстрелить. Отпишитесь по результатам

quote:

Манжета чья стоит?

Вообще не понимаю, как вы можете стрелять со штатной, она же кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

кардинально душит мощность винтовки, в ней это похоже конструктивно заложено.

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
[/b]

вы читаете хорошо?

quote:

так как хрон, и прочие измеряющие приборы отсутствуют,

quote:

Originally posted by Paulys:

ну я ее герметиком заляпал вчера, вроде нормально по идее она то будет раскрыта постоянно

Указанный эффект снижает манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой. Никакими домашними ухищрениями просто этого не добиться, у манжеты изначально должна быть такая геометрия.

quote:

манжета с вынесенной назад боковой рабочей кромкой.

quote:

У мурок и ИЖей эти стыки могут быть зауженными и корявыми.

quote:

Зря вы вообще юзаете штатную манжету.

quote:

Originally posted by Paulys:


просто ни на что другое рассчитывать не приходиться, пользую то что имею, вы какую посоветуете, может на заказ привезут.

Вариантов с качественными альтернативными манжетами не сильно много: манжета Vad0123, манжета petrucha. Я писал чуть выше о них, читайте.
Раньше ещё был вариант стачивания грибка поршня под мурочью манжету, интеграция на его место грибка под манжету Gamo и водружение туда оной. Не знаю, насколько это сейчас актуально. Ещё можно добавить, что Vado123 сделал экспериментальные открытые, как штатные Gamo, манжеты под мурочий поршень.

quote:

Originally posted by EJZ:
На моем ИЖ-60 в канавку заправлен кусочек канцелярской резинки. Компрессор у него ровный(повезло), и манжета с герметиком не "слеживалась", но его, герметик, постепенно выбивало из канавки - резинка держится. Скорость ЖСБ 0,547 г - 162-164 стабильно с ГПНД.

Коллеги, большая просьба не превращать тему в филиал мурочной. Про всякие изыски с резинками скрепками эпоксидкой и герметиком вообще говорить не хочется.

quote:

Originally posted by С-Б-А:
Немного влезу.Насчет трения.Возился с 512. ПЕРЕПУСК 5ММ.Ход поршня 86мм.Для пробы поставил манжету от HW 97.Диаметром 26мм,предворительно немного вывел цилиндр. Для того,чтобы поршень не очень болтался,поставил чашку из капролона.Все двигалось в разумных пределах. Скорость на 0.68гр была 222м, очень стабильная и хорошо запоминается. В поршне стоял опорный подшипник для пружины.

Уверен, результаты бы были выше 222.

quote:

Уверен, результаты бы были выше 222.

В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта. Не сказано самое главное, о чём требовалось сказать - чем больше манжета или какой-либо иной артефакт тормозит поршень в компрессоре, тем более мощную приходится ставить пружину, чтобы это трение компенсировать. Указанная дополнительная мощность в данном случае расходуется не на сжатие воздуха в компрессоре, как основную задачу, а на сопутствующие бесполезные эффекты, в виде разогрева окружающей среды от выделяемого тепла в следствие трения манжеты поршня (+ пояска поршня в вашем случае) о стенки компрессора. Трение - это вне всякого сомнения паразитная составляющая процессов происходящих в ППП, которая приводит к падению КПД системы в целом.

quote:

В приведённом вами примере, как я считаю, тема трения не раскрыта.

Кирилл здр. сделал как ты сказал (помогло) ура теперь первый выстрел точен как после (разогрева) пристрелачная дистанция 25м первый выстрил уходил на 5см вниз,прокочал стволом снежения нет окей,уезжаю на 4дня приезжаю прокачка бух пулька в центре.спасиб за подсказку,жсб эспрес манжета и гп вадо вот такие вот дела,

quote:

Originally posted by Sandr1:

Где-то говорят,что это нормальное явление,где-то,что скоро сальнику 3,14здец прийдет.
Что с этим можно сделать? Нормально ли это?
Настрел на ГП не более 150 выстрелов

ЗЫ. На днях заказал ГПшку от хорошего мастера, она уже в пути :-).

quote:

Originally posted by Инженер ААК:

имеет ли смысл делать ГП из упора с трубкой ф16 мм(внутр.),

quote:

Originally posted by Инженер ААК:

куда проще из обрезка трубы сделать зарядную камеру :-(...

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:

Тут мелькали фотки и из двух шпилек, примерно М10.

Даже не могу себе представить подобную конструкцию.

quote:

Originally posted by Инженер ААК:

ф18 мм и ф штока 8мм

quote:

Originally posted by Strelok-mod79:
Как струбцина для сборки ППП.

Если ключевое слово струбцина, то я понял о чём речь. Чтож, можно и такой вариант продумать.

quote:

Originally posted by -DPV-:
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то .
И подумайте, что станет с Вашим клапаном после сварки.

Да, Вы правы. зо-ка после сварки требует термообработки, чертёж уже слегка устарел, я использую 12Х18. А опыт сварки тонких деталей аргоном без перегрева небольшой есть, поэтому рискну. Ст.3 использовать можно, но не люблю я её, слишком мягкая.
Кстати о рентабельности производства никакой речи нет, ну не собираюсь я заниматься изготовлением в промышленных объёмах. Если сделаю себе и товарищу, то буду уж точно знать что подобного ни у кого нет, да и делаю как резервный вариант.
Очень приятно что тема коснулась именно конструкции ГП и к ней подключились спецы, ведь немало потребителей до сих пор не понимают из чего же ГП состоит, как работает, какие есть слабые стороны и что нужно делать для того, чтобы она прослужила как можно дольше. Неплохо было бы изобразить разные ГП в разрезе с указанием всех элементов (будет время на работе займусь моделированием, если у кого есть информация по необычным, да и обычным конструкциям, буду очень признателен). Разболтался что-то я тут...

quote:

Originally posted by Petrucha:
И с пружиной.
Ст3 - самое то, 20-ка плохо варится.
Конструкция неудачная во всех отношениях.

При всем уважении: Ст.3 это лишь слегка грязноватая Сталь 20. Разницы в сварке нет.

quote:

Originally posted by -DPV-:
Инженер ААК, 30хгса для заглушки избыточна + при сварке может сюрприз подбросить. Сталь 20 - самое то .

Точно так. Не знаю зачем понадобилась 30ХГС, да еще и А.
Использовал для этого дела Ст.3, Сталь20 и 09Г2С. Неизменно превосходный результат . 12Х18 кроме сложности обработки ничего не даст - корпус то ГП из обычной ржавейки, и если стрелять в кислоте - то один Х его сожрет быстрее пробки .
Да, чуть не забыл: если делать отверстие для заправки маслом и спуска воздуха, то перед сваркой лучше закрутить в него винт, но не затягивать. Это предотвратит излишнее выгорание резьбы, при нагреве от сварки.

quote:

Originally posted by -DPV-:

Тогда уж грязноватая Сталь 30

quote:

Originally posted by -DPV-:

зато обрабатывается не очень предсказуемо.

quote:

Originally posted by Инженер ААК:

дефицита в материалах и специалистах нет

quote:

Сталь марки 09Г2С (отечественные аналоги 09Г2, 09Г2ДТ, 09Г2Т, 10Г2С)
Класс: Сталь конструкционная низколегированная для сварных конструкций, марка стали 09Г2С широко применяется при производстве труб и другого металлопроката.
Использование в промышленности: различные детали и элементы сварных металлоконструкций, работающих при температуре от -70 до +425?С под давлением.

quote:

Originally posted by Инженер ААК:

и как видно примитив полный.

quote:

Originally posted by -DPV-:

09Г2С, она на стройке высокопрочная, о применении в авиации её не слышал. Думаю, если и применяют, то стесняются и помалкивают.

quote:

Originally posted by -DPV-:

Если это так, то с нуля гораздо интереснее сделать пружину с центральным зацепом

Надо еще учесть что шток закален ТВЧ, и твердость приличная, быстрорезом закалку не вскрыть. Надо либо вскрывать закаленный слой твердосплавом и отрезать, либо нужен твердосплавный отрезной резец, либо резануть болгаркой и подрезать торец твердосплавом.

quote:

Originally posted by :
... Думаю у вас есть хоть немного гордости и вы не будете воровать в тихую мои технологические решения

Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше. По большому счёту, кроме боковых пазов, которые не дают венчику сгребать перед собой всё масло - ничего более и нет.

И то, проблема со сгребанием масла венчиком свойственна только круглым венчикам с дырками. Часть мастеров делает венчики в виде звёздочки, которые указанной проблемы лишены. В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Хамить начинаешь - предупреждение.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Объективно, практическая ценность твоих находок не высока, твоё гипертрофированное мнение о них существенно выше.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

В общем, у тебя есть ещё резервы для поднятия своего профессионального уровня, даже в таких не слишком сложных вопросах.

Пользовать твои находки я действительно не буду, причины изложены постом выше. Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине того, что они не гребут смазку и гораздо более технологичны в производстве.

Про ГПВД и ГПНД достаточно подробно изложено в первом посте, описываются как достоинства, так и недостатки. Можешь переходить даже на ГПНД в виде кастомных поршней - владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск. По качеству выпускаемой продукции, надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Предупреждение 2. Далее, при любых попытках хамства, прямых или завуалированных, начну удалять посты.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

владельцы Диан и Вайраухов только спасибо скажут, если наладишь поточный выпуск.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

надеюсь что выйдешь на уровень исполнения не ниже ГП Diana от Lex78.

quote:

Я являюсь сторонником трёхлучевых венчиков, по причине

Ты имеешь что-то возразить, именно в плане технологичности? Я просто сразу хочу ограничить 101 обсуждение венчиков именно предметной областью, без эпических легенд про "золотые руки животворящие".

P.S. Увидел фото с диаметрами. Насколько помню, проблема с болтанием венчика была у нашего другого героя, не Скутера. Ошибся человек с размерами, бывает. Кривая реализация саму идею никоим образом не отменяет.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

В узлах, ещё более нагруженных и критичных к износу.

quote:

Originally posted by gnom:
Да пружина его, вышедшая из строя. Фотографий вполне достаточно для определения причины. Единичный ли брак это, не знаю. Статистикой по данным пружинам не владею..

quote:

Originally posted by Nik4722:

Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.

quote:

Originally posted by Инженер ААК:

Ни в тихую, ни в громкую совершенно не собираюсь использовать и применять ваши технологические решения и составлять вам конкуренцию, т.к. моя цель...

quote:

Originally posted by Nik4722:
Интересно, какой экспертной организации задавать эти вопросы. Хотя, судя по фото, пружина была установленая явно криво, что и вызвало такой износ направляющей втулки, ну венца совместно с трубой тоже. Либо из-за кривой центрирующей шайбы, либо рук ее устанавливающих.

А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. Там просто сварка и все, передней шайбы попросту нет. Есть пружины, которые вообще стоять на столе не могут, падают.
Конечно при таком зазоре в венчике и отсутствии какой либо центровки убивается сальник.
Ну и конечно обратите внимание на следы кулачков на штоке

quote:

Originally posted by Iron Mann:

При этом да, качество стойки определяющий фактор.

quote:

Originally posted by Nik4722:
Так фото торца и нет. Следы кулачков рассмотрел. Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.

quote:

Originally posted by gnom:

А как можно прямо поставить пружину, у которой вообще нет торца. ...

quote:

Originally posted by Nik4722:

Подобного износа не видел даже на пружинах без венца, с гаечкой.

quote:

Originally posted by Petrucha:

Не соглашусь. Все стойки в автомобилях более или менее, но работают. Обсуждаемый выше пример показывает, что испортить можно любую стойку.

quote:

Originally posted by Petrucha:

Ну, да. Там зазор еще больше, поэтому не достает. Зато перекос убивает сальник и втулку.
Причем, этот "излом" штока, как мне кажется, нельзя никакой центровкой и самыми лучшими торцами исключить. Там в пИке нагрузки под тонну, они вызывают колебания, сложные. Этот абзац - мои спорные соображения.

Далее, про какие пружины с гайкой идёт речь? Ссылки или фото хотя бы дайте.

Про силиконовую смазку. От неё отказались уже очень давно, все мастера, которые её использовали, именно по причине неудовлетворительной смазки металлических пар, хотя в паре сальник-шток, смазка показывала себя очень хорошо и вынос был заметно меньше, чем у масла.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

ГП от известных фирм

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Сальник может быть дохлым ещё на заводе.

quote:

Originally posted by Жорж Милославский:

а как с гарантией на ГП тогда быть?

quote:

Originally posted by Deni-kin:

На ГП гарантия естественно есть, об этом в прилогаэщейся бумажке обычно написано,

Сам бы, я предпочёл другой способ. У меня есть хронограф. Если уровень подготовки и опыта уже вышел за рамки стрельбы по доскам и старым книжкам - вещь в хозяйстве совершенно необходимая. Предполагается, что человек уже достаточно почитал полезной информации на профильных ресурсах, обладает статистикой, какими пульками и как должна стрелять его исправная винтовка. Если читать лень, можно просто спросить. Что особенно хорошо - при этом ничего не стравит и не поломается. Далее проверяется исправность винтовки. Общее состояние узлов, компрессию манжеты поршня, герметичность уплотнения перепуска. Если есть полная уверенность, что все узлы исправны, а стреляет плохо - значит, проблема именно в ГП.

А ещё проще, наверное вам здесь спросить, что вас конкретно не устраивает. Какая винтовка, чья ГП, какие жалобы.

quote:

Originally posted by окця:
Спасибо , что откликнулись . Винтовка BSA Ligting установлена с завода ГП Gama , После некоторого АПА , винтовка выдает Баракудой матч 214-216 м/с , но взводится достаточно тяжело ! В тоже время бет достаточно точно и без расколбаса . Может быть стоит сдуть пружину , но чтобы не потерять скорость ? А может сдутие на оборот прибавит скорости ?
В свое время проводил такой же АП на Stоedger X20 , в 5,5 с установкой ГП от Вадо , то скорости добился ЖСБ 1,03 г - 220 м/с , а взводится винтовка ну , чуть ли не двумя пальцами !
Читал , что с витой пружиной можно подобрать ее оптимальную жесткость , по скорости пули с расширенной юбкой . Пройдет такой вариант с ГП ? Спасибо.

У меня сейчас нет данных под рукой про BSA Lighting. Если не трудно, скажите, какой там диаметр компрессора и рабочий ход поршня.

Пружина куплена в этом месяце, но благополучно загублена моими шаловливыми ручками. Во время установки на теле пружины был обнаружен интересный винтик, при откручивании которого раздался пшик) Винт был быстро завернут обратно, но, давление упало довольно сильно, т.к. усилие при взведении показалось мне меньше чем со штатной ослабленной пружиной.
Недолгое гугление дало результат: forum_lig...-m30501

По видимому, мною по незнанию был откручен винт для стравливания, он же и клапан накачки. По типу и диаметру отверстия в пробке можно сказать, что заправка производится при помощи насоса для pcp и обычного хатсановского штуцера.

quote:

Originally posted by окця:
На второй вопрос ответа не получил . УПС !

quote:

Originally posted by joke88:
Кто может помочь с обслуживанием ГП Hatsan Vortex Type 2?

Пружина куплена в этом месяце, но благополучно загублена моими шаловливыми ручками. Во время установки на теле пружины был обнаружен интересный винтик, при откручивании которого раздался пшик) Винт был быстро завернут обратно, но, давление упало довольно сильно, т.к. усилие при взведении показалось мне меньше чем со штатной ослабленной пружиной.
Недолгое гугление дало результат: forum_lig...-m30501

По видимому, мною по незнанию был откручен винт для стравливания, он же и клапан накачки. По типу и диаметру отверстия в пробке можно сказать, что заправка производится при помощи насоса для pcp и обычного хатсановского штуцера.

Турки на смазку сильно поскупились, сальник там работает почти насухо.

quote:

А то купил Хачика 150го, поставил ГП (от 125го) и мощность упала, и отдача выросла, хотя на ГП написано, что она подходит и к 125му и 150му ... думаю дело в ГП.

quote:

Originally posted by gnom:
315гр не так уж и мало. У гамо 1250, поршень, если не изменяет память, вообще около 250-270гр..

Научное объяснение будет звучать так: настроенная на то или иное значение (например, на максимальную скорость пульки) механическая система, при изменение одного из своих параметров будет давать на выходе отличный от настроенного результат. Т.к. она была настроена на максимум, соответственно, максимума уже не будет.

На практике, уже проводился эксперимент по облегчению поршня Х-125, который закономерно дал снижение мощности до уровня 70-го Хатсана.

Эксперимент проводился специально с целью исследовать последствия облегчения поршня, его проводил подкованный в вопросах пневматики человек, с растущими откуда надо руками, и с применением хронографа ИБХ-716. По этому, все дальнейшие чудесные откровения очередных пророков, особенно подкреплённые пробитыми несчастными книгами или качанием колдыбахи на верёвочке - будут нещадно удаляться, т.к. надоели уже просто.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Было проще удалить, чем по пунктам в очередной раз рассеивать очередную ересь.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Научное объяснение будет звучать так: настроенная на то или иное значение (например, на максимальную скорость пульки) механическая система, при изменение одного из своих параметров будет давать на выходе отличный от настроенного результат. Т.к. она была настроена на максимум, соответственно, максимума уже не будет.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

На практике, уже проводился эксперимент по облегчению поршня Х-125, который закономерно дал снижение мощности до уровня 70-го Хатсана.

зы: я это делал примерно 15 лет назад, есичо. тода еще корпусных хроногафов никто не делал, только бескорпусные. работает.
ну и кто тут очередной?

Вопрос ?1. Зачем нужен максимум скорости?
Потому, что это самый простой и наглядный параметр КПД винтовки. Очень нравится большинству владельцев. Далее, человек приходит к пониманию, что помимо скорости, нужна точность. Если для этого, нужно ослабить Хатсан 125 до уровня Хатсана 70, то будет правильнее купить Хатсан 70. Он и меньше и носить его комфортнее. Если ты купил болид Формулы 1, то гоняй, а если ты на нём хочешь тихо до булочной раз в неделю ездить, значит, ты либо понторез, либо ещё с какой-нибудь странностью, раз бестолково распоряжаешься покупкой.

Вопрос ?2. Почему у ГХ 1250 ... тыр-быр-дыр... не так, как у Хатсана 125 выходит?
Вопрос, с научной точки зрения, ни о чём, т.к. чтобы сравнить две "похожие" системы, нужно досконально точно знать, чем они отличаются. Тебе это нужно - значит и флаг тебе в руки. Можешь потом подробный отчёт в какой-нибудь теме изобразить, чем отличается механика ГХ-1250 от Хатсан-125 и что это за собой влечёт. Заодно, возможно сам себе и ответишь на свой вопрос.

quote:

Originally posted by Goodpastor:
Всем спасибо за ответы, глянул манжету и точно от 125го, Турки такие Турки ... поменял на родную обратно, стало приемлемо, осталось в хрон отстрелять.
А чьего производства ГП, точно не знаю, вроде Киев.

Хотел подкачать гп побольше, с 65кг до 75, но толку никакого.
Качал до 185 бар (тоесть с учётом + 25% как в инструкции) насосом в резервуаре крюгерокита. Скорость не изменилась, усилие взвода тоже, примерно как на родной витой. тоесть похоже давление в гп никак не поменялось.

может ещё хитрость какая есть?

Ну и второй момент - нахрена 75 кг?? Наверняка, речь и идёт о Гамо. Там такое давление не нужно и вредно.

quote:

Originally posted by birdshell:
не, у меня хацан с облегчённым поршнем.

quote:

Originally posted by birdshell:
просто читал в нете, как у людей получалось с резиком, не понимаю что не так. у меня имено ничего не изменилось. скорость метр в метр такая же осталась.
у меня пружина от leks78, в инструкции у него ничего такого нет, и там предлагается с варганить колбу для закачки, причём по её виду там тоже никак не стравить резко. или через насос?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

1001 раз задаётся вопрос - нахрена?
Какой, кстати, Хатсан?

да не нахрена, советв мудрых адептов замазки на нитке начитался.

хацан 99 с ходом 88.

а что из себя оснастька представляет? набалдашник на передний торец пружины? а как винтик тогда загручивать, там же вроде как клапана нет.

quote:

Originally posted by Shershen:

чтобы могло получаться както так.
http://www.field-target.ru/Com...=4&mode=results
http://www.field-target.ru/Com...=5&mode=results
возьми х125 и повтори.

хацан винтовки берутся для развелкательной стрельбы по мусору. просто если нужно для бумаги есть более для этого подходящие модели.
то что облегчение поршня даёт падение мощности, факт неоспоримый. у меня 60г сняло 3 дж.
после изучения темы, результаты у кого мощность не поменялась, а кучность улучшиалсь и отдача уменьшилась, мерили их посторонними предметами, а не хронографом. даже добавлю что у хацана даже с перепуском лучше не экспериментировать. можете 100500 раз кидать мне ссылку на настройку ппп, но у меня ничего путнего при отклонении от родного 4мм не дало, в лучшем случае скорость на одних не менялась, а на некоторых пулях при этом уменьшалась. вам 23-24 лс на 100мм хода ц 27мм моделей мало чтоли? А запороть компрессор как нех.

quote:

Originally posted by Shershen:
чтобы могло получаться както так.

И это, не пиши сюда больше, ладно?

quote:

Originally posted by birdshell:
хацан винтовки берутся для развелкательной стрельбы по мусору. просто если нужно для бумаги есть более для этого подходящие модели.
то что облегчение поршня даёт падение мощности, факт неоспоримый. у меня 60г сняло 3 дж.

quote:

Originally posted by birdshell:
вобщем нарыл такой способ.
люди которые успешно надували фенокс-пружины в крюгероколбе делали так.
сдували её в ноль, в пробке с манометром деактивровали обратный клапан, саму колбу набивали мусором по максимуму чтобы выбрать лишний объём. а после накачки до кондиции просто резко выкручивали стравочный винт у насоса.
повторять опять пока лень, у меня макси кит, с нуля качать геморно.
http://ath.3nx.ru/viewtopic.ph...%E5%E7%E8%EA%E5

ещё вот про еблю с заправкой. если хочется иметь более-менее запрвляемую пружину, тут продавались кажется украинские. я так понял что там стоит подпружиненный шарик в торце и можно надуть насосом без резервуара через переходник на резьбе. ну или в идеале вставать в очередь у каррмана, только в хацан егоная не влезет например.

quote:

Originally posted by birdshell:

у меня 60г сняло 3 дж.

quote:

Originally posted by voroshilovskij:
Меня вдруг осенило, при забивке ГП в резике пцп, просто убирается заправочный клапан, и при достижении нужного давления просто выкручивается винт на насосе, пара секунд и резик пустой.

quote:

А такой переделанный УСМ Т06 и ГП можно поставить на Ди52?

хочу такую тему на иж 60 железном опробовать
-просверлить сквозную дырку под квик адаптер в заднике и качать её насосом прямо внутри винтовки.

гпвд с обратным клапаном точно видал. но уже записался к karrman, несмотря на киломитровую очередь. надо будет только ещё один задник купить, родной резать неохота, хочется иметь возможность откатиться до аутентичного состояния. и вот то что придётся пожертвовать трещёткой с его гп - минус очень серьёзный!

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Брать можно, только желательно в сдутом виде, чтобы разобрать, вылечить косяки, собрать и пользоваться дальше. Самому пытаться сдувать не рекомендуется.

где можно заказать такую в России (доставка в Новосибирск)?

quote:

Originally posted by акула78:
Доброго вечера. Где то года 4 назад покупали 3 винтовки ГАМО, друг где то на сайте заказывал ГП. Стреляли "хорошо"(каждому свое), на 50-80м ворону,утку крякву бил на повал.Вот теперь достал из за крамов и возник вопрос, а как проверить ГП, пора ли ее под закачать и кто это может сделать.Модель не помню,коробки нет,где то на ней указывается модель.

quote:

Originally posted by Schubert:

(доставка в Новосибирск)?

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Можно.

quote:

Originally posted by Iron Mann:

Свяжитесь с мастером Scooter-Practic

Пилить надо сам ИЖ. Герметизировать досылатель, дорабатывать казённую часть ствола, полировать УСМ.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

С точки зрения установки ГП, никаких нюансов нет и ничего пилить не надо.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Пилить надо сам ИЖ. Герметизировать досылатель, дорабатывать казённую часть ствола, полировать УСМ.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

На старых ИЖах ствол запрессован в муфту и надо просто герметизировать досылатель или купить готовый от нового ИЖа. Ну и отполировать шептала УСМ.

А при установке ГП кружочек из линолеума для каких целей подкладывают под пятку тела ГП (или под упор штока? / или под оба?)? Или лучше этого не делать?

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Абсолютно не нужно.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

В некоторых винтовках, это приведёт к тому, что она перестанет вставать на взвод. Не занимайтесь ерундой, мастера уже всё за вас посчитали. Вам надо только поставить ГП и пользоваться.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Мастера, как правило, делают расчётное предсжатие максимальным, по этому вашего участия в этом не требуется. Если же по прежнему хотите заниматься пропихонгом - пихайте в прошень, по крайней мере, так надёжнее.

Скажите, пожалуйста, какой примерный температурный диапазон использования ГП, который Вы бы рекомендовали, основываясь на своем опыте? Грубо, "от" и "до" градусов Цельсия.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

От 15 до 25. В этом диапазоне не так сильно ощущается термозависимость.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Термозависимость. Харатеризуется зависимостью усилия на штоке от температуры окружающей среды, в среднем на 1% на каждые три градуса Цельсия. Имеет физическую природу связанную с используемым рабочим телом - сжатым газом. Следует здесь же отметить, что стрельба в лютые морозы вредна для любого оружия - металлы становятся более хрупкими, резиновые и полиуретановые уплотнения дубеют, смазка густеет.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Физика твёрдого тела не зависит от пожеланий.

" у ИЖ-60/61 конструктивно невозможно избавиться от "покачивания" задника вокруг крепежной шпильки во время взвода, что при установке "корпусом вперед" неизбежно приводит к перекосу штока - с буквально "вытекающими" последствиями из-за повреждения уплотнительных элементов. Это недостаток проявляется он только на ИЖ-60/61 при установке "корпусом вперед" - остальные на этот счет могут быть спокойны При установке же "штоком вперед", пружина имеет т.с. некоторую "свободу" и самоцентрируется. "

Есть такое? И как правильно устанавливать пружину в ИЖ 60/61?

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Это где кто такую херь родил? Можно ссылку?

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Глубоко пофиг, на самом деле. Как мастер сделал - так и ставьте. На практике, ставить телом в поршень или ставить телом в задник, играет только роль, как хранить винтовку - с наклоном ствола вверх или с наклоном вниз. Желательно просто, чтобы масло стекало к сальнику. При взводе, после долгого хранения, сальник желательно чтобы был смазан.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:

Ровным счётом наоброт. Если прикладом вниз, значит и штоком вниз должна ГП стоять, т.е. телом в поршень.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:
Чтобы не сильно заглубляться в теорию

По пункту 1, никто не будет сознательно делать ГП легче или тяжелей, наваривать какие-то бобышки и тому подобное. Это глупость и никому не нужно.

По пункту 2. Известно, что сверленный как швейцарский сыр поршень поршень от Хатсан 125 даёт на ГП с усилием 80-82 кг падение мощности до уровня Хатсан 70 со штатным поршнем. Это зафиксировано хронографом. Заново выйти на первоначальную мощность помогает перекач ГП. В итоге - скорость таже, расколбас тот же. А если так - зачем тогда вообще сверлить поршень и перекачивать ГП?

В общем, на настоящий момент НИКАКИХ практических методик отслеживания и измерения отскока поршня. Только умозрительные модели. На практике, вред подобного явления может быть зафиксирован только в падении энергии пульки, которое фиксируется хронографом. В итоге, просто берётся хронограф и строятся графики зависимости усилия ГП и энергии пульки на выходе. По нему определяется некий компромиссный оптимум, чаще всего из соображений максимум энергии при минимуме отдачи. И сделано это уже бесчисленное количество раз, статистика богатая. И те значения, на которые мастера закачивают свои ГП, это и есть те самые полученные на практике оптимумы.

Как то так.

цитата:

Originally posted by Iron Mann:
сверленный () поршень от Хатсан 125 даёт на ГП с усилием 80-82 кг падение мощности до уровня Хатсан 70 со штатным поршнем. Это зафиксировано хронографом

цитата:

Originally posted by Iron Mann:
периодически размещаю

Являюсь уже года 4 обладателем Gamo Shadow Sport. Раньше стояла обычная пружина, проблем не было никаких. Недавно решил поставить ГП, сам не особо разбираюсь, доверился ребятам, которые изначально настраивали все, поршень паяли и так далее.

В общем, после установки куча проблем... Отдачей сломало вот эти винты (оба, новые токарь высверливал и нарезал заново) http://ssmaker.ru/7af77e4d.jpg

Также пришлось поменять штатный прицел, ГП его убила, взял Липерс 4-16 с подсветкой, сказали этот выдержит.

Пристрелять толком не получается... Разброс большой, только более-менее начнет стрелять, 10 выстрелов и снова все сбивается. Также ГП сильно разбалтывает винтовку, постоянно надо подкручивать винты.

Что могли накосячить эти горе мастера? В чем может быть причина такого поведения винтовки с ГП?

Уже готов морально вернуться на обычную пружину, но жалко потраченных денег и есть подозрение, что виноваты горе мастера-установщики, видимо опыта не хватает при установке ГП...

ГП видел в упаковке, написано было что именно для Гамо Шэдоу Спорт....

цитата:

Изначально написано Sorenger:
Добрый день. Подскажите пжл, столкнулся с проблемой. При установке
ГП на мр-512 не получается боевого взвода по причине того что лапа переламывающего ствола не дотягивается до язычка УСМ, ориенторировчно на 14мм.
Что посоветуете? Расточить задник на 14мм или укоротить шток на
14мм? Или причина в другом? Заранее спасибо!

цитата:

Изначально написано Iron Mann:

Для установки газовой пружины Vado123, задник должен иметь глубину 29-30 мм. Если задник имеет меньшую глубину, его необходимо проточить у токаря торцевой фрезой (90 градусов).
Резать шток газовой пружины нельзя ни в коем случае!

Понятно, спасибо!

цитата:

Специально для вас писался

цитата:

Изначально написано gnom:

Бесполезно.
Я одному такому 270 качал..

цитата:

Совесть потом не мучала? Лучше бы направил заблудшего на путь истинный.

Их таких тыщи Замучили уже. Хотят опытов, деньги в кассу за доп процедуру и пожалуйста
Одному качал 100кг в гаму 610, у нее компресор спереди порвало
Так нет, что бы понять свою ошибку. Он сказал, что все ему понятно, это винтовка говно. Взял Х125

цитата:

а вы можете для кросмана треил закачать 75 кг

цитата:

Гном, а к стволу лом привариваешь опосля такой накачки? За родной ствол же не взвести.

цитата:

Originally posted by gnom:

Одному качал 100кг в гаму 610, у нее компресор спереди порвало

фото давай

цитата:

Изначально написано mikhail 1986b:
и ещё вопрос у меня друг спрашивает можно ли поставить гп от хатсана 70 на стоджер,по размеру они подходят

В своё время, мне удалось установить ГП от Vado123 для Хатсана 70 в Stoeger X-50, но на это были свои причины. Тогда винт только появился в продаже и никто на поток ГП на StX-50 не делал. А испытать хотелось. По этому, я выбрал самую подходящую ГП по размерам и установил её в StX-50. Предсжатие получилось порядка 2-х мм, что было, конечно, в притык. Винтовка с ГП от H-70 стреляла, естественно, ниже своих возможностей, т.к. на H-70 качается 70-72 кг, а чтобы раскачать Стоеджер X-50 нужно закачивать 80. Но в результате именно тех опытов, были получены требуемые данные по накачке и технологии установки. Эти данные были отправлены Vado123, а через неделю уже пришли газовые пружины с нужными размерами и нужной закачкой.

Кстати, указанный способ установки:

это совместная идея меня и мастера Scooter-Practic. Я тогда пришёл к выводам, как лучше и проще подготовить задник, чтобы использовать его в качестве упорной шайбы, а Скутер предложил использовать обрезок штока в качестве штифта.

Я так вижу, вас умными словами не переубедить, по этому - обращайтесь либо к Куэнте, либо к Vlad MS. Они вам всё чего хочешь закачают, любой каприз за ваши деньги.

цитата:

Изначально написано Iron Mann:

Я так вижу, вас умными словами не переубедить, по этому - обращайтесь либо к Куэнте, либо к Vlad MS. Они вам всё чего хочешь закачают, любой каприз за ваши деньги.

Когда это и кому я бездумно закачивал сколько хочешь, ещё и за доп.деньги?! Уж на меня то грязь лить не надо, свою честь я на деньги никогда не разменивал!
Подсказали же мне заглянуть сюда...

цитата:

Изначально написано Iron Mann:
У вас в теме чёрным по белому было написано, что вы закачиваете в ГП давление по желанию заказчика. Я за вашими темами уже очень давно не слежу, и если за прошедшие пару лет вы перестали качать лишней дури в свои газовые пружины и находите нужные слова для таких заказчиков - я очень рад за вас и выражаю вам поддержку. Если при этом вы приравниваете указанный вопрос к делу чести - я одобряю ваши действия вдвойне.

Закачивать по желанию заказчика отнюдь не значит, что значительно более разумного! Наоборот, многие просили значительно меньшее усилие, т.к. оборудовали ГП винтовки для тира, другие для соревнования, где по условию не более 7,5Дж... Более разумного если и закачал несколько пружин, то после отчаянного убеждения заказчика в вреде данной просьбы. Почему то принято мыслить именно в худшую сторону... мол все уроды, один я ангел...

цитата:

шее токарю

цитата:

Нормально все.

цитата:

Originally posted by Александр М:

Вечно...

Установил на Cometa 400 газовую пружину...

Недоволен....
Тугой взвод...потуже чем с новой необрезанной пружиной и при выстреле хлопает как будто взрывается петарда...

Как я понял это сильно перекаченная пружина ? или претрется еще, а хлопок из за еще не выгнанной свежей смазки манжеты?

цитата:

Изначально написано serzhon:
Добрый вечер всем...

Установил на Cometa 400 газовую пружину...

Недоволен....
Тугой взвод...потуже чем с новой необрезанной пружиной и при выстреле хлопает как будто взрывается петарда...

Как я понял это сильно перекаченная пружина ? или претрется еще, а хлопок из за еще не выгнанной свежей смазки манжеты?

цитата:

Подскажите, в чем может быть проблема

цитата:

Может есть какая хитрость?

цитата:

Originally posted by gnom:

цитата:
Подскажите, в чем может быть проблема

В голове

цитата:

Originally posted by gnom:

цитата:
Может есть какая хитрость?

Кипяток

цитата:

Очень развернуто и остроумно.

цитата:

Феном уже разогревал так, что взяться голыми руками нельзя

цитата:

Originally posted by gnom:

цитата:
Очень развернуто и остроумно.

Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров?
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.

цитата:

Originally posted by gnom:

Фен греет поверхность, им можно и до оплавления кромок догреть, а середина будет холодная. Теплопроводность полиуретана весьма невысока.
И вот тут опять, многие годы, все пользуются кипятком. Нет, у нас свой путь

цитата:

Попробую конечно кипятком

цитата:

Вообще, думал поставить обычную витую от GH 440

цитата:

Изначально написано wilddancer:

Перед феном еще на батарее часа 4 пролежала, внушительной температуры. Уж там точно полностью прогрелась. Попробую конечно кипятком, спасибо за совет, посмотрим

цитата:

. что дает замена обычной витой пружины на газовую

цитата:

есть ли в природе газовые пружины на винтовку Hämmerli Black Force 800/SMERSH R3

цитата:

На диану 350 магнум газовую пружину поставить можно? Подскажите новичку

цитата:

Originally posted by John JACK:

Не бывает слишком большого предсжатия. Пока поршень ещё встаёт на взвод. Бывает достаточное и недостаточное.

цитата:

Originally posted by John JACK:


написано 27-2-2015 22:10 профайл John JACK Кликни сюда что бы написать е-мэйл John JACK пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Рекомендуемое предсжатие НЕ МЕНЕЕ 2,5-3 мм

цитата:

Originally posted by Zveri4:

Если для чайника можно повториться.ГП это источник энергии,конечно по ощущениям с ГП винт ведет себя приятней,однако настройку винтовки никто не отменял.Т.е. просто установка ГП может даже снизить энергетику.ГП должна быть правильно накачена под конкретную винтовку.Не стоит думать,что простое увеличение силы пружины,витой или ГП,повысит энергетику.

[/QE]
Спасибо!

[QUOTE]Originally posted by Zveri4:

Это клон Дианы с центральным зацепом поршня.Такие пружины делали но из-за сложности конструкции распространения не получили

цитата:

Изначально написано Arti_CooL:

Совсем не понял ! Рекомендуемое прндзжатие 2,5-3 мм. а у меня больше сантиметра !!! ЧТО ДЕЛАТЬ ?

Отлистать ровно на прошлую страницу..
Вот честно, задолбали, нет сил уже

цитата:

Originally posted by gnom:

Вот честно, задолбали, нет сил уже

цитата:

их ВСЕ прочесть !

А можно просто прочитать инструкцию и собрать..
Процитирую сам себя с прошлой страницы

цитата:

Предсжатие должно быть не меньше заявленного значения.
Надеюсь понятно почему?
Предсжатие может быть каким угодно, но больше 2-3мм и лишь бы взводилось.
Насмотрелся я на умников отпиливающих штоки и пытающихся сдать испорченную вещь по гарантии..
Вместо того, что бы просто поставить и пользоваться, руки тянутся к ножовке
Вы там все думаете, что это некая уникальная вещь в десятке экземпляров?
Этих пружин тысячи и тысячи, это серийное изделие, которое было отлажено много лет назад и имеет гарантию работоспособности.

цитата:

Originally posted by gnom:

А можно просто прочитать инструкцию и собрать..

цитата:

Originally posted by birdshell:

упорная шайба в поршень влезла?

цитата:

Originally posted by birdshell:

гном, жги

цитата:

Originally posted by Arti_CooL:

Тут НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ есть ?! Кто то может КОНКРЕТНО сказать что делать, и как ставить ГП правильно ? А то остряков смотрю развелось, если языки такие острые можете салон для бритья открывать !!! Долбаные тролли !

цитата:

[B][/B]

цитата:

Originally posted by DVVD96699:

ГП-на что?

цитата:

Originally posted by DVVD96699:

помогали с юмором

цитата:

Originally posted by Иван И:

Шайба Вам дана не просто так. Все рассчитано. А ней есть канавка, куда упирается шток пружины

цитата:

Originally posted by gnom:

А сзади йух с ним, как встала, так встала
Так?
ГП чья?

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Поршень не рассчитан на то, что в него изнутри будет давить шток с усилием 60-80кг. При разработке винтовки это не учитывалось.

цитата:

Изначально написано Arti_CooL:

Спасибо за конструктивный совет, завтра переделаю !

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Ставьте так, как нужно изначально

цитата:

Originally posted by DVVD96699:

ГП не является утяжелителем

цитата:

Изначально написано Arti_CooL:

Я так и поставил, штоком в сторону поршня, чтобы не утежелять и без того тяжёлый поршень ! А Вы как поставили ?

Если изначально в инструкции написано, что ставить нужно штоком в поршень, то ок.
У меня другая винтовка и моя шайба просто не влезла бы в поршень, да и в инструкции написано, что ставить нужно штоком в задник. Не стал мудрить.Поставил и офигел.)) Очень рад.
Был нюанс - зацеп(верхнее шептало) нужно проволокой или леской тонкой подтянуть вниз и прижать к корпусу спускового механизма. Зацеп должен быть снаружи а не внутри компрессора.

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Зацеп должен быть снаружи а не внутри компрессора.

цитата:

Изначально написано Arti_CooL:

В итоге помониторив форумы решил что завтра переверну её, заодно и вопрос центровки штока решиться шайбой, и дно корпуса ГП будет оказывать равномерное давление на дно поршня )))

Ну вот и отлично!
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.
Всё будет прекрасно работать. Ни лязга, ни колебаний, только легкая прогнозируемая отдача и без потери дури, а может и с приростом.

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Ну вот и отлично!
Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Они по 200 раз на дню читают истории как люди люди сверлят перепуск до сантиметра и вставляют гп через дульный срез.))) Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Поверьте, их сарказм и иронию можно понять.))

цитата:

Originally posted by Arti_CooL:

а например 50мм. тоже бы смеялись ?!

Товарищ, тебе дают чёткие, точные и верные советы. Заметь, совершенно бесплатно! Немного юмора в довесок можно и выдержать. Психологическая помощь же уже стоит таки отдельных денег.

цитата:

Originally posted by John JACK:

Тогда бы уже спросили подробностей. А у тебя бы поршень на взвод не вставал. Я вот эту возможность упомянул например.

цитата:

Originally posted by SATANISTSPB:

Шайбу в задник, гп в поршень и проблем никаких.

цитата:

Originally posted by Иван И:

Какое реальное усилие на штоке?

цитата:

Originally posted by Deni-kin:

Умножь Sштока в см. на давление воздуха в пружине:
8мм - 85.408кг. (докуя!)
10мм - 133.45кг. (ствол погнёшь )
Минус 5-7кг на трение.

цитата:

Уважаемые Гуру ГП! Возник вопрос, что на самом деле представляет из себя такая http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7998 пружина? Какое реальное усилие на штоке? И каков реальный ресурс?
Спасибо.

цитата:

Originally posted by gnom:

Ну не новичок же уже
Неужели ждешь, что перекачав пружину вырастет скорость?
Все, что продается с надписью "усиленная, магнум" и т.д., это просто спекуляция на новичках и выкинутые деньги..
170атм в гаму, да за такое надо руки к грузовику привязывать, а ноги к столбу фанарному и дергать
Не порть винтовку, выкинь какашку.
В ЦФХ без расстволения нельзя ставить больше 110атм, ну никак

Прошу помочь советом, насколько опасны такие царапки на корпусе пятки тела ГП:

Собственно, обстоятельства дела: под винтовку 2013 г.в. (засвидетельствовано на фото)

была куплена соответствующая ГП, Вот именно в этом магазине и именно такая (для винтовок с 2010 г.в.): http://www.airgunstore.ru/gazo..._pruzhiny_gamo/ .

И она сначала заходила телом ГП в поршень, а в середине застряла. Я попробовал вытащить - нифига. Аккратно все-же ее вынул. Думаю что так не бывает, винтовка и ГП друг-другу соответствуют (уже третий раз покупаю эти ГП для разных винтовок и все всегда отлично), перевернул ГП и попробовал вставить еще раз - снова клина словил. Уже насовсем вытащил, сижу и думаю где собака порылась, как увидел что на корпусе, оказывается, остались глубокие царапины.
Вопрос: это опасно или нет? Шток, тело пружины, плоскость задника - все в идеале. Царапины только на выступе тела пружины. Можно ли пружину с такими царапинами эксплуатировать (там есть толстый слой металла и царапины не страшны) или опасно?
Спасибо.

цитата:

Originally posted by gnom:

Ничего страшного.
Просто гамовские поршни все кривые и овальные..

цитата:

Originally posted by gnom:

Эта шайба "сплошная", там нет "толщины"

цитата:

то я уже начал задумываться что бы обточить это место на ГП,

цитата:

Originally posted by gnom:

Не надо.
В гамовские поршни, по причине их овальности, пружина всегда заходит плотно.
Задавить и забыть.

цитата:

Originally posted by gnom:

Задавится
Ни разу еще не видел, что бы пружина начала сжиматься не дойдя до дна. Т.е. усилие продавливания всегда меньше усилия самой пружины..
А через 5-7-9тыс выстрелов оно там все само собой решится от постоянных перегрузок..

цитата:

Originally posted by gnom:

Не надо ничего точить.
Лучше подвезти на 10мин.