Ремонт пневматики
Базовый АП QB-78
AAK.177 13-08-2009 23:24
Благодаря участнику b4now стал обладателем двух новых винтовок QB-78. Хотел давно, но в России их практически нет в продаже, поэтому мечта осуществилась лишь спустя 2 года.
О самой винтовке писать не буду - есть тема в "пневматике глазами владельца" forummessage/96/126 . Скажу только, что обе винтовки после обязательных подготовительных к эксплуатации работ (убирание заусенцев, чистка, смазка, нормальная сборка и регулировка) показывали "из коробки" пулей ГамоПроМагнум (ГПМ) 185-187 м/с при температуре около +23 гр.С.
Попытка увеличить скорость только поджимом боевой пружины ровно ни к чему не привела. Изучение отечественных и зарубежных сайтов по теме апгрейда QB-78 большой ясности не принесла, поэтому разобрав винтовку "на молекулы" стал сам обдумывать возможный апгрейд. Как задача ставилось достижение скорости не менее 200 м/с пулей ГПМ при ее высокой стабильности.
Изучение конструкции винтовки показало, что условия истечения газа и формирования ударного фронта газовой струи весьма далеки от идеала, при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов, перепускные каналы имеют разный диаметр, уплотнитель "накопитель/ствольная коробка" просто какой - то невнятный. Кроме того, стало очевидно, что мал внутренний объем накопителя.
Что было сделано:
- шляпка иглы-прокалывателя клапана сточена до диаметра 7,5 мм;
- пружина иглы клапана укорочена на 1 виток;
- болванка клапана со стороны иглы на длине 9 мм сточена до диаметра 7,5 мм, ее длина уменьшена на 1,5 мм;
- латунная пробка клапана изнутри расточена на конус.
Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.
- выточен бронзовый перепуск с внутренним диаметром 3,3 мм (слева на фото родной заводской перепуск, если его можно так назвать...), который на резьбе М6х0,5 ввернут в накопитель. Для этого наклонный выпускной канал в голове клапана разверткой выведен в вертикаль и расширен, начисто развернут на 5 мм, после чего в нем нарезана внутренняя резьба М6х0,5. Уплотнение перепуска с двух сторон с помощью колечек от одноразовой зажигалки. Аналогично отверстие в ствольной коробке рассверлено под горлышко перепуска диаметром 5 мм, сделана фаска под резинку;
- внутренний канал досылателя затвора рассверлен до диаметра 3,3 мм, до такого же диаметра рассверлено боковое отверстие.
Боевая пружина была растянута и после осадки стала длинее на 10 мм по отношению к заводской. Ударная группа была смазана Литолом-24.
В результате всех работ начальная скорость пули ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж), а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 гр.С. При этом отклонение скорости при пяти выстрелах, произведенных с интервалом в 15 секунд составила +-2 м/с. Считаю, что поставленные задачи на данном этапе достигнуты, далее буду переводить винтовку на питание от огнетушителя (изготавливается новая передняя пробка с заправочным клапаном, в перспективе - удлинитель резервуара).
Фото мишени пристрелки на 25 м пулями ГПМ.
AAK.177 13-08-2009 23:49
История одного расстройства или как получить от кубика 14 Дж.
Однажды решил пристрелять свою вторую "эталонную" (т.е. в состоянии "с завода" - без каких-либо АПов, специально для сравнения с модернизированной) винтовку. Поставил оптику, и предвкушая легкую и приятную стрельбу отправился "в тир". Каково было мое удивление и разочарование, когда с дистанции 10 м собралась куча чуть меньше листа А4... При этом на слух была заметна разница в громкости выстрелов. "Плохо прокололся баллон - бывает" подумал я. Однако, и после смены баллона (часто во время экспериментов, когда не требуется большого количества выстрелов я заряжаю винтовку только одним полным баллоном, второй вставляю пустой) винтовка стреляла из рук вон плохо - порой даже видна была пуля в полете, которая пробивала только головой первую стенку картонной коробки - пулеулавливателя, юбка при этом торчала снаружи. Осознав, что все же виновата винтовка (а не баллоны, пули, прицел, кривые руки и т.п.) в задумчивости побрел домой.
Дома винтровка была полностью разобрана. После осмотра затвор, ударная группа и УСМ были оставлены вне подозрения - все работало как надо.
После демонтажа клапана в сборе чисто автоматически попытался нажать шток - и не смог это сделать! При следующих попытках шток нажимался не всегда, а когда все-таки нажимался, был слышен скрежет и хруст. Причина стала очевидной - неисправен клапан. При внимательном внешнем осмотре было выявлено, что игла-прокалыватель сильно смещена от центрального отверстия корпуса клапана, и в определенный момент просто заклинивает клапан, упираясь в переднюю стенку корпуса (см. фото).
После разборки клапана было обнаружено, что игла начала разбивать низ корпуса клапана в районе центрального отверстия, фильтр был замят и полон стружек... Теперь стали понятны странные звуки при нажатии штока.
Вообще, мои первые впечатления при разборке клапана QB-78 были такие, что в нижней части чего - то не хватает, уж больно несерьезно выглядит упорная шайба с огромной дырой (диаметром почти 7 мм), которая не может центровать иглу (диаметром 4,8 мм), болтающийся в нижней части корпуса фильтр, ничем не подпираемый и не обжимаемый вокруг иглы (кстати, сетка, которая должна быть уложена поверх фильтра и которую я видел только на фотографиях с буржуйских сайтов, проблему не решает никак).
Задача была понятна и я стал думать как исправить положение. Первое, что пришло на ум - выкинуть упорную шайбу пружины и заменить ее направляющей втулкой из бронзы или латуни (для уменьшения трения) с внутренним каналом, точно соответствующим диаметру иглы (4,8 мм). Стал рисовать эскиз детали. Сначала хотел сделать втулку длиной 6 мм, чтобы в оставшемся пространстве (глубиной 5 мм) зажимался фильтр. Потом вспомнил, что однажды фильтр у меня попал в зазор между иглой и корпусом и заклинил клапан. Тогда появилась мысль продлить втулку трубочкой с тонкой стенкой на которую надеть фильтр. И наконец, понял, что новая деталь существенно уменьшает внутренний объем клапана (за который я так боролся в первом апгрейде). Тогда на чертеже появилась глубокая проточка в теле втулки. В итоге, новая деталь, заменяющая упорную шайбу стала похожа на шпулю от швейной машинки (т.е. две шайбы (диаметром 14,4 и 13,0 мм, обе толщиной 1,5 мм), соединенные полым цилиндром (внешний диаметр 6 мм, внутренний 4,8 мм, длина 4,5 мм), с выступающей с одной стороны трубочкой (внешний диаметр 6 мм, внутренний 4,8 мм, длина 5,0 мм).
Глядя на все это я понял, что попутно могу решить еще одну проблему, которая не давала мне покоя - отсечение жидкой фазы СО2 при непосредственной заправке в резервуар от огнетушителя.
И в самом деле, теперь игла ходит во втулке с минимальным зазором, через который газ еще может пройти, а жидкость уже нет, фильтр теперь со всех сторон зажат металлом и не болтается - через него жидкость тоже пройти не может.
Последнее, что осталось сделать это обеспечить свободный проход газу. С этой целью в дне клапана просверлены два отверстия диаметром 2,5 мм (которые перекрываются фильтром), выступающая трубочка не доходит до дна корпуса клапана на 1 мм, в первой шайбе, которая поджимает фильтр сверху, просверлено по кругу 8 отверстий диаметром 2 мм, а в верхней шайбе (выполняющей роль упора для пружины) просверлено 4 отверстия диаметром 3 мм через 90 градусов.
Попутно клапан был доработан так, как описано выше, выточен бронзовый перепуск и рассверлен досылатель затвора и боковое овальное отверстие до 3,3 мм. После чего винтовка была собрана и испытана.
На фото: токарная заготовка, готовая втулка, новая сборка клапана со втулкой вместо упорной шайбы и отверстия в дне корпуса для прохода газа.
В результате испытаний (закрытое пемещение, +21 гр. С., баллон 12г. Crosman, хронограф ИБХ-713, растояние от дульного среза ствола до прибора 0,5 м) получены следующие значения скорости и энергии:
- пуля Гамо Про Магнум (0,51 г) - 222 м/с (12,6 Дж);
- пуля CP 10,5 (0,68 г) - 205 м/с (14,3 Дж).
Таким образом, можно признать, что предлагаемый комплекс доработок (т.е описанные в первой и данной статье) себя вполне оправдывает и ставит QB-78 по мощности в один ряд с более дорогими и качественными СО2-винтовками (например, Вальтер 850). Полагаю, что при замене штатного ствола на более качественный (например, производства Lothar Walther или CZ) показатели по точности стрельбы также будут приближаться к классу целевых винтовок. Но даже в таком виде как сейчас есть, винтовка вполне может использоваться для охоты на растояния до 40-50 м (понятно, что в теплое время года).
По многочисленным просьбам выкладываю эскизы втулки-шпули и перепуска, любезно выполненные и предоставленные Юрием Борисовичем (aka ЮрБор):
ЭйМС 14-08-2009 10:37
автору- зер гут!!! написано исключительно по существу дела.
тоже есть желание приобрести кубик, но пока не до того.
ждем продолжения.
AAK.177 15-08-2009 18:43
Доводка УСМ.
Не смотря на явно бюджетнную категорию, винтовка оснащена отличным УСМ, имеющим регулировку усилия спуска, его длины и продергивания спускового крючка после срыва ударника с шептала.
УСМ выполнен в виде отдельного съемного модуля, который крепится к винтовке двумя винтами. Очень удобное и практичное решение.
Корпус УСМ выполнен из литейного (скорее всего цинкового) сплава, все остальные детали (включая оси) стальные. Качество стали внушает уважение (на моих обоих винтовках детали УСМ напильником практически не пилятся).
Для разборки УСМ нужно выкрутить два винта и снять крышку.
На фото хорошо видно взаимодействие деталей. При открывании затвора и его движении назад за шпильку оттягивается и ударник, который в какой-то момент упирается в шептало и преодолевая сопротивление пружины поворачивает его назад. В результате зуб шептала оказывается перед выступом ударника, т.е. становится "на боевой взвод". При дальнейшем движении затвора вперед, он через шпильку задника начинает сжимать боевую пружину, т.к. ударник уперся в шептало и неподвижен. Сжатая пружина запирается между задником и ударником при повороте ручки затвора вниз. Шептало под давлением боевой пружины, которое передается через кольцевой выступ ударника стремится повернуться вперед, но этому препятствует передний выступ спускового крючка. При нажатии на спусковой крючок он своим передним выступом скользит по шепталу до момента их расцепления, шептало поворачивается вперед и ударник срывается с боевого взвода.
Теперь о доводке. Сразу после того, как взял новую винтовку в руки и пощелкал вхолостую, понял, что спуск далек от идеала: при движении затвора назад нужно было прилагать серьезное усилие чтобы поставить ударник на боевой взвод (чуть ли не такое же, как для сжатия боевой пружины!), а при обработке спуска чувствовалось, что спусковой крючок движется рывками. Все это усугубляло чудовищное усилие спуска.
Разборка УСМ показала, что шептало и спусковой крючок имеют явные следы термообработки в виде черной окалины, густо покрывающей детали со всех сторон. Поскольку твердость окалины превышает твердость самой стали, стала понятна причина движения спускового крючка рывками (практически напильник терся об напильник). Наждачкой средней зернистости были обработаны обе детали, до полного удаления окалины, места трения отполированы на алмазной наждачке, затем все заново заворонено. Попутно была укорочена возвратная пружина спускового крючка (в одной винтовке, во второй заменена на менее жесткую).Спуск стал радовать отменной плавностью и легкостью работы.
Усилие взведения ударника было существенно уменьшено следующим образом. На шептале имеются два штифта, в которые упирается пружина. Причем передний штифт выступает за обе плоскости шептала, в то время как задний штифт выступает только с одной стороны. Правое перо пружины шептала имеет такую форму, что в исходном положении шептало занимает среднее положение. Левое (заднее) перо упирается в ось шетала и существенно выступает за нее. При повороте шептала вперед (во время выстрела) шептало взаимодействует через задний штифт только с правым пером пружины и усилие его поворота незначительно. При повороте шептала назад (постановке ударника на боевой взвод) шептало через передний и задний штифты взаимодействует (сжимает) сразу ДВА пера пружины, при этом усилие весьма значительное. Кроме того, с завода форма правого пера пружины такова, что отжимать его при повороте шептала назад не очень - то получается. Интересно так же и то, что в паспорте винтовки изображена пружина совершенно другой формы, при этом левое (заднее) перо НЕ взаимодействует с шепталом, а только упирается в его ось. В результате долгих примерок и раздумий было проделано следующее:
- выступающая часть переднего штифта была срезана заподлицо с плоскостью шептала, высота штифтов уменьшена до 3 мм (раньше они упирались в крышу УСМ, за счет чего шептало заедало и находилось не посередине корпуса);
- левое (заднее) перо пружины было укорочено до состояния, когда оно надежно упирается в ось шептала, но не выступает за ее пределы;
- изменена форма правого пера пружины таким образом, чтобы шептало занимало среднее положение в покое, а усилие при его качании вперед-назад было практически одинаковое;
- отполирована верхняя (рабочая) грань шептала;
- из стержня гелевой ручки было вырезано кольцо и одето на ось шептала таким образом, чтобы обеспечить его среднее положение в корпусе УСМ.
В результате проделанной работы усилия на рукоятке затвора при отведении его назад и постановке шептала на боевой взвод практически не ощущается, УСМ работает четко, плавно и надежно.
Осталось только рассказать про предохранитель. В данном УСМ он сделан очень грамотно - запирает не спусковой крючок, а шептало, что на мой взгляд, надежнее и безопаснее. Рычажок предохранителя вращает цилиндр с проточкой. С цилиндром взаимодействует подпружиненный стержень предохранителя. Когда нижний конец стержня находится в проточке цилиндра, шептало может свободно поворачиваться на своей оси. Когда цилиндр поворачивается рычажком, стержень выходит из проточки, сжимает возвратную пружину и занимает верхнее положение. При этом верхняя часть стержня оказывается под выступом шептала и не дает ему повернуться вперед, т.е. спустить ударник с боевого взвода. Просто и изящно. Единственная проблема - действовать рычажком предохранителя неудобно, а кроме того, не вынув его невозможно разобрать винтовку. Поэтому гляжу, что у 90% владельцев предохранитель просто снят. Решить эту проблему можно выточив новый цилиндр предохранителя диаметром 10 и длиной 13 мм, выполнить в нем проточку под стержень как на родном, а вместо рычажка сделать шлиц под плоскую отвертку (также можно просто доработать родной предохранитель, убрав рычажок, сточив его крепление и сделав шлиц). Таким образом можно сохранить предохранитель и не усложнять разборку винтовки. А что до необходимости иметь с собой отвертку - так она всегда у меня с собой, хотя бы для подстройки прицела...
Предохранитель выключен (выстрел возможен):
Предохранитель включен (выстрел невозможен):
AAK.177 15-08-2009 20:54
Из-за возросшей опасности при пользовании винтовкой с заправкой от огнетушителя (винтовка долгое время стоит заправленной СО2 и фактически готовой к выстрелу) изготовил предохранитель новой конструкции.
Фактически, это вариант заводского, только без приводного рычажка (его роль выполняет пропил-шлиц под плоскую отвертку).
Токарная стальная заготовка диаметром 10 и длиной 13 мм, с выполненной резьбовым резцом канавкой посередине, сначала сверлится насквозь (естественно, поперек длинной оси, т.е. отверстие должно входить и выходить с другой стороны ровно посередине центровочной канавки) сверлом диаметром 2 мм (отверстие на одной стороне потом будет выполнять роль фиксатора предохранителя в положении "SAFE"), затем это отверстие с одной стороны рассверливается сверлом 7,9-8,0 мм на глубину 5 мм. Полученное углубление доводится надфилями до размера паза как на заводском предохранителе. При этом не забудьте снять фаски для легкого переключения и продлить на внутреннюю сторону центральную канавку под выступ стержня предохранителя. Для индикации положений предохранителя на одной из торцевых сторон (естественно, обращенной к буквам "F" и "S" на корпусе УСМ) выполнена лунка-зенковка сверлом диаметром 2мм, в которую залит красный лак для ногтей. Такая индикация хорошо видна визуально и легко определяется наощупь. На другой торцевой стороне пропилен ножовкой по металлу шлиц, параллельный стволу. Всего на изготовление данного предохранителя у меня ушло чуть больше получаса (без учета времени на изготовление токарной заготовки).
На фото:
- заводской предохранитель, токарная заготовка, готовый новый предохранитель;
- внутренний паз в новом предохранителе;
- шлиц для поворота предохранителя отверткой;
- новый предохранитель в сборе на винтовке.
И наконец-то закрылась эта уродливая дыра на месте отсутствующего предохранителя!
AAK.177 18-09-2009 09:16
Пружину ударника на СО2 ни менять, ни трогать вообще не надо.
Заправить просто так винтовку от огнетушителя жидким СО2 без разницы температур (или давлений в резервуарах) практически невозможно. Есть несколько способов:
- самый простой. Железо винтовки (без ложи) кладется в подходящий по размеру морозильник, огнетушитель нагревается в теплой ванне. При заправке винтовка должна быть ниже емкости с СО2. Заправка прекращается, когда температура емкостей выравнивается;
- посложнее. В передней пробке винтовки (это важно!) делается разгрузочный клапан (в самом простом случае шарик в сужающемся канале, подпираемый винтиком на резьбе М3). Подсоединяется огнетушитель (правило про разницу высот емкостей тоже самое), открывается вентиль баллона и отворачивается винтик клапана до едва заметного травления газа (винтовка при этом стоит вертикально). Поскольку равновесного состояния пара над жидкостью при этом не наступает, можно налить СО2 практически "под пробку" (делать этого не надо - при температурном расширении может порвать резервуар винтовки).
Именно таким способом заправляют сами огнетушители на станциях заправки. Чтобы было понятнее, попробуйте заряжать газом многоразовую прозрачную зажигалку - сначала без утечки газа (заправится максимум на 2/3), потом с небольшой утечкой...
Этот способ особо хорош на природе, где под рукой нет ни ванны, ни морозильника.
crimea-boy 18-09-2009 12:12
шток можно оставить и родной.
Латунная часть снимается (она напрессована, я на дрели резал её на 3 части и тупо стягивал плоскогубцами), на хвостике штока нарезается резьба М4.
Из хвостика сверла штоки клапанов делать нельзя.
Во-первых хвостики некалёные, во-вторых сама сталь Р6М5 хрупкая очень.
Идея с разгрузочным винтом очень хорошая.
Трубу от СО2 не порвет. Никак. Она у меня долгое время на ВВД работала. 150-160 Атм. держит хорошо.
Саму трубу и пробки опрессовывали. Пробки не выдержали при 550 Атм. Трубе - ничего.
http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=21&t=9528
В родном резервуаре единственное слабое место это винтик М5, который держит клапан. Если добавить еще два таких де под углами 120 градусов, то можно будет и 200 Атм. качать, но только после опрессовки.
Watchdog 07-10-2009 18:29
quote:Originally posted by AAK.177:
Проще увеличить внутренний объем накопителя и получить 200 м/с полуграммом ...
Я этого добился банальным пожимом боевой пружины на 6 мм и рассверливанием отверстий в досылателе до нормальных 3,5 мм.Ну и калечную прокладку перепуска заменив, естественно. После манипуляций с клапаном у меня 204 м/с на 0,68 гр при 20 С. Кстати винтовка по энергетике очень зависима от веса пули.
А чтобы газ свободно выходил из обоих баллонов, пробку нужно закручивать не до усеру и потемнения в глазах, а только до касания иглой первого баллона (т.е. когда при встряхивании винтовки баллоны перестают болтаться внутри). После 1-2 выстрелов подвижной иглой пробьется как первый, так и второй баллон, но при этом они будут иметь небольшой люфт, вполне достаточный для свободного прохода газа. Проверено!
Для чего такие сложности?
Вот что гласит инструкция:
Перевожу. ...Затянуть плотно пробку. Затем отвернуть пробку примерно на 1/4 оборота (вобще-то получается несколько больше - 1/2 - 3/4 оборота, определяется легко - пробку клинит давлением). Это выпустит СО2 из баллона, совмещенного с пробкой. второй баллон будет проколот во время стрельбы...
AAK.177 28-10-2009 22:52
Ну что, из двух винтовок сегодня было отстреляно 26 баллонов и более 500 разных пуль на дистанциях 10, 25 и 45 м - могу ответственно заявить - QB-78 с АПом МЕГАРУЛЬ! У меня еще не было столь точной, мощной и удобной СО2 винтовки! Стреляло 4 человека разного возраста и уровня подготовки - большинство пуль в черном круге мишени N9 "Олимпийская" для стрельбы на 10 м из спортивного пистолета!
Короче - рекомендации лучших собаководов!
Да, лучшими по кучности и точности показали себя пули СР 10,5 (0,68 г). У пуль Gamo Pro Magnum кучность была примерно в 1,5-2 раза ниже.
b4now 17-01-2010 04:53
quote:Замечательно ведет. Пол-украины "вооружились" "страшно-бюджетными" PCP на базе "кубика" и получили винтовку, сопоаставимую по качествам с Бенджем Дискавери, но за ненамного меньшие деньги.Originally posted by diamond-86:
как он с ваших слов себя ведёт в пцп?
А в РФ "кубик" все еще редкость и диковина.
GBey 20-01-2010 23:20
Я конечно не спец в пневматике, НО четко знаю - при сообщающихся сосудах (равное давление) и наличии жидкой фазы она (жидкость) будет скапливаться там, где хоть чуть холоднее. Просто сконденсируется из газа, отдаст тепло т.е. подогреет менее теплую емкость. Конечно, при наличии очень узкого прохода между емкостями возникнет разность давлений, которая может не дать ожижиться газу, но тогда и "поддержки трубы не будет. Т.к. расширение газа при выстреле(охлаждение) происходит в первую очередь в накопителе он и будет холоднее трубы. Так что при стрельбе очередями обязательно должен полететь снег. То что игла затыкает баллон - пофиг, газ уже во всей трубе - сильно не должно сказываться.
Насчет перерасхода - представим себе "накопитель" в 10 раз меньший объема ствола. Клапан открывается "навсегда", т.е. время открытия больше времени ухода пули из ствола. Картина давления в системе накопитель+ствол(увеличивающийся объем) : сначала 60атм, плавно падает до 6 в момент вылета пули.
И вторая "картина" : "накопитель бесконечно большой", клапан закрывается в момент покидания пулей ствола. Разгоняющее давление постоянно 60атм.
Где скорость выше ? (угадайте с трех раз
).Конечно, полный ствол максимального давления - расход максимальный (из разумного, можно ведь закрыть клапан и позже), но скорость пули максимально возможная.
Очевидно ВСЕ наши/ваши настройки - в указанном диапазоне. Так что все правильно, все будет работать
AAK.177 22-01-2010 09:06
Правильно. Думаю, Табаки, у тебя большой перерасход потому, что пружина в клапане недостаточно жесткая. Клапан быстрее открывается и дольше остается открытым. Скорее всего, он относительно долго остается открытым после вылета пули из ствола (а в это время газ просто работает на парниковый эффект).
У меня скорость и расход практически совпадают с таковыми у винтовок, которые я делаю из МР-651, хотя, при более длинном стволе (55 см у Кубика против 45 у 651-го) скорость могла бы быть и выше. Можно поиграть с весом ударника (уменьшать) и жесткостью пружины клапана (увеличивать).
Кстати, при +20 у меня снега и жидкости из ствола при выстреле нет...
По поводу сверлить или не сверлить низ клапана. Даже если не сверлить, газ из трубы все равно попадает в клапан - игла, конечно, прикрывает баллон, но отнюдь, не запирает его. Кроме того, там вокруг иглы (в заводском исполнении клапана) достаточно щелей для прохода газа. Наоборот, из-за того, что при выстреле игла по-разному утыкается в баллон, стабильность скорости снижается (то больше газа из баллона просочится, то меньше). Отверстия в дне клапана дают возможность проходить газу всегда одинаково, что и повышает стабильность. Конечно, эффект становится заметен только после установки втулки, зажимания фильтра со всех сторон металлом и гарантированного отсечения жидкой фазы. Я считаю, что грамотное подключение трубы это хорошо, т.к. увеличивает отношение количество "газа на выстрел/общее количество газа в резервуаре".
За правоту моих слов говорит и то, что характеристики винтовки не меняются (ну, кроме количества выстрелов, конечно) как при использовании баллонов, так и при непосредственной заправке СО2 в трубу от огнетушителя.
Жорик 13 16-02-2010 21:37
Здравствуйте у меня есть один вопрос на мишенях по отстрелу есть 4 контретных отрыва (возможно пристрелка прицела)остальные кучно, но у меня есть проблема на моей винтовке правда не такой с баллона получается три группы по 8 пуль первая группа ложится с огромным разбросом вторая группа ложится точно даже без отрывов третья можно понять баллон на исходе тоже в разлёт.Подскажите в чём проблема вы больше знакомы с СО2.Промежуток по времени между выстрелами выдерживается для прогрева баллона.
AAK.177 17-02-2010 21:15
Да, правильно - на мишени пробоины, помеченные с 1 по 4 пристрелочные. 1+1 это два первых выстрела подряд для проверки того, что винтовка стреляет однообразно. Следующие 3 выстрела с внесением поправок в прицел. "Зачетная" серия из 10 выстрелов это с 5 по 15.
Если у Вас винтовка многозарядная и стрельба ведется прямо из клипа (МР-651, Кросман-1077 и т.п.), то отрывы обычное дело, кроме того, влияет качество ствола и пуль (на моей мишени пули СР-10,5 предварительно отобранные и промытые).
Еще в СО2 есть "эффект первого выстрела". Чем вызван, не знаю, но он есть (сам проверял много раз)! Заключается в том, что первый выстрел после прокола баллона, обычно, заметно мощнее последующих. Некоторые авторы объясняют это тем, что при проколе баллона в камере и клапане помимо СО2 имеется еще и воздух, которого потом, понятное дело, быть не может (вытесняется СО2 при первом выстреле).
Жорик 13 17-02-2010 21:26
Я использовал пули SWR SUPERDOME field line массой 0,54г плохо что не знаю скорости. Какавы критерии отбора и зачем и в чём промывать?
AAK.177 17-02-2010 22:07
Может, RWS?
Отбирать (для целевой стрельбы, конечно) надо пули, чтобы отбраковать те, которые имеют визуально заметные дефекты (литники, деформацию, нарушение геометрии и т.п.). А промывать пули надо (в простейшем случае - в растворе Фейри или чего подобного, лучше - в авиационном керосине) и затем сушить (на марле, салфетках или туалетной бумаге), чтобы убрать грязь, заводскую консервационную смазку и налипшие на нее частицы свинца. Это позволяет не только сберечь ствол, но и повысить точность стрельбы.
Для стрельбы на дальние дистанции больше подходят пули с округлой головной частью "domed", т.к. имеют лучшую аэродинамику, и с большим весом, т.к. дольше сохраняют энергию в полете.
Жорик 13 17-02-2010 23:06
Да простите RWS,использовал я тяжёлые пули типа шмель массой 0,8г они летят куда попало в белый свет, rws показали лучшую балистику.
AAK.177 17-02-2010 23:27
Пардон, Шмель - это не пули, поэтому и летят как шмели... У них разница в весе на десяток штук более 25%! А вообще, пули нужно подбирать под конкретную винтовку. Вот QB-78 очень понравились СР 10,5 и совсем не понравились ГПМ...
Табаки 18-02-2010 15:33
Моему кубику понравились Crosman Pointed.
Горизонтального разброса почти нет, только вертикальный. На 30 метрах в пределах серой мишени.
Кстати, выкинул фильтр и сеточку. Ничего не изменилось, даже при стрельбе вверх.
AAK.177 27-07-2010 16:28
Отчета не будет (в смысле технических подробностей что и как делалось) - как и обещал (раз мне никто не хотел помочь). А результат есть - 207 м/с пулей ГПМ (1.0 грамм) = 21,42 Дж. Пулей Норика Апач (0,84 грамма 213-220 м/с). Правда, это на жаре около 30 градусов. Ствол Беретта, цилиндр, 10 нарезов, длина 550 мм.
Несколько фото чтобы "почувствовать разницу".
b4now 27-07-2010 18:58
Поздравляю, чо. Оддуши завидую.
Кстати, из твоего спрингера получаются те же цифры.
Ну, почти.
Пули - Гамо Про Магнум/Хантыр, 15,43гр (1г). Около 16 Дж стабильно при любой погоде. Думал дизель - нифига, держится уже несколько сотен выстрелов.
Туда бы еще прицел вменяемый...
Сорри за офф.
AAK.177 31-07-2010 21:59
Во время похолодания (до +22 гр. С) проверил еще раз скорость. ГПМ (1,0 грамм) - 204 м/с. Так что все в порядке - мегашмоссель так и остался вундерваффе! Да, фанеру 15 мм пролетает просто не замечая, только щепки сзади в разные стороны... Нужно новый пулеулавливатель сооружать.
Осталось доделать внешний вид (заворонить новые детали), сделать стальную восьмерку вместо похабной пластиковой китайской и отстрелять на 50 м.
AAK.177 08-08-2010 13:52
Теперь все силы на доделывание/переделывание передней пробки с клапаном для заправки от баллона.
b4now 08-08-2010 14:15
Так ты его вернешь к состоянию оригинального кросмана 160. )
Синяя книга о Кросманах и тут anotherairgunblog еще "многонеясного", но я особо не вникал.
Представляется ценным меню справа, ближе к низу страницы, с суммой статей по каждому предмету.
Watchdog 08-08-2010 18:34
quote:Originally posted by AAK.177:
переделывание передней пробки с клапаном для заправки от баллона.
Вариант 1 - Переделка родной пробки:
Вариант 2 - "Мы не ищем легких путей", хотя подозреваю, что хоть это изделие и называется "bulk-fill adaptor", на самом деле предназначено для подвешивания пейнтбольного танка
И еще. Заправляя от баллона желательно довести трубу до состояния как у AR-2078, провертев отверстие для сброса давления.
Все примитивно - ключиком поджимается ударник и газ выходит через перепуск.
Вот что пишет Александрыч в теме про AR-2079
quote:
"Толи дело - баллон СО2 ... Меняем пробку резика на пробку со штуцером. Но нужно уметь заправить, особенно, когда жарко. Забить жидкой фазой не просто - нужно охладить, слышал, для этого кое-кто пользуется морозильной камерой... Я делаю проще - заправляю-выпускаю-заправляю, опять выпускаю, это элементарно, при помощи ключа. Первые две-три заправки в жару - газ. После третьего выпуска резервуар покрывается инеем, и четвертая заправка - стопудово, 70% по объему жидкой фазы. Теперь правда, нужно подождать, пока винтовка восстановит температуру... Зато потом - море удовольствия... "
AAK.177 08-08-2010 19:41
Да, кубик - это Кросман 160 третьего варианта выпуска 1960-1971 гг.
Моя пробка будет под поперечный порт заправки и с разгрузочным винтом, поэтому ключ для выпуска газа мне не нужен.
-S-B-A- 10-08-2010 19:17
quote:Ну...заявленные характеристики получены в том числе и потому, что в данной конкретной винтовке перепуски и не кривые и
Отметился в этой теме, потому что тут нормальный калибр и со.Считаю что у со,при простоте использования, есть скрытые резервы. Большой плюс-прямоток, никаких кривых перепусков. Обратный ход штока, самооткрывашка или ударная, Наработки на форуме есть. Объем накопительной камеры давно просчитан. Остается внутренняя аэродинамика накопителя и клапана. Кто нибудь считал соотношение диметра и длинны накопителя, геометрию внутренностей накопителя для улучшения скорости истечения. Привожу пример. возился с переделанным 651.Заинтересовал нулевой результат при плохом проколе с увеличнной камерой. Плохой прокол, почти тоже что и тонкая игла. Сделал иглу с увеличенным диаметром. Оставил родной клапан без доп. камеры. Начал отстреливать. Первые несколько выстрелов средние скорости для данного ствола-150м.Потом 3-4 выстрела резкий скачек 180-190м и опять все нормально. Грешил на хрон, но ставлю другие балончики тот же эффект. Ставлю доп. камеру эффект проподает. Балончики одноразовые, Решил пока, что попал в точку соотношения объемов камеры и балончика, когда при выстреле газ закипал и появлялся эффект подвижной стенки. Сейчас появилась возможность одну игрушку с нормальным калибром перевести на со,поэтому и хочу сделать по полной программе.
Iron_Gans 14-08-2010 20:40
quote:Originally posted by Watchdog:
Вариант 2 - "Мы не ищем легких путей", хотя подозреваю, что хоть это изделие и называется "bulk-fill adaptor", на самом деле предназначено для подвешивания пейнтбольного танка
Чтото както сложно. Я колбу 0,2литра вешал так:
Первоночально был вариант для крепления "под стволом" - не понравился. Впрочем, и этот сейчас переделываю - хочу вставить on/off адаптер пейнтбольный, чтобы клапан под давлением не оставлять когда баллон не в ноль отстрелян.
Iron_Gans 14-08-2010 22:05
Скажем так, это его бОльшая часть. Не хватает "вкладыша" по типу того что прикручен винтом к штатной пробке, болта М8 надавливающего на "пипку" баллона (он обточен с 2х сторон чтобы воздух проходил и на конце доведен до диаметра 4мм - надавливать на пипку), ну и потайного винта М6 который снизу отверстие закрывает. Оба винта сажались на эпоксидку. И резервуар винтовки и воздушный баллон закручивались с фумом - вполне себе держит. Сей вариант подвешивания баллона работал у меня месяца 2. Сейчас переделываю - хочу он/офф.
Все равно буду благодарен за указание "косяков" т.к. по сути я компьютерный червь и даже чертить толком не умею.
Watchdog 14-08-2010 23:03
Начнем, помалу.
1. Мелкий недостаток, скорее неудобство. Адаптер привинчен к трубе и это вся его фиксация. Под весом колбы и плече рычага 45мм при каждом наклоне винтовки влево адаптер будет прилично затагивать резьбу, вправо - отвинчивать. Сколько при этом проживет резьба - Х.З. У винтовки QB-79 (аналог 78-й, но под пейнтбольный баллон) деталь называемая Gas Block кроме крепления к трубе парой винтиков (они конечно тонкие - М3 или М4?, но тем не менее) эта конструкция дополнительно крепится к цевью двумя винтами. В общем необходимо обязательно предусмотреть дополнительное крепление адаптера или баллона для исключения врашения адаптера по резьбе трубы.
2. Тут скорее не недостаток, а такая себе непонятка. Межосевое труба/баллон - 45мм. Баллон развернут под трубу в сторону казенника. А куда, простите цевье девать будете? Если пилить то нужно оставить (по иоему мнению) минимум сантиметров 8-10 дерева впереди винта. Я примерил 88гр. баллон СО2 с навинченым клапаном (около 23см) - с трудом помещается даже если пилить по самый винт. Необходимо увеличивать межосевое на толщину цевья - порядка 40мм. Но конструкция получается нескольео уродливая в эстетическои плане.
3. Хотел прицепиться к отсутствующему на чертеже уплотнению адаптер/труба, но Вы меня опередили. Тем не менее, пользуясь случаем, хочел бы оставить предупреждение. Уплотнять адаптер возможно только конструкцией аналогичной родной пробке. По одной единственной причине. примерно в паре миллиметров от среза трубы в резьбе есть маленькое предохранительное отверстие. поэтому уплотнение по торцу трубы работать не будет. На другом форуме я уже тыкал носом в эту особенность конструкции кубика.
Ну и предложение -пожелание. Сам на такие радикальные меры пока решиться не могу. Если вешать адаптер под баллон, желательно урезать трубу до 23 см как у 79-й модели или чуть больше. Тогда не так будет нарушаться центровка. Мне нравится решение docalex-a для crosman 1760 - ексцентрик под 88гр. баллон СО2 или резик от Чизиы Эскиз тут, на 2-й с. С минимальными доработками применимо и у нас. Вот только при желании попользоваться 12гр. баллончиком придется искать адаптер от 850-го Вальтера
Извините, что несколько сумбурно - в комнате 37С и мозги плавятся
Iron_Gans 15-08-2010 12:08
ОК, ход мыслей понятен. Позволю себе пройтись по пунктам
п.1 - полностью с Вами согласен, необходимо крепление колбы помимо одного лишь эксцентрика (или муфты - хз как назвать). Я частично вышел из положения закрепив колбу через импровизированную восьмерку из авто хомута и пластиковой вставки (выпилил из толстого второпласта внутреннюю часть 8ки) между трубой винтовки и колбой. Получилось не очень эстетично, но дешево и практично.
п.2 - родное ложе мне не нравилось, плюс есть другое покозырней, поэтому отпилил цевье. в 3х см от винта. К тому же есть задумка сделать скелетного кубика без ложа вовсе - колба вместо цевья, далее пистолетная рукоятка и складной приклад от АКС. У меня специфичиские планы на этот конкретный кубик
п.3 - спасибо, не знал что там есть отверстие. Просто интуитивно решил что вкладыш наподобие штатного там не повредит.
Пилить трубу тоже не решаюсь - не хочу необратимых изменений. На данный момент эта винтовка может жить в 2х ипостасях - как прямоточная ПЦП с новым березовым (?) ложе и как редукторная ПЦП с отпиленным старым китайским + пейнтбольный баллон.
Почитал про 1760... У меня есть подствольный резервуар, который наращивает родную трубу - 150атм дуть можно, больше - ссыкотно
Watchdog 15-08-2010 12:27
quote:Originally posted by Iron_Gans:
п.2 - родное ложе мне не нравилось, плюс есть другое покозырней, поэтому отпилил цевье. в 3х см от винта. К тому же есть задумка сделать скелетного кубика без ложа вовсе - колба вместо цевья, далее пистолетная рукоятка и складной приклад от АКС. У меня специфичиские планы на этот конкретный кубик
1. С тремя сантиметрами не болтается, железо нормально держит?
2. если колбу вместо цевья то можно подумать о подобии восьмерок с застежкой. Не знаю как она называется по научному - упругая лента и лапка с эксцентриком. Получится: вставил, завинтил и пристегнул баллон. Пистолетная рукоятка частично подходит от 1377. Переднее крепление совпадает, только не помню с каким отверстием (или клапан или вместо того длинного винта, что крепит ложе - примерял и забыл), а вот на заднее придется делать проставку
Вот, что-то в таком духе:
PS Поглядел внимательно на картинку. Рукоятка крепится спереди за клапан. Получается, что винт крепящий ложу на место не ставится и значит обязательно нужно дополнительно укреплять кольцо #200
Snajper 28-08-2010 02:12
Замечательная статья, респект!
Прочел с большим интересом, жаль, раньше на нее не наткнулся.
В самом начале подробно описаны все доработки, ведущие к успеху 
Все они выглядят логично и обоснованно. А любопытно, все ли они давали осязаемый результат?
Ни в коей мере не подвергаю сомнению их целесообразность, вопрос в другом - какую лепту в общий прирост скорости вносила каждая доработка?
Например, скорость возросла с 186 до 209 м/с, т.е. на 12%.
На сколько процентов подняло скорость укорочение пружины? новый бронзовый перепуск? модификация болванки клапана?
И т.д. Все это можно было выяснить, вводя в действие их поэтапно.
Может, сохранились эти данные?
AAK.177 31-08-2010 22:36
"Из чистого искусства", конечно, можно было все делать поэтапно и мерять эффект от каждого изменения, но так как я занимаюсь СО2 достаточно давно и знаю все основные его особенности, а также то, что наибольший эффект дает комплексный подход, то заниматься дурью и сто раз разбирать винтовку как - то не хотелось.
И без измерений могу точно сказать, что наибольший эффект имели увеличение объема накопительной камеры и рассверливание перепусков. Бронзовый перепуск решает три задачи: уменьшает мертвый объем, обеспечивает одинаковое сечение перепускного канала на всем пути от выпуска клапана до досылателя пули (3,3 мм в калибре .177) и герметизацию на участке клапан-ствольная коробка-ствол.
По остальным доработкам понятно, что простое приведение механики в стабильно-рабочее состояние как таковое не увеличивает скорость, но увеличивает ее стабильность, т.е. повторяемость выстрелов. Вот и все секреты.
Просто есть конструкции изначально не пригодные для АПа (Вальтер ППК/С, например) и благоприятные для него - МР-651, QB-78...
Iron_Gans 01-09-2010 19:57
Не помню была ли тут эта инфа:
В качестве пружин в клапан подходят пружины фиксации вилки переключения передач от КПП автомобилей ВАЗ (классика) и Газель.
В качестве боевой пружины подходят пружины от троса стояночного тормоза а/м Москвич-412 (их там 2 и довольно длинные).
Iron_Gans 07-09-2010 01:54
quote:Originally posted by Snajper:
Когда воздух сжат до сотен атмосфер и несется в перепуске с околозвуковой скоростью, он жутко цепляется своими молекулами за любые микронеровности
Ну не знаю.... На мой вкус наиболее ценны те виды апа, которые дают самый ощутимый результат и могут быть легко повторены. А тут получается, что сделал сопло немного не так, или чуть хуже полирнул и получишь неизвестно какой результат. И все ради 5-10 мысов, что на фоне легко получаемых 270 составляет менее 5%.
Впрочем, я нисколько не возражаю против экспериментов ради науки, тем более что у Андрея есть и желание и возможности.
ЗЫ: вот такой вот карамультук получился:
Как обычно, делается для хардбола, но первый же отстрел показал 246-247мыс. Ослабил до 175(в среднем), но ушла стабильность, разброс стал 172-178, что не кошерно. Играюсь пружинками и массой ударника...
Iron_Gans 07-09-2010 02:23
Ну вот как раз рассверливание перепуска и дает самый ощутимый прирост. Я свой сделал из медной трубки наружным диаметром 5мм и внутренним 3.4 Клапан тоже засверлил сначала на 3.4 а потом на 5 но не до конца, чтобы трубочка внатяг вставлялась, но внутрь клапана не падала. Ну и ессно, все дальнейшие отверстия (в стволе и подавателе) тоже на 3.4 рассверлены.
Все на коленке, без станочного парка
AAK.177 09-09-2010 21:44
Сегодня наконец - то окончательно собрал винтовку и пристрелял ее. Про скорости писал ранее, а вот на точность отстрелял только сегодня. Что могу сказать - кучность, по крайней мере, не хуже, чем в калибре 4,5 мм! А скорее всего, даже лучше. И это при том, что в .177 я стрелял СР 10.5, а в .22 - ГПМ, которые не есть верх совершенства формы и качества... Завтра если не забуду аппарат, то выложу фото лучших мишеней. Стреляли 3 человека на 25 и 45 м. Снижение пули с 45 м по отношению к СТП на 25 м в пределах 2 см. С двух 12 г баллонов Кросман получается 35-40 выстрелов (т.е. расход почти такой же, как в калибре 4,5 мм). Стабильность скорости (и кучность) сохраняется практически до окончания жидкой фазы СО2 (гарантированно 35 выстрелов).
Я доволен проделанной работой!
Sergo730773 10-09-2010 09:49
quote:Где конкретно? Интернет большой.
Блин искать, не переискать, смотрим - http://guns.dn.ua/viewtopic.php?f=3&t=123&start=350 , ошибся на пару страниц. Далее, обрати внимание, твоя цель - увеличить камеру БК, ААК. 177 растачивал, а тут парень сточил, я обошелся парой отверстий, в стандартном исполнении клапана БК, будет большой перерасход, нужно уменьшать вес клапана...
К слову, все сделал на коленке дрелем минут за 15-ть. Ватку выкинул, по совету Табаки.
Мопед не мой, смотрим сюда - translate.googleusercontent.com обрати внимание, автор здесь просрал про увелечение камеры БК, в целях безопасности походу, слишком скорость возрастает, у них строго, Пиндосы блин.
Добавить мне БольШе НечеГо.., удачи...
AAK.177 10-09-2010 13:38
"Не все пиндосы одинаково полезны..." Среди советов с сайта Чарли есть не просто бесполезные, а прямо вредные и технически безграмотные. Гораздо более грамотный дядька - Стивен Арчер, но он и более осторожен в заявлениях (фигли - бизнес, в пиндостане по судам затаскают).
Snajper 10-09-2010 18:38
А, этот у меня есть, даже в двух экземплярах
http://airgun.in.ua/showthread.php?t=98
Да и Чарли тоже, но все равно спасибо.
dzn 22-10-2010 12:56
кто подскажет диаметр ствола qb 78 ?
Watchdog 22-10-2010 02:32
quote:Originally posted by Snajper:
Фпоиск" тебе может - отмотай пару-тройку страниц назад.
Угу, особенно если учесть, что ответ не только в другой теме но и в другом разделе
Для dzn: 14мм у обычной, 15 у делюкса и матчевых версий - 2078 и 2079. Естественно гуляет +/- 0,1
AAK.177 22-10-2010 08:16
У обоих моих кубиков диаметр ствола с завода был 14,15 мм
Watchdog 28-10-2010 23:17
Для AAK.177: пусть повисит некоторое время. может кто-то среагирует.
Для всех, чьи посты были удалены стартером:
будьте так добры, пройдитесь по теме, зайдите в редактирование удаленного поста, поставьте птичку возле "удалить" и нажмите "Edit".
AAK.177 29-10-2010 07:46
С другой стороны, удаленные посты можно при желании прочитать, а если зачистят совсем, то нет... Короче, пусть авторы сами решат - удалять окончательно или нет свои опусы.
Watchdog 31-10-2010 20:28
quote:Originally posted by danmehr:
чертеж передней пробки под огнетушитель
Посмотри, несколько страниц назад я выкладывал пару эскизов.
Еще по этой ссылке "веселые картинки" - коллега делает аналог кубиковского адаптера. То, что там упоминается кросман 160 волноваться не нужно - это QB-78 в прошлой жизни
Может быть пригодится - эскиз вкладыша с передней пробки куба:
Watchdog 31-10-2010 21:42
quote:Originally posted by danmehr:
чертеж передней пробки под огнетушитель
Посмотри, несколько страниц назад я выкладывал пару эскизов.
Еще по этой ссылке "веселые картинки" - коллега делает аналог кубиковского адаптера. То, что там упоминается кросман 160 волноваться не нужно - это QB-78 в прошлой жизни
И на закуску - эскиз вкладыша передней пробки. Размеры я не проверял, но, на первый взгляд, вроде подходят.
PS Ух, вспомнил. Это размеры для пробки старого образца. Уже примерно полтора года выпускаются новые, более длинные пробки. Они не взаимозаменяемы. Внешнее отличие - с новой пробки кольцо можно снять не разбирая ее.
danmehr 31-10-2010 22:17
Проблема в том, что я не держал кубика и не представляю что там начерчено
Какой чертеж токарю давать?Но насколько понял, тут чтобы постоянно держать на шланге или жестком соединении баллон? Я же хочу просто заполнять резервуар из огнетушителя или колбы, и отключать их нафиг.
Watchdog 31-10-2010 22:41
danmehr:
Пробка состоит из двух частей - собственно пробки с уплотнительным кольцом (эскиз в предыдущем посте) и крышки (или гайки, или как там еще) с резьбой М22х1 (надеюсь не ошибся)соединенных винтом так, что детали свободно вращаются относительно друг-друга. Это для того, чтобы при завинчивании пробки вкладыш двигался только поступательно.
вот картинка переделки робной пробки, перенес с поста несколькими страницами ранее.
Как видите, во вкладыше отверстие под винт рассверлено и в него вкручен пейнтбольный квик с клапаном (я не ошибся с терминологией?).
Можно поставить автомобильный золотник (традиции перезаправляемых 12гр баллонов живут вечно), клапан Шредера (что в принципе одно и то-же только другого размера) от холодильного оборудования или можно сделать поперечный порт.
поэтому рискну дать совет: пока не спешите делать новую пробку. возьмете родную, просверлите отверстие, нарежете резьбу, вкрутите клапан и получите пробку 2 в 1. Там работы на пару часов с перекурами и послеобеденным сном
PS Тот эскиз с размерами вкладыша вполне МОЖЕТ БЫТЬ НЕВЕРНЫМ. Примерно полтора года винтовки выпускают с пробкой нового образца, более длинной. Они не взаимозаменяемы!
danmehr 01-11-2010 07:14
А почему там впускное отверстие в резик просверлено под углом?
Watchdog 01-11-2010 09:34
quote:Originally posted by danmehr:
просверлено под углом
Если сверлить прямо то уничтожится прокалыватель. А так сохраняется возможность исспользования как баллончиков, так и заправки в трубу
danmehr 05-12-2010 18:43
Ну,вот и вступил я в ваши ряды
вчера получил кубик делюкс. Разобрал, посмотрел всё там и выявились следующие проблемы: не смог вытащить клапан, потому что держащий его винт(снизу трубы) оказался из мягкого говнеца и после попытки выкрутить-остался без шлица. Но это в принципе не так страшно. Хуже то,что пуля при досылании нарезается только с одной стороны, а если проталкивать её с дульного среза, то при выходе из казны нарезов на пуле нету, есть только ровно обжатый край и некие царапины на нём. Инет будет работать-фото выложу. Куча совсем не куча: на 6метров около 2-2.5см. При осмотре казенника никаких явных аномалий не видно, фаски ровные, заусенцы не торчат. Возможно, конечно,что баракуда матч длинноваты и их как-нибудь перекашивает, но не верится. Других пуль нет, есть гамо экспандер, но это дерьмо в ствол совать хоть для проверки не хочется. Посоветуйте, что может быть виновато? AAK.177 05-12-2010 18:49
Чудны дела твои, Господи... (С)!
Затвор вынимал? По ровной поверхности катал? Загиб досылателя исправлял? Ствол чистил? А латунным ершиком? Заусеницы в районе перепуска в стволе убрал? Нарезы на свет в стволе видны? Сколько их?
НУ ТОГДА НЕ ЗНАЮ!!!
danmehr 05-12-2010 19:17
Разбирал всё,окромя клапана, везде острые кромки зашкурил, в районе перепуска покрутил инструментом для фасок(жало паяльника, обточенное на конус с намотанной шкуркой),потом с притирочными пастами. Насколько видно, всё ровно. Зубочисткой тоже неровности не чувствуются. Затвор не катал, они что, кривые бывают?? Как-то не похож. А вот носик досылателя точно ровный, его я проверял перед тем как рассверливать.
Ствол, само собой, до зеркального блеска
нарезов само собой 12 Качество отличное, если пулю просто прогнать по каналу от дула и почти до конца, но не доходя до казны вытолкнуть обратно, то с ней всё в полном порядке. Видимо что-то с казенной фаской или задевает за фаску, в которую уплотнение носика упирается, хотя каким образом, ума не приложу. А с клапаном как быть, высверливать винт что ли?
AAK.177 15-12-2010 23:28
Выкладываю отстрела своего кубика в .22 калибре(с одним полным баллоном, одним пустым и двумя полными баллонами):
РЕЗУЛЬТАТЫ измерений начальной скорости пули (хронографом ИБХ-713)*
Изделие: QB-78 (.22 Cal, АП) N08 ******
Дата: 15 декабря 2010 года
Пуля: Gamo Pro Magnum (штампованная, 1,1 г.- реальный вес пули)
1 полный баллон 12г. + один пустой баллон
Выстрел N Начальная скорость (м/с)
0. Прокол баллона -
1. 209
2. 205
3. 204
4. 202
5. 202
6. 202
7. 203
8. 201
9. 200
10. 197
11. 196
12. 195
13. 187
14. 187
15. 189
- - - -
16. 176
17. 170
18. 165
19. 150
20. 131
21. 127
22. 112
23. 94
24. 71,5
25. 45,6
26. 34,4
27. 30,4
28. 21,2
29. Пуля застряла в стволе
* Условия проведения измерений: закрытое помещение, температура воздуха +18 гр.С., расстояние от дульного среза ствола до прибора 1 м, баллоны - Crosman, 12 гр. Пауза между выстрелами - около (не менее) 1 минуты. Во время паузы винтовка клалась на стол в горизонтальное положение (рядом с градусником).
Выстрелы после 15 практического интереса не представляют, т.к. очевидно, что кончилась жидкая фракция СО2. Некоторое повышение скорости у первых трех выстрелов обусловлено "эффектом первого выстрела", свойственного СО2 системам на баллончиках: в клапане и трубе накопителя первоначально имеется воздух, который потом полностью вытесняется СО2. В пистолетах обычно получается только один (первый) выстрел повышенной мощности из-за небольшого объема клапана. Т.к. у кубика труба имеет значительный объем, а в случае одного полного и одного пустого баллона - еще больший, то эффект здесь проявляется дольше (у меня вышло 3 выстрела).
Теперь представляет интерес отстрел с двумя полными баллонами, который должен подтвердить теорию:
- стабильность должна быть выше;
- количество годных выстрелов должно быть больше, чем "выстрелов с одного баллона х2";
- "эффект первого выстрела" должен быть меньше.
А вообще, если принять за максимальную скорость 205 м/с (почему надо отбросить первый выстрел, надеюсь, понятно?), а минимальную 187 м/с, то средняя получается 196, а максимальная разница (по 15 выстрелам) 18 м/с. А если по 12 выстрелам то и вообще 10 м/с (или около 5%)!!! Не плохо для СО2 пневматики в калибре .22?
Продолжаем:
РЕЗУЛЬТАТЫ измерений начальной скорости пули (хронографом ИБХ-713)*
Изделие: QB-78 (.22 Cal, АП) N08 ******
Дата: 20 декабря 2010 года
Пуля: Gamo Pro Magnum (штампованная, 1,1 г.)
2 полных баллона по 12 г. (но нейм, блестящие без всякой маркировки)
Выстрел N Начальная скорость (м/с)
0. Прокол баллона -
1. 198
2. 198
3. 198
4. 198
5. 198
6. 198
7. 198
8. 197
9. 197
10. 201
11. 201
12. 200
13. 203
14. 197
15. 200
16. 199
17. 198
18. 199
19. 200
20. 199
21. 202
22. 197
23. 195
- - -
24. 189
25. 189
- - -
26. 180
27. 177
28. 169
29. 165
30. 157
31. 150
32. 145
33. 125
34. 104
35. 99,3
36. 77,9
37. 45,4
38. 28,8
39.Пуля застряла в стволе -
Ну что, в целом, результаты оправдывают теоретические предпосылки, однако, следует заметить, что условия измерений не были совершенно одинаковыми.
Первое - несмотря на то, что помещение то же, винтовка и баллоны стояли у приоткрытого окна почти 5 дней и были заметно холоднее окружающих предметов. Ждать несколько часов для прогрева на стал. Второе - использовались другие баллоны (Кросман кончился), нонейм, без всяких опознавательных, блестящие. По результатам видно, что в них явно мало газа (возможно, только в одном баллоне), так как на Кросмане никогда не было меньше 35 полноценных выстрелов, а чаще где - то под 40. Сейчас на 39 пуля застряла в стволе. В этот раз вышло 23 нормальных выстрела (или 25, если ровнять по результатам первого отстрела). Зато стабильность по-прежнему радует!
danmehr 18-12-2010 10:10
Результаты уже после рассверливания перепускных отверстий, увеличения объёма клапана? Интересная мощность получается. Тоже хотелось бы папский калибр, но увы- покупать дудку по цене от половины до целого кубика, нифига не охота
Я тут со своим провёл почти все операции, описанные в первом посте, кроме расточки клапана на конус, ибо вытащить его не представляется возможным. Конечно, можно высверлить головку винта, у которого всё равно шлица уже нет, тгда вылезет клапан, но как потом вынимать само тело винта, опять высверливанием получается? Варварские методы какие-то
Большой ли прирост НСП будет от расточки, стоит ли мучаться из-за этого?AAK.177 18-12-2010 10:43
Да, конечно, после полного АПа. Это именно тот кубик, который описан в статье. Расточка пробки клапан на конус большого прироста не дает, хотя несколько увеличивает объем клапана и улучшает условия истечения газа в перепуск. Самый большой эффект дает рассверливание (до 3,3 - 3,5 мм в .177 калибре) и выравниание диаметров перепуска и всех каналов. Также очень желательна установка втулки в клапан - существенно увеличивает стабильность выстрелов и отсекает жидкую фракцию СО2.
AAK.177 16-01-2011 18:02
Первые впечатления о "золотом кубике" (QB-78 DeLux).
Что, несомненно, лучше стандартного:
- ствол (как внешне - диаметр 15 мм, так и внутренне - качеством канала);
- нормально регулируемые прицельные (хотя, довольно посредственные, мало что видно цветного даже днем);
- металлическая восьмерка (люминь);
- затвор почти не имеет люфта в ствольной коробке;
- ложа (как качеством дерева и его обработки, так и формой);
- воронение;
- новая передняя пробка трубы;
- на предохранителе наконец - то сняли фаски в пазу и он стал переключаться гораздо легче;
- внутри винтовки почти не было стружек, грязи и заусенцев.
Остальное НЕ лучше, чем на моей стандартной, а местами и хуже (криво просверлены отверстия в коробке и резьбовых втулках, но об этом дальше).
Заводские дефекты (как же без них!):
- затвор после входа досылателя в ствол двигался очень туго. По стертому воронению было выяснено где трется. После разборки винтовки выяснилось, что досылатель затвора КРИВОЙ! Правка в тисках исправила проблему, теперь затвор движется одним мизинцем;
- отверстия в ствольной коробке и втулках просверлены криво, из-за этого, в частности, железо было буквально заколочено в ложу, т.к. крепежная шпилька от оси градусов на 10 была наклонена влево. Поправил отверстия в коробке расточкой в нужную сторону, резьбу во втулке вывел метчиком куда надо.
Почистил, смазал и собрал винтовку для отстрела (обычная процедура перед АПом).
Надо отметить, что на моих первых стандартных QB-78 таких чудес не было, и я удивлялся, читая отчеты других людей, которые перечисляли многочисленные дефекты своих винтовок.
Отстрел в состоянии "с завода", с одним баллоном 12 г. (второй вставлялся пустой).
Легкой пулей (ГПМ - 0,51) 182-187 м/с, тяжелой (СР-10,5) 160 - 164 м/с. Меньшие значения - темповая стрельба, серия по 5 пуль. Большие значения - одиночный выстрел после выдержки 10 минут в помещении (+22 гр.С).
Как видим, значения практически полностью совпадают с таковыми у моих стандартных (не "люксовых") винтовок с завода. Это уже не плохо. Будем надеяться, что результаты АПа будут тоже аналогичными (около 225 м/с полуграммом).
В итоге - наверное, смысл покупать люкс все же есть, но не такой уж большой. Только для эстетов (приличная ложа, нормальные открытые прицельные). Для остальных - если попадется нормальный стандарт, смысла или мало, или вообще нет. Кто стеснен в деньгах - берите стандарт, ДеЛюкс "те же я..ца, только позолоченные".
Other Hans 08-02-2011 14:47
Можно вопрос?
В чем конкретно отличие QB-78 и Crosman 1760? Нашел только туманные намеки про "большую отзывчивость к апу" QB78. Стальные ствольные коробки у обоих, но у 78 заряжаются 2 баллона 12гр вместо 1 у 1760. Деревянные приклады у обоих.
Если где-то это описывалось - укажите, сам что-то не нашел.
Вопрос возник у меня из-за доступности 1760 за 6900р, а 78 за 8000р.
AAK.177 10-02-2011 22:45
Главное принципиальное отличие - абсолютно грамотная и отлаженная годами конструкция (кубик это Кросман 160 третьей производственной серии 1960-1971 гг выпуска). А теперь конкретно: труба резервуара у QB-78 герметична, а у кросмана нет. Поэтому из кубика сделать РСР (или заправку от баллона СО2) проще простого. Кроме того, в кубике почти нет пластика (кроме восьмерки ствола), а у 1760 УСМ весь пластиковый. Добавьте к этому дурацкую коробку и досылатель, а также прослабленный и шершавый внутри ствол. А еще дурацкие давленные надписи про "пиндосскую классику". Единственный плюс Сросмана - экономичность. Он с одного баллона 12 г делает почти столько же выстрелов, сколько тюненый кубик с двух. Хотя, все это мое ИМХО, выбирать Вам...
Sergo730773 15-02-2011 10:49
quote:т.к. сейчас при выстреле из ствола вылетает жидкость
А вот нет, пришлось повозится, с подбором количества шайб поджима боевой пружины, перепуск 3,2 из жиклера, шайба в БК как делал Арчи(ну понимаете, пружину БК Растянул(т.е.)сделал пожестче, обточен клапан . Ну и дырочки по Вашему совету, дали ощущаемый прирост, делал все на коленке, дрелью.
Вот, как то так.
AAK.177 17-02-2011 19:51
Дистанционная втулка, действительно, не очень нужна (да еще забирает кубик объема), а вот с фильтром я бы не горячился (хотя, без втулки-шпули от него тоже нет НИКАКОГО толку). Как отсекать жидкую фазу при непосредственной заправке в трубу без фильтра?
Watchdog 14-05-2011 12:29
quote:Originally posted by Sergo730773:
Такую лялю никто не обкатывал?
Это другая винтовка, похожая отдаленно на куб но всеже другая
Тебе СЮДА
AAK.177 19-05-2011 21:22
Реально вполне. Из "Люкса" в калибре 4,5 после АПа на 50 м собирал (с упора и оптикой) менее 3 см (пулями СР 10,5). А стоя с рук без вариантов на 50м в банку от пива 0,33.
Я тебе и без отстрела все скажу! С завода полуграммом 180-190 м/с при 50-60 выстрелах с двух баллонов 12 г. После АПа - полуграммом 225-230 м/с (и до 210 м/с тяжелой СР 10,5) при 35-40 выстрелах с тех же двух баллонов.
Естественно, все при температуре не ниже +20 гр.С. Причем, нет разницы стандарт или люкс. Внутри они практически одинаковые.
Торвальд 18-06-2011 23:00
Собираюсь покупать СО2 винтовку. Сейчас мучаюсь с выбором между QB-78 Deluxe и Crosman 1760. У кросмана не нравится ложе, но впечатляет количество выстрелов с одного баллона 12г - 35шт полуграммом 200 м/с без каких-либо переделок.
Про характеристики QB-78 "из коробки" нашёл только следующее:
quote:Originally posted by AAK.177:
С завода полуграммом 180-190 м/с при 50-60 выстрелах с двух баллонов 12 г. После АПа - полуграммом 225-230 м/с (и до 210 м/с тяжелой СР 10,5) при 35-40 выстрелах с тех же двух баллонов.
Получается у кубика проблемы с герметичностью.
Что посоветуете купить (планирую оставить винтовку на 12г баллончиках)?
b4now 19-06-2011 05:57
quote:Не получается.Originally posted by Торвальд:
Получается у кубика проблемы с герметичностью
Читай тему - тут на небольшом количестве страниц описано все, откуда получаются такие скорости. Про герметичность нет ни слова.
1760 - игрушка, довольно галимая по исполнению. То что позволяет сделать конструкция qb78 НИКОГДА не сделать из 1760.
Gaydamak 19-06-2011 10:31
Владею 1760 более года. Первые три балончика прикольно... Потом надоедает. Скачет скорость очень сильно в процессе отстрела Со2. Хочется большого резервуара для стабильности... И место вроде есть...Ан ... хер.. Там дырка! Надо переделать пол винтовки. Бери Кубика. Он более вменяем и менее затратен в апе.
Торвальд 19-06-2011 19:27
quote:Originally posted by b4now:
Не получается.
[b]Читай тему - тут на небольшом количестве страниц описано все, откуда получаются такие скорости. Про герметичность нет ни слова.1760 - игрушка, довольно галимая по исполнению. То что позволяет сделать конструкция qb78 НИКОГДА не сделать из 1760.[/B]
Представьте себе читал. Я просто так не задаю вопросы. Я прочитал все темы про обе винтовки. Ах да, ещё про ХТ501.
И что же мы видим на первой же странице темы про QB-78?
quote:Originally posted by kanev:
Я ее как купил зарядил два балончика и после первого же выстрела потекло все резиновое что было-ВСЕ ДО ЕДИНОЙ ПРОКЛАДКИ!
Я внимательно изучаю все минусы и плюсы обеих винтовок. И кросман лучше не только своей герметичностью, но и материалом ложа (более твердая порода), также посадка ствола в коробку гораздо лучше, качество сборки лучше, ну и экономичнее он.
Кубик же мне нравится только более удобным ложе и практически полным отсутствием пластика.
Ещё раз повторюсь, что переделка в РСР меня не интересует (по крайней мере пока). Мне нужна хорошая СО2 винтовка под обычные 12г баллончики.
А может действительно взять ХТ501? Я читал там уплотнение перепуска просто отсутствует... И настрел с одной заправки увы не нашёл.
AAK.177 19-06-2011 20:54
Тему, которую Вы упоминаете, я тоже читал. Но стоит посмотреть на год написания первого поста в этой теме. Поверьте мне, за прошедшие годы много воды утекло в Янцзы и Хуанхэ... На данный момент в QB-78 нет НИ ОДНОЙ резинки в местах, контактирующих с СО2 под давлением (кольца на стволе не в счет, да и никакой погоды они не делают, их можно вообще не ставить) - только полиуретан и пластикат. Качество изготовления как металла, так и дерева даст 100 очков вперед нашему родному ИЖмеху (да и Кросмановскому сегодняшнему ширпотребу). Дерево на стандарте да, мягковатое, но на люксе уже вполне приличное, не хуже стандартных Гамо и Хатсанов. То, что я иногда указываю как недостатки, многими вообще не воспринимается, но у меня завышенные требования (такова суть мастера - он везде хочет добиться идеала).
Про 1760 думал в свое время, даже ходил в магазин - брал в руки. Потом был очень рад, что не купил, а дождался кубика. Конечно, что покупать - дело вкуса каждого, но если есть выбор, то стоит предпочесть кубик (в силу разумных объективных доводов). Правда, во всей красе кубик предстанет только после приложения рук. Но и с завода вполне себе приличен, точен и мощен. Ну а что до расходе газа - надо просто поиграть с весом ударника и предсжатием его пружины. Думаю, на 50 стабильных выстрелов с двух баллонов выйти можно точно. Я не делаю этого потому, что собираюсь (уже не первый год) переходить на заправку от огнетушителя, а там расход не очень волнует. Да и 40-45 выстрелов (с баллонов Кросман получается не меньше), обычно, вполне хватает настреляться - это же не пистолет-шаромет по бутылкам...
Все строго мое ИМХО...
Kazak77 19-06-2011 22:06
quote:AAK.177
quote:кольца на стволе не в счет, да и никакой погоды они не делают, их можно вообще не ставить)
Извините,действительно можно без них? А то при разборке у меня одно срезалось, подошли из ремкомплекта 654-го, но больше их нет.Взамен близко ничего не подобрал.Планировал типа поршневых из капролона....
AAK.177 20-06-2011 19:59
Они там скорее нужны для того, чтобы прослабленный ствол не болтался в ствольной коробе, т.к. если ствол хорошо зажат сверху винтом, то перепуск прижимается к стволу и никаких утечек там быть не может. На своей перестволенной винтовке я кольца даже не предусматривал - просто точно под коробку подогнан диаметр ствола без люфта...
AAK.177 24-06-2011 07:24
А режут кольца при сборке - разборке острые кромки перепуска и отверстия под винт крепления ствола. При самой первой разборке нужно скруглить эти острые края (изнутри ствольной коробки). Кроме того, чтобы не срезалось кольцо при сборке нужно вместо винта крепления ствола (с коническим торцом) вкручивать обычный винт М4 с плоским торцом таким образом, чтобы он был вровень с внутренней поверхностю (не мешал вставлять ствол) и законтрить его гайкой. Сами кольца при сборке (особенно первое и второе от казенника) смазать густой смазкой (Литол-24, Циатим).
AAK.177 25-06-2011 12:38
Мои 2,5 QB-78 DeLuxe...
AAK.177 06-07-2011 22:30
Сегодня принесли детали от токаря и 3-й DeLuxe пошел в апгрейд... Посмотрим, что получится. Кстати, он 2010 года выпуска (мой - 2009), сделан по-лучше, в клапане нет втулки (с завода), а вот ствол хоть и с красивыми нарезами, а прослабленный, у СР 10,5 голова почти не нарезается. Может, оно и к лучшему - скорость будет больше! (юмор)
AAK.177 10-07-2011 18:47
Ну вот, АП закончен - ничего интересного. Свои 225 м/с полуграммом (ГПМ) и 210 м/с СР 10,5 винтовка выдает. Правда, это при температуре около +30 гр.С. На кучу пока не стрелял - это чуть позже. Думаю, все будет как обычно (а с чего бы по-другому то?!). Винтовка завтра обретает нового хозяина...
ЮрБор 10-07-2011 19:05
quote:Originally posted by AAK.177:
Мои 2,5 QB-78 DeLux...
Андрей, три красавицы! Хотел, хотел, хотел кубика приобресть, но отдал предпочтение нашей легенде МР-562 (ППШ-41). От китайцев есть В3-1 с боковым взводом, на этом и остановлюсь...
Kazak77 11-07-2011 08:39
quote:Ну вот, АП закончен - ничего интересного.
АП по рецепту на первой странице? Получается, стандартный? Перепуск в досылателе не трогаете, не пойму.
AAK.177 11-07-2011 13:29
Как раз ничего интересного потому, что делается все, что описано на первой странице - поэтому ничего интересного, т.к. ничего нового.
Что касается перепуска (нового, бронзового), канала досылателя затвора, его бокового отверстия и бокового отверстия в стволе, в этой винтовке они рассверлены до 3,3 мм.
Kazak77 11-07-2011 19:27
Данные меры увеличили внутренний объем накопителя на 2-2,5 см3, сделали открытие клапана более резким, увеличили ход штока клапана. Улучшили условия истечения газа из накопителя в перепуск.
Это все понятно,кроме одного, что за счет чего увеличился увеличили ход штока клапана.С какой стороны клапан подрезали?
AAK.177 12-07-2011 08:13
Тело клапана укорочено на 1,5 мм в длину со стороны, соприкасающейся с иглой, соответственно, клапан открывается больше на эту величину. Этот размер нужно смотреть по месту. Берется клапан в сборе, на шток одевается шайба, к которой крепится шпилька ложа и прикручивается ствольная коробка, шток упирается в твердое основание, вдавливается заподлицо со втулкой (т.е. до упора) и смотрится вылет иглы из корпуса клапана. Замеряется разница между выступанием тела иглы (не колючки!) и корпусом клапана. На эту величину и укорачивается болванка клапана. Если укоротить сильно, игла не будет пробивать баллон...
Если пожертвовать расходом, можно еще немного (1-1,5 мм) сточить шайбу со стороны ударника и еще укоротить болванку клапана - открытие будет еще более сильным и долгим. Но это больше подходит для калибров .22 и .25
Kazak77 16-07-2011 18:11
Сделал АП по рецепту. Моща выросла-куча расползлась, не соберу.
AAK.177 16-07-2011 23:04
Попробуй другие пули. СР 10,5 у меня очень хорошо пошли. У ГПМ кучность раза в полтора - два хуже...
А еще мне приехал первый прицел на кубика (второй на подходе)!
AAK.177 12-08-2011 20:06
Ну что, благодаря Александру (Jr8 - http://jr8.ru/optics/3932 ) все мои винтовки укомплектованы отличными прицелами! Leapers 3-9x32. Всем рекомендую. Это почти идеальный прицел для пневматики - светосильный, с большим полем зрения, отстройкой паралакса от 3 ярдов, с двухцветной подсветкой сетки (сетка милдот) и при этом небольших габаритов и веса. Для дистанций 3-100 м просто отличная вещь.
maxkyiv 24-10-2011 14:26
расскажиье вашу методу заправки с огнетушителя.а то мне тоже переходник на днях прийдет.Какое количестуо выстрелов с одной заправки на какой скорости?
AAK.177 24-10-2011 15:09
Объем трубы под пробкой (без баллонов) около 42 см3. Учитывая, что СО2 больше чем на 0,7 объема заправлять нельзя, из моих винтовок получается 60-70 выстрелов (40-45 из двух баллонов 12 г) при непосредственной заправке от огнетушителя. Заправка от огнетушителя у меня ведется с разгрузочным клапаном (т.е. часть газа при заправке все время немного стравливается через верхнюю пробку).
Watchdog 25-10-2011 01:46
quote:Originally posted by maxkyiv:
а если без разгрузочного клапана? ....Можно ли как то обойтись без него?
Можно стравливая через боевой клапан, но придется делать отверстие в трубе как у AR-2078. Я тут в середине темы, примерно, перепостил пост Александрыча из темы про AR-2079 с описанием этой методы.
AAK.177 30-10-2011 15:51
Сегодня очень вдумчиво и очень не спеша отстрелял свою QB-78 1\2 DeLuxe в калибре .22. Все не давала покоя куча, хуже чем на моей же QB-78 DeLuxe в .177. Рассрелял 8 баллонов 4 видами пуль (JSB 1,0 и 1,2 грамма, Norica Apache 0,84 грамма и Gamo Pro Magnum 1,0 грамма). И вот, приколитесь, лучшая куча и без отрывов (!) на 25 м (стрелял в помещении, сидя за столом с упором локтей рук на стол) получилась пулями ГПМ, а вовсе на JSB как следовало бы ожидать! При этом ГПМ имеют явные следы от формы и в ствол нужно буквально заколачивать (т.е. продавливать досылателем). JSB и норику просто кидаешь в лоток и закрываешь затвором - сопротивления почти никакого.
Прикольно и то, что СТП у Норики и ГПМ совпадают (несмотря на разную форму и вес пуль), у JSB СТП смещена влево (от ГПМ), 7-8 пуль из 10 идут довольно кучно, но всегда есть 2-3 необъяснимых отрыва (это именно отрывы, а не ошибки прицеливания).
Чтож, ГПМ пули довольно бюджетные, это приятно (винтовка - то тоже бюджетная), но черт возьми, почему не летит JSB?!
Хотя, справедливости ради, на 25-40м ЛЮБЫМИ из испытанных мной пуль ни у вороны, ни у бутылки просто нет шансов на выживание...
maxkyiv 01-12-2011 18:45
интересную вещь заметил...
задул из огнетушителя, и скорость от 190 мс тяжелой (0,68) растет до 210, там небольшое плато, потом падает вниз примерно по 2 мс на выстрел.
Говорил с людьми-утверждают что много углекислоты забиваю. Что делать-поджать пружину в ударнике поболее? Как думаете, поможет?
AAK.177 01-12-2011 20:16
Не поможет. Нужно отсекать жидкую фазу. Почитайте, как это сделано у меня. Раньше и на баллонах наблюдался такой же эффект - сначала скорость растет, потом падает... Тонкости процесса не объясню, но факт. Когда сделал шпулю и зажал фильтр - скорость стала стабильной.
maxkyiv 01-12-2011 20:24
шпуля есть как у Вас фильтр зажат.
AAK.177 02-12-2011 07:51
Тогда странно. Можно попробовать поджать пружину, но не думаю. что это поможет.
maxkyiv 02-12-2011 12:15
еще обратил внимание скорост была 210
на пике а сейчас 198...
AAK.177 02-12-2011 20:58
У меня первый выстрел (QB-78 DeLuxe .177, CP 10,5) порядка 215 м/с, потом небольшое падение (2-5 м/с), затем коридор 1-3 м/с вплоть до 35-40 выстрела (от полноты баллонов), дальше закономерное снижение (кончилась жидкая фаза).
maxkyiv 13-12-2011 23:08
вот и я буду пытатся добится коридора...
Тут еще мысль пришла... у меня винтовка в сейфе стоит, стволом вверх. Может жидкость банально натекает вниз пропитывая войлок?
Или другой вариант, в резик забивается совсем мало жидкой фазы, хотя винтовку охлаждаю на балконе (+5) а баллон с углекислотой грею в воде до 40-50 примерно градусов.
Other Hans 14-12-2011 14:14
Вопрос к AAK.177 - как ствол герметизируется в QB78? Перепуск уплотняется только по накопителю и по ствольной коробке. А ствол вставляется уже в установленную вместе с перепуском ствольную коробку.
В одном месте в этой теме Вы упоминали об установке точно подогнанного по диаметру ств. коробки ствола, про поджим ствола винтом ствольной коробки. Но ведь уплотнения от этого не будет. Или я не прав?
p.s. В этой теме интересовался про QB-78 и crosman 1760, в чем какой из них лучше. В итоге приобрел оба. QB-78 действительно во всем лучше.
AAK.177 15-12-2011 08:34
В родном варианте на стволе 3 резиновых кольца, причем два из них по обоим сторонам от перепускного отверстия. По гениальной задумке кЕтайских инженеров они и должны уплотнять это место. Как я уже говорил, при точной подгонке ствола к внутреннему диаметру ствольной коробки (при убраных заусеницах в местах перепуска и крепежного винте ствола) там уплотнение вполне достаточное, чтобы не ставить никаких колец (т.к. ствол дополнительно прижимается к перепуску в ствольной коробке винтом). Для полной гарантии можно сделать два кольца до и после перепуска (так сделал мой брат на своей винтовке), но как показала практика - разницы с просто плотной подгонкой никакой - не дует оттуда!
Other Hans 21-12-2011 14:09
Благодарю за ответ.
Перебрал винтовку Делюкс, как и описано здесь. Механика стала работать замечательно, особенно плавно закрывается затвор после стачивания "канавок" внутри ударника (в отверстии под боевую пружину).
И при закручивании крышки резервуара с 2-мя баллонами услышал шипение в ствол. Газ вышел через боевой клапан - полиуретановое уплотнение выпирает под углом к плоскости. :-(
Как вытянуть уплотнение: - аккуратно извлечь шилом или придется выпрессовывать шток клапана? Есть подозрение что придется выпрессовывать.
И седло клапана - есть следы грубой обработки. На Ваших винтовках, AAK.177, это было? Седло придется шлифовать и полировать.
Ствол прослаблен, выпуск 2010г.
b4now 22-12-2011 03:11
quote:Чем замерено?Originally posted by Other Hans:
Ствол прослаблен
Other Hans 22-12-2011 13:34
продавливал пулями. В Делюксе чуть плотнее чем в Cr-1760. Пули правда сомнительные - "Шмель". Но хороших в нашем городе не купить - цены завышены намного или просто нет.
Сравнить мне есть с чем - достаточное количество старых советских винтовок (разные модификации от ПСРМ-2 до ИЖ-38).
А как правильно замерять? Калибрами? Такого не имею.
Про уплотнение БК скажите, b4now. Выпрессовывать шток придется для снятия уплотнения?
AAK.177 22-12-2011 13:35
На всех винтовках, что прошли через меня к клапану не было никаких вопросов - все работало сразу и работает до сих пор замечательно.
Выпрессовка штока НИЧЕМ не поможет извлечению прокладки клапана, т.к. она находится в канавке проточенной в болванке и штока не касается.
Единственный способ ее извлечения без повреждений - воткнуть иголку в БОКОВУЮ поверхность прокладки (просунув ее в щель между наружным бортиком канавки и прокладки.
Заменить прокладку можно вырубив ее заточенным коленом от антенны из надбалонной прокладки МР-654 или МР-651.
Обработка седла клапана практически не влияет на герметичность (полиуретан довольно хорошо обжимает даже шероховатые поверхности). Другое дело, если есть одиночные поперечные царапины или риски.
Kazak77 22-12-2011 20:12
Прошу прощения,однажды у меня при заправке баллончиками тоже травануло ч-з ствол.Разобрал,осмотрел клапан.Без замечаний. Потом вспомнил про растянутую боевую пружину, сопоставил факты и вышло что заправлять нуна при взведенном положении затвора.Тогда ударник дает БК закрыться полностью.Да об этом где-то и вычитал.
AAK.177 22-12-2011 22:42
Таки да! Открой затвор перед заправкой/проколом баллончикоФФ... Хотя... у меня таки прокатывает всегда при закрытом затворе.
Other Hans 23-12-2011 06:06
AAK.177 - благодарю за совет.
Перед заменой прокладки БК срезал бритвой выступающий на 1 мм наискосок край подкладки и проверил герметичность. Все стало герметично. Так что прокладку менять не пришлось.
quote:И вообще - зеленкой прижигать не пробовал?!
Насчет этого не понял. Если совет - поясните. Если анекдот - то я его не слышал. :-)
Trofimoff 05-02-2012 20:28
Собираюсь купить Кубик. если ему можно будет сделать такой ап - укоротить ствол, чтобы получился коротенький карабинчик.
Если укорачивать до трубы резервуара, то ствол укоротится с 53 см до 24 см, если не ошибся в расчетах.
Понятно, что упадет скорость. и может быть. кучность. Вопрос - насколько? Может, у кого-то уже есть опыт укорочения Кубика.
AAK.177 05-02-2012 21:03
При стволе 24-25 см и АПе скорость вряд ли превысит 170-180 м/с полуграммом...
Trofimoff 06-02-2012 12:00
То есть будет сравнима со скоростью знаменитого Кросман 1377?
Хотя это с апом, который вряд ли осилю.
Хорошо, а как думаете с кучностью, сильно ли пострадает?
AAK.177 07-02-2012 12:38
Как сказать - мой 1377 АП давал с родным стволом 206 м/с с десяти качков полуграммом и не зависел от температуры воздуха... ИМХО смысла нет брать кубик, чтобы обрезать его до 25 см. Кучность, скорее всего не пострадает (при грамотно обрезанном на станке стволе и сделанной фаске).
Trofimoff 06-03-2012 15:29
Можно полюбопытствовать, почему вы новый предохранитель делали с "нуля"?
Ведь можно по идее взять старый. отпилить в нем лапку и сделать шлиц, что намного проще, особенно в домашних условиях.
AAK.177 07-03-2012 18:10
Есть у меня такая привычка - если можно сохранить оригинальную деталь, то я ее сохраняю (вдруг потом придется продать оружие, а новый хозяин захочет "чтобы все было как с завода", или не понравится новый вариант самому). А такой вариант как вы предлагаете, у меня и стоит на последней винтовке (и так уже два родных предохранителя в запасе).
Trofimoff 07-03-2012 19:32
Понял, спасибо. Есть какие-либо особенности второго варианта?
Например, как лучше - отломать "лапку", отпилить ее или сточить, и т.д.
И еще большая просьба: Андрей Андреевич, выложите, пожалуйста, чертежи ваших оригинальных деталей для апа QB-78.
Чтобы можно было отдать их токарю, и он не задавал бы потом глупых вопросов
Насколько понял из топика, таких деталей две: перепуск с резьбой и "шпулька" для клапана?
AAK.177 08-03-2012 11:24
Никаких сложностей. На снятом предохранителе любым способом убираем рычаг (я просто выбивал выколоткой в тисках), стачиваем его крепление в одну плоскость с телом предохранителя и делаем ножовкой по металлу шлиц под отвертку.
Да, новых деталей две. Но чертежей никогда не было - были рукописные эскизы. Если найду - выложу.
Trofimoff 28-03-2012 17:15
Если посмотреть место стыковки носика баллончика и дюралевой части клапана, приходишь к выводу,
что в этом месте баллончик прилегает к клапану довольно плотно, особых щелей не наблюдается, чисто допуски.
А значит, прохождение газа из резевруара в клапан затруднено, и в момент выстрела по сути работает только объем этого баллончика.
И уже потом, после выстрела, газ из резервуара через микрощели снова заполняет этот баллончик.
В-общем, неоптимальное использование объема большого резервуара, в момент выстрела работает по сути лишь этот один из двух баллончиков, объем резервуара не используется вовсе:
А что, если в этой части клапана насверлить отверстия?
И тогда газ свободно будет пролетать сквозь них, и на выстрел будет работать сразу весь объем резервуара.
Варианты могут быть разные:
snail60 29-03-2012 12:30
quote:Originally posted by Trofimoff:
как лучше - отломать "лапку", отпилить ее или сточить
Лучше зашлифовать острые грани и поставить менее жёсткую пружину. Тогда сохранится удобство рычажка предохранителя и существенно облегчится его извлечение для разборки винтовки. Я жалею, что спилил хвостовик для крепления рычажка. Надо бы заказать токарю, да всё руки не доходят.
------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
snail60 29-03-2012 12:31
quote:Originally posted by Trofimoff:
как лучше - отломать "лапку", отпилить ее или сточить
Лучше зашлифовать острые грани и поставить менее жёсткую пружину. Тогда сохранится удобство рычажка предохранителя и существенно облегчится его извлечение для разборки винтовки. Я жалею, что спилил хвостовик для крепления рычажка
. Надо бы заказать токарю, да всё руки не доходят.------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
AAK.177 29-03-2012 08:13
Сама по себе конструкция кубика достаточно хорошо защищена от "дурака" и случайного выстрела. На огневом рубеже если отпала необходимость немедленного выстрела, достаточно просто открыть затвор. Если перерыв большой - нажать спусковой крючок и не отпуская его закрыть затвор. Причем, если поставить на предохранитель, этот фокус не пройдет. Единственная ситуация, когда реально нужен предохранитель, это если вы, например, пошли к мишеням, а Ваши друзья стали хватать у Вас за спиной заряженную винтовку. Но в этом случае и предохранитель с флажком их не остановит! Вот поэтому флажок я убрал, пропилил шлиц, а маленькую отвертку ношу в кармане. Теперь предохранитель РЕАЛЬНО предохраняет! Впрочем, это вопрос личных предпочтений...
Trofimoff 29-03-2012 12:40
С предохранителем ясно, а что скажете насчет дополнительных отверстий в задней части клапана?
monah55 29-03-2012 20:28
quote:это уже проходилиOriginally posted by Trofimoff:
Если посмотреть место стыковки носика баллончика и дюралевой части клапана, приходишь к выводу,
что в этом месте баллончик прилегает к клапану довольно плотно, особых щелей не наблюдается, чисто допуски.
А значит, прохождение газа из резевруара в клапан затруднено, и в момент выстрела по сути работает только объем этого баллончика.
И уже потом, после выстрела, газ из резервуара через микрощели снова заполняет этот баллончик.
В-общем, неоптимальное использование объема большого резервуара, в момент выстрела работает по сути лишь этот один из двух баллончиков, объем резервуара не используется вовсе:А что, если в этой части клапана насверлить отверстия?
И тогда газ свободно будет пролетать сквозь них, и на выстрел будет работать сразу весь объем резервуара.
Варианты могут быть разные:
forummessage/24/507
Trofimoff 29-03-2012 21:06
quote:Нет там такого, имхоэто уже проходили
AAK.177 30-03-2012 08:02
Добавил эскизы втулки-шпули и перепуска на первой странице.
Отверстия в дне клапана у меня просверлены. Больше не надо - при выстреле и так вылетает жидкий СО2.
Trofimoff 30-03-2012 13:05
То есть смысл в них все-таки есть?
Сколько их, какой диаметр и в каком месте дна клапана они просверлены?
AAK.177 30-03-2012 13:08
На фото хорошо видно - два отверстия в дне клапана диаметром 2,5 мм около выемки под горло баллона, в пазе под отвертку.
Цитата с первой страницы: "Последнее, что осталось сделать это обеспечить свободный проход газу. С этой целью в дне клапана просверлены два отверстия диаметром 2,5 мм (которые перекрываются фильтром), выступающая трубочка не доходит до дна корпуса клапана на 1 мм, в первой шайбе, которая поджимает фильтр сверху, просверлено по кругу 8 отверстий диаметром 2 мм, а в верхней шайбе (выполняющей роль упора для пружины) просверлено 4 отверстия диаметром 3 мм через 90 градусов"...
Trofimoff 30-03-2012 14:32
Лучще бы, конечно, фотку или эскиз, а то на слух могут быть разночтения.
К тому же, оказывается, наполнение клапана в моем Кубике отличное от вашего и от взрыв-схемы - в наличии только шток, пружина, шайба, фильтр и игла - сорри, есть еще и тонкостенная втулка.
Т.е. деталюшек почему-то оказалось меньше, чем должно быть - на сетку.
PS. Выделите, плиз, свою цитату на первой странице отдельным абзацом, так будет заметнее при чтении.
А то она идет общим чохом, а ведь в ней много эксклюзивной, отнюдь не мелочной работы.
AAK.177 31-03-2012 08:17
Примерно с 2010 года из клапана кубика исчезла дистанционная втулка "Spacer" - деталь 0405 по взрыв-схеме (а детали 0403 - сеточки не видел вообще ни разу в винтовках, что прошли через меня). В одной винтовке она у меня стоит (в 5,5), в другой - выкинута (в 4,5). Заметного влияния на скорость не заметил, а вот перерасход добавился (в 5,5).
Отверстия в дне клапана:
Trofimoff 31-03-2012 23:47
Сорри, упустил одну деталь - все-таки в клапане есть эта дистанционная втулка 0405, а нет только сетки 0403.
А какую пользу приносит эта втулка и откуда у нее такое особенное название - "Spacer"?
AAK.177 01-04-2012 08:13
В очень вольном переводе "spacer" - создающий (обеспечивающий) пространство. Как я понимаю, данная втулка призвана выполнять две задачи:
- не давать подниматься вверх упорной шайбе пружины и всему, что под ней (могу предположить, что на самом деле фильтр (0402) должен быть гораздо выше, а поверх него укладываться сеточка (чтобы не вылезал в разные зазоры и не клинил иглу);
- при сборке клапана обеспечивать всегда одинаковый внутренний объем, а заодно не давать чрезмерно задавить уплотнитель (раньше они были резиновые и сделать это можно было запросто).
Отрицательный момент - втулка забирает более 0,5 см3 внутреннего объема клапана, снижая мощность выстрела.
При этом, несмотря на простоту, втулка достаточно трудоемкая и высокоточная деталь. С переходом на уплотнители из пластиката защитная функция втулки практически отпала, и китайцы, видимо, решили на ней немного сэкономить (как раньше это произошло с сеточкой).
AAK.177 01-04-2012 09:28
Результаты вчерашнего вдумчивого отстрела кубика в .22 (в помещении, с мягкого упора, 25 метров, прицел Липерс 3-9х32, пули Гамо Про Магнум (1,0 грамма), 10 выстрелов (11-20 выстрелы с баллонов). По краям пробоин 15х20 мм.
ИМХО, винтовка стреляет лучше, чем я....
Trofimoff 01-04-2012 17:41
195 мысов один граммом - да, сильно сказано! Иными словами, 19 Джоулят не напрягаясь.
По сути получилась охотничья винтовка для малоразмерной дичи. А еще кто-то мялил, что углекислотная техника не способна на великие дела
Вот только при таких мощностях детские 25 метров для нее уже не солидно, интересно было бы посмотреть, на что она способна на 50-60 метрах.
Да и папский размер при нашем законодательстве менее интересен, чем 4,5, поскольку по хорошему надо для нее лицензию получать, а значит, лучше уж сразу на огнестрел.
Кстати, по задувке резика из тушителя - не обратили внимание, на сколько выстрелов стало больше по сравнению с штатным баллончиковым использованием?
AAK.177 01-04-2012 18:36
195 м/с это среднее из 5 последних выстрелов (35-40). Если по первым 10, то будет 205-207 среднее.
На 50 м снижение СТП пули по сравнению с 25 м ровно 1 мил по моему прицелу, но такую кучу собирать не получалось пока - около 5 см средний разброс. Но в пластиковую бутылку 0,5 л ни разу не промазал. 50 м вполне рабочая дистанция для этой винтовки.
Лицензии давно на все есть.
В 4,5 стрелять еще более приятно, но 50м для нее уже далековато, даже для пули СР 10,5 (0,68 г). ИМХО, 35-40 метров для нее оптимум.
При задувке в резик 42 кубиков СО2 в 4,5 получается 65-70 полноценных выстрелов (на баллонах Кросман 40-45 выстрелов).
Trofimoff 02-04-2012 01:35
Пора бы вам попробовать эту дистанцию
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
quote:А в чем это ощущается?В 4,5 стрелять еще более приятно,
AAK.177 02-04-2012 17:57
Словами трудно объяснить. Вроде того, что в .22 надо тщательно выцеливать каждый выстрел, а в .177 такое впечатление, что стоит навести "в ту сторону" и она уже попадает как бы сама. Бред, конечно, но чувство именно такое.
Trofimoff 04-04-2012 02:35
Весьма любопытно!
Trofimoff 09-04-2012 02:03
Еще раз хочется вернуться к т.н. "польскому" варианту заправки резика, который привел snail60:
http://www.youtube.com/watch?v=84cbB49hQpk
Уж очень он прост, надежен и понятен, попробую для собственного понимания изобразить его на рисунке:
Насколько понятно из рисунка, заправка в нем происходит в 3 этапа:
1) Баллон и винтовка ориентируются "вверх ногами",
благодаря чему жидкая углекислота собирается в нижней части баллона.
2) Открывается вентиль на баллоне, и углекислота из него под давлением баллона начинает перетекать в резервуар винтовки,
постепенно поднимаясь вверх и заполняя резервуар снизу.
Когда давления газовой фазы в баллоне и резервуаре уравняются, перетекание прекращается.
3) Далее в специальное отверстие в резике вставляется рычажок, которым нажимается шток клапана.
Газ, скопившийся в резервуаре наверху жидкой фазы углекислоты, стравливается через клапан в атмосферу, освобождая место для новой углекислоты, поступающей в резик снизу.
Стравливание осуществляется до полного заполнения резика жидкой углекислотой, этот момент виден на клипе в виде появления белого "дыма".
Заправка закончена, устройства рассоединяются.
Достоинства - заполнение резика углекислотой практически до отказа за очень короткое время, ждать ничего не нужно.
Разумеется, никаких холодильников и грелок не требуется.
Из минусов - нужно просверлить отверстие в резике для нажимного рычажка.
Возможно, переохлажается клапан во время стравливания, хотя за такое короткое время... хз.
А вот что хорошего в этой нашенской заправке, почему ее все так расхвалили - непонятно:
Ведь в ней не используется стравливание газа через штатный клапан, и получается, оба отверстия - заливное и стравливающее - находятся в этой пробке на одном уровне.
Как при этом происходит заливка углекислотой до отказа, почему она не выливается через тоже стравливающее отверстие - хз.
snail60 привел свое теоретическое объяснение работы этой заправки, но оно, сорри, на мой взгляд, не совсем убедительное, он все-таки не автор.
К тому же в нем настораживает присутствие таких нежелательных элементов, как "охлаждение", что ассоциируется с холодильником, с которым мы уже вроде расстались:
quote:Теоретически, при чуть приоткрытом клапане через него будет испаряться часть жидкости тем самым охлаждая пробку. Получится разница температур, которая позволит жидкой фазе попадать в резервуар. Жидкая фаза, попав в резервуар, будет испаряться и охлаждать его, что тоже должно способствовать проходу и накоплению жидкой фазы. До тех пор, пока не установится равновесное состояние.
А без убедительного описания принципа действия устройства оно не может считаться завершенным.
Даже если оно работает.
Андрей Андреевич, вы имели неосторожность его похвалить, теперь колитесь, за что
Кайнын 09-04-2012 07:48
quote:т.е. ты рекомендуешь заправлять резервуар жидкой фазой полностью, без газовой подушки?Originally posted by Trofimoff:
Стравливание осуществляется до полного заполнения резика жидкой углекислотой, этот момент виден на клипе в виде появления белого "дыма".
Trofimoff 09-04-2012 14:13
Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится использовать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холстыми выстрелами.
В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Я приобрел бы его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.
Trofimoff 09-04-2012 14:14
Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится делать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холостыми выстрелами.
В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Приобрел бы его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.
monah55 09-04-2012 18:10
quote:Originally posted by Trofimoff:
Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится использовать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холстыми выстрелами.В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Я бы приобрел его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.
очень хорошая идея !!
я грел тушилку горячей водой !
как влияет отсутствие газообразной фракции на выстрел ????
monah55 09-04-2012 18:14
quote:Originally posted by Trofimoff:
Нет, конечно, это чревато. Но в "польском" варианте это приходится использовать, потому что нет другого способа контролировать полноту заполнения резика.
А чтобы потом избежать опасных неприятностей, нужно слегка стравить резик, что потом и делает стрелок несколькими холстыми выстрелами.В общем, все вопросы по "нашенскому" комплекту заправки остаются в силе.
Я бы приобрел его, если бы кто грамотно описал принцип его работы.
сайт глючит до невозможности !!!
ну не могу мусор удалить !!!
Trofimoff 09-04-2012 18:54
quote:Какая именно?очень хорошая идея !!
quote:Ну вот, опять ...Только недавно избавились от холодильников, так на тебе, подавай горячую водуя грел тушилку горячей водой !
В поле, ага, очень удобно
quote:Если я правильно понял Кайнына, его вопрос в безопасности, т.е. если резик без газообразной фракции, то при повышении температуры за 30,как влияет отсутствие газообразной фракции на выстрел ????
когда углекислота переходит во флюидное состояние с сумасшедшим давлением, его рванет так, что мало не покажется.
Вот страшный пример: http://www.whsatontv.co.uk/video/youtube/id/Jf1odjaKTak
AAK.177 10-04-2012 17:37
"Польский" способ заправки хорош тем, что при нем можно использовать любую переднюю пробку с заправочным клапаном (в том числе - обычную от РСР, т.е. без специальных стравливающих устройств). Да и просверлить в нужном месте отверстие не сложно. Наверное, это один из самых простых и доступных способов. Надо только помнить, что в огнетушителях есть трубка, идущая до дна баллона, и при заправке огнетушитель нужно держать горловиной ВВЕРХ. Во всех моих баллонах вентили и трубок нет, поэтому их нужно держать при заправке горловиной вниз.
monah55 11-04-2012 11:28
quote:Originally posted by AAK.177:
"Польский" способ заправки хорош тем, что при нем можно использовать любую переднюю пробку с заправочным клапаном (в том числе - обычную от РСР, т.е. без специальных стравливающих устройств). Да и просверлить в нужном месте отверстие не сложно. Наверное, это один из самых простых и доступных способов. Надо только помнить, что в огнетушителях есть трубка, идущая до дна баллона, и при заправке огнетушитель нужно держать горловиной ВВЕРХ. Во всех моих баллонах вентили и трубок нет, поэтому их нужно держать при заправке горловиной вниз.
сегодня попробовал переделать-понравилось !!!
полная заправка 38 грамм за 3 минуты-прелесть !
AAK.177 11-04-2012 13:10
Вот-вот, я тоже гляжу на свои винтовки на предмет такой переделки...
monah55 11-04-2012 13:15
quote:Originally posted by AAK.177:
Вот-вот, я тоже гляжу на свои винтовки на предмет такой переделки...
у меня заправочный штуцер как на ПЦП-можно пробовать качать до 130 бар !
пока насоса нет
Trofimoff 11-04-2012 14:22
quote:полная заправка 38 грамм за 3 минуты-прелесть !
Хм, поляк намного быстрее тебя управился - у него всего 4 секунды
Кстати, сфотай, плиз, твой украинский адаптер, прикрученный к Кубику.
А то его автор выложил фото в комплекте со шлангами и прочими причандалами, а вот как он выглядит на Кубике в боевом режиме, т.е. после заправки - непонятно.
Неужели во все стороны торчат эти латунные трубки, клапаны и прочая?
monah55 11-04-2012 16:40
quote:Originally posted by Trofimoff:
Хм, поляк намного быстрее тебя управился - у него всего 4 секундыКстати, сфотай, плиз, твой украинский адаптер, прикрученный к Кубику.
А то его автор выложил фото в комплекте со шлангами и прочими причандалами, а вот как он выглядит на Кубике в боевом режиме, т.е. после заправки - непонятно.
Неужели во все стороны торчат эти латунные трубки, клапаны и прочая?
сама заправка меньше 4 секунд-остальное подготовка !!!
не могу тут фотки приложить !
не хочет он брать !!!
Trofimoff 11-04-2012 19:21
М-да, так я и думал... этот торчащий спереди водопровод мне совсем не нравится
Неужели никто из наших не делает нормальный адаптер, такой как у поляка?
Крохотный, незаметный, нигде никакие аппендиксы не торчат
monah55 11-04-2012 19:31
quote:Originally posted by Trofimoff:
М-да, так я и думал... этот торчащий спереди водопровод мне совсем не нравится
Неужели никто из наших не делает нормальный адаптер, такой как у поляка?
Крохотный, незаметный, нигде никакие аппендиксы не торчат
у меня вроде оригинальная пробка-их раньше китаезы далали !
поверь-хобот совсем мне не мешает !
Trofimoff 11-04-2012 19:43
Да засмеют с таким хоботом!
Сам Кубик ДеЛюкс смотрится очень стильно и элегантно. а с таким торчащим х. все уйдет коту под хвост.
monah55 11-04-2012 20:39
quote:ВООБЩЕ ТО С ТАКИМ ВЕСЛОМ В КИНО НЕ ХОДЮТ !Originally posted by Trofimoff:
Да засмеют с таким хоботом!
Сам Кубик ДеЛюкс смотрится очень стильно и элегантно. а с таким торчащим х. все уйдет коту под хвост.
AAK.177 12-04-2012 14:55
Мои оригинальные заправочные пробки с дренажом - одна продана с винтовкой, другая подарена брату и сейчас я сам в положении "сапожника без сапог". Но уже придумал, как сделаю в этот раз: за основу возьму польский способ, выточу полностью новую пробку со стандартным РСР-шным квиком и фостером на шланге. Единственное, думаю, может сделать рычажок, который будет давить на ударник при его отведении пальцем, на пружине снизу цевья, и не сверлить отверстие в трубе сбоку?
А чтобы "хобот" не портил внешний вид, выточнить из эбонита крышку по диаметру трубы и чуть длиннее хобота и надеть на него с шариковым фиксатором.
Trofimoff 12-04-2012 22:31
А сделать так, как тогда сделано в "польском" варианте, что не видно никаких хоботов, не получится?
И что такое "квик и фостер", есть русские аналоги, а то пока не в теме.
Watchdog 13-04-2012 12:21
quote:Originally posted by Trofimoff:
А сделать так, как тогда сделано в "польском" варианте, что не видно никаких хоботов, не получится?
Если внимательно посмотреть видео, то видно, что там тот-же поперечный порт, как и на "донецковой" пробке, только с диаметром равным трубе резервуара. (Похоже крепится не резьбой, а на штифтах.) Поэтому и незаметен на первый взгляд. Если повторять с резьбовым креплением то пробку придется делать из двух деталей, а это дополнительное уплотнение. Оно нам надо? Тем более уитывая "любовь" уплотнений (разъве что кроме полиуретана) у углекислоте.
Проще:
quote:Originally posted by AAK.177:
выточнить из эбонита крышку по диаметру трубы и чуть длиннее хобота и надеть на него с шариковым фиксатором.
Trofimoff 13-04-2012 12:56
Наверное, у вас глаз как у орла
Сколько раз прокручивал видео в замедлении, но разглядеть детали не смог.Только хорошо видно, что подсоединяемый "хобот" снаружи и пристыковывается к чему-то миниатюрному в трубе.
Может, этот вариант действительно ущербный, но все же любопытно, как он сделан. Из научного интереса, так сказать.
Можете накидать от руки эскизик этого варианта, как вы его понимаете?
AAK.177 13-04-2012 07:36
Для любого РСР-шника, да и просто осведомленного человека, совершенно очевидно, что поляк пользуется стандарным поперечным заправочным портом (причем, неграмотно - газ из шланга не стравливает винтом, а спускает штуцером). Способ ничем не лучше фостера-квика, но технически сложнее в изготовлении и имеет капризные уплотнения.
Евген 36 13-04-2012 10:17
quote:этот торчащий спереди водопровод мне совсем не нравится
А если отверстие для вкручивания "хобота" сделать по центру пробки параллельно стволу, то проще будет его закрыть без ухудшения внешнего вида винтовки.
Под углом, я так понимаю, его делают для удобства присоединения шланга. Можно нарезать резьбу на торчащей части пробки и закрывать "хобот" навинчивающимся колпачком как на ХТ-501.
Что скажете?
Watchdog 14-04-2012 20:44
Оно конечно далеко не для базового АПа, но вдруг кому пригодятся.
Размеры для врезки железа QB-78 и QB-79
Тянуто отсюда: http://ukchineseairgunforum.myfreeforum.org/about21553.html Этот форум богатый, но из-за нашествия витарасов требуют регистрации и минимум одного поста за первые 14 дней (это что-то вроде антибота, потом можно не писать), иначе удаляют учетку.
Trofimoff 17-04-2012 03:01
AAK177: Вы тут в шапке темы отметили как недостаток конструкции QB-78:
quote:при выстреле газ поворачивает практически на 180 градусов
Стало быть, вам удалось что-то сделать в этом направлении?
AAK.177 17-04-2012 07:43
А что там можно сделать? Только все каналы одного диаметра, да полированные, да без острых кромок. А поворот газа на 180 градусов - особенность конструкции кубика.
levik91 18-04-2012 08:33
Укого нибудь есть черчеж эксцентрика типа куб 79, чтоб на 78 повесить пейнт баллон, или кто нибудь уже решиться поставить резик крюгера от 1377 с подробным отчетом)))
Trofimoff 18-04-2012 14:20
Вот здесь человек интересовался:
quote:какую лепту в общий прирост скорости вносила каждая доработка?
У меня сходный интерес, только несколько под другой причине.
Необходимость рассверливания отверстий в досылателе и перепуске, понятное дело, сомнений ни у кого не вызывает.
И совсем другое дело - объем клапана. Чем обосновано его растачивание с целью увеличения объема?
Ведь этот клапан и так изначально рассчитан на калибр 5.5, и для меньшего калибра объем получается избыточным.
А тут его еще взяли и дополнительно расточили - зачем?
Может, этому предшествовали математические расчеты или эксперименты, в любом случае было бы интересно услышать предисторию.
Для тех же, кто собирается повторить описанный в этом топике апгрейд, просьба - выполнять его поэтапно, измеряя после каждого этапа получаемую скорость.
Так удастся оценить вклад каждой доработки и отсеять малоэффективные или бесполезные решения (если таковые обнаружатся).
AAK.177 19-04-2012 20:03
В отношении объема клапана вопрос задан правильно. В 4,5 прирост скорости от этого есть, но незначительный, а вот в 5,5 кроме перерасхода ничего не дало, более того, я вернул на место дистанционную втулку и при неизменной скорости стало на 4-5 выстрелов больше с одной заправки. Но расточка делает другое дело - улучшает условия истечения газа.
В двух других винтовках, что я делал людям, уже голову клапана на конус не растачивал.
Trofimoff 19-04-2012 20:45
quote:Т.е. за счет конуса газ проходит в сторону перепуска с меньшим сопротивлением, что ли?Но расточка делает другое дело - улучшает условия истечения газа.
Вот нашел интересную страничку для Кросманов серии 22xx,
у которых клапан похож на наш кубиковский:
http://www.network54.com/Realm/CFTech/Biovalveupdate.htm
Жаль, на тарабарском, но даже и на фото ясно, какой ап нужно сделать -
1) Расточить клапан
2) Сточить по толщине часть штока клапана
3) Сгладить угол выхода клапана
4) Вроде бы рассверлить несколько под углом выход клапана
(в Кубике он, кажись, и так сделан под углом?)
Может, кто сделает понятный перевод, возможно, там есть еще интересные нюансы?
ADF 19-04-2012 22:49
Что по ссылке - так это сто раз известное в темах про крыс 1377-2300-2240-... За вычетом того, что некоторых вещей по ссылке лучше не делать. В частности очень сомнителен совет по утоньшению штока клапана. Обычно прибегают к аккуратной расточке самого газового канала под седлом.
А хитрости и вправду есть - и много. Но это опять таки отсыл к темам по апгрейду крыс.
Trofimoff 19-04-2012 23:22
Значит, мир тесен!
Но млин, почему эти Крысы опять впереди всех?
Хотел было сказать шелудивые, но передумал
AAK.177 20-04-2012 07:51
Не совсем так. Принцип работы клапанов несколько различен. В кубике клапан подключен к трубе, в которой находятся баллоны и газ, а у крысы баллон подключен к клапану. Т.е. у крысы объем клапана это и есть максимальная порция газа на выстрел, в то время как у кубика подключается труба. Поэтому и подход к АПу и тюнингу разный.
Расточка головы на кубике позволяет избежать "бутылочных горлышек", т.е. мест, ограничивающих проходное сечение каналов (в идеале оно должно быть постоянным).
ADF 20-04-2012 10:37
У крыс объем перед клапана достаточно большой, чтобы не быть узким местом. Даже если не растачивать. Опять-таки, при переводе на воздух и т.д. передняя часть клапана переделывается, в том числе до уплотнения по стенкам трубы, чтобы трубу сделать резиком. Т.е. в любом случае есть смысл подсматривать в "крысиных" темах
AAK.177 20-04-2012 13:50
Никто с этим не спорит. Вот по таким крупицам, подсмотренным и подслушанным там и сям, и собирается бесценный опыт.
levik91 24-04-2012 07:13
Чем заменить белое кольцо на пробке, родное пришло в негодность а резиновые пухнут с цо2.
Trofimoff 24-04-2012 21:27
Исходный материал кольца скорее всего полиуретан, но искать лучше всего силиконовые колечки, имхо, но подходящего размера мне пока не попадались.
AAK.177 25-04-2012 08:26
Сними с клапана, а на клапан поставь резиновое. На какое - то время спасет.
Bedag 27-05-2012 21:55
Купил QB-78, пострелял в прошлый сезон. Как бывший милитарист стрелять люблю много, и на этот сезон решил обзавестись перезаправляемыми баллончиками.
Из всех найденных предложений наиболее надежной определил разработку Игоря Калабынина, чувствуется фундаментальный инженерный подход: http://www.airgunmod.com/zapr.html
Однако как выяснилось, для перезаправляемых баллончиков в составе QB-78 нужен особый подход, иначе клапан баллончика быстро разбивается.
Решение проблемы нашел здесь же в этом топике:
quote:
forummessage/96/126 , пост #991:
>> Чтобы использовать многоразовые баллочики в кубике нужно
>> сделать простейшую деталь: как бы шайбу (диаметром 19 мм и толщиной 5-10 мм, например)
>> проткнутую трубкой диаметром 4 мм с внутренним отверстием 1,5 мм, выступающую из шайбы
>> на 2-3 мм в обе стороны.
>> Для полного кайфа еще просверлить поперечное отверстие в шайбе.
>> Баллоны вставляются горлами друг к другу, а между ними эта шайба.
>> При закручивании пробки выступающие концы трубки нажимают нипели баллонов.
>> И всего делов-то..."
Примерно такую "как бы шайбу" тоже заказал у Калабынина, но с некоторой модернизацией.
Модернизация связана с тем, что обычную тонкую шайбу в трубе QB-78 может перекашивать, поэтому была выбрана форма цилиндра, который может выточен на токарном.
Нажимные пимпочки в "шайбе" были выбраны изначально длиные 4 мм, чтобы их длину потом стачивая буду подбирать экспериментально по поведению клапанов баллончиков. Заранее рассчитать их точно вряли ли удастся. Вроде бы все предусмотрел.
Однако оказалось не все. Игорь Калабынин в ответ на мой чертеж сообщил следующее:
quote:>> Дело в том что выполнить такое изделие как вы изобразили
>> для токаря несколько затруднительно (в отношении внутреннего штыря).
>> Кроме того и вам будет очень трудно с ним работать. Конструкцию нужно
>> делать из двух частей - как я её вижу это втулка с внутр. диаметром 8 мм
>> (по диаметру горловины) а в неё вложен вкладыш диаметром 8 мм с двумя
>> выступающими штырьками. Вопрос в том какой длины можно сделать
>> центральную часть этого выкладыша что бы при установке баллончиков
>> была обеспечена герметичность (то есть общий размер втулки и двух
>> баллончиков позволил всё это вставить в оружие).
Со своей стороны, не хочется нагружать разработчика баллончиков настолько мудреной составной конструкцией.
Может существует более простое и технологичное решение?
Прошу знающих подключиться к решению проблемы.
AAK.177 11-07-2012 14:54
Все же наиболее правильное решение - пробка с заправочным клапаном и налив СО2 прямо в трубу безо всяких баллончиков...
b4now 11-07-2012 16:00
Золотые слова, Юрий Венидиктович!
AAK.177 06-08-2012 17:06
Собрал только что свой очередной "суперкубик". Протестил на герметичность и скорость...
Значит, так: 236-234 м/с (ГПХ - ГПМ). СР 10,5 - 215 м/с. Несколько меньше ожидаемого, но тоже не плохо. Опять же - "еще не приработалось", это САМЫЕ первые выстрелы в новой жизни этой винтовки... Да, заряжено одним баллоном Кросман, второй пустой, температура +23 градуса.
В итоге вышел на стабильные 15 Дж. Завтра поставлю оптику и буду пристреливать на 25 и 50 м. Посмотрим, какая куча будет. В наличии 3 ствола от кубиков, есть возможность выбрать самый точный...
MP654K 07-08-2012 21:07
quote:Все же наиболее правильное решение - пробка с заправочным клапаном и налив СО2 прямо в трубу безо всяких баллончиков...
+100500
quote:Однако как выяснилось, для перезаправляемых баллончиков в составе QB-78 нужен особый подход, иначе клапан баллончика быстро разбивается.
Решение проблемы нашел здесь же в этом топике:
quote:Чтобы использовать многоразовые баллочики в кубике нужно
>> сделать простейшую деталь: как бы шайбу (диаметром 19 мм и толщиной 5-10 мм, например)
>> проткнутую трубкой диаметром 4 мм с внутренним отверстием 1,5 мм, выступающую из шайбы
>> на 2-3 мм в обе стороны.
>> Для полного кайфа еще просверлить поперечное отверстие в шайбе.
>> Баллоны вставляются горлами друг к другу, а между ними эта шайба.
>> При закручивании пробки выступающие концы трубки нажимают нипели баллонов.
>> И всего делов-то..."
Пипец... Мы не ищем легких путей?
AAK.177 20-08-2012 15:07
Для информации: подыскивал замену резиновым кольцам, которые срезаются при вынимании/вставлении ствола (особенно первый раз). Совершенно случайно было установлено, что идеально подходят уплотнительные кольца от арматуры и фитингов для металлопластиковых труб (они там стоят попарно на детали, которая вставляется в трубу и затягивается снаружи гайкой). Точные размеры сейчас не скажу (винтовки уже собраны, после разборки замерю), но в магазине сантехники я предъявил остатки от родного китайского и продавец мгновенно достал мне почти такие же. Забрал все остатки - ровно 6 штук (поэтому для образца не осталось, все поставлены в винтовки). Кольца более жесткие и гладкие, ствол стоит как влитой!
Watchdog 20-08-2012 20:29
quote:Originally posted by AAK.177:
Точные размеры сейчас не скажу
На стволе: 3/8-1/2-1/16 (дивметры - внутренний, внешний, тор)
Клапан/пробка: 9/16-3/4-3/32
Размеры естественно в дюймах. Это кольца по стандарту AS 568.
имеет смысл спрашивать их называя по номерам (так они обозначаются в этом стандарте) - 012 для ствола и 113 для трубы. Если продавец более-менее адекватный, то поймет.
AAK.177 22-08-2012 10:40
Спасибо! Полезно. Но обычно я просто беру с собой образец и штангель. Почти всегда удается что - то подобрать если не в сантехническом магазине, то в автомобильном...
AAK.177 30-09-2012 09:29
Скорости до 240 м/с полуграммом для СО2 вполне достижимы (хотя и не так просто), лет 5 назад я получал 234-236 м/с полуграммом на винтовке, сделанной из МР-651, с расширительной камерой от АГМ 3,5 см3 и стволом 45 см от ИЖ-38. Почему же от винтовки со стволом почти в 60 см и огромной расширительной камерой не получить сравнимые или немного лучшие результаты? 5 раз повторенный описанный здесь апгрейд столько же раз выдал почти одинаковые результаты: 225-227 м/с ГПМ и 205-210 м/с СР 10,5 при 45-50 выстрелах с двух 12 г. баллонов. Поэтому захотелось немного полнее использовать потенциал винтовки.
При этом ничего особенного и не делалось с кубиком - то. Практически тот же апгрейд, что описан в этой теме, но "немного другой". В частности, новая шпуля, увеличен ход штока клапана (за счет большего укорачивания болванки клапана и втулки крепления СК и ложи со стороны ударника), другие параметры перепускных каналов + их тщательная полировка и скругление острых кромок. Понятное дело, расход тоже увеличился. С двух баллонов 12 г стало 30-35 полноценных выстрелов (всего - около 35-40).
Как раз вчера отстрелял его на 50 м, выбрал самый кучный ствол (из 3-х доступных). Хотя, можно сказать, что кучность у всех примерно одинаковая и лежит в пределах погрешности измерений. Поэтому оставил тот, что показался мне "самым-самым", в том числе и по качеству изготовления и покрытия.
Фотки мишений вечером.
Ну а по поводу изделий - я всегда готов их предоставить "независимым оценщикам" для изучения и замеров (ну надо же перед кем - то похвастаться!). Хотя, это не имеет никакого значения - коммерческой деятельностью я не занимаюсь и ни на какие фирмы не работаю.
Просто кубик реально очень хорошая СО2 винтовка. Только магазина не хватает для полного счастья...
MP654K 30-09-2012 16:46
quote:Только магазина не хватает для полного счастья...
Есть коробки под мародеровский гамазинчик.
AAK.177 30-09-2012 18:47
Есть магазинчики под кубиковскую коробку... =)
MP654K 30-09-2012 19:16
quote:Есть магазинчики под кубиковскую коробку... =)
Фiгня то все
Марадеровский - автоматический
MP654K 30-09-2012 22:03
quote:у меня все равно граната другой системы - 1760
Живя на Украине надо было брать гранату "правильной" системы, т.е. кубик.
Vadikk 30-09-2012 23:03
quote:надо было брать гранату "правильной" системы
Папазже возьму и его. А Крыс меня подкупил малым весом - всего 2 кило, и похожестью на 2300.
thesmiths3473 01-10-2012 18:32
Друзья решил покупать qb 78 делюкс в папском, расскажите про отличия от базовой модели.
еще вопрос qb 79 в чем отличия от qb 78 ?
Заранее благодарен!
MP654K 01-10-2012 23:10
quote:qb 78 делюкс в папском, расскажите про отличия от базовой модели.
Ложе, внешний диаметр ствола, гламурчик
quote:еще вопрос qb 79 в чем отличия от qb 78 ?
QB78 питается от 2хСО2 12г.
thesmiths3473 02-10-2012 11:55
спасибо.
AAK.177 02-10-2012 12:51
QB78 питается от 2хСО2 12г.
Отличия QB-78 DeLuxe от стандарта:
- другое ложе (форма и дерево гораздо качественне - как правило бук);
- другой ствол (диаметром 15 мм и более качественные нарезы);
- металлическая (алюминиевый сплав), а не пластиковая восьмерка;
- нормальные регулируемые открытые прицельные с фибероптическими нитями;
- передняя пробка нового образца (более длинная, чем на стандарте);
- "золотые" ручка затвора и спусковой крючок;
- в целом немного лучшее качество изготовления и сборки.
QB79 питается от 88 г. СО2 баллонов, поэтому имеет более короткое цевье и вместо передней пробки порт под данный вид баллонов.
Вот еще (с описанием):
http://www.guns.md/index.php?/...b7%d0%be%d1%80/
thesmiths3473 02-10-2012 13:27
AAK.177 благодарю.
AAK.177 02-10-2012 20:52
Да не за что.
Vadikk 02-10-2012 22:14
Мля, как же я прое$ал......
В том смысле, что вся коробка УСМ 1760 оказалась пластиковой, пипец!
Кто нибудь видел в металле??
Но вто же время, изучая свой 1760 и приятельский "кубик", прихожу к крамольному выводу: хотя кубик сделан качественнее, но крысенок придуман более умно.
(ц) Вот так, дядя!
DMM2011 03-10-2012 17:26
А можно сдесь: "но крысенок придуман более умно " по подробнее?
Vadikk 03-10-2012 21:23
А ты сравни, насколько сложнее УСМ в "кубике" по сравнению с 1760.
В 1760 он простой, легенький и в момент спуска он еле слышен. А еще все усилия по взводу очень небольшие.
В кубике же он громоздкий, тяжелый и в момент спуска громыхает как молотком бьешь по кувалде.
И чтобы передернуть, надо приложить немалое усилие не только назад, но потом еще вперед - ради чего усе это, если конечный результат тот же, что в 1760 ?
Это все не слишком очевидно, пока не возьмешь их оба в руки и сравнить одноврменно.
DMM2011 04-10-2012 09:15
Наверное соглашусь, но при условии, что рассматриваем конечный продукт(из коробки)под СО2 и требований к продукту кроме скорости нет.
Если рассматривать оба образца, как полуфабрикат для PCP, то кубик позволяет большее. Больше железа - шире возможность настройки.
Также, с моей точки зрения, кубик эстетичнее, он больше похож на винтовку.
Кубик можно рзрядить открытием затвора, небудет садиться боевая пружина.
Разбирать 1760 мне не приходилось, по взрывсхеме я непонял, у 1760 есть штатная возможность настройки спуска(покрутить винтики)?
В 2100 усм приходилось полировать и использовать пластиковые прокладки.
AAK.177 04-10-2012 12:32
На самом деле, и кубик, и 1760 - родственники. Кубик - почти точная копия Кросмана 160 третьей производственной серии (1966-1972 г.в.). Понятно, что винтовка более чем 30-летней спустя разработки, будет более технологичной и больше удолетворяющей условиям массового недорогого продукта. Также очевидно, что китайцы не очень заморачиваются конечной доводкой своих винтовок (спасибо им хотя бы за вполне нормальное изготовление). Поэтому, если проделать то, что я описал на первых двух страницах, взвод и спуск становятся вполне даже комфортными. Остальное - лирика. Если мне больше нравится сталь и дерево, это вовсе не означает, что винтовка с бОльшим количеством пластика будет хуже стрелять. Но кубик харизматичен именно своей "оружейностью". Когда берешь его в руки, нет ощущения игрушки, напотив, "bolt action" не кисло так доставляет и вызывает приятные ассоциации пусть и с малокалиберным, но огнестрелом... Наконец, в кубике реально есть "что попилить" - ну есть еще настоящие любители этого дела!
thesmiths3473 04-10-2012 12:53
не стоит забывать, что переделать кубик на воздух, как 2 пальца..ну вообщем вы поняли
Vadikk 04-10-2012 15:51
Речь шла только в этом смысле:
quote:при условии, что рассматриваем конечный продукт(из коробки)под СО2 и требований к продукту кроме скорости нет.
Т.е просто достаем обе винтовки из коробки и сравниваем конструкторские решения, но не более того. Без желания "попилилить".
Поэтому все остальное - история, доводка, "попилить", "на воздух" - это канешно, вторичная лирика, и с ней тоже соглашусь.
quote:не стоит забывать, что переделать кубик на воздух, как 2 пальца..ну вообщем вы поняли
Не забываем. Но все ли хотят стать аквалангистами?
Лично меня эта "кеслота", которую пинают здесь на каждом углу, почему-то вполне устроила.
Кстате - снять с боевого взвода Крыс проще простого - придерживаем рукоятку затвора и нажимаем СК
AAK.177 04-10-2012 18:39
quote:Originally posted by Vadikk:
Не забываем. Но все ли хотят стать аквалангистами?
Лично меня эта "кеслота", которую пинают здесь на каждом углу, почему-то вполне устроила.
+1
DMM2011 08-10-2012 08:22
quote:Originally posted by Vadikk:
Кстате - снять с боевого взвода Крыс проще простого - придерживаем рукоятку затвора и нажимаем СК
Странно, а в 2100 была специальная деталька недающая стрелять с открытым затвором...
docalex_rpt 08-10-2012 19:52
quote:Originally posted by AAK.177:
На самом деле, и кубик, и 1760 - родственники.
... Наконец, в кубике реально есть "что попилить" - ну есть еще настоящие любители этого дела!
Зачем обижаешь, forummessage/30/451
И это далеко не все
.AAK.177 08-10-2012 20:45
Да я как - то никакой ненависти к 1760 не испытываю. Просто кубик нравится больше - только и всего...
MP654K 08-10-2012 21:04
quote:QB79 питается от 88 г. СО2 баллонов
Нет. Он питавется то-ли от пейтбольных колб, толи еще от чего, не помню. Под 88г надо юзать переходник. А он не всегда в комплекте.
AAK.177 09-10-2012 11:08
Да, есть неточность: QB-79 изначально заточена под пейнтбольный танк и/или под 88 г баллон. Впрочем, и то, и другое нельзя использовать непосредственно - нужны соответствующие переходники. В комплекте с винтовкой, как правило, их нет, поэтому 79-ая не так распространена (нельзя просто достать винтовку из коробки и сразу начать юзать как 78-ю).
http://www.archerairguns.com/Q...le-p/ibqb79.htm
http://www.archerairguns.com/9...9-p/9oztank.htm
http://www.archerairguns.com/A...tankadapter.htm
AAK.177 09-10-2012 16:12
Наконец - то собрался выложить последние мишени отстрела кубика .177 (того самого, с максимально достигнутой НСП полуграммом). На 50м (ну, если совсем строго, то 48 метров - стол, подставки под мишени примерно 2 м забирают) все выглядит как - то так: 3 серии выстрелов с внесением поправок в прицел (5+10+все остальные выстрелы с баллона). Присутствует несколько отрывов - они отмечены штрихами. Лучшая кучность в последней серии 15х15 мм.
Ну что, опять будем ныть про то, что "СО2 это для лохов, стреляет из-за угла и вообще "расово неправильный""?
MP654K 09-10-2012 16:36
Нормальненько так.
Ну у кубика невысокая скорострельность, поэтому газ не успевает сильно охладиться. Просто заранее пристреляный винт каждый разбудет стрелять по-разному.
AAK.177 09-10-2012 18:10
>>Ну у кубика невысокая скорострельность, поэтому газ не успевает сильно охладиться.
Ну, наверное, в первую голову он не успевает охладиться за счет того, что находится внутри нескольких сот грамм железа, а вовсе не от того, что низкая скорострельность, а во-вторых, потому, что отношение количества газа на один выстрел к общему количеству запаса газа в резервуаре достаточно велико и для восстановления давления требуется испарить не так много жидкой фракции.
>>Просто заранее пристреляный винт каждый разбудет стрелять по-разному.
Да когда вы уже перестанете пересказывать друг другу глупые басни! СУЩЕСТВЕННОЕ влияние на результаты пристрелки оказывают колебания температуры в диапазоне около 20 градусов. В пределах этого диапазона отклонения на 25 м или совсем не будет заметно, или оно будет незначительным. Что подтверждает стрельба из одной и тот же винтовки при температуре +35 и +18 градусов...
MP654K 09-10-2012 18:28
Блин, ганза опять глючит.
>>Да когда вы уже перестанете пересказывать друг другу глупые басни! СУЩЕСТВЕННОЕ влияние на результаты пристрелки оказывают колебания температуры в диапазоне около 20 градусов.<<
Когда проверю и сам в этом убежусь
AAK.177 09-10-2012 18:57
Я это уже лет 10 проверяю... Даже после зимнего отлеживания винтовки не приходится пристреливать заново в новом сезоне.
DMM2011 25-10-2012 16:56
А вот такой переходник кто-нибудь делал?
AAK.177 27-10-2012 19:42
Смотрел я как - то на свои кубики, и стало обидно за единственный "не люксовый". В самом деле - перестволен, стальная восьмерка, люксовое ложе, и при этом черный потертый затвор и его ручка, серый спусковой крючок. "Непорядок" - подумал я и при помощи одного из участников ганзы из В.Новгорода покрыл затвор, его ручку и СК матовым, "молочным" пористым хромом (как затворная рама у ранних АК-47). Получилась версия кубика "Silver", или даже "Platinum"!
Детали на столе:
И на винтовке:
По-моему, получилось весьма неплохо. И на хохлому не похоже...
Vadikk 28-10-2012 17:22
Мда, действительно что-то есть в этом Кубике эдакое... притягательное
Может, и себе купить, что ле .... Тем более у нас продаются обе модификации
Vadikk 28-10-2012 20:01
Кгм, в наших краях .22 не позвляюца, к сожалению.
И еще никак не покидает вопрос: почему Crosman 1760 такой легенький и в нем такой крохотный легкий досыватель, который легко двигается двумя пальчиками, а в Кубике это такая здоровенная тяжелая елда, которую надо с приличным усилием тягать назад, а потом еще вперед? И при все при этом заводские мощности у них в сущности сопоставимы.
Конечно, Кубик сделан очень добротно, железно и лёгко апается на воздух, но все-таки....
Vadikk 28-10-2012 22:26
Эту статью внимательно штудировал, причем не раз, но пусть извинит меня Михамаркет, она меня мало в чем убедила, я бы даже сказал наоборот - что они во многом схожи.
Если отбросить "все жилезное" (и с этим никто не спорит), то у Кубика остается улучшенный УСМ и пожалуй, все. А на воздух все равно переводить не собираюсь, так что...
Но у 1760, даже без легулировки, тактильно УСМ не так уж плох, и близко не сравнить с 1377, а общий вес на целый килограмм меньше, и это очень и очень приятно.
Все-таки чуствую, придется купить ентот Кубик, что бы самому понять за что ж его все так хвалют...
MP654K 29-10-2012 03:02
В кубике нету пластика. Он приятен.
MP654K 29-10-2012 03:06
quote:покрыл затвор, его ручку и СК матовым, "молочным" пористым хромом
Красиво
AAK.177 29-10-2012 13:41
В кубике чувствуется старый подход к вещам: умная, отработанная конструкция, тщательная выделка и надежность на века. В современном мире потребления, где никто не заинтересован в том, чтобы вещь служила долго, такие вещи как кубик, металлические МР-651, РПШ, МР-512 и т.п. становятся раритетами и предметами коллекционирования, не говоря уже про то, что те, кто хочет недорогой "рабочий инструмент" всегда будут искать именно их. В то же время, для тех, кому пневматика просто развлечение и веселое времяпровождение, рынок всегда придложит недорогую "одноразовую" пластиковую игрушку, зато в широком выборе...
b4now 29-10-2012 15:44
У кубика-78 и 1760 нет НИЧЕГО ОБЩЕГО ни в каком месте конструкции, кроме внешнего вида и того что у них обоих ствол впереди, а приклад сзади.
Хромовые детальки получились збс. 
У меня щас дурострел один лежит, примерно в таком же хроме. Вот и понимаю что мне этот гама-переросток и нафиг не нужен, и продавать как-то жалко - исклюзиф.
AAK.177 29-10-2012 18:08
quote:Originally posted by b4now:
У меня щас дурострел один лежит, примерно в таком же хроме. Вот и понимаю что мне этот гама-переросток и нафиг не нужен, и продавать как-то жалко - исклюзиф.
Отож! Хотел еще предохранитель, гайку ложа и восьмерку хромировать, но подумал, что получится хохлома.
b4now 29-10-2012 21:06
ложную гайку и восьмерку не знаю, а вот ограждение спуска, кмк, белым глянулось бы неплохо.
Vadikk 29-10-2012 22:56
Принимаю поздравления - купил сёдня Кубик де Luxe!
Но не удержался и купил еще одну 1760, до пары
MP654K 29-10-2012 23:54
quote:Принимаю поздравления - купил сёдня Кубик де Luxe!
Но не удержался и купил еще одну 1760, до пары
Поздравляю!
Ждем отчет. Основаный на личном опыте.
Vadikk 30-10-2012 12:24
Спасибо!
Ну, первое впечатление, так оно сразу, не отходя от кассы - серьезная вещь, сделана добротно и на века.Этим чем-то напоминает наш МР654К
Теперь есть что сравнивать - QB-78 и 1706.
b4now 30-10-2012 03:01
quote:Originally posted by Vadikk:
серьезная вещь, сделана добротно и на века.
Этим чем-то напоминает наш МР654К
К сожалению, в этой "анал-огии" правды даже больше, чем может показаться на первый взгляд, увы.
Но "вылизать", до "человеческого" уровня qb-78 вполне можно, как и 654-го.
Vadikk 30-10-2012 04:25
Почему к сожалению и увы?
MP654K 30-10-2012 05:00
еще напомнило 654 тем, что по началу все еле двигалось. Теперь досылается пуля одним пальцем
AAK.177 30-10-2012 12:06
Тугое движение затвора, обычно, обусловлено тремя причинами:
- погнутый досылатель (при закрывании перекашивается в стволе);
- криво прикручена ствольная коробка (при этом не совпадают пазы под шпильки в резервуаре и СК, поэтому происходит из закусывание);
- неправильная форма пружины шептала (из-за этого большое усилие при отведении затвора назад для постановки ударника на боевой взвод).
Все сравнительно несложно лечится. После лечения, при открывании затвор в вертикальном положении винтовки под своим весом падает до крайнего нижнего положения, проскакивая шептало не замечая...
Vadikk 30-10-2012 19:45
quote:После лечения, при открывании затвор в вертикальном положении винтовки под своим весом падает до крайнего нижнего положения, проскакивая шептало не замечая...
Ни фигасе! А можно етот момент поподробнее? а то может что-то не так понял.
У меня получаеца так: Вот ориентирую Кубик стволом вверх. Снимаю с предоханителя. Тащу затвор за рукоятку в низ.
Затвор вначале идет лехко. Потом за чтото типа цепляеца, и нужно ему помочь приложением ну... гдето пару килограмм усилия, и он проскакивает ето тугое место и падает вниз.
После этого если толкать его уже вверх, начинает сопротивляца пружина, и надо его снова толкать с усилиме.
AAK.177 30-10-2012 21:44
Правильно. Вот в шептало ударник и упирается. А так как пружина шептала в стоке имеет неправильную форму, то для постановки на боевой взвод (отжатия шептала назад) требуется не хилое усилие. На первой странице этого топика написано что нужно сделать, чтобы это усилие почти не ощущалось...
Vadikk 31-10-2012 17:37
Понял. А что кроется за этой мыслью, тоже на первой странице?
quote:Пружину ударника на СО2 ни менять, ни трогать вообще не надо.
- что эта пружина и так хорошо подобрана в стоке, или что-то другое?
В любом случае интересно, чтобы дала установка "Регулятора скорости от KWP".....
AAK.177 01-11-2012 16:52
Я не ставил такого регулятора, поэтому ничего про него сказать не могу.
Vadikk 07-11-2012 04:01
quote:Камрад AAK.177, любопыствую, какая именно модель Липерса, т.е. его официальный артикул - SCP-M392AOLWQ или какойто другой, которые продажные продавцы обычно замалчивают (или просто не знают).Ну что, благодаря Александру (Jr8 - http://jr8.ru/optics/3932 ) все мои винтовки укомплектованы отличными прицелами! Leapers 3-9x32.[B][/B]
Мне удалось недолго поюзать на Кубике вот эту модельку - SCP-U394AORGW.
Вот от нее я был в полном отпаде, т.е восторге! Может, лучше она для Кубика?
Но и она длинее, и тяжелее...
b4now 07-11-2012 04:50
На кубике любой прицел с хорошей оптикой будет отличным, в том и сила ружбаек на кислоте.
AAK.177 07-11-2012 10:18
У всех моих прицелов код продукта: SCP-M392AOMDL Но это миники 3-9х32. Как сказал уже b4now, на СО2 можно ставить любые прицелы, т.к. практически нет отдачи и массивных перемещающихся деталей.
Vadikk 07-11-2012 15:31
quote:Да это и коню понятно, не об том речь - интересуюсь твоими практическими впечатлениями тебя как профессионального владельца Кубика от вполне конкретного производителя Leapers и его конкретными моделями - как впечатления от них оименно на Кубике?т.к. практически нет отдачи и массивных перемещающихся деталей.
Например, удобно ли крепитцся SCP-M392AOMDL на Кубике, не приходится ли при прицеливании вытягивать шею или наоборот, втягивать ее, удобно ли заряжать с ним пульки, удастся ли под ним впихнуть еще и магазин от winner, досточна ли для дальностей кислотного Кубика кратность x9 или есть смыслъ выбрать побольше - x12, x16. Ну в общем ты понял
b4now 07-11-2012 16:52
х9 - для дистанций до 60 метров и стрельбы по предметам - вполне достаточно.
х12 и выше - для стрельбы по малоразмерным целям или по мубажкам-мишенькам.
Чем выше кратность хотим иметь, тем круче дб класс прицела: диаметр линзы объектива (50 и выше) и общая светлость оптики в целом, что легко выливается в цену прицела, равную, а то и дороже винтовки.
С большой линзой уже начинаются сложности с выбором колец и прочие прелести.
Прицелы большой кратности - сугубо прикладная-спортивная фишка и на развлекательной пневме, имхо, нафиг не нужны, х12-14 как максимум.
Ну да мало ли у кого что считается развлекательной стрельбой.
Vadikk 07-11-2012 19:38
По кратности хорошо расписано, спасибо!
Значит, не бум за ней гнатца.Едисвенное, остались те же вопросы как миник на Кубике (удобно ли крепитца, прицеливатца, магазин и т.д и .т.п.)
AAK.177 08-11-2012 09:09
Миник потому, что легче и короче стандартного (не нарушает баланс винтовки). Ставить приходится на высокие кольца, т.к. объектив оказывается над окном для заряжания. Все остальное - удобно. Я считаю свои прицелы близкими к оптимальным на кубике. Они обеспечивают комфортную стрельбу от 3 м до бесконечности (хотя реальная дистанция все же не более 60-70 м, а эффективная - до 50 м).
Vadikk 08-11-2012 18:59
А магазинчик "виннеровский" или оригинальный под него еще не ставил, помещается он там или нет, интересно
AAK.177 09-11-2012 18:40
Какие кольца поставишь - так и будет. Скорее всего, с теми кольцами, что стоят сейчас, все получится (судя по буржуйским фото).
Vadikk 09-11-2012 23:04
Понятненько. У меня тоже Липерс-миник, токо древний - 6x32, вроде неплохо подошел на 1760, а на Кубик как понял тем более (некогда примерить).
Постоянник тоже защитываю ему плюсы, одно плохо - маловата кратность, на 30 метрах уже недостаточна (дырок в бумаге не вижу).
ngk66 10-11-2012 21:33
quote:Originally posted by Vadikk:
удастся ли под ним впихнуть еще и магазин от winner
Дайте ссыль на это изделие.
Watchdog 10-11-2012 23:52
quote:Originally posted by ngk66:
Дайте ссыль на это изделие.
Вот двухлетней давности ссылка в купле продаже на это изделие . Это чтобы с форума не уходить. Постучитесь в ПМ. Может что то и получится. Еще можете поискать его на Харьковском и Днепропетровском форумах
ЭйМС 11-11-2012 13:39
подскажите коллеги, если знаете: при досылании пули у нее срезается край головы со стороны перепускного отверстия, причем на срезанной части четко видны с нарезы. джи-эс-би и гамо входят нормально, без подреза. досылатель вроде нормальный, пульный вход шлифован, в чем может быть причина?
Vadikk 11-11-2012 22:21
quote:тогда надо было вначале написать какие ненормальноджи-эс-би и гамо входят нормально, без подреза.
ЭйМС 11-11-2012 23:02
те, что на фото, pointed classic.
AAK.177 12-11-2012 11:46
Переднюю кромку на отверстии перепуска внутри ствола скруглить надо, да и не слишком ли большой диаметр головы на показанных пулях?
b4now 12-11-2012 15:15
quote:это говно, а не пули.Originally posted by ЭйМС:
в чем может быть причина?
у них слишком маленькая башка, на нарезы они становятся раком - ось ствола и ось пули находятся под углом, а не соосно.
при досылании пуля краем этой "шляпы" гребет о срез перепуска, а при старте, нормализуясь по оси ствола, прижимается краем срезаной "шляпы" к нарезам.
ЭйМС 12-11-2012 23:06
микрометра сейчас дома нет, по штангелю голова 5,3-5,4 юбка 6 мм, а вот конус юбки идет до самой головы, там в глубине площадка от силы 1,5 мм при случае попробую сфотографировать вместе её, гамо хантер, гамо магнум, джи-эс-би. если торец подавателя косо срезан, то наверное действительно может перекашивать. а если пульку прогнать от дула к казне и ей зарядить заходит без перекоса и подреза головы.
quote:Originally posted by AAK.177:
Переднюю кромку на отверстии перепуска внутри ствола скруглить надо
с этого начал, там и казенник корявенький, где смог шлифанул шкурочкой на деревяшке.
Всем спасибо за участие.
Vadikk 12-11-2012 23:54
quote:Так и что, помогло это шлифование, или заедание после него так и осталось?с этого начал, там и казенник корявенький, где смог шлифанул шкурочкой на деревяшке.
Интиресуюсь, патамшто у меня схожая ситуация в Crosman 1760.
ЭйМС 13-11-2012 09:23
помогло, но не до конца. теперь затвор хоть и с некоторым усилием, но закрывается, до шлифовки вообще не закрывался. надо приспособку сделать, чтоб фасочку снять под 45 градусов.
Vadikk 13-11-2012 15:00
Не пробовал задвигать пулько, держа Кубик "вверх ногами", т.е. СК ?
AAK.177 16-11-2012 16:15
Вверх ногами не надо - достаточно стволом вертикально вверх...=)
ngk66 16-11-2012 20:48
Watchdog! Спасибо.
Потапов5 06-03-2013 22:29
quote:На пред последнем кара кульком
Это у неё инфаркт был
Ну 25пуков в ,22-достойно вполне.Рассказывай;где ковырял,чего пилил....VolanDD_RND 24-04-2013 22:06
Здравствуйте. Приобрел недавно Кубик. Только сейчас руки дошли до разборки. Всё почистил, смазал. Отстрелял только 3 баллона на 10 м. При желании можно пулю в пулю уложить)) Косяк в винтовке один - отсутствует винт крепления ствола. Это критично, что может послужить заменой?
AAK.1771 29-04-2013 16:45
Это критично. Вообще, на кубике все, что связано со стволом критично. Ну плохо он закреплен, и при неосторожном обращении (а в случае с пластмассовой восьмеркой в нелюксовой версии и вообще просто так) ствол имеет тенденцию болтаться. Естественно, при этом ни о каком "пуля в пулю" при стрельбе с оптикой речи быть не может. Винт крепления ствола - с коническим хвостом снизу, дыркой под шестигранник сверху и обычной резьбой М4. Делается из любого винта М4. Можно просто подобрать нужный по высоте. Восьмерку лучше сделать новую - стальную, с креплением двумя винтами. Заодно и правильной геометрии (чтобы не отжимала ствол вверх, как это сделано у китайцев). На люксовой дюралевой рассверливал отверстие и заменял китайский винтик М3 из "жидкого металла" на советский М4. Да, еще надо хорошенько затягивать винты крепления ствольной коробки - тоже очень любит вертеться на трубе - резервуаре...
VolanDD_RND 29-04-2013 20:23
quote:Originally posted by AAK.1771:
Это критично. Вообще, на кубике все, что связано со стволом критично. Ну плохо он закреплен, и при неосторожном обращении (а в случае с пластмассовой восьмеркой в нелюксовой версии и вообще просто так) ствол имеет тенденцию болтаться. Естественно, при этом ни о каком "пуля в пулю" при стрельбе с оптикой речи быть не может. Винт крепления ствола - с коническим хвостом снизу, дыркой под шестигранник сверху и обычной резьбой М4. Делается из любого винта М4. Можно просто подобрать нужный по высоте. Восьмерку лучше сделать новую - стальную, с креплением двумя винтами. Заодно и правильной геометрии (чтобы не отжимала ствол вверх, как это сделано у китайцев). На люксовой дюралевой рассверливал отверстие и заменял китайский винтик М3 из "жидкого металла" на советский М4. Да, еще надо хорошенько затягивать винты крепления ствольной коробки - тоже очень любит вертеться на трубе - резервуаре...
Версия стандарт. Брал в Украине на выбор было две, так что взял ту, в которой ничего не хрустело при взводе, а отверстие под винт крепления ствола был забит говносмазкой, так что понял, что винта нет вовсе когда упаковывал винт для перевозки. Винт в восьмерке заменил после того, как он у него шляпка отвалилась(после третьей разборки). Да, стрелял в зелёнке, так что смог позволить себе улечься на каримат, а винтовку уложил на рюкзак. Не подскажете, чем можно заменить резинки на стволе, может нить для герметизации труб попробовать? Спасибо!
AAK.1771 30-04-2013 07:27
Про резинки тоже уже написано в этой моей теме. Подходят отлично от фитингов металлопластиковых труб.
MP654K 30-04-2013 10:16
Пароль восстановить не можешь?
AAK.1771 30-04-2013 19:08
Да. Уже упарился - все свои ящики перебрал, пароль так и не восстановил...
MP654K 01-05-2013 12:15
У многих такая проблема.
Так ты теперь и тему вести толком не сможешь.
Придумывай что-то. Стучись туда:
forummessage/19/115
kyvig 04-05-2013 22:33
quote:Originally posted by AAK.1771:
Да. Уже упарился - все свои ящики перебрал, пароль так и не восстановил...
Попробуйте пароль поискать в папке "СПАМ". У меня был там.
GaydamakV 04-05-2013 23:39
Я тож не смог восстановиться.
Да и фиг с ним...MoralesArt 14-05-2013 16:28
Доброго дня.
В Москве\Подмосковье есть возможность помочь с апом сабжа? За справедливое вознаграждение,естественно.
AAK.1771 15-05-2013 14:16
А самому совсем никак? Вроде, ничего сложного нет. На самый крайний случай - просто рассверли боковое отверстие в подавателе затвора до 3,3-3,5 мм. Должно получиться около 200 м/с полуграммом. Это даже если больше вообще ничего не делать! От 30% до половины в моем варианте АПа - это мероприятия, направленные на повышение повторяемости выстрелов (стабильности начальной скорости). А непосредственно на мощность влияет расточка перепусков и увеличение хода клапана...
MoralesArt 15-05-2013 14:58
quote:А самому совсем никак?
Из инструмента, который может что-то "рассверлить" - только перфоратор.
Даже точные измерения сделать нечем.
И у меня вариант Deluxe, да еще и в 5.5
AAK.1771 15-05-2013 16:50
Ну тогда рассверлить боковое отверстие до 4 мм...
MoralesArt 15-05-2013 16:58
quote:до 4 мм...
Эта цифра наугад, или как-то уже рассчитана?
Александр М 15-05-2013 22:25
А почитать форум религия не позволяет обоим?
AAK.1771 16-05-2013 09:59
Цифра не расчитана - проверена на практике. Были рассверлены на одной винтовке (затвор новый, самодельный) центральный канал досылателя и боковое отверстие до 4,5, на другой - до 4,0 мм. Скорость одинаковая. Когда было 3,5 - скорость меньше на 10-15 м/с.
Это логично, т.к. на моей винтовке в калибре .177, которая дает скорость 235-238 м/с полуграммом перепуски диаметром 3,3 мм.
MoralesArt 16-05-2013 14:16
quote:А почитать форум религия не позволяет обоим?
Почитал, и не раз. Проблема в практическом воплощении, я об этом уже написал.
quote:центральный канал досылателя и боковое отверстие до 4,5, на другой - до 4,0 мм.
Как думаете, какой максимально эффективный диаметр (в том числе перепуски), сверх которого будет потеря мощности выстрела? Или как правильно посчитать для конкретного экземпляра винтовки?
AAK.1771 16-05-2013 16:23
В таких расчетах не силен - ничего не могу посоветовать. Опять же голая теория и практическая конструкция, как говорят в Одессе, "две большие разницы".
MoralesArt 17-05-2013 15:30
quote:"две большие разницы"
Вот я и боюсь накосячить, ибо больше теоретик, чем практик в этой области ))
А вы из Великого Новгорода, судя по профайлу?
Александр М 17-05-2013 22:59
Для детского калибра оптимальный перепуск 3,2- 3,5 мм, для папского - лучше 4-4,5 мм. Более важный момент- постоянство проходного сечения, переделывая кубик длину перепуска меньше не сделать, но можно привести в порядок косяки после дядюшки Ляо: убрать заусенцы, поменять резинки и т.п.
И в Одессе есть таки хорошие мастера, поверьте мне.
Насчет трубчатого досылателя- это одна из любимых тем для холивара на Ганзе, есть как ярые противники, так и преданные поклонники этого технического решения. Я достаточно давно трубчатые досылатели не делаю, хотя они мне нравились.
AAK.1771 18-05-2013 09:12
Да, из Великого Новгорода.
Мне трубчатый досылатель нравится - хорошо и однообразно ставит пулю на нарезы (особенно в папском).
MoralesArt 18-05-2013 20:36
quote:Да, из Великого Новгорода.
Не возьметесь за моего кубика? )) Я могу доставить в Новгороде, куда скажете, сколько нужно подождать, ну и за мной не заржавеет ))
AAK.1771 19-05-2013 11:30
Своего бы сначала доделать. Задумал я с нового кубика в папском снять 215-220 м/с граммом, но пока точатся детальки разных вариантов (для экспериментов) да и времени на занятия этим делом не хватает...
PSG64 21-05-2013 18:43
Подскажите пожалуйста, где можно приобрести удлинитель и пробку для
заправки от огнетушителя? Или кто может изготовить.
С уважением, Сергей.
PSG64 21-05-2013 19:23
Так это в Москву, а мне надо в Саратов.
AAK.1771 21-05-2013 21:40
Насколько я знаю, пробки и резервуары высылает не только в Москву...
AAK.1771 28-05-2013 21:51
Неспешно доделал заводского кубика в .22. Несмотря на все попытки, превысить уже ранее достигнутые на другой аналогичной винтовке показатели по скорости граммом (200 +- 5 м/с при +20 гр С) не получилось. Есть еще пара мыслей, но вряд ли они прибавят более 5-10 м/с. Видимо, это предел для .22 на СО2. Впрочем, и это не так плохо (20 Дж). С завода было 155-160 м/с граммом (около 12,5 - 13 Дж).
MoralesArt 31-05-2013 15:05
quote:Впрочем, и это не так плохо (20 Дж).
Это же просто отлично )) Вот теперь можно ворону шлепнуть...
Romargio 31-05-2013 16:39
Друзья,
а никто не продает комплект деталек для самостоятельного апа кубика?
или может кто призадумается и станет продавать? )))
AAK.1771 31-05-2013 18:04
>>Это же просто отлично )) Вот теперь можно ворону шлепнуть...
Даже на полтиннике вороны падают, иногда не успев сказать "мяу"...
KTZ1 02-06-2013 05:05
Прогуливаясь на Ганзе, наткнулся на любопытнейший парадокс.
Читаем раз:
quote:(местный топик)В результате всех работ начальная скорость пули
ГПМ составила 209 м/с (около 11 Дж),
а пули СР 10,5 - 194 м/с (около 13 Дж) при температуре +19 гр.С.
и читаем два:
quote:(пост #4878 на странице forummessage/24/839 )Очередной кислотный аппарат на базе Кросмана.
Ствол 4.5 мм Лотар Вальтер 50 см от АМ850, загерметизировано все - ствол в коробке (проточки), шток клапана (проточка в теле клапана), перепуск (проточки), гладкий досылатель (проточка в стволе).Скорость JSB exact 0.55 - 222 м/сек
CP 10.5 0.68 - 207 м/сек.
Это что же такое получается - легкий компактный короткоствольный пистоль от Crosman легко, без напряга уделывает по моще длиннющее тяжелое весло под названием QB-78?!
Тем более подвергнутого изрядному профессиональному апу.
Спрашивается - нафига он (или оно) тогда надо?
ПС. Я уже не удивлюсь, если и кучность Крыса окажется выше......
AAK.1771 02-06-2013 10:34
quote:Originally posted by KTZ1:
Это что же такое получается - легкий компактный короткоствольный пистоль от Crosman легко, без напряга уделывает по моще длиннющее тяжелое весло под названием QB-78?!
Тем более подвергнутого изрядному профессиональному апу.
Спрашивается - нафига он (или оно) тогда надо?
То и получается, что при одинаковой длине ствола (а вовсе не "компактный и легкий пистоль") и одинаковом источнике энергии (СО2) характеристики ВИНТОВКИ на основе Крыса 2240 и QB-78 практически ИДЕНТИЧНЫ. Просто крыс выглядит "более изящным", что вовсе не означает, что он и "более удобный". Ну а если посмотреть по цене, то эта же винтовка из Крыса выйдет минимум раза в 2 ДОРОЖЕ, чем кубик (который изначально является винтовкой). Ну и трахаться нужно изрядно с Крысом, что опять же не всем под силу... АП кубика на этом фоне - просто детские забавы.
Кроме того, читать топик надо внимательнее (сообщение ?435):
"Собрал только что свой очередной "суперкубик". Протестил на герметичность и скорость...
Значит, так: 236-234 м/с (ГПХ - ГПМ). СР 10,5 - 215 м/с. Несколько меньше ожидаемого, но тоже не плохо. Опять же - "еще не приработалось", это САМЫЕ первые выстрелы в новой жизни этой винтовки... Да, заряжено одним баллоном Кросман, второй пустой, температура +23 градуса.
В итоге вышел на стабильные 15 Дж. Завтра поставлю оптику и буду пристреливать на 25 и 50 м. Посмотрим, какая куча будет. В наличии 3 ствола от кубиков, есть возможность выбрать самый точный..."
Так что и по скорости Крыс кубика не догоняет... "А если нет разницы..." (ну, дальше Вы сами знаете).
KTZ1 02-06-2013 19:26
Это да, пардон, пропустил момент, что к Крысу прикрутили ствол длиной аж 50 см.
Что-до траханины с Крысом, глубоко не вникал, обратил лишь внимание, что автор "загерметизировал всё", и еще какие-то там "проточки".
А насчет "Собрал только что свой очередной "суперкубик", так до этого сообщения просто не дошел.
Может, стоит этот очередное достижение тоже поместить в шапку, чтобы не рыскать по страницам, было бы удобнее сравнивать его рекорды
MoralesArt 03-06-2013 14:44
Все еще ищу мастера в МСК и области\можно и в другом городе, для апа Кубика )) За вознаграждение ))
Other Hans 03-06-2013 20:51
Сделал ап кубика-люкс 4,5. Все характеристики снял, как и заявлял мастер. Благодарствую. По сравнению с Кросманом 1760 - кубик ВИНТОВКА. Кросман - игрушка.
KTZ1 04-06-2013 03:10
quote:Любопытное мнение. Имею и ту, и другую. Если не считать безудержную экономию добротных материалов в Кросмане, в остальном он не уступает Кубику.По сравнению с Кросманом 1760 - кубик ВИНТОВКА. Кросман - игрушка.
Крысом пользоваться приятней - легче, разворотливее, меньше усилий и лязга при заряжании пулькой.
Конечно, если одновременно нужна и прочная дубинка, то Кубик лидирует с огромным отрывом
Похоже, народ 1760 недооценил, жаль. А ведь в свое время KWP не зря писал:
"Бюджетная РСР винтовка для всех"
forummessage/30/257
AAK.1771 05-06-2013 08:02
А я никого не агитирую покупать исключительно кубик - нравится 1760, ради Бога, кто против-то?!
KTZ1 05-06-2013 17:04
AAK.1771: так я с вами вроде и не дискутировал, лишь ответил на реплику Other Hans, что "1760 - игрушка".
Довольно обидная, незаслуженная для 1760 реплика. Давайте тогда заодно и Крыса 1377 хаять, ведь он тоже на той же основе.
1760 - милая, приятная вещица, и когда собираюсь на пострелушки, каждый раз чешу в затылке - какую же взять? Обычно получается 50 на 50
AAK.1771 05-06-2013 22:12
Только что собрал кубик (заводской, в калибре .22) с третьим вариантом деталей клапана и перепуском с измененным сечением. Получил стабильно не ниже 207 м/с граммом! Правда на улице +26 гр. Наверное, на этом и остановлюсь. И так расход дикий - с одного баллона Кросман получилось 14 нормальных выстрелов. Грохочет как дробовик, и отдача есть!
MP654K 05-06-2013 23:05
quote:"Бюджетная РСР винтовка для всех"
Из кубика дешевле. От $30 и дороже, в зависимости от хотелки.
KTZ1 06-06-2013 02:20
В смысле переделки? Может, и так. Но учтите, вы платите один раз, а потом пользуетесь всё время :P
Нет, вы не подумайте, что я хаю Кубик и выгораживаю Крыса.
Мне Кубик тоже очень нравится, добротная, основательная вещь, от которой зря отказались америкосы и - прогадали.
Но когда не хочется таскать лишних пол-кило, и хочется изящности, маневренности - отдаю предпочтение Крысу.
Да - и поддерживаю MoralesArt. В самом деле, взял бы кто из умельцев и организовал выпуск КИТов по апу Кубика по методике уважаемого ААК177.
Ведь какое бесчисленное КИТов выпускают умельцы хотя ддля 1377, а вот для Кубика, увы.....
AAK.1771 06-06-2013 08:09
Если учесть, что еще пару лет назад кубика в России просто не было, то и выпуск китов к несуществующей винтовке не имел смысла. Кроме того, что должно входить в сам кит? ИМХО, сделать можно только шпулю, перепуск и пробку с заправочным клапаном, все остальное делается с самой винтовкой. Как показывает практика, многие не могут сделать самостоятельно даже элементарные операции типа рассверливания бокового отверстия досылателя, поэтому больший смысл имела бы продажа уже доработанной винтовки, а не набора деталей для доработки.
maior 0763 06-06-2013 10:10
quote:Originally posted by AAK.1771:
Только что собрал кубик (заводской, в калибре .22) с третьим вариантом деталей клапана и перепуском с измененным сечением. Получил стабильно не ниже 207 м/с граммом! Правда на улице +26 гр. Наверное, на этом и остановлюсь. И так расход дикий - с одного баллона Кросман получилось 14 нормальных выстрелов. Грохочет как дробовик, и отдача есть!
на калибр сразу то и не обратил внимание.
нифига себе-д07 мычов
весьма неплохо. по карам за глаза.
AAK.1771 06-06-2013 11:52
По опыту, карам на полтиннике хватало и 180 м/с граммом. У меня погоня за скоростью даже не для энергии, а для настильности траектории, т.к. снижение граммовой пули на 25 м (т.е. если прицел пристрелян в "0" на 25 м) при скорости около 200 м/с на 25 м (т.е. при стрельбе с 50 м отметки и крестом прицела поставленным в центр мишени) около 2см или ровно 1 мил по моей сетке. Таким образом, чтобы попасть точно в центр мишени нужно целиться не по кресту, а по первой нижней точке под крестом на сетке милдот. Неудобство небольшое, но неприятное.
А вообще, кубик очень отзывчив к АПу и тюнингу. Помню, с какими трудностями достигались даже 200 м/с полуграммом на винтовках на базе МР-651 с ИЖевскими стволами в 45 см длиной. У кубика 200 и даже немного больше можно достичь полуграммом в 4,5 калибре просто рассверлив досылатель и его боковое отверстие до 3,3 мм, не делая больше НИЧЕГО!
AAK.1771 08-06-2013 18:00
Сегодня отстрелял кубика на кучу. На 25 м получилось 15х15 мм по краям пробоин пулями ГПМ. Таким образом, заводской кубик в .22 ничем не уступает моему самодельному со стволом Беретта. Так что можно покупать, АПать и получать удовольствие... Рекомендации лучших собаководов!
KTZ1 09-06-2013 12:21
quote:Или мой самодельный кубик со стволом Беретта ничем не уступает заводскому в .22 ?
А мне всё не везет с кучностью, запарился пульки подбирать, какие только не пробовал - на 30 метрах лучше 15 см не получаетца
KTZ1 09-06-2013 23:54
AAK.177, как прокомментируете эту форму клапана?
У вас она тоже сточенная, но 2-ступенчатая, поляки пошли еще дальше, сделав ее непрерывно-конусообразной.
Позволю высказать скромное мнение, что в "польской" форме клапана аэродинамические свойства лучше и газу не за что цепляться, поэтому он легче огибает ее.
GaydamakV 10-06-2013 12:17
Андрей, подскажи внешний диаметр трубы на Кубике.
AAK.1771 10-06-2013 07:51
А что тут говорить? Во-первых, это не "польский" вариант клапана, а "американский" (они так делали еще в 70-е годы прошлого века). http://www.charliedatuna.com/CO2TuneByCraig.htm Во-вторых, да, аэродинамика конуса явно лучше двух цилиндров. Правда, я уже давно делаю переход с диаметра на диаметр конусным. У меня смысл проточки - уменьшение веса клапана и увеличение объема накопителя, поэтому он ступенчатый,а не конусный (больше металла снимается). А делать вершину конуса меньше диаметра иглы бессмысленно в аэродинамическом смысле. Как - то так...
А еще видно, что поляки, передирая у пиндосов различные хитрости по АПу кубика не очень понимают смысл этих хитростей. Иначе не положили бы неправильно втулку крепления ложи по отношению к клапану, а уж стачивать ее не укорачивая болванку клапана вообще бессмысленно, т.к. игла упрется в баллон и дальше клапан не откроется!
Вот с работой разберусь, накатаю дополнение к статье по АПу кубиков на основе 4-х летнего опыта. Ничего кардинально нового, но кое-что есть по существу вопроса. В результате в 4,5 стабильно получаю 225-230 м/с полуграммом, а в 5,5 - 200-205 м/с граммом. Проверено на десятке винтовок примерно.
Так деляю я:
Так предлагают поляки (черная стальная втулка за клапаном лежит не правильно (перевернута)):
AAK.1771 10-06-2013 09:03
Наружный диаметр трубы резервуара QB-78 ровно 22 мм.
GaydamakV 10-06-2013 09:55
Спасибо, Андрей! Значит мы имеем таку ж трубу по диаметру, как и на Крыс 1760. Но... Федя Крюгер не делат КИТ под таку трубу... А КИТ делат Партизанков.... Надо репу почесать... Крыс то ужо есть....
Владельцы КИТа от Партизанкова. Отпишитесь! Какова длина хвоста Клапана торчит и какова длина вставляемой в трубу части. Мож получится приколхозить....
Sirafim 10-06-2013 13:59
Уважаемый Андрей! ОГРОМНОЕ спасибо за тему! Вопрос такой:
Хочу сделать про-ставку между стволом и резервуаром, где-то миллиметров 10.
Как это скажется на скорости? Сильно она упадет?
С уважением, Сергей.
AAK.1771 10-06-2013 15:08
Если перепуск нормально загерметизировать, то скорость не должна упасть совсем или упасть незначительно. Главное, обеспечить постоянство проходного сечения перепуска на всем протяжении от клапана до пули и убрать острые кромки, особенно в местах поворота газа.
KTZ1 10-06-2013 22:41
quote:Мудрено написано, без картинок не осилитьИначе не положили бы неправильно втулку крепления ложи по отношению к клапану, а уж стачивать ее не укорачивая болванку клапана вообще бессмысленно, т.к. игла упрется в баллон и дальше клапан не откроется!
В самом деле, накатайте дополнение к статье по АПу кубиков на основе 4-х летнего опыта, будет здорово!
AAK.1771 11-06-2013 07:57
Добавил картинки и ссылку на сайт Чарли. С сайтом поосторожнее - не все, что там написано полезно, а кое-что просто вредно для "здоровья" Ваших кубиков!
KTZ1 11-06-2013 09:26
quote:Где именно это добавлено?Добавил картинки и ссылку на сайт Чарли.
AAK.1771 11-06-2013 10:22
Пост но.603
Та черная втулка относится уже не к самому клапану, а к взаимодействию клапана с ударником, баллонами и передней пробкой трубы...
KTZ1 11-06-2013 10:50
Ах, этот Чарли, Чарли...
Известная в узких кругах личность, и наверное, всем нашим тоже известно, что он за пределы пендосии ничего не высылает.Так что можно только полюбоваться его поделками. Но за его активность и умение организовать бизнес на ровном местие - респект!
AAK.1771 11-06-2013 13:25
Со Стивеном Арчером http://www.archerairguns.com/q...rifles-s/27.htm не путаете? Вот Арчер дядька серьезный, с основательным подходом, не то, что Чарли...
KTZ1 11-06-2013 22:44
И впрямь перепутал! Они, пендосы эти, на одно лицо
В смысле фамилии на слух не шибко различаются Итого - всё, что до этого говорил, относилось к дядьке Арчеру, давно на его сайт заглядываю, и даже Кубик у него сдуру когда-то купил через знакомых, еще не зная тогда их законов, и он там так и завис в пендосии.
А о Чарли да, сегодня услышал впервые.
b4now 14-06-2013 22:32
quote:Originally posted by KTZ1:
Кубик у него сдуру когда-то купил через знакомых, еще не зная тогда их законов, и он там так и завис в пендосии.
И какая причина"зависона"?
AAK.1771 14-06-2013 22:47
Дык, видимо, в папском...
b4now 15-06-2013 02:01
Хотелось все-таки услышать мнение начальника транспортного цеха
(ц)
KTZ1 15-06-2013 17:22
Написал же - из-за их законов, т.е. частное лицо там не может отправить за кордон невинную пневматику.
ANL 30-06-2013 17:42
quote:Originally posted by AAK.1771:
Вот с работой разберусь, накатаю дополнение к статье по АПу кубиков на основе 4-х летнего опыта. Ничего кардинально нового, но кое-что есть по существу вопроса.
Жду .
AAK.1771 30-06-2013 19:13
Дык, это не просто так, нужно вдохновение!
Sirafim 07-07-2013 20:56
Блин, ну где-же ты Вдохновение?!!! Приди пожалуйста, ну очень надо!
С уважением, Сергей.
kyvig 07-07-2013 21:21
quote:Originally posted by Sirafim:
Блин, ну где-же ты Вдохновение?!!! Приди пожалуйста, ну очень надо!
С уважением, Сергей.
Присоединяюсь.
DUCKS 10-07-2013 09:20
Да-да, ждем-с!
)ANL 20-07-2013 07:12
что-то заждались однако...
AAK.1771 20-07-2013 07:50
Хорошие дела быстро не делаются!
Sirafim 21-07-2013 16:42
Уважаемый AAK.177. Я выточил и вставил шпулю, и возник вопрос нужна-ли
эта черная гильза которая подпирает шпулю, ведь шпулю и так подпирает
пружиной? И еще чем можно заменить разлохматившийся фильтр? И на будущее
если придет в негодность уплотнение клапана, чем можно будет заменить?
Sirafim 21-07-2013 16:42
Уважаемый AAK.177. Я выточил и вставил шпулю, и возник вопрос нужна-ли
эта черная гильза которая подпирает шпулю, ведь шпулю и так подпирает
пружиной? И еще чем можно заменить разлохматившийся фильтр? И на будущее
если придет в негодность уплотнение клапана, чем можно будет заменить?
AAK.1771 21-07-2013 16:58
Втулка (spacer) предназначена для того, чтобы внутренний объем клапана всегда оставался одинаковым, а также предотвращает зажевывание уплотнителя. Уплотнитель практически вечный, если не испортить его самостоятельно. Заменить можно сантехнической резинкой, близкой по размерам (я покупал такие в хозяйственном магазине). Фильтр при установленной шпуле тоже практически вечный.
С-Б-А 21-07-2013 17:15
quote:
Втулка (spacer) предназначена для того, чтобы внутренний объем клапана всегда оставался одинаковым,
Вопрос? Втулка реально работает или для проформы.
B7_Ruslan 21-07-2013 18:21
Сколько килограмм усилия нужно для смещения пули со стартовой позиции в ваших кубиках (5,5)? Решил померить - крепление проволоки к пуле оборвалось на значении 5кг. Пуля осталась на месте. На мой взгляд это много. Как должно быть?
ANL 21-07-2013 19:44
Вопрос---может ли кто изготовить шпулю((и еще бы клапанок капролоновый)) и продать???Был бы очень благодарен....
AAK.1771 21-07-2013 19:45
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Сколько килограмм усилия нужно для смещения пули со стартовой позиции в ваших кубиках (5,5)? Решил померить - крепление проволоки к пуле оборвалось на значении 5кг. Пуля осталась на месте. На мой взгляд это много. Как должно быть?
А какое это имеет значение в СО2 оружии? Это же не ППП. Но ИМХО, большое усилие страгивания лучше, чем маленькое - пуля начинает двигаться, когда клапан полностью открылся и давление максимальное, а значит и скорость разгона будет выше.
Втулка большого значения не имеет - проверял. Без нее объем клапана немного больше, а значит и мощность, но непринципиально.
С-Б-А 22-07-2013 12:05
quote:Сколько килограмм усилия нужно для смещения пули со стартовой позиции в ваших кубиках (5,5)? Решил померить - крепление проволоки к пуле оборвалось на значении 5кг. Пуля осталась на месте. На мой взгляд это много. Как должно быть?
А заход нормальный? В 5.5 я не мерил, но как бы много.
С-Б-А 22-07-2013 12:08
quote:начинает двигаться, когда клапан полностью открылся и давление максимальное,
Провел тут опыт. Правда на Зораки. Получаеться, что уменьшая усилие страгивания, можно увеличить вес пульки. Результат положительный.
AAK.1771 22-07-2013 09:38
Ну, ничего волшебного нет - у более тяжелой пули больше инерция (и покоя - тоже).
B7_Ruslan 22-07-2013 19:21
Провел опыт до конца с толстой проволокой. Усилие страгивания 8 кг, далее резко становится до 0,4кг (усилие равномерным сделать не получилось, тянул бытовые весы руками), последние 4-5 см - до 1,0 кг (в кубике есть чок?). Погрешность самих весов около 100 гр - одно деление.
Пуля Gamo Hunter 5.5mm, 1.0 грамма. Головка пули НЕ касается ствола, трение только в юбке, длина трущейся части на глаз 0,7-1,0мм. Ствол немного обработан силиконовым спреем.
С-Б-А 22-07-2013 20:13
quote:Провел опыт до конца с толстой проволокой. Усилие страгивания 8 кг,
Посмотрите, может на заходе задир или переход за перепуском сделан ступенькой и юбка просто упирается. Я использовал электронный безмен. Он спокойно работает в обе стороны. Только вместо крюка надо установить стержень.
B7_Ruslan 23-07-2013 21:23
Да, там действительно переход к нарезной части сделан очень маленькой ступенькой - 0,5мм и меньше. Непонятно только, это сделано специально или нет - она ровная по всей окружности. Энергетические потери на такой переход равны примерно удлинению ствола на 3-4 см. С точки зрения энергетики чок уменьшает максимальную скорость сильнее.
С-Б-А 23-07-2013 22:36
quote:специально или нет - она ровная по всей окружности.
На потоке никто не будет заморочиваться с фаской в заходе. Проточили заход, чтобы пульку вставить и забыли. А сколько теряется на таком заходе и как деформируется пулька, другой вопрос.
quote:Энергетические потери на такой переход
А механические потери на деформацию пульки? В 5.5мм не так заметны,а в 4.5мм уже видны. И голова может подрезаться и юбка.
B7_Ruslan 24-07-2013 11:59
Т.е. стоит исправлять ступеньку? Как это сделать? Сверлом лезть не охота. Может стоит носик досылателя отпилить, сделать резьбу в центре и вкрутить более длинный, по типу арчеровского? Тогда деформировать пулю надо будет руками. Заодно моща должна увеличится, хотя я и так носик рассверливал.
AAK.1771 24-07-2013 13:18
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Т.е. стоит исправлять ступеньку? Как это сделать? Сверлом лезть не охота. Может стоит носик досылателя отпилить, сделать резьбу в центре и вкрутить более длинный, по типу арчеровского? Тогда деформировать пулю надо будет руками. Заодно моща должна увеличится,
Это кто - нибудь доказал на кубиках?! Зато у меня есть стойкое убеждение, что трубчатый досылатель именно в этой винтовке ЛУЧШЕ, чем штырьковый. Убедите в обратном!
B7_Ruslan 24-07-2013 14:26
Я думаю, что если носик штырькового сделать из закаленного гвоздика, то сечение контура для газа увеличится, что как минимум не ухудшит ситуацию по сравнению даже с рассверленным комплектным досылателем. На выходных сделаю наверное и сравню на парафине.
B7_Ruslan 24-07-2013 14:44
Кстати я сделал ап по другому. Я убрал войлок и иглу баллона, которая находится в клапане, вместо этого вставил шайбы от дюбелей для того, чтобы поджать пружину клапана. Винтовку правда приходится использовать только с одним баллоном, вместо второго - пустышка с просверленными дырками для газа.
После этого у меня рабочий объем газа увеличился так, что его можно не считать. Уплотнение между трубами ствольной коробки сделал из фторопласта. Сам клапан хотел сделать из капролона, но не получилось, оставил прежний. Досылатель рассверлил немного.
Хронометра у меня нет, но доска ДСП показала, глубина дырок увеличилась с 4-5 мм до 6-7мм.
Кубик у меня 5,5.
AAK.1771 24-07-2013 16:06
Проходные сечения для СО2 (учитывая "вязкость" газа) должны быть не только достаточными, но и постоянными на всем протяжении от клапана до пули, с гладкими стенками и без резких поворотов, что и достигается одинаковым их рассверливанием от перепуска до бокового и осевого отверстия досылателя. А заниматься апгрейдом (ну или хотя бы судить о его результатах) без хронографа просто бессмысленно...
ANL 27-07-2013 20:11
Вдохновение ты когда придешь???
AAK.1771 27-07-2013 20:28
Если что - то срочное, и не дает спокойно жить, спрашивайте - отвечу сейчас. Когда напишу новую статью (или поправлю эту, но первоначальный ник и аккаунт утрачены) - не знаю.
ANL 27-07-2013 20:59
Если положить втулку миллиметров 7-8 под пружину ударника что это даст ?(ибо растянуть ее ,а потом вставить мне кажется малоэффективно--так как она-пружина-быстро примет свое первоначальное состояние, а со временем еще и сожмется))
AAK.1771 27-07-2013 22:25
Мои эксперименты по поджиму пружины на СО2 показали, что это почти не дает никакого эффекта.
ANL 27-07-2013 23:07
А можно слово "почти" более поконкретней...
AAK.1771 28-07-2013 08:52
"Почти" - это менее +10 м/с в 4,5 полуграммом при поджати пружины на 7 мм, зато заряжать стало совсем не комфортно. У СО2 сравнительно (с РСР) низкое давление, поэтому поджим и не имеет такого эффекта.
ANL 28-07-2013 09:28
+10 метров для СО2 это скажем так "дохрена"(вот в Ваших доработках ,чтобы 20-25 м прибавить почти все нутро приходится переделать) ==как я понимаю есть смысл "поигратся " размерами этой втулки и найти компромисс.Спасибо.
B7_Ruslan 28-07-2013 21:48
Подскажите, пожалуйста, название резьбы для пробки, которой закрывают баллончики. qb-78 deluxe.
B7_Ruslan 28-07-2013 21:53
Хочу заказать токарю клапан. Покритикуйте выбор диаметров, если есть за что.
Watchdog 28-07-2013 22:06
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
название резьбы для пробки, которой закрывают баллончики.
Это та, что спереди на трубе?
М22х1 Сам не мерял, взял отсюда: http://airgunartisans.com/flyingdragon/tips.html
Взрывотехник 28-07-2013 22:26
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Хочу заказать токарю клапан
Очень надеюсь что не этот рисунок ему понесёте
B7_Ruslan 29-07-2013 16:05
quote:Originally posted by Взрывотехник:
Очень надеюсь что не этот рисунок ему понесёте
Я знаю. Каждую детальку в трех проекциях нарисую + послойные срезы + размеры. Здесь я привел набросок, потому что люди в этой теме вероятно знают устройство оригинальной клапанной сборки кубика. Этот отличается только другими размерами, которые я и указал.
ПС. Черчу в МС Визио, а не в чертежных программах.
Sirafim 30-07-2013 20:17
Добрый вечер! Винтовка из коробки стреляла ГПМ 0,49 - 195 м.с. Рассверлил
досылатель по этой теме, замерил ГПМ 0,49 - 203-205. Сделал АП клапана тоже
по теме, не стал только отрезать один виток от пружины. Замерил, скорость
упала ГПМ 0,49 - 186 м.с. Пробовал подкладывать шайбы под пружину ударника,
это ничего не дало. Снова разобрал клапан, сижу и думаю, выкинуть все кишки
из него кроме фильтра и пружины (заправляюсь только от огнетушителя). Вот
только как установить (зафиксировать) пружину по центру. А может быть вообще
выточить новый стакан клапана большего размера, Вот только какого размера.
И еще, на польских форумах читал что можно сточить упорную шайбу со стороны
ударника на пару миллиметров увеличив тем самым ход штока, что дает большее
открытие клапана, только не понял как это повлияет на скорость.
Уважаемый AAK.177 Что Вы думаете по всему, что я написал? Критика и
полезные советы приветствуются. С уважением, Сергей.
B7_Ruslan 31-07-2013 07:30
Да в принципе не обязательно пружину фиксировать, если она в итоге немного поджата будет. Надо только аккуратно закрутить в вертикальном положении и все.
AAK.1771 31-07-2013 07:37
Если все сделано точно, как описано в теме, то скорость упасть никак не может, более того, она должна расти с 200 - 205 м/с полуграммом до 225-230 м/с. Во всех модернизораванных мной винтовках это было именно так. Наиболее вероятные причины: тугое движение иглы в шпуле, подклинивание шпильки ударника, плохая герметичность перепуска. Шайбу можно и даже нужно сточить со стороны ударника на 1,5-2 мм для увеличения хода штока клапана. По стакану - посмотрите здесь - http://qb78.freewb.hu/a-szelep-feljavitasa
ANL 31-07-2013 15:58
Sirafim--а может просто баллончик "хреновый" попался или измерения проводились при разных температурах(резко похолодало градусов на 8-10)...у меня после увеличения обьема в клапане и установки перпуска(латунь--без всяких резьб=диаметр 3мм), и досылатель до 3мм скорость поднялась...(я начинающий--в том смысле,что хронографа нет, но по полоскам ламината могу уверенно сказать, что их стало прошивать метров на 10 дальше, чем "из" коробки..).
Sirafim 31-07-2013 19:36
Большое спасибо всем. AAK.1771 сделано все точно как у Вас кроме отрезания
пружины на один виток. Игла в шпули ходит с небольшим люфтом, никаких
заеданий нет, перепуск не сипит, про балончики писал уже, заправляюсь
от тушилки. Крутя клапан в руках, пришла мысль добавить еще одну резиночку
на уплотнение клапана или колечко из фторопласта 2-3 мм. толщиной тем самым
увеличив объем ведь резьба позволяет. Как Вы думаете, может быть Вы уже это
проделывали? Надо попробовать. Хочу поставить пружиночку по мягче на иглу.
За ссылку спасибо, но это на потом. С уважением, Сергей.
AAK.1771 01-08-2013 07:55
Если отверстия в дне клапана просверлены, то увеличение объема самого стакана уже почти не сказывается - все равно он соединен с трубой резервуара.
Sirafim 09-08-2013 19:31
Вечер добрый всем! Сегодня собрал все заново, пришлось делать новый перепуск
так как в старый каким то образом попала гайка и её там расперло, поэтому и
скорость была 186 м.с. При выбивании гайки сильно задрал внутреннюю
поверхность перепуска, было решено сделать новый перепуск но с одним но,
не было под рукой сверла 3,5. Рассверлил 3,7. Срезал опорную шайбу со
стороны ударника на 1,5 мм, естественно увеличил окно хода ударника на
1,5 мм., единственно не стал укорачивать пружину клапана на один виток.
Заправил от тушилки под завязку, сделал три холостых выстрела и начал
отстрел через хрон. Первый выстрел 238 м.с., второй 228 м.с. Всего сделал
40 выстрелов ГПМ 0,49 скорость плавала хаотично от 228 до 224, 41й и дальше
штук пять с падением в 6 метров. Нажал на клапан - просто пшик, кончилась
кислота. Вопросы: Почему скорость плавает хаотично, сорок выстрелов это
мало, это перерасход если да, то как от него избавиться? И ещё, стрелял
в квартире, домашние ругались, очень громко, реально-ли сделать глушитель
хотя-бы процентов 50 задушить если да то предложите схемку. Завтра поеду
на дачу попробую пристрелять. Всем огромное спасибо, отдельно Андрею - AAK.1771 С уважением, Сергей.
Sirafim 09-08-2013 21:24
Извините, соврал. Домашние задергали. Оказывается в хроне есть фишка - он
запоминает выстрелы. Произведено 25 выстрелов : первый 238 со второго и до
20 с 228 м.с. до 224м.с. потом 5 с подением на 3 метра и потом 5 с падением
на 6 метров последний 167 м.с. и пшик. Еще раз прошу прощение.
С уважением, Сергей.
AAK.1771 10-08-2013 08:11
Если заправка от огнетушителя, да "под завязку" (а чем это проверялось?), то 25 выстрелов при такой скорости это очень мало - должно быть 55-60, перерасход дикий. Уменьшать поджатие боевой пружины, уменьшать диаметр перепуска, облегчать ударник... Скорость плавает - а между выстрелами какой промежуток по времени?
Sirafim 10-08-2013 09:22
При заправке поджимал слегка клапан пока сипело потом как только брызнуло
струёй сразу-же прекратил заправку, ну в общем так-же как у поляка в ролике
с Ютуба. Весов нет, померить на вес нечем. Промежутков не было, просто
заряжал и стрелял, ну может 10-20 секунд между выстрелами. Сегодня на даче
сделаю пристрелку прицела а в понедельник попрошу у кого нибудь весы и сделаю
еще одну серию замеров. А сколько должно быть по весу в штатном резике
кислоты? С уважением, Сергей.
AAK.1771 10-08-2013 14:34
Ну, если как у поляка, то да, под завязку. Объем резика под родной пробкой около 42 см3. Т.е. максимально можно заправить 30 г СО2.
B7_Ruslan 13-08-2013 07:05
quote:Originally posted by Sirafim:
И ещё, стрелял в квартире, домашние ругались, очень громко, реально-ли сделать глушительхотя-бы процентов 50 задушить если да то предложите схемку.
/*Не реклама*/
Я купил модератор у dianarws. Глушит так, что слышно только пружину ударника и звук попадания пули в цель. У меня кубик 5,5 мм.
zromtomsk 13-08-2013 08:26
B7_Ruslan, здравствуйте. А какой вариант модера стоит на Вашем кубике? И как Вы его установили?(резьба или термоусадка)?
B7_Ruslan 13-08-2013 08:48
Вариант на 15мм, 5,5мм. Он просто насаживается на ствол на 4,5 см и прижимается двумя винтами, идущими в комплекте. Мушку пришлось сдвинуть. Длина винтовки естественно увеличивается. Впрочем я винтовку храню и транспортирую в разобранном виде - механика, ложе, глушитель,
что есть довольно большой плюс кубика.
pandimon 15-08-2013 12:02
а никто не задумывался, почему игла рефленная?
AAK.1771 15-08-2013 07:37
В каком месте?!
pandimon 15-08-2013 13:25
у меня по всей, игле (пробивной) в накопителе, поперечные риски
Watchdog 15-08-2013 13:43
quote:Originally posted by pandimon:
поперечные риски
Это так качественно обработали. Конец месяца наверное. Забудь
AAK.1771 15-08-2013 15:15
quote:Originally posted by Watchdog:
Это так качественно обработали. Конец месяца наверное. Забудь
Именно так. См. первое фото в этой теме - на всех винтовках, что прошли через мои руки, иглы были гладкие (ну почти - одну только пришлось пошлифовать, ибо не лезла в шпулю стандартную из-за заусениц на поверхности).
pandimon 15-08-2013 18:02
а не комерческая подлость ли? Преждевременный износ. Игла трет накопитель, образуеца стружка, ну а дальше сами...
AAK.1771 20-08-2013 08:12
Не думаю, что это сделано специально. Скорее, обычное разгильдяйство и плохой контроль качества.
pandimon 20-08-2013 09:01
вопрос! из чего сделан золотой спусковой крючек. Говорят производные алюминия под позолотой! Мож кто резал ево...
b4now 20-08-2013 17:45
Ну ты резвость-деятельность по форуму развил, прям как в первый день
Да, крючок "золотой" - обычный анодированый алюминь.
pandimon 20-08-2013 18:44
quote:Originally posted by b4now:
Ну ты резвость-деятельность по форуму развил, прям как в первый день
Да, крючок "золотой" - обычный анодированый алюминь.Ты откель из Украины-то будешь?
да с хохляндии я, Луганский край, тока щас зарегица палучилась, когда-то пытался, не смог, а вас читаю регулярна!
pandimon 20-08-2013 18:47
пардон! поправил...
pandimon 20-08-2013 18:49
а по Кубу у меня рекорд - 221 м/с в пятом калибре джумбой жсб 1,03
AAK.1771 20-08-2013 21:06
На СО2? "Не верю!" (С) Станиславский. Попробуй убедить.
pandimon 20-08-2013 22:54
чес слово, все по Вам делал, тока шпули нет, есть тока шайба с дырками, клапан опточил по поляцки, под пружину ударника гайку кинул, перепуски все 4,5. Пружину клапана больше одного кольца отрезал, в усм шептала на месте стыка отполировал, крючек отцентровал шайбами.
Начало - 221, 217, 211, и дальше падение каждый выстрел на пять м/с и все это с одного балона получилась десять выстрелоф, десятый был окола 170 Я когда все эта наблюдал тож был Станиславским. Вообщем в клапан была подобрана длинная пружина пачти вся сжалась, но межвитковое пространство осталось тока шоб еле пробить балон и фсе, полное сжатие, и щас 209, 207, 205, 206, и кончились пули...
AAK.1771 21-08-2013 08:48
Хрон какой? Наствольный? Дикий перерасход и охлаждение газа, поэтому нет стабильности и падение скорости при каждом выстреле.
QB-78 DeLuxe в .22 калибре от Партизанкова, из последних партий. Хрон ИБХ-713, растояние до ствола 1 м, баллоны Кросман 12 г. Первым выстрелом, с одного баллона (второй пустой), при почти +30 гр.С у меня было максимально 214 м/с ГПМ (1,0 г). Но это на жаре и с воздухом в резике. Все последующие выстрелы 205-208 м/с. При +20 гр.С. 200-202 м/с. С одного баллона 15-17 выстрелов (без падения скорости). Все перепуски 4,0 мм. Пружина иглы укорочена на 1 виток. Шпуля с 16 отверстиями (8 в первой шайбе 2,5 мм и 8 во второй 3,0 мм). Втулка крепления ложи со стороны ударника укорочена на 2 мм. Пружина ударника растянута, осажена (на 12 мм длиннее штатной). Работа механики доведена до идеальной.
pandimon 21-08-2013 09:31
хрон семсот сорок первый надульный, меряет норм. проверено...
AAK.1771 21-08-2013 10:42
quote:Originally posted by pandimon:
хрон семсот сорок первый надульный, меряет норм. проверено...
Ну вот в этом я как раз и не уверен. При таком перерасходе струя СО2 из ствола будет на полметра...
pandimon 22-08-2013 22:36
скажите! пробка от xt-501 подходит к нам?
pandimon 22-08-2013 22:37
скажите! пробка от xt-501 подходит к нам? и какоф порядок заправки. Спасиба!
AAK.1771 23-08-2013 10:23
Да. Диаметр и резьба резика одинаковые.
Порядок заправки если нет ключа для ставливания газа - охлаждаем железо винтовки (без ложи) в морозилке, греем баллон с СО2 в ванне. Соединяем емкости, открываем вентиль баллона. Заправляем пока температура емкостей не выровняется. Если есть ключ для стравливания газа - соединяем емкости, поворачиваем баллон так, чтобы из вентиля текла жикость (т.е. если огнетушитель с трубкой внутри - вертикально, если баллон без трубки - дном вверх), открываем вентиль, нажимаем ключ выпуска газа, пока из ствола не хлынет струя жидкости (это хорошо видно). Отпускаем ключ. Закрываем вентиль баллона. Стравливаем газ из шланга. Разъединяем емкости. ОБЯЗАТЕЛЬНО делаем 3-4 холостых выстрела.
Как - то так... (С)
pandimon 23-08-2013 15:00
значит в отверстии в трубе нажимаем клапан и ждем шоб с дула потекло, я правильна понял? а с шланга стравливаем - открутив-закрутив-открутив...
AAK.1771 23-08-2013 20:39
Да, так тоже можно.
tov.starshina 24-08-2013 12:04
quote:Originally posted by pandimon:
ждем шоб с дула потекло,
надо взять на заметку сей перл
AAK.1771 25-08-2013 20:47
аФФтар аЦЦки ЖЖот!!!
pandimon 25-08-2013 22:42
скока пукоф с балона?
tov.starshina 26-08-2013 12:37
Как страшно жЫть...
Duplet1959 26-08-2013 18:10
ну мужик...ты бля ваще!!!
pandimon 26-08-2013 18:37
а к чему понты... рациональна, дешева, удобна!
pandimon 29-08-2013 19:52
получилась залить 47 грамм, стало интересна, веду отстрел, записую спиды...
AAK.1771 30-08-2013 07:37
Должно получиться не менее 50 выстрелов в 5,5 с хорошей стабильностью.
pandimon 05-09-2013 08:00
начало выдувать прокладку из клапана, шоб туда поставить?
AAK.1771 06-09-2013 09:07
Не конкретно - из какого места клапана? Из самого клапана, полиуретановое кольцо что по седлу запирает? Так одна из первых операций при мыслях о переводе на воздух - это замена родной болванки клапана такой же по форме, но целиком из капролона... Родной прекрасно работает на СО2, но под воздух совершенно не годится. Как вариант, заменить полиуретановое кольцо таким же по форме, но из фторопласта и плотно осадить на седле клапана. Опять же под воздух, родной клапан слишком тяжелый.
pandimon 06-09-2013 10:46
ок!
hrustiq 07-09-2013 22:33
Привет всем. Есть вопрос. Месяц назад приобрел Делюкс 78-ой, Первый ап: рассверлил подаватель и убрал гвоздь. Стало СР 10.5 186мс и Gamo pro hunter 0.51 206 (среднее из 5 выстрелов)21 нормальный выстрел (на слух).Использую перезаправляемые баллоны. Теперь собственно вопрос. Сижу-стреляю, зарядил, нажимаю на спусковой крючок ударник клац, а выстрела нет. Взвел. Опять - клац, а выстрела нет. Пробка под давлением откручивается очень туго. Кое-как открутил, спустил давление, опять закрутил - стреляет. Кто знает в чем дело?
AAK.1771 08-09-2013 10:51
Шпулю точил? Если нет, то игла упирается в дно корпуса клапана и не дает ему нажиматься.
hrustiq 08-09-2013 14:59
Шпуля есть. Но иглу, которая пробивает второй баллон при первом выстреле я убрал. Пользуюсь одним баллоном. А шпулю поставил потому что "волосатый" фильтр, когда я разобрал камеру для выяснения обстоятельств, оказался внутри пружинки. Шток клапана вроде не погнут, но поцарапан по окружости.Ну да ладно это было всего два раза на 1000 выстрелов,если буду думать, то причина может присниться
. Кстати, еще вопрос: второй ап заключался в замене силиконового перепуска под стволом на фторопластовый с 3.3мм отверстием и стачиванием железной болванки перед камерой(которая ограничивает ход штока) на 1.8мм. Надо ли мне стачивать болванку штока клапана со стороны иглы на теже 1.8 мм если решу поставить иглу назад, если не сточу не погнет ли шток клапана?AAK.1771 08-09-2013 19:05
Не погнет, не страшно.
hrustiq 08-09-2013 20:57
Спасибо, успокоили. Хочу спросить у вас как у профессионала, после 2го апа стало примерно 16-18 нормальных выстрелов с одного баллончика без падения точки прицеливания на 20 метрах пулей СР 10.5 это нормально или перерасход?
AAK.1771 09-09-2013 08:19
Это между нормально и хорошо! Даже весьма.
При скорости 215 м/с пулей СР 10,5 снижение траектории пули с 50 м до 25 м ровно 2,5 см (т.е. если пристрелять винтовку на 25 м, потом отойти на 50 м и стрельнуть точно в крест, то пуля придет на 2,5 см ниже, чем с дистанции 25 м). На моем прицеле это ровно один мил.
hrustiq 09-09-2013 19:10
Спасибо. Теперь буду наслаждаться стрельбой из кубика))))
AAK.1771 09-09-2013 21:22
Дык, да. Я уже лет 5 как наслаждаюсь... правда, перед этим перебрал почти 10 штук... Осталась пара "любимых": одна в 4,5, другая - в 5,5. Обе люксовые, с глубоким АПом. Чертовски приятные штуки!
ОБП 11-09-2013 12:41
Уважаемые кубиководы, подскажите пожалуйста, почему даже при самом аккуратном извлечении ствола из ствольной коробки (покачиванием) непременно рвется одна, а то и две уплотнительные резинки?
b4now 11-09-2013 01:54
Потому что они порваны еще при засаживании ствола - там его нежно покачивать некогда.
ОБП 11-09-2013 02:37
Ммм.. может и так, но я уже не первый раз меняю эти резинки, вставляя ствол нежным покачиванием, как и при вынимании.
Но когда в следующий раз достаю его - блин, снова порвано
Может, в кубике в этом месте какой-то конструктивный изьян? За что они, собственно, цепляются - случаем, не за пластиковый перепуск?
AAK.1771 11-09-2013 11:47
Нет, перепуск здесь ни при чем. Резинки рвут (точнее, режут) острые кромки отверстий под винт крепления ствола и перепуска. Чтоб сохранить резинки, кромки этих отверстий нужно скруглить или притупить изнутри ствольной коробки (хорошо помогает на отверстии перепуска), в отверстие для винта крепления ствола до установки ствола нужно вкручивать специальный технологический винт М4 с плоским отполированным торцом таким образом, чтобы он был вровень с внутренней поверхностью ствольной коробки (т.е. не выступал и не мешал вставлять ствол). И вуаля - резинки всегда целые при любом количестве разборок! Я уже писал, что вместо родных резинок отлично подходят кольца от уплотнений фитингов металлопластиковых труб соответствующего диаметра (около 12 мм наружный диаметр колец). Они и пожестче, и не разъедаются маслом и СО2.
snail60 11-09-2013 11:48
quote:Originally posted by ОБП:
За что они, собственно, цепляются - случаем, не за пластиковый перепуск?
Не за пластиковый перепуск, а за его отверстие в коробке. И не они, а она - в смысле только одна резинка, вторая через перепуск не проходит. Обе резинки проходят через отверстие для крепёжного винта. Я в него вкручиваю винтик с обработанным торцом, чтобы закрыть изнутри отверстие. И тогда резинки не режутся.
Блин, не успел.
------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
AAK.1771 11-09-2013 12:03
quote:Originally posted by snail60:
Блин, не успел.
Ничего страшного! Пусть лучше будет два ПРАВИЛЬНЫХ ответа, чем ни одного...
ОБП 12-09-2013 12:26
"винтик с плоским отполированным торцом" - оригинальное решение, спасибо
tsn376 12-09-2013 22:02
AAK.1771, скажите, а при установке шпули в клапан, пружина, которая на игле, упирается в шпулю, получается, что она поджата на 6мм больше, чем в заводском варианте? Её укоротить надо или она и так нормально работать будет?
Watchdog 12-09-2013 22:49
quote:Originally posted by tsn376:
получается, что она поджата на 6мм больше
Почему? Смотрим внимательно:
Разница в величине поджима будет равна разнице толщин заводской шайбы и большего диска шпули.
Или я неправильно понял вопрос?
ОБП 12-09-2013 23:55
Ух ты, какой чудный чертеж! Сам нарисовал?
Watchdog 13-09-2013 12:03
quote:Originally posted by ОБП:
Сам нарисовал?
Не, рисовал солид
, это я так его осваивалОБП 13-09-2013 12:22
Здорово!!! Может, ты того... весь Кубик так изобразишь?
Для лучшего понимания его замечательной конструкции.
Да и вообще приятно на такой шикарный чертеж смотреть
tsn376 13-09-2013 14:28
Класс!!! Спасибо! Не знал, что там столько ступенек (я его не разбирал еще). Совсем обнаглею, как эта зараза (винтовка) разбирается? Всмысле - с чего начинать (ложу снимал уже), взрыв-схемы уже наизусть выучил, а как затвор достать - не понял. Еще непонятно, винт, крепящий ствольную коробку под стволом спрятан что-ли? То-есть снять СК в сборе со стволом не выйдет? Вообще, нужна инструкция для чайников, пошаговая по разборке, и в начало темы, а то ап есть, а как его туда примастырить - нету (и это недопонимание, после прочтения всех найденных тем по этой винтовке(я её год хотел, прежде чем приобрел)
Watchdog 13-09-2013 15:12
quote:Originally posted by tsn376:
нужна инструкция для чайников, пошаговая по разборке
Лови: http://forum.armory.lv/index.php/topic,734,0.html
или http://www.getphpbb.com/phpbb/...56&mforum=drfaf , но тут требуют регистрацию.
quote:Originally posted by tsn376:
а как затвор достать - не понял
В торце винтик под шестигранник который крепит рукоятку.
quote:Originally posted by tsn376:
Еще непонятно, винт, крепящий ствольную коробку под стволом спрятан что-ли? То-есть снять СК в сборе со стволом не выйдет?
Ага
Есть одна мысль, но я ее пока еще думаю.
Кстати, кто лазит со своим кубиком по всяким говнам и не собирается делать из него многозарядку есть интересное решение защитить лоток и досылатель от всякой грязи неизбежно туда попадающих. Вроде я уже где то эту ссылку выкладывал, не помню. http://www.airgunhome.com/agfo...5c92cc066787625
tsn376 13-09-2013 15:28
Не знаю, как благодарить! СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Думаю, многим пригодится.
AAK.1771 13-09-2013 19:30
Ну, собственно, уже ответили (про шпулю и шайбу) - все именно так и есть.
ОБП 21-09-2013 17:42
Вроде бы никто этот вопрос еще не поднимал, попробую: если сделать в Кубике вывешенный ствол, будет ли с этот толк?
pandimon 21-09-2013 19:06
убирал я васьмерку, сделал пару десяткоф шутоф, СТП на месте! но взялся за ствол и как то не панравилась...
сверли еще одну дырку под гужон. Со стороны глядишь - вроде и нравица без васьмерки, патом глядишь, шота не то...
AAK.1771 21-09-2013 21:19
Неа - ствольная коробка хоть и держится на двух винтах, но влегкую вертится 60 см стволом при приложении более-менее усилия. Чтобы вывешивать ствол, нужно коробку фиксить дополнительно, а ствол сажать в коробку без люфта (на резьбе, например).
ОБП 21-09-2013 23:06
М-да. Все-таки надо было добавить пояснение. Не добавил и ввел вас в заблуждение, сорри.
Исправляюсь: да, известно, что вывешивание ствола Кубика столкнется с проблемой, что он закреплен в коробке не жестко гибко, через 3 резиновых кольца, и это есть проблема.
Но давайте представим, что мы ее тем или иным способом все-таки решили и сумели жестко закрепить ствол в коробке. А также закрепили коробку.
И теперь тот же вопрос: будет ли с этого толк? Т.е. - поднимется ли кучность?
b4now 22-09-2013 02:01
quote:Originally posted by ОБП:
поднимется ли кучность?
А в каком месте она недостаточная?
AAK.1771 22-09-2013 11:27
ИМХО, кубик винтовка хорошая, но отнюдь не матчевая. Скорости пули (на СО2) маленькие, ствол относительно толстый (особенно в люксовой версии), резик давлением не ведет - зачем ему вывешенный ствол? 15х15 мм по краям пробоин на полтиннике собирает, что еще нужно?
ОБП 22-09-2013 19:44
Не матчевая, это да, но может приблизиться к ней? Перфекционизм никто не отменял
AAK.1771 23-09-2013 07:42
Думаю, стать матчевой ей мешает СО2 сам по себе (не обеспечивает требуемую повторяемость выстрелов по скорости), а не ствол или что другое...
ОБП 23-09-2013 20:40
Ок, убедили, будет меньше работы
Потапов5 03-10-2013 16:55
Благополучно запороли мне пробку накопителя(резанули седло клапана)и это на военном заводе!!!!Где новую купить?Может есть у кого...
liman1 03-10-2013 19:56
Купил Кубик 78 делюкс сделал все как указано в шапке темы поставил направляющую втулку и втулку в перепуск укоротил пружину на виток собрал.
Получилось мало выстрелов первый холостой потом 6 подряд через час отстрелял оставшиеся их получилось еще шесть выстрелов последние два очень слабые.
Стрелял с одного баллончика он нормальный взвешивал его до и после отстрела разница в весе 12 гр.
Подскажите что сделал не так в какую сторону смотреть.
Я так думаю что зря пружину иглы клапана укоротил.
Еще выкинул черную втулку в накопителе и в во втулке перепуска нарезал резьбу не 0.5 а 1 мм но думаю это не принципиально.
b4now 04-10-2013 12:32
quote:Originally posted by Потапов5:
Может есть у
чертеж давай
AAK.1771 04-10-2013 13:32
Т.е. с одного баллона около 12 выстрелов? Это маловато (опять же, а скорость какая при этом?). Налицо большой перерасход. Можно уменьшить вес ударника или подложить под пружину иглы шайбу (втулку). Да, и вернуть на место черный цилиндр внутри клапана.
Потапов5 04-10-2013 15:41
quote:чертеж давай
Гдеж его взять?Если только Андрей Андреевичь поможет:-).Надо брать нормальную и снеё точить.Руки б им отбить,с весны разобранное ружжо лежит.
liman1 04-10-2013 16:24
пружину на иглу поменял на более жесткую стало 17 выстрелов скорость 214 полуграмом
последние два очень слабые.
черный цилиндр не стал ставить из-за того что с ним накопитель до конца не заварачивается его нужно укротить а я поленился.
AAK.1771 05-10-2013 09:58
У меня при скорости 235 м/с (+22 гр.С) полуграммом (ГПМ) 13-14 выстрелов с одного баллона (Кросман). А пулей СР 10,5 (0,68 г) 216-218 м/с при 12 выстрелах.
AAK.1771 05-10-2013 10:00
Разбирать настроенные и пристрелянные винтовки только ради того, чтобы померять голову клапана, удовольствие сомнительное. Опять же - а как ее померять внутри?! Я бы на Вашем месте срезал остатки седла вровень с передней стенкой и сделал новый конический клапан из капролона (заодно и скорость поднялась бы).
Потапов5 05-10-2013 10:52
quote:Разбирать настроенные и пристрелянные винтовки только ради того, чтобы померять голову клапана,
Токарь переточил посадочное(углубил),я ещё не видел как.Теперь наверняка не будет дырявиться баллон.Парни,есть у кого возможность померить расстояние от кончика иглы до площадки баллона?Буду крайне признателен.
AAK.1771 05-10-2013 14:46
На пробитии баллона никак сказаться не должно. Более того, клапан будет открываться на большую величину.
liman1 05-10-2013 21:30
quote:Originally posted by Потапов5:
Токарь переточил посадочное(углубил),я ещё не видел как.Теперь наверняка не будет дырявиться баллон.Парни,есть у кого возможность померить расстояние от кончика иглы до площадки баллона?Буду крайне признателен.
Ход иглы по крайней мере у меня, равен толщины днища алюминиевой части накопителя.
т. е. когда клапан закрыт торец из которого торчит игла заподлицо с внутренней частью накопителя при ударе по клапану торец перемещается к наружней части накопителя и кончик иглы торчит наружу.
Как проверял собирал накопитель брал деталь которая стоит до него клал ее торцом на стол вставлял в нее накопитель штоком вниз нажимал на него что бы он нажался полностью и смотрел на сколько выходит кончик иглы
AAK.1771 05-10-2013 23:01
Именно так, поэтому когда укорачиваешь болванку клапана нужно обязательно ставить шпулю - иначе игла будет упираться в дно клапана изнутри и не будет нажиматься шток.
liman1 05-10-2013 23:18
шпулю обязательно, мой клапан стоит не ровно в корпусе (разные зазоры с боков) по этому иглу перекашивает
AAK.1771 06-10-2013 12:16
В том числе и поэтому я болванку клапана торцую и обрезаю...
Потапов5 07-10-2013 10:25
Спасибо,всё понял:-)
B7_Ruslan 07-10-2013 10:40
Что делать если ласта не соосна стволу и диапазона поправок в прицеле не хватает? Купил hawke panorama, а там +-7 МОА на барабанчике. Необходима поправка в 41,25 МОА
tsn376 07-10-2013 12:07
А ствольной коробке она соосна? У моего экземпляра после затяжки винтов ствольной коробки ствол относительно неё стал выше и правее смотреть. подвинул я его влево, повернув восьмерку на резервуаре, по высоте поправок хватило. Решил подтянуть винт восьмерки (чтоб так легко по резику не елозила) и сломал его. Оказалось, что он в середине утоньшен до 1.5мм, и просто разломился. Пришлось новый винтик констролить. Надо придумать какую-то более надежную восьмерку. Вам же можно при установке прицела в кольца подложить например лейкопластырь или алюминиевую фольгу (подобрать по толщине).
AAK.1771 07-10-2013 13:59
У меня на первом кубике (не люксовом) тоже так было (ствол вверх и в сторону). Поэтому была заказана фрезерованная стальная восьмерка с растоянием между отверстиями равным таковому между стволом и резиком в месте, где ствол входит в ствольную коробку и с фиксацией двумя винтами (один к стволу, другой - к резику). Когда ствол становится параллельно резику, сваливания "влево-вправо" не наблюдается.
Винтовка в середине не люксовая (и пусть Вас не обманывает люксовое ложе).
А это ее восьмерка (к сожалению, фото лучшего качества нет под рукой).
tsn376 07-10-2013 21:19
А чертежа случайно не осталось?
AAK.1771 08-10-2013 07:55
Есть где - то, надо поискать. Только она для версии стандарт (не люкс!). Отличается диаметром ствола.
liman1 08-10-2013 11:26
Подскажите как сделать переходник для заправки от огнетушителя.
Хочу купить удленитель резервуара с выходом квик нужен чертеж ответной части какой шланг подойдет как его соединять и т. д.
B7_Ruslan 09-10-2013 12:34
Ответная часть фостер называется. Можно гуглить "Quick Disconnect Coupling Set".
Резьбы либо G1/8, либо NPT 1/8(конусная, при вкручивании самоуплотняется), поправьте если не прав.
Тоже хочу заказать пробку для воздуха токарям.
Купил на амазоне два квик нипеля TECHT на 300атм и пейнтбольную заправочную станцию.
Покупать готовые изделия на детали не советую, так как все посажено на клей локтайт, открутить без разрушения наверное нельзя.
B7_Ruslan 09-10-2013 01:08
[QUOTE]Originally posted by tsn376:
На буржуйском сайте посмотрел обзор своего прицела, там пишут, диапазон поправок - 400 кликов, 100МОА. Хотя добавляют, что желательно иметь максимально ровное крепление, а не пользоваться возможностями оптики.
Так что действительно лейкопластырь или скотч в кольца.
tsn376 11-10-2013 19:22
quote:Originally posted by AAK.1771:
Только она для версии стандарт (не люкс!)
Дык, у меня тоже стандарт, не люблю блестяшки на оружии.
AAK.1771 11-10-2013 21:07
О! Таки да, надо поискать...
snail60 12-10-2013 12:23
quote:Originally posted by AAK.1771:
О! Таки да, надо поискать...
И мну, ежели можно. Ибо пластиковая даже после замены пластилинового винтика на нормальный, из старых, ещё советских запасов, больно хлипенькая.
------
Уверенность иногда бывает сильнее всего иного и побеждает даже в схватке с Истиной.
Watchdog 12-10-2013 12:29
Попробую облегчить жизнь
Размеры в дюймах, умножайте на 25,4.
Признаться, размеры на эскизике нанесены мягко говоря безграмотно.
B7_Ruslan 26-11-2013 17:40
Кто пейнтбольные колбы приделывал к кубику? Не могу выбрать между колбой 0,2 и 0,8 литра. 0,2 кажется слишком маленькой, 0,8 - большой и тяжелой (1,3-1,7 кило.) Вечный вопрос - что делать?
DMM2011 28-11-2013 17:00
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
posted 26-11-2013 17:40Кто пейнтбольные колбы приделывал к кубику? Не могу выбрать между колбой 0,2 и 0,8 литра. 0,2 кажется слишком маленькой, 0,8 - большой и тяжелой (1,3-1,7 кило.) Вечный вопрос - что делать?
Я пробовал, 0.7- очень тяжело, много выстрелов, но только сошки или в качестве приклада.
0,2 - просто супер, с рук шикарно,баланс перед скобой спуска.
B7_Ruslan 28-11-2013 18:54
NPT 1/8 ниппель нормально ввернется в G1/8? метчик новый покупать неохота.
B7_Ruslan 29-11-2013 18:51
Почти переделал свой куб в ПСП! Пробку родную переделал - нарезал резьбу и вкрутил ниппель на 300 бар.
Потапов5 03-12-2013 18:12
Приветствую всех QBководов)).Возник вопрос;на какое расстояние торчит шток БК из накопителя?У меня после переделки седла клапана получилось 17мм.
Потапов5 06-12-2013 18:46
Ау-у-у-у-ррры.Есть у кого возможность измерить?
hrustiq 06-12-2013 21:19
Я не подскажу на сколько он торчит из накопителя ибо на подвиг очередной разборки винта я , после того как я протрахался с резинками ствола, чтобы оттуда не травило, не способен, но кое-чем помогу: ход штока клапана моей винтовки 5 мм, т.е. он торчит за деталью в которую упирается накопитель на 5мм. С учетом того что эту деталь я стачивал на 1.5-1.8 мм (Штангенциркуль брешет собака)
Watchdog 06-12-2013 23:08
quote:Originally posted by Потапов5:
на какое расстояние торчит шток БК из накопителя?
19,5мм.
Потапов5 09-12-2013 11:11
quote:Штангенциркуль брешет собака)
Закопать его в землю!:-)
Потапов5 09-12-2013 11:19
quote:19,5мм.
Зараза!!!Токоряма опять накосячил!Должно было быть чуть больше,а тут наоборот((.Попробую поставит ударник немного тяжелее,посмотрим как оно будет.
AAK.1771 09-12-2013 12:19
Просто шайбу сточи со стороны ударника на нужную величину - и всего делов...
Потапов5 09-12-2013 15:25
Потапов5 09-12-2013 15:31
quote:Просто шайбу сточи со стороны ударника на нужную величину - и всего делов...
Да-а,фотка никакая.Прогулял я этот урок,ну про шайбу:-),можно по подробней.Болванка клапана теперь -капролон,её можно подрезать и заново притереть.
AAK.1771 10-12-2013 20:47
Смысл понятен - никакого горя нет, все поправимо. Старинца 22, пост 603. Черная большая втулка. Стачивать со стороны, обращенной к ударнику. Ровно на столько, насколько шток утоплен по сравнению с заводским... ("Как - то так" (С)) Ну и сделать конический переход с диаметра на диаметр на втулке клапана (пластиковой).
Потапов5 11-12-2013 17:32
Ага,понятненько.Говорил мне старшина;"Учи матчасть,а ты всё картошку жаришь".:-)Спасибо!
hrustiq 13-12-2013 22:09
hrustiq 13-12-2013 22:19
Привет всем. Намедни закончил второй магазин для Кубика: три дня напилинга два пальца в кровь и вуаля. Первый(слева) был пробой пера работает пока со скрипом, буду доводить. Второй со временем хочу сделать автоматическим. Подскажите, пожалуйста, кто знает, и соображает, как поступательные движения затвора перевести во вращательные магазина.Может подкинете ссылочку.
AAK.1771 14-12-2013 19:55
Обычно, пружина содержится в самом магазине (барабане) и все время стремится его повернуть. Взводится при зарядке пулями (т.е. вращением в обратную сторону). Стопорится от самопроворота пулей, которая в данный момент находится на линии досылания. А затвор просто тупо выталкивает пулю из магазина в ствол, таким образом освобождая очередную камору... "Как-то так!" (С)
Sirafim 16-12-2013 18:50
Или как-то так:
http://www.youtube.com/watch?v=tG68_5QiVSA
http://www.youtube.com/watch?v=ztH6jlAaxqc
hrustiq 18-12-2013 21:37
Sirafim, шикарное видео, спасибо огромное. Попытаюсь воплотить до весны.
b4now 28-12-2013 23:48
Начаты експерименты. Пока - схема а-ля ZOS и марадеровский магазин. Движемся к барабанам .22
Есть интерес?
AAK.1771 29-12-2013 08:56
Интерес есть, только слабо понятно как все это работает...
b4now 29-12-2013 18:17
Сейчас ЭТО работает как на винтовке ZOS: нажали пальцем сзади на торец досылателя, пулька попала в ствол, подпружиненый досылатель защелкнулся в переднем положении, все готово к выстрелу.
После выстрела нажали на защелку досылателя, пружиной досылатель отводится в заднее положение, барабан провернулся - все готово к новому заряжанию и выстрелу.
На фото пока, так сказать, инженерный образец. С обычными привычными ручьками тоже будут, позже. Надо сручкой, будут сручкой.
Ну а вдохновение, конечно же, взято здесь: http://www.archerairguns.info/search/label/QB78%20Repeater
AAK.1771 30-12-2013 07:38
Ога, видел уже. Арчер тоже ни фига не стесняется идеи тырить у других... Конечно же, хочется сручкой...
B7_Ruslan 08-01-2014 14:34
Всем привет. Как сделать ровный капролоновый клапан в домашних условиях? Есть дрель, капролон, тиски, стержень сталь CRV. Уже два раза пытался - травит.
hrustiq 08-01-2014 23:23
фото в студию, пжалста)
Deni-kin 09-01-2014 11:11
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Уже два раза пытался - травит.
А к седлу притирал?
B7_Ruslan 09-01-2014 19:40
А его можно притереть в седлу?
У меня стержень и рабочая плоскость пластика не перпендикулярны немного.
Во второй раз у меня аккурантным поворотом пластика и ударной забивкой до 70 атм (с нагревом корпуса) из пейнтбольной колбы получилось запереть клапан.
Все было хорошо, он открывался от простого падения ударника. Но потом я просверлил пластик чуть глубже, чтобы стержень меньше торчал и потерял герметичность насовсем.
Deni-kin 10-01-2014 10:52
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
У меня стержень и рабочая плоскость пластика не перпендикулярны немного.
ХА! Так а чтож ты хотел получит в итоге?
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Как сделать ровный капролоновый клапан в домашних условиях? Есть дрель, капролон, тиски, стержень
Капролон на стержень, на клей, стержень в патрон дрели, дрель жёстко в тиски, а потом главное не торопиться. Напильником на подобранных но достаточно высоких оборотах придать общую форму, доработать надфилями или наждачкой на оправке от средней зернистости до практически нулёвки, особое внимание уделить месту прилигания к седлу. Потом клапан в накопитель и со стороны пружины, сильно надавливая, в ручную (для этого нужно сделать дополнительную приспасобу), притирать НА СУХУЮ, и не "секторно", а каждый раз прокручивая на максимально возможный оборот и желательно только в одну сторону. Как то так.
Есть ещё одна хитрость - осадить новый БК парой-тройкой ударов по нему, но капролон материал довольно твёрдый, так что тут нужна очень хорошая предварительная подготовка плоскости прилигания.
Потапов5 19-01-2014 22:20
Я свой притирал пастой притирочной,брал у шлифовальщика на заводе.И стучать по нему-бесполезно.
B7_Ruslan 31-01-2014 18:21
И тут я обнаружил, что клапан (и родной и капролон) может работать без пружины, она там нужна только для того, чтобы шток внутрь не провалился и клапан был достаточно близок к запирающей плоскости при задуыке. Я смог ручным насосом сделать несколько энергичных качков для запирания клапана без пружины, объем 50 см^3.
Стучал по штоку родной кубиковской дудкой через родной ударник, давление 50атм. Возвратная сила без пружины была достаточной.
B7_Ruslan 31-01-2014 18:37
пилю такую штучку:
B7_Ruslan 31-01-2014 18:38
B7_Ruslan 31-01-2014 18:40
должно быть 170-180 м/с, 15,88дж, 83 выстрела с бутылки 0,2. Посмотрим, что практика покажет.
Потапов5 31-01-2014 21:48
Руками на коленке?!Ну Левша!Фотки давай.
B7_Ruslan 01-02-2014 22:42
У токаря заказал изготовление. Местами правда не продумал нормально.
Запирающая поверхность находится на глубине 5см, что затрудняет ее полировку. А с другой стороны необходима механическая прочность, которая у монолита выше всего в данном объеме.
B7_Ruslan 01-02-2014 22:44
Да и вес получается 0,5-0,6кг, т.к. сталь У9А.
B7_Ruslan 01-02-2014 23:02
Когда жмешь пальцем на клапан углекислотного пистолета, он сперва не поддается, но потом резко открывается и его можно держать почти без сопротивления (давит только пружинка).
С винтовкой такой фокус без разрушения пальца видимо не пройдет.
На сколько должен продавится клапан (без пружины), чтобы свободно выходящие 70-100атм его не заперли?
B7_Ruslan 01-02-2014 23:07
В принципе механика такая же, как и в случае, когда человек выдувает воздух между двумя параллельными листами А4 - они сближаются.
Deni-kin 01-02-2014 23:09
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
На сколько должен продавится клапан (без пружины), чтобы свободно выходящие 70-100атм его не заперли?
Пока БК сидит на штоке который проходит через канал перепуска и выходит раружу, а давление в перепуске превышает атмосферное - продави хоть на метр, всё равно обратно вернётся.
Закон Бернулли тут ни причём, на шток просто давит давление находящееся в перепуске, посчитать сколько можно так: S(площадь сечения в см.) х P(давлениев атм) = КГ. Только не надо забывать, что при открытии БК давление из накопителя выходит практически без помех, и оно сильно падает по сравнению с накопленным.
B7_Ruslan 03-02-2014 09:40
quote:Originally posted by Deni-kin:
Только не надо забывать, что при открытии БК давление из накопителя выходит практически без помех, и оно сильно падает по сравнению с накопленным.
Я хочу использовать заредукторное 50см^3. Так-то оно обеспечивает 90% производительности прямотока(условно 200см^3) при 70 атм по простому расчету - все молекулы воздуха имеют одинаковую скорость, клапан идеальный.
Хотелось бы, чтобы клапан закрывался максимально быстро и только после вылета пули из ствола. Это позволило бы эксплуатировать винтовку на самых низких рабочих давлениях для заданной энергии пули.
AAK.1771 03-02-2014 13:18
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Хотелось бы, чтобы клапан закрывался максимально быстро и только после вылета пули из ствола. Это позволило бы эксплуатировать винтовку на самых низких рабочих давлениях для заданной энергии пули.
Это мечта и СО-шников. Хотя, если совсем строго, то клапан должен закрываться чуть раньше вылета пули из ствола - для обеспечения оптимальной экономичности.
b4now 03-02-2014 19:21
quote:Originally posted by B7_Ruslan:
Это позволило бы эксплуатировать винтовку на самых низких рабочих давлениях для заданной энергии пули.
в калибре 4,5 мм эти эксперименты обречены на незначительный успех - капиллярный эффект ствола + низкое давление это плохое сочетание.
Примерно такая же ситуация в airsoft GBB (а там давления еще ниже, ок.15-20атм) решается при помощи клапана с максимальным сечением - img.redwolfairsoft.com
Но в айрсофте калибр ствола 6мм.
B7_Ruslan 03-02-2014 19:28
У меня 5,5мм
B7_Ruslan 03-02-2014 20:14
А если газоотвод из ствола сделать и ограничитель для хода ударника? Тогда в начале клапан будет почти идеальный, а закрываться будет как обычный.
b4now 03-02-2014 21:27
не мучьте дохлую старушку, пользуйтесь человеческим фотолинком: http://postimage.org/
B7_Ruslan 08-02-2014 10:03
Собственно пруф: http://postimg.org/image/ruzf8alrx/
Опасения насчет запирающей поверхности подтвердились. Также левая резинка при вкручивании клапана в коробку гарантированно рвется об края дырки, но это не фатально.
Буду перезаказывать клапан по новому чертежу. В остальном все нормально.
ПС. Кто-нибудь, удалите дублирующиеся посты с картинками.
B7_Ruslan 08-02-2014 10:17
Кстати я примерный расчет сделал для газоотвода. Овчинка не стоит выделки. Обычный кубиковский клапан и так (примерно) работает почти как идеальный на 7/9 периода своей работы.
AAK.1771 08-02-2014 18:06
Мой прежний аккакунт утрачен, поэтому только сами авторы могут редактировать и удалять свои посты.
B7_Ruslan 15-02-2014 13:53
Задумал 4х-позиционную коробку: взвод назад, блокировка, готовность к выстрелу и досылание. Из плюсов - досылатель не будет мешать потоку воздуха, т.к. в состоянии готовности будет отходить назад на 1см. Из минусов - придется переточить дудку.
Watchdog 19-02-2014 22:16
Так, просто информация к размышлению:
Deni-kin 20-02-2014 12:23
quote:Originally posted by Watchdog:
информация к размышлению
И делать просто - раскурочить дверную ручку, и распилить пополам квадратный пруток на котором сами ручки сидят. Ну ещё 3-4 пружинки, пара винтиков и хитровыежанное 1е шептало. А - ещё 5 отрезков от гвоздя.
fagirra7 21-02-2014 14:05
У меня в очередном кубике в латунной пробке накопителя ощутимо болтается болванка клапана. Вот и думаю как уплотнить. Может с обратной стороны сделать выборку под подходящее резиновое колечко и законопатить ее.
Или легче выточить новую болванку клапана?
B7_Ruslan 21-02-2014 14:43
quote:Originally posted by fagirra7:
У меня в очередном кубике в латунной пробке накопителя ощутимо болтается болванка клапана. Вот и думаю как уплотнить. Может с обратной стороны сделать выборку под подходящее резиновое колечко и законопатить ее.Или легче выточить новую болванку клапана?
Слишком мелкий заказ для токаря. Если только с переплатой.
Чертеж этой латунной пробки придется упростить, т.к. не все токари точно работают! В частности запирающая плоскость должна быть доступна для полировки наждачной бумагой своими руками. Ни коем случае запирающая поверхность не должна делаться сверлом в виде углубления.
Клапан сразу капролоновый(воздух)/фторопластовый (для СО2)
Если все переведено на воздух, то можно пользоваться без подпирающей пружинки и соответственно без стаканчика для нее. Для СО2 придется точить еще и стаканчик.
Резьбу с шагом мельче 1 мм лучше не заказывать. Ну и если на то пошло, то можно точить сразу с оптимальными пропускными каналами = площадь сечения ствола (+10% штрафа за плохую геометрию)
B7_Ruslan 22-02-2014 19:28
Ура. Приобрел заредукторный объем на 50 см^3.
fagirra7 24-02-2014 11:50
fagirra7 24-02-2014 11:51
"У меня в очередном кубике в латунной пробке накопителя ощутимо болтается болванка клапана."
Решил сделать по своему.
fagirra7 24-02-2014 12:01
To B7_Ruslan. Согласен, дороговато выйдет. За совет спасибо.
В пробке расточил посадочное под подвернувшуюся резинку. В держатель коробки запрессовал латунную пробочку, выточенную из штока крана. В пробочке рассверлил отверстие под иглу клапана. Собрал, попробовал как игла ходит, вроде без особого сопротивления.
Теперь над перепуском думаю. Китайцы просверлили отверстие перепуск на ствольной коробке со смещением влево от оси коробки на 2 мм. Вечером выложу фото.
B7_Ruslan 24-02-2014 14:37
У меня такая же проблема. Еще и кубик 5,5мм. Сейчас думаю над новой ствольной коробкой. У токаря точить на токарном получается отлично, а сверловка параллельных каналов не очень. Но другая ствольная коробка - это свой скелетный обвес и свой усм. И останется от кубика только стволик, и то переточенный
fagirra7 24-02-2014 20:19
Вот такой вот перекос...
Думаю расширить отверстие, увеличив диаметр и сместив центр отверстия в право. Получившуюся дирочку закрыть подходящей резиновой втулкой.
По идее, должно загерметизироваться после притягивания.
B7_Ruslan 28-02-2014 18:57
[Здесь должно быть много простонародной речи].
Синий фиксатор Перматекс не смог уплотнить пейнтбольную резьбу (алюминий в стали) - почему-то отвердел не до конца. Я в печали. Что делать не знаю. Желтый фум течет, силикон вспенивается при отпуске давления и течет.
B7_Ruslan 03-03-2014 19:27
Почти доделал свой ап на воздух. Надо устранить сифон в коробке и отстрелять в хрон.
sahaa 05-03-2014 19:05
Уважаемые подскажите где можно купить кубика? очень захотелось)
B7_Ruslan 05-03-2014 21:11
тут на форуме. В углекислом варианте у меня была скорость 187 км/ч (1,03гр) и 197 для 0,87гр
sahaa 06-03-2014 12:01
Что то не нашел, нужна в стоке
B7_Ruslan 06-03-2014 03:47
//Не реклама
Я покупал у partizankov
По кубику в стоке: дистанция стрельбы - до 20м
Мне лично в тире на 45 м было неудобно на углекислом газе.
Скорость мерил с одним пустым (который ближе к клапану) и продырявленным спереди и сзади баллончиком.
Большую скорость развить в папе не позволяет дырка для газа в стволе размером в 3мм (я считаю).
B7_Ruslan 06-03-2014 03:51
Вообще покупал винтовку как конструктор. Так то денег хватает на егеря, но хочется апать что-нибудь недорогое, своими руками.
AAK.1771 09-03-2014 22:28
В стоке на СО2 (и калибре .22) не стрелял. После АПа нормально и на 25м и на 50. Снижение траектории граммовой пули с 50 м по сравнению с 25 м ровно 1 мил по сетке прицела. Скорость около 200 м/с граммом. До 40 метров (ну так от меня дерево стоит, на котором они пытаются гнездиться) в серую - кулек 90%
B7_Ruslan 11-03-2014 18:08
У вас стволы кубика нормально обрабатываются? Я об свою дудку запорол головку шлифования для мини-дрелей (от Hammer) и полотно ножовки (хорошее полотно!). Есть подозрение, что она закаленная.
AAK.1771 12-03-2014 07:52
Странно. На всех моих кубиках стволы были мягкие и вязкие. Поэтому правились на раз и точились на станке.
B7_Ruslan 12-03-2014 09:46
Ошибка вышла. Головку для шлифования просто надо было очищать от стружки. А так все нормально.
hrustiq 15-03-2014 16:55
Всем привет. Уважаемые кубиководы, подскажите, пжалста, вредит ли прокладкам кубика длительное пребывание под давлением. МР-654 не рекомендуют держать под давлением долго, оптимально - зарядил-отстрелял. Как у кубика с этим? Интересует ваш опыт.
AAK.1771 15-03-2014 17:06
В современном кубике нет ни одной резинки в местах, соприкасающихся с СО2 под давлением. Одна из моих винтовок практически все время находится заправленной СО2 от огнетушителя (т.е. примерно более двух лет) и до сих пор не потребовалась смена прокладок. Факт, однако... (С)
hrustiq 16-03-2014 12:19
Спасибо.
Риддик 03-04-2014 12:55
quote:AAK.1771
А можно схему/чертеж иглы/прокалывателя? Ну очень надо )))
sahaa 26-04-2014 13:26
привет от чего резиновое колечко на досылатель подходит? или может у кого заказать можно комплект всех уплотнителей?
AAK.1771 27-04-2014 12:23
В калибре 4,5 подбирал от одноразовых зажигалок (помню, что подходят далеко не от всех). В 5,5 - подобрал в магазине запчастей к газовому оборудованию по родному образцу (тоже довольно долго и не просто).
sahaa 27-04-2014 13:29
Принял спасибо, у меня 4,5 калибр, получается у китайских зажигалок разные колечки? или нужно накупить разных и разбирать смотреть
AAK.1771 27-04-2014 19:27
Да, разные. Лучше подходят те, которые одеты снизу на клапане и не резиновые, а из пластиката (они не очень сильно растягиваются и имеют блестящую поверхность). Вот эти совершенно не разрушаются от масла и СО2, служат годами без замены. Их же я использую и для герметизации перепуска при модернизации.
KTZ1 27-04-2014 20:08
Если удастся достать, то лучше всего эти -
O-Ring für Ladedorn Umarex Air Magnum 850 und Walther Dominator 1250, Kal 4,5mm [ORING-LADE-850AIR]
sahaa 27-04-2014 21:18
AAK.177 Вот спасибо за наводку, а как эти зажигалки назывались? может вспомнишь или фото есть будем все признательны))))
AAK.1771 28-04-2014 14:26
Вот такого типа, в основном. Кольцо видно на клапане внизу. Использованными зажигалками меня снабжают курящие друзья, поэтому есть и количество, и ассортимент...
KTZ1 28-04-2014 20:53
Вопрос по сканам мишеней, выложенным AAK.177 в преамбуле - в случае перевода Кубика на воздух кучность существенно повышается? Или так себе?
AAK.1771 29-04-2014 07:51
За ВВД ничего не могу сказать - у меня нет такого опыта. А на 12 странице (пост 376) выложены еще одни сканы - в .22 калибре на СО2.
KTZ1 30-04-2014 22:30
Да, наверное не там задал вопрос, пардон, надо поискать тему о переделке Кубика на воздух.
hrustiq 14-05-2014 20:37
Здравствуйте кубиководы. В процессе эксплуатации появилось несколько вопросов к более опытным товарищам.
1. Как часто надо чистить ствол у кубика чтобы не портились кучки.
2. Недавно увидел что у некоторых китайский подобий кубиков типа AR есть ключи для спуска газа. Кто-нибудь знает, такое на кубике самому замутить можно, а то как-то напрягает спускать газ холостыми выстрелами.
3.Обычно стреляю CP-068, но сейчас для экономии бюджета купил на пробу Люман ФТ-068 и 055. И заметил в последнюю пострелуху,что на 30 метров 0.55 дают больше снижение точки попадания чем 0.68. Мне показалось? Или у кого-нибудь такое тоже было?
Watchdog 16-05-2014 12:10
quote:Originally posted by hrustiq:
2. Недавно увидел что у некоторых китайский подобий кубиков типа AR есть ключи для спуска газа. Кто-нибудь знает, такое на кубике самому замутить можно, а то как-то напрягает спускать газ холостыми выстрелами.
Тему читал? Я про это уже где-то тут выкладывал. Смотри в моих постах.
А еще, если не лень зарегистрироваться, то вот полезный форум, к сожалению на международном языке. http://ukchineseairgunforum.myfreeforum.org/ Очень много полезной информации
hrustiq 16-05-2014 23:49
Watchdog, спасибо, нашел, а тему читал давно, тогда этот вопрос не был актуальным и в голове не задержалось.
Watchdog 17-05-2014 11:27
Добавлю: Отверстие ф6мм на расстоянии 75мм примерно на "10 часов"
отсюда: http://ukchineseairgunforum.myfreeforum.org/about2321.html
hrustiq 17-05-2014 16:17
жаль что на буржуйском языке(, но гугл мне в помощь
AAK.1771 18-05-2014 12:03
Отверстие может быть любым и в любом месте. Все зависит от того, что вы будете использовать в качестве ключа для нажимания на ударник (для принудительного открытия клапана), и с какой руки вам это удобнее делать.
столяр2505 22-05-2014 21:32
Парни подскажите как снять прицельную мушку с ар2078? Заранее спасибо.
AAK.1771 24-05-2014 19:05
Насколько помню - как и на ИЖ-60 железной: сначала отвинтить гайку, которая держит саму марку мушки, все вынуть, тогда становится доступен винт внутри мушки. Открутить его и снять все вместе с утяжелитем-корпусом мушки.
Chits 01-07-2014 15:15
Уважаемый AAK.177 скажите а с ударником производились какие либо операции по облегчению его???? И сколько полноценных выстрелов с 2-х СО2 балонов после всех улучшений?
AAK.1771 04-07-2014 07:56
В ударниках я только разворачиваю и слегка полирую полость под боевую пружину, чтобы не цепляла и не хрустела. Больших исследований не проводил, но пару раз ставил облегченные (примерно на 10 и 20 грамм) ударники - в обоих случаях (на СО2) скорость была меньше, чем с родным, поэтому эту тему забросил.
При полном АПе с двух 12-г баллонов Кросман в калибре .177 получается 35-40 хороших выстрелов (пуля СР 10,5 - 0,68 г), в калибре .22 - 30-35 (пуля ГПМ 1 г). При прямой заправке в резервуар - около 60 выстрелов с одной полной заправки по "польскому методу", т.е. с отжиманием ударника при заправке.
plia 06-07-2014 21:02
Андрей, приветствую. Я Вам в РМ отписал.
plia 08-07-2014 12:46
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Можно продублировать на мыло.
Я его в профиле не нашел((
AAK.1771 08-07-2014 18:17
Ответил.
AAK.1771 17-07-2014 14:36
Поскольку меня все чаще спрашивают, как правильно стрелять из QB-78 (AR-2078) с одним полным баллоном (видимо, лето, самый сезон для СО2), решил написать здесь, чтобы не тратить время на персональные ответы в РМ. Чтобы при стрельбе из вышеназванных винтовок использовать только один полный баллон, нужно сделать следующее:
- способ первый. У Вас на руках только новые полные баллоны, а использовать сразу два Вы не хотите? Тогда поступаем так - первый баллон устанавливаем как положено (т.е. горловиной в сторону приклада), а вот второй ПОЛНЫЙ баллон ставим не как по инструкции, а точно также как и первый (т.е. горловиной тоже к прикладу, дном в сторону передней пробки (ну, или мушки на стволе). Закручиваем переднюю пробку до упора и больше ее не трогаем до окончания стрельбы. Первым холостым выстрелом пробиваем баллон и дальше все как всегда, до окончания газа в баллоне. Плюсы метода - не нужно ничего, кроме обычных новых баллонов. Минусы - второй полный баллон уменьшает внутренний объем трубы, снижает энергетику выстрела (зато немного уменьшает расход газа на выстрел). Способ может быть рекомендован, когда не требуется большого количества или большой дальности (мощности)выстрела, например, при стрельбе по бумаге в помещении;
- способ второй. У Вас есть один полный и один пустой баллон (например, после использования способа номер 1). Вставляем полный баллон первым, а у пустого баллона масимально расширяем отверстие в мембране и вставляем его горловиной К ПРИКЛАДУ (не к пробке!) таким образом, чтобы он не упирался в дно первого баллона (можно что-то положить между баллонами - монетку, гайку М8, словом, нужно обеспечить свободный проход газа в пустой баллон. Именно поэтому нельзя ставить его горловиной к пробке и затягивать ее до конца, там образуется маленькая щель, через которую газ с трудом входит и выходит из баллона при колебаниях давления во время выстрела. Именно этим обусловлены "непонятные" скачки скорости при стрельбе с одним полным и одним пустым баллоном, если они поставлены "как надо". Достоинства способа - использование всего объема трубы, стабильная скорость и большая сила выстрела. Недостаток - нужно готовить пустой баллон и особым образом его вставлять (с прокладкой);
- способ третий. По сути является "продвинутым" вариантом второго способа. Полный баллон используется как обычно, а вторым ставится (причем, абсолютно все равно как) специально изготовленный пустой баллон. Переделка видна на фото. Ее смысл - свободный проход газа, баллон выполняет только функцию распорной втулки между пробкой и полным баллоном. Если доводить до абсурда, отверстий можно насверлить много и большого диаметра (чтобы еще увеличить полезный объем трубы и немного поднять мощность выстрела). Недостаток способа - нужно носить специальный баллон с собой. Как вариант - сделать в прикладе под него пенал с крышкой (по типу АК). У меня такой баллон всегда болтается внутри трубы резервуара (естественно, кроме случаев прямой заправки СО2 в трубу через пробку с клапаном).
"Как - то так..." (С)
А вообще, конструкция кубика такова, что позволяет его использовать, модернизировать и переделывать в бесчисленном количестве вариантов, что, наверное, и является главным его достоинством (скажем, в отличие от Кросмана 1760, 1077 и подобных)...
plia 18-07-2014 22:17
Спасибо! Подготовил себе такой баллончик)))
hrustiq 02-08-2014 23:07
А если в таком баллончике сбоку сделать всего лишь одно отверстие,и, надев на горловину силиконовую трубочку, вставить его плотненько в отверстие накопителя просверленной дырочкой вверх, то можно изолировать накопитель от жидкой фазы СО2 и получить за счет баллончика дополнительный объем накопителя.
AAK.1771 03-08-2014 10:24
Если в дне накопителя сделаны отверстия и есть шпуля, то данное действие бессмысленно... В заводском исполнении - может быть.
B7_Ruslan 04-08-2014 01:03
Кто может написать объем накопителя своей винтовки, массу пули и скорость пули, калибр и длину ствола? Хочу проверить работу программы по расчету скорости пули.
B7_Ruslan 04-08-2014 01:09
еще надо указать со2 или воздух
AAK.1771 06-08-2014 20:45
Для QB-78 понятие "объем накопителя" весьма условное - фактически, вся труба + внутренний объем клапана - объем металла 2 (1) баллончиков... Без баллончиков в мою винтовку заливается "под горловину" примерно 38-40 кубиков жидкого СО2. Масса пули - 1 г(рамм), скорость 200 м/с... ну и помогло?
Bulyik 10-08-2014 21:52
полковник Кочетков А.А.прошу,скиньте мне на почту или в личку свой телефон,есть разговор.С Уважением BULYIK!
JohnyRZA 12-09-2014 16:22
ААК.1771 благодарю за Ваши труды. Наконец-то и я закончил ап своего кубика. Винтовка qb-78 deluxe 0.22. Приобретал у Partizankov.
Было сделано:
1. Все острые края и кромки досылатель, внутренние поверхности ствольной коробки и трубы зашлифованы.
4. Отверстия в досылателе рассверлены до диаметра 4.2 мм
5. Отверстие в стволе также рассверлено до диаметра 4.2 (почему то про это отверстие не упоминают).
6. Клапан подвергся глобальной переделке. Из-за того, что я изготовил новый перепуск из подручных материалов (спаял жопками два капсуля КВ-21, просверлил отверстие и расточил его надфилем, зажав капсули в патроне дрели до диаметра 4.2 , пришлось рассверливать отверстие в трубе. Я только не учел, что уплотнительная прокладка клапана стала вылезать в отверстие под перепуск в трубе.Труба стала негерметичной. В панике я стал искать новую трубу здесь же на форуме, но безуспешно. Тогда подумав решил переделывать клапан. На латунную часть клапана со стороны резьбы напаял две медные шайбы толщиной по 1.5 мм. Таким образом увеличив область за отвестием перепуска. Дремелем подточил резьбу для того, чтобы получилась канавка под прокладку. На иглу клапана соответственно тоже была напаяна гаечка чтобы компенсировать увеличение толщины латунной части и уменьшение поджима пружины. Перепускное отверстие было обработано под форму уплотнительного колечка надетого на перепуск. Из кусочка медной трубки и шайбочек была спаяна шпуля в клапан. Отверстие в ствольной коробке также обработано под уплотнительное колечко перепуска. В клапане поставил уплотнительное колечко из силикона от какой-то сантехники вместо родного дубового.
7. Внутренние края отверстий под
перепуск и под винтик в трубе режут краями уплотнительные колечки на стволе. Поэтому края отверстий нужно обрабатывать изнутри коробки. Я обработал дремелем сделав фаски и забыл про эту проблему.
9. Попутно решил проблему с заменой родных колечек на доступные аналоги из ремкомплекта мр-654, от сантехники и автомототехники.
Скорость померять нечем, но по проникновению пули в твердую ясеневую доску на 1 см я думаю что старался я не зря.
AAK.1771 13-09-2014 14:58
Перепуск в стволе я не рассверливаю просто, т.к. в большую дырку пуля будет проваливаться и срезаться при досылании. Растачиваю это отверстие маленькой фрезой (зубоврачебной), можно подходящей по диаметру цилиндрической разверткой на 2,5-3 мм (делаю его не круглым, а как бы вытянутым в длину).
JohnyRZA 14-09-2014 01:41
Скажите, чем и в каких местах вы смазываете винтовку?
Deni-kin 14-09-2014 14:51
Раз в год, опустил полностью в бочку с отработкой, и всё!
Самому догадаться ни как? Жидким, слегка, на трущиеся места, без фанатизма, а то абразив (песок, грязь...) соберёт.
AAK.1771 14-09-2014 16:52
Во время переборки или после доработки, при окончательной сборке слегка мажу ШРУСом или Литолом-24 ударную группу, боевую пружину, штифты ударника и задника, места в затворе-досылателе, в которые упираются штифты, спусковой механизм, резьбу пробки и немного внутренность трубы, по которой скользит резинка пробки. В ходе эксплуатации иногда капаю каплю масла на резиновое колечко досылателя. Все, ничего больше...
JohnyRZA 15-09-2014 11:49
Спасибо за информацию. Я затвор досылатель и штифты смазал оружейным маслом. А вместо внутренностей трубы смазал шрусом силиконовую новодельную прокладку в боевом клапане, т.к. насухую я думаю устанавливать клапан в трубу не очень хорошо для прокладки.
AAK.1771 15-09-2014 19:45
Места сильного трения смазывать жидким маслом бессмысленно. Мазать прокладку клапана - тоже. Клапан надо вынимать и вставлять правильно, а именно - НЕ ЗАВИНЧЕННЫМ до конца. Половинки лишь наживляются на резьбу (прокладка должна свободно проворачиваться на клапане), клапан вставляется на место, фиксируется винтом, и только после этого окончательно завинчивается до упора специальным ключом (при "старой" трубе подходит разобранный средний штангенциркуль). В теме "Разборка QB-78 в картинках" все подробно показано.
JohnyRZA 17-09-2014 13:21
Клапан я так и вставляю. В помощь мне плоская отвертка с широким жалом длиной 200 мм.
AAK.1771 17-09-2014 13:29
А баден-баден зачем (в смысле все фото по 2 раза)? И что за ступенчатая черная трубка?
JohnyRZA 17-09-2014 13:43
Фотки размножает ганза.
Попробую еще раз вставить.
JohnyRZA 17-09-2014 13:53
Черная ступенчатая трубочка это игла клапана увеличенной длины. Я напаял гаечку обточил и заворонил. Напаивал для того чтобы компенсировать увеличенную длину самого клапана.
AAK.1771 17-09-2014 18:34
Гы. Теперь понятно.
JohnyRZA 18-09-2014 02:17
Кстати, колечки из ремкомплекта МР-654 походят на ствол, и досылатель. А еще я их использую для герметизации моего перепуска.
JohnyRZA 18-09-2014 05:40
Слышал из кубика делают булку, вставляя железо в шкуру от крокодила. Подскажите, это реально? Кто-нибудь так делал?
AAK.1771 18-09-2014 18:06
Делали, много раз. Пошерсти эту тему, там было...
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
forummessage/96/126
JohnyRZA 19-09-2014 14:10
Спасибо за ссылки. Сэкономили мне массу времени на поиски.
Для моих целей такой вариант не подойдет. Пробка резервуара находится глубоко в корпусе. Каждый раз разбирать корпус для замены баллончиков не будешь...
Поэтому родное ложе пока рулит.
JohnyRZA 20-09-2014 06:24
Мой кубик. Поставил китайский карандаш, который остался от мурки, пока не купил нормальный прицел.
JohnyRZA 20-09-2014 13:22
Друзья, покупайте нормальные баллончики. Сегодня понял, что баллончики тоже имеют значение. Не берите crossman с облезлой краской и поцапаранные с виду. Это г... Видно как пуля вылетает из ствола. Выстрел по звуку как из МР-654. Про мощность говорить даже не хочется.
AAK.1771 20-09-2014 21:46
Странно... Много пользовал баллонов Кросман, считаю их одними из лучших. Но чудеса всякие бывают.
Мой кубик (основной):
JohnyRZA 21-09-2014 08:50
У меня такие были
JohnyRZA 21-09-2014 11:19
До этого на других баллончиках без маркировки получил 40 полноценных мощных выстрелов. С 50 метров старый лист дсп пробивало навылет. Консервную банку чуть не разорвало:-))
Хрона нет скорость померять нечем.
AAK.1771 21-09-2014 16:46
Я пользую такие баллончики:
С ними никогда проблем не было.
JohnyRZA 22-09-2014 05:21
Кросман кросману рознь:-)) Ваши даже по виду внушают доверие.
AAK.1771 22-09-2014 13:13
Да, эти баллоны никогда не бывают блестящие - всегда матовые серые, и когда окисляются от долгого хранения, покрываются беловатым налетом (оцинкованные?).
UrfinJys 22-09-2014 16:37
пользую такие "блестящие", нормальные баллоны.
AAK.1771 22-09-2014 19:22
Ну, понятие "блестящие" весьма относительное - за "эталон" можно принять тайваньские, в красных коробках с изображением пистолетов на боках, без каких-либо надписей на баллонах...
JohnyRZA 18-10-2014 13:06
Сегодня наконец-то добрался до УСМ. Решил устранить ощущение "песка" при нажатии на спусковой крючок. Разбор УСМ выявил что шептало своей осью выскребло дорожку на стенке усм. Трущиеся поверхности спускового крючка и шептала шершавые. Спусковой крючок и шептало вращались на своих осях насухую. Вылечил эти недостатки шлифовкой на мелкой наждачке и полировкой трущихся поверхностей шептала и спускового крючка. Под ось шептала подложил тоненькую стальную шайбу, которую перед этим отполировал.
После всех манипуляций спуск стал гораздо легче и приятнее. Но ощущение песка полностью не пропало. Вина тому- пружина спускового крючка. При нажатии на спуск и сжатии пружины она чем-то цепляет в посадочном отверстии. Буду лечить и это.
Привожу фото с дорожкой которую себе выскребло шептало
Watchdog 18-10-2014 14:22
цитата:Originally posted by JohnyRZA:
Вина тому- пружина спускового крючка. При нажатии на спуск и сжатии пружины она чем-то цепляет в посадочном отверстии
Я ее на пружинку от шариковой ручки заменил. Очень даже ничего.
AAK.1771 18-10-2014 23:55
Про доработку УСМ я писал на первых страницах темы. Там все есть... Колечки из стержня гелевой ручки рулят!
nemezis87 20-10-2014 22:18
Всем привет.! Возник такой вопрос: почему пробка клапана выполнена из латуни? Для того чтобы избежать коррозии? И можно ли выточить ее из нержавеющей стали. Свою пробку я испортил.
JohnyRZA 21-10-2014 04:59
Я думаю можно.
JohnyRZA 21-10-2014 05:00
цитата:Originally posted by Watchdog:
Я ее на пружинку от шариковой ручки заменил. Очень даже ничего.
Не слабовата будет?
AAK.1771 21-10-2014 07:02
Слабовата, проверено. СК не будет возвращаться после прекращения нажатия на него...
B7_Ruslan 10-11-2014 17:23
Конечно (уже) не в тему, но вот так проапгрейдил кубик. Собственно от кубика остался только ствол и пружина ударника.
B7_Ruslan 10-11-2014 17:23
AAK.1771 10-11-2014 22:01
Это напоминает апгрейды крысюков, когда в итоге остается одна ручка или труба с надписью "пиндосская классика"...
DMM2011 11-11-2014 17:23
Интересная штуковина, но весло.
Если крепко тюнить, то делать булку( зачем нужно пустое место - приклад).
Уложу свою( тоже с колбой на 13ci через переходник) в крокошкуру, выложу фотки.
DMM2011 01-12-2014 09:41
Мой кубик, переехал из весла в булку.
Вес с прицелом 4.6кг
Длина примерно 750 (не мерил)
Баланс под барабашками прицела.
AAK.1771 01-12-2014 15:17
Аппарат выглядит замечательно. Мне чтоль кубика с крокодилом подружить?
DMM2011 01-12-2014 16:26
Однозначно да!
AAK.1771 01-12-2014 19:32
А шкурку где брал?
Киви-птичка 02-12-2014 06:23
цитата:Всем привет.! Возник такой вопрос: почему пробка клапана выполнена из латуни? Для того чтобы избежать коррозии? И можно ли выточить ее из нержавеющей стали. Свою пробку я испортил.
Из бронзы. бронза легче обрабатывается, и в разы чище. можно без наждачки доставать из станка и ставить на винтовку. проще разворачивать канал штока, проще оформлять седло.
John JACK 02-12-2014 14:33
цитата:Originally posted by Киви-птичка:
Из бронзы.
Из латуни. Бронза обрабатывается труднее, в разы дороже, и потому никогда не используется там, где её замечательные антифрикционные и прочие свойства просто не нужны.
Нержавейку же действительно очень тяжело точить, особенно в мелкие и точные формы.
AAK.1771 02-12-2014 16:33
Спасибо за ссылку! "Дешево и сердито" (С)
Киви-птичка 03-12-2014 09:00
цитата:Originally posted by John JACK:
Из латуни. Бронза обрабатывается труднее, в разы дороже, и потому никогда не используется там, где её замечательные антифрикционные и прочие свойства просто не нужны.
Нержавейку же действительно очень тяжело точить, особенно в мелкие и точные формы.
Поди на станке отрежь пластилиновую латуньку 50мм и бронзу которая сыпучая и легко точится. Все вопросы отпадут сами. ЗЫ - на школьнике не советую даже пробовать - подхватит резец и погнет шпиндель.
Но таки да латунь, сейчас точнул родной клапан. стружка сливная.
про дороже не согласен, мне что пруток 555 что латуньки примерно одинаков в закупе. Зато бронзу я просто достаю из станка и без всяких притирок у меня нет травления
John JACK 03-12-2014 12:24
цитата:Originally posted by Киви-птичка:
бронзу которая сыпучая и легко точится.
Бронз на самой задрипанной металлобазе минимум десяток марок. И все - разные.
Латуней же в среднем две. Из них Л63 брать можно только под гибку и прочую деформацию, а точить с радостью сыпучку ЛС-59.
Цинково-свинцовая да, действительно не дороже латуни. Только у неё механические свойства похуже. Из-за того же свинца.
Школьные станки же сделаны не чтоб работать, а чтоб их школота домой спереть не могла и никакой оружейной детали случайно не выточила.
Киви-птичка 03-12-2014 15:21
цитата:Originally posted by John JACK:
Школьные станки же сделаны не чтоб работать, а чтоб их школота домой спереть не могла и никакой оружейной детали случайно не выточила.
то то тут половина мастеров на них точила 10 лет пока не купила китайцев настольных)))
что не отменяет того факта что седла клапанов лучше делать из бронзы, а не пластелиновой латуни.
John JACK 03-12-2014 17:45
цитата:Originally posted by Киви-птичка:
что не отменяет того факта
Чем лучше? Твёрдостью в два-три раза меньше? Мягче именно дешёвая бронза, не латунь.
Бронза нужна там, где важно трение, сопротивление и износ при нём. Только не рассказывайте мне, что шток клапана об отверстие так трётся, так трётся.
Киви-птичка 03-12-2014 19:37
цитата:Originally posted by John JACK:
Чем лучше? Твёрдостью в два-три раза меньше? Мягче именно дешёвая бронза, не латунь.
Бронза нужна там, где важно трение, сопротивление и износ при нём. Только не рассказывайте мне, что шток клапана об отверстие так трётся, так трётся.
А потом появляюца всякие мостера и вывешивают досылатели, натягивают стволы, и пляшут с бубном в то время как клапан просто подклинивает в канале.. Ну и опять же - у меня не было еще такой проблемы как сделанный мной с нуля травящий клапан. Если бы я не момнил как мудохался с клапанами которые делал не сам я бы вообще не знал что клапан может травить
John JACK 03-12-2014 20:57
Клапан может подклинивать в канале только если они говно. Посадка не попала, длина канала полтора диаметра, тупо несоосны. И от материала это не зависит.
Делаешь нетравящие клапана? Молодец, обходишься без дурацких ошибок. Но незачем на это бронзу переводить. И тем более советовать электорату требовать бронзу вместо латуни для всех деталей.
Киви-птичка 03-12-2014 21:11
цитата:Originally posted by John JACK:
И тем более советовать электорату требовать бронзу вместо латуни для всех деталей.
правильно, пусть шкуркой анонирует по нержавейке и пишет опус как пастагоем и дрелью два часа его притирал
клапанный узел - пара трения, чем там все идеальнее тем более четко срабатывает винтовка. я понимаю кубик нифига не файн, но это не повод в нем халтурить)))
Киви-птичка 03-12-2014 21:36
кароч, товарищи, может поделать кастом- клапанных групп вам? апнутый узел в сборе как у меня, огромный накопитель, длинная посадка штока, правильный клапан, а, чегой?
UrfinJys 04-12-2014 12:48
цитата:Изначально написано Киви-птичка:
кароч, товарищи, может поделать кастом- клапанных групп вам? апнутый узел в сборе как у меня, огромный накопитель, длинная посадка штока, правильный клапан, а, чегой?
А чегой, нет то, но ты для начала фотки запости, может действительно, вестч.
Киви-птичка 04-12-2014 09:11
конкретно как я изготовил на свой qb-79
потрошка. вместо ексцентрика могу делать пробку с впрессованной иглой прокалывателя
перепускуную втулочку сделаю как в теме, м6-трубочка
AAK.1771 04-12-2014 09:35
цитата:Originally posted by Киви-птичка:
апнутый узел в сборе как у меня, огромный накопитель, длинная посадка штока, правильный клапан,
И как тогда поместятся ДВА 12-гр баллона в трубу QB-78?
Киви-птичка 04-12-2014 10:16
цитата:Originally posted by AAK.1771:
И как тогда поместятся ДВА 12-гр баллона в трубу QB-78?
у родного накопителя стенка до 5мм у меня строго 2 и никакого мусора внутри.
отсюда и его увеличенный размер.
посадка клапана у меня увеличена в шайбу которая крепит ложу и коробку. с шпильки ложи стрезается 2 торчащих витка.
AAK.1771 04-12-2014 17:29
Т.е. общая длина клапана осталась прежней?
Киви-птичка 04-12-2014 19:38
цитата:Originally posted by AAK.1771:
.е. общая длина клапана осталась прежней?
накопитель у меня больше на 14мм, так как он прикручивается к штатному переходнику 79го куба. сделать его родной длины под 78й кубик, с иглой, не трудно.
Остальные размеры аналогичны, и вписываются в родные линейные размеры/или не мешают
AAK.1771 05-12-2014 09:19
цитата:Originally posted by Киви-птичка:
Остальные размеры аналогичны, и вписываются в родные линейные размеры/или не мешают
Тогда есть интерес в таком "правильном накопителе", если его можно просто поставить вместо родного без дополнительных доработок.
Киви-птичка 05-12-2014 15:25
пострелял с него. обьема накопителя(и только его) хватает на перерасход с отдачей как у мелкашки. пуля улетела гдето на 250 - значит ничего ввинтовке не мешается достигать макстимума
UrfinJys 06-12-2014 03:56
цитата:Изначально написано Киви-птичка:
...пуля улетела гдето на 250 - значит ничего ввинтовке не мешается достигать макстимума
Для кислотника очень хороший результат, особенно если вес снаряда 0.67-0.69.
А по моему чертежу "бошку клапана" смогёшь изготовить, перепуск, восмёрку, ну и если да, то цена вопроса ( можно в л.с. ).
Киви-птичка 06-12-2014 10:37
цитата:Originally posted by UrfinJys:
Для кислотника очень хороший результат, особенно если вес снаряда 0.67-0.69.
А по моему чертежу "бошку клапана" смогёшь изготовить, перепуск, восмёрку, ну и если да, то цена вопроса ( можно в л.с. ).
дак покеж чертежи)
UrfinJys 06-12-2014 13:39
После выходных набросаю и скину в л.с., всё пора печень и лёгкие нагрузить.
AAK.1771 06-12-2014 14:34
Максимально, что удавалось получать мне на кубике в .177 калибре и пуле 0,5 грамма, это 238-240 м/с, что близко к теоретическому пределу СО2. Поэтому на СО2 скорость в 250 и более полуграммом у меня вызывает большие сомнения...
Киви-птичка 06-12-2014 15:35
цитата:Originally posted by AAK.1771:
Максимально, что удавалось получать мне на кубике в .177 калибре и пуле 0,5 грамма, это 238-240 м/с, что близко к теоретическому пределу СО2. Поэтому на СО2 скорость в 250 и более полуграммом у меня вызывает большие сомнения..
а я и не сказал что оно было выше 250, и то что клапан вообще закрылся в опыте.
Баллон был отсечен клапаном от винтовки, надо было ее стравить так как пружину я пережал боевую. стрельнул - отдача как у огнестрела, снег, все такое.
винтовка была теплая.
это только показывает что обьем накопителя достаточен чтобы увести пулю на максимально достижимой скорости а проходные сечения не душат винтовку.
Не забываем что у меня клапан новый, сечение заклапанного канала 6мм(больше чем у родного, но с равным запирающим диаметром, так как смысла делать проходное меньше запорного сечения я не вижу тут.)
ЭйМС 11-12-2014 09:08
"правильный накопитель", интересно было бы попробовать, задумался. по подробнее можно?
AAK.1771 11-12-2014 17:57
Ну тогда вполне может быть. Тем не менее, стабильно можно получать скорость в 235-240 м/с полуграммом (и не менее 200 м/с граммом в .22 калибре) даже на 2-х баллонах по 12-г.
Киви-птичка 15-12-2014 12:18
цитата:Originally posted by ЭйМС:
"правильный накопитель", интересно было бы попробовать, задумался. по подробнее можно?
ранее ссылка на мою тему и фотки под 79 кубика
hrustiq 26-12-2014 22:39
Всем привет. Разобрал свой кубик на зиму, на предмет проверки внутреннего состояния и чего бы еще придумать, вот задался вопросом: в свое время я сточил почти на 2 мм штуковину в которую упирается накопитель, она же ограничивает открытие клапана, По идее клапан должен открываться еще больше, но возникла мысль, он вообще откывается на такую величину, и мне кажется что шток в ударнике может не давать открыться ему полностью из-за того что бьется в переднюю стенку затвора(легкие следы как минимум касания видны на стенке) или вырез в трубе по которой ходит ударник. Вот думаю стоит ли увеличить вырез в трубе и немножечко углубить переднюю стенку затвора в месте касания со штоком, чтобы не препятствовать более широкому открыванию клапана, можно потом и пружинку ударника поставить позлее. Кто-нибудь это делал? Спасибо. С Новым Годом!!!)))
UrfinJys 26-12-2014 23:25
Если сточили штуковину в которую как бы упирается накопитель (чёрная шайба перед накопителем), то и голову клапана тоже нужно стачивать со стороны соприкасновения с иглой или у токаря заказать иглу короче на 2 мм, ещё нужен будет центратор для иглы (по типу шпули, что делал уважаемый ААК.1771), чтоб она не упиралась в стенку накопителя, тогда чисто теоретически клапан должен открываться больше на 2 мм. Может я и не прав х.з. В планах всё это есть, но только после Н.Г., всех с наступающим!!!
AAK.1771 27-12-2014 09:41
Да прав, прав, стачивание втулки и головы клапана работает, но увеличивает расход газа. Имеет смысл, если нужна мощность и винтовка заправляется прямо в трубу, без баллонов.
hrustiq 27-12-2014 22:55
иглы нет, я пользуюсь перезаправляемыми баллонами. Но там еще вопрос был и о штоке на ударнике(передний, за который взводится ударник) Сколько штуковину перед накопителем не стачивай, шток ударника будет биться о край паза в котором он ходит или о затвор, и не даст ударнику продавить клапан дальше. Кто-то паз и стенку затвора дотачивал, у вас есть какая-нибудь инфа об этом?
UrfinJys 28-12-2014 08:42
Ударник с торца нарости, да и всё.
DMM2011 30-12-2014 10:53
Рабочий ход клапана=1,5мм максимум, все остальное = шум!
Если нужна моща, то седло клапана с ф5мм рассверливаем до Ф8мм(максимальный ф родного седла = ф8,5мм). Клапан из капролона ф9,5, а шток клапана из штока от CDrom ф3. И соответственно перепуск по максимуму.
Рулит резкость открытия и закрытия клапана большего сечения, а не ход длинного штока на маленьком клапане!
AAK.1771 31-12-2014 12:04
Не вопрос! А какой перерасход будет при седле клапана диаметром 8 мм? При теоретическом пределе скорости истечения СО2 примерно в 250 м/с, это не нужно...
hrustiq 02-01-2015 01:49
Какой смысл возится с клапаном если диаметр "газопровода" по всей длинне до пули 3.5 мм и больше его никак не сделаешь, а площадь пропуска клапана эквивалентна отверстию "газопровода" в 4 мм т.е. с запасом? А увеличение времени открытия клапана за счет хода, даст возможность газу дольше действовать на пулю, конечно с ростом расхода, но это мелочи.
AAK.1771 02-01-2015 14:08
Ну а я что говорил? А скорость открытия клапана можно немного увеличить облегчением клапана, например, изготовив его из капролона, а не из латуни и поджав боевую пружину...
ЭйМС 09-01-2015 20:17
кто знает, какое давление держит родной резервуар, может кто прессовал? или ссылочку киньте кто в курсе.
hrustiq 11-01-2015 15:16
Кажись на аиргане кто-то пытался порвать резервур от кубика, в районе 500 атмосфер сорвало переднюю пробку, но резервуар был не в комплекте с клапаном. Просто трубка закрученная с двух сторон пробками. Ссылку не нашел((((
ЭйМС 11-01-2015 23:10
Спасибо! пороюсь там, и в поисковиках, наверняка что-нибудь по теме найдется.
hrustiq 17-01-2015 21:41
hrustiq 17-01-2015 21:43
Сделал более простую альтернативу перепуску. Внутренний диаметр 4 мм. доработки ружья почти не требуется, необходимо лишь снять небольшую фаску для резиночек в клапане и ствольной коробке
hrustiq 17-01-2015 21:45
В свое время стачивал на 1.8мм деталь, в которую упирается клапан, но как оказалось что это скорей всего будет иметь смысл если сделать следующие доработки
hrustiq 17-01-2015 21:46
Удлиннить этот паз чтобы он был вровень с пазом на ствольной коробке
hrustiq 17-01-2015 21:47
hrustiq 17-01-2015 21:49
Расточить под шток ударника в затворе вот такую выемку, она даст возможность ударнику продвинутся дальше
hrustiq 17-01-2015 21:49
hrustiq 17-01-2015 21:51
И получится что то вроде этого...
hrustiq 17-01-2015 21:55
Вот чего я наваял от скуки. Жаль нечем до весны проверить сработало или нет, но может кто-то будет делать доработку и проверит. Ну или покритикует)))
AAK.1771 17-01-2015 23:16
Все правильно, только сначала надо было убедиться, что шпилька ударника упирается в этих местах (чем ограничивается его движение вперед)... Ну а по перепуску - почему нет? В крысах 1377 давно так делают. Странно, что китайцы сами так не делают сразу, на заводе.
bellkinebay 19-01-2015 01:29
А кто нибудь пробовал в детском на кислоте граммовки запускать? Любопытно насколько кубик отзывчив на наращивание массы пульки
AAK.1771 19-01-2015 10:09
Граммовки нет, а 0,68 да. Зависимость примерно такая: 0,5 грамма (ГПХ) - 235 м/с макс (13,8 Дж); 0,68 грамма (СР 10,5) - 215 м/с макс (15,7 Дж). Граммовки только из кубика в папском запускал: ГПМ - 205 м/с макс (21 Дж).
bellkinebay 19-01-2015 12:52
Да с папским понятно , там только за счёт бОльшего поперечного сечения ствола +3..5 дж набегает , любопытен именно детский диаметр .
AAK.1771 22-01-2015 10:36
Можно, конечно, стрельнуть двумя полуграммовками сразу, но будет ли это верным результатом (трение в стволе ведь тоже будет в 2 раза больше)?
bellkinebay 22-01-2015 20:07
в юбку хэвика вклеить шар ВВ и будет ~1 г
AAK.1771 23-01-2015 12:50
Опять некорректный результат - юбка не будет нормально раздуваться и обтюрировать. Тогда уж клеить к голове!
bellkinebay 23-01-2015 08:06
Все там нормально обжимается, с ппп стрелял холупонями с вклееными шариками, юбка на отстреляных такая-же как и без шарика. Клеить просто муторно когда счет идет на несколько десятков.
shpindos 05-02-2015 09:30
AAK.1771, есть ли у вас чертеж бронзового перепуска?
avgan0907 06-02-2015 19:13
ребят кто нибудь применяет магазины на стоковый кубик ?
hrustiq 06-02-2015 19:46
я применял. на аирганоргюа сейчас приторговываю))))
avgan0907 06-02-2015 21:03
скинь пожалуйста ссылку..
AAK.1771 07-02-2015 17:11
Эскизы шпули и перепуска есть на 1 странице этой темы... Можно еще раз - не жалко!
1. Шпуля.
2. Перепуск.
На перепуске нужно скруглить верхнюю грань "плечей" по месту, чтобы они не выступали над трубой при посадке коробки при сборке.
shpindos 07-02-2015 21:18
Торможу. Спасибо.
bellkinebay 08-02-2015 13:06
Приехал ко мне разобранный куб , поковыряв родные железки плюнул и сделал из отвёртки новый клапан с вылетом штока 5мм , расширил перепуски и всё сопутствующее . Подрезал пружину ударника витка на три чтобы не поджимал клапан в спущенном состоянии . Некоторые непонятки по скоростям - жсб хэвик летит 214-220 , экзакт почему-то всего 222-230 , бист 180-182 . Отчего такой провал на лёгких и как это исправить ?
AAK.1771 09-02-2015 12:38
Пуля стартует раньше, чем клапан открывается полностью. А почему так - хез...
bellkinebay 09-02-2015 09:44
Понятно, позлее надо пружинку на ударник чтобы резче открывал клапан
bellkinebay 09-02-2015 09:55
цитата:В перепуске лишних ступенек нет, в вставке перепуска пережатие под колечками 3,5мм и уже в стволике овал 3,2х4,5. Вставка перепуска из латунной трубки 6х0,5мм, канавки под кольца провальцованы роликом.Изначально написано AAK.1771:
На перепуске нужно скруглить верхнюю грань "плечей" по месту, чтобы они не выступали над трубой при посадке коробки при сбрке.
bellkinebay 09-02-2015 22:59
Китайская отвёртка за 34 рубля и три часа свободного времени , практически выстрогал ножом и зажав в дрель торцанул опорную плоскость . Седло в корпусе клапана притирать пришлось , для родной силиконовой прокладки нормально а вот по пластику все эти риски и борозды травили и сифонили безбожно . Шток у отвёртки такой калёный что надфиль еле берёт . Больше всего времени убил на выравнивание седла в корпусе клапана и притирку пары седло-клапан .
AAK.1771 10-02-2015 10:08
У меня все никак руки не дойдут заменить родной клапан на капролоновый, а то при долгом стоянии винтовки заправленной, родное полиуретановое кольцо так прожимает давлением, что потом неделю приходится ждать, когда восстановит форму после стравливания давления. Да и тяжеловат родной клапан черезчур (на этом еще пару Дж можно выиграть).
Пилигрим 13-02-2015 20:52
Где то ранее читал о том, как сделать сжатие пружины ударника не движением досылателя вперед, а назад как обычно делают. Подскажите, будьте добры, если кто знает ссылку.
bellkinebay 13-02-2015 22:20
цитата:Из направляющей пружины выкидываешь штифт-поводок , по необходимости для нужного сжатия ставишь проставки между задней крышкой коробки и затыльником направляющей пружины .Изначально написано Пилигрим:
Где то ранее читал о том, как сделать сжатие пружины ударника не движением досылателя вперед, а назад как обычно делают. Подскажите, будьте добры, если кто знает ссылку.
AAK.1771 14-02-2015 15:19
Да, теоретиГОФФ в нашей среде хватает...
Если просто зафиксировать задник пружины в положении "на боевом взводе" (т.е. не меняя никаких деталей в УСМ), то при отведении затвора назад и постановке ударника на шептало зазор между подавателем и торцом ствола не позволит вставить пулю в ствол. Если просто убрать задний штифт, то пружина ударника окажется короткой и недостаточно жесткой. Чтобы правильно переделать взвод с переднего на задний с минимальными затратами, придется убрать штифт задника и поменять боевую пружину ударника на более длинную, подобрав ее параметры (кстати, не самый плохой вариант).
Пилигрим 14-02-2015 18:17
Спасибо
bellkinebay 20-02-2015 16:01
Чего-то нигде поиском не нашёл сколько длины ствола ещё достаточно для 214-215мс хэвиком . Родной стволик и так длинноват а с модером вообще двуручное копъё )) 40см ижевской дудки хватит или нет ?
UrfinJys 20-02-2015 19:02
1.12 см - это весло? Вам тогда в пекарню надо.
UrfinJys 20-02-2015 19:04
bellkinebay 20-02-2015 20:30
Длинно , оптимально 90-100см , а это только за счёт стволика .
Весло в 113см живъём наличествует , так что понимание какой длины хочется прочувствовано на практике .
UrfinJys 21-02-2015 06:22
Ну дык и пилите тогда до той длинны, которая вам нужна, в чём проблема то? Даже если у кого то апнутый кубик выдаёт 215 мысов, с обрезанным стволом, то не факт, что у вашего будут такие же показатели, почему, надеюсь объяснять не надо. Так, что "ножовка" и хрон в помощь , отпилили-замерели, отпилили-замерели и так пока не получите оптимальный результат.
AAK.1771 21-02-2015 10:45
Читайте тему сначала, там написано, что 215 тяжелой (СР 10,5) достигнуто на СО2 как раз на родном стволе полной длины. Причем, совсем не просто. Так что обрезав ствол, 215 Вы не увидите НИКОГДА...
bellkinebay 21-02-2015 11:46
Сложностей получить 214-215 не ощутил, расширил перепуски да заменил клапан. Но и выше уже не гонится даже на перерасходе, так что чуть придушил до стабильных 214 хэвиком и 177 бистом. Именно отсутствие отзывчивости на перерасход и натолкнуло на мысль резануть длину. Ну раз скорости упадут то заморачиваться не буду.
КМЛ 12-03-2015 08:07
В прошлом году появилась QB-78.Захотелось поставить манометр как на Crosman Benjamin Discovery, кто нибудь это делал?
цитата:В прошлом году появилась QB-78.Захотелось поставить манометр как на Crosman Benjamin Discovery, кто нибудь это делал?
Deni-kin 12-03-2015 14:41
цитата:Originally posted by КМЛ:
кто нибудь это делал?
Для ПСП да, для СО2 нах не нужен.
КМЛ 12-03-2015 17:59
Понятно что для ПСП. Что бы манометр был в ложе, при этом как можно меньше использовать полезный объем резика
AAK.1771 12-03-2015 19:12
В ПСП манометр в ложе обычно ставится в проставке между клапаном (редуктором) и резиком. В кубике с его сплошной длинной трубой, без ее разрезания манометр можно поставить только в торец заправочной пробки.
bellkinebay 13-03-2015 12:16
Гайка с резьбой под манометр приваривается к трубе в желаемом месте и подходящей коронкой в дереве под манометр выпиливается отверстие.
Труба резервуара малоуглеродистая сталь, хорошо варится любой сваркой.
Прежде чем приваривать удлинитель резика на своем экземпляре изучил вопрос.
КМЛ 13-03-2015 03:18
А если манометр вставить прямо в корпус клапана, без проставки, в резике сверлится только одно отверстие
Как то так:
bellkinebay 13-03-2015 08:59
Ты же отверстие за запорным седлом клапана нарисовал)). Там давление только в момент выстрела))
AAK.1771 13-03-2015 09:19
Да, про приваривание гайки ранее не знал, спасибо - возьму на вооружение!
КМЛ 13-03-2015 16:08
А если манометр вставить прямо в корпус клапана, без проставки, в резике сверлится только одно отверстие
Как то так:
приваривание гайки на резик термичка месте сварки 140-170 атм ??? А если больше атм?
bellkinebay 13-03-2015 18:15
В родной резик дуть больше 150 личное дело каждого
Только хочу заметить что и на 150бар винты вкрученные в корпус клапана "плыть" начинают , по словам тех кто в таком варианте эксплуатирует .UrfinJys 14-03-2015 07:43
цитата:Originally posted by bellkinebay:
В родной резик дуть больше 150 личное дело каждого Только хочу заметить что и на 150бар винты вкрученные в корпус клапана "плыть" начинают , по словам тех кто в таком варианте эксплуатирует .
+1000000, forummessage/25/144
Balashov2012 24-03-2015 20:36
Всем привет! По поводу обрезания.
Валялся у меня,слегка погнутый,стволик от Хатсана 44-10. Решил поэкспериментировать. Проточил посадку под кубик,резьбу отрезал,получился ствол 38см,от перепуска до среза-примерно 35см.
Ап по винтовке,не полный. Только клапан проточил на конус и перепуски рассверлил на Ф3мм. На родном стволе скорость была 197-203м/сек. После установки укороченного стволика скорость практически,осталась таже. Замерил на четвертом выстреле-198м/сек.
Стреляю,пока настройки,на одном баллончике.
Balashov2012 24-03-2015 20:42
А,забыл! Длинна карабинчика получилась 94см с модером.
bellkinebay 24-03-2015 21:19
Так а пульки какие были при отстреле ?))
AAK.1771 24-03-2015 21:47
Ну и какова "плотность" ствола и качество нарезов?
Balashov2012 25-03-2015 05:32
Пули ГПМ. "Плотность"?,ну,у хачика 44-10,не плохой ствол. Чок я отрезал.
AAK.1771 25-03-2015 08:43
Страннно. И противоречит законам физики. Аналогичные опыты (например, этот, пост ?49) forummessage/96/978 показали значительное (примерно на 25 м/с) уменьшение скорости при укорачивании ствола на аналогичную величину (на 190 мм). Да и мой опыт говорит, что 200 м/с полуграммом на СО2 и стволе 35 см - чистая фантастика. В 180 м/с готов поверить.
А вот опыты со стволом 32 см (посты ?27, 32): forummessage/96/978 , хотя, здесь клапан и газовый тракт другой конструкции, ствол тоже с полукруглыми нарезами, "слабый".
Arnold_OZR 25-03-2015 17:58
привет! подскажите где можно купить кольца для уплотнительные для кубика? и ещё интерисует пробка с клапаном для зарядки от ОУ?
UrfinJys 25-03-2015 23:26
цитата:привет! подскажите где можно купить кольца для уплотнительные для кубика? и ещё интерисует пробка с клапаном для зарядки от ОУ?
forummessage/25/991
forummessage/25/991
forummessage/25/991
КМЛ 27-03-2015 16:01
Дорогие кубиководы
Может у кого по близости есть фирмы(организации)торгующие прецизионными трубами высокого давления. DIN 2391(en10305-4) размер 22х1,5
взял бы 2шт по 1-му метру
такие трубы на рабочее давление 192 разрушающее 590 вес 1-го метра 0,758
идут черные фосфатированные
Хочу попробовать в место стандартного резервуара на QB-78
Кто нибудь пробовал их использовать в место Д16Т
Balashov2012 27-03-2015 19:17
Всем привет! Извиняюсь за пост #1034.
Сейчас даже не помню,откуда я взял эти скорости.Бумажек много лежит вокруг с отстрелами.
Сегодня в хрон пострелял. Пульки GAMO PRO MAGNUM 0.49г.
1. 191м/с
2. 189
3. 189
4. 189
5. 191
6. 190
7. 194
8. 192
9. 189
10. 187
11. 183
12. 180
13. 178
14. 172
15. 165
16. 161
17. 154
Дальше стрелять пулями не стал,большое падение скорости.
В общем то,для короткого ствола и это не плохо ИМХО.
bellkinebay 27-03-2015 19:49
цитата:Нержавейку поищи 22х1.5 , по прочности она точно не хуже , и в отличие от цельнотянутой бесшовной чернухи встречается на порядки чащеИзначально написано КМЛ:
Дорогие кубиководы
Может у кого по близости есть фирмы(организации)торгующие прецизионными трубами высокого давления. DIN 2391(en10305-4) размер 22х1,5
взял бы 2шт по 1-му метру
такие трубы на рабочее давление 192 разрушающее 590 вес 1-го метра 0,758
идут черные фосфатированные
Хочу попробовать в место стандартного резервуара на QB-78
Кто нибудь пробовал их использовать в место Д16Т
AAK.1771 28-03-2015 11:34
цитата:Originally posted by Balashov2012:
Извиняюсь за пост #1034.
Вот теперь другое дело - цифры похожи на реальные. А почему так мало выстрелов? Один баллон? У меня в .177 калибре на двух баллонах Кросман не менее 35 хороших выстрелов получается, а чаще где-то под 40 (пулями СР 10,5 - 0,68 г) и скорости 215 м/с.
Balashov2012 28-03-2015 17:48
Стреляю,пока,на одном баллоне. Да и те,тоже китайские.
mihan82 15-04-2015 20:34
AAK.1771 привет большой ...
я и этот перевел на воздух..только у друга остался на СО..полностью по твоим советам доволен как слон а не вру еще клапан ему переделал на капралон..
А вот видео трансформера всегда можно вернутся на СО патраха валяются в отдельной коробки...но повторюсь деревня и с СО проблема проблем а насос всегда под рукой.Но и тут тоже руки надо закатать !
http://www.youtube.com/watch?v=svMiy87yFyI
mihan82 15-04-2015 20:34
AAK.1771 привет большой ...
я и этот перевел на воздух..только у друга остался на СО..полностью по твоим советам доволен как слон а не вру еще клапан ему переделал на капралон..
А вот видео трансформера всегда можно вернутся на СО патраха валяются в отдельной коробки...но повторюсь деревня и с СО проблема проблем а насос всегда под рукой.Но и тут тоже руки надо закатать !
http://www.youtube.com/watch?v=svMiy87yFyI
AAK.1771 16-04-2015 08:52
Занятно. Мне чтобы стрелять на 50 м (на СО2) надо целиться по первому нижнему от центра милу сетки прицела... А скорость какая на воздухе получилась?
mihan82 17-04-2015 20:41
.90 м с ЖСБ хеви 1.14 если пристрелял на 25 м то на 50 беру поправку на 2 сантима ниже а на 100 м одна по первому нижнему от центра милу сетки прицела также... прицел уже ни как не котируется на ней работает только на 20 % своей сетки а вот на СО еще как ни как пойдет ! Напрягает то что только 2 выстрела точных и дозаправка ...
Но если честно я не ожидал от китайского ствола точности как от лотеравальтера.
Тот кто заглядывал в китайский трубы понимают о чем я... нарезы идут такие будто нарезаны тупым инструментом ...Признаюсь ствол ровнял и полировал и фаску доработал и ВУАЛЯ,, Все как посоветовал и объяснил мне
AAK.1771
За что низкий поклон ему ...
mihan82 17-04-2015 20:43
монстром толкаю до .40 м с
AAK.1771 17-04-2015 23:08
В начале темы есть мои отстрелы кубиков в .177 и .22 с заводскими родными стволами. На 25 м вполне можно класть 10 пуль в 10х15 мм что, согласитесь, очень не плохо. Показательно и то, что одну винтовку я сам перестволял на Беретту в .22 калибр, так с нее кучность не лучше, и еще добавляется чувствительность к пулям (хочет дорогих пуль), в то время, как китай можно кормить чуть ли всем, чем хочешь (Гамо, например).
Скорость на СО2 у меня в .22 калибре при +22 гр.С 205+-5 м/с граммом. В .177 скорость полуграммом (ГПМ) 235 м/с, тяжелой СР 10.5 (0,68 г) - 215 м/с.
Да, прицелы у меня тоже Липерс, но 3-9х32.
leoni8 04-09-2015 12:16
Добрый день.Уважаемый AAK.1771 представленная вами схема апа QB-78 подходит только для 4.5 калибра или 5.5 тоже подойдёт? Так как винтовку я ещё не юзал и не разбирал потому что только собираюсь заказать в 5.5к возникает ещё один вопрос , если диаметр перепуска 3,3 мм то остальные отверстия прохода газа (ствольная кор.,досылатель,ствол)должны быть тоже 3,3мм? (Или я туплю)
AAK.1771 05-09-2015 10:46
Приветствую!
Да, конечно, рецепты АПа в .22 калибре точно такие же как и в .177, только сечения перепуска (досылателя и прочих отверстий для прохода газа) не 3,3 мм, а 4,0-4,2. Это же описано здесь, на одной из страниц этой темы...
Вот: forummessage/24/507
AAK.1771 09-10-2015 09:39
Конечно, схема АПа одинакова для обеих калибров, только в .22 перепуски сверлятся на 4 мм (пробовал сверлить и на 4,5 - прибавки скорости практически не получил), а не на 3,3 как для .177. При этом в .22 желательно перепуск в стволе делать вытянутым (просверлить на 3,3-3,5 и расточить надфилем взад и вперед, чтобы пуля не проваливалась и не срезалась краями перепуска. Естественно, что на всем протяжении газового тракта (перепуск из клапана, боковое и внутреннее отверстие досылателя) должны быть одного диаметра и желательно полированными, с заглаженными острыми кромками.
hrustiq 11-10-2015 11:33
Доброе утро.Уважаемый AAK.1771 подскажите, пожалуйста, можно ли кубиковский ствол калибра 5.5 вставить в коробку делюкса, где стоял ствол калибра 4.5. Нужно ли для этого что-либо точить или они взаимозаменяемы? Я так понимаю, что там еще перепуски прийдется подправить и подаватель заменить? Спасибо
AAK.1771 12-10-2015 10:53
Приветствую!
ВСЕ стволы на ВСЕХ моделях 78-79 кубика (ну и модификации AR** тоже естественно) совершенно взаимозаменяемы (т.е. имеют одинаковые посадочные размеры в ствольной коробке) даже не смотря на различие во внешних диаметрах. Для перехода на другой калибр нужно менять ствол, затвор (или сделать новый досылатель на старом затворе), перепуск и восьмерку ствола. Причем, восьмерку нужно менять даже если перестволение не намечается. Как правило, у китайских восьмерок ствол смотри вверх и норовит поэтому свалиться в сторону при затяжке. Новую восьмерку нужно делать стальной и с межцентровым расстоянием, обеспечивающим параллельность ствола трубе резервуара по всей длине.
PSPsergei 01-11-2015 16:48
Доброго!А почему нельзя восьмерки алюминевые? И если их сделать немного шире?Хотелось бы узнать минусы алюм.восьмерки перед стальной в данном вопросе?!
AAK.1771 02-11-2015 20:09
quote:Originally posted by AAK.1771:
Как правило, у китайских восьмерок ствол смотри вверх и норовит поэтому свалиться в сторону при затяжке
Если Вам повезло, и ствол параллелен резервуару, то восьмерку можно не менять, а только поменять винт и гайку на более прочные.
Fredinand 17-11-2015 12:02
Подскажите, травит между стволом и ствольной коробкой, я так понимаю это из-за того что колечко на стволе стерлось, вопрос, чем его заменить на калибре 5.5, сразу извинюсь если где то в теме было, перечитывать 43 страницы просто нет времени, надеюсь на помощь. Кстати это подтравливание сильно критично?
Deni-kin 17-11-2015 03:55
Если
quote:Originally posted by Fredinand:
травит между стволом и ствольной коробкой
То это ни как не может быть
quote:Originally posted by Fredinand:
колечко на стволе стерлось
Если дует именно из по коробки - перепуск.
Снимай коробку (ни чего сложного и страшного), и смотри-меняй.
Сразу скажу, предвкушая вопрос - ремкомплект не найдёшь, просто сними их и иди в РТИ.
Fredinand 17-11-2015 08:03
quote:То это ни как не может быть
Почему не может быть?
Как такового перепуска нет, т.к. рассверлил до 4 мм и перепуск заменил резиновой прокладкой.
Дует именно между стволом и коробкой, крайнее кольцо все изрезанное.
Что такое РТИ?
AAK.1771 17-11-2015 12:36
В качестве колец на ствол подходят колечки для фитингов металлопластиковых труб. Более того, они не резиновые, а пластмассовые, гладкие, поэтому служат дольше, не боятся масла и СО2. Идешь в магазин сантехники с образцом и покупаешь их сразу штук 12-15... РТИ - резино-технические изделия (прокладки).
Fredinand 17-11-2015 13:57
quote:В качестве колец на ствол подходят колечки для фитингов металлопластиковых труб. Более того, они не резиновые, а пластмассовые, гладкие, поэтому служат дольше, не боятся масла и СО2. Идешь в магазин сантехники с образцом и покупаешь их сразу штук 12-15... РТИ - резино-технические изделия (прокладки).
А размер колечек не подскажите?
AAK.1771 17-11-2015 14:10
Примерно 12х8х2 (мерял штангелем). Подойдут и 13х9х2.
Fredinand 19-11-2015 23:52
12х8х2 - не подошло, слишком тонкое. Других в магазине не было
Зато из ремкомплекта какого то, который у меня был, оказалось как раз подходящее.
AAK.1771 20-11-2015 09:31
Странно - мерял родные кольца, снятые с кубика делюкс...
Watchdog 20-11-2015 11:50
quote:Originally posted by AAK.1771:
мерял родные кольца, снятые с кубика делюкс...
Вроде уже писал. Кольца стоят не метрические, а дюймовые. Если не ошибаюсь, по памяти- 1/2 внешний, 1/16 тор, лучше проверьте. В общем типоразмер 012. Стандарт as568
ПС. На клапане и пробке кольцо 113. На досылателе - не помню, вроде бы как раз там стоит метрическое колечко.
AAK.1771 20-11-2015 20:59
Ну я же говорил, что мерял штангелем. Попробуй резину им точно померять!
окця 23-12-2015 13:14
Добрый день . Приобрел АR2079A ,хочу поставить на него трубу как на QB78 . Есть нержавеющая труба 20х1,5 . Какова длина трубы на QB78 и какая резьба под пробку ? Еще лучше чертеж ...
Предвижу вопрос : "Почему не купил АR2078A" , отвечаю : в незалежной она в двое дороже !
Спасибо.
bellot 09-01-2016 11:47
из этих двух - 079 самоправильный выбор.
Kaydanov 30-01-2016 12:42
Доброго времени суток,форумчане.
Сам недавно стал счастливым обладателем Кубика.Не далее как сегодня перед вечерним отстрелом (непосредственно перед закручиванием баллончиков) обнаруживается проблема - прокладка пробки (на моем кубике белая)надорвана и растрескалась.Снял,замерил,выточил из сантехнической резины замену.Закрутил.Отстрелял,параллельно выяснилось что нужна замена прокладки перепуска.Выкрутив пробку картина разочаровала - новую резинку раздуло давлением до состояния пьяного черного бублика.В связи со всем этим возник вопрос - ГДЕ и из КАКОГО МАТЕРИАЛА найти замену?
Фото проблемы прилагаю,но не исключаю,что Ганза его сожрет.
AAK.1771 30-01-2016 17:45
Как временную меру поставьте прокладку с клапана на пробку (они одинаковые), а на клапан резиновую прокладку. Она там так запирается со всех сторон металлом, что разбухание не страшно.
Fredinand 04-03-2016 23:50
Помогите пожалуйста по размерам перепуска для калибра 5.5, в теме нашел чертеж только для 4.5. Хочу заказать изготовление а размеров нет.
Я нуб в этом не знаю даже названий размеров я на картинке пометил размеры которые интересны, там все диаметры и еще какая ширина каемки под прокладку.
Rikudou 11-03-2016 15:26
Хочу установить сошки. Планки вивера и антабки естественно у qb78 нет.
Вот приобрел такую планку вивера.
Как ее установить на цевье, просто шурупами или лучше просверлиться и закрепить длинными болтами с гайкой?
shpindos 11-03-2016 16:01
Рассово верно вклеить втулки с резьбой и закрутить болты в них.
AAK.1771 19-03-2016 21:18
По перепуску. Для калибра 5,5 на СО2 внутренний диаметр перепуска 4,0-4,3 мм, не больше. Соответственно и внутренний и боковой каналы в досылателе рассверлить до такого же диаметра. При этом выходной наружный диаметр горла перепуска - 6 мм, а не 5 мм как в калибре 4,5. Проточки под резинки (от китайских прозрачных зажигалок) делаются по месту надфилем при перепуске зажатом в патрон шуруповерта. Сильно стараться не надо - можно пропилить до дырки. Вполне хватает канавки в 0,15-0,2 мм. Резьба М6х0,5 необязательно, можно обычную М6, но мелкая лучше. "Плечам" перепуска сверху нужно придать некоторую конусность, чтобы легли в выемку на ствольной коробке (тоже делается надфилем в шуруповерте).
Tarnfjord 21-03-2016 15:41
Добрый день.
А не кто не подскажет стоковые размеры запирающего клапана, интересует диаметр и длинна тела клапана, а также диаметр штока и полная длинна всего в сборе. Решил сделать из капролона новый, пока есть доступ к станкам, но нет самого клапана чтобы снять размеры.
Буду очень признателен.
Aleks1990 04-05-2016 11:08
Здравствуйте
Купил кубик 78
Нужно расконсервировать и по возможности повысить ТТХ
перевод на воздух не планирую
Transpon@yandex.ru
hrustiq 04-05-2016 23:03
наконец-то приобрел себе 741 хронограф,и отстрелял свой кубик после всех АПов
температура 20.Пуля Люман О,68 ФТ. Один баллончик перезаправляемый.
1. 225
2. 222
3. 220
4. 218
5. 216
6. 213
7. 211
8. 209
9. 204
10. 199
11. 191
12. 180
13. 164
14. 143
Дальше не стрелял, пулю уже видно в оптику.То ли после апов перерасход и выстрелов стало меньше,то ли недозаправил баллончик.
Dragon_197 05-05-2016 09:54
А в кратце можно- что из апов сделано.
kan58 05-05-2016 15:53
quote:Originally posted by hrustiq:
То ли после апов перерасход и выстрелов стало меньше,то ли недозаправил баллончик.
Сильная пружина в клапане скорее всего, если только не пустой баллон. Плато полностью отсутствует.
AAK.1771 05-05-2016 21:33
Мало газа в баллоне и перерасход огромный. С одного 12 г одноразового баллона в калибре .177 должно быть не менее 25 выстрелов с приемлимой скоростью. Ну и 225 м/с пулей 0,68 вызывает сомнения. Более реальная цифра 215-218 м/с (кстати, а пули реально взвешивались, или это так про них на банке написано?).
На моей рекордной винтовке было максимально 236 м/с пулей Кросман СР 7,9 и 215 м/с пулей Кросман СР 10,5. 15 Дж макс.
hrustiq 05-05-2016 21:57
Попробую еще СР 068 на выходных если погода будет нормальная и гамо 051. А сомнения,это к хронографу,что показал,то и записал.Тем более это первый выстрел,он всегда самый мощный,а остальные тоже за 220.Люман пули неплохие.Цена качество соответствует,и летят из кубика неплохо.
hrustiq 05-05-2016 22:04
Из Апов все что было описано в этой теме,плюс на 39 страничке этой темы описывал дополнительные АПы
kan58 06-05-2016 08:15
Если баллон не пустой был - у тебя очень большое время открытия клапана. Отсюда - жуткий перерасход. И 4мм в перепуске в детском это перебор. Нормально 3-3,5
В чем причина - возможно сочетание сильной пружины в клапане и очень большого поджатия пружины ударника. Получается медленное закрытие клапана и газ вылетает в трубу.
hrustiq 06-05-2016 16:51
я с пружинами ничего не делал,ни с первой ни со второй.С другой стороны,при перезаправляемых баллонах расход не так уж и важен.А вот чтобы клапан побольше открывался это да,тут я постарался))).С перепусками: я считал площадь отверстия через которое выходит газ из накопителя и 4мм это тот диаметр перепуска,который дает эквивалентную пропускную способность(короче какой-то кошмар написал,надеюсь поймете)т.е чтобы перепуск по всей протяженности имел одинаковую пропускную способность.
hrustiq 06-05-2016 16:58
А кто-нить подскажет,чем заменить резинку на пробке,а то маслобензостойкие после второго баллончика распухают так,что фиг пробку вставишь.Выхожу из положения просто меняю на новую нераздутую пока эта не здуется.А хочется как раньше одна на 4 года
hrustiq 06-05-2016 17:56
взвесил пульки,правда кухонными весами,но 100 штук СР и 100 штук Люманов весили одинаково - 68 грамм.
черкас15 08-05-2016 06:55
а нужно ли кубик разгонять? чем больше скорость -тем больше шума. модер придется лепить -длина еще на 100мм увеличится. мой при скорости гамой 0,49 -200 не громче стреляет, чем кандар 4,5мм с модером. главный недостаток -слишком длинный приклад ,ну и восьмерку надо новую- а то стяжной винтик задирает ствол вверх
kan58 09-05-2016 08:33
quote:Originally posted by hrustiq:
А вот чтобы клапан побольше открывался это да,тут я постарался))).
Перестарался... Если цель была разгон - ничего не вышло. Нет ни одного стабильного выстрела, все с падением.
Вообще гнать винт СО2 свыше 14-16 желудей смысла нет. Теряется самое главное - относительно большое количество стабильных пуков с баллона. Да и для решения большинства задач этого вполне достаточно.
hrustiq 09-05-2016 20:55
перепроверил,баллончик был недозаправлен, с 12 граммами 13 выстрелов со скоростью выше 200.
051 гамопрохантер показали:
1.257
2.255
3.250
4.253
5.251
СР 068:
1.222
2.220
3.220
4.217
5.215
Больше не стрелял у меня этих пулек очень мало осталось.
Кстати СР и на Комете феникс показывала скорость меньше чем Люман ФТ,трение у нее что-ли больше?
kan58 09-05-2016 21:50
quote:Originally posted by hrustiq:
А кто-нить подскажет,чем заменить резинку на пробке,а то маслобензостойкие после второго баллончика распухают так,что фиг пробку вставишь.Выхожу из положения просто меняю на новую нераздутую пока эта не здуется.А хочется как раньше одна на 4 года
Резина и СО вещи - не совместимые. Надо искать полиуретановое колечко. Полиуретан можно найти в ремонте обуви. Просечкой пробиваешь внутреннее отверстие. Далее - делаешь приспособу по внутреннему диаметру резинки так, чтобы заготовка садилась с натягом. Все это в дрель и острым ножиком и шкуркой подгоняешь размер.
quote:Originally posted by hrustiq:
с 12 граммами 13 выстрелов со скоростью выше 200.
Во первых - мало. Во-вторых - не стабильно. В идеале должно быть менее +\- 1 мыс.
hrustiq 09-05-2016 22:07
плюс минус один не слишком ли?У меня ППП такое не показывает.А тут температурозависимая углекислотка должна такие чудеса показывать.Сначала попробую увеличить время между выстрелами,а потом подумаю как придушить слегка
черкас15 10-05-2016 05:07
вчера в хрон стрельнул 0,46-209 0,49-202 0,547-199 0,67-186. для развлекухи пойдет, хотя на 18 метров бутылки разносит. так, что при случае и серую можно приговорить. приклад укоротил на 2см
kan58 10-05-2016 08:08
quote:Originally posted by hrustiq:
плюс минус один не слишком ли?У меня ППП такое не показывает.А тут температурозависимая углекислотка должна такие чудеса показывать.Сначала попробую увеличить время между выстрелами,а потом подумаю как придушить слегка
Фишка углекислоты в том, что при постоянной, а серию ты отстреливаешь при постоянной внешней температуре - давление газа пока в баллоне есть жидкая фаза тоже постоянно. Фактором снижения температуры от испарения кислоты в серии по 5-10 пуков можно пренебречь, если не пулять как из пулемета.
Температурная зависимость СО в другом. Пристрелял при 25 градусах, а утром - 10. Изменится давление, изменится НСП, поползет пристрелка.
При постоянной внешней температуре и размеренной, не темповой стрельбе СО2 стрелялка может быть очень точной и стабильной. Есть масса спортивных образцов, тот же ТАУ-7, CR-20..
hrustiq 11-05-2016 06:58
я просто подозреваю,что нужно увеличить паузы между выстрелами до 1 минуты,как на 7 странице в экспериментальном отстреле. Две скорости 220 подряд в предыдущем моем отстреле образовались в паузе,когда мне позвонили.Возможно газ не успевает испариться через небольшое отверстие на которое открывается золотник.
kan58 11-05-2016 08:40
Где то попадался мне на глаза график отстрела СО2 по времени между выстрелами. На сколько помню - оптимальным получилось пауза 15-20 сек в серии из 10 пуков.
У меня в самоделке подача газа перекрывается только на момент выстрела. С почти пятикубовым накопителем получается 26 стабильных выстрелов с баллона экзактом 0,547 на скорости 210 мысов со стволом 450мм и ударником весом в 30г.
черкас15 11-05-2016 19:01
сделал сегодня восьмерку вместо родной пластмассы -теперь ствол будет паралельно трубе и болтаться не будет
hrustiq 12-05-2016 22:43
я похоже перестарался с разгоном,но все равно не понимаю.Каждый выстрел скорость падает на 2-3 метра.Но давление углекислоты постоянное пока есть жидкая фаза.Т.е. либо газ сильно охлаждается от выстрела к выстрелу,не успевая нагреться,либо клапан баллончика открывается на чуть-чуть и газ не успевает испариться в трубу и восстановить потерю. Подобное было на 654,тогда шток клапана перекрыл канал иглы и первый выстрел был нормальный,а следующие все слабее,а если прислушаться было слышно шипение просачивающегося газа из баллона в накопитель.
kan58 13-05-2016 08:50
quote:Originally posted by hrustiq:
Т.е. либо газ сильно охлаждается от выстрела к выстрелу,не успевая нагреться,либо клапан баллончика открывается на чуть-чуть и газ не успевает испариться в трубу и восстановить потерю.
Если бы был недопрокол - скорости бы плавно росли.
quote:Originally posted by hrustiq:
я похоже перестарался с разгоном,но все равно не понимаю. Каждый выстрел скорость падает на 2-3 метра.
Было у меня такое. Поставил в клапан длинную мягкую пружину и в ударник тоже длинную. Начинаю поджимать и без того поджатый ударник - твоя картина один в один. Поставил короткую мягкую пружину в клапан, жесткую в ударник и вывесил его. Все вернулось к нормальному бою.
Скорее всего дело в клапане, если пружины не менял. Нет резкого закрытия. Клапан закрывается медленно.
Чисто теоретически. Первые 1-3 пука при горизонтальном расположении баллона всегда с жидкой фазой в накопителе. В зависимости от объема накопителя и конструкции клапана скорости могут быть больше или меньше последующих стабильных у систем с отсечкой.
Опять же - чисто теоритически правильный клапан закрывается давлением в накопителе... Что то у тебя или с клапаном или проходными. Система разбалансирована. Кстати, а шток клапана не заедает? Ходит плавно?
hrustiq 13-05-2016 20:33
мне кажется все-таки время между выстрелами.Я когда отстреливал 5 выстрелом полуграммами продолжил стрелять уже 068,перезарядив магазинчик(время на перезарядку),и скорость опять началась с 227 и пошла вниз и получил еще 7 выстрелов со скоростью больше 200.
kan58 14-05-2016 18:45
quote:Originally posted by hrustiq:
мне кажется все-таки время между выстрелами
Все одно не правильно что то. Нельзя же стрелять раз в 5 минут...
AAK.1771 17-05-2016 08:15
На сканах моих мишеней в этой теме (там где кучность 10х15 мм) время между выстрелами было равно времени перезарядки + время на прицеливание, т.е. примерно 10-15 секунд. Как видим, и хорошо разогнанная винтовка может стрелять стабильно. Пробовал стрелять и максимально быстро - заметное падение скорости начинается с 4-5 выстрела подряд. Если не так - читать библию (тору, талмуд, коран...) с начала.
Yksys 25-05-2016 10:17
Чем-то задним чувствую, что поднимался вопрос, но при беглом просмотре темы не нашел. Почему не довести диаметры дисков шпули до внутреннего диаметра переда накопителя и не выкинуть чёрную втулку-цилиндр? Это дало бы ещё пару мг газа в накопителе. Кубик в руках ещё не держал, может там технические препятствия этому есть.
AAK.1771 27-05-2016 08:22
quote:Кубик в руках ещё не держал
Поэтому и задаете вопросы. При отверстиях, просверленных в дне корпуса накопителя наличие или отсутствие дистанционной втулки ("цилиндра") не имеет никакого значения, а с перепусками во втулке все нормально - это подтверждают результаты отстрелов...
Kaydanov 06-06-2016 13:13
Доброго времени суток всем.
Кто в Москве может помочь с изготовлением правильной восьмерки ствола на кубяху (обычный,не делюкс)?сам на станках попытался сделать,но не получается.Чиркните в личку пожалуйста,чтобы тему не забивать.
По поводу потёкших,порвавшихся и некондиционных резинок пробки и клапана - я взял из набора прокладок o-ring для кондиционеров (диаметр 20,толщина 3),работают идеально.
AAK.1771 21-06-2016 22:46
Чтобы сделать правильную восьмерку на винтовку, нужно дать исполнителю ТОЧНЫЕ (до сотых долей миллиметра!!!) размеры диаметра ствола, резервуара и межцентрового (обеспечивающего параллельность по всей длине) расстояния между ними именно ВАШЕЙ винтовки! Не только ИЖсмех умеет выпускать уникальные, но якобы серийные изделия!
черкас15 22-06-2016 15:16
до сотых долей -не обязательно, лучше на десятку в плюс
ZZton 22-06-2016 23:20
Решил пернвести кубика на забивку от тушителя.местный,с ганзы, ,,мастер,, запросил за пробку 3 тыра,у токаря сделал пробку за 300р.Он же увеличил отверстие в резьбовой части штатной гайки.Другое отверстие,под штуцер- от пистолета Атаман М1у
черкас15 23-06-2016 03:26
нехилый аппетит у энтого мастера. сколько выстрелов с заправки получается?
ZZton 29-06-2016 17:00
Винтик Демьяна заменил на шарик Ф4, пружинка,жиклер от карбюратора. Шарик лежит во фторопластовой шайбе. Заправка происходит махом.
ZZton 29-06-2016 17:00
Винтик Демьяна заменил на шарик Ф4, пружинка,жиклер от карбюратора. Шарик лежит во фторопластовой шайбе. Заправка происходит махом.
AAK.1771 08-07-2016 22:10
Ценно. Шарик не ржавеет в кислоте?
ZZton 09-07-2016 02:37
Он не ВВ,а какой то никелированный. Но буду следить
ежик359 25-07-2016 23:03
quote:Изначально написано ZZton:
Он не ВВ,а какой то никелированный. Но буду следить
ВВ все никелированые либо омедненые
ZZton 26-07-2016 05:09
quote:Originally posted by ежик359:
ВВ все
Куй знает как некоторые читают?! Может между строк?! Ну тогда повторю
quote:Originally posted by ZZton:
н не ВВ
AAK.1771 01-08-2016 20:09
Маловато. У меня все стоковые винтовки выдавали граммом 160-165 м/с без каких-либо доработок. После АПа 200+-5 м/с.
ежик359 02-08-2016 12:12
Шож вы заапали бедного кубика?
Просто,дешего переведите в ПСП и не трахайте мозг http://512.hutt.ru/viewtopic.php?id=993 сейчас все приработалось,скорость с 200 до 100атм.303 люманом 0,68 в десяти метровом коридоре-50 выстрелов
kan58 02-08-2016 10:26
quote:Originally posted by ежик359:
....скорость с 200 до 100атм.303 люманом 0,68 в десяти метровом коридоре-50 выстрелов
И??????
Зачем? Ванны пробивать? Или получить удовлетворение от "почти мелкан?" Так почти - это как до луны...
Разумная дистанция стрельбы в детском - 50м. Все, что далее - не предсказуемо, ибо на легкую пульку оказывает влияние масса внешних факторов.
Для "охоты"? Так с 50м кара шьет на вылет 0,547 зашибиська на энергетике 10-12 желудей...
Для снайпинга? Так Кубик для этого не подходит по определению...
У меня СО2 стрелялка, правда не Кубик, НАСТОЕНА на 12 желудей. При этом собирает 2 калибра на 25м и делает 160 пуков в коридоре 1 мыс с 88г баллона...
черкас15 02-08-2016 15:00
кубик, для меня -винт для развлечения ,зачем его в псп переводить -не понимаю. мне одного баллончика на пару заездов на дачу вполне хватает, а псп лично я могу сделать и без кубика ,только мне это не нужно
ежик359 02-08-2016 18:44
Самое интересное что при такой скорости очень точный и получилось что без модеоатора звук как у со2
Стреляю в основном люман 0,75 гр.с ним скорость не мерял
AAK.1771 02-08-2016 21:33
Для аквалангистов (ну и других любителей бомбу носить с собой) есть свой раздел!
Кубик тем и хорош, что это почти ИДЕАЛЬНАЯ бюджетная СО2 (!!!) винтовка. Из своей (в .22) граммом при энергии 20 Дж на 50 м легко делаю кучу в два калибра. Ну а стрельба в дно пивной банки (стоя, с рук) - 9 из 10...
А про РСР говорят, что "...его имеют те, кто хочет, но не может иметь огнестрел" (С).
ежик359 02-08-2016 21:47
Или кому надоел грохот и лень доставать из сейфа
AAK.1771 02-08-2016 21:56
quote:Originally posted by ежик359:
Или кому надоел грохот и лень доставать из сейфа
Что есть, то есть... Сейчас получается выехать на стрельбище не чаще раза в 2-3 года. Собираемся компашкой ("узким кругом ограниченных людей"), берем стволов 10-15 разных (на любой вкус) едем с палатками на пару дней и палим до одури. Шашлыки-машлыки, бухло (после стрельб, естественно). Синяки на плече потом неделю не сходят, как память о хорошо проведенном времени...
ежик359 02-08-2016 22:06
quote:Изначально написано AAK.1771:Что есть, то есть... Сейчас получается выехать на стрельбище не чаще раза в 2-3 года. Собираемся компашкой ("узким кругом ограниченных людей"), берем стволов 10-15 разных (на любой вкус) едем с палатками на пару дней и палим до одури. Шашлыки-машлыки, бухло (после стрельб, естественно). Синяки на плече потом неделю не сходят, как память о хорошо проведенном времени...
AAK.1771 02-08-2016 22:32
Воистину!
ежик359 02-08-2016 23:37
Чё за калибр с монетами,5,6х39
AAK.1771 02-08-2016 23:45
Да. Барс. На 50 м стреляли с оптикой.
kan58 03-08-2016 08:10
quote:Originally posted by AAK.1771:
Из своей (в .22) граммом при энергии 20 Дж на 50 м легко делаю кучу в два калибра.
Осетра то уреж... 2 калибра делает на 50м приличная спортивная винтовка... причем хорошим патроном.
AAK.1771 03-08-2016 19:06
Ну да, про два калибра, конечно, художественный свист, но 15х15 мм по 10 выстрелам делал неоднократно (сидя с упором локтей на стол).
Ну что про "...так может только спортивная виновка хорошим патроном", то еще в школе (1981-1982 гг) из ТОЗ-12 на 50 м целевыми советскими патронами абсолютно рядовой результат в нашей секции стрельбы было накрыть 10 пробоин на мишени 2 копейками...
черкас15 03-08-2016 21:43
нам в свое время целевые патроны только на соревнования давали вместе с СМ 2 ,а в остальное время тоз 12 и серые патроны.лучший результат- 91 очко
ежик359 04-08-2016 03:21
quote:Изначально написано черкас15:
нам в свое время целевые патроны только на соревнования давали вместе с СМ 2 ,а в остальное время тоз 12 и серые патроны.лучший результат- 91 очко
Можно подробней?
черкас15 04-08-2016 06:15
система ДОСААФ морское многоборье
kan58 04-08-2016 08:18
AAK.177
... то еще в школе (1981-1982 гг) из ТОЗ-12 на 50 м целевыми советскими патронами абсолютно рядовой результат в нашей секции стрельбы было накрыть 10 пробоин на мишени 2 копейками...
Если мне не изменяет память, диаметр десятки мишени номер 7 (винтовка, 50м) до 89года был 12,4мм. Диаметр 2коп монеты -18мм. С учетом того, что задетый габарит мишени трактуется в пользу стрелка ваш рядовой результат был 100 из 100.
Справка. Норма мастера спорта 591 из 600 (упражнение МВ9, лежа 60 выстрелов). И стреляли мы это упражнение далеко не из ТОЗ 12 и даже не из СМ2 или Урала, а из нормальных произвольных винтовок... я со Стрелы к примеру... и мастеров спорта у нас было не так много... выше КМС мне не удалось прыгнуть...
черкас15 04-08-2016 12:09
из пяти видов -для меня стрельба не самое любимое занятие. тир открытый был -зимой холодно ,летом жарко
AAK.1771 04-08-2016 21:11
quote:Originally posted by kan58:
Если мне не изменяет память, диаметр десятки мишени номер 7 (винтовка, 50м) до 89года был 12,4мм. Диаметр 2коп монеты -18мм. С учетом того, что задетый габарит мишени трактуется в пользу стрелка ваш рядовой результат был 100 из 100.
Вы же сами написали - 18 мм. Меньше 90 никто и не стрелял, иначе нечего делать в секции... Ну и опять же - "накрывается" не означает, что из-под монеты не было видно вообще ничего... Это же школа, пацаны и девчата, дух здорового соревнования, у кого меньше из-под монеты торчит, тот и герой!
Кстати, сейчас положил монетку на мишень, что в этой теме (отстрел кубика в .22 на 25 м 10 выстрелов). Накрывает! Начисто!
ежик359 05-08-2016 01:06
quote:Изначально написано черкас15:
из пяти видов -для меня стрельба не самое любимое занятие. тир открытый был -зимой холодно ,летом жарко
Вот уж у кого точно огнестрела не видели,просим,просим,на той же стенке,на тех же обоях!
черкас15 05-08-2016 03:45
огнестрела не было и не будет -по крайней мере пока
kan58 05-08-2016 08:08
quote:Originally posted by AAK.1771:
что в этой теме (отстрел кубика в .22 на 25 м 10 выстрелов).
Вот это уже ближе к истине... 18мм вполне нормальная кучка для Кубика на 25 (а все же не на 50м)Хороший винт это не только хороший ствол, но и хороший спуск и еще много много всего.
Вот из этой машинки я собираю два калибра на 25м. Правда немного отличается от Кубика?
черкас15 05-08-2016 13:45
ага ,отличается- кубик посимпатичней выглядит
kan58 05-08-2016 14:43
quote:Originally posted by черкас15:
ага ,отличается- кубик посимпатичней выглядит
Ну тогда это вообще изврат...
черкас15 05-08-2016 16:53
а вот такие штуковины- лучше стреляют ,чем с обычными ложами лет 30 -40 назад
ежик359 05-08-2016 18:40
quote:Изначально написано черкас15:
огнестрела не было и не будет -по крайней мере пока
А ежли завтра война
черкас15 05-08-2016 19:55
отниму у кого нибудь
ежик359 05-08-2016 20:09
quote:Изначально написано черкас15:
отниму у кого нибудь
Не парься выдадут,так я и говорю друзьм-дурачкам накупившим кастрированые калаши,какой дурак с автоматом на охоту ходит,а если война казённый выдадут
kan58 08-08-2016 11:18
quote:Originally posted by черкас15:
а вот такие штуковины- лучше стреляют ,чем с обычными ложами лет 30 -40 назад
Отчасти - да. В принципе - все что мы делали лет тридцать назад в дереве теперь делают в металле...
делали и затыльники нормальные и шампиньоны меняли на копыто...
AAK.1771 08-08-2016 20:35
Соратники! Давайте не будем сваливаться в банальный холивар! Спорт и спортивное оружие совсем не хобби и не бюджетные китайские стрелялки! Радостно, что мы умеем заставить китайчину начать прилично (опять же по меркам хобби!) стрелять. Ну и сами поддерживаем навыки стрельбы, без претензий на олимпийское золото... Главное, что мы что-то ДЕЛАЕМ, а не просто "пи...м на тему". И это правильно!
черкас15 09-08-2016 03:15
померил вчера скорость, первый-213 -десятый -213 ,между ними колебания скорости окло 3-5 м\с .пули жсб 0,547 .хрон халфера .баллон свежий- один
kan58 09-08-2016 08:23
quote:Originally posted by черкас15:
померил вчера скорость, первый-213 -десятый -213 ,между ними колебания скорости окло 3-5 м\с .пули жсб 0,547 .хрон халфера .баллон свежий- один
Пуков мало, должно быть раза в два больше, перерасход однако... Колебания скорости - смотри УСМ, может ударник где то затирает, может шептало трет ...
quote:Originally posted by AAK.1771:
Спорт и спортивное оружие совсем не хобби и не бюджетные китайские стрелялки!
Ту т ты не совсем прав. Спортивное оружие это лучшее, что есть на сегодня. Когда удается интегрировать в "китайскую стрелялку" что то из тех разработок - это только в плюс. Аншуц или Вальтер не получится, но на сколько приятнее стрелять с Аншуцевским спуском...
Стрелялка на фото - придумана и сделана с нуля и является вполне бюджетной СО2 по затратам. Пока это только прототип. К зиме, надеюсь, должен быть готов окончательный вариант, тогда выложу на обсуждение. Есть там несколько решений сводящих к минимуму недостатки СО2...
черкас15 09-08-2016 15:47
пуков вполне хватает на пару выездов на дачу ,а скорость плясала от расстояния до хрона -он у меня коридоре стоит, не особо развернешься. на минус не было, все в плюс -когда слишком близко к хрону приближался .из апа -только выкинул родную втулку перепуска и восьмерку стальную поставил, еще ложе от мальвины поставил .а прошлое на кандар поставил
черкас15 09-08-2016 16:20
kan58 09-08-2016 16:45
quote:Originally posted by черкас15:
пуков вполне хватает на пару выездов на дачу
Я за выезд расстреливаю 150-250 пуль...
AAK.1771 14-08-2016 18:36
quote:Originally posted by kan58:
Я за выезд расстреливаю 150-250 пуль...
Аналогично. Это в .22 калибре. В .177 бывает и более 500...
Aleksej2000 28-08-2016 01:18
Подниму темку.
Единственное, я не понял : эта тема про кубик на СО2 или можно вопросы и по переведенной на воздух? В путеводителе не нашел других. Только одна на ПЦП, и та закрыта.
Если ошибаюсь, направьте, пожалуйста, в нужное русло.
Итак, что имею: QB 79 (Кроме эксцентрика не отличается ничем), на пейнтбольном редукторе и бутылке. 5.5 мм
Переделано все, что только можно
Боевой клапан даже два раза переделывал.
Первый раз был сделан новый с проходным Ф8 мм и перепуском Ф5 мм.
Сейчас переделал с попыткой до мксимума увеличить все проходные. Тарелка клапана 13 мм, проходное из него 11 мм. перепуск 8 мм.
Что после первого клапана: Скоросnь 275 JSB 1.175
После второго 280 темми же пулями. Но стала стрелять совершенно тихо, как будто там 170 метров, и никакой отдачи и звука, рабоает как игрушка. Даже усомнился в правильности замера хрона.
но звук пули по покрышкам на стрельбище опроверг сомнения. Пока не пристреливал на кучу, но явно будет лучше, ибо отдачи нет практически.После первого клапана звук с модератором был как удар кнута (без модератора как полноценная мелкашка), сейчас с модератором (тем же)только вылет пули и работа винтовки, без модератора такой эе звку, как и раньше, как с мелкашки.
Я понимаю, что упорядочился расход воздуха. Но: поджим пружины до максимума, и поднять не могу скорость.
Что делать? облегчать ударник, усилять пружну (и сейчас туго взводится)или утяжеляь ударник?
С первым клапаном с проходным в 8 мм ударник пробивал и можно было накрутить, что было слышно, как даже бьет по корпусу клапана. Сейчас этого явно нет.
Ну и до кучи вопрос ы есть:
В последующем планирую перстволять на более качественный ствол. Курил форумы неделю. Так кроме лотер Вальтер и ЛОбаева ничего не нашел. Не знаю. что надо. После разгона винта до более 300 метров 2-2.5 грамма и буду делать перествол.
На данный момент куча устраивает вполне: 30 метров- пуля в пулю, 50 метров 15 мм, на 100 метров 30-40 мм.
Винтовка пристреляна на 100 метров.Оптики хватает работать прицельно 130-170 метров (по милам), оптика 6-24*56. Обьект- рыбоедная птица на собственных прудах по выращиванию малька.
Цель перествола, как и всего дальнейшего апа- увеличение дистанции прицельного поражения до 250-350 метров. Для этих целей планирую брать 50 крат оптику.
Спорить с теми, кто сомневается в таких прицельных дальностях, не собираюсь. Но 100 метров уже как пару лет для меня обычная дистанция. Но накрывал цели и на 170 метров. Дальше просто не хватает поправок оптики, да и энергетика маловата уже (баклана с его пером не пробивает, а только бьет по корпусу)
Так же прошу не предлагать переходить на огнестрел- это другая тема. Начиная от того, что пневма мне ближе. и заканчничая стоимостью тренировок на пневме и огнестреле. Я знаю, что пневма может многое.
AAK.1771 28-08-2016 12:36
Тогда логичнее перестволяться не на .22, а сразу на .25 калибр.
kan58 29-08-2016 10:30
1. Кубик при всех своих достоинствах далеко даже не охотничья винтовка, а обычная развлекательная... ставить на ее Лобаевкий ствол - как в жигули движек от Феррари... результат будет тем же...
2. 3 калибра на 50м... или с миллиметрами или с метрами что то не так...
3. Вот так выглядит траектория полета вашего боеприпаса при заданных вами параметрах. Это гаубица. Причем это в идеальных условиях, отсутствии ветра и не над водой...
4. Рекомендую изучить темы о БР. Из ЧЕГО там, а самое главное - КАК стреляют из пневмы на большие расстояния...
5. Если прилипли именно к пневме - возьмите что то охотничье... в 0,25 или более калибре.
AAK.1771 30-08-2016 15:13
Правильно. Поэтому на СО2 в .22 я считаю дистанцией уверенного поражения 25 м, а вероятного - 50 м. И не более...
kan58 31-08-2016 08:57
quote:Originally posted by AAK.1771:
Правильно. Поэтому на СО2 в .22 я считаю дистанцией уверенного поражения 25 м, а вероятного - 50 м. И не более...
У Aleksej2000 кубик на воздухе... хотя большой разницы я не вижу в дистанции гарантированного поражения. Дело тут не в энергетике, а в самой винтовке и калибре. Стрелять на открытом воздухе на дистанции 100 и более метров весьма сложно даже с моего подготовленного Руггера 0,22LR
В СО2... разумной дистанцией считаю 25-50м, причем в детском. НО! винтовка должна соответствовать этой дистанции, т.е. обладать не только энергетикой в 10-12 желудей, но и самой конструкцией - спуск, ствол, ложе, баланс, вес. Т.е. все в комплексе. Плюс - некий набор гаджетов - анемометр, дальномер, БК...
черкас15 31-08-2016 15:41
плюс ассистент на все эти приблуды
kan58 01-09-2016 08:26
quote:Originally posted by черкас15:
плюс ассистент на все эти приблуды
Ну как то обхожусь бЭзззз.
БК у меня в телефоне Hawke ChairGun - рекомендую, спецом для пневмы.
Дальномер... штука в лесу необходимая, ибо мишень ближе 25м подпускает редко, чаще 50-60м. Ну ветер и температуру померить - всегда в СО2 пользительно, я знаю свою НСП при разной температуре... вбил в БК и сразу получил поправку...
черкас15 01-09-2016 15:17
я по лесам не брожу ,на даче две дистанции -10 и 18 метров .
kan58 02-09-2016 07:42
А я все больше по лесам... у меня тур. стоянка на Вуоксе. Там и тир на 25 и 47м оборудован...
Aleksej2000 03-09-2016 12:33
quote:Изначально написано kan58:
1. Кубик при всех своих достоинствах далеко даже не охотничья винтовка, а обычная развлекательная... ставить на ее Лобаевкий ствол - как в жигули движек от Феррари... результат будет тем же...
2. 3 калибра на 50м... или с миллиметрами или с метрами что то не так...
3. Вот так выглядит траектория полета вашего боеприпаса при заданных вами параметрах. Это гаубица. Причем это в идеальных условиях, отсутствии ветра и не над водой...
4. Рекомендую изучить темы о БР. Из ЧЕГО там, а самое главное - КАК стреляют из пневмы на большие расстояния...
5. Если прилипли именно к пневме - возьмите что то охотничье... в 0,25 или более калибре.
1. Ну от кубика там немногое осталось.
Ствол, ложе, затворная коробка и нижняя труба. Ну и еще УСМ И даже это все переточено до безобразия. Сейчас в винтовке нет не одной детали, которая не была бы модифицирована или вообще заменена А как отличить охотничью от развлекательной? Если с кубика выдавлю 100-120 желудей? а 1.175 я разгонял до 580 метров. на 200 атм рабочего
2. ну тут как пожелаете, верить или нет- личное дело каждого. Но надпомню- прицел 24 крата, и на 100 метров мне его уже мало- погрешность и прицеливания будет даже просто из за того что уже не особо видишь, куда целишь. Пока облизываюсь на Визионкинд 48 кратт с интересной сеточкой.
3. Траектория похожа. Но на 170 метров я нырка снял. Но это в безветрие. А попробуйте в прогу вставить 3 грамма и 320м/с
Интересно, поглядеть на это 4.Что такое БР? ткните, где почитать?
А крупный калибр- это еще и и юридическая сторона.
Ну а сейчас опишу, что тут за два дня делал с винтовкой.
В общем, решил увеличить длину разгона ударника, одновременно сделав его вывещенным, при этом сам ударник облегчить.
Пришлось: да все переделать
Новый затвор, новый которткий и лгкий ударник, в затворной корбовке и трубе с ударниками переточить все проточки.Длина разгона с 15 мм стала 31. Ударник стал вывешенным. и легким. Но при этом из-за разгона стал лупить по клапану с огромной силой. так, что иглу клапана вогнал внутрь корпуса клапан. Видимо, задняя стенка в клапане алюминеевая, не выдержала. Но не разбирал, устал, поехал домой.
Стрельнуть не смог. И затвор, и ударник, и еще пару новых деталей надо калить.И из-за уменьшения длины для пружины она сжимается с огромной силой, и теперь надо еще одну новую деталь точить- старую выворачивает и заклинивает. Раньше был оперативный поджим пружины- теперь надо делать новую конструкцию- для старого образца нет места, куда пружину выпускать. но в голове уже схемка составилась
Aleksej2000 03-09-2016 14:06
quote:Изначально написано kan58:
[B]1.
3. Вот так выглядит траектория полета
Спасибо за картинку. По названию нашел прогу и скачал. Очень удобная. мне понравилось
kan58 05-09-2016 08:29
quote:Originally posted by Aleksej2000:
1. Ну от кубика там немногое осталось. Ствол, ложе, затворная коробка и нижняя труба. Ну и еще УСМ И даже это все переточено до безобразия.
Вот это все и надо заменить для высокоточной стрельбы... причем не пилить, а именно заменить...
quote:Originally posted by Aleksej2000:
А как отличить охотничью от развлекательной? Если с кубика выдавлю 100-120 желудей? а 1.175 я разгонял до 580 метров. на 200 атм рабочего
В самом простом варианте - ценой. Надо добавить еще 10 кубиков. Даже если выдавите 200 все равно не сравнитесь с обычной мелкашкой. Я знаю, о чес говорю - у меня Руггер .22LR...
quote:Originally posted by Aleksej2000:
2. ну тут как пожелаете, верить или нет- личное дело каждого. Но надпомню- прицел 24 крата, и на 100 метров мне его уже мало- погрешность и прицеливания будет даже просто из за того что уже не особо видишь, куда целишь. Пока облизываюсь на Визионкинд 48 кратт с интересной сеточкой.
Сколько раз уже говорено... Стреляет не прицел. Стреляет комплекс стрелок/оружие.
quote:Originally posted by Aleksej2000:
4.Что такое БР? ткните, где почитать?
Бенчрест. Стрельба на точность на открытом воздухе. В спортивном разделе. forumtopics/104
quote:Originally posted by Aleksej2000:
А крупный калибр- это еще и и юридическая сторона.
Для понимания. Формально юридическая сторона начинается от 7,5 джоулей в детском...
quote:Originally posted by Aleksej2000:
Спасибо за картинку. По названию нашел прогу и скачал. Очень удобная. мне понравилось
Вот на досуге и поиграйтесь - введите боковой ветер хотя-бы 3м/с и посмотрите куда полетит пуля...
Вообще вам бы в ПСП... тут все больше СО2...
AAK.1771 16-10-2016 17:03
Естественно, кубик изначально и не спортивная и не охотничья винтовка. Но ОЧЕНЬ хорошая за свои деньги, даже на СО2 (с соответствующим допилом, конечно). Найдется очень немного СО2 винтовок аналогичного класса, которые могут сравниться с кубиком по точности и кучности на разумных дистанциях (25, максимум 50 метров).
AAK.1771 23-10-2016 21:05
Вчера в результате некоторго шаманства с клапаном (замена штока и болванки вместо заводского на легкий пластиковый хитрый) на винтовке брата получено максимально 222 м/с граммом (ГПМ) и регулярно 216-218 м/с! При 30-35 выстрелах с двух баллонов 12 г. ИМХО, это вплотную к теоретически достижимой скорости на СО2 в калибре .22. При этом точность и кучность не ухудшились.
kan58 24-10-2016 08:56
quote:Originally posted by AAK.1771:
При этом точность и кучность не ухудшились.
25м, открытый воздух, с рук, со стола, в каждой мишеньке - барабан, 10 пуков. Смогешь?
черкас15 24-10-2016 17:41
сезон для со2-закончился, к сожалению
AAK.1771 24-10-2016 20:59
quote:Originally posted by kan58:
25м, открытый воздух, с рук, со стола, в каждой мишеньке - барабан, 10 пуков. Смогешь?
Да как бы смог, и уже давно - 36 страниц назад... forummessage/24/507
Правда, в помещении и с зарядкой по одной пуле и в .22 калибре.
kan58 25-10-2016 09:21
quote:Originally posted by AAK.1771:
Правда, в помещении и с зарядкой по одной пуле и в .22 калибре
У меня 12 мишеней. Все отстреляны за один прием, перерыв только на зарядку барабанов и смену мишеней с одного 88г баллона. Чувствуешь разницу? За лето я мог бы выбрать мишеньку где полтора калибра получалось...
Кстати сказать - цель отстрела развеять миф о том, что СО2 пневматика при темповой стрельбе начинает сеять по вертикали. Правильная - не сеет. Темп стрельбы примерно пук в 5 сек.
AAK.1771 25-10-2016 22:31
Вопрос - то в чем?! Я тут 10 лет доказываю, что СО2 вовсе на "гавно и отстой" и годится не только "в упор в жопу слону". И?! Что я не понял?
Причем это все возможно не за 100500 дениХ как в РСР, а запросто, купи кубик (QB78) и наслаждайся!
kan58 26-10-2016 09:10
quote:Originally posted by AAK.1771:
а запросто, купи кубик (QB78) и наслаждайся!
Ну не так все просто, хотя и достаточно бюджетно, особенно если собрал все сам, с нуля. Мишеньки с СО2 самоделки.
quote:Originally posted by AAK.1771:
Я тут 10 лет доказываю, что СО2 вовсе на "гавно и отстой" и годится не только "в упор в жопу слону".
А тут я тебя полностью поддерживаю и тоже это всем пытаюсь доказать...
черкас15 26-10-2016 16:06
в теплое время года. пистоль еще можно в кабуре подмышкой держать, кубик- увы ,не влезет
kan58 26-10-2016 16:22
quote:Originally posted by черкас15:
в теплое время года. пистоль еще можно в кабуре подмышкой держать, кубик- увы ,не влезет
А зачем? Я сейчас нашел плато на своей пукле в диапазоне температуры 20-25 градусов 202+/- 1мыс 0,547 зашибиськой... Зимой я стреляю дома...
AAK.1771 27-10-2016 19:14
Как бы это... Последний раз крутил прицел года 3-4 назад (не помню уже). Можете не верить, но "дырка в дырку" до сих пор...
kan58 28-10-2016 08:20
quote:Originally posted by AAK.1771:
Как бы это... Последний раз крутил прицел года 3-4 назад (не помню уже). Можете не верить, но "дырка в дырку" до сих пор...
Все зависит от размера дырки... Да и прицел тут ни при чем, стреляет не прицел, а комплекс стрелок/оружие... К стати сказать - 2-3 щелчка на прицеле крутнуть - вообще норма. Зависит от многих факторов вплоть до изменения освещения мишени, незначительных изменений в изготовке и текущего состояния стрелка.
Почему взялся не за Кубика и иже с ним и сделал самоделку. Даже при наличии относительно ровного и не просаженного ствола - ложе у Кубика все же стандартно охотничье. УСМ оставляет желать лучшего и есть главный недостаток - расположение клапана и баллона на одной линии и как следствие - вероятное попадание жижи в клапан, а так же относительная температурная зависимость при темповой стрельбе. Все эти проблемы я решил...
svhanz 11-12-2016 23:46
Не знаю жива тема или убита, но тем не менее задам вопрос..Внутри трубы ударника мы ставим накопитель, а перед ним цилиндрическая деталь, к которой винтом крепится ствольная коробка и прикручивается винт крепления ложа... Кто-нибудь может мне замерить, насколько шток клапана бк торчит из этой цилиндрической детали? был бы очень признателен.
AAK.1771 12-12-2016 07:54
Чтобы это измерить, нужно разобрать винтовку. По памяти что - то около 5-6 мм. С этим выступанием надо аккуратно: если маленькое, то винтовка не доберет мощности и может не пробивать второй балон, если много - будет перерасход и может погнуть шток клапана, так как игла будет постоянно упираться в баллон при выстреле.
Solo.lv 14-12-2016 21:22
На выходных замерю. Есть разобранный 78-ой.
Solo.lv 16-12-2016 21:02
Начал по просьбе сына дорабатывать кубик делюкс . Начал с дерева - снял лак,заменил резиновый затыльник на эбонит и чуть изменил форму. Естественно пропитал все льнянкой. Дерево оставил родного цвета,не стал использовать морилку. Сделал новую дульную фаску- родная совсем была кривая,поставил переходник с ласты на вивер и на него на стальных низких быстросъемах установил ПО 4х34. Вроде ничего так получилось, визуалка заказчику понравилась. Теперь надо будет заняться механикой. Сижу тему изучаю
Solo.lv 16-12-2016 21:16
Заодно поэкспериментировал с металлом из которого сделан кубик -на тему ржавого лака. Эксперимент удался - металл прекрасно воронится, уже после шестого слоя была толстая равномерная оксидная пленка. Сделал еще четыре слоя (всего 10) и оставил в сыром помещении на неделю. Никаких признаков ржи, а с родным покрытием кубик уже на следующий день пускал рыжиков на поверхности. Будет подходящая посуда завороню и ствол с резервуаром .
Solo.lv 16-12-2016 23:20
А так все начиналось.
ZZton 17-12-2016 03:27
quote:Originally posted by Solo.lv:
резиновый затыльник на эбони
А в чем смысл? Ведь резинка в отличии от эбонита не скользит.
Solo.lv 17-12-2016 03:31
quote:Изначально написано ZZton:
А в чем смысл? Ведь резинка в отличии от эбонита не скользит.
Во первых он мне не нравился, во вторых за одежду цеплялся. Да и зачем там резина? Страшную отдачу гасить?
черкас15 17-12-2016 09:29
эбонит с течением времени очень похабный вид приобретает -даже полированный. на фото пузырь-это и есть льнянка ?
Solo.lv 17-12-2016 12:35
quote:Изначально написано черкас15:
на фото пузырь-это и есть льнянка ?
Натуральная олифа 88-го года,антиквариат У бати в заначке нашел.
Solo.lv 17-12-2016 12:39
А по поводу эбонита -у меня есть ружье 1950-го года с таким тыльником, до сих пор в идеале.
ZZton 17-12-2016 15:15
quote:Originally posted by Solo.lv:
чем там резина? Страшную отдачу гасить?
нет не гасить,а что б по одежде при стрельбе не соскальзывало
черкас15 17-12-2016 15:35
ружье 1950 года -с карболитовым скорей всего затыльником
вот льняное масло,а на твоем фото -химияSolo.lv 17-12-2016 16:00
quote:Изначально написано черкас15:
а на твоем фото -химия
Вот цитата из википедии :-
Оли́фы (от греч. αλειφα — мазь, масло) — плёнкообразующие вещества (прозрачные жидкости от жёлтого до вишнёвого цвета) на основе растительных масел, подвергнутых термической обработке.
А если без умных слов -то же льняное масло,только прокипятили его и по бутылкам разлили
Химик Вы наш!Затыльник переделать -час с перекурами,облупится он со временем или нет совсем не волнует. Другой сделаю если что. А родной мало того что резиной воняет,так еще и растрепался за пару лет службы. И как писал уже ранее -за одежду цепляется.
И еще - мы на Ты вроде не переходили...
Solo.lv 17-12-2016 16:12
quote:Изначально написано ZZton:
нет не гасить,а что б по одежде при стрельбе не соскальзывало
А как надо вложиться чтоб соскальзывало? Может что не так делаю но никуда никто не скользит
черкас15 17-12-2016 17:21
можно и на ВЫ -если ВАМ так хочется, покупал лет 10 назад такую же дрянь, выкинул -она совсем не хотела схватываться
Solo.lv 17-12-2016 20:52
quote:Изначально написано черкас15:
выкинул -она совсем не хотела схватываться
Через два дня перестает липнуть, после трех слоев дерево перестало впитывать масло. Пропитка в три слоя с полной полимеризацией заняла три недели.
Solo.lv 18-12-2016 21:27
quote:Изначально написано svhanz:
Кто-нибудь может мне замерить, насколько шток клапана бк торчит из этой цилиндрической детали?
У меня 3.8 мм получилось.
John JACK 19-12-2016 04:22
На
Льняное масло хоть и не химия, но частенько как раз само засыхать не хочет. Особенно если брать реально продающееся в магазинах рафинированное, а не старые запасы. Олифа же сохнет всегда.
черкас15 19-12-2016 04:48
вот китайский бук под льняным маслом с добавкой шафтула. все высохло замечательно без солнца -сохло в прихожей
John JACK 19-12-2016 05:17
В шафтойле и прочих понтовых данишах есть сиккативы. Катализаторы полимеризации то есть. На то они и понтовые. Есть они и в дорогущей льнянке из художественных магазинов.
Чистое (пищевое) льняное масло же без ультрафиолета может и будет засыхать до морковкиного загновения. Особенно в толще дерева.
AAK.1771 20-12-2016 23:33
Правильное выступание иглы (т.е.длина штока клапана) проверяется так: берется полностью собранный и закрученный до упора во внутреннюю распорную втулку клапан (можно даже без прокладки головы клапана), берется шайба крепления ложи и ствольной коробки, шайба кладется на ровную твердую поверхность, в ее осевое отверстие вставляется шток клапана и нажимается на клапан до упора латунного торца головы в шайбу. При этом смотрим на вылет иглы (без учета колючки, только ее опорной поверхности). В идеале, плоскость иглы должна быть на одном уровне или чуть-чуть выше с выточкой под упор горла баллона. Если ниже ее - то нужно уменьшать высоту втулки со стороны ударника, если выше - срезать задний торец болванки клапана.
Solo.lv 23-12-2016 20:56
Начал клапан переделывать из деталей донора,и сходу круто обломался-наверное мне китаец пьяный или слишком косоглазый попался
Отверстие где газ к стволу выходит просверлено со смещением. Вроде мяса хватает, попробую вывести его и развернуть чтоб резьбу нарезать. Если нет то придется к токарю на поклон идти чтоб выточил такую же.
AAK.1771 24-12-2016 10:13
Да, налицо явный косяк. Правда, такое встречается довольно редко.
Deni-kin 25-12-2016 06:44
quote:Originally posted by Solo.lv:
Вроде мяса хватает, попробую вывести его и развернуть чтоб резьбу нарезать. Если нет то придется к токарю на поклон идти чтоб выточил такую же.
Не проще отверстие для винта в трубе не много в сторону дремелем сточить и винт подобрать?
Solo.lv 25-12-2016 13:21
quote:Изначально написано Deni-kin:
Не проще отверстие для винта в трубе не много в сторону дремелем сточить и винт подобрать?
Нехочу трубу пилить,проще клапан переделать.
Solo.lv 25-12-2016 13:37
Вообще клапан это не проблема, двадцать минут за станком постоять и будет новый. Другая мысль грызет -есть в заначке гидравлическая (бесшовная) труба с внутренним диаметром на 0.2 мм меньше чем у кубика. Если не ошибаюсь проверочное давление у нее 650 бар! По идее надо всего лишь проточить корпус клапана на эти 0.2,проточить ударник, придумать переднюю пробку, заказать восьмерку под диаметр новой трубы и получить в итоге пцп с возможностью использовать 12г СО2 балоны. Вот и думаю -а не пустится ли мне во все тяжкие....
AAK.1771 22-11-2017 14:47
Спустя 7 лет ко мне вернулась винтовка, описанная в начале этой темы! Это та самая винтовка, на которой и отрабатывался базовый АП, а потом и перествол на .22 калибр! Человек, который был все это время ее владельцем окончательно ушел в огнестрел, и решил, что лучшей судьбой для винтовки будет ее возврат ко мне. Он хотел отдать ее вообще даром, но я не мог так злоупотреблять хорошим ко мне отношением... Короче, договорились полюбовно!
За 7 лет винтовка ни разу не ремонтировалась, настреляла не одну тысячу выстрелов, ложе окончательно высохло и ободралось (напомню, изначально это была обычная QB-78, не люкс), потерлось воронение. Правда, человек ее обслуживал, мазал и не оставлял с газом надолго.
Я решил взбодрить ветерана и вдохнуть в него новую жизнь. Полностью разобрал, почистил, заменил все резинки, поворонил, заменил ложе, поставил прицел.
Сегодня проверил на герметичность и отстрелял на скорость. Граммовыми ГПМ 195 +-5 м/с! Вот Вам и ветеран! Все-таки есть что-то необъяснимо притягательное в этих кубиках...
черкас15 25-11-2017 21:01
в передней пробке никто стравливающий клапан не делал ?
AAK.1771 25-11-2017 23:21
А зачем он там нужен? Дырка в трубе позади ударника и маленькая отвертка решают вопрос...
черкас15 26-11-2017 05:48
совет из практики или теория ?
AAK.1771 26-11-2017 10:32
7 лет практики. Применяется при заправке от огнетушителя по "польскому способу". Винтовка и баллон соединяются, вентиль открывается, отверткой отжимается ударник пока из ствола не пойдет жидкость (это хорошо видно). Потом пара-тройка холостых выстрелов - и вуаля, резервуар полностью заправлен. Никаких холодильников, никаких нагреваний баллона. Все просто и быстро.
У меня от заднего торца трубы (без пробки) до центра отверстия ровно 70 мм.
черкас15 26-11-2017 10:41
спасибо -попробую, а то надоело с десяток выстрелов пули тратить
AAK.1771 01-03-2018 20:03
А зачем пули тратить? Холостая стрельба не наносит никакого вреда этой винтовке...
colt700 08-03-2018 21:17
quote:Originally posted by AAK.1771: Применяется при заправке от огнетушителя по "польскому способу". Винтовка и баллон соединяются, вентиль открывается, отверткой отжимается ударник пока из ствола не пойдет жидкость (это хорошо видно). Потом пара-тройка холостых выстрелов - и вуаля, резервуар полностью заправлен.
А возможно схематично, а то не совсем понимаю - как это реализовано?
AAK.1771 09-03-2018 15:58
А что тут непонятного? Все просто. Баллон и винтовка с клапаном в передней пробке соединяются шлангом (как при заправке винтовки ПСП). Баллон располагается так, чтобы в винтовку заливалась жидкость (т.е. огнетушитель с трубкой внутри ставится вертикально, баллон без трубки - дном вверх). Открывается вентиль баллона. При закрытом (!) затворе отверткой отжимается ударник, он нажимает на шток клапана и в резервуар начинает поступать газ. Когда труба полностью заполнится жидкостью из ствола начинает выходить белый шлейф, как из огнетушителя. Заправка закончена. Отпускаем отвертку, делаем несколько холостых выстрелов, чтобы в трубе была не только жидкость, но и немного газа. Все, пользуемся.
colt700 10-03-2018 12:40
Классно!
Спасибо за простое объяснение "танкистам" )))
kyre213 04-06-2019 14:08
Приобрел ту самую винтовку, на которой был опробован ап. Калибр 5.5. До этого не имел опыта владения оружием. Поставил китайский 4х32. Попадаю в вертикально стоящий баллончик со2 с 25м с рук в 4 случаях из 5. Пули h&n sniper light. Каркушу хлопнул с 50м.
Заказал баллон JBL ProFlora m500 для оперативной перезаправки. Его буду заливать от 40л баллона. Фостер и шланг с квиком купил на алиэкспрессе. Доволен как слон. Хотел бы приобрести ещё 4.5 от уважаемого мастера.
Вопрос, если ли смысл поставить клапан из капролона?
AAK.1771 04-06-2019 20:13
Если заправлять в резик напрямую и хранить винтовку заправленной, то очень желательно заменить полиуретановое кольцо в болванке клапана на фторопласт или капролон (ну или весь клапан со штоком на капролоновый). Полиуретан сильно продавливает давлением и со временем винтовка начинает травить.