апгрейд и ремонт пневматики

МР 654 - переделка в РСР

Олег 2100 15-02-2006 12:14

Идея переделки этого пистолета на воздушную тягу - не моя; возмутителем спокойствия, в очередной раз, выступил Анигилятор.
В ТУ заказчик отдал преимущество короткому(родному)стволу , который будет стрелять свинцовыми шариками, выталкиваевыми сжатым воздухом.Без существенного изменения внешнего вида и общего веса. Заправляться - при помощи насоса.
Пистолет пролежал у меня больше года, пока созрело решение и окончательный вариант переделки.
Вот что получилось:
МР 654 РСР, объем резервуара - х\з - 12гр баллончик+объем дозатора. Давление 160бар. Гамо раунд(0,5г). Емкость магазина 12 шт.Нарезной ствол от Кросмана длиной 98мм.
Отстрел через хронограф ИБХ, с предварительным взводом и интервалом 1-2сек. Температура воздуха в помещении +5С

первая обойма вторая обойма
1 151м\с 124
2 151м\с 133
3 144м\с 131
4 142м\с 129
5 147м\с 126
6 146м\с 125
7 143м\с 122
8 143м\с 117
9 142м\с 119
10 141м\с 116
11 137м\с 111
12 136м,с 111

После второй обоймы воздуха остается почти на 50 холостых выстрелов.
Остаточное давление , после двух обойм - не знаю, насосом определить сложно.
С нуля, насосом, нужно сделать около 20-ти качков. Заправочный коннектор ВАМ-овский, вкручивается пальцами(и выкручивается, чтоб не мешал, тоже).
Вместо воздушного баллона можно поставить родной, но тогда, пружинку клапана необходимо ослабить.
Воздушный баллон, не снимая , можно заправлять СО2.
Стреляет громче, чем обычный 654-й.
Стрелять лучше с предварительного взвода, поскольку, в этом случае, ход курка немного больше и больше энергия выстрела.
Ствол - подвижный, перед выстрелом захватывает один шарик. Сталью стрелять, без магнитного удержателя шариков, не получается - выкатываются из ствола. Если не успевают выкатиться, то вылетают со скоростью 160-170м\с.

edit log

Буч 15-02-2006 01:54

Олег, привет! Мыльный ящик проверь свой - я тебе пысмо накатал.

PS. Ты этот МР на 9мм переделай - мода такая.

edit log

Arkadi 15-02-2006 10:28

Из 654-го Аникс сделал? Это как так ствол подвижный? Фоты внутренностей в студию!
Милитарист 15-02-2006 11:46

Ану-ану, эт каким таким макаром ствол двигаться заставили, а? Очень и очень заинтерисован! Действительно, выкладывайте фотки. А у меня была одна идиотская идея о штоке-подавателе в самом клапане стандартной обойме, чтобы шарик в ствол сразу подавать и 4 мм втулка в "казёнике" свола, щоб ВВ не выкатывался.
Потом могли б сдыбаться, всё ж земляки!

edit log

UnpluGGed 15-02-2006 13:11

Хачу картинки!!!!
Vasilisk 15-02-2006 15:25

Я тоже с месяц назад пробовал Класная фигня получается тока у меня хронограф умер не дожив до этих испытаний перед смертью показал 171 м/с с СО2.
Мыкола 15-02-2006 20:35

Самодельный балон 12гр. накачивал до 160атм.Хватало на 20 выстрелов.Скоросто не мерил,НО мощнее чем на СО2.Если стрелять дальше,скорость падала.
Милитарист 15-02-2006 20:54

Так, а по подробнее пожалуйста, из чего делал, как заправлял, как балончик завязан с дозатором, али стационарный он. Я просто давно спрашивал о возможности заправки балончиков воздухом на сайте http://www.verstak45.narod.ru/listing.htm
но мне тактично дали понять, что я занимаюсь чепухой и дальнейшую работу переключил на ИЖ-53. А МР-654К моё первое и любимое оружие, теперь хочу возобновить работы

------------------
Стреляй первым, говори последним

ANNIHILATOR 15-02-2006 21:44

Итак по заказу трудящих фото. Качество не лучшее но под рукой был только телефон.
Это пистоль со вкрученным переходником под Хиллвовский насос.
click for enlarge 640 X 480  25.3 Kb picture

edit log

ANNIHILATOR 15-02-2006 21:47

Это собссно пистоль (натуральный вид) и переходник
click for enlarge 640 X 480  26.7 Kb picture
ANNIHILATOR 15-02-2006 21:47

Все вместе.
click for enlarge 640 X 480  33.1 Kb picture
ANNIHILATOR 15-02-2006 21:51

Учитывая тот факт что в качестве резервуара использован стандартный СО2 баллончик, последний был опресован на разрыв в количестве три штуки разный видов (отечественный, умарексовский и гамовский). Два баллончик лопнули при 570 атмосферах (фото одного из них прилагаеться) а гамовский лопнул при 650.
click for enlarge 640 X 480  26.5 Kb picture
ANNIHILATOR 15-02-2006 21:56

Так выглядит процесс заправки.
click for enlarge 640 X 480  39.6 Kb picture
ANNIHILATOR 15-02-2006 21:59

Итак, учитывая живучесть СО2шных баллонов было принято решение поднять боевое давление до 200Атм как на винтовочной ПЦП. График отстрела остался у Олега, я думаю он его скоро выложит. У пистолета появилось плато и теперь он производит 12 выстрелов со средней скоростью 152 м/с.
Зануда 15-02-2006 22:36

quote:
Originally posted by ANNIHILATOR:
Итак ... теперь он производит 12 выстрелов со средней скоростью 152 м/с.

Это сколько гимора! А скорость дошла, наконец-то до уровня Аникса.
Может проще и дешевле было Аникс-112 купить?

YuraS 15-02-2006 23:26

Как я есть пострелявший из девайса раньше владельца (правда, цуть-цуть) , то скажу - аникс и рядом не валялся. Нарезной ствол рулит...

UnpluGGed 15-02-2006 23:31

Парни-молодцы! Гимора много, но это новое веяние, а посему- искренний ЗАЧОТ!
63 x 62

++++++++++++++++++++++++++++++++
OFF. Александр, ломанетесь в Питер - захватите с собой такой же приклад и цевье на Крыса, как у Вас на фотке! Денег дам и пивом не обижу

edit log

AIR-Hammer 16-02-2006 04:05

quote:
Originally posted by Зануда:

Это сколько гимора! А скорость дошла, наконец-то до уровня Аникса.
Может проще и дешевле было Аникс-112 купить?


Видимо идея была такова чтобы не тратиться на балончики а заправлять все от насоса.

LVital 16-02-2006 13:22

quote:
Originally posted by Зануда:

Это сколько гимора! А скорость дошла, наконец-то до уровня Аникса.
Может проще и дешевле было Аникс-112 купить?


Проще и дешевле купить ИЖ53. А просто Проще купить Дрозд.

Аникс 112 выдает свинцом 150м/с? Кста, чем, кроме скорости и цены, Аникс лучше 654? Имхо, проигрывает по всем параметрам: предварительного взвода нет, затвор не клацает, сделан не из стали, ни на что не похож, не разбирается как настоящий, пиво не открывает .

Видел аппарат - Олег молодец однозначно!

Yrka 16-02-2006 13:48

А про ствол подвижный - секрет ?
tramblёr 16-02-2006 14:07

quote:
Originally posted by Yrka:
А про ствол подвижный - секрет ?

Тоже держал в руках этот уникум. В двух словах - нажимая на СК ствол отходит назад, захватывая шарик и предотвращая, таким образом сдвоенный выстрел. Подробней расскажет автор.

edit log

Yrka 16-02-2006 14:26

Круто ! было бы интересно про привод ствола услышать , думаю это основная "изюмина" конструкции !
ANNIHILATOR 16-02-2006 15:30

Ребята какой в жо.. аникс ? ББшка летит 187м/с а гамо раунд 152м/с причем при темповой стрельбе, без остывания баллона и падения скорости на СО2. Про габариты 112 я молчу. Мну одной заправки хватает на отстрел 4х магазинов по 12 пулек со скоростью последнего выстрела 111м/с, т.е. 48 выстрелов. Еси перезаправлятся перед стрельбой новой оббоймой то средняя скорость 151-152м/с. На плато скорость 157-158м/с, это больше чем у 112 причем при его длинном стволе. Дешевизну стрельбы я даже не обсуждаю. Я плачу только за пульки. И все таки хочу напомнить вам что нарезной ствол от кросмана это не латунная трубка в аниксе. Пистолет показал результаты лучше чем мурка из коробки.
З.Ы. А приятно даже нести ф кармане или кобуре, вес и габариты то не изменились....

edit log

Kalibr22 16-02-2006 15:36

Выложил бы чертежи. И как сделать этот надёжный многоразовый балончик с полной гарантией, что не разорвёт?
А вобще здорово! Молодец.

edit log

ANNIHILATOR 16-02-2006 15:41

2 UnpluGGed
Крыс пока травит из накопителя. Колядуем пока. Похоже что придеццо опять просить Олега. Там тож его конструкция.
UnpluGGed 16-02-2006 17:27

Понятно. ну чтож, УДАЧИ ВАМ!
Олег 2100 17-02-2006 12:03

Объем баллончика - 14см3. Деформация и разрыв - на фото. Давление разрыва около 570 бар.
В пистолет можно устанавливать и обычные СО2 баллоны, только нужно применить родную пробку поджима баллона, но я этого не делал - не было времени.
Подвижный ствол - секрет? Никаких секретов!
Описывать процесс изготовления очень долго. Резьбовые соединения родного ствола - анулированы, этот ствол рассверлен до диаметра 7,9мм, но не до конца(первый развалился), потом установлен на место, затянут сильно и приварен полуавтоматом к неподвижной части рамки. Так же и гайка. Потом, когда ствол закреплен сваркой, его нужно досверлить до конца и пройти разверткой. Я использовал родной стволик от Кросмана, его наружный диаметр 7,92 , а нарезы заточены под стрельбу шариком, т\е низкие и дающие меньшую утечку газа вокруг шарика. С одной стороны стволик проточен снаружи до диаметра 5,05мм(стенка 0,25), а с другой нарезана резьба М8х0,75, на которую накручивается круглая гайка удерживающая возвратную пружинку стволика( в большом стволе под эту пружинку проточена ступенька.
К тонкому стволику приварен штырек привода, точнее наплавлен металл, а потом, сточен лишний.
В магазине выходной канал рассверлен до диаметра 5,1, чтоб стволик проточенной частью входил до упора.
В корпусе рогатой гайки, которая центрует магазин, сделан паз под штырек подвижного стволика. В корпусе рамы , в нужном месте проверлено отверстие под ось кулисы, которая приводит в поступательное движение стволик, посредством толкания оного через штырек, приваренный к стволику; противоположная часть кулисы толкается тягой, которая вставлена в отверстие спускового крючка и приводит в действие систему взода-спуска.
Если взвел- то нужно стрелять, иначе, при повторном нажатии на спуск, уже два(три...) шарика окажутся в стволе.
Обязательно нужно доводить фиксацию магазина в определенном положении - сварка-наждак, поскольку его позиционирование должно быть идеальным +- 0,01мм. Люфт ствола около 0,02мм.
Баллончик обычный. На дно его наплавлен металл, потом проточен под обратный клапан и герметизирующее колечко. На клапане мааленькое колечко, а на проточке большое, от зажигалки.Сверху боллон герметизируется стандартной прокладкой .
На корпус магазина наварены дополнительные ребра жесткости.
Коннектор - стальной, подкаленный,, с резьбой М5 и резиновым колечком.
Вроде все.
Скачки по скорости связаны с неодинаковым усилием удара - нужно дорабатывать- полировать и, с неодинаковой смазкой полиуретанового колечка на игле клапана.
Игла клапана новая, самодельная, с наружным диаметром 4,35 , во взведенном состоянии входит немного в ствол, толкая шарик. Прокладок там нет.
352 x 288
352 x 288
AIR-Hammer 17-02-2006 01:50

Олег,а чем качали до такого давления в 570 бар?
Aliluya 17-02-2006 03:03

quote:
Originally posted by ANNIHILATOR:
Итак, учитывая живучесть СО2шных баллонов было принято решение поднять боевое давление до 200Атм как на винтовочной ПЦП. График отстрела остался у Олега, я думаю он его скоро выложит. У пистолета появилось плато и теперь он производит 12 выстрелов со средней скоростью 152 м/с.

Дааа, вот и здесь КВП дорогу перешли

Олег 2100 17-02-2006 09:30

Качали опресовочной установкой, расчитанной на 1500бар, водой.
9par 17-02-2006 10:56

Разрыв я смотрю характерно одинаков почти, в одном и том же месте ближе к дну
кстати не замерял кто либо давление СО2в новом баллоне?? ибо12 грамм мне не оч много говорит ,да и не уверен что стабильно 12 грамм закачено ,
кажется мне что там не более 60 бар,
а что мешает сделать новый магазин являющий собой резервуар, там и с объёмом можно выиграть и с давлением, я так понимаю что ваш станочный парк позволяет .. ?
Gaydamak 17-02-2006 11:22

Простите, а с самой клапанной системой Что нибудь делали?
Counter-Striker 17-02-2006 14:07

quote:
Originally posted by 9par:
Разрыв я смотрю характерно одинаков почти, в одном и том же месте ближе к дну
кстати не замерял кто либо давление СО2в новом баллоне?? ибо12 грамм мне не оч много говорит ,да и не уверен что стабильно 12 грамм закачено ,
кажется мне что там не более 60 бар,
а что мешает сделать новый магазин являющий собой резервуар, там и с объёмом можно выиграть и с давлением, я так понимаю что ваш станочный парк позволяет .. ?

Учить терию! Даже если в баллоне всего один 1 грамм жидкого СО2 давление будет таким-же как и при 12 граммах в баллоне. И около 60Атм. Выше - если только разогреть.
9par 17-02-2006 19:34

2 Counter-Striker
что ж так категорично то ?? тёзка
кстати загляни в мой профиль, походу у нас с тобой ровно 4 года разница
забавно.... и с именами
Counter-Striker 17-02-2006 20:10

Забавно. Но теорию все-же нужно изучить. Что ж поделать..
Jenya 17-02-2006 22:03

quote:
Originally posted by ANNIHILATOR:
Учитывая тот факт что в качестве резервуара использован стандартный СО2 баллончик, последний был опресован на разрыв в количестве три штуки разный видов (отечественный, умарексовский и гамовский). Два баллончик лопнули при 570 атмосферах (фото одного из них прилагаеться) а гамовский лопнул при 650.

Ну и как? После разгерметизации баллончик улетел в бетонное перекрытие, пробив последнее, достиг второй космическую и улетел на луну?
Это сарказм по поводу опресовки резервуаров водой, многие "гуру" запугивали донельзя... https://forum.guns.ru/forummessage/30/116697.html
Как на самом деле произошла разгерметизация?

ANNIHILATOR 18-02-2006 12:23

Никак, я читал эту тему. Мы водой опресовывали а не воздухом.
Олег 2100 18-02-2006 12:44

Делать новый резервуар в магазине намного сложнее и не принесет значительного увеличения объема.

Игла клапана новая, почти как родная, а вместо седла стоит капролоновая шайба.

При испытанмиях на разрыв баллончик просто тихонько дриснул струйкой воды и все.

Jenya 18-02-2006 12:57

quote:
Originally posted by ANNIHILATOR:
Никак, я читал эту тему. Мы водой опресовывали а не воздухом.

Дык там и про воду говорилось, мол ужоснах, всех в радиусе 5 метров поубивает .

Gaydamak 18-02-2006 13:12

Значит, если приделывать к 654 просто воздушную систему, нужно будет переделать и все клапана? Штатная головка магазина работать не сможет?
ANNIHILATOR 18-02-2006 13:29

фактически нет
Wilyam 18-02-2006 15:59

А как думы насчет массовой, коммерческой партии?
ANNIHILATOR 18-02-2006 22:58

к изготовителю 8)
Олег 2100 19-02-2006 22:28

Значит, если приделывать к 654 просто воздушную систему, нужно будет переделать и все клапана? Штатная головка магазина работать не сможет?


У меня есть еще один 654-й, обычный. Для его проверки на герметичность я использовал воздушный баллон - бахкало очень сильно. Голову переделывать не обязательно, просто утечка воздуха будет немного больше. А если использовать воздух на непеределанном магазине, то будут сдвоенные выстрелы.

Vasilisk 20-02-2006 15:20

При 150 ат у меня сдвоенных выстрелов не было.
ANNIHILATOR 20-02-2006 20:14

Итак новые данные.
Проделав небольшое шаманство со смазкой системы и смазыванием пулек, получил интересные результаты.
Если в банку гамо раунда (500шт.) капнуть 3-4 капли нейтрального чистого оружейного масла (которое светлое, есть еще и темное но оно гуще и не совсем подходит) и нежненько перемешать чтоб не помять пульки, получаються следующие ТТХ:
Давление 200Атм., 12грамовый баллончик, пуля Гамо раунд 0.55гр. В магазине 12 пуль.
1 - 173 м/с
2 - 172 м/с
3 - 171 м/с
4 - 170 м/с
5 - 169 м/с
6 - 167 м/с
7 - 164 м/с
8 - 162 м/с
9 - 161 м/с
10- 159 м/с
11- 157 м/с
12- 155 м/с

Итого: 12 выстрелов, падение скоростей на 18 м/с, средняя скорость - 165 м/с.
Разброс скоростей не превышает 2 м/с. Энергия первого выстрела - 8.5 Дж. Средняя 7.5 Дж.
Это новый, интересный результат. Плохо что пропало плато, но теперь я хочу попробовать увеличить рабочее давление до 220 м/с. При 570 на разрыв, 220 вполне допустимое давление. Должна опять вырасти скорость и надеюсь опять появиться плато.

edit log

Олег 2100 21-02-2006 12:04

Саша!
Попробуй отстрелять то же сомое, но самовзводом, с меньшей энергией удара.Или нужно пилить боевую пружину, или подложить под пружину клапана шайбу 0,3мм.
220атм - пока не советую, может быть на другом баллоне, немного переделанном и немного попозже

edit log

ANNIHILATOR 21-02-2006 12:06

Думаеш перерасход ?

edit log

ANNIHILATOR 21-02-2006 14:15

Итак новые данные:
Стравил полностью баллон и закачал заново.
Стрельба с ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ взводом.
Давление 200Атм., 12грамовый баллончик, пуля Гамо раунд 0.55гр. В магазине 12 пуль.
1- 171
2- 169
3- 145 -?
4- 162
5- 163
6- 160
7- 158
8- 155
9- 156
10-154
11-152
12-143 -?

edit log

ANNIHILATOR 21-02-2006 14:18

иии ... дальше
Стравил полностью баллон и закачал заново.
Стрельба САМОВЗВОДОМ.
Давление 200Атм., 12грамовый баллончик, пуля Гамо раунд 0.55гр. В магазине 12 пуль.
1- 068 -?
2- 166
3- 166
4- 165
5- 165
6- 119 -?
7- 164
8- 135 -?
9- 157
10-159
11-156
12-155
ANNIHILATOR 21-02-2006 14:20

Да и еще, Олежа, там в переходничке резиновый уплотнитель любит во время накачки выпирать и травить. Либо сильно (пасатижами) затягивать переходничёк, либо че-то придумать.

edit log

Олег 2100 21-02-2006 23:55

Мне кажется, что основная причина скачков скорости- это неоднородный удар по клапану и , как следствие, не одинаковое время открывания и закрывания клапана. Смазка иглы клапана выдувается... Посмотри на боек, может смажь и его.
А вместо резинового колечка можно поставить полиуретановое из пистолетного зипа, даже старое.

edit log

Gaydamak 22-02-2006 03:46

А может длину ствола увеличить?
DimaHbl4 22-02-2006 21:51

Вобще мужики молодцы! А можно как-нибудь инструкцию по шаговую написать?А то все разбросано не понятно! Заранее спасибо! Если инструкция есть просьба кинуть линк на flop-ik@mail.ru
Butters 22-02-2006 23:41

Тема интересная. Разивать нужно до комерческой партии ) баллон вниз вынести(большой как на эирган мод) и сделать ствол длинный ) сборно разборную модификацию )
DimaHbl4 23-02-2006 12:26

Butters
Я не согласен с тобой! Нужно ствол оставить как есть, так как это практически макаров, хорошая вещь для тренировок!!
Butters 23-02-2006 13:14

2DimaHbl4
Для тренировок кого ? у кого такой ствол ? ментам треница тока ... тебе он самому нравится ? помоему это не пистолет а чмо ... и по балансу и хвату ... сходи в охотничий маг и все стволы 9мм подержи) А что касается мощности и куче так его не то что апать ... его переделывать нужно целиком.
sven1 23-02-2006 15:49

Tu Butters..вот и сходи в магазин-полапай 9мм боевые..приди домой и постреляй в квартире..Разговор ведь о изделии для тренировок(охоты, спортинга) в не сертифицированных помещениях(тирах)-не нужное зачеркнуть ).Болгария вон торгует комплектами для стрельбы из ПМ патронами 22LR..ну и что-я попробовал..вот теперь вернулся к Мр-654К-он меня больше устраивает..по всем соображениям..правда ствол надо под калибр делать т.е. под 4,45мм или только, ГАМО-РОУД ,и использовать..Простите, что так длинно--С праздником-Вас мужики.
click for enlarge 2048 X 1536 750.0 Kb picture
Butters 23-02-2006 17:59

2sven1
Гамо раунд самый фуфел из всего фуфла что в 654к можно засунуть ! они мнуца ещё в обойме ... в стоке скорости нехватает ... летят куда попало (это очень умный ход стрелять раундами из нарезного ствола - браво). Это раз ... а во вторых я говорил не за каллибр 9мм а за пистолет ... реч шла о удобстве. Я не говорил что 9 заибись а вот 4.5 гавно ... я казал что ствол гавно (654к копия ПМа?). Читаете между строк и вообще не понимаете о чём я. Для тех кто читает между срок перефразирую - все стволы 4.5мм(!) копии боевых (беретта,кольт,вальтер).
Вы один из немногих - "Поддержи отечественного производителя". Чтож не буду вам навязывать свои, судя повсему - отсталые взгляды)
Sergey13 23-02-2006 20:16

quote:
Originally posted by Butters:
2sven1
Гамо раунд самый фуфел из всего фуфла что в 654к можно засунуть ! они мнуца ещё в обойме ... в стоке скорости нехватает ... летят куда попало (это очень умный ход стрелять раундами из нарезного ствола - браво).

Обоснуйте, юноша. Каким боеприпасом по Вашему мнению 654 дает максимальную точность?

Butters 24-02-2006 12:06

2Sergey13
Ничё что я вообще отвечаю ? юноша ответит можно ? да ? ну я отвечу - По моему мнению даже аниксовские раунды (50 рублей пачка) или кросмоновские, визально даже летят лучше.
Прям на кучу не стрелял, но как летит свинец я вижу ... иногда в обойме застревает вообще. Я купил гамо раунд ... стрельнул обойму или полторы ... и незнаю теперь куда выкинуть.
Sergey13 24-02-2006 10:50

Ничего, ничего. А Вы небось всю обойму сразу снарядили, а противооткатный механизм не делали? Тогда да, сминаются. По пять штучек для вдумчивой стрельбы заряжать и нормально. Метров с 10 первым же выстрелом разносит малоразмерную цель типа "бутылочка из под йода".
А ВВ у Вас кучнее летит чем Раунд или его аналоги?

edit log

sven1 24-02-2006 12:48

Tu Butter..На западе тоже делают пневмо пистолеты для тренировок в кабинете и в калибре 4.0 или 4.5мм ,это так называемые LEP системы(накачные патроны Броккок) и делают их из боевых пистолетов(это конечно лучше чем ММГ)-но стоит это 200-350 эйро, а Ижмех такое начал делать и раньше и дешевле. и так как я не в России-то я выбираю более выгодный вариант для себя..Что касается ГАМО-РОУД..так уважаемый NATSUKI давно решил эту проблему.поместив шаговый упор(противооткатный) в магазине Мр-654-го..Я так и зделал-и все получилось-замятия не значительные и клинов нет. На другом Мр-654-ом я в штатный стволик поставил лейнер из антенной трубочки на 4,45мм(предварительно рассверлив штатный стволик)-и кучность, ВВ шариков ,уже без отрывов.Успехов.. ).Добавлю..LEP система хороша для револьверов..в пистолете требуется передергивание затвора при подготовке выстрела...и опять ближайший,к боевому по параметрам осуществления выстрела и с автоматической подготовкой следующего выстрела(без ручной перезарядки)-это Мр-654К ...Да я защищаю НЕ отечественного производителя..потому, что-- все познается в сравнении.. )

edit log

Butters 24-02-2006 18:24

2Sergey13
Спасибо за совет , я действительно попробую заряжать по 5 штучек. Да ББшки кучнее летели ... хотя я много слышал что у них каллибр реальный 4.4 и поидее должно хуже лететь. Но по факту свинец для этого пистолета слишком тяжёлый ... и хрон у меня показывает 60м\с даже Аниксовской ББшкой.
2Свен
Спасибо очень позновательно. У меня руки не доходят занятся ... есть линки на статейки ? противооткатный механизм погляжу)
Sergey13 24-02-2006 18:33

М-м-м... Линки. Попробуйте по письмам Natsuki пройтись, должны наткнутся. Он там с афтором много обсуждал по этой теме.
Рискну предположить, что Ваш 654 нуждается в устранении дефектов, т.к. 60 м/с раундом - это очень и очень мало Вы используете полноразмерные 12 грамовые баллоны, я надеюсь?
ВВ имеет даже меньший диаметр, чем 4,4. Если я правильно помню, 4,35. Очень удивительно что у Вас они полетели кучнее, чем свинцовые шары. Дело в том, что свинец врезвется в нарезы и закручивается на них, что положительно влияет на кучность.
Как у Вас дела с зазором между стволом и обоймой?
Butters 24-02-2006 18:43

2Sergey13
Зазора вродебы нет ,но шлефануть я думаю до зеркала можно да и в стволе колечко уплотнительное заменить. Баллоны искользую стандартые Кросман 12гр.
Sergey13 24-02-2006 18:52

http://www.verstak45.narod.ru/
Вот тут есть по уплотнительным кольцам и вообще много.
DimaHbl4 24-02-2006 22:52

2Butters
Да мне нравится нормальный ствол! А трениться да чтоб потом с Макарыча GooD стрелять! Хоть он пневматический, но стальной! Кому как, а если честно то это пистолет Легенда!
Butters 25-02-2006 01:33

2Sergey13
Пасип.Ознакомлюсь.
2DimaHbl4
Ну дык и отлично, я рад за вас) С ПМа стреляю раз в пятилетку по бутылкам и мне не обязательно тренится с пневматики .. да и как помне так спорная тренировка, тк физика выстрела разная. Тем каму требуется треница для стрельбы с макара , те скорее всего в 02 работают, а там у них есть стрельбы и пневматика им как рыбе зонтик. А чего такого легендарного в ПМе ? чё я пропустил ?)

John JACK 25-02-2006 02:26

Пивооткрывательные способности
Butters 25-02-2006 04:00

2John JACK
Я конечно видел этот понт ... но я зажигалкой лучше открываю) метра на 3 вверх крышку хлопнуть могу)
Natsuki 26-02-2006 04:11

адрес статьи по 654 в моем профиле.
k1 26-02-2006 21:05

quote:
Originally posted by Jenya:

Дык там и про воду говорилось, мол ужоснах, всех в радиусе 5 метров поубивает .


Если сосуд из хрупкого материала, то опасны и гидравлические, и пневматические опрессовки.
Но нормальные инженеры не проектируют сосуды под давлением из хрупких сталей.
При прорыве сосуда при гидравлических испытаниях даже небольшое увеличение объема жидкости при разрушении сосуда сразу резко понизит давление и осколки, буде успеют образоваться, не успевают получить большую кинетическую энергию.
А при разрыве сосуда под давлением газа даже выход половины его массы уменьшит давление только в 2 раза. То есть, осколки, которые могут образоваться, успеют сильно разогнаться потоками истекающего газа и все вокруг покрошить. Во как...

edit log

Mr 05-03-2006 04:11

Хотся увидеть чертежи ентого РСРа если это возможно.
ANNIHILATOR 12-03-2006 18:13

К автору ...
Олег 2100 12-03-2006 21:53

2Mr, извини, но чертежей нет.все делалось по примитивным эскизам или по месту.
Принцип я изложил выше.
Mr 16-03-2006 02:20

я имел виду четежи клапона если таковые имеются
ANNIHILATOR 02-06-2006 20:34

насколька я знаю, нет
MagnuM 02-06-2006 22:02

Олег 2100 вы не думали что-нибудь подобное для дрозда сделать? Например пару подствольных резервуаров с возможностью закачки насосом и от огнетушителя? Я бы купил .
Олег 2100 03-06-2006 09:59

Сделать можно все, что угодно, если совпадут такие факторы, как желание, время и деньги...
Nik_n 28-06-2006 16:52

quote:
Originally posted by Олег 2100:
Сделать можно все, что угодно, если совпадут такие факторы, как желание, время и деньги...

Во!!! Правильно сказал. Только начинать надо с денег, а если они есть, и в нужном кол-ве, то все остальное можно и подогнать.

С Уважением. Nik.

Demetriu$ 24-12-2006 21:45

А киты будут делаться (т.е. новый магазин с баллоном)?
Олег 2100 24-12-2006 23:51

Киты делаться не будут, не интересно.
MoGreG 25-12-2006 15:52

Олег, можно ли с Вами встретиться? Я из Киева.
Очень заинтересован Вашей конструкцией, поделитесь информацией? Спасибо заранее! Когда вживую увидишь, легче представить себе конструкцию
Олег 2100 26-12-2006 12:38

Если увидеть, то это лучше к Анигилятору.
langnet 30-12-2006 21:20

да интересная темка только смысл делать на воздухе когда его всего 14 кубиков тода балон нада нормальный заспину а вот с движением ствола это супер
Delf1n 30-12-2006 22:30

я тоже такой хочу=)
тока без балонов за спиной и чтоб внешний вид не уродовался!

edit log

nAxAH 31-12-2006 16:01

а обьясните,движение ствола только лиш для того,чтобы не было сдвоенных выстрелов?
nAxAH 31-12-2006 17:48

quote:
Originally posted by airgunmod:
ПРИМЕЧАНИЕ: Как показали эксперименты боевая пружина МР-654К (после максимально возможного усиления) и электромагнитный ударный механизм МР-661К (после модернизации комплектом ?5) НЕ МОГУТ обеспечить необходимую величину открытия клапана при давлениях более 75 атм. При достижении давлением этой величины мощность оружия начинает падать. Таким образом попытки использовать в этих моделях газы с более высокими давлениями не имеют практического смысла.
Применение в этих моделях газов с давлениями до 75 атм. можно рассматривать только как способ уменьшить влияние температуры окружающей среды на энергетические характеристики оружия..


намёк ясен?

edit log

tramblёr 04-01-2007 14:14

quote:
Originally posted by nAxAH:

намёк ясен?

По твоему, Олег это всё, только придумал?

edit log

nAxAH 06-01-2007 14:42

я не вижу смысла в этом... ну ока если пробовать с апнутым (?3)клапаном от агм.у мя тоже мысля такая была.только зачем отьезжающий ствол не понимаю
С уважением
MoGreG 06-01-2007 18:24

quote:
Originally posted by nAxAH:
я не вижу смысла в этом... ну ока если пробовать с апнутым (?3)клапаном от агм.у мя тоже мысля такая была.только зачем отьезжающий ствол не понимаю
С уважением

Я, честно говоря, тоже. Почему нельзя оставить все как есть, только баллон воздухом набить? Объясните тупому...

Олег 2100 06-01-2007 22:20

Ствол не отъезжающий, а наезжающий... на очередной шарик из обоймы, который он(ствол) отсекает от остальной кучи. При выстреле, воздух давит только на шарик в стволе, а не продувает всю обойму.
Помню, во время изготовления, когда ствол был еще длинным, так 0,75г свинцовая пулька, при давлении 160 бар, полетела со скоростью чуть меньше 200м\с.
Родной клапан, на дрозде, еще открывался при давлении 120 бар, на воздухе. После установки новой иглы клапана - работает от 220бар, больше не задувал.
MoGreG 07-01-2007 01:31

А как это реализовано? Можно хоть какие-нить фотки? Оччччень интересно!
ANNIHILATOR 11-01-2007 17:54

Так, я наконец раздуплил свой аккаунт ...
Кому нада фотки, заказывайте, щяс наделаю, тока уточните что конкретно фотографировать.
Димон925 11-01-2007 18:12

я хочу свой пистолет мр 654к под воздух сделать что для этого нужно из деталей? как я понял клапан, доработка балона, можно на эту тему схемку?
Димон925 11-01-2007 18:17

а кто либо пробовал перевести пистолет на газ для зажигалок? а то там ещё дизельнуть можно тогда наверное мощно будет
Димон925 11-01-2007 18:25

если у кого есть соображения на эту тему, чертежи, или схемы не могли бы выслать? хотелось бы в пообщаться с тем кто сделал PCP мр 654к! dimon925@list.ru аька 260-154-464
MoGreG 12-01-2007 13:23

ANNIHILATOR. Интересуют фоты внутрянки, как движется ствол, на чем закреплен. Ну и камера ессно. Если ты из Киева, можно встретиться как-нить? Если не внапряг конечно, скинь свой телефон в личку, перезвоню. Буду очень благодарен!
Apostate 13-01-2007 02:32

quote:
Originally posted by nAxAH:

намёк ясен?


Я то же интересовался этим вопросом!
ДА модернизированный AGM клапан работать не будет на высоком давлении в отличии от штатного. Разные площади прилегания.
З.Ы.
Информация получена от АГМ.
Димон925 13-01-2007 17:33

а я хочу сделать PCP с накачной от обычного автомобильного насоса у меня на нём стоит датчик бысокого давления в лёгкую до 150 бар качается! у кого нибудь есть идеи какой клапан поставить я хочу в балон сасок с нипелем автомобильным вварить как думаете выдержит? в болте который зажимает обойму просверлить дырку и всунуть сосок с нипелем! думаю будет работать а вы? если у кого есть идейки или схемы пишите dimon925@list.ru или на асю 260154464 - (Вадим) буду рад поболтать на этиу тему! у меня ещё гамо хантер 440 есть так что пишите поболтаем!
HARON 13-01-2007 21:07

quote:
Originally posted by Димон925:
а я хочу сделать PCP с накачной от обычного автомобильного насоса у меня на нём стоит датчик бысокого давления в лёгкую до 150 бар качается! у кого нибудь есть идеи какой клапан поставить я хочу в балон сасок с нипелем автомобильным вварить как думаете выдержит? в болте который зажимает обойму просверлить дырку и всунуть сосок с нипелем! думаю будет работать а вы? если у кого есть идейки или схемы пишите dimon925@list.ru или на асю 260154464 - (Вадим) буду рад поболтать на этиу тему! у меня ещё гамо хантер 440 есть так что пишите поболтаем!

колитесь - кто двойника себе создал и прикалывается?

Димон925 20-01-2007 12:30

а с чего ты взял что я чей то двойнек и что я прикалываюсь?
TechnoW 20-01-2007 15:24

Этот "обычный автомобильный насос" скорей всего не для накачки колес, а для накачки аммортизаторов.
MoGreG 25-01-2007 12:36

Эх, зацепила меня идея, блин! Олег, а если оставить все детали как есть, только накачать воздух? И еще, есть ли чертежи клапана? Его совсем не могу представить.
ANNIHILATOR 26-01-2007 13:03

сделал пару фоток но получилось препоганое качество ... щя шота придумаю
Олег 2100 26-01-2007 21:03

2MOGREG:
Воздух без переделки уже пробовали, читай выше. А чертеж клапана можешь нарисовать сам, по образу оригинала, только подставив мои размеры.
MoGreG 04-02-2007 12:23

Вот идея возникла, полу-офф. Думаю Вальтер СР99 Компакт на воздух переделать, как думаете, пройдет такое? там клапан другой, по-моему как Олег суветует, Ствол наезжает или типа того конструкция.
w010s 04-02-2007 08:28

А в детский шаромет не пробовали 200 атм. закачать? Я сам хочу компактный ПСП карошлеп, поэтому купил крыса, КИТ для него,
сделал интегрированный модер, и имею 10 выстрелов, по пути от дома до работы хватает. А 654-ый это для пижонства, и втыкать в него резервуар ВД глупо. ИМХО
Caramba 04-02-2007 14:13

Почему для пижонства? Если на МР-654 поставить гладкий ствол, сантиметра на 4 выступающий вперед(на длину ЛЦУ) и вместо б.у. CO2 баллончика выточить нормальный резервуар из Д16Т, то можно смело говорить о 5-7 выстрелах на 200 м/с. Иногда стоишь на переезде в машине, а ворона в двух метрах прыгает. Не из винтаря 5,5 же ее лупить?
w010s 04-02-2007 22:58

Если получится что-то путевое, то ... аплодисменты в студию...
Caramba 04-02-2007 23:16

Весной буду заниматься. А парни молодцы-идея заправлять CO2 баллоны воздухом витала давно, но они первые реализовали. Спасибо им за это. Практикой подтвердили возможность. Это ведь можно все CO2 пистолеты апать (про винтовки не говорю-там маневра больше) без изменения габаритов и увеличив при этом мощность. Жаль, тему дальше не развивают. Интересно, что бы было, если еще давление поднять и с гладким стволом?
Скептик66 05-02-2007 19:45

Судя по всему на очереди Юнкер? )
MoGreG 06-02-2007 01:24

Да, я спросить забыл, как с кучей? На такой скорости это уже серьезное оружие и таким параметром нельзя пренебрегать. Может я не внимательно прочитал тему, но об этом по-моему упомянуто не было.
Carmba. У тебя есть база? Как собираешься реализовать?
Caramba 06-02-2007 10:27

Производственная база есть. Надумки, как приспособить баллон из дюраля тоже есть. Причем можно сделать так, что за 10 минут вернуть пистолет обратно на CO2 баллончики. А какая тебе нужна куча при стрельбе из окна машины по обочине? Тут и из рогатки вероятность поражения 99%.
ANNIHILATOR 06-02-2007 17:22

Так .. вот пара фоток как обещал.
click for enlarge 3648 X 2736 231.0 Kb picture
ANNIHILATOR 06-02-2007 17:27

еще

click for enlarge 3648 X 2736 423.9 Kb picture
ANNIHILATOR 06-02-2007 17:39

Все фотки кликабельны

click for enlarge 3648 X 2736 667.4 Kb picture
ANNIHILATOR 06-02-2007 17:43

Мордочка
click for enlarge 3648 X 2736 268.9 Kb picture
ANNIHILATOR 06-02-2007 17:56

уехавший ствол
click for enlarge 3648 X 2736 315.5 Kb picture
ANNIHILATOR 06-02-2007 18:30

Так ствол вьезжает в ствольную коробку
click for enlarge 3648 X 2736 456.5 Kb picture
MoGreG 09-02-2007 15:32

Супер! А можно теперь фото магазина для комплекта?
ANNIHILATOR 09-02-2007 19:02

сабж

click for enlarge 3648 X 2736 291.8 Kb picture
Caramba 10-02-2007 13:00

Интересно, а все таки наезжающий ствол дает увеличение мощности? Я имею в виду, стоит ли такая модернизация свечь. На сайте у AGM пишется, что прирост от стопора пуль всего 3-4 м/с. А здесь какой? Может все таки просто воткнуть в рукоятку баллон ВД, переделать клапан и не париться?
Svyatoy 11-02-2007 02:05

а можна сделать сравнительные фото со стволом заводским с коментами??? Былобы гаразда понятнее че и как опилить приклеить)))
Caramba 11-02-2007 20:23

Для Svyatoy: так и так все понятно описано. Так кто-нибудь делал из 654-ого ПЦП без наезжающего ствола? Annihilyator, ты там вроде хотел давление поднять? Что получилось?
Caramba 12-02-2007 23:07

Мысль, которую навеяла идея DimasYu по переделке 651-ого в пцп за 2 часа: а если попытаться разместить клапан заправки воздухом прямо в голове обоймы, сзади, ниже седла боевого клапана? Ведь тогда можно использовать любой использованный баллончик из под CO2, не напаивая на него металла и не ослабляя его сверлением. Конечно, клапан должен быть достаточно небольших габаритов. Просветите, если идея не верна.
Caramba 12-02-2007 23:10

И в таком виде пистолет можно будет использовать и с насосом ВД и с обычными, новыми CO2 баллончиками.
Caramba 12-02-2007 23:43

Попутный вопрос: кто-нибудь знает, какое давление держит заправочный клапан зажигалки? Он вроде как по размерам должен подойти.
MoGreG 13-02-2007 02:27

Зажигалочный думаю не много держит, хотя... Как ты его туда впендюришь? Можно ли насосом для амортизаторов велосипедных вилок накачивать пцп? В магазине сказали 150 атм легко. стОит он всего 30 у.е.
Caramba 13-02-2007 09:28

Как вставить-пока не знаю, но где-то проскакивала информация, что зажигалочные клапана уже кто-то использовал(или я брежу?). А с такими насосами ни разу не сталкивался. Мне кажется, что 150 атм.-это уже бред китайцев. Они еще не то в паспорте написать могут.
svadim 13-02-2007 18:23

Я ставил зажигалочные клапана, держат легко 200атм. Можно и золотники от авто. Тоже будет держать. Чем меньше размер клапана - тем больше держит, главное чтоб по резьбе не вышебло.
ANNIHILATOR 13-02-2007 18:24

клапан переделывался ...
родной работал только до 100 атм, дальше переставал открыватся.
2 Caramba чем выше давление тем меньше стартовая скорость, потом со временем растет до плато и падает опять. Грубо говоря появляется большое плато
Caramba 13-02-2007 19:00

2 Аnnihilator: так до какого давления предлагаешь качать? Чуть поподробнее, что делал с клапаном? Рассверливал? У тебя ничего об этом выше не сказано. 2 svadim: спасибо за информацию по зажигалкам!
ANNIHILATOR 14-02-2007 17:04

Я качаю от 180 до 220 как мне захочется ..
клапан тайкоже как был, но выточен заново из других материалов. Каких, знает Олег.

edit log

Caramba 14-02-2007 18:32

2 Annihilator: А твое мнение по поводу установки клапана прямо в голову обоймы? Получится или я брежу? Померял по размерам-вроде должно получиться. Единственное, что останавливает- пока мало кто поддержал эту идею.
Caramba 14-02-2007 18:36

Олег, как выглядит боевой клапан?Или это ноу-хау?
Олег 2100 14-02-2007 23:59

На первых страницах темы есть достаточно подробное описание клапана, он просто более разгруженный , чем родной и седло из капролона.
Caramba 15-02-2007 11:09

Понял. Спасибо.
boxdin 15-02-2007 14:56

Хочу купить, если есть возможность продать - на мыло
svadim 17-02-2007 02:54

Я ещё ставил золотники от авто, тоже держат не плохо. В гп до сих пор стоит, и не пукает - боится. Но самое главное держит 230атм. (делаю РСР), провжу испытания клапанов. Изготовил цилиндр, закачал неделю назад. Сегодня замерял, один в один. Как было. И главное, можно стравить и докачать. Думаю, что можно качать и больше, но пока нет возможности.
svadim 17-02-2007 03:09

Да, забыл добавить. Чтобы клапан держал и работал следует придерживаться следуещей конфигурации: (например - золотник) резьба м5, посадочное место под уплотнения 3.9мм, дальше впускное отверстие в цилиндр, или ещё куда... Уменьшается до 1мм. Это уменьшение даёт возможность понизить нагрузку (давление) на резьбу клапана и возможность открыть клапан.
Caramba 23-02-2007 21:19

2 Mogreg: что это за насос? Что то уж больно заманчиво. 2 svadim: насколько я помню из курса физики уменьшение до 1мм не уменьшит давление, так что разгрузки не будет. Или не прав?
svadim 26-02-2007 21:08

Давление не упадёт, в этом случае я имел в виду, что стадо мамантов будет протискиваться в игольное ушко. А так как оно маленькое не все влезут. Сам прикинь на дно клапана 4мм и резьбу 3-4 витка латуни давит 200 атм. У тебя из клапана пуля получится.