продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Нужна помощь Гроза 021

daVaska 21-08-2015 17:10

Доброго всем времени суток!
Сегодня купил Грозу 021 (фото 2). В арсенале уже имелась одна Гроза 021. Стал чистить новый пистолет и заметил, что просвет в стволе намного больше, чем в прежнем пистолете(фото 1). Возник вопрос как такое может быть?

click for enlarge 1920 X 1280 82.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 83.3 Kb

daVaska 21-08-2015 17:13

Паспорт. У пистолета с большим просветом в паспорте заменена страница 29. Она просто прикреплена степлером и поставлена печать "Техноармс".
click for enlarge 1920 X 1280 181.7 Kb
daVaska 21-08-2015 17:17

Затвор
click for enlarge 1920 X 1280 172.6 Kb
ocherednoy 21-08-2015 18:49

С каких цифр начинается номер новокупленного, т.е. на раме и затворе какие?
Что по этому поводу говорит продавец?
Что под прицепленной страницей в паспорте?
На учёт поставили?
Почём вам новый обошелся?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 21-08-2015 19:22

quote:
Originally posted by daVaska:

Возник вопрос как такое может быть?



Не важно. радуйтесь
ocherednoy 21-08-2015 19:26

Вот когда на учёт поставит, тогда и можно будет остаканиться по такому случаю. Даже ополлитриться... Но чёта имхуется, что даже для В4 дупло великовато...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

daVaska 21-08-2015 19:30

Номер начинается на 115 везде на раме, на затворе, на магазине.
Продавец ничего не говорит, он в них вообще не разбирается. Пистолет мне достался за символическую сумму.
Страница в документе обрезана ножницами, к концам обрезанной страницы степлером прикреплена новая. Внутри паспорта везде в наименовании указана Гроза 02.
Сегодня был в ЛРО, ставил на учет, вопросов не возникло.
daVaska 21-08-2015 19:35

quote:
Но чёта имхуется, что даже для В4 дупло великовато...

А другой у меня тогда с каким стволом EVO?

Я сначала думал, что ствол пилили напильником, но внимательно смотрел с фонариком - дополнительной механической обработки не было, да и продавца я знаю лично, и знаю, что он ствол брал новый в магазине.

ocherednoy 21-08-2015 19:40

quote:
Originally posted by daVaska:

вопросов не возникло.



Вот теперь можете сплясать джигу! Ну, и ополлитриться, ежли желание есть! Вам действительно несказанно повезло.
quote:
Originally posted by DENI:

радуйтесь


------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 21-08-2015 19:41

quote:
Originally posted by ocherednoy:

Вот когда на учёт поставит



Хорхе-С на учет без проблем ставят, а уж с этим то...
ocherednoy 21-08-2015 19:44

quote:
Originally posted by daVaska:

дополнительной механической обработки не было



Вот когда эту фразу вы прочитаете в заключении ЭКО, тогда она станет истиной. Кстати, а несоосная втулка в новокупленном есть вообще?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

daVaska 21-08-2015 21:17

несоосная втулка есть, но просвет очень большой по сравнению с первым пистолетом, до этого владел еще двумя грозами 021 просвет был меньше.
у первого пистолета ствол EVO или нет?
ocherednoy 21-08-2015 22:45

quote:
Originally posted by daVaska:

у первого пистолета



Судя по фото и дате ОТК - да.
quote:
Originally posted by daVaska:

просвет очень большой



Очень, однако, интересно, каким манером В4 оказался на раме выпуска 11 года, да ещё и с октябрьской датой ОТК...
А так, собсна, радуйтесь - вам достался самый лучший и мощный ствол из существовавших когда-либо...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

DENI 21-08-2015 23:43

quote:
Originally posted by ocherednoy:

однако, интересно, каким манером В4 оказался на раме выпуска 11 года, да ещё и с октябрьской датой ОТК...



1. При условии той или иной близости к заводу кто-то мог перестволиться.
2. Стволы взаимозаменяемы. Была у кого-то гроза-04 с В4 и Гроза-021 с Эво. И лопнула рамка на 04-В4. Сам владелец перекинул. 04 с эво сдал на уничтожение а вот эту продал.
Все что угодно можно предполагать.
1RamzeS 22-08-2015 12:23

На первом фото эво, на втором фото "выпала" несоосная втулка, в4 там не пахнет...
P.a.i.n 22-08-2015 02:59

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

в4 там не пахнет



Ну, как-то, больше согласен, чем нет. Для v4 уж очень "очко" широкое, хотя, как вариант, можно допустить и качество фото не изумительное.
quote:
Originally posted by 1RamzeS:

на втором фото "выпала" несоосная втулка



Втулка вроде бы просматривается, но...как выше написал - возможно качество фото подкачало.
daVaska 22-08-2015 13:55

еще фото. Прежний владелец сам не мог перестволить, покупал он его в магазине новый. Продал он его потому что срок лицензии закончился, на него еще при переоформлении протокол составили, что вовремя не продлил лицензию. Красной стрелкой показана деталь(не знаю как называется) которая на новокупленном по высоте раза в 2 меньше выступает. У старой Грозы фаска на дуле больше чем у новой.
Возвратная пружина у нового слабее (наружный d=9, диаметр проволоки 0,9). Форма курка тоже отличается. Больше отличий не нашел. Работают оба одинаково хорошо, сегодня отстрелял по два магазина АКБС из каждого, разницы не почувствовал.
Подскажите какой лучше себе оставить а какой продать(жена категорически против 2 ствола, ссориться с ней не хочу, я бы оба оставил). Мощность мне не нужна, главное надежность. Использую только для развлекательных стрельб и то редко. С собой постоянно Грозу не ношу.
Всем спасибо за ответы, Ваше мнение мне очень важно!

click for enlarge 775 X 485 148.0 Kb
click for enlarge 1065 X 861 333.8 Kb
click for enlarge 1062 X 571 242.0 Kb
click for enlarge 1684 X 960 386.9 Kb
click for enlarge 498 X 978 1006.5 Kb
click for enlarge 1248 X 832 278.3 Kb

daVaska 22-08-2015 16:25

Когда стал собирать оба пистолета заметил следующее: Затворы не взаимозаменяемы, т.е. каждый подходит только к своей раме. Оказалось- конструкция их различна. У нового на патроннике имеется паз, который совпадает с выступом на раме (обозначено красной стрелкой)
Один из штивтов (обозначено зеленым) длиннее, под него в затворе есть специальное углубление, которое отсутствует у другого затвора.

click for enlarge 1920 X 1280 223.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 255.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 176.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 174.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 218.4 Kb

ocherednoy 22-08-2015 20:51

Оставить себе лучше тот, у которого просвет больше - это аксиома.
Перед продажей второго оба полностью разобрать и сравнить состояние и степень просаженности пружины спускового крючка. На "свой" поставить ту, которая просажена меньше. Также, если на "своём" курок без отверстия (т.е. литой) то себе оставить курок с отверстием, т.к. он - фрезерованный. Есть одно "НО". При этом надо переставлять и весь остальной УСМ, поскольку подогнать новый курок, точнее его рычаг взвода, к другой спусковой тяге вы сами вряд ли сможете.
Возвратную пружину оставить себе ту, которая длинее и из проволоки большего диаметра. К ней докупить малую возвратку.
Далее по затвору. Если на обоих затворах флажки преда металлические, то себе оставить тот, который красивше Выбить штифты ударников (полностью из затвора не выбивать!), вынуть ударники и сравнить визуально их состояние. Себе оставить тот, который лучше выглядит.
А самое лучшее - убедить супругу и оставить себе оба, поскольку такой ЗиП, как ударник и пружина спускового крючка - страшный дефицит и стОит немало ноне.
Зачем оставлен торчащий штифт - не знаю. Паз в затворе под него в снижении массы затвора (для применения более слабого патрона) особой роли не играет. И выступ на затворе сбоку и паз под него на казне - ?...
quote:
Originally posted by daVaska:

отстрелял по два магазина АКБС из каждого, разницы не почувствовал



Стреляли через хрон? Нет? Так вот, пока у вас оба ствола на руках, найдите хрон и отстреляйте любыми, какие есть (только одинаковыми) патронами из обоих. И сразу ФСЁ поймёте...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Landgraf 22-08-2015 23:58

Штифты - это пипец какой-то... У кого-нибудь ещё такое есть??? Чтоб штифт крепления ствола торчал, и под него выборка в затворе была, и чтоб в затворе штырь был вварен, и под него выборка на казённике???
Штырь в затворе - это похоже причина "технологической" дырки Дырка бывала, но чтоб штырь...
1RamzeS 23-08-2015 12:05

Странный пистолет, прям спецзаказ какой-то
Landgraf 23-08-2015 12:41

quote:
Изначально написано 1RamzeS:
Странный пистолет, прям спецзаказ какой-то

Штифты мне чем-то неуловимо напоминают ПМ-С (МР-371), особенно вырез на казённике
ironman42 23-08-2015 01:06

Может разверткой прошлись да заполировали?
daVaska 23-08-2015 13:56

quote:
Originally posted by ironman42:

Может разверткой прошлись да заполировали?



Это вряд ли. 100% пистолет покупался в магазине, и прежний хозяин с ним ничего не делал, да и не смог бы). На фото не могу показать к сожалению, но втулка такая же как и у другого только просвет намного больше.

Сегодня стрелял из обоих в ДСП от старого шкафа (16мм). Первые два отверстия от того, что с большим просветом (Зеленым выделено углубление, которое уже было). Остальные- от второго. Вообщем разницы не почувствовал. Потом поменял возвратные пружины- тоже разницы не заметил- отработали хорошо.

Связался с человеком, которому продал одну из своих прежних Гроз 021. (Покупалась она в 2011-2012). У него тоже один штифт на стволе торчит, а вот какой просвет он не может описать по телефону, если получится то встречусь с ним и фото сделаю. Покупался пистолет тоже в Тольятти, правда в другом магазине. Выходит что случай не единичный. Получается что в Грозе 021 каким-то образом оказался не тот ствол (Я бы назвал это брак) ). Возможно когда-то он был возвращен на завод, там с ним что-то сделали и он опять поступил в продажу. Возможно поэтому и заменена страница в паспорте.
Вообще, больше по этому вопросу заморачиваться не буду, ведь работают они оба нормально. Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

click for enlarge 1920 X 1400 508.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 490.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1427 521.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1264 448.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 135.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 162.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 140.5 Kb

ocherednoy 23-08-2015 13:59

quote:
Originally posted by 1RamzeS:

прям спецзаказ какой-то



Во-во! Прям загадочно даже!... Одно точно - ТСу КРУПНО повезло...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy 23-08-2015 14:02

quote:
Originally posted by daVaska:

daVaska



Вот вам и "разницы не заметил"! ДСП, небось, двадцатка? Ещё вопросы остались?

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

daVaska 23-08-2015 14:36

quote:
Originally posted by ocherednoy:

ДСП, небось, двадцатка?



16мм, я долго редактировал предыдущее сообщение) Кстати стрелял с 4-5 м., может и больше(как показалось жене)
Pavel-063 23-08-2015 18:54

Приобрел в свое время Грозу 02 номер начинается 110...Бывшего владельца лишили разрешения. Продавал сотрудник ЛРО (видимо имел свой процент). Паспорта на пистолет не было. Фото ствола прилагаю. Какой это ствол точно не знаю.
Pavel-063 23-08-2015 18:58


click for enlarge 1280 X 720 117.0 Kb
Pavel-063 23-08-2015 19:00


click for enlarge 1280 X 720 117.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720  55.8 Kb
click for enlarge 1280 X 720  48.2 Kb
click for enlarge 1280 X 720 107.7 Kb
daVaska 23-08-2015 19:39

quote:
Originally posted by Pavel-063:

Приобрел в свое время Грозу 02 номер начинается 110...Бывшего владельца лишили разрешения. Продавал сотрудник ЛРО (видимо имел свой процент). Паспорта на пистолет не было. Фото ствола прилагаю. Какой это ствол точно не знаю.



Явно не EVO. Чет я вообще запутался в этих стволах...
P.a.i.n 29-08-2015 22:42

quote:
Originally posted by daVaska:

Чет я вообще запутался в этих стволах



ЭВО - это ЭВО (ну и сказал) , в4 - это в4, а то, что у Вас - это обычный стол ЭВО, НО верхняя "преграда" во втулке (что ближе к патроннику) сточена или в ноль или почти в ноль (из Ваших фото это отлично видно). Два варианта как такое получилось: 1) такую втулку поставили на заводе ("брак" , спец. заказ); 2) предыдущий владелец сам развернул ствол со стороны патронника (маловероятно).
Почему это ЭВО? Пульный вход точно как у ЭВО и если Вы ещё скажете (или сделаете фото), что внизу ствола есть проточка, то тему можно прикрывать.
daVaska 30-08-2015 15:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

ЭВО - это ЭВО (ну и сказал) , в4 - это в4, а то, что у Вас - это обычный стол ЭВО, НО верхняя "преграда" во втулке (что ближе к патроннику) сточена или в ноль или почти в ноль (из Ваших фото это отлично видно). Два варианта как такое получилось: 1) такую втулку поставили на заводе ("брак" , спец. заказ); 2) предыдущий владелец сам развернул ствол со стороны патронника (маловероятно).
Почему это ЭВО? Пульный вход точно как у ЭВО и если Вы ещё скажете (или сделаете фото), что внизу ствола есть проточка, то тему можно прикрывать.



Я уже писал, что прежний владелец сам ничего не делал, да и не смог бы, я его знаю давно. Честно говоря как развернуть самому ствол я не представляю, без снятия ствола, по моему, это сделать очень трудно. Сравнивал оба ствола со стороны патронника- чистота обработки металла одинаковая, в домашних условиях, без оборудования, вручную такое вряд ли сделаешь. Проточка снизу ствола имеется. Я склонен к версии что это "Брак", только зачем на заводе страничку поменяли- непонятно. Втулка очень похожа как на фото у Pavel-063.
Всем большое спасибо, тему можно закрыть.

P.a.i.n 30-08-2015 16:07

quote:
Originally posted by daVaska:

Я уже писал, что прежний владелец сам ничего не делал, да и не смог бы



quote:
Originally posted by daVaska:

без оборудования, вручную такое вряд ли сделаешь



quote:
Originally posted by daVaska:

Проточка снизу ствола имеется



quote:
Originally posted by daVaska:

Я склонен к версии что это "Брак"



quote:
Originally posted by daVaska:

только зачем на заводе страничку поменяли- непонятно



Всё понятно и это НЕ "брак". Сопоставляя все факторы - это пистолет со стволом ЭВО (проточка, пульный вход), НО со специфической втулкой (вернее, со специфическими параметрами втулки). "Брак" исключен ввиду замены странички в паспорте. Вывод - такую втулку поставили на заводе.
Вам тут советовали радоваться...я не уверен, потому как после применения (не дай...) будет экспертиза, параметры ствола ЭВО (нормального) известны и какие последствия будут я предугадать не могу.
quote:
Originally posted by daVaska:

тему можно закрыть



DENI 30-08-2015 16:17

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вам тут советовали радоваться...я не уверен, потому как после применения (не дай...) будет экспертиза, параметры ствола ЭВО (нормального) известны и какие последствия будут я предугадать не могу



вообще-то пох.
P.a.i.n 30-08-2015 16:43

quote:
Originally posted by DENI:

вообще-то пох



Основание?
Существуют чертежи с подробными размерами ствола, втулки, данная втулка не будет соответствовать, её вообще не должно было быть в обороте.
Если Вы имеете ввиду пох для владельца, то скорее всего, он ведь сам ничего не делал, а пистолет в обороте и на учете, не его проблемы, но как сей факт повлияет в общем (для владельца, производителя), я хз.
daVaska 30-08-2015 17:10

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

"Брак" исключен ввиду замены странички в паспорте. Вывод - такую втулку поставили на заводе.


Поставили на заводе- с этим не поспоришь, но как замена страницы может исключить брак? Если втулка не соответствует параметрам, это разве не называется брак?...

DENI 30-08-2015 18:09

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Существуют чертежи с подробными размерами ствола, втулки, данная втулка не будет соответствовать, её вообще не должно было быть в обороте.



в каждом эко?)))))))
Landgraf 31-08-2015 04:32

quote:
Изначально написано DENI:
в каждом эко?)))))))

Каждое ЭКО может запросить все данные
Но и это пох!

Потому, что важно только одно - ствол таким стал из-за незаконных действий владельца? Если вины владельца в переделке/замене ствола нет, то к владельцу не может быть никаких вопросов. Максимум - пистолет уедет на утилизацию.

P.a.i.n 31-08-2015 12:52

quote:
Originally posted by daVaska:

Если втулка не соответствует параметрам, это разве не называется брак?



Каким образом? Брак - это когда втулку поставили, а потом обнаружили, что её параметры не соответствуют, а вот когда втулку СПЕЦИАЛЬНО поставили, то это уже браком назвать нельзя.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Каждое ЭКО может запросить все данные



Это я и подразумевал, сделают запрос производителю, спасибо.
quote:
Originally posted by Landgraf:

Если вины владельца в переделке/замене ствола нет, то к владельцу не может быть никаких вопросов. Максимум - пистолет уедет на утилизацию.



А вот тут буду спорить .
Такую переделку официально (перествол) сделать не могли, т.к. такой втулки не должно было существовать в природе вообще, значит данный ствол выпадает из оборота. Намёк на какие-то махинации со стволом - это замененная страничка в паспорте. Далее, дата ОТК стоит, когда стволов v4 быть уже не могло, бумаги о перестволе у владельца быть не может, поскольку такой втулки как бы не существует, поэтому вывод напрашивается один - незаконный перествол. Вина здесь, как я считаю, будет обоюдной, т.е. виноват и сам владелец ствола (без его ведома вряд ли кто-то сменил бы втулку, т.е. умысел) и тот, кто осуществил перествол (кто это сделал - хрен установишь).
Нынешний владелец ни в чем не виноват, он купил такой ствол уже в состоянии б/у, поставил на учет, поэтому, как Вы правильно отметили, максимум - утилизация, и то, если будет применение.
Но, при всех раскладах - так глубоко копать никто не будет, если, конечно, нынешний владелец не захочет взять пару банков с этим пистолетом .
Короче, у ТС обычный ствол ЭВО, но с лучшими параметрами "ока", лучше, чем у v4.
daVaska 31-08-2015 16:45

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Каким образом? Брак - это когда втулку поставили, а потом обнаружили, что её параметры не соответствуют, а вот когда втулку СПЕЦИАЛЬНО поставили, то это уже браком назвать нельзя


Естественно втулку в ствол поставили СПЕЦИАЛЬНО, случайно она не могла туда попасть. И если она не соответствует установленным параметрам это брак, и никак по другому это не назовёшь. Брак можно можно выявить до монтажа, после монтажа, или вообще может произойти ситуация, когда брак не выявиться в процессе эксплуатации, если он не влияет на основные параметры изделия и его просто незаметно; но все равно деталь (втулка) будет считаться бракованной. Безусловно такая втулка будет существенно влиять на характеристики пистолета.
Я работаю на оборонном заводе, у нас до сих пор госприемка, и все равно во время эксплуатации нашей продукции выявляется БРАК. Не думаю что на заводе где изготавливали это ОООП контроль качества исключает попадание на прилавки магазина бракованной продукции (не хочу обидеть завод-изготовитель, "нехороших" ГРОЗ я не встречал). Изготавливали ли эту втулку на заводе вручную или на обрабатывающем центре с ЧПУ, исключить изготовление некачественной детали нельзя. Вот так могла получиться бракованная деталь, которая была установлена в данный пистолет, на этапе контроля качества это не выявили, и он попал на прилавок магазина.
100 раз я уже писал что никто после покупки пистолета в магазине ничего с ним не делал, я это я знаю точно, но почему то это ни кто не берет во внимание...

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вина здесь, как я считаю, будет обоюдной, т.е. виноват и сам владелец ствола (без его ведома вряд ли кто-то сменил бы втулку, т.е. умысел) и тот, кто осуществил перествол (кто это сделал - хрен установишь).



Уважаемые форумчане) зачем искать "виновных"- мы не в суде , Большое спасибо что не оставили мой вопрос без внимания, я Вам благодарен. Я в своем вопросе я не разобрался бы без Вас. Тему можно закрывать)
Landgraf 31-08-2015 20:55

quote:
Изначально написано daVaska:
...Тему можно закрывать)

Так сами и закройте - внизу есть ссылка "Закрыть тему", жмите смело.
P.a.i.n 31-08-2015 21:15

quote:
Originally posted by daVaska:

если она не соответствует установленным параметрам это брак, и никак по другому это не назовёшь



Есть такое понятие, как умысел, он особенно отчетливо прослеживается из Ваших же слов:
quote:
Originally posted by daVaska:

на этапе контроля качества это не выявили



Потому как никакого контроля НЕ БЫЛО, равно, как и бумаги, подтверждающей перествол.
Если коротко, то если бы Вы знали почему перестали выпускать ствол версии v4, то ни о каком браке не говорили бы.
quote:
Originally posted by daVaska:

я уже писал что никто после покупки пистолета в магазине ничего с ним не делал



Это понятно, из Ваших фото можно разглядеть (хоть и качество хромает), что разверткой не проходились, чего Вы так переживаете? Вас никто ни в чем не обвиняет.
quote:
Originally posted by daVaska:

зачем искать "виновных"



Речь была о предыдущем владельце пистолета. Да и потом, то, что ствол у Вас очень хороший попался - это факт, но и Вам на будущее данная информация будет полезна, по крайней мере, если у сотрудников ЛРО или ещё у кого возникнут вопросы. Скажете - ничего не знаю, приобрел на комиссии данный пистолет. И паспорт на пистолет лучше не показывать пытливым глазам, чтобы лишних вопросов не возникало на ровном месте.
atal57 02-09-2015 15:56

Уважаемый daVaska,а как у вашего пистолета с кучностью? Судя по фото не очень.Или вы стреляли лишь бы в доску попасть?
daVaska 02-09-2015 16:43

quote:
Originally posted by atal57:

Уважаемый daVaska,а как у вашего пистолета с кучностью? Судя по фото не очень.Или вы стреляли лишь бы в доску попасть?


Как учил меня инструктор в тире: "Главное попасть, а куда не важно"))) Стрелял просто в сторону доски не прицеливаясь, хотел проверить пробьет или нет. Вообще в бутылку из ОООП с 5-6 метров попадаю всегда.
Как же тему то закрыть? Жму кнопку закрыть тему, а система говорит "нет прав", мож кто подскажет

P.a.i.n 02-09-2015 23:23

quote:
Originally posted by daVaska:

Как же тему то закрыть?



Вообще, темка-то провокационная , ну Вы поняли. Поэтому, ИМХО, лучше вообще удалить.
Как удалить? В первом посте жмем на картинку "лист с карандашом" (редактирование), при редактировании слева вверху есть надпись "Удалить", ставим галочку в квадратике, нажимаем "Редактировать".