продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Проект ИГУАНА 2014

Trix76 31-12-2013 19:51

Приветствую уважаемые форумчане!
Поздравляю вас с Наступающим 2014 годом!
Пусть исполняется задуманное, благополучия и процветания всем!

Надеюсь, в Олимпийском году реализуется до конца мой проект по ножу EDC.
Предлагаю посмотреть как он выглядит сейчас в 3d.
Должна сказать, что прототип крайне оказался удачным, на мой взгляд
Очень удобная рукоять с практической точки зрения. А также эстетически нож выглядит довольно лаконично.

Trix76 31-12-2013 19:53


click for enlarge 455 X 455 109.6 Kb picture
Trix76 31-12-2013 19:55


click for enlarge 1356 X 582  64.3 Kb picture
click for enlarge 1356 X 582  57.7 Kb picture
click for enlarge 1172 X 582  66.3 Kb picture
Swedb 31-12-2013 20:16

С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!
Клинок прям в моем вкусе.
Можно записаться на экземпляр из первой партии?

UPD: ТТХ озвучьте, пожалуйста.

edit log

Bumper 31-12-2013 23:40

Интересный проект,но я бы предпочёл немного более изогнутую рукоять,и вырез в навершии не помешал бы,вот так например:


click for enlarge 700 X 467 24.9 Kb picture
click for enlarge 700 X 467 84.0 Kb picture

Кстати,а какой Вам видится цена за этот нож?

edit log

lexeyka 01-01-2014 16:06

Всех форумчан с Новым годом!
По теме ножа - вещь с виду очень приятно смотрится, но ттх были бы к стати. Также хотел бы быть среди резервистов.
Зы. Я что то упустил или у нас появился еще один модератор, ака Trix76?
Pacificus 01-01-2014 17:52

quote:
ака Trix76

Просто очаровательная Юля вынуждено долго отсутствовала на форуме по личным обстоятельствам
http://www.forbes.ru/forbes-wo...magiya-oruzhiya
С Новым Годом!
lexeyka 01-01-2014 18:59

quote:
Originally posted by Pacificus:

Просто очаровательная Юля вынуждено долго отсутствовала на форуме по личным обстоятельствам



От оно как оказывается... Буду знать.
disz 02-01-2014 12:09

Отцов и матерей-основателей ТА, а так же весь славный коллектив ТА, с Новым Годом!!!
Здоровья и успехов во всех начинаниях и продолжениях начатого!
Грозовод 71 02-01-2014 01:44

Что за ерунда?Это раздел по ОООП.С какого конца тут складывающийся нож?Тем более с дерьмовой формы рукоятью и без дополнительного фиксатора клинка?Клинок без серейтора.Этот нож для разводки лохов........
ocherednoy 02-01-2014 01:59

Тише, тише, уважаемый! Сама Юлия Васильевна запостила. Не кто иной, как основатель ТА, от продукции которого (или которой) и ваш ник, в том числе, происхождение имеет... Так что соблюдаем, так сказать...
Грозовод 71 02-01-2014 02:54

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Тише, тише, уважаемый! Сама Юлия Васильевна запостила. Не кто иной, как основатель ТА, от продукции которого (или которой) и ваш ник, в том числе, происхождение имеет... Так что соблюдаем, так сказать...

Всё равно нож глупо скомпанован-не практично.Тем более предложен без ТТХ.

Bumper 02-01-2014 02:59

Во как!
То есть никакая критика здесь неуместна?
А то,что нож,то есть даже не нож,а 3D макет малопродуманно слизан с реально существующих моделей-этого никто не заметил?
Я конечно понимаю,что авторитет модераторов здесь выше Эвереста,но неужели тут участники настолько слабо разбираются в ножах?
lexeyka 02-01-2014 03:08

quote:
Originally posted by Грозовод 71:

Что за ерунда?Это раздел по ОООП.С какого конца тут складывающийся нож?Тем более с дерьмовой формы рукоятью и без дополнительного фиксатора клинка?Клинок без серейтора.Этот нож для разводки лохов........



Эка Вы безапелляционно... Но по сути не правы, ибо это проект, во-первых, а во-вторых, ножами без серейтора пользуются исключительно лохи? Лично я оскорблен, но опускаться до уровня срача не намерен,
quote:
Originally posted by ocherednoy:

Так что соблюдаем, так сказать...



ocherednoy 02-01-2014 04:25

Народ! Во-первых, уважаем даму. Безотносительно всего остального. Во-вторых, плох ли нож, хорош ли, с ТТХами или без них, но уже то, что Юлия Васильевна нашла время и возможность заниматься этим проектом - также достойно уважения. Тем паче учитывая, что именно благодаря ей на свете существуют наши любимые Грозы.
А ежели присутствующим интересно моё непрофессиональное мнение, то нож - никакой. Прежде всего - некрасивый, не пропорциональный. Эргономически не проработан. Наличие дола и шпенька одновременно смысла не имеет, но увеличивает трудоёмкость и цену. Рез у этого ножа будет тяжелый, поскольку конструкция абсолютно прямая. Лайнер-лок дешевле в изготовлении, но с точки зрения качества и надёжности фиксации клинка лучше аксис-лока ещё ничего не придумано. Клин короткий и его форма напоминает мне пиление из полотна на точиле. Вобщем, много чего я ещё наговорить могу, я ж дилетант...
disz 02-01-2014 04:31

Я, конечно, не специалист по ножам... Но, зная качество выпускаемой продукции ТА, зная то, какое внимание ТА уделяет качеству материалов из которых изготовленна продукция ТА, я бы такой нож, да еще с символикой ТА, обязательно бы себе приобрел.
И потом..., кто сказал, что данный форум только про ОООП? Внимательно прочитайте вверху его название:
"Продукция ЗАО Техноармс"
"Продукция..." !!!
Так что, извинитесь..., вы не правы!

Зы: и еще..., внимательно прочитайте название. топика: " Проект Игуана 2014" . "Проект..."! Он еще в 3D только и существует! Значит будет совершенствоваться, то есть доходить до совершенства. Здесь, насколько я понял, представлено, всего лишь, желание запустить такой нож в производство, на мощностях и под брендом ТА.
А вы уже давай критиковать, то, чего еще нет...

edit log

Грозовод 71 02-01-2014 10:07

quote:
Originally posted by disz:
Я, конечно, не специалист по ножам...
А вы уже давай критиковать, то, чего еще нет...

Ну тогда пусть мои пред идущие посты будут рассматриваться не как критические,а как пожелания к будущей модели ножа.

007bondss 02-01-2014 10:22

Нож чем то похож на себензу с клинком от ак47.слишком мало инфы и ттх по нему.качество у ТА на уровне.Если будет вменяемый нож за вменяемые деньги,то пусть будет!
Swedb 02-01-2014 11:35

Давайте сделаем так: критиковать будем прототип в металле, а появление 3d макета воспринимать как очередной проект Юли, который может перерости в нечто большее. Вспомните, сначала у ТА была ОДНА Гроза...
Хотя, от ТА я ждал и жду несколько другого, я бы сказал более логичного "витка ЭВОлюции".
ocherednoy 02-01-2014 12:31

quote:
Originally posted by Swedb:

более логичного "витка ЭВОлюции".



Виток ЭВОлюции - это замечательно. Но фокус в том, что в начале февраля кончается текущий сертификат. И в этой связи упорно циркулируют слухи о том, что новый сертификат в нынешнем виде Грозы не получат, поскольку "слишком они хороши". Информации на эту тему из первоисточника (ТА) нет. А диалектика нашей жизни такова, что "лучше не будет точно". Посему насчёт витка, увы...
Сие в данной теме - полный офф, так что извиняйте.
По ножу. Себенза с клином от "калаша" - соглашусь. Моё ИМХО - необходима индивидуальность. Как ни противно признавать, но даже "китайцам" по пятачку за пучок она присуща. Здесь же её пока увы...
"Критикуя - предлагай". Вот с этим-то, как раз, у меня самый большой трабл. Я не дизайнер и не инженер, посему ничего путного предложить не могу. Просто я знаю чувствую, как должно быть. На примере, скажем, Широгоровых и Чебуркова. Коими не владею, но на выставках в руках держал.

edit log

Swedb 02-01-2014 13:04

Сам же признаешь: инфы нет. Может, не стоит нагнетать?
Что касается Игуаны, без ТТХ, по рисунку вся критика - тараканьи бега в высоту.
ocherednoy 02-01-2014 13:34

quote:
Originally posted by Swedb:

Может, не стоит нагнетать?



Ну, умом-то понимаю - не стоит. Но диалектика ж, язви её... Она, треклятая, душе покоя и не даёт...
quote:
Originally posted by Swedb:

по рисунку вся критика - тараканьи бега в высоту



Так-то оно так, но без этой критики кто знает, сколько понадобится образцов в металле в мусорку отправить? А каждый из них удорожает проект вцелом и каждый серийный экземпляр в отдельности...
007bondss 02-01-2014 14:53

quote:
Originally posted by Swedb:

более логичного "витка ЭВОлюции".



я так предполагаю логичный виток это появление гладкого, нарезного производства ТА?!было бы неплохо и интересно.Ножей так вроде и так хватает...каких угодно,идеального все равно нет А нарезное, гладкое особенно в небольших калибрах 9мм ,.410,.22,с коими проще развивать оружейную культуру, уж очень ниша свободная.все что на рынке дороговато в основном,другое криво и страшно. 12к по мне так тяжеловат для плинка и мишеней.но с нашими законами не очень выгодна может быть идея.
з.ы. как бы о ножах с небольшим лирическим отступлением
disz 02-01-2014 18:13

О каком гладком стволе может идти речь, если мы уже являемся свидетелями ЭВОлюции стволов, в сторону увеличения высоты нарезов, соответственно, продолжения тенденции к снижению мощности. Если конкуренты, в открытую, орут, что мощность высока, а у них то, что надо!
Думаю, что ЭВОлюция будет идти в сторону продолжения снижения мощности и повышения точности...
Swedb 02-01-2014 18:24

quote:
Originally posted by disz:

Думаю, что ЭВОлюция будет идти в сторону продолжения снижения мощности и повышения точности...



Одного не понимаю, почему это заботит состоявшихся владельцев? )))
Кстати, много стреляешь при нынешней цене патронов?
А вот 9мм от ТА было бы очень интересно, пусть и не КС

Ребята, давайте про нож.

tempest 02-01-2014 18:47

Есть "легенда" что в ТЗ револьвера (как оказалось в результате нагана:-)) заложили: остановить лошадь на 50 метров. Если нож ЕDC то В его ТТХ должно быть заложено: остановить "алабая" - а иначе это уже не для любой ситуации, и значит не ЕDC. Тем более что "остановить "алабая" нынешним патроном даже из Грозы дело маловероятное.
Bumper 02-01-2014 20:54

quote:
Originally posted by Swedb:

[b]Ребята, давайте про нож.
[/B]

А про какой нож то?
Нет здесь ножа,картинка есть,причём корявенькая имхо.
А конкретики ни грамма,ни ттх,ни материалы не озвучены,объём предполагаемой партии и ценник отсутствуют...картинку обсуждать?нет уж,увольте.
Если есть столь неуёмное желание нож со своим логотипом выпустить,небольшой совет-закупите партию серийки и нарежьте свой рисунок,оно и проще и дешевле выйдет.
Поверьте,разработка ножа с нуля(а тем более складного,и не в единственном экземпляре) это огромный труд,требующий времени,денег и участия профессионалов,у Вас всё это есть?или только 3D модель пока?

007bondss 02-01-2014 21:41

quote:
Originally posted by Swedb:

А вот 9мм от ТА было бы очень интересно, пусть и не КС



я вообще про длинноствол и говорил от ТА.
quote:
Originally posted by Swedb:

Ребята, давайте про нож.



а что еще про нож?мы высказались...автор темы пропал.диалога нет есть наши монологи.
Swedb 02-01-2014 23:02

quote:
Originally posted by Bumper:

картинку обсуждать?нет уж,увольте



и? ))
узнаю ганзу...
Да, кстати, почитайте внимательно: автор ножа не я )))
Это к вопросу
quote:
Originally posted by Bumper:

у Вас всё это есть?


disz 02-01-2014 23:49

quote:
Одного не понимаю, почему это заботит состоявшихся владельцев? )))


Меня это озаботит, только в случае гипотетической легализации КС и, всязи с этим, возможнстью (пусть и не менее гипотетической) перествола, в Птичном, своего ЭВО на "SUPER-EVO", под боевой патрон...
До этого, думаю, ничего мощнее ЭВО выпускаться не будет, так что..., ЭВО - это наше все!

Trix76 03-01-2014 12:03

Постараюсь ответить по порядку:

Форма ножа не сильно оригинальная, я бы сказала классическая.
Изначально нарисована мной, в дальнейшем несколько корректировалась небезизвестными мастерами из Ножевой мастерской.

Пыталась создать нож функциональный и удобный с практической точки зрения, как по форме рукояти, так и по форме клинка.
В основном основываясь на собственных юзерских ощущениях , поскольку пользую и коллекционирую разные ножи.

edit log

Trix76 03-01-2014 12:08

quote:
Originally posted by Swedb:

UPD: ТТХ озвучьте, пожалуйста.


Абсолютно справедливый вопрос разбирающегося человека .

Длина клинка - 90.
Длина рукояти - 125.
Тип замка - framelock.
Стали - массовый выпуск - скорее всего S35VN, другие варианты сталей также возможны (однозначно импортные марки порошков).
В целом представляет из себя титановый интеграл.


edit log

Trix76 03-01-2014 12:17

quote:
Originally posted by Bumper:
Интересный проект,но я бы предпочёл немного более изогнутую рукоять,и вырез в навершии не помешал бы,вот так например:

Друзья, как говорится, на вкус и цвет все ножи разные .
После реальной возможности повертеть готовое изделие в руках можно говорить о корректировках. Повторю, этот проект не претендует на номинацию "Понравиться всем" - это попытка сделать удобный экземпляр EDC. Прототип лег в руку как надо. Поживем- увидим в серии, надеюсь.

quote:
Originally posted by Bumper:

Кстати,а какой Вам видится цена за этот нож?

По цене пока очень рано.

Trix76 03-01-2014 12:23

quote:
Originally posted by Грозовод 71:
Что за ерунда?Это раздел по ОООП.С какого конца тут складывающийся нож?Тем более с дерьмовой формы рукоятью и без дополнительного фиксатора клинка?Клинок без серейтора.Этот нож для разводки лохов........

По поводу формы рукояти и серрейтора - Ваше личное мнение. Многие серрейторы вообще не пользуют (мне, например, нравятся исключительно плейны).
По поводу дополнительного фиксатора клинка - не поняла. Если речь о замке - то фрейм, стоп пин также присутствует.
Разводка - тоже непонятно о чем речь.

Trix76 03-01-2014 12:26

quote:
Originally posted by Bumper:
Во как!
То есть никакая критика здесь неуместна?
А то,что нож,то есть даже не нож,а 3D макет малопродуманно слизан с реально существующих моделей-этого никто не заметил?
Я конечно понимаю,что авторитет модераторов здесь выше Эвереста,но неужели тут участники настолько слабо разбираются в ножах?


Здравая критика абсолютно уместна.

Swedb 03-01-2014 12:34

quote:
Originally posted by Trix76:

Абсолютно справедливый вопрос



Толщина обуха какая? Спуски, как я понял прямые?
Твердость на S35VN какая обещана?
quote:
Originally posted by Trix76:

По цене пока очень рано.



А по срокам?

edit log

Trix76 03-01-2014 12:40

quote:
Originally posted by ocherednoy:
Народ! Во-первых, уважаем даму. Безотносительно всего остального. Во-вторых, плох ли нож, хорош ли, с ТТХами или без них, но уже то, что Юлия Васильевна нашла время и возможность заниматься этим проектом - также достойно уважения. Тем паче учитывая, что именно благодаря ей на свете существуют наши любимые Грозы.
А ежели присутствующим интересно моё непрофессиональное мнение, то нож - никакой. Прежде всего - некрасивый, не пропорциональный. Эргономически не проработан. Наличие дола и шпенька одновременно смысла не имеет, но увеличивает трудоёмкость и цену. Рез у этого ножа будет тяжелый, поскольку конструкция абсолютно прямая. Лайнер-лок дешевле в изготовлении, но с точки зрения качества и надёжности фиксации клинка лучше аксис-лока ещё ничего не придумано. Клин короткий и его форма напоминает мне пиление из полотна на точиле. Вобщем, много чего я ещё наговорить могу, я ж дилетант...

Спасибо за благодарность и за мнение!
Но слишком уж много утвердительных тезисов (с которыми многие не согласятся).
Красота - уже писала - "на вкус и цвет..."
Эргономика - нельзя ничего сказать по картинке, тем более 3D.
Дол и шпенек не для одних и тех же целей. Кстати, свой фирменный дол любезно предложил использовать Алексей Юрьевич.
Про рез - имеет значение длина и форма РК, а также профиль лезвия (форма сечения).
Про лайнер на ИГУАНЕ вообще не было упомянуто ни слова. А аксис имеет как достоинства, так и массу недостатков, например сложен при разборке и очень прихотлив в использовании - легко может забиться грязью.
По поводу замка - нет совершенства, если уж честно. Все остальное - предпочтения.

edit log

disz 03-01-2014 12:43

Серейторы - урейторы..., теперь ройся в Википедии... (((
Trix76 03-01-2014 12:52

quote:
Originally posted by Swedb:

узнаю ганзу...



И я, наконец, узнаю


quote:
Originally posted by Swedb:

Толщина обуха какая? Спуски, как я понял прямые?
Твердость на S35VN какая обещана?



Толщина обуха - 3 мм.
Спуски прямые.
Твердость - около 58 HRC.

quote:
Originally posted by Swedb:

А по срокам?


Надеюсь, в Олимпийском году серия будет

edit log

Swedb 03-01-2014 01:07

Блин, да этот год только начался )))

Ладно, буду следить за началом продаж.

Trix76 03-01-2014 01:53

quote:
Originally posted by Bumper:

Поверьте,разработка ножа с нуля(а тем более складного,и не в единственном экземпляре) это огромный труд,требующий времени,денег и участия профессионалов,у Вас всё это есть?или только 3D модель пока?


Вы абсолютно правы по поводу трех составляющих. С Игуаной именно так дело и обстоит, включая участие профессионалов.

edit log

Swedb 03-01-2014 02:06

Юля, кстати, а цвет макета - это уже окончательный выбор?
Bumper 03-01-2014 04:16

Так что,уже и прототип в природе существует?
Давайте тогда фото в студию пожалуйста,будет о чём поговорить!
007bondss 03-01-2014 05:13

Стали - массовый выпуск - скорее всего S35VN, другие варианты сталей также возможны (однозначно импортные марки порошков).

Если уж рассматривать по пожеланиям ганзовцев то сталь надо S30V.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/743050.html

Swedb 03-01-2014 11:11

Если покопаться в инете, то 35я ничем не хуже, 30я при той же твердости уступает
Bumper 03-01-2014 11:46

Это голосование по сталям уже существующих моделей,к новому проекту требования будут гораздо выше и мне кажется тридцатку на таком ноже сочтут скучной,так всегда бывает
к тому же бааальшой вопрос-сталь будет заказана уже оттермиченная,или то будет сделана здесь?
Лично я бы выбрал х12мф,или её зарубежные аналоги-D2 и К110
Swedb 03-01-2014 13:04

По стали вопросы еще есть, кроме термички. На твердость будет общая заготовка проверяться, или каждый клинок в отдельности.
Bumper 03-01-2014 18:04

Явно общая заготовка.
Да и след от твердомера остаётся
banzaj11 03-01-2014 23:06

таких ножей- пруд пруди. штиф для откурытия- никогда больше не буду такие покупать, после АК47-неудобно.

лучше бы сделали хороший и недорогой холодняк. ну или фикс хозбыт.

без обид- проект симпотичный,но не более. и не вздумайте туда SOCHI2014 гравировать

з.ы. А Я УЖ ПОНАДЕЯЛСЯ НА НОВЫЙ ОООП ИЛИ КАРАБИН...

Trix76 05-01-2014 12:03

quote:
Originally posted by Swedb:
Юля, кстати, а цвет макета - это уже окончательный выбор?

Нет, конечно. Сейчас цвет модели - это просто картинка.

Trix76 05-01-2014 12:05

quote:
Originally posted by Bumper:
Так что,уже и прототип в природе существует?
Давайте тогда фото в студию пожалуйста,будет о чём поговорить!

Сейчас есть прототип только в пластике. Следующим будет в металле.

Trix76 05-01-2014 12:09

quote:
Originally posted by 007bondss:

Если уж рассматривать по пожеланиям ганзовцев то сталь надо S30V.

https://forum.guns.ru/forummessage/5/743050.html[/B]


Это старый опрос. Сейчас 30 уже не производится. Фактически ее замена 35.

Trix76 05-01-2014 12:27

quote:
Originally posted by banzaj11:
таких ножей- пруд пруди. штиф для откурытия- никогда больше не буду такие покупать, после АК47-неудобно.

лучше бы сделали хороший и недорогой холодняк. ну или фикс хозбыт.

без обид- проект симпотичный,но не более. и не вздумайте туда SOCHI2014 гравировать

з.ы. А Я УЖ ПОНАДЕЯЛСЯ НА НОВЫЙ ОООП ИЛИ КАРАБИН...


banzaj11, рада слышать

А на счет шпенька для открывания- советую попробовать другие модели. Может изменится мнение.

Swedb 05-01-2014 14:51

А про красивый холодняк - здравая мысль
Trix76 06-01-2014 12:05

click for enlarge 1920 X 1440 763.6 Kb picture

Бусина симпатичная получилась

edit log

Bumper 06-01-2014 03:41

Емнип на АК-47 нет шпенька,если разговор о Cold Steel,там площадка,привинченная винтом к обуху
disz 06-01-2014 09:14

<<Бусина симпатичная получилась>>

А это што?
Конверсия?...

edit log

CivilGuns 06-01-2014 23:48

Нет, это не конверсия, и не косвенное подтверждение слухов о фантомных желаниях конкурентов , о чем витеевато писалось выше. Это, всего навсего, личный проект сотрудника ТЕХНОАРМС. Возможность получить способ дальнейшего саморазвития. Некоммерческий проект по сути и по содержанию, если хотите.
Что касается конкретных вопросов по ОООП, можете задать мне их в личку или в соответствующей теме , но, пожалуйста, делайте это в явном , а не витееватом виде. Не все поймут о чем речь. Будут в этом году и новинки и, вообще , ВСЕ будет. Всех с Рождеством!

edit log

ocherednoy 07-01-2014 12:48

И вас с Новым Годом и Рождеством! Написал в личку.
disz 07-01-2014 05:15

С Рождеством!
autowolf 09-01-2014 12:38

Подпишусь на 1 экземпляр.
-=Александр=- 10-01-2014 10:55

а где на рукоятке клипса для крепления на ремень?

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Trix76 10-01-2014 14:25

Клипса будет, и по принципу tip up, и tip down.
pa4ino 04-02-2014 23:46

Подпишусь на один экземпляр, но прежде надо увидеть окончательный эскиз.
Swedb 06-02-2014 09:27

Юлия, вопрос вскочил: нож разборный будет?
NM 06-02-2014 18:15

Вопрос у меня тоже.
Назначение ножа или больше на какую работу будет ориентирваться?
Что бы не покупаться на слово EDC.
Рукоять я бы изменил как на 1-й странице Bumper предложил. Или еще больше, что бы был хотя бы рудимент грибка.
Клинок тоже, но опять прежде чем говорить об это, предпочтительно для каких работ планируется?

edit log

pa4ino 07-02-2014 08:19

На эскизе мне видится что клинок слишком короток по отношению к рукояти. И еще вот спорный момент - подпальцевая выемка, в работе будет впиваться в пальцы.
click for enlarge 1356 X 582  61.1 Kb picture

edit log

NM 07-02-2014 09:31

Подпальцевая выемка - для шпенька. От неё никуда не деться.
Изменения по улучшению могут быть как в ту так и в иную сторону, и все они имеют право быть.
Но пока явно не озвучены цели по ножу, его назначение, здесь хоть обрисуйся, все равно автор будет руководствоваться своими соображениям и сделает по своему. К примеру, нож может быть нужен для того, что бы случайно доставать из сумочки и показывать подругам. Тогда и красота ножа будет пониматься по другому.
seafarer123 07-02-2014 17:36

Я на своём Ti-Lite специально сделал такую выемку.Стало на много удобнее.
click for enlarge 1920 X 1440 320.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 311.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 975.6 Kb picture

edit log

ocherednoy 08-02-2014 12:06

quote:
Originally posted by Egorovi4:

Короче... "Олимпиады не будет" ?



Неее... Вот она-то, как раз, и началась...
Swedb 08-02-2014 01:51

quote:
Originally posted by Egorovi4:

Короче... "Олимпиады не будет" ?



Отчего ж? Посмотрите ее спокойно, отдыхая от данного раздела
Terminator 2 06-02-2015 02:11

Сделайте автомат легальный с парой варинтов клинка типа танто с полусерейтором и разлетяться на ура