продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"
Гроза 02-05 - какой выбрать?
Уважаемые форумчане!
Прошу тапками не кидать и отнестись с нисхождением. В данном разделе я впервые, потому возможно какие-то подобные темы и пропустил.
Итак, решил приобрести травматическое оружие (впервые). Изучив модели, пришел к выводу (поправьте, если не так), что автоматические пистолеты "Гроза" сейчас наиболее оптимальны по качеству и количеству если можно так выразится.
Какой будет пистолет (пластик или металл) в принципе пофиг, хочу узнать какой все-таки лучше выбрать с точки зрения надежности исходя из опыта эксплуатации. И в чем преимущество длинноствольных моделей (03 и 05) по сравнению с короткоствольными.
Правда ли, что на сегодняшний день все пистолеты идут со стволом EVO?
Отговорите от приобретения или укажите слабые стороны и на что обращать внимание при покупке.
Буду рад любым советам.
Спасибо.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Первый тапок уже полетел... :-)
Без обид, но зачем открывать тему, когда точно такую же недавно закрыли?...
Вывод той темы - бери то, что нравится, все Грозы высокого качества.
Я не в курсе про закрытие подобных тем. Напрягает по сути пластик в 4-й и 5-й моделях. Да и разница в длине ствола насколько сказывается в стрельбе из них непонятна.
Но в целом ясно, буду щупать. Спасибо.
А если и решат удалить тему - право модераторов.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Напрягает по сути пластик в 4-й и 5-й моделях.
чем напрягает ??
а то, что многие современные (и не самые захудалые!) пистолеты имеют пластиковую рамку вам ни о чём не говорит ??
Aviator31,
нет, меня напрягает отечественное производство и отсутствие отзывов на мировом рынке. Не стоит забывать, что травматическое оружие изначально проектируется как более слабое по сравнению с боевым. Тем более в одной из тем беглым просмотром увидел фото с трещиной пластика в районе рукоятки.
Насколька принципиальна разница в длине ствола? Спортом не занимаюсь, но кто его знает что там будет потом. Ибо просто носить и хранить пистолет считаю неразумным, не для того он берется, чтобы пылился без дела (опыт газовым в свое время подтолкнул его продать).
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Володимир, написал в РМ..
Здравствуйте, Владимир, чтобы не быть лицом, уличенным в заинтересованности, скажу лишь следующее:
1. Металл обычно берут по двум причинам: из внутреннего, не всегда аргументированного убеждения, что пистолет должен быть металлическим, а также по неясному, но, может быть, вполне уместному (кому как) аргументу, что металл - это дополнительный рубеж самообороны в том случае, когда закончились патроны (кастет, в общем).
2. Пистолет с полимерной рамкой (армированной, кстати) берут как правило те, кто с оружием не расстается, т.е. всегда носит и для кого вес имеет решающее значение.
Как представитель производителя могу лишь сказать, что времена, когда пластик мог треснуть при стрельбе, прошли, а также то, что "упасть" пистолет с полимерной рамой так, чтобы он раскололся, - весьма затруднительное занятие, даже если в этом состоит цель.
Могу лишь посоветовать - берите, то, за что душа зацепилась изначально.
CivilGuns,
спасибо за ответ. По душе будет лежать то, что в руке ляжет более удобно.
Например, мне в руку хорошо ложится 8-зарядный ПМ, а 12-зарядный ПММ уже не так (хотя многим по отзывам именно он лежит в руке лучше). Может не в тему пример, но 021 и 031 с более тонкой (на мой взгляд) рукояткой лягут лучше, чем пластик с широкой.
Вобщем, надол смотреть и сравнивать. Осталось решить только с длинной ствола.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
Разница почти одинаковая. В зависимости от боеприпаса.
Длинные будут кучней. Смещение точки прицеливания по вертикали в зависимсти от боеприпаса будет меньше.
Безотказность у тех, что покороче, выше, особенно у металлических, но это не показатель, потому что другие тоже безотказны. Просто нам чуть сложнее настроить другие перед продажей: притереть затвор, отцентровать детали и т.п. Особенность крепления ствола на раме у 031-х предъявляет большее требование к точности его установки на раме. Но, опять же, если сделано качественно, а сделано качественно, то проблем впоследствии не будет. Что еще? Не знаю даже.
quote:. Напрягает по сути пластик в 4-й и 5-й моделях.
Раз напрягает, то и не бери . Гроза- 021 - Хит продаж. Железо, компактность, надёжность. Немаловажный плюс- запасные магазины в магазинах (каламбурчик) попадаются чаще , чем для остальных моделей и стоят дешевле. У самого Гроза 031, мне нравится. Вес- это фигня. Если ты не лилипут и планируешь, носить каждый день, поверь через месяц ты вообще его замечать не будешь.
Если вы говорите, что нет смысла в пистолете, который будет лежать, тогда вам длинный ствол без надобности. Большой пистолет носить не удобно, как не крути., Двушка по точности тоже нормально. С другой стороны, если у вас в планах стельба в тире, то треха-пятера. Определитесь, для чего вы покупаете оружие - для плановых пострелух или для нОски на БД.
Ну по большей части носить и возить, когда на дальняк еду. Стрельба в будущем планируется.
В принципе все ясно, всем спасибо.
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
добавлю к вышесказанному, что это всё слова. хорошие слова, правильные. но определиться нужно будет самому. в магазине. ищите тот, в котором в наличии все модели Гроз. которая лучше в руку ляжет и покажется наиболее приятной глазу - та ваша.
я вот например купил 02 только по причине того, что осталось 2 магазина от старого Хорхе. если бы не эта причина - неизвестно, что бы выбрал
quote:Originally posted by Володимир:
нет, меня напрягает отечественное производство
у Техноармса всё вполне нормально с этим. конструктивные недостатки и десткие болезни уже изжиты.
quote:Originally posted by Володимир:
отсутствие отзывов на мировом рынке.
немудрено. украинский пистолет Форт - боевой аналог наших Гроз и их "папа"
, не экспортируется в страны Запада по причине небольшого по мировым стандартам выпуска и полной востребованности боевых моделей украинскими милицией и армией, а также резинострельных версий - на рынке Украины и России. quote:Originally posted by Володимир:
Не стоит забывать, что травматическое оружие изначально проектируется как более слабое по сравнению с боевым.
ну как бы не совсем прямо слабое. некоторые мудрые сертификационные решения не превращают Грозу в Макарыч
quote:
нет, меня напрягает отечественное производство
у Техноармса всё вполне нормально с этим.
))))Вспомнил как в "Техноармс" мне меняли бракованную деталь))) Когда при установке ЗЗ мастер воспользовался молотком, моё сердце ухнуло куда то вниз))) Хотя и молоток был специальный и может так оно и надо, но ощущение ...)))
От Т12 отбыла цена. Загорелся револьверными Грозами. Сопоставив, предпочел пистолет. 01 маловат, длина лишняя в ношении. Несмотря на все убеждения, предпочел металл. В результате стал обладателем Грозы 021. Взял в Ижевском Арсенале по спецсвязи. Обошлось дешевле для провинции. Каждый патрон у нас на 10 р. дорожее чем в Климовске, пришлось заехать в отпуске и закупиться. Как лежит в руке, принципиально, но актуально. Накладки имеются, при желании можно подобрать, было бы желание.
quote:Originally posted by Володимир:
Я не в курсе про закрытие подобных тем. Напрягает по сути пластик в 4-й и 5-й моделях. Да и разница в длине ствола насколько сказывается в стрельбе из них непонятна.
Но в целом ясно, буду щупать. Спасибо.А если и решат удалить тему - право модераторов.
Про пластик напрягаться не стоит. У меня 04 с мая 2009 года. Настрел на сегодня - около 10 тыс. Как раз на пластик нареканий нет совсем. На граных затвора воронение выимрается. А пластик - как новый. Железные Грозы отличажься от пластика толщиной. Реальными габаритами. Железо - оно компактнее. Носить удобнее. И кобуру подобрать легче. Но толстые пластиковые пистолеты, когда вытаскиваешь выголядят получше. Посовременне, что ли. Длинные Грозы - они поточнее стреляют. Не в тире, а в жизни. Их при стрельбе подкидывает меньше. Стрелять приятнее. И отдача у них плавнее. Но длинным стволом тяжелее маневрировать. А так - дело вкуса и привычки. ( У меня и 04 и 03). Ну еще и револьвер есть - тоже Гроза. Кроме облезания ствола и воронения на затворе других ... нет, не претензий, а даже замечаний - нет. Но облезания - фигня. У меня они эксплуатируятся очень много и в очень жестких условиях.
quote:Originally posted by kirn:Про пластик напрягаться не стоит. У меня 04 с мая 2009 года. Настрел на сегодня - около 10 тыс. Как раз на пластик нареканий нет совсем. На граных затвора воронение выимрается. А пластик - как новый. Железные Грозы отличажься от пластика толщиной. Реальными габаритами. Железо - оно компактнее. Носить удобнее. И кобуру подобрать легче. Но толстые пластиковые пистолеты, когда вытаскиваешь выголядят получше. Посовременне, что ли. Длинные Грозы - они поточнее стреляют. Не в тире, а в жизни. Их при стрельбе подкидывает меньше. Стрелять приятнее. И отдача у них плавнее. Но длинным стволом тяжелее маневрировать. А так - дело вкуса и привычки. ( У меня и 04 и 03). Ну еще и револьвер есть - тоже Гроза. Кроме облезания ствола и воронения на затворе других ... нет, не претензий, а даже замечаний - нет. Но облезания - фигня. У меня они эксплуатируятся очень много и в очень жестких условиях.
А отсюда подробнее можно - что это значит?
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Володимир:
А отсюда подробнее можно - что это значит?
Что - что? Условия? Много стреляние. Лес неделями. (охота, рыбалка, яхта). Большая влажность. Часто с солеными брызгами. Ношение полуоткрытое. Зимой в кармане наружном. Обслуживание - очень эпизодическое. Перепад темпиратуры. Широтность - от Туапсе до Нов. Уренгоя. фото вечером или завтра выложу.
quote:Originally posted by kirn:
Что - что? Условия? Много стреляние. Лес неделями. (охота, рыбалка, яхта). Большая влажность. Часто с солеными брызгами. Ношение полуоткрытое. Зимой в кармане наружном. Обслуживание - очень эпизодическое. Перепад темпиратуры. Широтность - от Туапсе до Нов. Уренгоя. фото вечером или завтра выложу.
Я имел ввиду точность стрельбы длинных Гроз: не в тире, а в жизни. В цитировании выделял же...
------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)
quote:Originally posted by Володимир:
Я имел ввиду точность стрельбы длинных Гроз: не в тире, а в жизни. В цитировании выделял же...
Не увидел. А про точность... У 04 хуже видно прицельные приспособления в сумерках. Вернее при малой освещенности на темном фоне. Это раз. И при резком откате - ее дергает. Потому все идет кучно, но не всегда по цели. На практике - ниже. Потому надо привыкать. Хотя при некотором настреле и умении - все хорошо. А вот 03 - очень хорошо все видно и откат очень плавный. Стрелять приятно. Даже новичку. Точность - просто изумительная. Даже жена и сын прекрасный результат показывают. А на 04 пришлось покупать через инт ернет магазин что-то там "шутерс" такие маленькие желтые нашлепки на прицел и мушку.
quote:03 - очень хорошо все видно и откат очень плавный. Стрелять приятно
эт точно.
но тяжелая зараза
quote:Originally posted by DAS44:
но тяжелая зараза
так ведь еще 05 есть - она легче)
quote:но тяжелая зараза
Я когда в секции стрелял (в 80х годах) так тренер давал задание на дом тренировать руки- утюг держать, табурет за ножку снизу))) После этого Марголины и прочие мелкашки совсем ничего не весили)))
А ещё я боксом занимался, там тоже с гантелями упражнения были, здорово помогало в стрельбе))) Так что укрепляйте руки)))
quote:сергей14
почто боксеру пистолет? а нас утюги на выт. руке в воен. училище заставляли держать чтобы ПМ не дрожал
quote:почто боксеру пистолет?
Не для самообороны))) Это хобби, развлечение.
В свете последней инициативы МВД , нужно покупать револьвер))) Интересно, в РФ после каждого ЧП будут переделывать ЗоО и подзаконные акты?
Качество гроз намного лучше стало, чем те что были с в3 и в4, имею виду точность и качество обработки! отлично работают из коробки.
Что "про какой взять?", я советую большой тем кому не сложно носить, те кто оч переживает как он будет торчать или нет то 041 или 021. Пластик или нет честно дело каждого, но пластик лучше для повседневного. Я бы взял к примеру в боевом варианте 04 чем пм для самообороны
На сайте техноармса грозы 02,04,05 .На ижевском арсенале 021,041,051.
Я так понял,это одни и те же модели,почему названия разные?
с выходом стволов 4.1 эво изменили маркировку
Добавлю, что часть выпущенных 4.1 еще была с прежней маркировкой, EVO - только с обновленной, за исключением пистолетов после ремонтного перествола. Каких-либо других конструктивных различий определяемых по маркировке нет.
Фотографии на новом сайте ТА, все еще пока, из старой фотосессии для первой версии сайта. Продавцы же фотографируют предлагаемый товар самостоятельно.
Сколько стоит спецсвязью с Ижевска до Н.Новгорода переслать пистолет и пару пачек патронов?
У в 2 раза дальше, обошлось в 1600 за пистолет. Там отвечают (ИжАрсенал), нужно связаться, данные на сайте.
Хочу приобрести травматический пистолет,что посоветуете?пока выбор стоит между хорхе и грозой.что лучше и чтоб по карману было???
Гроза. Зачем вам зубастый Хорёк?
просто столько читаю читаю и все мнения разные тут вообще вычитал что у грозы может ствол раздуться в месте сточки.а какие сейчас ствоы в продаже есть V4 или какие еще?есть какое либо значимое различие в грозах 1 - 5?
quote:Originally posted by Lucifer51:
просто столько читаю читаю и все мнения разные тут вообще вычитал что у грозы может ствол раздуться в месте сточки.а какие сейчас ствоы в продаже есть V4 или какие еще?есть какое либо значимое различие в грозах 1 - 5?
Вместо "модератерского" смайлика "пиво с попкорном", напишу...
Уточните вопрос. Утвердительно-вопросительная стилистика вашего слога наравне с виртузнозным знанием тонкостей на фоне отсутствия понимания о базовых различиях моделей Гроз может навевать на мысли о ненавязчивом времяпровождении без конкретных намерений и/или интереса к предмету вашего же вопроса, что является одной из разновидностей троллинга.
Но я могу и ошибаться насчет вас, просто ваши альтернативные варианты слегка озадачивают, прежде всего непониманием того, что вы хотите от оружия.
quote:Originally posted by Lucifer51:
просто столько читаючитаю
------
RedSector=Lucifer51
quote:Вместо "модератерского" смайлика "пиво с попкорном", напишу...
как точно, лаконично и главное, доступно для понимания, ответил модератор..высший класс..и всё проЯСнилось со стволами и различиями..
quote:Originally posted by CivilGuns:
Уточните вопрос. Утвердительно-вопросительная стилистика вашего слога наравне с виртузнозным знанием тонкостей на фоне отсутствия понимания о базовых различиях моделей Гроз может навевать на мысли о ненавязчивом времяпровождении без конкретных намерений и/или интереса к предмету вашего же вопроса, что является одной из разновидностей троллинга.
Сильно!
))
не хорошо смеяться над теми кто далек от этой темы но хочет вникнуть в неё)))ну дак что посоветуете новичку?
quote:Originally posted by Lucifer51:
хочет вникнуть в неё
Что ж, хорошее стремление, но:
1. Здесь не начальная школа, чтобы все разжевывать всяк сюда входящему. Все-все-все неоднократно перетерто и с сахаром и перцем, и есть в данном разделе. Только бери и читай. И отзывы и впечатления и мишени, короче, все есть, но про Грозы, с которыми Хорь имеет далекое сходство и не имеет его в конструкции ствола.
2. При наличии лицензии на приобретение, езжайте в магазины и щупайте то, что ляжет в руку и то, чему будет рад глаз. Потом все свои тактильные ощущения помножьте на теоретические знания, почерпнутые из чтения необходимых тем данного раздела, и идите смело покупайте ЛЮБОЙ экземпляр, естественно после осмотра на наличие всяких коцек, царапин и т.п. наличие которых, без обид, ненавидят новички.
А какая примерная стоимость грозы 2 по спецсвязи через завод?
у самого через месяц будет бланк для покупки ОООП, выбираю между 021 и 051 т.к. цена у них одинаковая практически, понял что оба пистолета надёжные, но так и не понял какой из них мощнее?
quote:Originally posted by Snake Eyes:
у самого через месяц будет бланк для покупки ОООП, выбираю между 021 и 051 т.к. цена у них одинаковая практически, понял что оба пистолета надёжные, но так и не понял какой из них мощнее?
051 конечно мощнее. Примерно на 13%.
quote:Originally posted by Snake Eyes:
но так и не понял какой из них мощнее?
А вы с какой целью интересуетесь?
quote:Originally posted by Snake Eyes:
у самого через месяц будет бланк для покупки ОООП, выбираю между 021 и 051 т.к. цена у них одинаковая практически, понял что оба пистолета надёжные, но так и не понял какой из них мощнее?
Выбирать нужно между 021 и 031.Так как оба железные.А 031 мощнее 051. 
Брать 031! В ношении практически не отличается от 021-ой.
что бы был для самообороны и для пострелушек
носить буду редко в основном дома лежать будет
031 не рассматриваю цена 30+
только 021 или 051
quote:Originally posted by Snake Eyes:
носить буду редко в основном дома лежать будет
тогда вообще не стоит ничего брать.
всё же пусть будет
Выбор между 021 и 051 я сделал в пользу 021. Металл и габариты рулят, особенно при ношении в скрытой кобуре.
Если в основном в сейф - а оно Вам надо? Хорошее оружие ведь выбираете. Для домашнего сейфа и макарыч первых серий подойдёт, с 35 Дж :-)
Если серьёзно, для защиты дома нужно взять что-то помповое, с картечными патронами. А носить надо хорошее оружие. Гроза021 - хорошее оружие и в сейфе лежать ему не пристало.
И вообще. Своё оружие надо знать и уметь использовать. То есть, периодически ходить в тир. Что и обусловливает требования к ресурсу - а значит, и к материалу рамки и затвора, к качеству ствола.
Иначе оружие Вам не сослужит никакой службы - при необходимости применения по закону подлости оно будет в сейфе, а ежели нет - Вы с непривычки можете не успеть его просто достать из кобуры.
Как-то так.
из гладкоствола я пока выбрал Сайгу 20С 1-4 тактика со стволом 680мм
то что я написал что носить его не каждый день буду, это потому что я учусь в университете, и ходить на пары со стволом мне не надо, буду носить когда буду гулять, более мощный и точный хочу потому что иногда буду устраивать тренировочные стрельбы, и мне бы не хотелось что бы ствол за такую цену у нас 26т.р. показывал дохлые результаты
у отца Гроза-041 и Fabarm XLR-5
041-я в принципе ничё но хотелось бы что то помощнее
quote:Originally posted by Snake Eyes:
у отца Гроза-041 и Fabarm XLR-5
041-я в принципе ничё но хотелось бы что то помощнее
Пистолет Гроза-031 самый мощный из ныне выпускаемых фирмой ТЕХНОАРМЗ.Остановите свой выбор на нём.
Тогда - да. 031. Но носить его скрытно летом будет немного проблемно. Я 021 в подременную кобуру буду класть, размеры ещё позволяют.
021 люди хвалят и за точность, и за ОД. Лучшее, что есть. Грандпауэр, правда, тоже хорош, но он уже 35 с гаком...
Завтра поеду покупать.
quote:Originally posted by Snake Eyes:
041-я в принципе ничё но хотелось бы что то помощнее
у 021 и 041 стволы одинаковые, соответственно дульная энергия тоже
тогда получается 031 и 051 по мощности тоже одинаковы
совершенно верно
quote:Originally posted by Snake Eyes:
тогда получается 031 и 051 по мощности тоже одинаковы
По энергетике 031 больше чем 051 на 3-5 процентов.Об этом заявлял сам производитель.
quote:Originally posted by Грозовод 71:
По энергетике 031 больше чем 051 на 3-5 процентов.Об этом заявлял сам производитель.
от куда это бред? )) ссылочкой от производителя подтвердите.
у них стволы одинаковые!
quote:Originally posted by Грозовод 71:
3-5 процентов
3-5% - погрешность хрона при измерениях.
И между 031 и 051 разницы нет в пределах погрешности.
quote:Originally posted by 1RamzeS:
от куда это бред? )) ссылочкой от производителя подтвердите.
у них стволы одинаковые!
Значит так:приношу извинения память подвела разговор вёлся о двух процентах.
Это пост уважаемого мною гражданина- знатока продукции ТЕХНОАРМЗ под ником Pacificus.Шестая строка,если от верха считать.
Ну..., может пластик не обеспечивает общую жесткость конструкции и, в момент выстрела, чёта там люфтит... ну и... пропадают эти 2 процента.
Погрешности хрона- погрешностями..., но есть статистика отстрелов, контрольные группы... , хрон тут не при чем.
Разница в мощности пластик и металл - обусловлена разной массой затвора. ИМХО.
А она разная? И на много?
051 и 031 имеют идентичную конструкцию ствола. Различия, если они и есть, то они, действительно, носят лишь погрешностный характер. Разные люди в разные времена пытались ее поймать. Особенно в доказательстве существования бозона Хигса были заинтересованы владельцы пистолетов со стальной рамкой. Они почти всегда улавливают разницу в скорости 2-5 м/с в пользу металлической версии. Часто, просто интуитивно.
Но, к сожалению, научное сообщество еще пока не готово придать таким испытаниям статус научного открытия в связи с тем, что деньги и время, потраченные на полноценный набор статистики и проверки вхождения корреляции в порог "пять сигма", не стоят потенциальной ценности, а главное, практической целесообразности предполагаемого открытия.
Именно по этой же причине и невозможно опровергнуть мнение о зависимости скорости от материала изготовления рамки или от веса затвора.
Отстреливали месяц назад с товарищем через хрон два пистолета: Гроза-021 и Гроза-041. Оба изготовлены в конце 2012. Разные патроны были, но на всех из них 021 была на небольшое кол-во Дж. мощнее. Почему так происходит мы с товарищем объяснения не нашли. Погрешностью хрона это объяснить тоже нельзя. Результаты были проверены несколько раз. Может быть это частный случай. Тоесть именно эти два конкретных пистолета так соотносятся.
Тема для кандидатской диссертации...
... или даже докторской...
Кто возьмется?
05 -для ковбоев.
02- для ношения.(хотя я после нее вообще на 01 посматриваю)
quote:хотя я после нее вообще на 01 посматриваю
а я давно положил 021 в сейф и ношу Стример (оригинальный турецкий, а не местную подъёбу)
quote:Originally posted by banzaj11:
(хотя я после нее вообще на 01 посматриваю)
На что вы только не посматривали
Не зря же вас называют главным ганзовским ждуном quote:а я давно положил 021 в сейф и ношу Стример
по мне так одинаково было их носить. по толшине одинаковы считай.
грозой зато по чайнику быть можно успешнее)
quote:Originally posted by CivilGuns:
Особенно в доказательстве существования бозона Хигса были заинтересованы владельцы пистолетов со стальной рамкой.
+1!
Приобрёл 021. По "ощупыванию", сборке-разборке, удобству - высший класс. Влезла в кобуру от ПМ. Через 2 недели заберу лицензию на ношение и - в тир.
Рядом лежала 041. По ощущениям также понравилась, но носить менее удобно. Более объёмистая...
прально. металлом по башке больше 91дж можно дать)
Добрый день! Нашел магазин, где лежит новая Гроза 02 выпуска марта 2010 (!!!) года. Подскажите, какой ствол тогда ставили?
Ездил в тир. Отстреливал свою новую Грозу021.
Выпалил 25 АКБС Стандарт и 10 АКБС Магнум.
Мишень - стандартная грудная. Серии по 5 выстрелов.
5 м - стандарт - положил 2 в яблоко, 3 в девятку.
5 м - магнум - уложил все в пределы 8 (учитывая отрыв).
10 м - стандарт - уложил все в пределы 7.
Пистолет работает отлично, задержек нет. Патроны порадовали, пламя не видел, копоти мало. Отдача на Магнуме явно сильнее, но всё комфортно. Собрал гильзы. Деформаций не обнаружил, накол отличный.
ДОВОЛЕН. На даче постреляю по доскам.
quote:Originally posted by Игорь Васильевич:
новая Гроза 02 выпуска марта 2010 (!!!) года. Подскажите, какой ствол тогда ставили?
ИМХО, В3, зубастый. Но "фпоиск", было неоднократно. Ежли по цене - гут, то брать и перестволиться.