продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Отстрел по Желтым страницам

EU27 07-09-2012 09:40

Добрый день, уважаемые коллеги! Как и договаривались, я произвел отстрел Грозы-031 EVO,(возвратка усиленная) дата ОТК 02.05.2012г., по Желтым страницам. Далее подтянется Андрей (disz) с товарищами и расскажет по Грозе-021 V4 и Грозе-021 EVO. Такого издания как в Москве я в Красноярске не нашел, поэтому взял несколько подобных рекламных изданий, по 80-100 страниц каждое, в зависимости от выпуска. Бумага такая же, тоесть условия одинаковы. Снял верхние обложки, и смотал по краям скотчем в два блока.
Вот так они выглядят.
click for enlarge 1920 X 1121 683.4 Kb picture
Стрелял МдИ и современным Магнумом.
click for enlarge 1920 X 1266 574.1 Kb picture
Расстояние до цели ровно один метр. Цель стоит вертикально, под ней доска. Каждым видом патронов стрелял 5 раз. При итоговом подсчете в каждой серии отбрасывал самый мощный выстрел и самый слабый. Из оставшихся трех подсчитал среднеарифметическое. Результаты меня мягко говоря удивили. Я так понимаю, что Грозе-031 EVO без разницы чем стрелять, т.к. результат примерно одинаков получился что на МдИ, что на Магнуме. При одном выстреле МдИ произошло сквозное пробитие всего блока. Думаю, если бы блок был толще, то пробило бы и его, т.к. виден запас мощности.
На фото видны последствия сквозного пробития.
click for enlarge 1920 X 1280 922.9 Kb picture
Случилось это думаю из-за нестабильной навески пороха, причем в одной пачке патронов (!!!). Остальные МдИ легли в пределах погрешности. При стрельбе Магнумом также был один выстрел сильно оторвавшийся от всех остальных по мощности, но уже в меньшую сторону.
На Магнуме сквозных пробитий нет.
click for enlarge 1920 X 1209 794.1 Kb picture
Входные на МдИ.
click for enlarge 1920 X 1280 697.1 Kb picture

Входные на Магнуме.
click for enlarge 1920 X 2551 339.0 Kb picture
Цифры пробития страниц здесь смогу выложить только если модератор разрешит. Пока могу отправить на почту страждущим.

DEN_300 07-09-2012 13:17


quote:
Originally posted by EU27:

Андрей (disz) с товарищами и расскажет по Грозе-021 V4

Только v4 по моему 02.
disz 07-09-2012 13:43

EU27, отличная работа и отчет, (кол-во пробитых страниц, плз в почту )
Буду стараться продолжить начатое вами на 021 ЭВО.


EU27 07-09-2012 16:58

quote:
Originally posted by DEN_300:

Только v4 по моему 02.


Да, прошу прощения, опечатка. Конечно же Гроза-02.
EU27 07-09-2012 17:02

quote:
Originally posted by disz:

кол-во пробитых страниц, плз в почту


Отправил.
lexeyka 07-09-2012 17:06

и мне пожалуйста)))
EU27 07-09-2012 17:29

quote:
Originally posted by lexeyka:

и мне пожалуйста)))


отправил
DOSPEX 07-09-2012 19:57

И я не откажусь, если можно.
С уважением,
inbesto 07-09-2012 20:49

Будьте любезны, мне тоже.
DENI 08-09-2012 02:28

Опять страницы...
Проверил давеча на хроне. "Магнум" имеет на 40-45Дж меньше, чем было у МдИ дореформенных партий. Вот и все.
inbesto 08-09-2012 04:13

Ну чтож теперь причитать о былом, надо адаптироваться под современные реалии =)
EU27 08-09-2012 05:50

quote:
Originally posted by DENI:

Магнум" имеет на 40-45Дж меньше, чем было у МдИ дореформенных партий


Странички показали, что на тройке особой разницы нет. Был сам этому удивлен.
EU27 08-09-2012 05:54

quote:
Originally posted by DOSPEX:

И я не откажусь, если можно.
С уважением,


Можно, только у Вас почты в профайле нет.
EU27 08-09-2012 05:57

quote:
Originally posted by inbesto:

Будьте любезны, мне тоже.


Вам отправил.
banzaj11 08-09-2012 12:27

quote:
имеет на 40-45Дж меньше

ничего себе,разница....
EU27 08-09-2012 15:02

quote:
Originally posted by DENI:

Проверил давеча на хроне.


А из чего стреляли?
Samaritan 08-09-2012 17:42


Из "мауздера"...
lexeyka 08-09-2012 21:52

и мне пожалуйста)))
DENI 08-09-2012 23:26

quote:
Originally posted by EU27:

Странички


Да странички лучше чем хрон. Конечно!
disz 08-09-2012 23:57

Вопчем, пошмалял сегодня и по страничкам и по мишени. Правда, все наспех, особо не готовился, удалось выкроить время после дачи и выехать "в поля" правого побережья Дона. Желтые страницы заменила книжка, грудную мишень - кусок картона. Твердую обертку у книжки оторвал, страницы стянул изолентой.
Сперва отстрелял Стандатром на 6 метров 20шт - дырки заклеяны изолентой. потом тем же Сьтандартом 5шт на 10метров.
Уже потом 5 шт Магнума пальнул в книгу. Фоты прилагаются...
... но не грузятся... (
EU27 09-09-2012 09:23

quote:
Originally posted by DENI:

Да странички лучше чем хрон. Конечно!


Я этого не говорил. Я сказал что на тройке результат показали практически равный. Вы стреляли я так понял из другого пистолета, у Вас другой результат. Хрон конечно лучше. За неимением оного стреляем по страничкам.
EU27 09-09-2012 09:24

lexeyka, я ж Вам уже отправлял. Еще раз?
disz 09-09-2012 10:23

.
click for enlarge 1920 X 1440 566.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 565.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 838.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 656.7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 946.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 895.4 Kb picture

Итак, свершилось! В смысле с фотками.
Напомню, "грудная мишень" расстреливалась сперва с 6-7 метров (пробоины заклеены изолентой) - 20 выстрелов АКБС Стандарт. Потом еще 5 тех же патронов с 10 метров, но уже под дождем, в быстом темпе, с нервозом, от того и такой разброс.

типа "Желтые страницы" - книга с оторванной обложкой, одни страницы, АКБС Магнум, дистанция 1 метр, 5 выстрелов, старался стрелять на расстоянии друг от друга, одно сквозное пробитие.

lexeyka 09-09-2012 11:03

quote:
Originally posted by EU27:

lexeyka, я ж Вам уже отправлял. Еще раз?


Не было ничего, поставьте уведомление о прочтении, мож кто-то в ящике хозяйничает... Спасибо!
disz 09-09-2012 13:10

Мне, кстати, тоже письмецо с цифрами не прошло... (
EU27 09-09-2012 14:28

quote:
Originally posted by lexeyka:

Не было ничего, поставьте уведомление о прочтении, мож кто-то в ящике хозяйничает... Спасибо!


quote:
Originally posted by disz:

Мне, кстати, тоже письмецо с цифрами не прошло... (


У вас в профайле мейл действительный? Не изменился?
EU27 09-09-2012 14:29

disz, так а сравнительно не отстреливали МдИ и Магнум с метра?
EU27 09-09-2012 14:33

disz,lexeyka, отправил еще раз.
lexeyka 09-09-2012 14:43

Евгений, спасибо, теперь все пришло ))
disz 09-09-2012 16:18

А у меня нет МДИ. И, если честно, то и покупать их не хочу, во первых избаловаться не хочу, продают то из остатков, да и по 80р за штуку, особо не настреляешься, а во вторых, на БД, случай чего, и серии Магнума будет достаточно. А нет, так и МДИ не поможет. И смысл платить втридорога?...
disz 09-09-2012 16:26

Рs: да и пробитие Магнумом книжки с энным количеством листов, сопоставимое с пробитием, при отстреле Евгением своей трехи, если честно, порадовало ;-)
Сняли МДИ с производства, так сняли!
EU27 09-09-2012 17:04

Так это на тройке, а хотелось бы еще сравнить с двойкой. И стволы сравнить EVO и V4.
DENI 09-09-2012 17:18

quote:
Originally posted by EU27:

у Вас другой результат


Он не другой. Он такой, как есть на самом деле. Падение дульной энергии в современных "магнум" от дореформенных "МдИ" лучших партий примерно на 40-45Дж. Из какого ствола это стрелялось - значения не имеет. Это просто та цифра, на сколько упала дульная энергия.
А про страницы - партизанщина...
Если делать то серьезно и вдумчиво, или не стоит делать вообще.
На ваши страницы влияет в т.ч. и плотность резиновой пули, а она разная.
Хрон стоит не так дорого.
Red Saint 09-09-2012 17:25

Мы тут тоже не так давно проводили сравнительный отстрел по большому и толстому телефонному справочнику. Отстреливали две Грозы 031, одна со стволом EVO, а другая с 4.1 custom. Стреляли практически в упор - расстояние 50-60см, справочник лежит на бетонном полу.

Сравнительные результаты:

1)АКБС 50Дж - EVO пробил чуть глубже. Незначительно, но заметно.

2)АКБС "Магнум" - одинаково. Погрешность в 3-4 страницы в ту и другую сторону.

3)"Инновские" (июньские) - также одинаково, причём глубина пробоя хоть и больше, чем у "Магнума", но очень незначительно - не более пяти процентов.

Какие из этого можно сделать выводы - да хрен знает...

disz 10-09-2012 02:03

quote:
А про страницы - партизанщина...
Если делать то серьезно и вдумчиво, или не стоит делать вообще.
На ваши страницы влияет в т.ч. и плотность резиновой пули, а она разная.
Хрон стоит не так дорого.

Содается впечатление, что пистолет создан для стрельбы по... хрону
Мысы, джоули... Может и партизанщина, но результатом стельбы по книжке доволен.
И это... Упс... Кажется, угол страницы завернулся...

click for enlarge 1920 X 1440 560.2 Kb picture

DENI 10-09-2012 02:16

quote:
Originally posted by disz:

что пистолет создан для стрельбы по... хрону


над хроном. По хрону не надо.
Нет, просто надо знать что дает то, чем владеешь.
EU27 10-09-2012 05:28

Red Saint, Ваши результаты в точности совпадают с моими. Так что ни чего не напутал (да и не мог напутать). Получается именно так: на тройке МдИ и Магнум дают одинаковые результаты.
EU27 10-09-2012 05:30

quote:
Originally posted by DENI:

На ваши страницы влияет в т.ч. и плотность резиновой пули, а она разная.


Тут можно подробнее? Диаметр и масса пули и у МдИ и у Магнума одинаковы. Тогда как может быть разной плотность?
EU27 10-09-2012 05:58

quote:
Originally posted by DENI:

Падение дульной энергии


Так в этом то и дело, что мы тут не имеем возможности обсудить дульную энергию, т.к. не имеем хрона. Вы нас просветили, спасибо! Мы тут обсуждаем глубину пробития. И она на тройке оказалась практически одинакова и на МдИ и на Магнуме. С чем это связано, Вы сказали что с разной плотностью резинового шарика, возможно Вы правы. Возможно еще из-за конструктивных особенностей именно тройки. Конструкции ствола, длинны ствола и т.д.
DENI 10-09-2012 09:45

quote:
Originally posted by EU27:

Диаметр и масса пули и у МдИ и у Магнума одинаковы. Тогда как может быть разной плотность?


плотность зависит от объема. Т.к. пли по материалу разные - они изменяют свой объем по разному при контакте с целью. У нас же не твердый предмет.

И дело кстати, не только в длине ствола и в его конструкции, а и в порохе.
То, что сыпет АКБС идеально для систем с коротким стволом. А более длинноствольные системы требуют другого пороха, с другими характеристиками горения.

Уже давно говорю - оружие должно быть отлажено на опеределенный тип патрона, в котором определенные пуля, масса и состав пороха, определенная гильза и тд. Т.е. в итоге достаточно узкий сектор достигнутого предела по мощности (в том, плане что оружие выдержит и больше, просто больше не получится).

disz 10-09-2012 10:01

Евгений, если не ошибаюсь, у вас сквозное пробитие, где-то тоже примерно на уровне заломанной странички?...
Запамятовал, стреляли МДИ, Магнумом?
EU27 10-09-2012 10:14

Я стрелял и тем и тем. Сквозное было на МдИ, от Вашей странички еще +100. Но это был как раз "оторвавшийся" от основной группы выстрел.
EU27 10-09-2012 10:19

Deni, тоесть Вы хотите сказать, что на длинных стволах на порохе АКБС, скорость ниже, чем на коротких? Тоесть выстрел, к примеру АКБС Магнум, из 021 будет быстрее чем из 031? Тут слышал, что все же примерно на 15%, у длинных есть преимущество.
disz 10-09-2012 11:31

Учитывая то, как гуляет навеска пороха в используемых сейчас патронах, все приемущества длинны и конструкции стволов, прямо скажем, нивелируются. Теоретические расклады могут не совпадать с практическими результатами по пробитию. Да и по точности то же...
DENI 10-09-2012 13:15

quote:
Originally posted by EU27:

Deni, тоесть Вы хотите сказать, что на длинных стволах на порохе АКБС, скорость ниже, чем на коротких?


От конструкции ствола зависит, если признать ее одинаково, но только разную длину - да.
Порох что сыпет АКБС более резкий, чем то, что сыпет, скажем, Техкрим. Поэтому давление у АКБС более резкое на начальном этапе и быстрее снижается, в то время как у того что сыпет ТК, давление растет более плавно.

РС вообще имеют очень непонятную баллистику, зачастую оптимального результата можно достигнуть только в очень узком секторе, я это уже и писал. Производитель, соответственно, вынужден делать средние ТТХ, примлимые для разных систем.

disz 10-09-2012 13:19

Треха с МдИ и двушка с Магнум, разница в 100 страниц.., нормально...
disz 10-09-2012 13:43

Пы сы: понятно, что и страницы разные и патрны..., не показатель. Но, все равно, приятно...
DENI 10-09-2012 13:49

quote:
Originally posted by disz:

приятно...


это когда два 700страничных ТИЦа насквозь, а тут...
EU27 10-09-2012 13:53

quote:
Originally posted by DENI:

это когда два 700страничных ТИЦа насквозь, а тут...


Для какого РС это под силу? Ни для какого. Только КС.
disz 10-09-2012 14:05

Дык, это уже Беретта! (
DENI 10-09-2012 14:07

quote:
Originally posted by EU27:

Для какого РС это под силу? Ни для какого. Только КС.


Грозы со стволом В4, ПМ-Т, Стример, Хорхе-С, "Наганыч" без дальнего выступа. Это так, навскидку. И патроны лучших партий (даже не МдИ) в них.
EU27 10-09-2012 14:12

Что то с трудом верится что данные девайсы могут насквозь прошить 1400 страниц. Это в два с лишним раза больше чем Гроза со стволом EVO. Процентов в 20% разница еще правдоподобно.
DENI 10-09-2012 14:23

quote:
Originally posted by EU27:

Что то с трудом верится что данные девайсы могут насквозь прошить 1400 страниц.


Если дульная энергия достигает 250 Дж, то ничего невозможного нет.
EU27 10-09-2012 14:31

Производитель вообще озвучивал разницу между В4 и EVO 10%. Судя по партии, у меня неплохие МдИшки. Поэтому какие там 1400? Если EVO 600, то В4 660 максимум. Откуда такая цифра 1400? Можете ссылочку дать?
DENI 10-09-2012 15:06

quote:
Originally posted by EU27:

Производитель вообще озвучивал разницу между В4 и EVO 10%. Судя по партии, у меня неплохие МдИшки. Поэтому какие там 1400? Если EVO 600, то В4 660 максимум. Откуда такая цифра 1400? Можете ссылочку дать?


Патроны то разные бывают.
EU27 10-09-2012 15:17

Ну если только УКН? Что были патрики мощнее МдИ в 9 Р.А.?
EU27 10-09-2012 15:46

forummessage/225/74 (пост 105 и 108)в этой теме нашел, что по заявлению представителя ТА (CivilGuns) Гроза-02 V.4 = Грозе-031 EVO. Так что...
Pacificus 10-09-2012 16:06

quote:
Гроза-02 V.4 = Грозе-031 EVO

Это верно при некоторых допущениях на патронах с наиболее эластичной пулей, типа КСПЗ, и то, если пренебречь разницой в 5-7%, в рамках погрешности. На "граммовом" шарике, как и на самых мощных патронах, ствол v4 заметно веселее. EVO же, хорош тем, что позволяет выжимать приличные результаты даже из нынешних ослабленных патронов, с менее линейной зависимостью от величины навески, чем v4.
DENI 10-09-2012 16:12

quote:
Originally posted by EU27:

Что были патрики мощнее МдИ в 9 Р.А.?


Да, например АКБС "Магнум" 05-2009.
Или ТК в 2005 году (не помню номера партий).
Или те патроны "ноунейм", что продавались в ормаге на Соколе.
EU27 10-09-2012 16:22

quote:
Originally posted by Pacificus:

Это верно при некоторых допущениях на патронах с наиболее эластичной пулей, типа КСПЗ, и то, если пренебречь разницой в 5-7%, в рамках погрешности. На "граммовом" шарике, как и на самых мощных патронах, ствол v4 заметно веселее


quote:
Originally posted by DENI:

Да, например АКБС "Магнум" 05-2009.
Или ТК в 2005 году (не помню номера партий).
Или те патроны "ноунейм", что продавались в ормаге на Соколе.


Даже в свете вышесказанного разница между 600 и 1400 звучит сказочно. 10% норм.
DENI 10-09-2012 16:29

quote:
Originally posted by EU27:

Даже в свете вышесказанного разница между 600 и 1400 звучит сказочно.


Есть две темы "самостоятельные отстрелы оружия участниками форума". Висят в архивах - там очень много той старой инфы, фотографий и тп.
EU27 10-09-2012 17:21

Опять же от производителя forummessage/225/84 пост 91
Цитата :
"Ствол EVO - НЕКРИТИЧЕН К ПОНИЖЕНИЮ НАВЕСКИ В ПАТРОНЕ. Это своеобразная фишка и в этом заключается ЭВОлюция стволов, на базе семейства В4х.
Да, зависимость доскопробиваемости от патрона, конечно, есть, но она не такая выраженная, как на других изделиях. Это и есть запрограммированный эффект.

Если на Очень хороших патронах еще кто-то поконкурирует, то на патронах послабей проиграет."
Конец цитаты.

Тоесть в современных условиях(когда уже нет МдИ), еще стоит проверить какой ствол скоростнее.

disz 10-09-2012 20:08

У ПМ 300Дж. Для резининострела 250Дж?!... Забыть как прекрасный сон!
WNuck 10-09-2012 21:14

quote:
Originally posted by DENI:

Патроны то разные бывают.

Бумага тоже.
Рассуждать на данную тему можно при проведении испытания минимумом 3-4 видами патронов с одного и того же расстояния, с результатами на равных условиях для всех. Стрелял 021 ЭВО с 5-6 м по журналу ЧИП с вощеной бумагой, результаты намного скромнее.

disz 10-09-2012 21:53

Стрелял, извиняюсь, чем? А то АКБС Спортивными результат будет еще более скромным.
DENI 10-09-2012 21:54

quote:
Originally posted by disz:

У ПМ 300Дж


У ПМ 220-305Дж на стандартных патронах 9х18ПМ(в зависимости от производителя). А так есть спецпатроны и со 150Дж.
quote:
Originally posted by disz:

Для резининострела 250Дж?!...


Технически - достижимо. Более того, на Т12, М-1А, ТТ-Т достижимо и 500Дж технически.
quote:
Originally posted by WNuck:

Рассуждать на данную тему можно при проведении испытания минимумом 3-4 видами патронов с одного и того же расстояния, с результатами на равных условиях для всех.


Потому лучше всего именно хронометр.
disz 11-09-2012 12:46

Т-12 со своими долами, при 500Дж, развернет ствол тюльпаном... Сумлеваюсь, однако...
DENI 11-09-2012 12:51

quote:
Originally posted by disz:

Т-12 со своими долами, при 500Дж, развернет ствол тюльпаном... Сумлеваюсь, однако...


Долы не ослабляют ствол, а не дают возможность его расточки. Нормально он держит эту энергию. Не сумлевайтесь.
disz 11-09-2012 02:39

Нефтему, просто интересно...
Зачем растачивать и без того 9-и мм ствол? Всегда думал, что это прослабление для невозможности выстрела более энергичным боевым патроном.
EU27 11-09-2012 05:26

quote:
Originally posted by WNuck:

Бумага тоже.
Рассуждать на данную тему можно при проведении испытания минимумом 3-4 видами патронов с одного и того же расстояния, с результатами на равных условиях для всех. Стрелял 021 ЭВО с 5-6 м по журналу ЧИП с вощеной бумагой, результаты намного скромнее.


В первом посте как раз писал про равность условий. Бумага такая же как на Желтых страницах.
EU27 11-09-2012 05:27

quote:
Originally posted by WNuck:

с 5-6 м


Опять же, ровно один метр.
Ivan Fuckoff 11-09-2012 06:45

quote:
Технически - достижимо. Более того, на Т12, М-1А, ТТ-Т достижимо и 500Дж технически

Так бы и написал-"Любые стволы пр-ва АКБС выдают 500 ДЖ (лучще 1000)". Может кто и поверит динозавру...
Современный Магнум совсем немного слабее МДИ, в отличии от современного 10*28-это факт и спасибо за это надо сказать создателям зубастых Ижмеховских изделий.

DENI 11-09-2012 09:06

quote:
Originally posted by Ivan Fuckoff:

Современный Магнум совсем немного слабее МДИ


Да, всего-то на 40-45 Дж. Совсем немного. Так, пустячок...
DENI 11-09-2012 09:07

quote:
Originally posted by Ivan Fuckoff:

Так бы и написал-"Любые стволы пр-ва АКБС выдают 500 ДЖ (лучще 1000)". Может кто и поверит динозавру...


Я написал то, что написал. И то что знаю и видел сам.
EU27 11-09-2012 09:27

quote:
Originally posted by DENI:

Да, всего-то на 40-45 Дж.


Я ж правильно понимаю, что этот результат показали патроны на Вашем пистолете? А на другом пистолете результат может быть совершенно другой. Тоесть разница может быть как больше, так и меньше. О чем и пишет производитель, ссылки я тут уже приводил.
EU27 11-09-2012 09:37

Кстати, кто знает где купить хрон можно? Через инет только.
WNuck 11-09-2012 23:05

quote:
Originally posted by disz:
Стрелял, извиняюсь, чем? А то АКБС Спортивными результат будет еще более скромным.

021 ЭВО
- ЗАО "Техкрим" 91 Дж
- ОАО "Новосибирский патронный завод" (НПЗ) 50 Дж
PS forummessage/225/79
posted 21-7-2012 22:04 #2183

DENI 11-09-2012 23:19

quote:
Originally posted by EU27:

Я ж правильно понимаю, что этот результат показали патроны на Вашем пистолете?


1. У меня несколько пистолетов.
2. У меня есть моя табличка, в которой собраны отстрелы с 2006 года. По партиям, по оружию и т.д. Поэтому достаточно сравнить то что сейчас с тем что ранее.
Я не думаю, что, если год назад Гроза-02В4, Хорхе-С показали одинаковый результат с моим ПМ-Т на патронах одной партии одного производителя, то сейчас они вдруг покажут результат отличный от того, что получен на ПМ-Т современными патронами.
EU27 12-09-2012 06:14

quote:
Originally posted by DENI:

Гроза-02В4, Хорхе-С показали одинаковый результат с моим ПМ-Т


Опять про EVO забыли. У него есть некоторая специфика, а именно нелинейная зависимость мощности от навески пороха. Я это имел ввиду в посте 76. Поэтому соответственно разница между МдИ и Магнумом будет уже не 40-45 Дж, а к примеру (очень условно, с потолка), 10-15 Дж. Был бы хрон, можно было бы точно сказать. Но такое предположение исходя из заявлений производителя можно сделать правда?
disz 12-09-2012 08:45

Посему, напрашивается вывод - переход от В4 на ЭВО оказался обоснованным. В ТА учли тенденцию производителей ПТД к снижению мощности патронов и создали ствол, стабильно работающий, независимо от навески.
Еще один вывод - как бы не был прекрасен В4, но МДИ, это уже история, для новых паронов ЭВО лучше и надежнее, тем более, что на Магнумах разница по мощности этих двух стволов не такая уже и большая, а работа ЭВО стабильнее.
Понятно и то, что владельцы В4 будут превозносить свои В4, дабы поддержать статус своих стволов, да и их завышенную стоимость на вторрынке.
disz 12-09-2012 09:03

Ну и чисто практически...
Лучше стабильно отработавшая автоматика ЭВО на Магнуме (пусть и на 10-15% слабее), в случае, не приведи Господь, внештатной ситуации, чем утык Магнума на В4, в подобной же ситуации самообороны.
DENI 12-09-2012 09:27

quote:
Originally posted by EU27:

Опять про EVO забыли. У него есть некоторая специфика, а именно нелинейная зависимость мощности от навески пороха. Я это имел ввиду в посте 76. Поэтому соответственно разница между МдИ и Магнумом будет уже не 40-45 Дж, а к примеру (очень условно, с потолка), 10-15 Дж. Был бы хрон, можно было бы точно сказать. Но такое предположение исходя из заявлений производителя можно сделать правда?

Читайте ВНИМАТЕЛЬНО. Я написал что дульная энергия упала на 40-45Дж! Больше я ничего не писал. Ясень пень, что зависимость не линейная. Но если МдИ на ЭВО давал меньше, чем на В4, то на "М" сейчас он будет давать также меньше.
Вскрою пяток патронов - скажу какова навеска пороха в них теперь.

DENI 12-09-2012 09:29

А чтоб оружие работало - его надо доводить и следить за ним.
disz 12-09-2012 09:37

Да, да... Вот с навеской было бы интересно узнать разницу МДИ и Магнума, при условии, что порох одинаковый.
disz 12-09-2012 09:47

Вот спецы ТА и доводят ствол до кондиции. Вроде, получается...
Чисто с эстетической точки зрения, следом за ЭВО должен следовать гладкоствол. Ну, и как дань моде, вслед за Т12... Но, не факт, что по своим ТТХ он будет лучше, о чем неоднократно писали сами представители ТА.
disz 12-09-2012 10:00

А на счет "следить за оружием"... Для себя я с измальства завел правило- "Пострелял - почистил", причем для любого оружия, окромя пневмы, там частая чистка ствола не на пользу.
EU27 12-09-2012 10:12

quote:
Originally posted by DENI:

то на "М" сейчас он будет давать также меньше.


Абсолютно не факт. ЭВО может с Магнумом показать один результат с В4 с Магнумом. А может ЭВО и побольше В4 показать даже. Потому как на В4 с изменением навески пороха, пропорционально упадет и мощность, а на ЭВО не пропорционально.
DENI 12-09-2012 10:20

quote:
Originally posted by disz:

Но, не факт, что по своим ТТХ он будет лучше, о чем неоднократно писали сами представители ТА.


Я уже давно не верю большинству того что пишут те или иные производители.
Меня никто не убедит что ТА или АКБС именно производят оружие полностью. Чтобы они не писали. Поэтому и их слова про ЭВО меня не убеждают. Это всего лишь реклама.
А вот то, что видел своими глазами - полностью гладкий ствол с каналом диаметром 8мм и на выходе из него 300Дж в 9-РА я видел вживую.
quote:
Originally posted by EU27:

Потому как на В4 с изменением навески пороха, пропорционально упадет и мощность, а на ЭВО не пропорционально.


Это еще никем не доказано. Это все слова.
К сожалению среди моих знакомых ЭВО нет ни у кого, чтобы проверить.
EU27 12-09-2012 10:44

quote:
Originally posted by DENI:

Это еще никем не доказано. Это все слова


Ну в общем да, это конечно со слов производителя.
quote:
Originally posted by DENI:

К сожалению среди моих знакомых ЭВО нет ни у кого, чтобы проверить.


А у меня ЭВО есть, а хрона нету ))) Вот такой дисбаланс в мире )))
EU27 12-09-2012 10:50

quote:
Originally posted by DENI:

Это еще никем не доказано. Это все слова.


Косвенный доказательством могут служить вышеописанные странички. Там результат на разных патронах повторюсь практически одинаков, разница в несколько страниц. То, что Вы писали про разный диаметр, который принимает шарик при встрече с целью, то на фото видно, что входные отверстия и на МдИ и на Магнуме одинаковы. Можно проверить какой диаметр принимает шарик от МдИ и шарик от Магнума при воздействии на них одинакового веса.
DENI 12-09-2012 10:54

quote:
Originally posted by EU27:

Косвенный доказательством могут служить вышеописанные странички. Там результат на разных патронах повторюсь практически одинаков, разница в несколько страниц.


АКБС изменил пулю, вообще-то.

quote:
Originally posted by EU27:

то на фото видно, что входные отверстия и на МдИ и на Магнуме одинаковы.


Таким образом диаметр соприкосновения не измеряется.
EU27 12-09-2012 10:57

quote:
Originally posted by DENI:

АКБС изменил пулю, вообще-то.


Что конкретно изменилось?
quote:
Originally posted by DENI:

Таким образом диаметр соприкосновения не измеряется.


А каким измеряется? Давайте попытаюсь измерить другим способом пятно контакта.
DENI 12-09-2012 11:06

quote:
Originally posted by EU27:

Что конкретно изменилось?


Материал.
quote:
Originally posted by EU27:

А каким измеряется? Давайте попытаюсь измерить другим способом пятно контакта.


Выстрелом по абсолютно твердой поверхности с одинаковой дульной энергией. Вот на ней площадь пятна контакта и измеряется.
EU27 12-09-2012 11:09

quote:
Originally posted by DENI:

с одинаковой дульной энергией


Это как? Мы ж разные патроны испытываем.
quote:
Originally posted by DENI:

Вот на ней площадь пятна контакта и измеряется.


Как считать потом пятно контакта с нее? Как измерить?
EU27 12-09-2012 11:42

quote:
Originally posted by DENI:

Это еще никем не доказано. Это все слова.


Вопрос с Сергею (CivilGuns), можете ли вы подтвердить данное свойство стволов ЭВО? Какие либо результаты измерений возможно? Короче народ хочет доказательств. Будем благодарны!
disz 12-09-2012 11:57

Что толку от этих 300 Дж, если Закон больше 91 не велит. А, если эпизод самообороны.., на выходе 300 Дж, в итоге "двухсотый", экспертиза, со ствола снимается 3 сотни джоулей, при разрешенных 91... Турма сидеть не только за "превышение пределов вынужденной самообороны" (а за это сейчас просто АбАжают сажать!), но и за эти джоули. И замахаешься доказывать что ты не баран.
И в чем будет разница с нелегальным ПМ-ом с те ми же джоулями, если накажут не меньше.
В какой стране живем?!
Nall 12-09-2012 12:04

quote:
Originally posted by disz:

Лучше стабильно отработавшая автоматика ЭВО на Магнуме (пусть и на 10-15% слабее), в случае, не приведи Господь, внештатной ситуации, чем утык Магнума на В4


А как часто утыкаются гильзы в В4? Давно не читал этот раздел, но в моей Г04В4 все работает абсолютно стабильно в диапазоне от 80 до 180 и более..
disz 12-09-2012 12:31

Про "более" забудьте. Тут как раз то и весь сыр-бор из-за "менее" и как с этим работают В4 и и ЭВО.
Nall 12-09-2012 13:18

А менее это насколько? Озвученные 10-15%? Так это небольшая разница и на В4 не влияет. Или есть статистика по плохой работе данных стволов на ослабленных патронах?
disz 12-09-2012 13:28

Вот и пытаемся это выяснить.
EU27 12-09-2012 13:30

Nall, на доведенном пистолете все нормально работает. Тут другую тему обсуждаем.
DENI 12-09-2012 13:53

quote:
Originally posted by disz:
Что толку от этих 300 Дж, если Закон больше 91 не велит. А, если эпизод самообороны.., на выходе 300 Дж, в итоге "двухсотый", экспертиза, со ствола снимается 3 сотни джоулей, при разрешенных 91... Турма сидеть не только за "превышение пределов вынужденной самообороны" (а за это сейчас просто АбАжают сажать!), но и за эти джоули. И замахаешься доказывать что ты не баран.
И в чем будет разница с нелегальным ПМ-ом с те ми же джоулями, если накажут не меньше.
В какой стране живем?!

Дурак тот, кто даст на экспертизу свой 300Дж патрон.
Другой вопрос, что гладкий ствол с каналом 8мм в 9РА в РФ серийно не производился (результат был получен на Т9, кстати). Но на В4 получить 250 легко. Но и в этом случае отдавать УКНеный патрон на экспертизу - это надо быть полным чудаком на букву М.

А по характеру ранения дульная энергия оружия не определяется.

Случаев посадки "за превышение" при стрельбе за последние 3 года я не помню ни одного. Только один случай на моей памяти был неправомерного приговора (нападавший убит) на условное осуждение. И то по представлению прокуратуры в кассации человек был полностью оправдан.

disz 12-09-2012 14:44

Не только по характеру ранения, а по глубине проникновения, по характеру повреждения внутренних органов и что послужило причиной "200". А сопоставив перечисленное и найдя резиновую пулю в башке или в сердце, куда, согласно действующему законодательству и своим разрешенным джоулям она не должна была попасть, но попала, возникнут нелицеприятные вопросы со стороны следствия. Да и реальные джоули по таким повреждениям вычислить не сложно, не даром МВД согласовывала эти 91 Дж (обратите внимание, даже до 100 не дотянули!) с Минздравом.
DENI 12-09-2012 14:49

quote:
Originally posted by disz:

Не только по характеру ранения, а по глубине проникновения, по характеру повреждения внутренних органов и что послужило причиной "200".


Не возможно определить.
quote:
Originally posted by disz:

А сопоставив перечисленное и найдя резиновую пулю в башке или в сердце, куда, согласно действующему законодательству и своим разрешенным джоулям она не должна была попасть, но попала, возникнут нелицеприятные вопросы со стороны следствия.


Читайте умные книги по баллистике и медицинской экспертизе огнестрельных ранений.
quote:
Originally posted by disz:

Да и реальные джоули по таким повреждениям вычислить не сложно, не даром МВД согласовывала эти 91 Дж (обратите внимание, даже до 100 не дотянули!) с Минздравом.


Вам, простите, лапшу на уши вешают, а вы ее раздать пытаетесь, как торрент какой-нибудь.
Величина в 91 Дж возникла не из медицинских побуждений, а исходя из ТТХ ижмеховских поделок, не выдерживающих в заводском виде что-то более чем 100 Дж.
disz 12-09-2012 15:13

По судмедэкспертизе, покорнейше благодарю, уже начитался! 20лет хирургического стажа, причем в ургентной хирургии. И пуль из разных частей организЬма за это время навытаскивался, будь здоров! Я вам эти джоули на опердции сразу могу назвать, сколько и чего.
DENI 12-09-2012 15:24

Понимаю, можете. Но вы не баллистик. А домыслы это не факты. У вас только домыслы будут. А факт - выстрел через хрон или пакет из досок. Вот так.
стримеровод 69 12-09-2012 20:17

quote:
Originally posted by DENI:

Это еще никем не доказано. Это все слова.

Очередной раз проникся уважением к DENI.

DENI 12-09-2012 23:22

У нас в клубе вновь стал появляться стрелок с Г-21. Как-нибудь проверим. Пачку, что стрелял - положил в загашник до оной проверки.
DENI 12-09-2012 23:24

quote:
Originally posted by EU27:

Как считать потом пятно контакта с нее? Как измерить?

Линейку приложить.

EU27 13-09-2012 06:51

quote:
Originally posted by DENI:

Линейку приложить.


)))) Я имею ввиду, резинка что на поверхности оставит след? К примеру выстрелю я в сталь 10 мм. Опять же расстояние какое? С рикошетом как быть? Опасаюсь )))
DENI 13-09-2012 09:12

quote:
Originally posted by EU27:

что на поверхности оставит след?


да.
quote:
Originally posted by EU27:

Опять же расстояние какое?


3-4 метра
quote:
Originally posted by EU27:

С рикошетом как быть? Опасаюсь )))


очки оденьте.
EU27 13-09-2012 09:23

О.к. На днях проведу эксперимент.
DENI 13-09-2012 09:26

quote:
Originally posted by EU27:

О.к. На днях проведу эксперимент.


Какой?
1. У вас хрона нет...
2. Снаряжение патронов для ОООП запрещено УК РФ
EU27 13-09-2012 09:28

Сравню два вида патронов на деформацию шарика. Раза 3 выстрелю МдИ и столько же Магнумом. Потом измерю диаметр пятна контакта.
DENI 13-09-2012 09:33

quote:
Originally posted by EU27:

Сравню два вида патронов на деформацию шарика


А как будете учитывать дульную энергию?
При проверкке площади контакта важно, чтобы дульная энергия была одинакова.
EU27 13-09-2012 09:45

quote:
Originally posted by DENI:

А как будете учитывать дульную энергию?
При проверкке площади контакта важно, чтобы дульная энергия была одинакова.

Pacificus 13-09-2012 09:48

quote:
Originally posted by EU27:

А может ЭВО и побольше В4 показать даже.

Подобное возможно только на эластичном шарике массой 0,7-0,8гр, уже писал ранее, и если ствол EVO будет длиннее ствола v4. На плотном граммовом шарике, от "магнума" или МдИ, ствол v4 при прочих равных преимущество будет иметь всегда, он создавался под мощные патроны ушедшего времени. Поэтому же, похожим образом выглядит сравнение нынешних пистолетов и со "стримером", где, например Г-021EVO несколько уступает ему на "магнуме", но существенно превосходит его на патронах подобных КСПЗ. Г-031, к слову, заметно превосходит "стример" на всех патронах.
Для желающих купить хрон:
http://shooters-shop.ru/compon...d,36/Itemid,36/


EU27 13-09-2012 10:02

quote:
Originally posted by Pacificus:

и если ствол EVO будет длиннее ствола v4


Г-031 ЭВО тогда может быть равна Г-02 В4
EU27 13-09-2012 10:03

quote:
Originally posted by Pacificus:

Для желающих купить хрон:
http://shooters-shop.ru/compon...d,36/Itemid,36/


Спасибо!
disz 14-09-2012 02:28

Вот ведь, была бы вменяемая власть в нашей раше, отпустила бы джоули хоть на ОООП, коль КС легализовать не хочет. Для МВД не опасно- броник не пробьет, а гопота уже боялась одного вида пистолета, что резинкой тоже можно башку снести. Хоть бы до 300 Дж...
EU27 14-09-2012 05:52

quote:
Originally posted by disz:

Вот ведь, была бы вменяемая власть в нашей раше


Ижсмеху спасибо!
disz 14-09-2012 07:22

Еще ижсмеху отдельное спасибо за непродление серфа на ИЖ 79 9Т... Ну.., это личное.
EU27 14-09-2012 07:24

Что-то Сергей так к нам зайти и не хочет. Два дня назад уже ему в личку приглашение отправил.
DEN_300 14-09-2012 10:19

quote:
Originally posted by disz:

Еще ижсмеху отдельное спасибо за непродление серфа на ИЖ 79 9Т... Ну.., это личное.

Я их тоже не люблю с их поделками, но это тогда что? forums/ic...363/636
disz 14-09-2012 12:13

quote:
но это тогда что? forums/ic...363/636


Это прикол от одного из местных приколистов. В свое время, когда все были на нервах с этими серфами, решил так пошутить. Потом долго извинялся.
ИЖ 79 9т не сертифицирован как ОООП, что подтверждено в разрешительном кабинете, продлением ЛоА на него.
Фотошоп, одним словом.

-------

Хотя, с другой стороны ОГРОМНОЕ СПАСИБО ИЖМЕХУ, потому как именно из-за непродления серфа на Ижа, я приобрел сей чудный аппарат Грозу 021! ))) И имею удовольствие стрелять из нее, а за одно и из Ижа правильными патронами.

disz 14-09-2012 12:17

Ps: ...МР79-9т сертифицировали, а Иж79-9т нет, видимо Иж настолько сильно отличается от МРа в сторону повышенной боевитости и убойности, а так же переделываемости под боевые патроны, что Ижмех разумно решил не рисковать )
DENI 14-09-2012 12:26

quote:
Originally posted by disz:

МР79-9т сертифицировали, а Иж79-9т нет


Вы читать умеете?
и Иж-79-9Т и МР-79-9Т являются ОООП.
DEN_300 14-09-2012 12:35

quote:
Originally posted by disz:

МР79-9т сертифицировали, а Иж79-9т нет

Вы бы хоть почитали! для кого все это собирают, пишут, время тратят.
forummessage/46/828
disz 14-09-2012 13:01

Да..., действительно...
После покупки Грозы, перестал отслеживать, видимо, отстал от жизни. Спасибо, что просветили.
Хотя..., это уже не принципиально, ... на ближайшие 5 лет.
Andrey PTZ 18-09-2012 12:49

вы тут все пишете про 10-15% разницы между эво и в4. однако забываете, что разница указывалась не для дульной энергии, а для СКОРОСТИ пули. джоули можете посчитать сами.

естесственно, эта разница указывалась для самых мощных патронов. какой смысл стрелять другими, если и так оружие слабое?

1. в4 быстрее эво на 10-15%. примерно.
2. длинноствольные Грозы 03/05 на 5-10% быстрее чем 02/04. примерно.
3. таким образом, длинная Гроза с ЭВО довольно-таки близка к корокой с в4.
4. длинная с в4 - вне конкуренции

и ещё - помните, что разница в 15% в скорости даёт 30% разницы в дульной энергии.

EU27 18-09-2012 14:48

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

таким образом, длинная Гроза с ЭВО довольно-таки близка к корокой с в4.


Согласен абсолютно
Pacificus 18-09-2012 17:10

quote:
длинная Гроза с ЭВО довольно-таки близка к корокой с в4

В третий раз уточняю - только на патронах с легкой эластичной пулей, в силу особенностей ствольной конструкции МдИ и граммовый магнум из Г-02v4 летит примерно на 6%-8% быстрее, чем даже из Г-031EVO, собственно, потому v4 на пистолетах и снят с производства.
Подкорректировал пост относительно разницы скорости в %))
disz 18-09-2012 18:36

Дык, давно понятно, почему В4 снят с производства... Мощность нынче не в моде
Andrey PTZ 19-09-2012 12:33

quote:
Originally posted by Pacificus:

В третий раз уторчняю


нууу, тогда понятно. я то думал, те слова Сергея касаются МдИшек. просто вести разговор о самооборонной энергетике, подразумевая НЕмощные патроны - не считаю нужным. вот тренировочная энергетика - тогда да. нелинейная характеристика ЭВО (если конечно она есть ) сыграет на руку надёжности всей системы в целом, ибо более-менее одинаковые скорости отката затвора подразумевают стабильность. в том числе и кучности.

хотя моя 02в4 уже сожрала больше 600, я думаю ближе уже к 700 (придирчиво не считаю) всяких разных в нормальном режиме. на штатной пружине. кстати без наклёпов. только МдИшками осени 2011 года немного отражатель начало загибать, я от него миллиметра полтора отхреначил.

а если к теме вернуться, то видимо с тяжёлыми жёсткими пулями всё-таки лучше работает более широкий канал в4, чем даже более длинный ЭВО на "трёшке" и "пятёрке". хотя считаю, что в свете снятия с производства в4 и выпускаемого ЭВО, "трёха" с "пятёркой" всё-же более-менее близки к старым показателям. кстати, Костя, вы в курсе, как майская модернизация "длинных" себя показала? есть положительные результаты по куче? скорость не упала?

вообще владельцам ЭВО насчёт в4 не стоит ломать голову. ведь его уже не делают. и на МдИ и магнуме стволы ЭВО вполне вменяемы. особенно длинные.
кстати, Костя, мне тут одна цифирь давеча встретилась на "трёшке" с ЭВО и МдИ. так там вроде она была как раз на 10-12% меньше чем на 02в4. но не скорость ну вы поняли. я всё-таки ошибаюсь или нет? надо хорошему человеку посоветовать что брать - шорт или лонг.

П.С. всё-таки, учитывая разницу в дульной между эво и в4, считаю увеличение цены на "вторичке" на в4 относительно эво на 30% вполне адекватным

Andrey PTZ 19-09-2012 12:42

кстати, крепко подумав, я согласен с Денисом, что всякие там странички - это партизанщина. более-менее точных результатов они не дадут, ведь и бумага разная, и температура на улице, и патроны. и так в пределах одной партии на хроне могут результаты скакать, так что на разницу между версиями стволов и их длинны ещё наложатся и другие факторы. даже пистолет достаточно на 5см ниже отпустить к книге или ТИЦу или стрелки разного роста - уже будет не то.
так что точнее хрона нет ничего. остальное - импровизация и развлекуха с мутным результатом
Pacificus 19-09-2012 01:14

quote:
есть положительные результаты по куче?

С июля, вроде как, "трешки" идут только с несколько зауженным относительно прежнего каналом ствола, визуально это почти незаметно, насчет подобных изменений в "пятерках" - не знаю, нужно уточнять. Кучность, на самом деле, у длинного ствола стала реально лучше, теперь ничуть не уступает в этом Г-02v4, причем и разнос стп в зависимости от вида патрона у обновленной "трешки" стал заметно меньше, в т.ч. и по сравнению с Г-02v4. Корректно сравнить отличия в энергетике на разных патронах с "широким" стволом пока не получилось, не было одновременно в наличии обоих образцов, но по ощущениям "новый" ствол не хуже, во всяком случае на КСПЗ и Техкриме.
Adonis 19-09-2012 01:18

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

4. длинная с в4 - вне конкуренции


продаем пистоли и покупаем револьвер шестерку
disz 19-09-2012 02:11

Револьверы шибко травят через щель между каморой и стволом, за счет этого есть потери в мощности на аналогичных патронах. Наверное, потому на револьверах В4 и оставили.
Pacificus 19-09-2012 03:45

Пороховые газы на револьверах "травят" еще и продольные долы по всей длине ствола. Чтобы "длинноствольные" "четверка" и "шестерка" по мощности оставались в рамках современных приличий, у них канал ствола чуть больше по диаметру, чем у "короткоствольных" 2" и 3" версий. Револьверы v4 особенно хороши на патронах с более плотным и тяжелым шариком, на патронах же с мягким шариком это преимущество уже теряется. Допускаю, что на новом "магнуме" револьвер "шестерка" превзойдет по энергетике "трешку" пистолет с EVO, но под "магнум" из револьверов сертифицирована только двухдюймовая версия)).
EU27 19-09-2012 07:12

quote:
Originally posted by Andrey PTZ:

разницу между версиями стволов и их длинны


Я не отстреливал разные стволы, я отстрелял на одном стволе Грозе-031 с ЭВО, два разных вида патронов, МдИ и Магнум. Так вот разница получилась между ними всего в несколько страниц. Денис предположил, что это возможно из-за разного материала пуль. Я предполагаю, что это из-за особенностей длинного ствола ЭВО, о чем писал производитель. Тоесть на нем разница между патронами становится минимальной.
EU27 20-09-2012 04:33

Коллеги, тему закрываю. Всем Спасибо!

продукция ЗАО "ТЕХНОАРМС"

Отстрел по Желтым страницам