Заточка режущего инструмента
Тонкая заточка и доводка опасной бритвы
Предлагаю начать такую тему, взамен общей "заточка опасок", закрытой Николаем (с чем я согласен).
Предлагаю начать обсуждать нюансы тонкой заточки и доводки, ибо по моим последним наблюдениям не существует универсальных методов для всех бритв на предпоследней и последней стадии заточки. Каждая бритва "взбрыкивает" по своему. И если одна с удовольствием доводится на сланце, то другая и близко к себе сланец не подпускает, и соглашается только на арканзас. И потом, помните, вроде бы согласованное суждение, что пасты для бритв - дурной тон. Беру смелость заявить, что этот вывод преждевременен. Не потому, что он вовсе не верен, а потому что попалась такая бритва, которая согласилась окончательно довестись только на зеленой Дововской пасте, нанесенной на мягкий деревянный притир. И никакие японцы не помогли. Только два арканзаса и паста смогли с ней справиться на финише. Бритва, кстати, из Шеффилда середины 20-го века.
Так вот, в силу моей гипотезы о том, что универсального способа, подходящего для всех бритв, не существует, предлагаю эту ветку наполнять своими наработками в каждом конкретном случае. Теперь, я склонен считать, что затачивать бритву нужно не только соблюдая правила, но и спокойно относиться к тому, что от этих правил нужно спокойно отказываться, если они не дают результата.
Хорошего всем бритья.
Если сообщество посчитает, что эта тема будет пустышкой, можно ее спокойно удалять, но тогда хорошо бы обозначить место, куда можно постить отчеты о наработках.
Всем хорошего бритья, мужчины!
Очень поддерживаю Ваше предложение ув. Bwman, ибо давно уже понял,что нет в решении любых технических вопросов (в т.ч. и заточке)какого-то одного единственно верного способа...
Все таки опасная бритва это не абстрактная математическая модель,а инструмент для ИНДИВИДУАЛЬНОГО пользования,а индивидуальности этой...ох как много, У одного -лицо гладкое,щетина мягкая,у другого-щетиной трехдневной - самовар чистить можно,ну и так далее..
Вряд ли нужно пренебрегать этими индивидуальными особенностями,а уж об особенностях самих бритв сказано было уважаемым сообществом сколько много,что ясно как белый день- доводка КОНКРЕТНОЙ бритвы на Конкретных абразивах,для КОНКРЕТНОГО Человека на мой скромный взгляд должна осуществлятся с разумными и продуманными индивидуальными особенностями всего выше перечисленного.
Если четко и ясно понимать процессы,и цель заточки-доводки,то вполне возможно,и допустимо (а иногда просто необходимо) отступать от "абсолютных истин" в заточном деле, разумеется не скатываясь к откровенному нигилизму. Единственно чего бы не хотелось в этой теме (если она будет развиваться),это эгоцентрического самомнения и ехидного критиканства идей и способов не вписывающихся в мировозрение конкретного индивида...
Но думается мне ЭТОГО и не будет...
Скажем так, в эту тему можно постить структурированную информацию приблизительно по таким основаниям:
1) Определения момента перехода с заточки относительно грубыми камнями (с 1000 до 8000 - тут вроде бы все очевидно по рискам, которые в 10* лупу хорошо видны) на камни для тонкой заточки.
2) Критерии выбора камня (камней) для тонкой заточки, методология выбора камней. Анализ поведения разных бритв (имею в виду разные по своим свойствам, а не названиям или формам) при подборе камней для тонкой заточки.
3) Критерии определения и контроля процесса тонкой заточки в ходе достижения искомого результата. Кстати, формулировка того самого искомого результата. Почему считаю это важным: вспоминаю пост Николая о типичных ошибках новичков в заточке - неправильный выбор момента перехода от грубого абразива к тонкому. Чем тоньше абразивы, тем эта ошибка фатальнее, с большим риском вынужденности возвращаться назад, или форсировать результат чем-то вроде ремня с ГОИ.
4)Методы достижения 100% выхода на РК при тонкой заточке по всей длине бритвы. Т.е. использование "ступеньки" или подъема обушка с помощью изоленты - нюансы, преимущества, недостатки и т.д
5)Выбор камня (камней, ремней, паст) для доводки разных бритв (ох-ох-хо...). Вполне вероятно, что я надуманно усложняю этот этап, но меня это вынуждает сделать абсолютная неповторяемость результатов доводки разных бритв на одних и тех же абразивах.
Понимая, что все бритвы разные, все же хочется в каждом случае попытаться раскрыть полностью потенциал конкретного экземпляра. А уж как клинок после этого будет брить, это уже вопросы к изготовителю, а не к заточнику. В этом контексте я не соглашусь в одним постом ув. Трас Крома, который однажды написал, что хороший заточник любую бритву сможет наточить. Пока что мой опыт это опровергает. Плохая бритва, даже хорошо заточенная, продолжает оставаться плохой бритвой, и заточник тут не причем.
quote:Originally posted by Bwman:
хороший заточник любую бритву сможет наточить.
Тут надо понимать,что имеется ввиду под "наточить бритву".Если для шоу по строганию,разрезанию с отскоком :-) и т.п.,то да.Таки можно.Однако,главное-это бритье.Пока на форумах не встречал,как же довести до ума практически любую бритву.Кроме,конечно же,с мягким лезвием.Тут уж термообработку не поправить.Пробовал,как-то,низкотемпературную карбонитрацию на мягкой бритве сделать.Получилось красиво,не повело,а вот заточить не удалось.Не было тогда у меня водников.Алмаз на притире выкрашивал режущую кромку,а остальные абразивы просто не работали.Может и на водниках не получилось бы.Твердость получали офигенную.С уважением,1shiva
О разнице между тонкой заточкой и доводкой бритвы.
При кажущейся близости этих этапов подготовки бритвы, они совершенно разные по своему предназначению и требуют разных подходов. Экспериментируя на разных абразивах с разными бритвами в этих двух последних этапах заточки я пришел (это всего лишь моя гипотеза) к неожиданному для себя выводу: абразив на этих этапах - не главное, а вот руки - это 99% успеха. Если детально, то контроль давления на кромку чуть ли не единственное, чему нужно посвящать процесс обучения заточки бритвы. А вот тут можно опять цитировать Дмитрича по поводу расслабления мышц. Только к этому я бы добавил свои рекомендации, как человека имеющего спец образование по работе с телом. Если кому-то они покажутся чересчур эзотерическими, то уж как есть. Итак: нужно научиться слушать свое тело. У каждого своя нервная система, и строение мышечных рефлексов - что одному удобно, то другому неприемлемо. Т.е. нужно, глядя на живые примеры мастеров, искать свои, присущие собственному организму приемы, которые позволят четко контролировать проводку бритвы по абразиву. И тут важна каждая мелочь - буквально по миллиметрам и градусом нужно научиться настраивать свой <аппарат> и не бояться экспериментировать. Глядя с сожалением на кучу дорогущих камней, в которых искал счастья, вчера сделал доводку на гусевском сланце, применив новое, найденное для себя движение, и получил отличную кромку на бритве, которая у меня была в <проблемных>.
Мои выводы. Тонкая заточка должна проводиться с легким, но акцентированным давлением на кромку, чтобы убрать штрихи от предыдущих этапов. Доводка же должна осуществляться без такого акцентированного давления, а как бы выглаживающим подводы движениям. Обычно об этом пишут <под собственным весом>. Мне кажется это не универсальная формулировка, т.к. можно научиться доводить и под весом, меньшим чем клинок, и, более того, чувствовать градации. Отсюда мои рекомендации. Тонкую заточку нужно делать, используя вторую руку, как контролирующий элемент. Доводку нужно делать только одной рукой, удерживая бритву двумя пальцами, как учил Дмитрич, <аки соломинку>. Я в этом соединил подсмотренное у Дмитрича и у Лина. Положение тела, как показывал Дмитрич, на семинаре по заточке ножей - 45 градусов к камню, бритва строго перпендикулярно камню, и движения точно вдоль, и точно поперек тела. А вот доводочное движение - одной рукой. Я долго не понимал, почему Лин работает одной рукой (похоже на пижонство). И только вчера до меня дошло - одна рука способна гораздо тоньше чувствовать давление, которое критично для доводки.
В общем, конечно, это нужно все показывать, но и почитать об этом тоже, думаю, не бесполезно.
Всем хорошего бритья, мужчины!
quote:Originally posted by Bwman:
Я долго не понимал, почему Лин работает одной рукой (похоже на пижонство). И только вчера до меня дошло - одна рука способна гораздо тоньше чувствовать давление, которое критично для доводки.
Вывод правильный. Лин говорит об этом в своем фильме. Он не рекомендует использовать вторую руку так как, хотя вторая рука и дает большую стабильность,но при этом возрастает вероятность передавить на лезвие.
Давно это было, пришел к моей соседке мастер по ремонту швейных машин, сам напросился посмотреть на его работу. И не зря. Машинки не чинил но сделал для себя вывод и взял на вооружение его подход.
Он не стал слушать, что ему говорила хозяйка машинки, Надел на основной вал диск с циклограммой и поворачивая его до нужных отметок, в зависимости от положения иглы, выставлял и регулировал механизмы по концевым мерам длины, соточным глубиномером и микрометрам. После привидения кинематики в порядок машинка стала четко работать и, думаю, сейчас работает.
Это к тому нафлудил, что надо максимально все держать под контролем.
Это цитата моего последнего поста с ветки о камнях для бритв
quote:Originally posted by dmitrith:
Олег, Вы правы на все 100.
По этому, выбирать бритву надо с зеркалом, зеркальным стеклом или плоскопараллельной пластиной , исследуя волну и пропеллер. Идеала таким методом найти трудно, но можно выбрать минимум грехов, которые потом легче будет убрать обдиркой, приводя к идеалу для последующей нормальной заточки. Все должно быть под контролем
На основании выше сказанного, рекомендую с этого контроля надо начинать приводить в порядок все незнакомые бритвы. Дальше доверится своему опыту и знаниям.
Короче, подвести бритву под свою методу заточки.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Может быть, и обижу кого, но домыслы, по поводу стали и термообработке, могут и остаться таковыми.
Много раз писал, что бритва должна иметь ПОСТОЯННЫЙ УГОЛ доводки по всей длине РК, на РК не должно выходить грубых рисок и ЛИНИЯ РК должна быть равномерной.
Только после этого, если к бритве есть претензии, можно делать выводы о стали и ТО.
В итоге - добиться ПРАВИЛНОЙ ГЕОМЕТРИИ и убедится в ней на все 100% и по всем параметрам. И только после этого репу чесать, но не ссылаться на мистику и потустороннее.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
...Вот в тему о ТО. Купил когда то за 1 у.е. опаску СТИЗ 67г,вроде обычная углеродка (ржавеет весьма быстро)и сколько я с ней намучился... "сыпется" у нее РК при заточке и все.Из заточных у меня брусок ВИНЗОР 800 грит и отобраный из штук 7 "брусок микрокорундовый для правки бритв"с более мене однородным зерном.Но и тот и другой на весьма мягкой связке,и буквально за два-три прохода зерно с брусков начинает "вылезать".С примерно двумя десятками опасок (в основном ТРУД ВАЧА разных годов)никаких проблем при заточке не возникало,а вот этот СТИЗ-в общем хотел я его уже выбросить,да уж очень форма клинка у него удобная,-выгнутая,удобно все впадины на шее выбривать.К стати геометрия у СТИЗа этого практически идеальная.Как я ни экспериментировал,и углы менял и давление и движения,выкрашивается РК страшной силой (в буквальном смысле -пила получается)и при доводке на природниках (а их слава Богу уже насобирал)тратил кучу времени,чтобы убрать эту пилу.
И вот...положение спас чугунный притир сделанный из подошвы старого совдепутюга,а абразивом служила твердая паста для полировки на основе оксида алюминия (электрокорунд белый).Смазал притир трансформаторным маслом,натер пастой,вкатал ее керамическим стержнем,смыл этим же маслом остатки абразива И...свершилось чудо. Буквально за пару минут сделал идеально заточенные подводы - закрепленный в притире абразив справился на ОТЛИЧНО! Осталось поработать на желтой стороне бельгийца минут 5 и СТИЗ стал совсем другой бритвой-ровная и чистая кромка.
Контроль всегда веду под микроскопом 130х
quote:Бритва может "капризничать" из-за угла заточки, при этомOriginally posted by Bwman:
Каждая бритва "взбрыкивает" по своему. И если одна с удовольствием доводится на сланце, то другая и близко к себе сланец не подпускает, и соглашается только на арканзас.
родной, заводской угол вполне может оказаться не идеальным.
Так, мой земляк долгое время безуспешно пытался приспособить для бритья ветеринарную бритву -- с одной стороны клин, с другой вогнутость. На чём только не точил -- ничего не помогало.
quote:Очень капризной к углу заточки и правки оказалась также очень мягкая ERN: малейшее увеличение угла -- и всё, брить отказывается. Не выносит ни изоленты на обушке при формировании микроподводов, ни подвесного ремня -- только колодочный.SF@, помнишь, ты точил "микроскопик" по совету МорфеУса с одной только вогнутой плоскости? Так вот, я всю технологию переделал по-своему. С клина поднял угол на три слоя толстой изоленты, а вогнутость заточил как обычно, не одевая обуха в тулуп, так результат получился просто ошеломляющий! Бритва легко скользит по росту и в один проход будто выковыривает волос под самый корень, второй раз бриться совсем не нужно!
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=3566
Таким образом, проблема может возникнуть из-за неудачного угла заточки.
quote:Originally posted by dmitrith:
Может быть, и обижу кого, но домыслы, по поводу стали и термообработке, могут и остаться таковыми.
Много раз писал, что бритва должна иметь ПОСТОЯННЫЙ УГОЛ доводки по всей длине РК, на РК не должно выходить грубых рисок и ЛИНИЯ РК должна быть равномерной.
Только после этого, если к бритве есть претензии, можно делать выводы о стали и ТО.
В итоге - добиться ПРАВИЛНОЙ ГЕОМЕТРИИ и убедится в ней на все 100% и по всем параметрам. И только после этого репу чесать, но не ссылаться на мистику и потустороннее.
Дмитрич, почитал я этот Ваш пост, почесал место хранения серого вещества, подумал и рискнул. Взял я свою самую нелюбимую бритву Тьер Иссард, и хорошенько притер ее на ДМТ пластине 1200 (super fine). Как ни странно, во время этой экзекуции бритва показала серьезные огрехи в плоскостности. Притирал до тех пор, пока бритва плоско и однородно не легла на обушок и подводы. Ну а потом уже на японце с нагура выводил риски и делал заточку. Долго эксперементировал с тонкой заточкой и доводкой, искал лучшее. В результате лучшим для этой бритвы оказался Арканзас транслюсент в качестве последнего заточного абразива, и сланец в качестве доводочного. Но! Чистота доводки мне все равно не нравилась. Взял деревянный притир с зеленой пастой Дововской, и слегка поправил бритву на нем, пока не свел сыпь полностью. Лоск на ремне, и бритва приобрела отличную остроту. Но не стал слюни пускать до бритья. Брился сегодня утром.
Дмитрич, снимаю шляпу. Бритва работает как надо. Т.е. нужно было бы сразу ее притереть, а потом уже искать способы заточить.
Так держать, Олег!!!
Рад за Вас.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
В общем, просто, как подведение итога заочного диалога с Дмитричем, докладываю.
Все подтвердилось на разных бритвах и разных камнях.
1) Сначала нужно добиться правильной геометрии бритвы. Если бритва с сильным "закидоном", то нужно здраво оценить стоимость будущей овчинки. Или купить себе станок у Сергей Журбы, чтобы притирать бритвы к плоскости. Но там свои сложности.
2) Точить нужно только легким скользящим движением. Лучше это делать одной рукой. Навык приходит быстро. Просто в начале перед движением бритву нужно уложить всей плоскостью на камень и дать руке почувствовать эту плоскость.
3) Синтетические японские водные камни отлично работают по бритвам, если соблюдать режим минимального давления.
4) Пасты хороших производителей вполне можно использовать для доводочных операций, только вот нужно найти им место. Есть два варианта - до сланца, или после сланца - т.е. перед ремнем. Я пробовал второй вариант, бритва острая. О стойкости кромки пока судить не могу, нужно время.
5) Породистые японские натуралы отлично подходят в качестве последнего камня. Чтобы сократить время заточки, я бы порекомендовал сейчас связку синтетики 1000-3000-8000, натуральный твердый камень с суспензией, потом чистый. Использование пасты - как религия, по желанию и убеждениям. Чистый ремень. Все.
Переточил своих 5 разных бритв, в т.ч. старую советскую Гравюру. Результат одинаковый, чего раньше не было - рез волоса тонкий без зацепа.
Всем хорошего бритья, мужчины! Точите бритвы - это не сложно.
quote:Originally posted by Bwman:
5) Породистые японские натуралы отлично подходят в качестве последнего камня. Чтобы сократить время заточки, я бы порекомендовал сейчас связку синтетики 1000-3000-8000, натуральный твердый камень с суспензией, потом чистый.
мне кажется, что за этим утверждением стоит недостаток опыта работы
со среднезернистыми и преддоводочными японскими камнями
например такими как Микава Широ-Нагура, Цусима Куро-Нагура, Суита-до
(говорю о применении таких камней для заточки,
а не о наведении суспензии )
эти камни хотя и редки по сравнению с синтетическими,
но позволяют сократить еще более время заточки
уменьшить утачивание бритвы
и получить более стойкую кромку,
так как не оставляют после себя глубоких царапин
и очень хорошо и быстро выводят царапины от предыдущих камней
качественная заточка и преддоводка
делает дальнейший процесс простым
и свободным от неприятных сюрпризов
Дмитрич наверное добавил бы еще пару слов о применении притиров,
но в них я плохо разбираюсь.
2 Bwman
1. Между 3000 и 8000. Считаете ли Вы целесообразной работу на 5000 или 6000 синтетиках или натуралах?
2. Если нужна ступенька, то делать её уже на 8000 или же всё-таки на натурале после, и во время работы с суспензией или уже на чистом камне? Я понимаю, что каждый конкретный случай ... каждая конкретная бритва.... Но всё же, Вы человек ГОРАЗДО более опытный, так сказать Ваша общая рекомендация?
2 stilus2008
По порядку. Если уже есть в наличии 5К и 6К, то лишними не будут. Если нет, то специально покупать я бы не стал. Это раз. Нет особого смысла перемежевывать заточку на синтетике с натуралами (как мне представляется). Я этот вывод сделал, когда увидел ссылки Николая на фотографии подводов, обработанных синтетикой 15К, 30К и натуральным камнем. Там совершенно иная структура рисок, выходящих на РК. Поэтому я за то, чтобы сначала использовать синтетику, а потом уже на натурале.
Про ступеньку. Я так понимаю, что Вы говорите о варианте ступеньки с наклеиванием на обушок изоленты. Если так, то делать это нужно на завершающей стадии заточки и доводки. На 8000, если он последний в цепочке камней, я бы сделал сначала заточку по всему подводу, а потом подклеил бы ленту, хорошо промыл камень и сделал бы доводку легчайшими движениями. Но все равно, предпочел бы еще с этой же лентой сделать доводку на сланце - хотя бы на Грэй Алания - чем дальше им пользуюсь, тем больше он мне нравится.
При работе с супензией ступенька не нужна. Вы подумайте еще раз, для чего служат суспензия и ступенька, и это станет очевидным.
Если же будете делать ступеньку по примеру Дмитрича (вот блин никак не разорюсь на лекальные тисочки) - т.е. с понижением первоначального угла, тогда она делается на стадии обдирки. В общем случае это камень 1К.
Только еще раз обращаю Ваше внимание, что все вопросы, которые Вы ставите - они второстепенные. Самые главные условия - плоскостность абразива и движения только одной рукой, и только самые легкие, начиная с веса бритвы - на заточке, и еще легче - на доводке. Сэкономите себе многие годы с разоряющими бюджет покупками камней и проч. При тех условиях, которые я написал, будете получать острую кромку почти сразу, а дальше только совершенствоваться.
Bwman
Спасибо.
Вот как раз с камнями прд бритву ~ 5000-6000 у меня и наблюдается отсутсвие, хот натуралы, хоть искусственные. Собираюсь всё равно что - то брать. Поэтому и спросил - надо ли?
О ступеньке. Да, именно это я и имел ввиду. Вопрос был когда ввести - на доводке или уже на суперфинише. Есть у меня бритвочка тренировочная, очень ретивая
Я её дотянул до более - менее удовлетворительного состояния созданием ступеньки с изолентой на тюрингце (он дал суспензию), после на чистом тюрингце, потом с этой же ступенькой на длинном
гуанси. После строп с кожей. И по второму варианту - после гуанси строп с кожей и с крокусом и чистый строп с кожей. Первый вариант мне почему- то понравился больше.
Не совсем понимаю, как можно использовать лекальные тиски, просто так отдать 250 - 1000 $ не готов
Хотя то, что было в видео с последнего семинара с Дмитричем внимательно посмотрел, спасибо всем участникам. Спасибо, что коснулись вопросов давления. Делитесь ещё опытом
quote:Originally posted by stilus2008:
Не совсем понимаю, как можно использовать лекальные тиски, просто так отдать 250 - 1000 $ не готов
Не, не, они бывают и не дорогие, отечественные, долларов в 100 можно вложиться, а то и меньше. Это очень интересный прием - получается точный выход на кромку, но без повышения заданного угла, как это происходит за счет подъема обушка изолентой. И сам обушок остается необработанным, т.е. износ бритвы в том числе визуальный идет по минимуму. А синтетику можете покупать по принципу Нортона - 4000 и 8000. Вполне достаточный набор под бритву.
Олег, слова лекальные и не дорогие не совместимы
Я сам давно мониторю ситуацию с лекальными тисками. Б.у. как правило с ржавчиной и нам как говоритя не подходят. А новые даже кетайские стоят значительно больше 100 баксов. И это с учетом того что нам нужен чуть ле не самый большой размер шириной 100 мм (там надо обращать внимание на ширину и толщину губок). Даже на ебае откровенный кетай около 250 долларов. А про пересылку страшно подумать.
Так что 100 баксами не обойдешся.
Во-во. Я нижний предел написал китайские FDB Mashinen 250$, верхние -цацка советская, высокоточные видел у деда видел в смазке - 1000$.
Как получить на них првышение угла, ведь проводка бритвой по камню - переворот, обратно. Если задать угол, то как ножи точить?
до заусенца с одной стороны? Не примите за издёвку, действительно не пойму .
В лекальные тиски зажимается камень чуть выше губок (на губки кладется газета, а камень лежит между губками на поролоне, сверху нажимается стеклом и фиксируется камень. В результате камень выступает над губками на толщину газеты. А работается бритвой так - обух скользит по губке а РК по камню.
И размер большой в частности еще нужен исходя из ширины полотна лезвия. Т.е. толщина губок в идеале больше дюйма, а это уже редкость и на самых больших тисках.
Наше в инете японские митутоевские - что то около 100 штук И начинаю в голове пересчитывать на количество бритв которые надо заточить чтобы хоть как то морально оправдать себя в глазах себя и как то становится неуютно
quote:Originally posted by stilus2008:
Во-во. Я нижний предел написал китайские FDB Mashinen 250$, верхние -цацка советская, высокоточные видел у деда видел в смазке - 1000$.
Как получить на них првышение угла, ведь проводка бритвой по камню - переворот, обратно. Если задать угол, то как ножи точить?
Не примите за издёвку, действительно не пойму .
Спросите Дмитрича, он расскажет точнее. Я представляю себе это так - бритва обушком кладется на губку, подводом на камень, который на 2 газетных страницы выступает над плоскостью губки. Бритва точится движением под 45 градусов мелкими штрихами и часто переворачивается. Все делаем до тех пор, пока риски не выйдут на РК. Вообще заточка мелким штрихом пропагандируется Дмитричем, как самая контролируемая. Я стараюсь с ножами делать так же.
Я имел ввиду, как присовокупить к этому процессу лекальные тиски. Может я не те тиски имею ввиду.
типа http://www.fdb.com.ua/katalog/tiski/umv125.html ???
Владимир Дмитриевич тему вроде почитывает, думаю если увидит полемику, сможет ответить.
Блин, не глянул пост #23, понятно, спасибо ivan 3.
Так, есть у мну такие простенькие, купил на прошлой неделе аж за 6, 5 $.
Буду пробовать.
О обдирке бритвы с применением лекальных тисочков, для последующей работы только на РК писал здесь.
forummessage/224/71
posted 17-11-2010 00:18
Число слоев газет подбирайте сами, это зависит от состояния геометрии бритвы.
Рекомендую до этого привести геометрию бритвы в порядок.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Сам применяю для этого дела лекальные тиски описанные здесь
http://delta-grup.ru/bibliot/26/84.htm
исполнение 1.
Вот такие идеал
http://www.ukr-biz.net/photo/b467410.htm
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Такие тиски лекальные я видел на Украине в Северодонецке.
http://tddonbass.com.ua/new/article/tip-3320
Цену к сожалению не помню, не вдохновили они меня тогда, я на тот момент станочком для заточки сверл интересовался. Цену можно сейчас узнать, да с Российской сравнить.
Прошу прощения за офф-топ
Подытоживая три выходных дня, проведенных с камнями и бритвами:
1) Первым делом нужно делать бритве геометрию и плоские подводы. Сегодня восстановил одну бритву на 1000 Сераксе. Долго, но результат хороший. Подводы вышли идеальными, были убраны несколько микросколов, Нажим на бритву нулевой.
2) Далее идет заточка. Если согласиться с Лином Абрамсом, то именно с 3-4К начинается заточка. До этого - на 1000 (или грубее) идет процесс формирования повдодов. Принцип пирамиды Лина при восстановлении бритвы не работает. Пирамиду можно использовать только при заточке просто подсевшей бритвы. Я проверил - штрихи от 1000 просто за это время не сводятся. Т.е. далее продолжаем работать последовательно 3К и 8К (или близкие к этим цифрам) пока не выберем все штрихи.
3) Вот дальше можно варьировать в зависимости от наличия камней. Лично мне понравилось пройтись последовательно камнями нагура - Ботан, Тенджу и Меджиро. Затем на камне Асаги с его родной суспензией, и на чистом камне. Подводы получаются очень качественно заштрихованы.
4) Далее была допущена ошибка. Я полученный после Асаги клинок довел на зеленой пасте, поправил на ремне. Бритва получилась очень острая. Начал бриться - плохо. ЧТо называется - беспокоит. Пораскинув серым веществом, подумал, что не хватило доводки, и паста не может ее дать. Взял сланец Гуанси подклеил изоленту, чтобы сократить количество работы, и сделал доводку. Получился заполированный микроподвод шириной 0,1-0,2 мм. После ремня бритва показала себя гораздо лучше. Рез волоса стал почти незаметным разваливанием. К сожалению, не могу сразу побриться - кожа не выдержит. Но почти уверен, что все должно быть ок.
Что правда нравится - как выглядят подводы - плоские, ровные.
Все, можно подытожить: не давите, доводите на сланце, не стесняйтесь пользоваться доводочными пастами на притирах. Видимо, придется смириться с тем, что японцы для доводки бритв (ножам такая точность не нужна) не годятся. Их миссия - тонкая заточка. С этой задачей они справляются бесподобно.
Опять же - это мои выводы. С ними вовсе необязательно соглашаться.
Хорошего всем бритья, мужчины!
quote:Originally posted by Bwman:
Видимо, придется смириться с тем, что японцы для доводки бритв (ножам такая точность не нужна) не годятся. Их миссия - тонкая заточка.
Я выскажу свое предположение. Японские камни для заточки бритвы очень твердые и практически не дают родную суспензию. Пока Вы используете нагуры Ботан, Тенджу и Меджиро у Вас все хорошо. Но в совокупности эти нагуры дают, я думаю, результат не лучше 8000 синтетического камня. Дальше, если Вы будете использовать чистый камень, то результат будет близким к нулю. Надо навести супертонкую суспензию. Для этого, как известно, используется томо нагура. Вот этот маленький камень и является самым тонким звеном. Причем я совсем не уверен, что это камень изготовлен из того же материала, что и основной камень. По крайней мере он должен быть чуть мягче основного камня ( иначе он будет сильно царапать поверхность камня ), но не слишком, иначе заточка будет на суспензии нагуры.
quote:Originally posted by alex9635:
Я выскажу свое предположение. Японские камни для заточки бритвы очень твердые и практически не дают родную суспензию. Пока Вы используете нагуры Ботан, Тенджу и Меджиро у Вас все хорошо. Но в совокупности эти нагуры дают, я думаю, результат не лучше 8000 синтетического камня.
Думаю, все таки результат будет по-тоньше, нежели 8000. Это по характеру сыпи видно. Хотя, может нужно на этой стадии сделать укрупненные фотографии подводов, и выложить.
quote:Originally posted by alex9635:
Дальше, если Вы будете использовать чистый камень, то результат будет близким к нулю. Надо навести супертонкую суспензию. Для этого, как известно, используется томо нагура. Вот этот маленький камень и является самым тонким звеном.
Есть у меня Томо-нагура для камня Озуки-яма - Морихей присылал вместе с камнем. Все равно - это не доводка, а тонкая заточка. Во всяком случае у меня так и не получилось сделать на нем доводку. Может в консерватории что подправить. Последние опыты подтверждают, что почти все решают не камни, а руки. Если говорить о камнях, то наибольшее удовлетворение конечным результатам приносит Марука. Но вот какую Томо-нагура с ней использовать - без понятия. Камень очень твердый. Если на нем доводить, то есть бритвы, которые соглашаются, но есть такие, что не хотят. И то, я сейчас говорю только о тактильных наблюдениях за сыпью по кромке. Как только она исчезает, я больше не могу вести контроль. В общем, сейчас этот разговор не очень производительный, т.к. за последние дни я поменял свой взгляд на заточку бритв, и пока еще "не устаканился". Что-то получается очень хорошо, а с чем-то пока не удается справиться - главным образом с бритвами из Шеффилда. Я отпишусь, когда будут хотя бы промежуточные результаты.
quote:Originally posted by Bwman:
Последние опыты подтверждают, что почти все решают не камни, а руки.
Тепло! Очень тепло!
Голову тже стоит присовокупить.
quote:Originally posted by Bwman:
Есть у меня Томо-нагура для камня Озуки-яма - Морихей присылал вместе с камнем. Все равно - это не доводка, а тонкая заточка.
Зерно натурального камня достаточно большое. И вновь созданная суспензия (даже с помощью Томо-нагуры) имеет не особо тонкие абразивные свойства. По мере работы на этой суспензии - сама суспензия становиться более тонкая, но при этом сильно теряет способность снимать металл. Есть два решения. Или создавать, по возможности, более тонкую суспензию и многократно ее обновлять или придется остановиться на варианте с изолентой (мне правда кажется, что изолента толстовата, наверное лучше взять скотч). Лично мне вариант с изолентой не нравиться. Я понимаю эффективность данного подхода, но , если мы говорим о натуральных Японских камнях, то хотелось бы придерживаться аутентичных подходов к заточки. Было бы, например, очень интересно узнать мнение Морихея о применении изолент. А то вдруг окажется, что он даже не слышал о таком методе.
Еще немного о битве с Шеффилдом. Пока счет 1-1. Т.е. мне удалось добиться от бритвы правильной остроты (тест на рез волоса проходит как нужно) и более-менее комфортного бритья - т.е. доводка на Гуанкси сделала свое. Бритва скользит по коже правильно. Но тем не менее, чистота бритья меня не устраивает. Не знаю, как это объяснить. Владимир Дмитриевич, может Вы мысль подкинете? Не добирается бритва к корешкам волос. Срезает их как бы поверху. Для эксперимента взял советскую Гравюру, заточенную и доведенную с гораздо меньшей тщательностью - и совершенно другое дело. Гравюра как бы "прилипает" к коже, и счищает щетину за один проход. А Шеффилдская как бы "скачет" по щетине, подпрыгивает что ли... Я не знаю, в каком направлении думать. Может все же доводка недостаточна? Может еще помедитировать с ней на сланце? Не понимаю, почему одна бритва доводится и работает на "ура", а вот с этой бритвой не "выходит каменный цветок".
Олег,пришло время Вам покрепче задуматься о том - почему бритвы имеют разную ширину. Об этом написано в книгах по парикмахерскому делу. И это, как не странно, очень важно для комфортного бритья.
http://mirknig.com/2006/02/19/...ikmakherom.html
стр. 30.
Помимо этого, или исходя из этого, влияет эластичность не только спусков, но и эластичность малого угла подводов - отжимают частично основание щетины саму РК.
Если не коллекционер, но фанатичный юзер - подбирай себе ширину бритвы, либо подбери эластичность подводов, либо попробовать поиграть углом доводки.
Парикмахеры, в моё время оперировали бритвами средней ширины или узкими для бороды.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:
В этой книге рекомендуют заточку на камне делать развернув лезвие на 45 градусов по отношению длиной стороне камня. Интересно из каких соображений дана такая рекомендация?
Чаще всего встречал положение лезвия перпендикулярное длинной стороне камня (не путать с траекторией движения бритвы по камню).
Что лучше, что хуже???.
Почему Линн Абрамс в своем видео даже на 3 дюймовых камнях ведет бритву не прямо, а съежает от пятки к носку (это уже по траектории движения бритвы)?
Я так посмотрю хонингование бритвы еще тот дурдом.
Дежавю 8(
Прочитал последний пост Олега. Ранее писал про ретивую бритву, только у меня не Шефыилд, а Ока ЗТВ 66 года. После указанных мной выше процедур по доводке на плоском стропе с крокусом получил тот же эффект - бритва стала срезать волос не у корня, а выше. Но - стала мягче, не так агрессивно работать и ни одного намёка на кровопускание
, а кожа у мну достаточно нежная. Если это важно для понимания(а я думаю, да) - бритва тренировочная, попала ко мне с "обратной улыбкой". Геомерию выводил сам, и обух выровнял и РК. Пропорции примерно сохранены. Подвод достаточно эластичный, при проводке плашмя по ногтю играет. ЧЯДНТ?
Учиться-учиться-учиться!
quote:Для эксперимента взял советскую Гравюру, заточенную и доведенную с гораздо меньшей тщательностью - и совершенно другое дело. Гравюра как бы "прилипает" к коже, и счищает щетину за один проход.
Переточил и перепробовал на своем лице чуть меньше20ти опасок,все совейськие от 47 до 66 гг вып. Так вот Гравюра обеспечивает самое комфортное бритье,и самая неприхотливая в правке и доводке,а звук у нее при бритье....
Самая же "дубовая" это СТИЗовский Спартак из нержавейки,сколь я его ни мучил-это бронекаменный лом,правда очень блестящий.
И думается мне-наточить можно все,а вот пользоваться-надо выбирать ЧЕМ...
quote:Originally posted by gromootvod69:
Самая же "дубовая" это СТИЗовский Спартак из нержавейки,сколь я его ни мучил-это бронекаменный лом
Вот не хотел же вмешиваться в заоблачные разговоры,дык разве стерпишь такой наговор на отечественные бритвы?Одна из самых любимых моих бритв-СТИЗ Спартак 55г.Вот когда Вы его доведете до ума,а именно ширину кромки,тогда и хайте.Ничего сложного в этом нет.Выберу время-опишу,как это делал.И не на одной бритве.Микрофотку кромки прилагаю.Это,как учили меня наши матерые лекальщики-идеальная ширина для бритвы.Узкая ли,широкая ли-стандарт один.0.2-0.3мм ширина.
С уважением,1shiva
quote:Знакомая проблема.Самая же "дубовая" -- это СТИЗовский "Спартак" из нержавейки, сколь я его ни мучил -- это бронекаменный лом
Я у своего СТИЗа тоже неделю геометрию выправлял -- 1000-ник "суехиро" ( http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4888/ ) не берёт, наждачка с добавлением алмазной пасты не берёт... Выручили бытовые дешёвые бруски "стайер" 180/320 грит. Лучезапястный сустав болел потом так, что править на ремне пришлось левой рукой; с тех пор и привык.
Риски от грубого камня на KASUMI #3000/8000 ( http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/ ) вывести не сумел, и бритьё поначалу было грубым, суровым; потом по мере правки на пастах стало по-настоящему комфортным, и теперь нержавеющий СТИЗ выпуска 70-х годов -- моя любимая бритва.
Бритва Спартак 55г досталась мне после многолетнего использования одним дедушкой в качестве...-садового ножа, резалось нею все,что угодно...так что пришлось сточить ок.2,5мм кромки всей в зазубринах,кроме того была поведена(положив полотно на плоскость в средине оказался зазор ок 0,5-0,7 мм). Сейчас идеальная плоскосность полотна но ширина ок 15 мм (не знаю как у новой с шириной ?) В общем сейчас у клинка этого стиза строй как у ножа с бритвенными спусками,очень жесткое,непрогибающееся полотно у РК,не знаю как кто , но мне кажется "ножиком" брится не стоит.
quote:Множество любителей бреются "топорами", которые на ногте "волны" не дают.Originally posted by gromootvod69:
очень жесткое, не прогибающееся полотно у РК, не знаю как кто, но мне кажется, "ножиком" бриться не стоит
quote:Ширина -- ерунда, люди и шириной 3/8 годами бреются.Originally posted by gromootvod69:
ширина ок 15 мм (не знаю, как у новой с шириной?)
Тут надо смотреть на соотношение ширины и толщины, которое, по мнению уважаемого manahа, должно не сильно отличаться от 4:1.
А то у реставрированных бритв ради сохранения товарного вида толщину оставляют 5 мм, а ширина после устранения скола оказывается 15 мм; ну и что это за угол?!
quote:Originally posted by Christophorovich:
5 мм, а ширина после устранения скола оказывается 15 мм; ну и что это за угол?!
Полный, в районе 20 градусов.
Заточка одноразовых лезвий Жилета по их стандарту - 20 градусов +/-1 градус.
Всё время встречаю слова "характер сыпи", "появление сыпи", "исчезновение сыпи" и т.п. Объясните кто-нибудь, что за "сыпь" такая? Куда она насыпана?
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Разворот бритвы, либо траектории рабочего перемещения (как у Лина) необходимы для уменьшения влияния эластичности при заточке - угол удерживается четче и ровнее.
quote:Originally posted by dmitrith:
Разворот бритвы, либо траектории рабочего перемещения (как у Лина) необходимы для уменьшения влияния эластичности при заточке - угол удерживается четче и ровнее.
Спасибо за аргументированный ответ. Дошло. Блин хотел уже все камни в 3-х дюймовом формате приобретать. Видимо лишнее это. ТО ЗАНАДТО, А ШО ЗАНАДТО, ТО НЕ ЗДРАВЕ.
Если уважаемому сообществу интересно-расскажу как я доводил до ума невероятно крепкий и жесткий СПАРТАК.Брусок ВИНЗОР 240\800 грит (сторона 800-выравнивание геометрии)к стати брусок сей довольно быстро "сгрыз"лишнее.Далее из-за полного отсутствия абразивов от 800гр до природников (сланцы,бельгиец)использовал керамическую пластинку-нагреватель от щипцов для выравнивания волос,-к стати очень хорошая вещь,отшлифована идеально ровно,в зеркало(пришлось притирать друг о друга с алмазной пастой до появления матовости).Намазал керамику_притир алмазной пастой,сначала 5\3 потом 2\1 и очень быстро убрал все риски и "зубья"от обдирочного камня.Так как акция выравнивания геометрии вещь разовая,то думаю использования алмазной пасты не нанесет "ощутимый урон" бритве. Так как зерно не закрепленное "катающееся" то пришлось при доводке на сланцах клеить изоленту. Признаться природники "брали" сталь Спартака весьма нехотя...
Вот такая моя "голодранская" технология,уж не смейтесь сильно...
quote:Originally posted by gromootvod69:
Вот такая моя "голодранская" технология,уж не смейтесь сильно...
А с чего смеяться?Нормальная бюджетная технология.Хочется горько улыбнуться,когда новичкам советуют камни по полторы тонны баксов,ремни из священной коровы по 300-500,полноразмерные нагуры и т.п.А то счастья не видать.А с этой бритвочкой более-менее понятно.Остался последний штрих-притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны.Вот тогда бритва раскроет все свои возможности и поспорит с любыми брэндами:-) С уважением,1shiva
quote:Originally posted by gromootvod69:
Если уважаемому сообществу интересно-расскажу как я доводил до ума невероятно крепкий и жесткий СПАРТАК.Брусок ВИНЗОР 240\800 грит (сторона 800-выравнивание геометрии)к стати брусок сей довольно быстро "сгрыз"лишнее.Далее из-за полного отсутствия абразивов от 800гр до природников (сланцы,бельгиец)использовал керамическую пластинку-нагреватель от щипцов для выравнивания волос,-к стати очень хорошая вещь,отшлифована идеально ровно,в зеркало(пришлось притирать друг о друга с алмазной пастой до появления матовости).Намазал керамику_притир алмазной пастой,сначала 5\3 потом 2\1 и очень быстро убрал все риски и "зубья"от обдирочного камня.Так как акция выравнивания геометрии вещь разовая,то думаю использования алмазной пасты не нанесет "ощутимый урон" бритве. Так как зерно не закрепленное "катающееся" то пришлось при доводке на сланцах клеить изоленту. Признаться природники "брали" сталь Спартака весьма нехотя...
Еще одно подтверждение моего тезиса - заточку надо вести головой в первую очередь - не владеешь этим навыком, никакие навороты и гламуры инвентаря не помогут.
Человек четко видит цель и стремится к ней всеми возможными, на данном этапе, средствами - только так и надо.
А многие из коллег могут реально добыть огонь трением? Лично я могу - а вдруг пригодиться.
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Остался последний штрих-притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны.
А вот об ЭТОМ ув.1shiva пожалуйста подробнее если можно.Очень буду благодарен!
quote:Originally posted by gromootvod69:
А вот об ЭТОМ ув.1shiva пожалуйста подробнее
В ближайшее время планирую открыть отдельную тему по исправлению геометрии бритвы.Если бритва с правильной геометрией,то ей не нужны "памперсы" из изоленты на обушке или прочих ухищрений.Последующие заточки на самых тонких камнях будут выполнятся за реальное время.Правиться на ремнях будут мигом.И брить соответственно.Писать раньше не было времени,да и лень.Хотел найти подобную технологию в нете,но не нашел.Придется эстафету самому передавать.Немного терпения.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Всё время встречаю слова "характер сыпи", "появление сыпи", "исчезновение сыпи" и т.п. Объясните кто-нибудь, что за "сыпь" такая? Куда она насыпана?
quote:Originally posted by shiva 19 ноя 2005:
Как определиться, когда заточка бритвы уже выполнена? Первое, уже скрыты все дефекты режущей кромки лезвия, и применяем левый ноготь большого пальца левой руки. Взяв в правую руку раскрытую бритву, устанавливаем ее вертикально острием на ноготь. Ни в коем случае не прижимать бритву. Она должна прижиматься к ногтю под своим весом. В этом положении плавно ведем ноготь вдоль клинка. Если бритва не заточена, то клинок идет легко. Когда кромка заточена, то на ней появляется так называемая "сыпь". Ее сразу чувствует ноготь. Клинок как бы притормаживает ноготь.
Это и будет служить сигналом, что пора прекращать экзекуцию бритвы:-) Недоточить бритву плохо. Но и сильно перетачивать не след. Вы сократите жизнь бритвы. Лучше лишний раз проверить бритву на ногте.
http://forum.knife.ru/viewtopi...c5dbd4&start=60
quote:Originally posted by Christophorovich:
(поперёк торца ногтя).
Christophorovich,весьма признателен за напоминание о моем "творчестве".Только теперь,перечитав еще раз
,свое же,понял почему Олег не правильно цитировал проверку на ногте.Дык я сам же напутал в терминологии.Торцом ногня я назвал его выгнутую часть,спинку,что ли.Неважный из меня учитель получается:-( Приношу извинения.Все остальное правильно,хотя....бывали у меня случаи,когда заточка до сыпи и последующий ремень особого успеха не имели.Только приобретя хорошую оптику сумел разгадать эту загадку.Назвал это явление-"ложная сыпь".Частенько бритвы изнашиваются не равномерно.При заточке с одной стороны кромка выходит на острие,а вот со второй еще нет.Ноготь сыпь уже ловит,но заточка еще не завершена.Для этого и необходим оптический контроль после ногтя.Надеюсь,что написал понятно.Если нет-спрашивайте.С уважением,1shiva
1shiva, "поперёк торца ногтя" -- это моя отсебятина.
Но я не виноват: у Вас не очень понятно, по какой части ногтя вести "жало", а я смотрел видео, где бритвой как бы резали ноготь именно с торца.
quote:Originally posted by 1shiva:
В ближайшее время планирую открыть отдельную тему по исправлению геометрии бритвы.
А эта не подойдет?
quote:Originally posted by dmitrith:
А эта не подойдет?
Не подойдет,т.к.там много общих вопросов.Важный,с моей точки зрения,материал может затеряться.Повторюсь,материалов по получению необходимой ширины кромки и сами параметры в нете не встречал.Может плохо искал.Это многим может пригодится.Необходимо подготовить нормальные фото для наглядности.Тоись,работы много и вполне тянет на отдельную тему.С уважением,1shiva
Christophorovich, 1shiva, благодарю за доходчивое объяснение, буду пробовать.
------
Где рапиздяй - там и несчастье!
quote:Значит, до сих пор у опасных бритв был не полный угол заточки?Originally posted by dmitrith:
Полный, в районе 20 градусов.
Заточка одноразовых лезвий Жилета по их стандарту - 20 градусов +/-1 градус.
Срочно надо принимать меры? Все опасные бритвы из-за Жилета теперь надо переделывать?
Есть полный угол он же двойной, есть половинный или односторонний из которых и состоит двойной, почитайте внимательно ветку узнаете что это такое.
Нормальный угол заточки опаски 10---15 градусов, но допускается 18---20 для тонких волос бороды.
В Вашем случае половинный приблизительно 9,6 градусов (5/2=2,5; синус-2,5/15= 0,16666)9.6*2=19,2, а это приблизительно около 20.
Жилет привел чиста как информация к размышлению.
Одна молоденькая блондинка с великой радостью вещает своим подругам при встрече - <Я подумала, и мне это, девочки, так понравилось. Обязательно попробуйте!!!>
------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by 1shiva:
В ближайшее время планирую открыть отдельную тему по исправлению геометрии бритвы.
Необходимо подготовить нормальные фото для наглядности.Тоись,работы много и вполне тянет на отдельную тему.
+100 Мне лично очень не хватает информации по геометрии бритвы. Без неё думаю тонкая доводка будет сплошным мучением. Дмитричу (пост выше)спасибо за информацию по углам и анекдот
...Пристыженный ув.1Shiva за свои "оскорбительные слова"в адрес нержавеющего СТИЗовского СПАРТАКА 55г.в.,-я реши,что же,убитую,без ручки,с выкрошеной кромкой и кривую бритву изрядно промучившись восстановил,а бриться ею не могу,"это какой то позор..."
Закатав рукава взялся за Спартака...и буквально в считанные минуты довел до состояния весьма комфортного бритья. Дело оказалось в том,что при доводке я использовал не те абразивы,два черных больших сланца и двухсторонний бельгиец которые прекрасно обрабатывали все бритвы и з углеродки-оказались практически бессильны перед "мощью и крепостью" СПАРТАКА (к стати,не зря эту бритву так назвали). Есть у меня три весьма не широких камушка,все старинные,трофейные-вот ими я и не пробовал ранее(по причине их размеров).5-7 кругов по 2му,под микроскоп...и сразу очень заметный эффект.Окончательную доводку сделал на 1м,пару кругов на ремне с крокусом,десятка два на чистом-И ЭТО СТАЛА СОВСЕМ ДРУГАЯ БРИТВА- УРА! Искренне каюсь в своем "наезде на СПАРТАК"
С БЛАГОДАРНОСТЬЮ теперь вспоминаю неоднократно сказанные уважаемым МОДЕРАТОРОМ Николаем слова,что абразивы надо подбирать под конкретную сталь индивидуально (особенно природники)
quote:Originally posted by gromootvod69:
Искренне каюсь в своем "наезде на СПАРТАК"
Не каяться надо,а радоваться:-)Если бы не наехал,то и я промолчал бы.И бритва,весьма хорошая,осталась бы коробочным вариантом.Да еще толика опыта приобретена.Это даже больше,чем возвращенная к жизни бритва.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
когда Вы его доведете до ума, а именно ширину кромки, тогда и хайте.
Узкая ли, широкая ли бритва - стандарт один: 0.2-0.3мм ширина
quote:"Ширина кромки" -- это ширина подводов? Если да, то эта ширина произвольной быть не может в принципе, потому что угол заточки задан толщиной обуха и выборкой (вогнутостью): у "топора" вся плоскость полотна является сплошным подводом, а у бритвы с выборкой 1/4 подводы окажутся заметно шире, чем у 1/1.Originally posted by 1shiva:
последний штрих - притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны. Вот тогда бритва раскроет все свои возможности
Мой СТИЗ, мало того что был "пропеллером", так ещё и шёл волнами. Измерил ширину подводов после выправления геометрии, то есть после выведения идеальных плоскостей, и оказалось, что она колеблется почти от нуля до 2-х миллиметров. То есть если с одной стороны 2 мм, то с обратной в том же месте почти 0.
quote:Originally posted by Christophorovich:
"Ширина кромки" -- это ширина подводов?
Это и имелось ввиду.Надо бы создать общую тему по терминологии.Типа-словарь.А то иногда не понимаем друг-друга.В разных местах учились:-)
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если да, то эта ширина произвольной быть не может в принципе,
А вот тут не согласен.Вспомним любимую Дмитричем геометрию.Перечисленные параметры на плоскости все не исправить.Прямолинейность обушка и подводов на камнях(притире) организовать можно.Об этом много написано.А вот радиусная выборка оставалась в стороне.Ее на плоскости не исправить.А именно она и является важной составляющей в формировании как толщины,так и ширины подвода.Даже на замечательных бритвах эта выборка весьма прилично "гуляет".Исправить это безобразие-наша задача.С уважением,1shiva
Нужна острая бритва, а равномерность подводов (которые зависят от погрешностей геометрии и не имеет ни малейшего функционального значения) никого волновать не должно, это важно не более, чем в какую сторону направлены хвостики огурцов в банке, выравнивать толщину подводов сравнимо по степени значимости с перекладыванием всех огурцов в банках "жопками" к Иерусалиму.
quote:Originally posted by Последний:
Нужна острая бритва, а равномерность подводов (которые зависят от погрешностей геометрии и не имеет ни малейшего функционального значения) никого волновать не должно, это важно не более, чем в какую сторону направлены хвостики огурцов в банке,
Это для поговорить,или есть конкретный личный опыт?У некоторых бритв ширина подвода на одной и той же стороне отличается в разы.При заточке,правке и самом бритье это сказывается не лучшим образом.Разово достигнутая острота бритвы-не показатель.Можно взять пару бритв.Одна с оговоренными по ширине кромками,дающая хорошую волну.Вторая с подводами по миллиметру с гаком.Довести обе до реза волоса(заметив затраченное время на каждую) и потестить на себе.Каждую раз по пять-семь.Во время бритья половина лица-одной бритвой,вторая половина-другой.Это не трудно сделать.
После этого можно и засолку огурцов обсудить:-) С уважением,1shiva
Есть опыт. Ширина подводов не на что не влияет, они лишь показатель погрешности в толщине бритвы в различных местах. Извиняюсь, если грубо вышло.
quote:Originally posted by Последний:
Ширина подводов не на что не влияет, они лишь показатель погрешности в толщине бритвы в различных местах.
К сожалению это не так.Давайте порассуждаем.Если к бритве приложена определенная сила прижатия к камню,то на участках с более широкой кромкой результирующая сила отжима больше.Сьем металла идет медленнее.Это хорошо заметно при заточке.Бритва на таких участках затачивается медленнее,а вот во время бритья тупится быстрее.Это можно легко проверить тестом на рез волоса после бритья на различных участках.Если кромка равномерна по толщине,то все эти проблемы отсутствуют.Возможно,из-зи неравомерной широкой кромки и появились технологии с применением изоленты и минимального давления.Эти приемы уменьшают влияние ширины подводов.Однако,лучше один раз потратить немного времени на приведение подводов в порядок и долгие годы наслаждаться хоть заточкой,хоть бритьем.Я и сам не всегда сразу принимаю новое.Типа много лет варился в собственном соку и свой опыт круче.А ить много полезного тут для себя нарыл.Главное-практика.Проверка не занимает много времени.Потом можно определиться-подходит ли она под конкретного человека,бритву,оселок.С уважением,1shiva
quote:Да это просто невозможно технически. Разве что плоскостность бритвы нарушить. Или со стороны спусков их нано-вытачивать(-:Originally posted by Последний:
выравнивать толщину подводов сравнимо по степени значимости с перекладыванием всех огурцов в банках "жопками" к Иерусалиму
quote:Если "жало" абсолютно ровное, а не волнообразное, то это нормально!Originally posted by 1shiva:
У некоторых бритв ширина подвода на одной и той же стороне отличается в разы.
Если с обеих сторон при этом идеальные плоскости, то как Вы сможете изменить неравномерность ширины подводов?
После заводской "заточки", когда бритва (не hartsteel, конечно, а СТИЗ) была волнообразным пропеллером, ширина подводов была равномерной, и подводы были ровными и узкими. Подводы равномерно узкими быть перестали после выправления плоскостей, в результате чего бритва стала брить на 5+.
Вопрос теоретический: какое из взаимоисключающих условий старше мастью --
ровнота режущей кромки, которая достигается доведением обеих сторон полотна до идеальной плоскостности, или
равномерность ширины подводов?
И вопрос практический: после выправления геометрии у бритвы СТИЗ ширина подводов оказалась разной -- от 0,2 мм до 2,0 мм. (Бреюсь ей с успехом уже полтора года.) 1shiva, что Вы предприняли бы на моём месте?
quote:Originally posted by Christophorovich:
от 0,2 мм до 2,0 мм. (Бреюсь ей с успехом уже полтора года.) 1shiva, что Вы предприняли бы на моём месте?
Попробовал бы бриться бритвой с подводами 0.2-0.3мм :-)Я уже и забыл,когда брился другими.Наверное,поэтому иногда не понимаю-что можно делать с бритвой на камнях и ремне такую прорву времени,как озвучивают на форуме.Я не призываю к революции.Мне,в свое время,опытнейшие слесаря-лекальщики передали эти знания.Можно сказать-эзотерические.Многолетняя практика показала их состоятельность.А там уж Вам решать.Частенько встречаются любители бриться ножами.Жутко этим гордятся и о другом не мечтают.Это их личные тараканы.Я предпочитаю бриться хорошей бритвой с минимальной затратой времени на ее эксплуатацию.Жизнь,увы,коротка.Хоть мне и нравится процесс заточки,но есть еще много чего интересного.Вот такая моя философия.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если с обеих сторон при этом идеальные плоскости, то как Вы сможете изменить неравномерность ширины подводов?
Об этом и будет отдельная тема.Немножко терпения.С уважением,1shiva
ЗЫ.
quote:Originally posted by Christophorovich:
После заводской "заточки", когда бритва (не hartsteel, конечно, а СТИЗ) была волнообразным пропеллером, ширина подводов была равномерной, и подводы были ровными и узкими. Подводы равномерно узкими быть перестали после выправления плоскостей, в результате чего бритва стала брить на 5+.
Упс,проскочил интереснейший момент!Наблюдательность отменная.Теперь пора включать голову.Как такое могло получиться?На заводах есть(было) ОТК.Пропеллер точно бы не пропустили.А кромки равномерными и тонкими были, до переточки:-)На пропеллере такое не сделать.Я ответ знаю хорошо.Хотелось бы услышать Ваше предположение .
quote:Слушайте и не говорите потом, что вы не слышали! (Иеговистов, что ли, лозунг?)Originally posted by 1shiva:
На заводах было ОТК. Пропеллер точно бы не пропустили. А "кромки равномерными и тонкими были до переточки"(-: на пропеллере такое не сделать.
Я ответ знаю хорошо.
Хотелось бы услышать Ваше предположение.
У меня трудовой стаж -- с одна тыща девятьсот семьдесят шестого года, и уже в этом самом году я, работая в инструментальном цехе фрезеровщиком, усвоил, что работницы ОТК получают зарплату НА ЭТОМ ЖЕ САМОМ ЗАВОДЕ со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Если точильные круги толщиной не в длину полотна бритвы, а, скажем, толщиной миллиметров двадцать, то я с пьяных глаз сквозь них прогоню заготовку так, что не пропеллер, а шерхебель (полукруглая стамеска так называется?) получится! А потом -- ещё проще: заточить заготовку на столь же узком круге, только гораздо большего диаметра, и может получиться геометрия ещё хуже, чем была у моего СТИЗа. (Слава богу, сталь добротная: после бритья толстый волос режет -- только звон стоит!)
Очень жалею, что в данный момент не имею хорошей оптики, как у Tras Kroma, чтобы сделать внятные снимки СТИЗа. Ну а что плоскости на нём добросовестно выправлены, Вы, думаю, поверили бы(-:
__________
Кстати, когда будете открывать тему про геометрию бритвы, продумайте вопрос про "улыбчивые" бритвы.
Совсем не хотел обидеть.И стаж у меня на год поменьше.Совсем на другое намекал.Когда-то читал статью о швейных машинках Зингер.Одним из условий их отличной работы было то,что отливки корпусов складировались на улице и вылеживались долгое время.Лишь после этого их пускали в работу.Все внутренние напряжения уже сыграли и чистовые посадочные места уже не уплывали.Бритвы же делались на потоке и сразу.Поэтому пропеллер с хорошими кромками проявлялся потом(скорее всего).На некоторых производствах с этим сталкивался.Хотелось обсудить с профессионалом,а не лаяться.Может это мои заблуждения.Вот только на авиазаводе даже создали установку для снятия внутренних напряжений на заготовках особоточных ответственных деталей.Так-что,проблема таки существует.Приношу извинения,если ненароком обидел.Не хотел.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ну а что плоскости на нём добросовестно выправлены, Вы, думаю, поверили бы(-:
Ни минуты не сомневался.Плоскости лишь одна из составляющих успеха.Остался на повестке дня радиус.
quote:Originally posted by Christophorovich:
продумайте вопрос про "улыбчивые" бритвы.
Имеются ввиду такие?
Если да,то тема интересная для обсуждения и экспериментов,но скорее в плане приемов заточки таких красавиц:-)Ведь у японских макияжных,что ли,бритв подобный строй.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Originally posted by Christophorovich:продумайте вопрос про "улыбчивые" бритвы.
Имеются ввиду такие?
Есть бритвы с нормальной улыбкой.
1shiva, зря беспокоитесь: ни малейших намёков на какие-то "наезды" в Ваших словах я не увидел. Надеюсь, и Вы никакого раздражения с моей стороны не усмотрели.
"Улыбчивые" -- не обязательно такая экзотика, как на представленном снимке. В СССР выпускались, например, "яхты" завода "Труд Вача", "ракеты", "узкие" СТИЗ и другие с нормальной "улыбкой".
"Яхту" с "улыбкой" я грехом пополам заточил, но давить пришлось довольно сильно, что не есть gut. Поэтому интересуюсь заточкой "улыбчивых" бритв.
На britva.ru о заточке "пропеллеров" без выправления геометрии и бритв с "улыбкой" вскользь упоминали, но ничего конкретного не говорилось: "просто заточить, и всё". Видимо, имеется в виду заточка не на плоском камне, а на закруглённом, и не всей плоскостью бритвы одновременно, а протягиванием вперёд/вбок по горбу камня.
quote:Originally posted by Christophorovich:
1shiva, зря беспокоитесь: ни малейших намёков на какие-то "наезды" в Ваших словах я не увидел. Надеюсь, и Вы никакого раздражения с моей стороны не усмотрели.
Вот и ладненько,а то я даже расстроился.Но рад,что и другое мнение услышал.Стал забывать о реалиях на производствах.Вот и напомнили.Вполне возможный сценарий:-)
quote:Originally posted by Christophorovich:
"Улыбчивые" -- не обязательно такая экзотика, как на представленном снимке. В СССР выпускались, например, "яхты" завода "Труд Вача", "ракеты", "узкие" СТИЗ и другие с нормальной "улыбкой".
Совдеповских бритв с улыбкой мне не попадалось.Даже Узкая СТИЗ у меня обычная.Была с улыбкой великолепная по красоте бритва.Если правильно помню-голландская,составная.В обушек было запрессовано темносерого цвета неимоверно твердое лезвие с бегущим оленем над двумя стрелами.На имеющихся тогда оселках заточить не смог.Банально не брали.На притир она не укладывалась и по определению,и реально.При перевозе коллекции испарилась в никуда.Крайне обидно.
quote:Originally posted by Christophorovich:
На britva.ru о заточке "пропеллеров" без выправления геометрии и бритв с "улыбкой" вскользь упоминали, но ничего конкретного не говорилось
Своего опыта по заточке подобных девайсов практически нет,но...подсмотрел,как это делал один из лекальщиков.Причем,помнится,был не доволен.Однако,начальство нагнуло.Выглядело это так(сфоткал по быстрому)
Только радиуса на гранях оселка были поболе малость.Таким образом и любой "пропеллер" можно заточить изрядно.Может и зря свой СТИЗ мучил:-)
Кто-то на форуме назвал малоразмерные оселки селедочными недомерками.Кажется так.Но у них другие задачи,нежели у полноразмерных "кирпичей" и они более универсальны,хотя и требуют большей квалификации.Вот такой финт с заточкой проблемных или улыбчивых бритв на "кирпичах" не выполнить.Разве сделать приличный радиус на одной грани и под углом проводить заточку.Вот ,пожалуй,и все мои познания по данному вопросу.С уважением,1shiva
ЗЫ.alex9635 благодарю за фотку.Чуть слюной не подавился:-)
quote:Originally posted by Christophorovich:
Видимо, имеется в виду заточка не на плоском камне, а на закруглённом, и не всей плоскостью бритвы одновременно, а протягиванием вперёд/вбок по горбу камня.
А о таком способе что скажите? http://straightrazorplace.com/...olling_X_stroke
quote:Originally posted by Alex_HRC:
А о таком способе что скажите? http://straightrazorplace.com/...olling_X_stroke
Ничего,что я отвечу?Для нормально улыбчивых бритв вполне легитимный метод."Пропеллер" и обратная улыбка так не прокатят.Для себя вижу некоторые проблемы.Привык к хвату обеими руками.Тут же надо одной рукой.Проблемно удержать угол заточки и он будет поболе,чем при базировании на обушек бритвы.Хотя,если применить универсальную установку(на форуме предлагалась и обсуждалась такая красота) для крепления камней и задать на ней нужный угол,то вполне должно получится.Bwman такую имеет и может провести эксперимент даже на прямой бритве.Будет очень даже познавательно.С уважением,1shiva
Кажется мне, уважаемое собрание,что одинаковые по ширине подводы все таки лучше идущих "волной".Да вот только волнует один вопрос,если бритву повело "волной" то при выравнивании радиуса не проточится ли полотно (иногда весьма тонкое около подводов) до сквозных рваных отверстий в местах выпуклых.
Об "улыбках",-мне например удобнее брится бритвой с "нормальной улыбкой"-2ая СТИЗ,и как то точил я ее особо не напрягаясь, 4-ую Труд Вача хочу вот тоже переточить на "улыбку",примерно как нарисовал ,в передней части клинка.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Да вот только волнует один вопрос,если бритву повело "волной" то при выравнивании радиуса не проточится ли полотно
Легко,если неправильно рассчитан диаметр инструмента.Вот образец моего печального опыта.
Самое обидное,что даже не совсем подходящим инструментом почти превратил сточенный "топор"(подвод начинался от обуха) в приличную бритвочку,да вовремя не остановился.
quote:Originally posted by gromootvod69:
4-ую Труд Вача хочу вот тоже переточить на "улыбку",примерно как нарисовал ,в передней части клинка.
И не жалко?На переднюю часть бритвы идет большая нагрузка.А тут взять и собственноручно угробить ресурс бритвы.Я бы не советовал.Да и с заточкой потом придется мудрить.Весьма симпатичная бритва и без переточек.Ну,это мое ИМХО.Решать хозяину:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Сразу не обратил внимание-на фото набор "Неделька" :-)
quote:То же, что и 1shiva: одной рукой точить побаиваюсь. Учиться надобно, руку набивать, а не точеную "яхту" жалко было портить -- пусть не безнадёжно, но из-за одного неверного движения пришлось бы исправлять ошибку потом невесть сколько. Так что пришлось придавливать, и чувствительно)-:Originally posted by Alex_HRC:
А о таком способе что скажете?
quote:Совершенно с Вами согласен(-: лучше быть здоровым и богатым, чем нищим и хворым!Originally posted by gromootvod69:
Кажется мне, уважаемое собрание, что одинаковые по ширине подводы все таки лучше идущих "волной".
quote:Насколько мне известно, ни разу никто ещё на такое не жаловался. Хотя "пропеллер" СТИЗ у меня по краям несколько закруглился.Originally posted by gromootvod69:
вопрос: если бритву повело "волной", то при выравнивании радиуса не проточится ли полотно (иногда весьма тонкое около подводов) до сквозных рваных отверстий в местах выпуклых?
Обратная улыбка - это брак, брак заточника, который очень долго и не правильно точил, точить такие бритвы не надо, как и бриться ими (опасно, не удобно), нужно либо исправлять правильно этот брак, либо пускать на ножик для карандашей.
quote:Обратная улыбка - это брак, брак заточника, который очень долго и не правильно точил,
Совершенно верно,по крайней мере из того,что я видел, три бритвы которые точились "убийцей бритв в неумелых руках",-а именно "Брусок микрокорундовый для заточки бритв,цена 50 коп".Точились эти бритвы часто и круговыми движениями,зачастую в период тяжелого утреннего похмелья,нашими простыми и незатейливыми деревенскими мужиками.
Все три исправлению не подлежали,а так как были выпущены при жизни И В Сталина-то качество стали... В общем получились из них прекрасные резцы для резьбы по дереву.
Полный процесс заточки бритвы, начиная с грубого камня, от известнейшего Итальянского производителя бритв Mastro Livi всего за 4 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=wXkjXfuNbpg
Смотрите и удивляйтесь. Так и хочется сказать. Ничего сложного - уметь просто надо.
Простите откуда у Вас уверенность что бритва острая? ННТ тест на видео отсутствует, а водить по лицу можно и тупой бритвой. То что мастер знатный не спорю.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
ННТ тест на видео отсутствует
Все есть. Пучек волос. Один из вариантов ННТ провести волосом по лезвию или наоборот лезвием по волосу. Тест пройден - все режет.
quote:Originally posted by alex9635:
Пучек волос
Это конский волос. Правильно пучек. Одиночный легче отгибается.
На этом умолкаю. Просто мои 2 копейки, бритва на видео не тупая, но в том, что её за 4 минуты сделали готовой для комфортного бритья я лично сомневаюсь.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
То что мастер знатный не спорю.
Если позиционировать его,как изготовителя бритв,то,наверное,можно назвать знатным мастером.После проверки самой бритвы:-) А вот показанная на видео заточка просто ужасна.Все камни,от обдирочного до транслюцента(если не ошибся с последним)в одной ванночке.Переход на более тонкие камни без соблюдения культуры абразивной.Скрежет такой,что зубы сводит.На ремне переворот через острие.И это мастерство?Сложно мне с этим согласиться.С уважением,1shiva
quote:Дывлюсь я на Ливи, та й думку гадаю: каких же правил заточки бритвы он не нарушил?Originally posted by alex9635:
Полный процесс заточки бритвы, начиная с грубого камня, от известнейшего Итальянского производителя бритв Mastro Livi всего за 4 минуты.
От зерна точил? точил.
На бритву при заточке давил? давил.
Бритву через лезвие переворачивал? переворачивал.
Бритву после прежнего абазива при переходе к следующему не очищал? не очищал.
Ну а проведение режущей кромкой по камню -- это вообще не что иное, как чистейшей воды ЭПАТАЖ.
Мой вывод: это КИНО, ничего общего с настоящими приёмами его работы не имеющее, это понт корявый -- для того чтоб поразить воображение зрителей.
Как бы то ни было, нашему Bwmany доверяю неизмеримо больше, и горько сожалею, что не смогу увидеть приёмы его работы даже на видео.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ну а проведение режущей кромкой по камню -- это вообще не что иное, как чистейшей воды ЭПАТАЖ.
Ничего подобного. Вот 1shiva рассказывал, что его бабушка, которая много лет точила бритвы, то же применяла данный метод. Если процесс заточки идет с грубого камня, значит режущаю кромка находится в плохом состоянии и подлежит удалению. Это нормальный прием у тех, кто понимает, что надо делать.
Вы ищите ошибки, которые он совершил? Вам не нравиться, что он перевернул бритву через лезвие? Неужели Вы думаете, что человек, который всю свою жизнь точит бритвы задел бы лезвием камень? Это все ошибки для чайников. Надо не на ошибки смотреть, а на результат.
quote:Originally posted by alex9635:
Это все ошибки для чайников. Надо не на ошибки смотреть, а на результат.
Допустим,тогда для кого это видео?В чем его смысл?Таким поворотом гораздо проще запороть бритву или ремень.Мы родную суспензию с камня смываем на финише,а тут с крупным зерном на финиш...Ему-то бритва пофиг.Выкинул в мусорку и еще наделал.А если человек уникальную бритву таким макаром спаскудит,видео наглядевшись?Качество тут не благодаря,а вопреки.Нечему тут учиться ни чайникам,ни продвинутым любителям.Ну а на ладошке-это вааще жесть:-)Да и результата,как такового,на видео нет.Хоть как ни смотри.Культура заточки как у сантехника.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Ему-то бритва пофиг.Выкинул в мусорку и еще наделал.
Вы, наверное, не очень представляете какого уровня он бритвы делает.
http://www.straightrazordesign...s/special-order
quote:Originally posted by Christophorovich:
Как бы то ни было, нашему Bwmany доверяю неизмеримо больше, и горько сожалею, что не смогу увидеть приёмы его работы даже на видео.
с некоторой ненулевой вероятностью
26 мая 2012
удастся заснять видео по заточке бритв с Bwman-ом в главной роли
quote:Originally posted by alex9635:
Вы, наверное, не очень представляете какого уровня он бритвы делает.
Может и так,тогда это видео можно рассматривать как мощную антирекламу.После него(видео) я бы поостерегся покупать у него бритвы по таким ценам.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
После него(видео) я бы поостерегся покупать у него бритвы по таким ценам
Бритвы от Mastro Livi пользуются большим успехом и купить их не так просто. А по красоте им равных нет.
http://straightrazorplace.com/...razor-club.html
У него на эту антирекламу есть реклама
В своем многочасовом видео Лин Абрамс называет его бритвы самыми лучшими.Ремень на котором Ливи правит свою бритву тоже производста самого Ливи
И тоже весьма недешевый и весьма качественный.То что эпатаж я согласен. Но с пониманием сути процессов он может себе это позволить. Я проделывал и куда более безобразные манипуляции с бритьем в конце и в теже 4 минуты уложился бы - торцом керамической пластинки срезал РК с большим усилием когда она отгибалась визуально по волне. За счет этого получается на финишной стадии малый угол и малая толщина РК, потом на керамику спайдерко тяп ляп и волос режет и рубит без проблем. Понятно что не стойко но как эпатаж очень красиво (сразу скажу что бритв у меня много и много некондиции на которой можно пробелывать разные безобразия)
И как я уже несколько раз упоминал. камни в 10000 грит это современное нововведение. Столетиями люди точили на 4000 грит и далее ремень (я скупал всякие антикварные камни в том числе те которые свати разор хон - так вот они намного грубее всех современных камней для заточки.) Это просто другой подход к заточке - грубые заусенцы заполированные на ремне, тоже прекрасно бреют.
А Лин естетсвенно перетачивал бритвы Ливи сам для себя.
Иван, какие 4000? А бельгийцы, арканзасы, тюренгийцы, и пр. и пр. камни? Синтетику - это да, недавно, а так всегда были с человеком сверх тонкие камни и абразивы...
Технически и визуально, мне лично бритвы ливи не то что не нравятся, а они безвкусны и сделаны человеком в бритвах разбирающимся не больше слона в мышыловках (сильно выступающий вперед спинки носик к примеру). Ливи делает бритвы для людей в бритвах не разбирающихся и клюющих лишь на вычурность, лиж бы большое и все блестело, ну и цена большая была.
По видео: На кой он бельгийцы и арканзас держит в ванне? Видимо просто не в курсе что и как, слышал где то краем уха, что камни в воде держать надо (водные яп. камни! а не все подряд). Да камни все в одном чане - это ужасно, он их трет друг о друга - на этом можно было бы ставить точку в "мастерстве" ливи, но он ещё и не вытирает бритву и не контролирует процесс заточки, камни просто кидает друг на дружку, время точения и выбор переходов показывает совершенное незнание темы, практическое прежде всего. Давит на камни так что те скоро треснут...в итоге:
Зализал РК на пасте ГОИ на прогибающемся ремне (так можно заточить и тупой нож за 50 руб до бритья (некачественного и на несколько движений)). Потом берет пучок дико-толстых волос и тупо их стругает...это его нововведение в тесте на остроту! Он бы ещё пилить бритвой бумагу начал бы.
Видео - набор ошибок в заточке. Лин от ливи не далеко ушел кстати, неудивительно, что ему нравится.
Последний,респект!Я пытался как покорректней,даже сантехников обидел.С моей точки зрения,бритвы сделаны для витрин.На некоторых обилие проточек,канавочек и прочей хрени не функциональных абсолютно.И еще,если финишная,весьма ответственная операция на таком "уровне",то как выполнялось все остальное?Наверное,надо прекращать обсуждать этого мэна.Тема абсолютно о другом.С уважением,1shiva
quote:Это "ошибки" намеренные, демонстративные: мастер так обращаться с бритвами не может.Originally posted by alex9635:
Вы ищете ошибки, которые он совершил?
Это все ошибки для чайников.
quote:Именно, что ничего подобного.Originally posted by alex9635:
Ничего подобного.
Вот 1shiva рассказывал, что его бабушка, которая много лет точила бритвы, тоже применяла данный метод.
Бабушка тупила бритву со словами: "Слишком острая", то есть судя по всему, удаляла заусенец. (А дотачиваться до заусенца -- это болезнь роста; сам же shiva и учил проводить тест на "сыпь".) А зачем делал это Ливи?
Но спор вести дальше не имеет смысла -- у меня своё мнение, у Вас своё, и переубеждать не собираюсь.
quote:Хоть обнадёжили, и на том спасибо!..Originally posted by Nikolay_K:
с некоторой ненулевой вероятностью
26 мая 2012
удастся заснять видео по заточке бритв с Bwman-ом в главной роли
quote:Originally posted by Christophorovich:
Бабушка тупила бритву со словами: "Слишком острая", то есть судя по всему, удаляла заусенец. А зачем делал это Ливи?
Можно назвать это и заусенцем. Во всяком случает это та часть режущей кромки, которая уже не является стойкой и соответственно подлежит удалению. Ливи делает тоже самое. Используется грубый камень и после грубого камня режущая кромка представляет из себя ошметки металла, которые никак не могут быть использованы для формирования стойкой режущей кромки и также подлежат удалению. Это момент создания подвода, а не режущей кромки.
Или Вы считаете, что на этом этапе точить по режущей кромки нельзя? А как убирают скол на ноже? Там как раз и точат на грубом камне по режущей кромке и далее заново формируют подвод.
quote:1shiva, если любопытно, гляньтеOriginally posted by 1shiva:
последний штрих - притереть радиусную выборку до нормальной ширины кромки и хорошей волны.
Вот тогда бритва раскроет все свои возможности
quote:Открываете "скрытый текст", жмёте на увеличение и разглядываете мелкие детали.Originally posted by olegpan
Продам бритву T.R.CADMAN&SONS SHEFFIELD ENGLAND
Бритва имеет довольно интересный строй - что-то среднее между quarter hollow и near wedge. В бритье ведет себя весьма приятно
17.05.12, хх:11 http://www.britva.ru/forum/vie...&p=50689#p50689
Мда, бритва прямо скажем не айс. Там только на исправление геометрии уйдет туева хуча времени... не, что не говори, а этот сайт по ссылке конечно что-то с чем-то. И кто только их учил ширину в см указывать. Источник бритвы скорее всего taylors1000, у него можно найти в разы луше бритвы.
quote:Originally posted by Christophorovich:
1shiva, если любопытно, гляньте
Глянул:-)Если честно,то ничего интересного не увидел.Судя по всему,бритва была изрядно ржавая.Очистили и заполировали.Однако,радиусная выборка гуляет здорово.Это видно по отражению и по ширине подводов.Подозреваю,что волны не дает.Могу ошибаться.Не держа в руках трудно чего-нить еще сказать.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Глянул:-)Если честно,то ничего интересного не увидел.Судя по всему,бритва была изрядно ржавая.Очистили и заполировали.Однако,радиусная выборка гуляет здорово
Что и требовалось доказать 
я же говорю полная лажа.
quote:Однако, несмотря на неравномерность ширины подводов, бритва "в бритье ведет себя весьма приятно", -- вот что интересно.Originally posted by 1shiva:
ничего интересного не увидел.
Однако, радиусная выборка гуляет здорово. Это видно... по ширине подводов.
И нет никаких оснований не верить olegpany.
quote:Не даёт 100%. И тем не менее "в бритье ведет себя весьма приятно".Originally posted by 1shiva:
Подозреваю, что волны не дает.
quote:Originally posted by Christophorovich:
И тем не менее "в бритье ведет себя весьма приятно".
Это наверное благодаря супер-мега пасте, потому что на том сайте точить ваще никто не умеет
Цитировать не могу - долбанная айпадла.
Уважаемый, везде есть свой птичий язык. Размер бритвы всегда указывается в дюймах, причем дробями. Указывая в см вы наоборот показываете свое неуважение к тем, кто в теме. Не пишите мне "вы" с большой буквы, я вам не начальник. Я не супер заточник, и не великий, я просто перепробовал более чем достаточно бритв на себе которые были заточены мастерами с мировым именем, чтобы различать что такое острая бритва, а что лажа. Как вы понимаете сайт где продается (размещена) ваша бритва даже близко по квалификации не стоит. ( правда видно что я их не люблю?
) Сам смог немного приблизиться к такому результату, получить практически похожий, но при наличии курса по заточке бритвы - я первый туда записываюсь, сижу учусь и не вякаю. Морковка кажется сладкой до тех пор, пока конфету не попробовал...это к вопросу что еще надо.
я правильно понял что вы ту бритву сами восстанавливали? Или это таки Тейлор сделал?
quote:Originally posted by Christophorovich:
Однако, несмотря на неравномерность ширины подводов, бритва "в бритье ведет себя весьма приятно", -- вот что интересно.
И нет никаких оснований не верить olegpany.
Как сказали однажды Остапу Бендеру-Кому и кобыла невеста.Вот если бы продавец сказал,что бритву надо довести до кондиции-это бы меня удивило.Но...часто путают разовую остроту бритвы и ее эксплуатационные качества.Разово и топор,говорят,можно наточить и побриться.Насчет длительного комфортного бритья данным клинком я сомневаюсь.А разово-вполне.Тут можно доверять olegpany.С уважением,1shiva
PS.Мы опять отклонились от темы и внесли элемент ненужных споров и обид.
Джентельмены!
Предлагаю вести дальнейшую полемику в сдержанном и дружелюбном тоне.
Тема кактится не туда.
С уважением ко всем.
quote:Да почему Вам обиды мерещатся? Нормальная полемика без оскорбительных замечаний.Originally posted by 1shiva:
Мы опять отклонились от темы и внесли элемент ненужных споров и обид.
Когда стороны честно стремятся к поиску истины, а не к самовозвышению за счёт унижения оппонента, от спора всегда только польза.
И от темы не отклонились, раз пошла речь про заточку и доводку клиновых бритв.
quote:Насчёт разовой заточки Вы попали в яблочко: в парикмахерском руководстве я читал, что клиновые бритвы точатся каждый раз (что-то писалось про деревянные притиры с абразивами, с золой хвоща, что ли... Толком не помню.) Так что если можно удачно наточить разово, то почему не точить каждый раз? Так и делается.Originally posted by 1shiva:
часто путают разовую остроту бритвы и ее эксплуатационные качества. Разово и топор, говорят, можно наточить и побриться. Насчет длительного комфортного бритья данным клинком я сомневаюсь.
Я слышал много отзывов про бритьё "топорами"; кому-то понравилось больше, кому-то меньше, но складывается впечатление, что постоянно бреются ими процентов десять любителей опасных бритв. И покупаются они очень охотно. Вот и эта бритва за какие-нибудь три часа нашла своего покупателя.
Для чего всё это пишу? А чтоб посеять в Вас зерно сомнения насчёт значимости ширины подводов и "волны".
quote:Originally posted by Christophorovich:
но складывается впечатление, что постоянно бреются ими процентов десять любителей опасных бритв.
Гы,коллективное бессознательное таки рулит:-)У меня все время идет борьба двух желаний.Одно-поточить бритву,а второе-не точить без надобности и сохранить ее на более долгий срок.Все время точить перед бритьем бритву...нет,не выдержал бы.Много других хобби.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
покупаются они очень охотно. Вот и эта бритва за какие-нибудь три часа нашла своего покупателя.
Это как раз говорит об уровне понимания и знания бритв на том сайте. Кто разбирается, токое бы не купил.
olegpan, не стоит что то объяснять пытаться, все нормальные люди всё и так видят и понимают. Этого товарища за дело забанили на том сайте, теперь кто бы там не находился - будет "не уметь точить" и иметь лишь самые ужасные бритвы (это при том, что сам товарищ человеку, который ему ничего плохого не сделал, посоветовал купить филармонику!), даже если туда зайдут те самые "мировые профи". Кстати как точат эти "профи" мы уже наблюдали на видео от Ливи
quote:Тихо! Как бы за это замечание Вас самого тут не забанили.Originally posted by Последний:
Этого товарища за дело забанили на том сайте
Tras Krom неспроста позволяет себе высказываться в высокомерно-пренебрежительном тоне:
quote:Похоже, он здесь на особом положении.Tras Krom писал(а):
полная лажа. Кто разбирается, токое бы не купил.
сижу учусь и не вякаю. Морковка кажется сладкой до тех пор, пока конфету не попробовал
на том сайте точить ваще никто не умеет
Прошу прощения, виноват, молчу, не прав, больше не буду!
quote:Originally posted by olegpan:
Тут уж простите. Я свои бритвы вообще не точу после первоначальной заточки, в таком виде они "живут" у меня уже 2-3 месяца.
Улыбнуло:-)Доведнная мной до кондиции бритва Спартак(и не только она) не точится у меня уже года 2,а то и 3.Точно и не упомню.2-3 месяца,даже пол года,не показатель.Это весьма малый "пробег" для бритвы между заточками.Мы тут не спорим о том,кто в мастерстве круче.Пытаемся найти оптимальные пути в доводке бритвы до отличного долговременного бритья.Давайте продолжим конструктивно строить развитие темы.С уважением,1shiva
quote:1shiva, а если честно -- неужто одной и той же бреетесь?! а другие в полном забвении лежат?! (По себе сужу: время от времени велико искушение сменить бритву.)Originally posted by 1shiva:
Спартак (и не только она) не точится у меня уже года 2, а то и 3. Точно и не упомню.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Похоже, он здесь на особом положении.
Это вряд-ли
Я тут один из многих и не более, и забанить меня могут как и любого другого.
quote:Originally posted by Последний:
того товарища за дело забанили на том сайте
За исключением хулиганов, там банят всех, кто перерастает хозяина сайта, он таких боится
quote:Originally posted by Последний:
теперь кто бы там не находился - будет "не уметь точить" и иметь лишь самые ужасные бритвы
На том сайте есть 2 человека у которых есть отличные бритвы. Если я правильно помню, один Rumata и второй Oktopus ( За точное написание ников не ручаюсь, так что звиняйте, я туда не хожу) У последнего я вообще видел абсолютно шикарные и редкие экземпляры. Так что хотябы пару человек, но там есть. Не удивлюсь если их там тоже забанили
quote:Originally posted by Последний:
это при том, что сам товарищ человеку, который ему ничего плохого не сделал, посоветовал купить филармонику!
Видать вы ею попользовались и поняли что это отстой а не бритва, и советовать теперь не будете )) ну ну.. Стиз лучше, да?
по-моему возникло на предыдущей страничке некоторое недопонимакние вот в каком вопросе. Насколько часто именно кто точит бритву. Вопрос в том что мы в контексте темы подразумеваем? именно периодичность полнометражной заточки, или периодичность лёгкой правки на, например, самом финишном камушке? давайте определимся?
quote:Originally posted by Tras Krom:
Видать вы ею попользовались и поняли что это отстой а не бритва, и советовать теперь не будете )) ну ну.. Стиз лучше, да?
А не могли бы вы поподробнее рассказать о своих впечатлениях о филармонике?
Впечатления очень простые. Брив в таком состоянии, причем антикварных - мизерное количество. Они "новые не пользованые" по состоянию и "старые" по происхождению. У меня их 6 штук. Заводская заточка - отличная, готовы к бритью прямо из коробки. Я ёё только (по)правил на чистом ремне. Точить даже и не думал. Пробовал бриться только одной. Остальные для сыновей оставил. Они такие вряд ли смогут найти. Для ежедневного использования слишком пафосные, но зато очень красивые, удобные и моего любимого размера.
to Tras Krom
Спасибо, понял.
а если честно -- неужто одной и той же бреетесь?!
[/QUOTE]
Нет,конечно же.Три раза в неделю Спартак.Остальное время другие любимицы:-)
Вот посмотрел я на совершенство Филармоники и призадумался-чем же бритвы от "супермастера" лучше?Ответа нет.С уважением,1shiva
Да ну вас в баню с такими завораживающими фото! Tras Krom вы совершенно точно садист! Какая же она красавица, глаз не отвести...
quote:Originally posted by 1shiva:
Вот посмотрел я на совершенство Филармоники и призадумался-чем же бритвы от "супермастера" лучше?
Филармоника имеет совершенное лезвие, но при этом и дешевую пластиковую ручку, которая совсем не соответствует той цене за которую ее продают. Это, конечно, легко обьяснимо. В свое время это была обычная бритва массового изготовления и с хорошей ручкой ее продать было бы невозможно. Но прошло время и эта бритва стала обьектом пристального внимания.
Основной ответ Филармоника это изделие массового производства, а Mastro Livi это кастом.
Если брать в рассмотрение только бритье, то Филармонику тут не победить. К тому же смущает наличие нержавеющей стали из которой делает бритвы Mastro Livi.
Ручки у филармоник действительно необычные, но тем не менее не отвратные. Предыдущая фотография так себе, надо будет как нибудь переделать. Мне вот эта больше нравится.
Справедливости ради надо сказать что серия Medallon taurino не совсем обычная, а ограниченная из 6 бритв, Muleta; Rejoneo; Banderillas; Estocada; Capote; Cogida, все со сценами корриды. последняя, Cogida, это когда бык побеждает.
quote:Originally posted by alex9635:
А по красоте им равных нет.
***
Филармоника имеет совершенное лезвие, но при этом и дешевую пластиковую ручку
Спецом еще раз просмотрел бритвы по ссылке.Там треть ручек внаглую из оргстекла(либо чего малость получше) выполнены.Весьма безвкусно.Может у меня вкус не развит,но "ширпотребовскую" Филармонику на аляповатый вульгарный кастом я бы не сменял.Должен отметить,что строй клинков,на некоторых бритвах,таки хорош.Умело раскрутил свое имя и продает задорого свои творения-это можно только приветствовать.С уважением,1shiva
ЗЫ.Tras Krom Ты таки садист:-)
Великодушно простите за то,что имею наглость ВЛЕЗТЬ со своими замечаниями,-НО не кажется ли ВАМ,что уж несколько страниц по ТЕМЕ нет НИЧЕГО. Все таки обсуждение личностных качеств "мастеров",участников и...бритв стало похоже на "горячо любимые" клинико-психиатрические передачки андрюши малахова. Как то хотелось бы по теме...
...Вот бритва,вот этим абразивом (синтетика,природный,конкретно какой),ОЧЕНЬ неплохо бы фото всего этого,вот такими движениями,и так далее. (Даже неудобно мне ЭТО ВАМ говорить,уж простите---но это роздел по ЗАТОЧКЕ)
И все таки, теперь уже буду продолжать настаивать, что есть бритвы хорошие, и есть посредственные. И заточкой посредственную бритву заставить работать невозможно. Опускаю все дебаты о геометриях и т.д. Только что затачивал очень кропотливо бритву ДОВО (из среднего сегмента). Результат - бритва очень острая, доведенная - идет по коже очень комфортно. Но - БРЕЕТ ПЛОХО!!! Пришлось перебриваться Вакером. Так что для себя я все таки делаю вывод - если уж бриться, то лучшим, чем можно себе позволить (по деньгам или возможностям выудить хороший экземпляр из советских).
Всем хорошего бритья, мужчины!
quote:Originally posted by gromootvod69:
Как то хотелось бы по теме...
Можно и по теме.
Хотелось бы изложить некоторые соображения.
Во-первых про давить, не давить. Заточка, как известна, происходит за счет снятия металла. Поэтому, если вы на камне не видите следов снятия металла, то это медитация, не приводящая к желаемому результату. Не надо, конечно, давить со всей силы, но определенное давление должно присутствовать.
Есть правда исключения. Первое исключение это когда вы делаете микроподвод. Тут работа идет исключительно на режущей кромке и любое излишнее давление противопоказано. ( Я, кстати, считаю, на ноже микроподвод крайне желателен и при этом против микроподвода на бритве). Второе исключение показано на заточке от Lynn Abrams. Тут необходимы некоторые комментарии. Это видео в первую очередь предназначено клиентам, которым Lynn Abrams продает новые бритвы в состоянии готовым к бритью и служит для руководства по заточки бритв, которые слегка затупились в процессе использования. Спуск такой бритвы практически зеркален и имеет мизерную ширину . Отсюда и техника заточки. Слегка покарябать с минимальным давлением эту зеркальную поверхность на 4000 и сразу заполировать на 8000. Опять чуть покарябать и снова заполировать и т.д. до желаемого результата.
Но если у вас тупая, старая, с широкими спусками бритва и вы ее начали точить на 1000, то на 4000 вам надо обрабатывать уже не зеркальную поверхность, а убирать риски от 1000 и убирать много и на большой площади. Тут легкими движениями можно точить до посинения.
Главная задача заточки это выход на режущую кромку. Если эта задача не выполнена, то результата не будет. При переходе на более тонкий (мелкий) абразив, сперва заточка идет где-то на поверхности спуска, но не на режущей кромке. Задача дотачить до режущей кромки. Как вы будете точить на зерно, от зерна, крестиком или ноликом никакого значения не имеет. Надо дотачить до режущей кромки. Я этот момент определяю, когда при параллельном движении перед режущей кромкой образуется тонкая, ровная полоска снятого металла. Т.е. когда режущая кромка начинает скрести по точильному камню и собирать снятый металл. Начиная с этого момента уже можно ослаблять давление и переходить на заточку на зерно.
Второе про столь любимые тесты HHT. Взял я тут три свои опасные бритвы, которые я точил пол года назад. Бреюсь я только этими бритвами, примерно через день. Правлю на чистом ремне и паст не использую. Попробовал провести этот тест. Одна точно не проходит, вторая пытается, но не проходит и третья проходит с трудом. При этом все три с успехом используются, а самая тупая, согласно тестов, - нравиться больше всего.
quote:При этом все три с успехом используются, а самая тупая, согласно тестов, - нравиться больше всего.
...А я то думал,что это у меня только так...достаточно давно уже заметил такое,у иногда подумывал уже,что вот - у людей...,а у меня... Но по сути,НАЗАЧЕНИЕ бритвы-комфортно брить,и это ГЛАВНЫЙ критерий оценки,на мой,конечно скромный взгляд.
А вот при переходе с 1000ка на 4000 и более мелкие,-у меня их просто нет,увы и приловчился я на керамической пластине с алмазной пастой 5\3,затем 1\0-очень быстро убираются все риски от предыдущей грубой обработки. Понимаю,конечно,что алмазы "рыхлят" поверхность металла,но к сожалению пасты на основе корунда (электрокорунда)с такими номиналами у меня нет.Те имеющиеся твердые пасты на основе карбида кремн.,ЭБ,электрокорунда хромистого оставляют риски соответственно как 15-10 микрон.
Очень советую уважаемые,если есть возможность-попробуйте на керамической пластинке,даже алмазная паста 1\0 работает очень быстро-после нее перехожу сразу на бельгиец,или сланец (черный или серо зеленый).
quote:Originally posted by alex9635:
самая тупая, согласно тестов, - нравиться больше всего.
Если при этом чисто бреет, то да тест в этом случае не был показателем готовности бритвы к бритью.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Очень советую уважаемые,если есть возможность-попробуйте на керамической пластинке,даже алмазная паста 1\0 работает очень быстро-после нее перехожу сразу на бельгиец,или сланец (черный или серо зеленый).
А нужно будет, кстати, попробовать. Думаю, на некоторых бритвах это должно быть основным методом. За одно - где пастами таритесь? На какой основе пасты? Как пастируете притир и как смываете? Одним ли притиром пользуетесь для каждой пасты, или разными?
quote:Насколько мне известно, уплотнение поверхностного слоя происходит при строго определённом диапазоне давлений. (В какой-то статье Дмитрича оно указано.) Да вот только как его измерить при заточке?Originally posted by alex9635:
про давить, не давить.
Заточка, как известно, происходит за счет снятия металла. Поэтому, если вы на камне не видите следов снятия металла, то это медитация, не приводящая к желаемому результату. Не надо, конечно, давить со всей силы, но определенное давление должно присутствовать.
quote:За одно - где пастами таритесь? На какой основе пасты? Как пастируете притир и как смываете? Одним ли притиром пользуетесь для каждой пасты, или разными?
Я живу в Украине,в Полтаве выпускают неплохие пасты-40 грамм стоит 20 грн(2,5 доллар)но к сожалению меньше чем 5\3 мне купить не удалось.А на местном блошином рынке прикупил еще советских,3\1,1\0 (надо сказать качество их получше,но не удивительно они стырены с военного завода...)Пасты АСН и АСМ на жировой основе.Расстворял сразу скипидаром,а теперь достал 0,5 л трансформаторного масла,и оно понравилось гораздо лучше.У меня две одинаковые керамические пластинки,но одной только разм 1\0,а на другой номиналы покрупнее (но большим ном.чем 5\3 на керамике не пользуюсь). Наношу 2-3 капли из шприца масла,пальцем растер,надев латексный напальчник Или перчатку набираю пасты на палец примерно как зернышко пшена,и равномерно размазываю по пластине,проходов пять легенько бритвой туда-сюда,опять масло,салфеткой аккуратно излишки удалил и уже основной процесс заточки.Как правило хватает 1-2 минуты,керамику держу в одноразовых полиэтиленовых пакетиках-"маечках"-от пыли...
quote:Во-первых про давить, не давить. Заточка, как известна, происходит за счет снятия металла. Поэтому, если вы на камне не видите следов снятия металла, то это медитация, не приводящая к желаемому результату. Не надо, конечно, давить со всей силы, но определенное давление должно присутствовать.
При заточке- безусловно,а вот при доводке на природных камешках имеющих как правило темные цвета снятие металла не очень то и заметно,да оно и настолько мало,что...одним словом ЛЮБИТЕЛИ и ПРОФЕССИОНАЛЫ ЗАТОЧКИ-всенепременно приобретайте микроскоп хотя-бы 100 кратным увеличением,это изобретение (кажется Левенгука)очень помагает узреть,что же ТАМ делается...
А давление...-только опыт поможет в этом вопросе...
quote:Originally posted by gromootvod69:
но к сожалению меньше чем 5\3 мне купить не удалось
Не сочтите за рекламу http://tochilo-vo.7910.org/product_info.php?products_id=37
Брал включая 0,5/0
quote:Originally posted by gromootvod69:
салфеткой аккуратно излишки удалил и уже основной процесс заточки
Я пробовал на пасте затачивать (0,5/0 мкм)так вот если вести бритву по волосам над рукой РК цепляет волос очень сильно (агрессивно) и режет его. Но!!! ННТ тест бритва не проходит. Потом эту бритву на Гуанаси финишировал. Волос над рукой почти не цепляет, а ННТ тест проходит уверенно.
Вопрос вы на пасте добивались прохождения ННТ теста?
Может я много пасты оставляю, так вроде тоже салфеткой убираю. Правда у меня не керамика а арканзас заполированый такой пастой как притир был.
Где керамику брали если не секрет?
quote:Originally posted by Christophorovich:
Насколько мне известно, уплотнение поверхностного слоя происходит при строго определённом диапазоне давлений. (В какой-то статье Дмитрича оно указано.) Да вот только как его измерить при заточке?
Я бы не стал забивать себе голову уплотнением поверхностного слоя на бритве. Лично для меня, заточка на точильных камнях дает достаточно стойкую режущую кромку. И при выборе давления я исхожу из интересов формирования режущей кромки.
quote:Originally posted by gromootvod69:
а вот при доводке на природных камешках имеющих как правило темные цвета снятие металла не очень то и заметно
Согласен. Ничего не видно. Просто беда. Покупайте камни светлого цвета. Я поэтому очень люблю Shapton Glass Stones. Белоснежная поверхность, все видно - лучшего не придумаешь.
Мне нравиться идея с алмазной пастой на керамике. Алмазы хорошо работают при небольшом давлении, что решает много вопросов и вносит ощутимый вклад в получение хорошего результата.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Я пробовал на пасте затачивать (0,5/0 мкм)так вот если вести бритву по волосам над рукой РК цепляет волос очень сильно (агрессивно) и режет его. Но!!! ННТ тест бритва не проходит. Потом эту бритву на Гуанаси финишировал. Волос над рукой почти не цепляет, а ННТ тест проходит уверенно.
Алмазы дают агрессивную режущую кромку и рекомендуется ее немного смягчить, что вы и абсолютно правильно сделали. Я бы правда для этого выбрал бы пасту ГОИ.
quote:Originally posted by alex9635:
Алмазы дают агрессивную режущую кромку и рекомендуется ее немного смягчить, что вы и абсолютно правильно сделали. Я бы правда для этого выбрал бы пасту ГОИ.
В голове не складывается почему агрессивная кромка волос на весу не перерезает, а "умягченная" нет. Делал то же самое на 0,125 мкм алмазах. Только "цепляемость" к волосам выросла. Тест ННТ не проходит.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
В голове не складывается почему агрессивная кромка волос на весу не перерезает, а "умягченная" нет. Делал то же самое на 0,125 мкм алмазах. Только "цепляемость" к волосам выросла. Тест ННТ не проходит.
Ничего, я тоже встряну?
Для себя в свое время я сделал следующее предположение (которое пока не опровергнуто опытами). При заточке на агрессивных абразивах РК формируется в виде "пилы" с острыми вершинками. Их достаточно, чтобы цепляться за чешуйки волоса, но абсолютно не хватает именно для бритья. Многие заблуждения по опаскам вертятся вокруг понятия "острота". Однако, бритва работает не только (я бы даже сказал - не столько) своей остротой, но и доведенностью. Технологическая готовность бритвы к работе выражается в хорошо доведенной, вытянутой в одну тонкую линию РК с максимально выравненными вершинками микрокинжальчиков. Тогда бритва работает. Не знаю, для кого какие определения "звучат", но я до сих пор в качестве критерия работы бритвы использую давнишний найфовский пост Дмитрича - бритва легко счищает щетину с лица. Обратите внимание - не бреет, не выбривает, а СЧИЩАЕТ. Как мне кажется - это ключевое слово. К нему я и стремлюсь в первую очередь, когда затачиваю бритву.
К Вашему топику - бритва и не может пройти тест на ННТ при таком состоянии кромки - ей не хватает однородности. Т.е. при большом количестве попыток, вы все таки найдете место на кромке, которая срежет волос (вернее его вспорет), но это не показатель.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Делал то же самое на 0,125 мкм алмазах. Только "цепляемость" к волосам выросла. Тест ННТ не проходит.
После алмазов - пила. Пила хорошо пилит и цепляет, но давлением режет плохо. Соответственно зализываем пилу. Цеплять начинает хуже, но за счет давления режет лучше. Именно по этой причине даже после 0,125 мкм алмазов рекомендуют использовать пасту ГОИ с зернистостью 0,5 мкр. 10 раз с каждой стороны ничего кроме пользы не принесут. Гуанаси выполняет туже функцию. Но мне кажется, что ГОИ на коже сможет лучше "облизать" режущую кромку.
Про ГОИ
Я считаю применение данной пасты обязательной на последнем этапе заточки бритвы перед чистым ремнем. Необходимо сказать, что данная паста зеленого цвета бывает с совершенно разной зернистостью. Поэтому покупая в военторге зеленую пасту с названием ГОИ для чистки армейских блях не удивляйтесь полученному результату. Также не подойдут некоторые изделия с нанесенной пастой зеленого цвета. Например:
http://britvasolingen.ru/remen...upht-p-602.html
Данная зеленая паста имеет зернистость 6 микрон и совершенно не подходит для финишной доводки.
Использовать надо только проверенную пасту с зернистостью 0,5 микрон.
Например
http://www.straightrazordesign...oz-spray-bottle
или
http://www.fendrihan.com/chrom...sard-p-920.html
Легко наносится, быстро высыхает. Результат гарантирован.
Читая посты апологетов чистого ремня все больше склоняюсь к тому,что виной этой неприязни к пастам является качество ГОИ.В свое время от нее отказался.Результаты были всякие.Когда купил,по случаю,пасту для правки бритв,результаты стали стабильными.Вот фото
Судя по цвету,абразив другой.Жаль,что нет ни ГОСТа ти ТУ.С уважением,1shiva
quote:"Виной" их неприязни является неприязнь к необходимости применения паст из-за недостаточно высокого класса заточки.Originally posted by 1shiva:
Читая посты апологетов чистого ремня, все больше склоняюсь к тому, что виной этой неприязни к пастам является качество ГОИ.
По их мнению, после заточки высокого уровня применение паст не требуется -- крайней мере, в первые месяцы пользования бритвой.
Согласитесь, позиция очень убедительная.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Согласитесь, позиция очень убедительная.
Не соглашусь:-)Зачастую затупление бритвы просто не замечают,т.к. это происходит медленно.Кожа не замечает разницы между двумя процедурами бритья.Как ни шмурыгай бритву на чистом ремне,результат на ремне с пастой и чистом все равно быстрее и стабильнее.Только акцентируя внимание на качестве бритья одной и той же бритвой путем сравнения ее с эталонной(во время бритья),можно заметить этот процесс.Если быть честными,то профи(мужских парикмахеров) между нами нет.Да и то,уже давно запретили брить опасками.Среди современных мастеров спецов по бритвам уже и нет.Увы.Те мастера,что были раньше,все до единого пользовали ремни с пастами.Это серьезный аргумент в пользу паст,порожденный не теорией,но практикой.А там вольному воля.С уважением,1shiva
Все мастера до одного как раз точили от и до лишь на камнях, пасты на ремнях стали применять широко лишь в середине 20 века.
На ремне с пастой РК будет всегда линзовидной, это можно нивелировать натяжением, но лишь в некоторой степени. Одному человеку такая заточка может пойти, другому напротив будет не комфортно. Так же для каждого нужна своя бритва, своей геометрии и стали, свой тип заточки и свои абразивы. Нельзя всех приравнивать к себе, делая выводы лишь по собственным ощущениям, все мы разные, разная кожа, волос, техника бритья (чувствительность, моторика).
Кроме того, паста - это абразивное воздействие, выдирает материал, а не разглаживает его, полирует, уплотняет, очищает...как некоторые камни.
Однако лучше бритва заточенная в итоге на пасте, чем тупая вообще.
quote:Originally posted by Последний:
Однако лучше бритва заточенная в итоге на пасте, чем тупая вообще.
И да, и нет. В смысле - нет, если говорить "заточенная", а не "правленная". Если бритва после доводки правится чуть на пасте - я за. Точить на пасте - неправильно.
А вот правка на пасте перед каждым бритьем... На мой неискушенный взгляд, это некоторый компромисс, когда бритву неплохо было бы уже навести, но ... можно и по пасте шоркнуть. Правила тут неприменимы - кому что больше по душе, или удобно. А потом - бритье все рассудит. Если есть кайф - то любые средства оправданы. Бритвы для нас, а не мы для них.
Всем хорошего бритья, мужчины.
quote:Originally posted by Christophorovich:
после заточки высокого уровня применение паст не требуется
Как бы кто не считал, что он способен выдать заточку высокого уровня, но до Kousuke Iwasaki ему скорее всего далеко. А Kousuke Iwasaki в своем труде указывал на необходимость использования Chromium Oxide при заточки бритвы.
quote:Originally posted by 1shiva:
виной этой неприязни к пастам является качество ГОИ.В свое время от нее отказался.Результаты были всякие.Когда купил,по случаю,пасту для правки бритв,результаты стали стабильными.
Thiers-Issard для переодического подтачивания рекомендует использовать не пасту ГОИ, а свою специальную пасту N260
http://www.executive-shaving.c...ening-paste.php
Данная паста имеет белый цвет, зернистость 10.000 и не содержит алмазы. Возможно, что эта паста является аналогом вашей пасты.
Мало ли кто что рекомендует, дураков настолько много, что они везде
Просто пробуйте так и сяк, смотрите что получается, исследуйте происходящее - это поможет больше, чем прочтение тысяч советов и мнений.
Я вообще-то за пасты, но мастерство заточки повышать таки надо.
quote:Не знаю, что были за пасты -- если такая светлая, как Вы здесь представили, то возможно.Originally posted by 1shiva:
результат на ремне с пастой и чистом все равно быстрее и стабильнее.мастера, что были раньше, все до единого пользовали ремни с пастами
Брили за сорок копеек меня в разных парикмахерских трижды, но, насколько помню, ремни были чистые.
Но, повторяю, возможно, просто паста была светлой.
quote:Originally posted by Последний:
На ремне с пастой РК будет всегда линзовидной
Так и не понял,откуда эта страшилка пошла.Ну линза,ну и что?Давайте вспомним опыт ножевиков в качестве очень близкой модели.Миловидов всегда точил ножи на линзу.Острота ножей его заточки была на уровне хорошей бритвы.И волос стругал,и перерезал на весу.Вот только не добился разрезания падающего волоса на клинок.ИМХО,никто не добьется.Разве лазерный меч джедая осилит такое:-) .Зато линза более стойкая в рутинной работе.Если не прав,то ножевики меня поправят.Те парикмахеры и просто любители опасной бритвы,с которыми я сталкивался,пользовали ГОИ.Но далеко не всякую.Бабушка свой кусочек берегла как зеницу ока.Насчет пасты она не раз говорила,что она дает махонькие зубчики.Если зубчики на острие присутствуют,то бритва будет брить хорошо.Чистым пушкатом бреюсь редко.Чаще с потягом.Если зализать бритву до "идеальной" остроны(считай зубчиков уже и нет),то потяг уже до лампочки.Тут,наверное,и проявляется превусловутый "мыльный рез" на бритве.Наверное так.С уважением,1shiva
PS.По натуре я нетерпеливый.Предпочитаю пути быстрого получения необходимого результата.У парикмахеров так же не было времени вдумчиво,часами,доводить бритву.Клиенты ждали.Применение паст давло и дает добротный результат за короткое время.Я же не против медитативных заточек на суперовских камнях.Уверен,что и результат будет выше,чем стандартная подготовка бритвы.По крайней мере на несколько раз побриться:-)
Именно так - паста сильно облегчает и ускоряет процесс, к тому же удешевляет его на порядки (камни то дорогущие покупать не надо). Если при этом и бреющегося устраивает - то просто отлично.
То что перерубается волос (стругание волоса для бритвы - это брак, недоточка), это не показатель комфорта во время бритья, для кого то линза просто не подойдет - не будет нормально брить и будет терзать кожу, выдирать волос.
Если бабушка не имела мощного микроскопа, то под зубчиками она могла понимать или сколы на РК, или заусенец...иногда заусенец может остро резать, но совсем не долго, придется подтачивать на пасте бритву каждый раз, в итоге за пару лет из бритвы получится то, что получилось с большинством опасных бритв в СССР (когда и где как раз и применялись широко ремни с пастой) - это обратная улыбка, уточенная бритва.
Однако на камне бритва может получится острее заусенца, что для привередливого волоса и нежной кожи есть хорошо, а чем и с какой заточкой брить легкий пушок по одубевшей коже - все равно.
quote:Originally posted by Последний:
придется подтачивать на пасте бритву каждый раз, в итоге за пару лет из бритвы получится то, что получилось с большинством опасных бритв в СССР
Постараюсь быть культурным.Не пойму,для чего сбивать людей с толку этими рассказками?Достал три бритвы из рабочего кулька и сфоткал.Все они ,особенно Ракета,были в суровой эксплуатации.Из трех бритв только Дорка у меня 10 лет.Остальные гораздо дольше.Только с пастой готовлю к бритью.
Ну и где тот катастрофический износ?Убедительная просьба-не повторяйте чьи-то бредни.Делитесь своим,лично проверенным опытом.Ко мне тоже попадали убитые бритвы.То ленолиум ими резали,то войлок.Тоже списать на пасту?Будьте серьезнее.С уважением,1shiva
F
quote:Originally posted by 1shiva:
Не пойму,для чего сбивать людей с толку этими рассказками?
Это не "рассказки", на самом деле он прав. Вот, любуйтесь - уголок некрофила причем от Москвы и до окраин..
quote:Originally posted by Tras Krom:
Это не "рассказки", на самом деле он прав.
В чем именно он прав?Что есть убитые бритвы?Есть.Никто и не спорит.А вот как они до такой убитости дошли-это вопрос открытый.Вы показываете бритвы чужие.Как их укатали-не известно.Может одной целый полк брился и правили ее на крупной алмазной пасте или кирпиче,карандаши чинили,еще чего.Я,на основании своего,в десятки лет опыта,утверждаю с предьявлением фото СВОИХ бритв,что катастрофический износ от правки на ремнях с пастами-полный бред.Ракета трудилась еще у бабушки с 1960 года.В день выбривалась куча народа.У меня тоже не простаивала.Бритве 51 год.Пол века.Остальные не моложе.Если это не очевидный факт,то спорить дальше не буду.Себе дороже.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
что катастрофический износ от правки на ремнях с пастами-полный бред
Чудеса бывают
quote:Originally posted by 1shiva:
Ну и где тот катастрофический износ?
А я вот тоже сомневаюсь, что нормальной пастой для правки бритв можно серьезно сточить лезвие бритвы. Ну сколько там может быть? Скорее всего зерно 1,5 микрона или 8000 - 10000 грит , нажима нет. Сомневаюсь, что при таком раскладе удасться что-то существенное сточить. Все что мы видим это последствия неудачных заточек на узких точильных камнях.
quote:Originally posted by alex9635:
А я вот тоже сомневаюсь, что нормальной пастой для правки бритв можно серьезно сточить лезвие бритвы.
Лично я нисколько не сомневаюсь.В данном контексте спор идет между двумя подходами к правке бритв перед бритьем.Я не отрицаю,что можно и так,и эдак.Кому что нравится.А вот низкопробное охаивание одного из методов,да еще голословное,удивляет.Ладно я,а вот если новички захотят окунутся в мир опасок?Начитаются такого,прикинут необходимые капиталловложения и тю-тю.Не у всех же есть прорва денег на все вкусности.В свое время,опасная бритва экономила семейный бюджет.Хорошие лезвия стоили пять руб,а зарплата чистыми 92.Не мог покупать.Да и нужды не было.Начинать надо новичкам с бюджетных вариантов.Понравилось,есть деньги-вот тогда пожалуйста.И ремешки по 300-500 баксов,и камни по полторы.Почему нет?Не отпугивайте начинающих.С уважением,1shiva
Между прочим в соетвеское время была распространена паста для правки бритв алмазная. У меня такая на даче была - чет никак не найду, м.б. уже и выкинули.
По виду точ в точ как у шивы на фотке на верху страницы - только русским по белому было написано паста алмазная для правки бритв. Вот они вероятно и стачивали вусмерть.
quote:Originally posted by ivan-3:
паста алмазная для правки бритв. Вот они вероятно и стачивали вусмерть.
Сомнительно.Приходилось внедрять в производство ТНП.Еще при совке.Правила были едины.Выделялись деньги для научных изысканий и создания документа на изделие.Хотя бы на уровне отраслевого стандарта(или чего-нить аналогичного).Все утверждалось и только после этого запускалось само производство.Наука деньги вполне отрабатывала и откровенных ляпов часто не попадалось.Алмазных паст для правки бритв не встречал,но думаю,что по
зернистости они были аналогичны тем,что уже озвучивались на форуме.Порядка 1.0-0.5 микрона.Такими пастами вряд ли можно убить бритву как тут- http://molotok.ru/opasnaya-bri...2349683609.html :-)А там,кто его знает.Талантлива земля умельцами.С уважением,1shiva
quote:Некий Марк Лучин рекомендовал для правки бритвы каждый раз делать по 100 (сто) махов на ремне с пастой. С алмазной!Originally posted by 1shiva:
есть убитые бритвы? Есть. Никто и не спорит. А вот как они до такой убитости дошли - это вопрос открытый.
Надо думать, он не один такой. И что теперь -- из-за таких пользователей трубить о пастах как об убийцах бритв?!
quote:Ума-то нету.Originally posted by ivan-3:
По виду точь в точь как у шивы на фотке на верху страницы - только русским по белому было написано: "Паста алмазная для правки бритв". Вот они вероятно и стачивали в усмерть.
quote:Такими или нет, но МорфеУс с britva.ru на заре своей заточной деятельности свёл скол за три или четыре часа на ремне с ГОИ. Так что сдуру сделать обратную улыбку, увы, не проблема.Originally posted by 1shiva:
Алмазных паст для правки бритв не встречал, но думаю, что по
зернистости они были аналогичны тем, что уже озвучивались на форуме. Порядка 1.0-0.5 микрона. Такими пастами вряд ли можно убить бритву
quote:Originally posted by Christophorovich:
Некий Марк Лучин рекомендовал для правки бритвы каждый раз делать по 100 (сто) махов на ремне с пастой. С алмазной!
Ого!Тут без комментариев.Я пять раз на сторону,без фанатизма на указанной пасте и все:-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
Такими или нет, но МорфеУс с britva.ru на заре своей заточной деятельности свёл скол за три или четыре часа на ремне с ГОИ. Так что сдуру сделать обратную улыбку, увы, не проблема.
Скорее всего он сделал это вот примерно на таком ремне:
http://britvasolingen.ru/remen...upht-p-602.html
Там у зеленой пасты зерно 6 микрон т.е. 2000-3000 грит.
Так этот форум и нужен для того,что бы не наступали на грабли(сразу вспомнилась хорошая притча от Дмитрича:-))Не слухи и домыслы излагали,а практику.Положительную и,как пример,отрицательную.Я многим занимался в жизни,и ошибки досадные были.Почему не предупредить о засаде других?Корона с головы не упадет:-)С уважением,1shiva
Пару страниц назад писал об окончательной заточке на керам.пластинке с алмазной пастой 1\0....РАЗУМЕЕТСЯ после этого я делаю доводку на бельгийце и окончательно перед ремнем на сланце (их у меня штук 5,два очень тонки,оба трофейные,а может и довоенные).Керамика от женских щипцов для выравнивания волос.Считаю окончательную доводку обязательно надо делать на природных камнях,в частности СЛАНЦАХ.
По поводу паст на ремнях...уж простите великодушно,но как то очень много ВЫ завернули вокруг них... Уточенные в смерть бритвы (из тех,историю "смерти" которых я знаю) были людьми недалекими,ТОЧИВШИМИ бритвы на БРУСКЕ МИКРОКОРУНДОВОМ ДЛЯ ЗТОЧКИ БРИТВ как попало,стараясь быстрее,при этом с большим нажимом на "бедняжек".А пасты как раз были те ГОИ,что тырились и привозились из армии (для полировки блях),а у них помнится размерзерна 15-20 мкм.Правлили на ремнях тоже давя со всей дури... В общем - не понимая КАК,мжно УПОРОТЬ все,что угодно. И напротив,четко понимая,чего же вы хотите,и владея при этом нужными знаниями и опытом,а главное желанием ПОСТИЧЬ СУТЬ-можно добиваться нужного результата любыми доступными средствами. К стати осмеянный ....пепел полевого хвоща был известен как тонкая полировальная субстанция ЗАДОЛГО до ГОИ,и думается мне (но не буду утверждать) использовался для правки режущего инструмента,и бритв в том числе
quote:Originally posted by gromootvod69:
И напротив,четко понимая,чего же вы хотите,и владея при этом нужными знаниями и опытом,а главное желанием ПОСТИЧЬ СУТЬ-можно добиваться нужного результата любыми доступными средствами.
forum.guns.ru
Речь мужа! Безусловно, вначале должны бежать мозги и воображение. Никогда еще отсутствие под рукой готового абразива не было препятствием для получения хорошей заточки для того, кто знал что хочет. Если нужен недостающий абразив, то, как Дмитрич, можно его просто смоделировать и "собрать" под себя. Т.е., предполагаю, еще через какое-то время наши дебаты будут наполняться исключительно деталями использования притиров и разного рода отмученных порошков, подобранных чуть не из под ног. А все наши водники и природники останутся уделом начинающих и богатых баловней.
quote:Originally posted by gromootvod69:
были людьми недалекими,ТОЧИВШИМИ бритвы на БРУСКЕ МИКРОКОРУНДОВОМ ДЛЯ ЗТОЧКИ БРИТВ как попало,стараясь быстрее,при этом с большим нажимом на "бедняжек".А пасты как раз были те ГОИ,что тырились и привозились из армии (для полировки блях),а у них помнится размерзерна 15-20 мкм.Правлили на ремнях тоже давя со всей дури...
Да,пожалуй можно так бритву завалить.Но мы ить о нормальной заточке и правке говорим.
quote:Originally posted by gromootvod69:
РАЗУМЕЕТСЯ после этого я делаю доводку на бельгийце и окончательно перед ремнем на сланце
Интересно и показательно!Такая паста(если верить таблицам перевода) тянет на 16-20 килогрит.Бельгиец на 8 максимум.Это как с алмазным стеклорезом.Вроде и не давишь,а риска глубокая.Позволяет резать до 10мм.Ролик до 8мм.А сланец весьма тонкий и у меня появился.Нервов не хватает на него.Уж больно медленно,как на меня.Но...таки дает более высокий результат.Уже писал об этом.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Bwman:
предполагаю, еще через какое-то время наши дебаты будут наполняться исключительно деталями использования притиров и разного рода отмученных порошков, подобранных чуть не из-под ног. А все наши водники и природники останутся уделом начинающих и богатых баловней.
Вы смеётесь или всерьёз?
Если всерьёз, то подумайте о том, что
слова человека столь авторитетного в заточке, как Вы,
могут травмировать тех, у кого
охота за чудо-камнями стала смыслом жизни.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Вы смеётесь или всерьёз?
Если всерьёз, то подумайте о том, что
слова человека столь авторитетного в заточке, как Вы,
всерьёз могут ранить тех, у кого
охота за супер-камнями стала смыслом жизни.
Я абсолютно серьезно. С большой горечью поглядываю на груду камней в шкафу, из которых уже многими перестал пользоваться - как чемодан без ручки... А собирание камней можно считать любовью к прекрасному!
Можно устроить сад камней(-:
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если всерьёз, то подумайте о том, что
слова человека столь авторитетного в заточке, как Вы,
могут травмировать тех, у кого
охота за чудо-камнями стала смыслом жизни.
такие легкие травмы бывают полезны тем,
что позволяют предотвратить более тяжелые
quote:Originally posted by Bwman:
А собирание камней можно считать любовью к прекрасному!
Как у кого,а у меня это собирание уже маниакально:-)Как увижу чего-нить на блошке-сразу хватательный рефлекс срабатывает.Иногда удачно.А иногда...С уважением,1shiva
quote:Но мы ить о нормальной заточке и правке говорим.
...Ну тогда мне,как и Вам не понятно КАК можно НОРМАЛЬНОЙ заточкой и правкой "источить и уточить" бритву...это уж надо так стараться,именно ставя своей целью...
quote:Originally posted by Bwman:
Т.е., предполагаю, еще через какое-то время наши дебаты будут наполняться исключительно деталями использования притиров и разного рода отмученных порошков, подобранных чуть не из под ног. А все наши водники и природники останутся уделом начинающих и богатых баловней.
Так. Конкретнее, а то жаба уже бюджет уже на новые камни выделила.
Один притир стоит намного дороже набора приличных камней. Так что кто тут "баловни" ещё не до конца ясно
2 Последний
Это ещё почему же один притир дороже набора приличных камней? Золотой - может быть...
Наверное сложны они в производстве и аудитория клиентов небольшая (спроса нет)...А может я просто не там искал? Дайте ссылки на дешевые притиры, не для баловней, а то я как раз не из ихних
Могу и сразу с рук купить раз они такие дешевые!!! Дайте два!!!! )
Есть у меня и притир,но поработав на хороших водниках и натуралах понял,что на притире буду только ножи для мясорубки точить,да камни ровнять.Не тот кайф.Может это только у меня такие ощущения.А ведь раньше все на притире делал.Не панацея притир.Хоть все на нем можно сделать.С уважением,1shiva
Любопытно, что даёт притир по сравнению с камнем? что его не надо править время от времени? и всё?
А какие требования к притиру? Если в чугуне окажутся поры, что почти неизбежно, окажется ли притир годным?
Могу обратиться к фрезеровщикам, но не будет ли это глупо -- слать за многие тыщи километров бруски обыкновенного чугуна? Не окажутся ли они по цене сравнимыми с японскими водниками? Пожалуй, что и окажутся: вряд ли меньше чем за 1000 рублей из своего материала возьмётся фрезеровщик вырезать одну штуку.
Какой нужен размер? 200 Х 75 подойдёт? Толщина?
Не знаю, правда, как нынче с сырьём -- раньше-то, при коммунистах, об чугун запинались, а теперь, возможно, весь металл посдавали.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Любопытно, что даёт притир по сравнению с камнем?
Во-первых притир универсальный инструмент.На нем можно выполнить все работы по заточке бритвы и доводку поверхности до самого высокого класса чистоты.Вот ножи на притире не точил.Разве для мясорубок.Имея различные абразивные материалы,можно варьировать в больших пределах.
quote:Originally posted by Christophorovich:
что его не надо править время от времени?
Надо,конечно.И сделать это труднее,чем выравнивать камни.Методом трех плит в идеале.Дык где же их взять?Другое дело,что править притир,при правильной эксплуатации,приходится крайне редко.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Какой нужен размер? 200 Х 75 подойдёт? Толщина?
У меня два притира.Один стандартный 200х200.а второй самопальный 200х40х11,который весьма удобен для бритв.Им же и большой притир иногда притираю.Думаю,что 200х75 тоже будет хорош.А притереть его можно будет и на толстом стекле.Не на космос работаем.С уважением,1shiva
ЗЫ.По притирам больше Дмитрич знает.Я не профи.
quote:Originally posted by Последний:
Могу и сразу с рук купить раз они такие дешевые!!! Дайте два!!!! )
Пожалуйста. Любая стеклорезка вырежет Вам нужного размера ровные заготовки для притиров из зеркального стекла. Далее - порошок кремния 1200 и еще одно стекло - большее по площади - матируете свою заготовку и получаете готовый притир для работы с абразивными пастами и порошками на жирной связке. До времен развитОго капитализма многие бритвы именно так и точились. Для доводки, конечно, алмазные пасты не нужно пользовать, а вот ГОСТовскую тонкую ГОИ (только где ее теперь взять) - вполне.
Несколько слов об Иссарде. Думал-думал я об этом твердом клинке - как бы его приспособить? И тут попались на глаза отзывы о бритье не с пеной, а с маслом и жирным кремом. Взял и попробовал эту бритву с маслом pre shave. Масло составил сам из кастрового, персикового и оливкового, сдобрил лавандовым. И перед тем, как положить на лицо пену, смазал щетину этим маслом. И, наконец, эта бритва себя показала - и по легкости бритья, и по чистоте выбривания. В общем, искать комфорта нужно не только в заточке, но и в методологии бритья.
Хорошего всем бритья, мужчины!
Bwman, я пробовал на стекле - убил РК...читал, что притир должен быть мягче притираемого предмета, а стеклянные притиры изготавливаются не из простого стекла. Все притиры которые я находил, подходящие для бритв и ножей по размеру, продаются от 50 000 руб и выше, а это НЕМНОГО дороже чем набор отличных природных камней.
Дайте ссылку где такие притиры стоят дешевле природного камня.
quote:Originally posted by Последний:
я пробовал на стекле - убил РК...
Заинтриговал:-)Что именно пробовал и как убил кромку?Подробно.Чтоб другие сие не повторяли.Николай описал работу Дмитрича на стекле.Безродный советский перочинник довел до реза волоса на весу.А тут бритва.Проще достигатся результат.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:Заинтриговал:-)Что именно пробовал и как убил кромку?Подробно.
Присоединяюсь к вопросам. Именно так и хотел спросить. Народ вполне успешно работает с бритвами и на керамических плитках, и на Спайдерках, а там твердости по-более будет, чем на РК. Опишите процесс, пожалуйста.. И что такое "убил" (предполагаю: кромка скруглена, получила выбоины или замятины, "взлохмачена"). В общем, пожалуйста, отпишитесь.
quote:Почитайте тему "Все,что вы хотели знать о притирах..."Сделать дома стеклянный притир-элементарно,если Вы умеете резать стекло...и у Вас есть ненужное зеркало нужного размера...Bwman, я пробовал на стекле - убил РК...читал, что притир должен быть мягче притираемого предмета, а стеклянные притиры изготавливаются не из простого стекла. Все притиры которые я находил, подходящие для бритв и ножей по размеру, продаются от 50 000 руб и выше, а это НЕМНОГО дороже чем набор отличных природных камней.
Дайте ссылку где такие притиры стоят дешевле природного камня.
Подробнее - взял зеркало и попробовал по нему ради эксперимента "поточить", в итоге глубочайшие царапины на РК, пробовал матировать - тот же результат. Деле без порошков каких либо и было это давно, о притирах и не знал. Тему о притирах почитаю, спасибо за наводку.
Однако ссылку где купить дешевле камней все же хотелось бы :Р
Кстати одна контора начала производить притиры и причендалы для ножевиков. Сейчас не с того компа, ссылку дать на память не могу. Но на вид весьма неплохая линейка.
Вот оно http://croutpost.com/store4.mv?p=HTS-10550
http://www.youtube.com/watch?v...e=relmfuhttp:// www.youtube.com/watch?v=ju4oR50Miww&feature=relmfu
А может кто подскажет,кто в Питере наточит опаску7Извиняюсь за ранее.что не по теме.Не за спасибо конечно.
Попался мне такой зверь с загнутым лезвием. Возможно это исправить? Стоит ли бритва восстановления?
В принципе можно, при помощи термообработки, однако это будет столько трудов/денег стоить, что проще новую без дефектов купить.
Странный экземпляр. Обычно это самые лучшие и дорогие бритвы.
Думаю рихтовкой стоит попробовать.
quote:Originally posted by Последний:
В принципе можно, при помощи термообработки
quote:Originally posted by ivan-3:
Думаю рихтовкой стоит попробовать.
Это типа шутите над новеньким?Сразу бритву можно будет выкинуть после выполнения таких советов.Реально можно только на ХАЗ это исправить,но...дешевле купить новую.А этой можно пользоваться "как есть".Только клеить односторонне скотч при заточке.Править на подвесном ремне с переменным натягом.А проще в коллекцию.С уважением,1shiva
Не шучу.
Сам практики не имею, но все бритвы после закалки рихтуются. Причем разными способами.
Некоторые бьют по выпуклой части с силой - выгибают (можно прессом слабым попровать). Некоторые наклепывают ударами с вогнутой части - много удаов дает наклеп и область натяжения. И по чуть чуть выгибается обратно (кто то на ганзе писал что нож так выправлял - всего 10000 ударов несильных за часочек
)Встарь не особо заботясь о красоте били молоткой остирой частью по вогнутой стороне - тоже самое, наклеп но в несокльких точках.
Так что если уж бритва на выкид то почему не попробовать?
Мне просто настолько кривых пока не попадалось чтобы пришлось править.
quote:Originally posted by ivan-3:
Сам практики не имею
Это ключевой момент:-)Мне приходилось исправлять заготовки для ножей с радиусными спусками.Ежели чуть-чуть,то шансы были.Чаще лопались,или перекаливали с рихтовкой.
quote:Originally posted by ivan-3:
но все бритвы после закалки рихтуются
Не бритвы,а заготовки.При закалке переменных по толщине заготовок,имеем различную твердость на обушке и тонкой части лезвия.Я несколько бритв проверял.Обушек чуток за 40НRC.Вот благодаря этому и можно немножко рихтонуть заготовку по обушку.Но не в данной ситуации,когда набок завалилась тонкая часть клинка.После окончательной шлифовки-заточки уже не получится.При всем желании.Может и есть кудесники,но я таких не встречал.Хотя и работал со многими высококлассными спецами.С уважением,1shiva
Сильно подозреваю, что если набок смогла завалиться тонкая часть клинка, то её твёрдость едва ли выше 40HRC, и вряд ли стоит возиться с этой бритвой. Разве что попытаться выгнуть обратно -- терять-то нечего.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Сильно подозреваю, что если набок смогла завалиться тонкая часть клинка, то её твёрдость едва ли выше 40HRC
Не факт.Скорее увело из-за сильных остаточных внутренних напряжений.Вполне возможно,что заготовка была сильно кривая,рихтонули с усердием,а потом все и вылезло.Подобное наблюдал на особо точных деталях.На складе недельку,а то и день,полежат и тю-тю.А ОТК строго проверяло.И мы контролировали.
quote:Originally posted by Christophorovich:
терять-то нечего
Как же нечего?Приличная коллекционная бритва.Навести гламурненький блеск и на бархат:-)Испохабить ее проще простого.Мне было бы жаль.С уважением,1shiva
"Пума" -- это, конечно, бренд, но если бритва не способна брить, то она, на мой взгляд, даже и в коллекцию не годится.
Но это, конечно, дело вкуса.
quote:Возможно это исправить? Стоит ли бритва восстановления?
Стучать я бы поостерегся
Там ширина большая и на спусках корозия глубокая судя по фото
Кривое сточил бы и переспустил-4/8 останется а может и больше-на мой непритязательный взгляд -это лучше чем кривая
Если ее конечно не от нагрева так повело
------
С уважением, Евгений!
Только ща присмотрелся.На последней фотке хорошо видно,что левая сторона вааще со ступенькой.Если это не глюк фотографирования.Коли так,то удивительно,что пропустили откровенный брак.Переточка тут нужна серьезная.Самый ценный участок клинка будет срезан.Тут бы мнение Манаха услышать.Через его руки много прошло бритв.С уважением,1shiva
К манаху -- это сюда http://fishmanknives.com/forum/viewforum.php?f=15
Конец Пуме однозначно. Она не только поперечно выгнута, но и продольно. Что с ней могли для этого сделать - ума не приложу, в заводской брак не верю.
Лучше попробовать продать коллекционерам, конечно, предупредив о дефекте. Многие из них не бреются своими бритвами, а под стеклом эта будет смотреться нормально.
Ну не знаю как насчет коллекционеров, но я бы ее и даром не взял. Ее коллекционная ценность - ноль.
А я бы бесплатно взял
Потсучать на предмет выправления практики для.При твердости стали на бритвах, стучать без ТО вряд ли есть какой либо смысл. А коллекционная стоимость и по моему мнению нулевая, разве что лет через 100 - 200 и появится цена и на такую даже
quote:Конец Пуме однозначно. Она не только поперечно выгнута, но и продольно. Что с ней могли для этого сделать - ума не приложу, в заводской брак не верю.
Есть у мну предположение -может пытались полировать на сухую и сожгли на оборотах с той стороны что нет на фото-как ее подругому согнуть?
------
С уважением, Евгений!
Да, может быть. Начали полировать (скорее всего, зажав в тиски, явно не вруках держали), перегрели и отпустили металл.
После этого гнули как хотели
Хочу поделиться опытом заточки некоторых бритв. Одна английская KROPP, другая немецкая из Шеффилдской стали. Обе бритвы старые, но не очень, с идеальной геометрией и без признаков поражения ржавчины. При этом поведение обеих бритв одинаковое. Заточку я проводил на Shapton. Переход на следующий камень я определяю, когда режущая кромка начинает скоблить поверхность точильного камня и собирать тонкую черную полоску снятого металла. На точильных камнях 2000,4000 и 8000 все было отлично, но на 16000 - болото. Не скоблит и все. Такое впечатление, что лезвию уже не хватает жесткости (или твердости термообработки). Довел лезвие на пасте. Потом чистый ремень. Тест ННТ пройден.
Теперь бритье. И вот тут самое интересное. Сначала все прекрасно, бреет мягко с характерным звуком. Но на пол дороге я понял, что бритва уже не бреет. Снова ремень. Уже лучше. Кое-как добрился. Против шерсти лучше не пробовать. Практически сразу бритва тупиться. Поведение двух бритв одинаковое. Основной вывод, что твердость стали небольшая. И это на двух абсолютно разных бритвах от разных производителей. Одна бритва я еще понимаю, но две это уже наводит на странные мысли. Менять углы заточки не хочется - это будет изменение заложенной геометрии.
Предположений пока два. Или так и должно быть. Или имеет место слабость стали в районе режущей кромки. Например от времени. Как вариант можно попробовать чуть сточить режущую кромку в надежде дойти до более твердого металла. Да и звук бритв странный. Когда стучишь по обуху бритвы она звенит.
Тут были претензии к современным Thiers-Issard по поводу их некоторой жесткости при бритье. Я так понимаю, что это из-за высокой твердости стали. Может быть жесткость и присутствует, но по крайне мере эти бритвы очень хорошо держат заточку.
Про точильные камни Shapton.
Сложилось впечатление, что эти камни хороши для бритв с высокой твердостью. А, возможно, бритвы из менее твердой стали лучше доводить на меннее агрессивных камнях - например Naniwa Super Stones.
alex9635, через меня прошло довольно много Шеффилдских бритв. В целом, вы правы - твердость стали у них не самая высокая. Отдельный разговор со старыми английскими клинами - там сталь еще мягче.
Но так и задумано. Мне чем Шеффилды нравятся, что я еще не встречал ни одного, который бы плохо брил. Немцев и американцев такие видел и пробовал, а Шеффилды все на уровне.
Я так понимаю, своей стабильностью в качестве бритья они и обязаны знаменитой стали. В числе ее достоинств - бритвы прощают мелкие огрехи при бритье, ими сложнее порезаться.
Но вот быстрой "усаживаемости" РК я не замечал. Подозреваю, что это из-за того, что я заканчиваю заточку на ремне с пастой, получаю линзу, которая обладает бОльшей стойкостью, чем просто прямой подвод.
Железно хватает остроты на одно бритье и можно побриться и второй раз, хотя и похуже.
Мою любимый широкий немец обладает гораздо более твердой сталью, чувствуется сильная закалка - сильный звон полотна, 1 бритье для теста на волос проходит вообще бесследно. Для опыта пробовал бриться 3 раза без правки - вполне на уровне, хотя "фееричность" пропадает, конечно Но за все надо платить - бритва чуть менее приятна и режет кожу при малейшей ошибке, просто стремится чикнуть хозяина ))))
quote:Originally posted by olegpan:
Но так и задумано.
Спасибо. У меня было такое предположение. Видимо, нужен другой подход.
Вообще выбор степени закалки сложный вопрос. Мягкая сталь обеспечивает комфортное бритье, но требует постоянной правки. А сделать хорошую бритву из твердой стали не так просто. Я периодически бреюсь японской традиционной бритвой от IWASAKI. Вот там и твердость и разумный комфорт.
quote:Originally posted by alex9635:
Вообще выбор степени закалки сложный вопрос. Мягкая сталь обеспечивает комфортное бритье, но требует постоянной правки.
Из моего опыта - неизвестных в уравнении "хорошая бритва" намного больше. Твердость стали надо соотнести с ее хим. составом, геометрией бритвы. А геометрия включает в себя - форму и толщину сведения, ширину, толщину обушка, массу бритвы и т.д. В итоге часто одинаковые на вид бритвы бреют по-разному или совершенно разные бреют одинаково.
И приходим к тому, что это понятие все же индивидуальное. Мне вот долгое время нравились широкие холлоу граунды и широкие английские клины. А вчера в число "избранных" попала легкая бритвочка шириной всего 15,5 мм.
Хотя из проданных мною бритв, которые я опробовал на себе и отозвался положительно, ни об одной от покупателя плохого не слышал.
Так что, видимо, действительно хорошая бритва хороша для всех, индивидуальность тут относительна, разница ощущается с опытом и она весьма небольшая.
П.С. а вот японца я никак не опробую, хотя давно интересно. Как-нибудь задушу жабу и куплю.
quote:Originally posted by olegpan:
Как-нибудь задушу жабу и куплю.
Глянул я на Straight Razor: IWASAKI-SANJOU.Блин,и за это платить от 2800 до 5300 баксов?!Не-е-е,моя жаба такого из принципа не позволит.Жаль,что раздарил резцы по дереву из Р18.Оччень бы подошли,как заготовки.На коленях бы такую радость сделал.Наверное:-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
На коленях бы такую радость сделал.Наверное:-)
Ну, я бы хотел более доступные аналоги опробовать
Баксов за 100 и то жаба давит.А насчет "на коленях" - сделать-то можно, но вот будет ли эта бритва брить так же, как и японский прародитель - большой вопрос. И этот вопрос изучен еще менее, чем обычная европейская бритва, в которой тоже осталось немало тайн.
Местный украинский мастер делает и японки вполне аутентичные на вид и стандартные бритвы. Но брать у него японку на "попробовать" не то, ведь пробы-то как раз и не получится.
quote:Originally posted by 1shiva:
IWASAKI-SANJOU.Блин,и за это платить от 2800 до 5300 баксов?
Это TAMAHAGANE. Обычные на много дешевле. 50мм стоит 250$.
http://yhst-27988581933240.sto...eden-steel.html
quote:Originally posted by alex9635:
50мм стоит 250$.
Ну да,почти "даром".Вот за что уважаю японцев,что они даже свое гуано изучат досконально.найдут массу положительного,разрекламируют и толкнут за приличные,а точнее-за неприличные деньги.С точки зрения технолога весьма примитивная по изготовлению бритва.Хоть как смотри.Классика на порядок сложнее.И такие деньжищи за примитив?Молодцы японцы!
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
С точки зрения технолога весьма примитивная по изготовлению бритва.Хоть как смотри.Классика на порядок сложнее.И такие деньжищи за примитив?
у японцев характерной особенностью
является проработанность деталей
в том числе малозаметных внешне,
но чрезвычайно важных при практическом использовании
оценивать японские вещи по фото и на основании одних лишь фото
и таким образом делать относительно их какие-либо выводы --- пустая трата времени
quote:Originally posted by Nikolay_K:
оценивать японские вещи по фото и на основании одних лишь фотоделать относительно их какие-либо выводы --- пустая трата времени
Не могу однозначно согласиться, но хочу опробовать.
Видимо, на это все и рассчитано
)quote:Originally posted by Nikolay_K:
оценивать японские вещи по фото и на основании одних лишь фото
делать относительно их какие-либо выводы --- пустая трата времени
От души посмеялся.Ожидал реакцию от Николая за "наезд" на японцев,но не так быстро:-)Повторюсь,чудес не бывает.Есть точно продуманные и проверенные практикой алгоритмы получения качественных изделий.Такие бритвы проще в изготовлении.Но это не значит,что они будут хуже в работе.И мастерство тут так же необходимо.ИМХО,цена не адекватна.Раскрученный брэнд.Может и ошибаюсь,но не думаю,что на много.С уважением,1shiva
ЗЫ.Когда мне приносили чертежи для подготовки производства,то все продумывалось виртуально,в голове изготавливалось.Только потом шло в цеха.Есть практика,и немалая.Даже по фото можно определиться с технологией изготовления изделия.Не стоит так уж боготворить японцев и самих себя ниже плинтуса опускать.
quote:Originally posted by 1shiva:
Не стоит так уж боготворить японцев и самих себя ниже плинтуса опускать.
Насчет "себя ниже плинтуса". Все же советские бритвы в среднем послабее импортных аналогов. Я бы сравнил хорошие советские бритвы со средненьким немцем. До шеффилда откровенно не дотягивают, да и хорошие немцы/американцы впереди.
Речь не идет о дизайне (тут дистанция вообще значительна), а только о комплексе комфорта/чистоты бритья/удержания заточки.
Так что кто его знает этих японцев, может они еще лучше.
quote:Originally posted by olegpan:
Все же советские бритвы в среднем послабее импортных аналогов
Открою тайну-не ставилось задач по обгону.Меня всегда бесило,что на экспорт делали качественнее,чем для себя.Это было заложено в чертежах.Во как!И намного лучше.Самое обидное,что по материалам пустяшная разница в деньгах была.А все же для себя делали попроще,похуже.С уважением,1shiva
quote:У меня мнение другое:Originally posted by olegpan:
советские бритвы в среднем послабее импортных аналогов. Я бы сравнил хорошие советские бритвы со средненьким немцем. До шеффилда откровенно не дотягивают, да и хорошие немцы/американцы впереди.
Речь идет о комплексе комфорта/чистоты бритья/удержания заточки
если б я подготовил к бритью пару советских бритв и пару импортных,
а меня, завязавши мне глаза, брил бы парикмахер,
я ни в жисть не смог бы определить, чем он меня броет.
quote:Originally posted by 1shiva:
Меня всегда бесило,что на экспорт делали качественнее,чем для себя.
Это да, это было нормально
Хотя взять ту же Гравюру или Подарок. Думаю, что вполне могли на экспорт пускать, но основной упор был на гравировку, в остальном это обычная Экстра или т.п. бритва. В бритье я особой разницы не заметил, может Гравюра самую чутоку лучше, но такого комфорта, как в хороших импортных - не ощутил.
quote:Originally posted by Christophorovich:
У меня мнение другое: если б я подготовил к бритью пару советских бритв и пару импортных, а меня, завязавши мне глаза, брил бы парикмахер, я ни в жисть не смог бы определить, чем он меня броет.
А я вот разницу ощущаю четко. Испробовал 5-6 неплохих советских бритв. Брака не было, но они были или средними или неплохими. В общем, на четверочку. Со скидкой на их цену - хороший выбор.
Но опять же - я не восхваляю импортные без разбора. Мне попадались не раз немцы/американцы, которые были существенно хуже отечественных. Стабильны из опробованных были только англичане.
Кстати,для желающих приобрести японское чудо-бритву.Попался интересный обзор от Николая.У нас же на форуме.
forum_lig...-m22833
Уж пол года прошло,а бритва все там же.На продажеУдивлюсь,если другая:-)С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Попался интересный обзор
Да уж. Интересный обзор. Особенно мнения об использование. Мне кажется, что для этого желательно хоть раз попробовать самому.
Помогите советом. На просторах интернета нашел бритву. Вопрос, по вашему мнению, возможно ли восстановить, что бы бриться. Состояние на фото. Привлекает то, что это <Silver steel>. Бритва опасная первая. Если не в тему, то извините.
quote:Originally posted by shchetkin556:
Помогите советом.
По геометрии я так понимаю, что клин?
Не виден производитель и не совсем понятно, насколько сильно она ушла от первоначальной геометрии.
Вообще, бритва довольно-таки ушатанная, но сделать можно.
Вопрос в том - надо ли это делать. Стоимость удаления коррозии, полировки, установки ручки и заточки будет не самой маленькой, за эти деньги можно предложить достойную готовую альтернативу.
Почему не стоит связываться - во-1, бритва уже далеко не первоначальной геометрии, во-2, клин в качестве первой бритвы не порадует, уверен. Научиться бриться клином сложнее, чем холлоу граундом.
Кстати, у меня есть сейчас неплохая немецкая бритва с надписью Silver ringer. Не уверен на 100%, что это та же Silver steel, но вероятность есть. Если интересно, пишите в личку.
shchetkin556, можно и так, без ручки и прочего просто заточить и бриться. Можно конечно и отшлифовать и отполировать, но каверны останутся в не всякого сомнения. Бритва похоже истинный клин, заточить такой ортодоксально будет крайне сложно, но зато качество бритья должно быть достаточно неплохим. Если для облегчения труда будет заточка с изолентой на обушке - бритва будет испорчена на всегда.
quote:Originally posted by shchetkin556:
Состояние на фото. Привлекает то, что это <Silver steel>. Бритва опасная первая. Если не в тему, то извините.
на фото виден глубокий питтинг
я бы не стал с таким "добром" связываться
вероятность в процессе реставрации
получить из этого рабочую бритву конечно есть,
но это не 100% вероятность
а возни будет очень и очень много...
quote:Originally posted by Последний:
Если для облегчения труда будет заточка с изолентой на обушке - бритва будет испорчена на всегда.
А как же будет проявляться на деле эта самая "испорченность"?
))))quote:Originally posted by shchetkin556:
На просторах интернета нашел бритву.
На этих же просторах можно найти в разы лучше и новее бритву, которая не потребует адского труда и жесткой реставрации. Оставьте этого древнего старичка в покое, хотя бы из уважения к более чем почтенному возрасту. Silver steel бывают и другие, причем ничего истинно выдающегося в этом самом сильвере нет. Если бритва первая, то такой кончик может доставить много хлопот ушам и щекам. Оно вам надо?
Я даже такую на полку положил, не говоря о том, чтобы такой бриться.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Если бритва первая, то такой кончик может доставить много хлопот ушам и щекам.
Прочитал с удивлением. Ведь кончик закруглен и загнут вверх - порезаться им ОЧЕНЬ сложно. Разве не так?
Другое дело 90-градусный кончик тонкого холлоу граунда, им хоть и удобно подбривать сложные места, но царапает и режет он очень легко, если делать ошибки при бритье.
quote:Originally posted by olegpan:
Разве не так?
Надо бы историю бритв подучить для начала...
Вот когда отреставрируете этот трупик, и сделаете его близким к оригиналу, тогда и стоит рассуждать про то, как он закруглен. А закруглен он жопорукими точильщиками. Как и вся геометрия поехала. В оригинале она была совсем другой, и скорее всего близкой к этой..
Испорченность будет выражаться в неконтролируемой многогранности РК...а как доводить (вернее как невозможно довести) такую многогранность можете догадаться. Для клина это особенно актуально. Хотя я не настаиваю, каждый в праве делать что сочтет нужным.
Tras Krom, бритва прекрасная, спору нет, однако думаю shchetkin556 хочет попробовать опасную бритву и ищет подешевле.
Та бритва клин заточится почти гарантированно, если не было в её истории случайного отпуска стали. Если та бритва продается руб. за 300, можно взять на попробовать, максимум цена ей 500...если дороже, то есть масса куда лучше вариантов.
Спасибо покупать не буду!
Посоветуйте, какую посмотреть первую бритву, на, что обратить внимание. Бюджет 1500-2500руб.
quote:Originally posted by Tras Krom:
А закруглен он жопорукими точильщиками. Как и вся геометрия поехала.
Не буду спорить, я не сторонник теоретических рассуждений. Равно как и исторический "замысел" бритвы для меня вторичен, важно что она из себя представляет сейчас.
Знаю, что эту бритву я бы заточил и приятно ей побрился бы.
А вообще, мне кажется, что 2 бритвы на фото - разных периодов совсем и сравнивать их не надо. Сужу по шрифту надписи, вторая существенно старше.
shchetkin556, посмотрите личные сообщения, я вам там кое-что сбросил.
quote:Originally posted by olegpan:
А вообще, мне кажется, что 2 бритвы на фото - разных периодов совсем и сравнивать их не надо. Сужу по шрифту надписи, вторая существенно старше
Они "примерно" одинаковые и одного времени. Вот абсолютно шикарная ветка, я её очень люблю, там есть похожие
quote:Originally posted by shchetkin556:
Посоветуйте, какую посмотреть первую бритву, на, что обратить внимание.
Первая бритва должна быть в состоянии готовым к бритью.
Не хочу плодить тем. Вопрос к медиумам: Стачивали ли полотно у этой бритвы (ремонт скола и т.п.)? Продавец говорит Что бритва не точенная, у него на руках её нет, а хозяин бритвы ему сказал, что ширина полотна 20мм. Обычно у Филармоники N 14 ширину указывают 22 мм.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Филармоники N 14
У номера 14 ширина 1 дюйм или 2,54см. Бритва немного точенная, но на сколько понять сложно. Измерить могли очень приблизительно - отсюда 20 мм вместо, например, 24мм.
опять эми миллиметры.. 20 мм это размер 13/16
лично мое мнение что да, стачивали. JMP
quote:Originally posted by Tras Krom:
опять эми миллиметры.. 20 мм это размер 13/16
Мне дюймы больше по душе. Я просто цитировал продавца (европеец). Параноидальная мысль крутится в голове. На бритве быстро получили скол и забросили до времен Филармоникомании. Ну а потом сточили скол или клея изоленту или прямо по РК. Все сказанное только мои догадки.
А может ей просто брились и сточили?
В общем, не вижу разницы - после ремонта уменьшилась ширина или в процессе использования. Главное, что уменьшение ширины имело место быть и ценность бритвы уменьшилась.
Спасибо всем, кто поделился мнением о Пуме, особенно тем кто её приговорил. Она испугалась и выпрямилась. ))
Так это просто фото было "кривое"? Или вы ее руками выпрямили?
)))Если вопрос все-таки был в фото, то попробуйте заточить и опробовать в деле.
quote:Originally posted by miller98:
Она испугалась и выпрямилась. ))
И каким макаром это произошло?Очень любопытно:-)С уважением,1shiva
Фото немного искажает. Выпрямлял руками, решительно и небрежно, я ведь верил что все равно на помойку. ))
Обух был прямой, РК сейчас прямая, проверил несколько раз со всех сторон линейкой на просвет. На подводе около кончика, с одной стороны выработка чуть больше чем с другой стороны, от этого кажется что есть изгиб. Как поточу отчитаюсь.
miller98, первоначальный диагноз был верным. Если выпрямилась руками - значит на помойку....или в коллекцию. К сожалению, металл непоправимо отпущен, нормальная бритва чаще всего ломается при приложении значительного усилия.
quote:Originally posted by olegpan:
нормальная бритва чаще всего ломается при приложении значительного усилия.
Давайте подождем результатов заточки и бритья.Вполне возможно,что в корне она мягкая,а край на уровне.Шанс есть.По крайней мере,она уже приобрела более приличный вид.Удачи.С уважением,1shiva
quote:Просим!Originally posted by Bwman:
я бы добавил еще способы осознания, как "не давить". Для тех, у кого более образное мышление.
quote:тем более что Ящерицын со товарищи в книге пишут, что давление при доводочных процессах должно быть не минимальным, а оптимальным.Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Так и хочется иногда придавить сильней, чем нужно,
Посмотрел внимательно ещё раз видео с семинара - очень заинтересовало использование двух арканзасов чуть разной абразивной способности. Уважаемый Олег, я правильно понимаю, что Вы используете зачастую именно два арканзаса последовательно? (в смысле не только один из двух на конкретной бритве, выбирая какой актуален, а и оба последовательно?)
И ещё момент - на бритвах, которые Вы не определяете, как "твёрдые", арканзас не используете? Я раньше так понимал, что он является непременным участником любого сета камней..
и ещё позволю себе задать Вам наверное не самый корректный в данном теме вопрос, но тем не менее. Какие породы сланцев Вы считаете достаточными по характеру работы (при условии, естественно, их хорошей доведённости) для финишного выглаживания кромки (ну естественно обобщённо, с учётом того что все бритвы разные, просто может некоторые из перечисленных считаете непригодными в качестве "последнего" финишного). А то вот перепробовал сланцев целую кучу, и бельгийцев, жёлтых и BBW, и уэльский, и гусевские, и тюрингский, и гуанси и всё никак при своём пока более чем скромном опыте не могу выставить какие-то чёткие ориентиры.
Смущает то, что многие из вышеперечисленных сланцев выдают чистоту поверхности, различающуюся, субъективно, при осмотре в увеличении до 60х-100х раза этак в два по грубости рисок, если можно так выразится.
При этом далеко не самый чистый вроде как результат, обеспечивает на кромке хорошие показатели по комфорту бритья. равно как и наоборот.
Не прокомментируете?
С уважением.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Посмотрел внимательно ещё раз все куски видео - очень заинтересовало использование двух арканзасов чуть разной абразивной способности. Уважаемый Олег, я правильно понимаю, что Вы используете зачастую именно два арканзаса последовательно? (в смысле не только один из двух на конкретной бритве, выбирая какой актуален, а и оба последовательно?)
У меня выбор камней для тонкой заточки происходит в зависимость от характера сыпи, которую выдает РК. Если бритва мягкая, то ей Арканзас либо вообще не нужен, либо только самый тонкий. Хотя лично я предпочту в этом случае сделать тонкую заточку на японском натуральном камне последовательно с суспензией и без нее. Если же бритва твердая - т.е. сыпь на кромке либо плохо либо вообще не меняет характера на японском камне - вот тут нужны Арканзасы. Мне в каком-то смысле повезло, что я купил холсовский транслюсент. Он все-таки погрубее, но идеально подходит для первой ступени тонкой заточки - на нем сыпь можно свести к очень тонкой и однородной фактуре. Но на каком-то уровне она перестанет уменьшаться. Вот тогда нужно уходить на "настоящий" транслюсент. На нем и только на нем мне удалось свести сыпь на Иссарде.
quote:Originally posted by Christophorovich:
И ещё момент - на бритвах, которые Вы не определяете, как "твёрдые", арканзас не используете? Я раньше так понимал, что он является непременным участником любого сета камней..
Да, я стараюсь Арканзас употреблять тогда, когда бритва не берется на тонком этапе японцем. Хотя, это не выработанное правило, а некие предпочтения. У меня ощущение, что японцы дают на мягких бритвах более комфортную для бритья заточку.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Какие породы сланцев Вы считаете достаточными по характеру работы (при условии, естественно, их хорошей доведённости) для финишного выглаживания кромки (ну естественно обобщённо, с учётом того что все бритвы разные, просто может некоторые из перечисленных считаете непригодными в качестве "последнего" финишного).
Понимаете, в чем дело - у меня всего-то сланцев было в пробе: Грэй Алания, Грин Бразилиан, Гуанси и один на пробу бельгиец из старых (Коля - спасибо!). Скажем так - у Гуанкси, пожалуй, преимущество перед гусевскими в размерах и форме - легко работать на таком монолите. Бельгиец дал более качественную доводку, но к этому нужно относиться осторожно, т.к. это был однократный опыт с одной бритвой. Вообще пока что я склонен уравнять все сланцы по финишу. Какой-то огромной разницы между ними я не вижу. И мне кажется, что это обусловлено самой операцией - не точим, а гладим, да?
quote:Originally posted by Christophorovich:
Смущает то, что многие из вышеперечисленных сланцев выдают чистоту поверхности, различающуюся, субъективно, при осмотре в увеличении до 60х-100х раза этак в два по грубости рисок, если можно так выразится.
При этом далеко не самый чистый вроде как результат, обеспечивает на кромке хорошие показатели по комфорту бритья. равно как и наоборот.
Не прокомментируете?
Вот с этим парадоксом я столкнулся давно, и никак себе пока это объяснить не мог. Единственное что всегда уточняю тем, кому точу бритву - не искать на моих подводах какого-то исключительного зеркала. Я на этапе доводки (да и тонкой заточки тоже) перестаю доверять глазам - только ногтю. Во всяком случае, у меня так сложилось. Сам бы с удовольствием поучился бы у кого иным доступным методам оценки работы, но, увы - пока никто ничего не предложил подходящего для меня.
Господа отдельной темы по тесту HHT нет. Но есть вопросы. Когда собственно проводится тест после финишного камня или после кожаного ремня? Все ли бритвы что комфортно бреют проходят данный тест? Я уже голову себе поломал, почему японские ножи после арканзаса проходят данный тест, а Шеффилдская бритва только после кожи и то только в 1см от пальцев. Стоит ли данную бритву "дотачивать" или это предел комфорта??? - я не знаю ответа на данный вопрос.
Думаю, тест надо проводить в самом финале заточки.
Большинство шеффилдских бритв свободно режет волос на расстоянии 2-3 см от пальцев.
Причем, волос в обе стороны, что немаловажно. Гораздо проще разрезать волос, который держат корнем вперед.
quote:Состояние режущей кромки бывает:Originally posted by Alex_HRC:
Когда собственно проводится тест - после финишного камня или после кожаного ремня? Все ли бритвы, что комфортно бреют, проходят данный тест? Я уже голову себе поломал, почему японские ножи после арканзаса проходят данный тест, а Шеффилдская бритва только после кожи и то только в 1 см от пальцев. Стоит ли данную бритву "дотачивать" или это предел комфорта??? - я не знаю ответа на данный вопрос.
максимально выглаженным -- под "мыльный рез";
заусенец, который неимоверно остр, но при бритье обламывается;
микропила, зубчики которой цепляются за волосину, не давая ей отогнуться.
Теперь ответьте себе на вопрос:
какое из состояний режущей кромки будет обеспечивать наиболее комфортное бритьё и в то же время хуже резать волос?
Что-то я сомневаюсь, что в бритвах есть "мыльный" рез. Это ж не нержавейка на ноже, которая не хочет углубляться в хрустящую корочку батона.
Хотя микропила в любом случае есть, вопрос лишь в размере ее зубцов.
Рез как таковой отсутствует, скорее та самая рубка волоса.
1shiva как-то писал, что он бреется с потягом. Но я не совсем понимаю для чего это надо делать, если бритва острая.
quote:Originally posted by Christophorovich:
максимально выглаженным -- под "мыльный рез";
Наверное это состояний режущей кромки будет обеспечивать наиболее комфортное бритьё. Мыльная пена будет не нужна
Пробовал по ногтю определять, но после 8000 уже ничего не почувствовал (торможения или другой не равномерности РК). Точил одной рукой как на семинаре. Но моя моторика движений противится данному способу. Решил проверить тестом HHT результат хуже чем двумя руками (вторая рука толкает обушок бритвы а движения правой руки как у Абрамса). Точу всегда под весом бритвы.
Короче оба способа не дают результата какой достигаю на ножах в плане прохождения теста ННТ. Видимо не дорабатываю и опыта мало.
Приобретайте ремень с качественной пастой - все наладится
))quote:Originally posted by olegpan:
Приобретайте ремень с качественной пастой - все наладится ))
После Эшера на пасту? Есть алмазы 0,125 мкм. Но мне кажется пасты выручают при недоработке или отсутствии хороших камней. Как говорят недостатки блюда хозяйка прячет под майонезом, ИМХО так и с пастой. Не хочу никого обидеть и по пастам это мое субъективное мнение С ПАСТАМИ НЕ РАБОТАЛ.
Я тоже не могу сравнить. Я финишировал на Гуанси всего пару раз, после чего продал, т.к. понял, что он мне не нужен.
Из тех пары раз особой разницы с ремнем я не заметил. Больше возможностей для сравнения не было.
Кроме того, считаю, что так презираемая всеми "камневодами" залинзовка подводов на пасте в случае с бритвой - сугубо положительное явление. Посколько бритье становится менее агрессивным и более шадящим к коже.
quote:Originally posted by olegpan:
Кроме того, считаю, что так презираемая всеми "камневодами" залинзовка подводов на пасте в случае с бритвой - сугубо положительное явление. Посколько бритье становится менее агрессивным и более шадящим к коже.
алмазная паста на любой мягкой основе, будь то войлок, фетр или кожа
вылизывает с поверхности стали более мягкие фазы (в первую очередь аустенит)
обнажая рельеф образованный более твердыми структурами
это портит геометрию, ухудшает качество и стойкость кромки
подбор хорошей правильной кожи
и использование менее агрессивной пасты (например на основе окиси хрома или крокуса)
уменьшают эти негативные последствия,
но не устраняют их полностью
есть еще ряд неприятных моментов,
который практически невозможно контролировать,
например пластическое течение, наволакивание
того-же аустенита, заваливание кромки из-за прогиба кожи
поэтому, например тот-же Дмитрич не советует увлекаться
пастами на ремнях; а если уж очень хочется,
то он советует на финишной отделке работать
с пастой на твердой основе,
например на доведенном стекле
(подойдут ПЛОСКО-ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ СТЕКЛЯННЫЕ ПЛАСТИНЫ ТИПА ПИ120)
quote:Сам без паст обходиться толком не могу, и вследствие этого страдаю от чувства неполноценности собственных рук.Originally posted by olegpan:
Приобретайте ремень с качественной пастой - все наладится
quote:Если судить не по теории доводки и правки,Originally posted by Nikolay_K:
заваливание кромки из-за прогиба кожи
а по практике бритья, то никаких минусов в разумном применении паст нет.
Достаточно сказать, что применение паст отодвигает переточку бритвы на год-полтора.
Кстати, и Bwman говорит, что выбор -- пасты или только голый ремень -- это дело вкуса.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Сам без паст обходиться толком не могу, и вследствие этого страдаю от чувства неполноценности собственных рук.
А вот это зря.Поколения и поколения парикмахеров и обычных людей пользовали ремни с пастой.Не было тогда Ибая,поставок с Японии.Пользовались тем,что есть.И ничего.А чистый хороший ремень с набором супер-камней...это игра для любителей возиться подольше.Ведь это тоже кайф!:-)Для кого-то хороша и приятна,для меня слишком затратна по времени.Но я не комплексую.Знаю свою натуру,ленивую и нетерпеливую.Ремень с пастой+разумно достаточное воздействие на бритву-самое оно.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Господа отдельной темы по тесту HHT нет. Но есть вопросы. Когда собственно проводится тест после финишного камня или после кожаного ремня? Все ли бритвы что комфортно бреют проходят данный тест? Я уже голову себе поломал, почему японские ножи после арканзаса проходят данный тест, а Шеффилдская бритва только после кожи и то только в 1см от пальцев. Стоит ли данную бритву "дотачивать" или это предел комфорта??? - я не знаю ответа на данный вопрос.
Поработал на чистой коже чуть дольше все с тестом наладилось. 2-3 см. без проблем. Не ожидал такого прироста от кожи. Думал как с ножами чуть чуть прирастет острата по тесту ННТ и все.
quote:Не одному Nikolaю_K снабжать форумчан полезными ссылками(-:Originally posted by AssaBatman1:
Выдержки из книги Франца Гуске "Парикмахерское искусство", 1957 г.:
<Как точится бритва? Главное, чтобы оселок лежал на ровной подстилке. Поверхность оселка должна быть совершенно чистой. Трением мягкого камня об оселок, смоченный водой, образуется налёт сланцевой грязи или же оселок смачивается для точки маслом, керосином и пр. Затем бритва кладется в косом положении на поверхность оселка таким образом, чтобы лезвие было обращено внутрь, а конец бритвы находился бы в правом верхнем углу оселка. Косым движением бритва протягивается по оселку к левому нижнему углу оселка. Затем бритва на спинке поворачивается, и конец её лежит теперь в левом верхнем углу, затем повторяется описанное первое движение в обратном направлении.
Для точки бритвы нужно иметь чутье; онo производится легко и без давления.
Если мы чувствуем, что лезвие бритвы не скользит по поверхности оселка, а как бы прилипает к нему, можно испробовать остроту ее. Мокрой внутренней частью большого пальца проводим легко по острию бритвы. Если бритва остра, мы чувствуем, что палец как бы липнет к острию. Другой способ проверки - волосом. Захватываем между пальцами один волос и пробуем отрезать его не ниже одного сантиметра от пальцев. Если мы находим, что остриё бритвы имеет зазубринки, мы протягиваем его по смоченному ногтю большого пальца и начинаем снова точить, но уже на мягком оселке.
В противоположность бритвам с выскобленным (полым) клинком, французские бритвы с полным клинком точатся на плотной слегка пружинящей деревянной дощечке. Она имеет ручку и покрывается пастой, состоящей из смеси масла с мельчайшим порошком карборунда. Так как при этом достигается особенная острота, то
бритвы с полным клинком точатся каждый раз.
Если после долгого употребления полноклинковая бритва действительно затупилась, ее заменяют новой>.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=124715
спасибо за цитату и ссылку! очень интересно!
Да блин, утраченное ремесло. Знания по крупицам собираются. Пока все не соберешь, то рожа красная, то волосы на ней
.Нету коммерческого интереса, пипл гамбургеры хавает, за идеалом не стремится. Сорри за оффтоп, накипело.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Сорри за оффтоп, накипело.
Ничего, ничего, и этому тоже нужно давать выход.
Наша задача - собрать то, что еще осталось,
и восполнить то, что уже утрачено.
Я, откровенно говоря, даже представить себе не мог,
сколько оказывается еще есть по сусекам, и насколько коллективные
усилия превышают потуги одиночки. Если все будет идти
по тому же руслу - без ругани и пальцев, думаю, наш ресурс
скоро будет одним из лучших в русскоязычном пространстве
по обобщению и наработкам по восстановлению и заточке бритв.
А ценность всего этого еще и в том, что заточка бритвы
великолепный полигон для обучения всем принципам заточки,
и не важно какого инструмента.
Именно бритва дает наиболее близкое и непосредственное знакомство с кромкой.
Так сказать - лицом к лицу.
quote:Originally posted by Bwman:
Именно бритва дает наиболее близкое и непосредственное знакомство с кромкой.
Так сказать - лицом к лицу.
после того, как Дмитрич рассказал, как его в своё время обучали заточке
и что первым инструментом про который рассказывали
была именно бритва я загорелся идеей организовать
семинар именно по заточке опасных бритв.
Но я понимал, что у меня нет
ни опыта, ни знаний, ни такой увлеченности этим предметом,
поэтому сам не хотел браться за проведение ...
Как замечательно, что Олег ( Bwman ) всё-таки на это решился!
Теперь бы еще послушать Дмитрича... очень надеюсь,
что он не откажет нам в том, чтобы поделиться своим опытом.
Но это если случится, то только по окончании дачного сезона.
раньше не понимал такой вещи, как держания тонких камней предпоследнего и последнего этапов доводки бритвы, на полотенце на колене. так привык к удобству и обстоятельности расположения камня на столе под определённым углом падения на него света, что камень на колене мне раньше казался какой-то ненужной и лишней и "несерьёзной" вещью. Как же я ошибался! начав всё больше тренировать навык удержания и ведения бритвы одной рукой, понял, что именно таким образом располагая камень, максимально хорошо чувствуется вес бритвы и происходит контроль за "не давлением" и равномерным прилеганием кромки к камню при движениии. при расслабленных мышцах шеи и плеч, от плеча до локтя рука свободно "висит" вдоль корпуса, а от локтя до кисти рука перпендикулярно корпусу. Если попробовать - тело очень быстро принимает и улавливает удобное и удачное положение, и работа проистекает куда лучше!
А вот если так работать когда камень на столе - приходится для достижения такого же удобства много ловить высоту сидения относительно плоскости стола, возможно это покажется мелочью, но мне стало ясно, что неподобранные под рост и пропорции тела высота сиденья и плоскости стола на котором расположен камень, постоянно шея и плечи пытаются напрячься,плечо рабочей руки поднимается, и контроль за работой и чувство бритвы в руке ухудшается.
И ещё заметил, насколько имеет значение то, что говорил на семинаре Олег про массу камня. Если камень на столе расположен мне это в работе не очевидно, а вот когда стал располагать его на полотенце на колене - разница почувствовалась моментально - такое впечатление, что отклик массы камня и ощущение его веса коленом как-то добавляют удобства контролю работы. Правда сложно описать что именно и как в массе камня на это влияет, нор единственная (и крайне грубая) аналогия, которая приходит в голову - это то, что говорят о подборе массы и веса наковальни для определённых видов работ. наверное глупая аналогия, но пока ничего другого в голову не пришло.
В общем семинар принёс очень много пользы, помимо вещей о которых там говорилось, ещё и возник некий "всплеск" "на подумать" и ещё и ещё раз пересмотреть многие вещи, и запомнить, что любой собственный опыт надо постоянно "качать" на предмет того, насколько правильно его интерпретируешь и объясняешь для себя.
Человеку свойственно искать логические объяснения для понимания происходящего, и не обладая полнотой знания, легко пойти по неверному пути.
Как же замечательно, что есть люди, которых не пугает резонанс от снобов, и которые делятся своим опытом, наработками и информацией!
quote:Originally posted by Christophorovich:
Если мы находим, что остриё бритвы имеет зазубринки,
мы протягиваем его по смоченному ногтю большого пальца
и начинаем снова точить, но уже на мягком оселке.
вот он тест на "сыпь"
интересно, почему именно на мягком оселке?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
интересно, почему именно на мягком оселке?
Вполне возможно,что под термином "мягкий" оселок,подразумевается более тонкий по гритности.Типа бархатный напильник:-)С уважением,1shiva
с этими определениями вообще сложно. Вот например - мы имеем допустим три сланца: уэльский, BBW, гуанси. Все доведены одинаковым методом.
Один тактильно гладок, скольжение бритвы по нему лёгкое и средне-мягкое, другой гораздо мягче, даёт в разы больше суспензии, но бритва скользит по нему более грубо, третий куда плотнее остальных, но бритва по нему скользит мягче, чем по первому, а прилипание сильнее и "мельче" как бы.
И вот как понять кто что имеет ввиду в плане "мягкий" или "твёрдый"?
тот же уэльсец - твёрже (т.е. плотнее в первую очередь) чем BBW, но если уэльсец способен достаточно выгладить кромку (хотя далеко не на всех бритвах - иногда и не может, от слова "совсем"), то BBW, за счёт своей "мягкости" и остальных параметров - этого не особо даёт, хотя по "гритности" поверхность после него куда чище, чем после уэльского. При таком раскладе опять вылезает невозможность применимости термина даже "примерной гритности" к природникам.
ну и так далее.
Может стОит разделить сланцы для удобства взаимопонимания на группы?
например - в отдельную вынести те, которые имеют сравнительно невысокую плотность, визуально различимую структуру, без специальных усилий выделяют много суспензии, и таким образом логично отнести их к, допустим, преддоводочным.
Вторая группа - те сланцы, которые обладают бОльшей плотностью, визуально выглядят более однородными, с трудом выделяют суспензию, даже если её специально наводить. Их логичнее отнести к финальным, последним камням, на которых добиваемся окончательной гладкости кромки (после которых уже работаем ремнями и т.д.)
А то невозможно понять кто что имеет ввиду, говоря о мягком, твёрдом, "крупно-" или "мелко-" зернистом, без указания даже породы камня, о котором идёт речь.
Или давайте тогда уж указывать каждый раз предпочитаемую породу, с оговоркой качества данного экземпляра по однородности, степени доведённости и т.д.
А то о тонкостях, без хоть такой конкретики уже говорить получается непродуктивно по-моему.
Понятно, что разбить кучу уникальных камней в группы - это очень грубо и не досконально, но хотя бы до какой-то степени можно тогда понимать о чём идёт речь.
quote:Originally posted by oldTor:
Может стОит разделить сланцы для удобства взаимопонимания на группы?
Боюсь,что это весьма сложно и для специалистов.У меня четыре представителя черных сланцев.Все разные.По гритности,по твердости.Да и не укладывается это изыскание в тему форума.Наверное,основы надо изложить и понять.Дальше начинается прикладная практика с тем,что имеется у конкретного человека.Другими словами-творчество.Вот в соседней теме по геометрии-изложена теория и практика.Имеем уже два варианта исполнения другими средствами.Где-то так.С уважением,1shiva
quote:Может стОит разделить сланцы для удобства взаимопонимания на группы?
А я вот обеими руками ЗА,ибо давно уже в моей полуседой голове варятся подобные наблюдения и мысли,которые так удачно высказал ув.oldTor. Да только кажется мне,что нужно описывая работу на каком то природнике,обязательно вставить и его фото,ибо как подтвердил семинар по бритвам "Лучше один раз увидеть,чем 100 раз прочитать". Может кто и будет смеяться над моими словами,но я буквально "влюбился" в природные камни,сколько в них всего...как сказал когда то М Ломоносов "Открылась бездна звезд полна,числа нет звездам,бездне дна" Насколько каждый из природных камней своеобразен,что изучать нам их,и изучать...
quote:Вы обратили внимание, что эти "оселки" представители старой заточной школы называли брусками для правки?Originally posted by Nikolay_K:
вот он, тест на "сыпь"интересно, почему именно на мягком оселке?
Очевидно, автор книги "Парикмахерское искусство" Франц Гуске имеет в виду, что
сущность этого процесса заключается не в заострении режущей кромки, а в сглаживании её неровностей.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Очевидно, автор книги "Парикмахерское искусство" Франц Гуске
имеет в виду, что сущность этого процесса заключается
не в заострении режущей кромки, а в сглаживании её неровностей.
и какие же типы абразивов предполагается использовать
для "сглаживания неровностей кромки"?
по-моему опять не можем "договорится о терминах".
да мало ли какие бруски можно назвать "брусками для правки". разве где-то регламентирована твёрдость, плотность или иные характеристики брусков, чтобы была ясна приципиальная в них разница для разных задачь которые выполняются уже после заточки и перед ремнём?
в повседневной, да и письменной речи, можно назвать таковыми практически любые бруски и камни, что преддоводочные, что для тонкой заточки, что для финиша - кому как нравится, или если угодно - "кто в лес, кто по дрова".
Всё равно без чёткой регламентации, каждый приписывает каждому из вышеперечисленных терминов какое-то своё значение и нюансы значения.
А если перефразировать цитату? например: "сущность этого процесса заключается не столько в заострении режущей кромки, сколько в выглаживании её" - и всё! смысл совершенно другой, иначе поставлен акцент. Так что на самом деле имел ввиду автор?
Это я к тому, что интерпретировать можно без конкретики - как угодно. И кажый автоматически интерпретацию "подбивает", неосознанно даже, под свой собственный опыт и взгляды.
Мы опять имеем необходимость конкретизировать. Иначе получается переливание из пустого в порожнее. 6 или 9.
quote:Совершенно верно.Originally posted by oldTor:
по-моему, опять не можем договориться о терминах.
да мало ли какие бруски можно назвать "брусками для правки"? разве где-то регламентирована твёрдость, плотность или иные характеристики таких брусков?
Друзья, вы по умолчанию учитываете лишь взаимодействие качеств металла с качествами абразива, а тут
соотношение тройственное: металл--абразив; точильщик--металл; точильщик--абразив.
Реально ли всё это учесть, опираясь лишь на качества абразива?
Главное -- задача точильщика, что он хочет получить на конкретном этапе заточки.
quote:Originally posted by oldTor:
раньше не понимал такой вещи, как держания тонких камней предпоследнего и последнего этапов доводки бритвы, на полотенце на колене.
А мне в левой руке держать больше нравится. Камень небольшой 5 дюймов. При заточке информации о движении/давлении бритвы получаешь намного больше.
Не хочу плодить тем. Кто сталкивался с Filarmonica (Doble temple 13)в состоянии NOS - как заводская заточка? Что нужно сделать для доведения бритвы к состоянию "готова к бритью"?
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Не хочу плодить тем. Кто сталкивался с Filarmonica (Doble temple 13)в состоянии NOS - как заводская заточка? Что нужно сделать для доведения бритвы к состоянию "готова к бритью"?
Начните просто с ремня. 99% что будет достаточно.
Хочу поделиться мыслями о тонкой заточки и доводки опасной бритвы. В качестве точильного материала использовались японские точильные камни Shapton Glass и паста производства DOVO красная и черная. Для заточки была взята старая японская ржавая бритва, купленная за 10 долларов. Сталь оказалась очень твердой. Была проведена заточки по всему спектру камней Shapton включая 30.000 + очень мало на черной пасте + чистый ремень. Бритва получилась очень острой и в тоже время сильно не комфортной для бритья. Т.е. проще говоря бритва излишне царапала кожу. С учетом скидки на твердость материала и общее плохое изначальное состояние бритвы результат был признан удовлетворительным. Но возникло желание улучшить результат. Была взят двухсторонний ремень с нанесенной красной и черной пастой. 2 минуты на красной пасте + 2 минуты на черной пасте + 5 минут чистого ремня. И вот, то что получилось превысило все мои ожидания. Очень острая кромка и необыкновенно мягкое и комфортное бритье. Я бы сказал эталонное бритье. Подобный эффект от применения красной и черной паст я наблюдал на бритве Thiers-Issard, но там бритва была чуть туповата и последствия правки на пасте были не столь очевидны.
Мои выводы.
Синтетические камни дают хорошую остроту, но не дают достаточно комфортного бритья. Применение паст после синтетических камней любой даже самой маленькой зернистости существенно улучшает результат. И вообще действие паст отличается от точильных камней. Предполагается, что для получения хорошего результата необходима качественная заточка на точильных камнях с последующей доводкой на пасте. На какой пасте и как долго доводить можно определить только непосредственно путем бритья. Не удается добиться желаемого уровня комфорта - применяем черную пасту. Опять не нравится - переходим на красную и черную.
quote:Поначалу -- да.Originally posted by alex9635:
Сталь оказалась очень твердой.Синтетические камни дают хорошую остроту, но не дают достаточно комфортного бритья.
Моё мнение: если сталь очень износостойкая и твёрдая, то не следует делать выводы о бритве по первому же бритью.
Вообще о бритве лучше судить бритья после десятого, а "жестокой" бритвой, думаю, надо бриться месяца два (это без специальных ухищрений при доводке), и тогда уж делать выводы о комфортности.
И все два месяца бриться некомфортно? А по-моему задача заточника - как раз научиться приводить бритву в такое состояние, при котором после как максимум второго бритья, ею было бы приятно и удобно пользоваться.
И почаще задумываться, правильно ли подобран к ней абразив, техника работы.
Конечно, нужны бритвы, на которых можно тренировать своё умение и варьировать подход, ища оптимальный, но именно для того, чтобы наработать опыт и знать как привести бритву, которую точим кому-то, или себе, в комфортное состояние за разумное количество времени. да, иногда таким манером приходится признавать и собственные ошибки в подходе и недостаточность выбранных камушков или техники работы, но только так по-моему можно научиться - поменьше пенять на бритву, и побольше искать причину в себе.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Поначалу -- да.
Моё мнение: если сталь очень износостойкая и твёрдая, то не следует делать выводы о бритве по первому же бритью.
Вообще о бритве лучше судить бритья после десятого, а "жестокой" бритвой, думаю, надо бриться месяца два (это без специальных ухищрений при доводке), и тогда уж делать выводы о комфортности.
Ну а кто мешает добавить комфорта. Комфорт это в больше степени гладкость подвода и режущей кромки. А гладкость это прерогатива паст. Вы дали очень интересную выдержку из книги Франца Гуске "Парикмахерское искусство", 1957 г. Там предлагается точить бритвы с полным клином на пасте каждый раз перед бритьем. Т.е. паста ничего кроме пользы принести не может (конечно если паста не слишком грубая). Для твердых лезвий паста просто незаменима. Именно паста обеспечивает комфорт, а по поводу стойкости режущей кромки можно не беспокоиться. Стойкость обеспечивает хорошая закалка.
И, кстати, я понял почему Thiers-Issard не рекомендует использовать свою зеленую пасту в 0,5 микрон для подточки бритвы. Данная паста слишком мелкая для данной операции. Ее назначение - комфорт, а чрезмерное использование не приводит к увеличению остроты, больше шансов ошибиться и завалить режущую кромку.
quote:Originally posted by oldTor:
поменьше пенять на бритву, и побольше искать причину в себе
Абсолютно верно. Нормальная сталь и не кривая геометрия это уже достаточно для хорошей бритвы.
quote:Нет, только поначалу приходили мысли о суровых челябинских мужиках, но в течение двух месяцев скольжение становилось всё лучше и лучше.Originally posted by oldTor:
И все два месяца бриться некомфортно?
Это было на первых этапах моей заточной деятельности. Видимо, риски от грубого абразива вывести не сумел, а пастами тогда не пользовался -- было какое-то предубеждение.
quote:Хорошо что я её не заказал(-:Originally posted by alex9635:
понял, почему Thiers-Issard не рекомендует использовать свою зеленую пасту в 0,5 микрон для подточки бритвы. Данная паста слишком мелкая для данной операции. Ее назначение - комфорт, а чрезмерное использование не приводит к увеличению остроты, больше шансов ошибиться и завалить режущую кромку.
Мне тоже почему-то думалось, что гритность пасты должна быть не минимальной, а оптимальной -- зёрна ведь всё равно шаржируются в кожу и выглядят на ремне как надводные части айсбергов.
quote:Конечно, нужны бритвы, на которых можно тренировать своё умение и варьировать подход, ища оптимальный, но именно для того, чтобы наработать опыт и знать как привести бритву, которую точим кому-то, или себе, в комфортное состояние за разумное количество времени. да, иногда таким манером приходится признавать и собственные ошибки в подходе и недостаточность выбранных камушков или техники работы, но только так по-моему можно научиться - поменьше пенять на бритву, и побольше искать причину в себе.#296 IP
P.M. Ц
Не воспринимайте за излишний пафос мои слова,но пожалуй вышеуказанная цитата может в полной мере стать девизом для РЕМЕСЛА превращающегося в ИСКУССТВО ЗАТОЧКИ. Вот только последние слова в фразе, увы не каждый из нас может легко и спокойно принять,все таки знаете червяк гордыни....
А по поводу паст,то увы иноземных не пробовал,а из "вiтчизняних" и отечественных перепробованных мною... остановил свой выбор на порошке крокуса с трансформаторным маслом нанесенном не по всей площади ремня, а косыми перекрещивающимися полосами,т.е. полоска крокуса,чистая кожа и т,д. Соотношение площади на ремне пасты к чистой коже около 1 к 3. Нанес это на ремень где то в апреле,и до сих пор прекрасно работает.Потемнения на крокуса почти нет,тоесть сьем металла почти нулевой,а вот эффект весьма ощутим.\/\/\/\/\/-вот примерно таким макаром.В полной мере работу на чистой коже увы испытать не могу,ибо достойного ремня нет,к стати ремень использую колодочный.
"Видимо, риски от грубого абразива вывести не сумел, а пастами тогда не пользовался -- было какое-то предубеждение."
ну у меня самого предубеждение насчёт паст, я вполной мере пользуюсь рекомендацией Дмитрича, использовать доводку на камнях, а потом использовать чистый ремень - это первый опробованный способ доводки, которым я воспользовался, начав точить бритвы, и он же остался основным, так как даёт стабильный, а главное, воспроизводимый результат.
Но я и не проводил так сказать серьёзных "исследований" паст - так, понемногу пробовал. Но что могу сказать - риски от предыдущего абразива прекрасно убираются на сланцах - если контролировать процесс в увеличении 60х - этого достаточно чтобы увидеть проработку поверхности на предмет того, остались риски только от последнего использованного камня, или же есть и предыдущие, а если есть, то насколько их много и насколько критичных.
Более того, поверхность, тщательно доведённая на камнях, а потом на чистом ремне выглядит вполне схоже - такие же как бы заполированные, "оплавленные" рельефы рисочек, как и после использования паст.
Субъективно же мне пасты не нравятся тем, что кромка выходит на мой взгляд слишком агрессивной. Волос режет бритва в обоих случаях на ура в 25 мм.+- от точки удержания, но бреет не так комфортно, как после камней и чистого ремня. Это конечно всё субъективно, но лично у меня выходит именно так.
В некоторых случаях, правда, только пастой удавалось привести кромку в надлежащую остроту, но я это отношу либо на счёт своего малого опыта и огрехов в работе, либо на счёт "усталости" стали на кромке - т.е. в хорошем увеличении (например в 45х это не видно - нужно от 60х до 100х где-то) в такой ситуации видно, что с каким бы минимальным давлением мы не работали, кромка при каждом проходе, вместо выхода на неё последнего камня, просто загибается из стороны в сторону, как заусенец. "Поставить" её ровно, и выгладить пастой получается, но бритьё выходит не блеск, и бритва нуждается в правке куда чаще. Уже не говоря о том, что работа "от зерна" на пастах только провоцирует со временем усталость металла - так что замкнутый круг получается.
У меня тут несколько перфекционистский подход к делу, но я, если не могу бритву привести в нужное мне состояние с помощью камней и чистого ремня - покупать или оставлять себе не стану. Хочу только лучшее.
Конечно буду ешщё пробовать разные пасты - надо получше это дело изучить, а там время и тренировки покажут - изменится мнение, или останется неизменным. Не ошибается ведь только тот, кто ничего не делает и не пробует.
"Предлагаю идеи последних постов начиная с #121 обсуждать в темео тонкой доводке бритв.
quote:Originally posted by Tras Krom:
quote:Originally posted by Alex_HRC:
что является причиной раздражения от бритья
2. Плохая заточка.
Вот и причина.
Безусловно. А почему хорошая заточка не получилась?(вопрос не для этой темы). С геометрией на словах я не разберусь. Бритва кривовата. Слегка согнута посередине. Но тест с маркером проходит. Тест на волос проходит.Подводы местами широкие. На влажном, потом сухом Эшере на весу (до этого с весом бритвы)доводил старательно.Время доводки увеличивал пока не дошел до 45 минут. После синтетики 8000 переход на сланцы. Или Пайковский арканзас потом сланцы. Смущало одно. У пятки с завидным упрямством появлялись микросколы. Носок в х40 лупу идеален.Но даже когда видимые сколы уходили бритье давало кожу как будто я её наждачкой тер.
Пред Филармоникой неделю брился Жиллетом. Так что о привыкании вряд ли шла речь. Кожа отдохнула? Но сейчас она не устает. Терпит многократный проход в области бороды. Бритье хорошей бритвой просто удовольствие. Хорошая бритва это правильно доведенная бритва. По этому предлагаю перенести дальнейшее обсуждение в тему доводки."
Есть чисто субъективное мнение, основанное на некоторой практике, что если кромка склонна к микросколам, а после их выведения опять их даёт, то после уже 3000 грит лучше использовать совсем мягкие сланцы с суспензией, потом почти без таковой, и на предфинише исключить арканзас. Неплохо подойдёт мягкий чёрный сланец, дающий обильную суспензию, мягкий уэльский, жёлтый бельгиец. Потом переходить на BBW, и делать финиш на гуанси. По крайней мере мне так удавалось кромочку с мелкими сколами и склонную к таковым, привести в порядок.
И так же была проблема, что если у носика либо у хвоста, бритва работала агрессивнее, я это связывал (помимо собственной косорукости))) с тем, что жёсткость кромки там немного иная, и одинаково с остальным полотном доводиться она не желает, а в увеличении около 70х-80х было видно, что площадь прилегания подвода к камню по мере перехода на более тонкие, там изменялась неравномерно, соответственно, либо доводил, стараясь делать более длинный проход именно этими проблемными участками, тщательнее их прорабатывая, либо возвращался на камень назад, либо, в некоторых случаях, вернувшись на предыдущий (пред-пред последний) камень, повышал угол изолентой.
Т.е. проблема та, о которой было столько споров в теме об исправлении геометрии - переход на более тонкий абразив, который (при отсутствии давления) создаёт свою микрофаску выхода на кромку, показывает неодинаковость воздействия камня или иных доводочных материалов на кромку, в связи с разностью пятна контакта. Я это вижу для себя лично именно таким образом.
Исключительное ИМХО.
quote:Originally posted by oldTor:
после уже 3000 грит лучше использовать совсем мягкие сланцы с суспензией, потом почти без таковой
Да на одном мягком черном сланце (тюрингия) я эту бритву не пробовал доводить и BBW не использовал. Но бельгиец чисто субъективно я считаю твердым. Будет нечего делать попробую доводкой выдавить из бритвы шик в бритье.
Отмотаю немного назад. В посте #254 была ожившая Пума, отчитываюсь. Как говорится - если пациент хочет жить, то медицина бессильна. Заточилась и дважды меня побрила. Кончик все же пришлось укоротить на пару мм.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Хорошо что я её не заказал(-:
Мне тоже почему-то думалось, что гритность пасты должна быть не минимальной, а оптимальной -- зёрна ведь всё равно шаржируются в кожу и выглядят на ремне как надводные части айсбергов.
А нет ли у кого данных о зернистости красной пасты Диалюкс?
А также интересны отзывы по работе с Диалюксом других цветов.
Конечно, имеенно в русле использования для заточки на ремнях.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Да на одном мягком черном сланце (тюрингия) я эту бритву не пробовал доводить и BBW не использовал. Но бельгиец чисто субъективно я считаю твердым. Будет нечего делать попробую доводкой выдавить из бритвы шик в бритье.
Я пробовал на на редкость твёрдом тюрингце - несмотря на его твёрдость и невырабатывание суспензии - тактильно камень казался мягким и как бы "пружинящим" - так что со сланцами понятия твёрдый-мягкий слишком умозрительны выходят... Те же жёлтые бельгийцы - у меня сейчас в работе 3 штуки и все три совершенно разные и по структуре (видимой) и по тактильному ощущению гладкости и твёрдости - опять же определить как-то определённо я затрудняюсь. Поэтому оперирую этими обозначениями только в сравнении с другими камнями.
Купил недавно мой друг бус-Опель,и нашел в нем где-то под подкладкой бритву,после моего длительного "нытья" он мне ее наконец отдал.Выглядела бритва довольно сносно,без глубоких следов коррозии и решил я ее заточить,слегка уменьшил ширину подводов (как раз четко легла она на кружок электрокорунда диаметром 8 см.далее на шкурке,потом алмазные пасты. Под микроскоп ...а на РК-картина Репина-точилиее протяжкой сквозь ножеточку...досадно,но ладно.убрал зазубрины на керам пластине,и на купленном недавно брусочке ИСМ 64С М10 заточил,точил долго-потому как много надо было снять "мусора". Проявилась уже при доводке одна неприятность. Читал я ранее где то на форуме,что узкие бритвы точить не просто,так оно и есть,видимо при проводке по камню,стремиться она "опрокидываться" на кромку,и получилась легкая микролинза.При доводке на желтой стороне бельгийца пришлось долго возюкать,дабы выйти на РК без изолент,но все равно тонкий скотч пришлось наклеить,ибо понял-песне не будет конца...Далее сторона BBW,и потом на днях подареный мне маленький "чудесный и мелкий(что по размеру,что по зерну)брусочек, хотелось бы думать,что это маленький сын ЭШЕРА,ибо на солнечном свете заметна легкая сероголубоватость. После долгих трудов "немка" волос на весу резала не очень охотно,уставши прошелся по колодочном ремню с крокусом разов по 10 и на чистый.Утром сегодня побрился-ощущения странные и новые,ширина полотна бритвы ок 11 мм-узкая,такими ранее не брился,вроде идет по коже жестковато,-НО выбрила очень чисто и без раздражения-ЧУДЕСА.
Постигать мне еще,и постигать в этом ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ ИССКУСТВЕ З А Т О Ч К И! Комфортного ВСЕМ бритья,с уважением Игорь
Два дня назад решил подправить свою Гравюру-полная противоположность "немке"ширина 17.5 мм.толщина в районе подводов ок 16 микрон.Полотно очень упругое,и решил я попробовать метод когда то прочитаный у Дмитрича,всю заточку вести с равномерным и акцентированным давлением (думаю грамм около 300-500)дабы изза упругого отклонения кромки проточить подводы чуть более широко,а при доводке минимизировать давление,и сразу выйти на кромку. Точил на бруске ИСМ зерно М10.Метод Дмитрича сработал на 100 процентов.Контролируя процес заточки под микроскопом и убедившись,что риски равномерно вышли на РК.Перешел на Бельгийца с минимальным давлением-сразу же начала обрабатываться РК. Так,что у бритв с равномерно упругим полотном этот метод прекрасно работает,не надо лекальных тисков для ступеньки,не надо и подклейки изоленты для увеличение угла при доводке.
Не знаю куда написать. Напишу здесь. Точильный камень Suehiro Cerax 1000 грит. Очень известный и популярный точильный камень. Недавно обнаружил, что этот камень отставляет микрочипы на лезвии бритвы. Сначала думал показалось, но наблюдал одно и тоже на совсем разных бритвах. По ощущению в камне есть какие-то вкрапления. При заточки их даже можно чувствовать. Лезвие как-будто обо что-то задевает. Для обычных ножей проблем быть не должно, но для бритвы этот камень лучше не использовать.
на твёрдой связке который?
Я сераксом 707 пользуюсь или сераксом комбинированным 1000-3000 - уже около года - полёт нормальный.
Спасибо за информацию, будем иметь ввиду!
quote:Originally posted by oldTor:
на твёрдой связке который?
да, твердый. 1010. Вот этот:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4878/
Сколько по времени выхаживает бритва пока ей камень потребуется? Прошу ответить и тех кто пастами пользуется и тех кто только камни использует.
Понимаю, что нюансов много срок разный. По этому предлагаю указывать данные допустим по своей самой любимой бритве. За одно хотелось узнать на сколько сильно (на каких камнях) потом восстанавливается острота бритвы после которой достаточно ремня (без пасты или с пастой).
6 месяцев бритву правил только на чистом ремне, хотя даже к этому не было причин, просто перестраховывался - доп. правка не помешает. Потом просто бритвы не стало. Пасты не использовал, только натуральные камни.
С использованием ГОИ N2 приходилось доводить на пасте каждый раз - через раз, так же требовалось применение камня каждый месяц.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Сколько по времени выхаживает бритва пока ей камень потребуется? Прошу ответить и тех кто пастами пользуется
Точил свои основные бритвы в январе-феврале. До сих пор нужен был только чистый ремень, даже повторно на пасту не бросал.
Так что думаю, что ремня с пастой хватит навсегда - как ни смешно звучит это слово
Единственное исключение - старый английский клин. Его приходится бросать на пасту раз в месяц примерно, т.к. остроту теряет. Связываю это с очень мягкой сталью. Но и даже в этом случае ремень с пастой покрывает потребности - буквально 10-12 кругов и волос режется с прежней легкостью.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Сколько по времени выхаживает бритва пока ей камень потребуется? Прошу ответить и тех кто пастами пользуется и тех кто только камни использует.
Понимаю, что нюансов много срок разный. По этому предлагаю указывать данные допустим по своей самой любимой бритве. За одно хотелось узнать на сколько сильно (на каких камнях) потом восстанавливается острота бритвы после которой достаточно ремня (без пасты или с пастой).
Использую камни и чистый ремень. Не самая мягкая углеродка "Фишер", Германия, 20-е годы. Три месяца без камушка, после чего волос она резать продолжала, но бритьё стало менее комфортным. Минут 7 на Гуанси и по 50-80 махов на сторону на чистом ремне - и снова в бой.
С некоторыми другими бритвами беру не сразу самый финишный камень, а беру предпоследний - либо тонко доведённый арканзас, либо BBW (в зависимости от бритвы) - на нём минут пять, потом также минут 5-7 Гуанси и по 50-80 махов на сторону на чистом ремне.
quote:
Сколько по времени выхаживает бритва пока ей камень потребуется? Прошу ответить и тех кто пастами пользуется
Писал уже об этом,но повторюсь-не менее года.Если у бритвы идеальная геометрия,то забываю,когда и точил.На днях получил на почте гуанси,в отпуске его привел в порядок на алмазах и решил поточить свою Дорку.Так и не вспомнил,когда же ее последний раз точил.После камня и чистого ремня вчера побрился.Впечатлило.Первое же бритье оказалось очень даже комфортным.Я бы сказал-эталонным.Давно собирался провести эксперимент по правке бритвы только чистым ремнем.Вот и случай представился:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Справедлвости ради надо сказать,что я пользую 3-4 бритвы.Но бреюсь каждый день.
Если я правильно понял таким способом стараются максимально снизить давление на финише.
http://www.youtube.com/watch?v=S0kLxgkOtM4
В очередной раз после всяких экзерсисов с доводкой, причём не особо удачных, довёл бритву, которой собирался сегодня бриться (гамбург ринг из шеффилдовской углеродки, предвоенная) уже проверенным способом, который работает почти всегда на бритвах, которые у меня есть - БЕЗ повышения угла изолентами, минут пять блэк-хард тонко доведённый, потом минут 5 гуанси примерно 14-15000 грит, чистый ремень. Прекрасное, комфортное и чистейшее бритьё. Есть какая-то, видимо, штука, именно в такой последовательности..
К тому же визуальный контроль при этом наборе - очень наглядный. И микроскопическое повышение угла, происходящее само собой, при одинаковом "не давлении" под весом самой бритвы, при переходя с арканзаса на гуанси.
Пока что, статистически, у меня этот набор лучше всего доводит.
quote:Originally posted by oldTor:
потом минут 5 гуанси
С водой или сухой, с суспензией или без?
Сухими никогда не пользуюсь, вообще.
Суспензию на гуанси перестал использовать тоже, и он со временем у меня от бритв выгладился и стал даже зеркалить довольно сильно, больше, чем после доводки на порошках и на его собственной суспензии.
Поскольку он у меня самый финишный - никакой суспензии на нём не использую.
Просто влажный камушек с минимумом воды.
Что то я ни как не пойму. Взял на вооружение методику oldTor - получил прекрасный результат. Эшер нервно курит в сторонке. Что с ним делать. Мой Гуанаси доводился на АСМ 0,5/0. Острота Эшера видимо в заусенце. Какой то он грубоватый у меня в сравнении с моим китайцем.
да это не моя методика, я несколько месяцев назад спрашивал по своему сету полного цикла заточки и доводки бритвы здесь на форуме Олега, и он одобрил.
Эшера у меня нету, но недавно я пробовал на редкость твёрдый тюрингский шифер для финиша - подкупила меня получающаяся чистота поверхности подводов и острота - да, получилось неплохо, но не блестяще.
Я-то всё хотел найти альтернативу гуанси, а то непорядок - воспроизводимый результат только на одной паре камней доводочных пока получается, а на остальных сплошные сюрпрайзы - нет гарантий, что получишь на выходе - но вот пока не нашёл.... Вот денежков подкоплю - надо будет таки посмотреть в сторону японцев... Не везде арканзас получится использовать просто - иногда попадаются бритвы, которые при "реставрации" явно полирнули войлоком на высоких оборотах, либо давили сильно чем-то - кромка выкрашивается, или как бы чешуйками облезает, мягкая - в этих случаях арканзас мне не помог...
Попробую я Эшер заполировать. Тогда опять с Гуанаси в лобовую пущу. Японцы конечно интересны, но боюсь я без пробы брать. Вдруг мой китаец и их победит. Судя по фотографиям на Zowada Custom Knives (http://www.tzknives.com/razoredges.html http://www.tzknives.com/razorbevels.html ) такое то же может быть. Второе разочарование моя жаба не перенесет. Кстати в лупу х40 риски от не доведенного Эшера очень похожи на риски от полупрозрачного арканзаса доведенного на алмазах - 0,125 мкм.
P.S. При доводке не давлю. Камень держу практически вертикально, ребром вверх, рабочая сторона смотрит вправо. Бритва своим весом на камень не давит, все давление зависит от прижима бритвы к камню.
Меня эти фотки весьма заинтриговали не так давно - как раз порадовался наличию гуанси, и удивился, что результат Coticule в таком увеличении по сути мало отличается от куда меньшего увеличения - прекрасно "вычищает" поверхность от более грубых рисок, но остаточные артефакты на кромке убирать не желает...
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Камень держу практически вертикально, ребром вверх, рабочая сторона смотрит вправо. Бритва своим весом на камень не давит, все давление зависит от прижима бритвы к камню.
Тоже пришел к такой технике.Давление можно свести к минимуму,даже менее собственного веса бритвы.С уважением,1shiva
Да, работа с "отрицательным весом" - штука замечательная. мне она сегодня оооочень пригодилась.
Мне посчастливилось стать обладателем прекрасной бритвы: Wade & Butcher - Sheffield. Давно хотелось опробовать клин.
Бритва отреставрирована была прошлым владельцем. Не идеально, но приемлемо. Рукоятка новая, очень аккуратно и тщательно сделанная (хотя я бы предпочёл старую угробленную, если бы сама бритва была бы в идеальном состоянии, ну да мы не в сказке) и была заполирована, судя по всему, вручную, алмазной пастой 10\7 микрон.
Геометрия не идеальна, подвод довольно широкий и слегка гуляет, примерно от 1,8 мм. до 2,2 мм. Для клина я посчитал это примлемым, и, как оказалось, не ошибся. Бритва была более-менее заточена, но имела небольшой замин и не была толком доведена.
Я, подумав, и внимательно осмотрев подводы и кромку в увеличении, принял решение сразу работать на этапе тонкой заточки, для чего был взят хиндостан - вроде так его называют. Им я исправил замин, и обнаружил, что выбрал камень правильно - создалась ступенька на подводах, а значит, что предыдущий владелец при восстановлении и заточке бритвы использовал последним что-то с более крупным зерном, и возможно, работал с избыточным давлением. После хиндостана, я взял BBW. После него, обнаружив, что бритва крайне мягонько и нежно "смахивает" чуть ли не на весу волоски с предплечья, но волос на весу не режет, взялся за Гуанси. Да, кстати, сталь меня поразила! При весьма немалой твёрдости, она потрясающе, на редкость благодарна в обработке тонкими неагрессивными природными абразивами - просто песня. Одно удовольствие с такой работать. После Гуанси я использовал чистый ремень из лошади, как обычно.
После всех этих процедур, выяснилось, что бритва режет волос на весу хуже любой другой из моего скромного арсенала. Но.... меня это ни разу не расстроило. Что-то, может быть даже мой скромный опыт в заточке, подсказало мне, что в данном случае, этот тест полная чушь, ерунда и никакой практической пользы от него нет. Волос однородно мягко разнимался в лучшем случае на расстоянии около 5 мм. от точки удержания. Но иные тесты, в том числе характер бритья руки у локтя, с обратной стороны - у кости, показал, что бритва работает крайне мягко, и при этом очень остра. Я решил, что пора ею побриться, и приступил к делу. Я просто в восторге! Да, я учёл геометрию клина, брился под немного меньшим углом и чуть иначе, чем обычно всякими холлоу и экстра холлоу граундами, без всякого нажима и практически не натягивая нигде кожу, при этом никакого ощущения жёсткости или "злого реза" от бритвы не было. Получилось феноменально комфортное, мягкое и нежное бритьё. Об отсутствии раздражения кожи, или хотя бы лёгкого покраснения даже говорить не стоит - даже самые проблемные и неудобные места выбрились "на миллион долларов" - просто супер!
В общем клин - это ВЕЩЬ!
Щас попробую пару-тройку фото прилепить:
Почему я так подробно именно в свете тезисов данной темы расписал этот свой опыт - потому что имело место, по крайней мере для меня, при моём весьма скромном опыте - изменение в сете камней, введение полнометражно нового камня в сет, при работе с непривычной для меня геометрией бритвы и характером поведения стали.
Как выяснилось, хиндостан, после доводки на порошке F600, если им работать по бритвам - постепенно, как и многие природники - выглаживается и начинает зеркалить. Работает он своеобразно - на мягенькой углеродке, и даже средней, типа тех же немецких старых бритв начала 20-го века (есть там и твёрдые, но у меня в постоянном пользовании таких нету), он работает грубовато, и его можно использовать после, скажем 3000 грит (заместо грей алании, к примеру). На Сильвер Стил и вот на этой бритве он вёл себя иначе, скольжение по нему бритвы было другим, гораздо мягче, поверхность подвода остаётся куда чище, и как раз именно он по характеру подошёл для начала тонкой заточки\преддоводки. Что-то крупнее было брать бессмысленно, так как подвод был сформирован и довольно чистенько (за исключением пары-тройки отдельных глубоких рисок - такое впечатление что бритву полировали ПОСЛЕ заточки и где-то алмазным зерном заехали по подводу - безобразие просто), а чем-то более тонким я бы и за час не убрал весьма огорчительный замин. Да и для уверенности, что всё в порядке, подводы надо было чем-то проработать. И арканзас, несмотря на то, что как я уже упоминал - статистически связка арканзас\гуанси в 90% случаев мне обеспечивают хороший финиш, я тем не менее исключил. Как-то интуитивно не хотелось им воспользоваться. Может быть потому, что BBW, то ли из-за стали, то ли из-за ширины подвода и поэтому более мягкой работы - сработал весьма тонко.
В общем - много камней и опыты с ними - это хорошо. Буду надеятся что мне и дальше будет удаваться так же прикинуть, чем бы я хотел по данной стали поработать на каком этапе, а потом, взяв камень и поработав, получить такой же хороший результат.
Вобщем в очередной раз рулит идея подбора камня под конкретную сталь, и его место в заточном сете для отдельно взятого клинка.
quote:Originally posted by oldTor:
статистически связка арканзас\гуанси в 90% случаев мне обеспечивают хороший финиш,
Как раз такую связку изучал последнее время.Появились новые камни и новые возможности.Алогично получается.Как писал Дмитрич,именно на доведенном арканзасе можно получить 14 класс чистоты.И некоторые его получали.Так называемое серое зеркало.И я получил на парочке бритв.Подозреваю,что и режущие кромки получается как на фото от уважаемого модератора-ровные,четкие,без зубчиков,ресничек и прочего.А вот бритье-то и не очень.Мыльный рез?Ремень с пастой это дело подправляют.Можно и так финишировать,но...применяем гуанси и получаем обалденное по комфорту бритье.А ведь чистоту поверхности подводов снижаем однозначно.Приведу наглядный пример-фото белого транслюцента и гуанси.Увеличение Х200
Верхний-транслюцент.По чистоте поверхности гуанси за ним не угнаться и снижает он чистоту поверхности подводом минимум до 12 класса.Тут и появляются,наверное,те самые зубчики-кинжальчики,которые и повышают значительно агрессивность реза бритвы.Вот и получается,что суперзализывание режущей кромки не всегда дает положительный результат.Это мое ИМХО,да и опыта работы с этими камнями пока маловато.Если есть пробоины в логическом построении-поправьте.С уважением,1shiva
Я не согласен только с тем, что как угодно доведённый арканзас может дать мыльный рез - про бритву судить сложно, у меня нет резцов из старых бритв, на которых можно было бы именно рез проверить, но ни на ножах, ни на стамесках, если не завалить геометрию, на арканзасе, доведённом так, как я довожу - до алмазной пасты 0,25\0 микрон - мыльности реза у меня не было. да ибритва после него, по-моему как раз излишне зубастая - предплечье бреет очень и очень агрессивно. Именно из-за соотношения чистоты поверхности, получаемой на арканзасе, и при этом агрессии доведённой им кромки, его так любят использовать для доводки столярного инструмента. Не вспомню сталей, где он бы дал "мыло". Вот микросколы, на пересушенной - это да, но не мыло.
Может конечно я не пробовал каких-то особенных сталей, где он может так себя повести, но пока вот не попадалось.
опять же - после гуанси чистота подвода может и падает, но ведь визуальная "зеркальность" не обязательно напрямую пропорциональна классу шероховатости - даже макрофото сделанные под разным углом могут одну и ту же поверхность дать и почти зеркалом, и зеркалом, а могут и жутким забором её представить - а с гуанси, как со всеми сланцами - риска шире но менее глубокая, нежели от арканзаса, т.е. шероховатость наверное более "гладкая" в целом, но визуально это так не смотрится.
тут надо какие-то другие критерии искать, по-моему.
Но опять же, я не готов Вас "поправить" или нет - у Вас опыта куда больше, и вероятно мы подразумеваем немного разные вещи под "агрессией реза" - для меня это больше именно ножевая терминология. Т.е. когда кромка именно зубастая и тактильно и по резу. А вот в бритве мне своё понимание агресии реза в ножах или стамесках - не применить - ощущения совсем иные и процесс работы слишком другой. Так что тут наверное все по-своему правы. осталось договориться о терминах.
Было бы здорово, найти где-нибудь таблицу рисок от конкретных камней в 3D - а то половина недопониманий происходит в разных темах именно из-за того, что мы помимо механизма работы разных камней, ещё и не всегда хорошо представляем себе получающуюся поверхность по рельефу рисок на всей ширине подвода - от спуска и до РК, и как риска меняется.
Кстати, ещё один момент, из-за которого совсем не могу проводить терминологическую параллель работы арканзаса на ноже и бритве - игра с направлением рисок, сеточка, микрокинжальчики, куда более вольное обращение с количеством доводочных фасок, на ножах и, главное - совсем иная поверхность визуально после арканзаса - то ли из-за принципиально других сталей, их твёрдости, давления при работе и т.д. то ли из-за чего-то ещё, мешают мне это сделать.
Так что тут вопросов пока больше, чем ответов.
И кстати, вот ещё момент - гуанси и арканзас оба способны от бритвы постепенно выглаживаться. Но, гуанси мягче, и выглаживается сильнее, а также, в отличие от арканзаса, даже выглаженный, влажный, без наведения суспензии, сколько не смывай - но мизерную долю её даёт - в увеличении под 70х когда фоткаю - целая задача убрать тоненький мутноватый налёт этой суспензии с подводов. иногда только после уже фотографирования вижу, что он не везде убрался, даже если бритву я тщательно промыл и вытер.
Эта фракция, которая выделяется на настолько доведённом гуанси, вероятно тоже дробится, и как-то работает. Так что тут опять же визуальная грубость поверхности гуанси относительно арканзаса, может быть немного обманчива.
Как Вы считаете?
quote:Originally posted by oldTor:
у Вас опыта куда больше
Да нет,эти камни у меня только появились.Опыта по ним совсем мало.Поэтому и хотелось услышать мнение других.Раньще уж очень хотел прикупить полномерного транслюцента.Ща уже и не уверен.Гуанси,тот,что попал ко мне,дает великолепный результат.Вот еще на мягких бритвах транслюцент попробую.Может проявится эффект упрочнения:-).С уважением,shiva
ЗЫ.Кстати,трудно сравнивать природники даже из одного карьера.В этом разве японцы преуспели.Но мой гуанси я бы не назвал медленным камнем.Достаточно мягкий и агрессивный.Бритва прям прилипает к нему и с приличным торможением идет по камню.Вот по сухому легко.В целом камнем доволен.Жалею,что раньше не купил.
quote:у меня нет резцов из старых бритв, на которых можно было бы именно рез проверить,
...А у меня как раз самый любимый резец из Труд Вачи 49г,и сегодня с утра на доведенной по быстрому (часа 3-4)одной стороне Блека,я ему "устроил" микроподвод.Блек доводил на суспензии 240-800-1500 карбида кремния,потом как и oldTor на бумаге положенной на стекло и смазаной алмазной пастой 7\5 -5\3.Уж очень хотелось попробовать в работе купленный Блек.Попробовал точить на Харде белом бритвочку ржавенькую,сначала на стороне смазаной маслом,потом нн другой с водой,да -скрип как будто песок катается по кромке,и царапины с точками.Потом на стороне Блека доведенной на 240-800 грит -просто снял с него чрезмерную шероховатость и выровнял более менее.С маслом заточилась бритвочка прекрасно,риски на подводе гораздо мельче и ровнее чем от наждачки Р2500,без увеличения матово-блестящее.Потом сторона доведенная на пастах-точил с мыльной водой недолго,миты 3-4,с мин давлением,как сумел-сфотографировал. Блек интересный,сравнить мне не с чем,но Арканзас Блек я представлял как то другим... Да -резец,заточил с утра,причем после Блека ничего не делал (ни паст,ни кожи)чистый эксперимент-отличный рез,до сего времени резец так никогда не резал,хотя пробовал я его на всем,что есть из абразивов.Резал ольху (тыльную часть нового колодочного ремня для правки бритв),сделал процентов 70 работы,и НИ РАЗУ не правил резец,такого раньше НЕ БЫЛО,-стойкость кромки ЗНАЧИТЕЛЬНО возросла. Так,что поработав над Блеком еще часво 5-8 думаю получиться отличный камень.
Сегодня с утра взялся за бритву немецкую,год назад отдали мне ее,ржавая..около миллиметра пришлось сточить кромки-одно дырья.Чем я ее не точил-доводил,брить нормально она не хотела.На "грубой"стороне Блека с оливковым маслом заточил,минут 20,потом на доведенной стороне тоже с маслом,тоже ок 20 мин,потом маленький (думаю эшер)камешек,просто великолепно работает,дает слегка суспензию,бритва идет по нему вообще как по маслу,без шелеста,как бы шипит легонько (мочил слюной).Начала цеплять РК волос,наклеил очень тоненький скотч,и еще минуты две доводил,резала волос весьма неохотно,миллиметрах в 4-6 от пальца,потом ремень с крокусом,минуты 2. И что же-это стала совсем другая бритва.Побрился-ОТЛИЧНО,правда волоски кое где пропускает,но остались на РК "дырки" от коррозии штук три,куда их уже денешь,стачивать дальше жалко ,-ширина клина ок 12 мм. Да,камень шириной 3 дюйма-это вещь,идет по нему бритва всей кромкой,все одинаково протачиваеться,в общем Арканзасы-это замечательные камни!
Госпда, а сколько примерно по времени вы работаете на Гуанаси? Я из принципа чем больше тем лучше убил кучу времени на доводку РК одной бритвы. Подводы у бритвы очень тонкие. Так вот когда долго работал на Гуанаси на кромке местами появлялся заусенец видимый в лупу х40. Бритва резала висячий волос хорошо. Но бороду и усы брила неохотно. Прошел я по бритве 8000. Убрал изоленту с обуха. Взял Гуанаси и уставшими руками повозюкал чуть чуть пока не появились первые признаки цепляния перерезания висящего волоса. В лупу четко было видно, что подводы Гуанаси заполировал. Подводы и РК идеально ровные. Заусенца ("фольги") нет ни где. HHT тест после камня через раз и неохотно (раньше меня это не устраивало точил дальше).
Прошелся я бритвой по ремню и решил пройтись ею по усам. Кроме звука срезаемой щетины ничто не выдавало процесс бритья. Уже 2 часа ночи, но я не выдержал и побрился полностью. По ходу бритья один раз правил бритву на ремне. И опять только звук срезаемой щетины. Раздражения нет ни капли.
То есть на тонких подводах (понятно что работы мало) не спеша за 10 мин. Гуанаси смог с понижением угла дать нормальную кромку. Вот теперь я и думаю медленный это камень или нет.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Вот теперь я и думаю медленный это камень или нет.
ИМХО,китайцы перестраховались и прикрыли свой зад такой отмазкой.Типа-тонкий камень,точи подольше.Вполне продуктивно гуанси пашет.Надо только вовремя на него переходить.С уважением,1shiva
сам пересмотрел своё видение скорости работы гуанси не так давно. думаю он считается медленным во-первых потому что многие доводят на нём ножи, в том числе из весьма твёрдых легированных сталей, а сланцы сами по себе по скорости уступают многим абразивам. да и работа таким тонким камнем,без контроля в увеличении далеко не сразу видна. Скажем так - для своей зернистости он работает так, как надо, по времени. и ещё - поскольку сланцы имеют не только абразивные характеристики, но и другие, присущие именно доводочным материалам - определять скорость их работы количеством снятого металла - не очень корректно.
Кстати, очень интересное наблюдение у Alex_HRC по поводу времени работы на гуанси. Мне вот стало казаться, что им главное не переработать, когда дело касается бритвы. Про ножи не скажу - на ножах им не пользуюсь.
Поработав арканзасом, и переходя на гуанси, я стараюсь вовремя остановиться на том этапе, когда уже видно в увеличении, что сама по себе микрофаска от гуанси образовалась, но дотачиваю как бы до того, чтобы доработать до самых нижних точек рисок от арканзаса, но не убрав их вовсе, а как бы заменив их рисками от гуанси, не сведя полностью риски от арканзаса - т.е. риска фактически исчезает только на самом "краешке" рк, а по всей ширине последней микрофаски, присутствуют и рисочки от гуанси и рисочки от арканзаса, но ставшие в процессе работы той же глубины, что и новые от гуанси - осмелюсь предположить, что удача такой связки камней именно где-то в комбинации их работы - т.е. мы имеем весьма гладкий выход на самую кромку, но почти сразу на подводе имеется специфический рельеф, который положительно влияет и на сохранение остроты и на её упругость. поскольку просто эластичность без упругости - не даст вменяемой стойкости.
Возможно это предположение покажется странным, я сам сильно в нём сомневаюсь, но почему-то остановка на таком этапе работает лучше, чем если поработать гуанси куда дольше и всю последнюю микрофаску сделать "очищенной" от рисок арканзаса. Всё-таки загадок очень и очень много.
Вообще начинаю думать, что нельзя понимать РК как полоску стали, которая режет. Мне она всё больше представляется какой-то пластичной субстанцией, направив на которую верное воздействие, можно бесконечно варьировать результат. Прошу прощения, это уже совсем ненаучно. И прошу прощения за многословие, как всегда.
Чтобы проиллюстрировать то, что имею ввиду - попробую это показать на фото. Фото жуткого качества, но тут что есть. Могу сказать одно - наблюдая в учеличении всё это в процессе работы, я вполне ответственно сужу о том, что покажу на фото (они ещё и сделаны после бритья этой бритвой, поэтому ещё и какие-то микроворсинки где-то попались, наверное от полотенца или салфетки, уж извините.)
Первое фото - увеличение 100х, с максимальным зумом моей мыльницы.
Красной линией показана граница микрофаски гуанси и арканзаса.
Овалом показаны не убранные и на стадии работы гуанси риски от арканзаса (они только немного изменились, но это на следующем фото будет видно, надеюсь).
прямоугольником показан участок у самого края подвода, этот участок мельче последней микрофаски, а не самостоятельная микрофаска, на которой риски сведены максимально:
Второе фото - увеличение тоже 100х, но с другим зумом. тут её не видно, но я показал линией, где находится граница микрофаски арканзас\гуанси.
Овалом я показал риски от арканзаса, наиболее ярко выраженные - они как бы "точечные" - характерная работа арканзаса. т.е. как будто приплюснутые, подплющенные рёбра у рисок. То, о чём говорилось про арканзасы - они работают не только вершинками кристалликов, но и зазорами между ними, т.е. структурой - риска в разрезе ближе к трапеции, чем к треугольнику, если совсем грубо говорить.
Маленьким прямоугольником выделил свой косяк - недостаточная проработка гуанси - на кромку выходит явная риска от арканзаса.
Большим прямоугольником показан участок, где риски и от арканзаса и от гуанси максимально сведены к кромке:
Третье фото, ужасное((, в увеличении 160х. Это уже фото только доводочной микрофаски, с остатками работы арканзаса, приглаженными гуансёю - наиболее их равномерное присутствие выделил прямоугольником. Видно что риски от арканзаса приобрели форму канавок с довольно гладенькими "рёбрами", а на участке у самой кромки, обозначенном линией они сходят на нет. Линией показана НЕ граница микрофасок, как на предыдущих фото, а просто как бы граница той микрообласти у самой РК, где рельеф изменяется:
quote:Originally posted by oldTor:
Мне она всё больше представляется какой-то пластичной субстанцией, направив на которую верное воздействие, можно бесконечно варьировать результат. Прошу прощения, это уже совсем ненаучно.
Ну почему же ненаучно?В далекие семидесятые мне попалась в руки книжка Сядристого о миниатюрах.Он учился в том же институте,что позднее оканчивал и я:-)Она мне тогда мозг взорвала.Особо поведение твердых материалов в условиях микромира.Тут на форуме ее предлагал почитать Дмитрич.И я рекомендую.Становится немного понятнее,что же происходит в таких ситуациях.Связка арканзас-гуанси,ИМХО,хороша тем,что арканзас может увеличить твердость подводов.Гуанси организовать оптимальную геометрию режущей кромки.Но,т.к. глубина "наклепа" после арканзаса крайне мала,то длительная доводка на гуанси ее может полностью убрать.Необходимо вовремя остановиться.Так я представляю себе модель этой ситуации. С уважением,1shiva
quote:Originally posted by oldTor:
Третье фото, ужасное((,
Дело не в ужасности,а в содержании.Оно меня малость удивило.Спецом сфоткал подвод после транслюцента.
Увеличение Х218.Долго игрался со светом,чтобы подчеркнуть риски.На полировке спусков это удалось вполне:-)А вот на подводе(почти серое зеркало) их нет вовсе.Почему же у тебя такая "радость"?С уважением,shiva
quote:зеркало) их нет вовсе.
...а а ты Игорь напиши,чем и как доводил свой транслюцент,мы и покумекаем,отчего же ЭТО так (правда интересно,потому как я с Блеком своим уже часов 8 провоевал,а ему до зеркального блеска еще далеко,но картинку рисок на подводе он уже дает похожую на фото oldTor)
quote:Originally posted by gromootvod69:
...а а ты Игорь напиши,чем и как доводил свой транслюцент
Сто раз прав gromootvod69,когда говорит о необходимости фотографий.А то я пишу о подозрениях на мыльный рез,а на фото oldTor об этом и речи быть не может.С зубчиками там полный порядок:-)Сначала фото моего малыша
Размеры у него весьма скромные-88.5*21.8*11.3.Это и заставило перейти на технику работы навесу.В левой транслюцент,в правой бритва.Медитативная музыка и...балдеем:-)Продавец этого камня оказался жуликоватым.Рабочую,убитую в хлам,поверхность он развернул вниз,а трещины на подошве камня замазал грязью.Пришлось малость повоевать.Правда восторжествовала,а мне пришлось полностью реставрировать камень.Обрабатывал его на дуалах ДМТ.Сначала на СХ,потом на EF.По ходу дела пробовал и на природниках править-фиг.На финише начинает к ним липнуть,как банный лист.Хватило вполне Extra Fine с водичкой и минимальным давлением.Может на стекле с абразивом было бы еще лучше,но не затарился я еще оным.С уважением,1shiva
Приношу извинения за оффтоп,но в контексте диалога.Пробила новая идея по правке транслюцента.
Взял водник на 5К,замочил его и там же,в емкости,оставив над ним слой воды,довел еще одну сторону транслюцента.Легко и непринужденно.Такой "касуми" получился-зашибись!С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:Ну почему же ненаучно?В далекие семидесятые мне попалась в руки книжка Сядристого о миниатюрах.Он учился в том же институте,что позднее оканчивал и я:-)Она мне тогда мозг взорвала.Особо поведение твердых материалов в условиях микромира.Тут на форуме ее предлагал почитать Дмитрич.И я рекомендую.Становится немного понятнее,что же происходит в таких ситуациях.Связка арканзас-гуанси,ИМХО,хороша тем,что арканзас может увеличить твердость подводов.Гуанси организовать оптимальную геометрию режущей кромки.Но,т.к. глубина "наклепа" после арканзаса крайне мала,то длительная доводка на гуанси ее может полностью убрать.Необходимо вовремя остановиться.Так я представляю себе модель этой ситуации. С уважением,1shiva
Большое спасибо за рекомендацию! Очень интересно. Согласен с Вами - видимо так они и работают.
Насчёт фото - на моём фото участок подвода в самом широком месте не превышает 0,2мм. И наверное наврал я с увеличением - указанною мною 160 - это минимальное на приборчике, у которого регулировка плавная от 160 до 200. И у него специфическая подсветка синим светодиодом - вобщем китайский мелкоскоп для проверки купюр. Ну а явные риски - тут и из-за стали ещё может быть, из-за направления рисок при работе - на этом подводе работал только и исключительно перпендикулярно рк, без круговых движений и без сеточки на более ранних этапах, а так же из-за ракурса и света.
Вот фото того же подвода в увеличении около 80х с двух ракурсов:
Для сравнения, фото подвода (правда не бритвы уже, обработанного транслюцентом, доведённым на порошках карбида кремния до F1200, без всяких паст. Риски уже сеточкой и под углом. Ширина около 1,5мм. Увеличение около 80х):
Т.е. на моём ужасном фото представлен участок у рк, занимающий примерно 1\4 - 1\2 (1\4, если учитывать в его ширине "ступеньку" у границы спуск\подвод - старый подвод был около 0,5 но я работать коглда начал - ступенька образовалась сама от более тонкого абразива и подвод стал около 0,4)) часть подвода, шириной 0,4. Но опять же, согласен с Вами - выглядит ужасно.
Но там ставился эксперимент на одной "печально известной" бритве - мозвожно из-за её стали такая штука. А брить-то стала хорошо при этом. Я потому и сунулся делать такие фотки (обычно больше чем в 80х не делаю) -потому что необычно как-то всё выглядело. а вообще во всех увеличительных стеклах, лупах и т.д. через которые смотрел на кромку - всё всегда по-разному выглядит- не могу ничего пока принять за эталон, от которого плясать.
Извиняюсь насчёт "ненаучности" - просто мне образования не хватает в точных науках, и когда мне что-то кажется, я вспоминаю поговорку "когда кажется - креститься надо" - вот и принимаю с подозрением свои такие "кажется".
Если оказался на верном пути в предположении - тем лучше.
А Вы не могли бы на ту книгу указать полное наименование и год издания?
я постараюсь в библиотеке взять и отсканить.
quote:Originally posted by oldTor:
на этом подводе работал только и исключительно перпендикулярно рк
Это я заметил:-)Еще уточнить хотел-для чего именно так?Прямое движение бритвы можно допустить лишь на притирочных плитах.На камнях,ИМХО,моветон.Может и ошибаюсь.А последние фото уже вполне.Даже интересно,как же так первые удались:-)Не беда.Разобрались без драки,и хорошо.Удачи в дальнейшем повышении мастерства.С уважением,1shiva
Спасибо!
Да там РК - прямая линия, и рукоятка очень неудобная и тяжёлая - поэтому так получилось. Вообще обычно работаю, как показывал Олег и как на видео Абрамса - под углом, и на камнях уже самой бритвы. И обычно получается немного под углом, а тут вот так получилось.
Книжку можно скачать в нете.Например- http://bookinist.net/books/bookid-347860.html
Тут,для общего развития можно глянуть- http://www.1micro.ru/microart/.../syadristy.html
Но предупреждаю-голова будет болеть.По крайней мере у меня чуток не треснула:-)Потом попустило.С уважением,1shiva
Большое спасибо!
Всем здравия и благополучия!. Сегодня в перерывах между выдавливанием сока из помидор и закручиванием оного в банки провел очередной тест-драйв своему ХАРД-Блеку (оказался страшно твердым и крепким).Экзекуции подверглась все та же Золингеновская ржавая бритва. Так как радовавшая меня в начале пользования арканзасами достаточно высокая абразивная способность,увы после пары тройки заточек быстро пошла на нет,то решил попробовать одну,более грубо доведенную сторону Блека использовать в качестве притира.Нанес оливкового масла,натер пастой для полировки (на основе оксид алюминия,-белый)разровнял пальцем,и-красота.Быстро и замечательно заточил бритву,подводы стали равномерно матовыми,точил с давлением,достаточным для легкого "выгиба"полотна в районе подвода,дабы при доводке "ставший на место" подвод касался камня непосредственно РК. Далее на другой стороне камня с маслом поработал минут 10,чтобы убрать риски и выгладить кромку. Потом с моющим средством отмыл обе стороны,вытер и высушил. На более чисто доведенной стороне камня сделал доводку с мыльной водой,так мой Блек работает чище (практически не оставляя рисок,как при использорвании с маслом). На фото участок подвода после сбривания насухую почти всей растительность с левой голени,видны некоторые замины РК,как раз в местах,где более глубокие риски от работы на свободном абразиве выходят на самую кромку. Цифра 1-риски от зерен пасты, 2-риски под разными углами при работе с маслом. 3-практически чистое зеркало от работы с мыльной водой. Да,братцы-Арканзас это не простой "парень",я привык работать на сланцах,а тут надо нарабатывать другие "технологии". Потенциал у камня,однозначно весьма немалый,упрочнение кромки присутствует однозначно,как и насколько будет зависит наверное только от ПРАКТИКИ
quote:Originally posted by gromootvod69:
(практически не оставляя рисок,как при использорвании с маслом).
Вот тут у меня сомнения имеются.От бабушки перенял и многие года сам этим пользовался-ежели надо быстрее и грубее,то с мыльной пеной(водой).Ежели окончательно вылизать-переходим на масло.Это на одном и том же камне-бельгийце(арканзасе).Не думаю,что твой арканзас в этом плане другой.Тот же алгоритм проверял.Совпадает один в один.Проверь еще раза.Удивляет качество поверхности после арканзаса.Или это не транслюценты,или плохо доведены,хотя у oldTor камни просто потряссающе выглядят.Не знаю,что и думать.И еще.Вчера цельный концерт медитативный прослушал под транслюцент с бритвой.Решил таки проверить теорию о зубчиках.В кожу пальза бритва стала "вгрызаться" очень агрессивно,но паршиво проходить тест реза волоса.И бритье было не очень-то комфортным,хотя и чистым.Была права бабушка,что без зубчиков бритва не работает толком.Фото oldTor тому подтверждение.Явно "зубастая",а брила замечательно.В раздумьях,где же транслюцент применять?Так ли он нужен на бритвах?Помнится и Олег этим вопросом озадачился.С уважением,shiva
ЗЫ.Есть одно предположение.Для активации камней частенько пользовал свободный абразив на стекле.Поверхность камней и работа отличаются значительно от той,что получена обработкой на алмазных пластинах ДМТ (абразив закреплен).Может в этом все дело?
Сегодня провел еще эксперимент.Бритву с серым зеркалом после транслюцента легчайше довел на гуанси.Два подхода по 21 движению на сторону.Вот чего получил на подводе.Можно заметить в верхней части остатки того самого серого зеркала.
Тест на рез волоса стал отменным.Побрился замечательно!Итак,проверена связка Кинг 6К-транслюцент-гуанси.Надо будет попробовать убрать транслюцент.Тестирование проблематично.Как поймать упрочнение от транслюцента?С трудом представляю.С уважением,1shiva
да, с арканзасом чем больше пробуешь - тем больше вопросов появляется..
Кстати, я пользуюсь тоже блэк-хардом - в сравнении с транслюцентом, они иногда способны работать чуть тоньше.
и кстати, есть подозрение, что падение абразивной способности связано с технологией доводки поверхности камня.
Я когда доводил на пастах - максимально равномерно шаржировал офисную бумагу пастой, этот лист бумаги клал на гладкое стекло - такой способ долгий. Причём, надо работать так, чтобы максимум пасты было шаржировано - если её меного в свободном виде и она создаёт слишком толстую плёнку на камне - работа происходит дольше.
Пробовал ускорить процесс, по совету Dr. Lancet, использую бумагу с пастой, положенную на ребристую стеклянную доску - т.е. вместо одного большого пятна контакта мы имеем кучу маленьких, и обработка, естественно получает прирост в скорости. НО! Эффект оказался специфический - под некоторыми ракурсами зеркалящая поверхность камня после этого метода стала напоминать шагрень - как бывает если сталь полировать высокооборотистым войлочным кругом с ГОИ. Т.е. зеркалит-то чудесно, но вот ГЛАДКОСТЬ - хуже.
Такой арканзас работал много грубее, а на сильвер стил оставлял микросколы на кромке - видные, правда, только в увеличении под 80, и тактильно не ощущавшиеся ногтем.
Попробовал передовести камень на гладком стекле - но это настолько долго - уже доведённую поверхность изменить куда сложнее тонкими фракциями, чем доводить после порошков.
Пажение же абразивной способности доведённой стороны камня, думаю можно связать вот с чем - способ доводки, в котором явно было избыточное количество свободного зерна - арканзас же работает не только кристалликами, но и как бы зазорами между ними - а свободным зерном всё это заполировалось и остренькие краешки этих "впадин", и сторон кристалликов стали и тупее, и менее стойкие - обгалтовались при работе на камне очень быстро. И второе - недостаточная проработка поверхности камня более толстыми фракциями - т.е. ситуация обратная первой - плоскость камня по "вершинкам" кристаллов зеркалит и выглядит круто, но не проработаны на предыдущих этапах в достаточной степени все "впадинки" структуры - и происходит такой же эффект, как если точить нож на транслюценте, доведённом только ена порошках карбида-кремния - со временем камень, даже такой твёрдый, как арканзас - выглаживается, и начинает зеркалить в бОльшей степени.
Ни в коем случае не хочу сказать, что кто-то недостаточно хорошо довёл камень - просто описываю те грабли, на которые с ними наступал сам, и которые неочевидны и почти незаметны, пока сам на них не наступишь.
Кстати, и как стало очевидно в том числе с помощью фото 1shiva - от направленности рисок, при работе арканзасом, и при даже разной комбинации их если делать "сеточку", например (ну не на бритве, но на ноже - сейчас это не суть) - 2 движения на 3, разнонаправленных, и в том же духе, по-разному - не просто картина направленности рисок, но и вообшще характер получаемой поверхности очень сильно отличается, и совсем не похож на то, как при таких методах ведёт себя поверхность после чисто абразивных материалах, синтетического происхождения.
так что будем копаться с арканзасами дальше - чем больше с ними работаешь, тем больше и результат, но и тем больше загадок.
наверняка возникает вопрос - как же так, в обоих описанных мною случаях - практически противоположных по сути, происходит тем не менее падение абразивной способности арканзаса. так в чём разница?
Мне поначалу тоже казалось, что лезу в дебри, но дело в том, что помимо падения абразивной способности, происходит ещё и то, что В КАЖДОМ из описанных случаев - изначальный характер работы камня был неодинаков, а постепенно, при падении абразивной способности - она падала-то в обоих случаях, но по-разному - т.е. результат, получающийся в процессе работы тоже различался. Стало быть имеет смысл обдумать причины и следствия и в этом.
На данный момент, по моему скромному опыту - максимально оптимальная работа тонко доведённого арканзаса - обеспечивается его тщательной доводкой на тонких фракциях, именно шаржированных, и из абразива, практически не имеющего склонности к дроблению. Свободное зерно на этом этапе доводки арканзаса - явно не лучший способ.
Но это так, грубо говоря. слишком много частностей тут работает и имеет значение - по моему скромному опыту - один и тот же арканзас можно довести разными способами и разной длительностью проработки на разных фракциях до нескольких вариантов рабочего состояния. т.е. для конкретной задачи можно попробовать довести совершенно определённым образом. беда пока в том, что чётко понять и выверить все алгоритмы пока невозможно - слишком мало информации о том, как работает на самом деле его поверхность и какие факторы над какими превалируют в каком случае. надо пытаться искать в этом систему.
Да, тоже удивлён темой насчёт СОЖ - с водой по-моему арканзас работает гораздо грубее и слишком царапает сталь - царапание превалирует над выглаживанием и как бы "наклёпыванием".
Может дело в масле и\или количестве его?
Я внимательно посмотрел фото, и у меня есть вот какое предположение - хоть мы и видим разность рисок от работы с маслом, пастой и водой, но верна ли на 100 процентов их интерпретация?
Я осмелюсь предположить, что получение у самой кромке более чистой поверхности, в прямой зависимости не от СОЖ в данном случае, а от эластичности кромки, у самой РК выглаживание стало превалировать над резанием настолько, что как бы срезались остатки рисок и выгладилась поверхность. Кстати, в соседней теме про китайские бритвы - выложу фотки - там будет очень недурно видно, именно такой эффект от арканзаса.
Думаю, что контрольную проверку работы камня с той или иной СОЖ лучше проводить на чём-то ещё. например взять стамеску с большой площадью подвода (или это назвать спуском? - извините, не знаю, как правильно) - и полирнуть. именно полирнуть. допустим пастой.
После чего всей плоскостью подвода поработать арканзасом с одной СОЖ, сфотать результат, потом опять полирнуть, поработать камнем с другой СОЖ - опять сфотать результат. Брать за контрольный участок для фото - среднюю треть ширины подвода(спуска) - где минимальна будет разность работы абразива, зависимая от геометрии инструмента и давления при работе.
Как считаете?
quote:Как считаете?
СОВЕРШЕННО с Вами СОГЛАСЕН, уважаемый oldTor,и в ближайшие дни сам собирался заняться предложеным Вами методом проверки,ибо как раз ыв немалой степени планировал Блек для работы по столярным инструментам. Свой же частный случай из СОЖ себе я объяснил следующем% Блек я доводил на свободном зерне,причем до зеркального блеска его править еще ой как долго,сейчас он выглядит как на фото,(приделал сегодня веб-камеру к своему оптическому микроскопу,ибо задолбался мучить фотик в макросьемке)Хоть я его после обработки и мыл,щеткой и губкой,и высушив ластиком тер,но думаю в оставшихся порах и неровностях все же осталось достаточно абразивной пыли и из него,и стекла,икарбида кремния.Смазав же маслом,оное обладая великолепной способностью "вытягивать" изо всех щелей на поверхность все то,что там есть,просто подняло остатки пыли и создало некую суспензию на поверхности камня,от этого и больше царапин чем от работы с водой.На белом Харде поначалу это явление было очень хорошо заметно,по мере очищения пор камня от шлама падала и абразивность и уменьшалось количество царапин на затачивемой кромке.
И на счет уменьшения царапин из-за эластичность кромки бритвы Вы думаю совершенно правы,потому как с утра довел на блеке 2х долларового "брата"тех ножей которые Вы предствляли в другой теме,так на кромке ножа риски видны четко (работал с водой)
quote:Originally posted by gromootvod69:
Смазав же маслом,оное обладая великолепной способностью "вытягивать" изо всех щелей на поверхность все то,что там есть
Совершенно верно!То же самое наблюдал на более рыхлом арканзасе после его выравнивания.Блеск,все дела,а маслом смажешь и прыгает кромка по всплывшим бякам.Не сразу ушло.То-то Николай держит в хозяйстве ультразвуковую ванну:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Мне здорово помогло вываривание арканзаса с фэрри.Кипятил его чуть более получаса.Лежал он на металлической сеточке не касаясь дна.Может кому пригодится эта рецептура:-)
я побаиваюсь кипятить, к тому же некоторые мои арканзасы вклеены в деревянные коробочки и имеют оригинальные этикетки - но замачивание рабочей стороны в фейри, размешанном в очень горячей воде - практикую после выравнивания и доводки поверхности (а часто ещё и перед - чтобы старое масло снять - такое ощущение что некоторые прошлые владельцы просто купали камни в масле, причём машинном) - причём перед таким мытьём ещё сначала тщательно протираю поверхность WD-40, чтобы выгнать всё возможное.
quote:Originally posted by oldTor:
я побаиваюсь кипятить, к тому же некоторые мои арканзасы вклеены в деревянные коробочки и имеют оригинальные этикетки
Так никто и не предлагает тупо кипятить все подряд:-)Любой совет нужно обдумать на соответствие с конкретной задачей.
quote:Originally posted by oldTor:
такое ощущение что некоторые прошлые владельцы просто купали камни в масле
Вряд ли.Многие из твоих камней можно назвать старинными.Если они работали десятками лет,то даже легкое нанесение масла на рабочую поверхность может привести к насыщению по всему камню.Арканзасам свойственно масло впитывать.А ВД-40 само в любую щель влезет.На то и создано.Но лучше уж оно,чем закоксовавшееся античное масло.С уважением,1shiva
Это точно.
Насчёт кипячения - я и те, что без этикеток как-то побаиваюсь))
но пока вроде удавалось и просто в очень горячей воде выгнать грязь.
А старые бывают и с заскорузлым слоем масла, причём реально вонючего до 1,5 мм. легко. Причём масляная корка ещё и засаленная металлом как следует - вот тут беда, если вклеен в коробку - от запаха избавиться не удаётся окончательно.
P.S. чё-то мы немного в сторону от темы съехали.
...Сегодня ту же бритву слегка притупив и сделав заточку на керамической пластинке с алмазной пастой 1\0 сразу перешел на сторону Блека доведенную на стекле с суспензией от камня 800 грит (надо сказать,что финиш был уже по полностю измолотой "пыли") протерев ластиком поверхность камня,и используя в качестве СОЖ свою слюну (использую ее очень часто на этапе доводки) минут 5-7 работал бритвой.В оптический микроскоп и при рассеяном свете из окна -практически зеркало.при подсветке фонарем выбирал самый "невыгодный"угол дабы было видно все "безобразие". Потом на другой стороне камня (кстати по примеру oldTor на бумагу наносил 10\14, 10\7,и 7\5 аламзную пасту)бумагу использовал от самописце в рулоне,она боле тонкая плотная и равномерная по толщине,под три пасты-три куска бумаги.Увы до зеркала не довел,но заметные изминения были.После очень тщательно весь камень вымыл с моющим с-вом. Так вот на эту сторону нанес масла из балончика (точно без пыли)..и звук при работе сразу указал,что я увижу...ЦАРАПИНЫ. Не выходит у меня пока с маслом на камнях подружиться. После эту же сторону отмыв от масла смочил слюной-совсем другая картина,ну а последние движений 15-20 делал с подклееным скотчем,для ускорения процесса.далее ремень недавно изготовленый из верхнего крашенного слоя на голенище сапога (Офицерский СОВДЕП).все видно на снимках. Сзнательно использовал только Арканзас дабы проверить неоднократно упоминаемую некомфортность от оного в финише.перед ремнем бритва резала волос на весу 8-10мм от пальцев,действительно не так как от сланцев ,как то со звоном,суше.При бритье чувствовалось что бритва излишне острая,но порезов и раздражения нет,правил првда на ремне недолго.снимок есть и сразу после бритья.Вот такой вот Эксперимент сегодня вышел.....
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/006409/thm/6409809.jpg:320:200:"click for enlarge 700 X 438 898.3 Kb ]
forum.guns.ru
Любопытно.
Кстати, я пробовал кальку использовать. Именно потому, что она тоньше и плотнее. Но получилось не очень - после порошка карбида-кремния F1200, переход на алмазку 10\7 - некоторое увеличение зернистости, которое нивелируется, во-первых тем, что зерно в алмазной пасте зашаржированное в бумагу на стекле отличается от работы на свободном зерне, а во-вторых, потому что садится в бумагу довольно глубоко, и работает чуть тоньше. Продолжаю использовать офисную именно, потому что алмазное зерно в ней больше утопает. Хотя на совсем мелких фракциях, наверное стОит поискать и бумагу другую, чтобы не снизить темпа работы - может быть Вам как раз удалось найти золотую середину в такой бумаге. Надо будет попробовать..
А насчёт масла - я в полном недоумении((
Вот ведь засада - ну не должно такой разницы "в обратную сторону" происходить...
Может попробовать его ещё меньше наносить? Я смачиваю подушечку указательного пальца маслом и этот мизер размазываю по всему немаленькому камню - и то, это много - чистым ребром ладони вытираю, и первые несколько проходов бритвы по камню - вытираю обушок и подводы мягкой, не оставляющей ворса, тканью. Получается тонюсенькая плёночка, которая уже не сгоняется практически никак кромкой, а след на камне после обушка, как бы "замшевый" мутноватый визуально. такая плёночка очень тонкая и очень равномерная.
Конечно, при доводке ножей на арканзасе, не столь тонко доведённом - масло кладу больше - смочил подушечку пальца, размазал и не убираю (только когда засалится - меняю) - но там и нужно больше -поверхность не столь гладкая, да и вообще манера работы иная.
Может это не имеет особого значения, но вдруг...
Кстати, пришло в голову - от темперауры масла наверное может что-то зависеть. Я своё храню просто в тёмном месте - в шкафчике (оно так меньше склонно выделять осадок) А если из холодильника? может температура повлиять на вязкость и текучесть рафинированного оливкового масла, охлаждённого, в какой-то заметной степени? никто не проверял?
quote:А насчёт масла - я в полном недоумении((
Ну я думаю,что сие обусловлено все таки далекой от идеала (гладкой как зеркало)поверхности камня.Есть у меня белоречит 150х15х15мм,две его стороны полированы в зеркало,на нем с маслом все выходит нормально,правда производительность этого камня невысока. А чистота поверхности подводов на бритве при работе на такой бы не очень идеальной поверхности,обусловлена как раз тем наверное о чем Вы писали,что на стекле свободный абразив как бы обгалтывает зерно арканзаса,делая его менее агрессивным.При этом скорость при которой убрались риски от алмазной пасты весьма высокая.может повыше чем у моего бельгийца,со временем возможно это измениться,ведь камни натуралы действительно весьма и весьма меняют свое "поведение"по мере работы на них.
А вообще мне признаться не очень нравиться работать с маслом,хотя на бритвах это полезно,ибо коррозия после "водяных процедур" портит немало нервов
Прошу прощения,перепутал фото.На втором сверху после ремня,на последнем-после бритья
quote:Originally posted by gromootvod69:
А вообще мне признаться не очень нравиться работать с маслом
А на бельгийце масло пользуешь?Прекрасно работает.Очень нежно и чисто.Будто два разных камня,ежели на мыльной воде или масле.
А с маслом на арканзасе должно устаканится.Действительно.хорошенько пролить несколько раз ВД-40,дать выстояться и тщательно согнать его скребком.Потом протереть,хоть туалетной бумагой.Ну не должно быть на масле хуже.Однозначно мусор из пор поднимается.И это сразу бритва чувствует.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
quote:
Originally posted by Alex_HRC:Камень держу практически вертикально, ребром вверх, рабочая сторона смотрит вправо. Бритва своим весом на камень не давит, все давление зависит от прижима бритвы к камню.
Тоже пришел к такой технике.Давление можно свести к минимуму,даже менее собственного веса бритвы.С уважением,1shiva
Эта техника видимо давно придумана http://www.classicshaving.com/...590351/4057.htm
quote:Ну-ну, не горячитесь!Originally posted by oldTor:
выяснилось, что бритва режет волос на весу хуже любой другой из моего скромного арсенала. Но.... меня это ни разу не расстроило. Что-то, может быть даже мой скромный опыт в заточке, подсказало мне, что в данном случае, этот тест полная чушь, ерунда и никакой практической пользы от него нет.
Если одна бритва режет волос на весу лучше другой, это действительно не значит, что брить она будет лучше.
Но если бритва сначала резала волос плоховато, а после каких-то процедур стала резать лучше, то это не чушь и не ерунда!
Так речь немного не о том.
Я говорил к тому, что конкретный пример, когда я впервые точил и доводил клин - показал полную несостоятельность имевшихся в моём опыте статистик пропорций реза волоса на весу и комфорта бритья (с учётом того факта, что не обязательно "красивый" рез волоса на весу гарантирует хорошее бритьё - часто совсем наоборот).
Поэтому и написал, что в КОНКРЕТНОМ случае, с КОНКРЕТНОЙ бритвой - показатели этого теста оказались не пришей кобыле хвост - " в данном случае".
Кстати я ею продолжаю бриться постоянно, пока всё так же прекрасно и замечательно - никаких нареканий - один восторг.
В увеличении около 100х пока что на кромке никаких изменений не заметно.
Шикарная бритва и шикарная сталь на ней!
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Эта техника видимо давно придумана http://www.classicshaving.com/...590351/4057.htm
#362 IP
P.M. Ц
Благодарствуйте за статью.Добротно и грамотно написана.Любопытный хват камня.Надо будет проверить на практике.Может действительно удобнее будет:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Кстати,тест подушечкой пальца на последнем этапе,за который меня раскритиковали, так же имеется!С небольшими вариациями.И тест на ногте:-)Значит и там кому-то повезло с мастером-учителем.
Продавал я какое-то время назад бритву, по просьбе одного своего друга.
Она никого не заинтересовала, а по прошествии времени, я решил, что стОит её выкупить для себя. Уж очень она мне понравилась внешне. Бритва из silver steel, с родной роговой рукоятью, восстановленная. В который раз негодую на "реставраторов". Не знаю, заслуженно ли в данном случае, но судя по предыдущему опыту, вполне закономерно. в чём суть - когда бритву восстанавливали, видимо, её шлифовали и выводили каверны не вручную, а на чём-то механизированном. К геометрии-то претензий нет (кроме слегка зауженного участка у пяты клинка, но на кромку там выйти можно, так что не суть - со временем, после нескольких заточек будет всё в порядке).
Взялся я её себе заточить. Поскольку осмотр в увеличении 60х показал, что всё в порядке - я принялся за дело, без особого фанатизма. Поскольку сталь довольно твёрдая, использовал сразу суэхиро 3000 грит на мягкой связке, потом фиолетовый сланец, купленный у ivan-3, потом гуанси типа "15000 грит", и чистый ремень. Решил пофотографировать, и ахнул((
В увеличении 100х, обнаружил щербинки на РК, причём судя по их характеру и внешнему виду - это обкололись участки, где были каверны, которые при реставрации вышлифовали. Видимо, делали это с избыточным давлением и точечные каверны рядом с РК, просто не выдержали - под некоторыми ракурсами я разглядел остатки покрытых патиной округлых раковистых каверн.
При очистке и полировке вручную, у меня таких сколов не получалось посадить.
Что любопытно, ногтем эти щербатинки не ощущаются (правда я ногтем не чувствую разницы на кромке после работы на BBW или фиолетовом сланце), в увеличении до 80х их не видно. Увидел только в 100х и с немалым зумом моей мыльницы. Рискнул побриться, и надо сказать, что бритьё оказалось весьма комфортным и чистым. Т.е. неровности РК на таком уровне, на моей физиономии никак не отразились. Бриться этой бритвой понравилось. После бритья опять осмотрел кромку - изменений не наблюдается. Но хоть и работает всё хорошо, такое положение дел меня на кромке как-то не устраивает. Хотя, думаю, что если я осмотрю все свои бритвы в увеличении, например, 400+++, мне все захочется переточить))
Ну а теперь фото бритвы, фото её в компании участвовавших в работе камней, и фото безобразия на кромке в увеличении около 100х:
Итак, рискну предложить кое-что из опробованного.
Сначала об истоках. Меня к этим поискам подвигли видео материалы: Миловидов (он точил ножи), Джим Райан (он точил камисори бритву); и одно письмо от Shiva. Суть в том что, в том или ином количестве присутствует движение по камню "от зерна". С другой стороны, мне в моих бритвах вечно "чего-то не хватает" в плане комфорта бритья. Хочется чего-то исключительного. Но самым главным раздражителем была следующая мысль.
Когда мы точим бритву (особенно на суспензии), фактически мы обрабатываем подводы. Это понятно. Но! Вместе с этим сама кромка так же все время обрабатывается свободным зерном - при работе на зерно суспензия немного, но деформирует кромку. При уменьшении зернистости суспензии и деформация острия уменьшается, но не исчезает. Далее только на доводке мы пытаемся убрать эти деформации кромки, как бы заглаживая их.
И вот заточка бритвы камисори мне подкинула идею. Если помните - протачивается подвод, а затем бритва переворачивается и делается одно или несколько движений "от зерна". Понятно, что основная цель - снять заусенец. Но, мне показалось, что это пол-правды. На самом деле этим движением еще и снимаются с кромки деформации, оставленные зернами суспензии. И соотношение таких движений - примерно 20 к 1 или 2. А так же движение "от зерна" по плоской стороне делается чуть более акцентированно и медленнее, чем движение заточное по подводу.
В общем, решил я это попробовать. Лето выдалось очень занятым, и все пробовал на даче урывками на грубоватом для доводки камне. Однако, даже в этом случае удалось довести бритву до состояния хорошего бритья. И вот накануне заточил две бритвы на камне Асаги с нагура (последовательно) Ботан, Тенджу, родной суспензии и чистом камне. Одной из бритв была шеффилдская 6/8, от которой я уже год не мог добиться толка. Вторая новая из Вакеровских, но узкая 3/8.
Точил приблизительно по такому сценарию - движений 20 "на зерно" и где-то 2-4 движений "от зерна". В ходе работы рука сразу почувствовала изменение обратной связи - после движений "от зерна" бритва как-бы становилась маслянной, шла с некоторым прилипанием к камню, но после нескольких движений характер движений становился обычным. Второе наблюдение - сыпь на ногте. Вот тут меня ждало настоящее удивление. Я хорошо знаю, какую сыпь оставляет после себя Ботан. Так вот при таком режиме заточки сыпь стала на порядок мельче. Для меня этот эффект был самым долгожданным, потому что согласовывался с моими умозрительными выводами. И далее по нисходящей - сыпь становилась все мельче и мельче. Главное, что хочу подчеркнуть - обратных движений не должно быть много, и нужно делать акцент. Я это делал двумя руками без давления на клинок, но медленно и точно проводя бритвой по камню движением под 45. Заточку "на зерно" - как обычно - одной рукой и на зерно.
После того, как кромка была доведена, сделал несколько движений по ремню с красной пастой Дово - движения легкие и акцентированные - как раз для той же цели. Потом чистый ремень. Тест на рез волоса бритвы прошли идеально.
И вот сегодня я побрился этими бритвами. Это было самое правильное бритье, которое мне удавалось когда-либо. Эффект "счищения" щетины с кожи был настолько осязаем, что это трудно передать словами. Словом, все получилось.
Единственное, что нужно уточнять - сколько движений "от зерна" достаочно-необходимо. Нужно пробовать. Поэтому, прошу, если кому интересно, попробвать эту последовательность и поделиться результатами тут.
Хорошего всем бритья, мужчины!
Пробовал похожим образом, но на других материалах. После доводки на чистом влажном сланце НА зерно, минут пять, в конце работы делал проходов по 15-20 ОТ зерна. Так же попробовал это сделать на твёрдом камне с пастами (и с ножами и с бритвами) - получается недурно. Но на камнях с пастами, пропорцию, видимо, надо менять - меньше работать ОТ зерна, а то в отличие от работы на чистых камнях, кромка становится слишком агрессивной и острой.
Идею почерпнул из статьи Дмитрича о доводке РК и на основании перечитывания старых тем, в том числе ныне закрытой темы о заточке опасных бритв, где Дмитрич также упоминал о завершении доводки бритвы именно от зерна и на притирах с пастой и на сланцах.
Результаты интересные выходят, но в силу пока ещё не наработанного опыта, зачастую непредсказуемые и мало управляемые. Будем тренироваться.
quote:Originally posted by oldTor:
Пробовал похожим образом, но на других материалах. После доводки на чистом влажном сланце НА зерно, минут пять, в конце работы делал проходов по 15-20 ОТ зерна. Так же попробовал это сделать на твёрдом камне с пастами (и с ножами и с бритвами) - получается недурно. Но на камнях с пастами, пропорцию, видимо, надо менять - меньше работать ОТ зерна, а то в отличие от работы на чистых камнях, кромка становится слишком агрессивной и острой
Во как интересно! Но все таки, я прошу попробовать эту методу именно в традиционном для заточки бритвы сочетании - камень и суспензия, а потом чистый камень (желательно промывать его хотя бы раз во время доводки). Для меня одним из самых показательных результатов явился характер скольжения бритвы после нескольких движений "от зерна", а про сыпь я уже писал. В этом контексте короткая доводка на пастированном ремне перед чистым ремне имеет более строгую и определенную цель. Отсюда краткость по времени и акцентированность при проводке. Нужно еще попробовать сменить пасту на более тонкую - хотя бы на ту же черную Дово. Но главное - не "перетянуть" кромку и не ослабить ее.
Господа, ткните меня носом в информацию о заточке и доводке выпуклой ("улыбчивой") бритвы. Ничего путного не могу найти, а между тем, по моим наблюдениям, основная масса бритв, выглядящих прямыми, имеет ту или иную степень выпуклости, в чём легко убедиться приложив к РК хотя бы деревянную линейку, не говоря уже о более точных инструментах. Заточка такой бритвы традиционным способом под 45 град. к камню вроде ничего и не может дать по причине отсутствия прямой РК, прямо ложащейся на камень, и положение исправляется свободным ремнём с пастой, который подстраивается под изгиб.
И ещё один вопрос: упорно продвигается идея точки и доводки под углом 45 град. к камню. Логика просматривается - косые микрозубцы для косой траектории бритвы по коже. Но ведь большинство участков лица бреется прямым движением, а косая траектория - это как бы высший пилотаж. Так каким же образом при прямой траектории помогут косо расположенные микрокинжальчики?
Посмотрите видео с семинара - уважаемый Bwman отдельно коснулся вопроса по работе с "улыбчивыми" бритвами. Есть в теме ссылки на видео:
forummessage/224/98
В любом случае, решать непрорабатывание кромки на камне работой пастированным свободным ремнём не есть гут. Как минимум.
А насчёт 45 градусов - это не панацея. Необязательно 45. Несложно прикинуть, в зависимости от собственной техники бритья, в какую сторону и под каким примерно углом именно Вам будет оптимальнее выполнять риски. Иначе они действительно не будут выполнять возложенную на них функцию.
Лично я пробовал по-разному и остановился на наклоне рисок в "хрестоматийную" сторону, но под углом градусов примерно 20-30 в зависимости от бритвы. Лично мне так удобнее. Пробуйте!
quote:Originally posted by hatter:
Заточка такой бритвы традиционным способом под 45 град. к камню вроде ничего и не может дать по причине отсутствия прямой РК, прямо ложащейся на камень,
Во-первых,заточка улыбчивых бритв уже обсуждалась.Есть два,известных мне, решения.Спецтехника заточки(когда обушок бритвы приподнимается над камнем и скольжение идет только по подводам бритвы).Или применения узких камней не шире дюйма.Происходит,как бы,интегрирование криволенейной поверхности режущей кромки по короткой плоскости и нормальная ее заточка.С уважением,1shiva
ЗЫ.Наконец-то Олег появился:-)
quote:Originally posted by hatter:
Заточка такой бритвы традиционным способом под 45 град. к камню вроде ничего и не может дать по причине отсутствия прямой РК, прямо ложащейся на камень,
Я данную проблему решаю просто. Я протачиваю такие участки отдельно, стараясь прижать изогнутый участок лезвия к камню. При этом движения делаю как поступательные, так и вращательные, чем разнообразней, тем лучше, больше шансов обработать режущую кромку полностью.
quote:Originally posted by hatter:
упорно продвигается идея точки и доводки под углом 45 град. к камню.
Лично я не вижу причин следовать определенным движениям и направлениям при заточки. Бритва в любом случае получится достаточно острой для срезания волоса и больший вопрос возникает с комфортом бритья. А комфорт это отсутствие тех самых микрокинжальчиков и изменение направления движения при доводки идет на пользу.
Это смотря на каком уровне считать микрокинжальчик микрокинжальчиком. Тут же не имеется ввиду та зубастость, которая применима для ножей. Это ж всё куда тоньше, да и стали иные и ведут себя иначе. Только давайте не будем провоцировать дебаты и в этой теме о том, "что такое микропила"))
Насчёт комфорта бритья поддерживаю в целом, и считаю, что Олег прекрасно сформулировал, когда уподоблял искомую кромку бритвы струне.
Тем не менее, опять же не поймите неправильно, но метода доводки с сохранением направления рисок на последних этапах - часто решает проблему с слишком пластичной или наоборот хрупкой сталью на бритве, и без компромиссов в комфорте бритья. Нигде не сказано, что это единственный способ - способов много. Конечно, такие микрокинжальчики, как от доведённого для ножей арканзаса, оставлять на кромке бритвы немыслимо. Равно как и такие же кинжальчики оставлять от какого-нибудь 5000- грит камня. Я лично сетку таки делаю иногда на подводах после первичной так сказать заточки, когда перехожу на сланцы -как раз разбить ими риски и убрать шероховатость, но при этом, на куда более тонком этапе - уже делаю направленные риски так, как мне удобно. И пока что другим методом лично мне не удавалось достичь _воспроизводимо_и_гарантированно_ столь высокой остроты, в сочетании со стойкостью её, и с комфортностью бритья. Т.е. если просто сказать "микрокинжальчики" - это значит очень гипертрофированно описать метод. Всё несколько тоньше и на ином уровне имелось ввиду.
Кроме того и манера работы, используемые камни или бруски, их поверхность (если речь о натуралах) - всё это весьма индивидуально. В доводке каждой бритвы прячется золотая середина, которую каждый "вскрывает" наиболее удобным лично для себя способом. Кстати, если вспомнить статью "Теория реза", там есть схемы и расчёты, показывающие каким образом работает РК, выполненная аркой, и какой у неё получается угол реза. И тут, применяя это на бритве - надо думать нетолько о направленности рисок, но и о проработке их так, чтобы придать им необходимую форму - в идеале риска должна быть канавкой, немного, а не углом - т.е. получается микро-микро серрейтор, который имеет иной угол реза. Повторюсь, но это совсем не тот масштаб, что обычно подразумевают под "зубами" на кромке ножа.
hatter: "упорно..... под 45 град." - что-то не припоминается. Суть метода - в том, чтобы наиболее употребительное направление реза, совпадало с направлением "микрокинжальчиков", чтобы арка конавкообразной риски использовала для реза все свои преимущества. Зацикленность на определённом градусе, ежели он не совпадает с направлением работы, наоборот, убивает напрочь всю идею.
Ещё раз привожу ссылку, прямо сразу всё нарисовано и написано.
http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php
Именно третий вариант стоит особо рассмотреть, применительно к тому, как работает бритва.
И не могу не указать в который раз ссылку на эту статью, там о вышеуказанном моменте тоже рассказано:
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
Кстати, именно поэтому, наверное, столько опытных людей применяют и экспериментируют именно с определёнными доводочными материалами - чтобы обеспечить искомую форму рисок, а не абы какую. не на одной их направленности или определённом угле свет клином сошёлся.
Вобщем, как обычно "нет ничего важнее мелочей" и нюансов на более тонком уровне, нежели мы привыкли видеть в макромире и мерять мерой макромира и других РИ.
За ссылки спасибо.
Думал я показать сей шедевр-или нет всеж решил показать
приношу извинения ТС если не в тему-можете перенести или удалить если хотите
------
С уважением, Евгений!
тут надо иметь в виду в те годы инструкция-с Гравюрой 1964года шла
точильшики ножей ходили со станком ножным по дворам и созывали всех желающих наточить что нибудь
Уже более года собирался я сделать "станок" для наждачки и затачивать на нем бритвы,но так как на мягкой и эластичной бумаге если она лежит на плоскости неизбежно при заточке слегка заваливается кромка бритвы,то дабы компенсировать это решил я сделать регулируемый "выгиб" рабочего столика-плошадки на котором лежит шкурка.Двигая бритву без смещения,то е риски расположены перпендикулярно полотну на основании с большим радиусом-выпуклостью можно компенсировать завал кромки-как это происходит при заточке на камнях с небольшим "горбом".Этот эффект давно я заметил и ровняю первый заточниый камень -800 грит на стекле движениями вперед-назад,так и образуется хоть и не радиусный но все же горб,и затачивая бритву на такой поверхности потом переходя на ровный плоский камень сразу видно,что дальнейшая заточка идет уже на самой кромке.Механизм этого явления вполне понятен,вот это я и попытался реализовать на своем устройстве. Заточил вчера бритву Гравюра.перед этим сточив ржавую кромку ок 2 мм.Сначала на шкурке Р800 потом на 2000 подняв винтами среднюю часть площадки на 5-6 мм и работая именно на средней части ус-ва.Потом на бельгийце пару проходов дабы убедится,что эффект есть,так и было,потом на керамической пластинке с алмазной пастой 1\0 убрать риски и "вычистить" кромку (отличный проверенный метод действующий прекрасно) потом на свой недавно приобретенный за 20грн сланец-на нем работал ок 25 мин.Изумительный камень,хоть и не очень быстрый (по сравнению с бельгийцем,но очеь тонкий) вот результат на фото.Поработав на сланце подольше можно было бы сделать вообще "песню" но стало лень. Так,что опыт на наждачке с "неровной поверхностью" вполне удался.
Вот!
Помните, в одном семинаре по водным японским камням, упоминалось, что часто японцы ровняют камни (правда для ножей), с создание радиуса и вдоль и поперёк камня, ради контроля за пятном контакта? Но это про ножи и там задача иная.
А для бритв, я постоянно, на мягких, дающих много суспензии, сланцах, делаю камням плоскость по ширине, а по длине, делаю лёгкую выпуклость к центру.
Также я делаю и даже для твёрдых некоторых камней - например, для гуанси, на котором привык работать, держа его наклонно, ради работы под давлением мЕньше веса бритвы.
Особенно удобно и полезно вышло это делать на длинных камнях - одной стороной идёт бритва к центру с одного конца, а другой, с другого.
Плоскостность оставил только на твёрдых, преддоводочных камнях, в т.ч на грин бразилиан, арканзасе, хиндостане.
Правда эта выпуклость очень лёгкая, после выравнивания камня, на этапе его доводки, с десяток движений на суспензии тонкого порошка на стекле вперёд-назад, под весом самого камня - и вуаля.
Очень понравилось так делать. На кромку выход гарантирован, завала нет и в помине, граница спуск\подвод или граница фасок - не размазывается. всё чётко и аккуратно и точно выходит.
Почему сделал так на гуанси - при методе с наклонным камнем, ведущая рука работает немного иначе, и так проще концентрировать прилегание фаски именно на РК, работая с "отрицательным весом".
Так что есть такое дело. Надо же, значит и ещё кто-то пользуется подобным способом!
Если я верно понимаю, это отчасти метод, схожий с методом 1shiva, с вогнутыми камнями - там кромка тоже работает на концентрацию прилегания именно РК на "подъём" из вогнутости - т.е. к выпуклости. Только имея выпуклость и лёгкую, контролировать геометрию камня мне лично, проще, доводить камень тоже, вырабатываемость его - ниже. Только приноровиться не абы как водить бритвой, а с учётом этой выпуклости, дабы она работала как нужно. Т.е. приходится точно продумывать степень выпуклости, в зависимости от размера камня, и немного её варьировать, если сделал не так, как надо.
Ведём бритву горизонтально, на горизонтально расположенном камне, под её собственным весом к центру длинного камня,т.е. к вершине выпуклости. Прилегание при отсутствии давления на бритву, концентрируется в бОльшей степени само, именно на кромке, а повышение угла при переходе с более грубого камня, на более тонкий и твёрдый - получается более выраженное и происходит обработка именно кромки - несколько быстрее и легче контролирума визуально работа. При избыточно широком подводе, элактичность которого на заточных этапах может мешать, даже при ведении бритвы только лишь под её собственным весом, этот способ особенно здорово работает, и заточка слишком широкого подвода занимает времени не настолько больше, чем при работе с бритвой с узким, рекомендованным подводом, на максимально плоском камне.
Попался мне бальгиец. По совету 1shiva нестал его ровнять, да и некуда, на фото видно... Буду теперь его мучать так. Камушек старый и не склейка. Извините за цветопередачу.
А насколько равномерная и постоянная там вогнутость? тут ведь штука в том, что для подконтрольности работы, геометрия камня, что плоского, что выпуклого, что вогнутого - должна быть равномерной и именно такой, как Вам требуется.
Я в частности почему использую выпуклые слегка - степень выпуклости приходится корректировать, и выбирать в первую очередь исходя из размера и соотношения шрины и длины камня. В случае вогнутости - чуть ли не для каждой бритвы нужно подбирать определённую. Из-за ширины, толщины обушка, чтепени его уточенности, его формы и изгиба (как со многими старыми бритвами разной степени улыбчивости и т.д.) А выполнить искусственно необходимую вогнутостькуда сложнее, чем выпуклость. А учитывая способность бельгийцев давать суспензию, и иногда довольно обильную - подравнивать геометрию придётся довольно часто (если конечно Ваш бельгиец не из тех, которые на бритве вообще не дают суспензии и прекрасно подвыглаживаются в процессе работы - они такие разные...)
Как думаете?
Чтобы было понятно какую выпуклость я имею в виду - при длине камня 150мм. у меня выпуклость составляет около 0,5 градуса - это на гуанси.
При длине камня 170мм и больше - я её делаю, в зависимости от мягкости камня (сланца) от 1 до 1,5 градусов.
(это немного офф, но тем не менее - для ножей делаю выпуклость до 3 градусов, но последнее время только по длинной стороне - по ширине камня оставляю плоскостность, также, как на камнях для бритв)
oldTor
Я это и сам прекрасно понимаю
Камень в состоянии, как попал ко мне, только отмыл от крема для бритья пахучего. Я до такого седла бы не дошёл
да и не очень люблю бельгийцев, если честно. Линейки под рукой не было, но примерные габариты - 130х35. Что получится - не знаю. Ровнять, как наверное видно на фото - не получится вовсе, т. к. одной стороны сработка уже на границе камней, и мне кажется это очень интересным. Имхо, только тренироваться для выявления эффекта. Бритвы тренировочные разной ширины у меня есть. Попробую.А нету фото нижней стороны и границы слоёв поближе и почётче немного?
Интересно..
Кстати, сам я бельгийцев со временем стал очень редко использовать для ножей, в основном для бритв юзаю. Но иногда бывает нужно - у Вашего камня есть потенциал в этом плане - при таком размере, можно с какого-нибудь края жёлтой стороны, где потолще - выровнять участочек площадью со спичечный коробок - и такого размера для доводки например резцов или даже ножей некрупных, в принципе может быть достаточно - не очень удобно и не всегда сподручно, но работать вполне можно.
Потом напишите, как прошли пробы с бритвой!
По качеству, чем богаты, извините...
quote:Originally posted by stilus2008:
Попался мне бальгиец. По совету 1shiva нестал его ровнять, да и некуда, на фото видно...
Раз уж упомянули меня,то хочу напомнить еще раз,для чего мыслилось подобное седло:
1.Для мягких бритв,где необходимо увеличить угол заточки.Можно,конечно же,приклеить скотч на обух бритвы,но так,ИМХО,удобнее будет:-)
2.Для бритв с широкими подводами после заточки на грубых камнях.Формируем микроподвод без бубна и изоленты.
Рекомендую проводить эксперименты с маслом.Причем,масла должно быть поболе,чем обычно.На оселок не менее 5-7 капель.При формировании микроподвода нет нужды в применении воды или мыльного раствора.Камень будет работать быстрее и жестче,но это не нужно.Важна бОльшая чистота поверхности и деликатная работа камня.Кроме того,"излишки" масла очень информативны.При движении на зерно хорошо показывают прилегание режущей кромки к поверхности камня.Масло при этом "подрезается" режущей кромкой и наволакивается на бритву.На обратном ходе это масло вновь распределяется по камню,а на бритву наволакивается очередная порция.Если в каком месте режущей кромки изьян и нет прилегания,то масло не наволакивается.Вроде понятно описал то,чему учила бабушка.Если что-задавайте наводящие вопросы.С уважением,1shiva
[QUOTE]Рекомендую проводить эксперименты с маслом.[/QUOTE Совершенно согласен,именно так очень информативно,а вот с вогнутым камнем,то тут согласен с Ярославом,все таки если вогнутость фиксирована (как на камне) то "попасть" в нее правильно не всякой бритвой возможно,и формирование искусственно нужной вогнутости сложновато,хотя я в общем то придумал как,вот только никак не проверю идею.Есть у меня полоса текстолита шириной ок 7 см и ок 80 см длиной,она уже согнута немного дугой,а приделав с помощью уголков шпильку с резбой подобно тетиве лука можно плавно регулиовать "радиус" выгиба,налепив на эту "музыку" шкурку можно сформировать нужный радиус на камне водя им туда -сюда.хоть выпуклый,хоть вогнутый-смотря откуда шкурку прилепить.Получится своего рода регулируемый шаблон для правки камней. Но я более склоняюсь именно к такому алгоритму-формирование и основная заточка на выпуклом,доводка на плоском камнях. Варьируя этими "моментами и величинами" можно получать интересные результаты... К стати побрился часа два назад этой Гравюрой-прекраснейшее бритье, и чем больше бедная,когда то широкая бритва которую погрызла коррозия,и которую я стачиваю по ширине уже третий (но наверное не последний раз) приближается к клину и становится уже,тем чище и лучше она бреет.А может это эффект такой от впервые опробованного на бритве чудеснейшего и тончайшего сланца,ведь после доводки на нем я прошел по ремню всего раза 3-4,так для порядка,а бритье просто супер. Аведь я читая посты о том как чисто и совершенно по другому бреют жесткие клины не очень то верил,а попробовав на очень сточенной немецкой бритве которая уже почти клин как оно,начал ловить себя на том,что все чаще пользуюсь именно ею.Теперь вот и Гравюра,которая уже очень сильно "потеряла" в эластичности,но бреет все лучше. Вот так вот-все постигается в сравнении-истинные слова .
1shiva, спасибо за рекорендации, учту.
"Важна бОльшая чистота поверхности"
Камня? Ну я же а этом камне бОльшей чистоты не добьюсь. Его состояние видно...
Понимаю, что в этот .. аннал тяжело будет чем- то попасть(имею ввиду подходящий размер бритвы). Меня в этом камне радует вот этот стык камней, да и весь камень, как в дымке, он и не фиолетовый и не жёлтый, а смесь. Имеется ввиду некая аналогия кофе с молоком. Лично я вообще не люблю жёлтого, фиолетовый мне понятен. В седле думаю если бритву не получется, есть у меня малыш с конвексом собственного приготовления, тренировочный. Умучаю его, если не бритву
quote:Лично я вообще не люблю жёлтого, фиолетовый мне понятен. В седле думаю если бритву не получется, есть у меня малыш с конвексом собственного приготовления, тренировочный. Умучаю его, если не бритву
У меня вот три бельгийца,два склеенных,желтый-фиолетовый,а один-пластинка 4 мм толщиной желтого и площадью как полтора спичечных коробка,так вот этот самый маленький желтый наилучший,а на двух других фиолетовоя сторона нравится мне все больше...
...А как там "свечной заводик" с керамическими пластинками,среди них наверняка есть с нужной кривизной и в одну и в другую стороны...вот бы разжится такими...
Не так быстро, этот заводик не смог пережить буржуазную революцию
и полёг в неравной войне производителя, даже не производителя, а покупателя комплектующих ... "свечек" и спец... организации - поставщика свечек на мировую арену... Если 5 лет назад я их всех знал... несколько поближе... То сейчас, всё изменилось
Терпение, Ваш намёк понят.
quote:Originally posted by stilus2008:
"Важна бОльшая чистота поверхности"
Имел ввиду чистоту поверхности подводов бритвы.Ведь такой радиусный камень является финишным.Потом только ремень.
quote:Originally posted by stilus2008:
(имею ввиду подходящий размер бритвы)
На самом деле,размер бритвы(ширина) не очень критичен.Радиус седловины весьма велик.Если приблизительно его вычислить(давал метод в теме по исправлению геометрии бритвы),то можно будет и конкретно высчитать по каждой бритвочке.
quote:Originally posted by gromootvod69:
А может это эффект такой от впервые опробованного на бритве чудеснейшего и тончайшего сланца
Интриган:-)Колись,что за сланец?Кстати,твоя приспособа очень понравились.При больше выгнутом радиусе на нем можно будет и ширину подводов на бритве подрегулировать.При обратном прогибе тоже много возможностей намечается.Перспективная вещь и идея!С уважением,1shiva
quote:Да кабы я знал...купил месяц назад у мужика за 20 гривен,он весьма неплохо сохранился (учитывая какие мне приносили раньше-жуть просто),и только взяв его в руки,понял ЭТО ВЕЩЬ.Выровнялся на стекле с гранатовым песком 120грит довольно быстро давая густую серую суспензию отличающуюся по оттенку от всех других моих сланцев.дальше на суспензии из 800 грит китайца синтетики (подозреваю что в ней оксида алюминия гораздо больше чем написанного на упаковке SiC. И все после такой отнють не "финишной" правки камень работает сразу очень тонко и чисто.Тоньше чем серо-зеленый Эшер и на уровне фиолетовой стороны бельгийца.Интриган:-)Колись,что за сланец
Спасибо за отзыв о моем скромном труде. К стати спасибо и за "настоятельные рекомендации пробовать на бельгийце с маслом. Разобрался я наконец с "масляным" вопросом, и на арканзасе и на всех своих камнях перепробовал масло .Многие действительно работают с ним тоньше. Но как и Ярослав все же остановился на Арканзасах и керамике (хотя одну сторону этого сланца тоже покрыл маслом-весьма не плохо,чуть медленнее)
Подскажите пожалуйста, до какой степени ОПТИМАЛЬНЕЕ доводить поверхность Гуанси, при использовании его последним камнем при заточке бритв?
quote:Подскажите пожалуйста, до какой степени ОПТИМАЛЬНЕЕ доводить поверхность Гуанси, при использовании его последним камнем при заточке бритв?
В вашем вопрсе содержится ответ-в зеркало!
Правда у мну нет Гуанси-но это не столь важно
------
С уважением, Евгений!
Самая тонкая доводка еще не кому ну вредила. Обдирка не считается.
Гуанси бывают немного разные. Из доводочных встречал и использовал и те, что позиционируются "12000 грит" и "14000 грит" и "15000 грит".
Породы схожи, иногда есть ощущение что они стыкуются в одном пласте.
Обычно, 12000 имеет серый цвет слегка в синеву и иногда беловатые прожилки, 14000 более именно серый, может иметь чёрные нитевидные прожилки "паутинкой", а 15000 серый с неким количеством оранжевых прожилок, но может иметь и чёрные нитевидные. Со временем остановился именно на экземпляре, который имеет характер и 14000 и 15000 по основным признакам, но распилен так, что на рабочую сторону выходят только чёрные нитевидные прожилки, а оранжевые расположены с середины камня и ближе в сторону нерабочей плоскости (две рабочих плоскости выводить на нём не стал - мне лично, незачем)
Великой разницы в работе между этими камнями нет, за исключением того, что 12000 и 14000 одинаково хорошо работают что при движении вдоль камня, что при движении поперёк. 15000 при работе поперёк ведёт себя хуже - ощущение что прилипание подвода то исчезает, то возникает. Эластичную кромку можно и завалить.
Всем этим камням свойственно (как и многим камням для бритв, которые используются без суспензии какое-то время) выглаживаться при работе и становиться более гладкими, "зеркалистыми" и глянцеватыми.
Практика показала, что после порошка карбида-кремния F1200, гуанси полезно притереть на его собственной суспензии на гладком стекле с достаточным количеством воды. Если такого порошка под рукой нет, тоже самое можно сделать и после F600, если навести суспензии много и постепенно снижать её концентрацию в воде, до состояния "слегка мутная". Гуанси с такой поверхностью довольно скоро (раз 5 на нём доводку сделать) выглаживается и становится тактильно более гладким и нежным, а визуально - весьма "зеркальным".
Поскольку речь здесь идёт о бритвах, то здесь и спрошу. Советские бритвы (по мнению В.Кузнецова), сделаны в основном из стали 13Х и закалены до 64 роквелов. Имеется ли у кого-либо практика работы с советскими бритвами (Вача и Стиз) 50-60 годов на натуральных камнях (в первую очередь интересует арканзас и Гуанси) и каковы впечатления (возможно в сопоставлении с английскими и немецкими бритвами)? Собственно как натуральные камни будут брать такую твёрдую сталь и будут ли вообще? Возможно, вопрос дилетанский, но не приближается ли 64 роквела к твёрдости самого кварца как основного абразива нат. камней?
Советские имеют разную твердость совершенно точно, причем она колеблется в одной и той же марки. Нельзя сравнивать бритвы по странам, слишком много их, бритв. Природные камни бывают тоже разные, хорошие природные (гуанси и арканзас в том числе и особенно бельгийцы) точат прекрасно любые "углеродистые" (настоящие) бритвы.
quote:Originally posted by hatter:
Имеется ли у кого-либо практика работы с советскими бритвами (Вача и Стиз) 50-60 годов на натуральных камнях (в первую очередь интересует арканзас и Гуанси) и каковы впечатления (возможно в сопоставлении с английскими и немецкими бритвами)?
очень хорошие впечатления!
пробовал доволить и на полупрозрачных арканзасах
и на японском твердом Nakayama...
в обоих случаях доводка шла быстро и без осложнений.
Бритвы были Вача 52-го года, очень мне понравились.
Ну в общем-то я уже тут forummessage/224/95
давал объяснение почему при доводке
простых углеродок даже при твердости под 65 HRC проблем не возникает
в отличии от например хромистых ледебуритных сталей.
quote:Originally posted by hatter:
Поскольку речь здесь идёт о бритвах, то здесь и спрошу. Советские бритвы (по мнению В.Кузнецова), сделаны в основном из стали 13Х и закалены до 64 роквелов. Имеется ли у кого-либо практика работы с советскими бритвами (Вача и Стиз) 50-60 годов на натуральных камнях (в первую очередь интересует арканзас и Гуанси) и каковы впечатления (возможно в сопоставлении с английскими и немецкими бритвами)? Собственно как натуральные камни будут брать такую твёрдую сталь и будут ли вообще? Возможно, вопрос дилетанский, но не приближается ли 64 роквела к твёрдости самого кварца как основного абразива нат. камней?
Эта же тема, пост 334, а также, кажись и ещё ранее упоминал и с фотками заточку советской бритвы как раз на транслюценте и гуанси. речь шла о хирургической труд ваче.
Помимо того, о чём уже в этой же теме ранее упоминалось, повторю, мнение кстати не только моё, что в подавляющем большинстве случаев, и удачные, и явно "капризные" бритвы прекрасно доводятся именно сетом арканзас\гуанси до как минимум рабочего состояния комфортного, не беспокоящего бритья. Удачные - до очень комфортного и приятного бритья.
Арканзас можно использовать и транслюцент и "блэк-транслюцент" и блэк-хард непрозрачный, главное, чтобы его рабочая поверхность была хорошо доведена. Как именно - в теме уже упоминалось, а также в теме об арканзасах. Гуанси также должен быть доведён - обычно достаточно доводки его на порошках карбида-кремния до фракции F1200, а затем несколько минут на гладком стекле с собственной суспензией камня.
После арканзаса целесообразно использовать гуанси без суспензии и с отрицательным весом бритвы, по крайней мере на последних минутах работы, расположив камень слегка наклонно, как вариант.
Со временем, доведённые сланцы при работе на них без суспензии способны выглаживаться и работать чуть тоньше и деликатнее, но и без этого эффекта, свежедоведённый гуанси работает хорошо.
Есть ещё один нюанс - все бритвы, которые показали хороший результат с сетом арканзас\гуанси - на более ранних этапах были заточены на синтетиках до 3000 грит, а некоторые до 5000 грит, не более. После чего следовал переход на сланцы. Какие и в какой последовательности - в зависимости от бритвы. Обычно перед арканзасом непосредственно, использовал BBW, или его весьма удачный аналог - фиолетовый сланец, купленный у ivan-3. Он немного мягче и "пружинистей" - как раз для твёрдых сталей оказался весьма хорош. Но он куда меньше прощает ошибки с давлением при работе, чем BBW.
Также недавно, имел удовольствие опробовать, любезно принесённый мне на пробу, Nakayama.
Очень замечательное впечатление и после арканзаса и просто при правке - правил на нём старинный английский клин, очень твёрдый, но достаточно пластичный. 5-7 минут неторопливой работы и опять комфортное и приятное бритьё.
Спасибо за подробные ответы.
Сегодня, кажется, решил для себя проблему прилегания к бруску нужного сегмента улыбчивой бритвы: положил камень не на стол, а на ляжку. Разумеется, чтобы положение камня подстраивалось под положение бритвы, нужно давление явно большее, чем вес бритвы, но для преддоводочных операций -- самое то. И чем изящнее камень, тем успешнее подстраивается он под бритву.
А обушок повторяет ведь хоть в какой-то степени линию РК по выгнутости?
Обычно в такой ситуации, движение бритвы как бы по её оси в плоскости, от пяточки до носика как бы по кругу (точнее почти полукруг она совершает) когда она идёт по камню, с любым давлением, обеспечивает прилегание кромки по всей длине (если конечно обучшок и геометрия бритвы в целом - в хорошем состоянии).
Олег кажется на видео с семинара показывал этот момент.
У меня, по крайней мере со слегка улыбчивыми бритвами, это получается.
А на бедре часто располагаю камушек - ради двух моментов:
ведущая рука свободно висит и расслаблены все мышцы, которые не участвуют в работе - тактильное ощущение более чёткое выходит, а спина и руки не устают, а также можно обеспечить камню нужный наклон для работы бритвой с отрицательным давлением.
quote:Кончайте интриговать, назовите же этих "спецов"!Originally posted by oldTor:
я подразумевал под дикой твёрдостью крайне неэластичную и непластичную кромку, которая с трудов поддаётся заточке, но при этом достаточно хрупка, чтобы умудряться получать микросколы на самом наимягчайшем нежном камне.
Правда это было с бритвами восстановленными, причём "спецами", которые ради внешней полированности и хорошего внешнего вида бритвы, явно переусердствовали с давлением бритвой на полировальный круг или что-то подобное, но кромку-таки не отпустило, а вот хрупко скалываться она стала на раз.
Или Вы хотите, чтобы они продолжали в том же духе, в полной уверенности в правильности своих действий? И чтобы к ним продолжали нести любимые бритвы?
quote:Подписываюсь под каждым словом.Originally posted by oldTor:
скорее предпочту купить бритву не в реставрированном или по крайней мере не в отполированном виде и приводить в порядок самостоятельно. А то такое безобразие зачастую на кромке после "реставрации" попадается, что его исправлять дольше, чем чистить старую бритву и приводить в порядок полотно с нуля.
quote:Вот он, момент истины:Originally posted by Alex_HRC:
после бритья проходит тест HHT в 5-и мм от пальцев. Бритва Filarmonica. Поехал с ней в отпуск. В гостинице не оказалось нормального крюка для ремня. Ремень соскочил и помял подводы к РК. Камней под рукой нет. Психанул и правил на ремне с сильным нажимом. Бритье теперь как сон.
настоящий тест -- только после бритья!
quote:В одной из статей Дмитрича указывалось, что давление на абразив для наилучшего упрочнения поверхостного слоя должно быть не минимальным, а оптимальным; указывался также диапазон давлений. (Статья опубликована на каком-то малоупотребляемом сайте; измерить давление в домашних условиях не представляется возможным; ссылку на неё не сохранил.) Олег bwman ссылается на слова того же Дмитрича, мол, бритву при доводке надо вести "аки соломинку". Где истина?Originally posted by alex9635:
считаю, что вам не хватало давления при доводке бритвы.
...на синтетических тонких камнях можно давить с любой силой. Эффект будет примерно одинаковый. Важно лишь следить за тем, чтобы бритва не прогибалась и сохраняла геометрию. А легкое проглаживание очень медленно убирает эти риски.
Бывает, люди только через полгода использования начинают получать удовольствие от гладкого бритья.
Я тоже склоняюсь к оптимальности, а не минимальности давления даже при доводке.
quote:Вопрос: у Вас камни для ножей отдельные?Originally posted by пророк:
я начинал с ножей, да и продолжаю; ножом побриться -- особый шик и, поверьте, угла заточки в 30 градусов хватает
Вопрос возник вот почему: в хозяйстве появился кизлярский нож "стерх", сталь Х12МФ, и пока я им не поброюся, мне свету белого не видать!
1000-ник "касуми" у меня очень толстый, можно точить и на боковой поверхности, а на склеенном 3000/8000 -- тоже? а на сланцах как же, если они очень тонкие? На "бритвенных" камнях точить нож "не подымается рука" (Пушкин).
quote:Не могу знать(-: вижу только прилегание РК к камню.Originally posted by oldTor:
А обушок повторяет ведь хоть в какой-то степени линию РК по выгнутости?
Придавливать (как можно легче! -- лишь бы камень "реагировал") при доводке не боюсь, для прижимания веду палец близко к обушку напротив участка прилегания.
Услугами отечественный спецов я не пользовался, это были купленные на ебее бритвы, отреставрированные. Кем? Понятия не имею, да и не интересовался - мне ни к чему,я не собирался писать им и доказывать что они не правы... зачем? Может они не для бритья а для полки, ради только внешнего лоска делали реставрацию... Я всего лишь указал на проблему в целом.
После бритья тест на рез волоса всегда раньше проводил. нормально, когда бритва и после пары месяцев использования его проходит. теперь, правда, не провожу за ненадобностью - наступает какой-то момент, когда после очередного бритья чувствуешь, что следующий раз будет уже не особо и пора подправить.
Насчёт давления - если контролировать рпроцесс заточки\доводки в увеличении и тактильно на "сыпь", то вполне можно подобрать это оптимальное давление или не давление, исходя из геометрии бритвы, области обработки каждым последующим камушком - выходит или нет его работа на РК, исходя из эластичности конкретной бритвы. Надо ведь добиться выхода на кромку каждым камнем, и при этом не заставить подвод выгибаться в обратную сторону, из-за избыточного давления. Контролируя процесс, выбирать давление не столь сложно. Именно оптимальное. Но на последних этапах работы, обычно оно же и является минимальным и зачастую меньше веса самой бритвы. Иначе не получается достичь высокой остроты и однородности РК, а также длительной стойкости. Толстосведённую бритву из жёсткой и\или очень упругой стали конечно можно избыточным давлением заточить, зализывая попутно её в линзу, но это будет работать только до определённого момента, после которого улучшения уже не произойдёт.
Да простят меня за полуофф, но по поводу бритья ножом.... По-моему скромному опыту в доводке ножей из легированных сталей, а также порошковых, добиться при доводке характера РК годного для приемлемого хотя бы бритья физиономии - либо невозможно, либо крайне времязатратно и трудоёмко. Углеродки же - можно. Приспичило как-то в походе побриться ножом. Ну, до того, чтобы более-менее привести себя в порядок и физиономия не была бы потом раздражённой - удалось, путём дополнительной доводки ещё не севшего ножа на твёрдом чёрном сланце и куске кожи. Но всё равно это не бритьё.
К тому же по-моему нет смысла доводить нож подобным образом - он потом профильные для себя материалы режет не так, как надо, да и садится быстро.
Опробовал очередную бритву на Накаяма. Бритва - старенькая Wade&Butcher Sheffield.
Довольно любопытно получается - подводы не такие уж визуально чистенькие, но рисочки выходят очень аккуратные и однородные, а острота очень хорошая и бритьё комфортное. После камня бритва проходит тест на рез волоса, после чистого ремня вообще всё шикарно. Постарался сделать несколько фото в чуть-чуть разных ракурсах и в максимальном увеличении, в котором сумел поймать фокус - на всех фото один и тот же участок подвода, фото кликабельны. Ширина подвода 0,6 мм.
Сет камней был такой: синтетик Suehiro 3000 грит, уэльский коричневый сланец с насыщенной суспензией, потом без неё, затем бельгийский Yellow coticule без суспензии, BBW без суспензии, накаяма и чистый ремень из лошади. Общее время работы - неторопливо и с перекурами около 40 минут.
Очень интересные снимки Ярослав...Но было бы гораздо познавательней ежели бы засняли всю динамику изменений на кромке после каждого из камней (или хотя бы после явно меняющих картину),но понимаю,что заточка вместо 40 мин растянулась бы на.... Огромная просьба,в следующий раз постарайтесь заснять именно поэтапную заточку с указанием камня и проч. (наличие и кол-во суспензии и пр.)этот цикл фото был бы Очень показателен и интересен.
С уважением Игорь
Как буду какой-нибудь бритве делать полный цикл заточки и доводки, постараюсь так и сделать.
В этот раз не стал, потому как результаты работы практически всех предыдущих камней, многим и так известны визуально, да и мне тоже, поэтому не счёл необходимым в процессе останавливаться на их результатах.
С уважением.
quote:На "бритвенных" камнях точить нож "не подымается рука"
Да, не стоит, если камни дорогие, я человек простой в обиходе по этому пользую совковые бруски белые, для бритв как промежуточное звено алмазную пасту на бумаге-потом соответственно гои.
Не знаю может руку набил, но 8 лет как увлекатся начал и 5 как серьёзно.
Вообще из всех ножевых сталей мне понравилась ASI-420.+заточка ножа под бритьё это отдельная тема, правила для бритв не действуют, тут и силушка нужна и главное твёрдая рука.
Достаточно ли для качественной доводки бритвы Norton 8000, при условии, что перед этим проведена работа камнем 10 микрон. Можно ли после этого Нортона переходить на чистый ремень?
quote:Originally posted by oldTor:
Сет камней был такой: синтетик Suehiro 3000 грит, уэльский коричневый сланец с насыщенной суспензией, потом без неё, затем бельгийский Yellow coticule без суспензии, BBW без суспензии, накаяма и чистый ремень из лошади
Если есть возможность,хотелось бы узнать приблизительную гритность природных камней в этом сете.Например,меня удивила последовательность бельгийцев после уэльца и BBW после Yellow coticule.Хотя на разных оселках BBW у меня разный.От более зубастого,до совсем низкого по абразивности.
С уважением,1shiva
Уэльский этот довольно твёрдый, по сравнению с другими, которые мне довелось пробовать, без суспензии я его пару раз и для финиша бритв использовал. Штука в том, что уэльские камни дают весьма насыщенную густую суспензию, которая прекрасно справляется с убиранием рисок на достаточно твёрдых сталях - ради этого я его и использовал. BBW же использовался после Yellow потому, что за довольно редким исключением, он может дать более однородную кромку, чем Yellow, хотя визуальная чистота поверхность после него не столь красивая, как после Yellow. Ещё один момент, на который я уже как-то ссылался - у меня было подозрение, которое подтвердили некоторые сравнительные микрофото на импортных ресурсах, из которых следовало, что Yellow, при том, что может давать весьма чистую поверхность, не особенно преуспевает в убирании совсем крохотных "ресничек" с кромки, зато BBW с этим хорошо справляется. По статистике и не только моей, выходит так, что 4 из 5 пар бельгийцев Yellow\BBW, работают именно так - жёлтый делает поверхность очень чистенькой, но не убирает до конца остаточные явления на кромке, а BBW после него, поверхность особенно не загрубляет, визуально, но кромка становится более однородной и гладенькой. Как-то так. так что я уже привык в качестве предпоследнего камня использовать именно BBW, а не Yellow (если не использую в качестве предфиниша арканзас).
Хотя у меня есть yellow, который работает достаточно хорошо с кромкой, чтобы использовать его для предфиниша, но он у меня довольно маленький и неправильной формы - не со всякой бритвой получается им работать и времени уходит очень много - ход каждого движения очень ограничен.
Как привязать к гритам - понятия не имею. Скажем так, уэльсец с густой довольно поначалу суспензией, работал вместо гипотетического синтетика 5000-6000 грит (а на самом деле щадяще и тоньше - он не даёт таких глубоких узких и острых рисок, как они), бельгийцы работали вместо гипотетических, скажем 8000 и 12000 грит. Ну и накаяма, скажем, тоньше 15000. насколько - без понятия.
quote:Originally posted by Orangutang Oscar:
Достаточно ли для качественной доводки бритвы Norton 8000, при условии, что перед этим проведена работа камнем 10 микрон. Можно ли после этого Нортона переходить на чистый ремень?
Вероятно, на некоторых бритвах, таким манером вполне можно добиться приличного прохождения теста на рез волоса на весу, но он, зачастую, совершенно ничего не говорит о том, насколько комфортным будет бритьё.
Доводка на синтетике 12000 с последующей работой на ремне, лично меня не удовлетворила в плане комфорта бритья категорически.
Не зря многие и многие, предпочитают выполнять доводку бритв именно на сланцевых породах, и переходить на них пораньше.
Есть достаточно бюджетные сланцы, которые прекрасно подходят для этих целей. На гуанси после 8000 я бы не стал переходить - очень долго будет работа идти и скачок по зерну очень велик, а вот, например пара грин бразилиан\гуанси - будет более актуальна. По совокупной средней стоимости такой пары, это выходит дешевле приличного 12000-ного синтетика (которого всё равно, по сугубо моему личному мнению, будет недостаточно)
quote:Originally posted by oldTor:
Как привязать к гритам - понятия не имею. Скажем так, уэльсец с густой довольно поначалу суспензией, работал вместо гипотетического синтетика 5000-6000 грит (а на самом деле щадяще и тоньше - он не даёт таких глубоких узких и острых рисок, как они), бельгийцы работали вместо гипотетических, скажем 8000 и 12000 грит. Ну и накаяма, скажем, тоньше 15000. насколько - без понятия.
Благодарю за инфу.Как и предполагал,разнообразие даже однотипных природников предполагает персональное исследование каждого и определение его места и применения при заточках-доводках.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Благодарю за инфу.Как и предполагал,разнообразие даже однотипных природников предполагает персональное исследование каждого и определение его места и применения при заточках-доводках.С уважением,1shiva
Не за что!
Совершенно согласен. Я наверное только два природника назову максимально похожими в подавляющем большинстве случаев - грин бразилиан гусевский и BBW. Имея большие возможности выбора в определённый момент, я совершенно спокойно в результате именно BBW позволил себе выбирать исключительно по размеру и удобству камня, не обращая внимания на время добычи - не обнаружил ни тактильной, ни в характере работы принципиальной разницы между камнями конца 19-го, начала, середины 20-го, и последних лет добычи. Но это "исключение, которое только подтверждает правило"(с).
Не претендую утверждать это для всех BBW, но перепробованные мною около полутора десятков камней разного периода дали именно такую статистику.
благодарю oldTor за ответ.
Я тут обратил внимание на такой нюанс у Лина. У него камни лежат на довольно толсто сложенном полотенце, которое, вероятно, помимо впитывания лишней воды, снимает и лишнее давление на камень.
quote:Толсто сложенное полотенце наверно, сильно намочено,Originally posted by hatter:
Я тут обратил внимание на такой нюанс у Лина. У него камни лежат на довольно толсто сложенном полотенце, которое, вероятно, помимо впитывания лишней воды, снимает и лишнее давление на камень.
вода капиллярным способом напитывается в камень, и
полотенце, таким образом, стабилизирует влажность камня.
Доброе утро!
Очень интересно мне было произвести доводку с использованием деревянных притиров. В качестве подопытного была использована бритва китайского производства каких-то лохматых годов. Основанием для притиров послужили буковые брусочки. В качестве образивов использовались пасты:
1. Паста идущая в комплекте с Tormec
2. Паста для доводки опасных бритв советского производства
3. Паста ГОИ 1
Геометрия был исправлена на двустороннем бруске зернистостью около 400. Далее на 800 и 1500 (зернистость указана + -). Самая крупная паста оказалась Тормековская, потом для доводки бритв и окончательно на ГОИ.Давление на последней стадии было минимальным. Качество бритья на твердую четверку. Работы проводил под контролем микроскопа увеличение 180, к сожалению фото сделал только после ГОИ, как разберусь как заливать обязательно выложу.
Тряпками прошу не закидывать, просто решил поделиться своими изысканиями.
С уважением Андрей.
Продолжил пробы финиша бритвы на Накаяма. На этот раз была правлена и доведена старенькая шеффилдовская бритвочка из silver steel.
Поработал на фиолетовом сланце от ivan-3, потом на японце.
Подвод там не очень равномерный, но максимальная его ширина до 0,6мм. Чтобы было лучше видно, фотографировал именно на этом участке. Увеличение не менее 150х. Постарался поймать разные ракурсы. Вот такие вот вышли фото:
Приветствую всех! Сразу оговорюсь, что точу я только свои бритвы и редко, иногда за год ни разу, так что опыт небольшой. У меня возникли несколько вопросов по тонкой доводке. Извиняюсь за много букв
Мастера заточки, подскажите почему при финише надо вести бритву по направлению к РК? Если я правильно понимаю, цель финишной доводки - это создание наклёпа на РК и выглаживание, так называемых, ресничек, что бы кромка стала максимально тонкой и ровной. Я на в выходные попробовал довести бритву на бруске байкалита движениями не на РК, а, как на ремне от кромки, как бы вытягивая, поднимая микрореснички и прессуя их между собой. По моим ощущениям бритва стала снимать щетину ощутимо нежнее. Правда, надо оговориться, что это моя бритва и я её не перетачивал в полном смысле слова, а лишь немного подправил.
Натолкнуло меня на такой способ доводки возникшее сомнение по поводу того, что на притире используется паста 5-7 микрон, ну или около 5 и бритва, естественно, ведётся спинкой вперёд и кромка заглаживается, а на моём финишном камне зернистость всего 3 микрона, вот я и подумал, почему бы на нём не "зализать" кромку методом вытягивания, как на ремне или притире. За выходные таким образом довёл две своих бритвы. Результат финишной доводки на байкалитовом бруске движениями на обушок таков:
1. Тест на волос проходят успешно, впрочем, это не показатель, раньше он тоже проходился, единственное изменение (на одной из бритв) - это звук. Всё время, что у меня была бритва "Заря" 70-х годов, она удивительно тихо резала волос, я это списывал на мягкую сталь, но сейчас появился характерный звон. Видимо, до сих пор я так ни разу и не слепил реснички в монолитную кромку, к своему стыду, и в отдельности они не звенели.
2. Бритьё. К сожалению, щетина быстро кончилась, т.к. в процессе доводки я пробовал бритву. Всё что осталось к финалу это левый ус
Для меня очень болезненный момент это бритьё усов против роста строго вертикально вверх, обычно я всё-таки брею горизонтально с небольшим наклоном, но для чистоты эксперимента побрил вверх. Ключевое слово - "побрил". Справедливости ради оговорюсь, что не слишком комфортно, но побрил, не всякой бритвой это, в моём случае, вообще возможно. Для меня это показатель. Пару дней пришлось ждать новой щетины. Только что побрился - ощущения совершенно другой бритвы в руках - щетина снимается на удивление мягко и чисто в одно движение. И что характерно, не возникло желание направить бритву перед вторым проходом, как я делал это на ней всегда - добрился без правки.При этом я понимаю, что нарушил технологию доводки, но не понимаю, чем это грозит при длительном использовании бритвы. Очень хочется довести так все свои бритвы, но без консультации с мастерами опасаюсь, несмотря на удачную попытку. Объясните популярно можно так делать или нельзя?
Хоть я только учусь, но кое-что сказать имею.
На некоторых твёрдых доводочных камнях вполне можно подоводить и ОТ зерна. Никак не соберусь должным образом довести подходящий по размеру байкалит именно для доводки бритв, но есть все предпосылки, что это будет работать, и на нужном этапе, разумная доводка ОТ зерна на нём вполне применима, как и на некоторых сланцах.
Как говорится - "лекарство от яда отличает доза". Когда есть понимание, что именно мы хотим получить на кромке, и удаётся попасть "в точку" своими действиями - всё прекрасно.
В старой, ныне закрытой теме о заточке опасных бритв было упомянуто использование паст на стекле и работа с суспензиями, в т.ч. ОТ зерна, и также где-то было упоминание о использовании в таком ракурсе сланцев.
Вот ссыль на ту тему: forummessage/224/44
с поста 248 гляньте.
Резание металла никто не отменял даже на тонких камнях, хоть оно там может и минимизированным быть, срезаемый металл будет кусками оставаться на РК вытягиваясь в заусенец, который по началу может быть и острый, пока не обломится вместе с РК, тогда уже ремень не спасет, ни чистый, ни даже пастированный, придется перетачивать.
Разумеется пробуйте, экспериментируйте - это всегда полезно, даже если ошибочно.
quote:Originally posted by Gotfrid:
Объясните популярно можно так делать или нельзя?
Ответ известен уже давно:
"1. Proper Honing Motion
The way people move a razor on the hone differs from country to country. In Germany they use a zig-zag motion, and in an American barber manual they describe a "V" pattern. One American hone maker's instructions recommend straight, parallel strokes. In the Soviet Union they use a "point leading V" motion. There are circles and straight lines, and in our country there are barber manuals that teach a figure-8 motion.
For Kamisori, in addition to "push honing" and "pull honing," some people use a single hand, like with Western straight razors.
Any movement is ok. Whatever style you are used to, it's fine."
Из "Honing Razors and Nihonkamisori" 1963 by Kousuke Iwasaki.
Или проще говоря - любое движение подходит.
quote:Ответ известен уже давно:
"1. Proper Honing Motion
The way people move a razor on the hone differs from country to country. In Germany they use a zig-zag motion, and in an American barber manual they describe a "V" pattern. One American hone maker's instructions recommend straight, parallel strokes. In the Soviet Union they use a "point leading V" motion. There are circles and straight lines, and in our country there are barber manuals that teach a figure-8 motion.For Kamisori, in addition to "push honing" and "pull honing," some people use a single hand, like with Western straight razors.
Any movement is ok. Whatever style you are used to, it's fine."
Из "Honing Razors and Nihonkamisori" 1963 by Kousuke Iwasaki.
Или проще говоря - любое движение подходит.
То есть, моя совсем уже крамольная мысль попробовать ещё движение вдоль РК, но с противоположным направлением на разных сторонах кромки, как бы крест на крест, имеет право на жизнь... хм... надо и это попробовать. Всем кто откликнулся спасибо.
Ивасаки я думаю имеет достаточный вес чтобы его мнение считать правильным. Вы главное на мусорных сайтах такие вопросы на задавайте, на смех поднимут
quote:Originally posted by Gotfrid:
попробовать ещё движение вдоль РК,
quote:Originally posted by Tras Krom:
Ивасаки я думаю имеет достаточный вес чтобы его мнение считать правильным.
Особенно, если учесть, что его мнение совпадает с мнением Дмитрича
с некоторых пор (убедившись на практике) и я пришел к тому же выводу.
Но арканзас должен быть очень твердым (translucent), очень тонким, однородным и очень хорошо доведеным.
И требуется уметь контролировать давление.
Движения должны быть плавными, ровными и с небольшой амплитудой.
quote:Но арканзас должен быть очень твердым
У меня его советский аналог - байкалит. Ещё раз спасибо, вселили некоторую уверенность, что логически я иду в правильном направлении.
quote:Originally posted by Gotfrid:
У меня его советский аналог - байкалит.
байкалит не является полным аналогом арканзаса
И не всё что хорошо работает на арканзасе будет так же хорошо работать на байкалите.
Причина в разной структуре зерна.
quote:байкалит не является полным аналогом арканзаса
И не всё что хорошо работает на арканзасе будет так же хорошо работать на байкалите.
Причина в разной структуре зерна.
Николай! а в чем заключается такое отличие камней ? как оно проявляется в доводке? или может отличие по разным сталям?
------
С уважением, Евгений!
quote:Originally posted by lukasq:
а в чем заключается такое отличие камней ?
разная форма, структура и упаковка зерна.
У арканзаса зерно более блочное. И лучше упорядочено.
нашел книгу... оказалась довольно интересной.
Бритва (рис. 10). Чтобы процесс бритья проходил безболезненно, у бритвы
должно быть очень тонкое, но прочное острие. Для клинка употребляют
электросталь или тиглевую сталь с содержанием углерода не менее 1,35% .
По способу точки бритвы различают полную точку, четверть вогнутого острия, половину вогнутого острия и вогнутое острие (рис. 11).
Если при первой или последующих заточках бритвы допущена чрезмерно высокая
температура трения, острие сгорает, клинок негоден к употреблению.
Для рукоятки бритвы, состоящей из двух скрепленных концах половинок,
в настоящее время используют только пластмассу. Благодаря тому что
половинки рукоятки наглухо соединены с небольшой положенной между
ними прокладкой, между ними всегда остается некоторый зазор,
позволяющий клинку свободно опускаться в предназначенное для него
гнездо (отверстие). Ширина клинка измеряется в миллиметрах.
Соответственно этому клинок размером 3/8 имеет ширину 0,9525 см, то есть около 10 мм.
Лезвие бритвы состоит сплошь из маленьких зубцов (рис. 12),
делающих возможным самый процесс бритья. После того как бритва
некоторое время была в употреблении, зубцы стачиваются,
и бритва теряет присущую ей ранее остроту, затупляется.
Зубцы выпрямляются после правки на ремне. При этом строго соблюдается
правило: бритва всегда поворачивается тыльной стороной, именно эта последняя всегда идет вперед.
Ремни. Ремни подразделяют на висячий (рис. 13,а), ручной (рис. 13, б) и так называемый ударный ремень, на котором точка производится не плавными движениями, как на двух предыдущих, а короткими толчкообразными движениями (рис. 13, в)...
...
Для заточки бритв применяют оселки - натуральные и искусственные. На оселке бритву
затачивают непременно с добавлением воды или масла, поэтому различают оселки водяные и масляные.
Натуральные камни - это тюрингский шифер (водяной камень) - тонкозернистый минерал
серо-зеленого цвета (твердость 2,5). Добывается в Зоннеберге, Заальфельде и Штайн-гайде,
лучший из них - зоннебергский, он дает самую тонкую заточку.
------
Сами немцы хотя еще и помнят про "die Thüringer Abziehsteine stammen aus Sonnenberg in Thüringen" AKA "thüringer Schiefer" AKA thüringer Wetzstein-Schiefer AKA Echter
но уже не добывают...
http://www.messerforum.net/sho...ringer-Schiefer
http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=1631.0
http://forum.nassrasur.com/sho...=5835&pagenum=2
http://www.gut-rasiert.de/forum/index.php?topic=6524.0
Бельгийский камень (масляный)-тонкозернистый, содержит колчедан. (?)
Искусственные камни (силикатные) имеют более грубую структуру, для них
подходят и вода, и масло, но одновременно применяют что-либо одно.
Эти камни могут создать шероховатость стали, поэтому при использовании их
требуется большое внимание и чувство металла, если можно так выразиться.
Больше всего они подходят для удаления заусенцев и зазубрин.
Затачивают бритву следующим образом (рис. 14):
- протирают камень;
- смачивают его водой или маслом и затачивают бритву;
- вытирают бритву, лезвием осторожно проводят по ногтю большого пальца (проба на зазубрины);
- ведут бритву на камне по диагонали лезвием вперед, используя при этом всю длину камня;
- если во время правки бритва на повороте (при изменении направления) липнет, это означает, что процесс правки закончен;
- пробуют остроту лезвия на чуть влажном большом пальце или на волоске;
при этом бритва, которую держат большим и указательным пальцами левой руки, должна легко перерезать направленный вверх волосок.
Сильно сточенное лезвие правят сначала на камне грубой заточки (водяном или искусственном), затем на водяном камне, дающем бритве тонкое лезвие.
Перед употреблением бритву всегда опускают в дезинфицирующий раствор.
вот так выглядит обложка оригинального немецкого издания:
под впечатлением от прочитанного полез на немецкий ebay.de
посмотреть что-нибудь на тему Sonnenberg-ских шиферов
нашел вот это:
http://www.ebay.de/itm/Natur-S...=item3ccb22feea
http://www.ebay.de/itm/Neu-Nat...=item43a9d6600d
(китайский камень с японской этикеткой на немецком аукционе... чудеса глобализации, куда катится этот мир?)
и огромное количество японских камней:
http://www.ebay.de/itm/Japan-A...=item43a62fa135
http://www.ebay.de/itm/Japan-A...=item43a62fb5c7
http://www.ebay.de/sch/Messerscharfer-/116005/i.html
Своего немецкого практически ничего не осталось...
Разве что вот такое:
http://www.ebay.de/itm/Thunder...=item1c14e10ea6
http://www.rakuten.de/messersc...-463329516.html
https://www.youtube.com/watch?v=rL0L0HLvScw
пусть сами пользуются этим Keramik Schärfer
quote:разная форма, структура и упаковка зерна.
У арканзаса зерно более блочное. И лучше упорядочено.
И как это отрожается на работе камня?
Николай! у меня нет опыта как у вас с Арканзасами-отзывы очень противоречивы и самое интересное бывают противоположны-то есть кому камень какой достался!
я извиняюсь если офф-но у мну есть предположение-что природники сложно както классифицыровать-или правильно сказать точнее-атрибьютировать-вот
------
С уважением, Евгений!
Тонкость разницы между двумя транслюцентами или двумя байкалитами - зачастую вообще незаметна, она подразумевает уже определённую степень "распробованности" данных камней и определённого уровня навыка и опыта затачивающего.
Тем не менее, классифицирование и атрибуция и сами собой происходят, когда пользователи начинают, пробуя много разных камней одного вида, собирать статистику - как какой из них, и с какими внешними признаками, работает.
Противоречий, разумеется рождается много. Но многие из них рождаются из побочных факторов. И сталь, и используемые на более ранних сталиях абразивы, и давление, и метод доводки камня и степень этой доводки, и СОЖ и ещё куча всего. Опять же у всех и манера работы разная...
Отражается же структура и однородность арканзаса в том, что он чуть более предсказуемо ведёт себя на самых разных сталях. Просто в силу такой редчайшей однородности, даже у не самых удачных образцов - разброс её весьма узок.
Но это не значит, что это сказано в пику байкалиту))
Мне вот, например, необходим и тот и другой камень, и без байкалита было бы очень сложно делать некоторую работу. Можно, но сложно и куда более времязатратно, кстати.
quote:Мне вот, например, необходим и тот и другой камень, и без байкалита было бы очень сложно делать некоторую работу. Можно, но сложно и куда более времязатратно, кстати.
Таки -я всеж- хотел Николая мнение услышать?
-Ярослав ! я понимаю что вам камешки понравились!-спасибо! но дело не втом
я хотел о преимуществах арканзасов узнать вопрос открыт!
------
С уважением, Евгений!
Извините, не совсем понял вопрос. Преимуществах перед чем или в принципе о основных сильных сторонах камня, наиболее ярко выраженных?
P.S.
Думаю, рациональнее всем, кому интересно, ответить на этот вопрос в теме об арканзасах или в отдельной.
Решил я добавить "улыбчивости" своей Труд Ваче,сделал более дугообразной РК.Заточку вел на 1000 и потом на ИСМ 64С зерн М10.Далее решил использовать только натуралы....ну и давай "тереть сталь" как сказал один товарищь,и так мне захотелось "дотереть" ,чтоб убрать полностью риски от заточки на синтетике....И УВЫ,дело это настолько длительное и нудное,потому как синтетики мои изобилуют включениями (1000к -попадаются ок220грит,а в 10ти микронном-как минимум 20мкмзерна) с-но часть царапин на подводе бритвы (ок 10-15 процентов плошади) покрыты такими глубокими "бороздами",что даже желтые бельгийцы не спасли положение,и не смогли сточить настолько много металла подвода,чтобы убрать риски.
Взял я тогда свои две керамические пластинки от выпрямителя волос,намазал одну "пастой ГОИ"-(думаю кроме оксида хрома в ней и оксид алюминия-уж больно "аппетитно" кушает метал)и за 20 минут трижды нанося пасту и смывая скипидаром черный густой шлам от снятого металла убрал напрочь (таки убрал,а не розмазал, учитывая колличество сточенного метала). Далее на другую пластинку смочив скипидаром нанес голубую пасту (ОЧЕНЬ замечательная вещь!) и за 10-15 минут убрал следы от ГОИ (подклеив на обушок один слой тонкого скотча. Далее ремень и бритье...очень острая,бреет чисто ...но опасно,да и на "ужесточившейся" с возрастом и от вредности характера щетине получилось на РК несколько "завертонов" Приклеил уже изоленту и сделал третью фаску на...по порядку пробовал штук 6 своих тонки сланцев без наведения суспензии. площадь всех фото 1х1 мм,последнее окончательный вариант 3 фаски, на ремень еще не "ложил"
Прошу прощения за оффтоп.
С такой бритвой кто-нить сталкивался?
http://www.ebay.de/itm/Friseur...48#ht_521wt_954
Когда-то за копейки на рынке купил..
Кст, из интересного.
Есть вачевская опаска 1943года. Рукоятка из прессованного картона. Тиснение на нем такое же, как на пластиковых других годов выпуска
Цена ломовая для этой бритвы, в её не самом лучшем состоянии. 5-7 евро ей цена.
да я свою за пару долларов в пересчете купил.
Ссылку дал потому что там фото есть
Вот фото Вачи после бритья,несмотря на повышение угла и окончательную доводку на почти вертикально расположенном камне "как перышко" все ровно получился заусенец,который позаворачивался местами.
Хотелось бы мне посмотреть фото бритв именно сразу после бритья,а не после заточки-доводки,когда они во всей красе. Может это не только у меня такие "мансы", хотя признаюсь это пожалуй впервы оказалась такой "гибкой и пластичной" кромка,Или это от работы на керамике с пастой,так тоже без давления,под собственным весом бритвы....
quote:Originally posted by gromootvod69:
Вот фото Вачи после бритья,несмотря на повышение угла и окончательную доводку на почти вертикально расположенном камне "как перышко" все ровно получился заусенец,который позаворачивался местами.
Увы,это не заусенец,а издержки "мягких" бритв.Такие и у меня есть.Дажже упрочнение арканзасом ничего не дало.Начинаешь бриться-режущая кромка превращается в эдакое жабо.Повышение угла заточки чуток продлевает агонию.Полирнуть и в коллекцию.Либо на резец по дереву:-)А вот и мое фото мягкой бритвы после пары проводок по трехдневной щетине.
С уважением,1shiva
Правил Двухзаковную на Спайдерко Ультрафайн. Стала резать волос. После этого перешёл на Гуанси без суспензии. Волос резать перестала. Визуально в десятикратную лупу риски выглядят более тонкими. Вернулся снова на Ультрафайн - снова начала резать волос. В чём дело? Могут ли отдельные экземпляры Гуанси быть более грубыми, чем Ультрафайн?
quote:Спасибо Тезка,теперь я спокоен,а то думаю,что эта за безобразие на кромке. Но все же попытаюсь енту бритву заставить работать как надо.вот и мое фото мягкой бритвы после пары проводок по трехдневной щетине.
Вам hatter-а как Вы свой Гуанси использовали,сразу после покупки в дело,или поверхность выравнивали и доводили.
quote:Originally posted by gromootvod69:
а как Вы свой Гуанси использовали,сразу после покупки в дело,или поверхность выравнивали и доводили.
Использовал не сразу.Качество камня оказалось отменным,а вот геометрия-караул.Получил его на почте за пол-часа до отъезда в отпуск и взял с собой+алмазный бруски.Было время привести его в порядок.Довел окончательно на экстрафайне ДМТ и начал юать.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Но все же попытаюсь енту бритву заставить работать как надо.
Если это дело принципа,то удачи:-)Я уж одну свою не единожды пытался исправить.Геометрия-мечта,красивая,все дела...а мягкая.Даже длительное выглаживание на транслюценте не помогло.Так и вспоминается поговорка про г... и пулю.По совету с англоязычных сайтов пробовал изрядно задрать угол заточки.Шо мертвому припарка.Увы.Может тебе удастся бритвочку победить-напиши.А то мне мои не дают таки покоя:-)С уваженнием,1shiva
ЗЫ.Жаль,что запамятовал,где читал и смотрел об мягких опасках.Там шикарные и показательные фотки были.Очень похожи на те,что я увидел в бинокуляр.
Поверхность была очень качественно доведена продавцом на порошке карбида кремния.
quote:Originally posted by hatter:
Визуально в десятикратную лупу риски выглядят более тонкими. Вернулся снова на Ультрафайн - снова начала резать волос. В чём дело? Могут ли отдельные экземпляры Гуанси быть более грубыми, чем Ультрафайн?
Ты сам себе противоречишь.Если риски более тонкие,то и камень более высокий по гритности.ИМХО,дело в рабочей поверхности гуанси или технике работы на нем.Начал бы с проверки поверхности,т.к. на Ультрафайне все получается.Нанеси простым карандашом сетку на рабочую поверхность и притри ее на стекле.Ежели карандашная сетка уйдет равномерно.то бум думать дальше.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by hatter:
Поверхность была очень качественно доведена продавцом на порошке карбида кремния.
На купленном гуанси рабочая поверхность знатно блестела.Чуток тернул ее-обозначились волны и неровности.Как на мягком круге полирнули.Долго возился,пока привел в рабочее состояние.
quote:Originally posted by hatter:
Правил Двухзаковную на Спайдерко Ультрафайн. Стала резать волос. После этого перешёл на Гуанси без суспензии. Волос резать перестала. Визуально в десятикратную лупу риски выглядят более тонкими. Вернулся снова на Ультрафайн - снова начала резать волос. В чём дело? Могут ли отдельные экземпляры Гуанси быть более грубыми, чем Ультрафайн?
Когда только начинал пользовать гуанси, у меня такое было.
Сначала грешил на гуанси. Потом постепенно сложилась такая картина:
Острые зубчики на РК после предыдущих камней, например после арканзаса или тонких синтетических водников (5000-8000-12000 - разные пробовал), даже приглаженные бельгийцем жёлтым - резали волос, а после гуанси - нет. Постепенно, вырисовалось предположение, что волос она рехала перед гуанси не за счёт тонкости заточки кромки, а засчёт слишком агрессивных рисок на рк - они умудряются подцепить и разнять волос вполне эффективно. Но это не значит, что достигнута собственно острота, достигнута лишь шероховатость рк и доводочной фаски, которая эффективно подцепляет волос. А гуанси, приглаживал эту зубчатость и шероховатость, после чего бритва переставала резать волос, получив бОльшую гладкость, но поскольку ранее не была достигнута именно острота, то реза после гуанси не получалось. Вроде сформулировал, извините, что коряво.
Но идею удалось передать?
Т.е. микропилка агрессивная получилась, которая подцепляет и разнимает волос, но радиус скругления РК недостаточный для того, чтобы резать волос, если выгладить агрессивные риски.
Т.е. я банально недотачивал, вероятно кстати, из-за нехорошо подобранного давления - кромка таки отгибалась в обратную сторону и работал я не на РК, а где-то рядом. Вот и результат.
Постепенно, научился с этим справляться и стало получаться нормально. После гуанси режет волос, причём стараюсь стремиться к тому, чтобы резало не со звоном и явным отскоком, а чтобы он мягко распадался - тогда комфортность бритья выше.
Не берусь сравнивать ультрафайн и гуанси в плане работы - и характер таковой - разный, и от степени и метода доводки многое зависит.
Могу сказать, что решив проблему с давлением и выходом на РК, я доводил до реза волоса без ремня после гуанси самых разных, что с примерным обозначением "12000 грит", что "14000 грит", что "15000" а перепробовал я их немало. В результате подобрал себе экземпляр на котором остановился не по этой примерной гритности, а по удобству размера и массы камня.
А так он у меня как бы граница пород 14000 и 15000, т.е. обладает ярко выраженным характером и того и другого, но распил такой, что на рабочую сторону скорее выходит пласт, обычно определяемый как 13-14000 грит. Доведён камень последовательно на порошках карбида-кремния до F1200, потом немного притёр его на гладком стекле на его собственной суспензии, да в процессе работы, за пару месяцев камень выгладился слегка, и приобрёл "кондицию" в которой и пребывает неизменно уже довольно давно.
P.S. много раз мне казалось, что научился не давить, но со временем понял, что всегда можно давить ещё меньше))
А с чего вы взяли что у ультрафайна надо все же переходить на гуанси? Он сам по себе прекрасен.
У вас какой ультрафайн? шириной 2 дюйма? Разница возможно от давления. спайдерко 2 дюйма а шуанси 3. На спайдерко приходится акцентироваться чтобы коцнуть РК и контроль выраженный. А на гуанси рассалбляешся из за ширины - вывод разное давление вы прикладываете (как вариант)
Попробовал сделать несколько фото бритв, которыми пользуюсь постоянно.
Из них три штуки оказались у меня примерно с полгода назад, и были ранее "реставрированы и восстановлены", с ними было много возни, у всех рк была со склонностью к скалыванию, зато на них экспериментировал в доводке. Ещё две - мои "любимицы", которые у меня уже давно - фишер и гамбург ринг 20-30х годов.
Фишер помягче и тоньше сведена, гамбург ринг потолще и чуть твёрже, точнее более как бы более "тугая" и упругая.
1 фото - отреставрированная кем-то до "полочного внешнего вида" углеродка, твёрдая, шеффилд. Доведена на камнях + чистый ремень. За примерно 12 использований результат на кромке ужасен (все фото в увеличении около 100х):
2 фото - отреставрированная кем-то ранее, мною несколько раз передоводившаяся востенхольм шеффилд твердоватая весьма. Использовались камни и паста на коже, наклеенной на бланк, результат после примерно 10 использований, вот с таким вот заусенцем по всей длине:
3 фото - Отреставрированная кем-то ранее до "полочного состояния " бритва из сильвер стил, доведённая на камнях + чистый ремень. Результат после примерно 12-15 использований:
4 фото - одна из любимых моих опасок, хотя вполне себе дешёвенькая гамбург ринг, доводка на камнях + чистый ремень, результат после примерно 30 использований:
5 фото - самая моя старая и любимая фишер, доводка на камнях + чистый ремень, результат после около 40 использований:
Кстати, на тех, которые использовались дольше всего, видно риски почти перпендикулярные рк. Это исключительно результат пылинок, попадающих на ремень. Как видно, абразивная гигиена не на высоте - теперь стал хранить ремни в шкафу, и подумываю придумать им чехлы от пыли...
Отвечу на некоторые вопросы. Полученный Гуанси был проверен на плоскостность измерительным инструментом - это раз.
Ультрафайн - два дюйма. Это два. Третье: я никак не пойму откуда люди берут заявленные обозначения Гуанси в 12,14 или 15 кГрит. На моей китайской коробке никаких обозначений по гритности нет. И наконец, четвёртое - я и сам склоняюсь к мысли, что Ульрафайн не грубее Гуанси, а может и тоньше, пусть даже размер зерна 5 микрон, но эти 5 микрон в твердой матрице торчат лишь чуть-чуть. Относительно того, что я, возможно, не дотачиваю - я что-то не понял. Если риски после Ультрафайна выходят на РК, значит туда я дошёл. Причём, Ультрафайн - это твёрдая керамика, и РК не катается ни по какой суспезии. А если потом риски от Гуанси полностью убирают риски от Ультрафайна, значит и Гуанси дошёл до РК. Так о каком приглаживании и закруглении может идти речь?
Насчёт размера рисок - на Гуанси это риски от кварца, а на Ультрафайне от корунда (возможно, вид рисок зависит от структуры кристаллов), причём ширина рисок от Гуанси лишь чуть-чуть меньше рисок от Ультрафайна, т.е. говорить о каком-то супер приросте гритности нельзя.
Наконец, последний вопрос. Взял я тут одинарное лезвие Жиллетт, которым уже брился раза два. Оно режет волос и бреет, и рисок на подводах вообще не видно. В среднем мне одного лезвия хватало на пять-шесть процедур бритья. А опасная бритва после первого прохода по росту волос бреет хуже, хотя волос может резать. И в правке перед бритьём она нуждается каждый раз. Так где преимущество опасной бритвы?
quote:P.S. много раз мне казалось, что научился не давить, но со временем понял, что всегда можно давить ещё меньше)) Золотые слова Ярослав! Вот на этой ТВ,что на фото,я это почувствовал как никогда ранее,промудохался с нею...4 раза перетачивал с нуля, и к стати Ваше описания процесса перехода на Гуанси,и то как перестает резаться волос совершенно совпадает с моими наблюдениями.И хоть Гуанси у меня нет,но такое впервые заметил еще год назад,когда попробовал в качестве финиша ферритовую пластинку.Феррит это практически та жен керамика,и очень тонкая по зерну,дает поверхность высочайшей чистоты (а посему при увал 200 никаких зубчиков не видать и в помине. Так вот при переходе на него после ВВW волос резался на ура,а после феррита...пшик.И только очень нежно и не спеша поработав минут 25 удалось получить прекраснейший рез. Жаль ,что не удалось мне найти пластинки феррита приличных размеров,хотя на китайскомсайте нашел кучу целых "лаптей" всяких форм и размеров. Удивляет то,что этот прекраснейший доводочный материал не изготовляется в виде бруско,причем стоимость его весьма низкая,на МНООООГО ниже всяких "крутых" синтетик. а качество работы замечательное (но не для ножей-никакой агресси реза..)
quote:Originally posted by oldTor:
А гуанси, приглаживал эту зубчатость и шероховатость, после чего бритва переставала резать волос, получив бОльшую гладкость, но поскольку ранее не была достигнута именно острота, то реза после гуанси не получалось.
Весьма похоже.Тоже думал об этом.Как-то уже писал,что на одном камне получил шикарный рез волоса,а вот бритье-фиг.Уже обзавевшись хорошей оптикой обнаружил,что на этом камне получал натуральный серрейтор.Вот и рвал волос.
С уважением,1shiva
quote:рисок на подводах вообще не видно.
Вот Вы заточите свою опаску до такого же состояния,и уверяю, тогда и увидите ВСЕ преимущества... а правка на ремне перед бритьем, так сколько там времени то-минуты, да эти минуты своего рода медитация и настройка,как у бойца перед схваткой,позволяет расслабится и...победить.
И мне как то несколько непонятно,как это в 10х лупу можно рассмотреть риски от финишного камня,мне кажется,что если Вы видите эти риски,то камень уж никак не финишный (последний). Я тоже очень внимательно рассматривал года два назад лезвия из бритвенных одноразовых станков разных производителей,при увеличении(микроскоп оптический советский) ок 150х,да рисок на кромке практически не видно, т.е. чистота поверхности очень высокая-а это как раз и залог, и остроты ,и стойкости, И с тех пор каждый раз делая финиш на бритве стараюсь добиться похожего...но для этого надо иметь всю заточную цепочку камней (начиная от 1000ка)очень высокого качества, а то попадется в говнокамне десяток зерен размером больше чем положено,и прорежут бедную кромку,исполосуют так,что потом попробуй убери эти "ранения"
Спасибо большое Игорь и Ярослав за ваши фотографии и комментарии,-очень интересная и нужная инфа.
С уважением Игорь
Исходный вопрос и был о том может ли отдельный Гуанси быть не крупнее Ультрафайна. А риски от него в 10-кратную лупу я чётко вижу.
И мне кажется, что Вы не уловили сути проблемы, касающейся одноразовых лезвий. Цена пачки 30-50 рублей. Хватает одного на пять-шесть раз и качество доводки на них, как Вы сами признаёте, высочайшее. А хорошая бритва стоит на порядок дороже, камни для её заточки и доводки в сумме ещё дороже. (Разумеется, если вы коллекционер и деньги есть лишние, то почему нет). Прибавьте навыки, которые надо приобрести в доводке (даже опытные люди постоянно пишут здесь, как они чего-то не могут добиться от той или иной бритвы), и в самом бритье.
Опуская все преимущества, связанные с медитациями над бритвой и своим лицом, а также приобщением к древней Традиции бриться опаской - что мы имеем в плане быстроты, безопасности и удобства? Вы мне скажете, а качество бритья? Нормальное качество. Двадцать лет брился одноразовыми лезвиями и всё сбривалось и по росту волос и против на всём лице, и на пару дней такого бритья хватало (предупреждая вопрос, замечу, что щетина довольно жёсткая). И занимало это времени максимум десять минут. Опасной же бритвой я, например, никак не могу чисто выбрить подбородок и скулы, что сделать станком вообще не было проблемой. А смотришь на фото или ролик адепта опасного бритья - носит он часто усы или небольшую бороду на подбородке (или и то, и другое) и пишет, как он хорошо бреется опасной бритвой. Писал бы прямо: опаска хорошо бреет всё лицо кроме ..., и было бы всё ясно.
И становится понятно, почему люди часто ходили бриться в парикмахерские, хотя, казалось бы, научись и ни от кого не завись.
Возможно, с опытом я своё мнение и изменю, но пока я вижу положение дел таким.
А кто бреется другими бритвами, можно подумать не носят усы или бороду...Если вам подходят одноразовые лезвия, нет раздражения, для вас не тупые они, даже ещё хватает более чем на один проход, то и отлично, вам нет необходимости в опасной бритве, не обязаны вы или кто то ещё ими именно бриться.
Штрихи от гуанси, видимые глазом - это и/или пыль, частички абразивные - как загрязнение, и/или крупные включения в сам камень, что не отрицает основной тонкой фракции и её воздействия на РК. После 2000-3000 грит смотреть невооруженным глазом на РК нет никакого смысла, будут видимы отдельные крупные штрихи, расположенные на столь большом расстоянии на РК друг от друга, что они не имеют значения практического.
Я хочу лично для себя дойти до сути: есть ли существенный прирост в качестве бритья опаской или нет. Поэтому и покупаю бритвы, камни и прочее, учусь точить. Обстоятельства пока позволяют это. Но в рамках других хобби я уже знаю, что распространённые и тиражируемые мнения о чём-то далеко не всегда соответствуют тому, что выходит у меня или что я вижу, или ощущаю. Я бы даже сказал, очень часто не соответствуют. А выскажешь противное этому мнению - в ответ слышишь: у тебя инструментарий дешёвый, ты не умеешь, ты не так делаешь, ты ни фига не понимаешь.
Буду пробовать, через годик, думаю, опыт поднакопится и тогда или буду получать кайф, или придётся продавать "всё нажитое непосильным трудом".
quote:думаю, опыт поднакопится и тогда или буду получать кайф, или придётся продавать "всё нажитое непосильным трудом".
Главное чтобы у Вас был живой интерес к этому делу,а не просто минутное увлечение,продиктованное какими то меркантильными причинами. И тогда с "поднакопившимся опытом" все у Вас получиться в лучшем виде. Также действительно не очень стоит "проникаться"к тиражируемым мнениям,особенно если за ними явственно видится коммерческий интерес,но вот внимательно и вдумчиво изучать по крупицам опыт других людей-очень полезно. Еще о "...инструментарий дешевый" Поначалу,не имея достаточного опыта лучше "учиться ездить на хорошей машине,а не на тарантасе",тут ДА,для бритвы как ни для чего другого надо весьма качественные абразивы,дабы получать запланированные результаты,а не бороться с последствиями оставляемыми дешевыми (некачественными)камнями, уж Вы мне поверЬте,имею печальный опыт.Купил большой и дешевыйкамень Кинг 1000\6000,а в нем полно "мусора" рвущего нежную кромку бритвы в клочья...хотя уже был ХардАрканзас в трое дешевле,и как оказалось делающий предварительную заточку гораздо лучше и предсказуемее...А по большому счету всю заточку можно и без камней сделать,керамическая ровная пластинка-притир,да набор твердых паст разных зернистостей-гораздо дешевле,и при правильном пользовании и качественнее. Но доводку лучше натуралами делать....хотя вот попробовал белый советский пластик толщ5мм по свойствам очень похож на оргстекло,обработал поверхность шкурками до 2500гр и намазав полировальной пастой на зерно попробовал бритву править-так редко какой тонки натурал такую чистоту кромки дает, а цена вопроса-всего ничего,разумеется вряд ли таким способом получится упрочнение при доводке,как происходит на натуральных (правильно подобранных) камнях,но результат весьма и весьма не плох. Так,что - Ищущий да обрящет! Желаю удачи!
"и намазав полировальной пастой на зерно попробовал бритву править-так редко какой тонки натурал такую чистоту кромки дает" На самом деле все эти пасты шлифовальные по сути, режущие материал, а не выглаживающие его. И я вас заверяю, что "чистота поверхности", видимая глазом - обманчива (здесь есть целая тема про это), любая "полировальная" паста оставляет глубокие рваные штрихи на стали, как после алмаза...но на вид, глазом, да, зеркало.
Спасибо за приятные отзывы!
По пастам:
Многие полировальные пасты имеют в составе не один абразив, но помимо заявленного основного (если он вообще заявлен, тем более с указанием размера зерна), могут иметь и другие, более грубые причём, но с более скоро дробящимся зерном. Такая паста мало того что работает неодинаково в процессе работы, так ещё и каждый раз нужно по-новой наносить её на свежую поверхность. И от _времени_ работы и пятна контакта, разница в работе на таких пастах будет отличаться куда сильнее чем от разности _времени_ работы на любом камне. Динамика изменений абразива - вообще другая. Да и рассчитаны они на определённые режимы работы, в т.ч. температурные, так что с ними вообще сложно. Очень хорошо в теме про диалюкс, да и про люкси про это было сказано ivan-3.
По поводу рисок от гуанси и их "гритности": разумеется, примерное обозначение зерна для природников - ни о чём не говорит. Но так уж сложилось, что финишные гуанси "типа принято" подразделять так. Я в своём описании разности трёх видов гуанси с заявленной примерной гритностью 12000, 14000, 15000 - упоминал о том, чем эти камни визуально и в работе отличаются.
Но! Я никогда не имел гуанси в кейсах и коробочках, и что в них какой поставщик запихивает, не имею ни малейшего понятия.
Насколько в разделе проскакивала инфа - похожих визуально китайских сланцев, может даже из того же района - полно и в т.ч. куда более крупнозернистых.
По поводу рисок от гуанси в 10х...... Пока не посравнивал поверхности в увеличении до 200х, тоже считал что вижу риски от гуанси в 10х.
На самом деле, как и большинство природников, гуанси способен "вскрыть" замазанные на предыдущих этапах работы риски. Или просто "проявить" их, создав непонятную смесь на подводах из рисок и гуанси и ранее полученных. Тестируя эти камни, пришёл к убеждению, что тот же заявленный, как 12000 грит гуанси, оставляет риску гораздо менее глубокую, и похожей ширины, что и синтетические водники 12000 грит. Гуанси же на на 14000 и на 15000 примерных грит, оставляют риски намного менее глубокие и совсем иного характера. Т.е. гуанси 12, 14, 15 килогрит, реально тоньше 12000 грит синтетиков. Не говоря уже о других аспектах отличия работы камней, работающих всей структурой, от камней, работающих соотношением зерно\связка.
По поводу нужности опаски: мне никогда однолезвийный станок не давал даже близко такого бритья, как опаска. Трёхлезвийные и т.д. были получше, но во-первых садяться очень быстро, забиваются немилосердно, а стоят ощутимо. Да и после них всё равно рожа как будто пересушенная и аккуратно выбрить под скулами и за скулами или под носом - мне лично не удавалось никогда. Иначе бы я за опаски и не взялся. Но надо было найти что-то, что способно брить мою физию без раздражения и комфортно. Получилось это только опаской. Но боже мой, сколько пришлось пробовать, ошибаться, пока что-то получилось. "дорогу осилит идущий" (с)
Всем хорошего бритья!
С уважением.
quote:но на вид, глазом, да, зеркало.
Вообще то не на "вид глазом... а 150х оптического хорошего ми-па плюс освещение светодидным светильником под всеми (практически крутил все 360о) углами,-еле заметные штрихи "арочного типа" и уж никак "рваные глубокие" ...паста моя на удивление однородная и очень тонкая,по сравнению с алмазной (советской с завода 1\0) как минимум в 5 раз мельче,и оставляемые следы -как небо и земля.Наносил я ее на пластиковый притир и прикатывал "качалкой" сделанной из штока аммортизатора автомобиля,поверхностный слой металла которого после "термопроцедур" (азотирование или еще чего то там.. наверняка полируют ,и вряд ли природными абразивами,а именно пастами,хотя не такими,которые продают ушлые коммерсанты любителям заточки...И износостойкость,и прочность обработанной поверхности ентого штока работающей в жутких условях очень высокая. Уверяю вас,не все же "гамно" на свете ,есть и хорошие и качественные материалы. И если их Правильно использовать,результат будет весьма неплох. Ни секунды не собираюсь оспаривать многие преимущества природных Хороших и Качественных камней, но быстрота сьема "твердого" металла,увы ,можно сказать не входит в их число (преимуществ) за редким исключением. А уж цена и доступность...сравнивать я думаю нет нужды,к сожалению не все могут позволить себе приобретать Высококачественные (и дорогие как правило) натуралы под конкретные задачи, а посредственные натуралы могут испоганить доводку не хуже какой то "говнопасты с разным зерном", увы такое тоже бывает
quote:деле все эти пасты шлифовальные по сути, режущие материал, а не выглаживающие его.
Смею предложить Вам почитать о работа с пастами на притирах, в моем конкретном случае я уверен,что часть абразивных частиц закрепилась в пластике,но часть (может даже половина) осталась на поверхности в микроканавках и работала катаясь,так что не очень то "режущеееееее" получилось дело....вот. Вообще то я уже немало экспериментировал с пастами (весьма разными) и материалом притиров,и думаю,что дело это весьма интересное...но конечно решающую роль в получении хорошего результата играет без сомнения абразивная чистота используемых паст,и при желании сейчас можно найти весьма достойные. Все же промышленные технологии позволяющие получать высочайшего качества результаты в самых разнообразных сферах используют не "сланцевые породы девонского периода"...другое дело,что до "прилавков магазинов" доходит лишь "занюханный отголосок" от реально качественных и достойных материалов. К тому же "последнее слово"при доводке РИ я без сомнения оставляю за Природными камнями (для себя по крайней мере) А обработка пастой,лишь для многократного ускорения "очищения поля боя)от предшествющих царапин и рисок,с которыми ну очень медленно справляются природники (мои,не японские)и работая после "замазанной пастой (на самом деле жутко исцарапанной поверхности.(каквставить смайлик,не понимаю))) и Блеком,и Белоречитом,и сланцами я к счастию не увидел "разрушительныхЗамаскированныхСледовРаботыПасты)
Пасты вообще любопытная штука, а сколько их разных...
Мне удавалось получить ими чрезвычайно чистую поверхность, работая на камне или стекле, или шаржируя разные материалы. К сожалению опыта пока маловато и воспроизводимого результата не добился. Рез бритвы после финиша исключительно на пастах, лично мне не нравится. И в плане остроты и в плане стойкости и комфорте бритья.
Но когда нужно вычистить поверхность перед окончательными доводочными операциями - вот тут они чрезвычайно удобны. Да и по капризным всяким сталям здорово иногда выручают.
Когда я говорил о пастах с "винегретом" в составе по типу и размеру зерна, я ни разу не имел ввиду, что это плохо. Просто это надо учитывать при работе - в конце-концов разработаны-то такие пасты были под определённые режимы работы, и используя их не по назначению, нечему удивляться, когда результат оказывается "с сюрпризом"))
Но одно дело, паста, типа Luxi, а другое дело, например ГОИ N1, откровенно грязная, оставляющая отдельные царапки крупнее, чем N3. Совершенно согласен с gromootvod69, по поводу того, насколько непросто бывает достать именно хорошие и чистые пасты... Меня очень часто отпугивало применение паст именно поэтому. Но для некоторых работ, вроде удалось кое-какие найти приличные. И у меня такие же впечатления по поводу того, сколько сложности в применении паст, когда нужно добиться, например, хорошего шаржирования и чтобы свободного зерна было как можно меньше. тут столько пробовать приходится..
Все материалы и способы хороши тогда, когда используются на своём месте, и стабильны по качеству. Жаль это не так часто бывает..
Заметил за собой одну вещь. После арканзаса делаю финиш на сланце (Гуанаси или Озуку), периодически проверяю рез волоса на весу. После арканзаса бритва уже в состоянии это делать. А далее следующее:
1. Сразу на сланце резко возрастает способность к резу (Я думаю микрозубцы заострились на тонком сланце).
2. Способность к резу падает до 0 (Видимо микрозубцы выгладились)
3. Снова появляется способность к резу волоса на весу.
4. Способность к резу волоса падает до 0. Бритва не готова к бритью (тупая и раздражение) Дальнейшее использование сланца не дает результата. Нужен откат на арканзас или синтетику 8 000.
Не могу понять, в чем проблема.
1. Вовремя не остановился и сланец с чистой водой затупил кромку?
2. Ошибки в движениях затупили кромку, тогда почему этими же руками на арканзасе все восстанавливаю и цикл повторяется?
Не пойму что делать. Остановиться на пункте 3 или ... На финише не давлю (с давлением рез волоса после камня не получается).
Такое ощущение, что острота появляется при чередовании этих камней, нарастает и потом падает. А в голове идея фикс подольше на сланце поработать. А результат полная противоположность от цели.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
4. Способность к резу волоса падает до 0. Бритва не готова к бритью (тупая и раздражение) Дальнейшее использование сланца не дает результата. Нужен откат на арканзас или синтетику 8 000.
Не могу понять, в чем проблема.
Может быть к этому моменту образуется суспензия и таки заваливает кромку.
Попробуйте чаще промывать начисто сланец.
У меня бывает так, что после финишного камня бритва режет волос неохотно,
а сделав 20-30 проходов на чистом ремне она начинает резать волос (с головы, на весу, в общем HHT)
уже охотно и задорно.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Может быть к этому моменту образуется суспензия и таки заваливает кромку.Попробуйте чаще промывать начисто сланец.
Смачиваю регулярно. Смываю, как придется. Суспензию мой Ozuku если и дает, то ее не видно. Только если интенсивно тереть Гуанаси, видна суспензия, еще и не понятна с какого камня.
Попробую сегодня смывать, а не мочить. Хочу выжать максимум, а то как то просто и гарантированно получается неплохой рез. Но вот с раздражением после бритья по разному. Бреет опаска чище любого станка. От станков у меня раздражения нет. А опаску приходится до такого состояния доводить. Описанный мною способ с ремнем не признали "кошерным". А на камне длительная доводка оборачивается провалом.
Перед бритьем ремень обязательно использую.
Очень неплохо бы рассмотреть РК Вашей бритвы в микроскоп хотя бы 130-150х освещая под разными углами,думаю ответ был бы увиден довольно быстро. Попробуйте после арканзаса подклеить на обух тонкий канцелярский скотч,если результат последующей работы на сланце будет лучше,то или плоскостность камней разная (арканзас ровный,а сланец слегка выпуклый)или происходит "осыпание" (выкрашивание на микроуровне)такое может статься при длительной работе на твердых низкоабразивных камнях с сухими перекаленными сталями. Или сталь наоборот вязкая и РК истончаясь не имеет достаточной прочности и загибается после последнего прохода на одну из сторон и так остается,ремнем же выпрямляется как надо и режет волос...в общем надо смотреть в мелкоскоп,вариантов и факторов много,а без оптического контроля-гадание на кофейной гуще.
Удачи и Успехов.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Очень неплохо бы рассмотреть РК Вашей бритвы в микроскоп хотя бы 130-150х освещая под разными углами
обычно хватает даже 20-40x, главное, чтобы было хорошее освещение (яркое, ровное) и хорошая оптика.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Смачиваю регулярно.
А если использовать меньше воды? Т.е. камень должен быть влажным, но без воды на поверхности камня.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Originally posted by Nikolay_K:Может быть к этому моменту образуется суспензия и таки заваливает кромку.
Попробуйте чаще промывать начисто сланец.
Вообщем после регулярной "мойки" тупиться перестала бритва. 1 час на Ozuku (борюсь с раздражениями, думаю часа для сглаживания достаточно) все как обычно рез волоса пропал, потом появился, но уже не исчезал. Оптики нет, но результат всегда стабильный. При этом финишный камень может быть разным Ozuku без доводки (доведен хорошо продавцом), Гунаси доведен вплоть до 0,125 мкм. Бритвы разные Filarmonica, Bocker и из Шеффилда. Бритвы и камни разные. Острота прекрасная, а вот против раздражения только чистый ремень с сильным нажимом (1раз 50 проходов) помогал (последующие правки без нажима). Bocker King Cutter мне больше понравился. Сегодня переточил Filarmonica... к утру отрастет щетина попробую. После "тупления" на ремне бритвы по коже перестают работать, порезы реже стали, зато усы против шерсти брить начинали.
Попробуйте на чистом ремне без нажима, но на слегка провисающем первые проходов по 20 на сторону, а потом так же без нажима, но на натянутом, и перед этим, обушком бритвы как бы натрите ремень, чтобы он разогрелся немного.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Сегодня переточил Filarmonica... к утру отрастет щетина попробую.
Бритва очень острая, пришлось понижать угол бритвы. Местами (это у меня в первый раз) брил в один проход т.к. достаточно. Опять микропорезы (новые кассеты Жиллет первые 2 бритья делают то же самое). Ну и нагрузка на кожу тоже большая есть раздражение. Против роста усы не по брить (больно). После бритья бритва в любом месте проходит ННТ в 5-8мм от пальцев.
Что за дела???
1. 1 час на Ozuku не убрали микрозубцы предыдущих камней (перед финишером был Пайковский арканзас или синтетика Kitayama 8000).
2. Бритва переточена и работает по коже (притупление на чистом ремне убирает работу по коже, а по волосу позволяет в частности брить усы против волоса).
quote:Originally posted by oldTor:
Попробуйте на чистом ремне без нажима, но на слегка провисающем первые проходов по 20 на сторону, а потом так же без нажима, но на натянутом, и перед этим, обушком бритвы как бы натрите ремень, чтобы он разогрелся немного.
Попробую завтра.
Усы обычно не бреются против волоса, второй проход делается в бок, от края носогубной складки, к ей центру, а не снизу вверх. Так же в бок бреется подбородок вторым проходом.
Alex_HRC:
Час, это как-то многовато, по-моему. Если за такое время не происходит кардинального улучшения, то что-то тут не так.
Может данный сет камней просто не очень подходит конкретной бритве?
Не пробовали на предфинише использовать что-то помягче, способное быстро, но нежно "вычищать" поверхность, и хорошо заострять кромку, например BBW или что-то подобное? А после него гуанси взять. Если у Вас гуанси имеет вторую рабочую сторону, попробуйте её довести на порошках до F1200, не тоньше, а потом навести суспензию и на суспензии самого гуанси его довести. Вы кстати чем свой доводили и на свободном или закреплённом зерне? Также возможно стоит подумать над тем, как японец доведён. От метода доводки и используемого абразива многое может зависеть.
По поводу бритья усов - обычно без проблем брею их снизу вверх, но слегка наискось. Т.е. при заточке и доводке бритвы риски выполняются под определённым наклоном, который выбирается в том числе исходя из манеры бритья. Как у Вас с этим дело обстоит? Может с углом наклона поиграть стОит?
Alex_HRC:
Час, это как-то многовато, по-моему. Если за такое время не происходит кардинального улучшения, то что-то тут не так.
Может данный сет камней просто не очень подходит конкретной бритве?
Не пробовали на предфинише использовать что-то помягче, способное быстро, но нежно "вычищать" поверхность, и хорошо заострять кромку, например BBW или что-то подобное? А после него гуанси взять. Если у Вас гуанси имеет вторую рабочую сторону, попробуйте её довести на порошках до F1200, не тоньше, а потом навести суспензию и на суспензии самого гуанси его довести. Вы кстати чем свой доводили и на свободном или закреплённом зерне? Также возможно стоит подумать над тем, как японец доведён. От метода доводки и используемого абразива многое может зависеть.
По поводу бритья усов - обычно без проблем брею их снизу вверх, но слегка наискось. Т.е. при заточке и доводке бритвы риски выполняются под определённым наклоном, который выбирается в том числе исходя из манеры бритья. Как у Вас с этим дело обстоит? Может с углом наклона поиграть стОит слегка?
quote:Originally posted by oldTor:
Не пробовали на предфинише использовать что-то помягче, способное быстро, но нежно "вычищать" поверхность, и хорошо заострять кромку, например BBW
Пробывал тюрингию, (Эшер хотя это не предфиниш).
quote:Originally posted by oldTor:
Также возможно стоит подумать над тем, как японец доведён
Идеален. Страшно трогать. Все другие камни с удовольствием выравнивал на свободном зерне.
quote:Originally posted by oldTor:
Может данный сет камней просто не очень подходит конкретной бритве?
Бритв у меня 3 результат очень схожий. Может особенности кожи?
quote:Originally posted by oldTor:
Час, это как-то многовато, по-моему. Если за такое время не происходит кардинального улучшения, то что-то тут не так.
Изменения есть я уже писал:
Сначала (сужу по тесту ННТ) резучесть растет (но она неравномерная по кромке), потом падает до 0. Потом снова растет, если воду с камня смывать, а не добавлять новую, то остается на определенном уровне (тест уверенно проходит вся кромка).
Режущие свойства бритвы меняются. Но комфортное бритье после тонких камней не получается. Если после них "туплю" бритву комфорт появляется, но 2 прохода (по и против роста или кросс) просто обязательны.
Есть лупа 40х. После арканзаса матовое зеркало из мелких рисок (они короче подводов). После финишного камня- просто зеркало. Есть длинные риски от предыдущих абразивов (до этого риски арканзаса их маскировали). Но там где ширина подводов позволяет рассмотреть видно, что к РК эти риски не выходят.
Из 1 часа финиша примерно 30 минут прошли даром. Достигнут определенный уровень и все. После отдыха 100 проходов на вертикальном камне при мин. нагрузке, макс. расслабленности и 100% концентрации. Тест проходит бритва чуть лучше.
ИМХО За 1 час я думаю микрозубцы от арканзаса я убрал. Значит раздражение не от них.
Попробуйте пройтись раз 10 на 0,5 микронной пасте.
Примерно вот на такой:
http://www.straightrazordesign...y-bottle-p-1210
quote:Originally posted by alex9635:
Попробуйте пройтись раз 10 на 0,5 микронной пасте.
Пасты пока не пробовал. Хочется на камнях достичь максимума комфорта (может зря упираюсь).
Вопрос: Предположим, что РК не доведена до комфортного бритья по причине излишней агрессивности (микрозубцы или другие <дефекты> геометрии). Реально если бритву не притупить она снимает больше ороговевшего (и не только) эпидермиса. Может ли суспензия с камня делать то же что и паста на ремне? Или какие камни в чистом виде лучшие "умягчители"
.Из камней имеется:
1. Ozuku
2. Гуанаси
3. Арканзас
4. Тюрингия (черная)
5. Эшер.
Есть еще BBW, но только для получения суспензии пойдет.
Есть чистые шелковые и грубые кожаные стропы.
Доводка на тонкой суспензии от зерна может и повысить агрессивность кромки, как и паста на стекле или камне.
И на том и на другом можно совсем разный эффект получить смотря какой режим работы и как его менять в процессе.
Я бы попробовал наверное пасту типа люкси или диалюкса тонкую на камне с созданием "сетки" и на зерно (пасты минимум - буквально со спичечную головку размазать на площадь основы около 150х50 и сделать пожиже её с помощью вд-шки или даже лучше уайт-спирита), в качестве предфиниша, а на финише бы взял либо тюрингию либо эшер - что при бОльшей твёрдости камня, даёт мягче тактильный отклик, и работал бы уже направляя риски под нужным в результате наклоном. Либо попробовал бы поработать на европейском сланце, дающем мало собственной суспензии, с суспензией BBW, также на зерно и вероятно делая сетку, а потом гуанси с рисками по нужному наклону. Все операции с пастами и суспензиями буквально минуты по три-четыре. Либо нужная тенденция появится, либо нет. А если подольше, то так можно угол здорво завалить, особенно на пастах - они сами его валят, без всякого давления только в путь, да и начнут через какое-то время потихоньку вытягивать что-то наподобие будущей заусенки.
Я это всё пробовал, где-то что-то получалось, где-то нет, но рекомендовать не могу - я только учусь, вдруг лажа получится...
Но может какие-то соображения возникнут как быть - Вам карты в руки, мы ж бритву эту в руках не держали и не видали...
Желаю найти удачное решение!
quote:Пасты пока не пробовал. Хочется на камнях достичь максимума комфорта (может зря упираюсь).
Вопрос: Предположим, что РК не доведена до комфортного бритья по причине излишней агрессивности (микрозубцы или другие <дефекты> геометрии). Реально если бритву не притупить она снимает больше ороговевшего (и не только) эпидермиса. Может ли суспензия с камня делать то же что и паста на ремне? Или какие камни в чистом виде лучшие "умягчители"
Если Вы хотите довести свои бритвы до состояния комфортного бритья ВАШЕГО ЛИЦА,аНЕ для подтверждения каких то догматических "истин",то думаю Вам надо все же попробовать ремень с ХОРОШЕЙ пастой.Я более склоняюсь к колодочному ремню (сам только такими и пользуюсь)Работа на нем дает прогнозируемо стабильный результат,и не зависить от "внешних факторов" (степень натяжения,незаметное для глаза "скручивание винтом" и т д) Покрывать всю поверхность ремня современными качественными и достаточно высокоабразивными (даже очень "мелкими")пастами я считаю совершенно излишне.Достаточно покрыть около 15-25 % поверхности диагональными перекрещивающимися линиями,но пасту нужно купить хорошую.Можно и на шелковую стропу таким способом нанести пасту. Поверьте,что есть немало "типов" кожи и щетины,для бритя которых никакие изощренности с камнями не помогут,только ХОРОШАЯ паста на ХОРОШЕМ ремне,еще раз повторюсь-лучше колодочый (по крайней мере пока наберетесь опыта) И в использовании Правильно пастированого ремня нет ничего крамольного,и это совсем не означает Неумелость точить бритву на камнях.
С использованием пасты на твердой поверхности (на камнях,керамике и пр) я совершенно согласен с Ярославом,сам замечал неоднократно при описанные Им ньюансы ,-как то появление заусенца и пр. Из названных Вами камней для финиша я бы попробовал Эшер (или Тюрингец,-но если он очень мелкий),правда в этом вопросе-РЕКОММЕНДАЦИИ природных камней весьма много ньюансов и решающих тонкостей. так как природники одинаково именуемый и очень внешне похожие могут давать ощутимо различный результат (и при работе с суспензией и без оной) к примеру три моих черных сланца имеют заметно по разному работающие свои две поверхности.Связанно это с разным "вскрытыми слоями".
Все же для пробы,-приклейте скотч или изоленту потоньше на обух при работе на последнем этапе (уже без суспензии) на Эшере и попробуйте ремень спастой,но не надо на нем ЧАС работать,вполне достаточно 5-10 мин периодически контролируя процесс.
Удачи
Прочитал страницу -- что-то слишком много чести для одной бритвы.
Когда я покупал свою первую импортную -- "пуму", то спросил совета у опытного товарища, мол, стоит ли? Он сказал: если бриться ей комфортно, то даже не думай, бери, потому что подобрать бритву под себя -- большая проблема. Это Олег bwman может любую бритву заставить брить комфортно, но чего это стоит и какой требует квалификации? А большинство всё-таки идут путём наименьшего сопротивления, подбирая бритву под себя.
Самую красивую из своих бритв -- "Бисмарк" -- я как только ни мучил! менял углы заточки, специально выписал гусевские сланцы, и на пастах пробовал и без, и на колодочном ремне пробовал -- ну не нравится ей бриться, и всё тут. Объективно же бритва хорошая, заточку держит отлично.
А испорченная прежним владельцем (линолеум резал, носик испорчен) "особая" 1967 г. заточилась после заводской "заточки" за 10 минут, и сразу стала брить так, что сплошное удовольствие. Недавно попробовал "Wade & Butcher" 3/8 - тоже без всяких ухищрений бреет исключительно комфортно.
Короче, для себя сделал такой ВЫВОД: надо искать свою Бритву.
Ну это уже вопрос "какая цель поставлена".
Одно дело - решить свою проблему с бритьём, как можно быстрее и с наименьшими затратами.
Другое - научиться находить решение именно заточной задачи.
Я вот очень люблю повозиться и рад наличию именно "капризных" бритв у себя. Иначе на чём учиться преодолевать проблемы. А ведь на заточку куда реже приносят удачный инструмент, нежели капризный по тем или иным причинам - нарушения обрработки, эксплуатации и т.д.
Каждому своё.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Прочитал страницу -- что-то слишком много чести для одной бритвы.
Бритв заточенных у меня пока 3. Результат одинаков +/- ньюансы. Bocker пока самый комфортный. Но и он стал таковым после сильного нажатия на ремень при правке (одноразовая операция). Кожа да нестандартная - после давних ожогов.
Буду пробовать искать ключ к загадке. На подходе "новый" Bocker - 1895 г.в.
quote:Originally posted by Christophorovich:
"wade & butcher" 3/8
Вы бы нам лучше фотографию скинули. Я 3/8 в руках никогда не держал, так хоть посмотреть.
А вот и фотография
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Пасты пока не пробовал. Хочется на камнях достичь максимума комфорта (может зря упираюсь).
Посмотрите видео.
http://www.youtube.com/watch?v=vTV4ph1LE3c&feature=relmfu
На видео сам Murray Carter. Он 18 лет провел в Японии, изучая методы изготовления ножей и в заточки Японскими натуральными камнями понимает больше, чем это можно себе представить. Обратите внимание на последние секунды ролика, где он перечисляет последовательность применения камней. После натурального камня идет ремень с пастой. Вот вам ответ на все ваши проблемы.
Ага, а потом надо будет каждый раз доводит ьна ремне с пастой, а через месяц перетачивать бритву. Паста выгрызает сталь, делает её рыхлой как алмазы, стойкости никакой + залинзовка с каждым разом всё сильнее.
Можно 80 лет провести в театре, но так и остаться грузчиком ничего не смыслящем в театре.
quote:каждый раз доводит ьна ремне с пастой, а через месяц перетачивать бритву.
КОНЕЧНО...если намазюлить х...зна какое дерьма на ремень слоем в палец и на провисшем как сопля на новый год ремне упираясь всем рогом мучить бритву...то может и чаще чем раз в месяц. А если делать ВСЕ ПРАВИЛЬНО- то ПРАВИЛЬНО и ПОЛУЧИТЬСЯ...А уж как для кого-это решать кождому лично....
Хотелось бы мне конечно попросить ВСЕХ, если у вас есть какой то неудачный опыт в чем угодно, не стоит списывать на то,что это просто таким образом сделать ПРВИЛЬНОнельзя, может просто это вы в чем то допускали ошибку,и поэтому у ВАС НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
КОНЕЧНО если заточить бритву только советской отрыжкой именуемой "брусок микрокорундовый для заточки бритв", а потом намазав ремень от штанов как бутерброд толстым слоем так называемой пасты ГОИ ( а на сомом деле хромоксидной технической пастой украденной с завода,где ее использовали для ШЛИфовки цилиндров и зернистость ее 15 микрон+микрокорунд+грязь...то таки да ,я знал нескольких человек так и делающих, один помню все говорил слегка шепелявя..."от БРРРытвы щас делають- гам---о,точыш ii,а вона поштi не бриие,от раньшенiмецькi такi харошi були,батько (отец) як наточе i год брррыется....
Я бритву комментировать не буду, но у меня некоторые сомнения что это родной размер 3/8.
Вот кстати родной 3/8, а верхняя 4/8 . Я и забыл что у меня такие бритвы есть.
quote:А я на свои бритвы медитировать не буду. Я ими буду бриться. Ни для чего другого они мне просто не надобны.Originally posted by Tras Krom:
Я бритву комментировать не буду
quote:Глаз -- алмаз: ширина полотна "Wade & Butcher" ровно 9 мм, до 3/8 не дотягивает 0,5 мм.Originally posted by Tras Krom:
у меня некоторые сомнения, что это родной размер 3/8
Толщина обуха 2,4 мм.
quote:Originally posted by Christophorovich:
А я на свои бритвы медитировать не буду. Я ими буду бриться.
Ощущения при процедуре могут быть разные - можно бриться стиснув зубы и со сведенными от боли гениталиями или просто смахнуть пену с щетиной без всяких ощущений и последствий - это кому что больше нравиться.
Эксперименты с камнями, суспензиями не дали эффекта. Более "грубые" камни не давали ранее достигнутой остроты. "Степень раздражительности" бритвы менялась, но оставалась неприемлемой.Вернулся к старому. Сразу после камней чистый кожаный ремень 30 проходов с сильным нажимом. Потом "обычная" правка (а в дальнейшем только "обычная" правка). Раздражения нет. Чистое бритье. На щеках беззвучно сбривалась щетина (сразу подумал не бреет, но щетина осталась на бритве, а не на щеке). Усы борода легко, но уже со звуком. Усы против роста волос бритва бреет нормально.
Правка посреди бритья не понадобилась. В конце бритва прошла тест ННТ.
Мне больше не надо. Ну если заскучаю буду пасты пробовать.
Может кому этот способ и пригодится. На SRP некоторые описывали подобное.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Сразу после камней чистый кожаный ремень 30 проходов с сильным нажимом.
Кстати, на выше указанном видео от Murray Carter видно, что он видет бритву по ремню с сильным нажимом. Так, что вы не сильно далеко ушли от возможных вариантов заточки. Я помню и Mastro Livi тоже достаточно сильно водил бритвой по ремню во время заточки. Никаких там воздушных движений не было и в помине.
Вообще после натурального японского камня бритва или хороший углеродный нож должны легко проходить тест ННТ. А степень комфортности можно уже регулировать ремнем с пастой или без пасты. Но это справедливо для умеренно твердых камней. А для особо твердых камней большое значение имеет нагура, которой вы наводите суспензию. Обычно эти нагуры имеют не слишком уж и мелкое зерно. Может попробовать использовать Mikawa Shiro Nagura Koma. Благо они имеются в продаже в известном вам месте.
quote:Originally posted by alex9635:
Кстати, на выше указанном видео от Murray Carter видно, что он видет бритву по ремню с сильным нажимом. Так, что вы не сильно далеко ушли от возможных вариантов заточки. Я помню и Mastro Livi тоже достаточно сильно водил бритвой по ремню во время заточки. Никаких там воздушных движений не было и в помине.
как Вы думаете, для чего понадобилось такое давление?
quote:Originally posted by alex9635:
Может попробовать использовать Mikawa Shiro Nagura Koma.
Цена у них не благо
. Не довелось пользоваться. Но, если верить информации, что это примерно 8000 грит, то могу предположить, что после нее потребуется чистый камень. Я и так на чистый камень выхожу. С остротой проблем нет. Уже после арканзаса бритва проходит тест ННТ. Последний камень делает бритву еще острее (сначала перестает проходить тест ННТ, потом начинает проходить еще резвее чем после арканзаса). Только добившись максимальной (как мне кажется) остроты, заканчиваю работать на камнях. А ремень с сильным нажатием добавляет комфорт. Падение остроты на тесте ННТ после ремня не заметно. А вот волос она начинает брить легче и кожу не раздражает. Вроде бы тупиться должна от ремня с нажимом, а по ощущениям наоборот. Вообще-то мало информации о секретах доводки после камня не считая паст и чистого ремня. Где то читал, что надо сделать один потяг по газете, а потом уже чистый ремень. Но мне это не помогло.Ну а раздражение (ИМХО) это когда бритва снимает не только ороговевший эпидермис (25-30 слоёв клеток), но и то что под ним. Причины разные: неправильная техника бритья, микрозубцы (которые я думаю, имеют очень острые участки). Отсмеюсь предположить, что и сильно острая бритва начинает работать не только по волосу, но и по коже.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как Вы думаете, для чего понадобилось такое давление?
Мне кажется для того что бы скруглить РК. Делал 300 проходов без нажима эффект не тот (точнее нет изменений в плане раздражения), как 30-50 с нажимом. Думаю дело не в ускорении процесса. Хотя без оптики я слеп
.Блин сразу после написания поста нашел:
Jimbo, GT, Normous, D. and Biggun, IVA (2012) Interaction Dynamics of High Carbon Steel with Applications to Fast-Stropping Machines in Hilbert Space: Hell Bent on Leather. Neuture, 69 , 221--237. James.
А как обеспечить при сильном давлении на ремень равномерность этого давления, и соответственно, сохранение однородности и равномерности кромки, на бритвах не имеющих РК в виде прямой линии?
При, фактически натягивании провисающего ремня бритвой и её кромкой в частности, перемещение её даже движением повторяющим движение по камню, разве обеспечит одинаковое воздействие по всей длине РК?
Как с этой проблемой боретесь?
Чисто геометрически, по-моему проблема в основном в том, что Вам требуется более существенное повышение угла при переходе с предпоследнего камня на последний.(если не использовать такие вещи, как подклейку изоленты). Скруглить можно регулируя суспензию, постепенно убирая её вовсе. Этот перепад регулируется подбором последней пары камней с наиболее широким допустимым разбросом в гладкости поверхности и тому как бритва, в т.ч. обушок, скользят по ней. От площади контакта с обушком, тоже здесь кое-что зависит.
Т.е. получить не намёк на повышение угла, а более ярко выраженное повышение, не переработав - надо же ещё и время разумное затратить.
Это делается и на камнях и работает хорошо. Если получилось - то достаточно по 40 проходов на сторону на чистом ремне без усилия, и всё в порядке. По крайней мере я использую именно такой подход. Т.е. чаще подбираю тщательнее именно предфинишный камень под сталь, а "самых финишных" использую три-четыре, отдавая предпочтение в основном гуанси.
Ну вот опять. Слов написал много, но не уверен, что передал идею. На практике всё это гораздо проще, чем на словах, на самом деле.
P.S.
Да, разность тактильного отклика между двумя последними камнями по "твёрдости" как раз имеет место. Не случаен частый выбор сочетания BBW и гуанси, к примеру. Или даже перед гуанси ещё более тактильно мягкого и менее плотного камня. Это один из множества примеров, но он самый тривиальный (наверное из-за частоты использования такой вот пары, указанная Вами проблема возникает не так часто, кстати). Предвосхищая возможный вопрос по соотношению пары арканзас-гуанси - думаю тут уже роль играет исключительно разность характера работы, т.е. пример со сланцами никоим образом по соотношению твёрдое-мягкое не касается использования столь разных камней в паре, как арканзас и гуанси.
Не претендую ни в коем случае на безапелляционность - так, мысли "вслух" на правах ИМХО.
quote:Originally posted by oldTor:
А как обеспечить при сильном давлении на ремень равномерность этого давления, и соответственно, сохранение однородности и равномерности кромки, на бритвах не имеющих РК в виде прямой линии?
Результат нравится, о возможной проблеме не думал, так как результат нравится
Бритвы у меня без улыбок. Изоленту на финише раньше использовал. На раздражение не влияло. Изолента в моем случае ускоряла процесс финишной отделки, особенно на широких подводах. Субъективно острота меньше (может самовнушение), это если сравнивать с обработкой без изоленты при условии одинаково тщательной доводке.
Всем спасибо. Что бы понять, в чем дело, нужно испытать на себе бритву заточенную авторитетом. Тогда станет ясно, что есть используемый мною метод - паллиатив или необходимость в частном случае.
А я вот решил продолжить эксперименты, но не с пастами,
а с чистым счастьем)) в виде порошков оксида хрома и оксида железа.
В отличие от паст - никаких непоняток с составом и размером фракций.
Весь в предвкушении проб, аж не терпится.
P.S. Благодарю ivan-3 за порошки!
quote:Ремень вообще-то абразивом не считается; назначение правки -- обломать реснички или поставить на место отогнутые при бритье. Почему достигается такой эффект на чистом, без пасты, ремне, пусть и с сильным нажимом -- не ясно.Originally posted by Alex_HRC:
Мне кажется для того что бы скруглить РК. Делал 300 проходов без нажима эффект не тот (точнее нет изменений в плане раздражения), как 30-50 с нажимом. Думаю дело не в ускорении процесса. Хотя без оптики я слеп ):
Интересно, а если попробовать на очень жёсткой коже -- то же самое получится?
Не считается, но обладать абразивной способностью может. Я правлю на ремне без нажима, и то после 4-5 правок, на бритве довольно частые и заметные риски появляются после него. В воздухе, в пыли достаточно твёрдых частиц. Да и реснички с кромки на том же ремне и остаются. Всего этого более чем достаточно для такой нежной субстанции, как эластичная кромка бритвы. К тому же если вспомнить микрофото РК - самого скругления, то на фото такой доведённой, можно увидеть от двух фасок наволакивание стали. Вот тут, например:
forummessage/224/10 пост 12.
Реснички с обеих фасок и сами эти "наволоченные" участки, ремень весьма способен пригладить и подзавалить, и "вытянуть" и обработать хоть и неоднородным, но резанием кромку, особенно с нажимом. Работа на коже с пастой просто работает как бы более утрированно - абразивная обработка более равномерна, но тенденция к наволакиванию, и, при нажиме, завалу - совершенно очевидная и предсказуемая.
Почему собственно с пастой и надо работать крайне дозированно и осторожно, и важно не переусердствовать, а то и предрасположенность к появлению новой заусенки создаём, и кромку слегка валим, даже без нажима. и тут "золотую середину" поймать непросто....
Как-то так.
По поводу пыли и царапин от нее. Давно понял, что ремни надо хранить чехлах, особенно, ремень с пастой, с которого стряхнуть пыль не реально.
Если хранить в открытом виде, то РК царапается в рекордные сроки, причем царапины видны даже невооруженным глазом. Стряхивание ладонью чистого ремня проблему не устраняет - только чехол.
По поводу мягких бритв. В последнее время еще раз убедился, что самые жесткие бритвы делали немцы - высокая твердость стали, бритва активно звенит, чаще такую бритву можно найти среди "сильверстилов", но не всегда. Свободно могу побриться такой 2 раза без правки, после одного бритья (без правки) тест на волос 12-15мм от пальцев. Так что обладателям жесткой щетины могу посоветовать поискать что-то из самых твердых. Одно НО - не для новичков, такой бритвой намного легче порезаться, суровая штука
Правда, встречаются редко. Из прошедших через мои руки бритв получается, что одна из 60-70 бритв
Одноразовые лезвия откровенно тупее бритвы. Проведите тест на волос и убедитесь сами. Да, режут, но ОЧЕНЬ слабо. Пробовал на Жилетте Руби и Спутнике. У меня Т-образные оставляют гораздо больше щетины, чем опасная бритва. Подозреваю, что из-за меньшей остроты тэшка срезает волос чуть выше от кожи, поэтому и приходится чаще бриться. Правда, тэшки у меня простенькие советские, может быть импортные с изменяемым углом дадут другой результат, но сомневаюсь, а попробовать не судьба.
С T-щкой всегда было ощущение, что она хреново бреет из-за того, что эластична в бОльшей степени, чем упруга, в том числе. Нужна оба параметра, но важно и их правильное соотношение.
Да, верно. Думаю, если бы лезвия выпускались бы 0,5 мм толщиной и можно было бы их затачивать до классного реза волоса - позиции опасной бритвы могли бы и пошатнуться (если не брать общую эстетику во внимание).
Кстати, если опасную бритву довести до такой тупизны (остротой это не назовешь), как безопасные лезвия, то брить она будет дико не комфортно, а тэшка при той же остроте справляется, вероятно, это заслуга как раз эластичности. Т.е. эластичность дает прирост комфорта и ухудшение качества бритья.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как Вы думаете, для чего понадобилось такое давление?
Если ремень лежит на твердой поверхности, то ничего страшного не произойдет. Паста в 0,5 микрона слишком мала для того , что-бы снять существенный слой металла. А увеличенное давление помогает добраться непосредственно до режущей кромки. За несколько проходов будет только польза. А в случае чрезмерного давления лезвие бритвы прогнется и паста не достанет до режущей кромки. Тот же эффект можно наблюдать на 0,5 микронном точильном камне Shapton. На данном камне можно работать практически с любым давлением, что и объясняет хорошие отзывы на этот камень у многих пользователей.
quote:Originally posted by alex9635:
Если ремень лежит на твердой поверхности, то ничего страшного не произойдет.увеличенное давление помогает добраться непосредственно до режущей кромки.
Но и ничего хорошего от давления тоже не произойдет.
Если совсем уж сильно надавить, то полотно бритвы может прогнуться так, что кромка перестанет вообще касаться кожи. И эффект будет противоположный.
quote:Originally posted by alex9635:
Тот же эффект можно наблюдать на 0,5 микронном точильном камне Shapton. На данном камне можно работать практически с любым давлением, что и объясняет хорошие отзывы на этот камень у многих пользователей.
На любом камне можно работать практически с любым давлением,
вот только фигня какая-то будет получаться.
И когда то я подобно Вам тоже относился пренебрежительно к контролю
над давлением, полагая, что купив дорогущий японский камень этот камень всё будет делать сам за меня
И что-то в общем-то получалось... и в какой-то степени меня удоблетворяло...
Но под влиянием Дмитрича я начал обращать внимание на давление и экспериментировать
с заточкой при разных давлениях на разных камнях.
Через некоторое время у меня стало появляться понимание того,
каким должно быть давление и для чего это нужно.
А еще через какое-то время я благодаря правильно подобранному давлению
поменял своё отношение к возможностям имеющихся камней.
Поверьте, при умелом контроле те камни, которые работают просто хорошо
станут работать волшебно! И давать несравненно лучший результат, какой Вам и не снился.
И так вот все тонкие арканзасы и натуральные японские камни еще раз приятно удивили меня. То, что раньше получалось единажды из 10 случаев
и казалось случайным везением либо удачно оттермиченной сталью,
теперь при внимательном отношении к давлению стало стабильно
воспроизводимым повторяемым результатом.
Который до сих пор удивляет и радует.
Раньше я и поверить не мог, что обычной "крысой" при обычном угле заточки (35 градусов)
можно как "опаской" перерезать плавным медленным движением
на весу одиночный волос с головы (HTT test),
теперь это для меня обычный результат.
Я понимаю, что всегда очень соблазнительно искать возможность снять с себя
обременительные и требующие дополнительных усилий функции контроля за давлением
переложив их на "волшебный камень", но это путь слишком скользкий и ненадежный.
Путь в никуда. В лучшем случае путь к серой унылой посредственности.
Впрочем, не смею ничего навязывать. Выбирайте сами.
Кожа - не совсем камень. Многое зависит от ее свойств.
Т.е. при увеличении давления бритва может прогибаться, но в то же время кожа сильнее продавливается, так что одно компенсируется другим.
Ну, есть и такие бритвы, которые не прогнутся ни при каком давлении
quote:Originally posted by olegpan:
Ну, есть и такие бритвы, которые не прогнутся ни при каком давлении
как обычно, прогнётся в самом тонком месте ( то есть на кромке )
Ну а если у бритвы нет даже тонкой режущей кромки,
то я не знаю о чём тут в этой теме говорить...
Наверное это какая-нибудь электробритва с вращающимися ножами... а значит OFFTOPIC.
Сложно представить себе тяжелый клин (или даже quarter hollow), у которого прогнется РК. На камнях еще как-то могу (чисто геометрически), но на коже это не реально. При повышении давления бритва будет все глубже уходить в кожу, что с избытком компенсирует минимальный прогиб стали толщиной в несколько милиметров.
Не спорте прогнется не прогнется. А если прогнется, то будет ли кожа ремня влиять на РК. Просто попробуйте. Не понравится на последнем камне исправите все (ИМХО). А когда попробуете напишите в теме, что Вы чувствуете при бритье теперь.
Что именно попробовать? Давить или не давить?
Пробовал разные клины точить с разным давлением - не раз и не два. Больше нравится результат без особого давления. Хотя, должен отметить, что холлоу граунды удается заточить острее, чем клины.
По-моему, все эти "новые" способы - просто другой способ добиться того же результата, что и после ремня с пастой.
Вы затачиваете на камнях достаточно агрессивную кромку - идеальный угол без всякой линзы. Волос после этого бритва уже режет. После этого вы переходите на чистый кожаный ремень и с большим давлением просто убираете этот агрессивный угол, остатки заусенца и залинзовываете подводы. Все же у кожи есть своя абразивность, особенно, если ремень долго в деле и на поверхности остатки металла от предыдущих правок.
Возможно, слегка теряется острота, но РК становится гладкой, менее агрессивной и более комфортной для бритья.
Я делаю тоже самое, но с меньшим давлением и на ремне с пастой.
Результат, судя по вашему описанию, такой же.
Вот-вот. У меня бритв с линейной РК мало, строго говоря собственная только одна, и когда начинал только точить бритвы, недостаточно натягивал ремень и давил - кромка резала волос потом неодинаково, при одинаковом резе его после камня (поначалу резала одинаково агрессивно и со звоном, а комфорту небыло - т.е. перед ремнём результат был стабильно хреновый)) ). После такого давления на ремень и его провисания - волос где-то отскакивал со звоном, где-то распадался неслышно и мягко, но однородностью РК по всей длине и не пахло.
В свете таких негативных опытов в том числе иногда и использую иногда сначала доводку на ремне провисающем, но без давления, проходов по 30 на сторону, а потом на натянутом, без давления проходов по 40.
Я не случайно упоминал ранее именно о такой методе. С давлением же на ремень бритва впоследствии обычно переставала резать волос после бритья уже третьего-четвёртого, а на кромке либо появлялось что-то похожее на заусенку, либо, чаще, микроскольчики. Всё ж таки кромка - штука деликатная.
А вот с клином отдельная история - был уверен, что первый клин у меня не наточится как надо (да ещё был наслышан что с ними сложнее), но вроде всё удалось - его до сих пор не пришлось править (тот, которого ранее в теме выкладывал фото). Но это по-моему заслуга именно этого клина, а не моих навыков - весьма твёрдая, но феноменально вязкая углеродка, совершенно шикарно- благодарная в заточке и доводке. Умели же делать!
Кстати, я все чаще экспериментирую с ремнем на твердом основании. Для некоторых бритв он дает существенно лучший результат. Я так понимаю, что за счет того, что линза получается более плавная и угол почти не теряется.
quote:...А я только такими и пользуюсь,один на ровной дощечке,второй только для бритв на слегка ввогнутой, при длинне 35 см прогиб по средине ок 2 мм (специально подобрал такую дощечку. Сделав такой ремень я забыл о проблемах с разным результатом при правке бритвы.Может Идеальный и дорогущий Отличный ремень из толстой и ровнейшей кожи и дает стабильную геометрию при натяжении, но то,что доступно мне,увы далеко от всего перечисленного.Кстати, я все чаще экспериментирую с ремнем на твердом основании.
тоже использую кожу наклеенную на бланк - изготовил себе два таких девайса разного размера и с чуть разной обработкой поверхности и очень доволен. Хотя ремнями пользуюсь тоже.
Конечно шикарный покупной ремешок тоже хочется), но это пока в проекте. А работать можно и на том что есть - меня устраивает.
Кстати опробовал вчера в частности бритву на коже с оксидом железа со спиртом - пока статистики нет и говорить о предпочтениях рано, но результат вполне понравился. Куда как больше понравилось, чем с пастами, которые довелось опробовать.
А пасты с тем же крокусом пробовали?
Чем лучше в сравнении с пастой?
Тактильно не так как бы "вязко" по ощущениям, скольжение лучше, оно ближе к тому, какое на чистой коже. Поверхность выглядит более однородной, не происходит ни заметного подзавала, ни другой крайности - слишком "злой" кромки.
Понял.
А как с обсыпанием крокуса? Порошок мелкий, в несвязанной форме, думаю, запачкает все и вся вокруг.
У меня есть пара пакетиков импортного качественного крокуса и оксида хрома, не использую именно потому, чтобы не разводить грязь.
Я как в апреле еще достал кофейную банку с порошком крокуса,так сразу один ремешок и намазал,смазал жидким вазелиновым маслом и нанес порошок,равномерно растер рукой,и прекрасно работает,в отличии от одной из набора твердых паст привезенных из Хаькова (написано что крокус,цвет подходит...но "грязи в ней,царапин куча,изшести разных брусочков паст,что были в наборе,эта самая худшая) А чисты порошок понравился еще и тем,что работает на "мягкой " основе (кожа,бумага,древесина липы) очень тонко и нежно,гораздо менее агрессивно чем любые испробованные мною пасты (ок.20 шт.разных) А почитав про опыты Ивана на его новом циркониевокерамическом притире,попробовал на своей "самодельной СпайдеркоШамовка енд корпорейшен)прекрасные результаты.Гораздо тоньше чем все пасты,исключая только голубую пасту ,фото которой я уже выкладывал ранее,она вне конкуренции. И что интересно,крокус на керамике работает довольно быстро,и очень чисто.После него можно делать уже финиш на самых тонких природниках,а можно и на ремень. Но керамика должна быть подготовлена,дабы своими "зернами" не внести "сумятицу" в работу с крокусом.Я притирал с алмазной пастой друг о друга с давлением,пасты 5\3 и 1\0
Так называемые "харьковские" пасты однозначно в мусор. Уже сама их упаковка - 5-6 видов вперемешку, приводит к полному загрязнению.
Возможно, с какими-то допущениями их можно применять для очистки полотна бритвы, если связка подходящая, но для заточки они точно не подойдут.
quote:Originally posted by olegpan:
Понял.
А как с обсыпанием крокуса? Порошок мелкий, в несвязанной форме, думаю, запачкает все и вся вокруг.
Да кончиком ножа или вот взял толстую иглу здоровую (толи для кожи, толи для парусины - толщиной миллиметра 2-3) - её опускаю в баночку, а потом её катаю по коже. Потом уже масло или уайт-спирит или спирт, и равномернее распределяю. Главное не чихать))
А из пакетиков сразу порошки пересыпал в пластиковые баночки с завинчивающимися крышечками - очень удобно.
Пачкаются порошки конечно очень сильно, но то ли у меня влажность в доме внезапно повысилась, то ли ещё что, но такое впечатление, что они меньше имеют тенденции "пылить" при контакте с ними, чем, даже например, карбид-кремния F1200.
Пока один минус - расход спирта большой. Я обычно дома держу в аптечке 100мл., но похоже надо будет побольше купить.
Вчера перетачивал бритву. После Atlanic CS9-F1200 (3мкн зерно, по таблицам аналог 5000-8000 японскиз грит) перешел на полупрозрачный арканзас доведенный до зеркаливания под 90 градусов спонижением давления на бритву. Добился реза волоса в 5-8мм от пальцев и решил идти на гуанси. Делаю 100 проходов на сторону - эффекта в китайский usb-микроскоп с заявленным максимальным разрешением в 500крат практически не видно. Давление кстати еще уменьшил по сравнению с арканзасом. Гуанси кстати доведен на суспензии F1200. Не торопясь делаю еще 100, еще 200, еще... Начал тщательно рассматривать РК. Смотрю подводы у пятки хорошо выгладились. Ощущение, что они гладко зеркальные с отдельными крупными царапинами. Но у царапин при легком движении бритвы нет ощущения трехмерности, как после крупного зерна. Честно говоря в китайский мелкоскоп толком не различить риски от разной гритности. Но именно при небольшом повороте лезвия видна глубина риски именно в ощущении трехмерности. Короче я сообразил, что раз выглаженность у пятки, то причина именно максимальное прижатие лезвия к камню. Решил я немного подавить. Расположил пальцы на лезвии(именно на лезвии, а не на обушке) и немного прошел по гуанси. Смотрю выглаженность появилась в местах, где стояли пальцы. Увеличил давление на лезвие и прошелся меняя дислокацию пальцев на лезвии - эффект улучшился и перекрыл всю РК. Проверил тест ТТХ - проходит аж в 4см от пальцев. Но знаю точно: пока не пришел гуанси довести бритву до прохождения теста на арканзасе получалось только радикальным снижением давления на бритву...
Хорошо выглаженые подводы полученные вандальным давлением:
Недоведенные подводы после 500 проходов с минимальным давлением:
Знакомая штука, тоже так пробовал, когда подбирал пары камней предфиниша и финиша для своих бритв.
Хотел подобрать именно такие пары, при которых конкретная бритва, при оптимальном неизменном давлении получает достаточное увеличение угла, которое заметно в 80х-100х увеличении при переходе с камня на камень. Видимо тут фича в различной эластичности бритв, и того, как "принимается" сталь от одного и от другого камня. Это помимо усреднённо-стабильного автоматического повышения угла при переходе с камня на камень в зависимости от разности их гладкости поверхности при одинаковом давлении.
В результате выработались некие "стандартные" пары последних двух камней, которые лучше всего подходят к конкретным бритвам. И заранее уже знаешь, как можно наиболее оперативно бритву поправить в будущем.
Между сланцами такие пары тоже подбираются, не только с арканзасом\сланцем.
Кстати, впервые попал мне в руки тюрингец, который совершенно удивил.
При явной грубоватости работы и тактильно и в плане чистоты поверхности, по 40 проходов на сторону и бритва поправлена - можно на чистую кожу переходить. А самое поразительное, что комфортность бритья оооочень высокая.
P.S.
pashaa, вижу на фото вполне характерный результат, схожий с тем, который сам так получал. Самые "зубчики", точнее, я это называю "гофрированная поверхность" на кромке, она ведь (это уже не особо видно) получилась такая, что секции "гофрированности" выглажены гуанси и получается реально практически именно серрейторная геометрия, но НЕ серрейторная жёсткость. Так?
Долго не мог понять, почему такая кромка в состоянии побрить комфортно - казалось, что она не способна не срезать лишку. Потом решил, что фишка в том, что выглаженные слегка округлые секции "гофрированности" обладают куда бОльшей эластичностью, чем сходная поверхность полученная соответственной формой абразивного зерна с превалированием резания. Тут она получена в меньшей степени резом, а большей - выглаженностью, грубо говоря. Отсюда вполне рабочая, повышенная эластичность каждой "секции", более упругая к точкам основания каждой секции - при скольжении, РК на время приобретает почти ровную линию. Единственый минус - стойкость может оставлять желать лучшего - у меня подобная РК без изменений заметных, брила не более 10-12 раз. Потом начинались либо микроскольчики, либо вытягивалось что-то наподобие заусенки.
Какие будут соображения?
quote:Единственый минус - стойкость может оставлять желать лучшего - у меня подобная РК без изменений заметных, брила не более 10-12 раз. Потом начинались либо микроскольчики, либо вытягивалось что-то наподобие заусенки.
Знакомая картина и ситуация,и поэтому сейчас стараюсь любыми методами получить самую "линию" РК максимальной чистоты.Работая без повышения угла принудительно (скотч,изолента)все таки дабиваюсь желаемой чистоты подвода у РК...но...для себя сделал вывод-такая заточка не для меня.Щетина,особенно под подбородком и на шее стала настолько жесткой,что как ни затачивай,все равно "травмирует" постепенно РК(заметил это еще бреясь одноразовыми станками)хватало на полтора раза...и мучения-в микроскоп глядь-а там завертоны на РК.Да и "желание" опаски порезать меня при малом угле не нравиться.теперь же подклеиваю скотч тонкий на обух, (иногда самую тонкую изоленту)и убиваю "всех зайцев".Гораздо более стойкая РК,намного комфортнее бритье,легче и быстрее добиваться качественной линии РК и примыкающих к ней части подводов,выводя все царапины.
Относительно тюрингца удивившего Вас Ярослав,то у меня уже несколько подобного рода камней,буквально на днях еще один принесли.Действительно дающие на бритвах отличный результат,хотя к примеру на ножах работают с-но своему виду и характеру.Не зря наверное все таки сланцы пожалуй самые распространенные для доводки бритв камни,и при вдумчивом и внимательном подход в работе с ними могут еще не раз приятно удивлять и радовать своими возможностями и потенциалом
К сожалению пока мало опыта с бритвами и под микроскопом для оценок. Снял РК на видео, а то фотки кажется бесполезные с китайского микроскопа:
http://youtu.be/kXCn9FjerBM
В начале кинул поверз лезвия волос жены, для оценки масштаба. Кстати волос довольно толстый. Пока первый и единственный вывод - без микроскопа с бритвой практически нереально наработать быстро опыт...
Бритва куплена мной вчера за 250р. Взамен предыдущей, разбитой падением на пол. Собственно "Труд" 54года от Трудовачи. Была покрыта мелкой сыпью ржавчины. особенно полоска в 1мм от РК. Этот 1мм и пришлось в итоге сточить. Ржавчина оказалась мелкими точками, а сквозная. Одна из таких точек в конце видео. Геометрия не ахти, ширина подвода сильно колеблется.
Думаю, лучше приобрести другую бритву. Тут конкретная дырка прямо на РК, да и ржавчины полно - не очень-то приятно такой бриться.
quote:Originally posted by pashaa:
Хорошо выглаженые подводы полученные вандальным давлением:
Лично я вижу на этой фотке большую пробоину по гритности при переходе на гуанси.Гуанси-финишный камень.Дави-не дави,хрен уберешь следы грубого абразива.За реальное вменяемое время.Надо дополнительно подработать на промежуточных,преддоводочных камнях.Если есть транслюцент-попробуй получить серое зеркало,а вот потом на гуанси.Тогда и картинка в микроскопе порадует,да и результат в бритье.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by olegpan:
Думаю, лучше приобрести другую бритву. Тут конкретная дырка прямо на РК, да и ржавчины полно - не очень-то приятно такой бриться.
Бритву взял в общем то для экспериментов и есть еще Гравюра 62го в хорошем состоянии (был при покупке приличный скол на пол миллиметра глубиной), а также Ракета 70ых годов(вообще нулевая, брал в смазке). После начала заточки на М14 дырка не выходила на РК, а была прилично ниже. Поскольку к тому моменту уже прилично сточил, то не идти дальше. Т.к. было не понятно, что дальше будет лучше. А на F1000 всё таки с точилась до дырки, но решил оставить.
quote:Originally posted by 1shiva:
Лично я вижу на этой фотке большую пробоину по гритности при переходе на гуанси.Гуанси-финишный камень.Дави-не дави,хрен уберешь следы грубого абразива.За реальное вменяемое время.Надо дополнительно подработать на промежуточных,преддоводочных камнях.Если есть транслюцент - попробуй получить серое зеркало,а вот потом на гуанси.Тогда и картинка в микроскопе порадует,да и результат в бритье.С уважением,1shiva
Каюсь, с этой бритвой намеренно пропустил транслюцент и закончил заточку на F1200, поскольку хотел проверить на комфортность такую заточку для себя, т.к. видел отзыв Морфеуса на Бритве, что у него без транса результат стабильнее. Естественно убедился под микроскопом после F1200, что глубокие риски отсутствуют. Может гуанси вскрывает замазанные? Повторюсь опыта еще очень мало. Микроскоп пришел только месяц назад, а понимать как с ним работать вообще только начал.
quote:Originally posted by pashaa:
а понимать как с ним работать вообще только начал
Микроскоп есть поставщик информации к размышлению.
Обратите внимание еще на абразивную гигиену при переходе на более тонкое зерно - тщательней промывайте бритву и камни от предыдущего крупного.
В этой теме есть таблицы величины шероховатости от разных абразивов.
forummessage/224/89
Это должно Вам помочь при выборе ступеней.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Для тренировок почему бы и не использовать. Лучше ж всегда потренироваться на "кошках". зато и навык, как быть с кавернами, в т.ч. на РК, вдруг в будущем на бритве в более удачном в целом, состоянии , парочка таких окажется.
Что касается рисок - разумеется, гуанси, да и вообще большинство сланцев, за редким исключением, вскрывают риски от ранних абразивов. Гуанси у меня вскрывал такое безобразие от 12.000 грит синтетика - закачаешься.
Исключение из сета камней какого-то конкретного.... ну это сложный вопрос - всё зависит как камень подберёшь к бритве. Иногда камень, который редко используешь, оказывается незаменимым в какой-то конкретной ситуации и с конкретными бритвами. так что это вопрос степени индивидуального подхода к бритве и, разумеется личных критериев комфортности бритья.
А нельзя ли поподробнее узнать весь сет абразивов, которые использовали на обсуждаемой бритве на видео?
P.S.
Уважаемый Дмитрич обратил внимание на важнейшую вещь!
На первом фото из 536 поста чрезвычайно характерные видны во всю ширину подвода нерегулярные риски одного характера, которые обычно получаются от отдельных более крупных зёрен. Может на этом фото и не они, конечно, но ЧРЕЗВЫЧАЙНО похожи на то, что я имел несчастье получать при недостаточной абразивной гигиене.
Очень обидно такие заполучить на финишных этапах!
quote:Originally posted by pashaa:
Микроскоп пришел только месяц назад, а понимать как с ним работать вообще только начал.
Даже улыбнулся:-)У меня подобный(на Х220) микроскоп уж не один год.Чисто технически работать с ним весьма просто.А вот осмысление результатов...На днях угораздило глянуть на кромку опаски после бельгийца.Тихий ужас.Уперся и вприглядку убил пол дня на приведение кромки в красивое состояние.А потом подумал-моя бабушка пользовала исключительно бельгийца и ВСЕГДА получала отличный результат.И никаких тебе микроскопов или луп,гуанси или транслюцентов.От больших знаний большие печали:-)Прав был древний мудрец.И один совет по снимкам под микроскопам.Для наглядности ставь хоть на 0.5-1.0 мм отрезок.Будет гораздо информативнее.С уважением,1shiva
Фотки меня испугали
Это текущее состояние этой бритвы?
Тогда это не заточка, если риски видны даже по такой некачественной фотке. На таком изображении после окончательной доводки РК должна блестеть как у кота яйца
)) Ни малейшей царапинки не должно просматриваться.Ну и состояние полотна сомнительное весьма - я бы побрезговал такой свое лицо брить.
quote:Originally posted by olegpan:
Фотки меня испугали
Не надо забывать,что увеличении Х500.При таком и мама родная испугать может:-)Кроме того,это результат грубой заточки+гуанси.Не самый красивый результат получится.Легко предсказуемо.Все еще впереди.Удачи.С уважением,1shiva
1shiva, я говорю о фотках общего вида бритвы чуть выше. Там нет никакого увеличения и фото размытое весьма, но риски видны даже там.
quote:Originally posted by olegpan:
1shiva, я говорю о фотках общего вида бритвы чуть выше. Там нет никакого увеличения и фото размытое весьма, но риски видны даже там.
Пардон,не правильно понял.Действительно,вид не ахти,но...вспомним исходные фото бритв Громоотвода.Советовали сразу их на помойку.А какие лялечки получились!У этой бритвы есть и резерв и шанс стать рабочей бритвой.И тренажер хороший.С уважением,1shiva
послежу...
1shiva, спору нет, восстановить и привести почти к идеалу можно.
Но стоит ли овчинка таких усилий?
Обух запилен весьма конкретно, причем не равномерно. Подозреваю, что такое капитальное спиливание обуха - дело рук как раз текущего владельца. При заточке еще можно оспаривать изоленту, но при основательной ПЕРЕТОЧКЕ на грубых абразивах изоленту на обушок клеить необходимо, иначе износ обушка будет быстрый и беспощадный. Особенно, если точит новичок, который невольно прикладывает основное усилие как раз к обушку. Сам был такой, знаю
Ну и второе - с заточкой нелады. Абразив сверхгрубый, а последующие стадии следы его обработки не устраняют. Когда-то давно я пробовал точить советскую бритву на дешевом кухонном бруске для ножей, а потом сразу переходил на ремень с ГОИ. Примерно был такой же результат - явно видимые грубые риски на РК и обушке.
На мой взгляд, РК в итоге принять "зеркальный" вид - невооруженным глазом никаких рисок видно быть не должно.
Причем, ее не надо специально "зеркалить" - это должно получиться само собой, при правильной заточке - это служит еще одним индикатором, что все было сделано правильно и постепенно.
Очень много вопросов, попробую по немногу отвечать.
Сет камней следующий:
1. Отечественный карбид кремния 96% зерно М14 размер 160х70
2. Немецкий карбид кремниевый Atlantic 1000 грит по Fepa зерно 5мкн. (про них http://www.atlantic-bonn.ru/site/c/f/43/1.pdf )
3. То же на 1200грит зерно 3мкн.
4. Гуанси "от поляка" заявленое как 12000 грит без оранжевых прожилок доведен на порошке КК неизвестной крупной зернистости (брал с рук как "Экстра" - гритность узнать не удалось). Затем последовательно на суспензии от П.2 и П.3 ибо дают они её очень много на стекле.
Для этой бритвы был пропущен полупрозрачный арканзас, доведенный сначала так же, как гуанси, а затем алмазный порошок 5\3 - после чего камень зеркалит под 90градусов. Обычно он идет перед гуанси.
Про состояние бритвы - да риски видны. Не зеркало. Но в микроскоп они не дают ощущение их трехмерности. Внешний вид делал полировкой вручную последовательно на алмазных пастах 28\20, 7\5 и 3\2 нанесенными на офисную бумагу. К сожалению ржавчина слишком глубокая. Эта заинтересовала, из форумской инфы, что качество бритв после середины 50х резко упало. А, как уже писал, у меня нормальные Гравюра 64го и Ракета 70ых годов. Бритву Труд -54го купил в общем то либо как "кошку", либо если повезет.
По табличке от Дмитрича у меня получаются п.2 примерно 3000 японских грит и п.3 на 5000грит. По другим таблицам я видел F1200 переводят в 8000, что в принципе последний размер заточной по семинару заточки бритв.
Прекрасный пример получился, когда размер фракции значит не много, а куда большее значение имеет тип абразива и связки.
От карбида-кремния, даже м3, на тонкодоведённом арканзасе, если бы он использовался, навряд ли удалось бы убрать глубокие риски за вменяемое время. Скорее на суспензии какого-нибудь сланца или на синтетическом воднике, постепенно её убирая.
Если использовать синтетики на финишных этапах, то лучше выбирать более "нежные" в работе, имхо. А то времени уходит чрезмерно, а результат далёк от оптимума. Кстати, а немецкий брусоек карбида-кремния водный или масляный (к делу не особо относится, просто интересно)
Есть стойкое подозрение, что какой-то из первых 3 пунктов никак не соответствует заявленным характеристикам. Риски ОЧЕНЬ глубоки, как будто очень грубым наждаком оставлены. Скорее всего, в каком(их)-то бруске есть очень крупные включения. По идее, даже зерно 14 микрон не должно оставлять такие риски.
Может этот Atlantic - Китай? Никогда не слышал о таком бренде абразивов, на абсолютную истину не претендую.
Насчет падения качества после середины 50-х - считаю вымыслом, особенно по продукции ЗТВ. Бритвы ЗТВ 60-х весьма хороши, СТИЗы тоже вполне качественно сделаны (хотя лично мнеони нравятся меньше по комфорту).
А вот бритвы 70-80-х годов наполовину с косяками, делали их менее качественно. ЗТВ этих годов не видел, а СТИЗов немало попадалось - с парой штук из них ничего путного сделать не удалось.
Да и сравнивать бритвы 50-х и 60-х некорректно. До 50-х почти все бритвы были геометрии 1/2 или quarter hollow. В 60-х бОльшая часть бритв СССР проивзодили вогнутости 1/1. Но это не значит, что хуже.
Конечно, это только мнение на основании собственного ограниченого опыта в количестве примерно 50-60 восстановленных/заточенных бритв СССР.
quote:Originally posted by olegpan:
Но стоит ли овчинка таких усилий?
Однозначно стоит для приобретения опыта.Ну не на Пумах же тренероваться:-)
Кроме того,на ней можно и исправление геометрии попробовать.На данной бритвочке это явно напрашивается.Одним словом-хороший полигон для тренеровки всех навыков.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by olegpan:
Может этот Atlantic - Китай? Никогда не слышал о таком бренде абразивов, на абсолютную истину не претендую.
Вроде как совсем Германия:
http://www.atlantic-schleifscheiben.de/home.html
Там и русская версия есть. Сертификаты пачками.
oldTor, боюсь, что дело тут не в "агрессивности" карбида кремния.
Я точу вообще без камней, только на наждачной бумаге, где используется тот же абразив.
Подобных рисок не наблюдаю после бумаги 1000 и 3000 грит.
Я бы сказал, что такие риски похожи на те, которые оставляет наждачная бумага в районе 300 грит, хотя при заточке я ее, конечно, не использую.
pashaa, странно тогда, что к нам их не завозят, в отличие от японских водников, бельгийцев, эшеров, арканзасов и т.п.
Не буду спорить - я действительно не в курсе.
Думаю, единственный способ найти "слабое" звено - поэтапно исключать из последовательности абразивов один камень за другим - от 14 мкм до гуанси.
Все рассматривать в микроскоп, по возможности фотографировать.
А то, что это "слабое звено" - присутствует - несомненно, таких рисок быть не должно.
на шкурках бритву не точил - не могу судить.
Зато пробовал на суспензии карбида-кремния м5 на твёрдом камне. Ясно, что механизм воздействия другой, но тем не менее, отчётливые явные глазу риски, на вязкой и при этом оооочень твёрдой углеродке - весьма заметные. И не только на бритвах, но и на ножах из достаточно твёрдых сталей. Вспомните - тут недавно статью Фила Вильсона выкладывали с рекомендациями по заточке порошков. Он рекомендовал как раз карбид-кремния (я вот решил даже купить себе пресловутый нортоновский кристолон на попробовать - когда приедет и опробую - в какой-нибудь подходящей теме выложу впечатления).
Есть подозрение, что при интенсивном давлении, в вязкую углеродку зёрна даже на шкурке, более-менее крупной, умудряются взрезать глубокие риски до того, как раздробятся. (кстати, уже давно стал использовать на шкурках засаливание пастой ГОИ - очень хорошая штука получается - механизм работы такого материала у Ящерицына подробно описан)
Согласен с Вами - вопрос в том - на каком этапе это произошло. На каком именно активное резание оказалось "фатальным".
На тонких шкурках, совершенно согласен с Вами, и сам не наблюдал такого эффекта, правда на ножах, а не на бритвах.
Попробую. М14 могу попробывать заменить на хард арканзас. Но вот замены атлпантикам (кстати водники они) у меня в арсенале нет. Разве что советский двусторонний микрокорунд для доводки бритв. Но его тонкая сторона мне под микроскопом показалось дала сыпь на уровне М14 в микроскоп.
Если бритва хоть как - уже заточена, то М14 вы уже смело можете исключить. Это и будет первый шаг.
Atlantic - контора в Германии, производство в ЮАР, абразив приличный имхо.
quote:Originally posted by stilus2008:
Если бритва хоть как - уже заточена, то М14 вы уже смело можете исключить. Это и будет первый шаг.
Atlantic - контора в Германии, производство в ЮАР, абразив приличный имхо.
Похоже М14 дает грубые риски. Проточил на одной стороне М14, на другой хард арканзасом. После харда риски одинаковые. А вот на стороне М14 похоже на отдельные глубокие риски. К сожалению хард очень медленно работает по углеродке...
Похоже на правду, насчет отечественных мелкозернистых брусков слышал много нареканий.
Думаю, найти нормальный водник на 1000 грит - не такая большая проблема. А по сути, это основной камень, на котором делается основная часть работы при заточке - собственно формирование сведение плоскостей и формирование РК.
Вот видео с бритвой (практически такая же Труд от Вачи 53го года), где обошелся хардом вместо М14. Остановился на F1200. Пока заливается видео, раздумываю идти на полупрозрачный или нет...
Кстати, Гои на ремень на бритву нужна средняя или тонкая? Нашел только среднюю в Леруа Мерлен. И есть паста от Дремель вообще без зернистости. Я так понимаю она "высокооборотная", т.е. на ремень не пойдет?
Сделал 200 проходов на сторону на полупрозрачном арканзасе:
quote:Originally posted by pashaa:
Сделал 200 проходов на сторону на полупрозрачном арканзасе:
Так это уже совсем другое дело!Вот теперь,похоже,можно и поэтапно на гуанси обработать.С уважением,1shiva
1shiva
+100500
Точно!
P.S.
Кстати, на фаске видна уже структура стали, у меня есть вопрос по этому поводу. Сейчас уже нет у меня этой бритвы, но встречал когда структура визуализировалась не параллельно РК, а перпендикулярно. А на одном старом клине 19-го века, видел такую, как будто волнообразными линиями вдоль рк.
Ни у кого нет фото таких моментов и комментариев с указанием метода производства конкретных экземпляров?
Передоводил сегодня одну свою бритву. Для неё связка арканзас\гуанси, ранее мне казалась не самой удачной, предпочёл в какой-то момент на предфинише BBW.
Но решил проверить опять. основная причина виделась в жёсткости стали, превалирования упругости над эластичностью слишком сильно. В целом мнение осталось такое же, но в результате побрился с превеликим удовольствием. Хотя фото наверняка удивят. Я постарался снимать в разных ракурсах, делая упор на то, чтобы показать не плоскостное изображение поверхности (оно обманчиво чистым получается часто), а именно под таким освещением и наклоном, чтобы был виден именно РЕЛЬЕФ поверхности. так что выглядит всё весьма грубо. Но стоит отметить, что есть полно ракурсов с которых я сегодня не снимал вовсе, в силу их малой информативности, под которыми повехность выглядит намного более гладкой и чистой. Но нам ведь важно понять именно рельеф рисок, а не поглядеть на красивые картинки, думаю.
Итак. Первая группа фото - сама бритва (вся в масле после арканзаса) с блэк-хардом рубанковским, на котором начал её передоводить, и фото поверхности после арканзаса, по 40 проходов на сторону. ( Кстати, после первых 20-ти специально провёл раза по три под обратным направлением, как бы для сетки - чтобы впоследствии, увидеть результат вырабатываемости этих рисок. Как будет видно дальше, они убрались весьма частично - их на многих фото несложно заметить):
Следующая группа фото, разные ракурсы результа после работы на гуанси по 120 проходов на сторону:
Теперь группа фото после ещё по 80 проходов на сторону, так как после 120, волос на весу резался неодинаково. теперь стал равномерно резаться в 5мм. от точки удержания (самое нижнее, в этой группе, фото, поражает грубостью поверхности визуальной):
Ну и последняя группа фото, после работы на чистом ремне из лошади, по 80 проходов на сторону, после чего бритва резала волос одинаково по всей длине РК на расстоянии 10-12мм. от точки удержания и стала хорошо и приятно брить (удивительно, при таком внешнем виде поверхности):
P.S.
Все фото подводов в увеличении около 150х, кроме вот этого:
- здесь фото через лупу 60х с максимальным зумом мыльницы - видно, что более грубая поверхность как бы в середине подвода. Это обусловлено тем, что перед тем, как я взялся за арканзас, бритва была доводена довольно чисто, и он начал работать сразу с повышением угла, потому что я уже на арканзасе работал на наклонно расположенном, чтобы создать минимальное давление. Хотя не под всеми ракурсами это видно, вероятно из-за чуть иного угла направления рисок в сегодняшней работе. Под невооружённым взглядом поверхность выглядит практически однородно зеркальной.
Риски в основном не у самой РК, а на середине подводов, так что особо они не мешают.
10-12 мм от точки удержания - волос держали за корень или за конец?
Обычно за конец держу. Но тут по-моему не особо принципиальо - крашеные женины волосы использую - у самого башка побритая 4 мм.)) А на крашеных разница у кончика или у корня держать не всегда актуальна, по-моему. Может тест и не слишком верный, но мои волосы были потолще и резались легче - подумал что с крашеными - будет актуальнее.
Риски-то да, но на самой кромке как-то уж слишком по-моему неровно всё....
Или очередной приступ недовольства собой..
Сделал проходов примерно 600 на сторону( планирую дойти до 2000 как предлагал в сложных случаях Bwman на семинаре) Все равно риски видны, правда не такие глубокие. Гуанси что ли нашаркал суспензиеей. первые примерно 300 проходов делал с суспензией. Видео снимал сначала одну сторону опаски местах в 4-х, затем обратную. Немного изменил угол съемки, чтоб лучше было видно.
Ух....600, 2000 проходов....мне о таком страшно даже подумать. Камни явно любят очень трудолюбивых
Кстати, где-то читал сообщение, что у кого-то гуанси давал глубокие риски - какие-то левые включения.
quote:Originally posted by olegpan:
Кстати, где-то читал сообщение, что у кого-то гуанси давал глубокие риски - какие-то левые включения.
Наверное,такие "фокусы" характерны для многих природных камней,да и для синтетики тоже.У самого иногда бритва начинала прыгать на чем-то на гуанси.Смывал под краном и продолжал работать.Есть еще одна фишка у гуанси.Обсуждал в переписке с Ярославом.Привожу выдержку,т.к. переписывать лень:-)
Я тут несколько дней с Пумой воюю.Раньше все руки не доходили.Вроде и бритва супер,но в бритье проблемы.Похоже,что моя щетина приблизилась по прочности к кабаньей.На бороде Пума просто заваливалась по режущей кромке.Переточил еще раза,бельгиец-транслюцент-гуанси.И вот на гуанси произошел любопытный момент.Дабы укрепить кромку,наклеил на обух изоленту.Начал сразу на чистом камне.На каком-то этапе пошел тест на рез волоса.Так хочется же-как лучше:-)Еще изрядно,с минимальным давлением,пошорхал бритву и...тест пропал.Тоись,абсолютно перестал резать волос.Плюнул.прошелся на ремне-нет теста.Момент истины-бритье,оказалось весьма чистым,хотя и не скажу,что шибко комфортным.Ща голову ломаю-что же произошло?В голове всплывают слова бабушки,что точить бритву надо до появления сыпи.Этими зубчиками и достигается максимальная резючесть оной.Может снес я на гуанси все и получил идеальный край и "мыльный рез"?Какие будут мысли?
Вот на фото от Ярослава и просматривается подобное.Кромка не идеально выглядит,а бреет превосходно.Может с супердоводками не туда ломимся?
С уважением,1shiva
ЗЫ.А может надо вовремя себе СТОП скомандовать на суперфинише?
quote:Originally posted by 1shiva:
зубчиками и достигается максимальная резючесть. Может снес я на гуанси все и получил идеальный край и "мыльный рез"?
Какие будут мысли?
Те же самые, что и у тебя: микропила впивается в волосину, не давая ей отгибаться.
Ну а что даст больший комфорт -- микропила или "струна", это вопрос чисто риторический.
Дуплетом пишу еще одно сообщение.Вспомнил о заветах Николая,что каждой стали свой камень:-)Ща достал новоприобретенный и поганял на нем ту же самую Пуму.Времени чуть,а тест появился.После ремня тест выглядел уже весьма порядочно.Почти как на видео у olegpan.Получается,что Пума не подружилась с гуанси?Во дела!Пошел бриться.С уважением,1shiva
"Пума" режет волос особенно хорошо после "бельгийцев". На бритье это, увы, не отражается; я, во всяком случае, не заметил.
Вообще этой "пуме" хоть кол на голове теши -- всегда хорошо бреет. Из моих бритв она наименее капризная, а это показатель класса бритвы.
quote:Originally posted by 1shiva:ЗЫ.А может надо вовремя себе СТОП скомандовать на суперфинише?
Замечал, и думаю все замечали, что при правке иногда движений по 7-10 достаточно по камушку - и бритва опять бреет прекрасно, волос режет и всё в порядке. Причём на камушке, который (хочется же поправить поскорее) предфинишный.. Который в полном цикле заточки\доводки предпоследним используется. НО стоит поработать на нём подольше, и он уже выправив кромку ранее, теперь переходит к своей стандартной работе - прирабатывается (что-то зачастил я с этим словечком ) и "возвращает" кромку на... предфинишный этап.
Вот думаю теперь - не тут ли крылась "фишка", что мой новообретённый тюрингец за пять-десять движений на сторону так прекрасно бритву доводит до комфортного бритья... Может и не сугубо в нём самом дело...
P.S.
Вот решил проверить эти моменты ещё, правда не с тюрингцем, а с уже привычными мне камушками, которые как следует уже изучил - фиолетовый сланец и гуанси, опять же... Как будет что показать - выложу.
Заодно фото поверхности после этого фиолетового сланца, (купленного у ivan-3), который на твёрдых бритвах у меня часто заменяет BBW.
quote:Originally posted by 1shiva:
Пошел бриться.
Результат порадовал.Чистота бритья и комфорт стали весьма приличными.Посмотрел в микроскоп на камни.Визуальная гритность практически одинакова.Черный лжеарканзас работает более гладко,что ли,а кромку дал более агрессивную.Любопытно,что на том же самом гуанси другая бритва приобрела шикарную остроту и комфортно бреет уж пол-года.Вот и давай советы по природникам,ежели на разных бритвах результат непредсказуем.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by olegpan:
Ух....600, 2000 проходов....мне о таком страшно даже подумать. Камни явно любят очень трудолюбивых
Кстати, где-то читал сообщение, что у кого-то гуанси давал глубокие риски - какие-то левые включения.
Вообще сам удивляюсь читая такие цифры. Ну было у меня поначалу, что мог по полчаса по гуанси работать, в попытке исправить им то, что ранее не было выведено более подходящим камушком, работающем погрубее.
Вот вчера писал - 200 проходов по гуанси - и получил результат. И то, сначала удивился что после 120-ти ещё было не порядок. В принципе и после них можно было наверное на ремень уже идти..
200 - это наверное максимальное количество используемых мною проходов и то, изредка. Обычно ну 80, ну 100-120. В том числе на чистом ремне, не только на камнях (разумеется это не касается переточки с исправлением геометрии и формированием подводов и убиранием сколов - это другое дело) Правда, первое время, что затачивал бритвы бывало больше - ну так процесс основного обучения и подразумевает понабивать шишек как следует да попарится и искать более оптимальные по времени способы и шаг зерна. И дело тут не в камнях, по-моему. ИМХО
Сколько я гуанси перепробовал, ну не менее, чем с десяток вдумчиво, а "в первом приближении" и куда больше - если было такое, что "прыгает", то обычно либо кусочек заусеночки крупный (может и с фрагментом кромки - много же точил старых бритв, а там всякое может и на любом этапе отвалится и т.д., особенно если где-то каверна внутрь пошла и краешком с одной стороны на подвод вышла), либо на крайних участках обушка у носика или пятки что-то цепляет, когда угол повышается. Ну бывает что явно из воздуха какая-то дрянь на камень садится. никаких характерных моментов выпадания зерна из камня, с прочерчиванием царапки ни разу не наблюдал. В том числе на тех гуанси что с прожилками - они не отличаются в работе, совершенно убеждён в этом. Что серые на "12000 грит"-ных, что коричневато-рыжие на "15000 грит"-ных. Вспомните, как сложно навести на гуанси суспензию, а уж выломать из него, уже выглаженного обушками, зерно - по-моему просто невозможно. Скорее я буду винить чистоту используемой воды. на этом уровне "гритности" это более чем вероятно. Вот такое вот ИМХО. А вот то, что гуанси вскрывает царапки, в т.ч. от 12000 грит синтетика так, что они видны явнее, чем после например бельгийцев - проверенный факт. Не говоря о царапках от более грубых камней.
Ну вот, опробовал связку фиолетовый сланец (он почти идентичен в работе BBW, но чуть мягче, и для правившейся Wade&Butcher я выбрал его. Кстати, сталь на ней значительно менее податлива и более жестка, нежели на бритве, с которой вчера возился и чьи фото выкладывал) и гуанси. на фиолетовом было сделано до однородности кромки "по ногтю" по 80 проходов на сторону, а на гуанси по 140. Сделал сначала 80, слегка к этому моменту характер скольжения подводов изменился, и проверил на рез волоса - не резало, только пыталось))
Потом сделал ещё 60 (тщательно стараюсь не переработать на гуанси лишнего) и проверил - волос режет примерно в 5 мм. от точки удержания. После чистого ремня - в 10-15мм. Побрился с удовольствием. Кстати, кромка чуть "злее" (удивительно, не правда ли?), чем на вчера поправленной Gamburg Ring на арканзасе\гуанси. Но это я склонен отнести за счёт разности сталей. В конце-концов, обе бреют на совершенно удовлетворяющем меня уровне.
Теперь фото. Первая группа фото - сама бритва и фиолетовый сланец, его поверхность поближе (тёмное пятнышко - остаток впитавшейся воды), фото подводов в увеличении около 150х с разных ракурсов, наиболее информативно передающих рельеф поверхности, и одно фото с принципиально иного ракурса, при котором поверхность выглядит куда более чистенькой, правда там ещё и зум пришлсь на мыльнице поменьше максимального сделать, а то фокуса не выходило совсем:
Следующая группа фото - результат после Гуанси, три фото так же в наиболее информативном в плане рельефа ракурсе, и одно - с принципиально другого, для иллюстрации визуальной "чистоты поверхности":
Заметить разницу сложно, результат работы гуанси практически не заметен. Но на некоторых фото слегка видать, что его работа пришлась на узенький участок у самой кромки, примерной ширины в 1\8 общей ширины подвода. Тем не менее разница на кромке капитальная.
Сделал 1000 проходов на сторону. Результат понравился. HHT проходит отлично. Наверно остановлюсь. Упираться буду на боевых бритвах.
Ночью полез пробывать. Первый проход бритья прошел очень мягко, без раздражения вообще. Очень понравилось. Надо сказать, что кожа у меня крайне чувствительная. Из за чего и начал опаски осваивать. Второй заход против шерсти все равно ужос... Надо теорию практики бритья почитать.
ТТХ - это что? Тактико Технические Характеристики?
Попробовал сегодня Транслюцент от Фёдора С на опаске. Заточку делал на харде (камень из тех же мест),вот Паша писал,что Хард медленый на углеродке,мой "шпарит ее"только успевай масло подливать.Хар пока самый для меня загадочный камень,"сухой" т е с впитавшимся маслом он практически не абразивен (только с приличным давлением разве),а стоит подлить на него масло,так оно как насос качает из "недр" камня через поры абразивные частицы,и камень работает на УРА,что по нерже,что по углеродке,что по "рапиду-быстрорезу)Визуальнго результат на бритве что-то между 1000 и 2000грит.Вытерев его насухо,и он начинает работать гораздо тоньше,а на другой стороне с мыльной водой еще тоньше и по другому,выглаживание превалирует над абразивным резом.
Дале по десятикратно проверенному методу-алмазная паста 1\0 на керамике-убрать следы от Харда, далее скотч на обух и ТРАНСЛЮЦЕНТ.по времени-Хард ок 25 мин,паста на керамике ок 3-5 мин,Транслюцент ок 25 мин. ДА-Транслюцент ЭТО ВЕЩЬ! Выгладил кромку отлично,правда особо я не заморачивался (на погоду разболелась рука-старый тяжелый перелом). Рез волоса в 5-7мм от зажима.Далее ремень,минут 5-7 и бриться-бреет чисто,но все же надо после Транса сланц тонки,не зря все это замечали неоднократно. На фото под кромкой бритвы медная проволока для масштабу. Трансом очень доволен,уже после бритья решил попробовать эту бритву на обратной стороне Транса которую передовел на суспензии М28-и в результате ошалел от результата-за пару минут вся сторона камня почернела от снятого металла,снес всю заточку за миг,в микроскоп поверхность как от 5-3 микрон синтетики.чисто и однородно-КРАСОТА-Да ЗДРАВСТВУЕТ ТРАНСЛЮЦЕНТ! Спасибо ФЕДОРУ С!
Как раз сейчас начал перетачивать гравюру. Уже 200 проходов на сторону на софт-арканзасе( а он должен быть погрубей), а по прежнему старые глубокие риски не вывел... Может я его при выравнивании отполировал и его надо взбодрить?
quote:Originally posted by Последний:
ТТХ - это что? Тактико Технические Характеристики?
Конечно HHT. Дико извеняюсь.
pashaa, ваша проблема в том, что трудно от чего-то четкого отталкиваться. У вас немало камней, принципы работы которых не совсем понятны. Т.е. неясно, какой абразивной способностью обладают ваши арканзасы, в каком порядке и с какими условиями их надо применять.
Думаю, надо взять тестовый кусок стали и попробовать поточить на ваших камнях его разные стороны. Смотреть в микроскоп и делать выводы - где риски тоньше, какой работает агрессивнее и т.д.
А мучая бритвы, вы ничего толком не поймете, разве что случайно или через очень долгое время. Риски просто накладываются друг поверх друга, а перекрыть их полностью не получается, т.к. камни достаточно тонкие.
Я далеко не спец по камням, но мне кажется, что в этом и проблема арканзасов для новичка - куча непонятных моментов. С японцами или наждачной бумагой проще - идешь себе восходящей лестницей по количеству грит, уменьшаешь давление и все, дело в шляпе.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Хар пока самый для меня загадочный камень,"сухой" т е с впитавшимся маслом он практически не абразивен (только с приличным давлением разве),а стоит подлить на него масло,так оно как насос качает из "недр" камня через поры абразивные частицы,и камень работает на УРА,что по нерже,что по углеродке,что по "рапиду-быстрорезу)Визуальнго результат на бритве что-то между 1000 и 2000грит.Вытерев его насухо,и он начинает работать гораздо тоньше,а на другой стороне с мыльной водой еще тоньше и по другому,выглаживание превалирует над абразивным резом.
[/URL]
Не понял про "выкачивание абразивных частиц". Вы не могли бы пояснить поподробнее? У меня есть предположения, но не уверен что правильно Вас понял..
Кстати по процессам в плане работы с той или иной сож весьма интересно у Ящерицына написано в "Тонких доводочных процессах.." стр. 191-195.
Вообще сам предпочитаю в случаях, когда камень пористоват, использовать масло чуть более густое - то же оливковое арфинированное, но то, в котором "экстра вёрджин" только 20 процентов - оно по моим ощущениям медленнее проникает в камень - вполне можно успевать вовремя очищать, т.е. за минут 15 работы, даже активно темнея, масло не так глубоко успевает забиться в поверхность, но создаёт более стойкую, не сгоняемую кромкой плёночку даже на очень пористых арканзасах и вашитах.
Продолжая разговор о важности непереработать на камнях, сделал очередную правку. Друг мне любезно одолжил для пробы Пуму, кстати в чрезвычайно хорошо подготовленном состоянии, но требующую правки, с очень узким подводиком.
Взял пару BBW\Гуанси и приступил. 40 проходов на сторону на BBW, держа его наклонно, и бритва стала резать волос на весу, правда не очень хорошо, но вообще я не думал что она после него вообще это будет делать вот так сразу. Перешёл на гуанси, по 60 проходов на сторону с минимальным давлением на чистом камне без суспензии и также держа его наклонно, и бритва стала резать волос на весу совершенно удовлетворительно по характеру и на расстоянии 10-12 мм. от точки удержания. Потом сделал по 80 проходов на чистом ремне, сильно натянутом без малейшего давления - волос режет на весу ещё мягче и до 25 мм. от точки удержания. Шикарно!
Вот такая вот бритвочка и камушки:
quote:Не понял про "выкачивание абразивных частиц"
Отвечаю Ярослав. Например нанес довольно много масла (оливковое рафинированное) на поверхность вчера вечер, утром уже поверхность впитала все масло,и работая бритвой с маленьким давлением абразивность камня весьма низкая,почти нулевая,но стоит опять нанести масла на всю поверхность,и на 2-3 проходе бритвы чувствуется появление абразивных частиц на поверхности,и все больше и больше,далее абразивность камня становится весьма высокой и стабильно продолжительной,работы бритвы как на суспензии,стерев тщательно шлам и масло и вытерев насухо салфеткой камень опать абразивность уменьшается.Но а при заточке стамесок резцов и ножей,где давление и пятно контакта совсем други нежели у бритвы камень работает стабильно быстро,но опять же ощущается как будто на суспензии. После доводки на стекле Харда (последний раз ок 2,5 месяцевназад) я очень тщательно вымыл его и щеткой зубной,и вкинув в 3 литр.емкость вложил излучатель от ультразвук,стир машины типа Ретона(у меня самая маломощная модель.Положив на дно излучатель и сверху на него камень включил и наблюдал явное выделение из пор Харда пузырьков и мелкой "пыли" очевидно остатки абразива от доводки на стекле. И не смотря на это камень работает постоянно как я описал. Вот с водой и на другой стороне(которая несколько отличается по структуре) работает гораздо тоньше и "наклепом а не резанием"
Может это просто стружка с бритвы создает впечателение абразивных частиц? С трудом представляю себе камень, который бы изнутри "выдавливал" зерна абразива.
Я читаю последние страницы и слегка прибалдеваю. Сколько надо иметь знаний опыта и времени, чтобы доводить бритвы! Кто раньше, до появления станков, это делал? Как справлялись обычные парикмахеры, у которых не было ни Гуанси, ни карбида кремния для выравнивания и выглаживания камней, ни микроскопов для контроля, и которые при этом брили на порядок больше. А советские парикмахеры, о бритье которых тоже тут лестные отзывы имеются. Они что Ящерицына читали? А обычные мужчины, которые просто брились сами, что у них творилось с лицом?
Ну это, впрочем, так, крик души.
Вопрос же вот в чём. Под впечатлением последних сведений от участников ветки у меня возник довольно тупой вопрос: чем всё же бритва режет и цепляет волос на лице, максимально гладко доведённой кромкой или зубчиками на ней?
quote:Originally posted by hatter:
Я читаю последние страницы и слегка прибалдеваю. Сколько надо иметь знаний опыта и времени, чтобы доводить бритвы! Кто раньше, до появления станков, это делал? Как справлялись обычные парикмахеры, у которых не было ни Гуанси, ни карбида кремния для выравнивания и выглаживания камней, и которые при этом брили на порядок больше. А советские парикмахеры, о бритье которых тоже тут лестные отзывы имеются. Они что Ящерицына читали? Ну это, впрочем, так, крик души. Вопрос же вот в чём. Под впечатлением последних сведений от участников ветки у меня возник довольно тупой вопрос: чем всё же бритва режет и цепляет волос на лице, максимально гладко доведённой кромкой или зубчиками на ней?
Сейчас бритье опасной бритвой - не необходимость, а хобби. Поэтому у многих людей "в теме" перфекционистский подход к делу.
У меня, к примеру, нет ни одного камня для заточки бритв, все мое оборудование для заточки стоит 10-15 долларов. Маленькие бруски белоречита и яшмы появились считанные дни назад и я планирую их использовать только для ножей.
У парикмахеров были 2-3 камня, ремни. Думаю, качество бритья тоже было разным у разных парикмахеров. И потом, по мере набора опыта, заточить бритву до удовлетворительного состояния можно почти на любом оснащении. А если каждый день бреешь десятки клиентов и постоянно правишь и точишь - это точно получится.
А вот обычные мужики, боюсь, со слезами и матюками брились Я слышал ОЧЕНЬ много отзывов старшего поколения, что опасная бритва -г...о, и Т-образный станок намного лучше, а Жилетт - вообще фантастика. Просто точили чуть ли не кухонных брусках, наносили непонятную ГОИ на кривые ремни, в итоге бритвы брили хреново.
Косвенным признаком того, что качественных камней в широком пользовании не было, служит ОГРОМНОЕ количество сточенных до обуха бритв (я их называю карандашами). Попробуйте сточить на мелкозернистом камне бритву таким образом - годами будете сидеть.
gromootvod69, спасибо за ответ!
Честно говоря очень удивлён....
У меня подобное ощущение, как будто что-то есть на поверхности арканзаса с маслом, изредка возникаеи, но только при заточке ножей на очень старом и очень пористом камне, мягче вашиты. на бритвых я его не рискую использовать - слишком грубый. На других у меня ничего подобного не наблюдается....
Правда я маслом не пропитываю, которое могло бы вытащить какие-то моменты наружу, а просто смазываю, а потом смываю, в т.ч. на вашитах. Поскольку было ощущение, что свежее, только что нанесённое, смешиваясь с ранее "севшим" в камень, слегка густеет, и мне это мешало слегка..
hatter:
Думаю, когда-то давно этому просто учили по-другому, и волей-неволей, "подмастерье"-ученик, перенимал и опыт наставника вживую, и секреты кое-какие, да и точил по 10 часов в сутки - тут уж за несколько лет научишься.. И засчёт опыта и ошибок и шишек набитых, уже чутьё верное появляется...
И кстати, по-моему ничто не мешало и раньше ровнять и доводить камни на том же природном наждаке. Если прочитать Брокгауза и Ефрона (статью про наждак) - там вкратце обрисованы масштабы производств порошков в т.ч.
А литературу профильную читают, потому что хочется понять логикой, да без наличия персонального наставника, который живьём учит, да по пальцам линейкой, когда торопишься или косячишь)) Были свои плюсы в "старой системе образования". Да народу было меньше, а спецы - "штучнее".
А вот как не так давно брились опасками - для меня тоже загадка, учитывая в каком обычно виде находится большинство б\у отечественных опасок...
Другое дело, что не у всех же кожа особо чувствительная, да и индустрия Т-образных станков появилась уже весьма приличное время назад...
А вот чем бритва режет-бреет......
Пока как-то всё неоднозначно.....
Ну вот, чё-то на лирику потянуло....)) Извиняюсь за многословие.
quote:Может это просто стружка с бритвы создает впечателение абразивных частиц? С трудом представляю себе камень, который бы изнутри "выдавливал" зерна абразива.
Нет не стружка,камень очень порист,в микроскоп хорошо видно,что поры гораздо больше зерен камня,я думаю при заточке абразивные частицы постепенно выламываясь по краях пор частично попадают в оные,частично попадают на поверхность и создают впечатление суспензи,также намного увеличиваюьт абразивность,Это хорошо заметно при заточке стамесок,когда давление довольно большое,также было очень заметно при заточке ножей-косяков из быстрореза поначалу дело не очень ишло но как только на фаске ножа начались протачиваться более мягкие "промежутки" стали между карбидами вольфрама(или х... знает чего)так тут же резко возросла абразивность Харда,торчащие карбиды видимо начали активние "выламывать частицы камня на границах пор-поверхности. По меньшей мере я себе так это обясняю.Вытерев же камень после работы часть абразивных частиц без сомнения попадает обратнов поры,далее при нанесении масла,оно из-за сил поверхностного натяжения поднимает абразив из пор на поверхность опять
quote:Ну это, впрочем, так, крик души.
Так же были заточники, вот очень показательно было о еврее заточнике, поиск сейчас не работает не могу найти тему.
На мой взгляд все-таки решающее значение имеет кожа. Фото до и после, увеличение 180.
Ничего себе кожа!
Имеется в виду чистая кожа или с пастой????
Чистая кожа наклеенная на деревянный брусок, просто окончательная доводка заняла значительное количество времени...
Тогда я бы сменил эту кожу.
Появилось значительное количество поперечных бороздок - явно кожа загрязнена грязью/абразивом. Видимых бороздок от кожи быть не должно - вообще. Где-то встречал цифру, что зернистость кожи 50000-100000 грит, такие следы рассмотреть бы не удалось
Да и вообще, зачем тратить "значительное" количество времени на чистом кожаном ремне? Нанесите качественную пасту на ремень и справитесь за 20-30 кругов. Ведь вы по сути делаете то же самое.
Те бороздки которые вы видите это бороздки от предидущих образивов, обнажившиеся после доводки. Первая фотка сделана после обработки на притире с ГОИ.
Т.е. вы предыдущими абразивами точили в разных направлениях?
Думаю, что нет. Да и борозды производят впечатление совсем свежих.
quote:Originally posted by AndreyAleksanych:
Фото до и после, увеличение 180
Большое спасибо. Очень интересно. Здорово получилось.
quote:Originally posted by olegpan:
Т.е. вы предыдущими абразивами точили в разных направлениях?
Думаю, что нет. Да и борозды производят впечатление совсем свежих.
+++
Тут есть ещё нюанс. Я столько провозился с фотками в увеличении, что у меня вот скорее закрадывается сомнение, что на этих - один и тот же сугубо участок, а если и да, то направление света чуть иное. Иногда от сдвижения источника света по окружности обзора буквально на пару градусов, картина происходящего на РК кардинально визуально меняется. Сам-то когда и так и эдак покрутишь - картина более-менее ясная складывается, а вот на свежий взгляд со стороны - уже сложнее. Потом сам через какое-то время смотришь, а ключевых каких-то нюансов, тогда, при фото, очевидных, сам не помнишь - и всё, начинаешь ломать голову, что это я имел ввиду и что это получилось на фото...
Так что, если можно, хотелось бы ещё фоток или пояснения к ним поподробнее в ключе заданных вопросов.
С уважением.
Микроскоп зло - он убивает романтику экзистенциального познания бытия
Мудрствование уходит на второй план. Заточил, посмотрел, поправил косяк заточки и готово. И в голове уже мысли не возникает а что если?
Но и открывает глаза на различя камней и людей.
Это я к тому что однозначно описать процесс заточки невозможно. Разность качества бельгийцев на порядки, разнот давлений на порядки и в итоге количество повтров на порядки различается.
Т.е. однозначно описать процесс для всех на всех камнях для всех бритв нельзя. Только основу. А дальше практика как критерий истины.
ВОт например мацал современный бельгиец от (толи бельгиш броукен толи арденс кутикула). Структура волшебная твердая мелкозернистая но включения страшны. А были мягкие сланцеватые. Т.е. между камнями в работе пропасть. А в книжках сухо описано что бельгийцы это хорошо.
ЗЫ И глядя на чужие видюшки вспомнил что у меня микроскоп тоже их пишет, буду осваивать.
Ну почему ж не возникает?)) на обыденном, уже точенном и пробованном - да, это уже позади, разве что новый какой камень захочется запробовать))
А вот на доселе не попадавшемся в руки.....
Мне вот сегодня попалось, (помимо пумы)... часа четыре (вместе с фотографированием) пробовал и так и сяк, а в результате кое-что для себя подтвердил, кое-что опроверг - поиск вечен!
Сегодня уже времени и сил нету, а завтра постараюсь выложить кое-что не совсем обычное ...
P.S. Про микроскоп очень понравилось)) Надо будет запомнить!
Доброе утро всем!
Практически со всем согласен. В зависимости от угла и направления освещения картинка под микроскопом значительно изменяется. Непосредственно про эти фото хочу отметить следующее:
1. До меня бритва уже была кем-то точена, бритва китайская и была найдена одним моим знакомым на сгоревшем доме.
2. Несмотря на то, что корректировалась геометрия все следы от предидущих заточек убрать не удалось, да и задача такая не стояла.
3. Доводка перед кожей проводилась на притире с ГОИ, которая в свою очередь замаскировала риски от предидущих образивов.
4. Движения при доводке на коже полностью повторяли движения при заточке и доводке, так что если бы имело место шаржирование, риски от образивов на коже повторяли бы риски от ГОИ.
Откопал у себя старую <Орбиту>, за выходные буду приводить ее в чувство. Камни хочу взять в следующей последовательности: софт арканзас (серый медиум), блек арканзас (файн), блек хард арканзас (ультра файн), транслюцент, черный сланец и кожа. Постараюсь не забыть фотографировать ( а то в азарте работы постоянно забываю). Так что в понедельник выложу фото.
С уважением Андрей
Я получил возможность попробовать в заточке антикварную японскую опасную бритву. Она была в наборе из нескольких подобных бритв, вроде как парикмахерских. Ручная ковка, углеродка, крайне твёрдая и слабо поддающаяся заточке сталь, кстати совершенно не хрупкая.
Геометрия довольна прихотлива - с одной стороны мы имеем некий клин с выборкой между обушком и подводом, причём выборка выполнена чем-то вроде шабера вручную. С другой стороны бритва имеет вогнутость. Наверняка в идеале, сторона с вогнутостью подразумевала только лишь снятие заусенца тонкими камнями, и я бы так и сделал, если бы не одно НО. С вогнутой стороны уже был небольшой и крайне неравномерный подвод, сама бритва была крайне тупая, причём ближе к носику всё более. Поэтому первым делом я принялся за приведение геометрии к общему знаменателю. В качестве первого камня, был взят японский синтетический водник Cerax 707. Поскольку я ранее с такой сталью не встречался, и с такой бритвой тоже, работал очень осторожно, коротенькими движениями с большим количеством суспензии, постепенно убирая её к концу работы на этом камне.
Первая группа фото: полотно бритвы с обеих сторон до заточки, кадры в процессе работы на cerax 707, результат работы (получилось весьма однородная матовая поверхность, обусловленная работой на свободном дробящемся зерне в суспензии):
Далее был взят сразу 3000 грит Suehiro. На нём я сначала работал на чистом, потом с суспензией, постепенно снижая её насыщенность. Вот фото в процессе работы и результат после этого камня, в том числе в хорошем увеличении, вообще все увеличения от 130 до 150х примерно - временами приходиось уменьшать зум, ибо широкий подвод в обзор мыльницы не влезал (несложно заметить более яркую и менее матовую полосу на подводе, чего нет и в помине на обушке - вот наглядный пример разности работы камня в зависимости от пятна контака, и акцентировки работы, помимо прочего) после работы на нём без давления и с суспензией, кромка стала застругивать волос, и никаких "гвоздей" - заусенки небыло и в помине:
Далее мною был взят фиолетовый сланец от ivan-3, близкий по характеру работы к BBW, и выбранный в данном случае исходя из более лёгкого выделения им суспензии, причём очень тонкой - мне требовалось быстро, но щадяще, подчистить поверхность после 3000-ника. Работал он весьма оперативно, на фото видно, как побурела суспензия от снятого металла - произошло это буквально за полминуты, и суспензию приходилось довольно часто обновлять. Поверхность же я получил весьма характерную, для работы суспензии достаточно тонкого сланца:
С суспензиями я работал ещё и потому, что если меня устраивало получить повышение угла и создание новой фаски на этапе перехода от обдирки к заточке, то далее, на 3000-нике и на фиолетовом сланце, мне было необходимо оставить угол подводов неизменным - и так у этой бритвы он весьма большой. Далее же, я использовал блэк-хард арканзас, слегка прозрачноватый, рубанковский, тонко доведённый (такие нынче принято именовать "блэк-транслюцент"). На нём, разумеется, я получил повышение угла и бОльшее заострение режущей кромки. И потому, что он, естественно, не даёт суспензии, и потому, что начинает играть существенную роль разность гладкости и твёрдости поверхностей камней. На этой стали арканзас поработал весьма впечатляюще и дал очень чистую поверхность. Перед фото собственно поверхности после арканзаса, есть два фото с бритвой прилипшей к камню засчёт получения на предыдущих этапах хорошей плоскостности обрабатываемых участков бритвы. Разумеется, после работы на арканзасе и получением новой фаски, такую способность бритва утеряла - видать площадь пятна контакта существенно уменьшилась. На фото подводов в увеличении, хорошо видна граница фасок - переход от характерно матовой поверхности после суспензии сланца и более чистой и гладкой поверхности после арканзаса (я специально постарался сделать на фото разный фокус - на кромке, поверхности после суспензии сланца, поверхности после арканзаса):
Ну и теперь настала очередь использовать гуанси. Этот сланец даёт обычно менее глубокую и более широкую риску, нежели хорошо доведённый арканзас. В данном случае поверхность стала выглядеть погрубее, однако бритва достигла необходимой остроты именно после него. Т.е. после арканзаса волос бритва на весу не резала, хотя кромка вышла крайне агрессивной, я бы даже сказал, что просто чрезмерно агрессивной - такой курицу можно разделывать "с хрустом")). Сначала ради небольшого ускорения процесса я поработал, что делаю на гуанси редко, с суспензией, а потом на чистом влажном камне - на фото опять очень ярко вылезла разность визуализации, в зависимости от смены ракурса и точки источника света буквально на градусы:
Вот бритва наконец заточена как следует. Далее был чистый ремень из лошадиной кожи, и окончательный, удовлетворивший меня тест на рез волоса на весу. А вот так теперь выглядит полотно невооружённым взглядом, кстати после чистого ремня точечная матовость обушка и подвода слегка прояснилась и заблестела ярче:
Резюмируя, могу сказать, что я, во-первых в очередной раз убедился в том, насколько важно понимать что делаешь и для чего и почему, используя суспензии различной насыщенности даже на одном камне, комбинируя это с работой на нём чистом. Во-вторых, подтвердил для себя лично вывод о необходимости подбора последней пары камней предельно тщательно исходя из стали и её поведения. Ибо за вменяемое время создать ступеньку иначе, чем разностью гладкости и твёрдости финишной пары камней - крайне тяжело и непродуктивно, особенно на таком "клине". ( А использовать изоленту здесь мне не хотелось во-первых, потому что аутентичную бритву хотелось довести аутентичным же способом, а во-вторых, лично мне изолента на обушке не нравится тем, что нарушает тактильный отклик от стали - я её не использую уже с полгода как - мне её с лихвой заменил подбор финишной пары камней - считаю что действительно чем-то новым, о чём раньше нигде не читал, является в последних наработках именно этот подбор соотношения).
Как всегда,фотоотчет на высоте!Ну а главный момент истины-бритье?Или дали только поточить?С уважением,1shiva
Спасибо за столь подробный фотоотчет и описание, крайне познавательно.
С уважением Андрей
Дали помучать как следует)).
Сегодня ею побрился - нормальное вполне бритьё по ощущениям, но не супер - жестковато малость. Но тут ещё момент - очень непривычно такой штукой бриться и поймать оптимальный угол. тем более носик довольно остренький, и с непривычки, хоть и не порезался ни разу, но особое внимание уделять пришлось и осторожничать. так что ещё попробую пару раз, попривыкну, а там и пробовать буду доводку переделать какими-нибудь ещё камушками - хочется разное на ней опробовать.
P.S. спасибо за отзывы!
А бритва была случаем в наборе не из пяти японских?
И вот с ремнем все же непонятки... Почему после него начинает зеркалить? что очень хорошо видн ов микросокп.
Дмитрич написал что в данном случае он как мусат работает. И тогда получается вся поверхность настолько шереховата? что пригладив вершинки так зеркалит.
В общем думать надо и пробовать...
Именно в наборе.
С ремнём да, пока сложно что-то понять.....
а вся поверхность да, шероховата здорово. на обушке-то за весь цикл заточки я не выработал полностью глубину рисок, оставленный в самом начале сераксом.
Другое дело, что на такой стали это сложно сделать.... да и фиг с ним с обушком. главное что на кромке..
тут правда не хватает одного фото - я не сфотал результат после гуанси, перед ремнём на обушке - просто забыл. Поэтому в посте только упомянул, что стало блестючее. на самом деле разница весьма заметная, была. Как-нибудь постараюсь её отфотать отдельно и специально - перед ремнём и после, когда буду передоводить в сравнимых режимах.
Обычно то на бритвах не получается такой площади обработки, помимо, наверное ещё и свойств конкретной стали, чтобы заметить так очевидно. Кромочка конечно зеркальнее выглядит, но не настолько, чтобы передать это информативно моими фотографическими возможностями.
Суть вопроса была кто схавал тот набор - я сам на него глаз положил (и давал одному ссылку). Но он не дожил до конца аукциона - был нсят, кто то в личку видать написал и схавал
Если не секрет кто? Можно в личку (ну и цену если возможно)Набор был просто волшебный.
ЗЫ Сейчас посмотрел архивы. Битв там бло шесть. Либо набор другой либо бритву для бритья ушей посчитали за сточенную и выбросили
Написал на е-мейл.
Сегодня решил попробовать заточку используя только Транс.Одна сторона камня доведена на стекле с суспензией водника прим 400грит,другая на 800грит и на этой же боковая сторона камня,потом на остатках суспензии подровнял два тюрингца и на их уже суспензии довел быстро одну боковую сторону камня (все же камень дюймовый,чего бокам гулять то-пускай работают) Затупив бритву на этом же камне до полного отсутствия бритья волос и реза газеты приступил.на "грубой стороне" заточил за 14 мин до уверенного бритья предплечья,далее на 2 стороне ок 20мин-рез волоса в 5 мм.потом скотч на обух-15 мин,появился блеск и рез волоса ок 8мм -довольно мягкое бритье предплечья.Потом один из тонких сланцев (уж более 20 шт собрал) рез волоса в 12-15мм от пальцев.Еще не брился-завтра.
Сделаю упор на способе доводки Транса,порошков нет и использую суспензию "водников" из Карб кр. Хоть связка на них и мягкая (СМ2 и М) но все равно полученная суспензия на матированном стекле не полежит измерению. Грубую сторону на трансе доводил суспензией камня М40 и чуть свежей М28.-Впечатляюще быстро работающия поверхность по всем попробованным сталям,никак не ожидал от Транса такого.я сторона на суспензии от камня 800 грит весьма долго на уже совсем раздробленной,и потом добавив сюда суспензию из Тюрингца довел на это одну боковую сторону.
В итоге сделал вывод,что для заточки бритв ДОСТАТОЧНО одного Транса (ну в тяжелых случаях)сильная переточка и исправ.геометрии надо водник ок 600-800 грит. Для финиша бритвы достаточно любого хорошего и тонкого сланца (не обязательно дорогого и понтового).
Вторая попытка всунуть фотки-без толку,ЭТО ТОРМОЖЕНИЕ Газу уже начинает порядком НАДОЕДАТЬ,отпадает вовсе охото что нибудь писать ... После покупки Транслюцента заточка бритвы из довольно рутинного занятия превратилась в легкую прогулку-ВСЕ ЖЕ ЭТОТ КАМЕНЬ - ВЕЩЬ!http://fotki.yandex.ru/users/ig-mashenko/ ссылка на фото
quote:Originally posted by gromootvod69:
Вторая попытка всунуть фотки-без толку
И чего насиловать Ганзу фотками?Есть вот такой сайт для этих дел- http://tinypic.com/index.php Очень удобный.Оттуда копируем в сообщение только ссылку(вторая строка).И Ганзу не загружаем,и в тексте есть фото.С уважением,1shiva
Кстати, нортон пишут в рекомендациях к своим арканзасам твёрдым (хардам и транслюцентам), что рекомендуют их для деревообрабатывающего инструмента и для бритв. Хотя часто оперируют определением "бритвенная острота" без привязки к бритвам. Но в "ответах на часто задаваемые вопросы" рекомендуют финишировать ими бритвы. Не помню на каком ресурсе прочитал, если найду - выложу ссыль.
Лично мне бритьё после арканзаса кажется весьма жестковатым, но вот начинаю "загораться" идеей суметь какую-нибудь бритву довести до "эталонного" для себя бритья только арканзасом и чистой кожей и всё. Може что и выйдет - надо над манерой работы покумекать...
В частности всё больше задумывает некое умозрительно разделение работы арканзасом на две или три фазы по направлению работы, давлению, и степенью доводки его поверхности - опробую на неделе, может что получится. Для вящего, так сказать изучения данного камня.
И спасибо большое Вам, gromootvod69, что в том числе Ваши посты и опыт подтолкнули к детальному изучению этого вопроса!
Вот Вы Ярослав,я помню как только увидели фото купленного мной большого Блека-сразу сказали,что камень хорош и тонок,и потом во многих постах отмечали,что при определенном способе доводки Блек даст большую чичтоту поверхности. Так вот я все чаще нахожу подтверждение Вашим словам. Хотя да "беглая" доводка нового Транса на тонкой суспензии (а это явно еще на не дообработанной предыдущими фракциями) и то показала возможность Транса давать хоть и явно меньшей скорости,но весьма и весьма чистую поверхность на бритве. А Вам,да при Ваших старинных и плотных Трансах-всенепременно стоит "ими заняться",я уверен,что результаты получаться у Вас гораздо привлекательней,чего Вам и искренне желаю, Ждем фото и результатов.
С уважением Игорь
Спасибо!
Штука в том, что я оставил себе самые плотные и твёрдые транслюценты Пайк - маленького размера довольно, потому что более чем устраивал для бритв "новодельный" рубанковский блэк-транслюцент и Нортон-Пайк блэк-хард.
А вот большой транслюцент Нортон-Пайк у меня воскового цвета - он чуть "мягче" Пайков "медовых". Его попробую подготовить и довести для бритв, ну и буду стараться "медовый" Пайк покрупнее подыскать. А то я их подходящие по размеру для бритв все распродал((
Попробуем!
Ещё раз спасибо, с уважением.
Не выдержал, достал эту "японку", достал Пайк и Нортон-Пайк блэк. Оба недавно освежены на порошке F1200.
Упёрся довести бритву на них + кожа.
Ну пока получилось так себе. Есть и достижения и провалы.
Во-первых, после полминуты работы, на кромке опять появилась "сыпь". Я попробовал сделать так: выполняется несколько, допустим 10, проходов на сторону с обратным наклоном рисок, а потом в два раза большее количество движений с наклоном в нужном направлении (кстати, отдельный вопрос, какое оно должно быть на такой бритве вообще). Вообще "игра" с такими комбинациями, да и с циклическими движениями по кругу и восьмёркой - таит в себе огромный потенциал в плане результата на кромке.
Сыпь убирается - ноготь её не чувствует. Взял чистый ремень, поработал - побрил пол-лица. Получил результат практически идентичный прежнему, но всё такой же неубедительный и не превосходный. Однако, можно сказать, что это работает. Вопрос - что делать дальше, чтобы повысить комфортность. Вариант 1 - подольше поработать на коже. Но это паллиатив - куда уж больше. практика показывает, что если результат после 80 проходов на сторону не идеален, то только кожей его стойкого не добиться, хоть весь день елозить.
Подумал, что может быть, кожа на взятом ремне слишком жёстко-гладкая, и взял один из бланков с наклееной кожей тоже лошадиной, но потолще. И..... запорол всю работу.
Кожа на конкретно этом бланке (у меня их несколько заготовок) - несмотря на гладкую поверхность, которую никогда не касалась шкурка, толи пересохла, толи ещё что, но края\границы спуск\подвод и краешки обушка, "сциклевали" с кожи микрочастички, и эти частички АБРАЗИВНО устроили мне и на обушке и на кромке - риски, сопоставимые визуально с рисками от гуанси. Безобразие жуткое. Волос же бритва резать стала чуть-чуть мягче, и бритьё изменилось - столо чуть мягче, но по-прежнему далеко от настоящего комфорта.
Стал я думать и гадать, что теперь делать, постарался вспомнить рекомендации Дмитрича по работе на арканзасе, и кое-что надумал. Позднее буду пробовать, а пока что несколько фото.
Сверху вниз - использовавшиеся камни, бритва прилипшая к Пайку (после нескольких минут работы она опять приобрела эту способность), поверхность Пайка - видна неоднородность расцветки, не мешающая работе), бритва на бланке - видно какие риски оставила кожа, то же в увеличении - хорошо видны риски от кожа и рядом с обушком частички сциклёванной кожи, подвод в увеличении - явно видны риски от частичек кожи, сопоставимые (сравнить можно с фото в первом посте об этой бритве) с рисками от гуанси:
P.S. работал я под яркми освещением близко над камнем и почувствовал, что масло от лёгкого нагрева и от лампы и от работы - начинает вести себя по-разному. Более того, пришёл к выводу, что надо регулировать толщину масляной плёнки - от ничтожно малой, до некоей таки "прослойки", но без луж масла. характер работы круто меняется. осталось вывести закономерности и выработатьь чутьё на правильный выбор этого момента в зависимости от того, ЧТО хочешь получить в каждую конкретную минуту работы. Т.е. это уже пошли тонкости, которые надо "мусолить" куда тщательнее обычного, и которые пересказать словами категорически невозможно((
Попробовал подоводить на этих же арканзасах вдоль, размеренными плавными движениями без давления. Обычно я сходно работаю на ножах, когда так доводится один из подводов, а второй обрабатывается иначе. Тут же, поскольку я обработал оба подвода - результатом стало то, что крамка получилась очень чистенькой и ровненькой, волос на весу резать перестала вовсе, а брить стала чуть мягче. Но всё равно я не доволен. Надо думатьи пробовать дальше. Кстати, вершинки рисок прекрасно таким манером снёс, а рисок вдоль РК вовсе не насажал - они нигде не вышли глубже тех, которые были ранее, при обычном режиме работы. Убрал зато почти полностью результат работы крупиц кожи.
Завтра продолжу пробы..... А кожа-то, активно работает. Просто когда частички не свободны, то это не так заметно, но что они по дико твёрдой и уже доведённой поверхности оставляют такое - только подтверждает, что гладкая сторона ремня в состоянии работать активно и ещё как. Просто при площади соприкосновения с ремнём на западных бритвах, разве что за исключением клинов - это не так заметно. тем более, когда результат работы кожи визуально скрадывается остатками рисок от довольно грубых камушком на обушке и на фаске - там в 10х-70х обычно и не разберёшь откуда рога растут...
Ivan-3 был тыщу раз прав в этом!
так что надо будет и с кожей как следует разобраться..
quote:. Более того, пришёл к выводу, что надо регулировать толщину масляной плёнки - от ничтожно малой, до некоей таки "прослойки", но без луж масла. характер работы круто меняется. осталось вывести закономерности и выработатьь чутьё на правильный выбор этого момента в зависимости от того, ЧТО хочешь получить в каждую конкретную минуту работы. Т.е. это уже пошли тонкости, которые надо "мусолить" куда тщательнее обычного, и которые пересказать словами категорически невозможно((
Удивительно,но я сегодня утром сам подумал о том же,как раз таки разница чувствуется и на такая уж незаметная,а весьма явная.
...А Вы попробуйте Ярослав на Блеке сотрите полностью жестким ластиком (я все время так убираю полностью масло с камня или керамики) и попробуйте поработать с водой на камне,у меня Блек явно работает "наклепом" и более выглаживает поверхность в отличии работы с маслом.Также заметно после такой работы остатки металла на поверхности Блека под определенным углом,как бы засаливание,которое впрочем тоже почти все стирается ластиком работает помедленнее чем с маслом,но все же работает. Я таким образом резцы из бритв довожу,после "масляной" стороны на другой стороне с водой.Выиграш и в чистоте и в стойкости кромки я заметил сразу. Это кстати и Харде работает,с водой особенно с мыльной.
Спасибо, попробую.
От использования воды отказался когда-то, казалось что работа получается грубее, но с тех пор прошло много времени, довожу сейчас камни куда лучше, да и затачиваю\довожу совсем иначе - пора перепроверять многие моменты! Хотя ранее, на тогдашнем уровне навыка, считаю, было правильным использовать рекомендованную СОЖ - т.е. масло. А теперь пришла пора и отходить иногда от правил, в общем, всему своё время!
С уважением.
Ластик - очень странно. В нем же абразив содержится, им вполне можно патину с меди/латуни снимать. Камень не царапается?
ластиком только керамику чистил - всё в порядке. а арканзасы так не засаливаются, я свои просто протираю салфеткой с каплей чистого масла, а потом мою с мылом или фейри.
quote:Originally posted by oldTor:
потом мою с мылом или фейри.
+
Вместе с ними попроьуйте губку. Сам пользуюсь шестигранной, при продаже плоской, при намочке набухает. Сначала жесткой стороной, а потом мягкой.
Удачи!!!
quote:Да содержиться,НО НЕ во всех,я использую белого цвета,мягкие и жесткие,те что с абразивом использую только для "очистки" металла. Именно мой Блек 8х3х1 прекрасно работает с водой,хоть и немного медленнее,но гораздо чище,и думаю при таком методе выглаживание и наклеп работают превалирующе нежели абразивное резание. И одна сторона камня у меня только с водой...я видите ли всегда не любил особо догматы и жесткие правила -рекомендации. Тем более попробовать-это же так просто. А ластик мягкий прекрасно вычищает мусор" из поверхности камней,особенно после выравнивания и доводки на стекле,как не мой,а все же пыль в микроуглублениях камня остается,а ластиком по сухому отлично удаляется,но повторюсь ЛАСТИК БЕЗ АБРАЗИВА (да у нас в нормальных магазинах с абразивом почти и не продают,так в ларьках...) Есть весьма жесткий трехугольный,есть очень мягкий,есть очень плотный,почти не истирается и полупрозрачный,как из силикона,но жестче,так что выбор есть,а цена 1 дол за 3 шт-смех...Ластик - очень странно. В нем же абразив содержится, им вполне можно патину с меди/латуни снимать. Камень не царапается?#625 IP
P.M. Ц
Я довольно давно пользуюсь для определения "зубатости",агрессивности кромки на бритве (да и других РИ) не ногтем "по сыпи", а бумагой. Купил как то пачку дешевой бумаги для записей,а она оказалась очень тонкой,такой и не встречал ранее,почти папиросная,да еще сероватого цвета-дешевая одним словом.Так вот на ногте сыпи уже совсем нет,а вот розрезая бумагу чувствуется очень хорошо каждый зубчик на кромке,информативность в разы больше,и по звуку рвущихся волокон и тактильно в руке держащей бумажку.Мне этот способ очень нравиться,советую попробовать.
Вместо ластика можно пробовать жидкий герметик силиконовый. Выдавить, дать застыть и использовать. Можно формовать нужного размера.
"Легкой" стали не бывает
Просто, видимо, она у вас узкая и тонкая. А привыкли к бритвам в районе 20 мм ширины, да еще к клинам/квартер холлоу.Насчет матовости - это абсолютно нормально.
quote:Originally posted by olegpan:
Француза в идеал не вывести, точнее вывести можно, но это уже будет не клин совсем
А клин перый раз в руках...
quote:А клин перый раз в руках...
ну не клин -это ну уточили бритву -может я не все увидел но спуски вогнутые а то что мошщьный-так это раньше так все основательно делапи
Доброе утро!
Ярослав, у вас блек чуть в синеву отдает или это особенности освещения? Если это так то его структура, на мой взгляд ближе к транслюценту.
Просто я в очередной раз поупражнялся с Орбитой, на этот раз с "особой", так вот наилучшие результаты мне удалось получить при использовании на финише нортоновский транслюцент, блек как я ни старался такого результата не дал, хотя я в свою очередь собственную криворукость не исключаю.
С уважением Андрей.
quote:
Originally posted by olegpapes
+1. Регулярно будет скалываться.
А что за шкурка такая, что маслом приходится мазать?
Спасибо ответившим на мой вопрос. Олегу отдельное спасибо за наводку на Hartsteel. Хотя цены действительно кусаются, но их бритвы зацепили своим каким-то аскетичным дизайном. Ну и уж во всяком случае они пишут что за сталь. Немного запутался с quater hollow. Допустим, на Гравюре, у Вас купленной, quater или нет?
quote:
И искать тоже никто не умеет..
Странно тогда, что вы ее за 20 не забрали - ведь вы-то искать умеете
У меня бритв как у дурака фантиков, так что они мне сейчас не нужны и я их не отслеживаю и не покупаю. Причем совсем. Я и эту, которая выше, нашел чисто случайно и только потому, что несколькими постами ранее была ссылка на ебей.
Касательно Харт Стилов.
Сам посоветовал и сам чуть не попался
)Захотелось купить. После долгих раздумий выбрал себе 7/8 полированную с квадратным носиком (круглый удобнее, но внешний вид хуже). И тут облом - белой резины для 7/8 в продаже нет. Значит не судьба - дерево смотрится на ней коряво, черная - слишком просто.
300 баксов спасены
Кстати, пишут, что еще несколько дней назад действовала скидка 20%.
П.С. на сайте Хартстила они пишут, что используют изоленту при заточке. Так что не так уж это "аморально", как тут некоторые пишут
quote:Так что не так уж это "аморально", как тут некоторые пишут
///Да уж,без этой "аморальности" весьма непросто заточить для пользования бритвы подобные той Экстре,о которой я недавно писал.Когда обух сточен до неприемлимой толщины,и получившийся угол заточки непозволительно мал (разве что для бритья детского пушка под носом),то как же без изоленты,иногда и два слоя надо лепить (хоть это и очень редко).Среди "бэушных" бритв не такая уж редкость подобные "эксцессы" (и чем умудрялись люди стачивать так обух по толщине,при этом ширина клина остается почти как у новой бритвы).
quote:Originally posted by gromootvod69:
и чем умудрялись люди стачивать так обух по толщине,при этом ширина клина остается почти как у новой бритвы).
Видимо, кухонными брусками, в самом лучшем случае чем-то типа советских брусков 20-30 микрон. А так "мастерство" там было на очень высоком уровне, то давили изо всех сил - основная часть давления, конечно, приходилась на обух.
Любопытно, кстати... мне судить сложно, я в истории опасных бритв профан полный. Но подумалось, что Вы правы - вон и японцы на своих аутентичных ведь выбирают полость, чтобы быстрее точить было... думаю что и европейцы, даже в эпоху полностью ручного изготовления бритв без механизации, наверняка учли такой момент... кстати, любопытно, как выборку делали мастера в европе - каким методом и на каком этапе изготовления (имеется ввиду к примеру в начале-середине 19-го века)
quote:Originally posted by olegpan:
Есть мнение, что полных клинов вообще не существует.
Мне такие не попадались.
Речь шла о полных клинах под названием "Французский клин". И говорилось, что данные бритвы не точат, а только правят каждый раз перед использованием на пастированном ремне с небольшим прогибом. Если такая бритва вдруг сильно затупиться, то она просто выбрасывается и покупается новая. Но я такие бритвы тоже не встречал.
"любопытно, как выборку делали мастера в европе" с конца 18 века уже повсеместно точно были мануфактуры, и так просто при промышленной ковке (мех.молот и наковальня имеют свою форму) придают вогнутость и остальные формы бритве. При ручном изготовлении так же при ковке придавали вогнутость. На некоторых японских бритвах видел выборку скребком, так же мечи на начальных этапах шлифовали.
"Вот конкретно про 19 век не знаю. То, что доходит до нас это в лучшем случае середина 20 века." Так это кому что доходит...так вот от начала 19 и до середины 20 века я не встречал ни одной бритвы, как и ни одного ремня, имеющие признаки контакта с пастами, все, абсолютно все эти бритвы (не советские) точились на камнях, и абсолютно все ремни чистые - без паст (за исключением увлажнительных - жира). Зато советские бритвы почти все мило испорчены точением на прогибающихся ремнях с пастами, не было у наших людей культуры обращения с инструментом. И говоря "абсолютно" - я это гарантирую. Tras Krom тут побольше любого бритвы и ремни заказывал антикварные, можете у него спросить про пасты.
Да, бОльшая часть клинов, которая до нас дошла - вторая половина 19-го века.
В самом конце 19-го века и после бритвы начали интенсивно "худеть" и дохуделись до холлоу граундов и экстра холлоу граундов.
Но я тоже совсем не уверен, что подобная "диета" пошла бритвам на пользу. Вопрос о том, что лучше - клин или холлоу граунд - для меня пока открыт.
Холлоу граунд у меня получается легче и острее заточить, клины для меня сложнее. А вот в бритье все сложнее - тут ситуация спорная.
На странице 19 этой темы....Если фото не откроются,то скину в личку или почту.
.....А что к стати с множеством фото в темах...куда это они делись,что уже гаплык им.шо то надо ремонтировать начальству....
quote:Originally posted by Christophorovich:
Бритва завода МосШтамп
А без ссылок на тот сайт никак? Там на сотню бритв одна нормальная... ничего не поменялось. А самое позорное что может быть - не быть там забаненым.
Christophorovich И
Tihohod
Похоже один и тот же персонаж, раздвоение личности видать..
Никогда внимания особенно на дамасковые бритвы не обращал, но честно говоря, думал что это просто обкладки.... оказывается нет?
Я где-то читал, что вроде кто-то пробовал дамаск - вроде даже неплохо бреет. Но особого смысла тут нет - рез потягом весьма ограничен, значит роль дамаска минимальна.
Это дамастин, или дамаскус, кто как называет. Промышленно сталь смешивают при плавке, к качеству кузнечного настоящего дамаска отношения не имеет. И это в лучшем случае, могут и просто рисунок нанести травлением.
В отношении последней бритвы на фото: на эрле рисунок нанесен просто краской, сотрется за милую душу и очень быстро и будет бритва нонейм, ни один производитель бритв так не делает, очевидно бритва аля пакистан.
Сколько постов
. Как правило "Не точил, но осуждаю" c .И только ivan-3 сказал, что не видел приличных бритв из дамаска. Вопрос был о дамаске в принципе, а не о конкретной бритве. Пока из ответов понятно одно, хороший дамаск на бритве не встречался.Углеродка типа разных У- нередко дает пятнистость, проявляющуюся при травлении.
По бритвам была как раз инфа, что в них всего 56 роквелов.
Сильверстил и кое-какие немцы более твердыми кажутся. Хотя до заявленных Хартстилом 63 роквелов явно не дотянут.
А для ножей - да, это мало, это уровень нержавейки викторинокса.
Жуть! Какой дамаск? Он не кузнец, он напильникоточильщик - http://www.mastrolivirazors.co...73_241388n2.png
Особенно у него хорошо выходят бритвы, которые конструктивно нельзя точить:
что-нибудь из lenses.zeiss.com? Полностью согласен с Игорем. Не усердствуйте с продольными движениями. Мне 5-10 мм хватило для получения комфорта. А дальнейшем прироста комфорта не было. А вpes_i_kot_ Однако, как я уже замечал, при доводке на арканзасе очень важно сохранять при бритье определённый угол - этот момент куда критичнее, чем при моей доводке бритв на сланцах, не знаю, пока, почему. Так что в процессе бритья пришлось слегка приноравливаться, тем не менее, я оценил результат как весьма удовлетворительный - бритва мне понравилась, тем более, что по форме, размеру, весу, поведению стали, она очень мне напоминает одну из моих любимых бритв - старенького "фишера". Впереди ещё пробы по доводке на сланцах, но пока что результат меня удовлетворил. Вот такая вот бритвочка: [/B] Что Вы предлагаете? Научиться затачивать на перевёрнутой тарелке до реза волоса на весу и только потом переходить на нормальные абразивы? Что Вы предлагаете? Научиться затачивать на перевёрнутой тарелке до реза волоса на весу и только потом переходить на нормальные абразивы? Не кипятитесь, спокойнее. я бы сказал, что это скорее ньюансы связанные не столько с убеждениями, сколько с качеством бритвы, и с качеством её доводки и навыками бережной эксплуатации. Есть и еще один ньюанс --- хорошие качественные пасты надо еще поискать... Конечно можно 6000 и 10000 заменить ГОИ, а 400 заменить шкуркой...но будет уже не айс. Оченьpes_ность и ранимость. Спасибо, очень интересно. А Наполеон Ле Бланк был кем, интересно? Я вроде видел его книжки в совсем других областях знаний, но могу и ошибаться. Порадовало кресло #13 - неплохо было бы такое и дома в кабинете иметь. Ну да, пока живая - брэют, от и вся выделка Нудануда. Страничку- две этой темы назад отлистываем и наблюдаем таки скопище микрокорундов ДЛЯ ПРАВКИ БРИТВ Не соглашусь с Вами. От покойного деда достался камешек, которым по рассказам родственников он правил бритву всю жизнь. Камень идентифицирован как тюрингийский шифер. Так что не все так мрачно было в СССР... а в какой последовательности они должны идти? Сначала черный, потом светлый? или наоборот? там прилагалась еще белая паста DOVO кажется. Abrams, как у танка там прилагалась еще белая паста DOVO кажется. Типа замши используется или под алмазную пасту или без пасты. Она используется для более грубой доводки. Примерно для этого же используется и ремни из льна. Белая паста DOVO используется для незначительного увеличения абразивных свойств льняных ремней. Для уходом за гладким ремнем используется желтая паста. Хорошие места для покупки ремней Хорошие настоящие старые английские и немецкий бритвы за не слишком большие деньги можно купить тут: Хорошие места для покупки ремней http://www.straightrazordesigns.com/the-strop-shop Очень интересно. Вы лично пробовали: Любопытная вещь с графитом. Ещё бывает такая штука, как графитовая смазка - много где применяется. При случае попробую на байкалите и арканзасе - попрошу у знакомого с работы в некоем количестве (а то фасованная по 3мг(!) "фирмовая" - запредельных денежек стОит, по крайpes_i_kot_i Но это, повторюсь, только теория - доверяй, но проверяй По поводу микронов применительно к пастам ГОИ. Я за крокус со спиртом один вопрос остался для меня открытым. Просто очень большой поток информации на первое время, на практике пробовал только 1000 и 6000. буду признателен за ответ! ЗЫ.Для более точных рекомендаций желательно озвучивать название камней и поместить сюда фото бритвы.Да,важный момеpes_i_kot_ Сейчас уже даже не могу найти где начиналась эта тема поэтому расскажу вкратце о сути. 1) Вместо заточки (выствления фактически геометрии спусков посаженных на ремне) я хотел сделать полностью ненужной эту операцию. 2) вместо использования паст имеющих все равно хоть какие то микронные, но зерена была мысль перейти с микрон на нанометры = порядка 1-5 нм. 3) Вся проблема заключалась в получении такой идеально тонкой и ультраоднородной фракции абразива уже в коже. И нанесении этого раствора без всяких лишних масел и прочего не на поверхность кожи, а В ПОВЕРХНОСТЬ кожи = в ее поры и клеточную структуру коллагена. В качестве абразива я остановился пока как на наиболее мягком, тонком и легко получаемом - на растворе обычного стекла в воде. Оно конечно можно и раствор алмаза получить в воде. Причем не углерода и именно алмаза получая после высыхания воды внутри поверхностного слоя кожи наноалмазики. То же самое можно сделать и со всеми остальными абразивными материалами. Вопрос в том как это сделать так что бы при выпаривании воды кристаллы абразива формирующиеся из высыхающего раствора оставляли фракции нанокристаллов не превращаясь в более крупные. При этом величина получаемых кристалликов оставалась в пределах не превышающих 1-5нм. Что еще интересно - чем меньше величина абразива тем большее их количество может работать одновременно в поверхности ремня. А отсюда при высокой скорости обработки всегда на выходе идеально полированный режущий край как на самой обычной пустой коже без всяких "паст для гоев", но в многие разы быстрее. Думаю что можно вообще было бы обойтись и без камня только на всю жизнь бритвы с одним таким наноабразивным ремнем. Особенно если его обработать раствором алмаза. Растворение стекла я провел уже наверное с пол года как. Причем сделал сразу два варианта раствора. Чисто водный и водноспиртовый. Вообще когда в свое время принес в универ раствор стекла химик сказа что это невозможно. А когда сделал анализ сказал что у меня получилось но все равно это невозможно и смотрел на меня странно Взял ремень специально выписанный для этого по моему заказу от английского мастера. До этого я почти месяц на нем время от времени доводил бритвы - ремень как ремень. Без пасты сами знаете как оно работает = почти никак. Сегодня же подготовил его поверхность внедрив в кожу наноабразивы из раствора и на все про все пошло около 40 минут времени. В результате ремень готов к работе полностью, а бритва которая была более менее острая, но с ощутимо заваленным краем (в общем брила так себе и ее надо было бы точить на камешке), так вот она навелась за буквально минут 10 работы на новом ремне с внедренными наноабразивами до состояния когда волос супруги резался простым прикладыванием к режущей кромке бритвы. Хрен бы я на любом другом ремне даже с пастой довел бы ее до такого состояния. Фото сделал всего процесса обработки ремня - чуть позже = на днях постараюсь успеть выложить. Вот! Доволен очень = все получилось именно так как задумывалось. Теперь есть наглая мысль сделать раствор алмаза и попробовать с ним - должно быть страсть как результативно. Но что бы это сделать мне надо маленько подготовиться технически - алмаз на дороге не валяется все же. зы То же стекло - водный раствор 5 нанометров это уже жидкое стекло будет Есть только одна беда - бритва настолько острая получается, что волосину уже не интересно об нее резать - обыденно очень, как тонким огручиком по острющему японскому сантоку водить = все равно отваливается. В общем побрил щетину (точнее бороду двухнедельную) за одно движение - как буд то трехдневную сбривал. Так вот теперь другое обнаружилось - почему она зараза срезает с физиономии тонкий слой кожи? Любую выпуклость на коже норовить не объехать как раньше, а срезать. Я как то читал что японцы сначала попытались делать керамические бритвы на манер циркониевых ножей, но перестали именно из за проблемы с излишней остротой. Вот теперь думаю - не на те же я случаем грабли наступаю теперь... Между прочим ремень чернеет прямо на глазах. И аж блестит словно лакированный, хотя обычная голимая кожа была которая до этого в течение нескольких месяцев работы по доводке бритвы была просто матовой и ни блеска ни взятия металла никакого не имела. А тут впечатление что кожу натерли крепко накрепко сухим алмазным порошком. Заблестела словно ее отполировали или отлакировали и черными пятнами вся пошла от снятого металла. Явно капитально берет сталь с бритвы на себя. Да и потом снятые с бритвы кусочки стали тоже остаются в коже и окисляясь превращаются в наноабразив. В общем если кожу заставить сразу работать с помощью растворенного стекла, то потом она уже сама работает без посторонней помощи сколько угодно видимо, подбавляя себе абразивности за счет снятия наночастиц стали. Частички на коже окисляются и превращаются в самообновляемый наноабразивный наполнитель пор коллагеновых волокон кожи. И так до тех пор пока ремень сотрется через "....дцать лет" непрерывного юзания. В общем думаю, что после полноценных длительных испытаний новой методы с раствором стекла затем все пасты можно будет вообще в отставку отправить. Прав не прав сейчас не важно - главное что работает. Интересно что я пришел к этой теме с грунта для музыкальных инструментов. Там есть проблема - лак не должен залезть в поры дерева дек. Иначе звучанию конец. Вот и думали мастера скрипичные (8 лет проработал у одного из лучших матеров в Европы подмастерьем) как сделать этот самый грунт. В общем мне похоже удалось сделать один из промежуточных грунтов как раз как надо. Но как в последствии оказалось у этого грунта были неплохие абразивные свойства. Причем на покрытом таким грунтом участке дерева можно было очень хорошо заполировать режущую кромку стамесок. Тогда меня это просто удивило немного. А вот спустя почти 20 лет и появилась мысль немного упростить эту технологию грунта и используя уже имеющиеся наноматериалы внедрить их в поверхность кожи. 1 микрон это огромный кирпич по сравнению с тем, что я предлагаю. 1) Для пропитки кожи нужна водная основа как самая подходящая (сиречь просто вода). 2) Для того что бы иметь в коже мягкий абразив лучше всего подходит кремний и его оксиды. Кои в простонародье и называются стеклом. 3) Для того что бы не хреначить с нанонапильником наностекла проще поднять заднее место и сходить купить это уже готовое. С рук у какого то снабженца (как я купил) или просто на фирме торгующей давным давно этими нанотехнологиями с тех времен когда еще не было ни нанотехнологов ни придумавших эти названия сколковских наномозгов. Короче - идете и покупаете пищевую добавку Е550, она же наностекло, она же Аэросил марки 380. 4) Затем насыпаем треть пластиковой бутылки Аэросила. Заливаем туда воду так что бы оставалось треть бутылки свободной и трясем со всей дури на которую способен организм в разные стороны. Когда устаем откручиваем крышечку и добавляем процентов 5 от общей массы спирта (надо однако иначе водоросли частенько заводятся если долго хранить). И еще если надо долив до примерно 4\5 обхема водой закрываем пробкой. И снова трясем сколько не надоест. Аэросил разный попадается, поэтому трясти может понадобиться и полчаса и даже немного дольше. 5) Ставим бутылку стоять в место где ее никто трогать не будет и ждем недели две как минимум что бы за счет гравитации произошла седиментация. О скзанул ... короче что бы осело побольше крупной фракции аэросила, а осталась более мелкая и плавала - она то нам и нужна. Раствор должен быть прозрачный как чистый светлый жидкий мед. Очень интересно преломляет свет такой "раствор наностекла" - красиво. 6) Как только дождетесь результата сопоставимого с теми что на фото можно заливать раствор отсасывая его сверху пипеткой что бы не взмутить в какой нибудь чистый пшикатель. кисточка и ваточка не подойдут ибо все осядет на волокнах кисти и ваты. Пшикатель - он же распылитель самый правильный способ обработки кожи ремня. Технологи эта никогда и нигде не описывалась и не упоминалась - специально излазил все искал хоть что то похожее. Кстати можно запросто применять не только для доводки бритв. А и для любого высокосортного режущего инструмента. Ну и для чистовой высокофинишной полировки вообще. Стоимость копеечная настолько, что нет никакого смысла покупать какие то пасты для ремня. Да и по чистоте обработки никакая паста не сравниться даже близко с остротой получаемой на этом нанокремниевом абразиве. В принципе потенциал наноалмазного абразива вообще страшный должен быть. Этот то берет так что метал с бритвы уходит на кожу за несколько минут. Делать такой состав можно и на продажу и запатентовать. Да не охота возиться с этой мелочью самому. Есть чем более крупным и интересным заняться. Но сама по себе задача это была интересная. Во во! Сейчас еще "скептики-критики-специалисты" набегут. ps Если больше 5% то будет очень плохо оседать. А если спирта не налить, то есть риск плесень или водоросли поймать в растворе спустя примерно две недели. А эти микроскопические оптимисты начинают город строить из нанокристаллов вытаскивая их из раствора и уменьшая концентрацию. выглядит интересно, но качество раствора уже не то. Можно конечно термически придавить микробиков, но кипятком заливать или нагревать типа в микроволновке для стерилизации не пробовал - хотя если кому интересно может сам попробовать. Спирт так же немного помогает преодолеть зажиренность кожи. При изготовлении кож и шкур и сначала пиклюют, затем дубят и уже потом жируют и разминают одновременно просушивая. Так что преодолеть воде с наночастичками этот жировой налет на волокнах коллагена спирт как раз немножко и поможет. Спасибо за понимание и похвалу. Самую большую перспктиву думаю что эта технология может иметь в оптикостроении для финишной полировки линз. Да честно говоря мне гораздо проще разработать чего еще, нежели убивать время на патентование каждой такой хреновины. Да и патенты есть уже свои, есть и аллергия на всю эту бумажную возню. Кстати патент уже никому не выдадут потому, что это все теперь опубликовано в открытом источнике и заявка не будет обладать новизной. Так, что берите и просто пользуйтесь в свое удовольствие. Спасибо, дружище! Главное набраться каждому наглости и просто сделать это своими руками - стоит то копейки, а работает весьма прилично. Если народ соберется 500 рублей за киллограм аэросила + разболтает его в 20 литровой канистре - хватит всем кто есть на ганзе свои доводочные ремни обработать. Вот так вот мы тут на ганзе, на собственной коленке, да на собственной кухне лабаем нанотехнологии, без всяких там Сколковых Прошу прощения, что долго не опубликовывал эту штуку, хотя ранее, чуть не год назад обещал поделиться этой технологией - время и работы за край порой. P.S. В любом случае автору респект за усилия в данном направлении и оригинальность мышления. Так в том и фишка что в растворе НЕТ НИ ЕДИНОЙ крупной абразивинки. Все что чуть крупнее средней фракции оседает и при последующей обработке кожи на ремень не попадает. А фото режущей кромки хотел было тоже сделать - микроскоп 200-ка есть, да не помню где он - искать надо = ремонт дома сейчас и что где... кто его знает. Главное что после доводки туповатая бритва становится способной резать волос. Так что волосинку опускаешь на режущую кромку, а кусочки волоса сами отваливаются. Раньше что бы такой остроты достичь надо было маленько попыхтеть. А сейчас обыденно настолько воспринимается, что даже не интересно уже. Если найду время - видео сниму как нибудь. А врать про рекламные цели это богомерзко - надо говорить правду. А что бы правда была красивая так и надо сначала продукт сделать такой что бы был красивый и качественный - как раньше = на века. А всякого барахла и так произведено на планете горы - тошнит уже от него. Стоимость копеечная настолько, что нет никакого смысла покупать какие то пасты для ремня. Да и по чистоте обработки никакая паста не сравниться даже близко с остротой получаемой на этом нанокремниевом абразиве. В принципе потенциал наноалмазного абразива вообще страшный должен быть. Этот то берет так что метал с бритвы уходит на кожу за несколько минут. Делать такой состав можно и на продажу и запатентовать. Да не охота возиться с этой мелочью самому. Есть чем более крупным и интересным заняться. Но сама по себе задача это была интересная. ps Спасибо, что поделились своим опытом! Также и конторы занимающиеся полировкой всякой оптики. Для задач связанных с заточкой более популярны субмикронные суспензии поликристаллических алмазов и CBN: http://precisesharpening.blogs...ee-quarter.html http://precisesharpening.blogs...ee-quarter.html http://precisesharpening.blogs...e-scanning.html наносуспензии оксида кремния работают слишком медленно, что делает их применение непрактичным для 99% заточных задач даже 0.09 микронный крокус и тот в разы быстрее 2) Что еще существенно - в нашем случае речь не об обработке аэросилом постоянно, а о старте кожи и затем добавлении абразива уже из снимаемых и окисляющихся частиц металла лезвия. Что бы сточенное ранее само себя потом опять затачивало и забесплатно и без царапания кромки. Сточенные частицы металла окисляются и становятся самообновляемым наноабразивом. При этом следует учитывать что величина снимаемой частички металла не может быть физически крупнее чем режущий фрагмент частички абразива. Так что все остается постоянно на наноуровне. В итоге инструменты у нас и у низ сильно разные. 3) Опять же у них суспензии, а у нас нанораствор. Не важно, что коллоидный, но не суспензия. А это совсем другой уровень микроскопичности зеран. Нету у них этого на таком мелком уровне. Там у них речь идет о 200-800 нм. А у нас речь о 5нм и мельче = в сто раз мельче! И об оседании в течение нескольких суток - недель. Так что разница не в десятки, а в сотни раз. Даже его лучший продукт имеет зерно 0,125 микрона. А наш все равно минимум в 10 раз мельче. Согласитесь между 200 грит камнем и 2000 грит есть разница. При этом Себестоимость нашенского волшебного препарата примерно 10 рублей - 1 литр. А этим можно минимум 10 ремней длиннющих как мой подготовить. Так, что получается в итоге не дороже чем по 1 рублю за подготовленный ремень, а это главное. За ссылочки спасибо - всем полезно тоже было бы почитать для общего так сказать. 1.Тут с доставкой по России Супер! спасибо за ссылочки. даже не знал что в России аэросил можно в аптеке купить. Вот теперь можно любому запросто себе устроить нанодоводку. Так, что кто хочет бриться вострыми лезвия - вперед = все что надо есть. И любой самый простенький ремень превратиться в добротный доводочный инструмент. не надо путать обычный (истинный) раствор и коллоидный раствор, называемый также суспензией между ними есть чёткая измеримая разница --- у истинного раствора растворенное вещество существует в виде одиночных молекул (хотя они таки могут быть сольватированы или кластеризованы, но эти сольваты и кластеры нестабильны, энергия их связей сопоставима с энергией теплового движения, С большим к Вам уважением, Дмитрич. Вот именно. И никто в принципе не мешал применить этот метод уже давным давно для бритв. Самое что интересное даже не имея центрифуги можно самому делать отличный наноабразив на коленке. А если есть доступ к центрифуге и специальным минералам = сам Б-г велел. В общем все это проделать можно было уже лет так 30 назад любому из нас. Просто по инерции никто не задумывался об этом, а если бы задумался - мозга бы хватило любому из присутствующих запросто. Просто я сел и поставил задачу по технологии сильного мышления - вот и все. Есть фрезы необычные, называются иглофрезы. Там иголочки царапают буквально самую малость поверхности и фактически снимают микростружку. Однако за счет огромного количества этих иголочек получатеся что такая фреза может снимать за один проход несколько миллиметров при этом оставляя шикарную гладкую поверхность после прохода. Такую гладкую, что она напоминает шлифованную. Так вот когда я искал способ правки-заточки бритвы без всяких иных инструментов, а только с помощью ремня, что бы вообще больше не касаться камня, то специально залез в тему иглофрез и нашел нам почти все ответы на свои вопросы. За счет огромного количества нанорорезцов я понял что смогу получить искомый эффект = быстрый съем достаточно большого количества металла (сопоставимый со съемом на абразивном камне типа арканзас) и при этом оставление идеально гладкой поверхности зеркальной поверхности, как будто ее долго гоняли по чистой коже. В итоге именно это и удалось сделать. Так что никаких чудес нет - все просто. Некоторые реставраторы до сих пор пользуются сушеным хвощем вместо тонкой наждачки. Хвощ им больше нравится. Некоторые реставраторы до сих пор пользуются сушеным хвощем вместо тонкой наждачки. Хвощ им больше нравится. Да, про хвощ я знаю давным давно - мастера при лакировке полировали скрипки и виолончели хвощем. Еще использовали акулью кожу для шлифовки дерева. Чем мельче была акула тем нежнее акулья шкурка. Проблема в том, что и акула и хвощ в ремень не всунуть, да и взять их не везде где можно. Поэтому старые мастера использовали корневища лиственных деревьев. Очень абразивный материал - лезвие сажает при строгании враз. И бруски из корня использовались для доводки режущего инструмента лезвие которого не должно быть завалено в линзу. Но все равно это не самое мелкое зерно, да и аэросил намного проще. А так конечно интересно древними технологиями пользоваться. В Англии заказывал у мастера. Он сделал по моим размерам. Пожалуйста! Меня за нее в свое время чуть на костер не отвели иезуиты табачные. Кстати его как радиационную защиту запатентовали на запорожской атомной станции. Я с ее работником по скайпу решал задачу по поводу угольных фильров АЭС. Так за 15 минут решили то чего лаборатория не могла решить за 2,5 года. Притом что я в глаза не видел их фильтров. Просто по технологии думать надо и все получится. Не надо быть гением, надо просто знать алгоритм мышления и привыкнуть им пользоваться. Фильтруют остаточные турбинные газы. потом утилизируют. В разных странах есть разные решения, но все дорогие. Раньше использовали кокосовый активированный уголь из Франции - дорогой. Он забивается водномалсяной пленкой и эна не дает работать внутренности зерен фильтра. Уголь хорош или в сухом воздухе или уже полностью в жидкости. Когда испытали мой рисовый фильтр в тех же условиях оказалось, что даже радиация не пробивает его выше 4,5 см столбика навески. Тогда как угольный на 5 см пропустил при той же порции газов и при том же времени пропускания. В общем если что случиться и нет угольного противогаза - берем рис и получаем фильтр весьма крутой и против радиации и против химии. При этом все делается на собственной коленке. А на неверие не хочу впредь вообще реагировать - не вериться = не верьте. Моя работа - зарабатывать на создании новых патентоспособных решений, технологий и продуктов, а не заниматься бесплатным убеждением неверующих. А за идею с нано-стеклом спасибо (если работает). Правда это тонкая заточка получается, при такой замене просто кожаного ремня, от бритвы очень скоро мало что останется. А я всю жизнь занимаюсь тем, что разгребают глупость за такими специалистами, которые заимев диплом и некоторый опыт начинают думать, что они самые умные. Хотя делают везде и всегда одни и те же профессиональные ошибки. А все потому, что специалист это человек который знает все больше и больше о все меньшем и меньшем, до тех- пора пока не начинает знать абсолютно все абсолютно ни о чем. Мало того, в универе или институте специалистов учат только знать, а не думать. И экзамены они сдают только на знание, а не на думание. Поэтому специалистов с любым дипломом (кроме ТРИЗовского) к решению серьезных задач близко подпускать нельзя - запорют на корню благодаря своим деревянным стереотипам. Причем, чем круче образование у специалиста тем более он тупой для новых вещей. И я уже давно понял, что лечить их бесполезно. Они всегда встречают в штыки все новое и нестандартное. Особенно то, что может хоть как то не соответствовать их "профессиональным" стереотипам. И чем пальцатее диплом, тем больше возмущения и спеси у них. Именно поэтому все самые великие открытия и изобретения в мире сделаны не специалистами. Специалисты потом пришли стали делать на открытом уже свои диссертации и докторские. Обратите внимание на факт - я Вас в беседу не приглашал и о фильтрах и тут ничего первым не писал - мне просто спасибо человек сказал который их сам попробовал в другой области. Но Вы тут же выскочили как из табакерки со своим надменным скепсисом сами. Так, что понты специалиста гните перед детьми по скайпу, я то хорошо знаю этим, так называемым "специалистам" реальную цену. Кстати я не был ни разу не станции этой и фильтры их даже в глаза не видел. И в отличие от "специалистов" мне оно даром не надо потому что алгоритм мышления не обязательно должен находится в той голове которая видит проблему. Все можно делать и дистанционно. И все, что написал - обсуждал с одним из ведущих инженеров по раиозащите, лаборатория которого на этой самой запорожской АЭС не могла решить этот вопрос. И он лично спрашивал мое разрешение для патентования. Так, что ходите и дальше с растопыренными пальцами делая вид эксперта который сам ничего и никогда нового полезного ни хрена не сделает, зато всегда готов будет офекалить любого делающего. И то, что вместо удивления или просто здорового интереса Вы начали меня сразу же обвинять и гнуть пальцы лишь подтверждает Ваш спесь-статус "большого спеца". Засим не желаю на Вас более тратить время. Есть чем более выгодным заняться. Да и общаться интереснее с тем у кого мышление не втиснуто в ограниченный одним единственным дипломом тесный ящик. Наши и ваши - антогонисты по крови. Мы двигаем - Вы тормозите. Как не странно, но обе стороны для здорового прогресса нужны... Так что удачи Вам в вашей профессиональной деятельности. Как объяснил мне специалист, турбинные газы не являются чистыми и несут в себе помимо паров воды и следы масла и даже немного механической пыли. Так вот оседая на поверхности угольного зерна фильтра эта масляноводяная субстанция и обволакивает его не давая зерну всей своей массой участвовать в фильтровании. Рис же лишен такого недостатка так как он впитывает все равно грязь и лишь немного набухает. При этом стоит меньше хорошего угля для фильтра. Инженер который это делал был в большом удивлении сам от открывшихся свойств обыкновенного риса. Молодец! Абсолютно согласен. И не важно кто сделал новое - специалист или дилетант. Хотя мировая практика показала, что все самые важные открытия делали как раз именно дилетанты - без всяких дипломов в той области где они создавали свои инновации. Зато им стереотипы не мешали думать. Главное что бы это РАБОТАЛО и результат можно было без особых проблем повторить другим. это широко распространенное социальное явление, встречается оно не только у людей: http://www.factroom.ru/facts/4763 http://animalworld.com.ua/news...rarkhija-u-krys Но к сожалению не все следуют этим примерам. Многие будучи людьми разумными живут следуя один лишь животным инстинктам, ------ ------ Но к сожалению не все следуют этим примерам. Многие будучи людьми разумными живут следуя один лишь животным инстинктам, Николай, я бы сказал так. Благодаря своему разуму человечество вознесло свои инстинкты на небывалую высоту. Оно просто исчерпало себя на этой планете. да, вознесло, воспело, обожествило, сделало предметом культового поклонения и центральным предметом культуры Ладно, довольно об этом в теме про бритвы и их заточку. Постарайтесь найти не самый рыхлый ремень и не самый тонкий. Все это говорю как надо бы делать в идеале. Конечно можно и проще все делать и грубее, но мне кажется лучше постараться и получить действительно высокосортный инструмент надолго. Да! Обязательно надо разболтать полностью и это немного напрягает. Если не сложно сфоткайте как выглядит агрегат - интересно глянуть. Лучин, понятно, что лучшая защита - это нападение, и Чехов Вам тут не друг. А вот в профессиональной деятельности и Вам удачи, однако не офтопьте бОльше, ссылаясь на то, что Вас спровоцировали, так как это не правда. Оффтопные рисовые фильтры - Ваша инициатива. Да, и за наноотходы - спасибо. Я как- то раньше не задумывался над размером фракций диоксида кремния. На ремне не знаю - а на твёрдом притире - сносно работает. У кого мысли есть насчёт отмучивания в среде, отличной от водной? 1) Откройте это фото в отдельном окне. 3) Бутылки эти поставлены на седиментацию не менее чем полгода назад. Так что делать на воде или на какой то органике - решает каждый сам. Возможно и есть вещества которые работать могут даже лучше воды, но искать специально не было времени - вода и так хороша и вполне инертна. А потом лично я не люблю всякие воньки - от воды хоть не пахнет ничем. 4) Что касательно гидрофобности кожи. Чойто Вы самоуверенный какой -то. Фото два: Кожа есть совсем разная. Есть которая более-менее относится к воде (хотя тоже портится, но меньше), а есть которая воду абсолютно не выносит. Чойто Вы самоуверенный какой -то. 2) С этой кожей на Ваших фото операции проделывал не специалист, [...удалено модератором...] [...удалено модератором...] 4) Для нормальных людей повторяю - коже наплевать на воду и на то, что она мокрая. Кожа изначально была влажная когда еще была на животном. И бояться воды кожа не может никак. Даже если она старая и дряхлая. Вся задача в том, что бы высыхание было сопряжено с постоянным разминанем. Для тех кто не в теме = хорошие справочники по выделке кож в промышленных масштабах с полным описанием. Там это делается в крутящихся барабанах. Тоже самое делается на руках без всяких проблем. Оставите кожу высыхать прибитой, придавленной, натянутой или еще как зафиксированной - получите тот же идиотский результат который тут показал месье "главный специалист". #1230 #1235 ------ зы 1) Цель Ваших рассуждений здравомыслящим более чем понятна. Осталось продолжить аналогию по компенсации затрат для тех кто бритву купил, но точить не умеет. Магазины будут доплачивать тем кто купил продукты, но приготовить не смог. Продавцы утюгов станут доплачивать тем кто одежду пожег при глажении по своей косорукости, ну и так далее. Логика потрясающая. 2) Специально для особо талантливых на стенах некоторых туалетов есть инструкция по пользованию сушилкой для рук. Там нарисовано, что после мытья руки при сушке горячим потоком воздуха желательно делать те же движения, что и при мытье рук. Что бы при высыхании влаги кожа на руках распределялась тонким слоем. И что бы при этом кожа быстрее высыхала, но не усаживалась и затем не трескалась. Но для критиков эта простая идея является совершенно непостижимой истиной. Мне это напоминает критику столовой ложки - чрезвычайно трудно додуматься до того, что всунув ложку с супом в рот ее надо потом вынуть обратно и так каждый раз. По Вашему всем здравомыслящим людям должно быть ясно, что ложка совершенно не годится для использования. Да и кто будет компенсировать затраты на постоянное вытаскивание ложки изо рта. ps С большим к Вам уважением, Дмитрич. С праздиком, уважаемые коллеги и лично Владимир Дмитриевич! Однако, любая идея в реализации нуждается, потому как без грамотной реализации - она идеей и останется. На полке рядом с другими идеями. Удачи! ------ Удачи! Ну как Вам не стыдно! Конечно пропитывать можно и дерево (я уже писал об этом на музыкальных инструментах) и материал и кожу. Все что лично попробовал и то что работает реально - написал как есть. А если эту тему развивать так вполне можно модернизировать вплоть до промышленной пропитки полировальных кругов на самом настоящем наноуровне. С получением и быстрой обработки и идеально гладкой поверхности. Всех с праздником 1 мая! Вообще нет, так в целом к сообществу в рамках обсуждения. По поводу не отмучивания а прямо так (типа и так зерно мелкое). Оно то мелкое, но в конгламератах слежавшихся - их то и надо осадить. Да и все равно сделать на настоящем наноуровне - нос утереть производителям абразивов для бритв тоже приятно. Микроскоп есть. Только не сотка, а духсотка кажись с мерной шкалой в поле просмотра. Надо найти и самому глянуть - тоже интересно чего там в реале. Я вот думаю, а вдруг там микро-микро-заусенец стал появляться? Может это он меня и резал? Я то чего хотел тут втихаря добиться уж поделюсь тоже хараз - известно что заточить тоньше размера зерна не шибко легко. Так вот этим наноабразивом и хотел получить возможность зерна стали затачивать что бы их не выкрашивало - не выдирало, а вытачивало и заглаживало. Может это и получилось и заусенец на наноуровне поднялся и им я резался... Тут еще как показать Вам - микроскоп то у меня не под фотоаппарат а просто под окуляр. Хотя для решателя это просто "другая задача". Еще не знаю как, но справлюсь в любом случае. Кстати будет интересно порешать ее тоже - полезно. Сейчас в Москве по работе. Доберусь до дома, попробую найти микроскоп и сфоткать. А может успею еще и видео снять как волосины режутся на весу без размаха - просто спокойным опусканием на бритву. Забавно смотрится. В общем с микроскопом и видео пока не обещаю что железно сделаю, но постараюсь найти и снять. Что бы сфотать в микроскоп не надо решений, фотоаппарат это тот же глаз, просто объектив к окуляру микроскопа подставляете и всё. У меня после камней волос спокойно опускаясь, разрубается бывает в 6-8 см от пальцев, как у вас с этим делом после ремня? Мыльница от зеркалки отличает лишь тем, что глядя в маленькое бесполезное окошечко сверху экрана в зеркалке видно точно что показывает объектив (зеркало туда перенаправляет лучи), а в мыльнице в это окошечко, давно всеми забытое, показывается всё насквозь. Как понимаете к качеству никакого отношения это не имеет, а имеет размер и качество светочувствительной матрицы и качество оптики, более ничего. Разумеется в "зеркалках" по опр. стоит лучше оптика и матрица, однако в зеркалке "из коробки" не будет нужного нам макрорежима, а в мыльницах некоторых он бывает хорошо реализован "из коробки". Фотоаппаратов (помимо видеокамер) дома, по памяти, сейчас насчитал 17 штук. Еще 5 в Италии лежат. Ведь сейчас как? сначала задаем геометрию на камнях а потом острый край заваливаем и заравниваем на коже до тех пор пока она становится почти округлой. Тогда надо снова задавать геометрию и снова постепенно кромка будет заваливается кожей при доводке после каждого бритья. Так вот и была мысль что если сделать наноабразив то будет возможность за счет большого количества самих абразивных частичек снимать довольно много что бы можно было поддерживать и геометрию клинка бритвы. И за счет мелкости нанозерна формировать край исключительно гладкий и комфортный для бритья. Если с камешками не всегда удобно в дороге, то ремень можно везде с собой иметь. И всегда получать без танцев с бубном самый шикарный результат. Причем даже если руки у человека не выставлены практикой по заточке инструмента - все равно можно получить тот самый отличный результат. В общем любой брадобрей, даже самый криворукий сможет и точить и доводить одновременно, а не поочередно. Надеюсь смог сказать что то понятное. ------ На самом деле в пылу заточки частенько забывают что линза на лезвии ой как нужна. И идеально геометрически выточенное лезвие на самом деле очень не долговечное из за хрупкости тонкого края. С таким же успехом в бритву можно выточить и топор до первого удара об дрова он будет острым очень. Сегодня руки дошли побриться второй раз на том же ремне. Выбрился чисто с раза. Нигде по два раза не проходил. И ни одного раздражения не получил даже крохотного. После квасцами протерся по мокрой - ноль раздражения = просто песня. Кто то хоть делает "нанохрень" еще кроме меня или только почитали, да обсудили? Что касается "наны", то прикупил себе в аптеке, но пока не заряжал - времени не было, хотя пока в раздумьях как именно буду пробовать применять - мне и крокус на коже даёт избыточно острую кромку частенько, да и ремень предпочитаю чистый. Думаю на твёрдой основе опробую сначала.. Марк Лучин, если вы бритвой рубите дрова, строгаете карандаши то да, вам нужна линза, если же сбриваете волосы - но линза только вредна, она будет прогрессировать, а качество бритья будет всё хуже. Если нет возможности нормально заточить бритва - классически, по старым учебникам, инструкциям, то не надо выдумывать необходимость более легкой заточки, не требующей столько навыков и времени, приводящей бритву в негодность. Хотя признаю, возможно я и миллионы заточников начала 18 - 20 веков ошибались, а вы правы. По поводу отсутствия линзы на лезвии Вы утверждаете то, что противоречит практике. Попробуйте найти хоть одно лезвие на планете у которого не было бы абсолютно никакой линзы до самого последнего нанометра. И предъявите фото всем на рассмотрение. Надеюсь в процессе поиска такого образца Вы сами поймете что в полемическом задоре продекларировали как истину Вашу личную теорию не подкрепленную никакими практическими фактами. В реальности линза на лезвии есть везде. И дискутировать можно лишь о степени ее радиуса и длине спусков. Сколько пафоса на пустом месте... 1) "Миллионы заточников" с коими Вы лично явно не были знакомы вряд ли давали Вам право на представительство их мнения. Поэтому свои мысли приписывать миллионам это немного в стиле Йози Геббельса. С чем и поздравляю Вас сегодня - в день победы = 9 мая... 2) Если не сложно поделитесь с присутствующими скринами учебников 18 веков по заточке на которые Вы ссылаетесь. Ну если не 18 то хотя бы 19 века, хоть одним. И что бы там было написано именно то, что Вы утверждаете. 1) Знаком с ними не был, но с вашей то гениальностью вы бы могли запомнить в посте перед вашим: "из сотен антикварных бритв не одной, у которой был бы микроподвод или линза, все они точились плашмя на камнях." Что доказывает как именно точили тогда, а точили те самые заточники, если бы вы хоть чуть-чуть были знакомы с темой опасных бритв то знали бы это, спорить с фактами бессмысленно. Линза то может и есть, но такая, что при поклаже бритвы на камень - они контактирует с ним на самом кончике острия, позволяя в любой момент подточить её на самом тонком камне без нарушения геометрии. Т.е. линза условная, не обнаруживаемая никакими инструментами и методами, и не влияющая на процессы - а значит о такой линзе можно и не говорить, ибо её получается и НЕТ. 1) Знаком с ними не был, но с вашей то гениальностью вы бы могли запомнить в посте перед вашим: "из сотен антикварных бритв не одной, у которой был бы микроподвод или линза, все они точились плашмя на камнях." Что доказывает как именно точили тогда, а точили те самые заточники, если бы вы хоть чуть-чуть были знакомы с темой опасных бритв то знали бы это, спорить с фактами бессмысленно. Линза то может и есть, но такая, что при поклаже бритвы на камень - они контактирует с ним на самом кончике острия, позволяя в любой момент подточить её на самом тонком камне без нарушения геометрии. Т.е. линза условная, не обнаруживаемая никакими инструментами и методами, и не влияющая на процессы - а значит о такой линзе можно и не говорить, ибо её получается и НЕТ. Настолько замечательно написано, что даже нет смысла комментировать. А разбитое стекло почему так опасно. Лезвие режет посредством правильной геометрии и доводки в первую очередь. http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html С большим к Вам уважением, Дмитрич. покажите, где я могу купить такую машину для тонкой заточки и доводки бритв. Кстати ремень шикарно заполировывает ножи - очень замечательно выходит. Да вот сам теперь не пойму... Смог сказать чего понятное? Для бритвы хорошо подходят точильные камни Naniwa Super Stone. Они более мягкие и вылетевшее крупное зерно оставит меньший след. В зависимости от стали и освещения, и, разумеется, проработки подвода, результат может выглядеть совсем по-разному. Да я бы рад но у меня камень махонький - 100 мм длина, ширина 25 мм. Но мне кажется что очень удобно точить. сразу две руки задействованы - одна чувствует камень, другая чувствует бритву. Перекосов никаких не бывает. Посмотрите движение на примере заточки традиционной Японской бритвы на натуральном камне. http://www.youtube.com/watch?v=eFMHWpi9gdc Основной минус заточки от зерна в том, что основная нагрузка при движении ложиться на обух, который начинает интенсивно стачиваться. Поэтому, при заточки от зерна, это надо учитывать и распределять давление так, чтобы все таки давление меньше приходилась на обух бритвы , а больше на режущую кромку. Что же касаемо: - много! Судя по этому фрагменту, суспензия позволяет сделать заточку более тонкой. Так? Здесь нет противоречия предыдущему совету? Обильная суспензия делает заточку более грубой? ПЕРЕПАД глубин рисок, оставленных синтетиком, работа на суспензии нивелирует. Но о достижении геометрической составляющей остроты это нам практически ничего не сообщает. Пока что мы добиваемся однородности поверхности по шероховатости. После искусственного оселка подвод чистенький, а от суспензии появляются эти ямки. Сначала мелкие, едва заметные, потом разрастаются. У носика бритвы этой бяки еще больше. Вопрос такой: что это за явление и как с ним бороться? Вроде как если давить сильнее (сильно сильнее), то они не появляются. ЗЫ.А попробуй на этом камне спуски ножа обработать.Может тебе сказочно повезло с камнем. А использовать изоленту, да еще на этапе заточки, что-то совсем не хочется, да и не в этом дело. Кромка-то ровная. Пара щербинок, которые там видны - они скорей всего от пыли, воздух тут плохой. Именно подводы выедаются, как будто в неровность поверхности начинает закатываться суспензия и не выходит оттуда, вращается при движении лезвия по камню и расширяет этим самым дырку. P.S. А вот тут уже совершенно явные очаги точечной коррозии, которые есть и на полотне и слегка остались на подводе неуточенными вчистую: а вот и вариант на котором я затрудняюсь судить, что это - толи остатки невыработанных каверн, толи как бы "вырванные" фрагменты из стали именно абразивом, толи ещё что-то (японская традиционная бритва ручной работы, очень твёрдая, но в меру вязкая - первое фото это результат работы гуанси после Блю бельгиан, второе фото - кожа с крокусом после гуанси): так что предположений много, проб сделано тоже немало, но загадок пока больше, чем ответов(( П.С. а вы перед осмотром бритву вытираете? Подобный эффект когда-то видел, когда не стер грязь от абразива - черные точки мусора в микроскоп кажутся раковинами. Но это маловероятно, конечно. +++ Приходил. Думал об этом. Если скорость съема металла достаточно высока (сильней давить), то дырки не успевают появляться. Но почему этого нет, когда точу на чистом камне? если на поверхности металла уже есть "зародыши" коррозии, Что делать? Как бороться? Во-первых в некоторых случаях имея лупу или микроскоп очаги можно заметить. Во-вторых их можно удалить при помощи кислоты с добавлением ингибитора (чтобы кислота не трогала сам металл). В-третьих можно использовать не чистую воду, а воду с добавлением ингибитора коррозии. Самый простой вариант ингибитора --- обычная сода. Либо питьевая, либо кальцинированная. Ещё варианты --- уротропин или нитрит натрия. Если кому надо, то у меня они есть в достаточных количествах, так что могу поделиться. мне понадобился гугл и 3 минуты: объяснение: http://events.nace.org/library...ts/alkaline.asp общая информация по коррозии бритву после каждой правки полировать на фетровом круге c ГОИ? Вы пробовали так сами делать? ЗЫ.Желательно указывать марку камня и бритвы. Где это? Как будто палец хочешь распилить? Камень Suntiger, бритва Двухзаковная какая-то. Иногда банально достаточно проточить просто подольше на том же 6000. Недавно обнаружил небольшой микроскол на японской бритве и принял решение переточить её. Убирал скол на наждачной бумаге SIA 2500, положенной на стекло и засаленной графитом. Собственно же заточка и доводка выполнялась минимальным набором камней. Я использовал японский комбинированный синтетический водник Suehiro 1000\3000 грит, а затем доводил бритву на бельгийском Yellow coticule: Ну это все как и с морковкой. Я выбрал себе инструмент (т.е. лупу) удобную для быстрого контроля за работой. Вот она: Собственно, все итоги Вы и раскрыли. У меня до последнего времени не получалось на японцах сделать тонкую заточку и доводку, чтобы бритва резала волос без стропа. И я грешным делом думал, что так и должно было быть. Но прочитав посты, что это возможно, пришлось анализировать свои ошибки и изучать имеющиеся камни. Выяснилось сразу, что без оптики не обойтись. Далее выяснилось, что каждый камень нужно изучать на предмет его работы на последнем рубеже, когда нужно сгладить образовавшиеся в ходе заточки реснички на кромке. Но это же потянуло за собой переосмысление работы с нагура и с суспензией. Тут уж Коля помог сильно. Дело в том, что я давно умозрительно делал вывод, что суспензия, хорошо работая по подводам, не менее хорошо разрыхляет и само острие бритвы на РК. Поэтому суспензия должна быть такой консистенции, чтобы минимизировать ее влияние на РК. Николай подсказал, что она должна быть жидкой и едва окрашенной. И когда поводы перестают "улучшаться" в плане рисок, нужно начинать работать на чистом камне. Вот тут уже вступает в дело вопрос доведенности камня, и его способности удерживать зерна и не образовывать суспензию. Поэтому, я для себя сделал следующие рекомендации - при работе с нагура нужно использовать камень более мягкий, чем финишник. А финишник не трогать нагурой, и работать по нему без суспензии. У меня такой сет уже был, поэтому искать ничего не пришлось. Пока из всего арсенала на роль финишника остался один камень - Марука (в галерее я делал его фотки). Асаги пока не дал такой чистой доводки, хотя острота получилась одинаковая. Шероховатось камня проверяю проводкой его поверхностью по щеке - сразу можно сравнивать - щека вещь нежная у нас. Я не имел в виду экстремально мягкие камни. У меня есть для этой цели замечательный камень Накаяма Умегахата. Более того, камень работает так, что нагуры вообще не нужны. Его суспензия работает так, что проходят несколько стадий обработки по мере измельчения зерен. А в качестве запускающего можно использовать любою томо нагура - т.е. по сути любой твердый камень. Я не имел в виду экстремально мягкие камни. У меня есть для этой цели замечательный камень Накаяма Умегахата. У меня тоже есть этот камень и я не назвал бы его мягким. Форму он держит гораздо лучше, чем серая накаяма, поэтому на нем я с нагурой точу, а на серой накаяме - без суспензии. Кстати, серая накаяма еще интересный эффект дает - она создает микроподвод шириной примерно 0,05 мм, то есть точит только режущую кромку, а подвод не трогает. Проблема в том, что после Ваших постов с фотографиями я с большой опаской отношусь к собственным отчетам, построенным на субъективных впечатлениях и на незафиксированных фотографиями результатах. В этом смысле есть предложение выдать Вам все мои нагура, чтобы Вы смогли посмотреть их результаты, зафиксировать на фото и выложить для всеобщего. У меня тоже есть этот камень и я не назвал бы его мягким. Это разница в формулировках. "Мягкость" - это не в смысле мякгость структуры, а в смысле способность выделять суспензию. Форму Умегахата держит отлично. Кстати, характер работы у нее меняется кардинально, если довести его поверхность. Выделение суспензии уменьшается в разы, а выделенная суспензия быстрее измельчается. Мне теперь придется покупать этот камень заново, т.к. свой образец по глупости практически развалил, осталась жалкая треть, на которой ючусь сейчас. Благо они не дорогие у Такеши Аоки. P.S. Кстати, ни Ботан, ни Умегахата не в состоянии свести микросколы на кромке. Во всяком случае, у меня это не получилось - только на синтетике удается выровнять линию кромки. У меня это было больным вопросом на нескольких бритвах, где, казалось бы уже убрал начисто все каверны и т.д. Посоветовался с 1shiva (спасибо, Игорь!) и вырисовалось вот что - очевидно кромка имевшая по тем или иным причинам микросколы, иногда либо "помнит" их, либо имеет микротрещины в тех местах, которые доступными средствами не идентифицировать, либо коррозия растёт "вглубь". И тут сколько ни утачивай обычным образом, неважно чем - "отзвуки" этих деформаций лезут опять и проявляются на РК неоднородностью и откровенными щербинками. Наиболее действенным способом оказалась зачистка кромки, как делается при заметных сколах или заминах - полоскательными движениями на шкурке на твёрдом основании. Причём, если это совсем микро щербатинки, то движения должны быть крайне короткими и невесомыми, но достаточно чёткими и выверенными, а шкурку (я использую sia 2500) желательно засалить графитом - тогда работа совсем тонкая и сложнее снять лишнего. Иногда достаточно буквально нескольких движений и на свету бывает даже не видно чтобы кромка бликовала после этой процедуры - т.е. снимаем самый мизер. Ну и проверяем в увеличении, сколько сняли и равномерно ли, ориентируясь на ровность ширины фаски и однородность РК. Это не тот ли Озуку лежит в барахолке? Можете чуть подробнее о нем сказать? Я бы может забрал бы его, но мне нужно понимать, что он тверже, чем те, что уже есть у меня. Долго-долго возюкал на нем бритву но она отказывалась резать волос. Подводы также внешне не менялись. Потом почитал про изоленту и решил приклеить. И тут я удивился. Повозюкал минут пять и проверил рез волоса. Режет, блин! Еще повозюкал. Ремня у меня нету правил на своей коже. Но это опасно и очень неприятно, блин. Никому не посоветую. Я не знаю как должен резаться волос в идеале, это ведь первый мой опыт. Резался иногда даже в 1 сантиметре от пальцев. Но бритье некомфортное. До мягкого снятия пены - как до луны. После бритья проверил сыпь на ногте. Она была. Значит, мне еще доводить надо было до конца? Прекрасная иллюстрация заточки, которую зачастую "продают" во всем известном месте вместе с новыми бритвами. Пользуясь неопытностью новичков им подсовывают остроту вместо доведенности. Острота бритвы сама по себе, хоть фактор обязательный, но отнюдь не единственный. Очень здорово, что эта ветка наполнилась информацией и фотографиями об этом. С ужасом смотрю на подводы и РК бритв, вышедшие оттуда - даже через позорную китайскую 10* лупу виден весь позор такой работы. До качества подводов и кромки, показываемого Ярославом и Громоотводом, как до луны. Да, вот уже весь в раздумьях, как это сделать. Можете сказать, на каком аппарате Вы делаете свои снимки? Вообще желательно первичную заточку сделать на синтетических камнях без суспензии с получением некоего подобия реза волоса на весу.(ну что бы хотя бы цеплял). А натуральный камень использовать для получения более комфортного бритья. В противном случае заточка на натуральном камне будет идти в каком-то месте подвода, но не на самой режущей кромки. Добавляя суспензию вы еще больше заваливаете режущую кромку, но проточить весь подвод не хватает абразивной способности камня. И изолента, конечно, решила эту проблему. Основной же комфорт это удел тонких паст порядка 0,5 микрон и ремня. Я его на стекле с порошком карбида кремния притирал. F500. Этого недостаточно? У меня есть еще порошок F1200. Пригодится он? А можно вообще неопытному без суспензии на камнях пока обойтись? Боюсь завалить кромку. В соседней ветке писали, что для предварительной доводки подойдет Грей Алания. Это грубый натуральный камень, не знаете? К такому бритью кожа никогда не привыкнет. Бритва немилосердно дергает волос, так быть вряд ли должно. Я его на стекле с порошком карбида кремния притирал. F500. Этого недостаточно? У меня есть еще порошок F1200. Пригодится он? А можно вообще неопытному без суспензии на камнях пока обойтись? Боюсь завалить кромку. В соседней ветке писали, что для предварительной доводки подойдет Грей Алания. Это грубый натуральный камень, не знаете? К такому бритью кожа никогда не привыкнет. Бритва немилосердно дергает волос, так быть вряд ли должно. Этот эффект прямо противоположен тому, что должна давать опаска. Опаска должна давать ощущение более комфортное, чем лучший станок. И за один проход кожа в этом направлении должна быть зачищена полностью. Самые показательные места остроты бритвы - это щеки. Первый проход вниз должен давать совершенно чистую кожу в этом направлении. Если этого не достигается, к подбородку, а тем более к усам лучше и не прикасаться. Подбородок более сложен и по строению и по направленности роста волос. Спасибо, попробую. Тут мне обещают выдать на попробовать PEAK WIDE 40*, может удастся что то снять. Сам уже начинаю комплексовать, что ни разу не видел в большом приближении свои подводы. А можно одну сторону довести на F500, а другую на 1200? Типа для предфиниша и финиша? для вопросов по микроскопам и прочим оптическим приборам есть тема: Оптические средства контроля заточки. П.С. для ориентира снял вот такой ролик о тесте на волос - стандартный тест на волос http://www.youtube.com/watch?v=R4xzo7Dam2E Таааак, давайте не спешить. Он может и не сразу дать максимум своих возможностей сразу после доводке даже такой. Постепенно может набрать кондицию, выгладившись от работы, от скольжения по нему обушка. Так что характер ещё какое-то время будет меняться. Это значит, что пальцы при тестировании бритвы волосом не должны чувствовать вообще никакого напряжения и подергиваний? Это значит, что пальцы при тестировании бритвы волосом не должны чувствовать вообще никакого напряжения и подергиваний? В идеале - да. Если бритва цепляет чешуйку и "залезает" под нее, отрывая волос - вы это должны почувствовать удерживающей рукой. Бритва в таком случае еще не доведена. Перед ремнем бритва уже должна волос резать, а не отрывать. На ремне идет окончательное выглаживание кромки. Это залог комфортного бритья. если кто не понял --- речь идёт о чешуйках самого волоса: hanbar, посмотрите Р.М. Почему же я не могу привыкнуть к станкам? Их лезвия перерезают волос, но бритье - сущий ад. потому, что кроме способности перерезать волос от бритвенной кромки требуется еще нечто... в частности геометрия, Вот и я к такому выводу все больше склоняюсь. Что крокус на коже за небольшое количество проходов снижает агрессию и дает более мягкий рез волоса и комфортное прохождение бритвы по лицу. Вчера переточил узенькую вакеровскую бритву KULT, закончил заточку на японском Накаяма Асаги - бритва получилась очень острая - волос резала до 1,5-2 см от пальцев. Но решил чуть довести кромку на Гуанси - посмотреть, что выйдет. Попробовал без изоленты - бритва прилипала к камню. Подклеил изоленту, прилипать перестала. Начал доводку мелкими круговыми движениями. В мою 30х лупу видимых изменений не увидел, но рез волоса изменился. Острота не увеличилась, но рез стал как после ремня. Жаль было уже поздно, и сил уже не было возиться дальше. Сделал окончательную доводку на тонком кожаном ремне. Утром побрился. Качество бритья хорошее, но бритва такая не для бритья, увы. Микроскоп или хорошую лупу - это раз. А второе - осмыслить движения по камню, усвоив принцип - давление на камень должно снижаться по мере заточки. При переходе с зерна на зерно - с каким давлением заканчиваете на предыдущем зерне, с такого давления начинаете работать но новом. И так до самой доводки, которая делается практически под собственным весом бритвы или еще легче. некоторые виды SUITA, TSUSIMA-DO (он же TSUSIMA KURO-NAGURA ), BOTAN NAGURA Что Вы там такое разглядели? Поделитесь информацией, новичкам полезно будет. ну тогда уж лучше NANIWA SUPER STONE 1000 А сколько примерно времени ушло на всю эту симфонию? А сколько примерно времени ушло на всю эту симфонию? Не засекал, когда параллельно делаешь фото "на коленке" - всегда долго)) Спасибо, стараюсь)) Да это и не долго вовсе... Это радует. А то я тут страстей начитался, мол, на камнях бритву точить - ну ооочень долго. Приветствую Вас. Какой у Вас опыт использования нагура на Гуанси? Интересуют две вещи - как суспензия работает на бритве, и как поверхность Гуаси реагирует на суспензию (в смысле не уходит ли доводка поверхности, не загрубляют ли нагура его). У меня однозначного ответа не получилось найти. P.S. Великолепный отчет, огромное спасибо! Благодаря такой работе заточка опаски перестает быть чем то загадочным - простая и осмысленная работа. Вообще говоря за последние полгода тема тонкой заточки бритв раскрылась гигантским скачком вперед благодаря Вам и другим нашим товарищам, кто выкладывал фотоотчеты разных стадий заточки и работы разных камней. Во всяком случае меня эти отчеты научили очень многому и показали направление движения дальше. Эх, если бы все эти богатства информации лет 8 бы назад... Еще раз спасибо за труды. P.S. Cпасибо за обзор и фото - они становятся всё более информативными! P.S. Если говорить о конкретных рабочих причинах _не_наклеивания, не касаясь эстетической и спортивной составляющей, то лично меня всегда "добивает" разность тактильных ощущений, распределение по камню сож - эти моменты работать иначе начинают чем когда бритва "голая". Да и на некоторых камнях изолента умудряется стачиваться, засоряя сож и теряя угол. Уже не говоря про абразивы, используемые на более ранних чем доводка, этапах. Но это чисто моё субъективное мнение лично для себя. Спасибо. Я всегда приклеиваю слой тонкой изоленты, ни заточке, ни правке это не мешает. "2.Как править. да, существует. на английском. http://strazors.com/uploads/im...honkamisori.pdf автора зовут Kousuke Iwasaki ( Косуке Ивасаки ) В ремень НИКАКОЙ АБРАЗИВ кроме наноабразива в виде аэросила 380 пускать на кожу нельзя никогда. Достаточно одной-двух песчинок (даже не 120 грит, а много меньше) внедрившихся в поры ремня что бы уничтожить все бритвы которые будут править на этом ремне в дальнейшем. Шкурок которые бы не имели вылетающих зерен в природе не существует. А выкрошившаяся зернинка , даже единственная перекатываясь между двигающейся шкуркой и кожей будет отламывать вершинки у других зерен. Те в свою очередь внедряться в кожу и так лавинообразно. Не даром старые мастера типа Страдивари вообще не шкурили ничего и никогда, а только циклевали. И уже из под цикли пускали под грунт и лак. Ибо любой инструмент соприкасаясь с загрязненной абразивами поверхностью обречен на порчу. Это аксиома. Для чистки кожи ремня можно использовать только резиновую щетку для замши и более ничего. если Вы что-либо тут постите, то тем самым Вы подтверждаете, что ознакомились с действующими правилами: Ну и до кучи. Вот это из тамахагане выковать он значит не лох, а блин про ремень не знает... Дилетант японский, ага Искренне советую прежде чем делать утверждения - иметь опыт на собственной практике. Мое замечание как раз очень уместно. А недостижимый уровень это Страдивари, а не Косюка. Мне то впрочем дела нет до Ваших ремней - флаг в руки раз хочется портить. С таким подходом подойдут для правки бритв и кожаные подошвы. В ниже ведь тоже абразив не проникает волшебным образом. Если испортите ремешок - не забудьте какой японский друг вам это насоветовал. Лучше конечно залить ремень стеклом жидким и будет всем щастье и острые бритвы. И как до этого без такой технологии обходились? Обожаю теоретиков, особенно дипломированных. В который раз убеждаюсь, что надо было на патент отдать эту штуку. 1) Пылесось не пылесось, а помню хорошо как втык получил от учителя когда случайно положил доводочный брусок дервянный обтянутый кожей в одну коробку с абразивным брусоком 270 грит. Он не мог выточить нож столярный потому, что оставались зазубринки. А резать эфы по елке на верхней деке надо в буквальном смысле фантастически острым ножом потому как надо будет и по и против волокон ели работать. Вместо работы пришлось потратить полдня на поиск кожи. В результате подходящей так и не нашли и пришлось делать просто деревянный брусок их клена с алмазной пастой. Причем на старом бруске кожа была козлиная не выделанная в отличие от бритвенного ремня и такая твердющщая - как сухой пластик. Но если кому очень хочется - пусть трут шкурками. Заодно испортят тонкую поверхность эпидермиса кожи. После чего уже не будет такой большой разницы - наружная сторона ремня или внутренняя. Хочется портить - вперед, авось повезет. И пылесос в помощь. Только что то не припомню от немецких или французских, как равно и американских заточников бритв таких рецептов со шкурением ремня. Видно не спроста. 2) Фотоапаратов уже 17, на 18-ый заглядываюсь. Так что фото бы сделал, да не знаю где мой мелкоскоп. Долго длящийся ремонт это особе состояние положения вещей. Вот не могу найти его и не могу понять куда мог сунуть. Сейчас еще раз сходил пошуршал в том месте где он должен быть - нету. Это надо искать теперь сразу в двух квартирах. Моет кто из попробовавших наноабразив на ремне сможет раньше моего сфоткать - буду сильно благодарен. А то даже неудобно получается. Я вон тоже год назад обещал показать рецепт наноабразивной обработки ремешка. Так прошло сколько времени пока смог все зафотографировать и выложить. Но в любом случае раз обещал = выложу обязательно. Я уже говорил - самому зело интересно поглядеть что на разных лезвиях делается после этого раствора наностекла. Из современных хороших шкурок ничего не выпадает, не стоит сравнивать её с адскими советскими абразивами. С этих шкурок и специально зернышка не выкулопать ------ Только что то не припомню от немецких или французских, как равно и американских заточников бритв таких рецептов со шкурением ремня. Видно не спроста. И много вы таких знаете? Может лично? Для общего блага нам бы имена, мы бы с ними тоже пообщались.. Ну а если нельзя пообщаться, то может просто почитали бы, рецепты эти.. Из современных хороших шкурок ничего не выпадает, не стоит сравнивать её с адскими советскими абразивами. С этих шкурок и специально зернышка не выкулопать Ну да, вечные шкурки которые никогда не изнашиваются. И много вы таких знаете? Может лично? Для общего блага нам бы имена, мы бы с ними тоже пообщались. Знаю нескольких европейских мастеров коим бритву выточить смешная задача и координаты их естественно давать не буду. Эти люди привыкли к иному общению нежели принятому тут на форуме. Честно говоря и общаться то не хочется после подобных перлов. Особенно типа таких - Всяк мерит по себе. Удачи в этом и далее. Как все таки западные и русские форумы отличаются - словно люди с разных планет. В общем так - скептики и "специалисты" ничего нового все равно не скажут интересного, а просто так время терять не досуг. Когда найду мелкоскоп сфоткаю и выложу режущий край как обещал. Если буду сильно нужен - есть личка. Всем пока. Вот в чем дело, оказывается "Элементарно, Ватсон" (с) угу, потому что ДАВЛЕНИЕ прямо пропорционально силе и обратно пропорционально площади контакта вот только чем выше ДАВЛЕНИЕ --- тем менее предсказуем результат. PS Не напомните в какой теме были фотографии подводов после разных камней, хочу штрихи сравнить, что б понять в чем дело? Это которая из нержавейки сделана? Сетка - это когда риски перекрещиваются, да? А можно так сделать работая на синтетиках 1000 - 6000 грит? Время сэкономлю? Прошу прощения за небольшой оффтоп) P.S. Вот в чем дело, оказывается Ваш Ивасака видимо напильника острого никогда не видел. Что мешает взять нормальный инструмент и им обработать кожу если уж так хочется? Кожу лучше всего ставить на деревянный брусок твердых пород. Не знаком с этим японским товарищем, что он видел - не знаю, в его труде по поводу ремней не обнаружил ничего нового, с некоторыми моментами не согласен, но в целом нормально. Не знаком с этим японским товарищем, что он видел - не знаю, в его труде по поводу ремней не обнаружил ничего нового, с некоторыми моментами не согласен, но в целом нормально. Гриты это величина зерна, а вовсе не острота режущей кромки. Любым из своих выточенных оборотников (рубанок специальный) так могу кожу строгануть, что никакой шкурке не снилось по гладкости полученной поверхности. http://www.finehomebuilding.co.../h194-plane.jpg После шкурки, что дерево, что кожа = всегда волосатая как Робинзон Крузо. Достаточно чуть протереть влажной тряпочкой как вся шерсть дыбом встанет. Поэтому что бы получить гладкую поверхность гарантированно не зараженную абразивом надо только резать! Для тех кто не имеет обортника и не умеет его выточить есть напильники строгальные - весьма приличный инструмент. http://www.220-volt.ru/images/.../61/61508_2.jpg К напильнику этому надобно прикупить обязательно щеточку с жестким коротким ворсом что бы чистить зубки ему - быстро очень забиваются. Если будете работать по металлу то надо иметь и латунную щеточку (не стальную - она будет тупить зубки). Криворукость, будь она очень японская или даже нашенская = не образец для подражания. Друзья, надо стремиться работать только качественным режущим инструментом, а не бормашинками со шкурками, которые являются визитной карточкой косорукого умельца. Кстати тем кто хотел бы иметь правильный инструмент (без которого вообще то как без рук) оччень бы не помешал вот такой оборотничек. http://www.finehomebuilding.co...lock-plane.aspx Называют его так по русски за то что лезвие развернуто наоборот а не как во всех остальных рубанках. Это кстати самый главный инструмент высококлассного скрипичного мастера. Хорошо выточенный обортник даже с торца дерева легко снимает кудрявую стружку, тончайшую как папиросная бумага. Причем правильный обортник ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь закрывающийся регулируемый ротик!!! Именно им регулируется микронная ультратонкость снимаемой стружки. Насчет ворса и влажной тряпки. Не имею привычки тереть свои ремни тряпками и тем более влажными, равно как мочить их и смазывать разнообразными маслами. Конечно, кожу пришлось довольно долго искать для достижения нужного качества правки, на первой попавшейся коже вряд ли будет хороший результат. Функция ремня не только в снятии микрозаусенцев, но и в поддержании остроты режущей кромки. Бритва должна идти внатяг по ремню. Только тогда она будет поддерживаться во всей своей превосходной остроте без всяких камней годами. А скользить еще лучше можно по полиэтилену. Да только бестолку. Именно поэтому Вам и пришлось долго подбирать что кожа не брала ничего. И у большинства тут присутсвующих, судя по фото и описаниям кожа не ремнях весьма не шикарная. Почему и задумал в свое время это дело с наноаобразивом что бы повысить свойства кожи до уровня заточного инструмента. Кстати кое что у народа уже начало получаться. "Внатяг" вовсе не обязательно, по наблюдением эффективность правки от этого не зависит, встречал хорошо работающие ремни обоих типов. Более того, ощущение сопротивления создается не РК, а обухом бритвы, РК всегда скользит как по льду, там нечему цепляться. "Внатяг" вовсе не обязательно, по наблюдением эффективность правки от этого не зависит, встречал хорошо работающие ремни обоих типов. Более того, ощущение сопротивления создается не РК, а обухом бритвы, РК всегда скользит как по льду, там нечему цепляться. Вы маленько путаете прилипание и сопротивление связанное с этим (заточка на "камне" из пластилина) с доводкой на действительно режущем абразиве, который характерно шипит когда берет. В простом случае легче понять как елозит напильник по закаленной стали и как он режет сырое железо тормозясь об него. Ремень не должен просвистывать совсем уж легко. Я сейчас довольно хорошо чувствую как прихватывает наноабразив лезвие во время доводки. А до обработки на этом же ремне бритва действительно скользила. К слову, у меня та же проблема. Чем только не доводил. И Чосера 10 тыс, и гуанси, и бельгийцы... а все равно волос не режет... Бывает,что на старых бритвах,где сталь недостаточно чистая или имеет некоторые,невидимые глазу дефекты,после тысячника,кромка получается неровной и рваной. Это может говорить о том ,что абразив вышел на самый краешек. Но,после трёшки,кромка должна представлять собой ровную линию. Кстати,этот микроскоп-очень хорошая вещь! Никакого уныния - только спокойствие и внимание. P.S. Вот как это - переработал на камне? Пока не понимаю. Я вот сейчас в начале пути, так сказать. У меня на сланце сначала острота заметно повышается (после непродолжительной работы). Но риски не выводятся. Работаю дальше - острота уходит в ноль. Что происходит? Нет, никогда. Бред. Это все равно что утверждать что не важно какое авто, что при опыте и Валуеву будет удобно в запорожце и он будет удобно передвигаться по городу и обгонять на трассах ламборджини. Дорогие бритвы в 99% случаях стоят своих денег именно за стабильное качество: удобство и комфортность бритья. Наверное по причине разницы в качестве, как то советские ни у нас, ни на западе спросом не пользуются и в цене не растут, ни на СПР, ни на ебее советские никому не нужны даже по номинальной цене. Это все касается в большей степени антикварных западных бритв, но и новые DOVO ИМХО превосходят в качестве бритвы СССР на голову. P.S. В Китае опасные бритвы не производят. ЗЫ.У моих бритв процентное отношение хороших и мягких бритв в пользу совдеповских.Собственно,только одна из них мягкая.А вот среди забугорных гораздо больше.Может дело в том,что мои собирались очень давно и на базары попадали только паршивые?Поди знай. Я понятия не имею что вы подразумеваете под "жесткими" и "мягкими" бритвами, немного сомневаюсь что вы проводите экспертизу бритв твердомером. Прошли через руки - это были заточены и всячески протестированы, у самого в постоянном пользовании ряд бритв. Не ради продолжения склок, но сугубо по имеющимся у меня в пользовании бритв, могу добавить - советские бритвы делались неплохо. Во всяком случае, мои две бритвы, купленные на Молотке совершенно вслепую, работают по щетине очень достойно. Может мягковата одна, но за то и работает очень чисто. И точится хорошо. Две бритвы это конечно не статистика, но тем не менее. Лежат еще троечка бритв убитых предыдущими владельцами, теперь даже интересно стало их восстановить и побриться. А то хотел их просто пустить на эксперименты. В общем, как по мне, то советская бритва - для новичков, все равно разница поначалу не понятно. Для разбирающихся среди "иномарок" можно найти намного лучше работающий вариант. О внешности тут и речи нет - понятно, кто лучше. Так что сталь очень хорошая, советую приобрести при случае. Шеффилдских сильверстилов на SRP как грязи. А вот бритва 1/4 это круто. Может это просто гвоздь заточенный? Либо вы делаете экспертизу бритвы, лабораторным анализом на твердомере, либо это догадки. Ну или следует оговариваться, что имеется в виду не твердость стали, а субъективные ощущения от бритья, "бреет мягко", что совсем не есть твердость стали. Так твердейшая англичанка силверстоун та же может быть куда "мягче" в бритье чем отпущенная сталь на советских бритвах, а так же легче точится на порядок из за отсутствия хрома в составе и из за пр. характеристик. GD я с трудом но таки тоже заточил до более-менее приемлемого бритья, на уровне средних советских, казалось бы можно было бы и бриться, хоть и с неприятными ощущениями для нежной кожи, но что происходит с этой сталью 420A вскоре, это конец и для бритвы и для ремня на котором её правят. Если задача была показать отношение сторон, то логичнее использовать символ двоеточия " : " а не дроби. Дюймы не запишешь через двоеточие и перепутать невозможно. К комфорту бритья соотношение сторон имеет далеко не первоочередное отношение, потому как убитая в хлам бритва может иметь идеальное соотношение 1:4 но при этом годна лишь для мусорника. Я знаю один сайт где только такой мусор и обсуждают. Нормальных бритв там как не видели так и не видят. Ширина бритвы, которая как раз записывается как 5/8 или 6/8 и выраженная в дюймах, имеет более важное значение для комфорта чем мнимая пропорция. А если затачивать с изолентой и на пасте то пропорции не важны вообще, так как не влияют на угол заточки и результат не предсказуем. Не,я пас. Уши жалко. И ноздри тоже. Путь,лучше беспорядок будет. У меня есть 4/8, Шеффилд, изогнутая. При этом с хитрой геометрией- толщина обуха изменяется в соответствии с линией изгиба. То есть при заточке подвод получается одной ширины, очень ровный и узкий. Было непривычно, но приноровился- бриться узким лезвием ничем не хуже широких. Для ушей и прочих мест, думаю, были какие- то свои инструменты- видел как- то узкое лезвие, изогнутое как ятаган, ширина буквально миллиметра 4- 5. Кончик закруглен в форме капельки. Для чего такое- понять не смог. Пока никаких (еще не доехали с ебэя). Тренироваться буду на наждачной бумаге уложенной на стекло (в наличии есть листы от Р220 до Р2500). Кстати, попутно вопрос: Наждачку использовать насухую или смочить водой с фейри? Моё мнение таково: советские бритвы уступают импортным лишь эстетически (из-за этого и спросом не пользуются), и если я буду бриться лишь советскими, качество бритья не пострадает ничуть. Нет, есть совершенно другие наблюдения. На рез волоса наши бритвы доводятся легко уже на камне, на ремне (на чистом) они правятся до легкого рассечения волоса. НО! Пока что у меня соотношение 50 на 50, когда наши бритвы держат заточку или тут же садятся. У меня две бритвы из 50-ых - держат заточку неплохо. Точил чужие бритвы из более молодых - мягкие как пластилин - заточки хватает на пол лица, а дальше бритва начинает скакать по волосу, а не зачищать кожу от щетины. Замучился я. Я наклеил наждачку, подметающими движениями выровнял кромку. В микроскоп глянул - ровно. Потом начал точить тысячником. Долго не мог выйти на РК. Сейчас вот более-менее навострил. Стала брить волосы на руке. Глянул в микроскоп - а там опять РК, напоминающая гармонь. Аж зло берет. В чем может быть дело? Плохой оселок? Кривые руки? Мягкая сталь? Все сразу? Это не всегда бывает с конкретным камнем в сочетании с конкретной бритвой - если нет возможности подобрать более подходящий под конкретную сталь на этом этапе, лучше им недоточить и выйти на остроту (а то и вообще на РК) на следующем, как вариант. Замучился я. Я наклеил наждачку, подметающими движениями выровнял кромку. В микроскоп глянул - ровно. Потом начал точить тысячником. Долго не мог выйти на РК. Сейчас вот более-менее навострил. Стала брить волосы на руке. Глянул в микроскоп - а там опять РК, напоминающая гармонь. Аж зло берет. В чем может быть дело? Плохой оселок? Кривые руки? Мягкая сталь? Все сразу? Выбоины на РК вы получаете исключительно от камня. Экзотические причины пропускаю. Если другого более качественного тысячника нет, то пробуйте работать на нем только круговыми движениями. Я свой Секракс 1010 именно поэтому и забраковал на бритвах - после него кромка часто была побита. Хотя для ножей он вполне годен. Поэтому перешел на Нанивовский камень 2000 (единственное, что нашлось в Москве). Сейчас жду с Металмастера сэт из 1000-5000-10000 Суперстоун. Тут пишут что после наждачки появляется линза. При переходе на тонкий камень нужно изоленту клеить? Как это? Сказав А, скажите Б, пожалуйста Тут пишут что после наждачки появляется линза. При переходе на тонкий камень нужно изоленту клеить? Линза у вас получится, если бумагу клеить на стекло через скотч. Я же вам предложил модель бланка, при которой бумага лежит на стекле безо всякой амортизирующей прокладки. Я восстанавливал и точил бритву на бумаге Sia - никакой линзы визуально не заметил. После 2500 ушел на 3000 Серакс, им убрал все штрихи от наждачки, и получил отличные подводы. Потом уже работал на природниках, но это уже не важно. Важно то, что убитую в хлам бритву удалось быстро восстановить, убрать всю ржавчину с подводов, восстановить линию РК и убрать радиус на РК, образовавшийся от сноса всех безобразий. Ни после 1200, ни тем более после 2500 бумаги не возникло никаких выбоин на РК, и штрих был равномерный. 3000 легко и однородно убрал все риски от наждачки - бесследно, что говорит о равномерности зерна. Есть только одно "но" - не знаю, нужно ли мочить бумагу. Я работал на сухую, чтобы исключить коробление бумаги от воды. Но уже потом, восстанавливая РК у ножа тем же способом, бумагу мочил и не увидел никаких изменений на поверхности. Хочу попробовать и с бритвой так же. Мокрая бумага работает еще более однородно по рискам. Вообще, для меня работа бумаги при восстановлении старых бритв и покоцанных ножей стало откровением. Скотч не клеил. Но линза все-таки, как мне кажется, получилась хоть могу и ошибаться, конечно. И блеск у подводов какой-то интересный появился после шкурки 1500. Как будто отполировал. В микроскоп глянул - заметно лучше, чем после того тысячника. Будем продолжать изыскания. По каким признакам определяете, что линза получилась? В какую оптику смотрите (в смысле кратность)? Я может что не так вижу, но линзы на подводах после шкурки не замечал. Но я ее и не искал. Все равно потом уходил на камень 3000 и убирал все штрихи от шкурки. Ну и забейте тогда. Все равно камень все выправит, даже если некая кривизна имеет место быть. Вам ведь важно что? чтобы риски вышли на кромку, и чтобы кромка была ровной. Вот и все. Остальное неизбежно получится на камнях. Следите за давлением, меняйте направление рисок, чтобы контролировать работу. Потом на 3000 хорошенько подберите все артефакты от наждачки. Скажите, а у вас после шкурки бритва волос режет хоть как-нибудь? Да этим я уже обзавелся. Действительно, кое-что уже начинает до меня доходить... Смотря,что считать выбоинами. Если это небольшие неровности на кромке,связанные с работой крупного абразива -это одно. А,если сколы,это совершенно другое. У меня такие проблемы если и возникали с моим Сераксом 1000/3000,то после 3000 кромка получалась всегда ровной. Хоть Ярослав(Old Tor) всё подробно описал и показал,как работать на арканзасах,но у меня этот камень на бритвах не прижился.Надо иметь большой заточной опыт и постоянно экспериментировать,чтобы получать максимум . К тому же,от арканзаса получается агрессивный рез,который сказывается на бритье впоследствии. Я бы не советовал такой камень новичку. Гуанси-хороший камень,но надо понять,как его правильно использовать.Так как он медленный, то и работать на нём нужно,прикладывая некое давление непосредственно на кромку лезвия. Также,не нужно переливать воду. Камень должен быть слегка влажным. Скажите, а у вас после шкурки бритва волос режет хоть как-нибудь? У меня волос начинает цеплять на 1500 шкурке. После 3000 шкурки это уже можно назвать более-менее тестом на волос, правда, еще не очень уверенно и не каждый раз. Думаю, это вполне тянет на "как-нибудь" Если мы говорим об обычном холлоу граунде, то после этого достаточно 20-30 кругов на пастированном ремне для прохождения теста на волос в 1,5-2 см от пальцев. Никто не говорит,что ГуаНси точит. Такая техника доводки для меня показалась более эффективной и результативной. http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded Люди разные бывают Не совсем понятно,как можно поставить камень "почти вертикально". Не совсем понятно,как можно поставить камень "почти вертикально". имеется в виду -чтоб исключить давление веса бритвы- я ни разу не видел,чтобы ютубные заточники побрились своей свежезаточнной бритвой,а снимают свои заточки все кому не лень. Этот мужыг - член Straightrazorplace.com я ни разу не видел,чтобы ютубные заточники побрились своей свежезаточнной бритвой,а снимают свои заточки все кому не лень. Думаю, что не так-то просто говорить при заточке, думать о том, чтобы из кадра не выскочить и т.п. А вообще - не вижу никакой сложности в том, чтобы заточить обычную бритву до уверенного прохождения теста на волос, хотя заточил всего 350-400 бритв. Уверен, что есть много людей, которые заточили намного больше бритв и обладают более соверешенными навыками, чем я. Этот мужыг - член Straightrazorplace.com а этот-http://www.youtube.com/watch?v=WPp9DzmJHxQ имеется в виду -чтоб исключить давление веса бритвы- Читать,конечно,здешние и не только,семинары нужно обязательно,но только собственный опыт и постоянные тренировки приведут к положительному результату. Игра с давлением-это очень тонкий момент,который нужно понимать. Все камни разные и одни работают при некотором давлении,а на других камнях давление нужно полностью исключить.На своём Гуанси я делаю около 100-150 проходов с небольшим давлением на кромку(как на фото),а потом около 100 проходов без давления. Обычно,этого хватает в большинстве случаев. А вот Озуку асаги с нагурами лучше всего работает без давления вообще. Уверен, что есть много людей, которые заточили намного больше бритв и обладают более соверешенными навыками, чем я. Есть товарищи,которые заточили и по 10000 бритв,но это не значит,что их навыки более совершенны. Главное же,понимание процесса и отношение к работе. А в остальном согласен: в заточке бритв нет ничего сложного. Читать,конечно,здешние и не только,семинары нужно обязательно,но только собственный опыт и постоянные тренировки приведут к положительному результату. Игра с давлением-это очень тонкий момент,который нужно понимать. Все камни разные и одни работают при некотором давлении,а на других камнях давление нужно полностью исключить.На своём Гуанси я делаю около 100-150 проходов с небольшим давлением на кромку(как на фото),а потом около 100 проходов без давления. Обычно,этого хватает в большинстве случаев. А вот Озуку асаги с нагурами лучше всего работает без давления вообще. ну гуанси хорош в своей ценовой категории и от него не ждут быстрой эффективной работы,вам по чём обошолся Озуку асаги с нагурами ,если не секрет? Есть товарищи,которые заточили и по 10000 бритв,но это не значит,что их навыки более совершенны. Главное же,понимание процесса и отношение к работе. А в остальном согласен: в заточке бритв нет ничего сложного. Только вчера об этом подумал,когда точил бритву и параллельно ,на протяжении полутора часов жарко споря с женой о какой-то бытовой хрени. Я бы с удовольствием присмотрелся к японцам. А какими Вы пользуетесь? Если можно ссылочку где купить. подходят. NANIWA SUPER STONE для бритв подходят ещё лучше. Точить может и не сложно, но доводить на натуральном камне - западло какое-то. Точить может и не сложно, но доводить на натуральном камне - западло какое-то. Ээээ.... просто обезоруживаете терминологией... Даже не знаю, как и ответить Сия фраза расшифровывается так: "Заточка на наждачной бумаге или водном камне не представляет для меня никакой архисложности, но доводка на природном камне пока таит в себе много неизведанного, и желаемый результат кажется недостижимым". Сия фраза расшифровывается так: "Заточка на наждачной бумаге или водном камне не представляет для меня никакой архисложности, но доводка на природном камне пока таит в себе много неизведанного, и желаемый результат кажется недостижимым". Чтобы приблизить результат работы на натуральном камне, нужно выстроить систему контроля качества. Предлагаю контролировать двумя способами: визуальный и рез волоса. Т,е. до тех пор, пока вы визуально можете видеть изменения рисок на подводах - это визуальный контроль. Как только изменения прекратятся, это Вам сигнал чтобы: Как то так. Как то так. 4. Следить за поверхностью камня, чтобы не образовывалась суспензия. Т.е. смывайте поверхность камня каждые пару минут работы. Суспензия даже в малых и невидимых глазу количествах способна "завалить" кромку (т.е. закруглить ее, сделать на ней радиус). На этом участке работы хорошо чередовать движения "от зерна" и "на зерно". Как то так. а разве на пастированном ремне не происходит как раз заваливание кромки? Вчера специально потратил час времени чтобы сравнить качество доводки Так, что натуральные камни рулят. И разговоры о том, что они дают результат на уровне "синтетических" 30000--50000 грит это не болтовня, а разве на пастированном ремне не происходит как раз заваливание кромки? Смотря в каком состоянии была кромка до ремня, это раз. И смотря какое давление испытывает кромка на ремне, это два. Если кромка только чуть ушла на суспензии, то можно на ремне чуть навести ее. Если же радиус уже большой, то пастированный ремень не поможет. Тут тоже тест на рез волоса рулит - все сразу видно. сколько-2-3-5 см и какой волос,я пока сертификации их не видел, Еще такой момент, если не затруднит. Вот я перехожу после оселка на натуральный камень. Чуть-чуть поработаю - острота заметно возрастает. Но бритва не режет волос, она его вспарывает, и это чувствуется. Если я начинаю возюкать дальше - острота пропадает вообще. Как все это объяснить? Я теряю контроль над давлением? Вряд ли я прозевываю максимум остроты. А тест на ногте пока мне ничего не говорит - я его не понимаю, хоть тресни. Ощущения непонятные и нестабильные. А что за оселок? И что за натуральный камень? судя по описанию симптомов мне кажется, что кромка при переходе не натуральный камень находится в плохом состоянии Да вот они... http://www.tojiro.ru/item/672/ Это оселок японский. Вот сланец купил уэльский. Про него не пойми что думать. То пишут, что отличный финишный, то нет, только предфиниш. Финишный камень для бритв должен не только быть тонким, но и кроме того должен иметь Поэтому то и ценятся так высоко Escher-ы с бельгийцами и некоторыми японцами, Но можете попробовать во-первых тщательно выровнять и довести его поверхность. Возможно при таком подходе получится добиться приемлемой остроты. То, что выше писал Bwman про необходимость "вовремя остановиться" к этому уэльскому сланцу относится в полной мере. Ну, у меня есть порошки карбида кремния - f500 и f1200. Сланец доводится очень легко, чисто пластилин. Погрубее из камней есть только той же фирмы оселок на 1000 грит, но он дерет кромку, больше пользоваться им не буду. Шкурками вот пользоваться пробую... Еще такой момент, если не затруднит. Вот я перехожу после оселка на натуральный камень. Чуть-чуть поработаю - острота заметно возрастает. Но бритва не режет волос, она его вспарывает, и это чувствуется. Если я начинаю возюкать дальше - острота пропадает вообще. Как все это объяснить? Я теряю контроль над давлением? Вряд ли я прозевываю максимум остроты. А тест на ногте пока мне ничего не говорит - я его не понимаю, хоть тресни. Ощущения непонятные и нестабильные. Немного начинает доходить. сколько-2-3-5 см и какой волос,я пока сертификации их не видел, Бритва должна резать волос в 1-1,5 см от пальцев, который держат корнем вперед. Любой волос, я и тонкие седые пробовал и от натуральной почти блондинки, острая бритва режет их без проблем. А спрашивают о таких случаях всегда новички, которые просто не могут заточить свою бритву и потом начинают думать, что их бритье тупой бритвой комфортно - сравнить ведь не с чем. Поэтому не стоит вводить их в заблуждение - бритва прежде всего должна быть острой. И только после достижения необходимой остроты нужно делать выводы о комфорте конкретной бритвы. Все верно, кроме одного. Тест бритьем достойно может провести опытный боец за чистое бритье. А новичок вряд ли сможет адекватно оценить качество бритвы и качество заточки. Поэтому я бы для новичков сформулировал три правила: А что, будет существенное отличие от бритья обычным станком? Все верно, кроме одного. Тест бритьем достойно может провести опытный боец за чистое бритье. А новичок вряд ли сможет адекватно оценить качество бритвы и качество заточки. Поэтому я бы для новичков сформулировал три правила: ну как то не считаю элитным бритьё опаской(куда его сейчас затаскивают) и покупать ради пробы бритвочку за 5 тыр,а новые более менее так и стоят,это как то лишковато,я на эти деньги камушков прикуплю ибо кроме бритвы затачивать и ножи и инструменты,а попробовать камень-ну не далеко все в москве живут,а в провинции только инет магазины рулят,а сравнить,чтож я с своим мач 3 не сравню что ли или в ней не тот комфорт. Ну и что хорошего,что не было хороших камней. Результат,как говорится,на лицо. Гхм...а где эти самые проверенные современные производители? Из бюджетных знаю только Дово - отнес бы их к сегменту бритв сильно ниже среднего уровня. Плохо сделаны и не слишком комфортно бреют - выброшенные деньги и не самые маленькие. Насчет станка под половинку лезвия. Я пробовал 2 таких аппарата в действии, очень не понравилось ощущение кожи после бритья. Собственно, как и после классического Т-образного станка. Кожа не то, чтобы "горит", но достаточно сильно чувствуется - это не очень приятно. После опасной бритвы таких ощущений нет. Ну и что хорошего,что не было хороших камней. Результат,как говорится,на лицо. а вы не пробовали в день побрить пару десятков клиентов,да чтоб благодарны остались и с чего вы взяли ,что этими бритвами не линолиум резали? Правда, изредка попадались и бритвы и брусочки в недурном состоянии, хотьи поюзанном - т.е. как всегда, в определённом соотношении на сколько-то "горе-точильщиков" и "горе-юзеров" попадаются и как минимум аккуратные. Да, брили, да, точили. Но как именно - уже узнать трудно, времени много прошло. Возможно, что в сравнении с "домашней" заточкой того времени бритье в парикмахерских было очень комфортным. Да, брили, да, точили. Но как именно - уже узнать трудно, времени много прошло. Возможно, что в сравнении с "домашней" заточкой того времени бритье в парикмахерских было очень комфортным. я не имею ввиду юзеров,сейчас ещё хуже дело обстоит не только с заточкой,а проффесиональных брадобреев,думаю стамески столяров не стоит сравнивать с лежащими дома у многих горожан ,так и бритвы,хотя убитых стамесок навалом вы же не будете делать вывод о столярах Суспензия не вредна) "розитек 6-8к это ещё заточка или уже доводка?" Ранее в теме не раз и не два упоминались конкретные примеры преддоводки и доводки, да и полного цикла заточки, с подробным описанием смен направлений движения, разнонаправленности рисок, методов "зачистки" поверхности, доводки вдоль РК и т.д. P.S. Весьма рекомендую. P.P.S. Сделал себе "тренажер" из старой консервной банки. Из листа жести. Вставил лезвие. Только что "побрился". Ощущения скверные. Эту, извините за выражение, конструкцию очень трудно водить по лицу. Даже по щекам. Но это, наверное, потому что в ней веса нет никакого. Рожа пылает. Но мне почему-то кажется, что если бы она весила, как нормальная бритва, толку все равно было бы мало. Моя режет, а толку все равно пока нуль. Да ладно вам переточил-волос режется после чистого ремня в обоих направлениях одинаково,что от корня,что наоборот,но меньше сантиметра от пальцев,больше не хочет. но взял,поглядим,50х тоже китаец. http://molotok.ru/160x-200x-ka...3430608167.html надо было смайлик поставить. Добро пожаловать!! и результат,понравился,нет? дело не в остроте,с маслом может удобнее,вода быстро скатывается с камня и сухая ближняя сторона уже после 10-15 проходов,а масла мазнул 2 капли и вперёд. +++100500 Я бы не был столь категоричен. Нарисуйте схему заточки на суспензии и нанесите векторы давления на кромку от свободных зерен суспензии и от поверхности камня, будет наглядно. Камень работает по подводу, а суспензия и по подводу, и по РК. В какой то момент работа суспензии ведет к деградации кромки и к ее скруглению, острота падает. На этапе заточки это допустимо, а на доводке нет Нет, ногтем вы ничего не поймете. На этом этапе сыпь уже должна исчезнуть. Критерий тут рез волоса. На камне рез должен возникнуть, потом улучшиться, и вот тут его нужно ловить. Дальше он пропадет. Именно с этого момента нужно уходить на твердый сданец, не выделяющий суспннзию. Гуанкси, например. Гуанси. xi в китайской транскрипции читается просто как "си". Нарисуйте схему заточки на суспензии и нанесите векторы давления на кромку от свободных зерен суспензии и от поверхности камня, будет наглядно. Камень работает по подводу, а суспензия и по подводу, и по РК. В какой то момент работа суспензии ведет к деградации кромки и к ее скруглению, острота падает. На этапе заточки это допустимо, а на доводке нет Да я всё это знал и раньше и представляю,как это работает. Да я всё это знал и раньше и представляю,как это работает. Прошу прощения, не правильно воспринял Вашу реплику "не понимаю, как можно завалить кромку". ЗЫ.Кстати,для рук очень даже дружелюбный:-) Полагаю, не большой, раз после десяти-пятнадцати минут работы режущие свойства кромки претерпели такие значительные изменения. С удовольствием! То, что кромка сначала волос застругивала, а потом перестала - для меня не является нонсенсом. Я и изучая тонкую заточку ножей, не только бритв, убедился в том, что _застругивание_ волоса в _большинстве_ случаев происходит не на том этапе, на котором именно РК это делает. Она может ещё не иметь требуемого радиуса скругления, т.е. геометрической составляющей остроты, потребной для застругивания волоса. В данном случае, проводилось тестирование конкретного камушка, поэтому в любом случае после него собирался использовать только чистый ремень. Если бы получил такой результат на РК в обыденной заточке бритвы - далее взял бы, как вариант, Накаяму, может, поначалу с нагурой, и далее на чистый ремень. Спасибо за обзор и фото! микроскоп получил спасибо за наводку. Громоотвод, у вашей бритвы на кромке видно щербинки такие. Они никак не мешают бритью? А то я со своим микроскопом уже с ума схожу потихонечку. Что вообще положено считать микросколом? А как быть с таким явлением: при работе бритвой с изолентой, изолента за один-два прохода снимает со стекла весь абразив, как избежать этого, или на стекле не пользоваться изолентой? Да нет простое Камней Накаяма много разных. Что за камень ,почему именно Накаяма ? http://www.metalmaster-ww.com/ Тогда что посоветуете-100 доларов +,- или может ремень так как опыт у вас побольше. Ремень это совсем другая история. Тут за 100+- можно очень качественную вещь взять. Вместе камень и ремень за 100$ не получится. Ремень это совсем другая песня. Тут за 100+- можно очень качественную вещь взять. Вместе камень и ремень за 100$ не получится. Я уже писал (Посоветуйте с японским натуральным камем "Nakayama" стоит ли брать как финиш,вналичии арканзасы Black и Translucent от Dan's ,транслюцент использую как финиш бритье вроде нормальное чегото не х Арканзасы как финиш на бритвах можно... но лучше не надо. Как и брючный ремень. Он для брюк хорош а не для бритв. Еще когда точил на 8к стороне с суспензией, у меня заваливалась кромка. Стало получаться только тогда, когда я полностью отказался от суспензии на 8к, но при этом на кромке остаётся много рисок. Ну и еще у меня не получается затачивать на нем ножи из нержавейки, заваливается кромка, но это оффтоп. Еще когда точил на 8к стороне с суспензией, у меня заваливалась кромка. Стало получаться только тогда, когда я полностью отказался от суспензии на 8к, но при этом на кромке остаётся много рисок. Ну и еще у меня не получается затачивать на нем ножи из нержавейки, заваливается кромка, но это оффтоп. http://www.britva.ru/forum/vie...w=unread#unread Там ,вообще,тяжёлый случай. Склоняюсь к тому, чтобы купить naniwa super stone 3000, после него попробую на cuticle (он ко мне уже едет), а потом гуанси. Купите, только не забудьте потом здесь отписаться. Хм, интересно. Не видел этой темы. Просто ради любопытства надо попробовать, тем более, что деньги небольшие. А так как заточник из меня не бог весть какой, готов предоставить специалистам на тестирование то, что он пришлет. Что, неужели все так плохо? тот продавец вот на таких наивных желающих попробовать и рассчитывает В общем бестолковая может получиться покупка. Как точил: kasumi 3k/8k, далее гуанси около 200 проходов с изолентой, далее ремень с красной пастой и черной пастой. Как добиться большей стойкости кромки? Как точил: kasumi 3k/8k, далее гуанси около 200 проходов с изолентой, далее ремень с красной пастой и черной пастой. Как добиться большей стойкости кромки? 2) НЕ ДАВИТЬ!!! в том числе и при правке на ремне. При возможности лучше взять ремень из кордована и держать его в чехле предохраняющем от пыли. Честно говоря, я считаю, что после хорошей доводки на правильно подобранных камнях никакие пасты не нужны, Во всех случаях получил агрессивное бритье со срезанием микронеровностей кожи. Лицо после бритья ощущается, я бы сравнил ощущение с Т-образным станком - в процессе все хорошо, после высыхания кожи впечатления портятся. По резу волоса - немного хуже, чем после пасты, но несущественно. После своей заточки с финишем на пасте (конечно, это все общие слова, на пасте можно доводить совсем по-разному) ощущения кожи лучше - вот и все, что меня интересует в заточке. Результат после суэхиро (кстати, он слегка выгладился и стал засаливаться - убирал это кусочком гуанси - очень понравилось, снялась засаленность моментально) - фото в увеличении 100х+: это которая черная Цусима-нагура 【対馬海黒名倉】? типа вот этих: Или что-то другое? это которая черная Цусима-нагура 【対馬海黒名倉】? И эту тоже могу Если чё, я тоже могу дать кома-нагуру или Цусима-нагуру. Не попробовав камень купить --- ещё большим балдою быть. Это правильно. Буквально сегодня ради эксперимента (пришел новый камень от Такеши - Умегахата Накаяма) поточил на нем с нагура Ботан, Тенджу и Меджиро советскую бритву "Гравюра". Заканчивал заточку на чистом камне до появления реза волоса. Доводку делал на Гуанкси (спасибо, Ярослав, за подробные отчеты о доводке - я обнаружил свои косяки, которые теперь стало легко ликвидировать). После чистые ремни - последовательно корова и лошадь. Тут же побрился, и впервые почувствовал, что такое избыточная острота и как кожа реагирует на нее. Хотя итоговым качеством бритья остался доволен. В общем, заточка с нагура это то, что нужно непременно попробовать. На мой взгляд, ее можно охарактеризовать, как "деликатная". xi в китайских названиях читается приблизительно как "си" согласный звук [ɕ] звучит как первый звук в слове "счастье" http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%82%D0%B8%D0%B2 http://en.wikipedia.org/wiki/V...alatal_sibilant ЗЫ.О безабразивном выглаживании на агатах писАл Гусев,но это совсем другое дело:-) Вот именно об этом я и говорил. А ну попробуйте ка выявить явную абразивность на Гуанси без суспензии! Весь интернет исписан тем, что это мегамедленный камень. Вот по-этому я по Вашему примеру и сделал вывод о том, что Гуанси будет великолепно доводить то, что уже заточена на японце. Так оно и вышло. Хотя я вчера не только микроскоп не применял, даже лупой не пользовался - был интересен "чистый" опыт на тактильном уровне - Вы, Ярослав, меня весь отпуск заставили думать о стадии доводки и переосмысливать накопленный опыт. Промежуточный вывод такой - если под рукой только один тонкий японский камень, то в принципе можно на нем сделать и доводку тоже. Но при наличии хорошего, твердого, однородного сланца - лучше доводить на нем. +100500 Приветствую, Игорь! С уважением. А что странного в использовании оксида хрома после диоксида кремния? Это всего лишь бОлее тонко работающий абразив. просто не надо жадничать, когда приобретаешь камни и не надо надеяться, что камень будет думать за тебя или хуже того, что он будет сам за тебя затачивать бритву "А виной всему просто неправильный подход и попытка перенести опыт работы с искусственными камнями на натуральные." У меня после гуанси бритва даже застругивать отказывается, а после 50 проходов по чистой коже (это всего лишь чепрак от Мони) бритва начинает застругивать волос и местами рубит его. А где купить "Эшер" дайте на пример ссылку, чтобы понятно было о чем речь. (если не очень вас затруднит) Мне кажется, что Вы еще не до конца развели для себя две стадии - заточку и доводку. Если читать буквально Ваш пост, то получается, что Вы на доводочный камень уходите, еще не получив реза волоса (хотя бы с зацепом, если уж не мягкий рез). По моим последним опытам, это не правильно. Все таки стадию заточки нужно закончить с резом волоса на финишнике. Какой это будет финишник, это Вам решать. Но на сланец нужно уходить уже с резом волоса. На сланце полученный рез будет становиться все мягче и мягче, и нужно остановиться тогда, когда рез станет мягким и уверенным. Дальше на чистый ремень - без нажима, скользящим движением. Рез должен стать "точечным", т.е. волос должен резаться уже просто от точечного прикосновения. Это я Вам расписал верхушки айсберга. А Ярослав в постах с фотографиями показал существо происходящих процессов на всех этапах заточки и доводки. На кромке остаются какие-то "вырывы" - может это размер карбидов большой и они выламываются. ??? как думаете может или это руки мои крюки виноваты? К примеру на ноже Devin Thomas из AEB-L на этом же арканзасе кромка была куда более ровная и красивая и нож при 30 градусах застругивал волос, а тут не хочет. Вот точно такая же фигня. В микроскоп видно, что кромка рваная. Меня охватывают противоречивые чувства. Я вполне готов разориться на хорошие камни. Но есть одно жирное "но". Почему другие камрады, судя по постам, могут заменить тысячник качественной шкуркой, присобаченной на стекло, а у меня получается полная ерунда? Это глупый вопрос, наверное, и не препятствие к покупке, но тем не менее покоя он мне не дает. Почему другие камрады, судя по постам, могут заменить тысячник качественной шкуркой, присобаченной на стекло, а у меня получается полная ерунда? Это глупый вопрос, наверное, и не препятствие к покупке, но тем не менее покоя он мне не дает. У меня тоже поначалу ерунда получалась... и это продолжалось довольно долго. Потом мне посчастливилось повстречать Дмитрича и узнать от него о принципах заточки а заодно увидеть движения и всё прочее. После этого ерунда пошла на убыль... Но если бы пытался до всего доходить самостоятельно, то до сих пор сидел бы по уши в ерунде. Для меня все решилось практикой. После первой сотни заточенных бритв заточка стала получаться всегда и с первого раза на нормальных бритвах. После нескольких сотен уже процесс происходит на автомате, я не думаю как и с какой силой надо давить, куда бритву двигать, микроскоп нужен только в самых сложных случаях. Просто точишь и все, после ремня проверочный тест на волос - все ок. Что касается заточки именно на шкурке. Мое мнение - на ней работать сложнее, чем на японских водниках, очень много нюансов, которые надо постигать в процессе заточки и которые нигде не описаны. Вроде и мелочи, а очень сильно сказываются на результате. По камням много статей, видео, научиться проще. Стоят сейчас простые камни дешево, проблем быть не должно. Видимо, началась путаница с терминологией. Я никогда не советовал точить на шкурке всегда и безусловно. Мой вброс о стекле со шкуркой касался только отдельной операции, и как помощь тем, кто только заморачивается с заточкой бритвы - в качестве простого, дешевого способа поучиться движениям, нанесении разных рисок, умение выходить на кромку и т.д. И как итог, определиться, нужно ли клиенту все это, перед тем, как отправляться в магазин за камнями. Именно в этом контексте я предлагаю пробовать делать первые шаги на стекле со шкуркой. И выбоины на кромке появляются не от самой шкурки, а совершенно от других причин, коих может быть несколько в разных сочетаниях. Поэтому, заточку старых побитых бритв я теперь предпочитаю начинать с полного сноса старой кромки и выведения новой. Это экономит кучу времени в конечном итоге. Опять же на шкурке, до камней. Шкурка как раз задействована в операциях, когда нужно быстро вывести заново кромку после сведения сколов. Нельзя ли хоть как-нибудь обозначить эти нюансы, чтоб было видно, в каком направлении копать? Нельзя ли хоть как-нибудь обозначить эти нюансы, чтоб было видно, в каком направлении копать? Копать нужно в направлении нормальных заточных камней,а не искать дешёвые и не понятные пути. У новичка и на удобной синтетике не всегда получается,а тут шкурки,какие то. Брить то,будете не поросёнка,а своё лицо. Зато какой люкс получится после перехода с неудобной шкурки на шикарный японскай камень да, так многие думают... покуда не столкнутся сами на практике с тем самым шикарным и дорогим камнем. ... Bwman знает эту историю. да, так многие думают... покуда не столкнутся сами на практике с тем самым шикарным и дорогим камнем. ... Bwman знает эту историю. а нам можно,в качестве назидания поведать Да я про водники, а не про натуральные камни. Очень коротко: человек некий обратился к лучшему из ныне известных продавцов японских натуральных В итоге был приобретен красивый и весьма недешевый камень. Вот только заточить бритву так, чтобы её можно было комфортно бриться на этом чудесном камне удалось Пришлось потратить изрядно времени на поиски и эксперименты, прежде чем камень раскрыл на что он способен и начал радовать. В конечном итоге покупатель остался очень доволен. Но в течении некоторого времени с момента получения камня он был в сметении, недоумении и почти уже отчаянии Таких историй было на самом деле несколько. В некоторых случаях покупателям так и не удавалось That's just the way it is."is a pretty common trait in traditional cultural artifacts. А еще тем, кто прочитав это всё таки однажды решится попробовать японские натуральные камни советую ознакомиться с http://easternsmooth.com/blog/...guide-beginners А вот тут: forummessage/224/70 В этом "уравнении" так много неизвестных, что чисто рациональный подход при попытках его решить начинает давать сбои Нельзя ли хоть как-нибудь обозначить эти нюансы, чтоб было видно, в каком направлении копать? Золотые слова! Новичкам лучше приобретать свой первый опыт на средних, но всё ж таки качественных и уже хорошо настроенных инструментах. Это относится не только к заточке, но и к любым другим видам деятельности, Мастера и виртуозы могут себе позволить иногда пользоваться дешевым инструментом потому что чётко понимают границы его применимости и знают при помощи каких приёмов можно обойти недостатки. Но новичкам обязательно нужен "запас надежности" и "запас качества", иначе они рискуют измучавшись бросить дело на пол-пути или хуже того, Если уж покупать камни, то разумнее купить что-то достойно-искуссвенное (кинг, нанива, шаптон и тд) до 5-8 ну или даже 12 кологрит, а уж потом смотреть в сторону натуральных камней, когда будет понятно что хочется от них получить. Лично я на шкурках начал точить от долгого ожидания, камни ехали из Германии больше 2 месяцев. Когда я их получил - уже освоился с наждачкой и камни стали особо не нужны. Сравнил и пришел к выводу, что наждачка лучше ДЛЯ МЕНЯ по некоторым параметрам. Я на чистом камне работаю до тех пор ,пока полностью не сойдёт микропила. Проверяю наличие "сыпи" каждые 30-50 проходов. Как только бритва начинает проходить тест на рез волоса(иногда,совсем неохотно),останавливаюсь и перехожу на сланец. Сланцем завершаю тонкую доводку. С пропажей реза волоса никогда не сталкивался. С уважением, Валерий. Потому, что люди в этом случае сравнивают зеленое и широкое. Bwman, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Я точно помню, вы писали, мол, бритье шаветкой мало чем отличается от бритья хорошо доведенной бритвой. Но ведь пишут же, что когда бреешься опасной бритвой, создается впечатление, что ты просто снимаешь пену с кожи. Ничего такого при бритье шаветкой в моей лично практике и близко не было. Неужто настолько сильно все от техники зависит? Bwman, ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Я точно помню, вы писали, мол, бритье шаветкой мало чем отличается от бритья хорошо доведенной бритвой. Но ведь пишут же, что когда бреешься опасной бритвой, создается впечатление, что ты просто снимаешь пену с кожи. Ничего такого при бритье шаветкой в моей лично практике и близко не было. Неужто настолько сильно все от техники зависит? Вопросом на вопрос - сколько по времени бреетесь бритвой и шаветкой? Не нужно стремиться ко всему сразу. Я шаветку, кстати, дома не использую - как инструмент для командировки и отпуска - не более. Я первый раз брился шаветкой с лезвием "Жилетт" и получил чистоту выбривания лучше, чем со средней бритвой. Но когда бреюсь Вакером, хорошо доведенным, то уже шаветка с лезвием "Физер" отдыхает. Но это мои навыки, а не ваши. Кто же знает, почему ваши навыки не позволяют вам просто снимать пену шаветкой? Шаветка более агрессивна к коже, и там, где опаска нежно обойдет неровность на коже, шаветка запросто смахнет препятствие. Вы не забывайте, что лицо в целом, и кожа в частности - сплошные неровные поверхности как на макро, так и на микроуровне. Поэтому, шаветка - это "современный" выход из ситуации, и скорее для парикмахеров, а не для пользователей. А ну ка подготовьте сейчас парикмахера не только по бритью, а и по заточке бритвы? Во сколько это встанет? Вот когда брею шею и щеки - все хорошо. Когда от шеи подбираюсь близко к подбородку - уже начинаются проблемы. Под челюстью брить - это вообще мучение, с подбородком - то же самое. А боковыми (по отношению к росту щетины) движениями шаветка у меня вообще ничего не сбривает. Приходится всегда брить против роста щетины, а это очень трудно на сложных участках, и терпение иногда просто лопается. Вчера попробовал сделать доводку на своем транслюсенте. Точил вакеровский клинок Old Sheffield последовательно на нагурах и на чистом камне Накаяма. На чистом камне остановил тонкую заточку, когда бритва уверенно резала волос, хотя и с акцентом, то бишь звоном. После этого начал доводку. Движения были круговые маленьким радиусом с акцентом "на зерно", давление минимальное. Доводил где-то минут 15. В результате рез волоса стал мягким, почти без акцента. Решил больше не доводить бритву на сланце, закончил на чистом ремне. общество скажет, что надо подумать о том, чем отличаются сланцы от арканзасов и еще --- если хорошенько подумать и поэкспериментировать, то возможно удастся найти приёмы работы, Правда эти приёмы будут очень требовательны к навыкам того, кто их выполняет. Верхний снимок - лезвие ближе к пятке бритвы, нижний - ближе к головке, (терминология Пендлер Мозес Шлемович, кстати кто-бы разъяснил, где здесь фамилия, а где имя и отчество, а то Википедия на этот счет молчит). Снимки сделаны через китайский микроскоп за 7 долларов, с якобы 100-кратным увеличением. Действительно ли оно 100-кратное не знаю, но т.н. "вырывы" на нижнем снимке, в 10-ти кратную лупу почти не видны. Веерными? Это коррекция режущей кромки, а я говорю о плоскостности бритвы, о равномерности прилегания к абразиву. И со шкурками у меня категорически не складывается. Хочу алмазы приобресть. В силу неопытности не знаю, будет ли брить бритва, не дающая "волны" при проведении лезвия по ногтю большого пальца. Но теперь уже знаю, что бреются и "топорами". вы для начала просветите ,что за бритва то,они ведь разные,вон рисунок привели. http://www.youtube.com/watch?v=Qqf47shiyxs Спасибо,за видео!! 5.После томонагуры он переходит на пастрированный ремень,а потом только на чистый камень. "1.Правильные движения при заточке. В любом случае Вы поступаете правильно. Любой стиль заточки, который вы используете правильный." Вывод, что само движение не принципиально. Желание же работать от зерна, связана лишь с целью дополнительно уберечь режущую кромку. Но вот паста крайне желательна. "4. Удаление ложной кромки или заусенеца. Чтобы удалить очень маленький заусенец, который образовался при заточке на камне хонияма, вы должны затачивать на камне у которого зерно более мелкое чем камня хонияма. Много людей верят что заусенец может быть удален при правке на кожаной или хлопковой стропе, но в действительности при лучшем рассмотрении этого вопроса выяснится, что это не так. В этой ситуации обнаружил что абразив для зеркальной полировки известный как оксид хрома, смешанный с водой нанесённый на заранее подготовленный, деревянную дощечку. Количество смеси окиси хрома в воде должно быть небольшим чтобы шерстяная ткань сделалась слегка зеленой. Беспорно многие наносят много окиси хрома но лучше наносить немного смеси. Размеры абразивного зерна оксида хрома мельче и лучше чем у камня хонияма и окись хрома более пригодна для удаления заусенца который образовлся при заточке на чистом камне хонияма. На подготовленном дощечке правте бритву или камисори V- образными движениями от зерна с легким давлением на кромку и сделайте 3 круга. Неопытные пользователи бритвы черезмерно надавливают на спинку бритвы и терпят неудачу в удалении заусенца, и им приходится делать больше 6 кругов. Однако если заусенец небольшой одного или двух кругов будет достаточно. По времени это займет не более 10-ти секунд. Если вы исследуете кромку под микроскопом вы увидете красивще прямое лезвие по всей длинне, которая удивит вас." идея чуть-чуть не доходить до образования заусенца на 1000 --- это хорошая идея. А для того, чтобы меньше было "циклов" полезно пользоваться лупой и контролем по бликам. Много раз Николай писал о технологической памяти. Проверить легко - чем тоньше абразив, тем мельче и нежней заусенец Мне сложно представить,как можно чуть-чуть не доходить на 1000 до образования заусенца на бритве? Никогда не видел заусенца на бритве. Можно макро-фото этого чуда? у меня и у Дмитрича под заусенцем понимается любая паразитная деформация, вполне различимый заусенец образуется даже при заточке на 6000 камне при движении на зерно Различить это можно по бликам при хорошем освещении. Выглядит это не как бахрома по всей кромке, а как блестящие пятнышки на линии РК. Сделать фото трудно, поскольку надо ловить угол и направление света. Тут, кстати, где-то уже были такие фото с этими пятнышками, но не помню где... Ливи. да, и тот скрежет, который исходит на протяжении всего видео, даже на тонких камнях как-бы намекает на то, что что-то идёт не так Откуда на белигийце или на арканзасе может быть такой звук? С большим к Вам уважением, Дмитрич С большим к Вам уважением, Дмитрич Дмитрич, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Вы мне это уже раньше объясняли, я попробовал, но отписаться не успел. Это оказалось очень важным звеном в заточке, особенно если точишь что-нибудь повидавшее виды. Экономит кучу времени, делает кромку идеально ровной, ну и конечно эта бахрома не мешает жить. Вообще я был потрясен, когда первый раз попробовал этот прием. Простите, а это как? Ставить кромку так же как на ноготь для контроля сыпи, или плашмя? Как делать покачивания? Уважаемые коллеги, подобные приемы уже описывал на ветке и на найфе - кто хочет тот прочтет, но к сожалению приходиться повторяться. Не обращают внимание, пока лично не скажешь. Без обид, коллеги. С большим к Вам уважением, Дмитрич. Обратите внимание на этот пост. А то мы часто начинаем разговоры о зубчиках на бритве, не подразумевая, что речь идет о очень малых размерах, стремящихся к нулю. При заточке бритвы цель - выровнять кромку в струну. Тогда придет тот волшебный комфорт от бритья и удовольствие для кожи после него. Чем и отличаются хорошие бритвы от средних и плохих - это способность кромки вытягиваться в линию и не "терять строй" по разным причинам: качество металла, термообработка, технологическая память и т.д. Вчера точил человеку бритву и столкнулся, наконец, с б/у немецкой бритвой, которая трудно и не сразу, но вытянулась в струнку. С разрешения владельца побрился ею - просто улет. И заточку удерживала великолепно. Короче говоря, разговоры о зубчиках на бритве нужно сильно фильтровать, чтобы новичкам не забивать голову. Гораздо важнее вести речь о рисках и их выходе на РК. а я тут нож заточил... угол где-то чуть больше 40 градусов, сталь нерж. с твердостью 58-60, Ради прикола попробовал перерезать на весу волос с головы... так он перерезал. Не так красиво как бритва, stilus2008,перестань напоминать про эти бритвы,не доводи до греха. Гмм. Что такое антикварные заготовки? Вы думаете много было производителей этих заготовок? Это были не кустарные мастерские это были даже не заводы - это был один завод в Германии Т.е. интерес попробовать именно аццкую нержу. 1. Известный Вам Валера из Казани тоже делает бритвы. И уж поверьте, этот человек мог и другие стали покупать и обрабатывать, однако я читал, что - Ушки берёт на бритвы. Если не знаете - это хорошие твёрдые напильники. Много вы напильников знаете из хорошей нержавейки? Я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь в этом. Перепробовал очень много бритв на своем лице - думаю, около 100, конечно, не считал. Коллеги, думаю, Вам надо четко разделить для чего Вам опаска - комфортно фейс облагораживать, для понтов или для коллекции. +1 а замачивали предварительно минут на 10-15 ,если нет то будет сохнуть и плохо работать. Я читал тут где-то, что Супер Стоун нельзя замачивать. Да и раньше я его просто сбрызгивал, и все было хорошо. С ними можно работать сбрызгивая их время от времени водой из пулверизатора или "брызгалки". ну нельзя замачивать и можно не мочить,вещи разные Место его зачастую вместо котикула. ну ,это описание,мне заинтересовала градация уровней-по расстоянию от бритвы или нагрузке на волос. Еще раз повторю - четкая геометрия и высокий класс шероховатости подводов. Уважаемые коллеги выше сказанное это чисто моё ИМХО и буду рад и благодарен, если Вы аргументировано опровергните мои высказывания. С большим к Вам уважением, Дмитрич. ну ,а я на чём делал,на коже приклеенной к основанию,даже если она зализалась ни с того ни с сего,чего после унипола вдруг выпрямилась. П.С. кстати, голубой диалюкс не совсем тонкая паста, красный тоньше - и даже с ним никаких проблем не возникает. кстати заинтересовала тема использования паст,не вместо заточки,а в помощь получения стабильной остроты и комфорта,как Олег писал.может до гуанси опробовать. Я соглашусь с Дмитричем о двух главных факторах комфортного бритья, причем в той же последовательности - геометрия и шероховатость. Как вы этого достигнете - не так важно (я бы даже сказал, что и полезно приходить к одному результату разными путями). И экспериментировать бы нужно именно, ставя какую то четкую задачу в нужном направлении. На счет применения пастированных ремней в деле заточки, могу только напомнить про яд и лекарство - все дело в дозе. Пастированные ремни не панацея, но и не лишний инструмент. Просто нужно точно, во время и в нужном количестве его применить. Ремнем с пастой нельзя прикрывать халтуру в тонкой заточке на камнях. Разве что в случае, если тонких камней просто нет в наличии. Ремень с тонкой пастой - это самый кончик вершины айсберга процесса заточки. И я уверен, что вопрос правильного использования пасты и переход в доводку нужно поднимать и поднимать еще не раз, пробовать и искать резервы. Правда, опять же к Дмитричу, все это имеет смысл при наличии хорошей геометрии и плоских подводов. Про залинзованность ни слышать, ни писать не хочу. Для меня это неприемлемое качество работы, потому что я знаю, как и почему это делается. П.С. кстати, голубой диалюкс не совсем тонкая паста, красный тоньше - и даже с ним никаких проблем не возникает. давайте разделим зализанность и линзу,мы говорим не о завале кромки,а о ее заполировании.зализанная рк видна в микроскоп,заполирована очень гладко,никаких рисок по краю нет,после камня и ремня мельчайшие риски есть. Владимир Дмитриевич! Не могли бы Вы чуть подробнее этот процесс описать? В смысле движений - на или от зерна, или переменным штрихом - куда акцент делаете? Умозрительно представляю себе, что при работе на зерно, кромка должна заваливаться от пасты. Если от зерна, то острота должна расти, но вместе с агрессивностью. Где тут золотая середина? С большим к Вам уважением, Дмитрич P.S/ Уважаемые новички, рекомендую Вам прочитать эту тему с начала, не лениться. Посмотреть семинар Олега и скачать Абрамса. Уверен, многое станет Вам понятно давайте разделим зализанность и линзу,мы говорим не о завале кромки,а о ее заполировании.зализанная рк видна в микроскоп,заполирована очень гладко,никаких рисок по краю нет,после камня и ремня мельчайшие риски есть. Видимо, проблема у вас с заусенцем или еще чем-то. Назначение паст для наших целей на третьем месте. Не надо думать, что если на пасте написано "для стали", то это значит, что она отлично подойдет и для заточки. Все цели написаны для ПОЛИРОВКИ. Совсем наоборот, нам не нужен активный съем металла, нужно минимальное воздействие макимально мелкого и неагрессивного абразива. П.С. я бы сказал, что наоборот, в бритвах агрессивная РК - зло. Именно поэтому мне не понравилась заточка на камнях+чистый ремень, такая РК намного сильнее травмирует кожу - мое мнение. Поэтому надо максимально выгладить РК, сделать ее острой и хорошо доведенной - на пасте и чистом ремне. Вот-те на... Обычно пишут, что сланец плюс чистый ремень - самая щадящая для кожи заточка. Кому верить-то? а сами как точите,без камней или как? Да и вообще, сравнения тут проблематичны. Я пока не видел человека, который хотя бы пару сотен бритв заточил каждым из способов, а значит сравнить адекватно очень сложно. Вот-те на... Обычно пишут, что сланец плюс чистый ремень - самая щадящая для кожи заточка. Кому верить-то? Вы не внимательно читаете, что пишут. Вам написали "заточка на камнях и чистом ремне". А Вы сравниваете эту фразу с "доводкой на камнях и чистом ремне". Это разные вещи. Если попробовать после тонкой заточки уйти в чистый ремень, это будет острая, но некомфортная бритва. Тут выбор такой - либо на пасте делаете еще более тонкую заточку (не могу назвать эту операцию доводкой) и потом уже на ремень, либо на сланце доводку и чистый ремень. Хотя, не нужно быть упертым во что-то одно - лично я часто комбинирую сланец и пасту. Дмитрич вот сегодня написал о работе на стеклянном притире и пастой. У него эта операция гораздо больше похожа на доводку, чем на заточку, хотя безусловно абразивная обработка идет. Но нужно учесть фактор рук Дмиртича, как он с его опытом умеет контролировать давление. Поэтому, пока вы не будете привязывать обсуждение к одной системе координат (или терминологии), будете вот так и спрашивать - а кому верить? Как говорил Мюллер, в наше время верить нельзя никому. Даже себе Да и вообще, сравнения тут проблематичны. Я пока не видел человека, который хотя бы пару сотен бритв заточил каждым из способов, а значит сравнить адекватно очень сложно. ну бумага кончается на уровне меньше 2000 грит(более р2500 не встречал) не так уж и сложно. Я общаюсь время от времени с пользователями опасных бритв в Москве и в ходе общения у меня накопилась некоторая статистика по отзывам на мастеров. Так вот, что любопытно, лучшие отзывы на тех, кто финишную заточку бритвы делает на натуральных камнях. И в общем-то все уже знают, что это за сланцы... Обобщение информации на SRP также подтверждают эту статистику, дополняя её некоторыми доп. сведениями. Я допускаю, что при определённом опыте можно заточить бритву и на абразивных плёнках ( например тех, что производит 3M, Но это экзотика... на практике мало кто использует такой подход. А если серьезно - адекватно может сравнить только человек, одинаково владеющий обоими методами и поточивший одну и ту же бритву, опробовав ее на себе. Только эти условия маловыполнимы. На многие Ваши непонятки в них есть ответы и много раз уже было сказано о них. Мы не можем видеть, как Вы осуществляете процесс заточки, а потому не в силах дать Вам нужный совет. Прочитайте темы в них много объяснённых нюансов вроде этих - бритва при заточке должна находиться под углом к линии направления для того, С большим к Вам уважением, Дмитрич. С большим к Вам уважением, Дмитрич. дмитрич,а можно подобные наставления-коротко и ясно-вывести в начале темы в раздел-важное,просто основные правила,ведь уже 80 страниц для перелопачивания новичкам в поисках истины а как же в выше приложенной брошурке смогли или выделенное мной цитата дмитрича-в основных принципах нет полутонов,есть база,а от нее уже пляшут. 2) Первый этап заточки бритвы --- это формирование фасок. 3) Ни на каком из этапов заточки нельзя давить. Ход бритвы по поверхности камня должен быть легким и плавным. 4) Движения попеременные, на зерно ( т.е. кромкой вперёд ) 5) На каждом этапе доводки мы убираем риски от предыдущего камня. И добиваемся того, чтобы они полностью ушли. До тех пор пока есть риски мы продолжаем доводку. 6) Для финиша рекомендуется использовать твердые японские камни или тонкие сланцы ( например такие как Escher или Coticule ). Движения на финише и преддоводке более легкие и лучше циркулярные. 7) По окончании финиша бритву правим сначала на матерчатом стропе, затем на чистой коже. Лучше на твердой коже типа SHELL CORDOVAN. Бритву проносим "через обушок", чтобы не поранить строп. бритва при заточке должна находиться под углом к линии направления для того, чтоб не было качания при заточке, а от сюда и непроизвольного наклона. Движения должны быть под контрольные на всей длине прохода, как и усилие должно быть постоянным на всей длине хода и убираться только при полной остановке ну дайте тогда ссылку на то, что считаете более приличным. Если кто еще не понял, тот дедушка, что на видео --- это очень рады-с. дмитрич очень рады-с. дмитрич да уж 2-ой раз прочел -http://www.razorandstone.com/showthread.php?2193-Nakayama-Mizu-Asagi-vs-Barbers-Delight-Escher- ну я вроде ссылку привел,это лучше,чем корявый перевод в пол страницы, Но хорошо бы ее проверить на плоскость, скорее всего она не идеальна. Но если бритва хоть с минимальной улыбкой то можно будет заточить ее и на не идеально плоской. По всяким асагам... расскажите вы Т.е. как писал Джим Район кажется что если не указана страта то это страта марука. Т.е. все что продается разноцветное японское (из разных шахт и разных цветов и с нашиджи и без) страта то одна и таже и ожидать что выстрелит что то невероятное направильно. Так что если купил за 100-150 долларов асаги не стоит ожидать эффекта суиты от такахоши Так что приму в дар Эшер - аццкий отчет обещаю ВОт полистал я страйтразор с гуглопереводчиком... Двоякое впечатление. С одной стороны у всех куча камней и куча хороших фотоаппаратов а отчетов правильных о и нету. Ну что что он пишет что сранивает в 100 крат микроскоп? а фотге хде? Нам что с того что он пишет краткое свое мнение типа это супер а это нет? Может он камень купил за 500 баксов и его мнение предвзято? Случайно открыл тему по бельгийцам. И узнал что мое мнение таки совпадает со мнением многих гуру там. Что камни все настолько... разные что даже не смешно и тот же Шам (кажется он, ники уже там выведтрелись) пишет что несоклько лет перебирал бельгийцы чтобы найти камень который работал бы без вопросов до идеала. Начал по тихоньку развлекаться с лезвиями в шаветке. И сколько же нового я для себя начал открывать! что вид и качество заточки может быть в невероятно широких пределах. Ну полярности апример Физер - невероятно аццки остро. Чуть задумался и порезался. Первые 3 бритья некофортно агрессивны а потом 3 бритья весьма хороши, дальше не пробовал щаменил на другое. Вот купил рапиру в ашане за 8 рублей 5 лезвий - начал бриться и прям удивление со всех сторон. Ну по сути почти тупая бритва По Эшерам. Сам посмтариваю. ВОт думаю под новый год распродамся камнями всяко разно, того глядишь и на пару эшеров наскребу Вообще вопрос фиксации заточки меня заинтересовал... но пока смешь вредности и жадности мешает его решить. Понял что надо покупать отдельно матрицу для съемки с оптики микроскопа (в принципе баксов за 100 простенькую можно купить) и глядеть уже конечно в качественную оптику (да пусть какое нибудь советское крат на 300 или больше. Чтобы бы фото были понятны взгляду, а то смотрю в чужие разные кетайские мелкоскопы и каждый раз даже близко не могу соотнести масштаб со своим. ЗЫ сам уже смотрю эшеры на ебае и вроде даже почти недорого проскакивают долларов 350-400 Еще жду отзыва Ботаника по зулу грей (может возьму у нег потом на тесты, если выдаст Кстати сообщение для Олега bwmana - людям на обучении бритью физером пользоваться не давай Что второй? Второй сеанс бритья тем же лезвием? Физер позволяет 6 раз незадумываясь. А эта м.б. тупо окислилась РК? не знаю. (это я в других темах других форумов начитался что народ тетсирует лезвия по количеству повторений а раз уж у мну есть шаветка то чего не развлечься?) ВО первых шаветки. Не поверите откуда они у меня и зачем? Купил лет 6 назад на ебае наверное. Увидел целую коробку на дюжину штук какой то фигни непонятно чего за копейки. И так хороши они были на фотках что я решил их купить ради ручек - решил что халява священна. А ручки быстренько переставлю на бритвы под реставрацию Также из жадности я как то купил 6 штук пакистанских бритв тоже кстати ради ручек - но гадость другая но тоже гадость. Так что в закромах у меня куча всякой гадости. которую я иногда дарю иногда меняю или использую как довесок уравновешиване к цене. Чем интересны физер для пользователя опасок? А вы попробуйте - мало кто сможет так заточить лезвие. А на чем их точат что они при угле градусов 40 (забыл сколько там микрподвод) так бреют? на потоке? Вращающимися керамическими кургами - это кстати о работе спайдерко. Доведенная спайдерко дает ни с чем не сравнимое зеркало на РК - ни единой риски в 300 крат по сут не видно. Но острота та же что и у физера - невероятно острая и агрессивная. Почему керамика? Потому это как первая любовь Зачем оптика? опять таки интересно. Ну и уныние. Думаю у меня смесь осеннего обострения (давон кстати у нас тут холиваров не было И по поводу приоритетов. А приоритеты в серийной заточке давно определены. Нортон 8000 мой любимец и всем его ремендую, особенно новичкам. Дальше для комфорта можно добавить сланец какой нибудь. Или например заточка на алмазных пастах на притире. Вообще чума. Бритва косила волос на животе на расстоянии сантиметр от тела без пропусков. Но представте как бриться? мне не нужна такая острота на бритве к примеру. Без интереса жить не интересно. Т.е. у меня есть поле результатов, статистика. А приоритетное напрвление пусть каждый выбирает сам В общем больше оптимизма! Уныние смертный грех! Тут вот в чем дело: не покупать можно по разным причинам. Ваня - это наш известный исследователь, и он просто не мог пройти мимо темы шаветок и лезвий. За что, например, я ему очень благодарен. Его совет помог мне в моих поисках комфортного бритья сместить акцент с бритвы как таковой, на методику бритья. Можно относиться к моему посту как угодно, но любому начинающему я бы теперь советовал бы начинать не с бритвы, а с шаветки: как раз для того, чтобы поставить руку на "косой рез". С опаской можно попасть на плохо подготовленный инструмент - довериться или словам заточника, или лейблу производителя - и, как результат, мучиться с первыми опытами бритья. Хорошая шаветка изначально будет подготовлена безупречно. И косой рез осваивать на ней так же можно спокойно. И, как мне буквально на днях опять напомнил Дмитрич, учиться расслаблять руку при бритье. Также и с бритьем. Мне почему то интересно каждый раз разное, ну не знаю почему ЧТо мне еще надо? Денег если только ЗЫ По поводу интереса - вот сварил интереснешего крокуса Кстати по поводу количества камней. Новакулит. ЧЕго то вся сеть засрана никчемными определениями слова новакулит. В переводе с какого то языка (толи латынь толи еще какой) новакула это бритва. А новакулит это суть просто бритвенный камень. А применительно к Лин Идвалу просто что издавна он причисляется именно к бритвенным. Хорошая шаветка изначально будет подготовлена безупречно. Придётся купить себе шаветку ,чтобы посмотреть,что там за чудо-острота такая. Может,я не так всё делаю? Только не говори никому,если потом захочешь его распилить.Накаяму ладно,но Эшера тебе никто не простит. Llyn Idwal я не забрал. Целые брать нет резона - все равно, что отобрал у кого-то) Жду кусочков. Опять же - пробовал все на стамеске. Впечатления положительные - работает быстро и аккуратно, очень четкое прилипание стамески (на воде), 5-6КГрит+. Charnley Forrest работает медленнее и мягче, но и тоньше еще к тому же, 7-8КГрит. Интересно было бы узнать о применении llyn idwal'а в качестве финиша для бритв) Кстати, опробовал яшму от Мони на бритве. Получилось не блестяще, бритва тем более из разряда "тестовых", ибо много каверн, периодически вылезающих на РК - одни уберёшь, другие вылезают. Но тем не менее - после яшмы рез волоса на расстоянии 3-5мм. от точки удержания, далее чистая кожа - рез волоса в 12-15мм. Бритьё не самое шикарное, но весьма удовлетворительное по чистоте и комфортности. Думаю, что приноровившись к яшме получше, и на чуть более твёрдой бритве всё должно получиться значительно интереснее. Вот так выглядел результат в увеличении около 150х: Это чистая англия. ------ P.M. И по скорости работы? А рез после него какой? Агрессивный? Под бритву думаю. Хотя там поверхность твердая, и площадь контакта инструмента роли не сыграет- что угодно пользовать можно. А арканзас тогда продам И по скорости работы? А рез после него какой? Агрессивный? Под бритву думаю. Хотя там поверхность твердая, и площадь контакта инструмента роли не сыграет- что угодно пользовать можно. А арканзас тогда продам На мой сугубо частный взгляд, идет неопределенность с понятием "агрессивный рез". Все таки бритва - это не нож, у нее другой принцип работы. Если бритва "агрессивно бреет", то это можно расценить как: Пункт "б" самый маловероятный. Советую почитать пост Ивана-3, где он описывает опыт рассматривания кромки лезвия Feather. Но разве можно сравнить профиль лезвия станка с профилем опаски? Это разные режущие инструменты. Так что ни Арканзас, ни доведенная керамика сами по себе не есть ни причина "агрессивного реза", ни панацея от него же. Тонкую заточку можно сделать как японце, так и на Арканзасе, но предварительно кромку нужно выравнивать на каждом из абразивов, а после тонкой заточки, нужно сделать доводку. На чем ее делать - вопрос почти религиозный. Почитайте посты OldTor-а с фотографиями, он много разрабатывал эту тему. Особенно обратите внимание на выровненность кромки, а не только на вид подводов. Ну а по пункту "а" - это уже классика, когда ставится одна убогая задача - как угодно, но бритва должна резать волос на весу. Хотя это только вторая часть проблемы заточки бритвы. Первая - ровность кромки, а третья - доведенность. Вот именно в таком порядке распределяются задачи при заточки для достижения комфортного бритья. Острота сама по себе излишней не бывает. Но если кромка не выровнена, то вы получаете остро заточенную борону, которая вместе с щетиной прогребает и кожу. Выровненная и доведенная кромка скользит по коже, не травмируя ее. В том и беда. Моя, личная. У меня дерматит, то есть кожа сама по себе- "неправильная". А щетина- довольно жиденькая (что обидно- учитывая сколько труда приходится прикладывать для её сбривания). Бритвой которая волос на весу не режет вообще никак, но с зализанной кромкой получалось вполне себе побриться. Поэтому экспериментирую- то притир с алмазом, то сланцы. То есть подбираю под себя- чтобы была и острота, и доведенность кромки. И именно в такой пропорции, чтобы под себя. Хорошую остроту, по моему опыту, дает четкая геометрия и высокая степень доводки. Стекло с алмазом 1/0. Остроту чуть меньшую но хорошую доводку- гуанси. Волос на весу и так и эдак режет- доводил на арках, алании, гуанси. Но на твердых камнях и притирах, чувствую, результат по конкретной бритве может быть интересным. Еще несколько штук лежат, но там ручек нет, а интересно- есть углеродистые и с хорошей геометрией. Керамика интересна тем, что твердая, и, судя по фотографиям Зовады дает одну из самых чистых кромок- не хужее гуанси. Чем и как получиться лучше всего- угадать не могу. Зависит от состояния шкуры в конкретный момент Mikhail_Art, советую отказаться от алмазной пасты и перейти на более мягкую пасту. Алмаз совсем не бритв. Думаю про оксид алюминия, но пока мелких фракций не нашел. Эльбор можно достать, до микрона вроде как, но не уверен- отзывов по бритвам на притире не встречал. Оксид хрома и железа на притире, как вариант. Но чисто для себя, попробовать. На самом деле сланцы дают очень хороший результат- возможно не доводят кромку до 14 знака, но заглаживают, зализывают кромку. Волос режет, кожу не травмирует. Керамика- не пробовал, не знаю. В любом случае четкая и ровная поверхность не повредит. Нет, бритва у меня вполне себе наточена, по лицу чувствую, но это же не повод не стремиться к чему- то большему. Если тот же Спайдерко после доводки будет давать кромку чище, чем сланцы- почему нет? Опять же, это наработка опыта с разными материалами, который потом даст лучший результат на том же уже пройденном материале. Да нет, Вы очень точно описали- рез не то чтобы агрессивный, но жесткий, цепкий какой- то. Но видимо в силу жесткости притира лично у меня результат получался стабильнее, чем на сланцах. Дмитрич писал что 14 класс можно получить только с глиноземом, по идее кромку можно вывести на оксиде аллюминия лучше, чем чем бы то ни было, но на практике как это реализовать... Вот керамика- интересно. Но стоит ли того, чтобы купить и довести- не понятно. Если чище и быстрее, нежели китайцем- то вполне себе. Хотя бы для себя. Приложил бритву РК к листу бумаги - вроде как все ровно, улыбки не вижу. Увы, ничем не могу помочь - нет у меня необходимого оборудования для макросъемки. Хорошего нет, а плохое и покупать не хочу. Но на самом деле Вы неправильно формулируете цель. Не нужно стремиться к моей РК, а нужно создавать свою. Цель должна быть одна - комфорт бритья. А как это достигнуть - путей уж точно не один. И мои приемы все время меняются вместе с предпочтениями. Я не считал и не считаю свою работу эталонной. С Лином Абрамсом был интерес сугубо для уточнения деталей. Но, видимо, никому кроме меня это не интересно, поэтому завтра просто побреюсь его бритвой и отпишусь по впечатлениям. А если Вам в ближайшую фото студию обратиться? Хуже ведь не будет. Не так все просто, как хотелось бы. Ярослав не сможет помочь, я уже узнавал. Для хорошей макрофотографии нужен специализированный объектив и свет. У меня нет ни того, ни другого. Студий, где профессионально делают макрофотографии, я не знаю. Следовательно, нужен доброволец в Москве хотя бы с китайским USB микроскопом, чтобы хоть как то показать подводы, выведенные Лином (или уж не знаю, кто там у него точит). Могу сразу сказать, что кромка не идеально ровная (хотя и без видимых зазубрин), но подводы плоские - и это очевидно как раз переточка изначально линзовидных подводов на новых бритвах Дово. Т.е. в плане геометрии он тоже педант и не опускается до длительной работы на пастированном ремне. Микроподводов я в 30* не заметил. Рисочки строго перекрещивающиеся под 45 остались, но зализаны пастой. Рез мягкий. Собственно, для тех, кто знаком с предметом, этих описаний вполне достаточно, чтобы составить себе представление о его методе. Но все это умозрительные впечатления. Нужно побриться, чтобы оценить инструмент. Как раз поэтому и прошу сфотографировать и выложить тут, чтобы показать первозданный вид Линовской работы. есть 25-200х 400х и подороже 800х и 1000 х,но при одинаковой матрице думаю 500 самая середина по цена-качество. Может Вы фокуса не поняли? Он сначала чуть задирает угол - поднимает обушок над камнем и создает ложный подвод, а потом укладывает бритву плашмя и уже делает настоящий подвод, как бы перетачивая бритву под нормально заданный угол. В результате получается такой микро-микро подвод, которого и не увидишь без серьезного микроскопа, но тем не менее он там будет. И, видимо, потом, когда на более тонких камнях этот микроподвод сгонится, то линия РК должна будет приобрести какие-то такие свойства, ради чего это и делается. Может быть. Тоже сижу гадаю. А, ну может быть, и так. Т.е. он соединяет сразу две работы - выравнивание линии РК и ее непосредственное создание - чтобы подводы встретились. Может быть интересно это повторить при реставрации какой-нибудь ушатанной в хлам бритвы. Спасибо! При всем моем уважении к Вам, аргумент - "та легко" не принимается. Как и то, что нож и бритва разные инструменты. Это ОДИНАКОВЫЕ по своим свойствам инструменты, только резать они должны разные материалы. Ну, естественно, я не беру во внимание ножи туристические или боевые и т.д. со спец назначением. Возьмите любой нож на кухне и бритву, сравните на макроуровне - и вы получите одинаковый принцип работы - тяг, срез за счет динамически меняющегося угла. Скобление кожи бритвой я не сравниваю с нормальным выкашивающим резом. Это что касается сравнения ножа и бритвы. Вот и хорошо! Пусть постепенно количество перерастет в качество. Может быть когда нибудь возникнет что-то подобное SRP, или какое то сообщество. Только бы не опускаться ниже плинтуса в обсуждениях друг друга. Что называется, вот и поговорили. Ну разве это серьезный аргумент - спросить меня, знаю ли я про разные бритвы? Не представляю себе, чем вызвано такое открытое неуважение к чужому мнению? И еще одна версия про широкие подводы, более меркантильная. Об отсутствии влияния ширины подводов на качество бритья говорят не очень порядочные продавцы восстановленных ими самими бритв. Т.е. покупается на Ебее/молотке за копейки убитый замученный наждаками хлам в виде бритвы, чистится/полируется/точится и продается под соусом - "это настоящая, та самая, традиционная и т.д. бритва". Человек не искушенный в этих делах, клюет - бритва ведь вся блестит и искрится, волос на весу режет - чё еще надо? Вот и создается еще один рынок для вновь прибывающих пассажиров. Серьезный пользователь на эти фишки не клюнет. Поэтому всех новичков я отправляю либо к шаветке (если хочется сэкономить и определиться), либо к новой, хорошо сведенной бритве. Только я не говорю про тех людей, который работают со старыми бритвами с чувством собственного достоинства и ответственностью - их немного, но они есть, и мы их все знаем - прошу не принимать мои слова о меркантильности на свой счет. Пожалуйста, если у Вас есть серьезные аргументы о соотношении "ширина подводов-качество бритья" - излагайте. Буду рад, если исправите мои ошибки в суждениях. Конечно, прочитал, и практически все принял, кроме вывода о ширине подводов. Вы правильно все написали о влиянии материала, угла заточки - кто бы спорил? Но широкие и неравномерные подводы - это совсем из другой категории спор, разве нет? Дальше продолжать не имеет смысла. [... ну раз нет смысла, то и не надо продолжать. Модератор ...] Вчера взял пошел по схеме нортон 4000-нортон 8000 - shapton pro ceramic 15000 - гуанси а откуда у алании гритность 7-8к если она 3-4 к, тоже использование разных нагур,а не одной с разным давлением и углами Вы немного не уловили смысл, что я пытался передать в посте. Именно вчерашний телефонный разговор с Дмитричем и навеял написать по гритности. Он как раз и говорил, что с большим подозрением относится к природным камням, т.к. их очень трудно классифицировать. И наоборот, если на притире использовать калиброванный абразив, то будешь получать стабильно повторяющиеся результаты - именно из за предсказуемости зерна. Одним словом - проще поставить цель, и под эту цель подбирать инструмент, чем перебором инструментов, пробовать получить то или иное, тем более, что это "то или иное" все время меняется из за непостоянства условий пользования камнем - влажность, давление, густота суспензии, амплитуда движений и т.д. и т.п... Я только в этом смысле высказывался. Я вот по его (Дмитрича) рекомендации сделал тонкую финишную заточку на стеклянном притире, на который мазнул зеленой Дововской пастой и сильно разбавил все маслом индустриальным. Все растер, излишки удалил - получилась такая матовая стеклянная пластинка. Так вот заточка на такой пластинке получилась в итоге просто шикарная по итогам - это я себе бритву точил, и решил попробовать. Бритва работает очень чисто и ровно - т.е. остроты ей хватает с лихвой. Остальное - доводка и способ бритья. Поздравляю Вас со вступлением в клуб мужчин, ищущих удовольствие от бритья, а не просто бритья. С большим к Вам уважением, Дмитрич. мазок зеленой пасты и капля бытового масла - работаем на зерно только под весом бритвы перекрестными движениями не больше 5-10 мм. Если можно, объясните пожалуйста по подробнее 5-10 мм., что имеется ввиду и какое конкретно вы использовали масло. Я делаю заточку сначала на BBW c нагурой (кусочек от BBW) - выравниваю кромку и потом без нагуры, затем делаю тонкую заточку на Arkansas black translucent или яшме от Мони(работаю до тех пор пока не появляется рез волоса) и доводку на Гуанси. Но заточкой я пока не доволен, потому что только в некоторых местах у меня получается при соприкосновении с лезвием волос мягко распадается и не режется если держать волос со стороны корня. Бриться можно, но нет того комфорта, который давала мне Dovo best quality c заводской заточкой (резала волос с любой стороны) и бритье было комфортное легкое шипение при проведение по лицу от сбривания волос и нигде не тормозила. Пробую разные методы, несколько раз пробовал на стекле я использовал алмазную пасту 1 мкр. или 0,5 мкр. оксида хрома с керосином - пока хороших результатов нет. Правда пользовался я только на финише и не разу в качестве тонкой заточки. С уважением, Евгений. Если можно, объясните пожалуйста по подробнее 5-10 мм., что имеется ввиду и какое конкретно вы использовали масло. Давайте так, я не буду комментировать Вашу методу и Ваш выбор сэта камней - это бессмысленный разговор будет. Единственное, что хочу сказать - кусок BBW не является и не может являться "нагурой". Что такое "нагура" объясняется в специальной ветке. А ваш кусочек - это именно кусочек для наведения суспензии. Т.е. вы получаете на BBW суспензию от BBW. Как она работает и какие оставляет риски, понятия не имею. Золотые слова! Недовольство собой - самый сильный мотиватор в учебе. Недовольство другими - самый сильный тормоз в этом же направлении. Как говорил великий актер Анатолий Папанов молодым артистам: "В театре на сцене главное - говорить громко и во время!". Поставьте пасту на правильное место, и вы удивитесь результату. А как часто надо обновлять слой абразива на стекле? И после одного пятимиллиметрового прохода следующий в том же месте делать нежелательно? Паста ведь под бритвой собьётся в комочки? А слой абразива часто приходится обновлять? Интересно будет почитать все пункты на этой странице А как часто надо обновлять слой абразива на стекле? И после одного пятимиллиметрового прохода следующий в том же месте делать нежелательно? Паста ведь под бритвой собьётся в комочки? А Вы дырку собрались на стекле протереть? Какое обновление? Какие комочки? Пасты на стекле должно быть в идеале толщиной в зерно! Стекло должно быть на просвет чуть замутнено, масло - едва чувствоваться. И работайте спокойно, пока не получите нужную остроту. Чем мне этот способ нравится - постоянная геометрия, постоянный абразив, 100% повторяемость результатов. Делать тонкую заточку на любом камне из за этих критериев гораздо проблемней. Но этот способ годится только для тонкой заточки. Если кромка к этому этапу не подготовлено, возюкать бессмысленно. А ну ка попробуйте обладая самыми глубочайшими знаниями в механике и металловедении но без хороших камней На самом деле необходимо и то и другое --- и познания и материальная база. может в этом одна из причин,что бритва то режет волос,то не режет А ну ка попробуйте обладая самыми глубочайшими знаниями в механике и металловедении но без хороших камней К коллегам, изучающим свойство камней и технологию их применения, отношусь с глубоким почтением и большим уважением. Любой поиск в этом вопросе достоин уважения и благодарности. Написал в своем предыдущем посте только свои личные отношения к абразивам и свой путь, которым пришел к пониманию их возможностей. Будете смеяться, но для меня каждый новый камень загадка, пока не довел его и не попробовал. Со временем накопился основной арсенал камней и порошков для притиров, работая на которых могу предсказать результат для данной стали качество и скорость выполнения заточки. Даёт неплохой результат. Плюс, не имея лекальных тисков, можно не повреждая обух выполнить первичную заточку- на зеркале, положив шкурку так, чтобы кромка была на шкурке а обух- на стекле. После 5000 шкурки уверенно режет волос, кромка- в равномерных рисках, без выхода посторонних более грубых. Имелось в виду, что кроме знаний нужна материальная база, причём не абы какая. А камни ли это, шкурки или притиры --- это уже дело выбора заточника. В любом случае эти абразивные материалы должны быть качественными и никаким мастерством не удастся компенсировать плохое качество абразивов. Уверен, что olegpan использует не какие попало шкурки, а весьма качественные. А скорее всего даже не шкурки, а плёнки 3M. В это я уже вполне могу поверить. Сам как-то имел очень положительный опыт работы. давайте не кидаться в крайности,никто не сказал,что взял волшебный камень и всё получилось,но уж не надо сравнивать эшер с наждачкой,можно и на кирпиче заточить,только повода для гордости не вижу,да и ваш иск.яп. камень 3к\8к никак на кирпич не тянет,чего прибедняться.инструмент надо иметь хороший и весь примитивизм чистая бравада .имхо Токарь у нас был один от бога. Французскую делегацию поразил тем, что обрабатывая партию втулок перед последним финишным проходом с виду только пальцами и на глаз определял сколько надо снять металла. Французы балдели, по поводу точности работы после замера микрометром. Ларчик просто открывался - работал до упоров. Мастер Вам может показать всякую нелепость, но у него всегда свои упоры в запасе. Надо не только смотреть и рот разевать - думать и осмысливать не помешает. Я целиком и полностью поддерживаю ОБЕ СПОРЯЩИЕ СТОРОНЫ. Все правы. Просто у каждого свой опыт. Цитируемую мной фразу можно отдельно обсудить в контексте положительного или негативного применения синтетических камней на бритвах. Об этом же читал у Джима Района, как отзываются о тонкой синтетике японские точильщики бритв. А после 5000 только нагура, ибо только камни нагура дают самые равномерные по зернистости суспензии, что хорошо видно по подводам. Но как раз на дистанции 1000-3000 у синтетики есть серьезный конкурент - наждачная бумага на стекле. Удержание плоскости камня - Мы сейчас, очевидно, находимся на пике доступности к мировым источникам товаров. Если дальше ситуация в экономике не улучшится, нас ждут времена, лучше вынести в отдельную тему. Если от зерна- можно реснички убирать, обратным движением в противоположную сторону Чугун можно использовать до 5000 зерна, после- вполне хватает флоат стекла. То есть если вопрос про бритву заточить то можно на шкурках. Можно даже без приспособ- я пальцами на коленке на стекле держу. Единственно что смог достать 5000 шкурку- для авто. Дорогая, но качество отличное. Кстати шкурку брал в автомагазине- там без наклеек с обратной стороны. А после- Грей Алания и Гуанси. Сейчас интереснее чем можно финиш сделать- вот тут притир самый интересный вариант. Или керамика. Кстати почему- то мало кто пишет про опыт на притире с крокусом и ПОРОШКОМ оксида хрома, именно им а не пастой ГОИ. BWMAN писал про гои, но он же не один такой. Да и пользовал он вроде для преддоводки. По идее для доведения до 14 класса либо какие- то камни специфические (слышал про них от товарища, который на ЛОМО до 14 знака головки студийных видеомагнитофонов доводил) либо диспергируемое зерно типа прокаленного глинозёма либо алмазы- их как раз можно купить до самых мелких. Реалдзержинск, например, хотя в однородности не уверен. И доводить тогда надо после скажем 8000 камня- чтобы не на сланцах, а на притире, сланцы мягкие и кромку немного закруглят. Ситуации разные бывают. Мне было интересно отработать схему тонкой заточки и доводки на притире со свободным зерном и до 1\0мкм работал на алмазке а потом на пигменте оксида хрома - крокуса даже не потребовалось. Если бы ставил себе задачу использовать всё, что можно, то и алмазки бы были и 0,5\0 и 0,25\0 мкм и оксид хрома, и крокус потом) И доводить тогда надо после скажем 8000 камня- чтобы не на сланцах, а на притире, сланцы мягкие и кромку немного закруглят. Это весьма относительно. Сланцы не все мягкие, да и от доводки их поверхности, наличия\отсутствия суспензии и её консистенции многое зависит. Да и кто сказал, что на синтетиках нельзя скругление получить... Используете на притире или на стропе? Что дает? Смазочной средой для свободной подачи абразива служит керосин, а при особо тонкой притирке - бензин; в случае предварительного шаржирования притиров - керосин, машинное масло. Добавкой к керосину стеариновой кислоты достигается ускорение процесса. звиняйте,а я что сказал-ну так вроде с маслицем разводят,жиденько. кстати,а можно без вони добавить кислотную составляющую для улучшения работы пасты? звиняйте,а я что сказал-ну так вроде с маслицем разводят,жиденько. кстати,а можно без вони добавить кислотную составляющую для улучшения работы пасты? Вот читаю я Ваши посты и уже перестаю понимать - Вы хоть что нибудь пробуете сами сделать, или только выискиваете противоречия в запятых чужих высказываний? Про эффект излишнего масла на притире или арканзасе при тонкой заточке писано уже не раз. Дмитрич, чтобы вообще не бороться с этим эффектом, пользуется Уайт-Спиритом или керосином. Но я дома даже WD-40 распылять не могу - у ребенка и жены аллергия на запахи. И Вам, кстати, не советую это делать ради собственных близких. Это все жидкости для цеха или мастерской, а не для квартиры. Как нужно наносить масло? (это был бы правильный вопрос) - капля масла на стекло, на эту каплю мазок зеленой (красной, черной) пасты, растираете по стеклу. Если видите на стекле разводы - масла много, бумажной чистой салфеткой легко пройдите по притиру, чтобы он остался только чуть замутненный. На всякий случай, можете еще протереть его ладонью (поэтому масло Джонсон Бэби предпочтительнее). Лишнее кожа заберет, необходимое останется на стекле. И пробуйте, пробуйте... Правильное скольжение бритвы по притиру очень комфортное - в меру тягучее, но не тормозящее и не проскальзывающее. Абразива на такую операцию хватит за глаза - вы ведь уже не точите, а фактически выхаживаете кромку. ну жидкую зачем разводить,я про порошки хром и крокус Вот читаю я Ваши посты и уже перестаю понимать - Вы хоть что нибудь пробуете сами сделать, или только выискиваете противоречия в запятых чужих высказываний? Про эффект излишнего масла на притире или арканзасе при тонкой заточке писано уже не раз. Дмитрич, чтобы вообще не бороться с этим эффектом, пользуется Уайт-Спиритом или керосином. Но я дома даже WD-40 распылять не могу - у ребенка и жены аллергия на запахи. И Вам, кстати, не советую это делать ради собственных близких. Это все жидкости для цеха или мастерской, а не для квартиры. Как нужно наносить масло? (это был бы правильный вопрос) - капля масла на стекло, на эту каплю мазок зеленой (красной, черной) пасты, растираете по стеклу. Если видите на стекле разводы - масла много, бумажной чистой салфеткой легко пройдите по притиру, чтобы он остался только чуть замутненный. На всякий случай, можете еще протереть его ладонью (поэтому масло Джонсон Бэби предпочтительнее). Лишнее кожа заберет, необходимое останется на стекле. И пробуйте, пробуйте... Правильное скольжение бритвы по притиру очень комфортное - в меру тягучее, но не тормозящее и не проскальзывающее. Абразива на такую операцию хватит за глаза - вы ведь уже не точите, а фактически выхаживаете кромку. Извините, я погорячился видимо. Просто, не поверите, как достали уже реплики, которыми сталкивают лбами старых участников. А мы вынуждены почти оправдываться. Ведь нужно еще учитывать фактор времени, которое течет и все изменяет. Что еще вчера считалось правильным, сегодня считается плохим тоном. Вообще, складывается впечатление, что ветку должны уже вести и наполнять другие люди, которых появилось тут в достаточном количестве. А то, и правда, тон становится менторским и раздраженным. Спасибо. Пробуйте. У меня моющие средства в качестве СОЖ так и не прижились. Единый критерий - острота. Если СОЖ обеспечивает тонкую заточку, тогда быть ей. Вот бы еще осветили сразу, почему излишек масла на притире негативно влияет на тонкую заточку, чтобы всем начинающим сразу было бы понятно. Я на Арканзас наношу каплю детского масла, и активно растираю камень ладонью, чтобы на камне была только легчайшая пленка. В этом состоянии мой Арканзас транслюсент, доведенный только на 1200 КК, затачивает бритву до реза волоса в 2-3 см (правда бриться не очень приятно). Если масла много - хоть обточись, толку ноль. Был у меня знакомый, который мечтал выиграть в карты у казино. Со всеми моими доводами он соглашался, но тут же говорил - а я все равно поеду играть. Он плохо кончил. Посчитайте, сколько тут говорили, что алмазы не для бритв? Могу еще и я Вам сказать, что сам пробовал алмазы на бритвах, и сам нарывался на разодранную кромку в конце работы (что особенно обидно). Но если бы попробовали бы NANIWA DIAMOND, то DMT и ATOMA отложили бы в сторону. Впрочем, для бритв все алмазы нежелательны, особенно если это гальванически связанное алмазное зерно на жесткой подложке. И ещё хуже, если риски от таких грубых алмазов будут выходить на кромку бритвы. Такие риски замучаетесь выводить и сэкономив чуть-чуть времени на обдирке многократно расплатитесь за это на этапе доводки пытаясь их полностью убрать. С большим к Вам уважением, Дмитрич. ------ Электролитическая заточка (правка) бритв: Оборудование для электролитической правки состоит из огнеупорной стеклянной ванночки емкостью 500 - 550 см3, водяной бани с контактными или обычными термометрами, терморегулятора и шестивольтового селенового выпрямителя ВСА-10, через который подводится постоянный электрический ток от сети. Ванночку с налитым в нее электролитом подогревают на водяной бане до 70 - 72? С. Эту температуру поддерживают в течение всего времени правки бритвы. Отрицательный полюс от выпрямителя подключают к пластинке из нержавеющей стали, погруженной в электролит, а положительный полюс - к лапкам, смонтированным на водяной бане. Эти лапки служат для регулирования погружения бритвы в электролит. Бритву опускают так, чтобы в электролит было погружено только жало. Состав электролита: хромового ангидрида - 10 - 13%; воды - 9 - 13%; железа - от 1% и выше; фосфорной кислоты - остальной объем. Совершенно тупую бритву сначала точат на корундовом или карборундовом оселке или на плоском круге точильного камня. Такая точка дает грубое, но ровное жало. После этого клинок бритвы обезжиривают бензином, насухо вытирают и опускают в электролит только жало бритвы, так как при полном погружении полотна исчезнет полировка бритвы. Шейку бритвы вставляют в контактную лапку положительного полюса. Чем мельче зерно затачивающего бруска или камня, тем меньше времени требуется для электролитической правки (от 8 до 12 сек. при частоте тока 100 - 200 а/дм2). Время на электролитическую заточку определено при работе в заводских условиях, где доводка угла жала при предварительной точке почти одинакова у всех бритв. При электролитической заточке в условиях парикмахерской следует учитывать особенности каждой бритвы. Чем тоньше жало бритвы, тем меньше времени нужно для ее заточки. Иногда это время составляет от 1 до 3 сек. даже без предварительной точки на бруске. Электролитическая заточка требует определенных навыков в работе. Однако, если при передержке бритв в электролите жало затупилось, то в этом случае приходится повторять все снова, начиная с заточки на бруске. После электролитической правки бритву моют сначала в холодной воде, а потом в горячей и вытирают насухо. Затем остроту бритвы можно проверить указанными выше способами. При правке на бруске надо стараться придать бритве ровную сыпь, чтобы при электролитической правке получилась ровная острота бритвы. Это беспощадный троллинг или правда? я такую довел на пасте и сразу забрила Блик её "сожрал" - если фото раскрыть - намёк на то, что она есть проглядывается, по крайней мере на моём мониторе. Такие широкие подводы на подобных бритвах с таким сведением, обычно совсем не эластичны (разве что только на этапе доводки и применительно к доводочной фаске), по крайней мере по моему опыту это так. И частенько сталь на них, при высокой твёрдости, обладает и весьма высокой вязкостью, а это вносит свои коррективы. Возможно надо попробовать подобрать пристальнее сет абразивов именно для конкретного случая. Тут ведь вот какое дело - Вы предложили помочь Вам, исходя только из перечисленных компонентов. Уверен, что при одном и том же наборе камней у разных людей получатся разные результаты. Теперь остается сидеть и гадать - как Вы готовили камень (камни), как работали поэтапно, какое выбирали давление на бритву, количество воды, когда точили, а когда доводили, как контролировали процесс и т.д. Без этой информации помочь Вам невозможно. Заточка бритвы - это процесс, который долго идет как бы в ширь, а не в глубь. Т.е. Вы пробуя то или иное, раздвигаете границы своих знаний, и только по чуть-чуть движетесь в глубь процесса к качеству. Поэтому, достижение мгновенных результатов не должно Вас беспокоить. Тем более, что Вы точите на нагура и японцах - там столько нюансов, что... Присоединяюсь! Большое спасибо! ну не совсем из под ног а ещё можно заглянуть в тему http://www.razorandstone.com/s...late-razor-hone По ремням есть другая тема. С большим к Вам уважением, Дмитрич. Проверил ещё раз. Вы попали в точку, благодарю) Есть изгиб обуха прямо над пяткой. Сразу и не заметишь, начал проверять на плоскости, есть покачивание при прямой РК. Как это можно выправить - рихтовка, гнуть, один удар но в точное место и на правильной поверхности? С разбором, без? Кто то уже сталкивался с подобным сюрпризом? P.S. Тему таки добил Википедия то же молчит об этом ) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D1%81 Формула SiO2 Извините, не очень внимательно посмотрел - Вы правы, думаю, там перекос полотна в плоскости присутствует явно. Сам такие вещи никогда не пробовал выправить рихтовкой или чем-то подобным, так что тут ничего сказать, к сожалению не могу. С большим к Вам уважением, Дмитрич. Спасибо за очередной отчёт. Действительно , интересно. Возникло несколько вопросов. А чем не устроили не подходящие камни? Почему они противопоказаны были для этой бритвы? В чём проблема? Может, в этом случае и столько камней не понадобится? Ведь, это сколько нужно времени, чтобы протестировать столько камней на одной бритве и понять, что эти камни не подходят? С большим к Вам уважением, Дмитрич. С большим к Вам уважением, Дмитрич. Это поспешный вывод. Имеется ввиду, что отношение к заточке и бритью раньше было больше потребительское . Вот ты мне покажи хоть одну свою бритву уточенную тобой по самые небалуйся. Я думаю, таких нет, т.к., вероятнее всего используешь не только свои знания в этом деле, но качественные абразивы . Не судите о прошлых поколениях всуе - ИМХО нам у них еще учиться и учиться. С большим к Вам уважением, Дмитрич. Дмитрич,можно маленькое уточнение -раздражение таки от бритвы или от заточки,а то тоже после некоторых бритв появляется раздражение. Я ставил. Самый насыщенный период в тренировках по заточке бритв у меня был 2010-2012 год по 3-5 часов в день. Перепробовал море абразивов, и своих, о одолженных, так как всё самому приобрести несколько накладно. Но я не ставил целью решить для себя вопрос "натуралы vs синтетики" - честно говоря, по-моему это очень искусственный, неестественный вопрос. Некое, как в "войнах алмаз против всего остального", надуманное противопоставление. Не хотелось бы сводить обсуждение заточного дела к таким аспектам. А все потому что у буржуев разделение труда присутствовало и точили за деньги в основном мастера. А у нас - вчера на складе у солдат тушенку воровал а сегодня мастер точильщик, заточил правда хз как, но уже блин мастер, образования и знаний ноль, но все умеет... К чему это.. А к тому что не камни убивают бритвы а руки. Не умеешь не берись. И тогда не важно будет на чем, главное как. Движения короткие или длинные? Что делать, если риски стираются неравномерно? На узком камне стираются по всей длине, но можно ли это сделать на нормальном, широком? В целом я выбрал по тем же причинам работу на природниках, после 3000-5000 грит синтетиков. Движения короткие или длинные? Что делать, если риски стираются неравномерно? На узком камне стираются по всей длине, но можно ли это сделать на нормальном, широком? Если стираются неравномерно, значит прилегание фаски и обушка к камню, не обеспечено. Либо оно неравномерно, в т.ч. по давлению. щербины мне давал на старой ваче тысячник нанива,приходилось на 3к шоркать-амакуза ту же бритву не щербит,,но работает медленнее,да и штришки мягче, это было на одной бритве,но мне не понравилось. Удалось нормально заточить эту вачу? Удалось нормально заточить эту вачу? и не раз,она тренировочная была из за неё и взял амакусу,а потом и дальше-сейчас накаяму музаосагу осваиваю,как то мне она ближе ,чем чептон 15к-возможности её шире и в конечном счете дешевле обходится.имхо С большим к Вам уважением, Дмитрич. Гы,а какой уксус лучше,яблочный или синтетический?Формула основного действующего вещества одинакова.Однако...настоящие гурманы выберут "живой" уксус,во многих местах описывают его целебные свойства.Кто-то этих изысков не заметит.Разное восприятие.Мне жена говорит-посмотри,какой борщ вкусный!? ЗЫ.Я бы и раньше ответил,дык был на отдыхе. ' Режущая кромка может быть и такой (хамагуриба)." "Я наблюдал как, бреют щетину эти кромки и обнаружил, что прямая режущая кромка делает прямой срез, а кромка краем хамагуриба делает диагональный срез". forummessage/224/85 это ее близнец, у меня их две А саму РК это справа если смотреть видно, или оптический обман? Справа налево как бы в тень уходит кромка. Если это она- геометрия очень четкая. Интересно, они их на станке прогоняли, или в рукопашную точили... Если смогли на потоке поставить такое качество изделия- низкий поклон. А микроскопом поглядеть есть возможность? Сразу понятнее бы стало как точили и доводили. Я не знаю как там точили, но любая заточка фабричная или мануфактурная, выполняется со второй фаской обычно. Другое дело, что повышение угла столь ничтожно может быть, что увидеть его можно без достаточного увеличения иногда только по тому, как чуть иначе бликует зона у РК.Или точнее не бликует, а наоборот выглядит "чёрным зеркалом" - тонюсенькая чёрная ниточка. Ну прям сильно дюймовая. Очень интересные фотки, спасибо огромное!!! С большим к Вам уважением, Дмитрич. Но это если говорить о характере работы и тактильных ощущениях. добавлю по советскому бруску для правки бритв-как только появились хорошие камни ,забросил его и более не пользую- грубый и регулярно попадаются неприятные вкрапления -суспензия очень неоднородна и опасна для бритв. давайте уже вынесем это в отдельную тему. Приветствую, Игорь! Рад Вас "слышать"! Спасибо! Спасибо! В итоге, совсем избавиться от глубоких царапин тысячника и микросколов не удалось и бритва тест на волос не прошла, НО (!) при тестовом бритье вспомнил, что не поправил на ремне лишь когда уже выбривал подбородок. Получилось вполне себе. И уложились в три камня. Зато вот сегодня попробовал доточить-таки Ern, на котором вчера делал обдирку на вашите). ЗЫ,фото приятные и наглядные.Благодарствуйте. При работе на последнем чистом камне частенько обработка идёт только на 1\7 - 1\8 ширины подвода, а остальная поверхность лишь опосредованно может слегка меняться, подглаживаться и пр., но это уже не столь важно - работаем-то ради РК. Про бельгийца верно подметили, причем почти все, что видел, дают такую картинку. Недавно показывали фото кромки после особо тонкого бельгийца - канавки редкие, неглубокие, красота...под 8000грит))) Я такую получал в т.ч. на некоторых синтетиках и на пигментах на притире, именно избыточно острую, когда кромка не повторяет засчёт эластичности шероховатости кожи, срезая только волос, а сносит все неровности. ЗЫ офф только что увидел что он начал и камни по демократичным ценам продавать, а то раньше у него самый дешевый 2$К стоил Действительно, в силу особенностей синтетических японских водных камней, им трудно придумать столь же удачную замену на начальном этапе заточке бритвы, это я на собственном опыте уяснил. Но не совсем всё так с "тезисом". Обычно, использую вариант 1000-3000 грит, иногда ещё 5000 грит, затем некий "переходный" природник погрубее для зачистки рисок от предыдущих этапов, затем префиниш и доводка. Что касается хобби... для меня это больше чем хобби, но я не хочу точить под заказ на постоянной основе - у меня есть постоянная работа, отнимающая много времени и приносящая стабильный доход, в т.ч. на всякие "хотелки". Да и "поток" частенько убивает творческий и открытый подход, появляются стереотипы и рутина. Примеров тому много.. Спасибо. А это не приведет к повышению угла? Потом при заточке на 3000 изоленту уже не нужно будет клеить? SHAPTON 30000 пробовали? резиновая баба вроде и не капризничает и голова у неё не болит, но чего-то не хватает ... не соглашусь. Не хочется мне колбасы. Уже давно её не ем. если добавить к натуралу нагуры, то получится вполне разумный вариант простите за критику, но это обычно так бывает от незрелости, от недостатка опыта. а как рационально объяснить это наблюдение? ведь и зерно у натуральных камней не такое уж мелкое --- у японцев где-то 2-3 микрона, даже у самых именитых Это не ко мне- не я точил первоначально Делал. И убирал все лишнее сеткой и арком вдоль кромки по всякому. По ощущениям- точишь твердый кусок пластилина, который режет за счет тонкого сведения и геометрии, характер реза не такой как у углеродистых бритв. После синтетики и свободного зерна на притире- всё предсказуемо. Именно- когда зерно режет. Предварительно на шкурках на стекле до 5000, потом Алания или Арканзас (пару разных пробовал), китаец. Варьировал по всякому- ради интереса. Да нет, брить будет, но спортивный интерес одолел тест на волос пройти. По ощущениям дело в характере работы абразива именно по этой сталюке. Углеродку теми же руками делал нормально, штуки три. В итоге отложил пока- прямое лезвие не так хорошо, как изогнутое, пользуюсь другой. Да и бреет углеродистая иначе- не как "фольгой". Если до притиров доберусь- проверю теорию. Заодно "Восток" так же попробую. Предварительно на шкурках на стекле до 5000, потом Алания или Арканзас (пару разных пробовал), китаец. Варьировал по всякому- ради интереса. Да нет, брить будет, но спортивный интерес одолел тест на волос пройти. По ощущениям дело в характере работы абразива именно по этой сталюке. Углеродку теми же руками делал нормально, штуки три. В итоге отложил пока- прямое лезвие не так хорошо, как изогнутое, пользуюсь другой. Да и бреет углеродистая иначе- не как "фольгой". Если до притиров доберусь- проверю теорию. Заодно "Восток" так же попробую. ну а чего пасты не добавить и будет шикарный тест на волос,хром+крокус и всегда будет результат,очень часто старые бритвы не идеально прямые и выводить в струну на камнях сложно,пасты облегчают процесс . Ярослав, одновременно писАли)) Насчёт "неотъемлемой" Вы загнули... тут большинство продвинутых опытных любителей бритв принципиально отказались от паст и от пастированных ремней. Пасты КМК приобрели популярность в силу дороговизны и труднодоступности хороших бритвенных финишных камней и нежелания "заморачиваться" ( т.е. совершенствовать свою технику заточки ). Так как позволяли задёшево получить хоть что-то без тонких камней и без навыков работы на таких камнях. Возможно ещё свою лепту привнесли парикмахеры работающие на потоке... не особо озабоченные качеством бритья. "Пасты ГОИ были разработаны в 1931-1933 гг. группой советских учёных, сотрудников Государственного оптического института" про крокус не нашел сразу так. про крокус не нашел сразу так. очень прошу не сваливать всё в одну тему про пасты и порошки тут есть отдельные темы ( причём их уже очень много и найти теперь их очень легко, поиск вот тут forummisc/search/22 ; общие вопросы лучше обсуждать в них. про крокус: forummisc/search/22 я собственно об этом и сказал как-то не увязывается слово "неотъемлимая" и "дело вкуса" Возьмите любую книгу по доводке, хоть Ящерицына, хоть Оснаса, хоть любую другую и посмотрите как и при помощи каких инструментов и и каких материалов ведётся доводка. "Зализывание" металла, которое обычно происходит на пасте --- это ни разу не доводка. Tras Krom не лукавьте, Вы же прекрасно знаете, что у пользователя опасной бритвы, которых не мало, рано или поздно появляется желание её заточить самому и 1shiva и vlad-kramпредлагают одно из решений, пусть не идеальное, но 100% рабочее. Сможет заточить, значить дело Бритвы будет жить, пусть и дорогой ценой. Главное чтобы пастами не злоупотребляли и не угрохали наших стальных красавиц. а что в этом плохого? тот кто ставит высокую цель, будет хотя бы двигаться в правильном направлениию А у кого такой цели нет рискует топтаться на месте или хуже того плутать по ложным тропам или вовсе заблудиться. Страшилки?! Нет, самая обыденная реальность. я уже немало повидал бритв и ножей у которых кромка была безнадёжно испоганена неумелой правкой на пастированной коже и т.п. Лучше сразу привить осторожность в отношении паст, чем предоставить простому "обычному любителю опаски" самостоятельно наступить на эти грабли и потом помучиться пытаясь исправить получившееся. Любители пасты почему-то редко упоминают об этих последствиях. Хорошо, что хоть oldTor несколькими постами выше упомянул. Пасты не отменяют заточку на камнях. Более того, они оправданны только при условии, что пользователь опаски следит за геометрией и своевременно её выправляет. Ну и для меня, честно говоря, большое значение имеет мнение Дмитрича. Второе по значимости мнение --- это мнение Bwman ( который автор данной темы ). Его отношение к пастам практически совпадает с Дмитричем. Я видел заточенные им бритвы и должен сказать, что это лучшее из того, что я когда-либо попадало в мои руки. Мой практический опыт опять-таки подсказывает, что при наличии хороших камней и умении поддерживать их лучше избегать паст и сразу переходить на матерчатый или кожаный строп. Давно пора разделить заточку от правки на две разные темы. На SRP не случайно вообще сделан отдельный форум по "Honing" и отдельный по "Stropping". Сейчас полно в продаже паст, которые хотя и называются ГОИ, но не годятся для бритв. угу... и ещё найдётся "опытный токарь", который заточит бритву на наждаке... да так, что её потом проще будет сраза выкинуть, чем исправить. Не оскудевает земля наша... бедами первого типа. И это не лечится. увы. Не думаю что стоит меня провоцировать на то чтобы я указал путь партии прямо и доходчиво а по простому выдал флаг чтобы возглавить колонну идущих... Мне это не сложно. А вот тащить лоховские привычки от говномастеров с кривыми и рукам и камнями сюда не надо. Зы Тему прочитайте с начала, пасты и что они творят уже давно здесь оговорено и рассказано почему и как. На SRP не случайно вообще сделан отдельный форум по "Honing" и отдельный по "Stropping". итак: "Stropping" : forummessage/224/13 а эту тему закрываю.
В старой теме о заточке бритв он обсуждался)) и ролик даже есть))
Стр. 10.:
forummessage/224/44
Интересно было бы узнать мнение о Мастро Ливи Tras Kroma.quote:
меня сейчас больше объектив один заботит
Tras Krom, в том-то и дело, что это "покруче" только во внешнем виде. По материалам, судя по инфе, Харт стил сильно впереди.
Да, игрушки нынче дорогие, что железки, что стекло
Кто-нибудь пробовал, сколько раз бритва в состоянии побрить без падения уровня остроты и комфорта, БЕЗ её правки на ремне между использованиями?
Специально я не собирался проводить таких проб, но вот из-за нехватки времени, на этой неделе трижды использовал старый клин wade&butcher таким образом. Сегодня был четвёртый раз, и только сейчас, и только при бритье сложных участков, например под скулами - заметил, что чуток что-то изменилось.
Подумалось, что в порядке эксперимента, это недурной тест того или иного способа доводки бритвы на стойкость и остроту.
Да, в короткие поездки я тоже с собой брал именно самые твердые.
Тест на волос надо проводить вдумчиво - не просто резать. А смотреть как именно, на каком расстоянии, насколько сильно отгибается волос и т.п. Взять за корень и за конец, сравнить. Тогда картина будет вполне полной.
еще один довод к тому, что бритва должна быть хорошо заточенной:
Любопытно! Я до опаски, предпочитал прадедов станок Т-образный и старые немецкие и шведские лезвия (их благо с запасом было), правда ржавучие довольно, но жиллетовские по сравнению с ними - валенок.
Пробовал как-то подсевшее лезвие "severa" подправить на грин бразилиане, но тогда опыта не хватало, знаний тоже, и чего-то толкового не получилось.
А Вы, Иван, воодушевляете попробовать снова! Интересно!quote:
А я и писал, что не вывел риски от грубых абразивов. Когда они на пасте зализались, тогда и лёгкость скольжения появилась.
Не один раз, читая замечания Христофорыча, что мол некоторые бритвы требует месяц и более для постепенного достижения комфорта в боитье, сам такого не замечал. Все бритвы, которые я точил, или брили с первого раза отлично, или... их просто "недозаточил", где-то накосячил, и приходилось их более тщательно и внимательно доводить до ума.
Действительно, постепенное достижение бритвой кондиции -- это не более чем недоработки доводки.
Со столь чудовищными перепадами толщин -- до 2-х мм -- сталкиваться не приходилось, а советские "волны" и "пропеллеры" -- не редкость.
Не большое дополнение финишный камень был Ozuku. И после этого арканзас вдоль кромки. Но это даже не работа на камне, это 5 мм движения вдоль кромки. Надо будет увеличить время такого "финиша кромки" ради интереса. Но это когда придется точить новую бритву.
Для каждой задачи удобен свой размер. Универсального инструмента не существует.
Сейчас вот побрился и СТИЗом, и "немкой" . ТАКИ ДА! Польза от дозированных движений вдоль кромки НА ЛИЦО...на лице... Положа руку на сердце энтот СТИЗ пожалуй самая "мутная" моя бритва,единственная купленная за деньги...аж 2 гривны...как я его не точил,а брить так как сегодня заставить не мог,а тут-перерождение прям! Обе бритвы показали себя замечательно,ни порезов ни дискомфорта,лучшим оказался СТИЗ. Сравнивать их в общем некорректно,СТИЗ улыбчивый,немка прямая, сталь немецкой заметно мягче. Финиш СТИЗА на Блеке дал ПРЕКРАСНЫЙ результат+ движения ВДОЛЬ РК-СПАСИБО БРАТЦЫ,что надоумили!
Практически все мои бритвы с УЛЫКОЙ, и довольно долгое время заточка их была для меня проблематичной...а сейчас не вызывает никаких проблем,что на широком,что на узком камне (хотя как и Ярославу мне удобней работать на таких жpes_i_kot_i
Скопировал. Спасибо. Я правильно понял, что финишная доводка ВДОЛЬ режущей кромки рекомендуется Ивасаки 10-15 минут или это опечатка пpes_i_kot_iquote:
Так как две из трех бритв доведенных таким способом улыбчивые,то конечно те 2-3мм продольных движений рекомендованные Ивасаки в общем то не реальны,я делал и на предфинише и на финише по 10-15 мм.А учитывая,что используемые для финишных операций камни самые мелкозернистые,более выглаживающие,чем точащие,то бояться переусердствовать особо не стоит,это все же не 1000,которым запроста можно "отрезать" кромку перестаравшись.
Опробовал я доводку с движениями вдоль на Гуанси.
Хотелось попробовать вытащить из одной довольно жёсткой по ощущениям в бритье бритвы больше мягкости что ли. В целом - получилось. Правда работать пришлось довольно долго - минут 20 я потратил. Выяснилось, что в отличие от работы гуанси после арканзаса, когда всё "как обычно" - работать им после доводки арканзасом со сменой направлений движения, в т.ч. вдоль - дольше. Сланец больше времени тратит на то, чтобы преодолеть доведённую поверхность и приняться за дело - поначалу он скорее "проскальзывает". Я не увеличивал давление на него, просто поработал подольше и тактильное ощущение скольжения по камню изменилось - через минут 5 он начал наконец-то "брать" сталь. Т.е. фактически его работа началась спустя минут пять после начала елозенья.
Но надо отметить, что гуанси у меня выгладился от работы так, за несколько месяцев, что зеркалит под почти что 90 градусов.
Но главное он сделал - как начал "брать", яpe
Я использую пару кусков известняка для выделения суспензии на твёрдых сланцах и мне нравится, что он добавляет некоторой "густоты" в получающуюся суспензию. Но сколько ни пробовал, не замечал, чтобы он давал свою абразивную способность. Любопытно...
Среди нескольких стареньких опасок, любезно переданных мне другом для тренировок и экспериментов, попалась мне весьма недурная и многообещающая. Поскольку на ней есть гравировка, чистил её от мощного слоя патины и грязи очень щадяще - начал сразу с алмазной пасты 10\7, а затем 5\3. На кромке было три-четыре заметных при тесте на ногте скола, которые я вывел, слегка подровняв попутно подводы, на cerax 707 с суспензией, после чего стало возможным сразу идти на suehiro 3000 грит, затем на BBW, и в заключение на рубанковский блэк-хард арканзас. Сталь легко поддаётся заточке, но весьма по ощущениям жёсткая и упругая. Ради пробы я решил во время заточки не пользоваться оптическими средствами, а довериться исключительно тактильным ощущениям и контролю. Удивительное дело, но бритва перед ремнём волос можно сказать не резала, хотя по всем остальным признакам, должна была. Тем не менее после 60 проходов на сторону на чистом ремне стала резать волос на расстоянии 15мм. от точки удержания, а бритьё оказалось ошеломляюще комфортным, а после бритья тест на рез волоса бритва прошла не менее успешно.
Вообще есть что-то эдакое в старых европейских бритвах - даже в так себешном сохране, требующие очистки и иногда весьма серьёзного исправления, многие из них чем-то меня привлекают. А главное, при pes_
Причины могут быть самые разные - неравномерное сведение бритвы или её затупление, плоскостность камня, неравномерный нажим при работе, разность пятна контакта бритвы на разных участках и т.д.
Задача - на каждом камне, на каждом этапе заточки, добится однородной РК. Главное, там где слабее проточилось - не пытайтесь ускорить процесс более сильным нажимом - постарайтесь следить за его максимальной равномерностью всё время и не торопясь протачивайте, пока кромка не станет однородной по остроте и по характеру "сыпи" - проверка на мокром ногте. Пробуйте, анализируйте ощущения и процесс, и решение придёт.
Успехов!
Да можно и брусок-лодочку на колено бросить и в полевых условиях хорошенько так бритву по нему погонять. Кругов 200.
Судя по внешнему виду многих советских бритв - именно так с ними и поступаpes_i_kquote:
Часто проблемы с заточкой бывают в пределах 1 см от пяточки. Конечно, надо стараться и этот участок заточить. Но бывает, что геометрия не позволяет. Я считаю, что в таких случаях неразумно стачивать все полотно до тех пор, пока не проточится пятка. Все же этот участок для бритья почти не используется и уродовать ради него бритву не стоит.
Совершенно верно!Именно ща точил подобную бритву.Возле пятки проблема.Один подвод на кромку вышел,второй нет.Решил убрать паскудный заусенец узким арканзасом.Жаль портить ресурс бритвы.С уважением,1shivaquote:
А мне изолента здорово помогла на некоторых бритвах,прежние владельцы насиловали их совдеп-микрокорундовыми брусочками с упором на обух,и тоже порядочно сточив(да еще не равномерно,пришлось еще стачивать выравнивая) в итоге угол уменьшился весьма )ок 13-15гр) и в борьбе с моей щетиной кромка не выдерживала.Вот недавно переточив СТИЗ 67г и получив прекрасный результать в качестве бритья,увы после 15раза заметил ухудшение и внимательно в мелкоскоп изучив кромку увидел микрозавороты,пришлось два слоя изоленты наклеить при доводке,что сделало еще более комфортным и мягким бритье,+ощутимо добавило стойкости.Так,что не стоить пренебрегать таким методом в случаях когда он действительно необходим.ничего "крамольно-постыдного" в этом нет,так как дает нужный результат. Хотя к наклейке изоленты (вроде бы примитивное действие) стоит отнестись весьма внимательно,часто под ней образуются мелкие пузырьки воздуха или складочки портящие здорово картину доводки.
Не только давления - наверняка немного различается и ширина подводов и угол слегка при таком раскладе, также и pesquote:
Уважаемый [b]Bristle, местный гуру Дмитрич совершенно справедливо замечает, что меньше всего бритва точится абразивом, а в основном -- головой, пониманием. Так что пока Вам 6-тысячника -- за глаза. Хотя сланец, конечно, лишним не будет, но особых надежд на него лучше не возлагать.quote:
Предидущие два поста как бы намекают - почитайте профильные темы, используйте уже описанные знания и опыт людей УЖЕ умеющих затачивать бритвы. Также переведу на русский язык ещё одну мысль - камни(даже золотые) не заменят знаний и опыта(умения работать руками и головой- использовать знания).
Работа на сланце 6000 сама по себе подразумевает, что бритва уже заточена и происходит доводка. Т. е, вам ещё надо бы осознать какой камень зачем применяется и научиться им пользоваться.
Удачи.quote:
В итоге,бритвы выходят на одинаковый эксплуатационный уровень.Вот только подготовка бритвы к бритью на чистом ремне отнимает гораздо больше времени.Тут я полностью согласен с Christophorovich,что это вопрос веры и убеждений.
нынче они в дефиците.
"минимальный набор для заточки бритв стартует от 150 баксов" Самый дешевый суехиро 1000/3000 - $56, ещё нужен 400 грит - $30...3000 грит маловато, нужно ещё, скажем, 6000 и 10000, каждый выйдет по $100...И это набор "для бедных", в итоге выходит около $300.
И это не все, нужны толстые ровные стекла/зеркала 2-4 шт. + карбида кремния, это ещё в $30 как минимум.
Bristle, olegpan, stilus2008: удалил ваши разборки, если еще раз повторятся --- забаню.
А если очень хочется, то ступайте делать это куда-нибудь в другое место,
за пределами этого технического раздела ганзы.quote:
Наконец - то понял почему мои старые бельгийцы так воняли косметикой - оказывается мыльная пена активно применялась в качестве СОЖ.
Ремни из лося и кабана - не в новинку, но вот что ОСОБО удивило - рекомендация о том, что лучшие ремни из акульей кожи!!!??? Не понятно. На ощупь акулья кожа - как ориентированная в одну сторону очень острая наждачная бумага, чем - то похожая на миллиарды рыболовных крючков... При проводке в другую сторону - совершеннейший бархат. Может, дело в технике правки на акульем ремне? Проводка в одну сторону? Или на обратной стороне акульей шкуры?
Где- то слышал, что акулья шкура ювелирами применяется для полировки камней, но не настаиваю на этом мнении... кмк, бритву по ней - просто опасно. Или может это особые акулы? quote:
...бритая акула
Если серьёзно - то может и выделанная.
Но как?
Одна моя бритва потребовала правки, к тому же совсем близко к кромке было несколько каверн, которые было бы неплохо убрать. Вот так бритва выглядела перед началом работы - финиш был на гуанси (увеличение около 150х):
Первым я взял фиолетовый сланец от ivan-3, с густой суспензией:
Вот такую поверхность я на нём получил:
Далее я взял Awaseto, кстати, на этой бритве он практически вовсе не давал суспензии. Сделал несколько фото в процессе работы на нём:
Далее я использовал гуанси с суспензией "рубанковской" нагура. Получилось весьма недурно, по-моему:
Ну и наконец настал черёд финишировать на чистом гуанси:
Далее, как обычно, сделал по 50 проходов на сторону на чистом ремне из лошадиной кожи и пошёл бриться. Результат меня весьма впечатлил - бритьё оказалось чрезвычайно чистым и комфортным - одно удовольствие так бриться! В общем, что awaseto, что нагура - оказались весьма и весьма к месту в моём "арсенале".
Да, насколько же различается работа того или иного камня в зависимости от предыдущих в процессе работы, и насколько много зависит от техники работы...quote:
Советская бритва, если ей уже пользовались, то как правило сточена по самое немогу.
Пожалуй.Доступных оселков для бритв я видел всего два типа.Выше указанные и природные в виде черного сланца.Моя бабушка и тот и другой забраковала мигом.И,пожалуй,была права.Микрокорундовый грубоват,а сланец мягок и слишком тонкий.Даже пара таких оселков не решала проблем с качественной заточкой.А вот бельгиец легко.Да взять было негде.Хорошие абразивы можно было спионерить на заводе,но не всем это было доступно.Вот и точили бритвы до полного износа на том,что было под рукой.Ща благодать!
С уважением,1shivaquote:
И особенно выделю разницу в заточке в СССР и за рубежом: у нас в основном точили на брусках для ножей (и те для ножей отвратные) и потом на пасте ГОИ добивали бритву.
И камеpes_i_kot_quote:
И особенно выделю разницу в заточке в СССР и за рубежом: у нас в основном точили на брусках для ножей (и те для ножей отвратные) и потом на пасте ГОИ добивали бритву.
Откуда такая информация?
Если можно ссылочку.quote:
у нас в основном точили на брусках для ножей (и те для ножей отвратные) и потом на пасте ГОИ добивали бритву.
Да какой там Лондон ) Конкретно этот в руках не держал и вряд ли буду держать когда-либо. Но по опыту, мало какая кожа хорошо справляется с правкой.
Меньше 40-50 долларов нормальных ремней не видел, да это и невозможно. В Европе или США меньше этой суммы просто невозможно наладить выпуск - на местном сырье, персонале и налогах. Поэтому все дешевые ремни делают в Азии, с нормальными ремнями они схожи только визуально - все как и с бритвами.quote:
Черная сторона из какой то синтетики (наверное под пасты). А белая из кожи. Кожа довольно гладкая, но жестковатая.Для первого ремня на убой пойдет. Правтить будет и неплохо. Но до хорошего ремня ему далеко. А на постоянку нужно искать что то лучше. Или старый в хорошем состоянии на аукционах или новый (каждый выбирает по своему исходя из денег и предпочтений).quote:
Еще я читал, что Вы тут часто какого-то Лина упоминаете, какая у него фамилия и кто он? )quote:
Линн Абрамс, хозяин лучшего из сайтов по опасным бритвам
Еще он совладелец магазина http://www.straightrazordesigns.com/
где и стоит покупать все, что относиться с бритвам.quote:
Сначала черный, потом светлый? или наоборот?
http://www.straightrazordesigns.com/the-strop-shop
http://thesuperiorshave.com/Strops.html
http://www.ebay.com/sch/taylor...984.m1543.l2654 quote:
а в какой последовательности они должны идти? Сначала черный, потом светлый? или наоборот?
Я использую только чистую кожу. Она всегда идет последней. Стропа с пастой после камней перед чистой кожей. Но я пастами не пользуюсь. С пастой или без это вопрос "религии" (ИМХО)
Сегодня затачивал очередную бритву. Сет такой: масахиро s-1000 - суэхиро 5000 - авасето с рубанковской нагура - транслюцент арканзас. Поначалу думал, что после авасето возьму накаяму, но пришло в голову, что давненько это я не делал доводку бритвы на арканзасе. Так что после работы на нём "как обычно", на нём же финишировал. На всех камнях соблюдал направление рисок, только под конец работы на арканзасе работал со сменами pes_i_kot_iquote:
Спасибо за ссылки, но продают ли они в Россию?
Еще он совладелец магазина www.straightrazordesigns.com/ ,где и стоит покупать все, что относится с бритвам.
gromootvod69, приветствую! Спасибо, стараюсь!
На тысячнике работал минут 10 без нажима, чтобы выточить микросколы, постоянно смывая шлам. На 5000 работал минут 5-6, на авасето минут 5, на арканзасе предфиниш делал минуты 4, доводка на нём же минут 10.
Дольше всего доводка, потому как к каждой бритве приходится приноравливаться, а тут ещё и слегка улыбчивая форма, поэтому следы от продольных движений такие непараллельные - поначалу облажался и не мог поймать радиус поворота движения. Вообще чем детальенее получается фотографировать 0 тем больше расстраиваюсь "во многия знания - многие печали".. Столько теперь видать косячков да отдельных рисочек.... Хотя вроде в бритье не мешают да и что тест на ногте или подушечке пальца, что рез волоса - всё в порядке, но хочется-то чище... К тому же постоянно теперь наблюдаю выползающие при съёме стали каверны от коррозии на подводах(((
А ещё обнаружился такой момент - используя мягкий довольно японский камень и с суспензией - получается лёгкая линза, а я-то привык ориентироваться на чёткую "ступеньку" при работе. Но зато есть плюс в проработке суспензией в бОльшей степени каверн выползающих на подводах при заточке. А степень "линзы" сильно зависит от сведения бритвы и характера её эластичности, т.е. в принципе, думаю, сумею подобрать со временем какие-то решения для тех или иных случаев. Пока что я больше "плаваю", пока осваиваю новые камни в арсенале....
С уважением.
Кстати, отчасти ответил этим отчётом на Ваш вопрос о примерной "гритности" авасето. Он явно тоньше работает чем может дать синтетик 5000 грит, но это сильно зависит от его поверхности. Если камень только что доведён, то он актично выделяет свою суспензию и работает быстро и чуть грубее. После буквально пяти-семи минут работы на нём бритвой, смывая суспензию, он выглаживается и начинает работать значительно мягче и тоньше, pes_i_kot_iquote:
Практически всегда делаю разнонаправленными,и уже так привык,что пытаясь специально сделать как у Вас,в одну сторону, всё равно машинально сбиваюсь и довожу "сеткой" или под разными углами с разных сторон,но в основном сеткой. Как мне кажется так меньше раздражение,ибо мельче зубчики на кромке. Так же играет наверное роль в этом,что почти все мои бритвы "улыбчатые",и их надо "крутить" дабы хорошо и равномерно проточились.
с уважением
Спасибо за ответ по доводке камней! А с Хардом и уменя было пару "обломов" по началу. Тоже получал довольно грубуЮ поверхность,но там я переборщил с давлением,мне казалось слишком медленной работа камня,вот и "придавил".А сейчас с своей собственной суспенщией Хард работает очень быстро и эффективно,можно и вовсе без давления работать. И я тоже заметил,как Вы описывали,что вашита как бы выскабливает металл. Хард,когда у него чистая без абразивной взвеси поверхность тоже так работает на некоторых сталях.А таким "макаром" все четко,в конце вытирая поверхность камня,и с минимальным давлением выглаживание выходит очень неплохо. Я вот намедне стамески точил на нем,так обошелся только совдеп-електрокорундом ок 600грит и Хардом,на нем и финиpes_i_kquote:
Важно не столько мелкость сколько однородность. И я бы нестоятельно не рекомендовал использовать для заточки бритв ...Так же как и пасты Диалюкс. Дюралюкс вообще не подходит для твердых сталей, а этими алмазами хорошо только полировать. Хорошие алмазные пасты можно купить тут:
http://www.straightrazordesigns.com/the-sharpening-center
Вам нужны пасты в 2,1 и 0,5 микрона. Т.е. сначала вы используете точильные камни. Например 1000, 2000 и 4000 грит и далее переходите уже на алмазные пасты, не забывая завершить заточку Chromium Oxide. Вариант с пастами особенно хорошь в случае покупки новой бритвы в состоянии готовой к бритью, когда вам надо только периодически слегка подтачивать бритву.
1. Какие- либо из диалюксовских паст?
2. Покупку паст по приведенным вами ссылкам и работе по приведенному вами алгоритму?quote:
Пасты для правки бритв предназначены, и Диалюкс среди доступных одна из лучших.
Могу еще раз написать, что Диалюкс не предназначен для правки бритв. И что значит лучший из доступных? DOVO деляет специальные пасты для правки бритв. Зернистость известна. Две пасты стоят 320 рублей. Комплекта хватит на всю жизнь. Есть в свободной продаже в Москве. В регионы есть доставка. Вполне доступно. Зачем пользоваться Диалюкс для правки бритв совсем не понятно. DOVO прекрасно наноситься. Это примерно тоже самое, как была тема - как же нанести ГОИ на кожу и какой растворитель лучше применить. Ответ прост надо использовать профильные изделия и не будет проблем. Есть ГОИ в полужитком состоянии, которые очень просто наносить. Стоит это тоже рублей 300. Раз в жизни можно напрячься и купить.
http://thesuperiorshave.com/Pastes.html
Керамические пластинки несмотря на внешнюю высокую "гладкость" поверхности как правило слегка кривые (ввоpes
gromootvod69, спасибо за фото, особенно после паст на древесине - по-моему подобных фото ещё никто не выкладывал.
Вопрос: на третьем фото сверху - ГОИ какого номера? Или неопознанного?
Я сколько ГОИ не пользовался, правда современной, той же дзержинской разной "толщины" - всегда бывал разочарован результатом - видимо в том и фишка, что у Вас она старая и нормально сделанная - мне же постоянно попадалась крайне "грязная", а подходящий результат стал получать только используя чистый оксид хрома.quote:
...А касательно графита и графитной смазки, то тут "фишка " именно в чистом графите
Смазки с присадками из графита, лития, молибдена, а сейчас и из тефлонов призваны этими присадками зализывать и заполнять микронеровности, царапины, и даже микротрещины на поверхностях трущихся частей механизмов, типа зашпаклевывать, что резко увеличивает долговечность механизмов в эксплуатации - убираются провокаторы разрушения и износа.
Как говорит теория - алмазная паста дает агрессивные штрихи на РК, т.к. абразив очень твердый и с острыми гранями.
А для бритвы нужна максимально выглаженная РК, такая будет брить мягко и не будет "цеплять" кожу своими неровностями. Я алмазную пасту для заточки не пробовал.
Пробовал 7/5 для ручной полировки. Очень агрессивно работает, остальные пасты в разы слабее. Поэтому думаю, что качественной заточки на ней не получить - быстро, но грубо.
Опять кожа, но она легко прожимается, а значит микрозавал угла. У стекла жесткость лучше. Дерево уже конечно ближе, но тут геометрия напрягает при перепадах влажности.quote:
А можно подробнее про совдеповскую пасту? Или по ней нет достоверной инфы? Одной пасты хватает? Просто после полученного результата на алмазах 1\0 как то смущает доводка на советской тонкой ГОИ N1 с заявленой в 7мкр размерностью.
Сам оооочень расчитываю на семинар о притирах. Если по камням в голове боле менее стройная теория в голове, то притиры и пасты просто пробел.
все считают что ГОИ это что то незыблемое и вечное по иденым нормам.
Ничего подобного.
ГОИ номер 1 и 7 микрон это не ГОИ вообще. Это ПХЗ - паста хромовая зеленая которая делается не по гост а по ту.
Советские ГОИ pes_IMG SRC="https://forum.guns.ru/forums/smile.gif"> Так что большенство баночек по 20 40 грамм это порнография по качеству. и можете сами прочитать на них ПХЗ
Эх, узнаю себя пару лет назад )) Точить не умел почти, а пытался найти "секретные" рецепты заточки
А новичку надо просто точить, точить и точить...
Товарищи, спасибо еще раз всем за советы, у меня хоть прояснилось все теперь ) посмотрел видео те, что мне советовали.
Там на видео у лектора было много камней, как я говорил у меня 1000 и 6000 только есть.
по советам думаю купить себе еще 4000 и 8000.
достаточно ли этого будет для того, чтобы привести бритву к тому состоянию, когда ей можно будет комфотно бриться? или нужны все-таки натуральные камни еще? quote:
Просто очень большой поток информации на первое время, на практике пробовал только 1000 и 6000.
Хорошо,давай попробуем с таким набором наметить алгоритм обработки бритвы.
1.Применяем 1К,с суспензией или без,для серьезного исправления лезвия бритвы.
2.Наводим суспензию на 6К и обрабатываем на ней до появления заметного зеркала на подводах.Это увеличит комфортность бритья.
3.Смываем суспензию,на обух бритвы клеим самый тонкий скотч и за пару-тройку десятков ЛЕГКИХ движений формируем микроподвод.
4.Ремень с пастой 10-15 проходов и чистый ремень.
Если бритва имеет нормальную геометрию и качественную сталь,то после такой обработки она уже будет нормально,а то и отлично,брить.Успехов.
С уважением,1shiva
Ну наконец то у меня дошли руки до воплощения ранее озвученной идеи по заточке и одновременной ультратонкой доводке бритвы. ) В общем все подготовил, но затем куча дел навалилась вместе с ремонтом и те растворы терпеливо ожидали своего часа. Они могу храниться очень долго - годами. Но вот только сейчас получил возможность из за постоянных командировок и разъездов по бизнесу сделать то, что обещал и что сам хотел попробовать.
Был бы в бритвенном бизнесе так наверное был бы смысл запатентовать и выпускать свой состав для простейшей и совершенно реальной нанообработки поверхности доводочных ремней. По крайне мере ничего даже близко похожего сейчас не предлагается на рынке. А еще лучше было бы просто брать относительно приличную и совсем не дорогую (не лошадиную) кожу и гнать свои ремни которые бы за пояс заткнули бы все остальные по скорости и качеству работы - конкуренты бы на своих ремнях поудавились все оптом .
Описано интересно. Теперь фоток не хватает. Очень. А то не верится даже не то что не вирится - понять не могу и осознать тоже.
И доказать трудно и опровергнуть тоже.
Вот я под микросокпом глянул на работу чистого ремня - работает и весьма активно. Я такого не ожидал. (появилась чумовая теория а что если хромовое дубление работает - ведь остаток по массе того самого дубителя 3 или 5 процентов). И вот на что списать? на микроуровень? на хром в коллагене?
И в вашем случае также. А если это хром? а если там не 5 нанометров? ВО первых не проверить а во вторых при таких размерах они и существовать то врядли могут - они в растворах сразу должны золи и мецеллы какие нибудь образовывать.
Но главное что работает и чтобы вам нравилось
Раствор водоросль жрет на раз - выстраивает кристаллы интересные. Так что бы микробы не разводились приходится добавлять немного спирта. А реальные толщины там от 10 до примерно 50 ангстрем. Вот когда частички друг на друга накладываются уже в ремне при высыхании вот тут действительно кто его знает.
Вопрос избыточной остроты бритвы, неподходящего соотношения эластичности кромки и её шероховатости для безболезненного, по-настоящему комфортного и чистого бритья - достаточно часто "всплывает" и при применении куда как более обыденных и "грубых" средств. Те же пасты или пигменты на притирах или даже на коже, а иногда и некоторые камни дают подобный результат.
Так я хорошо знаю как эта бритва работает на всем - старая шведская. Кстати ее так тонко и самое главное очень быстро не мог выточить ничем раньше. То ли зерно у нее не самое мелкое, то ли твердовата... Вот теперь выточил на свою голову, а получается через край даже.
Приветствую. Дык, а как этот самый раствор-то сделать?
Думаю, что никак. Посты крайне похожи на обычную рекламу - сделал то-то, но главное осталось в тумане. Ажиотаж сделать, интерес поднять, потом уйти в сторону - к примеру, нужно еще совсем немного доработать или никак не удается преодолеть проблему избыточной остроты ))quote:
Частички на коже окисляются и превращаются в самообновляемый наноабразивный наполнитель пор коллагеновых волокон кожи.
Вы наверное не в тот раздел попали. Это вам в Сколково надо обращаться. Это как раз там наноматериалами занимаются.quote:
Вообще когда в свое время принес в универ раствор стекла химик сказа что это невозможно.
И химик был прав:-)Получен не раствор стекла в воде,а коллоидный раствор.Это две большие разницы.Но это вопрос чистоты терминологии.Гораздо интереснее результат.Несколько настораживает быстрое изменение на поверхности кожи.К чему,в итоге длительной эксплуатации,оно приведет.Очень интересно развитие процесса,желательно с фото и описанием происходящего.
С уважением,1shivaquote:
Сейчас уже даже не могу найти где начиналась эта тема
Про "нано слой на атома
Тут кто то отписывался, что для алмазов меньше 1 мкн надо и ремень подготавливать. Имхо сомнительная тема.quote:
И химик был прав:-)Получен не раствор стекла в воде,а коллоидный раствор.Это две большие разницы.Но это вопрос чистоты терминологии.Гораздо интереснее результат.Несколько настораживает быстрое изменение на поверхности кожи.К чему,в итоге длительной эксплуатации,оно приведет.Очень интересно развитие процесса,желательно с фото и описанием происходящего.
С уважением,1shivaquote:
Тут кто то отписывался, что для алмазов меньше 1 мкн надо и ремень подготавливать. Имхо сомнительная тема.
В 1 микроне 1000 нанометров. ТЫСЯЧА!!! А размер зерна у нас не более 15 нм.
Это во много много раз мельче любой из полировальных паст.
Так вот рецептура после доработки и проверки + упрощения выглядит так. ) У этой марки аэросила средняя фракция зерна 5 - 15 Нм. Обратите внимание, что не 5-15 микрон, а именно нанометров!!! Что ни одной пасте полировальной не снилось в принципе так как там размеры микронные, а тут еще чуть и пойдут почти ангстремные.
Запасная ссылка на фото http://2foto.net/images/2013/04/23/rqSPw.jpg quote:
Думаю, что никак. Посты крайне похожи на обычную рекламу - сделал то-то, но главное осталось в тумане. Ажиотаж сделать, интерес поднять, потом уйти в сторону - к примеру, нужно еще совсем немного доработать или никак не удается преодолеть проблему избыточной остроты ))
Сначала они утверждают, что сделать этот никак - то есть это невозможно.
Потом когда носом ткнешь будут утверждать, что все это не работает.
А потом, когда уже все используют заявят, что это уже все давно известно. И нового тут вообще ничего нет.
Занимаясь много лет инновационными технологиями в бизнесе и других областях подобных критиков встречал пачками. Сами ничего не могут потому и представить, что другие что то могут тоже не в силах. В общем все как обычно - уже привычен.
Совсем забыл сказать - спирта много не лейте! quote:
Прав не прав сейчас не важно - главное что работает
Коллеги, думаю к этому надо прислушаться и присмотреться.quote:
Прав не прав сейчас не важно - главное что работает.
Правильная терминология весьма важна для первого впечатления.Это таки классический коллоидный раствор с красивой опалесценцией.А вот то,что это работает-замечательно!Обидно,что я десятки лет знаком с аэросилом,изучал технологию его изготовления на одном из заводов в Йошкар Оле,лениво подумывал о его применении в качестве "нагуры" на арканзасах,а вот до такого красивого решения не додумался.Низкий поклон и благодарность за такой щедрый подарок!
quote:
Делать такой состав можно и на продажу и запатентовать. Да не охота возиться с этой мелочью самому.
Как технолог,хоть и бывший,вижу весьма большую перспективу применения такой технологии в машиностроении.Удобная,копеечная и,если не ошибаюсь,весьма производительная.Причем,это уже готовая технология.Если запатентовать,то может принести весьма приличные плоды:-)
С уважением,1shivaquote:
Как технолог,хоть и бывший,вижу весьма большую перспективу применения такой технологии в машиностроении.Удобная,копеечная и,если не ошибаюсь,весьма производительная.Причем,это уже готовая технология.Если запатентовать,то может принести весьма приличные плоды:-)
С уважением,1shivaquote:
Коллеги, думаю к этому надо прислушаться и присмотреться.)
Хорошо бы получить фотографии РК. Тогда вопрос с излишней остротой решится. Я не знаком с Аэросилом. Но как знать может в нем есть редкие крупные включения которые не дают комфорта в бритье. Хотя обилие порезов не от "микропилы"...
Вообщем фото РК очень интересно.quote:
Но как знать может в нем есть редкие крупные включения которые не дают комфорта в бритье.
[QUOTE]Originally posted by Марк Лучин:
Раньше что бы такой остроты достичь надо было маленько попыхтеть. А сейчас обыденно настолько воспринимается, что даже не интересно уже. Если найду время - видео сниму как нибудь.
[/QUOT
Извините - а в розницу это чудо продается и в каких магазинах? Или только в больших городах? В колбасных цехах эта добавка применяется? В общем куда надо идти, чтобы купить Аэросил?
Спасибо за придуманное.
Посмотрите в своем городе предприятия которые используют либо покупают-продают этот аэросил (на худой конец другой марки - он все равно мелкий - меньше микрона). Да позвоните в отдел снабжения - с ними всегда можно договорится прямо за мзду, либо жидкую валюту. Я так покупал в Риге у снабженца одного. Учтите, что килограмм это приличного размера пакетик величиной с трехлитровую бутыль. Вам его с внуками хватит и еще останется.
Марк Лучин , а когда с алмазами раствор будет? quote:
... с наноалмазами)))
Время надо найти что бы сделать. Вполне возможно что и смысла большого нет. И так работает хорошо, если только ради интереса, да от нечего делать... У меня с точки зрения рекламы продукта были другие идеи - алмазом сейчас никого не удивишь, а вот наноизумрудом, наносапфирами и прочими наноминералами интереснее было бы. При этом крошка драгоценных камней стоит совсем не дорого и купить можно запросто. а как уже из этого добра сделать самому дома - это другая задача. Сделать можно все если мыслить по технологии, а не как попало.quote:
При этом крошка драгоценных камней стоит совсем не дорого и купить можно запросто. а как уже из этого добра сделать самому дома - это другая задача. Сделать можно все если мыслить по технологии, а не как попало.
Согласен - сапфир, изумруд - звучит красивше алмазов. А что, бывает алмазный порошок такой мелкой фракции?Так ведь делать можно с алмазами - а называть в рекламных целях как угодно!
Мелкой фракции такой не бывает в продаже - надо делать будет. Собственно есть несколько методик. Главная задача в том, что бы состав не загрязнялся во время измельчения, но это тоже решаемо. Хотя я раньше решал задачу выращивания алмазов в огромных промышленных объемах, а не их измельчения. quote:
Технологи эта никогда и нигде не описывалась и не упоминалась - специально излазил все искал хоть что то похожее. Кстати можно запросто применять не только для доводки бритв. А и для любого высокосортного режущего инструмента. Ну и для чистовой высокофинишной полировки вообще.
Во во! Сейчас еще "скептики-критики-специалисты" набегут.
Сначала они утверждают, что сделать этот никак - то есть это невозможно.
Потом когда носом ткнешь будут утверждать, что все это не работает.
А потом, когда уже все используют заявят, что это уже все давно известно. И нового тут вообще ничего нет.
Занимаясь много лет инновационными технологиями в бизнесе и других областях подобных критиков встречал пачками. Сами ничего не могут потому и представить, что другие что то могут тоже не в силах.
по поводу тонкого оксида кремния --- его давно 3M применяет для финишной полировки
У тех кто их снабжает расходными материалами можно закупить все эти суспензии. Правда это не так уж дешево.
1) Так об том и речь, что аэросилом все равно никто не пользуется на воде. Так что бы его вогнать в поверхность и потом насухо работать. Его только в качестве загустителя добавляют.
Я прекрасно знаю, что ту же цейсовскую и лейковскую оптику доводят очень мелким абразивом. НО опять же не копеечным аэросилом седиментированным на простой воде. Так что бы там буржуи не продавали в качестве суспензий-паст у нас на коленке забацан что ни на есть самый настоящий народный наноабразив. Который мельче чем у них, а потому зело нежнее для режущей кромки, да еще задешево и запросто. quote:
в розницу это чудо продается и в каких магазинах?
2."Поиски аэросила в мелкой расфасовке привели в аптеку... там он называтся "Плисорб МП", порошок для приготовления суспензии для приема внутрь, действующее вещество диоксид кремния коллоидный,за 160р купил банку 25г.
Ссылкаquote:
quote:
Опять же у них суспензии, а у нас нанораствор. Не важно, что коллоидный, но не суспензия. А это совсем другой уровень микроскопичности зеран. Нету у них этого на таком мелком уровне.
это всё хорошо видно на ИК-спектрах и на характере рассеяния света ( у коллоидов имеет место так называемое рассеяние Ми ).
Здравствуйте уважаемые коллеги.
Попробовал рекомендуемый анти поносный препарат на стекле со стеарином и уайт-спиритом.
Твердость по Мосу частиц этого порошка крутится около 7 как у кварцита.
Мазок стеарина и пара капель уайт-спирита, порошка не много.
По результату работы похож на прокаленный глинозем, эффект от доводки очень даже выражен.
Доводил ранее доведенную твердым Арканзасом кромку кухонника из нержи на крыше для угла заточки 25 градусов. Степень остроты резко повысилась - режет бумажную салфетку аки лист газетный и волос с головы на весу.
Так что Марку огромный респект и огромное спасибо за поиск и информацию.
"Способ свободного осаждения для получения сверхтонких микропорошков (1мкм и менее) практически не пригоден, т.к. вследствие малого размера частиц силы, выталкивающие частицы из жидкости, препятствуют их осаждению"
Тонкие доводочные процессы_Ящерицын, стр.64
Так как быть с отмучиванием?quote:
Ну, как я понимаю нам это как раз и нуно. Чтобы мелкие частицы даже через две недели остались во взвешенном состоянии. А вот интересно, то что осталось в осадке, можно ли использовать как более крупную фракцию для доводки?
Мелкие частицы висят не один год в растворе. Почему и надо чуть спирт добавить иначе зацветет водрослями.
Большое спасибо Марку за интересный и необычный абразивный материал. То, что это работает сомнений не вызывает. Единственно что я не могу понять, как столь маленькое зерно может обеспечить довольно хороший съем металла, да еще и на мягкой основе в виде коже.
Ой, какой полезый для заточника состав нашёл
Интересно, чем - то поможет в нашем деле таурин и янтарная кислота?
Вот тут http://www.dpva.info/Guide/Gui...picalRoughness/ вычитал, что шероховатость стекла 0.0001 - 0.0015 мм.
А 15 наномикрон, это 0,000015 мм.
То есть можно затачивать бритву на сухом стекле и быть довольным? Судя из соотношений цифр - получим весьма быструю и агрессивную доводку. Так? quote:
Довольным можно быть и затачивая на бордюре бетонном По ссылке - "Типичные значения шероховатости (чистоты обработки) поверхности для основных материалов труб, теплообменников и насосов" Что не соответствует шероховатости стекол, рекомендуемых в качестве притиров для тонкой доводки. А так, конечно. На этом форуме кто-то рекомендовал править кухонники на торце стеклянной доски для разделки. Мотивация - агрессивный рез за счет микропилы и возможность хоть как-то использовать эту стеклянную доску
Притиры предполагают наличие абразива на них - поэтому о них речь не ведем.
Правка - опять же не то, тут же речь о заточке - съем металла и все такое. Вот меня и заинтересовало - получится ли заточка на стекле...для более ровной поверхности - на зеркале, к примеру.quote:
1. Притиры предполагают наличие абразива на них - поэтому о них речь не ведем.
2. получится ли заточка на стекле...для более ровной поверхности - на зеркале, к примеру.
1. Не обязательно. Абразив может быть шаржирован в них.
2. заточка не получится, в некоторых случаях можно будет говорить о некоем подобии доводки. Но, не заточки.
Марк, а что за ремень на Ваших фото. Где можно заказать такой?
Уважаемые коллеги, просто как информация - осадить и отмучить можно все.
Для этого применяется центрифуга либо жидкость с малой плотностью, например бензин.quote:
Уважаемые коллеги, просто как информация - осадить и отмучить можно все.
Для этого применяется центрифуга либо жидкость с малой плотностью, например бензин.
quote:
Большое спасибо Марку за интересный и необычный абразивный материал. То, что это работает сомнений не вызывает. Единственно что я не могу понять, как столь маленькое зерно может обеспечить довольно хороший съем металла, да еще и на мягкой основе в виде коже.quote:
даже не имея центрифуги
Сам пользовался маленькой лабораторной центрифугой.
Видел самоделки центрифуг из движка с электронной регулировкой оборотов , даже из дрели с регулировкой чисел оборотов.
Хочу добавить - осаждение не такое простое дело но вполне выполнимое.
Уважаемые коллеги, да простит меня Николай от ухода от основной темы. Информация интересная.
Известно, что во времена оны мастера доводили свои клинки на деревянном торце с золой хвоща. Ювелиры тоже ей баловались. И вот, в свете учений Марка, решил с этим разобраться.
Результат поиска удивил и поразил , вот цитата с
http://otherreferats.allbest.ru/medicine/00125887_0.html
"Хвощ полевой является рекордсменом среди растений по содержанию кремния. Так, в сухом веществе хвоща полевого содержится 9% кремнезема, а в золе до 96%"quote:
Ювелиры тоже ей баловались. quote:
Марк, про ремешок ответьте, пожалуйста.quote:
Марк, про ремешок ответьте, пожалуйста.
Наберите в поиске - Joanna Flint Leather and Stuff
Когда вылезет ссылочка на ебей (они там много продают) через ебей можете написать им письмо с просьбой чего хотите. Мой ремень обошелся в 36 фунтов (ширина около 10 см и длина 1 метр, толщина 3,6мм). Не ремень а ремнищще! А после нанообработки так и вовсе зверь! Одно слово = ИНСТРУМЕНТ с большой буквы.
Большое спасибо. И второе спасибо за идею с рисовым фильтром. Пользуюсь им для некоторых табаков и не нарадуюсь.quote:
спасибо за идею с рисовым фильтром
Что-то я пропустил. Ткните носом, пожалуйста, поиском не нашел.quote:
Большое спасибо. И второе спасибо за идею с рисовым фильтром. Пользуюсь им для некоторых табаков и не нарадуюсь.
Хотел бы спросить у тех, кто в теме: с кем в Москве вживую можно пообщаться по поводу заточки-доводки опасок? Хотел бы посоветоваться по поводу закупки недостающих абразивов, узнать что из себя представляет один из моих камней, ну и обсудить некоторые приёмы заточки-доводки. Бреюсь опасными бритвами уже больше 5-ти лет, имею 2 золингеновские и одну вачинскую, ремни-камни-пасты и интерес к вопросу((quote:
его как радиационную защиту запатентовали на запорожской атомной станции. Я с ее работником по скайпу решал задачу по поводу угольных фильров АЭС. Так за 15 минут решили то чего лаборатория не могла решить за 2,5 года..
???? Какие это рисовые фильтры на ЗаАЭС? и где там угольные? Если можно, поподрбнее, или ткните пальцем - где почитать. Ибо, как - то не верится. quote:
???? Какие это рисовые фильтры на ЗаАЭС? и где там угольные? Если можно, поподрбнее, или ткните пальцем - где почитать. Ибо, как - то не верится.
Марк Лучин
Я энергетикой всю жизнь занимался. И на станциях бывал неоднократно. Последний раз на Углегорской ГРЭС, можете набрать в гугле "29 марта Углегорская", узнаете для себя много нового.
Поэтому про решение вопросов с эксплуатационщиками по скайпу Вы детям рассказывайте, ок? Реклама, она в меру хороша. Можете обижаться или ещё чего там, лапшу вешать себе на уши я не дам. Ибо прекрасно знаю, как и кем в этой сфере принимаются решения, причём в очень многих странах мира. И уж тем более на ЗААЭС
Простите я не знаток, но мне казалось, что турбинные газы состоят из чистой Н2O ибо пар, вода бывшая, которую протоны и греют. При этом как бы радиации ни в воде, ни в паре нет (фоновая, как везде), т.к. вода это в замкнутом контуре и радиационные элементы с ней не имеют контакта. stilus2008, прошу поправить если ошибаюсь.quote:
[b] Марк Лучин
Я энергетикой всю жизнь занимался. И на станциях бывал неоднократно. Последний раз на Углегорской ГРЭС, можете набрать в гугле "29 марта Углегорская", узнаете для себя много нового.
Поэтому про решение вопросов с эксплуатационщиками по скайпу Вы детям рассказывайте, ок? Реклама, она в меру хороша. Можете обижаться или ещё чего там, лапшу вешать себе на уши я не дам. Ибо прекрасно знаю, как и кем в этой сфере принимаются решения, причём в очень многих странах мира. И уж тем более на ЗААЭС [/B]quote:
Простите я не знаток, но мне казалось, что турбинные газы состоят из чистой Н2O ибо пар, вода бывшая, которую протоны и греют. При этом как бы радиации ни в воде, ни в паре нет (фоновая, как везде), т.к. вода это в замкнутом контуре и радиационные элементы с ней не имеют контакта. stilus2008, прошу поправить если ошибаюсь.quote:
А за идею с нано-стеклом спасибо (если работает). Правда это тонкая заточка получается, при такой замене просто кожаного ремня, от бритвы очень скоро мало что останется.
Если бритву точить маниакально на любом материале от инструмента когда то ничего не останется. С другой стороны мне острая бритва гораздо интереснее чем тупая. А кому важнее бритва - может бриться и тупой - я же не настаиваю.
....Как то опять все незаметно скатилось в меряние своими ...... Все же очень просто в нашем мире...(хотя какой он наш то...и бритвы и камни,и все расходный материал, и мы тоже расходный материал, чего же дрожать то над этим) Думается мне, дабы избегать в дальнейшем "метания пурги" и пустозвонства, следует придерживаться простого алгоритма ---есть задача,-находим решение-воплощаем в РЕАЛЬНОЕ решение- получаем РЕАЛЬНЫЙ результат,---результат демонстрируем, ---и все становиться ясно как белый день, без домыслов и выдумок, и прочей словесной шелухи, обвинений друг друга, и мелкой гомозни..... как то это даже смотрится не по мужски, а как то... Заточка и доводка бритвы это же не рассуждение о бесплотных духах, это прикладное реальное занятие, и результат его работы в наше "продвинутое" время элементарно продемонстрировать обществу (нам), и тогда ВСЕ будет ясно и красиво, аминь.
Всем весеннего радостного настроения и крепкого здоровья!quote:
....Как то опять все незаметно скатилось в меряние своими ...... Все же очень просто в нашем мире...(хотя какой он наш то...и бритвы и камни,и все расходный материал, и мы тоже расходный материал, чего же дрожать то над этим) Думается мне, дабы избегать в дальнейшем "метания пурги" и пустозвонства, следует придерживаться простого алгоритма ---есть задача,-находим решение-воплощаем в РЕАЛЬНОЕ решение- получаем РЕАЛЬНЫЙ результат,---результат демонстрируем, ---и все становиться ясно как белый день, без домыслов и выдумок, и прочей словесной шелухи, обвинений друг друга, и мелкой гомозни..... как то это даже смотрится не по мужски, а как то... Заточка и доводка бритвы это же не рассуждение о бесплотных духах, это прикладное реальное занятие, и результат его работы в наше "продвинутое" время элементарно продемонстрировать обществу (нам), и тогда ВСЕ будет ясно и красиво, аминь.
Всем весеннего радостного настроения и крепкого здоровья!
Аминь!
Марк! Если спокойно осознать то, что Вы предложили здесь нам всем.. У меня лично возникает лишь одно чувство - чувство благодарности. Большое человеческое спасибо!
В мире, в котором за каждую фигню с нас требуют большие деньги, людей, которые бесплатно предлагают работающую технологию, нужно благодарить, а не обсирать. Не веришь - проверь. Я не знаю, что там творится на атомных станциях и в эту тему не собираюсь погружаться, но хорошо помню баталии на пайпклабе по поводу рисового фильтра а также очистке бриара. Тогда ничего кроме омерзения по поводу некоторых оппонентов Марка Лучина у меня не возникало. А сейчас я уже понял, что стоит высказать мнение отличное от большинства, как это большинство виртуально собирается вокруг данной персоны и начинает виртуально побивать его камнями. В особенности, когда это мнение ещё и рушит чей-то хорошо отлаженный бизнес по продаже чего-нибудь, что выдаётся за супер-пупер товар.quote:
А сейчас я уже понял, что стоит высказать мнение отличное от большинства, как это большинство виртуально собирается вокруг данной персоны и начинает виртуально побивать его камнями. В особенности, когда это мнение ещё и рушит чей-то хорошо отлаженный бизнес по продаже чего-нибудь, что выдаётся за супер-пупер товар.
Стоит только высказать мнение, отличное от "предводителя команчей" - этого достаточно что бы человека съели живьем(с г..). Моя первая профессия - ремонт вычислительной техники и все связанное с механикой и электричеством.
Так получилось, что с переменой места жительства я пошел работать в столярку. Небольшое понятие я об этом имел - у меня отец столяр, и с детства я пилил-строгал пистолеты ,ружья и хоккейные клюшки. Так вот, когда я стал делать нагеля по технологии ,которую видел у отца в столярке - бугор на меня обиделся.Я сначала не понимал - что тут такого - делаю в 100 раз быстрей, ровней и одного размера - а он не доволен. Потом стал давать "рацухи" - он вообще обиделся и сказал - у меня "нет хватки", и я долго учусь. Я потом понял, когда через год стал работать бригадиром столяров в другом месте - его коробило, что он работает 20 лет столяром, и делает так как его научили 20 лет назад - а я пришел и стал что то предлагать.Самое обидное для него было то - что это работало! Я покусился на его звание "гуру". Он никого не учил разметке- первое,с чего надо начинать . Типа 2 года тупо фугуй,пили,долби - а потом научишься размечать. Ведь если бы все умели делать разметку - он тогда был бы уже "негуру". В последствии он приходил к нам в цех, смотрел приспособления - и тоже заказывал такие же.
Марк Лучин - для того что бы придумывать- образование и знания необходимы, это, на мой взгляд, не зависит от ВУЗа, нужна база знаний - что бы в дальнейшем что то выдумывать, или правильней - надо учить применять эти ,на первый взгляд ненужные в конкретной профессии знания. Вы можете что то придумать благодаря знаниям - это база, а мыслить нестандартно - не знаю, этому научить , на мой взгляд, тяжеловато.Так бы давно открыли институт "по нестандартному мышлению" - и все было бы хорошо. А на счет дилетантов и их нестандартного мышления - согласен. Приходилось наблюдать такое, и сколько х..в они получали за это, особенно в советское время. Выписывал в те времена журнал " Изобретатель и рацинализатор" - люди здоровья лишались, проталкивая свои "рацухи", никому тогда ненужные. А японцы из наших журналов типа "Моделист-конструктор"-все черпали.quote:
стоит высказать мнение отличное от большинства, как это большинство виртуально собирается вокруг данной персоны и начинает виртуально побивать его камнями.
Хорошие ссылки. Мораль, впрочем, из них неприятная: или ты должен лечь под кого-то, или сам положить под себя кого-то.quote:
Хорошие ссылки. Мораль, впрочем, из них неприятная: или ты должен лечь под кого-то, или сам положить под себя кого-то.
мораль в том, что человек в отличии от блох, собак и всяких приматов
споосбен приподняться над своими социальными и прочими инстинктами
и стать выше их. Примеров тому много.
как собаки или обезьяны, усугубляя ситуацию тем, что делают свой разум прислужником этих низменных инстинктов.
А некоторые, о ужас!, даже гордятся этим, считая единственно верным путем.quote:
Чтобы придумывать-нужно уметь анализировать-то что уже придумали!
Но тема в сторону уходит-если возможно сделать ремень для заточки? то надо попробовать сделать! повторить опыты Марка! Это же интересно!
Судя по всему такой ремень будет гораздо медлннее заваливать кромку чем паста?
С уважением, Евгений!quote:
если возможно сделать ремень для заточки? то надо попробовать сделать! повторить опыты Марка! Это же интересно!
А я уже забодяжил 0.5 Поставил на отстой.На Украине есть хорошая поговорка.Т.к. много на форуме россиян,то приведу ее в русском варианте-Хохол не поверит,пока не проверит:-)Было пару тяжких моментов.Бултыхать пол-часа и лить туда спирт:-)
С уважением,1shivaquote:
Это да-но исскуство требует жертв
Отпишите по результату! а то я уже в поисках этой самой ЕЕЕ
С уважением, Евгений!quote:
мораль в том, что человек в отличии от блох, собак и всяких приматов
споосбен приподняться над своими социальными и прочими инстинктами
и стать выше их. Примеров тому много.
как собаки или обезьяны, усугубляя ситуацию тем, что делают свой разум прислужником этих низменных инстинктов.
А некоторые, о ужас!, даже гордятся этим, считая единственно верным путем.quote:
Благодаря своему разуму человечество вознесло свои инстинкты на небывалую высоту.
а еще подвело серьёзные логические обоснования и посвятило им многочисленные исследования, создало массу теорий... один Фрейд чего стоит.
Человечество давно этим занимается. К счастью не всё поголовно. А то бы оно исчерпало себя намного раньше.
У нас тут более подходящие темы есть для философских диспутов.quote:
Чтобы придумывать-нужно уметь анализировать-то что уже придумали!
Но тема в сторону уходит-если возможно сделать ремень для заточки? то надо попробовать сделать! повторить опыты Марка! Это же интересно!
Судя по всему такой ремень будет гораздо медлннее заваливать кромку чем паста?
Ремешок для наноабразива должен быть чуток жестковатый, но не дубовый. При нанесении этого нанораствора нужно начинать разглаживать кожу ремня еще когда она сырая. Но не давить а очень ласково водить обухом бритвы. поводил раз двадцать и перерыв минут на 5. Через пять минут снова раз двадцать поводил и снова перерыв. В общем в идеале ремень должен подсохнуть постоянно разминаемый обушком бритвы. Когда ремень высох не расслабляйтесь. На самом деле кожа высыхает примерно за сутки. поэтому остаточная влага покорежить ремень может запросто. поэтому есть смысл свернуть его в плотный рулон и положить в шкаф до следующего дня если возюкаться времени нет. На следующий день снова пшикать нанося нанораствор на кожу. В общей сложности на ремень 10х100 см нужно примерно 100 миллилитров нанораствора. Если нет желания что бы ремень мок сильно то есть смысл сначала костяным маслом пройтись по ремню а только потом наносить нанораствор. Тогда он глубоко в кожу не полезет и высыхает больше с поверхности. Именно так я и сделал перед вторым нанесением. quote:
А я уже забодяжил 0.5 Поставил на отстой.На Украине есть хорошая поговорка.Т.к. много на форуме россиян,то приведу ее в русском варианте-Хохол не поверит,пока не проверит:-)Было пару тяжких моментов.Бултыхать пол-часа и лить туда спирт:-)
С уважением,1shiva
Я прошу прощения - забыл сказать, что спирта немного надо было лить вначале и воды должно быть чуток. В этом состоянии разболтать легче. А вот когда более менее разболтал, то добавлять воды уже до полного. В готовом растворе много спирта быть не должно. Иначе будет нехорошо оседать. Ставить на седиментацию можно только после полного разбалтывания. Стоять должно не на солнце - оно теплом гоняет раствор и не дает нормально оседать. И на всякий случай надпишите бутылку - не ровен час кто отхлебнет еще. Оседать начнет примерно со второго дня но очень постепенно. в идеале надо бы дать месяц отстояться. Но если невтерпеж то можно кое что собрать сверху уже примерно через две недели. Наносить только РАСПЫЛЕНИЕМ!!! quote:
Наши и ваши - антогонисты по крови. Мы двигаем - Вы тормозите. Как не странно, но обе стороны для здорового прогресса нужны... Так что удачи Вам в вашей профессиональной деятельности.
Написать наверное Вам хотелось много и со всей силы однако, это не улучшит Вашу патовую ситуацию. И постарайтесь без оскорблений, а то я тоже силён в этом жанре.
Какие турбинные газы, Лучин? Откуда? Я хорошо знаю принципиальную схему каждого энергоблока ЗААЭС, благо их там шесть типовых (а это важно), с отличием в паропроводах, блоков и в проекте ещё два. Кстати, в охладителях купались раньше.
Многобукоф в назидательном тоне не спасет Вас, ибо мнение человека, ни разу на станции не бывшего и даже не знающего работы системы - мне как минимум безразлично. Далее. Есть такие волшебные слова, Лучин - безопастность работы станции. И тем более, ядерного объекта. Вы вроде взрослый человек, поэтому я даже расшифровывать ничего не буду, только замечу, что по скайпу там со станции Вам только пламенный привет передать могли.
А несколько зёрен риса я в солонку бросаю. С детства приучили. Наверное родители боятся газов. Турбинных А мне после Чернобыля - всё равно как - то. Годовщина была 26-го. Так что, не балуйтесь. Не надо.
Что бы ремень не корежило от влаги по любой причине, не стоит его мазать маслами, достаточно пока он мокрый держать его между двух ровных плоскостей, например двух стекол, и прижать немного весом. Таким же образом можно выровнять покореженные водой ремни ранее - намочить ещё раз и так же прижать пока не высохнет.
Только кожа после таких операций дубеет и гораздо хуже сгибается, может треснуть на сгибе...скорее всего опять-таки прийдется мазать маслом. Хотя, к примеру, кожа от солдасткого ремня у меня пережила пару стирок с небольшой потерей пластичности.
А если речь о коже растительного дубления - ей намокание вообще противопоказано, разбухает и полностью теряет форму.quote:
... намокание вообще противопоказано
А что, обязательно отмучивать в воде?
Я не к "отмучиванию" это писал, а к посту выше, там именно о воде речь шла.
Саму же эту нанотехнологию пока пробовать не собираюсь, есть здоровое недоверие и сомнения в ее практической пользе (если она будет работать).
olegpan, ты неправильно меня понял (или я тебя )
Я имею виду, что абразив можно отмутить не в воде, а вот допустим в уайтспирите. Николай как - то подсказал про Тикурилла 1050 - просто замечательная штука, и у нас продаётся в Эпицентре - я там брал. Оченама рекомендую.
Так вот, отмутить на уайтспирите, а потом на ремень из той кожи.... Заодно и лёгкая смазка для ремня получится.. я не химик, но думаю должно получиться. Вот перед праздниками и попробую настойку на тикурилле сделать. А кожи такой у меня есть
2) Внимательно посмотрите на фото и обратите внимание - слева более мутный раствор, а справа довольно чистый. Так вот слева с большим содержанием спирта. Там на бутылке надпись маркером сделана "аэросил на спирту". А справа на чистой воде (использовался дистиллят). Почему такая разница? Возможно органические растворители имея более крупную структуру молекул и по этой причине не дают нормально оседать частичкам аэросила. А может просто в спирту аэросил таки себе немножечко пьянеет и начинает по броуновски бузить... В общем тут как раз тот самый классический случай, когда решателю нужен для консультации специалист, либо справочник (можно и тот, что на двух ногах со скептичным лицом и ну очень крутым дипломом). Так, что какой бы антогонизм между этими двумя персонажами не был, а специалисты и решатели друг другу нужны все равно. Один не может все знать, тем более во всех областях где приходится работать. А другой обучен знать, но увы совсем не обучен правильно алгоритмировано думать и потому не умеет из того что знает сделать хоть что то полезного нового. Хотя мозги вполне себе приличные в голове носит каждый день.
Никакая кожа воды не боится совершенно! Ни дубленая, ни пиклеванная, ни жированная. Это я говорю совершенно уверенно как имевший длинный опыт самостоятельной выделки мехов и шкур своими руками. Если сапоги в усмерть мокрые высыхают на ногах солдата прямо на марше. То во время ходьбы, кроме как принятия формы ноги солдата, с сапогами ничего не будет. Они постепенно подсохнут оставшись такими же мягкими как и были. Ну может еще маленько растопчутся. А вот если мокрые сапожишки поставить на ночь в сушилку, а утром натянуть на портянки, да еще на хорошем морозе - кожа может запросто и лопнуть. Тоже самое со всеми изделиями из кожи. Главное это разминка мездры при высыхании шкуры и никаких проблем - все будет и мягкое и ровное. Так что воды бояться совершенно не следует. Мало того кто, его знает как поведет себя коллаген кожи со сторонними искусственными органическими растворителями... Я этого не знаю - таки опять нужна консультация того самого пальцастого дипломастого матерого специалиста quote:
4) Что касательно гидрофобности кожи.
Никакая кожа воды не боится совершенно! Ни дубленая, ни пиклеванная, ни жированная. Это я говорю совершенно уверенно как имевший длинный опыт самостоятельной выделки мехов и шкур своими руками.
Я бОлее чем уверен, что научить чему - то может только специалист.
На фотокарточках корова американская, привезли мне несколько разных образцов для моих нужд. Я знаю, у кого ещё есть примерно такая же кожа, поэтому этот эксперимент проверяем, и мне врать не имеет смысла. Кожа - нежированная, ибо так надо было. Была просто обильно смочена водой и высушена в ровном, разглаженом состоянии естественным образом. И потом, просушенная, согнута. Итог на фото.
Фото раз:
stilus2008, у меня абсолютно такие же выводы по такой коже - а это вроде именно растительное дубление и есть.
Ее корежит, верхняя гладкая поверхность съеживается, дубеет и покрывается трещинами. Сразу на выброс.
А разговоры о "разминаниях" вызывают только недоумение - такую кожу даже насухую можно размять.....а потом сразу в мусорное ведро. А уж после стирки...
Забыл уточнить. Кожа растительного дубления.
Более тёмный торец и деформация прилегающей части справа - уже от повторного смачивания этого торца и механического воздействия на него во влажном состоянии, не стоит на этом особо останавливаться. А а вот трещины по поверхности - красноречивы.
Ага, olegpan.
Видно писали одновременно.
Да, не перевелась кожа незнакомая кожевенникам - профессионалам )quote:
Я бОлее чем уверен, что научить чему - то может только специалист, а не вещун или колдунья с богатым воображением.
На фотокарточках корова американская, привезли мне несколько разных образцов для моих нужд. Я знаю, у кого ещё есть примерно такая же кожа, поэтому этот эксперимент проверяем, и мне врать не имеет смысла. Кожа - нежированная, ибо так надо было. Была просто обильно смочена водой и высушена в ровном, разглаженом состоянии естественным образом. И потом, просушенная, согнута. Итог на фото.
Фото раз:
[...удалено модератором...]
Ибо ломать сушеную кожу не подвергнутую жированию может только [...удалено модератором...]
[...удалено модератором...]
#1223quote:
Когда ремень высох не расслабляйтесь. На самом деле кожа высыхает примерно за сутки. поэтому остаточная влага покорежить ремень может запросто. поэтому есть смысл свернуть его в плотный рулон и положить в шкаф до следующего дня если возюкаться времени нет.quote:
4) Что касательно гидрофобности кожи.
Никакая кожа воды не боится совершенно! Ни дубленая, ни пиклеванная, ни жированная. Это я говорю совершенно уверенно как имевший длинный опыт самостоятельной выделки мехов и шкур своими руками.
quote:
4) Для нормальных людей повторяю - коже наплевать на воду и на то, что она мокрая. Кожа изначально была влажная когда еще была на животном. И бояться воды кожа не может никак. Даже если она старая и дряхлая. Вся задача в том, что бы высыхание было сопряжено с постоянным разминанем.
Нет слов.
.......ДА, а как все начиналось то, чинно, благородно, воодушевленно и с вдохновением, и все как то о Тонкой Заточке и Доводке Опасной бритвы, а как покатилось то....как в Осавиахимовской песне, да наоборот "Все ниже, и ниж, и ниже стремим мы полет наших слов,
И в каждой из фраз наших дышит......
Да хватит ВАМ братцы ругаться, уверяю вас, никакие ремни, кожи, наночастицы и прочая галиматня НЕ стоит того, чтобы портить друг другу настроение, и обвинять во всякой хе....не ВЕСНА на дворе, время радоваться и Делится радостью с другими, ВСЕ ВЫ по своему правы, а абсолютной истины все равно нет, тем более в заточке опасных бритв.quote:
Спасибо за подробные инструкции! теперь уже ЕЕЕ смогу тока после праздников раздобыть-покупать по 25 грамм в аптеке бюджет не позволяет
Пока матчасть поучу
Можно несколько делитанских выопросов?
А что там остается в осадке? наподобие силикогеля размокшего?
Пробовал добавлять водку-(не кидайте табуреты комрады! не пьянства ради а для эксперемента) в раствор жидкого стекла оно сразу на жидкость и типа холодца гель разложилось! может в той жидкости тоже были нано частицы?
И пологаю сперва на стропе все попробовать отстираной чательно-чтоб все ньюансы разнообразия в коже исключить! как пологаете на стропе получится?
С уважением, Евгений!
Дорогих ремней кожаных не имею, только самопальные, а работа с кожей ограничивалась пошитием ножен для некоторых ножей. И как вывод - самая разная, разного качества и происхождения, от воды-таки э.... меняется))
И её рекомендованная на минуточку многими производителями и пользователями кожаных изделий самого разного назначения, _умеренная_ пропитка костным маслом - проблему решила. Для меня пока самая большая проблема с кожей, это сохранение её в рабочем состоянии, при работе с тем же крокусом со спиртом или водой+спиртом с крокусом. Видать ни разу нормальной кожи не попалось? Или всё-таки не зря производители не рекомендуют воздействие воды без регулярного за кожей ухода? Где подвох?
Для того что бы нормально общаться с кожей надо понимать что она изначально создана быть влажной. Выделка это разрыхление и сохранение в разрыхленном состоянии. Разрыхление производят пиклеванием (кислотой или квашением). Дубление делают только для того что бы разрыхленный коллаген не скукожился при попадании влаги. А жирование это процесс после дубления завершающий защиту от воды выделанной кожи. При любой выделке всегда есть проблема высушить кожу и сделать ее товарной, хранимой и не ломкой. Именно для этого при высушивании кожу и шкуры как правило разминают одновременно подсушивая. Ни одной проблемы не будет если скорость высушивания не экстремальная а разминка осуществляется регулярно. НЕЛЬЗЯ СУШИТЬ ДО УПОРА, А ПОТОМ ЛОМАТЬ!!! Это так же понятно как при гнутье дерева его сначала надо нагреть на пару а потом гнуть. А не наоборот сначала гнуть и сломать а потом обломки на пару держать. Поэтому не надо обращать внимание на слова человека сознательно высушившего кожу без разминки и потом сломавшего ее так же сознательно. С любой обувью можно сделать тоже самое. Делайте как я написал - четко по пунктам и не забывая разминать при высыхании = будет все в порядке. Не надо пугать людей.
Надо же на пустом месте, абсолютно на пустом месте проблему придумать.
У моего уважаемого критика не получилось закритиковать основную идею.
Все, что он смог, это нормальный современный материал аэросил презрительно назвать"наноотходами".
Не получилось у него по другому унизить основную идею.
Так хоть в мелочи, с темой кожи подножку надо подставить.
Что за жизненная позиция такая навязчиво контрпозитивная?quote:
Видать ни разу нормальной кожи не попалось? Или всё-таки не зря производители не рекомендуют воздействие воды без регулярного за кожей ухода? Где подвох?
Это мне вопросы?
Если мне, то - кожа попадалась всякая.
И как я уже писал, привезли мне несколько разных образцов буржуйской американской растительного дубляжа коровы, и красной коровы. Экспериментирую для себя, сравниваю. Есть мысли и про другие кожи. Есть и масло костное, и норковое Fiebing. И как что пропитывать я тоже знаю. Вопрос не в этом же состоит.
Цепь моих рассуждений примерно такова. Учитывая свехмелкий размер зерна - абразив нужно в кожу шаржировать до пропитки, иначе масла создадут плёнку и эффект может оказаться непродолжительным, или вообще отсутствовать. А наносить водную наносмэсь на необжиренную девственную кожу не хочется, ибо деформироваться и потрескаться может (см. фото), как понимают все здравомыслящие люди. Один раз, конечно можно и с бубнами натанцеваться, махая ремнём аки шашкой сутки - трое чтоб не задубело, однако повторяемость такого эксперимента пмсм, под большим вопросом. Ибо - что, делать нефиг? Кто компенсирует время угробленное тестировщиков и стоимость недонаноремней? Пушкин АэС? Или кто? Или это метод, когда много бесплатных тестировщиков проверяют чью - то идею? Почему я не должен поступать так, как я считаю необходимым? А эксперимент хорош, когда повторяемость достигается. Повторяемость даёт опыт и доказательства стабильной работы нанохрени на ремне. Cui prodest? Понимаете?
Следующим шагом моих логических размышлений и был вопрос - а может отмучивать сразу не на водной среде? Так два зайца убиваются одним выстрелом. Однако, специалиста - химика с готовым ответом пока нет, остальное не в счёт. Как -то так.quote:
[B]
Цепь моих рассуждений примерно такова. Учитывая свехмелкий размер зерна - абразив нужно в кожу шаржировать до пропитки, иначе масла создадут плёнку и эффект может оказаться непродолжительным, или вообще отсутствовать. А наносить водную наносмэсь на необжиренную девственную кожу не хочется, ибо деформироваться и потрескаться может (см. фото), как понимают все здравомыслящие люди. Один раз, конечно можно и с бубнами натанцеваться, махая ремнём аки шашкой сутки - трое чтоб не задубело, однако повторяемость такого эксперимента пмсм, под большим вопросом. Ибо - что, делать нефиг? Кто компенсирует время угробленное тестировщиков и стоимость недонаноремней? Пушкин АэС? Или кто? Или это метод, когда много бесплатных тестировщиков проверяют чью - то идею?
Если Вам так не по нутру то, что я предлагаю не прося ни копейки ни у кого. И то что Вы называете "нанохренью" может Вы раскроете секретную цель своего пристального внимания к этой теме? Зачем вам нужна вообще какая то нанохрень придуманная человеком не являющимся специалистом в хрени?
Коллеги, не бодайтесь.
Включите соображалку и пробуйте.
Порошок работает как абразив и весьма агрессивно.
Марк дал хорошую идею, проиллюстрировал на ремне.
Высказал идею со спиртом, но кроме спирта может быть добавлена в воду, после отмачивания крупняка и снятия с него, другая жидкость, толуол например, для быстрого высыхания.
Думаю, что основное, надо получить воду с нужной фракцией, а потом думать, как побыстрей удалить ее с ремня после разбрызгивания оставив на ремне нану. В крайнем случае, можно перед употреблением взбалтывать. Не нравиться вода - дай ей высохнуть или выпари, залей осадок бензином - взболтал, нанес распылителем.
А тонкая пленка воды с загустителем сохнет быстро.
Была тема про пропитку ремня. Лично сам пользуюсь касторкой или рыбьим жиром.
Просто для информации.
Оснас рекомендует наносить абразив на притиры ватным тампонам из пузырька с этим самым абразивом в бензине.
Сам лично хранил порошоки во флаконах из-под лака для ногтей, в бензине 70.
Взбалтывал и наносил кисточкой, которая в этом флаконе уже имеется.
Удачи!quote:
Включите соображалку и пробуйте.
Порошок работает как абразив и весьма агрессивно.
Марк дал хорошую идею, проиллюстрировал на ремне.
..основное, надо получить воду с нужной фракцией, а потом думать, как побыстрей удалить ее с ремня после разбрызгивания оставив на ремне нану.
Да я как - то и не выключал соображалку Идея хорошая - кто б спорил. Я это тоже подтвердил, и порошок попробовал на притире и автору спасибо написал - ЗА ИДЕЮ. Я не думал о применении именно атоксила или орисила, а диоксида кремния фракцией околомикронной пользуюсь уже какое - то время. Это конечно не нанохрень, а просто хрень, но моя, мной получена.
Поэтому и написал сразу про пропитки безводной эмульсией, что и Ваш опыт и Оснаса подтверждает, спасибо за преобладание здравого смысла. И ещё мне думается, что материал ремня не обязан быть кожей. И у меня даже за ночь в голове появилось несколько годных вариантов. Это будет даже поинтереснее, проще и стабильнее. Пропитка инь, пропитка янь, пропитка ...
И Вас с Праздником!quote:
И ещё мне думается, что материал ремня не обязан быть кожей. И у меня даже за ночь в голове появилось несколько годных вариантов.
Точно, и брезент от калаша можно попробовать, и буковый торец.
С Праздником! quote:
У этой марки аэросила средняя фракция зерна 5 - 15 Нм. Обратите внимание, что не 5-15 микрон, а именно нанометров!!! Что ни одной пасте полировальной не снилось в принципе
-если не отстаивать-зерно будет 5 - 15 Нм.? или я что-то недопонял?
С уважением, Евгений!quote:
И Вас с Праздником!
Точно, и брезент от калаша можно попробовать, и буковый торец. никаую интригу от Вас не утаишь!
У Вас - то и учился, спасибо. И с Оснасом Вы меня и познакомили.
И точно, именно ремни от калаша советские новые с хранения, родненькие и торец липовый, в 1980 году срубленной - её увлажнять - как раз надо
Эхх, идея такая идея...
Коллега, оказывается можно подойти творчески и найти еще кучу применений. Вот с этого и надо было начинать. quote:
Это мне вопросы?
Но большое спасибо всем ответившим за подробности.
С уважением.
Нижайшая и убедительная просьба Марку, сделать фото кромки бритвы с увеличением хотя бы 100х после обработки на продемонстрированном ремне. ОЧЕНЬ хотелось бы увидеть не просто следы металла не ремне, А ИМЕННО ТО, ради чего все это и затевалось - следы работы наночастиц на КРОМКЕ БРИТВЫ. Ведь все прекрасно знают, что лучше и яснее один раз увидеть, чем читать десятки страниц рассуждений и описаний.
К тому же в пылу баталий мне кажется упущен маленький момент, - подготовка РК к работе на абразиве-наночастицах с таким "мелким размером", что бы произошла качественная заточка на таком абразиве как Вами предложенный нужно предварительно сделать качественную заточку на качественном камне.....а у меня после Блека или хороших мелких и твердых сланцев, или после керамики с пастой и так получается острота превышающая "разумную" для бритья (все срезается вчистую с рож.... с кожи).
В общем - ФОТО будьте любезны!
Сдается мне что даже неотмученый этот наноабразив даст прекрасный результат. ибо 15нм это уже прилично. Далее, видимо, нужно будет решать следующую проблему - сверхострота. Так на кой её добиваться? Чисто в классическом смысле, дескать "я могу"? На всякий пожарный завел раствор если что - потом взболтать не поздно.
Марк любезно поделился идеей и уже готовой технологий, за что ему большая благодарность. Ради каких ещё целей он бы стал кого то убеждать в чем то, он же не продает ничего? Стоимость этой добавки 150 руб, все остальное легко и бесплатно, каждый сам запросто может проверить как и что и какие следы остаются.
Я бы только заметил, что это (если работает и стабильно) способ доводки, т.е. тонкой заточки, чистый строп - это нечто другое принципиально и от него как финиша отказываться не стоит.
Марк всем мозги тут скрутил. Было так спокойно, так нет... явился взбаламутил народ. Теперь будут перчатки, сандалии, поясные ремни, шнурки, ремни часов, кожанки - все подряд пропитывать.
Спокойным опусканием волос режется (а по сути рубится, т.к. режущего движения нет) и после 6000 и 8000 грит, не говоря уже про 12000, даже после средней ГОИ современной так и будет, так что не показатель, это минимальный приемлемый уровень заточки.
Мыльницей предлагаете снимать, так качество снимка будет мягко говоря ... Надо нормально зеркалом снять с нормальным стеклом.
А доводить на камне... мысль конечно интересная и точность тоже штука приятная, но так вывести кромку что бы камнем довести до этого состояния возиться надо немало. Каждый раз мне так лень было бы заниматься, а тут по ремню помахал и готово. Кстати все равно по камню так тонко не вывести, да и заусенец не снять до конца. Можно конечно попробовать было бы сравнить, но думаю что камень все таки не даст такой нежный легкий рез как ремень.
А я думаю всё с точностью наоборот (к тому же это проверено мной на практике), на камне РК идет вперед наискосок, никакого заусенца не может появиться принципиально (он появляется с другой стороны РК, у перехода к спускам) + упрочнение поверхностных слоев стали, а на любой пасте идут обратные процессы, ни о какой стойкости остроты речи не ведется, применяя пасты. После камней я полгода могу бритву только на чистом ремне править, после паст необходимо на пасте же доводить раз в неделю, а лучше два, а то и каждый раз.
По поводу доводки на ультрамелких камешках интересно пишите.
Всегда считал бессмысленным использование в практике мельче 2000 грит.
Может в этом и вправду что то неповторимое есть ...
Так, что как снимать и чем - не вопрос.
Вопрос как это качественно соединить с микроскопным окуляром.
Ганза остаётся ганзой - постов читать не принято))
Про доводку на камнях в этой теме много написано и даже с фото. Причём именно положительного опыта. Хотя куда нам в калашный ряд с китайским мини-микроскопом и недорогой мыльницей, путём простого прикладывания одного к другому, но если бы фото по информативности хотя бы вроде моих в посте #974 увидеть, то уже было бы здорово - думаю многие сказали бы спасибо.
Интересует фото в паре-тройке ракурсов перед ремнём с раствором, а потом так же в паре-тройке ракурсов после. А также фото кромки после первого использования бритвы и потом после 15-20 использований, например, когда нормально доведённая бритва ещё прекрасно работает без направки более чем просто на чистой коже, но кромка уже должна слегка измениться, и показать тенденцию, как именно будет деградировать дальше.
Уважаемые коллеги, сам придерживаюсь метода ступенчатой заточки с увеличением угла.
При этом методе Вы можете гарантировано работать в районе РК и обрабатывать в конце очень маленькие по ширине доводочные подводы, можно даже сказать микронные, что дает возможность окончательно прочувствовать то, что предложил Марк.
Лично, эту суспензию опробовала для доводки микро подводов намазав ей ремень и отциклёваны буковый торец и даже наносил водную суспензию на матовою поверхность лавсановой карандашной кальки, которую наклеил на стальную пластину д/с скотчем о стекле уже писал.
Все работает. Сём агрессивный. Последний доводочный подвод предварительно выполнял твердым, доведенным природным арканзасом далее наной.
Острота поразила домочадцев и соседей, да и меня тоже.
Нано абразив, следуя по логике, снимает нано стружку , и, по этому, надо чтоб он гарантировано работал точно там где ему и нужно, но не по всему подводу, иначе вернетесь к бессмысленной медитации с весьма расплывчатым результатом, а отсюда и выводами сомнительными.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
В общем штука работает это да, но экспериментировать теперь нужно по разному что бы прочувствовать как оно лучше и когда.
Разве ремень за счёт мягкости не даёт повышение угла в любом случае?
Дает конечно. Причем вполне ощутимо. Но за счет хорошего съема по пласти похоже, что может даже немного вытачивать и боковые поверхности. А не только заваливать кромку заглаживая ее. Собственно в этом и был замысел - избавиться от камней при заточке бритвы по максимуму. quote:
Вот тут я сомневаюсь отличный результат всеж навока требует! кто умеет и о штанину подправит бритву при надобности и нож об угол
а ремнем- каким бы он не был чудесным-кромку завалить на раз можно и уже тогда да все перетачивать с 1000 а может и 600?
С уважением, Евгений!
Ну возможно все от прямоты рук зависит ,можно и на притиры ,на бумагу нанести,если такие волнения есть. quote:
Ну возможно все от прямоты рук зависит ,можно и на притиры ,на бумагу нанести,если такие волнения есть.
Обычно некоторая линза выполняется, и контролируемо, при работе на камнях на суспензии. В зависимости от этапа заточки, от насыщенности суспензии, можно получить ту или иную линзу тогда и там, где хочется.
Так же при заточке просто на чистых, без суспензии, брусках\камнях она может получаться естественным образом, в силу специфики связки бруска, к примеру. А также в зависимости от конкретной стали на бритве, ширине подвода, эластичности кромки и их взаимодействии с конкретным бруском и коррекции давления при заточке.
Выполняя заточку осознанно, всё это можно выбирать и планировать.
Повышение же угла, выраженная ступенька происходит по нескольким причинам - разность поверхностей следующих друг за другом камней, неодинаковость уточки подвода у кромки и у границы спуск\подвод, специальный подбор сета камней для усиления этого эффекта и получения требуемого характера кромки.
В этом плане сланцевые породы с очень быстро дробящимся зерном, наиболее наглядно работают.
По сути, заботясь о быстром выходе на кромку, ускорении процесса и получении нужного характера РК, совершенно плоский подвод практически никогда не образуется, по крайней мере на этапе тонкой заточки и доводки, если конечно, по какой-то причине, заточник не принимает решение выполнить именно плоский, хотя хоть насколько-то, но на окончательной доводке повышение угла обычно происходит. Например на клине я предпочитаю выполнять плоский, и делать ступеньку только последним камнем, причём делается это сугубо засчёт разности поверхности камней, особенности их гладкости и структуры. На жёстких с бритье углеродках, обычно ещё на этапе работы на первом после синтетиков сланце, делаю линзу. Собственно происходит ступенька, но её граница "размывается" суспензией, а выглаживание довершает скрадывание грани.
P.S. Существенной заметной ступеньки, повышения угла можно добиться при переходе с сланцев на арканзас, работая же на самом арканзасе что на этапе предфиниша, что на финише, регулировать повышение угла, как и характер кромки, можно количеством масла и сменой направлений движения - степень прилипания подвода, разный акцент при разном движении, при наличии навыка всё это обеспечивают. На других масляных камнях можно добиваться такой же вариативности, теми же методами.
В более раннем описании о своем ремне специально заказанным для наноабразива я указывал что ремень не тонкий и довольно твердой кожи. Именно для того что бы не надо было сильно натягивать и что бы не заваливало слишком сильно кромку. Собственно если кто не любит ремень то запросто можно тонкую кожу мокрую на брусок прибить и потом ее обработать как ремень. Получится брусок с очень твердой кожей и наноабразивом. И для бритвы и для высококлассной столярки отличный инструмент.
Линза не нужна. Дмитрич может хорошо точит ножи, но как бритвы не знаю и поэтому сообщаю что бритва конструктивно всегда точится именно кончиком острия (всего то давление нужно соблюдать), в том числе на самых тончайших камнях, никакие микроподводы, линзы на бритвах делать не надо и их никогда не делали...до вас конечно же - почитайте инф. во времена опасных бритв (не СССР). Ещё тому подтверждение - я не видел из сотен антикварных бритв не одной, у которой был бы микроподвод или линза, все они точились плашмя на камнях.quote:
Линза не нужна.quote:
Если нет возможности нормально заточить бритва - классически, по старым учебникам, инструкциям, то не надо выдумывать необходимость более легкой заточки, не требующей столько навыков и времени, приводящей бритву в негодность.
Хотя признаю, возможно я и миллионы заточников начала 18 - 20 веков ошибались, а вы правы.
Ну да, линза всегда есть на невидимом человеческому глазу уровне. Только машина с зафиксированным углом может сделать ровно...Ручная заточка всегда грешит небольшими отклонениями, которые можно заметить, только точными измерениями.
"Сколько пафоса на пустом месте..." Если вы на свой счет это сказали, то не могу с вами не согласиться.
2) Мне лень вдавливать в кого то знания, если бы вам была интересна эта тема то вы бы сами читали эти книги, инструкции. Я не открывал дистанционные бесплатные курсы.quote:
"Сколько пафоса на пустом месте..." Если вы на свой счет это сказали, то не могу с вами не согласиться.
2) Мне лень вдавливать в кого то знания, если бы вам была интересна эта тема то вы бы сами читали эти книги, инструкции. Я не открывал дистанционные бесплатные курсы.
Прочитайте сами еще раз, что изрекли
[...удалено модератором...]
А когда фото на макроуровне результата заточки будут? Интересно же посмотреть что получается.Просто есть мнение,что все таки рез идет заусенцем,а если сравнить с керамикой японцев,когда они пробовали сделать бритву из керамики,то возможно такая бритва срезала тонький слой кожи из-за того,что препятствие в виде волоса выкрашивало керамику,в результате чего получалась микропила,которая как раз срезала кожу...
Это всего лишь домыслы,которые надо проверить.quote:
Просто есть мнение,что все таки рез идет заусенцем
стр. 148
Популяризировал в своё время для коллег трансформацию угла при резе.
http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php quote:
Только машина с зафиксированным углом может сделать ровно...Ручная заточка всегда грешит небольшими отклонениями, которые можно заметить, только точными измерениями.
Если не покажете, то сочту ваши посты в этой теме за флуд ( пустословие ) и как и положено модератору удалю их.
Возможно я ошибаюсь,высказал свое мнение ,т.к.допускаю,что вручную добиться идеальной геометрической поверхности практически невозможно.
Поэтому и говорю,что только машина может безошибочно сделать это.
Николай,я же не говорил,что такая машина есть,имел в виду только то,что механизм как машина это способен сделать.Только и всего.
Ведь для примера точные оптические стекла отнюдь не вручную доводят же.quote:
Возможно я ошибаюсь,высказал свое мнение ,т.к.допускаю,что вручную добиться идеальной геометрической поверхности практически невозможно.
Поэтому и говорю,что только машина может безошибочно сделать это.
тема о бритвах, и судя по тому что вы пишете, я могу уверенно предположить,
что Вы никогда в жизни не затачивали опасные бритвы и даже не пытались,
так стоит ли писать тут свои домыслы не подкрепленные практикой?
Затачивал не до идеала конечно - на это у меня опыта недостаточно
До вас например мне далеко.
Вообще когда бритвы делают их затачивают на машине понятно дело.
Два абразивных диска сведены почти плотно друг к другу.
И между ними вытачивается строй клинка бритвы. Но потом сидит работник и вошкается с камешком на воде вручную. Машинку опасно применять так как очень легко отпустить лезвие. Даже полировкой можно очень сильно испортить бритву. Причем полировка крайне коварна так как сразу убирает образующиеся цвета побежалости. Поэтому я стараюсь обходить уполированные в усмерть старые бритвы - есть шанс получить отпущенную бритву.
Может, что то упустил, не пинайте. Марк, а как с комфортностью бритья обстоит дело? Как с "кровожадностью" у бритвы дела?quote:
Может, что то упустил, не пинайте. Марк, а как с комфортностью бритья обстоит дело? Как с "кровожадностью" у бритвы дела?
Дело в том что первый раз после этого наноремня брился старой шведской бритвой (не помню название). Так вот ею было не то что бы много порезов, а точнее говоря как бы много срезов - сциклевало с меня слои кожи. Срезало просто как с картошки шкурку тонюсеньким слоем. А вот когда второй раз побрился своей старой рыбкой эскльстунской - тоже шведской - ни одного раздражения не говоря уже о каких то порезах. Так после бритья протерся квасцами намокрую - ни в одном месте ни щипнуло совсем. Идеально просто побрился как. Дальше надо пробовать другими бритвами, благо навострить теперь дело реально плёвое. Подозреваю, что разница в битье обусловлена разницей в структуре и особенностях самой стали. И после нанодоводки - возможно все это станет более явственно вылезать наружу. А вот к добру оно или нет - не ведаю пока.
Марк, спасибо за идею с "нанохренью" (не в обиду, а просто реально красиво звучит, и уж всяко лучше, чем "порошок от поноса". Сам использовал Полисорб) Делал по рецепту. Т.е. спирт добавлял до отмучивания. А через какое время водоросли начинают расти? Если сначала поставить на чистой воде, а спиртик добавить в нанохрень?
Обычно в теплой воде во фляге например уже на 2-3-й день начинается появляться запашок и стенки становятся липкими.Это уже благоприятная среда для зарождения роста водорослей.
А в холодильник? Я почему спрашиваю. Я уже сделал, а теперь, как-бы, размышляю, как добиться простыми средствами еще более чистого раствора.
В холодном месте дольше раствор будет готовиться,да и холод затормозит развитие водорослей на пару недель. Хотя есть идея,в которой не уверен - готовить в дистилированной воде - в ней вроде водоросли не появляются.quote:
Смог сказать чего понятное?
Именно это я и хотел услышать. Точнее ответы на эти вопросы. А услышать было бы приятно, что бритва как шпатель снимает пену с щетиной. ИМХО есть оптимум остроты для бритв, что бы волос легко резала, а эпидермис не трогала (ну или не сильно трогала). Это только мое ИМХО.
Оптимум, складывающийся из остроты, упругости (косвенно, стало быть и геометрии - сведение, ширина фасок), определённого _характера_ кромки на конкретной бритве.
Т.е. более-менее усреднённо качественно можно много на чём заточить и довести, а вот раскрыть потенциал каждой, где-то "сыграть" на характере конкретной бритвы, а где-то сделать "вопреки" ему - это более индивидуального подхода требует, чтобы получить бритьё "максимально близкое к недостижимому идеалу", эталонное))
ИМХО.
мои 5 коп - намазал аэросилом прям порошком кожу, наклеенную на деревяху и прошелся бритвой. Полирует действительно быстро и тонко. Работает. Так как кожу не доводил, какой-то дубовый и толстый чепрак, кромка так же быстро подзавалилась, но это уже мои косяки, прогладил стеклянным пузырьком - стало получше. не еще не отлично. Как нибудь надо попробовать на притир сделать пасту, только притир доводить надо качественно.
Мужики, подскажите пожалуйста. Что собой должны представлять подводы у бритвы после заточки на оселке 6000 грит? Там могут быть риски видны невооруженным глазом? Или должно быть как зеркало?quote:
Там могут быть риски видны невооруженным глазом?
Незнаю почему, но у меня всегда видны отдельные риски после синтетических камней причем любой гритности. Синтетические камни дают красивое зеркало с отдельными хорошо видимыми рисками - их не много, но они хорошо видны на зеркальной поверхности, а вот натуральные камни дают менее красивое зеркало, зато более однородное. Возможно проблема с синтетическими камнями в том, что, скажем, если камень 6000 грит, то это не значит, что там все зерна соответствуют 6000 грит. Есть определенный разброс. И всегда присутствуют отдельные крупные зерна, которые, в отличие от натуральных, очень твердые и не разбиваются. Вот эти зерна, попадая в суспензию и оставляют отдельные следы. Чем камень хуже, тем таких частиц может быть больше.
Николай в своем семинаре хорошо просветил этот момент, все дело в расстоянии между зернами в камнях и как следствие разной силе давления отдельным зерном, в синтетике расстояние большое, отдельное зерно давит сильнее, как следствие царапины, в натуральных зерна расположены теснее, пусть даже они большего размера, но за счет равномерной нагрузки царапин как таковых отдельных нет.quote:
Мужики, подскажите пожалуйста. Что собой должны представлять подводы у бритвы после заточки на оселке 6000 грит? Там могут быть риски видны невооруженным глазом? Или должно быть как зеркало?
После синтетиков в целом, обычно поверхность действительно выглядит позеркальнее,хотя точечную ярко блестящую поверхность и куда более близкую к зеркалу при естественном освещении, чем после синтетиков, можно получить на твёрдых финишных природниках. Будет она матово-точечной, или ярко-блестяще-точечной, зависит опять же от стали и режима работы - от давления и скорости движений при доводке, эти моменты могут сильно меняться. Достаточно вспомнить то, что снять финишным камнем металл на глубину его собственной же риски - дело довольно долгое, чтобы задуматься, на сколько мы видим результат работы именно этого камня, а не приглаженность им работы предыдущего.quote:
в синтетике расстояние большое, отдельное зерно давит сильнее, как следствие царапины, в натуральных зерна расположены теснее, пусть даже они большего размера, но за счет равномерной нагрузки царапин как таковых отдельных нет.
Все правильно. По фотографиям можно легко определить разницу в работе натурального и синтетического камня. Синтетический камень работает гранями зерен, как бы царапая поверхность, а натуральный камень работает больше плоскостью. Даже в наведенной суспензии натуральные частицы уменьшаются не в размере, а в толщине.
http://www.japanesenaturalston...dnes-s/1835.htm
Спасибо всем!
Начал сегодня вечером заточку на шеститысячнике. Прямо беда какая-то Я не могу понять на чем бритва иногда подпрыгивала во время заточки. Рукой оселок протрешь - вроде не прыгает и вдруг опять - бац. Что это может быть? В лупу смотрел на кромку - есть малюсенькие сколы. Смотрел на оселок в лупу - вроде сносная поверхность.
А изолентой случаем не пользуетесь? Такое бывает от нее - совсем чутка стирается и потом в комочки собирается.
Я бы прижал получше бритву к камню и точил двумя руками.
Нет, никогда еще не пробовал изоленту. Я раньше замечал, что блестящие кусочки металла застревали в камне. Это засаливание называется? Сейчас в лупу поглядел еще раз повнимательнее. Заметил точечки какие-то темные. Может металл так застревать? Если да то что же делать-то? Оселок притирать на стекле через каждые 10 проходов бритвой?quote:
Ну вот и ответ - ширина камня. Если бритвы весьма каленые (спокойно выше 60 едениц могут быть и угол то 15 градусов) то при малейших перекосах получаются микросколы. Кстати и для таких тонких камней радиус на гранях просто обязателен - не фаска а именно радиус, как с этим?
А почему тогда на тысячнике ничего такого не было? Фаски я снимал, а какой радиус должен быть? И как его снимать?
А, я понял. Фаска - это просто стёс. Я края закруглял, пытался во всяком случае. Большой радиус нужен?
1мм радиус достаточно. Просто опустить бритву идеально паралельно камню очень трудно. Так или иначе одна сторона опускается чуть раньше другого края, и если бритва свисает за край, то первый контакт с бритвой будет как раз об угол (даже если ложишь обушком, бритва прогибаетя, т.е. контакт по 2м крайним точкам) и гарантирован замин РК. И видно его будет только в приличный микроскоп, а за волос уже будет дергать. Для ножа это имеет тоже значение, но для качества бритья это вообще критично.quote:
Может металл так застревать? Если да то что же делать-то? Оселок притирать на стекле через каждые 10 проходов бритвой?
Подобрать соответствующую камню СОЖ.
С уважением,1shivaquote:
меня камень махонький - 100 мм длина, ширина 25 мм.
Уж больно маленькая ширина. И при даже небольшом перекосе будет очень большая точечная нагрузка на режущую кромку, что и вызывает повреждения. Что касается засаливания, то действительно имеет место наличие посторонних частиц на поверхности камня. Это может быть и пыль и частицы металла и все что угодно. Об эти частицы лезвие может как бы прыгать. Я бы предложил точить от зерна. В этом случае нет такого прямого воздействия этих частиц на режущую кромку.
Нашел я в чем проблема была. Надо было сразу оселок по-человечески доводить. Я доводил просто на стекле, на его собственной суспензии. При этом суспензия образовывалась, но оселок дергало туда-сюда немилосердно. Это привело к образованию царапин на камушке, отсюда видимо и скачки бритвы во время заточки. Сегодня довел на карбиде кремния F500. Бритва стала ездить как по маслу, аж удовольствие стал доставлять этот процесс. После недолгой заточки на 6000 грит бритва стала резать волос заметно лучше, чем раньше. И сразу возник следующий вопрос: Сколько, черт побери, нужно времени чтобы вывести риски от тысячника?
Да, иногда на собственной суспензии не подходит вариант, по крайней мере вместо доводки на порошках. quote:
И сразу возник следующий вопрос: Сколько, черт побери, нужно времени чтобы вывести риски от тысячника?
Вот тут лучше всего помогают японские синтетические водники (из синтетических камней). Я предпочитаю убирать риски от 1000 (или 700) на 3000-нике в меру мягком.
Но даже делая большой скачок по размеру зерна, (на 5000-6000) попробуйте сначала "смягчить" риски на самом тысячнике, используя его суспензию и в некоторых случаях её НЕубирание перед большим скачком на значительно более тонкое зерно - может помочь.
Т.е. сначала точите на 1000 как обычно, потом прекращаете убирать суспензию или наводите её (если не выделяется сама в достаточной мере или её много только когда она уже почернела от снятого металла - на такой точить неполезно - могут попасться фрагменты заусенки и повредить кромку), и тут невредно поработать со сменой направлений движений - сеткой и круговыми, "разбивая" риски. Смена направлений также недурно подрезает заусенку, ежели таковая вдруг оказывается слишком капризной. Вероятнее всего получите сильно матовую в крупную точку поверхность. Если есть сомнения в равномерности кромки, контрольно делаете без давления по нескольку проходов на чистом влажном камне - самая зона у РК буквально сразу должна чуть проясниться. Ну а потом уже переходите на следующий камень, и если скачок крупный, то невредно и на нём поначалу поработать с обильной суспензией. А когда риски от 1000 и их остатки уже не будут выходить на РК, тогда уже собственно займётесь остротой и направлением рисок таким, какое захотите.
Это грубо и схематично, но в целом идея такая - варьируя суспензию, давление и направление работы, ускоряем процесс приведения поверхности к нужному знаменателю.
На разных бритвах\сталях и на камнях с разным типом абразива и связкой будут свои нюансы, но тут уже надо пробовать и пробовать.
Успехов!
Да, ещё момент. Имейте ввиду, что если последовательно работаете на камнях с совершенно различной по твёрдости и непохожей в поведении связкой, при одинаковом даже давлении, ступенька повышения угла образуется сама собою. Если этот эффект ярко выражен, то перейдя на следующий камень, суспензия на нём наоборот может всё испортить - вы и так практически сразу выйдете на кромку, а если всё равно наведёте много суспензии "заранее", не зная толком поведение камня, можете испортить эффект и завалить ею кромку - дальше выйти на нужную остроту, в т.ч. в её геометрической составляющей, будет сложнее - понадобится точить дольше, выходя на РК с уже заваленным углом и прорабатывая её в достаточной степени. А происходит такое буквально за пару проходов иногда((
Т.е. будьте готовы экспериментировать и постоянно контролируйте процесс в увеличении, пока не выясните конкретику соотношения работы используемых камней.
Простите, я не очень понимаю.quote:
Т.е. сначала точите на 1000 как обычно, потом прекращаете убирать суспензию.
quote:
Суспензия помогает быстрее убрать риски. Но даже суспензия на синтетиках, склонна дробится и работать постепенно чуть тоньше, хотя конечно на природниках (хоть и не на всех) это происходит намного быстрее. На порядок.
Т.е. сначала вы на 1000 разбиваете ею оставленные им же риски. Потом вы на следующем камне делаете тоже самое но на более тонком уровне.
Но сделать клинок менее острым на суспензии по сравнению с чистым камнем можно, так как кромка встречает сопротивление не просто воды, но воды " с наполнителем" в качестве свободного зерна, помимо того, что это зерно катается целиком а не торчит из связки только остриём, грубо говоря. Но разность воздействия зерна свободного и закреплённого этим не ограничивается - оно оставляет совсем другую по характеру поверхность. так что не воспринимайте буквально - умозрительно это представить сложно.
Время воздействия на поверхность что свободного что закреплённого зерна также имеет значение вкупе с различной способностью разного зерна к дроблению (не говоря уже об особенностях его взаимодействия с конкретной сталью, конкретно обработанной).
Вы попробуйте - сами всё увидите. Если неохота сразу проверять на бритве ( и наверное это правильно), попробуйте разную насыщенность суспензии на каком-нибудь клинке который не жаль и который всё равно перетачивать.
Дело в том, что вывести какое-то чёткое правило не так просто - слишком много переменных. Я поэтому просто перечисляю факторы и в какой-то степени их влияние и поведение. А как это всё работает видно только на практике.
Чтобы не делать на тонком камне слишком много работы и слишком долго.
Вообще обычно на каждом камне работаем так: На чистом влажном выводим геометрию, наведя суспензию разбиваем риски и стараемся получить максимум однородности поверхности, а затем опять на чистом "причёсываем" кромку, наносим риски под нужным углом\наклоном. И тут важно не перестараться, так как по уже подчищенной поверхности, брусок никогда не станет работать совершенно так же, как по поверхности сразу после более грубого абразива. Несколько движений буквально по "вычищенной" особо глубоких рисок вновь не насажают, а вот аккуратности кромке добавят.
Вот такая дрянь появляется при работе на суспензии. Здесь показано после японского камня с нагурой, но это появляется и на бельгийском камне.
На фотках подводы после чистого камня, так что следы от суспензии немного зачистились, а ямки размазались.
quote:
что это за явление и как с ним бороться?
Мало информации.С первого взгляда похоже на очаговую коррозию.Была ли бритва ржавой до заточки?При каком увеличении получены фото?Если была таки ржавой,то выход один-стачивать до живого "мяса".Суспензия тут не причем.
С уважением,1shivaquote:
Вопрос такой: что это за явление и как с ним бороться?
А что у вас за бритва? Такое ощущение, что поверхность металла не однородна. У натурального камня с суспензией более крупные зерна, чем у искуственного. По идеи эти зерна должны дробиться, но если металл мягкий, то происходит его глубокое царапание. Примерно как эффект касуми.
Бритва совершенно не ржавая - почти новая. Проявляется это не только на этой, но и на других - и от Вакера, и от Вачи.
Как я уже написал, при заточке на искусственном камне ничего подобного нет. Уберу на наниве эти ямки, продолжу на природном камне с суспензией - и опять появляются.
Какое увеличение трудно сказать, нет окуляра с сеткой. Окуляр 16x, объектив 10x
Попробуйте померять угол заточки и при обходимости увеличьте его наклеиванием изоленты или скоча на обух. Возможно сталь бритвы при заточке начинает сыпаться, не выдерживая малый угол заточки и начинает выкрашиваться. Черевато обдиркой кожи с лица во время бритья, как у меня это произошло
И заточку пробуйте начать, допустим не с камня 1000 JIS, а с 3000 JIS - что - то в этом смысле. Будет значительно дОльше, но в это случае это оправданно, имхо. На фото - действительно сильно умученная поверхность, с ней надо работать очень бережно.quote:
Проявляется это не только на этой, но и на других - и от Вакера, и от Вачи.
Тогда дело не в бритве,а в камне.С японцами не сталкивался.Тут,скорее,Николай сможет чего подсказать.Прям,суперкамень для касуми:-)С уважением,1shiva
Да и не в камне тоже дело - на европейском котикуле тоже эта беда появляется. Спуски ножа обработать не представляется возможным из-за отсутствия такового Ну есть дрянной нож из пластилиновой стали, которого мне на кухне хватает, но как индикатор он вряд ли годится.
Интересно Вы размышляете...
Так - не хочу, так - не буду, а вот так - ножа нету напопробовать. Зачем тогда спрашиваете?
Ну, пусть останется, как есть. Так наверное проще всего.
Я спрашиваю на тот случай, если у кого-то уже было такое. Чего я только с этими природниками не делал - и каждый раз хочется зашвырнуть их на дальнюю полку и взять замечательную наниву SS, но потом опять возвращаюсь к ним
Ну а я, например, увидел покрошившуюся кромку - и посоветовал метод борьбы, который мне помог заточить бритву, которая сыпалась только от прикосновения к щетине.
У меня такое бывало и на многих бритвах. Но я затачивал только старые, а на них это явно было следствием очагов коррозии. После переточки и снятия значительного количества металла, проходило в какой-то степени.
Более всего удивил такой "эффект" на сильвер стил - уж на ней-то не должно было вроде как быть такое, но тем не менее было. После снятия на засаленной графитом шкурке sia 2500 шероховатостей и таких вот каверн, выходящих на кромку, и переточки на серакс707-суэхиро3000-суэхиро5000-yellow coticule-тюрингский шифер - стало всё в порядке. равноменая нормальная комфортная кромка и лишь отдельные следы и остатки таких каверн на подводах но в значительно меньшей, чем ранее, степени.
Но не исключаю и появления таких "артефактов" засчёт неоднородности стали, в т.ч. после вандальной реставрации бритвы - вышлифовки машинным способом с перегревом или избыточным давлением.
Синтетики в силу специфики характера работы недурно скрадывают визуализацию этих "артефактов", но это не значит, что их нет.
В какой мере такие явления показывают недостатки бритвы судить не берусь - иногда и при наличии таких артефактов не всегда прогнозируемого происхождения, бритва может быть совершенно замечательной в работе.
не берусь утверждать что-то касательно расширения дыр свободным зерном в суспензии, но мне это кажется маловероятным, по крайней мере на природниках. Поскольку опыты показали, что на одних и тех же камнях на бритвах из похожей стали по поведению и бритью эти "артефакты" могут быть, а могут и не быть вообще. Могут убраться начисто, а могут и не убраться.
Всё-таки суспензии природников, а уж тем более суспензии нагура дробяться слишком быстро и тонко, чтобы усугубить эти моменты. Но это чисто субъективное мнение.
А вот то, что каверны могут расти вовнутрь вширь - это точно бывает...
Но иногда я бы "поставил" на то, что каверну может здорово "расшевелить" зерно из синтетика, а потом её слегка проясняя, но и заглаживая, обнажит для обзора тонкий природник.
По-моему, главное, чтобы каверна не росла дальше, а наилучший способ для этого, помимо уточки каверны "начисто" - проработка её на очень тонкой суспензии природного сланцевого камня. Тогда при должном уходе, протирки маслом клинка после доводки, тщательного мытья и опять-таки протирки маслом после бритья, можно в какой-то мере или затормозить или вообще избежать сколько-нибудь заметной прогрессии роста каверн.
Имхо, разумеется. Надеюсь более опытные юзеры подскажут подробнее и точнее.
Но стоит и учесть момент, что при определённом ракурсе съёмки в увеличении, чёрными пятнами может выглядеть металл, гладко размазанный по поверхности подвода камнем. Пример - на фото "анфас" чёрные участки:
А под другими ракурсами, видно, что это "размазанный" по поверхности фаски металл:
sskochetkov, если такая ситуация на всех бритвах, то предложу пользоваться другими камнями или наждачной бумагой на стекле. У меня микроскоп дает далеко не такую хорошую картинку, но таких раковин точно нет и быть не должно.
Конечно же вытираю - хорошенько промываю и сушу. Мне следовало бы конечно сделать фотографии по всему процессу - от искусственного камня и до конца. Кстати, уверяю Вас - после искусственного камня никаких ямок нет, и природник не выявляет их, а создает. Проверено на трех камнях - Накаяма рыжая, Накаяма серая, бельгиец, и на трех бритвах - французской с широкими подводами (эта), немецкой с узкими подводами и вача со средними подводами.
На следующей неделе сделаю повторную фотосессию.
Не приходил ли в голову такой вариант: эти пятна есть ничто иное как свежая возникшая в процессе заточки коррозия. У меня такое наблюдалось на некоторых бритвах, если точил их с водой в качестве смазки. То есть, по уже отполированной поверхности вылезают новые участки коррозии.quote:
Не приходил ли в голову такой вариант: эти пятна есть ничто иное как свежая возникшая в процессе заточки коррозия. У меня такое наблюдалось на некоторых бритвах, если точил их с водой в качестве смазки. То есть, по уже отполированной поверхности вылезают новые участки коррозии.
весьма вероятный вариант, бывает такое. На некоторых особо капризных в этом плане бритвах поэтому предпочитаю пользоваться масляными камнями.quote:
Не приходил ли в голову такой вариант: эти пятна есть ничто иное как свежая возникшая в процессе заточки коррозия. У меня такое наблюдалось на некоторых бритвах, если точил их с водой в качестве смазки. То есть, по уже отполированной поверхности вылезают новые участки коррозии.quote:
эти пятна есть ничто иное как свежая возникшая в процессе заточки коррозия. У меня такое наблюдалось на некоторых бритвах, если точил их с водой в качестве смазки. То есть, по уже отполированной поверхности вылезают новые участки коррозии.quote:
весьма вероятный вариант, бывает такое. На некоторых особо капризных в этом плане бритвах поэтому предпочитаю пользоваться масляными камнями
то при контакте с водой такой запросто может произойти,
так как при наличии очага точечная коррозия развивается очень быстро
Так, например делают японцы, когда точат свои "катаны".quote:
Самый простой вариант ингибитора --- обычная сода
Какая концентрация необходима?quote:
Какая концентрация необходима?
http://corrosion-doctors.org/Inhibitors/Selection.htm quote:
A 5% sodium carbonate (pH 11.5) or 5% sodium sesquicarbonate (pH 9.7) storage solution is sufficient for most iron objects if chlorides are not abundant.
если нужна более подробная информация, то советую обратить внимание на книгу
www.amazon.com/Corrosion-Engin.../dp/0071482431/
http://ipnpr.jpl.nasa.gov/progress_report/42-69/69O.PDF
Я в случае таких бритв переходил на мыльную воду. Она, кстати, на тонких непористых камнях и держится лучше обычной воды. Проблема, вроде, разрешалась. Правда, с таким увеличением как на приведённых фото я на кромку не смотрел.
А если после каждой правки после камней отполировать на фетровом круге с ГОИ и напоследок довести на пасте?
Мне кажется ,что это может выбить остатки частиц и отполтрует кромку так,что ржа не сможет цепляться.А кожа выровняет возможные прогибы на РК...quote:
А если после каждой правки после камней отполировать на фетровом круге с ГОИ и напоследок довести на пасте?
и потом доводить на пасте?
На камне таки часто не правят,так что такие операции будут проводиться после работы с камнем.
Я же спросил про такой вариант только после работы с камнем.Если это лишнее или глупо - поправь.
У меня пока печатал - руки ушли далеко вперед за мыслью... Хотел сказать на ремне.quote:
то при контакте с водой такой запросто может произойти,
так как при наличии очага точечная коррозия развивается очень быстро
++++ Полностью согласен и с Николаем, и с Ярославом. 99 против 1 что это коррозия, сам такое наблюдал не раз, и как раз сланцевые хорошие природники замечательно такую картину проявляют, а синтетика ее отлично маскирует (может поэтому не все любят пользоваться природными камнями, - часто люди предпочитают не видеть истинную и не прикрытую голую правду) .Тут как и Ярослав я бы предпочел использовать маслянные камни(арканзасы), и при желании лишь для финиша тонкий сланец......ну и разумеется никаких фетровых заГОЕнных кругов и подобного рода галиматни
К стати фото весьма неплохое и показательное-коррозия во всей красе
Я себе ноготь отрастил. Скажите пожалуйста, как должна ощущаться сыпь после 6000 грит? Я сегодня провел - ощущения как от напильника. Плохи дела?quote:
Я себе ноготь отрастил.
Далеко не обязательно.Тест на сыпь проводится поперек выпуклой части ногтя большого пальца левой руки.Где-то в средней части.Там иннервация нервных окончаний ближе всего.
quote:
Скажите пожалуйста, как должна ощущаться сыпь после 6000 грит? Я сегодня провел - ощущения как от напильника. Плохи дела?
Дела и не плохи и не хороши.После 6К "напильника" быть уже и не должно,но...может иметь место повышенная чувствительность ногтя.Все же,скорее,бритва не доведена до кондиции на 6К.
С уважением,1shivaquote:
Тест на сыпь проводится поперек выпуклой части ногтя большого пальца левой руки.Где-то в средней части.Там иннервация нервных окончаний ближе всего.
Микропила может оставаться и после более тонких камней. Мне видится,что зависит это от твёрдости камня и количества суспензии.
Может быть,Вы работали на 6000 с избыточным количеством суспензии. Попробуйте промыть и поработать на чистом камне.
Если в качестве доводочного камня я выбираю твёрдого японца с нугурами,то даже после самой тонкой томонагуры остаётся небольшая сыпь на ногте. Только после работы на чистом камне,сыпь постепенно исчезает.
Спасибо
1shiva, wren: +++ много.
Слишком мощная "сыпь" на кромке часто показывает что мы не дошли до максимально достижимого радиуса заострения и на самой кромке что-то осталось нехорошее от предыдущего этапа. А то и конкретный камень на котором в данный момент работаем, что-то делает не совсем так, как нам нужно. Тут надо подумать как поварьировать работу на нём. Иногда даже на более тонком уровне, чем наличие\отсутствие суспензии или степень её насыщенности - иногда даже достаточно убрать воду, оставив камень слегка влажным, или наоборот, чуть-чуть её добавив, изменить картину происходящего. Или, например, если подвод слишком "прилипает", характер связки камня создаёт излишнюю нагрузку на кромку и это ощущается тактильно, наклонить камушек, для компенсации веса бритвы. Иногда это не только на финишном этапе нужно, но и гораздо раньше.
Успехов!
Вчера принесли Спартак совершенно тупой с двумя выщербинами. К сожалению не сфотографировал. Выровнял кромку и поточил. Доводил на ремне с нанохренью. Сегодня первый раз в жизни побрился опасной бритвой. Сравнивать кроме безопасных бритв не с чем. Но по ощущению похуже, чем с новым "станком". Понял, что нужно еще читать форум и точить quote:
Здесь много вопросов.
Во первых,чем точили и как.
Если Вы никогда не брились опасками ,то как я понимаю,и опыта в заточке именно опасных бритв должно быть минимум.
Во вторых,первое бритьё абсолютно ни о чём не говорит. Я ,вначале, кроме страха перед острым лезвием ничего не испытывал.
Только после 30-40 попыток,стал уверенно и качественно бриться.
Что касается читать форум,то я,например,читаю его (и не только его) на протяжении 2.5 лет каждый день и постоянно нахожу что-то новое для себя.
Удачи
Продолжая пробы с японской бритвой. Короткий сет абразивов и доводка на Yellow coticule.
Из многих бельгийцев что я пробовал, этот один из самых удачных, жаль только что совсем небольшой - размером с сигаретную пачку. Камушек "набравший кондицию", как я это называю, довольно тонко выгладившийся от работы по бритвам. В зависимости от давления, работы вдоль или поперёк структуры, количества воды, даёт достаточную палитру тонких нюансов при доводке на нём. Вообще у меня есть старенький бельгиец, работающий не менее тонко, но характер прилипания подводов на нём несколько иной, и он чуть больше склонен залинзовывать кромку, да и легонькую, еле заметную суспензию выделяет куда охотнее - в данном случае мне показалось более актуальным использовать не его.
Итак, на Суэхиро 1000-й стороне я выполнил заточку, на 3000-й стороне работал, варьируя количество суспензии или вовсе её убирая, в т.ч. в зависимости от того, какую сторону бритвы я обрабатывал - при заточке подобных бритв следует учитывать разность пятна контакта на разных сторонах и особенности их взаимодействия с абразивом. Собственно, это видно и на любой отдельно взятой стороне - разность поверхности уточенной части обушка и фаски:
После работы на Суэхиро, результат в увеличении выглядел так:
А вот в другом немного ракурсе, в котором заметен рельеф, характерный для поверхности обработанной с суспензией:
Далее фото с разных ракурсов результата на Yellow coticule:
Конечно, ради эстетики, можно было бы и взять бельгиец погрубее, например Yellow "новодел" от "Арденнес котикул", и вычистить более тщательно подводы от рисок 3000-ника, а потом уже выбирать каким камнем сделать финиш, но мне было интересно справиться именно наиболее коротким сетом камней, к тому же я уже много на чём делал таким бритвам (и этой в частности) финиш, и гуанси, и накаямой, и тюрингским шифером, и арканзасом - пора было опробовать бельгийца. В завершение сделал по 40 проходов на сторону на чистом ремне из лошади и порядок. Результатом остался доволен.
День добрый всем!
Наконец прошел у меня период застоя в заточной мысли, и все двинулось дальше. Очень радостно, что этот ресурс восстановился и почти ничего не пропало. Здорово, что эта ветка наполнилась столь ценной информацией. Благодаря вам, пришлось и мне двигаться дальше, чтобы догонять ушедший поезд. Смотря на фотографии OldTor, пришлось смириться с тем, что все мои тесты бритвы на ногте - анахронизм. Разорился на хорошую лупу 30х с подсветкой. А дальше пришлось, с помощью Николая, заново изучать принципы работы японских натуральных камней (Коля, еще раз спасибо!). В результате использования накопленного тут материала были исправлены несколько концептуальных ошибок. В общем, ребята, огромное спасибо всем, кто своим энтузиазмом, трудом и мозгами наполнял эту ветку.
Хорошего всем бритья, мужчины!
Доброго дня, уважаемый Олег!
Тест на ногте ни в коем случае не считаю анахронизмом - постоянно его использую в процессе заточки, и именно от Вас впервые о нём узнал подробно!
Правда на этапах ближе к доводочным, пожалуй мне больше сообщает тест на подушечке большого пальца, но тут дело даже не в этом - просто разные вещи сообщают эти тесты и дополняют друг друга - нужен и тот и другой.
P.S.
Вы всегда очень познавательно и информативно писали о заточке бритв, с нетерпением ожидаю Ваших новых постов и дальнейшего развития этой темы!
С уважением.
30х кратная мне кажется слабовата. Последняя бритва у меня не хотела протачиваться ближе к пятке. Микроизгиб бритвы и на грубых камнях точится, пока придерживаешь рукой, видимо прижимаешь получается, а на бельгийце уже участок вообще игнорируется когда давление снижаешь. Я честно не представляю, что можно добиться с 30x лупой.
30х кратный микроскоп,однозначно,слабоват.
Я пользуюсь вот таким.
http://www.ebay.com/itm/160X-2...=item3f1c0e5c29
Дешево и сердито.quote:
Я честно не представляю, что можно добиться с 30x лупой.
http://www.nw-technology.ru/catalog/lense30x_pic001.html
Инструмент с бОльшим увеличением потянет за собой потерю оперативности, которая для меня важна. А в эту лупу прекрасно видны изменения в штрихе при переходе с абразива на абразив, видны микросколы, которые нужно убирать, виден микроподвод в конце заточке. Вкупе с тестом на сыпь - мне было вполне достаточно, чтобы исправить несколько концептуальных ошибок и добиться нужного МНЕ результата. Я ведь понятия не имею, какого результата ищете Вы. Но справедливости ради нужно сказать, что изыскания и информация Ярослава помогла мне разобраться с очень многими вопросами, а советы Николая по работе с натуральными японцами помогли разобраться с имеющимся у меня арсеналом японцев. Чтобы не темнить, я скажу свою цель - мне интересно сделать бритву исключительно на японцах и без пастированных ремней. Так же без арканзаса и сланцев. Почему - это отдельная история. Но это мой закидон. И кое-что в этом стало получаться. Мое бритье (а я, поверьте, очень придирчив) мне подтверждает, что я на правильном пути.
По мне usb-микроскоп вполне оперативно, если его не трогать, а держать в руках бритву и её подносить ближе-дальше на весу. Можно менять угол просмотра для рассматривания деталей. Могу показать видео. Но если Вас устраивает, то прекрасно, т.к. Вы понимаете, что делаете. А вот начинающим 30х не рекомендую однозначно. Лично я бы не разобрался, что с той качающейся бритвой без такого микроскопа.quote:
Так я вроде никого в колхоз не агитировал. Вы правы, что микроскоп сильно помогает при анализе
и помогает фиксировать результат. Но у меня пока не складывается с микроскопами. quote:
Олег,смотрел несколько раз Ваш видео семинар и получил массу интересного материала.Тогда ещё я не имел японцев,хотя почти все основные бренды камней уже были в наличии. Первый мой OZUKU потихоньку вытеснил всех остальных финишников. Пытался работать,как Вы показывали на видео,т.е. когда камень лежит на столе,но пришёл к выводу,что у меня лучше получается,когда я держу камень в руке и довожу бритву на весу.Таким образом можно более чётче контролировать процесс и не делать ошибок.
Особое внимание уделяю работе с нагурами. На каждую нагуру-около 5-7 минут .При этом 5-6 раз суспензию разбавляю водой. На чистом камне работаю до тех пор,пока бритва не начинает проходить тест на рез волоса без помощи стропы.
Времени весь процесс доводки на японце занимает около 30-40 минут.
После правки на стропе,бритва проходит тест на рез волоса при малейшем прикосновении.
Далее очень комфортное бритьё.
Хотелось бы услышать Ваши наработки в этом направлении и что принципиально поменялось у Вас в работе с японцами.quote:
После правки на стропе,бритва проходит тест на рез волоса при малейшем прикосновении.
Далее очень комфортное бритьё.
Хотелось бы услышать Ваши наработки в этом направлении и что принципиально поменялось у Вас в работе с японцами.
По степени накопления наблюдений буду выкладывать тут.
Мягкий камень от нагуры очень уж быстро теряет плоскостность и истирается сильно, жалко егоquote:
Мягкий камень от нагуры очень уж быстро теряет плоскостность и истирается сильно, жалко его
После него смело можно делать тонкую заточку и доводку. Т.е. для стандартной заточки хватает сэта из двух камней, при этом тонкий камень можно удерживать доведенным гораздо дольше.
sskochetkov: "мягче финишного" ещё не значит мягкий)) Тем более, что если взять действительно мягкий, то нагура своей суспензии почти не даст, а выделит таковую из камня.
Тут важен контекст применения определения.
Хотя одно не всегда исключает другое - иногда нужна и суспензия самого камушка или допустимо навести суспензию нагурой, зная, что в какой-то мере и суспензия самого камня будет присутствовать в силу его специфики - это уже частные ситуации. У меня бывало так, что я использовал Awaseto c нагурой и только что доведённый на КК, он моментально выделял суспензию собственную и нагура работала только как "выделитель суспензии из камня", а уже выгладившийся от работы, он начинал работать иначе, практически не выделяя собственной суспензии, и нагура давала собственную. Т.е. опять-таки это уже частности. Камень-то намного мягче той же Накаяма Маруичи, которой я финиширую иногда, но не настолько "мягкий", что прямо-таки _мягкий_))
С уважением.
Уважаемый Bwman, а Вы не могли бы поподробнее рассказать какими именно нагура Вы пользуетесь, и по мере возможности описать их особенности как можно более обособленно от камней, на которых их применяете? Как отдельный такой обзор?
Чтобы можно было составить какое-то о них впечатление и обдумать варианты выбора нагур, не привязываясь к особенностям тех или иных камней?
В принципе более-менее подробно о нагура даже в рунете есть что прочесть, но вот в ракурсе именно работы с бритвами, как-то не густо, отрывочно, не складывается картинка..
С уважением.quote:
quote:
Уважаемый Bwman, а Вы не могли бы поподробнее рассказать какими именно нагура Вы пользуетесь, и по мере возможности описать их особенности как можно более обособленно от камней, на которых их применяете? Как отдельный такой обзор? С уважением.
У меня есть 4 нагура: 3 от уважаемого Tras Krom - это нагуры Ботан,Тенджу и Меджиро, и одна безымянная из Рубанков. Считается, что Тенджу и Меджиро одного класса. Но Тенджу суспензию выделяет гораздо веселее, чем Меджиро. Рубанковская нагура скорее близка к Ботан или чуть грубее. Я ею навожу суспензию на синтетике - там она очень хоршо и "заводит" суспензию и чистит поверхность от шлама.
Ботан работает агрессивно, быстро, хорошо сводит риски от 3000 Серакса, суспензия быстро уходит в цвет шлама. Тенджу работает медленнее. Не сказал бы, что Тенджу явно тоньше Ботан по рискам, но это опять мое несовершенное зрение, как тут быть объективным? Характер сыпи на мое ощущение практически не меняется.
Самое характерное этих нагур выявляется при работе с Гуанкси. Камень жесткий, своей суспензии не дает почти, но риски от него одиночные от вкраплений всегда видны на фоне крапа от нагура.
Почему мне и нравится Умегахата, что ее суспензия начинает работать на уровне Ботан, а потом измельчается и дает результат чище, чем Тенджу. Сыпь в этом случае явно утончается.
Кстати, ни Ботан, ни Умегахата не в состоянии свести микросколы на кромке. Во всяком случае, у меня это не получилось - только на синтетике удается выровнять линию кромки. quote:
Уважаемый Bwman, спасибо за развёрнутый ответ!
Вашим предложением я не готов воспользоваться - у меня сейчас закончится больничный и начнётся плотная работа - пробы смогу делать только спонтанно в какие-то моменты и затянется всё это надолго. Мне будет проще постепенно купить разных нагур, тем более я в любом случае собирался это сделать, и пробовать.
По поводу результатов: мои тоже весьма субъективны, фото не всё может передать, тем более сделанные как у меня, на коленке. По мере возможности буду стараться и дальше выкладывать что-то и с новыми камнями и с теми, что есть (я так до конца и не распробовал пока что ни своих двух японцев, ни рубанковскую нагуру - кстати она не столь безымянна - Николай в теме о ней дал чёткое определение, может правда после падения Ганзы что-то потерялось, но в архивах есть)
С гуанси я пребываю в недоумении, честно говоря. Такое впечатление, что я единственный, кто не видит в его работе действия включений, а только недовыведенные вскрытые рисочки от предыдущей работы. Хотя гуанси столько разых..
Вот например фото для сравнения Блю бельгиан после вашиты и на следующем фото результата на гуанси после Блю бельгиан (не помню, может уже публиковал эти фото, но не уверен):
Гуанси тщательно доведённый на порошке КК до F1200 и уже долгое время выглаживавшийся от работы.
А вот пара фото работы на гуанси с суспензией рубанковской нагура, опять-таки где-то уже выкладывал, но не помню где, надеюсь общественность не будет в претензии за дублирование:
С уважением.
Если говорить о работе гуанси, то я бы охараткеризовал её так - рисочку он даёт на самой кромке (на ножах оказалось так же, не только на бритвах), обгалтованная с зёрнышка взвесь потом видна в увеличении в виде еле заметного налёта на фаске - это ещё не суспензия, но зерно уже пройдя первые микроны, успевает слегка "облететь", и дальше обрабатывает подвод больше выглаживанием и наволакиванием, чему ещё и способствует постепенно увеличивающаяся упругость и жёсткость фаски, чем дальше от кромки. В момент движения бритвы на зерно - процесс идёт непрерывно.
Вот что для меня загадка, так это то, почему, оставляя визуально чуть более грубую поверхность, чем многие другие финишники, гуанси делает кромку зачастую куда более комфортной..
И любопытно при том, что при работе с рубанковской нагурой у меня полное впечатление, что насколько бы слабо насыщенную я её не делал, гуанси в работе можно сказать не участвует.
Кстати, наведение суспензии гуанси на твёрдых камнях, используемых в качестве притира, создало у меня впечатление, что работа её достаточно однородна, чтобы не вызывать нареканий.
Так что, повторюсь, я в недоумении - может что-то не так интерпретировал в работе с гуанси..
Я уже давно использую при доводке и тонкой доводке два камня.
Один-твёрдый OZUKU,другой Накаяма маручи асаги. Озуку используется в качестве"рабочей лошадки",с нагурами,а вот Накаяма, нагур не видела никогда и со временем поверхность камня начала потихоньку выглаживаться и зеркалить.
Также,Олег в своём видео ,поднимал такой извечный вопрос,как наклейка изоленты. Считаю,что разницы нет,клеить или не клеить изоленту на начальном этапе заточки(хотя,сам клею всегда),а вот что касается заключительной стадии доводки на японцах(может быть и не только на них) ,то желательно клеить.Во-первых,создание микроподвода и (теоретически) увеличение угла даёт некую более стойкую РК. Во-вторых,тактильные ощущения более мягкие и лезвие бритвы относительно поверхности камня обрабатывается более понятнее.
Также,хотел отметить,что игра с нагурами и суспензией-вещь очень коварная и за кажущейся лёгкостью и быстротой получения конечного результата,таит в себе очень много нюансов.В начале,я никак не мог понять,почему ,при относительно одинаковой технике и времени работы на японце,разные бритвы брили по разному и на некоторых бритвах очень долго не сходила сыпь.
Пришёл к выводу,что концентрация суспензии и разрыхление Рк-этому виной.
Как правильно сказал Олег,суспензия должна быть чуть окрашена .
Также,суспензия от нагур быстро утачивает лезвие бритвы,поэтому,слегка подсевшую бритву не обязательно начинать доводить с самой крупнозернистой нагуры Ботан,а можно поработать сперва на чистом камне.quote:
Применив такой метод, удалось исправить ситуацию - в лучшем случае после заточки РК становилась совсем однородной, в худшем - щербатинок становилось во много раз меньше и в доводке и в бритье это уже никак не раздражало.
С уважением.quote:
Я уже давно использую при доводке и тонкой доводке два камня.
Один-твёрдый OZUKU,другой Накаяма маручи асаги.
Да,это мой первый Озуку и камень очень твёрдый. Где покупал и небольшой обзор этого камня писал раньше здесь.
http://www.britva.ru/forum/vie...=2476&start=200
Брал по совету Максима именно его,так как не знал ещё ничего о японцах и решил попробовать более бюджетный вариант.
Купил после него ОЗУКУ АСАГИ большего размера,поэтому в первом Озуку нужда отпала.quote:
Совершенно с Вами согласен по всем пунктам, разве только слово (теоретически)..., по моим наблюдениям абсолютно практически способствует укреплению РК, особенно на б\ушных совдеп.бритвах грубо изнасилованных неумелыми пользователями с помощью "бруска микрокорундового для правки бритв за 55 коп". Из=за катастрофической уточенности обушков таких бритв приходится иногда и два слоя клеить, при этом правятся такие бритвы на колодочном ремне совершенно спокойно и без проблем. Ну а при доводке на тонких Арканзасах да при ширине подводов 1,5 или даже 2-2,5мм прилипание к камню такое, что двигать бритву очень не просто, тут тоже выручает изолента, ну и разумеется быстрота доводки много выше, а как по мне, так и качество РК тоже.
Посмотрев с удовольствием отчет Ярослава об использовании одного бельгийца для доводочных работ, решил и я попробовать. Затачку сделал на бруске ИСМ карбид кремний на бакелитовой связке зерно М10. Хотя это почти что 1000к, тем не менее из-за удачно подобранной связки брусочек сей работает весьма чисто и аккуратно, позволяя переходить после него на большинство природных камней. Далее взял желтый бельгиец и наведя на нем суспензию его "родственником" меньших размеров в течении 5-7 мин. сделал преддоводку, уже после этого волос бритва резала. Далее подклеив изоленту сделал доводку наводя суспензию на камне керамической пластинкой, которая измельчая суспензию позволяет получить более тонкую заточку, ну и на последок вымыв камень, и на слегка влажном сделал финиш,-мягкое перерезание волоса, далее колодочный ремень и бритье-нормально хоть, и без особого шика, но и без неприятных эксцессов в виде раздражения и пр.
В общем, что сказать - только осмысленная практика, и еще раз практика поможет нам получать искомый результат практически любыми средствами, совершенно прав Ярослав повторив извечную мудрость- "Дорогу осилит ИДУЩИЙ", чего ВАМ всем я искренне и желаю. (бритва на фото-СПОРТ 50го года-мой "подопытный кролик",хот и ржавая очень, но сталь на ней замечательная и благодарная в заточке)
Искренне рад Вашему возвращению в наши ряды Олег! Очень бы хотелось, чтобы Вы смогли изыскать возможность сделать "фотосессию" заточенных Вами бритв. С уважением и пожеланием удачи и здоровья всем!
В общем камрады, впервые сегодня утром побрился собственноручно доведенной бритвой. Ощущения скверные. Рожа горит. Я очень долго не мог довести бритву до реза волоса. Доводил на сланце. Вот на таком
http://www.ebay.com/itm/NATURA...=item2a2ce55eb8 quote:
Вот так режет?
http://www.youtube.com/watch?v=UF-ayPofWpY
По видео ничего не понятно. Как цветы нюхать в противогазе. Режет на расстоянии 5-10 мм от пальцев. Мягко, жестко - это я пока не могу определить. Опыта очень мало.quote:
В общем камрады, впервые сегодня утром побрился собственноручно доведенной бритвой. Ощущения скверные. Рожа горит.
Теперь по ситуации - конечно, Ваша бритва не доведена. Вы получили остроту в каждой точке РК, но сама РК не превратилась в одну тонкую линию. Хорошо доведенная бритва дает ощущение тонкой струны, которой вы проводите по лицу. А не доведенная бритва - это борона с остро заточенными зубцами. Причин может быть несколько, и они как правило переплетаются у новичков. Вы говорите о некоем камне, на котором работали. Но ни слова о том, как Вы готовили его поверхность. Камень любого качества не будет работать с неподготовленной поверхностью. Далее - режим работы с суспензией. Для того, чтобы было с чем сравнивать, посмотрите этот ролик работы с суспензией. Он очень показателен, даже если Вы будете работать не с нагура:
https://www.youtube.com/watch?v=deapGwrzghk
Проанализируйте свою работу, и сделайте выводы - достаточно ли Ваша бритва подготовлена к тому, чтоб ее доводить? Сама сыпь на кромке свидетельствует, что кромка не доведена. Но сыпь может нести в себе еще и дополнительную информацию. Одним словом, нужна оптика и опыт бритья заведомо хорошо заточенной бритвой. Вообще, этот принцип очень полезен - чтобы был критерий для сравнения, если нет собственного опыта.quote:
Искренне рад Вашему возвращению в наши ряды Олег! Очень бы хотелось, чтобы Вы смогли изыскать возможность сделать "фотосессию" заточенных Вами бритв.[/URL]quote:
Режет на расстоянии 5-10 мм от пальцев.
Главное, что режет. Этого достаточно. Первое бритье всегда одинаковое и всегда кожа горит. Проблема больше в том, что кожа не привыкла к подобной процедуре. Лечиться только временем. quote:
quote:
quote:
Доводочный камень притирать на 500 порошке очень недостаточно. Нужно на 1200, и потом еще желательно на собственной от камня суспензии. Можно использовать суспензию от нагура - она хорошо измельчается. Что касается сланцев типа Грэй Алания, то это все рулетка. Все зависит от конкретного экземпляра камня и его однородности. Мне удавалось и на Грэй Алания довести бритву до хорошего бритья. Но с камнем предварительно долго возился на стекле. Но это было до времен массовой микрофотографии. Может быть этот сланец уже отнесен сообществом к грубым для бритв.quote:
Цыфромыльница Кенон 945 прикладываю вплотную к окуляру микроскопа, микроскоп ШМ-1, примитивный школьный,НО Совдеповская оптика, обьектив 8х, окуляр неродной прим. 20ти кратный и общее увеличение ок.140-160х. С родными окулярами у которых диаметр линз был меньше передней линзы обьектива фотоаппарата было очень неудобно снимать.
...А Вам Gvozdoder можно посоветовать всё таки сделать правку бритвы на РЕМНЕ, а не на себе, и не обязательно использовать какой то супер-пупер, достаточно и совдеповского солдатского в нормальном состоянии, почитайте ветку о ремнях, и соорудите себе попроще, я бы советовал колодочный-меньше риск испортить и бритву и ремень, тем более, что сделать то его совсем не сложно. Так же ОЧЕНЬ желательна оптика для наблюдения РК в процессе заточки хотя бы 50кратным увел.
Удачи !quote:
quote:
Цыфромыльница Кенон 945 прикладываю вплотную к окуляру микроскопа, микроскоп ШМ-1...
Удачи !
Кстати, а как и чем светите на кромку, когда фотографируете? quote:
На ебее продается микроскоп ,который по юсб к компу подключается. Увеличение от 100-200 до 500 вроде... Стоит в среднем от 35$. Такой для дела подойдет? Плюс хотя бы в том,что заодно как фотоаппарат работает.quote:
На ебее продается микроскоп ,который по юсб к компу подключается. Увеличение от 100-200 до 500 вроде... Стоит в среднем от 35$. Такой для дела подойдет? Плюс хотя бы в том,что заодно как фотоаппарат работает.
forummessage/224/44
Доброго времени суток, господа. Прошу совета. Есть бритва "Спартак" стиз 57. Досталась тупая и с двумя солидными выщербинами на РК. Кромку выровнял и убрал сколы на наждачках на стекле. Полировал алмазными пастами. Проточил сначала на алмазах от WLD 40/28, 20/14, 10/7, 7/5 потом наждачки с водой р1000, 1200, 1500, 2000, 2500, черный сланец доведенный на f1200, транслюцент арканзас доведенный на f1200, кожа хромового офицерского сапога (зверь такой ) на досточке с нанохренью. Кроме кожи все выполнял на зерно. Микроскопа нет. В линзу визуально не наблюдаю штрихов от абразива в районе РК. Волос тонкий (нашел на расческе супруги) отгибает, но резать не хочет Бреюсь неделю. При проходе бритвой по лицу, как-то стремно цепляет щетину. Может, из-за никакого опыта, боюсь прижимать бритву к роже? Рожа откормленна, гладкая, кожа натянута После бритья нет никакого раздражения, покраснения и прочих послевкусий. Через одно бритье, получаю на мордере один маленький порез из-за неуверенно постановки руки в начале движения. Сегодня нечетный день - обошлось без пореза. Заведомо хорошо проточенной бритвы нет, чтобы сравнить. При движении рукой, бритва как бы притормаживает на щетине. Что я делаю не так? Про начальную заточку на ступеньке, прочитал уже после того, как перешел на тонкую доводку. Перетачивать? Или бриться? И еще. В книге, которую упоминал Дмитрич "Как стать парикмахером" говорится, что клиента нужно брить дважды. Сначала по ходу роста волос, а после второго намыливания - против. Все так делают? Мне вроде по росту волос хватает. Что понимается под комфортным бритьем? Спасибо. Извините за много букв.
hanbar, после фразы "Волос тонкий (нашел на расческе супруги) отгибает, но резать не хочет" дальнейшее уже не слишком важно. Волос как держите - корнем вперед или концом вперед?
Скорее всего, просто тупая бритва, о правильном и комфортном бритье можно говорить после того, как бритва будет уверенно проходить тест на волос. Вы сами нормально заточенную бритву в руки возьмете, попробуете побриться и сразу все поймете - не будет никакого цепляния и притормаживания.
Дык, пока негде ее взять нормальную Волос с расчески не режет, а вот на руках, ногах, пузе - с отскоком. ОК Буду перетачивать.
Пока не торопитесь - ответьте, как волос держите.
Если корнем вперед - должна резать в 1-2 см от пальцев. Если концом вперед, то показатель уменьшается - 0,5-1 см от пальцев.
Конечно, волосы тоже разные бывают, но в среднем такие показатели позволяют комфортно бриться.
Можно заточить бритву (правда, не любую) и острее - может резать и в 4-5 см пальцев волос. Но долго удерживать такой уровень заточки не удастся, через 1-2 бритья бритва будет резать волос на стандартном уровне.
Я сам - рыжий, у жены волос тоже очень тонкий. Попробую сделать фотографию РК, может что увижу. Интересно, что раздражения ваще нет, да и выбривает хорошо. Т.е. результат бритья меня устраивает, а вот процесс - непонятен.
Насколько я знаю, рыжие волосы самые толстые, светлые - самые тонкие.
Одни из самых "трудных" из доступных мне для теста волос - очень тонкие и седые. Эти волосы концом вперед резать очень сложно.quote:
Дык, пока негде ее взять нормальную Волос с расчески не режет, а вот на руках, ногах, пузе - с отскоком. ОК Буду перетачивать.
НИКАКИЕ тесты сбривания волос где либо, кроме лица, для бритвы не канают. Забудьте про такие тесты.
Что касается реза волоса на весу - это первый тест из возможных и необходимых. Бритва обязана этот тест проходить без вопросов. Если она волос только отгибает, то и палец волос тоже отгибает. Это первое.
А во вторых, мне кажется, что набор абразивов у Вас не для новичка с бритвами. Алмазы, шкурки - это все нужно и уметь подготовить к пользованию, и пользоваться нужно научиться, чтобы бритву сделать. Для нормальной заточки нужны нормальные камни. Какие? Это вопрос кошелька и общей осведомленности в вопросе. В любом случае, нахрапом эту крепость не взять. Если хотите попробовать нормально заточенную бритву (слово "нормально" прошу расценивать буквально, а не в превосходительном тоне), чтобы попробовать бритье опаской, можете обратиться ко мне. Только не просите меня восстановить Вам бритву, это не мой профиль.
Таки да... Довел камень на порошке F1200 - отклик совершенно другой. Будем пробовать.
Я бы добавил, что не столь важны миллиметры от точки удержания, при тесте реза волоса на весу. Волос у всех разный. У меня обычно наиболее комфортное бритё выходит на кромке, которая режет волос на расстоянии 10-12 мм. и мягко, без "звона" и отскока. Если на бОльшем расстоянии от точки удержания проходит тест, то (не всегда, конечно), но зачастую кромка оказывается недостаточно комфортной в бритье, а то и обладает избыточной остротой, смахивая неровности кожи вместе с волосом. Самое любопытное, что некоторые бритвы у меня вообще при комфортной кромке резали волос на весу иногда на расстоянии миллиметров 8 от точки удержания, а брили при этом "максимально близко к недостижимому идеалу")) А когда я разными абразивами и методами пробовал добиться более "зрелищного" прохождения теста - ну да, на расстоянии миллиметров в 15+ получалось, но бриться было уже некомфортно. Но опять-таки волос у всех разный.
С уважением.quote:
Таки да... Довел камень на порошке F1200 - отклик совершенно другой. Будем пробовать.
gromootvod69: Спасибо за обзор и подробные фото!
Кстати, любопытно как впоследствии будете ей делать лёгкую правку, когда потребуется на камушках. Расскажете потом? Просто очень занимает вопрос того, как какие камни работают по ранее доведённой поверхности, а не в полном цикле заточки.
С уважением.quote:
Насколько я знаю, рыжие волосы самые толстые
Не мой случай. Самые толстые были черные, у моего однокласника. По толщине, как лошадиный. quote:
набор абразивов у Вас не для новичка с бритвами
Не спорю. Заточкой вообще заинтересовался после НГ. Так что я еще нуб. Но, "дорогу осилит идущий." Исходя из того постулата, что наши дедушки брились опасными бритвами не подозревая о японских водниках, гритности, и прочих вещах, которые, безусловно, ускоряют процесс заточки и сокращают время на него, я буду работать над собой. Если бы у меня вообще ничего не получилось, тогда возможно я опустил бы руки. А так - "цель вижу. препятствий нет" quote:
чтобы попробовать бритье опаской, можете обратиться ко мне
Олег, спасибо за великодушное предложение, но славный город Николаев далековато от первопрестольной. Будем искать источник вдохновения поближе. Очень благодарен форуму и людям, которые с такой отзывчивостью делятся своим опытом.quote:
quote:
quote:
Если бритва цепляет чешуйку и "залезает" под нее, отрывая волос
http://naturalnigerian.com/2012/08/hair-a-microscopic-view/ quote:
В идеале - да.
Идеал идеалом а на практике мы имеем:
quote:
Но долго удерживать такой уровень заточки не удастся, через 1-2 бритья бритва будет резать волос на стандартном уровне.
В итоге бритва которая способно хоть как-то перерезать волос на весу или даже просто цеплять чешуйки вполне пригодна для бритья. Причем супер острыми бритвами бриться плохо, поскольку это неминуемо ведет к порезам.
Можете верить можете нет, но все упирается в привычку коже для данного вида бритья и через год бритва, которая даже совсем не перерезает волос все равно позволяет бриться без всякого раздражения.quote:
А когда я разными абразивами и методами пробовал добиться более "зрелищного" прохождения теста - ну да, на расстоянии миллиметров в 15+ получалось, но бриться было уже некомфортно. Но опять-таки волос у всех разный.
Возможно, не только волос разный, но и абразивы разные.
Я делаю доводку на твердом ремне с пастой. Недавно ко мне приехала бриива, заточенная на камнях и чистом кожаном ремне....мастерство заточника оценить не могу, но в микроскоп вроде все неплохо. Тест на волос проходила вяленько - в 1 см от пальцев. И несмотря на такой невыдающийся по остроте тест - брила очень агрессивно, действительно подрезает кожу, а не скользит по ней. Конечно, по одному примеру судить нельзя, но понемногу убеждаюсь, что микролинза после ремня с пастой способствует лучшему скольжению бритвы. quote:
через год бритва, которая даже совсем не перерезает волос все равно позволяет бриться без всякого раздражения.
Но и без всякого удовольствия, к сожалению.
Все же считаю тест в 1 см от пальцев минимумом для приятного бритья. Побриться же любой ценой можно и более тупой бритвой, пару раз из-за сильной спешки приходилось бриться бритвами без правки - терпимо.quote:
quote:
микролинза после ремня с пастой способствует лучшему скольжению бритвы
Есть такое дело. Я вообще люблю подсевшие бритвы править на мелкой пасте. Острота восстанавливается не сильно, но достаточно. При этом комфорт отменный. Такое впечатление, что так можно делать до бесконечности. Ну, в крайнем случае, бритва перестанет срезать волос, но и царапать кожу такая бритва тоже не будет.
olegpan: "микролинза" вообще любопытная вещь. Кстати она и без пасты прекрасно получается. Если подвод шириной 0,3мм. или больше - стараюсь делать её покруче, чтобы поскорее на РК выйти, да и для повышения стойкости. То же скольжение - совершенно с Вами согласен - глаже. При пробах использовать арканзас и на предфинише и на финише, я сравнивал варианты с выраженной ступенькой, или со скруглённой - при выраженной ступеньке бритва требовала куда более чёткого выдерживания угла по отношению к физиономии при бритье, иначе характер ощущения бритвы здорово менялся.
При работе на последних этапах на некоторых сланцевых камнях, мягкое скругление в микролинзу обычно получается само собой - грань ступеньки размазывается выгаживаясь и самим камнем, если он обладает определённым характером, или суспензией, если она совсем тонкая и "лёгкая". Сугубо плоский подвод, как вариант - с чёткой гранью ступеньки доводочной фаски мне нравится на токосведённых бритвах типа "Пумы", при ширине подвода не более 0,2мм. - почему-то в такой ситуации мне так делать больше понравилось. Кстати, пытался прикинуть, какие значения у подобной линзы обычно получаются, у меня вышло (изоленту на обушок не клею, ступеньку с последующим её либо сглаживанием, либо без такового выполняю разницей давления и подбором камней, обеспечивающих её засчёт разности их поверхностей) что отклонение от плоскости выходит в районе 0,5-0,7 градуса, хотя могу слегка ошибаться. Пасты мне давали либо более крутую линзу, что потом усложняло правку на камне, когда в ней возникала необходимость, либо "вытягивали" лишь доводочную фаску и саму РК в нечто наподобие гофрированной фольги, обладающей низкой стойкостью (именно такая кромка в процессе эксплуатации у меня постепенно заминалась, наподобие заусенки) и избыточной остротой или агрессией в бритье. В этом плане более актуален оказался крокус на коже.
Не претендую на то, что так делать наиболее правильно или ещё что, не подумайте, просто как другая точка зрения.
С уважением.quote:
Почему же я не могу привыкнуть к станкам?
Главное не менять тип станка. Если вы пользуетесь разными станками, то кожа просто не успевает подстроиться. Ну а правда жизни в том, что станки полностью вытеснили опасные бритвы. Миллионы людей успешно пользуются станками и даже не подозревают о существование проблем с бритьем..quote:
Почему же я не могу привыкнуть к станкам? Их лезвия перерезают волос, но бритье - сущий ад.
также определенные механические свойства стали и чистота отделки поверхностей образующих РКquote:
В этом плане более актуален оказался крокус на коже.
Все таки узкие бритвы - уже, чем 5/8 - какие то очень специальные что ли. При моей технике (а я бритвой работаю, как косой - с небольшим махом пальцами или "косым резом") бритва должна иметь какую-никакую собственную инерцию. Если бы я учил бриться, то говорил бы, что брить должна бритва, а не пальцы. Т.е. усилия пальцев должны просто разгонять бритву, но не "тянуть" ее по лицу, как станок. А в этом Калте веса почти никакого, и пришлось бриться руками. Поэтому очень не советую тем, кто выбирает первую бритву, выбирать узкие бритвы. 6/8 - 5/8 - это хороший стандарт.
Побрился только что. Ощущения чуть лучше, чем скверные. Ноготь сыпи на кромке вроде не чувствует, рез волоса - не идельный, но честно говоря, возюкать по камню уже просто надоело. Микроскоп мне надо. Может, пойму что дальше делать.quote:
Микроскоп мне надо. Может, пойму что дальше делать.
А у меня вот такой вопрос - каким натуральным камнем можно заменить синтетический 1000? Честно говоря, работа моего Серакса 1010 просто достала, особенно, после того, как сменил лупу на более сильную.quote:
каким натуральным камнем можно заменить синтетический 1000quote:
quote:
Серакса 1010
Этот камень слишком агрессивен для бритв. Я после него несколько раз видел микросколы. Shapton для этого на много лучше.quote:
Серакса 1010
Этот камень слишком агрессивен для бритв. Я после него несколько раз видел микросколы. Shapton для этого на много лучше.
он лучше для бритв подходит, чем SHAPTON PRO
Насчет крокуса - согласен, хорошая вещь. Пасты на основе оксида хрома безнадежно ему сливают.
По поводу узких бритв - тоже никогда они мне не нравились. Но тема не давала покоя. И вот нашел "свою" узкую бритву шведского производства. Прекрасно бреет, чисто и комфортно. Нужно быть аккуратным при бритье шеи и под подбородком - узкое и твердое по геометрии полотно может натворить дел в тех местах. Но вообще прекрасная бритва, смело отношу ее в ТОП-5 из примерно 200 опробованных на себе бритв. При этом ширина всего 13,5 - меньше некуда.
Затачивал одну свою опасную бритву и решил сделать поподробнее фото работы с суспензией и без. Вот такая вот бритвочка:
Начал работать на suehiro 5000 грит на керамической связке:
Сталь этой бритвы он берёт для своей зернистости очень активно, но может работать достаточно различно. Начало работы на чистом камне с водой:
На этой бритве он слегка засаливался, и я убирал засаливание нагурой от "рубанков". Далее я навёл на камне немного суспензии (собственно он и сам склонен её выделять, но в незначительной степени) и стало получаться вот так:
Далее я смыл суспензию и закончил работу на чистой влажной поверхности этого камня:
Далее я взял Awaseto от "рубанков":
Камень выделяет некоторое количество суспензии, сначала поработал на ней, затем поработал сразу её смывая:
Далее мною был использован BBW:
На нём работал не наводя суспензию, камень выглажен от работы, но не особенно сильно - недавно передоводил его поверхность. Поэтому лёгкая мутноватость и налёт в воде присутствовали, хотя назвать это суспензией сложно. Поработал немного сеткой и потом стал наносить риски так, как буду их наносить на финише. Кстати, на фото недурно заметно, что оставшиеся отдельные риски проработались так, что "донышко канавки" округлое:
Далее продолжил работу на Nakayama Maruichi с суспензией "рубанковской" нагуры:
Фото самого начала работы на суспензии нагуры:
Результат после работы с суспензией нагуры:
Далее, тщательно удалив суспензию, финишировал на чистом камне постепенно уменьшая количество воды до минимального:
После работы на чистом камне бритва проходила тест на рез волоса на весу в 7-9мм. от точки удержания. Напоследок сделал по 40 проходов на сторону на чистом ремне из лошади - бритва мягко режет волос на весу на расстоянии 15-17мм. от точки удержания. Побрился с удовольствием - всё шикарно.
P.S.
Хотя синтетик, использовавшийся в данном случае сработал весьма грубо (на некоторых бритвах с более твёрдой и при этом вязкой сталью, он показывает куда более предпочтительный результат), к финишу удалось избавится от неоднородности, им оставленной. Но именно из-за подобной непредсказуемости работы синтетиков на той или иной бритве, всё-таки предпочитаю последним использовать 3000-ник, после чего уже переходить на природники. По-моему получилось очень наглядно, насколько "вырастает" сет камней, если на начальном этапе работы, какой-то абразив выбран не слишком удачно.
Можно было переточить на 3000-нике, как только я обнаружил на подводе такой рельеф, но данная заточка делалась именно для показания каждого этапа, в т.ч. различий работы с суспензией и без, поэтому я уже ничего не переделывал, а только старался купировать какие-то моменты по ходу дела, не возвращаясь назад.
Зато по-моему недурно видно, как способен выглаживать поверхность BBW, насколько чистенькую поверхность может оставить рубанковская нагура, и какая есть разница, пусть на таком увеличении еле заметная, в работе на финише на суспензии и на чистом твёрдом камне. Зачастую фото не в состоянии передать именно характера самой кромки, лишь косвенно, но именно на самом последнем этапе работы на чистом камне, кромка стала способна проходить тест на рез волоса - до этого она максимум была способна его застругать.quote:
Молодец всегда с интересом читаю есть что посмотреть и поучится.quote:
Чистого времени работы на камнях наверное около минут 45-50, примерно.quote:
Молодец всегда с интересом читаю есть что посмотреть и поучится.quote:
quote:
А то я тут страстей начитался, мол, на камнях бритву точить - ну ооочень долго.
И такое бывает.На первичную заточку китайской бритвы издержал времени на порядок больше,но...оно того стоило.Плановая заточка бритв куда менее затратна.
С уважением,1shiva
Продолжительность заточки сильно зависит от начального состояния бритвы, умения точильщика и арсенала камней. Если камней маловато и пробел в достаточно крупнозернистых - свести кромку после ремонта будет долгим и мучительным делом, особенно на клинообразных геометриях.
Также зависит от твердости стали, в среднем немцы потверже, а шеффилды и советские помягче и точатся легче.
Подскажите, пожалуйста. Пока нету микроскопа, двигаюсь вслепую. Я решил попробовать такую штуку. Подклеил изоленту на обушок и поточил на 6000 грит. Рез волоса пропал начисто. Потом с изолентой точил на сланце. Рез волоса восстановился, но он стал совершенно другим. Режет теперь на гораздо меньшем расстоянии от пальцев. Но неприятное рвущее ощущение уменьшилось на порядок. Если волосок тоненький -то он как бы просто неслышно разваливается. Есть во всем этом что-нибудь положительное? Проверить на практике ближайшие дня 3 не смогу, рожа просто пылает.quote:
Прежде чем экспериментировать с заточкой бритв,нужно понимать одну вещь,что брить Вы будете прежде всего СВОЁ лицо,а не щетину соседа по лестничной клетке или ещё кого-то. А СВОЁ лицо нужно любить. Вы не на те вещи прежде всего обращаете внимание. Тест на рез волоса-это конечно хорошо,но если бритва правильно заточена,то она всегда будет проходить этот тест. Сколько угодно можно гадать,почему бритва после различных манипуляций,то проходит ,то не проходит тест на рез, но пока не наступит понимание всего процесса,стабильной заточки и качественного бритья добиться не удастся.
Поэтому,поголодайте одну неделю и на сэкономленные деньги купите нормальные камни,если действительно тема заточки Вам интересна.
Первый заточной камень,тот же самый Серакс 1000/3000 стоит недорого.И не нужно на каждом этапе заточки проверять бритву на рез волоса.
Основным критерием контроля должно стать наличие микропилы. Когда микропила есть по всей длине кромки,можно переходить на другой камень.
После 3000 микропила становится более мелкой,чем после 1000.
Если используете 6000 синтетику,по пусть оно так и останется. Потом только нат. сланцы или японские камни.Это,на сколько денег хватит. Купите себе китайский Гуанжи и экспериментируйте с ним,сколько душе угодно. Его можно использовать,как и с нагурами,так и без. А вот после чистого камня можно и проверить бритву на рез волоса и если бритва не проходит,значит что-то делали не так.
С Уважениемquote:
Купите себе китайский Гуанжи и экспериментируйте с ним,сколько душе угодно. Его можно использовать,как и с нагурами,так и без
Я предложил использование нагур на Гуанси,как один из вариантов,если нет возможности приобрести качественного японца. У меня такой проблемы не стояло,поэтому я всего лишь однажды,ради спортивного интереса, попробовал использовать китайца с нагурами. До этого поверхность Гуанси была выглажена в зеркало,так как я этот камень всегда использовал чистым в качестве последнего .После нагур камень зеркалить стал несколько меньше.Тактильные ощущения не такие ,как при работе с японцем. Т.е. нет резиноватости и мягкости при работе. Мне до конца не удалось убрать все риски от 3000. Может быть нужна более концентрированная суспензия? В конечном итоге бритьё получилось вполне комфортным. Думаю,что если подумать с концентрацией суспензии и правильно выбрать давление при доводке,можно добиться более лучших результатов.
В посте #608 этой темы, в последней группе фото у меня есть маленькая фотка гуанси "15.000 грит" с уже отстоявшейся (пока фотографировал) суспензией, наведённой кусочком такого же гуанси. Когда она только наведена была и не собиралась "хлопьями" - была более однородна - такого её количества хватило, чтобы перейти с предфиниша на блэк-транслюцент арканзасе на чистый гуанси в качестве последнего в сете камня. Т.е. нужно было чуток. Гуанси же доведён очень тонко, выглажен от работы так, что зеркалит почти под 90 градусов, суспензия наводится тяжело - использую на кусочке для её наведения сторону со следами от распила - так быстрее.
нашёл это фото покрупнее:
quote:
Затачивал одну свою опасную бритву и решил сделать поподробнее фото работы с суспензией и без.
Всем хорошего бритья, мужчины!
Может быть об этом уже писали,но хотел сказать несколько слов о камне Суехиро Серакс 1000/3000. Долгое время до конца не мог понять,как же наиболее эффективно работать на нём.
На многих видео показано,что точат х-образными движениями по всей длине камня. Это наиболее удобный и правильно выбранный вариант в том случае,если нужно снять немного металла.Но,если кромка после ремонта и требует снять больше металла и блестит на свету,то такая техника заточки достаточно утомительна. И если работать долго,то я заметил быструю стачиваемость обушка. В этом случае лучше работать круговыми движениями малого радиуса.
Суспензия сама быстро выделяется и на этой суспензии прогоняем кромку бритвы вдоль камня без давления. Этот камень хорошо работает именно с небольшим давлением и можно услышать,как камень точит лезвие. .Периодически чередуем такой вариант заточки с х-образными движениями. К тому-же ,суспензия не даёт засаливать поверхность камня.
Бреясь уже полгода практически одной бритвой-Москва 55г.в заметил я некоторое пощипывание иногда,под мелкоскопом были обнаружены штук три щербинок как раз на толщину волоса,-в ник попадая они и "посмыкивались". Взял розовую керамику и режущими, а потом кругообразными движениями под весом бритвы минут за пят-семь убрал сколы затупив бритву до красивого блеска РК. Далее взял недавно купленный 3000к нашего Запорожского завода абразивов брусок ККЗ на керам.связке и наводя на нем суспензию с помощью той же розовой керамики (таким образом делая суспензию более однородной без крупных возможных включений) минут за 20 сделал заточку. 1000к не использовал из-за неконтролируемо-паскудственых глубоких рисок которые он любит су....оставлять. К тому же Москва сия тонкосведенная и достаточно "сухая",любит у нее кромка крошится, чуть что не то попадет под нее.Этот бруск 3000к работает весьма и весьма быстро, связка удачно подобранная,в общеми за 11доларов с доставкой-вещь.Потом, как ни странно прозвучит я взял ИСМ брусок с зерном М10 на бакелитовой связке, вроде зерно вдвое больше за 3000к но из-за связки работает очень нежно и бережно, чисто и замечательно,суспензию тоже наводил керамикой,-выглаживая поверхность,им в конце поработал на чистом. Далее желтый бельгиец с повышением угла изолентой, с суспензией и без, а фот на финише пришлось его с нажимом тщательно притереть керамикой,потому как грубовато работал. В общем на этой бритве бельгиец в кач. финиша мне не понравился-грубоват для сухой стали он.
Много экспериментируя с заточкой и доводкой бритв и др. РИ на пастах нанесенных на керамические притиры я столкнулся с одной неприятной комплексной проблемой. На тонкодоведенной керамике используя твердую субмикронную пасту "УНИПОЛ" пр. Германии удается получить чистейшую поверхность подводов и ровнюсенькую линию РК, причем за очень короткое время-работоспособность этой пасты очень высокая. Но острота такой заточки настолько избыточна, что срезается все как скрепером на дороге, а стойкость кромки оставляет желать лучшего. Так вот решение этих проблем оказалось настолько простым, настолько и эффективным.
От некоторых своих твердых и тоньчайших сланцев я поотпиливал кусочки для использования их в наведении суспензии (своего рода Томо-нагура), и вот на таких вот тончайших суспензиях поработав после керамики с пастой удалось добиться и своего рода микро-микролинзы делающей бритьё комфортным, а стойкость РК отличной. При этом при увеличении 160 каких то изменений практически незаметно, лишь еле уловимое поблескивание на линии РК-видимо некая радиусность от работы сверхтонкой суспензии на тонком и твердом камне. При этом для убыстрения процесса дополнительно наклеиваю тоненький скотч на обух после пасты и переходе на финиш сланцем.
.....Никак мне не удается добиться такой рельефности и выразительности на своих снимках, какая получается у Ярослава. При рассеянном свете от окна картинка замечательная, но недостаточно силы света для сьемки, а при освещении осветителями обьемность как то теряется, и лишь иногда удается уловить быстроускользающий угол света.......
Удачи всем и успехов!
gromootvod69, Приветствую!
Меня всё больше занимает Ваш способ дробления зерна в суспензии, при наведении таковой керамикой. Я правильно понял, что она "измельчает" суспензию жёлтого бельгийца? В этом ракурсе интересует, как именно доведена керамика? На свободном зерне или на закреплёном, и на каком именно? Вы наверное упоминали, но я как-то упустил. И ещё вопрос в ракурсе Вашего последнего поста: после пасты на керамике, тонкие сланцевые суспензии Вы на ней же используете, или на каком-то камне, "размельчая"эти суспензии также керамикой?
С уважением.
С уважением.
Доброго Вам здоровья! Керамическая пластинка из невероятно прочной розовой совдеповской керамики используещейся в качестве теплопроводящей прокладки между СВЧ транзисторами и радиатором в выходных каскадах УВЧ передатчиков доведена на стекле с порошком КК 14\10 одна сторона, а другая на алмаз пасте (не помню точно или 7\5 или 5\3, а может и 3\2...) на такой же плпстинке. Но от использования шероховатость практически стала одинаково стабильной на обеих сторонах.
На бельгийце наводил этой пластинкой, а после работы на пасте, на тонком сланце наводил суспензию КУСОЧКОМ ОТПИЛЕННЫМ ОТ ЭТОГО ЖЕ КАМНЯ.
Так как сланцев у меня слава Богу уже целая куча, то постепенно я экспериментирую с наведениями суспензийодними камнями на других. Также один твердющий камушек на котором добиться собственной суспензии невероятно тяжело, заработал изумительно когда я отпилил от него кусочек и им стал наводить суспензию довольно легко, После этого я постпенно "чикаю" по кусочку от твердых камней для изготовления "нагур" и пробую их разные комбинации-поистинне занимательное и общирнейшее дело доложу я Вам
Спасибо за отзыв о моих фото. С уважением Игорь
Вот фото бритвы заточенной на пасте и керам притире месяца три назад, побрился я ею раз, и срезав весь рельеф с морды отложил, волос она режет сантиметрах в 2-3 легко и тихо, так же как и лезвия вынутые из новых одноразовых станков (посему я и перестал ими бриться, все срезали до крови). А сегодня на этом камушке с суспензией, потом на чистом , и бритье просто шикарное.
А вот фото экспериментов с суспензией, видно как крайние места выглажены больше чем середина, - вот и не идеальность пдоскостей камешков и просматривается ( а может неоднородность металла бритвы)
Уважаемые мастера, вопрос. Повышать угол изолентой или нет? Дмитрич категорически против, причины он объяснил, я - осознал. Но читаю форум, многие повышают угол.quote:
Повышать угол изолентой или нет? Дмитрич категорически против, причины он объяснил, я - осознал.
Хм,осознал ли?Дмитрич предлагает ступеньку,это более профессиональный подход к заточке,но...не у каждого в доме имеются лекальные тиски,а скотч(изолента) в любом.На выходе результат очень близок.Необходимо осознать цель,а потом обдумывать средства достижения.
С уважением,1shiva
1shiva: + 100500
Я обычно делаю ступеньку, либо используя подобранные по характеру поверхности и работы камни, частично корректируя эти нюансы суспензией и ею же сглаживая в частности, грани переходов.
Первые месяца три, что точил бритвы, помню, клеил изоленту постоянно. Сейчас делаю это крайне редко, обычно если у бритвы чрезмерная уточенность наблюдается.
Клин и японские бритвы принципиально не доводил наклеивая изоленту, так как посчитал это неспортивным и неаутентичным))
Суть одна - своевременно выходить каждым камнем на РК, а как в какой ситуации это выполнять - личное дело каждого.
С уважением.
Но попробовать всегда стОит - сравнить для себя разные способы.quote:
P.S. Если говорить о конкретных рабочих причинах _не_наклеивания,
Прочел эту строку и вспомнил очень важный момент-ширина подводов бритвы.Если она порядка 0.2-0.3мм,а то и меньше(такое обнаружилось на старых но неюзанных бритвах),то необходимость в использовании изоленты возникает крайне редко,в основном на мягких бритвах.Благодарен Ярославу за подсказку:-)
С уважением,1shiva
Спасибо за ответы. Интересовали как раз "конкретные рабочие причины _не_наклеивания" quote:
Хм,осознал ли?
Перечитал свой пост. Нужно было написать "увеличивают угол, НАКЛЕИВАЯ СКОТЧ" Осознал причины по которым Дмитрич рекомендует формировать ступеньку на начальном этапе.
Поправь, если я не так понял. Микроподвод (пусть так называется, хорошо?) формируемый на стадии тонкой доводки можно получить в случае необходимости двумя способами: 1. На начальном этапе работая на лекальных тисках (плюсы - контролируемая работа на РК при финишной доводке и правке на ремне, минусы - отсутствие лекальных тисков, при их наличии нужно нарабатывать навык коротких косых движений лезвием по абразиву. Увеличивается подвод бритвы. Тут уже нужно смотреть в сторону правки геометрии по технологии 1shiva сотоварищи)
2. На финишных этапах наклеиванием изоленты/скотча (кстати, что лучше?) на обушек, увеличиваем угол на РК (плюсы - доступность метода, недостатки в посте от Ярослава, ну и Дмитрич обращал внимани, что при работе на ремне без изоленты возможно "неучастие" РК в процессе. quote:
очень важный момент-ширина подводов бритвы
Категорически согласен.
Я клею изоленту или скотч почти всегда, ПОТОМУ, что практически все бритвы которые затачиваю бывшие в использовании, и немилосердно уточены прежними владельцами (в основном упор на "уточку" приходится на обушок) посему углы РК уже настолько малы, что ширина подводов чрезмерна, а стойкость заточенной РК низкая (из-за углов ниже критических). ПОЭТОМУ увеличение угла при заточке-доводке (особенно при доводке) ЭТО просто ВЫНУЖДЕННАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ,- муторно долго елозить подводы шириной ок 2, а иногда и 3 мм. Использовать лучше изоленту плотную, не растягивающуюся как га....н, и следить, дабы под ней не образовывались пузырьки воздуха при наклейке. Иногда я клею и два слоя изоленты, и уже не раз писал, что правке даже НА КОЛОДОЧНОМ ремне это не мешает (правда ремень у меня не с чепрака, а из кожи голенища офицерского сапога). И правильно уже заметили уважаемые СПЕЦЫ, что клеить изоленты (повышать угол) на новые качественные бритвы с подводами 03=02 мм это ....просто смешно и не нужно ( в 99 случаях)
Главное, мне кажется, в любой работе это изучение теории, постановка цели, и осознанное воплощение её на практике, а НЕ КОПИРОВАНИЕ чьего то ни было опыта, даже самого авторитетного, потому как условия выполнения конкретных задач (особенно это заметно в заточном деле) часто очень разные.
Удачи!
hanbar, на этапе, когда еще заточка "почти" получается - о таких нюансах как изолента можно не думать, это только отвлекает от главной цели.
Качественно сведите режущую кромку на камне 600-1000 грит - бритва должна уверенно "стопориться" на волосах головы, потом по восходящей зернистости убирайте следы от более крупных абразивов. В конце рекомендую ремень с качественной пастой.
После такой заточки тест на волос в 1-2 см от пальцев должен быть легким и непринужденным, можно говорить, что все получилось.
Желательно повторить этот процесс раз 10 на разных бритвах для закрепления.
Вот после этого можно уже заниматься "тонкой настройкой" под себя - изолента с повышением или одинаковым слоем, отказ от ремня с пастой, подбор абразивов.quote:
изолента
Не знаю, кто придумал использовать изоленту, но по моему создание микроподвода на бритве это мягко говоря перебор. Микроподвод всегда делается только с одной целью - для упрочнения режущей кромки путем увеличения угла заточки. Для бритвы с нормальной геометрии увеличивать угол это только портить бритву. Бритва имеет жесткую геометрию и довести режущую кромку бритвы до рабочего состояния без микроподвода не является сложной задачей. Кроме того имея микроподвод, как вы спрашивается будете править на ремне. Изоленты уже не будет и что вы там будете править?quote:
Для бритвы с нормальной геометрией
Ключевая фраза. Есть, как я понимаю три состояния бритвы. Нормальная геометрия - соответствие ширины, толщины полотна толщине обушка, при котором получаем правильную ширину РК. Укороченная ширина полотна после восстановления больших сколов с прежней толщиной обушка - получаем более тупой угол на РК, что может ухудшить режущие свойства. Тут нужно организовывать ступеньку на начальном этапе. И сточенный обушок, при котором получаем широкую РК. В таком случае только изолента или исправление геометрии подвода, если мяса еще хватает и мы не проточим подвод до состояния фольги или дырки, может дать нам нормальную РК. Спасибо.
Если не поднимать обушек изолентой, будем работать на более широкой клиновидной РК, но мне кажется, критерий - конечный результат. Если щетина сбривается легко и без дерганий, а после бритья отсутствует раздражение и рожа гладкая, значит цель достигнута.quote:
Кроме того имея микроподвод, как вы спрашивается будете править на ремне. Изоленты уже не будет и что вы там будете править?
Видимо, за счет того, что ремень прогибается, поверхность кожи "достает" до РК.
Многократно пробовал затачивать одну и ту же бритв с/без изоленты, никакой разницы не заметил - кроме сохранения внешнего вида.
Ещё в старой теме о заточке опасок говорили о терминологии, в т.ч. о том, что так уж повелось, что "микроподводом" на Ганзе называют _значительное_увеличение_угла_ и касается это в первую голову заточки ножей.
Что же касается НЕзначительных увеличений угла, на значения типа 0,2 - 1,5 +-, то это "ступенчатая заточка", "ступенька".
Как видно, иногда конекст не позволяет понять, что имеет ввиду тот или иной участник раздела, так что невредно бы пользоваться уже устоявшимися понятиями, хоть и в конктексте только раздела или форума. Меньше недопонимания на пустом месте.
"Микро подвода на бритве быть не должно. Подвод может состоять из нескольких граней, но это уже другая песня." (с)
forummessage/224/44
страница 12.
Кстати, если посмотреть на лезвия безопасных бритв и Жилетт в микроскоп - там как раз ступенчатая заточка из нескольких ступенек. Было бы интересно измерить угол заточки лезвий.
Их на ремне не правят
Еще как правят. Только не на ремнях, а на головках из кожи, и не вручную, конечно.
Касательно "ступенек" на опаске: не вижу проблемы править опаску с "ступенькой" на ремне. У меня с этим проблем не возникает, при том, что ремень натягиваю сильно. Другое дело, что есть нюанс, цитирую из Касуке Ивасаки "Заточка бритв и камисори":
Если стропа при правке бритвы провисает под режущей кромкой (смотри рисунок 1) вы быстро завалите режущую кромку, и бритва очень быстро станет тупой. Если стропа при правке бритвы провисает под спинкой бритвы (смотри рисунок 2) режущая кромка будет двигаться по плоскости, вы получите очень острую кромку.
"
Т.е. суть в том, чтобы выйти опять-таки на кромку, только теперь уже на коже. Лёгкое "продавливание" ремня должно осуществляться именно обушком и слегка, и тогда кромка нежно будет касаться кожи. Просто надо поймать ощущение и не переусердствовать. В этом случае, с кожей, наклеенной на бланк тяжеловато, если подвод очень широкий, а кожа тонкая и плотная. Если подвод очень узкий, то можно попасть на кромку и на наклеенной коже на гладком основании, засчёт её даже минимальной упругости. В других случаях удобнее воспользоваться ремнём, регулируя степень натяжения и провисание.
На коже, наклеенной на бланк ещё может помочь "выйти на РК" тот же способ, что при заточке "улыбчивых" бритв - доворот их в плоскости. Это полезно ещё и тем, что сохраняя тоже направление (с поворотом), как и при заточке, сохраняем направление на коже то же, какое было на последнем этапе финиша на камне. Принято считать, что направление рисок на финише необязательно повторять на ремне, и иногда это так, особенно, если бритва жестковата в бритье - наоборот, направление лучше сменить, но когда бритва хороша и комфортна, то сохранить это направление вполне полезно, по моему скромному мнению.
oldTor, все хорошо в меру. Ремень на твердой основе может и не достать до РК при большой ступеньке, а многие пользуются такими ремнями.
Так что увлекаться пластами изоленты все же рискованно, а вот 1 слой точно не повредит.
Спасибо. А ссылка на Касуке Ивасаки "Заточка бритв и камисори" существует? С удовольствием почитал бы. Если только книга не на японском.quote:
Спасибо. А ссылка на Касуке Ивасаки "Заточка бритв и камисори" существует? С удовольствием почитал бы. Если только книга не на японском.
http://www.liveinternet.ru/jou...go=prev&categ=1 Красный цвет шрифта - это жесть.quote:
http://www.liveinternet.ru/jou...go=prev&categ=1 Красный цвет шрифта - это жесть.
После этих слов вопросов к автору более не остается.
"со временем стропа может просто загрязниться, если такое случится то Вам необходимо убрать загрязнение наждачной бумагой. Во-первых обработайте сухую стропу наждачной бумагой зернистостью 120 грит..."
Если конечно результат интересует.
В теории наждачка и кожа плохо совместимы.
А вот практика говорит об обратном. Я уже сделал около 30 ремней, почти все из них опробовал на своих бритвах. Никаких повреждений РК от зерен абразива не обнаружено.
Правда, шкуркой работаю ОЧЕНЬ аккуратно, не спеша и без фанатизма - задачи убрать серьезный слой кожи не ставится.quote:
откорректировал еще мягче
Зря вы наехали на мнение Kousuke Iwasaki. Этот человек свою жизнь положил на изучение металловедения и создание Японских мечей и бритв. Он является основателем всемирно известной фирмы Iwasaki Razor. Его исследования в области сталей для ножевых изделий оказали большое влияние на развитие этой индустрии в Японии. Учеником в этой компании начинал сам Tokifusa Iizuka, который сейчас делает самые желанные ножи во всем мире - Shigefusa. Уровень этих людей просто недостежим и ваше замечание крайне не уместно.quote:
хотя со мной вроде никто не договаривался - еще раз откорректировал еще мягче.
forummessage/224/47
и согласились их соблюдать
Если бы Ивасаки про "хрень на ремень" говорил, тогда да, а тут виш спец статейку прочитал, про это не увидел и решил мочить.. Это блин зря... Так и остаток авторитета спеца здесь похоронить можно.. навсегда.
Вот продолжение судьбы этой бритвы. Ручку ей поменяли и хамон протравили но криво, мне не нравится
Шкурок с не выпадающим зерном нет...нет у российских и китайских производителей, рекомендую разорится на проверенные мирка и 3м
и забыть о выпадениях. Аналогично с олегпаном: ни разу не видел никаких признаков шаржирования ремня от шкурки (хорошей)
... видимо Ивасаки не имел в виду советскую или китайскую шкурку. quote:
Зря вы наехали на мнение Kousuke Iwasaki. Этот человек свою жизнь положил на изучение металловедения и создание Японских мечей и бритв. Он является основателем всемирно известной фирмы Iwasaki Razor. Его исследования в области сталей для ножевых изделий оказали большое влияние на развитие этой индустрии в Японии. Учеником в этой компании начинал сам Tokifusa Iizuka, который сейчас делает самые желанные ножи во всем мире - Shigefusa. Уровень этих людей просто недостежим и ваше замечание крайне не уместно.quote:
Мое замечание как раз очень уместно.
Не хотел я говорить, но теперь скажу. Про вашу нанохрень, которая при размере зерна в наномикрон способна снимать значительный слой металла. Это полная чушь. Лучшую способность по съему металла имеют алмазы. Самая мелкая алмазная паста, которую только имеет смысл использовать это 0,25 микрон или 250 наномертов. Все что мельче просто бесполезно. Ваши сказки о том, что зерно в несколько нанометров может привести хоть к какому-то снятию металл это полная чушь. Это примерно тоже самое как говорить, что поскольку алмазы состоят из атомов, то давайте считать, что этими атомами, которые имеют размер порядка 0,1 наномерта и происходит снятие металл.
Не стоит переживать из-за зерна которое вывалится из наждачки. Далеко не факт что оно застрянет в коже. У меня так ни разу не получилось, и я не осторожничал, мне нужен был результат. может покажет кто реальный ущерб бритве от этого? Хоть посмотрю..
quote:
Не хотел я говорить, но теперь скажу. Про вашу нанохрень, которая при размере зерна в наномикрон способна снимать значительный слой металла. Это полная чушь. Лучшую способность по съему металла имеют алмазы. Самая мелкая алмазная паста, которую только имеет смысл использовать это 0,25 микрон или 250 наномертов. Все что мельче просто бесполезно. Ваши сказки о том, что зерно в несколько нанометров может привести хоть к какому-то снятию металл это полная чушь. Это примерно тоже самое как говорить, что поскольку алмазы состоят из атомов, то давайте считать, что этими атомами, которые имеют размер порядка 0,1 наномерта и происходит снятие металл.
"Камни с неба падать не могут" Даже жалко Вас....
И просто зарабатывать на тех кому мозгом думать невмоготу.
А особенно приятно зарабатывать на тех кому "знания" заменяют мозг.
Господи понтов то скоко ...
И как люди при такой "распальцовке" телефоном пользуются ...
Так это не разговор даже, а просто пустые предположения. Вместо того что бы на практике попробовать и говорить потом с теми кто тоже ел устриц проще строчить заявления. Я вот и с абразивными материалами работал и с кожей и с наноабразивами поэтому есть некоторый опыт. Кожа к примеру отлично вбирает в себя абразив - тому доказательство куча обработанных всякими пастами ремней у народа. Чем мельче абразив тем легче лезет. Но и крупный лезет после того как немного начинает крошиться как это всегда происходит на шкурках. Поэтому шкурка коже не товарищ. Другое дело если алмазные абразивы на жесткой основе - типа пластин с алмазным зерном в стиле алмазных напильников только больше размером. С них рено не сыплется практически особенно если такая пластина была в работе. Все остальное афера с высокой степенью риска испортить ремень нашаржировав в него обломков абразива. Намного проще как уже писал взять резиновую щетку для ухода за замшевыми изделиями.
Разумеется, свободное зерно лезет в кожу активно. Также разумеется, что закреплённое, на _качественных_ шкурках, и если работать с головой, никуда не облетает и не лезет - чай не камень на ней обрабатываем, а кожу.
Есть практика - ремень дающий отдельные царапины на бритве из-за попадания на него пыли и остатоков заусенчика с кромки, после обработки качественными шкурками и стирки, работает гораздо чище и приятнее засаленного и за...нного.
И с этой практикой спорить глупо - против фактов не попрёшь, иначе возникает вопрос о вменяемости спорщика.
И увод разговора в сторону после того как ткнули носом в то что "попёр" не на "какого-то блоггера", а на процитированные рекомендации Мастера, не подкрепив собственным опытом с аргументами, опротестовывающими то, что в цитате - выглядит жалко и недостойно. На уровне "сабж не слышал, но судя по каментам гуано". И хоть 150 лет можно опаской бриться и так и не научиться её точить. Некоторые и к пенсии вон галстука прилично завязать не могут, но завязывают. По многу лет. И что, это в разряд "гуру" по завязыванию галстука производит?
Поскромнее стоит быть и вести себя повежливее, чай не на базаре.
Эээ-а ремень выскоблить низзя?
Дак чево тады спорют?)
.........Есть такое замечательное устройство - ПЫЛЕСОС..... Делают их ноне всяческих мощностей,форм,размеров и предназначений.И даже бытовые "средней руки" двухкилловатные прекрасно помогают избавить поверхность кожи от всякого мусора при обработке ремня. Я всякий раз после смены зерна шкурки провожу 3-5 раз прямо патрубком по поверхности ремня, и НИ РАЗУ ни на одном из самодельных ремней не было проблем с остатками абразива из шкурок, которые бы царапали при правке бритвы и др. РИ.
.....А к стати Марк, где фото Вашей бритвы после нано-ремня в увеличении, как то я просил Вас его сделать и показать нам, тем более при пятнадцати то фотоаппаратах это думается не так сложно и сделать, уж будьте так любезны....quote:
.........Есть такое замечательное устройство - ПЫЛЕСОС..... Делают их ноне всяческих мощностей,форм,размеров и предназначений.И даже бытовые "средней руки" двухкилловатные прекрасно помогают избавить поверхность кожи от всякого мусора при обработке ремня. Я всякий раз после смены зерна шкурки провожу 3-5 раз прямо патрубком по поверхности ремня, и НИ РАЗУ ни на одном из самодельных ремней не было проблем с остатками абразива из шкурок, которые бы царапали при правке бритвы и др. РИ.
.....А к стати Марк, где фото Вашей бритвы после нано-ремня в увеличении, как то я просил Вас его сделать и показать нам, тем более при пятнадцати то фотоаппаратах это думается не так сложно и сделать, уж будьте так любезны....
То что после шкурок уже небольшая разница между сторонами ремня - с этим соглашусь, но шкурят не от скуки, а от безысходности, нормально работающие ремни разумеется никто шкурить не будет.quote:
Взможно тут уже спор поколений
Мы в школе делали рукоятки для молотков из бука на уроках труда. Реальные рукояти для завода Авиационного (потом этими молотками самолеты сколачивали).
Палыч (учитель труда) требовал чтоб без шкурки, только рубанком сделано было!
Кто рукояти ножей делает иногда, поимет разницу-шкуркой или стеклом (осколком) к примеру можно неспеша отцаклевать рукоять, уже другое качество совсем после цакли-шкурка разлохмачивает полюбому все. quote:
Может и не выпадает конечно может шкурки вобше скоро камни заменят?
Но я никогда ремень шкурить не буду-и другим не посоветую этого делать-кожу можно выгладить бутылкой стеклянной -дедовским методом.
Вот такое пещерное мышление
С уважением, Евгений!
Способов много и каждый метод хорош в той ситуации, где наиболее актуален. Выглаживание не поможет если ремень покоцан, а шкурить тогда, когда достаточно выгладить - нецелесообразно.
По проблеме выбирается и решение. Это рационально. quote:
.quote:
По проблеме выбирается и решение. Это рационально.
++++++++++ !
все делают шаг с безопасных бритв: либо в сторону клннков, либо в сторону электричества.... попалась в руки бритва советская "Столичная" 63года... пробую точитьquote:
То что после шкурок уже небольшая разница между сторонами ремня - с этим соглашусь, но шкурят не от скуки, а от безысходности, нормально работающие ремни разумеется никто шкурить не будет.
Пока что не видел таких хотя имел даже алмазные шкурки.
В подарок прислали - кому они интересно нужны были и зачем = непонятно. quote:
quote:
Кроме этих фраз можно было бы ничего больше не писать quote:
Ну да, вечные шкурки которые никогда не изнашиваются.
Не надо шкурки "убивать" и тереть ими до победного. Поработали немного - выкинули, взяли следующую.
А если из экономии одним куском неделю работать - конечно, одна бумага без зерен и останется.
Сам на практике убедился, с помощью изоленты, что ширина подводов сильно влияет на скорость заточки. Но теоретическая природа сего явления мне абсолютно не понятна. quote:
Знаю нескольких европейских мастеров коим бритву выточить смешная задача и координаты их естественно давать не буду.
.
Координаты не нужны. Но я бы посмотрел фото бритв выточеных со смехом.
Уровень Ивасаки понятен. Уровень смеющихся мастеров пока нет.
Нам бы хоть одним глазком...quote:
Сам на практике убедился, с помощью изоленты, что ширина подводов сильно влияет на скорость заточки. Но теоретическая природа сего явления мне абсолютно не понятна.
Съём абразивом идёт тем активнее, чем меньше пятно контакта.quote:
Съём абразивом идёт тем активнее, чем меньше пятно контакта. quote:
вот только чем выше ДАВЛЕНИЕ --- тем менее предсказуем результат.
Зачем же смешивать мух с котлетами?Бритва с хорошей геометрией точится в разы быстрей,предсказуемо,равномерно по всей длине режущей кромки.Это факт.
С уважением,1shiva
oldTor, а чем закончились ваши эксперименты с порошками оксида хрома и оксида железа? на чем-то остановились - кожа+порошок+вазелиновое масло? кожа+порошок+спирт? порошок+СОЖ+стекло? или еще что-то? нашлось порошкам этим место в вашем арсенале заточном?
Оксид хрома для работы над опасками мне не пригодился - слишком велика абразивная составляющая его работы, на мой вкус - иногда использую его на ножах.Недавно вот опробовал его на вашите - довольно интересно ускоряет процесс, на одном и том же камне, работая сначала с пигментом, а потом без, получил и заточку и вменяемый финиш за очень короткое время.
А вот крокус иногда использую и на бритвах, но редко - привычка у меня доводить на камнях, и на крокус я, видимо, перехожу поздновато - почти всегда получается избыточно острая кромка, либо жестковатая в бритье - не приноровился пока. Что касается метода применения крокуса, то очень понравилось со спиртом, но с точки зрения эргономики это как-то сложновато показалось - испаряется здорово, да и кожа имеет тенденцию от него пересыхать - надо будет поискать наиболее подходящую. С маслом получается грубовато - фаска слишком "прилипает" и нагрузка на кромку слишком большая получается.
Пока остановился на варианте в меру шероховатой толстой кожи типа чепрака, в который, уже наклеенный на бланк, крокус втирается с толикой воды - после высыхания воды кожа получается равномерно шаржирована, максимум лёгкий налёт красноватый может быть поначалу на фасках, но не более того. Чернеет от снятого металла такая кожа довольно активно, но если использовать для бритв отдельный бланк, на котором при финише достаточно сделать буквально по 5-7 проходов, то не критично. Ещё понравилось использовать крокус с маслом или уайт-спиритом на твёрдом доведённом куске сланцевого камня, но это работа уже со свободным зерном, и актуальна она на предфинише, по типу работы на суспензии, на мой взгляд, либо, как вариант, на финише, когда на такой вот суспензии дела.тся проходы сугубо от зерна с сохранением рисок от существенно более крупного абразива, чтобы, как бы это сказать... проработать риску, сделать её из клиновидной, как бы "округлой" и более аккуратной - можно получить значительный прирост агрессии реза. Этот эффект ещё раньше замечал при подобном подходе и на гораздо более грубом уровне, используя так доводку от зерна на порошках карбида кремния в виде суспензии на твёрдом доведённом камне или стекле. на камне понравилось больше.
Но пока не так уж руки доходили устроить полнометражные тесты с разной сож по разным сталям - надо будет разжиться обрезками разной кожи, да наделать тестовых бланков - пока не распробовал крокус толком, думаю его можно более рационально применять, нежели у меня пока получалось.
Вообще пока наиболее целесообразным оказалось применение кожи с пигментами, как окончательного "штриха" работы на ножах, у которых выполнена тонкая заточка, в т.ч. на тонких природных финишных камнях, но не выполнялась доводка - в такой ситуации кожа с пигментами оказывается весьма акутальна иногда.
Но с этим мне ещё разбираться и разбираться - пока не готов как-то обобщать особенно результаты проб - недостаточно практики набрал.
С уважением.
а чем лучше наклеивать кожу на стеклянный бланк, чтобы кожу не повело?
На стеклянные не знаю, не наклеивал, да и зачем - хрупковато, ежели с собой куда-то везти. На древесину наклеивал "моментом"..
на МДФ клеится ПВА.quote:
к МДФ клеится на ПВА.
Затачивал только что хирургическую бритву ЗТВ на сераксе 1000/3000, затачивал долго и неторопливо часа полтора после 40 минут на 1000-ной стороне упорно не хотела перерезать волос, разозлился, плюнул перешел на 3000-ную сторону, опять долго и нетороплива стараясь не давить точил, правда одной рукой не получается, поэтому придерживал лезвие одним пальцем дополнительно. В результате подвод на одной стороне (движение на себя) весь в равномерных штрихах, которые выходят на РК, а на другом подводе, что-то непонятное местами у РК черные пятна, а где-то и линия тоненькая, выходящая на РК, а на подводе таких равномерных штрихов нет практически, как на другой стороне, но присутствует некая матовая поверхность, смотрел в микроскоп 30х, фотки сделать не смогу боюсь, но надеюсь на совет, в чем моя ошибка или в чем вообще может быть проблема? Руки кривые или геометрия кривая...quote:
Не торопись. 1000ник это обдирка, т.е. предание правильной геометрии. Ждать стругание волоса и после 3000 рано. Качество заточки на грубых камнях проверяется по сыпи. Просмотри семинар по заточке бритв. Там подробно описано.
Намажь подводы маркером и убедись под микроскопом в выходе рисок на рк.quote:
Это которая из нержавейки сделана?
Она самая. Поэтому и предполагал, что на ней работа быстрее пойдет.
quote:
Не торопись. 1000ник это обдирка, т.е. предание правильной геометрии. Ждать стругание волоса и после 3000 рано. Качество заточки на грубых камнях проверяется по сыпи. Просмотри семинар по заточке бритв. Там подробно описано.
Намажь подводы маркером и убедись под микроскопом в выходе рисок на рк.
Сегодня еще раз пожалуй начну с 1000-ника, с постоянным контролем микроскопом, потому что на подводе местами микрофаски есть ну и движение от себя плохо получаются, поэтому и пятна и микрофаска и штрихи непонятные плюс видимо на скругленную грань камня видимо иногда заваливалась
У 1shiva есть опыт заточки такой бритвы,не помню какими камнями правил,но долго и на нескольких доводил.
Хирургическую я довольно успешно доводил, вачинскую. Первый вариант сета был суэхиро 1000-3000-5000, затем блэк-транслюцент арканзас и в заключение гуанси.
В дальнейшем, на ней себя прекрасно показал для "глубокой правки" сет из, у меня уже устоявшейся, пары камней префиниш-финиш: BBW-Гуанси.
P.S.
Позднее я понял свою ошибку в заточке той бритвы первым сетом - я на всех абразивах, работал слишком много, делая риски перпендикулярно РК - это было крайне глупо.
Надо было на 1000-3000 работать с созданием "сетки", с тем, чтобы к окончанию работы на 3000 поверхность была полностью готова перейти на предфинишный камень. Сделал бы так - съэкономил бы себе кучу времени.
Но хорошо, что ошибся тогда - зато "крепче" понял, насколько важны использования техник других, окромя возюканья клинка по абразиву всю дорогу с одним направлением)))quote:
Да. Выполнять её можно по-разному, чередуя по одному проходу, по нескольку, или, если работа уже идёт на более-менее тонких стадиях, или просто надо подрезать заусеночку - как вариант, скажем делаете один-два прохода в противоположном направлении на каждые 8-10 проходов в основном.
Время экономится таким манером практически на любом этапе - риска "разбивается" и снимать лишек, остатки этих рисок - гораздо быстрее. Заодно, контролируя по бликам процесс, прекрасно видно при смене направления работы, выходите ли Вы на РК при любом направлении движения - если этого не происходит, значит геометрия ещё не приведена к одному знаменателю, в частности это может происходить из-за недостаточно равномерного давления при разных по направлению проходах клинка по абразиву - это в частности хороший тренировочный момент на технику работы, умение компенсировать особенности моторики рук при том или ином движении.
Успехов!quote:
Заодно, контролируя по бликам процесс, прекрасно видно при смене направления работы, выходите ли Вы на РК при любом направлении движения
Метод контроля по бликам много раз описан, но все равно для меня остались не совсем понятные моменты, очень прошу еще раз его объяснить.
Я его понял так. Двигая режущей кромкой перпендикулярно абразиву, он оставляет риски (канавки) перпендикулярно режущей кромке, если смотреть на риски под светом, то они бликуют и этот блик должен проходить по всему подводу равномерно и выходить на РК, если он выходит, значит металл снимается равномерно, угол верный и мы все делаем правильно, а зачем менять направление движения мне не совсем понятно (только если точней определить где съем происходит), как Николай показывал на мастер классе. Сейчас провел эксперимент с морой, свет падает слева, нож держу перпендикулярно груди (рукоятью к себе) блики темные, поворачиваю нож параллельно груди блики светлые, точил строго в одном направлении на РК.
Я правильно понял метод или есть еще какие-то нюансы?
Ну да, контроль по бликам помогает понять, произошёл ли выход на РК, а если используем разное направление движений, то ещё и равномерно ли проработана фаска в том или ином направлении рисок.
Направление рисок меняется, создаётся, к примеру, "сетка", для ускорения снятия металла, разбивки рисок. Также этим можно пользоваться для получения более однородной по шероховатости поверхности и задания РК определённого характера реза. Используется, например, разнонаправленный наклон рисок на разных сторонах клинка, в т.ч. на бритвах. Об этом стОит прочитать тут:
http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
Кстати, в увеличении, контроль по бликам также помогает оценить качество поверхности, в т.ч. увидеть рельеф.quote:
Не надо шкурки "убивать" и тереть ими до победного. Поработали немного - выкинули, взяли следующую.
А если из экономии одним куском неделю работать - конечно, одна бумага без зерен и останется.quote:
На стеклянные не знаю, не наклеивал, да и зачем - хрупковато, ежели с собой куда-то везти. На древесину наклеивал "моментом"..
Но не клеить, а натягивать во влажном состоянии и прибивать по окантовке сбоку гвоздиками. После высыхания будет хорошо натянута. Кстати лучшая кожа которую себе можно позволить от небольших барабанов. Шикарная плотная и очень ровная кожа. Размочить немного и натянуть - будет Вам инструмент на многие годы.quote:
Ваш Ивасака видимо напильника острого никогда не видел. Что мешает взять нормальный инструмент и им обработать кожу если уж так хочется?
Основываюсь на собственном опыте, как уже говорил, давно изготавливаю ремни, никаких проблем от применения наждачной бумаги не обнаружил. И зачем мне напильники? Да и сильно сомневаюсь в наличии напильника с зерном (или как там у него это называется - бороздки, насечки?) в 1500 или 2500 грит.quote:
Основываюсь на собственном опыте, как уже говорил, давно изготавливаю ремни, никаких проблем от применения наждачной бумаги не обнаружил. И зачем мне напильники? Да и сильно сомневаюсь в наличии напильника с зерном (или как там у него это называется - бороздки, насечки?) в 1500 или 2500 грит.
Да, это очень правильный подход Покупать инструмент за 150 баксов, чтобы сделать себе ремень. А, ну да, потом можно скрипки им делать ))
Поверхность ремня гладкая и блестящая, бритва скользит по нему отлично, прекрасно правится. Что еще надо и что я делаю не так?quote:
Поверхность ремня гладкая и блестящая, бритва скользит по нему отлично, прекрасно правится. Что еще надо и что я делаю не так?
.quote:
Бритва должна идти внатяг по ремню. Только тогда она будет поддерживаться во всей своей превосходной остроте без всяких камней годами.
Максимальный же натяг создается на мягкой и жирной коже, но вот качество правки неудовлетворительное - долго и плохо.quote:
Максимальный же натяг создается на мягкой и жирной коже, но вот качество правки неудовлетворительное - долго и плохо.
Простите, что вмешиваюсь, господа со-палатники, но назрел у меня такой вопрос: может ли среднестатистический новичок заточить бритву без ремня, на одних камнях? Вопрос возник вот почему:
подарил мне miller98 бритву, с его слов, медицинскую из нержавейки. Я уже пять раз подходил к ней, но всё равно не могу наточить. Ножи получается точить острее, чем её. Ремня нет, есть Гусевские сланцы и НЯ-5. Форум читаю давно и, вроде, теорию изучил достаточно. Сегодня опять ничего не получилось. В конце психанул и, что бы вытереть бритву, отпластал ей же кусок тряпки. Разрезать смог сантиметров десять, а дальше режущая кромка вся замялась. Почему так?
Конечности она брила хорошо, да и щеки можно было аккуратно ))
Вот и поделитесь опытом, как доводили, на ремне или на камнях?
Синтетики 1-3-8, по Гуанси чуть-чуть возюкал с изолентой. Использовал её для наработки моторики, поэтому ремень не трогал во избежание порезов, вместо него использовал тканевую стропу.quote:
Почему так?
Бритва нержавейка, без опыта, да на натуральных камнях результат вполне закономерный.quote:
Разрезать смог сантиметров десять, а дальше режущая кромка вся замялась. Почему так?
Дык вполне мягкая могла оказаться.Посмотри тему "Тест на мягкость бритвы".
forummessage/224/11 Если и по бумаге завалится кромка,то не трать время.
С уважением,1shiva
Порезал после 3000-ка бумагу - вроде нормально всё. Решил снова подоводить. После НЯ-5 поработал на белоречите, тоже от miller98, посмотрел в лупу. Прозрел. Наконец то понял, что и как нужно смотреть. Оказалось, что я слишком быстро перехожу на следующую, по тонкости доводки, ступень. Я ориентируюсь только по заусенцу, а нужно, всё таки, в оптику, по рискам. В результате довести бритву получилось до состояния, когда волосы не отскакивают, а мягко срезаются. Когда веду бритву по руке, то рез не чувствуется, просто волосы собираются в кучу и бритва ведёт их перед собой. После этого снова порезал бумагу - образовался микроскопический заусенец, еле - еле чувствуется пальцами.
P.S. Но на весу волос так и не режет.quote:
P.S. Но на весу волос так и не режет.
Тоже мучался до доведения бритвы да теста на весу Правда у меня ещё и проблема с геометрией была ..
Тест прошла при 5 или 6 заточке по схеме - вашита , сланец от Ивана фиолетовый , Грей Аланья , Гуанси - СТИЗ 60-х годов
Режет на весу - где то час ушёл
Замечу, что сам мучался с нестабильностью результата. Оказалось волос у супруги не стабильный. Взял кучку после расчесывания, часть режутся, часть ни в какую - мягкие. Тут уже писали, что детские и с блондинок не подходят для теста. Сейчас ориентируюсь на то как бреет руку в 5мм от кожи. Правда уже не чего брить. Растительность есть, но уже осталась коротковата.
Начинаю приближаться к состоянию, близкому к отчаянию. Микроскоп пока не пришел, пробую довести вслепую. Картина такая. После 6000 грит бритва более менее режет волос, после некоторой работы на сланце рез волоса пропадает напрочь. Что делать-то, а? И аккуратно вроде стараюсь доводить, не давлю вообще, а хрен там.
Такое явление не такая уж редкость, после перехода с синтетики на натуральный сланец иногда бывает, что сначала острота как бы уменьшается, но поработав еще какое то время бритва начинает приобретать желаемую остроту. Но это при условии% -1е -поверхности камней ровные, 2е-при работе на сланце, по мере заточки количество суспензии постоянно уменьшается, и финиш на чистом слегка смоченом камне, 3е-давление на сланце меньше чем на синтетике. ( к стати, сланец должен быть хорошего качества и мелкозернистым, потому как встречаются сланцы которые точат грубее 6000ка-это так если по простому сказать)
.....и самое простое и надежное средство-подклейка тонкой изоленты при переходе на сланец, эффект острой заточки достигается быстро и прогнозируемо.....
Удачи!
имею две бритвы
http://www.aliexpress.com/item.../489717640.html
и трофейный henkels
пирамида камней следующая: икуственные 1000/3000 , 8000 и бельгийский CUTICULE.(есть у меня такой мааленький огрызочек )
при одинаковых условиях немец бреет после бельгийца волос на руке в 5 мм от кожи. новая не хочет.
Неудивительно, кмк.
Китайца сходного я ооочень долго мучал (ради эксперимента)...
До реза волоса на весу-то доводить было не так трудно, но вот заставить работать по комфортности хотя бы на приемлемом уровне - оказалось непростой задачкой. В результате справился, но проб было сделано немало, и хоть основной сет абразивов был сходным, но на предфинише и финише пришлось искать подходящую комбинацию довольно скурпулёзно.quote:
а вот с этого места поподробнее? чем и как?
Для начала мучили мы с другом её на синтетиках до 12000 грит+ доводка на гуанси - было раздражение от бритья и вообще жестковато. Следующим вариантом, давшим хоть какое-то приличное бритьё, был блэк-транслюцент от "рубанков", затем гуанси. Но всё равно, комфортность страдала - было жестковато. Дальше пробовал связку BBW\Гуанси, как одну из самых универсальных, но поскольку бритва обрабатывалась крайне медленно, то BBW был заменён на фиолетовый сланец от ivan-3 - он мягче, даёт более густую суспензию, работает чуть грубее, но зато оперативнее, а переход после него на гуанси оказывается тем не менее очень удобным - засчёт разности твёрдости и гладкости этих камней, происходит самопроизвольное лёгчайшее повышение угла и никаких проблем выйти на РК нет. После всех способов доводки использовался чистый лошадиный ремень. Последний вариант доводки оказался наиболее удачным, можно было спокойно бриться - всё равно бритва из разряда "жестковатых", но бритьё получилось вполне на уровне жестковатых "немок" - не хуже. Можно было спокойно пользоваться. Да, правда щетина напоминала о себе после бритья не через часов 15-16, что я считаю одним из критериев качества бритья, а часов через 10-12 - стало быть всё-таки что-то было сделано недостаточно хорошо - срез волоса не так "глубок" и, вероятно, не так "чист" или просто не под оптимальным углом.
мда... у меня таких камней нет
Насколько я могу судить умозрительно (у меня был в пробах 8000-к "касуми", но уже давно - не помню особо впечатлений на бритвах) после 8000 грит, бельгиец yellow - то, что надо. Причём, судя по фото, он у Вас довольно тонкий в работе должен быть.
Я бы попробовал поиграть с его суспензией, постепенно убирая её к концу работы, и выполняя окончательную доводку наклонив камень, чтобы нивелировать вес бритвы. А там уж как сталь на конкретной бритве это примет.
В принципе Ваш набор абразивов достаточен для доводки бритв, разве что может быть неуниверсален для работы по таким разным опаскам.
По-хорошему, невредно бы попробовать заиметь какой-нибудь финишный сланец в добавку к бельгийцу - те же гуанси стоят недорого и довольно распространены, или, например, что-нибудь из не особо дорогих тюрингцев.
С уважением.
Ура, свершилось! Всё таки довёл я свою вачу до перерезания волоса на весу. 1 см от пальцев. Но волос женский, тонкий и мягкий. Пришлось, правда, по десять махов на ремне с пастой сделать, после камня не резала.quote:
это он? взял у товарища. он с его слов иногда стамески "возюкает". история этого камня неизвестна. и что за камень тоже. может стоит разместить в соседней ветке? может опознают?
Получил сегодня бритву, если честно я такого еще не видел. Настолько асимметричная мне еще не попадалась. Отсюда вопрос, и как это чудо может заточиться? Точить ее разумеется никто не будет. Бритвы произведенные до 1825 года не покупаются для заточки 
Дошел до меня китайский микроскоп за 6 долларов. Написано, увеличение 200 крат. Картинка конечно, так себе, но за такую цену большего желать глупо. То, что я увидел мне не понравилось. Потом глянул на обычное лезвие для станка чтобы сравнить, и впал в уныние. Скажите, пожалуйста, если под микроскопом кромка выглядит довольно неровной, даже какой-то зазубренной - есть смысл вообще на сланец переходить? Или надо искать огрехи на более ранних стадиях заточки?
РК должно быть сведено в ноль и быть ровной линией на первой самой грубой стадии заточки.quote:
РК должно быть сведено в ноль и быть ровной линией на первой самой грубой стадии заточки.quote:
Дошел до меня китайский микроскоп за 6 долларов. Написано, увеличение 200 крат. Картинка конечно, так себе, но за такую цену большего желать глупо.
Надо просто к нему приспособиться и будет всё прекрасно видно. Довольно сложно регулировать и поймать фокус. Но,когда его настроите ,он станет незаменимым и очень удобным в пользовании.quote:
Скажите, пожалуйста, если под микроскопом кромка выглядит довольно неровной, даже какой-то зазубренной
Берете стеклянный бланк размером где-то 15*7 см из стекла 8-10 мм, на одну сторону наклеиваете две полоски двустороннего скотча - по каждому краю, вырезаете полоску наждачной бумаги прикладываете ее с обратной стороны и загибаете хвосты на скотч. При таком размере бумага отлично лежит на плоскости стекла и не корежится. Выглядит это так:
Вы получаете хорошую плоскость с очень твердой основой, а бумага с обратной стороны хорошо держится на любой поверхности. Главная идея - бумага крепится на стекле не с рабочей стороны, а с обратной, и под рабочей поверхностью нет никакой амортизирующей прослойки.
Далее сам ремонт РК - подметающими движениями сносите все неровности. Контроль в хорошую оптику после каждого движения - тут важно во время остановиться. Далее на этой же бумаге очень легкими движениями можно сделать предварительную заточку и вывести РК заново, убрав образовавшийся после "подметания" радиус. Далее можно по желанию или уходить на синтетику, или уменьшать зернистость бумаги до предельно возможных 2500, а потом опять таки уходить на синтетику.
По моим наблюдениям - такая метода позволяет очень быстро восстановить РК, и не замучить подводы долгой заточкой на камнях. Т.е. камни включаются тогда, когда выбран весь ресурс наждачки по уменьшению рисок. Кстати, на этом же этапе можно устранить и неравномерности толщины обушка, подточив там, где это требуется, чуть приподняв жало бритвы над абразивом. Осталось только определиться с "правильным" номером бумаги, которая ляжет на стекло первой. Это вопрос почти религиозный. У меня сложилось впечатление, что нужно подобрать максимально допустимую грубую зернистость, чтобы сделать обдирку быстро, и не утомить длительной обработкой подводы. На сегодняшний день я выбираю бумагу 1000 или 1200. Далее свожу риски на 1500, 2000, 2500. За одно контролирую равномерность покрытия рисками подводов. После 2500 нужно на синтетике 3000, 8000 убрать все царапки от наждачки. Как по мне, так восстановление РК и формирование новых подводов проходит быстро и эффективно, без глубоких царапин, как это может происходить на алмазах. Наждачка хорошего производителя весьма однородна, и работает очень точно в своей зернистости. Проверял в 30* лупу.
Спасибо!
Скажите, пожалуйста, а бывают сланцы на которые можно переходить сразу после синтетики 1000 грит? Я в соседней теме про уэльский сланец почитал. Пишут, что эти сланцы в зависимости от грубости обработки сильно меняют шероховатость. А на заморском форуме написали, что если на них финишировать с водой, они затупляют кромку. А с маслом - вроде ничего получается. Может такое быть, что на одном и том же сланце можно было бы и подточить после тысячника, и доводку потом сделать?
Стоит обратить внимание на твёрдых японцев с нагурами разной зернистости. Не знаю,как после тысячника,а после 3000,можно.
Очень хотелось бы узнать мнение остальных товарищей вот по какому поводу.
Бытует мнение,что не каждая бритва подходит под "морду-лица" человека.
Что нужно найти именно свою бритву,которая устраивала бы по всем параметрам.
Здесь,я так неуверенно и аккуратно хотел не согласиться,хотя раньше в эту версию слепо верил.
Послушавшись советов Николая не покупать больше камней и Гусева о повышении "квалификации",начал более вдумчиво и спокойно искать скрытые возможности разных финишных камней,которые у меня уже есть.Именно правильно выбранный камень под определённую сталь и может стать ключом к разгадке и развеять миф о индивидуальности бритвы под каждого человека.Мне кажется,что это уже новый этап в освоении тонкой доводки бритвы,т.е. умение правильно подобрать самый финишный камень.
Вот два примера из личного опыта.
Бритва Пума 88 из твёрдой стали.
Одна из первых моих бритв,купленная 2.5 года назад на Ибее за 15 евро.Надеялся и долго внушал себе,что ,вот,она единственная и неповторимая и что больше мне ничего не нужно будет. Самое главное,поточить.
На то время у меня был классический вариант камней. Бельгиец и Гуанси. Доведя бритву на Гуанси(сделав,примерно 300 лёгких проходов) получил острую бритву ,но с достаточно агрессивным резом,что и послужило к решению отложить эту Пуму в долгий ящик до лучших времён.
После того,как получил первого японца с нагурами,вытащил эту Пуму и довёл уже на японце. Бритва заметно улучшила качество бритья,т.е. стала намного мягче брить,но,всё же дискомфорт определённый ещё ощущался.
Когда недавно приехал Эшер BARBARS DELIGHT-Восторг парикмахера,то без всякой надежды довёл(около 100 проходов) свою несчастную Пуму на этом камне,предварительно наклеив изоленту на обушок.
И произошло чудо!! Бритва показала исключительную мягкость при бритье и конечно,неповторимый комфорт в купе с удовольствием .
Вторым "подопытным кроликом" стал старенький Батчер 7/8.
После доводки на бельгийце и Гуанси,бритва не желала брить. Заточки хватало только на одно бритьё и то с натягом.Думал,что отпущенна сталь и участь бритвы предрешена,но после японца с полным циклом работ с нагурами,бритва получила очень качественное и ,главное,мягкое и комфортнее бритьё. А,вот,после чистого Эшера,в качестве самого последнего камня,никаких улучшений я не заметил.
Сейчас передовожу потихоньку все свои бритвы,параллельно экспериментируя на себе качество бритья.
Интересно мнение по этому вопросу.
Моё мнение такое, что часто мы мало уделяем внимания в "разборе полётов" того, как и чем заточили ту или иную бритву, качеству навыка и тщательности работы.
У меня со временем стало выходить так, что те бритвы, которые я не мог довести как хотел, каким-то сетом камней, при последующих пробах, с обретением опыта, смог довести до куда как лучшего результата и частенько _тем_же_сетом.
Разумеется, это не отменяет того, что не все бритвы дружат со всеми камнями - уйма нюансов в этом есть, и облегчая себе работу, повышая комфорт работы, сокращая времязатраты на конкретных сталях на заточку и доводку, постепенно каждой своей бритве находим оптимум. Это так. Но _не_в_меньшей_степени, удачный результат работы зависит от нашего опыта и навыка, способности покритиковать себя и сделать выводы, анализировать, где раньше времени перешёл на другой камень, где наоборот переработал на каком-то камне, где перешёл не на тот, на который было бы лучше перейти в конкретной ситуации, где не уследил за давлением или ещё что.
Только постоянное повышение собственной планки, тренировки и любознательные изыскания помогают повысить свой уровень. И хотя наличие внушительного арсенала абразивов в этом здорово помогает, помогает видеть разницу, отклик стали на то или иное действие на том или ином абразиве - в конечном счёте всё это многообразие камней ничерта не стОит, если их не изучать, не пробовать различные комбинации не только "столько-то раз провёл по такому, а потом по сякому", а именно корректируя _манеру_ работы, технику, искать и искать собственные ошибки, чтобы понять что именно надо исправить - только такой подход даёт понимание процессов и осознание своего уровня, как заточника.
Обычно же происходит либо одно, либо другое - один старается выжать максимум из минимума абразивов не имея практики работы на различных, не разнообразя свой кругозор и опыт, другой наоборот имеет уйму камней, но на всех работает в одной и той же манере и не видит в результате всей разности и характерности их возможностей. А всё это в постижении искусства заточки нужно сочетать. расширять свой опыт и чаще в неудачах винить в первую очередь не абразивы, а недостатки умения. И не просто констатировать для себя это, но стараться что-то с этим делать, тренироваться и пробовать. Это даёт рост. Говоря кратко - всё банально - "результат тем лучше и качественней, чем больше разумно направленных усилий приложено к его достижению".
Нет предела совершенству, но на пути к "недостижимому идеалу" всегда можно расти над собой. Главное - намерение, интерес к постижению.
С уважением.
По крайней мере на себе всё вышесказанное я проверяю постоянно - год назад я точил явно хуже и не мог сделать таких разных вещей, полгода назад достиг того-то и того-то, сейчас работаю над тем-то и тем-то, вот в этом пока прогресса нету, а вот в этом он стал заметен, а камней-то не стало у меня особо больше - основные все сеты одни и те же. Но резулльтат постепенно становится лучше и предсказуемее. Откуда? От тренировки, от опыта. Откуда же ещё?
Вот такое вот мнение.
В этом плане,конечно,всё понятно,что без опыта никуда.
Но,правильно ли я понимаю,что при наличии опыта и понимания процесса любую бритву можно "подогнать" под себя ?
Ну я не профи, чтобы ответить на такой вопрос категорично, но некоторые бритвы с которыми бился подолгу, мне всё-таки удалось в результате путём проб и ошибок привести к тому состоянию, чтобы бриться ими с удовольствием.
А значит, как минимум можно предположить, что это реально в куда бОльшем количестве случаев, чем может иногда показаться.
С уважением.quote:
"Но,правильно ли я понимаю,что при наличии опыта и понимания процесса любую бритву можно "подогнать" под себя ?" quote:
Дорогие бритвы в 99% случаях стоят своих денег именно за стабильное качество: удобство и комфортность бритья.
Хм,категорично как:-) Совдеповские бритвы СТИЗ,Особая,Ока и прочие относятся к дорогим бритвам?Наверное,нет.А шикарная Дово довоенного выпуска?Таки да.Так вот,все перечисленные бритвы,включая и дешевую китайчатину покрывают эту расфуфыренную немчуру,как бык овцу.И не только ее.Есть у меня и другие золингенские произведения,которыми только линолеум резать.Не стоит загонять новичков на дорогие минные поля.
С уважением,1shiva
Из тех что прошли через мои руки (около 150), советских на уровне с немецкими (про английские вообще молчу) были единицы, пару раз встречал очень хорошего качества, остальные советские намного ниже уровнем, а сколько просто не пригодных - бракованных, это уму не поддается. Хотя как "точат" многие, то там разницы вряд ли будет заметно, какая бракованная, а какая нет были изначально.quote:
Из тех что прошли через мои руки (около 150)
Прошли через руки и находятся в пользовании-две большие разницы.Мягкие бритвы прекрасно доводятся до теста реза волоса,хорошо бреют мягкую щетину,а вот на жесткой валятся,как жеманная девица при виде лягушки.Можно просто не знать о дальнейшей судьбе прошедшей через руки бритвы.
quote:
P.S. В Китае опасные бритвы не производят.
Ну вот,опять категоричность.Я купил две бритвы произведенных в Китае.Есть отдельная тема.А вот и ссылка на подобный продукт.
http://www.ebay.com/itm/Gold-D...=item257b8443cd
Четко написано,что произведены в Китае.
С уважением,1shiva
То что вы по ссылке показываете - не опасная бритва, это игрушка.
Кстати по вопросу кетая и Китай.
А Тайвань у нас кто? он недокетай или Китай?
На Тайване делают отменные и недорогие бритвы кстати
Китайские бритвы - это просто "Москвич" (руки приложить - и будут ездить)
Отличное пособие по заточке и доведению до бритвенного состояния
Опять же при цене от 3$ великолепный донор ручек...
После доведения - бреют...
Ко мне тоже едет китайская бритва gold dollar по цене 4,73 usd. Вполне очевидно, что для тренировки лучше такая, чем за 2000р.quote:
У моих бритв процентное отношение хороших и мягких бритв в пользу совдеповских.Собственно,только одна из них мягкая.А вот среди забугорных гораздо больше.Может дело в том,что мои собирались очень давно и на базары попадали только паршивые?Поди знай.
Опробовал на себе около 150 бритв, из них советских 30-40.
Советские бритвы неплохие, но звезд с неба не хватают.
Я бы их сравнил со средними немцами. Хорошие немцы (особенно у них хочу выделить Сильверстил) и бОльшая часть англичан работают существенно лучше.
Мифической разницы между бритвами 50-х и 60-х не обнаружил. А вот СТИЗы 70-х уже не фонтан, ЗТВ 70-х уже не видел ни разу.quote:
То что вы по ссылке показываете - не опасная бритва, это игрушка.
Эта игрушка бреет великолепно:-)Другой вопрос-готов ли человек вложить в эту заготовку столько сил,сколько затратил я.Кстати,хороший результат по данным бритвам получен и уважаемым oldTor с товарищем.В четыре руки они сумели довести аналогичную бритву до ума.Сейчас даже не знаю,стоит ли брать такое новичкам,т.к. мне пришлось работать весьма приличным сетом камней и алмазов.У новичков такого выбора камней,как правило,нет.
quote:
Я понятия не имею что вы подразумеваете под "жесткими" и "мягкими" бритвами, немного сомневаюсь что вы проводите экспертизу бритв твердомером.
В свое время проводил и твердомером.Были возможности на производстве.Оказалось,что эта методика для бритв не подходит.Твердость на обушке и ручке значительно уступает режущей кромке.
Как определить твердость бритвы в домашних условиях,я уже описал.И,конечно же,бритье.Оно ставит все точки над "и".
quote:
Хорошие немцы (особенно у них хочу выделить Сильверстил) и бОльшая часть англичан работают существенно лучше.
Гы,вот не везет,так не везет.Именно Сильверстил хапнул на блошке за весьма приличные деньги.Уж больно красива была.Практически новая.И...мягкая.
С уважением,1shiva
Сильверстилов немецких было больше десяти - если не ошибаюсь, все холлоу граунды. По ощущениям, все по твердости выше среднего при заточке.
Большую часть из них попробовал в бритье - очень мягко и комфортно.
А вот английский сильверстил был только один - редкость это. Также очень приятен, хотя по геометрии 1/4 был.quote:
А вот английский сильверстил был только один - редкость это. Также очень приятен, хотя по геометрии 1/4 был.
.
Я разве где-то писал о ширине или употребил слово "дюйм"?
1shiva, твердость стали совершенно конкретная характеристика объективная, по субъективным ощущениям от бритья эту твердость не определит никто и никогда, эти ощущения складываются из массива и других характеристик, таких как состав стали, геометрия бритвы, способ заточки, или чаще симуляции оной и др.
Скажите, а вот если не для бритья, если для тренировки рук, для разглядывания в лупу то GD подойдёт или нет? Или все эти разглядывания ничего не дадут, а нужно проверять только бритьём?
А почему не подойдёт - я сейчас как раз этим занимаюсь )
выведением геометрии, заточкой , переклёпом пинов , даже лезвие отпустил слегка в печке ...
В общем набиваю руку - кстати после заточки бреет quote:
Тут полностью согласен с оценкой - очень похоже на вачу ( у меня 56 год)
После отпуска кстати стала помягче - а так очень жесткая бритва ( у меня правда гибрид - на эрле выбито 66 а на лезвии краской написано GD)
Впечатления на britva.ru выкладывал...
за 3-5 $ почему и не взять ...quote:
Я разве где-то писал о ширине или употребил слово "дюйм"?
Да, мы явно о разном говорим
Я же написал - геометрия. 1/4, он же quarter hollow, т.е. четверть от полной вогнутости 1/1.
Нашёл сейчас у себя ещё " не заточенный гвоздь" без опознавательных знаков.
Ширина полотна лезвия-10мм. Сколько это в дюймах,лень считать.Что удивительно,бритва не пользованная и даже ни разу не точена.
И,на хрена,скажите,нужна такая кавырялка?
Зачем и для каких целей придумали бритву с такой шириной?
Уши и ноздри приводить в порядок. У меня и меньше есть новая не пользованная.' Была она же в сравнении с 4/8, но быстро не найду.
quote:
Уши и ноздри приводить в порядок.
posted by wren:
И,на хрена,скажите,нужна такая кавырялка?
[/QUOTE]
У меня пара таких есть, правда совсем уточены были прежними владельцами. Под настроение усы неплохо бреют.
Нет, уточенные - это СОВСЕМ другая песня, бреют они не очень.
Я долго время не мог найти комфортную для себя среди узких бритв. И таки нашел шведку 14 мм шириной - очень приятно работает.
Так что подбор бритвы под себя - наиважнейшая вещь.
Приветствую, камрады. Нужен ваш совет. Заимел для тренировки старую зазубренную бритву. Зазубрины вывел с помощью шкурки Р220, уложенной на стекло (есть видео на ютубе, где чувак именно так выравнивает кромку, наверное многие его видели). Соответственно я делал по образу и подобию. Сейчас кромка ровная и стоит вопрос заточки. Но в результате моих манипуляций ширина полотна уменьшилась на 2мм, было 20, стало 18, при толщине обушка 5,5мм. В связи с этим есть несколько вопросов:
1. При заточке, обклеивать ли обушок изолентой или не нужно, возможно надо, чтобы он стачивался в процессе заточки лезвия для сохранения угла заточки?
2. Если нужно обклеивать, то на каком этапе (каком абразиве)?
3. Чем лучше обклеивать, изолентой или бумажным малярным скотчем?
4. С какой зернистости рекомендуете начать заточку?
Буду благодарен за любую помощь, если для более точного совета нужны какие-либо фотки - сделаю.
По хорошему,желательно прочитать эту ветку с самого начала.
Здесь всё описано. Также, есть темы по выбору камней для бритв и много чего другого.
Какие камни есть у Вас в наличии? Можно попробовать с 1000. Но,может получится,что работа на 1000 камне будет занимать много времени(так как производился ремонт лезвия ),то можно взять камень и по крупнее 400-600.
Движения на камне лучше делать не Х-образные по всей длине камня,а работать круговыми с мелким шагом и без сильного давления. В этом случае быстрее происходит съём металла.
Клеить или не клеить изоленту,это Ваше личное дело. Я клею практически всегда(не считая бритв,с полотном Уже 5/8). Но,если не станете клеить вначале,то я бы рекомендовал в заключительной стадии тонкой доводки на сланцах всё же наклеить. Для создания,так называемого микроподвода. Изоленту лучше покупать качественную,подороже.quote:
По изоленте - есть в наличии немецкая (Вюрт), а также малярный скотч (используется в автокузовном ремонте).
Наждачку мочить, сухая быстрее придет в негодность, можете водой, можете маслом. После заточки на наждачке и при переходе на доводку на сланце изоленту нужно клеить ОБЯЗАТЕЛЬНО. Потому как после наждачки получится небольшая линзовидность, и при доводке на финишных камнях без изоленты Вы не выйдите наРК. Использовать бумажный скотч не стоит, изолента должна быть достаточно толстой и не растягиватся как га....н,-такую хорошо наклеить не получится.
Удачи!quote:
Я выявил такую закономерность: если человек зарабатывает на бритвах, он обязательно хает советские. Объяснение: советские большим спросом не пользуются, на них много не заработаешь, значит, им надо делать антирекламу.
Из тех что прошли через мои руки (около 150), советских на уровне с немецкими (про английские вообще молчу) были единицы, пару раз встречал очень хорошего качества, остальные советские намного ниже уровнем, а сколько просто не пригодных - бракованных, это уму не поддается. quote:
Моё мнение таково: советские бритвы уступают импортным лишь эстетически
И то не всегда.Не так давно,на блошке,увели прям из-под носа бритвенную недельку совдеповскую.Красивую.На клинках золотом дни недели,а еще все новые.Это был черный день для меня.
С уважением,1shiva
Миллионы советских мужчин брились советскими бритвами.
А какая советская бритва самая-самая лучшая?quote:
А какая советская бритва самая-самая лучшая?
Провокативный вопрос:-)Сейчас у меня в фавориты выбилась бритва СТИЗ 71 г.р.
Мало того,с улыбкой вспоминаю споры с Christophorovich по поводу ширины подводов и их влияния на бритье.У этой подводы гуляют безбожно,но больше затраченного времени и бритва бреет по-царски.Другими словами,многие советские бритвы можно довести до высочайшего уровня бритья.Так-что я затрудняюсь выделить какую-то одну.
С уважением,1shiva
У меня сложилось впечатление, что советские бритвы (конкретно трудвачи 60-х) хуже доводятся до реза волоса на натуральных камнях. Впечатление, что они просто требуют пасты на финише. У кого-нибудь схожие ощущения?quote:
У меня сложилось впечатление, что советские бритвы (конкретно трудвачи 60-х) хуже доводятся до реза волоса на натуральных камнях. Впечатление, что они просто требуют пасты на финише. У кого-нибудь схожие ощущения?quote:
На тысячнике? Тысячник для бритвы - довольно грубый заточный камень +- поправка на характеристики конкретного тысячника по зерну и связке. Некоторые бритвы после тысячника вовсе брить предплечье не станут и не обязательно к этому на тысячнике стремиться, особенно если он по конкретной стали работает грубовато. Добились, что при тесте на ногте РК после тысячника равномерна и переходите дальше. Особенно если тысячник "дерёт" конкретную бритву, не стремитесь добиться заметной остроты именно на нём - часто в такой ситуации лучше слегка недоточить и добиваться заострения на следующем абразиве. Я бы пока что забыл вообще про остроту после тысячника - самое раннее после 3000-ника попробуйте её проверить, а до этого - только равномерность РК.
А мне тут где-то писали, что уже на самой грубой стадии заточки бритва должна быть с ровненькой кромкой а дальше только заострение. Или это если невооруженным глазом смотреть или в слабую лупу?
А 6000тысячник позволит убрать маленькие микросколы? Можно на это рассчитывать?
у меня у вачи на тысячнике кромка крошилась невозможно,только на 3к точилась.
сейчас понравилось на розитеке с нагурой рубанковской подтачивать,мягко и быстро,а потом уж чистые камниquote:
А мне тут где-то писали, что уже на самой грубой стадии заточки бритва должна быть с ровненькой кромкой а дальше только заострение. Или это если невооруженным глазом смотреть или в слабую лупу?
К тому же однородность РК не значит её "ровность" - на заточном этапе это скорее равномерная грубая "сыпь", но _равномерная_ по всей длине РК, или же тактильная (при тесте на ногте) гладкость, в случае недоточки, или наличия очень однородного, а то и завёрнутого заусенчика - всяко бывает. Дело в том, что "ровность" - понятие субъективное - в определённом увеличении и тонкая заточка на весьма тонких абразивах выглядит на кромке как "пилка" иногда.
И потом, РК, как её чувствует ноготь, и визуализация рисок на фасках - разные вещи.quote:
Вообще, если пробовать, то пробуйте так: сносите аккуратно кромку на 600-1000 бумаге, и на ней же сделайте заточку - т.е. уберите радиус - должны получить ровную кромку. Далее уменьшайте зернистость бумаги 1500-2000-2500. Далее уходите на синтетику не грубее 3000. С этой зернистости и Серакс у меня работает уже вполне прилично судя по рискам. По однородности рисок бумага Sia 1200 дает гораздо равномернее риски, чем мой Серакс 1010. И кромка получается вполне ровная, не битая. quote:
quote:
Тут пишут что после наждачки появляется линза.
Линзу и на камнях легко организовать:-)Применение изоленты компенсирует отсутствие опыта и дает предсказуемо хороший результат.В отдельных случаях без нее никак.Ничего крамольного в этой технологии нет.
С уважением,1shivaquote:
Это уже упоминалось отчасти. Даже если исключить суспензию, самостоятельно в процессе выделяющуюся из камней, которая способствует "скруглению фасок" в определённой степени, то остаются три основных момента: первое - тип зерна и характер связки бруска, могущие на некоторых (не на всех и не всегда, правда) сталях давать такой эффект, второе - шаг зерна, характер поверхности фаски при переходе с одного камня на другой и как следствие, определённых характер взаимодействия бруска и поверхности на разных этапах работы на конкретном камне - что будет в начале, при приработке, и что будет дальше, третий фактор - техника работы - в зависимости от направления движений, частоте их смены, акцентировки или отсутствия оной, комбинированных или однонаправленных движений клинка по бруску, ситуация будет складываться неодинаковая.
Это вещи достаточно очевидные, но только когда их проверишь на практике - попробуйте ради интереса на каком-нибудь тестовом клинке, необязательно бритве даже, выполнить на одном и том же камне разные движения, акцентировки, варьировать количество СОЖ и т.д., и посмотрите, как и в какую сторону будет меняться картина. Исходя из этого, можно прикидывать, как именно на конкретном бруске лучше будет работать в конкретных ситуациях.
Успехов!quote:
quote:
А может, линза получилась от того, что неправильно работал? Может, надо после нескольких проходов стряхивать со шкурки слетевшие зерна, чтобы они не катались под и перед лезвием?quote:
А может, линза получилась
Да я не утверждаю, что она есть наверняка. Просто подводы стали выглядеть совсем по-другому чем при работе на том камне. Свет как-то перекатывается по ним, что ли. Не знаю, как объяснить. В оптику, кстати, ничего такого не разглядел. У меня китайский лупа-микроскоп. Написано, что увеличивает в 200 раз, но это, мне кажется, завышенное значение. Но все равно приближает весьма прилично. Там такая подсветка что, я думаю, линзу будет трудновато заметить. Синеватый свет просто резко очерчивает риски.quote:
Да я не утверждаю, что она есть наверняка.
Попробуйте посмотреть по рискам. Поработайте немного под резко другим углом к камню. Будет видно по рискам где снимается. Если риски не выходят на РК, но линза.quote:
- пожалуй самый надежный метод определения линзовидности на подводах бритв, -поработать на заведомо хорошо выровненном камне со сменой направления рисок и посмотреть на выход их на РК в увеличении хотя бы 70х
Конечно используя сухую наждачку уложенную прямо на стекло (да и на тонком скотче наклеенную) линзовидности практически не будет, да и чего ее боятся то, всего лишь чуть дольше поработать на 3000ке придется дабы выровнять. Я использую оливковое масло на наждачке,-работает мягче и предсказуемеее,но конечно бумажная основа и от воды и от масло слегка разбухает,умягчается и прогибается, посему соорудил спец.столик с выгибаемой немного вверх основой, получается слегка выпуклая по длине поверхность-это и компенсирует продавливание бумаги и легкую линзовидность.
Совершенно согласен с Олегом, при востановлении старых бритв часто НАЖДАЧКА бывает предпочтительнее камней (особенно ежели камни не очень хорошие). Я довольно часто уже после работы на 2500 бумаге подклеив изоленту перехожу на сланцы минуя заточные синтетические камни, а именно 3000к. Можно и без изоленты-просто поработав подольше на суспензии сланцев.
Удачи и здоровья всем!
gromootvod69:
+ много.
Особенно по поводу выпуклой поверхности! Я и на камнях часто делаю слегка выпуклую поверхность - весьма удобно.
Как сделать выпуклость на камне?
Самый простой способ, это двигать камень при выравнивании на стекле вперед -назад по прямой линии и периодически контролировать поверхность прилаживанием ровной (лучше лекальной)линейки. У меня для этого отдельное стекло уже с заметной выработкой к середине (ввогнутое по длине)-с-но поверхность камня получается выпуклой.Так же периодически перемещать по камню "точку удержания",=то по средине камня, то по краям, в общем - пробовать и проверять.quote:
Сейчас у меня в фавориты выбилась бритва СТИЗ 71 г.р.
Странно! Насколько мне известно, в 70-х годах на бритвах уже не указывали год выпуска. По крайней мере, я ни разу таких не видел.
У меня, кстати, любимая бритва -- СТИЗ 70-х годов (с грязно-сиреневой ручкой) из такой жуткой стали, что выправление геометрии потребовало усилий в течение недели. И подводы как раз гуляют от 0,2 до 1,5 мм.
Ещё к превосходным советским могу отнести "двухзаковную" 1953 г. от Олегпана, "ракету" и "особую" 60-х годов.quote:
quote:
Признаюсь честно, мне не приходило в голову это проверять, бреет руки и ноги уже довольно мягко, режет тонкую бумагу тоже очень чисто и мягко(особенно если заточку делать с маслом и уже на подзасаленной шкурке), а рез волоса,-это уже проверка после доводочных "процедур", а не после заточки на таком зерне. Для того,чтобы при заточке бритвы максимально понимать и осознавать процессы происходящие на кромке, и прогрессировать в заточном деле, думаю ВСЕНЕПРЕМЕННО нужен хороший оптический контроль хотябы с увеличением 120-150, и обязательно освещение, направленность которого можно легко регулировать, чтобы можно было рассматривать риски от абразива под разными углами. Я долго время использовал только рассеянный свет от окна, а благодаря прекрасным и содержательным фотоотчетам Old Tor я стал использовать осветитель из светодиодного фонаря который во многих моментах буквально перевернул"мой прежний взгляд, и также помог раскрыть много нового в процессе заточки. Так, что искренне советую, если ВЫ хотите прогрессировать в заточном исскустве-обзаведитесь оптическими средствами контроля, и правильно их используйте. На некоторых этапах это пожалуй важнее чем накопление различных абразивов (которые в последствии оказываются большею частью и не столь нужными)
Удачи!quote:
Доброго времени суток всем. Пытаться точить бритву начал недавно, опыта никакого нет. Наблюдается та же картина, что и у Gvozdodёr. После заточки на синтетике появляются выбоины на РК. Если сделать несколько круговых движений, а еще лучше вдоль РК неровности практически исчезают, но как только начинаю точить движениями под 45 град. все повторяется.
Потом перехожу на Арканзас транслюцент картина та же, но выбоины чуть мельче. Как от этого избавиться, не знаю.
Кстати, ещё одно наблюдение, о нём тут часто упоминали. После Транслюцента битва довольно уверенно цепляет и подрезает волос, о хорошем резе конечно речь не идёт, но как то режет. Далее после перехода на Гуанси рез пропадает совсем и никакие танцы с бубном и др. манипуляции не помогают 100 проходов 200, 300 все без толку не режет и всё тут хотя здесь читал что после финишных камней рез волоса должен быть. После Гуанси попробовал править на чистом ремне рез волоса появился из ниоткуда, конечно не такой как на образцовых видео, но всё таки. В общем сплошные странности и надо с этим что то делать, то ли руки кривые, то ли ещё что.quote:
После заточки на синтетике появляются выбоины на РК.
На мой взгляд,здесь несколько причин. Или не правильно подобраны заточные камни или избыточное давление на кромку при работе. Старайтесь точить одной рукой.quote:
[B
Потом перехожу на Арканзас транслюцент картина та же, но выбоины чуть мельче. Как от этого избавиться, не знаю.
Кстати, ещё одно наблюдение, о нём тут часто упоминали. После Транслюцента битва довольно уверенно цепляет и подрезает волос, о хорошем резе конечно речь не идёт, но как то режет.
[/B]quote:
Далее после перехода на Гуанси рез пропадает совсем и никакие танцы с бубном и др. манипуляции не помогают 100 проходов 200, 300 все без толку не режет и всё тут хотя здесь читал что после финишных камней рез волоса должен быть. После Гуанси попробовал править на чистом ремне рез волоса появился из ниоткуда, конечно не такой как на образцовых видео, но всё таки. В общем сплошные странности и надо с этим что то делать, то ли руки кривые, то ли ещё что.
В связи со всеми этими сложностями,которые возникают при использовании камней гуанси,арканзасов ,бельгийцев,я давно отказался от них и сейчас работаю исключительно на натуральных японцах. Чего и Вам посоветовал бы.
Камень Гуанси.
странно-зачем на гуанси прижимать,да ещё 2 -я руками,замечательно он доводит и без всякого давления,он финиш,он не точит,а сглаживает.quote:
После этого 50-60 кругов на чистой коже - и порядок. После чистой кожи отстрота почти не увеличивается, но вот бритье становится намного более комфортным. Пробовал бриться сразу после пастированного ремня - неприятно.quote:
странно-зачем на гуанси прижимать,да ещё 2 -я руками,замечательно он доводит и без всякого давления,он финиш,он не точит,а сглаживает.
ну,люди вообще ставят камень почти вертикально чтоб исключить давление веса бритвы,а у вас давление лишковато.имхо
может поэтому и не понравился.quote:
quote:
ну,люди вообще ставят камень почти вертикально чтоб исключить давление веса бритвы,а у вас давление лишковато.имхо
может поэтому и не понравился.
Речь идёт не о том понравился-не понравился камень<а о том,что на Гуанси не всегда получается стабильный и ожидаемый результат.quote:
Речь идёт не о том понравился-не понравился камень<а о том,что на Гуанси не всегда получается стабильный и ожидаемый результат.
чем меньше зерно,тем меньше давление,да и на 1000 ке без давления замечательно точится.quote:
я больше опираюсь на здешние семинары по заточке.quote:
quote:
я больше опираюсь на здешние семинары по заточке.
Более сложна для меня заточка английских клинов и quarter hollow, тут иногда приходится усерднее работать.quote:
и много есть ещё интересней.quote:
чем меньше зерно,тем меньше давление,да и на 1000 ке без давления замечательно точится.quote:
quote:
Камень обошёлся дороже Гуанси.Если есть мысли по вопросу ценообразования,то вот тема.
forummessage/224/11
я до гуанси пользую предфиниш 8к-10-12к -гуанси.
может поэтому и не приходиться долго вазюкать.
ссылку читаю.quote:
Странно! Насколько мне известно, в 70-х годах на бритвах уже не указывали год выпуска. По крайней мере, я ни разу таких не видел.
Пишу только по факту.Как ща говорят-За базар отвечаю:-)Собственно фото
С уважением,1shivaquote:
Не буду говорить о других. По себе знаю, что хоть как-то заточка начала получаться подхода с 20-го....пробовал на 3-4 бритвах.
После 50-й бритвы можно говорить о каком-то навыке.
После 200-й это уже что-то типа инстинкта, точишь и особо не думаешь как руку держать и с каким давлением нажимать.
Теперь вот сам не понимаю, почему в самом начале получалось плохо или совсем не получалось заточить бритву - вроде ж ничего сложного, берешь и точишь.quote:
это уже что-то типа инстинкта, точишь и особо не думаешь как руку держать и с каким давлением нажимать.
Когда этот кошмар ( с женой) закончился,то пошёл бриться. В результате качественная заточка и комфортное бритьё.
Огромное спасибо wren за содержательный ответ. Конечно неплохо бы мне выложить фото кромки, чтоб можно было понять в чем моя ошибка, но что то у меня не очень получается фото через окуляр микроскопа, не информативное какое то.
quote:
К тому же,от арканзаса получается агрессивный рез,который сказывается на бритье впоследствии. Я бы не советовал такой камень новичку.
Арканзас я использовал как предфинишный
quote:
В связи со всеми этими сложностями,которые возникают при использовании камней гуанси,арканзасов ,бельгийцев,я давно отказался от них и сейчас работаю исключительно на натуральных японцах. Чего и Вам посоветовал бы.
Ещё вопрос по синтетическим водникам. Я использую Naniwa Chosera 1к, 3к, 5к, покупал их для ножей. Подходят ли они для бритв, если нет, то какие лучше использовать?quote:
Naniwa Chosera 1к, 3к, 5к, покупал их для ножей. Подходят ли они для бритв, если нет, то какие лучше использовать? quote:
а мне наоборот,как то в кайф.
на днях вспомнил кротов из мультика о дюймовочке-ну что,посчитаем.
так и у нас -что поточим.
прям медитацияquote:
quote:
quote:
1. проверить на ногте тест на сыпь. Если сыпь еще чувствуется, то нужно продолжить тонкую заточку до исчезновения сыпи, и после этого перейти к доводке. Доводка отличается от тонкой заточки тем, что она делается исключительно на чистом камне и очень легкими гладящими движениями.
2. Как только сыпь исчезла, подклеить изоленту на обушок,
3. Снизить до минимума давление при доводке
4. Следить за поверхностью камня, чтобы не образовывалась суспензия. Т.е. смывайте поверхность камня каждые пару минут работы. Суспензия даже в малых и невидимых глазу количествах способна "завалить" кромку (т.е. закруглить ее, сделать на ней радиус). На этом участке работы хорошо чередовать движения "от зерна" и "на зерно".
5. Все время проверять бритву на рез волоса. Ваша задача довести бритву до уверенного реза волоса по всей кромке. Это один из самых важных этапов всей заточки, т.к. нужно научиться "ловить" бритву в пике ее остроты (пожалуй даже чуть до него не доходя) и уже после этого уходить на ремень. Если момент максимума остроты прозевать, то опять таки кромку легко можно завалить и придется либо перетачивать, либо наводить остроту на пастированном ремне.
Спасибо!quote:
ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ВЕРНАЯ рекомендация, я еще бы добавил, что переусердствуя иногда на некоторых камнях можно начать "выращивать" практически невидимый,но очень "подлый" заусенец, или чрезмерное заострение и утоньчение самой РК приводящее в последствии к значительному ослаблению оной. Такое бывает на очень тонких и твердых камнях, и сразу то не заметишь, а вот два-три раза побрился,-а на РК появляются микро-завороты, а на побритом лице-раздражение.quote:
5. Все время проверять бритву на рез волоса. Ваша задача довести бритву до уверенного реза волоса по всей кромке. Это один из самых важных этапов всей заточки, т.к. нужно научиться "ловить" бритву в пике ее остроты (пожалуй даже чуть до него не доходя) и уже после этого уходить на ремень. Если момент максимума остроты прозевать, то опять таки кромку легко можно завалить и придется либо перетачивать, либо наводить остроту на пастированном ремне.
имхо ремень даёт комфорт выправляя рк,но линзуя еёquote:
Точить может и не сложно, но доводить на натуральном камне - западло какое-то.
на синтетическом SUEHIRO GOKUMYO GMN200 ( #20000 ) и на натуральном японце ( Nakayama Maruichi Kiita ).
Оказалось, что натуральный камень дает существенно более острую кромку и после него уже достаточно сделать несколько проходов на чистом ремне,
чтобы привести кромку в рабочее состояние.
а реальный факт.quote:
имхо ремень даёт комфорт выправляя рк,но линзуя её
имеет принципиальное значение расстояние от пальца теста на волос?
у меня в 5 мм режет,а в 2-3 см никак не режет,хотя может волос жены,обесцвеченный и тонкий
Припципиально будет отражаться на качестве бритья.
Т.е. кромка не до конца доведена на последнем финишном камне,если тест на рез волоса получается проходить в нескольких мм. от пальцев..
Если Вы считаете,что заточили и довели бритву ,то ещё раз проверьте на наличие микропилы на ногте. Иногда,чтобы полностью свести "сыпь" ,нужно от 10 до 30 минут работы без давления на чистом камне . Вероятнее всего,что время работы зависит от качества и состояния стали,формы лезвия,самого финишного камня и т.д. Бритва должна свободно проходить тест на рез волоса после финишного камня. Если этого не происходит,доводите ещё.quote:
Припципиально будет отражаться на качестве бритья.
Т.е. кромка не до конца доведена на последнем финишном камне,если тест на рез волоса получается проходить в нескольких мм. от пальцев..
Если Вы считаете,что заточили и довели бритву ,то ещё раз проверьте на наличие микропилы на ногте. Иногда,чтобы полностью свести "сыпь" ,нужно от 10 до 30 минут работы без давления на чистом камне . Вероятнее всего,что время работы зависит от качества и состояния стали,формы лезвия,самого финишного камня и т.д. Бритва должна свободно проходить тест на рез волоса после финишного камня. Если этого не происходит,доводите ещё.
например у некоторых при комфортном бритье вообще не режет,по их словам.
слишком субъективно это,а кромка в 50Х микроскоп идеальна,да и на бритье не жалуюсь.
просто хочу уточнить результаты теста и степень,когда прекращать доводку.рисунок из книги -как стать парикмахером-есть рассечение волоса,всё остальное от лукавого имхо
quote:
quote:
перехожу после оселка на натуральный камень.
Какая сталь? Что за бритва?
--- либо недостаточно хорошо доведена, либо ослаблена ( коррозией, ошибками на предыдущих этапах, ... ).quote:
В сталях не разбираюсь. Бритва - Труд Вача. Какого года - не могу сказать.quote:
Вот сланец купил уэльский. Про него не пойми что думать. То пишут, что отличный финишный, то нет, только предфиниш.
судя по тому как легко этот уэльский сланец даёт суспензию
я бы побоялся называть его финишным.
определенную структуру и связность зерна, чтобы не происходило зацарапывание или заваливание кромки.
что кроме них мало какие камни обладают всем комплексом нужных для тонкой доводки свойств.
Затем при доводке на нём следить за тем, чтобы на поверхности не было суспензии, смывая её всякий раз, когда она только-только начнёт образовываться.quote:
Да вот они...
А рабочую поверхность камней доводил?Если да,то как именно?
Кстати,такой сет камней не совсем заточной,скорее доводочный.Если бритва изрядно тупая и твердая,а этим совдеповские грешат частенько,то начинать с 6К не совсем правильно.Чего-нить необходимо погрубее.
С уважением,1shivaquote:
Кстати,такой сет камней не совсем заточной,скорее доводочный.Если бритва изрядно тупая и твердая,а этим совдеповские грешат частенько,то начинать с 6К не совсем правильно.Чего-нить необходимо погрубее.
Во как... Выходит, я еще на 6000 мог завалить кромку. Я ведь за суспензией не следил. А можно на шкурках завалить кромку? Если да, то как этого избежать?quote:
Во как... Выходит, я еще на 6000 мог завалить кромку.
Дался этот завал кромки:-)На нее еще выйти надо.О выравнивании камней не понятно.Только сланец обрабатывался,контроль по карандашной сетке был?Что с камнем на 6К и 1000?Выравнивал с контролем?Без этого дальнейшее обсуждение не продуктивно.
С уважением,1shiva
Да, карандашная сетка вся стиралась, что на камнях, что на сланце. Мне кажется, я выходил на кромку, ведь после 6000 бритва кое-как резала волос.quote:
Элементарная непроточенность на начальной стадии заточки. Бывает такое,когда точишь на 1000-ке до тех пор,пока по всей длине лезвия не образуется микропила. Потом,переходя на трёшку,микропила на каких-то участках пропадает. Хотя,в 200 -кратный микроскоп никакого подвоха не видно.Снова переходишь на тысячник и так далее,пока после 3000(4000) камня микропила не будет стабильно ощущаться по всей длине. В данном случае,товарищ не понимает(пока) и не умеет пользоваться этим ,очень важным способом контроля,как эффект микропилы. Вот и пропустил непроточенность. Подобная проблема может встречаться на бритвах с неправильной геометрией,т.е. с какими-то дефектами,может быть и не видимыми невооружённым глазом.
По камням.Немного не понятен для меня сет камней.
1000-6000(кинг?)- Уэльский сланец 15000к. Довольно большой разрыв в критности камней. Можно ли после 1000-ка убрать риски на 6000 Кинге? А после Кинга переходить на сланец?
Тем более,как я понимаю,c 1000-м камнем присутствуют некие неудобства.
По Кингу не знаю,как он на бритвах.
Продавец AJ,который сам добывает этих Уэльсцев,раньше позиционировал этот камень,как Язык Дракона. Сейчас,почему-то,он его так не называет.
15000,конечно,в нём нет. В моём камне было около 10000-12000к.
Он также работает,как с водой,так и с лёгким маслом. Камни у него все притёрты и готовы к пользованию.
На такой камень нужно выходить ,когда с лезвием сделано всё,в диапазоне 8000крит.
Вполне рабочий камушек,тем более за эти деньги. Но,нужны навыки работы и вдумчивые тренировки по заточке.
Моё мнение-более внимательно отнестись к начальной стадии заточки и купить хороших камней.
Задался таким вопросом: можно ли и как протирать кромку во время доводки? Я протираю просто тряпкой, между пальцев, обухом к ладони и пальцами сжимаю тряпку на кромке. Может так нельзя?quote:
Еще такой момент, если не затруднит. Вот я перехожу после оселка на натуральный камень. Чуть-чуть поработаю - острота заметно возрастает. Но бритва не режет волос, она его вспарывает, и это чувствуется. Если я начинаю возюкать дальше - острота пропадает вообще. Как все это объяснить? Я теряю контроль над давлением? Вряд ли я прозевываю максимум остроты. А тест на ногте пока мне ничего не говорит - я его не понимаю, хоть тресни. Ощущения непонятные и нестабильные.
Вот вот присоединяюсь, те же симптомы. А еще поработав круговыми движениями на синтетике 3к смотрю в микроскоп, там все красиво, равномерные микровершинки, риски выходят на РК. Начинаю точить Х-образными движениями легонько не давя, снова контроль в микроскоп и тут бац, местах в трех, четырех ямы(как будто кто то бутерброд укусил)шириной 1/4 подвода.quote:
например у некоторых при комфортном бритье вообще не режет,по их словам.
слишком субъективно это,а кромка в 50Х микроскоп идеальна,да и на бритье не жалуюсь.
просто хочу уточнить результаты теста и степень,когда прекращать доводку.рисунок из книги -как стать парикмахером-есть рассечение волоса,всё остальное от лукавого имхо
А про рассказы "некоторых" о вроде как комфортных тупых бритвах - пусть останутся на их совести. Либо это исключительные бритвы какие-то, либо люди с утра не проснулись, либо придумали чуток quote:
Задался таким вопросом: можно ли и как протирать кромку во время доводки? Я протираю просто тряпкой, между пальцев, обухом к ладони и пальцами сжимаю тряпку на кромке. Может так нельзя?
Не только можно,но и нужно,особо при смене абразива.Тряпка,ИМХО,не подходит.Протирочный материал должен быть расходным и часто меняться.Я пользую пипифакс.Оторвал кусок,протер,сложил протер еще раза и выкинул.Удобно.В тряпке абразив скапливается.Хват бритвы при протирке важен.Держишь правильно,но необходимо поддерживать обушок бритвы ногтевой стороной фаланги среднего пальца.Иначе возможны серьезные порезы.
С уважением,1shiva
Может лучше просто промывать бритву под краном?quote:
А про рассказы "некоторых" о вроде как комфортных тупых бритвах - пусть останутся на их совести. Либо это исключительные бритвы какие-то, либо люди с утра не проснулись, либо придумали чуток
Поскольку я так же отношусь к "некоторым",то решил ответить.
Первое-отсутствие длительного опыта общения с такими бритвам,а не предпродажной подготовки,не дает право на столь безапелляционные замечания.
Такие бритвы встречаются крайне редко.Лично у меня была такая только одна.
Второе.Негоже во главу угла ставить косвенный признак остроты,вместо бритья.Можно ошибиться.Где-то уже описывал случай-прикупил на блошке любопытный камень.Оказался шикарным трухардом.Не удосужившись хорошо подготовить рабочую поверхность проточил на нем бритву.Тест с волосом проходила обалденно,а попробовал бриться-полное фиаско.Только позднее,приобретя приличную оптику,определился с этой проблемой.Полноценной замены бритью каким нить тестом еще не придумали.
С уважением,1shivaquote:
Может лучше просто промывать бритву под краном?
Не лучше.Все равно бритву необходимо протереть перед визуальным контролем.А масляную пленку водой не смоешь.
С уважением,1shiva
Вот именно из-за масляной плёнки и стал задаваться этим вопросом. Про пипифакс тоже подумал, вчера использовал его - дёшево и сердито. Ещё вопрос: яшма в качестве доводочного подходит?
а чем гуанси не устраивает -самый бюджетный вариант.
Гуанси ещё не приехал, а тренироваться надо.
В теме про яшму отзываются про агресивный рез после неё, что должно означать микропилу и что не желательно для бритвы.quote:
Такие бритвы встречаются крайне редко.Лично у меня была такая только одна.
С уважением,1shiva
Вот и я об этом - была всего лишь одна и уже нет. И так во всех случаях, когда упоминаются подобные бритвы.
Со временем требования к бритью меняются - я бы сейчас не стал бриться теми бритвами, которыми брился 2 года назад. А тогда брился и считал бритье комфортным.
Так что разнесенное по времени сравнение не слишком корректно. quote:
Полноценной замены бритью каким нить тестом еще не придумали.
1. Покупайте первой бритвой новую бритву от проверенного производителя с хорошим средним качеством. Пусть самую дешевую в линейке, но новую. Это избавить от необходимости вертеться как жук на палочке, пытаясь восстановить ушатанную в хлам бушную бритву.
2. Осваивайте в первую очередь навыки бритья и правки на ремне, а заточку оставьте опытным людям. Т.е. станьте сначала уверенным потребителем опаски.
3. Если убедитесь, что бритье опаской это "ваше", то можете озаботится заточкой. Купите любой бритво-хлам на Молотке, хорошую оптику, набор наждачной бумаги от 500 до 2500, стеклянный бланк 15*7см, двусторонний скотч и начинайте опыты последовательного нанесения на подводы рисок разной зернистости, выравнивания линии кромки и т.д. по списку.
После этого только можно формировать свой сэт камней, а не наоборот. Никакой камень не заменит навыков. Особенно это касается камней натуральных. Сейчас у местной тусовки каких только камней уже не накуплено. Всегда можно договориться попросить камень попробовать, чтобы понять, а нужен ли именно этот камень. quote:
Вот и я об этом - была всего лишь одна и уже нет.
Почему же нет,остатки оной берегу.Это была моя первая бритва.
quote:
Со временем требования к бритью меняются - я бы сейчас не стал бриться теми бритвами, которыми брился 2 года назад. А тогда брился и считал бритье комфортным.
Так что разнесенное по времени сравнение не слишком корректно.
Сформулировано хорошо,но...в те времена уже появились на руках приличные импортные лезвия.Одно название даже запомнил-Руби.Так вот,ломал эти лезвия,вставлял в подобие опаски и пробовал бриться.Моя бритва брила как те лезвия на втором разу.Без крови,мягко и чисто.Время в данном случае не играет роли.Почему бритва так работала-не хочу фантазировать.Единственное,что ее отличало от других бритв,так это оригинальные спуски.Шла первая радиусная выборка,на которой были название и олень,потом шла еще выборка.Подводы были,как бы,размазаны по прилегающим спускам.Бритва была очень элластичная.Ща,наверное,я бы смог ее заточить более остро,но и тогда она брила эталонно.
Может и сейчас можно посоветовать новичкам попробовать бритвенный муляж со сменными лезвиями.И технику бритья опробуют,и эталонное бритье ощутят.
С уважением,1shivaquote:
quote:
А что, будет существенное отличие от бритья обычным станком?
Будет,конечно.За исключением некоторых нюансов,практически полноценный тренажер опасной бритвы.Даже на безопасных станках,от хороших производителей,были регуляторы атаки лезвия.Тут же самый полный выбор.
С уважением,1shivaquote:
1. Покупайте первой бритвой новую бритву от проверенного производителя с хорошим средним качеством. Пусть самую дешевую в линейке, но новую. Это избавить от необходимости вертеться как жук на палочке, пытаясь восстановить ушатанную в хлам бушную бритву.
2. Осваивайте в первую очередь навыки бритья и правки на ремне, а заточку оставьте опытным людям. Т.е. станьте сначала уверенным потребителем опаски.
3. Если убедитесь, что бритье опаской это "ваше", то можете озаботится заточкой. Купите любой бритво-хлам на Молотке, хорошую оптику, набор наждачной бумаги от 500 до 2500, стеклянный бланк 15*7см, двусторонний скотч и начинайте опыты последовательного нанесения на подводы рисок разной зернистости, выравнивания линии кромки и т.д. по списку.
После этого только можно формировать свой сэт камней, а не наоборот. Никакой камень не заменит навыков. Особенно это касается камней натуральных. Сейчас у местной тусовки каких только камней уже не накуплено. Всегда можно договориться попросить камень попробовать, чтобы понять, а нужен ли именно этот камень.
так вот берем советскую бритву и тренируемся,лучше несколько для сравнения результатов.имхо
ребят,ну не было у наших парикмахеров сетов камней,а брили много и хорошо и точили на 1-3 оселках.
так что господа гуру отвечайте подробнее на вопросы новичков(спросить кроме форума больше не у кого) ,глядишь и мы к вам в коллеги со временем набъёмсяquote:
ребят,ну не было у наших парикмахеров сетов камней,а брили много и хорошо и точили на 1-3 оселках.
http://molotok.ru/opasnaya-bri...3429388969.html
И такого барахла полным-полно."Горе-точильщики".quote:
1. Покупайте первой бритвой новую бритву от проверенного производителя с хорошим средним качеством. Пусть самую дешевую в линейке, но новую.
Если брать французские Тьерс - на большинство их бритв цены не скромные.
Да и что дадут такие покупки, если новые бритвы с завода все равно надо перетачивать?
Так что, по-моему, альтернатив старым бритвам пока еще нет. А тут уже каждый выбирает сам - если чувствует в себе силы, то восстанавливает/точит сам, если нет - покупает готовую заточенную бритву.
Скажу честно, если бы я начал знакомство с этих приспособ под половинку лезвия - побрился бы 3-4 раза и забросил бы идею бриться опасной бритвой навсегда.quote:
http://molotok.ru/opasnaya-bri...3429388969.html
И такого барахла полным-полно."Горе-точильщики".
Не было (в массе) и культуры заточки - мне такие отдавали обратные улыьки или с дико уточенным носиком от чрезмерного давления, что восстановлению частенько не подлежало вовсе. отдавали частенько вместе с "бруском для правки бритв. микрокорунд" залитым маслом и пропеллерной формой рабочей "плоскости".
Но соотношение всегда не в пользу умелого подхода, к сожалению.quote:
ребят,ну не было у наших парикмахеров сетов камней,а брили много и хорошо и точили на 1-3 оселках.
Я спрашивал несколько человек дедов их мнение об опасных бритвах. Кто-то говорил, что дерьмо, кто-то хвалил соседский Золинген. Но все однозначно говорили, что Жилетт НАМНОГО лучше, о советских бритвах никто доброго слова даже не сказал. Так что делаю вывод, что точить не умели.
Да, кстати, попробовал я тут впервые за пару лет побрить свою физию жиллетом, по причине дрожания рук от недосыпа и многих литров кофе - в таком состоянии стрёмно было опаской по физии водить))
Хоспади.... Стружку с морды снимает буквально. Взял для сравнения станочек супруги с уже подсевшими лезвиями - чуть лучше, не так болезненно. Но уже через часов 8 проводя рукой по физиономии, чувствовалась щетина (для сравнения - моя щетина после опаски начинает ощущаться после часов 10-12 если бритва заточена прилично, и часов через 15-18, если доведена бритва хорошо. Через часов 8, только если была неудачная заточка и доводка). После опаски, даже ежели побрился второпях и не правя на чистом ремешке и не распаривая кожу - такого безобразия не наблюдается, чтобы "стружку снимать" с лица и чтобы потом всё зудело и горело..quote:
Я спрашивал несколько человек дедов их мнение об опасных бритвах. Кто-то говорил, что дерьмо, кто-то хвалил соседский Золинген. Но все однозначно говорили, что Жилетт НАМНОГО лучше, о советских бритвах никто доброго слова даже не сказал. Так что делаю вывод, что точить не умели.
мне кажется не стоит выводить заточку в ранг избранных,опыт и только опыт,а вот культуру работы с камнями и бритвами и стоит прививать новичкам ,это как раз забота гуру.имхо
суспензия вредна только на доводке и на заточке тоже?
нагуру пользовать только для очистки камня или всё же наводить суспензию, уэльский сланец идёт с кусочком ,вначале по наведённой суспензии иду,потом без ,затем гуанси сразу идти без суспензии?
розитек 6-8к это ещё заточка или уже доводка?quote:
суспензия вредна только на доводке и на заточке тоже?
нагуру пользовать только для очистки камня или всё же наводить суспензию, уэльский сланец идёт с кусочком ,вначале по наведённой суспензии иду,потом без ,затем гуанси сразу идти без суспензии?
Она полезна, но только там, где надо.
Понятно, что это общая фраза, но уже в разных темах писали немало по этому поводу. Работа с суспензией правильная достигается только практикой. Дать чёткую рекомендацию "сколько черешен вешать" и на каком этапе, чтобы эта рекомендация явилась исчерпывающей - невозможно. Это из разряда, как как-то, кажется Николай К. сказал: "сколько раз нужно повернуть шампур, чтобы шашлык получился вкусным?"
Для того, чтобы грамотно использовать суспензии, надо представлять, что они делают, как влияют на процесс, геометрически и абразивно.
Суспензией можно ускорить процесс, практически на любом этапе, кроме совсем окончательного финиша, можно смягчить работу основного бруска, или наоборот, на совсем тонком и твёрдом заставить работать активно именно суспензию, повлиять на тактильный отклик при работе и на скольжения\прилипание фаски к камню. Что и в какой пропорции - зависит от конкретной задачи на конкретном этапе.
Только практика!
Можно поработать и как делается тонкая заточка, а можно выполнить доводку.
_доводка_ - не есть елозенье на "доводочном камне" тем же способом, каким выполняются заточные этапы.
Доводка подразумевает достижение определённой шероховатости и характера РК, где часто используюся варьирования давления, направления движений, количество СОЖ и консистенция суспензии, ежели таковая применяется.
Тонкая заточка не становится доводкой просто из-за перехода на финишный камень!!!
Это всё стоит прочитать, так как ради этого и публиковалось, и если даже нет намерения использовать схожие сеты абразивов и технику, задать себе вопрос - "а почему автор сделал именно так", а потом постараться ответить себе на этот вопрос. А потом проконтролировать собственный процесс заточки бритвы и попробовать разный подход, оценивая и контролируя происходящее.
Успехов!
по последнему -розитек 6-8к это ещё заточка или уже доводка?
я просто при перетачивании не ухожу на 3к,а на розитеке с нагурой и суспензией затачиваю и по уэльскому сланцу перед гуанси тоже лучше на чистом?
ага ,понял,сейчас попробую.
Не знаю.
Зависит от бритвы и от конкретного сланца - уэльсцы разные бывают, даже определяемые аналогично.
Если меня устроит результат на чистом сланце, при пробе его, то на чистом и сделаю. Если на росзутеке с нагурой уже поверхность получается подготовить чистенько, то почему нет. Если остаются огрехи или хочеться дать чуть бОльшее, например, "скругление" фаски, или ускорить выход на РК, если он не произошёл оперативно - то почему бы не попробовать с суспензией. С разной - погуще, пожиже, побольше, поменьше. Когда стараюсь распробовать какой-то камень, то не знаю способа, как это сделать, не попробовав по-разному. И никакой совет тут не будет панацеей. Гуанси использую и чистый, и с его собственной суспензией, и с суспензией нагура - всё по обстоятельствам. В любом случае, окончательный этап финиша выполнять лучше на чистом камушке, соблюдая требуемое направление рисок.
С уважением.
Регулярно в разделе публикуется ссылка на эту статью: http://www.knifehelp.net/pages...chej-kromki.php
Некоторое время назад в этой теме обсуждался вопрос направленности рисок на бритве.
Изредка я выполняю перпендикулярные, в т.ч. после вычистки фасок на доводочном этапе. Чаще делаю разнонаправленные, как указано в статье. Если бритва явно мягковата, или предпочитаю финиш на ней делать камнем, который оставляет кромочку недостаточно "резучей" (а бывает и такое, при хорошей остроте недостаток чистоты среза волоса - излишне "мягкая" упругость), то выполняю риски под конец доводки, когда уже поверхность вычищена максимально, и нанесённые рисочки выполняются буквально парой-тройкой проходов и никак камень не успевает преодолеть "гладкость"\доведённость поверхности и дать риски слишком грубоватые - однонаправленно на обеих фасках, но не перпендикулярно, а под лёгким наклоном - более чистенько выбривает там, где ведём бритву слегка "наискось", правда тут уже многое зависит от манеры бритья и выбора угла скольжения бритвы по отдельным участкам физиономии - следует помнить, что от техники бритья тоже зависит немало. В т.ч. иногда и метода доводки и степень скругления фасок (или отсутствие этого скругления) выбираются исходя из конкретных особенностей бритвы.
Поэтому, разумеется, бритву с фасками, например 0,4мм. и 0,2 мм. или камисори, я не стану доводить одинаково, но в зависимости от стали (разумеется) и от того, КАК мне удобнее бриться той или иной бритвой, под какими углами, как брею той или иной под носом, как брею той или иной под скулами и т.д.
"да, это мелочь, но в мире нет ничего важнее мелочей!"(с)quote:
quote:
Сделал себе "тренажер" из старой консервной банки.
Улыбнуло:-)Это получился симулятор "тренажера".Все-таки необходимо иметь заводской девайс.Не так просто крепится там половинка лезвия.И вес,само собой,присутствует.Это раз.Второе-я не зря упоминал о втором бритье вставными лезвиями.Первый раз у самых-самых фирменных лезвий излишне суров.И крови пустят,и кожу эпилируют по самое некуда:0(Это так же необходимо учитывать.А вообще-то молодец!Главное-в драку ввязаться!Значит есть интерес и результат будет.Успехов.
С уважением,1shiva
Только что вот побрился своей "сильвер стил" немецкой, и ужаснулся))
Бритьё близко к "эталонному" в моём понимании, но я напрочь не помню, на чём правил её последний раз, когда правка потребовалась "углублённая" на камнях... Вот беда)) А сколько я бился пока не вышло перебороть её жёсткость... теперь придётся осваивать-таки определение собственной работы по доводке бритв по визуализации фасок))
Осмотрел - очень похоже, что использовался транслюцент арканзас, а затем Накаяма Маруичи. Причём помню, что арканзас на доводке сильвер стил мне всегда давал слишком агрессивную кромку, в отличие от его результата на некоторых твёрдых, но не слишком жёстких стареньких "немках" - видать попробовал его работу смягчить, но вот верно ли определил, чем....
Дождусь пока подсядет ( хотя пока нет намёков, а бреюсь ею регулярно раза три в неделю уже не один месяц) и попробую именно таким сетом "освежить"... Вот и проверю себя))
вот не хочет моя вача резать волос после камня и всё,после ремня пожалста,завтра попробую ещё раз переточить,скорее бы англичанка пришла для сравнения СТАЛЕЙ.quote:
но я напрочь не помню, на чём правил её последний раз
В-о-о-т!Аналогичные проблемы.Пробег между заточками весьма длительный и приходится каждый раз изобретать велосипед,т.к.бритвы разные и дружат с разными камнями и техниками заточки.Может кто соорудит для общего пользования эксельную таблицу со всеми колонками.Наточил,записал и всех делов.И дата заточки имеется,и сет камней,в примечаниях чего не покатило.Полезнейшая штука!
С уважением,1shiva
Ну это не беда. Не все бритвы выходят оптимально комфортны в бритье, если режут волос после камня. Некоторые при этом получают слишком агрессивную кромку.
Я в какой-то момент заболел перфекционизмом, любую бритву попавшую мне в урки доводить до вменяемого реза волоса ДО чистого ремня - в конечном итоге многие пришлось ещё доводить, чтобы снизить агрессию реза, хоть и не все.
Имхо, разумеется.
Пока несколько десятков бритв не переточите - вряд ли получится сравнить стали Тем более, что Вачи по мягкости стали довольно схожи с английскими холлоу граундами. Немцы часто бывают потверже.
Впрочем, это все лирика, точатся 99% бритв отлично (если нет сильных перекосов геометрии. Перед ремнем волос бритва должна как минимум цеплять.quote:
Иногда лучше, когда после камня не режет ещё, а после чистого ремня уже получается мягонько-мягонько.
Пробовал из перфекционизма какое-то время все попавшие в руки бритвы доводить обязательно до реза волоса перед ремнём - далеко не все показывали подходящее по комфортности бритьё. Так что особенно упираться в этот момент по-моему не стОит.
попробовал ради интереса использовать пасту-рез волоса пропал совсем,попробую как в бритье будет,(попробовал-гадость)видимо наличие микропилы обязательно для реза волоса.quote:
попробовал ради интереса использовать пасту-рез волоса пропал совсем,попробую как в бритье будет,видимо наличие микропилы обязательно для реза волоса.)) Какая микропила? Мы же волос на самом деле не перерезаем, а как бы рубим. Тут микропила никак не поможет, скорее даст нестабильную остроту при тесте на волос.
Я уже не говорю о том, что довожу бритвы на пасте - и волос режут и бреют.
заточил ,после чистого ремня рез волоса был,попробовал пасту рез пропал,кромка в лупу заполирована.
микропилу имею ввиду очень мелкую,мы же риски под 45 градусов не зря наводим.
переглаженная кромка перестает резать волос и плохо бреет.имхо
сейчас переточу с 1к до сыпи и постепенное уменьшение её камнями.quote:
микропилу имею ввиду очень мелкую,мы же риски под 45 градусов не зря наводим.
переглаженная кромка перестает резать волос и плохо бреет.имхо
Искренне советую Вам взять одноразовый станок (любой новый) и аккуратно вынув из него лезвие внимательно изучить его во всех ракурсах при увеличении хотя бы до 100, потом сравнить свою заточку и сделать выводы,также перечитать тему от начала. Иначе Вам будет сложно понять, ЧТО ЖЕ именно Вы делаете НЕ ТАК.
Так же хочу сказать об осмотре в лупу.... Раньше мой микроскоп был с увеличением 56х, переделав его на увеличение в 140-150х я увидел СОВЕРШЕННО другую картину, и многи непонятные вещи при заточке опаски сразу стали ясны как белый день!
на лезвии станка замечательные риски от заточки,только под 90 градусов,кромка не заглажена,а понимание придёт после практики заточки,тему есстестно прочитал и не только эту,будем учиться.
лупа на 50 больше хочется,но пока не вижу подходящую в продаже.quote:
лупа на 50 больше хочется,но пока не вижу подходящую в продаже.
http://molotok.ru/160x-200x-ka...3430608167.html
Самый лучший микроскоп в мире для бритв.
Самый лучший микроскоп в мире для бритв.
не сильно сказано,сами пробовали?
Хотел смайлик поставить,но пропустил.
За 6 баксов на Ибее с доставкой из Китая-это нормально.
Я таких 3 штуки взял на всякий пожарный. Пользую каждый день на протяжении 3 лет и очень рад.
Всё,что нужно увидеть-вижу прекрасно.
Возьмите,не пожалеете.
написал в предыдущем посте-уже взял.
а смайликов что то я совсем не вижуquote:
Самый лучший микроскоп в мире для бритв.quote:
Самый лучший микроскоп в мире для бритв.
не сильно сказано,сами пробовали?quote:
Правильная идея, согласен.quote:
Правильная идея, согласен.
люди,а гуанси с маслом никто не пробовал?quote:
люди,а гуанси с маслом никто не пробовал?
Пробовал:-)
С уважением,1shivaquote:
Пробовал:-)
С уважением,1shivaquote:
и результат,понравился,нет?
Результат оказался предсказуемым.Камень начал работать еще тоньше.Как для меня-практически перестал:-)Для терпеливых и неторопливых товарищей самое оно:-)А результат такой супердоводки слетел после первого же бритья и бритва вышла на свой обычный режим.Тут уж каждый под себя выбирает.
С уважением,1shiva
я так понял масло сланцам не мешает,а иногда улучшает работу,а каким сланцам масло противопоказано(ухудшает в чём то работу -делитесь опытом гуру
Вот только после масла пользовать этот сланец с водой будет несколько проблематично Вода просто будет с него скатываться, так что подумайте 3 раза - нужно ли оно вам.
Да и проблема недостаточно острой бритвы явно не в Гуанси, Гуанси не столько остроту дает, сколько выгляживает и полирует РК.
А разве Гуанси впитывает масло?
Я раз попробовал с маслом работать: не понял ,не понравилось.
Промыл камень с фери и всё,нормуль.
Вода больше не скатывается. Свои финишные камни,которые не использую с нагурами,периодически мою с фери.quote:
Вот только после масла пользовать этот сланец с водой будет несколько проблематично Вода просто будет с него скатываться, так что подумайте 3 раза - нужно ли оно вам.
Да и проблема недостаточно острой бритвы явно не в Гуанси, Гуанси не столько остроту дает, сколько выгляживает и полирует РК.
2 стороны камня доведены -1 на воду,другая под масло.quote:
А разве Гуанси впитывает масло?
Я раз попробовал с маслом работать: не понял ,не понравилось.
Промыл камень с фери и всё,нормуль.
Вода больше не скатывается. Свои финишные камни,которые не использую с нагурами,периодически мою с фери.
Более того, если работая перед гуанси (или любым другим финишным камнем с водой) на масляных камнях, не избавиться от масла на бритве (или ноже), эти финишники понемногу подзамасливаются и вода распределяется всё хуже и хуже по их поверхности. Помогает мытьё с фейри, как уже сказано.
Впитываемость масла в верхние слои камня на твёрдых сланцах минимальна, т.е. обдирать на порошке КК на стекле поверхность не требуется. Это может произойти только с камнями, для которых характерно масло как следует впитывать.
Что же касается того, работать на твёрдых камнях с маслом или с водой - дело личных предпочтений и\или следования традициям использования отдельных камней.
Единственно, от чего я бы предостерёг, это использование с маслом тех природных камней, которые активно выделяют суспензию - как уже неоднократно писал, суспензия с маслом выходит слишком густая и создаёт, на мой взгляд, избыточные нагрузки в зоне РК при заточке.
Но и это не безапелляционно - осознанная проба того "как не надо", в опытных руках может дать и прекрасные результаты иногда.quote:
Да и проблема недостаточно острой бритвы явно не в Гуанси, Гуанси не столько остроту дает, сколько выгляживает и полирует РК.
Совершенно с Вами согласен, что гуанси прекрасно выглаживает и доводит, но это если иметь опыт в доводке и контроле давления.
При "обычном" методе работы, как при заточке, при определённых условиях, как-то: особенности стали, степень остроты перед гуанси, шероховатость поверхности перед переходом на него, поверхность самого гуанси, манера работы - могут дать именно повышение остроты и явную риску и то, что обычно называют "микропилой" (насколько могу судить, так как вообще-то терпеть не могу это словечко - сколько в разных темах ни призывал наконец-то всем договориться, что под этим подразумевать - никакой общности в понимании этого термина так на ганзе и не произошло).
Прикольная рыбка.
Завод Труд Вача 53 года.Но наверно это не по теме.
Скажите, а если во время заточки кромка была завалена, что чувствует ноготь при тестировании? Ощущение сыпи полностью исчезает?
Не совсем понятно,как можно завалить кромку во время заточки. Ведь угол в процессе остаётся всегда постоянным.
Если камень притёрт и имеет ровную поверхность,то проблем с заточкой возникнуть не должно.
Ну тут пишут, что если не уследить за суспензией, то можно и вполне себе завалить. Я уж думаю, не грешу ли я этим.
как я понял суспензии не должно быть в окончательной доводке.
Я про то, что может, я на еще на синтетике перед доводкой не замечаю образования суспензии.quote:
Не совсем понятно,как можно завалить кромку во время заточки. Ведь угол в процессе остаётся всегда постоянным.
Если камень притёрт и имеет ровную поверхность,то проблем с заточкой возникнуть не должно.quote:
Скажите, а если во время заточки кромка была завалена, что чувствует ноготь при тестировании? Ощущение сыпи полностью исчезает?quote:
Гуанкси, например. quote:
Просто,если не начальном этапе работы на любом камне наводить суспензию и в процессе понемногу её разбавлять,а в конце только чистый камень ,то никакого завала кромки не должно быть. Но,здесь нужно правильно рассчитывать количество и концентрацию суспензии.quote:
ну не знаю-на вкус и цвет,но на сланцах с глицерином идёт мягче и режет волос после камня ,(чего на воде не было),а с водой как то не то,может мало фери сделал,более мыльную сделать?quote:
на сланцах с глицерином идёт мягче и режет волос после камня
Какой именно глицерин?Концентрированный?
quote:
а с водой как то не то,может мало фери сделал,более мыльную сделать?
Бабушка чаще точила на веретенке,в запущенных случаях взбивала в чашке помазком пену и на ней.Похоже,что с моющим средством недобор получился.
С уважением,1shiva
из аптеки глицерин в пузырьке,кроме глицерин на бирке ничего не указано,кстати он камень не замасливает,а с побольше моющего средства-попробую.quote:
из аптеки глицерин
Кстати,весьма любопытная альтернатива маслу.Глицерин прекрасно растворяется в воде.После заточки промыл водой и все дела.Уже обнаружил оный дома.Ща попробую в работе.Его и разбавить водой можно,по необходимости,до нужной консистенции.Хорошая идея.Благодарствуйте.
С уважением,1shiva
кстати о разбавлении я чего то и не дотумкался
Объясните, пожалуйста, что у меня вот сейчас произошло. Ибо я решительно ничего не понимаю. Сделал себе наконец стеклянные бланки, наклеил наждачку. 500-1000-1500. Какие нашел в магазине, мельче не было. Кромка в микроскоп страшновато выглядела. И я начал проверять, как повлияет оселок на 6000 на кромку. В какой степени можно влиять на микросколы и все такое. После шкурки 1500 бритва резала с грехом пополам волос с груди. Точу на 6000. Слежу за рисками. От 1500 оставил перпендикулярные риски, чтобы смотреть, как косые риски от 6000 их будут перекрывать. Довольно скоро появились косые риски. Состояние кромки - непонятно пока, лучше или хуже. Решил проверить рез волоса (с груди). Как отрубило. Нету и все тут. Волос даже не цепляется, а ездит по лезвию вправо-влево. Что произошло?
Как вариант: после 1500 резать волос может не РК, а только лишь заусенка, или её начаток, ещё не идентифицируемый как собственно заусенка, о чём я уже писал в связи с "недостижимостью хорошей остроты на 1000-нике", либо волос подцепляли и помогали емё разрезаться рёбра рисок и прочее. При этом сама РК ещё не достигла _требуемой_геометрической_составляющей_остроты, чтобы иметь такой радиус скругления, при котором чешуйки на волосе подцепляются именно ею, режущей кромкой, а не какими-либо артефактами от заусенки или шероховатостью от рисок. В заточке бритвы моменты реза волоса пропадают и исчезают, чтобы вернуться заново на новом уровне, когда РК достигает требуемого радиуса скругления, и далее уже идёт вопрос о повышении комфортности бритья, абразивными материалами, способными дать его не увеличивая радиуса скругления - т.е. рез волоса именно режущей кромкой, а не чем-то на ней.
А что говорит лупа? А что говорит тест на ногте? Может стОит попробовать проходов по 40 на ремне сделать на сторону и попробовать как там дела?
а не большой прыг с наждачки 1500 на 6к,на 3 к только заточка идет,6 к уже к доводке ближе.quote:
Зашел я на днях к знакомому в его гараж (а он занимается кузовными работами,-рихтовка.шпаклевка,покраска....и полировка). Смотрю, а он мажет из литровой бутылки какую то белую суспензию на поролоновый полировальник, и провел по двери машины, а она прямо засияла. Я за бутылку,на бумажечку капнул и ножичком туды-сюды-сразу почернело,а ножичек заблестел. В общем взял я в бутылочку от зеленки этой пасты, оказалось, что это высокоабразивная полировальная "антиголограмная" паста на основе оксида алюминия "ультра файн". разводится и водой и маслом оливковым. Нанес на керамический притир,разгладил-прекрасно работает по бритве,дает чистоту поверхности РК гораздо выше чем ГОИ, и судя по редким рисочкам размер частиц меньше1мкм (по сравнению с алмазной 1мкм-небо и земля) При этом работает быстро и мягко. Пробовал так же на деревянном притире и на коже-отличный результат. Есть у меня один СТИЗ-не очень путная бритва, так вот после кожи с этой пастой-дала прекрасное бритье.(наносил пасту на сплошным слоем, а редкими диагональными черточками).
Нашел в сети много таких паст, разных номеров зернистости, но самые тонки в расфасовке по 1кг. Данная бутылка этой пасты стоит 380 грн (чуть мень 50 бакс). Покупать самому вроде бы дорого, а скинувшись и разделив кому столько надо-вполне нормально, тем более, что 1кг хватит на 5 жизней, а можно поспрашивать у своих знакомы занимающихся автомобилями и "отсыпать чуток", как я сделал .
В общем любезные господа и товарищи ОЧЕНЬ рекомендую попробовать такую штуку, я уже на ней переточил и резцы и стамески, и даже кухоник вчера-все супер (быстрорез тоже "кушает" на ура)
ну хуже гои найти сложно,а диалюкс и тонкий оксид хрома чем не устраивают,а вообще по моему многие форумчане предпочитают чистый ремень.
а на инструменты унипол пользую.полировка автокраски несколько другое.имхо
нонче побрился на днях пришедшей англичанкой,при одинаковой заточке и тесте на волос(только англичанка \поёт\,звенит при этом)бритьё на порядок комфортнее и мягче чем вачами.
Попробовал я подробно недавно обретённый " Greywacke Barbers Hone " о котором на днях спрашивал в теме:
forummessage/224/56
на стр. 51
Перед тем как приступить к изучения камня, прошёлся по тестовой бритве Шэптоном 12.000 грит:
По-моему прекрасно видно, почему она "тестовая" - на кромку постоянно выходят каверны от питтинговой коррозии, что затрудняет эксплуатацию.
Заметно также, что Шэптон оставляет достаточно глубокую риску и делает кромку избыточно агрессивной - поработал подольше, в т.ч. с отрицательным весом на наклоненном бруске и получил вот такой результат:
Итак, это была подготовка бритвы для проб камня Greywacke. Притёрт он у меня был на КК F400, что заведомо грубовато, но я решил попробовать. Причём "насухую", что типа рекомендовано. Не заметил ничего, скольжение вроде приятное, но сделав несколько движений сеткой и кругами, обнаружил, что в камушке что-то оставляет отдельные грубые царапины:
Пошёл притирать камень на F600. Вот так его поверхность стала после этого выглядеть в увеличении около 130х:
Любопытная "сборная солянка в этом камне"! Поработал им снова и опять-таки без СОЖ. Осмотрел повреждённые ранее участки в увеличении под 130х:
Выяснилось, что фаски более-менее подвыгладились после Шэптона, однако на кромку я не вышел, "пилку" от Шэптона не убрал и грубые царапины от Greywacke, притёртого на F400, разумеется, тоже. И тут я намазал камушек оливковым маслом - оно стало впитываться, хотя и медленнее, чем вода, но всё-таки активно - за несколько минут работы, от масла на поверхности камня и следа не осталось, хотя какое-то его количество просто собрали подводы бритвы. Зато впервые стал заметен съём, масло слегка почернело, процесс пошёл. Начало, буквально по 30 проходов на сторону:
"Пилка" от Шэптона чуть уменьшилась, пригладилась, основная же ширина подвода пока ещё не слишком "принялась" - нужно время на приработку.
Поработал ещё примерно столько же:
Вроде всё стало куда приличнее, но кромка безумно агрессивна - с предплечья волоски бреет с отскоком, но "хруст" стоит жуткий. Масла на камне уже нету, только намёк на то, что оно было - слегка подблёскивает поверхность. Продолжаю на такой поверхности, получаю вот такой результат, чуть глаже, чуть острее - волос застругивается:
Работаю ещё чуть-чуть и появляются заметные "реснички":
Для полноты картины решаю опробовать и с водой этот камушек. Мою его просто с мылом, он легко отмывается, после чего пульверизатором наношу воду и обнаруживаю, что она распределяется равномерно, и кроме того, менее активно впитывается, чем ранее - видимо плотность и вообще особенности камня таковы, что масло проникало менее глубоко, чем вода, "заперло" поры и теперь вода не так глубоко и быстро уходит - хотя это предположение - факт лишь в том, что работать на камне можно и с маслом и с водой, без особого труда меняя одну СОЖ на другую.
В результате, "реснички" стали мельче и равномернее, выглядит кромка вот так:
Заметно, что подвод получил лёгкую линзообразность.
Вода практически вобралась камушком, делаю ещё несколько проходов на сторону на практически сухом камне, наклонив его, даюы нивелировать вес бритвы. В результате получается вот так (сори, на фаске остались ворсинки от микрофибры, которой протирал бритву):
Кромка НЕ застругивает и НЕ режет волос. Сделал по 40 проходов на сторону на чистом ремне - стала резать волос на весу, но недостаточно хорошо. Сделал ещё по 30 проходов - режет удовлетворительно. Побрился, практически не распаривая лицо. Бритьё на среднем уровне - весьма чистенько, раздражения нету, комфортность приемлемая, но до настоящего комфорта и удовольствия от процесса - далеко.
Резюмируя могу сказать, что камушек сложный в обращении, работает очень непривычно, даёт немало вариантов. С другой стороны, глупо было считать, что применяя на финише настолько твёрдый природник, можно обойтись не слишком вдумчивой доводкой его поверхности на порошке КК F600. Надо всё-таки довести на F1200 и тогда уже устраивать следующие пробы.
Тем не менее, считаю, что пробы произвёл тщательно - подготовил поверхность "тестовой" бритвы, опробовал новый камень и без СОЖ, и с маслом, и с водой, дошёл до конечного результата.
Надеюсь этот обзор окажется полезным.
С уважением, Ярослав
Браво, Ярослав! Огромное спасибо - читается как детектив, при этом очень полезно.
Спасибо, я старался!
С уважением.
Ярослав, благодарю за фото, сам иногда фотографирую и знаю как это сложно на самом деле. Ориентир бы не помешал какой, чтоб риски с чем сравнивать, может волосок с головы.
С уважением, Валерий.
Cпасибо!
я подумаю в плане ориентира, но с волосом пробовал и что-то беда с фокусом пока что выходит..
С уваженим.
В общем камушек просто интересное недорузумение по виду Потому и распространение особо не получил.
Вообще, Ярослав, надо вас озадачить тестированием самых распространенных бритвенных камней razor hone А то они сильно недооценены.
Ну посмотрим ещё, что там с камушком - не стОило мне принимать на веру то, что на нём можно работать "насухую", с маслом-то получилось ничего так! Да и притереть стоило как следует, раз уж взялся попробовать его в финише. Ничего, попробуем ещё - уже передовёл его потоньше))
Что касается тестирования, то мне ещё изучать и изучать имеющиеся у меня камушки)) Их я представляю себе неплохо, считаю, но сколько на это ушло времени - год, полтора? Так, потихоньку-полегоньку, может и ещё каких-нибудь понаберу..
С уважением.
Спасибо за фото, очень познавательно и наводит на некоторые мысли.quote:
Кромка НЕ застругивает и НЕ режет волос.
Так и хочется сказать-А вот с этого момента подробнее :-)Подобный результат с завидной регулярностью повторяется у многих пользователей опаски.Сложилось мнение,что это чуть ли не катастрофа.Так ли это?Последующая обработка на ремне и бритье доказывают обратное.Замечу,что ремень с пастой не использовался.ИМХО,а зря:-) Комфорта наверняка добавило бы.Так до какой же кондиции необходимо добраться на камнях?Бабушка мне не единожды говорила,что точить бритву необходимо до появления сыпи,которая хорошо ловится тестом на ногте.Есть сыпь-бритва будет брить.Сейчас я уже понимаю,что сыпь,а точнее тест оной на ногте,может сбить с толку.Вполне может быть ложная сыпь,или наточенный заусенец.Вот тут и требуется наличие опыта и приличных средств контроля.А сечет-не сечет волос...это косвенные признаки.Бабушка так не тестировала заточку.Сначала тест на ногте,потом на подушечке пальца.И ВСЕГДА комфортное бритье.Громадный опыт заточки и всего-то один камень-бельгиец размером со спичечный коробок.Во как.
С уважением,1shiva
Вчера сделал попытку реанимировать СТИза после рассольно-язвенно-питинговой коррозии. На удивление реанимация прошла довольно быстро и без затруднений. Намеренно использовал только синтетические абразивы от начала и до финиша. 1й-"брусок микрокорундовый для заточки бритв СССР.Хоть и оставляет местами глубокий риски,на "жрет" сталь весьма быстро (работал с изолентой на обушке,менял два раза). Далее брусок карбида кремния 3000к-предфиниш с суспензией и без оной. Далее паста для полировки автомобиля за 3 доллара неизвестного состава и гритности, нанес на керамику,притер сверху другой керамикой и кгруговыми движениями,далее как обычно, абразивность поменьше чем у пасты с литровой бутылки, но риски от 3000ка убрались за минуты 2-3. Тест на волос-прим.4-7 мм. Далее эту же пасту нанес диагональными полосками на колодочный ремень, и поработав проходов по 15-20 на сторону перешел на чистую кожу (20-30 проходов), рез волоса очень мягкий в 10=12мм, бритье как для этого горемычного СТИза весьма хорошое, ни раздражения, ни порезов.
стоимость абразивов использовавшихся в данной процедуре прим.6-7 доларов. Оказывается можно очень неплохо подготовить бритву и без дорогостоящих камней. К стати этот СТИЗ чем я только не затачивал, ну не брил он нормально, только после финиша на БЛЕКЕ получилось весьма неплохо. Да вот перед "рассольной эпопеей) поправил его на ремне с пастой для полировки авто. (та,что в большой литровой бутылке-"антиголлограмная высокоабразивная"), и побрился очень комфортно.
А паста на фото в тюбике тоже на основе оксида алюминия, и благодара "смягчающим обстоятельствам" входящим в ее состав (воски всякие и эмульгаторы) работает хоть и не так быстро, но мягко. Каких то "левых" рисок от крупнх включений не заметил ни разу, даже при работе на керамическом притире. Так же хочу отметить один важный момент при работе с пастами керамическом притире,-минимум давления, и не стоит перерабатывать лишку,-велик шанс получить незаметную "стоячую" заусенку, которая при бритье будет заворачиватся местами, и давать раздражение, еще желательно чеше менять направление движения бритвы по притиру с пастой, это также уменьшает шанс получить эту заусенку
Удачи и здоровья ВСЕМ!
quote:
Так и хочется сказать-А вот с этого момента подробнее :-)
С уважением,1shiva
Почему же он застругивается? Он застругивается потому, что заусенка, в т.ч. "стоящая ровно", ещё не идентифицируемая визуально и тактильно, как собственно заусенка, неважно, нитевидная она, или как бы "чешуйками" торчащими от каждой грубенькой риски - ПОДЦЕПЛЯЕТ волос и даёт стружку. Также эти "артефакты" на кромке, могут фактически "закусить" волос и он худо-бедно разрезается.
Понятное дело, что при таком раскладе, даже близко нет хорошей, острой и стойкой, комфортной для бритья РК. Есть лишь недоточенная, с невыведенными артефактами и побочными явлениями процесса абразивной обработки кромка.
Именно поэтому кромка на тонких этапах обработки бритвы, то режет волос, то застругивает его, то не режет и не застругивает. Рез волоса часто пропадает, чтобы вернуться уже _резом волоса именно кромкой_, а не чем-то ещё.
Именно поэтому, качество застругивание волоса, лёгкость этого процесса, качество и лёгкость прохождения бритвой теста на _рез волоса на весу_, показывает куда больше, чем сам факт реза волоса или его застругивания.
Почему в данном случае, в моём обзоре волос не резался и не застругивался - реснички были слишком грубы и обладали такими характеристиками, что только обработка их на ремне - частичное убирание, и частичное "приглаживание" - дали возможность волос резать.
Т.е. наверное, Игорь, ты совершенно прав, и в такой ситуации, с практически недоточенной, недодоведённой РК - ремень с пастой прекрасный выход. Но лично мне не очень нравится дальнейшая тенденция - я как-то сравнивал кромки своих бритв, уже попользованных, часть из которых была доведена на камнях и чистой коже, а часть на коже с пастами.
Разница в том, что по мере эксплуатации, деградация РК у бритв, доведённых на камнях и чистой коже давала постепенно всё более жёсткую в бритье кромку, которая имела тенденцию просто постепено скругляться, или, в некоторых случаях, опять проявлялись "замазанные" выглаживанием рисочки от префиниша.
Деградация же РК бритв, доведённых на коже с пастой, перед чистой, в большинстве случаев имела характер согнутой в заусенку РК практически по всей её длине.Отдельно хочу отметить, что обработка на коже с крокусом этого эффекта практически не давала, и именно поэтому крокус на коже - единственный вариант "кожи с чем-то", который я для себя принял в обработке бритв.
Лично мне удобнее иметь первый вариант деградации РК - мне удобнее, проще и кажется надёжнее для контроля проработки, исправлять именно такую деградацию.
С уважением.quote:
Так до какой же кондиции необходимо добраться на камнях? ...
...А сечет-не сечет волос...это косвенные признаки.Бабушка так не тестировала заточку.Сначала тест на ногте,потом на подушечке пальца.И ВСЕГДА комфортное бритье.Громадный опыт заточки и всего-то один камень-бельгиец размером со спичечный коробок.Во как.
С уважением,1shiva
До какой кондиции добираться на камне - вопрос конкретной ситуации. Одно время я упёрся каждую бритву именно на камнях доводить до хорошего реза волоса. Но выяснилось, что это не всегда оптимум - иногда получалось так, что бритва, которая волос перед чистым ремнём не резала, а после него начинала - брила не менее долгое время и при том наиболее комфортно и чисто. Так что тут практический подбор абразивов и схемы работы под конкретную сталь рулит (как впрочем и всегда - в мире компонентов - нет эквивалентов), а в панацеи я не особо верю. Да, я могу назвать пару-тройку камней, работа на которых, при наличии опыта и навыка дадут прекрасный результат в подавляющем большинстве случаев, я не зря пел такие дифирамбы тем же арканзасам - я смогу обеспечить себе хорошее бритьё имея для префиниша и финиша, для правки - только хороший арканзас, которого хватит на века. Но пока я научился выполнять им всё это на разных сталях - немало потрачено было времени и сил. И всё равно, я не скажу что в 100% случаев смогу достичь им оптимума на любой бритве. До определённой степени, так чтобы нормально побриться - да. Но это же не предел мечтаний - это остановка в развитии, пусть даже остановка на определённом уровне, достаточном для качественной работы инструмента. Я же хочу стремиться дальше, изучать пристальнее и глубже все эти моменты, исследовать, когда удаётся выкроить на это время. Может в конце-концов, перепробовав максимум всего, и выясню лично для себя, что мне нужен для всего этого только один какой-то камень, как превосходная степень идеи достижения максимального результата минимальными средствами!
Может, когда у меня будет опыт, исчисляемый не годами, а десятилетиями, я достигну такого уровня чутья кромки, навыка работы, моторики рук, но пока до этого ооооооооочень далеко. Зато есть куда стремиться!
С уважением.quote:
... нанес на керамику,притер сверху другой керамикой и кгруговыми движениями,далее как обычно, абразивность поменьше чем у пасты с литровой бутылки, но риски от 3000ка убрались за минуты 2-3. Тест на волос-прим.4-7 мм.... [/URL]
Как интересно - всё больше заметна среди участников раздела тенденция к применению притиров и более активного применения суспензий!
Чего-то я тоже загорелся опять взяться за пробы с притирами))
Спасибо за вдохновление!
С уважением.quote:
И Вам большое спасибо Ярослав! А за притиры возьмитесь, в работе с ними столько всего интересного. Я вот "зацепил" обширнейший (как оказалось при внимательном осмотре) пласт АВТОПОЛИОВОЧНЫХ паст и суспензий, и попробовав всего несколько остался доволен. И качество абразива, и весьма немаловажно для меня-отсутствие специфических неприятных запахов, которыми так "щедры" многие полировальные пасты, и которые прямо отбивают охоту ими пользоватся,несмотря на неплохие остальные параметры. У приведенных мною для примера двух пастах запаха практически нет, и консистенция очень удобная для пользования. Так, что искренне желаю Вам удачи, и уверен, что Вы добьетесь превосходных результатов!
С уважением Игорь
Вы на притирах работаете на зерно? И откуда такие симпатичные керамические плитки? Облицовочная керамика для стен подойдёт в качестве притира?quote:
Сначала и круговыми движениями, и вперед-назад, а в конце на зерно. А керамика - нагревательные элементы от женских щипцов для выпрямления волос, перед использованием требует небольшого выравнивания и притирки на порошке КК, или алмазной пасте. Керамика для стен-вряд ли, а вот для пола подходят многие, полова гораздо плотнее и однороднее, но требует выравнивания и притирки,- это довольно трудозатратно и долго, и тогда дает превосходный результат
Взялся я таки вчерашнюю бритву передоводить, и не откладывая в долгий ящик, решил сделать это на пастах на притире))
Но, для начала, слегка освежил её на бельгийском Yellow coticule с "рубанковской" нагурой:
Далее взял большой твёрдый сланец с доведённой поверхностью, в качестве притира (купленный в прошлом году у ivan-3 и уже использовавшийся в этом качестве мною ранее):
Использовал дзержинские алмазные пасты ВОМ, разводя их маслом с уайт-спиритом. Для начала взял пасту 3\2 мкм. Вот что получалось:
Работал со сменой направлений движения, что, кстати, вылезло "за ушко, да на солнышко" при переходе на пасту 1\0 мкм. Вообще поверхности уже пора было бы быть глаже, но я не полировкой тут занимался, а предфинишем. Вот что вышло на 1\0 мкм:
Кромка уже вовсю резала волос, но тактильно по тесту на крае подушечки большого пальца, мне она показалась слишком агрессивной, и я решил финишировать на чистом оксиде хрома на том же притире (в принципе этот камушек слегка вмешивается в работу, но будучи тонко доведённым, при работе с алмазными пастами до 5\3 включительно, у меня было впечатление, что он даёт свою суспензию в некоем мизерном количестве, на 3\2 слабый намёк на это ещё есть, на более тонких фракциях это неидентифицируемо, возможно не происходит вовсе), слегка стараясь "скруглить" угол. Поэтому, поначалу я сделал упор на чуть бОльшую вязкость получающейся смеси, внеся больше масла и меньше уайт-спирита, а под конец, наоборот разбавил до предельной текучести, работая попеременно ОТ зерна и НА зерно. Получилось вот так (увеличение около 150х):
Далее сделал по 40 проходов на сторону на чистом ремне и пошёл бриться - вот это другое дело! Очень даже симпатичненько и приятно.
Резюмируя, хотел бы сказать, что способ хорош, бюджетен, однако требует повышенного внимания к абразивной гигиене и чёткого понимания что именно делаешь и зачем, не в меньшей степени, нежели когда такая же работа выполняется на камнях. Честно говоря, на камнях мне работать проще и быстрее. Но зато интересно было, к тому же я обнаружил, что всё-таки руки и голова кое-что помнят о прежних пробах работы на притире с пастами и своевременно эта память уберегает от явных ошибок (надеюсь).
С уважением.
Спасибо за инфо по керамике.quote:
http://molotok.ru/160x-200x-ka...3430608167.html
Самый лучший микроскоп в мире для бритв.
будем осваивать ну китайцы они и есть китайцы,на микроскопе 160-200х,а в инструкции60-100х,но по сравнению с моим 50х порядочно крупнее.quote:
....это остатки "явенной коррозии", вроде не мешают, они меньше толщины волоса. Реанимацию бритвы я дела по быстрому, что бы узреть настолько "тяжела была болезнь", при более тщательной дальнейшей заточке все ЭТО уберется.
Удачиquote:
...по мне, так это когда ширина сего "неподобства" в районе толщины волоса, или чуть меньше.quote:
Далее взял большой твёрдый сланец с доведённой поверхностью, в качестве притира (купленный в прошлом году у ivan-3 и уже использовавшийся в этом качестве мною ранее):
quote:
А можно ли использовать в качестве притира стекло, а не сланец или керамику его проще добыть и любых удобных размеров?
Разумеется можно и нужно. Хотите гладкое, хотите матированное определённым образом, ежели охота чтобы зерно работало чуть "подзакреплённым".
Спасибо, завтра поробую
Главное не ошибиться с разведением пасты - нужно её очень мало - в идеале, толщина "слоя" пасты должна быть равна толщине зерна - т.е. "в один слой" - мне на притир из обзора потребовалось примерно с половину спичечной головки объёма пасты каждого вида.Оксида хрома ещё меньше потребовалось, но надо иметь в виду, что он может комковаться, а значит к его распределению по притиру надо подойти крайне ответственно. Также весьма важна консистенция "смеси" пасты с маслом и уайт-спиритом - чем гуще, тем больше вероятности увеличить угол, подзавалить его, чем более текучей и менее насыщенной будет смесь - тем чище и тоньше идёт работа с хорошим сохранением геометрии - она куда более подконтрольна получается.
По крайней мере у меня получилась именно такая закономерность.
Также весьма важна консистенция "смеси" пасты с маслом и уайт-спиритом - чем гуще, тем больше вероятности увеличить угол, подзавалить его, чем более текучей и менее насыщенной будет смесь - тем чище и тоньше идёт работа с хорошим сохранением геометрии
не знаю. Я изолентой пользуюсь крайне редко, последний год уже наверное и не пользовался, и на притирах такого опыта не имел.
А стекло матированное?
[
quote:
Взял масло плюс спирт (лень было идти за Уайт-спиритом), добавил полисорб, перемешал, нанес на стекло,поработал бритвой, потом на сухой ремень проходов 20 и режет волос на 15-20 мм, меня для бритья вполне устраивает
Спасибо за подсказку
quote:
quote:
Главное не ошибиться с разведением пасты - нужно её очень мало - в идеале, толщина "слоя" пасты должна быть равна толщине зерна - т.е. "в один слой" - мне на притир из обзора потребовалось примерно с половину спичечной головки объёма пасты каждого вида.Оксида хрома ещё меньше потребовалось, но надо иметь в виду, что он может комковаться, а значит к его распределению по притиру надо подойти крайне ответственно. Также весьма важна консистенция "смеси" пасты с маслом и уайт-спиритом - чем гуще, тем больше вероятности увеличить угол, подзавалить его, чем более текучей и менее насыщенной будет смесь - тем чище и тоньше идёт работа с хорошим сохранением геометрии - она куда более подконтрольна получается.
По крайней мере у меня получилась именно такая закономерность. quote:
Спасибо за совет Ярослав и sedoi39, но прежде чем им воспользоваться, я по неопытности уже успел погуще нанести абразив и благополучно завалить кромку. Но лучше поздно чем никогда, будет наука. Пришлось вернуться на уровень назад и транслюцентом поправить ошибку.
В качестве абразива использовал эльборовую пасту, сначала 3/2, потом 1/0, ничего другого у меня нет. Может кто использовал, какие будут мнения? Развёл уайтспиритом, масла не добавлял, паста на жировой основе. Суспензию сделал еле-еле окрашенной. Результат очень порадовал в микроскоп всё очень красиво и волос легко перерезает до ремня.
В качестве притира использовал сначала стекло, а потом наткнулся на очень интересный камешек, мне его недавно подарили под названием карбид бора. На нём тоже попробовал. результат такой же. Не знаю что это и с чем его едят, может кто его использовал, интересно узнать. 
Камень безумно твёрдый, замучился доводить поверхность, очень тяжёлый, как кусок металла. Поверхность гладкая, слегка зеркалит, при осмотре в микроскоп х160 структура однородная и очень плотная, зерно раза в полтора меньше чем у Гуанси. Решил попробовать на нём финиш, у меня как раз две одинаковых бритвы Стиз Столичная 58г. ещё новые, не точеные. Одну на стекле с пастой, а вторую на чистом камне. Результат отличный, кромка красивая, уверенный рез волоса до правки на ремне, на Гуанси у меня так не получалось, сколько ни старался.
Попробовал только что побриться. Две половины лица разными бритвами. Мне конечно трудно судить о комфорте бритья, потому как опыт и в заточке и в бритье нулевой, заточил примерно 7 бритв и десятый раз побрился, но впечатления очень хорошие. Никакого раздражения, в тех местах, где брить удобно и рука более менее слушается(от виска и вниз) просто смахнул щетину за один проход беззвучно и ничего не почувствовал. После бритья смочил лицо 70% спиртом, легкое пощипывание было только под скулами, там пока нормально побрить не получается, рука не слушается.
Бритва доведённая на чистом камне мне показалась немного лучше. После бритья обе неплохо прошли ННТ тест.
Если кто то имел опыт работы с этим камнем и может рассказать буду очень благодарен.
Тут Вам как раз карты в руки, рассказать нам о применении эльбора на бритвах!
А если есть возможность сфотать фаски после него, так это вообще праздник!
P.S. А из карбида бора я брусков даже и не видал - думал его только в виде порошков реально достать..
Так что думаю многим будет интересно, если просветите нас по использованию этих абразивов на конкретных примерах работы!
Рассказать вам что нибудь интересное при моём микроскопическом опыте я не смогу, не думаю, что я первооткрыватель в этом вопросе. А вот фото всех этапов заточки сделаю обязательно.
пришел наконец ремень для правки из штатов-ближе не нашел или г. или цена повергающая в шок,результат при переходе с брючного ремня на гладкую сторону фирменного +2 см к длине реза волоса,то бишь если раньше резал в 5 мм то теперь 2-3 см-тонкость фактуры ремня и выделка имеет немалое значение для бритвы.
to vlad-kram
а ссылку,какой именно ремень приобрели, не могли бы озвучить?
http://www.ebay.com/itm/121058...m1497.l2649-вот тут из за жабы взял самый узкий 2 дюйма,но вполне хватает,качество понравилось.
до того брал китайский-дрянь абсалютная
Посоветуйте с японским натуральным камем "Nakayama" стоит ли брать как финиш,вналичии арканзасы Black и Translucent от Dan's ,транслюцент использую как финиш бритье вроде нормальное чегото не хватает,может ремень сейчас использую брюшной.quote:
Посоветуйте с японским натуральным камем "Nakayama" стоит ли брать как финиш,вналичии арканзасы Black и Translucent от Dan's ,транслюцент использую как финиш бритье вроде нормальное чегото не хватает,может ремень сейчас использую брюшной.
Не хватает,наверно,комфортности и мягкости бритья после транслюсента.
Слишком агрессивный рез. Японский камень(не обязательно Накаяма) вполне способен улучшить ситуацию.
Да вы правы не хватает,камень вот (http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3cd4f108fd )quote:
Да вы правы не хватает,камень вот (http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3cd4f108fd )
вот его сайт.
Не думаю,что это лучший выбор,даже за эти деньги. Пусть Николай скажет.
Я был на его сайте цена на этот камень почемуто http://www.metalmaster-ww.com/product/358 спасибо за ответ.quote:
Не думаю,что это лучший выбор,даже за эти деньги. .
Да,не лучший. А продавец вообще песня. Камень то придет.... Но вот когда?
Может быть камень и нормальный,но где доказательства?
Ни одного кендзи,сам камень не правильной формы. Верить продавцу на слово,почему то не хочется. Что за камень,откуда,где он его взял?Есть продавцы с репутацией. У них можно взять нормальные камни и ещё нагурок не забыть прихватить.quote:
Да,не лучший. А продавец вообще песня. Камень то придет.... Но вот когда?quote:
Тогда что посоветуете-100 доларов +,- или может ремень так как опыт у вас побольше.
За эту цену японский шаптон 8000 или 12000. К натуральным японским камням с таким бюджетом соваться не рекомендую. quote:
За эту цену японский шаптон 8000 или 12000. К натуральным камням с таким бюджетом соваться не рекомендую.
ватает,может ремень сейчас использую брюшной )рез волоса 1,5- даже 2см.после него.
Если по хорошему,то и в 300 нужно постараться уложиться,чтобы и камень был хороший и ремень в придачу.
http://www.japanesenaturalston...ani-type-100-1/
Вот такой камень неплохой из бюджетных. Я два раза пробовал на них работать. Вполне не плохой результат. Если ,после транслюсента(не нравиться мне арканзас на бритвах ИМХО) попробовать использовать Шабудани только с томонагурой,то результат можно улучшить вполне.
Накаяму на финиш однозначно стоит брать. Правда при двух одновременных условиях. Нормальном бюджете (а это не 100 долларов) и покупке у продавца с отличной репутацией.
wren,Tras Krom спасибо за советы.
Всем привет!
Хотел бы сказать большое спасибо всем вам за эту тему.
Очень много полезной информации, очень мне помогло.
Прочитал от корки до корки и вчера, наконец-то, бритва начала резать волос после камня.
Использовал Kasumi 3000/8000 и гуанси.
Камень вот такой http://knife.kasumi.ru/katalog/vodnye_kamni/04885/
У меня складывается впечатление, что этот камень слишком мягкий для бритв и стоит купить другой.
Так ли это?
Многие комрады пользуются таким камнем и довольны.
Каким образом определили.что мягкий и в чём проблема?
Вначале ,точите на суспензии ,периодически смывая,а потом чистый камень.
Главное,выбрать технику заточки на этом камне ,подходящую для Вас и будет всё ок.
Я вроде подстроился под этот камень.
Мне кажется, что он мягкий, потому что он очень быстро теряет плоскостность поверхности, а при наведении суспензии нагурой остаются царапины.
Этот касуми был первый камень вообще который я купил. Не имея никаких навыков заточил на нем свою первую бритву. Брился и радовался. Я кстати до сих пор бреюсь той самой первой бритвой которую я купил вообще в своей жизни. Было все классно до тех пор пока я не попробовал заточить ту же самую бритву на натуральном японце и разумеется побриться после него. Касуми был тут же продан. Не для бритв он.quote:
Я вроде подстроился под этот камень.
Мне кажется, что он мягкий, потому что он очень быстро теряет плоскостность поверхности, а при наведении суспензии нагурой остаются царапины.
Вот товарищ, к примеру,не нарадуется на него. Попробуйте спросить там.
А вообще,тема с натуральными японцами очень интересна и обратите на неё внимание. Разницу почувствуйте быстро.quote:
а при наведении суспензии нагурой остаются царапины.
Не знаю, что там за нагура, но обычно она служит для выравнивания поверхности камня, а не для наведения суспензии, поэтому у нее зернистость может быть меньше 400 гритт и совместная с такой нагурой суспензия неминуемо будет царапать. Есть правда исключения. Кинг делает 8000гритный камень с отдельной синтетической нагурой, котороя имеет несколько другую структуру, но зернистость там тоже 8000.
http://www.ebay.com/itm/KING-G...=item35c581c3a4
касуми 3\8 мне очень нравился, я на нём и ножи финишировал, в т.ч. нержу типа 95х18 и т.д. По бритвам тоже весьма справлялся на нём, знакомый мой один им постоянно по бритвам пользуется - полёт нормальный. Но я в результате предпочёл после 3000 грит синтетиков уже переходить на природники, на бельгийцев, арканзасы и Накаяму.quote:
Вот товарищ, к примеру,не нарадуется на него. Попробуйте спросить там.
Некоторые на 20 летнюю семеру или нексию не нарадуются..quote:
Некоторые на 20 летнюю семеру или нексию не нарадуются..
Спасибо большое за мнения.
Почему то думал, что эта нагура из комплекта именно для наведения суспензии. Наверное из-за нее у меня остаются глубокие риски, попробую наводить суспензию нагурой от гуанси.
Купил на "блошке" у мужика с синяком под левым глазом бритву "ОКА" ЗтВ 66 г. вып за 20 гривен. Бритва не точенная,но хранилась без смазки и вся в мелкой но глубокой питинговой коррозии. Полотно очень тонкое и упругое, местами проело на вылет, НО сталь отличная, и точится хорошо, и как оказалось -и бреет отлично!
Заточка на3000ке,далее на Кутикул с суспензмией и без,потом Транс,-попробовал частыми зигзагообразными движениями двигать бритву,=понравилось тем, что агрессивность реза при таком способе значительно меньше,потом на Блеке такими же движениями , а так же кругообразными. Но из-за упругости и гибкости полотна я так и не смог добиться результата которого хотел, а им.-убрать оставшиеся микрозубья на РК. Пришлось клеить изоленту и пара минут на финишном твердом сланце с редкой суспензией решили вопрос. Побрился_прекрасная бритва оказалась, бреет очень чисто, и с характерным для тонких широких полотен хрустом. Жаль, что остатки коррозии весьма велики.... ну да постепенно уйдут думаю при посл.заточках.
quote:
А что специалисты скажут об этих камешках: http://www.ebay.com/itm/JAPANE...=item2eca303f8e
Стоит приобрести и как на них работать?
forummessage/224/69quote:
Лучше не надо.quote:
Плохоquote:
Просто ради любопытства надо попробовать, тем более, что деньги небольшие. А так как заточник из меня не бог весть какой, готов предоставить специалистам на тестирование то, что он пришлет.
в итоге камень скорее всего не подойдёт для бритв ( вероятность 99% )
и либо ляжет на полку мертвым грузом, либо пойдёт для каких-то редких вспомогательных применений.
А кто нибудь может толком объяснить, ЧТО не так с этими камнями?
Господа, только недавно я хвастался, как сумел заточить бритву.
Теперь новая проблема - бритва не держит заточку.
После третьего бритья перестает резать волос на весу.
Правлю на ремне DOVO с черной пастой.
Бритва DOVO Diamant.
Во-1, необходим качественный чистый ремень для ежедневной правки. И никакую пасту на него наносить не надо.
Но все равно, это скорее отразилось бы на комфорте бритья, волос бритва резать должна и после ремней с пастой. Скорее всего, неправильно работали на ремне с пастой и завалили кромку.quote:
новая проблема - бритва не держит заточку.
После третьего бритья перестает резать волос на весу.
Правлю на ремне DOVO с черной пастой.
Бритва DOVO Diamant.
1) отказаться от правки на пасте, которая заваливает и округляет со временем кромку.
Пользоваться хорошим чистым ремнем.
достаточно просто лёгких 30-40 проходов по чистой коже.quote:
Как точил: kasumi 3k/8k, далее гуанси около 200 проходов с изолентой, далее ремень с красной пастой и черной пастой. quote:
Я точил практически так же, только после гуанси не использовал никаких паст, чистый ремень. Бритва СТИЗ Столичная бреюсь уже два месяца остроту не теряет, а даже наоборот после нескольких правок на качественном ремне стала ещё комфортнее. Видимо ошибка на ранних стадиях заточки.
По моему опыту, доводка на гуанси достаточна для реза волоса уже без всякого ремня, на многих бритвах, а после чистого ремня получается прекрасное комфортное бритьё. держится кромка долго.
Пасты способны свести на нет все усилия приложенные на том же гуанси или сопоставимых по тонкости и характеру работы природниках. Так что в целях экономии времени лучше определиться - если уж пасты - то пасты. Если финиш на тонких природниках, то после них чистый ремень и никаких паст.
И стоит помнить, что на некоторых бритвах, рез волоса после камня не есть гут - бывает такое, что если тест на рез волоса проходит бритва хорошо только после чистого ремня, используемого после камней, то иногда для комфортного бритья это лучше, чем когда бритва проходит этот тест после камня. Но это не всегда.
К слову, мои попытки работы с опасками на притире с пастами, показали, что стойкость РК существенно проигрывает стойкости после доводки на гуанси, арканзасе, тюрингце, накаяме намного. Про комфортность бритья - поначалу разница не настолько капитальна может быть (если сильно постараться работать на пастах и пигментах нежно и не доводить до избыточной остроты), но после третьего-четвёртого использования бритвы, а иногда и после второго, разница уже колоссальная и не в пользу паст.
Господа, спасибо!
Я использовал ремень с пастами, потому что чистого ремня у меня нет.
Но он уже в пути
Думал промолчать, но не удержусь ))))
Все тут на любителя.
Я уже попробовал 3 разные бритвы от разных заточников/магазина (где тоже делали предпродажную заточку - похоже на правду, судя по микроскопу), с их слов, заточенные на камне+чистый ремень.
Насчет стойкости РК ничего не могу сказать, не сравнивал, мои бритвы "живут" только на чистом ремне по нескольку месяцев-году - в зависимости от стали и частоты использования. Правда, щетина у меня средняя по жесткости и каждый день одной и той же бритвой я не бреюсь.
olegpan, совершенно согласен, что можно доводить совершенно по-разному. И на пасте, и на камнях. Сейчас с ужасом вспоминаю, как доводил на камнях года полтора назад - всё с опытом приходит. А "поточная" заточка в магазинах, как правило, редко оставляет мастерам возможность и желание развиваться и расти - надо делать поток. Человек доходит до определённого уровня и дальше уже не ищет... Что поделать - "серийка")
Наверное, это в любом деле так.
С уважением.quote:
Возможно, металл дерьмовый, причём от бренда это не зависит: даже именитые бритвы могут оказаться некачественными. А если бритва б/у, то не исключено, что её просто перегрели на войлочном круге.
проблема - бритва не держит заточку. После третьего бритья перестает резать волос на весу. Как добиться большей стойкости кромки?
Все же вероятность 95%, что проблема в неверной заточке.
Можно попробовать отправить кому-то на заточку, будет возможность сравнить.
Сегодня исправлял скол от вышедшей на кромку каверны на старенькой бритвочке.
Сет камней: Суэхиро 5000 грит, фиолетовый сланец от ivan-3, Накаяма с "рубанковской" нагурой, затем финиш на чистой Накаяма + 40 проходов на сторону на чистой лошади.
Решил взять сланец, какой "побыстрее" и взял фиолетовый сланец от ivan-3. Работал с суспензией, потом на чистом:
Вот и видно прекрасно, как сланец пригладил рисочки от водника и показал во всей красе все недочёты поверхности после него по перепадам глубин рисок и также опять стали видны каверны...
Тем не менее, всё-таки увеличение не маленькое, не так всё скверно, решил дальше сразу брать Накаяму. Сначала с обильной суспензией "рубанковской" нагуры, затем слегка делал её пожиже и постепенно убрал вовсе, финишировал на чистом камне слегка влажном:
Бритьё понравилось - всё на высоте, чистенько и комфортно.
P.S.
Вообще всё больше мне нравится использовать нагуру. хоть она и слегка скрывает некоторые "артефакты" на фасках, зато работает быстро, а после неё шикарно переходить на чистый тонкий финишник. Кстати, после суспензии нагуры бритва уже резала волос в 5-8мм. от точки удержания. Правда, после Накаямы стала резать на расстоянии всего в 3-4мм., но зато куда мягче. После ремня тест на рез волоса в 12-17мм.
Ярослав, Если есть желание, могу тебе кому нагуру от Морихея на пробу дать. С тебя замечательные карточки или полный сет нагур от ботана до комыquote:
нагуру от Морихея
http://www2.odn.ne.jp/mandaraya/g-6.htm
www015.upp.so-net.ne.jp
Кома нагура
quote:
А понял, спасибо!
Вот заодно и можно будет их с теми, что предлагает Tras Krom.
Уважаемые Tras Krom и Nikolay_K!
Большое спасибо за доверие, обращусь, когда надумаю и будет возможность оперативно всё опробовать!
А вообще я балда - до сих пор не собрался прикупить себе всё это!))
С уважением.quote:
А вообще я балда - до сих пор не собрался прикупить себе всё это!))
Ну так речь-то о проверенных, не абы что)
В любом случае простаивать не будет..quote:
В любом случае простаивать не будет..
Заодно тут же о новом камне - просто потрясен соотношением цена/качество. Это именно бритвенный камень как по размеру, так и по характеру. Отлично держит свое зерно, когда наводишь суспензию нагура, и отлично выполняет роль финишника при заточке. У меня уже был камень Умегахата, который погиб при очередной перевозке, но при одинаковом названии, это совершенно другой по свойствам камень - достаточно твердый и с хорошим однородным зерном.
Тем не менее, доводку делать все-таки нужно на сланце, а не на абразивном камне. Много усилий потратил я, чтобы проверить возможности японских камней - и делаю все таки вывод, что они не доводочные для бритв. Остроту на них получить можно просто великолепную, но для комфорта в бритье этого недостаточно.
Я доводил кромку мелкими круговыми движениями, с минимальным давлением, подклеивал изоленту. После Гуанкси бритва стала проходить тест на рез волоса уверенно и без рывков. Ремни довели остроту до неприличия. Бриться правда показалось не очень комфортно, т.к. бритва не огибала неровности на коже, а шлифовала ее. До порезов не дошло, но ощущения так себе. Бритва 5/8. Заодно сделал окончательный вывод, что для меня эта ширина мала.quote:
Гуанкси
точная транскрипция этого звука: [ɕi]
Поэтому просто "Гуанси".quote:
Тем не менее, доводку делать все-таки нужно на сланце, а не на абразивном камне
Озадачен этой фразой.Разве сланцы не абразивны?Другие свойства,гритность,твердость,но абразивность таки имеется.Хотелось бы уточнения:-)
С уважением.1shiva
Думаю уважаемый Олег имел ввиду превалирование выглаживания и прочих аспектов работы сланцевых пород, помимо абразивной работы. Хотя японские камни многие также к сланцевым породам относятся.
У меня вот такое впечатление с моей накаямой, что если её использовать с нагура, а потом чистую, то длительное (не менее 10-ти минут) воздействие и добавление воды на поверхность, приводят к выделению её собственной суспензии, очень мелкодисперсной, но тем не менее, камушек работает "пополам" абразивно и "безабразивно". На его чистой поверхности потом тоже работается чуть абразивнее, чем если его взять только для финиша и с минимумом воды.
Как результат - на бритве вышло хорошо, а вот на некоторых ножах, кромка получала явную риску и довольно-таки агрессивную, сравнимую с тонким арканзасом.
Чисто выглаживание моя накаяма даёт, если воды минимум, а воздействие воды крайне дозированное и ограниченное время (ну и если фаска бритвы уже достаточно чистая и "выцарапать" суспензию не могёт)
Тот же гуанси менее требователен и в бОльшей степени даёт выглаживание - с ним вышла ситуация обратная - его надо ещё постараться заставить дать на кромке риску и агрессию (если он тщательно доведён).
А вот что меня огорчает, так это то, что так мало людей, кто использует для доводки бритв арканзас. Да, много нужно поковыряться и покопаться с техникой применения и количеством масла, а также скоростью движений и из амплитудой, но зато результат можно получить шикарный. После доводки одной моей бритвы на притире с пастами и оксидом хрома, которая после этого весьма скоро дала замятия на кромке и при третьем поюзе при правке на ремне уже дала избыточную остроту, но чем-то навроде заусенчика, именно непрозрачным пробирным блэк-хардом минут за 20 кропотливой работы удалось вернуть бритве комфортность и равномерную остроту. И ещё раз убедился, что не всякий транслюцент это может - блэк-хард типа "пробирного", непрозрачного и очень плотного, тут подходит получше. Да, муторно доводить опаску на арканзасе до комфортности, но это реально и стойкость выходит очень хорошая. если совсем не клеится, то иногда буквально 15 проходов на сторону на гуанси после такого арканзаса - и всё вообще шикарно.
По-моему хотя бы ради спортивного интереса - очень полезное упражение, коре-что добавляющее и в технику работы на других камушках.
С уважением.
Вот тут у меня просто на днях возник "когнитивный диссонанс", когда мне удалось на блэк-харде достигнуть бОльшего комфорта бритья, чем на накаяма.
Не поверил себе. Пока не уверен, но думаю, что это зависит очень силлно от предыдущих использованных при заточке абразивов, но тем не менее, вышло вот так...
И вот теперь в раздумьях... Точишь-точишь, а сюрпризов только больше...
И впечатление, что всё ещё сложнее, чем уже казалось бы стало понятным....
Но это интересно! Значит есть что как следует проверить и "покачать" в своей практике и пробах!quote:
Думаю уважаемый Олег имел ввиду превалирование выглаживания и прочих аспектов работы сланцевых пород, помимо абразивной работы.
Теперь о доводке на Арканзасе - это Вы зря. Я не раз пользовался Арканзасом в качестве доводочного камня, но у меня пока цельной картины нет о его безусловной пригодности для этой цели. Как классный заточный финишник - это безусловно так. Но с доводкой нужно еще поработать и сравнить. Кстати, и о СОЖ. Мне тут, будучи в отпуске, посчастливилось увидеться лично с уважаемым Shiva1, и он мне подарил бутылочку с интересной силиконовой жидкостью. Как только мне вернут мой Транслюсент, опробую эту СОЖ для доводки, может получится интересный результат. Вообще, пользуясь случаем, скажу, что личное общение со столь опытным пользователем опаски, как Shiva1, дало бесценную информацию. Особенно это касается даже не слов, а показ движений. В этом смысле нужно учитывать, что то, что вам показывают, это ответ на вопрос не "что?", а "как?". И не ответив на первый вопрос, второй часто бессмысленен. Мне как раз повезло, что Игорь (он же Shiva1) подробно рассказывает о том, что он делает, а уж потом показывает, как. В общем, общайтесь, господа! Общайтесь!
А вообще, что сильно радует - мы практически перестали обсуждать вопросы заточки как таковой, но существо обсуждений крутится вокруг вопросов доводки. Это означает, что процесс заточки бритвы на форуме уже более-менее разобран. А доводка это операция, отвечающая именно за комфорт бритья. Собственно то, ради чего мы и схватились за этот чудо-инструмент.
Всем хорошего бритья, мужчины! quote:
А ну попробуйте ка выявить явную абразивность на Гуанси без суспензии!
Мдя,природные камни полны загадок.Благодаря щедрому дару Bwman,я стал обладателем Накаяма Ноняма.Так вот,мой Гуанси,безо всякой суспензии,замечательно работает.Что любопытно-японец тактильно грубее,а снимает металл гораздо медленнее,нежели Гуанси.Пока с этим казусом не разобрался,хотя и заточил в недельном отпуске пару бритв на японце.Изрядно получилось:-)
quote:
он мне подарил бутылочку с интересной силиконовой жидкостью. Как только мне вернут мой Транслюсент, опробую эту СОЖ для доводки, может получится интересный результат.
Я опробовал эту СОЖ на многих камнях.Оказалась весьма хороша и на индии,но...запасы весьма ограничены,а индия любит пить масло.Посему обойдется чем попроще:-)
quote:
Мне тут, будучи в отпуске, посчастливилось увидеться лично с уважаемым Shiva1
Это везение обоюдное.Грамотные вопросы Bwman заставили меня глянуть на то,что я делаю на автомате,диссоциированно.Много любопытного обнаружил:-)
С уважением,1shivaquote:
Много усилий потратил я, чтобы проверить возможности японских камней - и делаю все таки вывод, что они не доводочные для бритв.
Весь секрет в суспензии. Суспензия от нагур грубовата. Нужна суспензия самого камня. И ее надо много иначе толку мало. Самый, наверное, простой способ получить суспензию это использовать алмазную пластину. Но тереть поверхность на которой идет заточка жалко. Лучше взять эту суспензию с похожего камня, например с его обратной нерабочей стороны и потом эту суспензию аккуратно растереть. Вот в таком виде можно заниматься доводкой. Именно таким образом мне удалось получить наилучший результат. А с точильным камнем без наведенной суспензии у меня ничего не вышло. Никакого положительного результа от работы на чистом камне я не обнаружил.quote:
Думаю уважаемый Олег имел ввиду превалирование выглаживания и прочих аспектов работы сланцевых пород, помимо абразивной работы.
Каких именно сланцевых пород?Лично мне сразу припомнился сланец Хиндостан:-)Уж как знатно "выглаживает".Это я к чему,необходимо более точно и ясно формулировать информацию.Особо это касается постов авторитетных форумчан.По сути,этот форум уже является энциклопедией заточника.Тщательнее надо.
С уважением,1shivaquote:
Никакого положительного результа от работы на чистом камне я не обнаружил.
при всём к Вам уважении... Теряется здравый смысл. А зачем тогда все и всю жизнь талдычили, что на финише нужно смывать суспензию, оставляя максимально чистый камень?
Может я недопонял чего - жду, кто переведёт через дорогу
Очень хотелось бы посмотреть реальные цифры давления на весах на разных стадиях заточки и доводки. Особенно от мэтров... Усредненные.quote:
А с точильным камнем без наведенной суспензии у меня ничего не вышло. Никакого положительного результа от работы на чистом камне я не обнаружил.
Странно, у меня результат в точности до наоборот. Если нет доводки на чистом камне - результат стабильно хуже. Более того, если финишировать на камне с суспензией - такая заточка держится меньше по времени.quote:
А зачем тогда все и всю жизнь талдычили, что на финише нужно смывать суспензию, оставляя максимально чистый камень?
Ну в труде Ивасаки чистый камень используется только на последнем 5 этапе заточки и на нем делается движение в 1-2 мм параллельно режущей кромки с минимальным весом . Никаких других вариантов использования чистого камня на последнем этапе я не обнаружил. А непосредственно после томо нагуры (т.е. суспензии самого камня)(3 этап) идет как не странно паста оксида хрома (4 этап). Вроде рекомендации Ивасаки всем известны и тем не менее почему-то все пытаются делать по своему.quote:
Странно, у меня результат в точности до наоборот. Если нет доводки на чистом камне - результат стабильно хуже. Более того, если финишировать на камне с суспензией - такая заточка держится меньше по времени.
И это касается не только бритв, но и других РИ.quote:
Странно, у меня результат в точности до наоборот.
У вас просто камень очень хороший.quote:
Каких именно сланцевых пород?Лично мне сразу припомнился сланец Хиндостан:-)Уж как знатно "выглаживает".Это я к чему,необходимо более точно и ясно формулировать информацию.Особо это касается постов авторитетных форумчан.По сути,этот форум уже является энциклопедией заточника.Тщательнее надо.
С уважением,1shiva
Извиняюсь, действительно вышло не очень понятно. Но мне не пришло в голову, подразумевая финишные бритвенные сланцы, вспомнить хиндостан - он вообще несколько особняком стоит (хотя, кстати, ту же cpm s30v он недурно выглаживает, но это уже к бритвам отношения не имеет)
Я, конечно же имел в виду те же бельгийцы, тюрингцы, некоторые уэльсцы и т. пр.quote:
У вас просто камень очень хороший.
Насколько я видел у вас тоже дааалеко не средний..
Еще раз подниму вопрос по силе прикладываемой к бритва. Интерес чисто справочный. Собственно для тренировки на весах.quote:
А непосредственно после томо нагуры (т.е. суспензии самого камня)(3 этап) идет как не странно паста оксида хрома (4 этап). Вроде рекомендации Ивасаки всем известны и тем не менее почему-то все пытаются делать по своему.
А бритвы и до Ивасаки затачивали, и могу поспорить с любым человеком - что те, кто затачивал камисори и на японских натуралах - как минимум сто лет назад были в абсолютном меньшинстве. Поэтому "по-своему" - это вопрос спорный.
Однако, теория абразивной обработки и опыт пользователей и заточников (и не только бритв), появившиеся задолго до нас вместе с Вами - как бы намекают, что любая суспензия на финише - зло.quote:
quote:Originally posted by alex9635:
У вас просто камень очень хороший.
Насколько я видел у вас тоже дааалеко не средний..
Лично я не заметил никаких реальных изменений в состоянии режущей кромки при применении чистого камня. И, в действительности, я на это и не расчитываю. Поверхность камня очень гладкая, давление минимально, потом мы имеет ширину подвода и камень без суспензии может работать в любом месте этого подвода. Кроме этого заточка на суспензии всегда немного заваливает кромку, что только уменьшает вероятность дойти до неё на чистом камне. Все это объективные факторы. Если, конечно, подклеить изоленту или увеличить угол заточки ( в случае ножа) тогда да эффект будет. Но японцы изоленту не клеят и если вернуться к истоком т.е. к рекомендациям по заточки от Ивасаки на японских точильных камнях, то места где идет заточка вдоль чистого камня вы не найдете. Бывает, что после заточки японцы несколько раз проводят по чистому камня. Но это именно несколько раз и эта операция аналогична использованию оксида хрома и используется для удаления возможных остатков аналогичных заусенцу, но гораздо меньшего размера. По терминалогии перевода это удаление false edge.
И еще. Японских камней много и они все разные. И далеко не все камни для заточки бритв способны сочетать твердость, гладкость да еще при этом и снимать металл. То, что может, скажем, камень у Tras Krom это скорее исключение, чем правило. Собственно таких камней всегда было мало и стоили они дорого. При этом люди продолжали бриться и точить бритвы. Этих людей было много и камни у них были обычного качества и тем неменее у них все получалось. На основании этого опыта и были рекомендации Ивасаки для людей с обычными камнями. Поэтому, если вам не улубнулось счатье отхватить эксклюзивный экземплят из императорского хранилища, то не надо скакать впереди паровоза и удивляться плохому результату. Например, форум straightrazorplace одно время просто пестрел жалобами на плохой результат при использовании японских камней для заточки бритв. А виной всему просто неправильный подход и попытка перенести опыт работы с искусственными камнями на натуральные.quote:
То, что может, скажем, камень у Tras Krom это скорее исключение, чем правило.
и не надо строить иллюзий, думая, что купив какой-то "тоже японский камень" у печально известного персонажа за $50--100
вы получите все прелести того, что продается по $600--1500 у нормальных ответственных продавцов
избавив от потребности осваивать технику, движения и прочее.
Многие отрицательные отзывы идут от тех, кто все ещё продолжает жить этими иллюзиями.
Либо от тех, кто думает что всё, что продается как "японский камень" пригодно для заточки бритв.
Плюс к этому ещё много безграммотных людей, которые не умеют выравнивать камни,
не следят за шерховатостью рабочей поверхности и не понимают что делать с суспензией ( а при работе на японских камнях это ключевые навыки ).
"Кроме этого заточка на суспензии всегда немного заваливает кромку, что только уменьшает вероятность дойти до неё на чистом камне."
- вопрос выхода на кромку - аспект техники и навыка затачивающего, т.е. строго говоря, аппелировать в нему в отрицании пользы доводки на чистом камне не особо целесообразно - думаю, подразумевается, что такой технический момент, как умение выйти на кромку каждым последующим абразивом, дело само собой разумеющееся для заточника.
"Бывает, что после заточки японцы несколько раз проводят по чистому камня. Но это именно несколько раз и эта операция аналогична использованию оксида хрома и используется для удаления возможных остатков аналогичных заусенцу, но гораздо меньшего размера."
- это не совсем так. Любая смена направления движений, если работаем на РК, способствует убиранию заусенца и его остаточных явлений.
Движения вдоль РК требуются для другого - "сносим" рёбра рисок, уменьшаем "зубчик", приглаживаем кромку. Особенность именно такого движения ещё и в особенном характере и силе прилегания\прилипания фаски к камню.
На моих старых фото с префинишем, финишем и доводкой на арканзасе я показывал эти три этапа.
Цитирую: "Для начала выполняется "зачистка" поверхности от работы предыдущего абразива, затем выполняется выглаживание поверхности и её доводка, затем в последнюю очередь, наносятся риски под требуемым углом наклона. Достигается золотая середина между остротой и агрессией реза и комфортностью работы кромки при бритье. Фото совсем разные, но это один подвод, сфотографированный под разными ракурсами и углом падения света. Правда, доводка этой бритвы выполнялась уже некоторое время назад и я ею успел раз 10-12 побриться, но в целом картина ясна. Суммарная ширина подвода 0,9мм.:
Кстати, по моему мнению, если остаточные явления заусенца на кромке таковы, что чистая кожа их убрать не может - значит бритва заточена с ошибками и кромка не будет достаточно однородной, и даже если всё "зализать" пастой - стойкость будет весьма недолговечной.
- а вот с этим согласен. Это ключевой момент, говорящий нам о том, что работе на отдельных типах абразивов надо учиться, а не просто повторять то, что уже умеешь на других - ничего хорошего не выйдет просто так. И "период жалоб" на любом ресурсе по поводу типов абразивов или технике работы только говорит о том, что люди попробовали что-то новое и пока ещё находятся в стадии лишь знакомства с этим и обучением. Кто-то это обучение бросает, кто-то идёт дальше и осваивает - кому что.
Вот такие вот соображения.
С уважением.
Кстати, движения вдоль оказались применимы и на многих других камнях - на гуанси, накаяма, тюрингцах, бельгийцах - разумеется, что касается "мягких" сланцев, то это справедливо, если их поверхность не только хорошо доведена, но и выгладилась от работы в некоторой степени.
С большим удовольствием прочитал последние страницы темы по поводу использования сланцев в качестве последнего камня после японца. Хоть, я обеими руками и ногами за японских натуралов и с помощью этих камней с нагурами можно провести полный цикл доводки и тонкой доводки,но всегда чего-то не хватало для полного счастья. Имеется ввиду,даже не острота бритвы,а мягкость и комфорт бритья. До определённого времени меня устраивал результат,полученный от моего первого Озуку сан с нагурами и после них,чистый,этот же камень. Потом,купив Накаяму асаги (используется без нагур,"на чистую")и поставив его последним в свою прогрессию тонкой доводки,получил результат,несколько лучший,чем от использования одного доводочного камня. Мягкость и чистота бритья были на уровне и, в принципе можно было бы остановиться. Но,после того,как стал использовать жёлто-зелёный Эшер,в качестве последнего ,то для меня, всё встало на свои места.
Эшер не перестаёт меня удивлять и радовать каждый раз,когда под рукой оказывается новая,свеже-заточенная бритва. Камень работает быстро,используется без какой либо суспензии и ,хватает буквально 30-50 проходов,чтобы бритва получила мягкость бритья,заметно отличающуюся от мягкости,после японца. Просто ,шикарный камень!! Ярослав писал,что не всегда прохождение бритвы на рез волоса после чистого камня, есть гуд,но ,для меня ещё не понятно это-когда это гуд,а когда нет. Если ,после чистого японца( по каким-либо причинам) бритва не проходит тест на рез волоса,то после Эшера рез волоса всегда. Ещё,обратил внимание,что после Эшера(может быть и после других тонких сланцев),острота лезвия и комфорт бритья держаться довольно долго без правки на ремне. Был в отпуске и забыл захватить свой походный ремень для правки. 5 раз брился без правки и ничего,никакого дискомфорта не почувствовал. Так что,экспериментируйте. Нет предела совершенству!
Скажите, а после камня гуанси у вас бритва волос застругивает/рубит?
(т.е. сразу после камня, без использования кожи)
После гуанси не с водой, а с маслом чистота подвода выше.
А где купить "Эшер" дайте на пример ссылку, чтобы понятно было о чем речь В мини барахолке только что выставили и цена очень хорошая
forummessage/224/47quote:
У меня после гуанси бритва даже застругивать отказывается
Удачи!
Дал ссылку в соответствующей теме,у кого можно попробовать купить Эшер.
forummessage/224/82
Камни,конечно дорогие,на цену свою оправдывают.
Спасибо. помучаю еще.
у меня тоже после камня волос на весу не режет,так,проводя над кожей волосы предплечья цепляет,режет,но на весу ,ни после заточки ,ни после гуанси-никак,только после чистого ремня.
если можете снимите рез волоса после камня,как оно должно быть.
да ,уточню,заточка на грей алания или розитек,после на гуанси или сланец уэльский фиолетовый до гуанси.эшеры брать для 3 бритв дороговато
Прошелся мягким 3000-ком, транс арканзас и гуанси примерно 1,5 часа
потом опять транс арканзасом - после него мне кромка визуально больше понравилась - более ровная и риски на подводе меньше чем после гуанси.
Волос так и не рубит quote:
Значит на грубых камнях не доработано. Вам на 1000ник. Пока кромка не выровняется. Еще вариант грубые включения на на каких то камнях. В ветке про нанивы есть фотки такой гадости.
Мужики, вы на 71 странице ветке заново спрашиваете о том, что обсуждалось на 39-ой (условно). Заточка бритвы требует педантизма во всем, начиная с чтения. Проблемы неровности кромки нельзя решать на стадии тонкой заточки или тем более доводки, просто не получится. Крупные неровности сводятся вообще сразу перед всей работой. Мелкие изъяны можно убрать на синтетике в ходе заточки круговыми движениями.
Но на камне бритва должна уже резать волос. И к этой остроте нужно, что называется, подобраться, постепенно снижая зернистость и давление на клинок.quote:
Я тоже не использую шкурку. И 1000 назвал для ориентира. Просто непосредственно затачивать можно с 3000.quote:
Кто как привык и умеет делать.Если бритва в процессе подобной заточки бреет комфортно, то почему бы и нет.Я ни разу не пробовал затачивать на наждачке,но все способы хороши.Всегда важен окончательный результат.
Но я считаю, что хорошие камни желательны конечно, ну а там кто как привык.quote:
quote:
Почему другие камрады, судя по постам, могут заменить тысячник качественной шкуркой, присобаченной на стекло, а у меня получается полная ерунда? Это глупый вопрос, наверное, и не препятствие к покупке, но тем не менее покоя он мне не дает.
Потому и проблема для вас, что заточить пытаетесь одну бритву, это сложнее всего.
Поэтому я не советую новичкам точить на шкурке - экономия обернется большими трудовыми и временными затратами без гарантии достижения результата.quote:
Что касается заточки именно на шкурке. Мое мнение - на ней работать сложнее, чем на японских водниках
Для камней с крупным зерном длительная работа подразумевает постоянное поддержание плоскости, а на стекле плоскость не уходит в принципе. Поэтому можно получить новую кромку за короткий срок, не замучив поводы длительной работой. И у меня никогда не получается видимых в 30* лупу неровностей по кромке от такой работы. Шкурки хороших производителей очень однородны по зерну.
Поэтому не нужно мои посты про шкурки воспринимать, как рецепт на все случаи жизни. И, если бы я сейчас начал учиться точить бритвы, я бы учился только этапами, а не весь процесс сразу. Глаза и руки должны учиться четко видеть и чувствовать результаты работы на каждом этапе и их разницу: обдирка, заточка, тонкая заточка, доводка, правка (или доводка на ремне).
Как то так.
господа гуру в качестве консультации такой набор для заточки-амакуза-розитек или грей алания-гуанси с суспензией уэльского фиолетового сланца-чистый гуанси-достаточен или стоит что то добавить?сразу оговорюсь ,за цену эшера жена не поймёт,да и сам считаю дороговато для хобби.
п.с.наниву 1000\3000 исключил тысячник агрессивно рвал рк(появлялись выкрашивания) на некоторых бритвах -замена на амакузу,дольше,но мягче+с суспензией легко менять гритность,3 тысячник заменила алания .quote:
quote:
quote:
ну шикарные камни ,как правило,стоят шикарных денег.имхо брать хороший бюджет и учиться,мне лично более понравились природники,они дают более широкие возможности,но все равно для оценки и решения надо пройти через японские водники.имхоquote:
Зато какой люкс получится после перехода с неудобной шкурки на шикарный японскай камень quote:
quote:
quote:
а нам можно,в качестве назидания поведать
камней с безупречной репутацией и объяснил, что ему нужен хороший камень для тонкой заточки бритв
и что цена этого камня не так уж важна.
ни с первого и не со второго раза...
от того, что ему никак не удавалось понять что делать с этим камнем, чтобы бритвы на нём как положено заострялись.
найти подход к камню и избавлялись от него. И радовался уже кто-то другой.
Но тоже не сразу, а по прошествии некоторого времени,
когда удавалось понять природу и характер камня, а затем приноровиться к ним и выработать приёмы работы подходящие под именно этот камень.
В общем:
In Japan, Bonsai, Tea Ceremonies, playing go, all have their idiosyncracies that seem at first glance to be irrational,
but then, who are we to judge the rationality of hundreds of years of tradition? Just climb out of your ego and enjoy the ride.
Это очень характерная черта свойственная многим традиционным культурным артефактам.
В Японии с их бонсаем, чайными церемониями, игрой Го всё настолько непривычно и своеобразно,
что кажется на первый взгляд лишенным всякого здравого смысла.
Но кто мы такие, чтобы судить о разумности традиций которым уже несколько сотен лет?
Отложите лучше в сторону своё самомнение и предвзятостость суждений и наслаждайтесь путешествием.
лучше и не скажешь!
Написано оно человеком увлеченным бритвами и их заточкой, поэтому чрезвычайно полезно.
есть перевод на русский.
Осмелюсь предположить,что дело было,скорее ,в технике работы с суспензиями различных нагур: концентрации суспензии,времени работы,давления. Всё это приходит с опытом ,а результат систематически проверяется на коже своего лица. Это,довольно серьёзная и кропотливая работа и не удивительно,что не удалось сразу раскрыть все возможности камня. Там и 20 раз мало.quote:
Осмелюсь предположить,что дело было,скорее ,в технике работы с суспензиями различных нагур: концентрации суспензии,времени работы,давления. Всё это приходит с опытом ,а результат систематически проверяется на коже своего лица. Это,довольно серьёзная и кропотливая работа
и так продолжается до тех пор пока человек не вспомнит наконец об интуиции и не начнет уделять должное внимание ощущениям при заточке и бритье.quote:
Считаю это сугубо вредным для новичков, я же писал выше - точить лучше на камнях, не надо гнаться за мифической дешевизной. В погоне за экономией 200 долларов просидите над заточкой пару месяцев без гарантий результата. Я с год назад пару человек пробовал дистанционно научить - так ничего внятного и не получилось, а времени убил....quote:
Считаю это сугубо вредным для новичков, я же писал выше - точить лучше на камнях, не надо гнаться за мифической дешевизной.
будь то музыка, столярка или что-то ещё.
приобрести дурные трудноисправимые манеры работы пытаясь подстроиться под неподходящий или слишком сложный для них инструмент.quote:
ключевое слово -- нормальные, то есть оптимальные. И лишь когда они себя исчерпают, перестанут удовлетворять, тогда придёт время более дорогих.
Копать нужно в направлении нормальных заточных камней, а не искать дешёвые и непонятные пути.
Совершенно верно. Так как приходится познавать всё самому и нет поблизости человека,готового показать,как надо делать и что нужно получить на выходе,приходится,методом проб и ошибок самостоятельно продвигаться вперёд.
Нужно быть полным идиотом,что бы рекомендовать новичку дорогущие Эшеры и японцев по килобаксу. Но,купить камни качественные и не дорогие может позволить себе каждый. Правильную технику заточки на камнях нужно прививать в себе сразу,а не извращаться со шкурками.
.....мысли в слух об извращениях на шкурках.....
.....Да не надо ИЗВРАЩАТЬСЯ, надо просто затачивать на них, ОБЯЗАТЕЛЬНО учитывая некоторые нюансы (почитайте в теме-достаточно уже написано об ЭТОМ) и отличия от работы на камнях.
Просто мне кажется, все же надо внимательно, и НЕ ВЫБОРОЧНО, а "от и до" читать и усваивать информацию-рекомендации ....иначе вообще зачем что то читать, если выбирать только то, что "понравилось" и "звучит знакомо". Просто любая работа имеет свои тонкости и нюансы-надо ЭТО понимать и учитывать, и тогда все будет ОТЛИЧНО!
Желаю всем удачи!
Я давно говорил что покупка сразу чего-то нормального обходится в разы дешевле чем куча экспериментов с непредсказуемыми результатами.
Да, к примеру, для новичка вполне хватит комбинированного Кинга 1000/6000 и что-то недорогое 3000, Нанива, например. Либо 1000/3000 и 6000. На Украине такой комплект стоит 90-100 евро - цена одной бритвы, по сути.
Гуанси - по желанию.
Плюс пара хотя бы самодельных ремней.
По-моему, бюджетнее комплекта не бывает.
Когда на этом комплекте заточка будет будет получаться и будет чего-то не хватать - можно думать об апгрейде.
Во-1, всегда идеальная плоскость, я точу много бритв и не надо постоянно выравнивать камни. Для своих 2-3 бритв это абсолютно несущественно.
Во-2, удобный размер абразива - какой кусок стекла заказал, такой и будет.
В-3, гритность наждачки можно очень сильно повышать. Номинальная гритность моей последней шкурки 3000, но сколько там в действительности - 5000, 6000 или 8000 - не знаю. Засаливание очень помогает.
В-4, на хорошей шкурке равномерный и качественный абразив, водники же иногда бывают с крупными включениями, которые ухудшают заточку.
Считаю, что для новичка это несущественные плюсы, чтобы морочиться с наждачкой. А морочиться прийдется долго и серьезно.
Поэтому, господа новички, выбрасывайте свои наждачки
Если кому-то будет нужно.
Вчера точил свою самую твердую бритву - Тьер Иссард, проверяя последние навыки по схеме Ботан-Тенджу-Меджиро-суспензия камня-чистый камень. На чистом камне получил сначала рез с зацепом у пальца, потом более менее сносных рез в 1 см от пальца, но все-таки жестковатый. И продолжил тонкую заточку еще пару минут. И про...ал момент - рез пропал, кромка стала мыльной. Решил уже довести процесс до конца - ушел на Гуанкси и сделал доводку, но рез не появляся. Но я-то знаю, что бритва острая. Одно из двух - или начинать заточку заново, или сделать еще что-то. Ради спортивного интереса взял ремень с крокусом и поправил на нем бритву секунд 40 легчайшими движениями. Проверил рез - волос распадался от легкого прикосновения кромкой. Я даже расстроился, что не контролировал рез после каждого прохода, чтобы выявить закономерность. Закрепил результат на чистом ремне. Сегодня брился утром - отличное чистое бритье, хотя и не люблю жесткие бритвы.
Вывод - если на камне упущен момент, когда нужно остановиться - т.е. рез пропал, то можно тут же все поправить на ремне с крокусом, но лучше всего вести контроль по волосу после нескольких проходов - чтобы не ослабить кромку излишним вытягиванием на пасте. Давление - только чтобы кромка касалась ремня.quote:
На чистом камне получил сначала рез с зацепом у пальца, потом более менее сносных рез в 1 см от пальца, но все-таки жестковатый. И продолжил тонкую заточку еще пару минут. И про...ал момент - рез пропал, кромка стала мыльной.
Ещё,вопрос ко всем японоведам.
Выклянчил,всё таки у Максима кусочек команагуры(дорогой,зараза!).
Но,честно говоря,пока в работе он меня не впечатлил. Нужно ли использовать полный сет нагур при доводке или что-то можно исключить,чтобы понять эффект от комы?
Я японовед начинающий и нагурами не увлекающийся (пока во всяком случае ) Но камневед давний
Чтобы не гадать месяцами как оно работает надо метод воздействия локализовать. Либо от обратного - возьмите полностью заточенную бритву и пробуйте кому нагуру в разном виде (густота суспензии, давление)
Либо локализуйет ее ненавистной изолетой. После синтетики какой нибудь (пусть даже грубоватой - тысячь 6 грит) клеите изоленту и опять таки комонагуру пробуете. Тогда выход на РК гарантирован и достаточно быстро и он локализован и виден в микроскок локально.
Действительно, минимальный набор камней для заточки бритвы сейчас не такая уж проблема и не такие уж деньги.
Мой самый старый и стандартный набор, дающий хороший результат: суэхиро 1000\3000 грит, бельгийские yellow и BBW (частенько использую один какой-нибудь из них, и часто это именно BBW) и гуанси. Т.е. как максимум 4 камня, все не редкость нынче.
Как раз сегодня оставил в стороне эксперименты и именно таким сетом заточил себе бритвочку - из бельгийцев использовал yellow (причём "новодел") - после него бритва уже резала волос, но слишком агрессивно - на ремень было уходить по-моему рановато, так что гуанси пошёл в дело (на жёлтом бельгийце мне тоже финиш нравится, но на другом, да и желательно бы на более твёрдой бритвочке) - после 15 проходов на сторону бритва резать волос почти перестала, после ещё 40 (20 проходов на сторону сеткой, потом в "окончательных" направлениях движения ещё 20), когда почувствовал, что прилипание фаски стало очень плотным, но без "торможения", а скольжение стало очень и очень гладким - попробовал снова - рез вернулся, стал гораздо мягче и, как бы "чётче" что ли. Потом чистая кожа и порядок - привычный и удобный, комфортный результат.
С уважением.
P.S. изолентой не пользовался, из особенностей работы только наведение на 3000-нике лёгкой суспензии, да работа круговыми движениями на бельгийце в начале работы на нём.
Приветствую Сообщество. Хотел задать вопрос oldTor по минимальному набору камней для заточки бритв. Для ножей использую отечественные бруски зернистостью от 100 до 13 мкм и яшму на микроподвод доведенную на КК 1200. Бритвой Утро из нерж. бреюсь уже около года. Ранее хватало правки на ремне с пастой (названия незнаю все надписи затерты красно-коричневая древняя короче купил вместе с заточенной бритвой на блош. рынке.) На год приблизительно хватило, Но всему хорошему приходит конец и бритву надо заточить. Тему прочитал с огромным интересом, но вопросы остались. Вопрос такой: подойдет ли такой набор камней или что-то исключить-добавить.
1. Водный камень JCK #1000/#4000 http://santoku.com.ua/online-s...ge.tpl/632.html его могу купить не задорого у приятеля. Не слишком ли большой переход по зерну 1000/4000? или все таки взять Японский водный камень Suehiro Cerax 1000/3000 как у всех
2.BBW (Belgische Blauwe Wetsteen) 150x70 mm или BBW (Belgische Blauwe Wetsteen) 200x50 mm. Какой их них удобнее по размеру под бритву.
3. Guansi 20x7x3
4. нагурка Coticule Selected нагура.
Камни могу довести на Кк до 1200 и алм. пастах до 1/0.
Так же в наличии есть паста ГОИ мелкозернистая.
Благодарю за ответ.
По моему мнению, указанного Вами водника 1000\4000 должно хватить, если я правильно помню, соотношения характера связок сторон вроде как сходное с тем же суэхиро, а значит должно подходить. Чтобы нивелировать большой шаг зерна, работать на 1000-нике вероятно было бы полезно сначала на чистеньком, приводя фаски к одному знаменателю, затем с небольшим количеством суспензии, дабы улучшить показатели шероховатости, под конец работы, иногда полезно пройтись несколько раз по чистому влажному камню. Иногда на 1000-нике я и заканчиваю работу на лёгкой суспензии.
Если у Вас есть возможность поначалу просто попросить на пару проб у приятеля камень - то лучше воспользоваться такой возможностью - вдруг что не понравится в его работе. Бельгийца я лично взял бы поуже и подлиннее - не зря многие старые камушки для бритв именно узкие и длинные - сам со временем понял преимущество именно таких, в конечном итоге далеко не все бритвы имеют РК в виде прямой линии, да и вообще, если вести бритву совершая лёгкий поворот-доворот в плоскости её скольжения (не знаю, как лучше описать), то на узком камушке это по-моему проще. Хотя есть и любители наоборот, камней, на которых бритва помещается всей РК (носик и пятку всё равно правда придётся с доворотом обрабатывать, но зато пятно контакта больше, а значит и поначалу проще соблюдать умеренность в давлении и равномерность прилегания фаски к поверхности камня) - в общем тут вопрос субъективный, но 50мм. - это не так уж узко, вполне "стандартная" ширина - думаю она наиболее универсальна.
Все перечисленные Вами природные камни не стОит доводить тоньше, чем на F1200. После нескольких использоваий они ещё и выгладятся и будут работать тоньше, но структура не будет "зализана" - самое то, по-моему. Алмазки - это хорошо изредка и для твёрдых, не дающих своей суспензии камней - арканзасов, байкалитов, яшмы и т.д. И то, зачастую, это избыточно - один-два, доведённых так камня иметь иногда полезно, но нужны они далеко не всегда.
Да, нагурку из coticule вообще доводить не надо - наоборот, на ней полезно иметь довольно шероховатую поверхность, чтобы она активнее выделяла суспензию. Когда нагурка из достаточно мягкого камня, если ею не давить, то камень поцарапать непросто, а суспензия наводится быстро.
С ГОИ надо осторожно - при таком наборе камней в ней нету необходимости, более того, можно запороть результат - мне вообще не встречалась современная ГОИ, которая была бы такой чистенькой, чтобы работать адекватно. К тому же с ней есть та проблема, что она способна комковаться и "размять" комочки, зачастую незаметные невооружённому взгляду - сложно, а царапки можно получить на РК весьма неоднородные и неравномерные.
Как вариант, использовать ГОИ можно на стекле, разведённую уайт-спиритом, к примеру. Я подобным образом иногда использую чистый оксид-хрома с каплей масла и уайт-спиритом. На площадь притира порядка 150х70мм. достаточно объёма пигмента со спичечную головку или даже меньше.
С уважением, Ярослав
Ребята, всем доброго здравия!, а вот такой сланец кто-нибудь использовал на бритвах - http://www.ebay.com/itm/LARGE-...=item27d7df7c3a . Описывая, продавец сравнивает его с ешером, вот только не понятно по каким признакам, толи по внешнему виду, толи по работе. Есть намерение его взять, отговорите пожалуйста.
http://straightrazorplace.com/...ons-tongue.html
Вот большая тема про эти Уэльские новодельные сланцы. Камень,конечно не тянет на 15000,но 10000 в нём есть точно. Не дорогой доводочный сланец. Вполне рабочий.
Это похоже серый уэлш - он немного поменьше реально не более 8000, пурпурный больше дает конечно - около 10 000..
Пробовал - но Грей Аланья мне больше нравиться - ТК тверже и её плоскостность проще поддерживать, а бритвы требовательнее чем ножи к сохранению геометрии камня.
У Monia есть и серый и пурпурный уэлш - и ближе - да и дешевле обойдётся ..
Вот уже несколько дней не давала мне покоя мысль по использованию многих комрадов Гуанси ,в качестве финишника и с проблемами,связанными с ним.
Скоро год,как я не использую Гуанси и бельгийца в качестве основных доводочных камней.Поводом для отказа стал непостоянный и не всегда получался ожидаемый результат. Т.е.,не смог до конца понять и раскрыть все возможности камня в то время изучения заточки,что и привело к покупке первого натурального японца,где результат стал получаться заметно качественнее.
Вчера,всё таки,решил вытащить свои камни и попробовать ещё раз,уже с наработанными навыками и опытом заточить бритву от начала и до конца.
Бритву выбрал немецкую,размером 4/8(другой не заточенной не было).
Вначале,заточка на грубом камне Суехиро Серакс 1000/3000. Да,изоленту ,в последнее время ,на начальной стадии заточки клеить перестал. Есть риск немного поцарапать обушок,но если хорошо однажды заточить бритву и аккуратно пользоваться,то в другой раз очень не скоро придётся прибегать к заточному камню,а то и вообще никогда не придётся. Поэтому,один раз не страшно,если изоленту не наклеить.Техника заточки на этом камне-круговыми движениями малым шагом ,чередуемые с движениями крест-накрест ,вдоль всей длины камня. В этом случае,камень не засаливается,образует суспензию и работает очень быстро.Этот камень наиболее эффективно работает,если давление минимальное или ближе к среднему.Контроль перехода на другой камень проверяю с помощью микропилы. Тут товарищи писАли,что после заточки кромка остаётся рваной,если смотреть в микроскоп. Рваной кромка у меня получается только после 1000. После 3000 кромка уже более и менее ровная,что говорит о выходе абразива на самый краешек РК. В противном случае,видимо бритва не до конца проточена на 1000 камне,что делает остальную работу бесполезной.
Иногда,после 3000 камня,на каком то участке РК микропила пропадает и мне приходится возвращаться на 1000 до полного ощущения "сыпи" по всей длине лезвия.
Переходя на Бельгийца,теперь клею изоленту на обушок. Этим самым,я могу контролировать степень проточенности и готовности к переходу на другой камень. Т.е. повышая угол заточки,в микроскоп прекрасно видны риски после 3000 камня и после Кутикула. На бельгийце работаю с родной суспензией круговыми движениями,чередуя х-образными. Так как камень у меня мягкий,то суспензию частенько смываю и в конце,стараюсь работать на чистом камне.
Далее,взял тюрингский сланец(около 10000) и с помощью суспензии работаю той же техникой,что и на предыдущих камнях. После чистого тюрингца, бритва уже стала проходить тест на рез волоса(!!),что год назад мне сделать не удавалось.
Как только бритва стала резать волос,перешёл на китайский Гуанси.
Китаец медленный,поэтому таботал на камне с небольшим давлением пальцами на РК. 100 проходов с давлением,50 -без. Камень слегка влажный и .
После Гуанси,бритва стала проходить тест на рез волоса мягче,чем после тюрингца. Далее, 50 проходов на чистом Кордоване .
Бритьё получилось очень мягким,комфортным и без какого либо намёка на раздражение.
Сет доводочных камней,используемых мной вчера.(похоже на маленькое кладбище).
quote:
похоже на маленькое кладбище
Я бы от среднего "надгробия" не отказался бы:-)Радует,что появляется интерес у заточников к минимизации сета камней.Вот и у oldTor уже скромнее стали сеты.Я уж разбаловался всяческими камнями,но стараюсь,иногда,заточить знакомую и проверенную бритву только бельгийцем.И ведь получается,иногда:-)Вот у бабушки всегда получалось.Абыдна,что не перенял в полной мере ее мастерство.С уважением,1shiva
wren: Спасибо за обзор!
А не делали фото в увеличении на разных этапах? Очень было бы любопытно посмотреть!
С уважением.
Средний камень очень похож на Эшер,но когда пришли атрибутированные Эшеры, сравнил и понял ,что не похож. По цвету смахивает на жёлто-зелёный,но намного твёрже и риски оставляет грубее.
Ярослав,мне до Ваших фоток ещё расти и расти. Даже,понятия не имею,как делать макро фото кромки.quote:
Если по хорошему,то и в 300 нужно постараться уложиться,чтобы и камень был хороший и ремень в придачу.
http://www.japanesenaturalston...ani-type-100-1/
Вот такой камень неплохой из бюджетных. Я два раза пробовал на них работать. Вполне не плохой результат. Если ,после транслюсента(не нравиться мне арканзас на бритвах ИМХО) попробовать использовать Шабудани только с томонагурой,то результат можно улучшить вполне.
Андрей привет,приехал Шабудани с томонагурой камень не плохой,прошу вашего совета стоит ли брать этот камень http://www.japanesenaturalstones.com/ozuku-san-lv-5-a66/ на сколько он лучше за Шабудани как читал увас был Озуку Сан есть смысл покупать его спасибо за ответ.
А чем Шабудани не устроил,что спрашиваете за Озуку? Может быть,попытаться извлечь результат с того,что есть,а потом уже смотреть на что-то другое? И тот и другой камни не плохие,тем более за эти деньги. Понимаю,что все камни разные,но мой Озуку не разочаровал. Очень стабильно качественный и быстрый результат получал. Хорошо работает с сетом с нагур.
Я вот читаю иногда американские форумы про бритье, и там довольно часто попадается утверждение, что на опасной бритве нельзя достичь такого же качества режущей кромки, какое есть на ширпотребных лезвиях. Мол, они лазером точены, а человек - не робот и все такое. Как это понимать? Если нельзя, то почему бриться ширпотребными лезвиями неприятно весьма?
почему неприятно,нормально,мне мач3 нравится,до него слалом неплохо брил,просто захотелось опаску примерить,а теперь надо уж доводить и бритье и заточку до логического конца,(шоб уметь хорошо),да и сам процесс интересенquote:
Я вот читаю иногда американские форумы про бритье, и там довольно часто попадается утверждение, что на опасной бритве нельзя достичь такого же качества режущей кромки, какое есть на ширпотребных лезвиях. Мол, они лазером точены, а человек - не робот и все такое. Как это понимать? Если нельзя, то почему бриться ширпотребными лезвиями неприятно весьма?
Несмотря на схожесть предназначения, это совершенно разные инструменты - опаска и сменные лезвия. Они по-разному сконструированы, по-разному работают. Сравнивать можно только конечный результат, а не форму или остроту. Хорошо доведенная опаска (лично для меня!!!) бреет гораздо комфортней, чем сменные лезвия (любые). Опять же, не забывает про навыки - т.е. сравнивать нужно тогда, когда навыки пользования опаской сравнимы с навыками пользования шаветкой или Т-образным станком. quote:
quote:
В общем, не мучайте себя этими вопросами - просто осваивайте технику бритья. Хорошая шаветка с хорошим лезвием для этого вполне подходит, пока не будет хорошего клинка.quote:
quote:
А вот что меня огорчает, так это то, что так мало людей, кто использует для доводки бритв арканзас. Да, много нужно поковыряться и покопаться с техникой применения и количеством масла, а также скоростью движений и из амплитудой, но зато результат можно получить шикарный.
Результат бритья несколько озадачил. Бритва безусловно острая, но работает не так тонко, как хотелось бы. Раздражений как таковых нет, но и чистота сбривания оставляет желать лучшего.
Отсюда вопрос - чего не хватило? По видимым тестам на рез волоса - все ок. По скольжению клинка по коже - уже вопросы - бритва не идет, как хорошо доведенная, хотя острота классная.
У меня две версии:
1. Арканзас все-таки требует после себя сланца.
2. В моем конкретном случае есть огрехи в более ранней стадии заточки, о чем недавно говорил Дмитрич - не убраны "реснички", которые образовали высокие зубчики. Это на стадии заточки 1000-3000 грит.
Что скажет сообщество?
Мне далеко не на всех бритвах, которые пробовал доводить арканзасом, удалось добиться результата, который мне по-настоящему понравился. До бритья чистого и не беспокоящего - да, удавалось. До всерьёз нравящегося - не всегда. Стльвер стил мне так и не удалось, один из wade&butcher - тоже. Зато прекрасно получилось с камисори, некоторыми не слишком жёсткими немками, да с клином wade&butcher.
Т.е. довести так, чтобы нормально побриться, без неприятных ощущений и удовлетворительно по чистоте (в т.ч. по тому, через сколько времени щетина отрастает настолько, что её замечаешь) - тонким арканзасом можно. До "эталонного" - удаётся не всегда - в зависимости от стали и того, удачен ли был выбор абразивов для конкретной бритвы в целом.
Ещё можно добавить, что доводка бритвы - тот самый случай, когда начинают "вылезать" обычно незаметные различия в работе разных финишных арканзасов. Ну и конечно, считаю, что нынешний свой результат могу улучшить - надо больше тренироваться и продолжать учиться.
Пока что держусь такого мнения - сложилась именно такая статистика у меня.
С уважением.quote:
Отсюда вопрос - чего не хватило? По видимым тестам на рез волоса - все ок. По скольжению клинка по коже - уже вопросы - бритва не идет, как хорошо доведенная, хотя острота классная.
У меня две версии:
1. Арканзас все-таки требует после себя сланца.
2. В моем конкретном случае есть огрехи в более ранней стадии заточки, о чем недавно говорил Дмитрич - не убраны "реснички", которые образовали высокие зубчики. Это на стадии заточки 1000-3000 грит.
Что скажет сообщество?
и о том как это влияет на кромку в процессе доводки.quote:
общество скажет, что надо подумать о том, чем отличаются сланцы от арканзасов
и о том как это влияет на кромку в процессе доводки.
которые позволят приблизить результат доводки бритвы на арканзасе к тому, что получается на сланцах.
Кстати, попробовал я тут вытянуть максимум из awaseto. который частенько использую как предфиниш. Использовал сначала с суспензией - наводил "рубанковской" нагурой, но поскольку камушек относительно мягкий, то получается смесь из суспензии нагуры и камня:
Поработал на суспензии, затем на чистом камушке. Вышло очень любопытно - при не такой уж маленькой риске, волос режется в 3-4мм., и мягко. Очень мягко. Раньше так почему-то не получалось даже близко. Сделал несколько фото, увеличение 100х+, в т.ч. постарался для масштабу рядом положить волос - тонкий, женский, крашеный, такой же какой резал:
Кстати, в очередной раз обращаю внимание на то, что стараюсь фотографировать так, чтобы был виден рельеф поверхности - не вижу смысла фотографировать строго "анфас" или с тех ракурсов, с которых фаска выглядит практически зеркалом - это неинформативно. Но видимо, именно поэтому мне иногда говорят, что мои макрофото представляют "слишком грубую поверхность"))
Так вот, далее я решил проверить, что же получилось, сделал 20 проходов на сторону на ремне погрубее, из коровы, а потом 30 проходов на гладком ремне из лошади. Тест на рез волоса в 14мм. от точки удержания. Побрился с удовольствием - очень понравился результат! Единственное _но_ - бритва стала более чутка к изменению угла, под которым скользит по физиономии - в остальном всё просто шикарно.
И вот теперь у меня вопрос - каким это образом, камень, доселе казавшийся мне недостаточно тонким, в меру мягким и оставляющим весьма широкую рисочку, дал такой результат? Видимо опять стоит вспомнить и ранее обсуждавшиеся моменты, с год назад, когда многим казалось странным, что гуанси, с его довольно широкой рисочкой (если им совершать просто заточные движения и не комбинировать их, выполняя тщательную доводку), тем не менее, также частенько удивлял многих качеством комфорта. Есть предположение, что в зависимости от степени эластичности фаски, иногда лучше вычистить и довести поверхность максимально, а иногда требуется именно подобная вот шероховатость - на самой РК всё-равно всё несколько иначе, но определённых характер шероховатости присутствует..
Но надо ещё посмотреть, какова будет стойкость этой кромки - есть у меня сомнения в этом плане некоторые пока что - всё же этот камень у меня с предфинишем пока что ассоциируется..quote:
Результат бритья несколько озадачил. Бритва безусловно острая, но работает не так тонко, как хотелось бы. Раздражений как таковых нет, но и чистота сбривания оставляет желать лучшего.
Отсюда вопрос - чего не хватило? По видимым тестам на рез волоса - все ок. По скольжению клинка по коже - уже вопросы - бритва не идет, как хорошо доведенная, хотя острота классная.
У меня две версии:
1. Арканзас все-таки требует после себя сланца.
2. В моем конкретном случае есть огрехи в более ранней стадии заточки, о чем недавно говорил Дмитрич - не убраны "реснички", которые образовали высокие зубчики. Это на стадии заточки 1000-3000 грит.
Что скажет сообщество?
Извиняюсь,если не про арканзас.Вот здесь,по моему,вырисовывается очень интересный момент. Такое случается у меня сейчас постоянно. Когда знаешь,как работает бритва с "эталонной" заточкой,то и начинаешь стремиться заточить остальные бритвы также,но не всегда это получается. Мне думается,что это следующая ступень в освоении заточки и доводки.
Вот пример.
Недавно точил сразу две бритвы. Пума и Хенкельс. ТТХ обеих бритв примерно равны: ширина полотна, твёрдость стали,вогнутость,размер.Из далека можно сказать,что две одинаковые бритвы. Обе бритвы были заточены одним сетом камней,примерно одинаково по времени и тест на рев волоса проходили тоже,очень мягко-12-15 мм. Но,если с Пумой бритьё получилось на уровне,без проблем,то на Хенкельсе почувствовал,что бритва не до конца доведена,хотя раздражения не получил.Ещё год назад я бы на эти нюансы внимания бы не обратил,а сегодня это стало напрягать.Что я делаю с этим Хенкельсом:вновь начинаю заточку на японце с нагуры ботан,но концентрацию суспензии уменьшаю. Суспензия чуть мутноватая. В таком режиме работаю на всех нагурах и перехожу на чистый камень. После чистого японца,ремень и всё. Иду бриться и чувствую,что стало немного лучше,но всё таки не то,чего жду . К следующему бритью довожу Хенкельс на тонком сланце( около 100 лёгких проходов) и бритьё примерно сравнивается с бритьём от Пумы.
У меня в данном случае,две версии.
1. Недоработка на заточном камне(3000).
2.неправильно подобранный финишник. От чего это зависит и какой камень лучше применять для определённой стали и типа бритвы ,я пока не понял.
Перечитывая ветку, наткнулся на странице 70 (посты 1891 и 1892, timoha83 и Gvozdoder, соответственно) на упоминание неких "вырывов" на кромке лезвия. Попробую описать свой небольшой опыт, так сказать экспериментирования на "кошках". Заточка производилась на камне Tojiro 1000/3000, примерно по часу на каждой стороне, стандартными крестообразными движениями. В результате получилось следующее:
Так вот, возвращаясь к нашим баранам, ситуация такая: после 3000-ника, ближе к пятке лезвие ровное и легко смахивает волосы на предплечье. К середине лезвия картина меняется, появляются эти самые "вырывы" и волосы сбриваются уже с хрустом. А ближе к головке, этих "вырывов" становится все больше и волосы с предплечья сбриваются уже плохо.
Надо сказать, что перед заточкой, вся кромка была выровнена на 1000 шкурке уложенной на стекло.
Проанализировав данную ситуацию, я пришел к выводу, что эти "вырывы" образуются от чрезмерного давления при заточке. Непроизвольно, стараясь быстрее заточить бритву, я слишком сильно давил на лезвие.
Пришлось по новой выравнивать кромку и далее, держа бритву как птицу в руке, тщательно контролируя давление на камень, удалось добиться абсолютно ровной кромки, практически как на верхнем снимке.
Как только фотку увидел,сразу понял,что работали с избыточным давлением.
Ну, профессионалу достаточно, просто кинуть взгляд, а мне, как новичку, пришлось некоторое время шевелить извилинами.
Вероятнее всего ,из-за избыточного давления Вам и пришлось работать по часу на каждой стороне. Я недавно писАл,что синтетика прекрасно работает,когда давление среднее. И попробуйте не крестообразными движениями,а круговыми,мелким шагом. За счёт выделяемой суспензии процесс пойдёт намного быстрее и камень засаливаться не будет.
Спасибо за совет, обязательно попробую. А с давлением да, получился для меня наглядный урок. И ведь была уже у меня раньше, такая же ситуация, но в 10-ти кратную лупу этого понять не удалось. Выручил китайский микроскоп. И по поводу засаливания есть вопросы. Обычно после использования, я отмываю камни зубной щеткой с мылом. На Тоджировском камне 1000/3000, трехтысячная сторона отмывается без проблем и после высыхания выглядит матовой. А вот тысячная сторона выглядит как полированная, так что в отражении видна лампа верхнего освещения. Даже есть мысли, а не взбодрить ли эту сторону на порошке или шкурке?
Возьмите кусок зеркала или стекла и хорошо замоченный камень притрите 8-образными движениями. Достаточно нескольких восьмёрок и Ваш камень взбодриться,заодно и выровняете плоскость.
Сегодня купил себе наконец Наниву Супер Стоун. 1000 грит. Трехтысячника не было в магазине, планирую попозже разжиться. Выровнял кое-как, по краям карандашные риски убираться почему-то не хотят. Выпуклый, что ли, получился? Плюнул и решил поточить. Точил минут 5 в общей сложности, не больше. Глянул на подводы - и челюсть моя отвисла. Я такого красивого блеска на подводах, по-моему, не добивался и после 6000 оселка. И сам камень на ощупь очень приятный. Но, похоже, с геометрией у бритвы все же задница. Середина не протачивается. Не хочу точить на узких камнях, опротивело. Хочу на нормальных, широких. Дирануть, что ли, ее на каких-нибудь алмазах?
камень все же лучше выровнять,
а геометрию на шкурке на стекле,веерными движениями,как олег описывал.
вместо 3 тысячника или в дополнение можете посмотреть грей аланию -самый недорогой,но эффективный природник.quote:
ну у вас камень вроде не доведен,а коррекция рк и исправит геометрию,у меня рк на бритве гуляла от 0.1 до 1.5 в центре и ничего,точилась и брила.ну алмазы в доводке бритвы не рекомендуются,а грубый тысячник у вас есть.
Gvozdodёr, я полностью согласен с vlad-kram, на собственном опыте убедился что алмазы на бритве это зло, во всяком случае для коррекции геометрии или придания плоскостности обушка с РК, потом ещё долго придётся убирать выбоины с РК от алмаза.
С уважением, Валерий.
А то, что шлам (или как там почернение от снимаемого металла называется) распределяется неравномерно - это повод задуматься? Остаются две черные полоски - по краям бритвы, каждая примерно в сантиметр шириной. Посередине камня пусто, шлама нет.
равнять камень и точить диагональными движениями,для удержания плоскости без опыта можно легко придерживать второй рукой носик.
А если бритва волны не дает, точить есть вообще смысл? Кто-нибудь бреется "топорами"?quote:
Мне вопрос непонятен или я чего то не понимаю.
quote:
Есть люди которые предпочитают "топоры" и я в том числе.quote:
Примерно так .quote:
А если бритва волны не дает, точить есть вообще смысл? Кто-нибудь бреется "топорами"?
Бритва - обычная Труд Вача, просто уточенная довольно сильно, насколько я могу судить.
соотношение спинки к ширине какое примерно,она ведь когда точится и спинка стачивается.а сыпь после заточки на 1000 есть?
оно ведь не волна главное,а доведение рк.
Как заточить бритву на натуральном японском камне.
Полный вариант. Представляет Takeshi Aoki из Aframestokyo
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/index.html
Заточка проводится по методики Mr. Kosuke Iwasaki, представленной в труде
"Honing Razor and Nihonkamisori"
http://www.strazors.com/upload...honkamisori.pdf
или на русском
http://www.liveinternet.ru/jou...go=prev&categ=1
пришла улыбка,учусь пока точить на ваче с сточенной пяткой,под улыбку,потом возьмусь за шеффилда
[QUOTE]Originally posted by alex9635:
[B]Как заточить бритву на натуральном японском камне.
Очень интересно, и познавательно. Никогда ничего подобного не видел. Оригинальная техника заточки. Конечно,интересно было бы обсудить это видео,так как у меня ,по ходу просмотра появились несколько вопросов.
1Почему он точит только от зерна?
2.Интересно,почему только волнообразными движениями?
3.Суспензию наводит очень концентрированную и не разбавляет в процессе работы.Это же может привести к завалу кромки.Не?
4.Зачем он постоянно притерает камень ? Ведь,Накаяма довольно твёрдый камень.
6.Лезвие бритвы прижимает одним пальцем о переходит от пятки к носку. Ведь,удобнее тогда работать обеими руками.
Нужно будет попробовать поточить камисори подобным способом,если найдутся ответы на вопросы. Хотя,оригинально всё это.quote:
1Почему он точит только от зерна?
Вообще в японии принято точить основную сторону традиционных ножей с акцентом от зерна. Объяснение довольно простое. При движении на зерно существенно повышается вероятность повредить лезвие. Соринка, волос, крупное зерно в суспензии. Ну и завала режущей кромки не будет. Волнообразное движение позволяет больше пройти растояния за один проход и по наиболее разному маршруту. Ровность поверхности камня и правильность геометрии бритвы напрямую влияют на результат, но поскольку ничего не идельно, то и вызникает жалание и подравнять камень и изменить направление движения бритвы и за счет перемещения давления на разные участки бритвы добиться обработки всей поверхности. Ну, а
quote:
5.После томонагуры он переходит на пастрированный ремень,а потом только на чистый камень.
Это согласно инструкции. Паста убирает остатки заусенца, а чистый камень работат как ремень.
Конечно,не стану спорить с Косуке Ивасаки(кто я,а кто он),но у меня есть некоторые сомнения(хотя,ещё не пробовал) по поводу стойкости кромки и качестве тонкой доводки. Получается,идёт постоянное вытягивание кромки и никакого упрочнения,когда работаешь не на зерно ,а от зерна.Может,на ножах это и хорошо,но на бритвах... И,опять эти пасты..Ведь,если всё сделать правильно на нагурах,то и пасты не нужны. Об этом столько уже писали.
ИМХО.quote:
не стану спорить с Косуке Ивасаки
Ну, конкретно в труде написано:
То, как заточники выполняют движение бритвой по поверхности камня при заточке бритвы в разных странах различны . В Германии используют зигзагообразные движения, в американском руководстве для парикмахеров описана "V-образная " фигура. Инструкции по заточке бритв, один американский производитель рекомендует затачивать бритвы прямыми, параллельными движениями. В Советском Союзе используют "V-образные " движения. В японии используют как прямые так и круговые движения при заточке, есть японские парикмахерские руководства, которые учат движению бритвы на камне при заточке в виде восьмерки.
При заточке камисори, в добавок движениям от зерна и на зерно некоторые используют одну руку, как при заточке западных опасных бритв.
заусенец и образуется от заточки от зерна,потому и технология снятия заусенца включена,а при твердости яп.бритв видимо укрепление кромки не важно,может даже в связи с твердостью и хрупкость больше и скалывание возможно при заточке на зерно.имхо
Nikolay_K писал, что заусенец есть суровая неизбежность, но я изо всех сил стремлюсь не допускать его образования: кромку на 1000-нике до конца не свожу, а стараюсь, чтобы окончательное сведение произошло на финишном камне с изолентой, то есть в результате образования микроподвода. Песня это долгая, обычно несколько раз приходится после финишника возобновлять цикл 1000 -> 3000 -> 8000, но зато бритва сразу начинает брить комфортно.quote:
Nikolay_K писал, что заусенец есть суровая неизбежность, но я изо всех сил стремлюсь не допускать его образования: кромку на 1000-нике до конца не свожу, а стараюсь, чтобы окончательное сведение произошло на финишном камне с изолентой, то есть в результате образования микроподвода. Песня это долгая, обычно несколько раз приходится после финишника возобновлять цикл 1000 -> 3000 -> 8000, но зато бритва сразу начинает брить комфортно.
Всё в кучу смешали:ножевую заточку с бритвенной.
Мне сложно представить,как можно чуть-чуть не доходить на 1000 до образования заусенца на бритве? Никогда не видел заусенца на бритве.
Можно макро-фото этого чуда? Если работать по методике Ивасаки от зерна,то может и образуется некий заусенец,но если точить и доводить на зерно,то о каком заусенце идёт речь?quote:
идея чуть-чуть не доходить до образования заусенца на 1000 --- это хорошая идея.
Коллеги, а Вы уверены, что уже после 1000 заусенец не тянется еще аж от 400 - при малых углах зубчики на РК длинные и гибкие,
так что могут и от туда тянуться - тонкий абразив их больше отгибает чем режет.
и Вы всегда можете для себя установить его величину от в зависимости от гритности для разных сталей.quote:
Всё в кучу смешали:ножевую заточку с бритвенной.
которая происходит при контакте кромки с зерном, когда вы выходите на кромку
Как-нибудь попробую сделать, но не обещаю, что получится.
Любая паразитная деформация,как Вы это называете,очень хорошо убирается на более тонких абразивах,начиная с 3000. Если конечно,отсутствуют дефекты стали и имеются качественные камни. И всё это можно достичь при условии,что на 1000 камне вы вышли на самый краешек кромки и присутствует "сыпь" по всей длине кромки. А не дотачивая на 1000 и клея потом изоленту,где гарантия того,что Вы всё правильно рассчитаете и бритьё получиться комфортным? Странная и технически сложная идея.
Один из технологических барьеров, который ставит мастер на 20й секунде ролика.
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
То,что этот уважаемый человек делает на 20 сек,вполне нормальное явление. Этим самым он выравнивает кромку и убирает дефекты. Я тоже так делаю,когда нужно быстрее заточить бритву. Этого можно и не делать,но так получается быстрее. Но,это никак не относится к тому,что не нужно дотачивать на 1000 камне. Этот момент ,наверное,самый полезный в этом видео.
Остальное можно не смотреть. Абсолютно бестолковый ,показательный ролик,как не надо делать.quote:
Этим самым он выравнивает кромку и убирает дефекты
На ролике только обозначен барьер, но делать это на ребре камня есть дезинформация - линия РК может пойти волной от точечного контакта с ребром камня.
Предпочитаю такое выполнять на боковой поверхности камня положив всю линию РК на камень и двигать вдоль РК.
dmitrichW,а что Вы можете сказать по тому видео(пост 1969),где Такеши Аоки точит камисори? Очень интересно Ваше мнение.quote:
...что этот уважаемый человек
А кто - нибудь брился или имеет его бритвы?
Интересно. Поделитесь опытом как оно.quote:
Когда я смотрю этот ролик Мастро Ливи, мне всегда вспоминается выдающийся фотограф Николай Карев, который на вопрос "чем вы снимаете?" с издёвкой отвечал: "Ведром. Да-да, не удивляйтесь, я снимаю камерой-обскурой -- в днище дырочка, а к крышке прикладываю фотопластинку". Потом говорил уже серьёзно: "Если я дам вам свою камеру, вы думаете, у вас что-нибудь похожее получится? А я и "Сменой" сниму ненамного хуже".
показательный ролик, как не надо делать.
Так вот этот ролик Мастро Ливи -- не что иное, как издёвка.quote:
На ролике только обозначен барьер, но делать это на ребре камня есть дезинформация - линия РК может пойти волной от точечного контакта с ребром камня.
Звук идёт,вероятнее от того,что камни грязные. Он,зачем то держит все камни в воде в одном корыте. И натуралов(!!!) и синтетику.И вся эта экзекуция с бритвой под килобакс. Вот и догадайтесь теперь об истинной стоимости такой бритвы,раз сам Мастер так с ней обращается.quote:
а что Вы можете сказать по тому видео(пост 1969),где Такеши Аоки точит камисори?
Все объяснения на ролике есть.
При такой мелкоте зерна камня да еще с такой суспензией можно точить и вдоль РК - слишком все микроскопическое получается на РК. Резание там идет или пластическое течение все зависит от усилия прижима. Возможно он давит так, чтоб свободное зерно там перекатывалось, а резание/царапание полностью отсутствовало - трудно судить надо пробовать.
Синусоидальное движение и движение зигзагом подрезает и ломает заусенец на РК даже если он есть и заодно дает почти хаотичное направление рисок на подводе.
По Ливи.
Этот ролик весьма давнишний. Но уже о его бритвах Линн АБрамс отзывался как о самых лучших.
Сейчас уровень его прозводства поднялся даже не на порядок а на два порядка. Уровень его мастерской мало кому достижим.
Но денег на покупку его бритвы у меня нет
Ну про Ливи я-то давно тоже знаю
За ссылку на SRP спасибо конечно, гляну.
Хотелось сопалатников послушать.
Отвечаю на вопросы с Емели.
Часто выполняю это полоскание, для снятия бахромы после крупного зерна на 1000ке или 3000ке, но можно и на арканзасе. Пробуйте коллеги.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
2.25мин.
После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.
Нажим при этих манипуляциях почти ни какой. Контроль - по ногтю гладкое скольжение без шороха.
дмитрич,ваше отношение к изоленте на обушке в процессе заточки,тогда при доводке надо 2 слоя делать?
в видео заточка на одном слое до конца и что за камень после гуанси,нанесение рисок?
Простите за мои щенячьи восторги, но у меня получилось. Только что побрился свежезаточенной бритвой. По совету OldTor приобрел камень Suehiro New Serax 1000\3000 и попробовал. Для начала выровнял их на стекле на собственной суспензии. 1000-я сторона была с явным пузом 3000-ровная.Бритва старая Solingen Jowika из Silber Stahl На 1000-й стороне 3-мя движениями навел суспензию бруском из КК F500 и принялся за дело. Контроль по сыпи и карманной электронной лупой Х60. Далее собрав суспензию с 1000 перешол на 3000. Через 20 мин закончил и на чистый ремень. Затем само бритье. Бритва оч острая, это уже было не скобление , но еще и не бритье, но она не побрила, а поцыклевала лицо. Порезов не было- было множественное срезание мелких неровностей на коже и как следствие раздражение, как от поюзаного Gilette. На следующий день приобрел брусок grey Alania в Сантоку под маркой Нокс. За неимением порошкой КК использовал бюджетнай метод его получения. Брусок из КК при выравнивании на стекле при сильном нажиме в несколько движений дает обильную суспензию из своих частиц соответствующего своего размера, если не нажимать то дает медленнее и в процесе выделения частицы успевают подробиться и получается фракция меньше чем у бруска. Далее выравнивание на суспензии из 3-х брусков по уменьшению зерна. Затем на суспензии Suehiro 3000. Затем на собственной суспензии сланца и вуаля. Ровнял обе стороны, на той что типа рабочая-грубые следы от фрезы, а вторая горбатая естественная поверхность с перепадами около 1мм. Далее доводка самой бритвы на сланце пока не пропал звук и сопротивление при движении. Бритву доводил без нажима пол ее собственным весом. Вышло около часа. Далее дощечка с кожей и само бритье. Достаточно чисто и безболезненно. Далее последний тест жидкость после бритья на спирту. И чудо произошло укусило только в 2-х местах- порез около губы-ноздри и место под правой скулой, там естественная ямочка и брить приходится многократно и и нескольких направлений. На достижение такого небольшого результата ушло около 3 мес самостоятельных опытов и после прочтения этой ветки еще месяц. Это при всем том что ножи на кухню и карман точу руками давно и достаточно успешно. и в стеденческие годы работал токарем и сам затачивал себе инструмент то есть имел определенный опыт и навыки и ручной и механизированной заточки. Но как оказалось бритва это уровень выше и его нелегко освоить. Но путь осилит идущий. Так что господа новички нам с вами не стоит боятся главное практика, теория с этой ветки и видео с Ютюба. и получится у любого из нас.quote:
Затем само бритье
А подготовка лица?quote:
дмитрич,ваше отношение к изоленте на обушке
Отрицательное, предпочитаю лекальные тиски.
Это мое личное мнение (ИМХО), которое не навязываю, а для начинающих и профи ленту рекомендую - не у всех есть лекальные тиски.quote:
Отвечаю на вопросы с Емели.
Часто выполняю это полоскание, для снятия бахромы после крупного зерна на 1000ке или 3000ке, но можно и на арканзасе. Пробуйте коллеги.
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=gsqyvqts_eU
2.25мин.
После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.
Нажим при этих манипуляциях почти ни какой. Контроль - по ногтю гладкое скольжение без шороха.quote:
После этого поперечного полоскания обязательное перемещение вдоль РК с покачиванием.quote:
Простите, а это как?
Прошу прощения за не внятный ответ.
Проводите бритву перпендикулярно камню, потом проводите с небольшим наклоном бритвы от перпендикуляра в правую потом в левую сторону, но все равно вдоль РК. На ноготь как хотите.quote:
Sergiob007
Научитесь расслабляться во время бритья. Бритву держите как травинку не напряженной рукой, но расслабленной, лёгкой и свободной.quote:
...На один из первых моих вопросов на Ганзе уважаемый Дмитрич как раз и посоветовал использовать такой прием. И с тех пор практически всегда его использую, но и даже по прошествии нескольких лет не перестаю восторгаться этим простым, НО Очень эффективным приемом. -СПАСИБО Дмитрич за Ваш опыт!
Погодите, это полоскание нужно всегда выполнять перед тысячником, что ли? Чтобы заусенец не рос?
У меня сложилось впечатление, что парень в указанном видео этим "полосканием" убирал на шкурке щербины, а не заусенец.quote:
убирал на шкурке щербины, а не заусенец
Верно, щербины, но большей величины.
Ролик привел в пример, как объясняющий движение, которое хорошо как при выравнивании РК, так и при удалении бахромы от крупного абразива.quote:
Погодите, это полоскание нужно всегда выполнять перед тысячником, что ли? Чтобы заусенец не рос?
Вообще то можно после любого абразива при переходе на более мелкий, но после даже 800 и ниже очень желательно отполоскать на тысячнике. Попробуйте - потом привыкните и буде точно знать когда это делать.
Уважаемые коллеги, если почитаете Резника,
http://mirknig.com/knigi/profe...-apparatov.html
то узнаете, существует гипотеза, что лезвие режет этими, которые рекомендую удалять, зубцами, которую в литературе по лезвийному резанию принимают далеко не все. Многие, и я тоже, склонны к теории трансформации угла при резе, где зубчики даже вредны и не приемлимы, а мыльность реза убирать наведением рисок в нужном направлении более крупным абразивом и только на одном подводе.
В давние времена популярно изложил кинематическую теорию трансформации угла при резе на Найфе
http://www.knifehelp.net/pages...t-dmitricha.php
Почитайте за одно и это - писал ссылки давно но вопросы все идут.
Не хотят люди читать
http://www.stroi-blok.ru/?p=293
http://www.stroi-blok.ru/?p=288
http://www.stroi-blok.ru/?p=283
обращают,только новенькие приходят и сложно отыскать старые посты или ссылкиquote:
а мыльность реза убирать наведением рисок в нужном направлении более крупным абразивом и только на одном подводе.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
А риски с выходом на РК? Тогда это вроде все равно зубчики, просто оригинальной формы? Не понимаю этот момент.quote:
Тогда это вроде все равно зубчики, просто оригинальной формы?
Да, как на серпе зубчики, только это для рабочих ножей, но не для бритвы.quote:
Да, как на серпе зубчики, только это для рабочих ножей, но не для бритвы.quote:
А то мы часто начинаем разговоры о зубчиках на бритве, не подразумевая, что речь идет о очень малых размерах, стремящихся к нулю. При заточке бритвы цель - выровнять кромку в струну. Тогда придет тот волшебный комфорт от бритья и удовольствие для кожи после него. Чем и отличаются хорошие бритвы от средних и плохих - это способность кромки вытягиваться в линию и не "терять строй" по разным причинам: качество металла, термообработка, технологическая память и т.д. Вчера точил человеку бритву и столкнулся, наконец, с б/у немецкой бритвой, которая трудно и не сразу, но вытянулась в струнку. С разрешения владельца побрился ею - просто улет. И заточку удерживала великолепно.
но в силу специфического предназначения был доведен почти на пределе моих возможностей.
но где-то в 3-4мм от точки закрепления таки перерезал... я аж сам удивился. quote:
а я тут нож заточил... ...сталь нерж. с твердостью 58-60
Вот читаю этот Ваш пост и опять недопонимаю Ливи, бритвы из RWL-34 и хвалебные отывы на них.. Жаль таки что в живую нет такой бритвы Ливи ни у кого из сопалатников....
В этой стали углерода -1%, ваннадия -0,2%(вполне достаточно в сочетании с хромом и молибденом, чтоб напакостить многими кабидами), хрома - 14%, и ещё и молибдена 5% ... Все эти карбиды попробуй в "струнку" сведи, чтобы они зубчики - то попрятали... Ну вот как бритва из этой стали может брить хорошо? Карбидами? =( И как интересно её - такую сложно - карбидистую затачивать на бритвенных углах? quote:
и опять недопонимаю Ливи, бритвы из RWL-34 и хвалебные отывы на них.. Жаль таки что в живую нет такой бритвы Ливи ни у кого из сопалатников....
Ведь,куплю же!!
Давай-давай!!! Ну сколько я керосинить буду
Мне штуку амероденег жааалко
А ,кому же не жалко столько денег отдавать за понты?
Хотя,есть подешевле и мой размер.
http://www.straightrazordesign...products_id=505
Пора всем скидываться по копейке и пересылать бритву друг другу на попробовать. )
Ну а что в этой бритве от Ливи кроме шлифовки? Непорядок - денег все равно много а сути не почувствовать Главное это его сталь с его термичкой и выкрутасами опробовать. А тут банальная антикварная заготовка им шлифованная.
Ну да, Иван прав.
И ещё поддам керосинчику
Имхо - дамаск на кромку тоже как - то непонятно. Слои разного металла на кромке - зачем? Если монослой на кромку, и обкладки из нержы - это на здоровье. Затачивать проще и надёжней. Эдакий варикоми там или сан- май.quote:
А что, бывает какая-то такая сталь, что щетина от испуга сама от корней отваливается?!
Ну а что в этой бритве от Ливи, кроме шлифовки?
Главное -- это его сталь с его термичкой и выкрутасами
Хоть наизнанку вывернись, не найдёшь такой бритвы. И способа заточки такого не найдёшь. Если бы это было возможно, то бритвы сильно разнились бы качеством, и способ заточки был бы известен такой, что щетина срезалась бы без малейшего сопротивления, а кожа бы при этом абсолютно не травмировалась. Поэтому удовольствуемся небылицами типа что персидские шали распадались на дамасских саблях.quote:
А что, бывает какая-то такая сталь, что щетина от испуга сама от корней отваливается?! Вот как раз подбор стали для производства бритвы и играет главную роль в качестве, комфорте бритья и способности долго удерживать остроту и способности до высокой остроты затачиваться. Собственно, все остальные операции при производстве РИ под названием "бритва" зависят от того, какая сталь будет выбрана.
Сильвер стил, магнитная сталь и проч.не просто так же на бритвах писали.
Я хотел провести мысль: вполне достаточно, чтобы сталь была качественной. Просто качественной, и всё. Больше никаких чудес от неё не требуется. Остальное -- твои руки.
Правильная мысль. Но закрадывается подозрение и комплексы по поводу того, что прибор за штуку амероденег буржуи хвалят и бреются им; при этом этот самый прибор изготовлен из нержы (пусть даже и хорошей) - о которой я знаю что она на бритву не очень- то. Я вот это пытаюсь понять.
Интересно, почему же основые производители бритв из этой стали бритв не делают? Чтобы хлеб у Ливи не отобрать? Как в анекдоте про Рабиновича, торгующего семечками под банком?
1. Если сделать бритву вручную, то какая оплата профессионалу покажется достойной? Ну если у нас, то меньше 1000$, может, и нормально, а на Западе? Поди-ка с нею повозись!
2. Во-1-х, нержавеек, поддающихся закалке, -- множество, и судить обо всех по одной-единственной -- грубая методологическая ошибка. Во-2-х, на britva.ru есть Сергей В. из Уссурийска, бреющийся опасками 22 года, так тот писал, что его любимая -- "хирургическая" ЗТВ (ручка, понятно, другая).
Что нержавейки трудно обрабатываются -- это другой вопрос; потому, наверно, из чересчур прочных сталей бритвы и стараются не делать.
А хотел донести мысль что пробовать туже серийку за 400 долларов от Ливи смысла не имеет. Да, она будет гарантировано хорошей, не более. Более того даже сделанная турком в германии (под надзором истинного арийца ) она будет гарантированно не хуже а м.б. и лучше.
Смысл вопросы был попробовать эксклюзив и изврат - если глнете видюшку Абрамса (полноформатную часа на 4 которая) то там он в руках крутит бритву по моему (уже забыл пересматривать лень) из ATS-34 и там абрамс в полнейшем восторге и называет их лучшими из существующих (или это проплаченная реклама и продакт плэйсмент? ). КОторые делал для всех только с разными штампами. Т.е. даже 70 лезад это были штампы и один и тот же даташит что и сейчас.
Т.е. купи хоть у Ливи, хоть у Вакера хоть безымянку. Это бритва потоковая от шлифовщика - не более.quote:
Может, и реклама, а скорее всего это у Абрамса очередная "фишка" -- сначала он воспевал "филармоники", потом "дубль-дюки" (или наоборот?), а теперь вот эти.
если глянете видюшку Абрамса (полноформатную, часа на 4 которая), то там он в руках крутит бритву, по-моему (уже забыл, пересматривать лень) из ATS-34, и там Абрамс в полнейшем восторге и называет их лучшими из существующих (или это проплаченная реклама и продакт плэйсмент?).quote:
1. Если сделать бритву вручную, то какая оплата профессионалу покажется достойной?
2. Во-1-х, нержавеек, поддающихся закалке, -- множество, и судить обо всех по одной-единственной -- грубая методологическая ошибка. Во-2-х, на britva.ru есть [Сергей В. из Уссурийска, бреющийся опасками 22 года, так тот писал, что его любимая -- "хирургическая" ЗТВ (ручка, понятно, другая).
Что нержавейки трудно обрабатываются -- это другой вопрос; потому, наверно, из чересчур прочных сталей бритвы и стараются не делать.
При чём тут оплата? Стоимость стальной заготовки тут - не самая большая статья расходов.
2. Какая методологическая ошибка?
ёмаё, я уже немного утомился Вам объяснять, что стали как раз и классифицируются по своему предназначению! Предназначение стали - вот главный критерий!
ДАЛЕКО НЕ КАЖДАЯ термообрабатываемая сталь на бритву годитится. Только та, которую заточить можно остро на малый угол и сталь эта должна держать кромку.
Корстойкость здесь на втором плане.
Можно и быстрорезом один раз побриться. Ощущений хватит на всю жизнь. ну при чём тут стали поддающиеся закалке? Ну переточите калёный кетайсконож на бритву или сразу возьмите дрянную кетайскобритву - Вас это устроит?
Уже говорилось, что, допустим в СССР бритвы делались из стали 13Х. Погуглив старые ГОСТЫ - найдите ГОСТы 5950-73 и 5950-2000, почитайте. Или вот сюда сходите для саморазвития:
http://www.splav.kharkov.com/mat_start.php?name_id=636
Вспомните золинген и шеффилд и подумайте почему же таки они пользуются такой популярностью (наверное из-за роговых ручек, да? )
Да простит меня незнакомый мне Сергей из Уссурийска; но он может бриться чем угодно - личные предпочтения здесь не в счёт.
И ни причём тут обрабатываемость сталей? Применимость для бритвы нам нужна! Совокупность полезных свойств стали!
Сейчас вон на ножи гонят быстрорезы всякие и инструменталки "полунержавеющие" твёрдостью около 70HRC! И ничего - обрабатывают. Но, для бритв они не годятся.
Японцы наверное не знают ничего про нержавейки и камисори с ножами острыми так и делают из твёрдых "ржавеек", бедняги quote:
Что такое антикварные заготовки? Вы думаете много было производителей этих заготовок? Это были не кустарные мастерские это были даже не заводы - это был один завод в Германии КОторые делал для всех только с разными штампами. Т.е. даже 70 лезад это были штампы и один и тот же даташит что и сейчас.
Т.е. купи хоть у Ливи, хоть у Вакера хоть безымянку. Это бритва потоковая от шлифовщика - не более.
Так вот есть сильные отличия в бритье, очень хорошо чувствуется, когда одновременно бреешься 2-3 бритвами. Взял один участок кожи и параллельными взмахами бреешь разными бритвами - сразу разница ощущается.
Я уже не говорю о том, что современные Дово - отдельная статья. Нормально точатся, нормально бреют. И обладают уникальным свойством - после бритья морда лица начинает ощутимо гореть. Опробовано на Бест Кволити и Дово с черепаховой ручкой. В других бритвах я такого не встречал.
Не встречал на своем веку одинаковых бритв, ни у брендов ни не у брендов.
Понты можно веером развесить, а бриться жилетами со слаломом.
Прочитал эту страницу и предыдущую, И ТАК И НЕ УВИДЕЛ Н И Ч Е Г О о "Тонкой заточке и доводке опасной бритвы"......
Может перенести эти Замечательные рассуждения о "килобаксах" и ливи в какую то другую тему, а то чего то ТУТ уж как то стало многовато "базара не по теме".....
Уважаемые коллеги, только без обид, но предлагаю авторам постов О ПРОСТРАННОМ РАССУЖДЕНИИ ОБ ОПАСНЫХ БРИТВАХ создать отдельную тему с подобным название и перенести свои, вне всякого сомнения интересные рассуждения НЕ КАСАЮЩИЕСЯ "Тонкой заточки и доводки....." из этой,-СУГУБО ПРАКТИЧЕСКОЙ темы. Здесь и так уже тяжело чего то найти, тем более для новичков.
С уважением.quote:
Может перенести эти Замечательные рассуждения о "килобаксах" и ливи в какую то другую тему
quote:
предлагаю авторам постов О ПРОСТРАННОМ РАССУЖДЕНИИ ОБ ОПАСНЫХ БРИТВАХ создать отдельную тему с подобным название и перенести свои, вне всякого сомнения интересные рассуждения НЕ КАСАЮЩИЕСЯ "Тонкой заточки и доводки....." из этой,-СУГУБО ПРАКТИЧЕСКОЙ темы.
Создайте действительно тему и напишите свои мнения там.Этот пост тоже можно удалить.Тема будет наверно своеобразная.
Блин, что за бодяга с моей Нанивой? Воду льешь - не задерживается ни секунды. Воздух, что ли, в квартире высох с наступлением отопительного сезона? Раньше такого не припомню. Аж зло берет.
Если низ камня будет в воде, то верх благодаря капиллярности сухим не будет... разве что клей не пустит воду, если камень двуслойный.quote:
Если низ камня будет в воде, то верх из-за явления капиллярности сухим не будет...
Сразу видно, что Вы не работали никогда с NANIWA.
Так стоило ли писать о том в чём нет опыта?quote:
Блин, что за бодяга с моей Нанивой? Воду льешь - не задерживается ни секунды. Воздух, что ли, в квартире высох с наступлением отопительного сезона? Раньше такого не припомню. Аж зло берет.quote:
где не вспомните?было о вреде постоянного хранения в воде,а японские водные камни замачивать рекомендуют все продавцы,в рубанках-Перед использованием замочить в воде на 2-10 мин.
если я свою наниву не замочу предварительно,она и работать путем не будет,сразу сохнет и забивается.
Можно, но пузыриков он не дает. Обычно достаточно сбрызнуть его водой. Но вот например вчера он воду вбирал. Видимо отопление включили и он подсох, пока неделю лежал. Ну и пол минуты хватило напитаться.quote:
Во
forummessage/224/11 quote:
Очень удобно и камень в этом случае меньше подвержен риску разрушения.quote:
[B][/B]
раз водичку пьет,значит высох-замочите.
У меня есть комбинированный камень кутикул/BBW. Прочитал ветку: кто-то в качестве предфиниша использует кутикул, кто-то BBW. Складывается впечатление, что они друг друга не дополняют, а существуют параллельно. Но зачем-то же их склеили?! Объясните, для чего такой камень? Пробовал точить и тем и другим, разницы большой не увидел. Обе бритвы бреют, на мой взгляд, одинаково.
Вчера первый раз побрился самостоятельно заточенной бритвой)))
кутикуль более богат гранатами ,BBW бедный родственник,сейчас на подложку используют пустую породу,а BBW отдельно на ура идёт.
так что у вас хороший камушек.
Я точу:
Серакс 1000/3000 - Кутикул - Гуанси - чистый ремень. Где здесь место BBW?
вместо кутикля,разные это все же камушки и работают по разному.
http://www.coticule.be/heritag...s/BBW-study.pdfquote:
Я точу:
Серакс 1000/3000 - Кутикул - Гуанси - чистый ремень. Где здесь место BBW?
нонче получил BBW,приятный камушек,а с суспензией грызёт только так.
заодно проверил веерные движения,как дмитрич советовал,ибо после BBW в 100х наблюдаются мелкие сколы,а вот после верных движений и протяжке вдоль по камушку и последующей опять заточке на BBW ,рк вытянулась ровненько.
где то месяц-2 назад отдал вачу экстру с ремнем бриться сыну-заточка её мне тогда не очень нравилась,да и камни были не ахти,но волос резала,а вот брить хорошо не хотела,сегодня заходил ,посмотрел-работать стала мягче и лучше,видать не смог я её тогда довести,а ремень за время довел и дает комфорт бритья
Эх,а мы голову ломаем,как и чем доводить.Все придумано до нас:-)
http://www.ebay.com/itm/1888-D...=item58a703de6e
С уважением,1shiva
Шикарный инструмент- перед механиками прошлого стоит снять шляпу в уважении..
Был бы коллекционером - взял бы в коллекцию не задумываясь..
ишь ты, какая штукенция занятная!!!! да..... было б денег свободных поболе, пособирал бы всяких занятных заточных артефактов....
Так же существуют более древние варианты апекса.
господа,это что значит-Hanging Hair Test level 4, across the entire edge!
(Вися волос испытание уровень 4, через весь край!)
что за 4 уровень,а какие есть?quote:
что за 4 уровень,а какие есть?
Уровней много
http://straightrazorplace.com/...nging_Hair_Test
Но особого смысла я не вижу. Волос просто должен хоть как-то перерезаться на весу. Более качественное перерезание никуда не ведет, поскольку этот рез все равно пропадет после пары раз использования.quote:
Уровней много
http://straightrazorplace.com/...nging_Hair_Test
Но особого смысла я не вижу. Волос просто должен хоть как-то перерезаться на весу. Более качественное перерезание никуда не ведет, поскольку этот рез все равно пропадет после пары раз использования.
есть вопрос на тему так называемых микрокинжальчиков,поэкспериментировал тут с пастами-после применения пасты унипол,(кстати кто знает состав и размер,не могу ничего по ней найти)волос легко режется в 2-3 см.,после применения тонкой пасты диалюкс голубой волос резаться перестает,в лупу кромка зализана,снова проходим униполом и при появлении микронеровностей рез волоса возобнавляется,всё же получается волос должно чем то цеплять,зализанная(не линзованная) кромка не режет волос.
Уважаемый vlad-kram. Для себя сделал вывод - мыльный рез на бритве бывает по причине большого угла между подводами образующими РК либо наличие округления РК. Это касается только бритвы. Комфортно бреет бритва с четкой геометрией доводки и высокого класса шероховатости подводов. Под комфортностью бритья понимаю снятия пены с фейса, без каких либо ощущений и жжения после бритья , что для меня лично и является основным критерием заточки бритвы - волос может резать и заусенец .
Пастами работаю но стеклянном притире, разведенными довольно жидко либо маслом либо керосином, почти без нажима. Далее чистый ремень.quote:
Может кто то и опровергнет Ваше мнение, но только до тех пор, пока НЕ ПОБРЕЕТСЯ бритвой с указанными Вами параметрами.
vlad-kram, чтобы ремень с пастой не зализывал кромку - положите его на ровный полированный стол, должно помочь.quote:
vlad-kram, чтобы ремень с пастой не зализывал кромку - положите его на ровный полированный стол, должно помочь.
а побриться после пропажи реза сегодня попробую,благо работы немного для этого и щетина подросла. кстати заинтересовала тема использования паст,не вместо заточки,а в помощь получения стабильной остроты и комфорта,как Олег писал.может до гуанси опробовать.
Если РК зализалась после твердого ремня с пастой - значит угол не выдерживали, отрывали обушок от кожи. Иного пути нет - какая-то линза должна создаваться из-за относительной мягкости кожи, но заметить ее не реально.
Кстати, а как определили "зализывание"? В чем оно проявилось?quote:
quote:
Если РК зализалась после твердого ремня с пастой - значит угол не выдерживали, отрывали обушок от кожи. Иного пути нет - какая-то линза должна создаваться из-за относительной мягкости кожи, но заметить ее не реально.
Кстати, а как определили "зализывание"? В чем оно проявилось?
зы-
нашел таблицу по пастам тут же на ганзе-разные они по назначениям-ссылка на страницу-https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/956462-m29463170.html-
засорять тему таблицами не буду.quote:
Пастами работаю но стеклянном притире, разведенными довольно жидко либо маслом либо керосином, почти без нажима. Далее чистый ремень.
Я делаю движения по пасте, но не на стекле, а на ремне, и буквально 2-4 прохода с легчайшим прикосновением - и уже этого достаточно. quote:
Владимир Дмитриевич! Не могли бы Вы чуть подробнее этот процесс описать
Уважаемые коллеги, стеклянный притир с мягкими пастами типа пасты ГОИ для меня не финиш, но промежуток между камнями и сланцами. После сланцев идет чистый ремень.
На стекле с пастами движения вдоль РК почти БЕЗ НАЖИМА и в конце коротко круговые с акцентом на зерно, можно и без них заменив их короткими движениями на зерно.
Не зная почему, но с давних времен сланцы считались бритвенными камнями и правка бритв всегда заканчивалась на них.
Не призываю идти Вас этой дорогой и не отрицаю твердый кожаный ремень с пастами или сильно натянутый или наклеенный на твердой основе. И на этих кожаных полосках с пастами и на стекле НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ СИЛЬНОГО НАЖИМА.
Дмитрич, спасибо большое!
Когда Вы сказали о чисто продольном движении, все стало понятно - в этом заложен большой смысл, т.к. это идеальная подготовка бритвы к доводке. Ибо что мы получаем по окончании тонкой заточки: два подвода с мелкими рисками сходятся на РК, и эти риски где-то укладываются, а где-то налагаются друг на друга. Так вот, продольными движениями по пасте убираются неровности на кромке, которые образуются налагающимися друг на друга рисками. А круговыми движениями вы снимаете остаточные реснички. Поэтому на доводку уже попадает ровная кромка, которую останется только уплотнить и довести.
Это замечательный способ. Спасибо еще раз, Дмитрич.quote:
зы-
нашел таблицу по пастам тут же на ганзе-разные они по назначениям-ссылка на страницу-https://forum.guns.ru/forum_light_message/224/956462-m29463170.html-
засорять тему таблицами не буду.
Никогда не замечал проблем от практически зеркальной РК - если смотреть невооруженным глазом. Я не занимаюсь специально полировкой РК - это бессмысленно, но просто в конце нормальной заточки РК становится почти зеркальной.
В китайский микроскоп 150х штрихи видны. Наверное, если посидеть подольше на ремне с пастой - они исчезнут. Но я работаю на пасте недолго, если все было сделано правильно, то не больше 30-40 кругов, после чего РК блестит, волос отлично режется.
Я бы сказал, что голубой Диалюкс мне вообще для заточки бритв мне не нравится, излишне агрессивен и плохо наносится на ремень.
имхо,нужна мера между агрессией и комфортом,помниться ишива вспоминал слова бабушки-излишне доведена,надо штришки нанести-как то так,точно не помню.
голубой диалюкс уйдет у меня на полировку плоскостей,однозначно,с применением паст буду разбираться,как то сразу приходит рез после применения унипола,но как то и пропадает ,вообщем тут тренироваться буду,может как пишет дмитрич до сланцев вдоль кромки,что бы закончить на чистом ремне.
Агрессивность, считаю, очень нужна на ножах. А в бритвах не рез волоса, а скорее - рубка.
Вообще, главное - качественно задать геометрию на твердых абразивах - камнях или наждачной бумаге.
А дело пасты - довести на микроуровне самую РК, если предыдущая стадия выполнена правильно - это недолго, особенно в случае с тонкой бритвой. На клин или старый квартер холлоу нужно времени существенно больше.
я о чём- как то нет в природе режущих лезвий без зазубрин,вон дмитрич лапу медведки рисовал,другое дело довести эти режущие сегменты до возможно минимального уровня,волос,как тот стебель что режет медведка,только масштабы другие,на ножах и угол другой и задачи иные,бритва много тоньше выводится,рожу чай свою брить,но присутствие штришков примерно 45 градусов думаю имеет место и заложено в самой технике заточки,а ремень лишнее убирает и выравнивает эти реснички,не зря же правим перед бритьём,чтоб было чем резать-как то так думаю.
В теории где-то такое есть.
Но вот после голубого Диалюкса рез волоса присутствует и пропадать/уменьшаться не должен - проверено на практике. Так что тут эта теория ни при чем, не в штрихах дело.
ну не знаю,у меня чего то пропадал и брить кстати тоже .
может и не диалюкс виноват,но сразу же прохожу униполом раз 5о и всё-режет волос,но это мой частный случай,уже и так тему замусорил.quote:
Gvozdodёr, я для себя давно решил, кому верить Лично я верю собственному опыту и только после этого - информации от других людей и из интернета.
Сам таким образом не точил - нет ни оборудования, ни желания этим заниматься....да и навыки надо изменять специально под камни.
Пробовал 3 разных бритвы из разных источников, где декларировалась заточка на натуральных камнях+ремень. Сам при заточке, конечно, не присутствовал, но результат не понравился.quote:
Gvozdodёr, я для себя давно решил, кому верить Лично я верю собственному опыту и только после этого - информации от других людей и из интернета.
Сам таким образом не точил - нет ни оборудования, ни желания этим заниматься....да и навыки надо изменять специально под камни.
Пробовал 3 разных бритвы из разных источников, где декларировалась заточка на натуральных камнях+ремень. Сам при заточке, конечно, не присутствовал, но результат не понравился.
и какое оборудование нужно для заточки на камнях.
Да, я точу на наждачной бумаге+ремни.
Оборудование - прежде всего, сами камни, я так понимаю 1000-3000-6000-8000-сланец по минимуму. От всех своих давно избавился за ненадобностью, есть только несколько маленьких чисто ножевых брусков.quote:
Olegpan, P2500 это примерно японский 1000й. А дальше какой сет паст? Или это диалюксы? Без зернистости? Привез несколько липовых досточек обрезков вагонки. Хочу попробывать на деревянных притирах алмазные пасты.quote:
Да, я точу на наждачной бумаге+ремни.
Оборудование - прежде всего, сами камни, я так понимаю 1000-3000-6000-8000-сланец по минимуму. От всех своих давно избавился за ненадобностью, есть только несколько маленьких чисто ножевых брусков.
остальное как ,на пастах на ремне или пасты тоже разные пользуете.
Бумага есть до 3000, но это номинальная зернистость, с помощью разных мер (к примеру, засаливание) РЕАЛЬНУЮ зернистость можно уменьшить. У меня был для сравнения Кинг 6000 - правильно подготовленная 3000 бумага давала риски меньше, чем Кинг 6000 - в микроскопе.
Сразу после 3000 бритва уже кое-как проходит тест на волос, после этого, как писал выше, непродолжительная работа на ремне с пастой. После этого тест на волос становится отличным - 2-4 и более см от пальцев, в зависимости от конкретной бритвы.
Однако после этого надо сделать 70-80 кругов на чистом ремне для комфортного бритья, сразу после пастированного ремня бритье не очень комфортное, несмотря на остроту.quote:
Да и вообще, сравнения тут проблематичны.
Я пока не видел человека, который хотя бы пару сотен бритв заточил каждым из способов, а значит сравнить адекватно очень сложно.
В частности на определённых видах японских камней и на некоторых видах сланцев.
В частности многие не особо привередливые любители бритв на SRP довольствуются тем, что даёт NANIWA SUPER STONE 10K или 12K,
также тамошняя публика уважает SUEHIRO GOKUMYO, SHAPTON GS и даёт неплохие отзывы на OHISHI.
они весьма качественные и зерно на них бывает аж до долей микрона ).
Конечно, будут лучшие отызвы, ведь везде говорят, что японские камни и эшеры - это классно Мода придает комфорт бритью.
Всем привет,помогите разобраться я писал в теме о ремнях какое получилось бритье (JERNBOLAGET ESKILSTUNA SWEDEN)после нового ремня Канаямы в прошлую суботу а во вовторник поправил бритву на чистой стороне ремня начал бриться а бритье уже нето похуже и рез волоса вроде 1,5см. 2см.но не такой.Заточку начинал с 800,1000,3000 Чосеры,потом 6000 Кинг S-3 решыл попробовать транслюцент от Dan's доведенного Карбидом кремния М5(F1200) и всего что я добился на шеститысячнике убил пришлось перитачивать потом Озуку с нагурами Тенджу Меджиро и Томо чистый камень и чистый ремень без паст.Может все дело что небыло Ботана спасибо за отзовы,Ботан уже заказал.
нашел руководство для парикмахеров.
Класс! Обожаю все старинное!
Уважаемые коллеги, много раз и ваш покорный слуга, Олег , Николай и другие опытные мастера заточки,
которые из них раньше отправляли свои бритвы на заточку в другие цивилизации, а теперь дадут фору заокеанским метрам в этом деле,
много раз советовали Вам прочитать все темы, что есть на этой ветке касательно бритвы и принадлежностей.
Осмыслить прочитанное, и только после этого задавать вопросы.
Угол, которым Вы режете и который стараетесь получит на самой кромке, может мгновенно увеличится или
округлиться при одном даже не заметным Вами движении - уж больно мала и эластична РК бритвы.
чтоб не было качания при заточке, а от сюда и непроизвольного наклона. Движения должны быть под контрольные на всей длине прохода,
как и усилие должно быть постоянным на всей длине хода и убираться только при полной остановке и т.д.
Коллеги, прошу без обид, но когда Вы задаете вопрос про свои косяки и откуда они взялись трудно бывает ответить,
потому, как причин их образования может быть несколько, а откуда они взялись - надо устраивать Вам допрос и ожидать честные ответы,
что редко бывает. quote:
Всем привет,помогите разобраться я писал в теме о ремнях какое получилось бритье (JERNBOLAGET ESKILSTUNA SWEDEN)после нового ремня Канаямы в прошлую суботу а во вовторник поправил бритву на чистой стороне ремня начал бриться а бритье уже нето похуже и рез волоса вроде 1,5см. 2см.но не такой.Заточку начинал с 800,1000,3000 Чосеры,потом 6000 Кинг S-3 решыл попробовать транслюцент от Dan's доведенного Карбидом кремния М5(F1200) и всего что я добился на шеститысячнике убил пришлось перитачивать потом Озуку с нагурами Тенджу Меджиро и Томо чистый камень и чистый ремень без паст.Может все дело что небыло Ботана спасибо за отзовы,Ботан уже заказал.
Если так быстро острота проседает, то значит или с бритвой что-то не то или небольшой заусенец был. На разок хватило, на второй раз уже сильно слабее.
Либо ремень недостаточно эффективно работает.quote:
бритва при заточке должна находиться под углом к линии направления для того, чтоб не было качания при заточке, а от сюда и непроизвольного наклона. Движения должны быть под контрольные на всей длине прохода, как и усилие должно быть постоянным на всей длине хода и убираться только при полной остановке и т.д.
нюансы могут меняться ,человек заинтересованный все прочитает и осмыслит,а основные принципы остаются неизменными,как в выше приложенной брошурке.
Основные принципы есть в видео-семинаре от Bwman. Текстом сложно все описать. Слишком много полутонов и интонаций.quote:
Основные принципы есть в видео-семинаре от Bwman. Текстом сложно все описать. Слишком много полутонов и интонаций.
Как раз выделенное Вами и есть полутона. Даже после довольно обьемного видео-семинара. Постоянность усилия, угол движения бритвы к камню это не совсем нюансы. Это осваивается с первой заточки. Иначе прохождения теста не получится.quote:
а можно подобные наставления-коротко и ясно-вывести в начале темы в раздел-важное,просто основные правила,ведь уже 80 страниц для перелопачивания новичкам в поисках истины
нюансы могут меняться ,человек заинтересованный все прочитает и осмыслит,а основные принципы остаются неизменными,как в выше приложенной брошурке.
1) Камни для заточки бритвы должны быть подготовлены надлежащим образом.
Рабочая поверхность камней должна выведена в плоскость и доведена.
На ребрах прилегающих к рабочей плоскости должны быть сделаны радиусные фаски.
И до тех пор пока вы не сформировали полностью правильную геометирю фасок нельзя переходить на следующий этап.
( полагаю, что бритва у вас в нормальном состоянии и не кривая, а стало быть корректировать спуски и обушок не требуется )
Вот пример: http://www.youtube.com/watch?v=Zfhh1PSnfxg
Что-то не видно в этом видео особой "плавности и лёгкости"... Камень ходуном ходит. Он ведь давит, и давит прилично, или так только кажется?
+выражение дмитрича мне понравилось-quote:
Что-то не видно в этом видео особой "плавности и лёгкости"...
Камень ходуном ходит. Он ведь давит, и давит прилично, ...
вот этот дедушка http://japanesenaturalstones.b...aki-razors.html
http://straightrazorplace.com/...i-workshop.html
Это Ryoichi Mizuochi, ученик и последователь Shigeyoshi Iwasaki.
Из той "сотни" видео что я просмотрел в сети , как новичок в "бритвенном вопросе"
,понравилось именно это , очень доходчиво , ясно и "прозрачно"
Повторил с первой попытки( результат понравился) , значит все правильно показали.quote:
+выражение дмитрича мне понравилось-
подобных выражений в теме много-с.
соблаговолите темку прочесть.quote:
подобных выражений в теме много-с.
соблаговолите темку прочесть.
по мере понимания и осмысления через руки многое читается по другому,приходится перечитывать.
владельцы яп.камней,как прокомментируете сие сравнение-Накаяма Mizu Asagi против Эшера,о излишней переточки кромки на некоторых бритвах.
Не совсем понятен для меня вопрос. Что Вы имеете ввиду под переточкой кромки?
У меня сейчас в постоянном пользовании Озуку Мизу Асаги и Эшер BARBERS DELIGHT. Японец,действительно работает дольше и тоньше. Иногда приходится делать до 100-150 проходов на чистом камне. Не со всеми бритвами этот камень справляется и не всегда есть возможность свести "сыпь" с кромки. Исчезновение микропилы на заключительном этапе тонкой доводки для меня является поводом переходить на ремень. Если Озуку не справляется с поставленной задачей и сыпь не сходит,тогда беру Эшер и после 50 проходов микропила исчезает. Эшер,действительно очень быстрый камень и уникальный в своём роде.
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал в заточке бритвы пластину Спайдерко ультра-файн? Она на уровне чего работет и где её место в сете?
В чистом виде, наверное, как предфиниш? И суспензию нагурами на ней навести можно, наверное...quote:
Не совсем понятен для меня вопрос. Что Вы имеете ввиду под переточкой кромки?
У меня сейчас в постоянном пользовании Озуку Мизу Асаги и Эшер BARBERS DELIGHT. Японец,действительно работает дольше и тоньше. Иногда приходится делать до 100-150 проходов на чистом камне. Не со всеми бритвами этот камень справляется и не всегда есть возможность свести "сыпь" с кромки. Исчезновение микропилы на заключительном этапе тонкой доводки для меня является поводом переходить на ремень. Если Озуку не справляется с поставленной задачей и сыпь не сходит,тогда беру Эшер и после 50 проходов микропила исчезает. Эшер,действительно очень быстрый камень и уникальный в своём роде.
вопрос родился потому,а надо дотачивать до той остроты которую выдерживают некоторые бритвы с твердой сталью,ибо говорят ,что мягкие бритвы бывают более комфортны в бритье.
Интересная статья - но что напрягает..
1 Сравнение проводиться
только я так понял по визуальной оценке возникновения дефектов на РК
2 Ни о каком сравнении комфортности бритья после заточек не идёт (пусть даже субъективного)
3 О стойкости РК после нескольких циклов бритья - тоже речи нет
ну и наконец постулат о приблизительной равной цене накаямы и эшера - довольно спорный - хотя в 11 году может так и ыло ..
Спайдерка удтрафайн по работе весьма похожа на транлюченты.
И также ее работа зависит от доводки. Но в любом случае она скажем после бельгийца желтого и даже после нортона 8000 но после нее хорошо бы пройтись каким нибудь тончайшим сланцем именно для комфортности бритья.
Я насчёт Спайдерки не обольщаюсь, был опыт. То, что её равнять нужно будет, даже сомнений не вызывает. Прикидываю, стоит ли овчинка выделки)))
Ну т.е. характер работы полностью идентичен арканзасам причем транлючентам лучшей выделки. Но тем не менее РК получается агресивна. Но можно чутка и по пасте пройтись и будет все в порядке
ничего ничего,вот придет моя асага,я тоже ничего не скажу
А кто вообще что может сказать?
Тут оказался по всей видимости только один владелец и того и другого Я к примеру только в руках один раз держал чужой эшер и ниразу не точил. Так что мотивированного мнения по нему не имею. Но чем больше всяких асаг пробую тем больше понимаю что пока мы в бюджетном диапазоне большинство камней японских примерно одинаково работают вокруг 6000 грит. И как все японцы при малом давлении выглаживаются и работают тоньше, но зеркала на РК они не дают а я очень лблюб зеркала как многие могут догадаться а будет то самое касуми недозеркало на 6000 грит.
И так абсолютное болшенство тем. ФОток много и толку мало.
ВОт вроде штук 5 было у меня разных - все распродал. те что были почти хорошие были маленькие а те что были побольше были уже не хорошие. И только у другого человека я видел бельгийца который бы хотел иметь - невероято твердый (я правил его на алмазах и правился он в разы сложнее большенства бельгийцев до него такое впечатление что ближе к кварциту был чел к сланцам) и очень тонкий.
Ну т.е. один из десяти с кажем так то что нужно. Но перебирать столько дорогих камней я как то не готов пока...
Тоже и с Эшером. Непопробовав покупать за 500 нехочу точно (я лучше за 400 гокомье куплю) а купить на пробу за 200 мелоч пузатую (точнее беспузую настолько они мелкие ) тоже как то неразумно, я просто не привык к столько малым камням.
Иван,готов тебе послать( с возвратом,естественно) одну из своих бритв,заточенную на японце и доведённую на Эшере. Попробуй и напиши мне правду,пусть даже самую горькую,но правду о заточке и бритье.
Никогда не задумывался по поводу зернистости на своих японцах. Вроде и не принято это. Вот Такеши пишет примерные цифры в районе 8000-10000 грит.
Всё-таки,дело здесь не в этом,а в умении правильно подобрать давление на бритву при заточке и концентрацию суспензии. Ну и различные техники заточки и доводки,которые вырабатываются годами. В любом случае,главное же результат-комфортное и мягкое бритьё без раздражения.
Эшер,конечно отдать не могу ,но присмотреть что нить на Ибее можно.
P.S.Кстати ,была бы неплохая идея меняться бритвами и сравнивать заточку друг-друга. Можно выделить отдельную тему на это.
Ну бритвами менятся вроде как не гигиенично Что не вытворяй порезаться сложно, но таки побрился весьма чисто и без раздражения. Попробовал второй бриться так и не добрился! тупая стала
Т.е. пределы заточки я уже узрел весьма широкие - и многим можно побриться но какая разница? А Невой пытался бриться только потом прочел что это чисто технические лезвия а морда была красная.
Но блин начитался статей про историю эшера и теперь уже темно синий не хочу, хочу светло зеленый а таких реже.) В общем на все денег не хватает как это не печально. вот рапира в самый раз - весь терпима к углам и безобразиям.
И по поводу гритности всяких японцев.
После того как оказалось что при обычном давлении при заточке ножа ГУанси работает весьма грубо и быстро - тысячи чуть ли не на 4 грит.
Я окончательно уяснил что в сланцах по сути не зерно работает (гритность и не применима) а зерно в связке. И по сути все сланцы одинаковы по этому критерию. И то что с какой нибудь алании при малом давлении люди снимают тот же результат что гуанси а с гуасни лучше чем с 80 процентов японцев. Я окнчательно понял что среднерядовой поянец это среднерядовой сланец.
Твердый японец это просто хороший сланец и не больше. Дальше навык НАМНОГО важнее. (просто когда уплотиш килобакс начинаешь трудится с бОльшим старнием чтобы доказать самому себе что потратил денег не зря и действительно вытягиваешь намного лучше чем с алании которую довел тяп ляп и точишь абы как)
И как говорится не возведи себе кумира - но когда буду продавать поянцев буду расписывать все их прекраснейшие и великолепнейшие свойства quote:
Иван,понравилось у тебя слово-ПОЯНЕЦ. Это как один специалист называл Кардован-КАРДАНВАЛОМ.
По поводу Эшера есть один америкос,с кучей камней.
Имеено так. ВТорой сеанс тем же лезвием
Понравилось у тебя слово-ПОЯНЕЦ. Это как один специалист называл Кардован-КАРДАНВАЛОМ.
По поводу Эшера есть один америкос,с кучей камней.
ПОЯНЕЦ - это легкая форма оптической дислексии
Этот америкос наверняка истерию на них и создал
Кстати чего то незамечал, а на страйразоре барахолка есть? или все через ебай делается? А то может там куча лотов эшеров а я не в курсе?
http://straightrazorplace.com/classifieds/
По поводу Эшеров давал уже ссылку
https://www.youtube.com/watch?v=Qs86iXwEB-I
А вот его аккаунт на Ибее
http://www.ebay.com/usr/stevhat
Кому интересно,напишите ему по камням. Думаю,что нибудь да продаст.
Вань,ты своими последними постами ввёл меня в некое уныние. Вот теперь хожу и думаю. Мне удивительно,что ты, как один из старожилов этого форума и других ресурсов не определил ещё для себя приоритетные направления в области опасного бритья и заточки. У меня,к примеру и мысли не было покупать себе шаветку или что то в этом роде,т.к. удовольствие получаю именно от пользования опасной бритвой. По камням тоже не совсем для меня понятная позиция. Понятно,что с опытом приходит более чёткое понимание процесса и те камни,на которых раньше не удавалось получить желаемого результата, сейчас работают совершенно по другому. Проверено. Конечно,можно обойтись без японцев с Эшерами,но из того количества камней,которые у меня были и есть сейчас,именно эти камни работают наиболее эффективно. И дело здесь не в стоимости ,а скорее всего в признании многими поколениями именно этих абразивов.
Что касается написания различных обзоров,то что здесь можно такого интересного написать? Всё одно и тоже,как и с остальными камнями и техника доводки на Эшере ничем принципиально не отличается от работы на других финишниках. А различные макро-фото кромок для меня вообще кажется бесполезной тратой времени,т.к никакой пользы от них нет. Если камень рабочий,то нечего делать фотки,а нужно проверять практически на своём лице в виде качественной заточки.
А у меня м.б. осеннее обострение Но когда они пришли в уныние попал я - настолько гадость была. Ну и забросил в долгий ящик их.
Физер у меня тоже дома валяется лет больше чем мне наверное. Т.е. отцовские. И попробовав их я настолько удивлся их качеству... что начал потихоньку пробовать и глядеть в микросокоп на них.
Так что с шаветками я не изменяю я с ними извращаюсь
Естественно я пытался точить лезвия в шаветках Когда начал точить увидел какая же гадость они еще больше. И понял откуда были проблемы при бритье физером сначала - при зажатии лезвия шаветка его отгибает в одну сторону градусов чуть ли не на 15-20 так что с одной стороны я и заточить не смог. И углы к морде лица были совсем неправильные. я начинал учится точить с полного набора больших камней спайдерко и делал эт несколько лет пержде чем понять что существует целый мир. Так что керамику я люблю и понимаю.
ВОт сейчас я развлекаюсь по англицким камня. Штук 10 разных уже скопилось. ВОт думаю попилить их сразу или на бритвах попобовать? Так надож глядеть в микроскоп на них.
ВОт был у меня в гостях Ботаник и весьма ему глянулся каменюка (а его еще даже не пробовал тогда - накануне вечером пришел только камень) и полез я в сеть искать и нашел что камень новакулит (бритвенник) чистой воды. Вот прям и удивился что даже о существовании такого хорошего камня не знал. надо устроить) и то чт назывется зажрался. КОгда камней 5 разных то вроде это поле для кучи глубоких экспериментов (что после чего и с каким давлением) А когда их 50 разных то это уже зажрался и смотришь на них совсем по другому. И вот вроде раз и прикупил 10 новых разных камней - раньше от одного прыгал а тут уже рутина прям и радости особой нету... А хочется радости вот и думаю об Эшере
Я не страдаю нежностью кожи и мне острота не сильно критична. По молодости я мог насухую побриться маком (первым или вторым не помню какие тогда были) Так что я отличаю конечно нюансы но они мне не критичны.
А камней то 50 - мне что посчитать что я познал дзен и распродать камни? а оставить 5?
Может стереть посты вызывающие уныние? quote:
У меня,к примеру и мысли не было покупать себе шаветку или что то в этом роде
Ваньь,Во написал то! Действительно,обострение.
Не нужно стирать,в назидание новичкам. Что может быть когда скупаешь все камни с Ибея.
Вот тебе эшер-восторг парикмахера.
http://www.ebay.com/itm/121216...984.m1423.l2649
Что тебе ещё нужно то?
Был у меня друг в институте. Он за все 5 лет ниразу не пользовался одинаковыми ручками при письме - он мотивировал тем что одинаковые это не интересно. А я наоборот последние лет 15 писал одной ручкой Потерял буквально пару месяцев назад когда на почту ходил вместе с детьми за посылкой - только я расслабился как они убежали дербанить компы там ну и я за ними спасать компы. А ручку оставил на стойке - пичалька блин.
Зато соклько же я ручек пересмотрел у друга... я таких типов ручек потом больше никогда не встречал (разные виды капилярных к примеру) А ручку в сумку засунул которой писал еще на 1 курсе института те же 15 лет назад (паркер) и надеюсь еще лет 15 буду ей пользоваться.
В общем у каждого свои тараканы КОторых на все не хватает. У меня еще один лот в отслеживании ценой не меньшей наверное будет...
Надо бы сначала распродать немного... Никак не создам тему. Уже вроде отошел от бешенства по отмыванию кваритры
полез я в сеть искать и нашел что камень новакулит (бритвенник) чистой воды.
Новакулит - это порода такая ?? Арки вроде же тоже новакулиты ??
И чем тогда отличается твой ? И фото посмотреть охота ...
Паста крокуса говоришь ... ))))
Новакулит это НЕ горная порода это тип предмета предназначенный для заточки бритв
Но в книжках написано что тот камень именно новакулит.
Лин Идвал (кстати он прозывается греческим камнем)
ФОтка из сети но мой такой же.
Вот давеча просто нашел в закромах пару камней о которых уже не то что забыл даже не подозревал Тоже лет 6 назад купил в куче камней. Один бритвенный типа свати но почему то в 2 раза короче (как вообще таким пользоваться?) И наипрекраснейший антикварный блэк транс как это было бы не странно Правда мелкие для заточки карманных ножей. Но весьма хорош.
И Лин Идвал и Чарли Форест как то всегда рассматривал как разновидности английских сланцев просто..
Про новакулит - значит буду менять представление -ТЕ - это как бы характеристика камня - типа транс новакулит - пригоден для заточки бритв - а просто транс - нет..
А Лина то Ботаник забрал ? - а то хорошо бы впечатления почитать ..
Ну Лин Идвал считает по местности Уэльским сланцем. Но в скобочках почему то написано греческий Больше пока не искал.
Т.е. Арканзас это горная порода а новакулит он потому что его использовали для бритв.
Т.е. значение новакулит равно бриитвенный хон.
Пока я его никому не отдал, просто хвастался. Буду все их перебирать и что то порежу на точилки а что то нет quote:
. Да,наверно для новичка шаветка будет самым лучшим вариантом для обучения бритью.quote:
А у меня м.б. осеннее обострение
А хочется радости вот и думаю об Эшере
Ребята, вопрос ко всем у кого есть гуанси и сланец немецкий, тот что продаёт Евгений lukasq. Есть ли смысл приобретать китайца? На немецком финиширую с маслом, без суспензии и без нажима, после байкалита с АСМ 2/1, результат очень нравится. Может ли гуанси дать лучший результат на бритве?
вообще то ганси 12 к позиционируется,а ваш сланец до 8к ,а так можно и на алании финишировать.
Если о черном немце судить по подклейке из бельгийца желтого, то я бы его не пустил на бриву.. Жестковато работает. Вот новую Grey Alania - работает мягко и аккуратно - её запросто. Но: я его пока не пробовал на бритве, а судить по тесту на стамеске о работе абразива на бритве не корректно, ввиду значительно отличающегося акцента давления и прижимающего усилия.
ИМХО(ради него весь абзац): надо бы по нему тему создать, т.к. есть некоторые нюансы работы (на F600 поверхности выдаёт резко толще - 3КГрит, на воде разводы чувствуются и т.д.), но мне пока..разгребать завалы по яшме.quote:
Никому не говори, даже себе. Мне - можно)))
"размер зерна" на сланце - ничто, доводка его поверхности - всё))
На Алании последнее время много пробовал, очень понравилась "новая Алания", которую в рубанках продают - мне такую презентовали, я на ней вполне удовлетворительный финиш опаске делал, причём притёрта она была всего-то на F500, правда я ещё на префинишном этапе на ней нагуру юзал:
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=39462.100 пост #108
Помимо гуанси, есть полно сланцев куда как с "бОльшим размером зерна"))), которые финишируют не хуже (правда стОят как правило дороже).
на чём вывести рк после выравнивания "улыбки" бритва аглицкая магбел тверда,шкурка трудно берет,терзаю на камне с зелёным карбидом кремния 320 в присыпке,долго,алмазов нет или терпение и труд всё перетрутquote:
Ну Лин Идвал считает по местности Уэльским сланцем. Но в скобочках почему то написано греческий Больше пока не искал.
Просто еще 100 лет назал тот же Ллин идвал имел 3-4 градации.
Вот одна из них и называлась Грециан. это просто сложности перевода
Искренне Ваш Моня.
То то я смотрю картинки лин идвалов а они чего то весьма разные от зеленых до серых. И у меня кажется есть разные - надо будет покопаться.
Все думаю под дневным солнцем кучу англичан сфоткать, но чего то солнца я уже неделю вообще не видел, днем как вечером...quote:
Ребята, вопрос ко всем у кого есть гуанси и сланец немецкий, тот что продаёт Евгений lukasq. Есть ли смысл приобретать китайца? На немецком финиширую с маслом, без суспензии и без нажима, после байкалита с АСМ 2/1, результат очень нравится. Может ли гуанси дать лучший результат на бритве?
#2133 IP
Добрый вечер Именно на немецком сланце lukasq без суспензии и даже с водлй получается очень приличный для финиша результат (проверил его уже на 3 бритвах) рез после него исключительный, плюс проходов 50 на ремне. Качество реза не столько зависит от гритности, сколько еще от качеств самого абразива. А гуанси все-таки стоит купить, просто для того чтобы понимать что это и с чем его едят, может в конце концов он Вам и понравится.
С Уважением Андрей
Чем интересны физер для пользователя опасок? А вы попробуйте - мало кто сможет так заточить лезвие. А на чем их точат что они при угле градусов 40 (забыл сколько там микрподвод) так бреют? на потоке? Вращающимися керамическими кургами - это кстати о работе спайдерко. Доведенная спайдерко дает ни с чем не сравнимое зеркало на РК - ни единой риски в 300 крат по сут не видно. Но острота та же что и у физера - невероятно острая и агрессивная.
А можно про это дело поподробнее? Как- то я пропустил спайдерковскую керамику. Как оно по бритвам? Имеет смысл заморочиваться и, скажем, заменить им гуанси?
А что подробнее?
Берете спайдерку ультрафайн доводите ее примерно за 10 часов и получаете лучший транслючент в мире.
Работает именно как арканзас так как они по структуре похожи.
Но она в отличии от него намного тверже и ее нельзя ничем поцарапать.quote:
Берете спайдерку ультрафайн доводите ее примерно за 10 часов и получаете лучший транслючент в мире.
Работает именно как арканзас так как они по структуре похожи. Или сразу на него сменяю.quote:
Или сразу на него сменяю.
а) остро заточенная, но не выровненная и не доведенная кромка
б) остро заточенная, выровненная и доведенная кромка на столько, что пользователь не улавливает угла, при котором она бреет без травмирования кожи.
Поэтому, вопросы "агрессивного реза" нужно рассматривать параллельно с методом бритья (на мой взгляд это первая причина раздражений). quote:
Ну а по пункту "а" - это уже классика, когда ставится одна убогая задача - как угодно, но бритва должна резать волос на весу.
Тест на рез волоса конечно не является критерием комфортности бритья и уровня заточки..
Но по мне - это как бы ступенька без которой не обойтись - ТЕ - если вы не затачиваете до реза волоса на весу - то что говорить вообще о комфортной заточке - вы просто даже близко к ней не подошли...
Сугубо ИМХО разумеется quote:
Выровненная и доведенная кромка скользит по коже, не травмируя ее.quote:
Тест на рез волоса конечно не является критерием комфортности бритья и уровня заточки..
Но по мне - это как бы ступенька без которой не обойтись - ТЕ - если вы не затачиваете до реза волоса на весу - то что говорить вообще о комфортной заточке - вы просто даже близко к ней не подошли...
Согласен. Это необходимое, но не достаточное условие. Ступень к комфорту, так сказать.
Да и арканзасы и керамика, на мой взгляд, не совсем для бритв подходят. Из опыта использования на ножах - дают гладкую и доведенную поверхность, но при этом агрессивную РК. Для бритв это вредно, вы же не канат ими резать будете, а по сути занимаетесь "рубкой" щетины. Тут нужно острая и максимально выглаженная РК.quote:
Mikhail_Art, советую отказаться от алмазной пасты и перейти на более мягкую пасту.
Я ради интереса несколько раз доводил бритву на притире с алмазными пастами и потом на пигментах - иногда останавливался на оксиде хрома после 1\0мкм алмазки - на некоторых бритвах выходило ничего так. Всё равно на таком уровне размера зерна, тем более, когда работа на свободном зерне - пластические деформации практически превалируют над резанием. Но потом были проблемы при "углублённой правке" - когда бритва приходила к той степени затупления, когда обычно я её подправляю даже не на одном финишнике, а на паре камней - том, который выбран префинишником и на финишном. И если бритва была обработана на алмазном зерне (обычно использовал фракции 5\3 - 3\2 - 1\0, иногда ещё 0,5\0), видимо усталость столь тонкой кромки, как на опаске, наступает при таком раскладе очень быстро и характер деформации РК при затуплении был с более ярковыраженной тенденцией к замятию РК, чем при доводке её на камнях. Правка же такой РК затруднялась именно тем, что замятия не особо-то выправлялись, а скорее старались вырасти до, практически, заусенца, причём зачастую с микровырывами из РК, сходными с теми, которые оставляют каверны от коррозии.
Т.е. вполне нормально можно довести, но правка потом будет сложнее. Либо надо больше париться с убиранием выросшей из усталой кромки заусенки, фактически возвращаясь к этапу тонкой заточки, а то и собственно заточки, либо, как вариант можно "зализывать" такую уставшую кромку дальше, наволакивая, буквально, на неё сталь, ставя усталую кромку, почти превратившуюся в заусенку, "стоймя".
Это как раз удобно делать на коже с пастами или пигментами, или, например, на твёрдом сланце с избыточно сильным прилипанием к нему фаски (это можно и специально устроить на многих камнях, варьируя СОЖ и степень доводки поверхности камня) но цель и результат подобной правки уже паллиативны на мой взгляд.
Но, повторюсь, довести вполне можно.
Ощущения от бритья подобной кромкой несколько иные у меня всегда были, видимо вечно получалась иная упругость фаски или характер шероховатости (именно характер а не тонкость РК - острота-то и визуализация в доступном увеличении получалась вполне сходной с тем, как я всё то же делаю на камнях,+- нюансы) - ощущалась какая-то бОльшая "фольговость" что ли кромки и жёсткость как бы - не знаю как описать - это уже на уровне ощущений и метафор. Как следствие - для спортивного интереса и ради навыка - полезно безусловно, но лично мне, для бритья, гораздо лучше оказались камни, максимум иногда ещё добавляя несколько проходов на крокусе на бланке с кожей перед чистым ремнём.
Так что тут, разумеется, много субъективного и индивидуального.
С уважением.quote:
Ощущения от бритья подобной кромкой несколько иные у меня всегда были, видимо вечно получалась иная упругость фаски или характер шероховатости (именно характер а не тонкость РК - острота-то и визуализация в доступном увеличении получалась вполне сходной с тем, как я всё то же делаю на камнях,+- нюансы) - ощущалась какая-то бОльшая "фольговость" что ли кромки и жёсткость как бы - не знаю как описать - это уже на уровне ощущений и quote:
Эльбор можно достать, до микрона вроде как, но не уверен- отзывов по бритвам на притире не встречал
Я пробовал доводку с помощью эльборовой пасты 1/0, у нас она свободно продаётся, разведённой уайт спиритом, в качестве притира использовал яшму. Результат понравился, необходимая острота достигается вообще без проблем, рез волоса в 1см. до правки на ремне, а после ремня волос просто мягко распадается от соприкосновения с кромкой. О комфорте бритья мне судить сложно, опыта маловато, бреюсь опаской всего 4 месяца, но мне лично бриться очень приятно и никакого раздражения нет и в помине. Рекомендую попробовать, интересно было бы услышать мнения профессионалов.
Итак, пришла сегодня бритва Dovo Best Quality 6/8", купленная вот тут: http://www.straightrazordesign...products_id=860 .
Тест на рез волоса бритва прошла. Рез понравился. Посмотрел на подводы через свою 30* лупу. Что сказать - зеркала нет, нет и следов японских натуралов. Видны четко перекрещивающиеся риски под 45. И, по-моему, последним звеном была паста на оксиде хрома - судя по блеску. Подводы плоские, но кромку не назвал бы идеально ровной.
Итак, нужно бы сфотографировать подводы и кромку, чтобы выложить тут в этой ветке. Пока этой бритвой бриться не буду, чтобы дать возможность рассмореть заточку Лина без эксплуатации. Свяжитесь со мной, кто готов это сделать ради всеобщего интереса. Все контакты в профайле.
Bwman, нет ли "нависающей" пятки? Я затачивал несколько бритв этой модели, почти у всех была на заводе плохо заточена пятка, получалось нечто вроде обратной улыбки. Абрамс исправил это?quote:
Bwman, нет ли "нависающей" пятки? Я затачивал несколько бритв этой модели, почти у всех была на заводе плохо заточена пятка, получалось нечто вроде обратной улыбки. Абрамс исправил это?
Bwman
Очень хотелось бы посмотреть на РК Вашей бритвы с заводской заточкой, знать хоть к чему стремиться. У меня пока вот так выглядит кромочка бритвы, затачивал на байкалите с АСМ 2/1, микроподвод с изолентой на обушке, на сланце, ну и на чистом ремешке отбил для комфортности. Волосок с головы для сравнения.
quote:
Олег, Вы не правы. Интересно многим, но не многие смогут сделать снимки. Для этого нужно не только оборудование, но и опыт. И не только заточной или фото, а оба вместе, что бы понимать, что нужно и для чего.
Но,Ярослав же делает прекрасные снимки. Почему бы к нему не обратиться?quote:
Но,Ярослав же делает прекрасные снимки. Почему бы к нему не обратиться?
всё таки выпишу я себе китайца 50-500х юсб,хоть самому будет смотреть удобнее на экране,да и фото сделать,цена ,сейчас посмотрел 750 р.нормально.
Киньте ссылку.
http://www.ebay.com/itm/151115...984.m1497.l2649
Очень интересно было взглянуть на фото РК от "Лина" но есть большое подозрение, что "Америк" он таки нам не откроет.
Ну вот почему мы ищем мастера где угодно, но только не в родных пенатах?
По настоящему это грустно, еще бы ладно своих не было, а так...
Ведь есть у кого спросить и совета, и помощи, и самое главное, не отказывают ни в первом, ни во втором... А мы все за "бугор" смотрим.
Прочитать эту тему с самого начала, и можно найти много для себя много нового, того, что не заметил (или не обратил внимания) в первый раз. И еще, наши "жуют" , за что им большое спасибо, и низкий поклон.
Вспоминать всех не буду (не хочу кого-то забыть) но МАСТЕРА и так проймут, о ком речь, от начинающих (и не только) заточников ОГРОМНОЕ Вам спасибо.
Не забывайте, когда идут заумные разговоры о РК подводах, и т.д. и т.п. Вас читают (и внимают каждому Вашему слову) тысячи человек.
Опробовал два новых камушка на опаске поподробнее. Первый камень - красный сланец от Лянторец 2. Кстати, можно сказать точная копия по породе, купленного мною у Иван-3 в прошлом году красного сланца. Тот сланец у меня по результатам проб, прижился на ножах и довольно грубовато притёртый, порошке эдак на F400, к тому же с маслом. Этот же явно притёрт весьма тонко (я его не перепритирал) - мне вполне понравилось использовать его с водой - работает на уровне не слишком тонко притёртой "старой" Грей Алании. На бритве не супер, но вполне подходит для не слишком взыскательного префиниша.
Т.е. я бы сказал, что этот экземпляр и экземпляр от Ивана-3 - точно одна и та же порода, а разность моих предпочтений в плане области использования и выбора СОЖ - исключительно продиктованы вариативностью работы сланцев, в зависимости от подготовки их поверхности к работе. Итак - фото камня и фото фасок опаски после него в процессе работы (увеличение 130х+):
Да, кстати, бритва была уже юзаная и подсевшая, а перед пробами красного сланца я прошёлся ею по тонко доведённому и выглаженному BBW, чтобы получить заведомо более чистую поверхность и наблюдать потом результат именно красного сланца, так как он грубее. Ну и в целом резюме таково, что всё-таки этот красный сланец актуальнее наверное использовать на ножах, а не на бритвах, так как иногда нет-нет, да оставит отдельные заметные куда более грубые царапки.
Но пробы были продолжены, и в качестве финиша была взята яшма от Мони, которую я тщательно притёр на порошках карбида-кремния до фракции F1200.
Кстати, хотел бы заметить, что из двух видов оливкового масла, которые я обычно применяю, на яшме мне значительно больше понравилось использовать нерафинированное первого холодного отжима.
Взявши яшму, первым делом поработал вдоль РК, затем немного круговыми движениями, а затем стал делать "сетку" в соотношении примерно 3:1. Т.е. грубо говоря количество проходов по каждой фаске с требуемым к финишу направлением наклона в три раза было больше, чем количество проходов в противоположном направлении. Комбинирование не запомнил, т.е. с какой частотой и после какого количества проходов в одном направлении, выполнял какое количество в другом, да это и не информативно, так как выбирается это в процессе работы интуитивно, на основании тактильного отклика от скольжения кромки - от прироста гладкости и шелковистости скольжения, ослабления "сопротивления" камня скольжению по нему фаски. Масло в процессе работы менял один раз, наносил его тонкой плёночкой, вся работа "сеткой" велась сугубо _на_зерно_.
Фотки самой яшмы и результата её работы:
На последней паре фото видно самый краешек РК более светлой линией - это, похоже, те самые "реснички", очень равномерные и одинаковые.
После красного сланца бритва распускала волос вдоль, после яшмы резала на весу в 4-6мм. Далее я сделал по 50 проходов на сторону на чистом ремне из лошади и рез волоса получил на расстоянии 10-12мм. от точки удержания. Да, ещё момент - есть много камней, которые при хорошем выглаживании фасок, оставляют на РК заметный рельеф, а с яшмой удивился, что при кажущейся грубости "сетки" на фасках, самую кромочку получилось вывести достаточно гладенько.
Что касается бритья, то оно было.... непривычным. Долго не мог приспособиться и выбрать наиболее оптимальный угол наклона бритвы по отношению к обриваемой "поверхности", а также степень натяжения кожи. Но приноровился - вышло чистенько и комфортно, хотя, честно говоря, на тонких арканзасах я научился получать более высококачественный результат по ощущениям, в т.ч. на этой же бритве (старенькая "немка" средне-жёсткая). Такое ощущение, что у подходящих для бритв арканзасах аналогично доведённых, выглаживание присутствует в бОльшей степени, а яшма дала преимущественно, хоть и аккуратненькие, неглубокие и округлые, риски. Да и работа вдоль РК по "сносу" рёбер рисок от предыдущего камня и вообще всяческих "артефактов", у арканзаса, по-моему поинтереснее происходит - он как бы "чище" всё это "срезает" и за меньшее количество проходов.
Хотя я могу здорово ошибаться, поскольку если мой опыт работы с арканзасами насчитывает уже несколько лет, а подробные пробы яшмы я начал только сейчас - ранее они были бессистемны и редки. Ну что же - будем пробовать и тестировать дальше, главное чтобы несмотря на сезонные авралы на работе, хоть изредка хватало бы времени на любимое занятие, а то и камней ещё лежит и ждёт проб, и бритв тоже немало, а времени катастрофически не хватает..quote:
Вряд ли кто-то ждет от Абрамса чудес заточки, скорее, надеются узнать новый заточной прием, ведь многие вносят крупицы своего опыта в общую копилку, и многое приживается и становится классикой заточки.
Очень интересно было взглянуть на фото РК от "Лина" но есть большое подозрение, что "Америк" он таки нам не откроет.
Ну вот почему мы ищем мастера где угодно, но только не в родных пенатах?
По настоящему это грустно, еще бы ладно своих не было, а так...
Ведь есть у кого спросить и совета, и помощи, и самое главное, не отказывают ни в первом, ни во втором... А мы все за "бугор" смотрим.
интересна его стандартная заточка,а не эксклюзивная.
Очень советую почитать:
http://oldrazor.ru/info/myths/width-the-edge.html
и после прочтения еще раз обсудить этот вопрос. Только опустим менторско-хамовитый тон автора, чтобы поговорить о сути предмета - влияние конструкции бритвы и ее элементов (спуски, подводы, и, самое главное, линию РК) на качество бритья. Тонкая заточка бритвы предполагает все время необходимость выбора заточника - точить бритву "как есть", либо вносить изменения в форму подводов, спусков для достижения тех или иных целей.
Ну и интересен взгляд на "разоблачения".
Интересно, почему в этом контексте автору не приходит на ум вопрос - откуда взялись вообще "не клиновые" конструкции бритв? Для чего потребовалось их изобретать, если клины были такими замечательными, и что нет никакой разницы - ведь бритва работает только "самым кончиком острия"? Вот этот "самый кончик острия" и выдает с головой того, кто размеры штангель-циркулем снимать научился, а осмыслить размеры и пропорции не захотел. И другим предлагает не заморачиваться, а "точить, точить, точить и еще раз точить". Простой пример - спросите любого ножевика - почему в супермаркетах продаются копеечные китайские ножи исключительно с радиусными спусками? Почему Бак 110 так успешно продается по всему миру с 60-х годов прошлого века и является самым клонируемым ножом?
Итак, кратко мои возражения.
1. Конструкция бритвы прямо предусматривает, что РК, подвод и спуск бриты (равно как любого режущего инструмента), соединяясь друг с другом в треугольник, создают определенные параметры режущих свойств бритвы. И, хорошие мастера, прогнозируют этот треугольник и изготавливают бритву, исходя из своего замысла. Если представить этот треугольник в виде векторов (именно по этим векторам и будут складываться силы), то мы увидим все промежуточные напряжения от спинки бритвы до линии РК (если поделить сечение бритвы вдоль на уровнях - начало спуска, начало подвода, РК), и величина этих векторов будет очень показательной.
2. Пресловутый "самый кончик острия". Есть хороший анекдот об Энштейне, который объяснял свою теорию. Он говорил - вы думаете это так просто? Да, действительно, это просто. Но совсем не так.
Если бы вся ценность бритвы была в "самом кончике острия", то по этой логике бриться можно было бы так же комфортно и хорошо заточенным зубилом, стамеской, ножом опять же.
3. Старые клиновидные бритвы, которые мы видим, получили широкие подводы отнюдь не в момент производства, а входе эксплуатации и многократных переточек. И говорить, что "так и было задумано" нельзя.
Есть еще несколько возражений, но и этих достаточно, чтобы если уж говорить о влиянии ширины подводов бритвы на ее качества, то говорить серьезно, с аргументами. А резать волос на весу можно и хорошо заточенным "чем угодно", только к бритью эти фокусы не имеют никакого отношения. quote:
скорее, надеются узнать новый заточной прием
Иногда лучше бы не узнавать:-)Увидев вот это видео,изрядно озадачился.
http://www.youtube.com/watch?v=A9m1N51QGec
Одни вопросы и недоумение.С уважением,1shivaquote:
Увидев вот это видео,изрядно озадачился
Несколько раз посмотрел видео, ничего удивительного и озадачивающего не обнаружил, мастер просто сделал подводы на новой бритве, на алмазах, так быстрее получается. Или я чего то не допонимаю .quote:
Несколько раз посмотрел видео, ничего удивительного и озадачивающего не обнаружил, мастер просто сделал подводы на новой бритве, на алмазах, так быстрее получается. Или я чего то не допонимаю .quote:
Или я чего то не допонимаю
На ДМТ и сам,иногда,сгонял лишнее с бритв,но оставлял большие припуски под работу с другими абразивами.Тут же полностью.Допустим,но почему с соленой водой?Или не так понял?Зачем изначально тупой угол?Почему все время упоминает о сильном давлении?Может опять не так понял?Кто владеет хорошо аглицким-поясните,пожалуйста.
С уважением,1shivaquote:
Может Вы фокуса не поняли? Он сначала чуть задирает угол - поднимает обушок над камнем и создает ложный подвод
quote:
На ДМТ и сам,иногда,сгонял лишнее с бритв,но оставлял большие припуски под работу с другими абразивами.Тут же полностью
Я увидел обычный приём выравнивания РК после шлифовки, клинок то новый, можно было бы сразу положить на обушок и выровнять но это заняло больше времени. А что использовать в качестве сож на алмазах это уже дело каждого, конечно с солью быстрее получается на углеродке, но я бы предпочёл лёгкое масло. А на видео вроде воду с каким то моющим средством использует.quote:
Я увидел обычный приём выравнивания РК после шлифовки, клинок то новый quote:
Совершенно с Вами согласен Ярослав. Все же следы от яшмы на ПРЕКРАСНО сделанных Вами фото говорят о ее "большой зубастости". хотя это может быть и от недостаточной её выглаженности, и через пару-тройку заточек картина рисок изменится. Картина сия к стати весьма похожа с работой Транслюцента сразу после притирания, хотя и есть некоторые различия. Я бы даже сказал, что это нечто среднее между Блеком и Трансом. Но вот Блек даже только притертый работает все же "повыглаживаемей". А яшма выглядит на фото как песня, очень красивый, позитивный камень.
С уважением Игорь
Не важно какие у бритвы подводы широкие или узкие. Для бритвы важен материал(его свойства предназначенные именно для этих целей и структура "зернистость" материала, свойства материала напрямую связанны с составом стали и ТО) и второе это угол заточки, для этого же материала с нужными свойствами и ТО.Бритва не нож и нож не бритва, сделать нормальную бритву не тоже самое , что сделать нормальный нож и наоборот.Это два разных по применению предмета. Как раз угол у бритвы может варьироваться в зависимости от "структуры" стали на кончике лезвия (подводе) для более менее комфортного бритья. Угол заточки - напрямую связан с геометрией бритвы, отношение толщины обушка с шириной лезвия. Даже если немного не ровные подводы та часть , которая "выступает"- сточится в первую очередь, что и делает Lewis на видео (ссылка на видео ниже). Маленькие подводы по большому счету нужно/желательно делать для того, чтобы затачивать было легко в дальнейшем.Или клин тягать (к примеру) всей плоскостью или две "полоски" металла на обушке и лезвии.Разница есть? Эксплуатировать в дальнейшем бритву с "маленькими" подводами будет очень удобно. Lewis и делает предварительно себе подготовку к будущим подводам,снимая лишний металл , бритва потом ляжет на камень и примет свой нужный и угол и толщину задуманного подвода и сделает он это быстро и удобно.И если будут неровности, то они сточатся в первую очередь как я писал выше.Когда он на 28-й минуте затачивает бритву, потом он "ложит" ее на абразивное колесо гриндера, чтобы сделать красиво равномерный подвод.Думаете бритва без этих ровных подводов не брила бы при дальнейшей заточке?Та легко.Он уже на камне выровнял и вывел все .Или если бы он сделал подводы 5 мм , ну и убил бы 3 часа на то, чтобы сточить такую ширину до сведения кромки.И шо бритва не брила бы? Та легко.Знать нужно какой материал, какие свойства должны быть у бритвы правильно закалив нужный материал и на какой угол при заданной структуре стали и какими камнями заточить бритву, чтобы эти микрозубчики на кромке "срезали" волос.Поскольку твердость у бритв разная , время заточки и некоторые свойства камней могли бы быть бы уместны в некоторых конкретных случаях.
С узкими подводами бритва удобна во всех отношениях, ее легко/легче приводить в "боевую" готовность.И все!
Имеется ввиду это видео : http://www.youtube.com/watch?v...PtxoN9k-lGsQqpg quote:
Совершенно с Вами согласен Ярослав. Все же следы от яшмы на ПРЕКРАСНО сделанных Вами фото говорят о ее "большой зубастости". хотя это может быть и от недостаточной её выглаженности, и через пару-тройку заточек картина рисок изменится. Картина сия к стати весьма похожа с работой Транслюцента сразу после притирания, хотя и есть некоторые различия. Я бы даже сказал, что это нечто среднее между Блеком и Трансом. Но вот Блек даже только притертый работает все же "повыглаживаемей". А яшма выглядит на фото как песня, очень красивый, позитивный камень.
С уважением Игорь
Как же я жалею, что пока не имею возможности купить хороший микроскоп и оборудовать рабочее место под фотографии так, чтобы иметь возможность делать абсолютно повторяемые фото и более качественном разрешении и резкости(
Согласен с Вами по поводу выглаженности и по поводу работы транса и блэка.
С яшмой этой мне работать понравилось, надеюсь "подружиться" с ней и понять её получше - может удастся на бритвах более аккуратный результат получать.
С уважением.quote:
Я уверен, что если такая возможность у Вас появится, и осуществится, то ВСЁ наше Заточное Сообщество, да впрочем и сама заточная наука ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЫИГРАЕТ от этого!
с уважениемquote:
Не важно какие у бритвы подводы широкие или узкие. Для бритвы важен материал(его свойства предназначенные именно для этих целей и структура "зернистость" материала, свойства материала напрямую связанны с составом стали и ТО) и второе это угол заточки, для этого же материала с нужными свойствами и ТО.Бритва не нож и нож не бритва, сделать нормальную бритву не тоже самое , что сделать нормальный нож и наоборот.Это два разных по применению предмета. Как раз угол у бритвы может варьироваться в зависимости от "структуры" стали на кончике лезвия (подводе) для более менее комфортного бритья. Угол заточки - напрямую связан с геометрией бритвы, отношение толщины обушка с шириной лезвия. Даже если немного не ровные подводы та часть , которая "выступает"- сточится в первую очередь, что и делает Lewis на видео (ссылка на видео ниже). Маленькие подводы по большому счету нужно/желательно делать для того, чтобы затачивать было легко в дальнейшем.Или клин тягать (к примеру) всей плоскостью или две "полоски" металла на обушке и лезвии.Разница есть? Эксплуатировать в дальнейшем бритву с "маленькими" подводами будет очень удобно. Lewis и делает предварительно себе подготовку к будущим подводам,снимая лишний металл , бритва потом ляжет на камень и примет свой нужный и угол и толщину задуманного подвода и сделает он это быстро и удобно.И если будут неровности, то они сточатся в первую очередь как я писал выше.Когда он на 28-й минуте затачивает бритву, потом он "ложит" ее на абразивное колесо гриндера, чтобы сделать красиво равномерный подвод.Думаете бритва без этих ровных подводов не брила бы при дальнейшей заточке?Та легко.Он уже на камне выровнял и вывел все .Или если бы он сделал подводы 5 мм , ну и убил бы 3 часа на то, чтобы сточить такую ширину до сведения кромки.И шо бритва не брила бы? Та легко.Знать нужно какой материал, какие свойства должны быть у бритвы правильно закалив нужный материал и на какой угол при заданной структуре стали и какими камнями заточить бритву, чтобы эти микрозубчики на кромке "срезали" волос.Поскольку твердость у бритв разная , время заточки и некоторые свойства камней могли бы быть бы уместны в некоторых конкретных случаях.
С узкими подводами бритва удобна во всех отношениях, ее легко/легче приводить в "боевую" готовность.И все!
Имеется ввиду это видео : http://www.youtube.com/watch?v...PtxoN9k-lGsQqpg
Почему то мне кажется разница в геометрии. В том, что бритва клином сильнее отгибает или типа натягивает кожу при подходе к волосу, а вот холлоу как бы и не должна совсем её отгибать. Типа красной линией отмеченная зона. Разница в итоговом угле вхождения острия в волос, ведь волос в результате отгибается, оттянутый кожей.
quote:
Не важно какие у бритвы подводы широкие или узкие. Для бритвы важен материал(его свойства предназначенные именно для этих целей и структура "зернистость" материала, свойства материала напрямую связанны с составом стали и ТО) и второе это угол заточки, для этого же материала с нужными свойствами и ТО.Бритва не нож и нож не бритва, сделать нормальную бритву не тоже самое , что сделать нормальный нож и наоборот.Это два разных по применению предмета. Как раз угол у бритвы может варьироваться в зависимости от "структуры" стали на кончике лезвия (подводе) для более менее комфортного бритья. Угол заточки - напрямую связан с геометрией бритвы, отношение толщины обушка с шириной лезвия. Даже если немного не ровные подводы та часть , которая "выступает"- сточится в первую очередь, что и делает Lewis на видео (ссылка на видео ниже). Маленькие подводы по большому счету нужно/желательно делать для того, чтобы затачивать было легко в дальнейшем.Или клин тягать (к примеру) всей плоскостью или две "полоски" металла на обушке и лезвии.Разница есть? Эксплуатировать в дальнейшем бритву с "маленькими" подводами будет очень удобно. Lewis и делает предварительно себе подготовку к будущим подводам,снимая лишний металл , бритва потом ляжет на камень и примет свой нужный и угол и толщину задуманного подвода и сделает он это быстро и удобно.И если будут неровности, то они сточатся в первую очередь как я писал выше.Когда он на 28-й минуте затачивает бритву, потом он "ложит" ее на абразивное колесо гриндера, чтобы сделать красиво равномерный подвод.Думаете бритва без этих ровных подводов не брила бы при дальнейшей заточке?Та легко.Он уже на камне выровнял и вывел все .Или если бы он сделал подводы 5 мм , ну и убил бы 3 часа на то, чтобы сточить такую ширину до сведения кромки.И шо бритва не брила бы? Та легко.Знать нужно какой материал, какие свойства должны быть у бритвы правильно закалив нужный материал и на какой угол при заданной структуре стали и какими камнями заточить бритву, чтобы эти микрозубчики на кромке "срезали" волос.Поскольку твердость у бритв разная , время заточки и некоторые свойства камней могли бы быть бы уместны в некоторых конкретных случаях.
С узкими подводами бритва удобна во всех отношениях, ее легко/легче приводить в "боевую" готовность.И все!
Имеется ввиду это видео : http://www.youtube.com/watch?v...PtxoN9k-lGsQqpg
Почему то мне кажется разница в геометрии. В том, что бритва клином сильнее отгибает или типа натягивает кожу при подходе к волосу, а вот холлоу как бы и не должна совсем её отгибать.
я так понял что http://oldrazor.ru/ ещё один сайт о бритвах Олег
Bwman твой пример заразителен quote:
Не важно какие у бритвы подводы широкие или узкие.[/URL]
Теперь на счет ширины подводов. Я где нибудь писал о том, что бритва с широкими подводами брить не будет? Нет. Но я утверждаю, что бритва с хорошо сведенными спусками и узкими подводами даст шикарное удовольствие от бритья, особенно, если кожа чувствительная. А бритва с размазанными спусками будет брить, но не более того. Я разговор затеял этот не на счет "реза волоса на весу" - эти фокусы давно не интересны. Но я на собственном лице испробовал как отлично сведенные клинки, которые вибрируют при бритье, так и старые выточенные клиновидные бритвы с выточенными спинами и подводами. Да, они бреют. Но бриться мне ими неприятно - это бритвы для солдата в окопе, у которого претензий нет. Пожалуйста, перечитайте мой пост - еще раз, я не говорил и не говорю, что широкие подводы не бреют. Бреют! Спросите у Николая - он несколько лет назад смог зубило заточить до бритья волос. И что? Мы же все таки обсуждаем вопрос шика и удовольствия от бритья. Вот например:
https://www.youtube.com/watch?v=e8IbccdJe4I
Попробуйте сделать эту работу бритвой с сантиметровыми подводами. А это как раз система с лезвием Feather с очень тонким сведением, и тонким профилем. Все "поющие" бритвы - тоже сконструированы по этому принципу, за что и ценятся любителями бритвенного кайфа. А у вас один аргумент - "та легко". Что легко то? Волос на весу перерубить? Так ведь бритье не в этом фокусе, а в балансе между агрессивностью реза и мягкостью хода бритвы по коже. И чем мягче ход без потери чистоты выбривания, тем большее удовольствие от бритья можно получить. Еще раз - я не сравниваю плохое с хорошим, я сравниваю хорошее с очень хорошим. Жаль, что это было не понятно сразу, видимо я плохо объяснил. Но ширина подводов не может не влиять на качество бритья. quote:
я так понял что http://oldrazor.ru/ ещё один сайт о бритвах Олег
Bwman твой пример заразителен quote:
Вы внимательно прочитали то, о чем я писАл?Причем тут уважение?Уважение нужно заслужить.Причем тут мой аргумент - "легко"?Это не аргумент вовсе это слово исходя из того , что я хотел донести.
quote:
Ну Вы же правду говорите? Вы же ошибаться ну никак не можете?
quote:
Мне тоже, поэтому я вообще не это хотел сказать.quote:
Вы в курсе, что бритвы бывают разные под разные задачи/бритье?Причем здесь это....quote:
Вы в курсе, что бритвы бывают разные под разные задачи/бритье?Причем здесь это....
Вы ведь сами делаете прекрасные на вид бритвы (именно поэтому отношусь к Вам с большим уважением и завидую Вашему мастерству). Вы должны представлять себе историю профиля бритв - как она менялась от клина к радиусным спускам в ходе своей эволюции. Клин - в ножевой практике финка - самая простая конструкция, которая обеспечивает с одной стороны простоту производства, и определенные параметры реза с другой стороны. Что мы получаем вместе с надежностью клина? Вес и отсутствие гибкости. Да, на определенных видах кожи и щетины это сочетание будет работать хорошо. И, наверное, такая бритва хороша для парикмахера, стоящего на потоке клиентов.
Но если кожа чувствительная а щетина жесткая? И если это не парикмахерская в Анкаре? И неужели Вы на полном "С" думаете, что производители бритв практически все перешли на производство радиусно заточенных бритв только из за последующего удобства в заточке? Да им плевать, кто и как бритву будет обрабатывать потом. И гемор с осваиванием радиусных спусков создан только из за такой мелочи, как последующая обработка? Не, ну извините, не серьезно.
Вот Вам моя версия на этот счет. Радиусные спуски появились и вытеснили на бритвах клин именно потому, что этот профиль обеспечивает режущей кромке гибкость, упругость. Лучшие мастера славятся как раз тем, что могут эти радиусы так свести к кромке, чтобы подводы были тонкими. Что такое тонкий подвод? Это свидетельство того, что спуски выбраны на максимально возможную глубину, клинок потерял лишний вес, но приобрел гибкость. Когда я бреюсь хорошо сведенным Вакером 6/8, бритва передает в руку это микровибрирущее движение кромки, когда она подсекает волос - мне легко контролировать и угол, и силу разгона бритвы так, чтобы кожа не раздражалась. Это не фантазии, а практика. Про чистоту бритья я не говорю - это само-собой разумеющееся приложение.quote:
Вы внимательно прочитали то, о чем я писАл?quote:
Почему Вы так думаете , что это неуважение?Это мое мнение и всё.Вот после этого предложения ,я написал свой пост:
Но ширина подводов не может не влиять на качество бритья.
В связи с закрытием темы про качество заточки бритв напишу здесь
"Слона то я и не заметил " Тест на вез волоса то на бритве с заточкой Линна Абрамса то я и не провел )
Сейчас только спохватился ..
Результат - проходит только на ~ 50% лезвия от середины до пятки - носик чуть застругивает - далее - нет ...
Прошу консультации по заточке бритв. Есть 2 бритвы Утро и Золинген Джовика. Точу яп. Нью Церакс 1000/3000 и доводка Грей алания, затем по 2-3 движения на коже закрепленной на дошечке с самой мелкой ГОИ для снятия остатков заусенца и затем раз по 100-150 на чистой коже на дощечке. контролирую на карманном мелкоскопе 50Х. алания мне попалась оч. твердая,довел тонко как смог половину поверхности занимает включения слюды, суспензии практически не дает. Камни перед заточкой ровняю на стекле по карандашной сетке. Бритвы совершенно разные и по материалу и по жесткости, но результат один. Самое главное раздражения нет, но бритва не проходит тест по разрезанию волоса на весу, а при прохождении бритвы над рукой на расстоянии сбривает отдельные волоски. При бритье против щетины вроде бы и неплохо, а при работе вдоль роста волоса бритва упирается в волос, натягивает его и только потом срезает что не совсем приятно. Типа как женская машинка для депиляции. по моему мнению это тупая бритва. В мелкоскоп я вижу что 3000 выводит риски от 1000ка, а алания вывести риску от 3000 не может так как слишком тонкая. По моему мнению между финишем аланией и Нью Цераксом необходим еще один или 2 камня. На примете либо Нанива СС5000 либо сланец BBW, либо арканзас. Возможно смогу потянуть и 2 из этих 3-х. Прошу мнения по выбору камешка(ов) Или если неправильно мыслю то напарвить в нужную сторону.
Финиш на алании грубоват. даже на "новой Алании", на которой в целом выходит более чистая и однородная поверхность, кромка получается хоть и ничего так, но настоящего комфорта нету. Хотя тест на рез волоса у меня и после "старой" Алании получался (правда она довольно однородная и с минимумом включений).
После Алании вполне понравилось финишировать на тонко доведённом и подвыгладившемся Бордо бразилиан, а вообще, я бы предпочёл бельгийцев, но камней для финиша море разных и в этой теме они в достаточном количестве анонсированы.
Алания, даже "новая" (в рубанках такая есть), однородная, в меру плотненькая и тактильно в работе более предпочтительная, на мой взгляд, всё равно, по большому счёту, камень предфинишный, или вообще первый "переходник" от синтетиков к природникам, ежели притёрт погрубее. Заморочиться и выдать на ней достаточно чистый финиш, комфортное бритьё - можно, но это требует опыта, умения корректировать технику работы в зависимости от конкретной ситуации.
Кстати, актуально оказалось использовать Аланию с рубанковской нагурой, и недурно со сланцевыми суспензиями - рисочки убирает вполне оперативно, а потом уже можно и на чистой поработать. Чрезмерно выглаженной рабочей поверхности на Алании стоит избегать, так как может случиться слишком сильное прилипание фасок, создающее избыточную нагрузку на кромку.
Возможно, меня закидают помидорами, но не смог удержаться.
Вчера впервые почувствовал, что такое острая бритва - пришлось сразу корректировать технику бритья, ибо мой угол был туповат и соответственно некомфортен.
Многократно пробовал заточить бритву, в том числе только на природных камнях - хиндостан-бельгиец-гуанси
или нортон 4000-нортон 8000 - бельгиец - гуанси
Но после этого без пастированного ремня тест на волос не проходил
Бриться без порезов удавалось, и лосьон после бритья не жегся. Но чего-то не хватало
Ну что могу сказать. Гуанси следы от шаптона приглаживает, смягчает, несмотря на то что не является формально более тонким камнем. Но полностью не убирает. Даже за 70 проходов. Работал без суспезии, на выглаженной стороне.
После этого тест на волос без ремня прошел, после читого ремня - просто песня. Очень легко, просто "поглаживание кожи кромкой" (BWMAN). Но бритва почти параллельна коже, иначе некомфортно. (Заусенки и ресничек в 60х не обнаружено)
Собственно вопрос - нужно ли было предварительно на суспензии гуанси поработать перед чистым камнем, можно ли при этом ожидать еще более качественный результат?
Или желательно что-то кардинально изменить?
У вас просто ДО аланьи ступенька большая - от 3000 замучаетесь убирать
Нужен синтетик 5-6000 а после аланьи имхо Гуанси добавить
Ну и ГОИ лучше на красный Диалюкс замените - ИМХО..quote:
У вас просто ДО аланьи ступенька большая - от 3000 замучаетесь убирать
Нужен синтетик 5-6000 а после аланьи имхо Гуанси добавить
Ну и ГОИ лучше на красный Диалюкс замените - ИМХО..
это доводка с минимальным нажимом возможна,а заточки вряд ли.
Хорошо доведеная Аланья и выглаженная до 10 000 дает
А уж 7-8 легко - использую её после синтетики 6000 до Гуанси - и очень доволен..
то есть BBW с суспензией и без, близко к алании не лежит
всё же мне кажется это уже выглаживание идет после заточки на 6к,иначе она бы риски от 3к легко вывела ,ан нет.
На Гуанси тоже попробуйте риски от 3000 выводить - замучаетесь ..
Съем просто как у твердого сланца маленький - поэтому и не выводит, после 6000 - хорошо убирает
C BBW сравнивать не берусь - нет его у меня..
ivan-3 резал гуанси на точилки грызёт за милую душу а без давления он очень медленный,только доводка.
после 6к бритва у вас уже уже заточена,доводится,а вот после 3к её ещё точить надо.
Ну тут уже разница взглядов - я так считаю что и после 1000 как уже заточена - РК сведена - сведена, волос бреет - бреет, следовательно остальные камни только состояние РК улучшают..
ТО - и после 1000 ка доводка и после 3000 доводка и после 10000 ка доводка..
Мы по моему сравнивали в обсуждении камни при ручной заточке бритвы..
А не как на апексе - думаю если Гуанси в Тормек установить - он по съему и М40 из КК в бруске обгонит...
Чуть-чуть откомментирую последние несколько постов. Откуда такие четкие сведения о гритности природных камней, когда Алании присваиваете то 3, то 7, то 10 грит? Не наталкивают ли такие микроспоры на простую мысль - а на фига сланцы так ранжировать? Природные камни, даже одинаково называясь, крайне разнородны по своему составу. Мы можем быть обладателями камней пусть той же Грэй Алании, доведенной одинаково, но получить разные результаты. Поэтому, мне кажутся такие диалоги тупиковыми. Говорю о себе - утонув в камнях на определенном этапе, пришлось заново все переосмысливать и переучиваться, направив внимание не на абразивы, а на результаты работы. Т.е. - мне нужно (например) выровнять кромку. Для этого я могу взять:
а)...б)....в).... Если я беру а), то получится быстро, но не ровно, и придется потом еще брать с). Но за то, кромка не устанет. Если возьму б), то будет медленнее, но чище сразу и тогда.... В общем, я это о том, что нужно смотреть на подводы и на кромку и ставить конкретные задачи, а уж чем эти задачи выполнять - вопрос второй. Только представьте себе арсенал хорошего заточника бритв, скажем, лет 40-50 назад. Уверен, что выбор абразивов был куда бедней, чем сейчас, но работу делать умели. Бесконечно перебирать камни, конечно, может и интересно, но постепенно происходит подмена задачи. В этом смысле потрясает общение с Дмитричем - ничего не нальешь на счет названий и гритностей - ему это просто не интересно. Куда интересней разговоры о механике, кинематике процесса - выбор углов, направлений, давления и т.д. Мое ИМХО, разумеется, навеянное кучей неиспользуемых дорогущих камней.
В принципе согласен ..один и тот же результат можно получить разными путями..
Но все таки есть определённые скажем так "зоны" использования камней
ТЕ - нерационально использовать Грей Аланью и Гуанси на исправлении геометрии клинка бритвы (хотя наверное и это возможно ) так почему бы эту "зону" не обозначить ?
Тем более что эти разговоры повторяются из страницы в страницу - но как правило не потому что кому то это уж очень нужно - а в ответ на вопросы новичков ..
Ну "На Ганзе сообщений не читают" .. ) Это же всем известно...
Олег я согласен насчет механики,но Дмитрич на притирах пользует разные составы,а не один,меняя нажим и механику.
камни изначально имеют размер зерен и от этого пляшем,они дробятся,но перестают брать,а начинают выглаживать,но вот режут они на определенной гритности и указано при продаже примерная гритность,это у японцев от шахты и цвета радуги-примерно-Maruka Orange Yellow Japanese Natural Whetstone Tennen Toishi From Kyoto Cityquote:
но Дмитрич на притирах пользует разные составы,а не один,меняя нажим и механикуquote:
Собственно вопрос - нужно ли было предварительно на суспензии гуанси поработать перед чистым камнем, можно ли при этом ожидать еще более качественный результат?
Или желательно что-то кардинально изменить?
Значит смотрите на предмет разговора - что Вы получили на 15000 синтетике и к чему Вы должны прийти в итоге? Подводы, сделанные на синтетике все более-менее одинаковы - почерканное зеркало (нагура дает мелкую точку, вместо рисок). Вам нужно все эти риски "разбить". Гуанкси у Вас уже есть, но он без суспензии будет заглаживать, а не затачивать. Как работает суспензия самого Гуанкси - не знаю, но боюсь, что это будут риски, хоть и мелкие, но все равно идти вдоль движений. Все таки, лучше будет взять один кусочек нагуры - хотя бы Меджиро, навести суспензию прямо на Гуанкси, и обработать подводы - вы уберете длинные, выходящие на кромку риски. Но потом нужно будет сделать тонкую заточку. Как и на чем - это вопрос почти религиозный. Дешево - стеклянный притир, мазок зеленой пасты и капля бытового масла - работаем на зерно только под весом бритвы перекрестными движениями не больше 5-10 мм. Контроль по резу волоса. В принципе, если все до этого было сделано правильно, то хватит минут 5. И уже после этого - на чистый Гуанкси на доводку. На доводку идти только тогда, когда бритва будет уверенно резать волос (пусть с акцентом). При доводке рез может чуть подсесть - сделайте одно два дижения бритвы по ремню с красной пастой, и продолжите доводку. В результате должны получить чистый приятный рез, и кромка при этом будет ровная, а риски все разбиты мелкой сыпью от нагура. Потом чистый ремень, как завершение.
Мне кажется,что не нужно так глубоко копать, а то можно утонуть в том количестве камней,которые сейчас присутствуют на рынке. Как утонул в своё время я,накупив кучу всякого разного абразива. Сейчас практически всё лишнее продал и оставил себе наиболее эффективные и проверенные экземпляры. У меня нет времени и особого желания высасывать из кучи непонятных камней их абразивные возможности. До меня, уже давно всё было сделано,например с Эшерами. Проверенные поколениями сланцы, с постоянно-качественным результатом. Поэтому,здесь я за минимализм. Чем меньше камней в сете,тем лучше. О японских камнях много чего сказано,но,почему то,после них больше ничего не хочется пробовать-ни яшм,ни Аланий всяких. Пустая трата времени и денег. Конечно,натуральные камни все разные и из 5 штук Озуку сан 5+,которые я пробовал ,все были абсолютно разные: характер,скорость работы,качество отделки. Но,это только вопрос времени и если задаться целью,то каждый экземпляр можно настроить на свой режим работы. Работа с суспензиями и давлением на стадии тонкой доводки имеет неограниченные возможности. Такие возможности не дадут вам ни Гуанси, ни тонкие синтетики ,ни ещё какие нибудь узко-диапазонные камни. Я от этого не нужного балласта давно избавился и работаю только с теми камнями,которые имеют реальные возможности дать мне ещё более качественный результат.quote:
Мне кажется,что не нужно так глубоко копать, а то можно утонуть в том количестве камней,которые сейчас присутствуют на рынке. Как утонул в своё время я,накупив кучу всякого разного абразива.
Не печальтесь, методом проб и правильных выводов, Вы узнали многое о камнях и их возможностях. Сам прошел по этим граблям и не жалею. В конце концов, как когда-то учили, остановился на притирах, сланцах, доведенных арканзасах. При доводке бритв основное давление при выхаживании РК должно быть почти никаким и если имеет быть неоднородность зерна, то Вы можете местно царапать подвод выступающими зернами неизвестно на каком расстоянии друг от друга. Притиры, с отмученным лично порошком, это сводят к минимуму с соблюдением правила гигиены.
В последствии отбираешь камни на которых все получается и полностью пропадает охота к экспериментам с новыми.quote:
quote:
Масло - первое попавшееся в хозмаге "Индустриальное", но оно мне не очень нравится - слишком вязкое. Лучше пошло Джонсон Бэби детское для массажа. 5-10 мм - это амплитуда движения клинка при заточке и перекрещивающиеся движения под 45 градусов. Обязательно добавляйте прямо вертикальные движения вдоль кромки. После 10 мин такой обработки у меня бритва режет волос в 3 см от удержания пальцами еще до доводки и ремня. Доводка чуть подсадит рез, но он и не нужен такой агрессивный при бритье. quote:
Я делаю заточку сначала на BBW c нагурой (кусочек от BBW) - выравниваю кромку и потом без нагуры, затем делаю тонкую заточку на Arkansas black translucent или яшме от Мони(работаю до тех пор пока не появляется рез волоса) и доводку на Гуанси.
quote:
Но заточкой я пока не доволен quote:
Пробую разные методы, несколько раз пробовал на стекле я использовал алмазную пасту 1 мкр. или 0,5 мкр. оксида хрома с керосином - пока хороших результатов нет. Правда пользовался я только на финише и не разу в качестве тонкой заточки.
Большое спасибо за подробное объяснение. Ранее работал с пастой движениями под 45 градусов но с большой амплитудой (возможно это и не давало мне такой остроты) и без вертикальных движений. В ближайшее время попробую поработать при заточке на стекле таким способом.
Большое спасибо за подробное объяснение. Ранее работал с пастой движениями под 45 градусов, но с большой амплитудой (возможно это и не давало мне такой остроты) и без вертикальных движений. В ближайшее время попробую поработать при заточке на стекле таким способом.quote:
quote:
Попался случайно интересный материал.
Коллеги, прошу прощения, возможно это Вы уже видели, просто не знал куда вставить.
Модераторы снесите если это повтор
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/blog#post297575699
http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post254404415/
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/profile
в том числе и(все 29)
Для многих ,эта книга уже стала настольной.
Доброго всем дня.
Пришлось сегодня посветить полдня перезаточки новодельной Дово. Вчера при бритье был явный дискомфорт, глянул в микроскоп и обнаружил два скола в пол величины подводов. Откуда взялись не знаю, ибо бритве всего и эксплуатирую я ее довольно бережно. К сожалению сколы не сфотографировал, процесс заточки и доводки задокументирован, но к сожалению у мощного источника света закончились батареи вместе с фотиком, пришлось довольствоваться стандартным осветителем, так что не судите строго. Итак начал с М40 (крупно конечно, но к сожалению понял это поздно) убрал поврежденную кромку и перешел к заточке. После выхода на РК следов от М40 перешел на М28. Перед началом заточки не каждом последующем абразиве выполнял несколько движений с большим углом (убирал с РК следы от прошлого камня). После М28 М14, бруски из электрокорунда на керамической связке. После М14 М5 ИСМ (карбид кремния). Окончательные движения на М5 делал с минимальным давлением, чтобы кромочка выгладилась чуть. После М5 перешел на пурпурного англичанина с суспензией. После пурпурного на серого кембрийца с суспензией и без. А вот финиш решил попробовать на яшме и гуанси как говорил выше уважаемый Bwman. После яшмы рез волоса был очень агрессивный на расстоянии 2.5 см от точки удержания, ну уж прямо с отскоком. После яшмы гуанси без суспнзии около 20 проходов на сторону и в завершении чистый ремень 50 проходов. После этого естественно сразу бриться. Бритье комфортное,но недостаточно, чувствуется агрессивность, видимо на гуанси не доработал, или с суспензией на нем же надо было побаловаться. Ниже фото в соответствующей последовательности.
С Уважением Андрей.
а тонкую пасту перед гуанси для тонкой заточки ,как советовал Олег не сделали зачем.quote:
Вы знаете я пасту не очень жалую, не всегда известно что туда производители на пхали, но алмазными пастами в будущем займусь, жду когда чугунный притир придет.
С уважением Андрей
алмаз по общему мнению на бритве не приветствуется,тем более для тонкой заточки,есть такое упрочнениекромки на тонкой заточке,чего нет от алмазов,а пастами не стоит пренебрегать ,возьмите хорошую хром и крокус продают везде. иметь чептон 15000-30000 хорошо,но дорого.имхоquote:
quote:
Бесконечно перебирать камни, конечно, может и интересно, но постепенно происходит подмена задачи. В этом смысле потрясает общение с Дмитричем - ничего не нальешь на счет названий и гритностей - ему это просто не интересно. Куда интересней разговоры о механике, кинематике процесса - выбор углов, направлений, давления и т.д. Мое ИМХО, разумеется, навеянное кучей неиспользуемых дорогущих камней.
Есть задумка: выразить эту мысль более складно и афористично и повесить на стену в рамке. quote:
ничего не нальешь на счет названий и гритностей - ему это просто не интересно. Куда интересней разговоры о механике, кинематике процесса - выбор углов, направлений, давления и т.д. Мое ИМХО, разумеется, навеянное кучей неиспользуемых дорогущих камней.
придать бритвенной кромке надлежащую остроту, чтобы можно было комфортно побриться...
Проблемы возникают, когда бросаются в крайности, забывая о золотой середине.
интересно из ссылок дмитрича на книги -об испытаниях бритв-
Волосы, предназначенные для испытания, обязательно освобождаются мытьем от покрывающей их жировой смазки,так как в противном случае бритва, даже очень хорошо напра-вленная и острая, только скользит по волосу, не разрезая его.quote:
придать бритвенной кромке надлежащую остроту, чтобы можно было комфортно побриться...
Э.... против бритвы - пиджак и брюки? (с)
Если не упираться в термин "комфортно" - у всех свои представления о комфорте, то могу заточить бритву на стеклянном бланке с наждачкой и зеленой пастой, сделаю тонкую заточку на стеклянном бланке с крокусом и доведу на 200 рублевом Грэй Алания. Бритье будет достаточно комфортным, если бриться правильно. Только что с Иваном-3 обсуждали тему - бритье опаской 150 лет назад. Не было таких образивов с такой чистотой, как сейчас. Однако, брились и брили. Ну и к бритвам, видимо, относились, как к расходникам, а не как мы сейчас.
не было хороших искуственных может быть,а натуралов было много и дешевле чем сейчас.quote:
Да ладно не было. Да, не было таких технологий и абразивов как сейчас, это правда.Но пирамиды до сих пор стоят(говоря немного о древних технологиях)и у них было все что нужно и 150 лет назад и ранее.А мы до сих пор - вечные чемпионы по бегу в мешках(с).В природе есть всё.Все что нужно. quote:
придать бритвенной кромке надлежащую остроту, чтобы можно было комфортно побриться...
Соглашусь полностью. quote:
Проблемы возникают, когда бросаются в крайности, забывая о золотой середине.
Проблемы возникают тогда, когда не зная одного ,делают поспешные выводы, похоже уже больше на религию.
Дорогие и глубокоуважаемые коллеги.
Прошу прощения, если кого чем-то задел в своём предыдущем посте.
Не воспринимайте его как догму - там приведены только личные взгляды.
Для меня в абразивах важна предсказуемость их воздействия как для получения нужной геометрии, шероховатости и их агрессивность. На почве этого и уперся в притиры, с которых, кстати, и начали меня просвещать мои наставники - водников и керамиков с алмазами тогда не было.
На своем веку не встретил одинаковых камней не искусственных не, тем более природных по предсказуемости их воздействия сразу, как только он ко мне попал. О наждачной бумаге не говорю. Отсюда и соответствующий подход к этому вопросу.
С большим к Вам уважением, Дмитрич. quote:
Дмитрич - у меня та же самая ситуация и то, что вы пишите, я лично пока не нашел чего то задуренного или неестественного.Все просто, доступно и по делу.И никто смеяться я думаю и не будет. quote:
Тоже ни разу не применял, я пас, хотя может когда и попробую. quote:
Оно так и есть, хотя свойства и работа этих камней добытых из одного карьера может быть приблизительно одинакова.
quote:
Поэтому многие и обращаются за помощью, удачи Вам в дальнейшем.quote:
Тоже ни разу не применял, я пас, хотя может когда и попробую
А вот про тест на рез- мысль интересная. Дмитрич писал как его дед кузнец проверял на гильзе для сигарет- мол волос у всех разный, а гильзы одинаковые. У самого- то режет, то нет. И непонятно в чем дело. Какие идеи будут для стабильного повторения?
идею Олег озвучил про тонкую заточку пастой перед доводкой.
а по проверке остроты указан концентрированный луч на жало-места непроточенные отражаются звездами,надо попробовать будет.quote:
Ну раз сам модератор провоцирует на ересь и крамолу...
А ну ка попробуйте обладая самыми глубочайшими знаниями в механике и металловедении но без хороших камней
придать бритвенной кромке надлежащую остроту, чтобы можно было комфортно побриться...
Есть такой товарищ -- olegpan, который успешно может точить совсем без камней -- на шкурках. Получил от него "двухзаковную" с Вачи 1953 г. -- качество заточки, по моим понятиям, безупречное, бритьё комфортное: щетину срезает легко, после бритья кожа благодушествует.
Сам обхожусь японским искусственным камнем 3000/8000; лично мне для комфортного бритья хватает вполне. Не каждая бритва сразу же начинает брить комфортно, ну так и техника заточки у меня далека от идеала, а уж про свои методы контроля вообще молчу(-: стыдно. Но пользоваться этим камнем я научился всё-таки неплохо: прошлый год получил из-за океана клин "Вейд-энд-Батчер", который был заточен на хвалёном "эшере", и продавец клялся, что если качество бритья не устроит, то бритву он примет назад. Волос резала она безупречно, а начал бриться -- будто тупая, как на последнем издыхании перед заточкой. На волос после бритья пробую -- режет в 3-5 мм. Переточил на своём камушке -- о це дiло! Но продавца расстраивать не стал, отправил на straightrazorplace восторженный отзыв.quote:
Есть такой товарищ -- olegpan, который успешно может точить совсем без камней -- на шкурках. Получил от него "двухзаковную" с Вачи 1953 г. -- качество заточки, по моим понятиям, безупречное, бритьё комфортное: щетину срезает легко, после бритья кожа благодушествует. quote:
Ну раз сам модератор провоцирует на ересь и крамолу...
Есть такой товарищ -- [b]olegpan, который успешно может точить совсем без камней -- на шкурках. Получил от него "двухзаковную" с Вачи 1953 г. -- качество заточки, по моим понятиям, безупречное, бритьё комфортное: щетину срезает легко, после бритья кожа благодушествует.
Сам обхожусь японским искусственным камнем 3000/8000; лично мне для комфортного бритья хватает вполне. Не каждая бритва сразу же начинает брить комфортно, ну так и техника заточки у меня далека от идеала, а уж про свои методы контроля вообще молчу(-: стыдно. Но пользоваться этим камнем я научился всё-таки неплохо: прошлый год получил из-за океана клин "Вейд-энд-Батчер", который был заточен на хвалёном "эшере", и продавец клялся, что если качество бритья не устроит, то бритву он примет назад. Волос резала она безупречно, а начал бриться -- будто тупая, как на последнем издыхании перед заточкой. На волос после бритья пробую -- режет в 3-5 мм. Переточил на своём камушке -- о це дiло! Но продавца расстраивать не стал, отправил на straightrazorplace восторженный отзыв.[/B]
если жабка давит не надо говорить,что наждачка лучше эшера,а жигули лучше мерседеса,никто ведь не навязывает,но стремиться к лучшему и более удобному надо,как то такquote:
давайте не кидаться в крайности
++++++quote:
Сам обхожусь японским искусственным камнем 3000/8000
Как показывает практика, марка изготовителя не дает 100% гарантии получения нужного результата на подводах бритвы.
По этой причине мной были убраны в дальний угол камни Серакс 1010, 3000 и 8000. Купленные недавно Нанивовские камни Суперстоун показали себя
гораздо однороднее судя по рискам. Но опять же, заканчивая на 5000. Камень той же Нанива 10000 уже так не работает.
Они синтетику используют для предварительной заточки и убирают сколы.
Всю тонкую работу делают на природных камнях.
И что делать с синтетикой 8000 и дальше - не знаю. Вроде бы острота есть, и подводы зеркалят, но отдельные риски выходят очень глубокими,
вплоть до появления неоднородности на кромке. Кто-то с этим мирится, считает это допустимым. Мне такое бритье не нравится.
это каждодневная рутинная, грязная работа.
В случае с наждачкой таких проблем нет в принципе. Плюс, как уже написано, засаливанием можно уменьшить зернистость наждачки.
когда придется опять учиться точить на "коленке", то бишь на притирах. И, правда, уж что-что, а чугунный притир становится чем-то из разряда must have.
работа бритвой на чугунном притире идет от зерна или можно на зерно-не задерет?quote:
работа бритвой на чугунном притире идет от зерна или можно на зерно-не задерет?
а кто обсуждать будет-Дмитрич
у большинства такой роскоши нет,просто интересно,если от зерна,то без упрочнения рк.quote:
,если от зерна,то без упрочнения рк.quote:
Всю тонкую работу делают на природных камнях.
Поддержу пожалуй. Природники все равно рулят на предфинише и финише,начинать можно и синтетикой.Но у камней тоже свои казусы, как и у бритв , там чуть тверже бритва и уже немного все по другому ведет себя.Тонкостей хватает. quote:
у большинства такой роскоши нет,просто интересно,если от зерна,то без упрочнения рк.
У меня есть плита чугунная готовил под притир и на барахолке у дедульки прикупил "брусок" чугунный небольшого размера раньше он на нем бритвы "доводил".Ни разу еще не пробовал но как нибудь может дойдут руки.А тема имеет место быть я думаю, хотя пригодиться может быть далеко не многим.Я думаю, что камней подходящих должно хватить с головой, а там ....кто как и кому как удобно.
ну а почему и нет,но прежде чем заиметь хочется знать,а оно надо,а то будет как бабка и порося.
Сейчас с чугунными притирами стало проще - народ в барахолке продает пластины для опорных площадок гриндеров - цена демократичная - размеры разнообразные - прошлифиваные - бери доводи на порошке и пользуйся..
ну и с камнями не сложно,сначала уяснить надо необходимость-нельзя объять необятное и собрать всё.quote:
ну а почему и нет,но прежде чем заиметь хочется знать,а оно надо,а то будет как бабка и порося.
ну так о предфинише,тонкой заточке и речь-финишную доводку все таки на сланце делать надо.
стекло как притир никак,оно не шаржируется и как притир не идет,хотя ещё попробую,в качестве удешевления в ущерб качеству не интересует,как и наждачка при обилии камней.
керамику надо видать,но плитку притирать замучаешься,да и на чем опять же.
хотя Олег пользует стекло в тонкой заточке,значит можно.
Конечно на природниках мне самому больше нравится, и не только на сланцах.
Но стекло зря "обижаете"))
твёрдые притиры под _свободное_зерно, на этапе тонкой заточки\префиниша, финише - прекрасная штука.
Кстати, керамику больше всего понравилось притирать на керамике же, на алмазных пастах ВОМ - вполне оперативно. Разводил ВД-шкой. Но, алмаз правда деградирует при притирке керамики быстро, так что каждую фракцию дважды наводил, а начиная с 5\3мкм и тоньше - по три.
я стекло не обижаю,я просто с ним не работал,только притир камней
а по притирам я так разумею пока зерно порошка не менее шероховатости притира,скажем под крокус 0.1 мкр уже видимо только стекло.
Может быть, мой опыт по работе на стекле с алмазной пастой 1 мкр. кому-нибудь пригодиться. Ранее ни как не удавалась добиться нужной остроты на стекле с пастой. Благодаря совету Bwman по движениям с амплитудой 10-15 мм. (видимо в этом была у меня главная ошибка, я всегда делал Х-движения по всему притиру и подзаваливал кромку, а короткие движения дают больше контроля над процессом заточки) и применяя детское масло Джонсон Бэби стал добиваться стабильных хороших результатов. Так же еще раз подтвердил, что нельзя во время тонкой заточки давить на бритву, нужно практически под собственным весом бритвы точить, работая минут 10 на притире удалось добиться разрезание волоса на расстояние 15 мм. от точки удержания, но далее улучшения не было, решил немного увеличить давление на бритву и рез волоса пропал, затем снова минут 5 поработал под собственным весом, и снова рез появился. Теперь буду экспериментировать подбирая разные пасты, у меня есть алмазная паста 0,5 мкр, Dovo красная, оксид хрома 0,5 мкр. и оксид железа 0,1 мкр.
а работали с амплитудой 10-15 мм зигзагом или только на зерно.
амплитуда 10-15 мм. на зерно под углом 45 градусов и несколько раз (наверное раза 3-4) делал несколько движений вдоль кромки с амплитудой около 3 миллиметров.
мне кажется на тонкой заточке стоит отказаться от алмаза,тот же крокус 0.1 мкр за глаза.quote:
мне кажется на тонкой заточке стоит отказаться от алмаза,тот же крокус 0.1 мкр за глаза
"мне кажется на тонкой заточке стоит отказаться от алмаза,тот же крокус 0.1 мкр за глаза."
Я не рассматриваю вопрос "что лучше" - просто мне интересно попробовать и так и эдак, и то и другое...
Да и как без проб выбрать что лучше именно для себя? Но я не призываю в данном случае, "в принципе" точить так-то или сяк-то - каждый выбирает сам.
А вот уметь, и так, и сяк - считаю полезно..
С уважением.
Я хочу попробовать последовательно с начало на оксиде хрома 0,5 мкр., а затем на 0,1 перейти. Сразу перейти на 0,1 мкр. нужно подготовить кромку очень хорошо, иначе шаг получиться большой и долго придется точить. Последний раз я перед стеклом пользовался Zulu grey с рубанковской нагурой. Получилось хорошо вывести кромку (на ногте почти сыпь не ощущается), а затем уменьшая количество суспензии получилось добиться, что волос начинает цепляться за кромку, а в некоторых местах разрезаться. И после этого я перешел на стекло. А затем сделал доводку на гуанси. Для меня на данный момент, это оказалась лучшая заточка и последовательная с ожидаемым результатом (т.е. сначала я контролировал кромку в лупу с увеличением 60х и по ногтю, чтобы кромка была ровной и полностью проточенной, а потом по резу волоса).quote:
Вопрос скругления - отдельная история, и во многом зависит от техники работы, в т.ч. на субмикронных абразивах.
я гои на бумаге до гуанси делал,но на безрыбье,хром мельче и лучше,а вот крокус все же после доводки,перед ремнём,иначе гуанси эти 0.1 мкр сводит на нет.
я крокус после гуанси стал пользовать,иначе гуанси эти 0.1 мкр сносит.quote:
я крокус после гуанси стал пользовать,иначе гуанси эти 0.1 мкр сносит.
Получил сегодня чугунный притир от Северной Артели и попробовал его с пастой Крокуса 0,1 мк от Ивана - чисто с пастой работает быстро - НО - излишки пасты нанесенные нв притир при работе на зерно налипают на РК
С кожанным бланком такого не происходит- поэтому на притире нужно либо разводить её и ловить концентрацию - либо с порошком крокуса работать ..
ну так вроде с маслицем разводят,жиденько.quote:
с маслицем разводят
Тот случай, когда каши с маслом на притире не должно быть.
quote:
Получил сегодня чугунный притир от Северной Артели и попробовал его с пастой Крокуса 0,1 мк от Ивана - чисто с пастой работает быстро - НО - излишки пасты нанесенные нв притир при работе на зерно налипают на РК
Для крокуса нужен стеклянный притир на котором масло не рекомендуется - бензин или Уайт спирит и стеарин - после испарения бензина разотрите фетровым опаленным тампоном.
во как,а как же-
Bwman
. Я вот по его (Дмитрича) рекомендации сделал тонкую финишную заточку на стеклянном притире, на который мазнул зеленой Дововской пастой и сильно разбавил все МАСЛОМ индустриальным. Все растер, излишки удалил - получилась такая матовая стеклянная пластинка. Так вот заточка на такой пластинке получилась в итоге просто шикарная по итогам - это я себе бритву точил, и решил попробовать. Бритва работает очень чисто и ровно - т.е. остроты ей хватает с лихвой. Остальное - доводка и способ бритья.
мне кажется допустимо,ибо из Практическое пособие для слесаря-
Для притирки нешаржирующимся абразивом, обеспечивающей наивысшее качество поверхности и блеск, используются сравнительно мягкие абразивные материалы. При этом твердость притира должна быть выше твердости притираемой поверхности детали. Применяемые абразивы - окись хрома, крокус (окись железа). Смазочная среда - керосин, машинное масло для стали и смесь животного сала с машинным маслом для меди и ее сплавов.quote:
во как,а как же-
Для не умеющих читать повторяю quote:
масло не рекомендуется
Но и не отрицается, нужно соображение как с ним работать и какую оно должно иметь вязкость
По поводу Олега - просто не захотел в квартире разводить вонь, а с маслом он умеет общаться и никогда не сотворит кашу на притире в отличии от... .quote:
Но и не отрицается, нужно соображение как с ним работать и какую оно должно иметь вязкость
По поводу Олега - просто не захотел в квартире разводить вонь, а с маслом он умеет общаться и никогда не сотворит кашу на притире в отличии от... .
или я кашу советовал.
а иметь дома запах уайт спирита не только Олегу не нравится. quote:
кислотную составляющую для улучшения работы пасты?
Вонь чтоб сделать пожиже для выравнивания.
Обычно в состав жидких паст уже входит стеариновая кислота.quote:
Для крокуса нужен стеклянный притир на котором масло не рекомендуется
Для пасты с крокусом или порошка крокуса ?quote:
с маслом он умеет общаться и никогда не сотворит кашу на притире в отличии от...
Обязательно учту ваше деликатное замечание quote:
или я кашу советовал.
а иметь дома запах уайт спирита не только Олегу не нравится. quote:
Вонь чтоб сделать пожиже для выравнивания.
Обычно в состав жидких паст уже входит стеариновая кислота.quote:
ну собственно спрашивал не я и цитирование вроде не считалось обидным, причём здесь менторский тон, делиться опытом хорошо,не нравиться ,ну не делитесь,что за поучения,это форум,а не ваши курсы,общаемся,надеюсь никого не обидел ничем.quote:
что за поучения,это форум,а не ваши курсы,общаемся,надеюсь никого не обидел ничем.
да нет проблем,просто хотел уточнить насчет применения масла,думаю вы уже пояснили
остался вопрос насчет практического использования химической составляющей для улучшения обработки,например в качестве жидкости на камнях(в качестве СОЖ) вода с хоз. мылом-там целый пакет жирных кислот,а не шампунь или состав для мойки посуды,себе точно сейчас разведу с хоз.мылом.
спрашивать в наших магазинах стеарин или Олеиновая кислоту не стоит-смотрят как на сумасшедшего.quote:
да нет проблем,просто хотел уточнить насчет применения масла,думаю вы уже пояснили quote:
остался вопрос насчет практического использования химической составляющей для улучшения обработки,например в качестве жидкости на камнях вода с хоз. мылом-там целый пакет жирных кислот,а не шампунь или состав для мойки посуды,себе точно сейчас разведу с хоз.мылом
Прошу совета. Пытаюсь избавиться от "уставшей" кромки. Снёс её на шкурке, положенной на стекло и попробовал сделать предварительную заточку. Но производительность шкурки сильно угнетает. Хочу алмазы приобрести. Какие брать: грубые, средние или можно сразу мелкие?
ИМХО - алмазы всё таки не для бритвы - рискуете нарваться на очень глубокие риски которые замучаетесь выводить - попробуйте "веерными" движениями на шкурке РК убрать - там производительность гораздо выше или на грубом камне КК "пилящими" движениями поперек бруска
Так я старую РК уже убрал. Я хочу просто побыстрее подобраться к новой кромке, оставив припуски для последующего абразива.
да там снимать то на бритве всего чуть даже если формировать новую РК = к тому же если алмазами то при быстром снятии с кромки - вы же и обушок точно так много снимете - так что здесь быстро и много - по моему зло...quote:
Так я старую РК уже убрал. Я хочу просто побыстрее подобраться к новой кромке, оставив припуски для последующего абразива.
Если нужен результат - включите воображение и хорошенько подумайте, почему Вас напрягает работа без алмазов? И что нужно сделать, чтоб эту работу ускорить без всяких алмазов. Буквально на ближайших трех страницах все есть - читайте, пробуйте, выкладывайте свои находки! Или опять все сначала - а какой камень мне купить, чтоб было хорошо? Ну а если без алмазов никак, то самые хорошие алмазные камни у DMT и Атома.quote:
Ну а если без алмазов никак, то самые хорошие алмазные камни у DMT и Атома.
Это самые лучшие алмазы из того, что Вам довелось увидеть.
Всем привет стоит использовать Гуанси последним камнем,после японцев Озуку,Шабудани с всема нагурами.Результат после них тоже неплох бритье нормальное но чего то нехватает спасибо за ответ.А японцев покупал у Максима для бритв.
Пересмотрел Олега видео по заточке бритв и перечитал посты по заточки бритв,достал Grey Alania так как не пользовался давно решил сделать доводку после японцев,двух бритв ("Труд"Вача62,Волга и BONSA-WERK SOLINGEN)рез волоса увеличелся до 1см.1,5см.по всей длине бритвы."Труд"Вачу попробовал с изолентой получись не плохо,а потом чистый ремень рез волоса уже 2см.даже до 3см.Бриться не пробовал уже завтра,бритье думаю должно быть получше.Посоветуйте стоит брать Гуанси также для доводки будет он лучше Grey Alania спасибо за ответ.
Если будет нормальный Гуанси - ТЕ без включений которые в Гуанси встречаются редко - то он однозначно лучше Грей Аланьи
редко? Где такие гуанси только берут. Через мои руки за года три прошло десятков шесть гуанси из разных источников, кроме тех гуанси, что в коробочках, и что-то никто на включения не жаловался. Сам перепробовал конечно не все - это надо уйму времени, но уж штук 20 точно перепробовал - при нормальной притирке никаких таких моментов не замечал, а вот предполагаю зато, что поскольку как раз сланцы прекрасно умеют "вскрывать" замазанные риски от заточных абразивов, в основном ошибочно за неоднородность работы гуанси принимаются именно вскрытые риски от 3000-ника, а то и от 1000-ника.
Хотя в основном нарекания слышал о тех гуанси, что продаются в коробках, а сам таких не пробовал - покупал просто распил породы или готовые оппиленные и даже притёртые, но без этикеток и коробок, от частных лиц. Может в этом штука, что добыча не совсем в одной и той же точке велась...
Ярослав - я как раз имелввиду что Гуанси с включениями бывают редко )
Сейчас прочитал своё сообщение понял что получилось наоборот ...поправил
А, сорри)
С уважением.
я в коробке брал гуансю-вполне нормальный
Сегодня дошли руки до Kropp - шеффилдовского с реквизитами австралийскими почему то ..
С самого начала заточка как то косо шла
Сформировал РК на 1000 синтетике - визуально в лупу вижу что схождение РК есть и кромка нормальна - лезвие руку не бреет
проработал ещё раз - не бреет . плюнул пошел по линейке - 3000 синтетик - не бреет . 6000 синтетик не бреет , шобудани с ботан нагурой - не бреет , меня уже это достало - хотел уже возвращатся на 1000 к
Ну думаю следующая ступенька последняя - шобудани и тенджу нагурой - бреет со свистом на расстоянии 0,5 см от руки - волос на весу режет.
Довел заточку по обычной схеме - после всех следующих ступеней острота только нарастала
Закончил Гуанси и чистый ремень - взял волос у дочки - тонкий , блондинистый - режет ао всей длине в 2-3 см от пальцев на весу .
Побрился - бреет с неприятным звуком - хруст стоит как будто сухари мнут..
Бритье чистое , без раздражения - но как то не доставляет удовольствия
Вот сейчас сижу и думаю - что это было и что делать дальше ...
Ну, а микропила, что микропила?
Проверял наличие сыпи на всех этапах или сбрил все волосы на руке?
Да не было микропилы ни на ногте ни визуально..
Хорошая такая сталька - точится ровно , плано, тактильно очень комфортный отклик ..Да и лезвие в хорошем состоянии - небольшие очаги патины - полирнул слегка и всё..странно в общем - волосы да в конце снес почти все - левая рука прикольно смотрится )
Да, рука, это ладно. Лишь бы после бритья лицо смотрелось в зеркало нормально. Думаю, что всё таки непроточенность на 1000. А дальше пошло-поехало. Я точу на 1000 пока сыпь не будет ощущаться по всеё длине кромки. Только после этого перехожу или на 3000, или на ботан.
На счет советских бритв... Блин, опять посыпаю голову пеплом. Писал, что не очень разумно выбирать советскую бритву в качестве первой новичкам... Вчера попробовал переточить по-новому забракованную мной улыбчатую Ракету. Сегодня сбрил ею суточную щетину и забираю все свои слова назад. Советские бритвы просто нужно уметь точить. Эта ракета просто отполировала кожу при бритье, а улыбка выказала большое удобство при выбривании подчелюстных впадин. Улыбка на бритве помогает делать косой рез, даже если тянуть ее ровно, как станок. А "косящие" движения ею получаются вообще идеально...
Ощупываю лицо и пребываю в некотором культурологическом шоке.
Сам только что одел на ручку и заточил СТИЗ 62г. "Узкая" - впечатлен качеством - комфорт на уровне шведки Эскельсуна - которая на сегодняшний день в моём наборе считается лучшей ...Правда при заточке некоторая волнистость геометрии обушка вылезла quote:
На счет советских бритв... Блин
Брился советскими, есть Восток, Дорожные, Стиз и еще какие-то.
Других не было, потом появились золингены. Никогда не поливал грязью эти бритвы и не сравнивал их с брендами.
Причину этого Вы можете на 1й странице в этой теме - посты 6 и 7.quote:
posted 20-12-2013 07:38 Click Here to See the Profile for Bwman Click Here to Email Bwman пожаловаться модератору исправлять исправления Ц На счет советских бритв... Блин, опять посыпаю голову пеплом. Писал, что не очень разумно выбирать советскую бритву в качестве первой новичкам... Вчера попробовал переточить по-новому забракованную мной улыбчатую Ракету. Сегодня сбрил ею суточную щетину и забираю все свои слова назад. Советские бритвы просто нужно уметь точить. Эта ракета просто отполировала кожу при бритье, а улыбка выказала большое удобство при выбривании подчелюстных впадин. Улыбка на бритве помогает делать косой рез, даже если тянуть ее ровно, как станок. А "косящие" движения ею получаются вообще идеально...
Ощупываю лицо и пребываю в некотором культурологическом шоке.
Аплодирую стоя Вашим словам Олег! Очень рад за то, что Вы наконец то открыли для себя Истинную суть совдеповских Хороших бритв!
с уважением Игорьquote:
Та же фигня! Заточил улыбчатую "Яхту" 59 года и весьма доволен. Лучше неё, пожалуй, справляется только старушка Peaso. Но, учитывая мой мизерный опыт, этот факт ещё не факт.
Где раcпиздяй - там и несчастье!
Всем привет,почитал с утра посты про советкие бритвы решыл опять переточить ("Труд"Вачу62,Волга)так как после доводки на Grey Alania,бритье мне не понравилось получилось агрессивным.По советам Wrena больше внимание уделял нагурам на Озуку,после трех нагур (Ботан,Тенджоу,Меджиро)решил попробовать навести суспензию камнем Шобудани получилась тонкой не знаю правильно ли это может кто-то подскажет,но дальнейшей работе не помешало после этого чистый Озуку и чистый ремень,бритье получилось намного лучше чем после Алании.Спасибо Андрею за советы.Ребята не знаю в тему попалась мне Стизовская бритва (PRIMA)может есть информация по ней спасибо за ответ.
такую бритву обсуждали в теме ТИЗа на Бритве http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?t=555 прямо на 1 странице - но по мне так вполне возможно что СТИЗ для экспорта - по крайней мере такие стизовские ручки у меня есть )
С геометрие только у неё традиционно у СТИЗа нелады - пятка висит - лезвие видно что дугой протачивается ((
На днях пробывал "японский стиль" затачивания . Вообще то пытался обойтись свободным зерном полный цикл заточки бритвы, конечно исключая пересведение. Шобудани заменил конечно гуанси. В качестве нагур пошли китайский натурал - pandod, в качестве грубого (ориентировочная оценка 2000грит), затем последовательно BBW и желтыйц бельгиец. Потом суспензия от гуанси и наконец пигмент оксида хрома, так чтоб вода была бледно-зеленая. Заточку вел круговыми движениями, сначала смывая старую сузпензию, чтоб интенсивнее шла работа, а перед переходом на более тонкий абразив оставался подольше на сработанной.
Выводы сделаные для себя, что время заточки не удлинняется, качество сохраняется, при этом появляется возможность использовать небритвинные абразивы, дающие суспензию. Вся заточка проходит на одном камне, соответственно нет сложностей с геометрией камня (кстати и выравнивать меньше). Реально становится попробывать качественные абразивы нарезанного формата, например комплект нарезаных под апекс нанив, в том числе 12000 например или 30000.
з.ы. Это у нас голь на выдумки хитра, затачивая на дне тарелки. А японцы не экономили на абразиве, а просто использовали самые маленькие кусочки на притире - что собственно в традициях японии, где мало места, мало ресурсов и т.п.
Может уже было, случайно наткнулся:
"Парикмахерское дело Х. А. Мейтарджянц, 1960г"
rasti-kosa.ru
...
rasti-kosa.ru 
quote:
скорее троллинг, у меня всегда при электрохимической полировке ножей рк съедается в радиус быстро, да еще вылезают карбиды при этом. рк становится агрессивной конечно, но для бритв это минус.
Большое спасибо за ссылку - имею 1 бритву со следами такой правке - одно время на бритве обсуждали что это за след - пришли как раз к выводу о электролитической заточке ..
А тут прямое подтверждение ..
Электролитическая заточка (правка) бритв
Это было увлечение в то время, типа новое и научное.
Для доводки не использовал, использовал как технологический барьер после заточки перед доводкой - бахрому и риски сжигало отменно. Потом и это как-то забылось и отошло.
Всем привет,помогите разобраться с бритвой Joseph Rodgers & Sons клин,подводы сделал,дальше японец с нагурами,доводка чистой камень результат 0 волос на руке бреет легко реза волоса нет ,подклеил изоленту результат тот же,после ремня рез 5мм.начел бритье ужас заканчивал другой бритвой.Спасибо за ответ.
Не видно полоски на обушке, при заточке изначально без изоленты должна быть полосочка.Почему нет полоски?
Мои 5 копеек:
Подводы широкие, на обухе как справедливо заметили сточенности незаметно.
Вероятно, просто недоточка.
Такие широкие подводы при избыточном давлении как мне кажется способны упруго деформироваться и не пускать абразивную обработку собственно на РК.
Попробуйте то же самое, но с меньшим давлением.
Ну и самое интересное, что видно в лупу?quote:
Это фото до заточки сейчас сделал как есть фото неочень.
quote:
Не видно полоски на обушке, при заточке изначально без изоленты должна быть полосочка.Почему нет полоски?
Ну и потом, как следует из последующих постов, это фото перед заточкой, а значит весьма вероятно, что при реставрации и придании бритве товарного вида, её как следует полирнули.quote:
Мои 5 копеек:
Подводы широкие, на обухе как справедливо заметили сточенности незаметно.
Вероятно, просто недоточка.
Такие широкие подводы при избыточном давлении как мне кажется способны упруго деформироваться и не пускать абразивную обработку собственно на РК.
Попробуйте то же самое, но с меньшим давлением.
Ну и самое интересное, что видно в лупу?
С уважением.quote:
Я так понял, что там лезвие клин и чтобы с деформировать и еще и упруго , нужно не абы какое усилие, с такими подводами заточить можно, но очень долго.
Теперь по сути.
WAKIZASHI-TANTO - не нравиться мне поверхность подводов в смысле её зеркальность, точить еще и точить.А так же посмотреть нужно сведена ли кромка по всему лезвию, на мой взгляд такое может быть и тогда один участок лезвия по остроте отличается от другого.Судя по второму фото такое может быть, но могу ошибиться.И как заметил vlad-kram , перед чистым ремнем красный "диалюкс" в помощь, но не переусердствовать.Я говорил , говорю и буду говорить - тонкие причем более менее равномерные подводы нужны для того, чтобы достаточно легко приводить бритву в "боевую остроту", чем шире подводы, тем заточка превращается в долгую пытку понемногу съедая обушок, тем самым немного меняя угол заточки, не критично, но в большинстве случаях нежелательно.Удачи в экспериментах.quote:
Всем привет,помогите разобраться с бритвой Joseph Rodgers & Sons клин,подводы сделал,дальше японец с нагурами,доводка чистой камень результат 0 волос на руке бреет легко реза волоса нет ,подклеил изоленту результат тот же,после ремня рез 5мм.начел бритье ужас заканчивал другой бритвой.Спасибо за ответ.
Судя по последнему фото, я бы сказал, что надо вернуться немного назад и выровнять фаску в целом так, чтобы качемственно проточенная ширина фаски на всём протяжении клинка была не менее 0,3-0,4мм. в самом узком месте. Чтобы на этапе тонкой заточки можно было бы смело повышать угол, и на этапе доводки тоже, не опасаясь, что из-за неравномерности ширины подвода в целом, обработка фасок будет неоднородна из-за разности пятна контакта, и ещё таким манером можно попробовать избежать потенциальной неоднородной упругости будущей РК.
А вот в какой момент повышать угол и какими средствами, это уже надо по ходу дела принимать решение.
quote:
Может уже было, случайно наткнулся:
"Парикмахерское дело Х. А. Мейтарджянц, 1960г"
rasti-kosa.ru
Благодарю за сылку.С удовольствием почитал раздел об опасных бритвах.Пожалуй,лучший материал из того,что попадалось ранее.Если отбросить экзотику электрозаточки,то материал ценнейший.Особо понравилась трактовка и рисунки по остроте бритв.Четко показывает куда девается тест после перезаточки на тонких камнях и чем режет бритва.Да и терминология знакома:-) Сразу узнается старая школа!
С уважением,1shiva
Всем спасибо за советы.quote:
Благодарю за сылку.С удовольствием почитал раздел об опасных бритвах.Пожалуй,лучший материал из того,что попадалось ранее.Если отбросить экзотику электрозаточки,то материал ценнейший.Особо понравилась трактовка и рисунки по остроте бритв.Четко показывает куда девается тест после перезаточки на тонких камнях и чем режет бритва.Да и терминология знакома:-) Сразу узнается старая школа!
С уважением,1shiva
Уффф.... с этим авралом на работе аж целую неделю не брился, в т.ч. потому, что физия вся обветрена, и без всякого бритья щипало при протирке одеколоном или тоником. И какой же кайф наконец-то побриться "с толком, с расстановкой"!!!! Сначала щательно распарил физиономию, потом воспользовался кремом после бритья, а через пару часов повторил распаривание и побрился - ничего не щипало, шикарное ощущение свежести.
Кстати, недавно в теме о опознании камней я выкладывал фото проб зелёного природника, присланного мне на пробу камрадом Лянторец2. И как раз недавно я на этом камушке с водой (хотя он прекрасно работает и с маслом, причём отмыть его потом не составляет труда), довёл бритву после префиниша её на гуанси с суспензией. Вот этот камушек:
Результат классный - очень приятное чистое и комфортное бритьё.
Опять поразился тому, что безымяннуй камушек "из под ног" оказался применимым для тонкой доводки опасной бритвы! Прямо-таки находка!quote:
Уффф.... с этим авралом на работе аж целую неделю не брился, в т.ч. потому, что физия вся обветрена, и без всякого бритья щипало при протирке одеколоном или тоником. И какой же кайф наконец-то побриться "с толком, с расстановкой"!!!! Сначала щательно распарил физиономию, потом воспользовался кремом после бритья, а через пару часов повторил распаривание и побрился - ничего не щипало, шикарное ощущение свежести.
Кстати, недавно в теме о опознании камней я выкладывал фото проб зелёного природника, присланного мне на пробу камрадом Лянторец2. И как раз недавно я на этом камушке с водой (хотя он прекрасно работает и с маслом, причём отмыть его потом не составляет труда), довёл бритву после префиниша её на гуанси с суспензией. Вот этот камушек:
Результат классный - очень приятное чистое и комфортное бритьё.
Опять поразился тому, что безымяннуй камушек "из под ног" оказался применимым для тонкой доводки опасной бритвы! Прямо-таки находка!
не больно они валяются,иногда проще купить,чем найти.
хотя мой выписанный вон тоже на сортировке в москве с начала декабря валяется у людей под ногами
не, ну понятно, это утрированно)
Снимаю шляпу перед камрадом, который смог "учуять" стОящий камень вот так вот)
Увидеть потенциал - дорогого стОит.
Я вот так не умею - мне проще купить....
знать бы где искать,хоть живу в предгорьях урала,но не попадается,надо летом по карьерам полазить,но ведь навряд ли найдешь,надо выход такой жилы найти.а камушек красавец.
Хочу отписаться о впечатлениях...
Перед НГ мы с BWMan ом договорились обменяться заточенными бритвами - ну чтобы более предметно обсуждать нюансы которые используем в заточке - сравнивая результат органолептически Поэтому отписываюсь о впечатлениях по заточке сделанной Олегом ..
Бритва Золинген Голдфинч от Отто Боша где то 30-50 годов ..- отдал именно её потому что это среднестатистический добротный "немец" - имеющий все стандартные преимущества хорошей бритвы данного класса
По заточке - заточка hight класса - визуально - очень ровная однородная по углу и размерам РК с практическим отсутствием паразитных рисок , ни о каких микродефектах речи конечно не идёт..
Бритье - очень комфортное гладкое , чистое , совершенно без раздражения , с заметным снижением традиционного для золингеновских бритвах "звона" на щетине..В общем такая к какой нужно стремиться ..
подскажите, такой набор стоит приобрести? http://www.ebay.com/itm/Pair-o...=item3388debea2
приобрел, посмотрим что ЭТО quote:
подскажите, такой набор стоит приобрести? http://www.ebay.com/itm/Pair-o...=item3388debea2
надпись KAJIMA Japan Technology как-бы намекает...
в описании сказано же:
NOTE! I have been informed that these stones may be of Chinese origin
так что можно всего ожидать
День добрый всем!
Знаком заочно практически со всеми основными участниками жизни этой темы, уже на 54й странице, осталось не много Конечно же тему добью до конца, но всё же решил уже сейчас задать вопрос, по той причине что почерпнутых знаний пока не хватает что бы понять как и в каком направлении двигаться дальше. Нужен ваш совет.
Что есть:
1. Suehiro 'New Cerax' ceramic stone, two sided. #1000/3000
2. Suehiro 'Rika' #5000 finishing stone.
3. Гусевские Грей Алания (F600, по совету уважаемого oldTor) и Бордо Бразилиан(F1200)
4. Ремень колодочный 2х сторонний. Обе стороны кожа чистая, пока не шаржировал.
Главный персонаж - Шеффилд Тейлор с Ебея от uk*merchant для постижение сей науки и тренировок.
Камни доведены на собственной суспензии на гранитной плите.
Начал с 1000 и сразу же выявил восьмёрку. С одной стороны лезвия подводы до половины чрезмерны, доходят до 2-3мм, вторая же половина еле цепляет. С другой стороны лезвия всё зеркально противоположно.Когда решил что уже как бы пора и на 3000 ( там где тонкий подвод в китайский глаз поглядев решил что уже 0.5мм есть и сыпь по всей кромке на ногте, спасибо Bwman)))Выяснилось что 3000 на тонком подводе ни как не могут вывести риски от 1000 на участке в 5мм примерно. Что делать, вернулся на 1000 и с нажимом вроде пошло, но боюсь что всё опять повториться. ЧЯДНТак?
Вопрос - как жить дальше и что с этим можно сделать по вашему?)))
Это первая моя бритва в заточке. Не хочу и дальше пороть горячку. Разум подсказывает что надо работать на 1000 пока не получу хороший выход на РК по всей длине лезвия, только потом идти дальше. Но увеличивающиеся подводы и боязнь за обушок тормозят.
Что думаете по этому поводу? Как поступить рациональнее?
Это геометрия. Уже ни чего не сделать. На 1000, но не дави! Возможно уже давил и перекосило ее. Закрась маркером для контроля и с минимальным нажимом. Тщательно проверь геометрию камней, при малейших отклонениях - выровнять. Лекальная линейка очень не помешает. Как вариант заточка на одном камне. Наводи на алании поочередно суспензию каждого камня смывая раза по три потемневшую. Методику посмотри как затрачивают на нагурах на ютьюбе.
вообще не могу понять как лезвие получило такой перекос. При давлении на камне мало вероятно. Проверял на ровность РК, прилегание хорошее, чуть на носике 2-3 сотки подъём, но это конструктивно и понятно. Если перегрели шлифовкой во время реставрации, то РК бы повело. Вопрос пока открытый для меня...
Как я понимаю,бритва- 1/2 клина.
Мне показалось, что сильно давите при заточке. Да и обушок достаточно сточен. Я бы наклеил изоленту на обушок и не спеша, без давления, круговыми движениями, чередуя с продольными по всей длине камня попробовал проточить на 1000. Эти камни работают очень хорошо без излишнего давления. В том ,что кромка неравномерная-ничего страшного нет. Геометрия бритвы вкупе с неравномерным износим. Но, для опытов с заточкой, в самый раз. Если есть сыпь по всей длине кромки, то значит вышли абразивом на самый краешек. Можно переходить на 3000. Если после 3000 микропила также будет по всей длине кромки, значит всё хорошо. Если будет проскальзывание, переходите снова на 1000.
делал точно так как вы говорите, только без изоленты. Получил равномерную пилу на торце ногтя на 1000, перешёл на 3000. Через 10-15 минут пришло понимание что микро пила остаётся на кромке, хотя и поменялась качественно, НО..."Выяснилось что 3000 на тонком подводе ни как не могут вывести риски от 1000 на участке в 5мм примерно." Как же оставляя такое можно идти дальше, вот и написал в тему.
wren, за ответ спасибо), склоняюсь к тому же, но в раздумьях что клеить?)
- тонкий канцелярский 1слой? 2 слоя?
- обычную чёрную изоленту для электриков?
- начать с малого и после десяти проходов китайский глаз покажет что делать дальше?) (у меня их два разных, на Х30 и Х150)quote:
Как я понимаю,бритва- 1/2 клина.
нет, 5/8 вот эта http://www.ebay.com/itm/141122...984.m1439.l2649quote:
Как я понимаю,бритва- 1/2 клина.
quote:
нет, 5/8
))
1/2 - степень вогнутости (полуноллоу граунд) - изоленту импортную пластмассовую самую тонкую какую только найдёте
Андрей всё правильно сказал ...quote:
))
1/2 - степень вогнутости (полуноллоу граунд) ))
Иван Иваныч...))) ни чего, я наверстаю )
вопрос имеющим-есть реальная разница в ремнях из крс и лошадке или всё субьективно
Судя по фото, бритва имеет слабый изгиб обуха. Вы, вероятно, точили её как прямую. В этом, на мой взгляд, причина проблем.quote:
вопрос имеющим-есть реальная разница в ремнях из крс и лошадке или всё субьективно
forummessage/224/67
Если немного потратить время, то можно там найти все ответы на интересующие вопросы.
ок.не видел.
Доброго всем здоровья!
Коллеги, думаю, Вам интересно будет немного заглянуть в историю и соприкоснуться с опытом прежних поколений.
Порылся в своих архивах и обнаружил старинные инструкции по заточке и правки бритв.
Не стал вырывать тексты. Эти книжки легко скачиваются.
1. Харитончук А.П. Устройство и ремонт бытовых металлоизделий 1978г.
http://mirknig.com/knigi/techn...lloizdeliy.html
Эта книга бала учебником для ПТУ, которые готовили кадры металлоремонта.
На стр. 124 инструкция по заточке и правке бритв. Обратите внимание на цепочку абразивных камней - их 6, и в этой последовательности надо проходить их все до исчезновения рисок от предыдущего - гигиена должна бала выполняться четко.
Камни должны были иметь строгую твердость связки и она должна была четко соответствовать величине зерна, как и виду связки. Вас не много, удивит применение охлаждающей жидкости.
2. Константинов А.В. Как стать парикмахером.
http://mirknig.com/knigi/dom_s...ikmakherom.html
Стр. 28 описание бритвы, стр. 33 о заточке и правки бритвы.
О самом бритье полезно почитать, начиная со стр. 126.
Поясню - деревянным маслом называли оливковое масло.
posted 28-1-2014 21:26 Click Here to See the Profile for hatter Click Here to Email hatter пожаловаться модератору исправлять исправления Ц Судя по фото, бритва имеет слабый изгиб обуха. Вы, вероятно, точили её как прямую. В этом, на мой взгляд, причина проблем.
P.S.S ганза глючит, цитату не даёт вставить, ставлю так.
Пока курил тему, копировал для себя ключевые моменты. Мастерам это ни к чему я думаю, вот для новичков как я, думаю может пригодиться.
Ссылка для скачивания
http://files.mail.ru/20F98FDDA5FF448D987B41B22928AF90
По-моему имелось ввиду то, что у бритвы именно прогиб обуха, форма такая, а не перекос его "пропеллером" в плоскости. А вот по фото похоже, что как уже сказали, точили её как бритву с РК и обухом в виде прямой линии. И от того, получилось кривовато. Вот гляньте пост по ссылке:
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post307041765/
Гляньте схему с "диагональным движением под 45 градусов" - самая нижняя схема. Это актуально и в случае лёгкого намёка на улыбку на РК, при изогнутой линии обуха, при "вогнутом обушке", как там и написано.
Аккуратно на 1000-нике (или даже на более грубом камне, но не выходя на РК, чтобы потом не мучиться выводить грубые риски) выправляйте то, что сейчас у бритвы в районе пяты, и в целом корректируйте геометрию. Это поначалу муторно, зато к этапу заточки уже навостритесь выполнять это движение "с доворотом" без перекоса бритвы и с равномерным давлением.
К слову, именно точа "с доворотом", можно проточить даже бритву, у которой идёт перекос "пропеллером", если перекос умеренный. Ну и ещё - именно для заточки и правки бритв с улыбкой и вогнутым обушком, как раз по-моему удобнее камни умеренной ширины - порядка от 38 до 50мм., хотя это дело вкуса.
Согласен с вами, лёгкая полуулыбка имеет место быть, особенно на носике бритвы. И вы правы, я точил её как бритву с прямой РК. Если дело только в этом, то как объяснить те подводы что у меня получились? До середины широкий, потом очень узкий с одной стороны, с другой точно так же, но зеркально противоположно. Точа улыбку как прямую, я бы просто вышаркал середину, а кроя остались бы не тронутыми. Тут же другая картина.
P.S. Благодарю за ссылку, наглядно и интересно, так то же попробую.
Ещё раз добрый день всем.
По случаю попал ко мне в руки хороший камешек оникса, размеры 180Х100Х20мм
Кто ни будь слышал о тонкой заточке на ониксе или такой камень не применим для бритв? Пробовал найти хоть что то о его абразивных свойствах, но легенд и целительных свойств много, про абразивность ни гугу))).
Одну сторону довёл с КК600, вторую с КК1200, буду пробовать
Блеск Стеклянный
Прозрачность Просвечивает на глубину 3-4 см
Твёрдость 6-7
Плотность 2,65-2,667 г/см³quote:
Согласен с вами, лёгкая полуулыбка имеет место быть, особенно на носике бритвы. И вы правы, я точил её как бритву с прямой РК. Если дело только в этом, то как объяснить те подводы что у меня получились? До середины широкий, потом очень узкий с одной стороны, с другой точно так же, но зеркально противоположно. Точа улыбку как прямую, я бы просто вышаркал середину, а кроя остались бы не тронутыми. Тут же другая картина.
P.S. Благодарю за ссылку, наглядно и интересно, так то же попробую.
Но для тренировок, наверное вполне пойдёт, раз удаётся тем не менее выйти на РК и проточить так, чтобы в самом узком месте фаска была не менее 0,2 - 0,3мм., что позволит использовать и повышение угла на доводочном этапе, и соблюсти относительную равномерность эластичности кромки, хотя, конечно трудности могут возникнуть. Более того, повышать угол придётся, вероятнее всего, чтобы нивелировать разность пятна контакта и его взаимодействия с абразивом, иначе протачиваться фаска будет довольно неодинаково, и на финишном этапе это может стать критичным - РК будет обработана неоднородно, а переработать лишку на каких-то участках, стремясь проработать другие, может иногда оказаться так же вредно, как и недоработать....
Но надо пробовать - не так страшен чёрт....
Я сам начинал тренироваться в заточке бритв по совсем убитым с точки зрения геометрии, старым бритвам, и считаю, что это дало немало в плане в т.ч. "предвосхищения" в работе того, каких неприятных сюрпризов можно ожидать от попадающей мне в заточку бритвы.
Хотя это утомительно.
Успехов!
С уважением.
Хотел немного направить тему в привычное русло. По вопросам реставрации и исправления геометрии , а также заточки подобных бритв, есть профессиональные мастера, которые с лёгкостью могут ответить на все вопросы. Но, только не здесь.
Навеяло написать мне этот пост, недавние опыты с бритвами, которые пришли ко мне от очень хорошего и уважаемого мной товарища из Чернигова-Frans,а( бритва.ру).
Специально отдавал бритвы на реставрацию и заточку, чтобы сравнить качество и бритья, и заточки. Скажу сразу, что Юра работает только на синтетиках и никаких натуралов не признаёт.
Долго я бился на различных профильных ресурсах с мнением, что синтетики не дают того качества отделки, что натуральные камни, но всё равно, все остались при своих.
Как и многие здесь, своё изучение основ заточки я начинал с нуля. Не имея никакого представления о предмете.Естественно, начитался разных авторитетных мнений от более опытных товарищей.
Одно из таких мнений гласило, что после некоего заточного ( синтетического?) камня принято переходить на натуральные сланцы. Ключевое слово именно ПРИНЯТО.
Хотелось бы поподробнее: КЕМ принято, КОГДА принято и ПОЧЕМУ именно так нужно делать , а не иначе? Мне не нужно рассказывать о дробящемся зерне у натуралов и о стойкости кромки. Я это уже давно знаю, читал и хочу, искренне в это верить. Вот и Николай Коршенин , в одном из своих видео говорит то же самое. Хотелось бы спросить, а на сколько кромка после натуралов более стойкая, чем после синтетиков? На сколько раз хватает заточки от тех или иных камней? Кто нибудь это проверял? Где доказательство этих предположений? Иногда мне кажется, что подобные технических форумы, основанные больше на собственном мнении и опыте,нежели на доказательной базе, вредны не только для новичков, но и для всех заинтересованных.
Читал, что тонкие синтетические камни не "гладят" кромку, а , всё равно, точат и оставляют характерные для этого камня риски. Интересно посмотреть на уточенную на тонких(10000-12000) синтетиках бритву. У меня есть бритва, на которой я ставлю опыты с заточкой уже без малого 3 года. Попробовал на ней кучу различных камней. И ничего. Даже намёка на обратную улыбку нет.Смотрел на кромку бритвы, заточенную Frans,ем и никаких критичных рисок я там не увидел. Чистое зеркало, как и должно быть. Может, с тонкими синтетическими камнями нужно просто уметь правильно работать? Да и бритьё на довольно высоком уровне. И тест на рез волоса после бритья бритва спокойно проходит.
Предполагаю, что многие, наиболее активные форумчане уже определились в выборе камней для своего заточного сета и работают на тех абразивами, которые наиболее подходят именно для них. Но, думается мне, что все средства хороши, если конечный результат-комфортное и мягкое бритьё.
Задаю столько вопросов, так как сам давно определился с камнями и изменять своим натуралам ни при каких обстоятельствах не стану, но синтетических камней, тоньше 3000 не имею и иметь не хочу. Если есть такие товарищи, которые пользуют как синтетику до 10000(12000), так и тонкие финишные сланцы, пусть напишут своё вИдение этой проблемы.
Так ли принципиально-синтетика или натурал? Вопрос риторический, видимо.
Ещё один момент.
В связи с неограниченными возможностями сейчас приобрести всё, что угодно для опасного бритья и заточки, мы уделяем особое внимание комфорту и мягкости бритья. И это правильно. Как говорилось раньше:" Это когда просто снимаешь пену с лица". Скажу вам, это очень высокий уровень доводки бритвы, что бы не чувствовать, как бритва срезает волос, а только счищает пену с лица. Мне кажется, что у наших предков такой возможности не было и приходилось точить и доводить бритву всеми имеющимися способами. Комфорт и качество стояли на втором месте. В доказательсво этому можно увидеть тысячи уточенных по самый обушок бритв.Тупо брились после 1000, наверное или использовали некачественные пасты. Лично мне не интересно то, как раньше учили заточке бритв и что писали в различной технической литературе об этом. Не думаю, что у авторов подобных книг были возможности изучить полностью эту тему в том объёме, который есть у нас сейчас.
С Уважением
Я согласен с Wren что можно наточить до хорошего качества бритья бритву и кромка как зеркало,после 12000 (NANIWA) но после того как с его помощью мной были приобретены такие камни как Эшер и Японский натурал, с нагурами возвращаться на синтетику не хочется, нет желания. Да и рез после (натуралов) те кто пробовал совсем другой, волос как бы отлетает от бритвы а после синтетиков он срезается, может не совсем правильное сравнение но какое есть.Это мое субъективное мнение.
Спасибо, Андрей, за отзывы. Я считаю что ты правильно сказал на счёт древнего бритья дедушками. Брились как могли, камни имели какие могли приобретать в розничной сети. То же и с пастами. Плохо брились.Не комфортно.Точили еще хуже. Не нужно туда оглядываться. Нужно шагать вперед, к комфорту.
А на счёт синтетика или натурал-тут нет однозначности. Как нет двух пар одинаковых рук. И на синтетике(куча своих нюансов)надо уметь работать. Не правда что конечный результат всегда прогнозируем. Нужно просто понять процесс заточки.
Разумеется, в основной массе так и происходит, как и с ножами, культурой пользования и ухода за любым широкоупотребительным инструментом, которым помимо профи и знатоков, пользуется (или пользовалась в отдельные периоды истории) уйма народу. Процент знающих и умеющих всегда в разы меньше, чем ряды потребителей, равно как и в разы меньше старинных бритв, по которым видна забота и умение точить их, прежним хозяином, чем горы криво и косо правившихся и затачивавшихся абы как "огрызков".
В этом плане вопрос не в том, чтобы не смотреть "назад" хронологически, а в том, чтобы не опираться на уравниловку и ширпотребный подход, вне зависимости от хронологического аспекта ориентиров и "ориентиров".
Зато вот крупицы сохранившейся информации, из старых и не очень времён - считаю изучать нужно, многие приёмы, способы, и кстати, абразивы и способы их применения, используются и поныне, а в некоторых странах эта традиция и не прерывалась, так как не была ограничена розницей, не имеющей в своей основе конкурентности, равно как не была ограничена невозможностью приобретать товары, произведённые в других странах.
Тем не менее, и в советском союзе были люди, сохранившие от своих отцов и дедов и правильный подход и отношение к инструменту индивидуального пользования. Да и не так уж мало недурных абразивов сохранялось и использовалось на протяжении всего 20 столетия здесь - и тюрингские камни, и "безымянные", кстати иногда весьма недурные чёрные сланцы, и yellow coticule. Только, разумеется, такие островки знания и традиций, посреди любой массовой культуры остаются именно островками.
Возился с очередной старенькой бритвой, получалось как-то не очень, несмотря на убирание каверн и сколов, какие-то дефекты на РК остались, хотя я дважды полностью, как мне казалось, снёс всё безобразие на тонкой шкурке, засаленной графитом. Всё равно, при заточке, что-то вылезло, правда, теперь уже не столь критичное. Реагировала сталь на выбранные абразивы тоже не лучшим образом, после этапа собственно заточки, выяснилось, что "новодельный" жёлтый бельгиец этой бритве противопоказан в любом виде, Грей Алания тоже, водник на 5000 грит категорически противопоказан, на BBW и на фиолетовом сланце ситуация более-менее удовлетворительная, но всё равно что-то не то.
В конечном итоге, актуальным оказался такой сет: заточные камни те же - синтетический водник суэхиро 1000\3000 грит, затем тюрингский шифер с суспензией фиолетового сланца, затем чистый. Ну а далее надо было решать с префинишем и финишем. В результате был использован "рубанковский" Блэк-транслюцент арканзас:
После него фаска в увеличении 100х+++ выглядела вот так:
Кстати, на нижнем фото видно, как каверна, имеющаяся на полотне, проявилась на фаске - такая змеевидная гадость, которая проникла очень глубоко, и несмотря заточку, затем её переделывание, всё-таки осталась невыработанной. Хорошо, что на РК не выходит.
Собственно, кромка уже резала волос на расстоянии в 4-5мм. от точки удержания, но делала это слишком агрессивно - арканзасом я всё-таки не выполнял доводку, а просто сделал тонкую заточку, и свою задачу он выполнил - привёл кромку к некоему одному знаменателю и равномерности проработки, убрал слишком уж явные "лохмы" и заусеночные явления с РК, которые на любом другом опробованном абразиве, на этом этапе работы неизбежно появлялись, а далее, при попытке даже очень мягко их убрать подрезанием, тянули за собой фрагменты РК. Феноменальная способность арканзаса убирать такие вещи даже на очень капризных сталях очень пригодилась (попытка вычистить эти артефакты суспензиями на этот раз потерпела фиаско - убираться-то они убирались, но опять таки оставляя мелкие задирчики в рисках). Далее мне требовалось слегка вычистить поверхность от риски и обеспечить РК бОльшую гладкость и меньшую шероховатость. Поскольку бритва оказалась несколько капризной, теперь надо было действовать очень осторожно, взять что-то совсем щадяще работающее - сразу по этой поверхности использование какого-нибудь камня с хорошей способностью выглаживать поверхность, могло привести либо к образованию начатка новой заусенки, либо, а может и вместе с этим, к выцарапыванию фрагментов из кромки, где она ослаблена бывшими там кавернами, память о которых, какие-то остаточные деформационные процессы, остались несмотря на убирание каверн, как мне казалось, " с запасом". Поэтому я решил использовать Накаяму, сначала с лёгенькой суспензией нагура от "рубанков", и напоследок, поработать по чистому, слегка влажному камню, наклонив его под 45 градусов, нивелируя влияние веса бритвы на процесс.
Фото самого камушка и результата финиша на нём:
Вот теперь, наконец, получилось как надо. Кромочка остра и в достаточной степени однородна, тест на рез волоса на весу бритва проходит в 5-8мм. от точки удержания и довольно мягко.
Пришлось здорово с этой бритвой повозиться, но удалось-таки подобрать подходящие камни и в нужном сочетании.
Красиво.
Спасибо!quote:
А на счёт синтетика или натурал-тут нет однозначности. Как нет двух пар одинаковых рук. И на синтетике(куча своих нюансов)надо уметь работать. Не правда что конечный результат всегда прогнозируем. Нужно просто понять процесс заточки.
++++ченьмного.
Коллеги, это достойный ответ на все Ваши вопросы и сомнения, который дал истинный Мастер с большой буквы.quote:
Возился с очередной старенькой бритвой, получалось как-то не очень, несмотря на убирание каверн и сколов, какие-то дефекты на РК остались, хотя я дважды полностью, как мне казалось, снёс всё безобразие на тонкой шкурке, засаленной графитом. Всё равно, при заточке, что-то вылезло, правда, теперь уже не столь критичное. Реагировала сталь на выбранные абразивы тоже не лучшим образом, после этапа собственно заточки, выяснилось, что "новодельный" жёлтый бельгиец этой бритве противопоказан в любом виде, Грей Алания тоже, водник на 5000 грит категорически противопоказан, на BBW и на фиолетовом сланце ситуация более-менее удовлетворительная, но всё равно что-то не то.
По фотке( даже такой )довольно сложно увидеть кромку" во всей красе", но когда мне попадаются такие бритвы , с дефектами на кромке, я очень осторожно и внимательно к ним отношусь.Обычно , такие дефекты связаны с коррозией металла и достаточно сложно, а , иногда, не возможно с этим ничего сделать. Можно, конечно, сточить, заполировать, скрыть эти дефекты, но где гарантия, что потом снова всё это не вскроется и ржа не полезет дальше ? Может это и не правильно, но я сейчас ухожу от большого количества камней и концентрируюсь на нескольких, на мой взгляд, наиболее эффективно-работающих экземплярах.
Вы используете достаточно долго всего одну " рубанковскую" нагуру.
А почему бы не попробовать на японце произвести весь цикл тонкой заточки, доводки и тонкой доводки, применив нагуры: ботан, " рубанковскую", кома-нагуру?( Могу дать на время попользоваться ботаном и комой).
С Уважением
Действительно, проблемы наверняка вылезут потом на бритве. Даже обязательно вылезут. Но я взялся в очередной раз за заточку целого вороха старых бритв именно для тренировки, как я это частенько делаю. Чтобы научиться справляться с дефектами, копить опыт. Дефекты от коррозии, камни не устроили опробованные в начале, тем, что характер кромки за разумное время работы на камне, что с суспензией, что без, варьируя её насыщенность, получался неудовлетворительный - при таком количестве участков ослабленных бывшими там кавернами, не удавалось получить требуемой однородности, а кромка имела склонность вытягиваться в заусеночку, или отдельные какие-то "чешуйки",Хотя не сказал бы что бритва мягкая. Либо риска выходила слишком грубая, зерно выцарапывало фрагменты из РК, создавало неоднородную "пилу".
Что касается количества камней - у меня их в конечном итоге не так много, зато все отобраны на протяжении нескольких лет. Именно удобные мне экземпляры, уже опробованные во всех вариантах притирки, в разных сочетаниях - ситуация когда ну никак не удаётся достичь удовлетворяющего результата и приходится как следует "поперебирать" - всё-таки встречается довольно редко. Обычно начинаю перебирать в поисках не рядового результата, а превосходного, стараясь достичь максимума)
Да, нагуру использую всего одну, но пока не дошли руки приобрести набор, а брать на время, т.е. брать на себя определённую ответственность и обязательства в т.ч. по времени использования, я не люблю. Так что созрею - куплю.
Для того же чтобы понять, что камень какой-то на своём этапе не подходит, обычно достаточно минут пяти, а то и меньше, работы на нём - уже всё становится ясно.
Камней кое-каких тоже ещё прибавится, есть кое-какие задумки, что охота попробовать, в основном европейские сланцы - мне вообще большинство из попробованных европейцев нравилось в работе. Да и вообще люблю возиться со всем этим, интересно это мне. Зачем ограничивать себя каким-то количеством - постепенно, на практике, отбираются наиболее востребованные и удачные камни и сеты камней. методом "естественного отбора")
С уважением.
По кромке. Ребята, дефекты кромки видны сразу после тысячного камня. Точнее, видно остались ли дефекты как таковые, или стоит продолжать на более тонких камнях. Я к тому что если есть раковина и выходит на кромку, то ей не важно каким "кавасаки" по ней пройдутся. Если она есть, то есть.
Настолько большие каверны я не имею ввиду - как и писал в отчёте, такие вещи я убираю перед заточкой и с запасом, насколько возможно, к тому же они частенько имеют тенденцию "ползти" дальше. Другое дело, что бывает когда коррозия как бы "расширяется" вовнутрь полотна, а на рисках от 1000 и даже 3000 и даже 5000 каверну можно не заметить - она маскируется, замазывается. А после убирания каверн, когда, казалось бы, после того же и 1000 и 3000 всё кажется в порядке, когда кромку делаешь тоньше, выходишь на более высокую остроту в её геометрической составляющей - какие-то явления, в т.ч. на тех местах где каверны вроде были убраны и с запасом даже, провоцируют задир или скалывание РК. Вероятно, некоторые проблемы могут быть и не из-за коррозии, а иных причин, неоднородности стали, например, но на старых бритвах, обычно основные причины - это коррозия.
Естественно, что критичные дыры и забои, в здравом уме никто не будет пытаться вытачивать переходом на более тонкий камень. Но и из-за каждой не особо критичной мелочи делать полный цикл переточки тоже не всегда актуально. Общие рекомендации то тут всем давно известны, а о частностях решение приходится принимать всё равно в каждом конкретном случае.
В таких случаях только индивидуально по каждой бритве, конечно.
Перед приобретение бритвы (если это возможно) берётся 30-кратная лупа и осматривается кромка. Если она имеет:
первое - точечную коррозию на подводах к РК, а глубина её естественно неизвестна
и второе - точечную коррозию на самих спусках бритвы, которая при устранении первого окажется на его месте,
то такую бритву лучше вообще не покупать. Ну разве что, стоит она рублей 300.
Доброго всем здоровья!!!
К сожалению не могу наблюдать за тем как Вы ведете обработку РК.
Просто поделюсь некоторыми нюансами из своего опыта.
ИМХО длительная заточка в одном направлении (риски в одном направлении) редко приносит стабильные результаты.
Если Вы помните из видео уроков Абрамса он там перед переходом на более мелкий абразив, на этом самом мелом абразиве, прежде чем вести на нем заточку делает круговые движения бритвой. Тем самом он обрабатывает РК получая перекрестные риски на подводах. Именно перекрестные риски мало зализываются они срезают друг друга под углом, или перпендикулярно друг другу.
В предыдущем своем посте в этой теме #2355 IP , дал ссылку на книгу
Харитончук А.П. Устройство и ремонт бытовых металлоизделий 1978г.
Там рекомендуется затачивать бритвы круговым движением и без охлаждения.
Сам часто в начале обработки применяю попеременно движения крест на крест - риски перекрещиваются на подводе, иногда вместо круга и креста просто провожу подводами вдоль РК - выявляются очень многие бяки на фоне продольных рисок.
После чего перехожу на нормальную заточку - риски под 45 градусов к линии РК быстро уберут риски параллельные,крестики о кружочки, но заточка основная будет идти стабильнее.
Попробуйте, но только на минимальном усилии.
Я делаю на тысячном кинге суспензию из трехтысячного, нежно без давления, пару восьмерок камня по камню под своим весом. Работает много мягче, но не медленнее, а даже как то наоборот быстрее. Кромка получается мелкосатиновая, в 30х лупу практически видно все вылезающие нехорошие вещи.
Дмитрич, за продольные проходы спасибо!Интересно.quote:
Это поспешный вывод.
А вот это правильная идея:
quote:
quote:
Подобную технику заточки тоже применяю, в качестве "нагуры" использую простой советский брусок для бритв , результатом работы такой комбинации вполне доволен.quote:
думается мне, что все средства хороши, если конечный результат-комфортное и мягкое бритьё.
В больнице пришлось провести пару недель. Взял с собой старенький "Восток".
Сосед из соседней палаты оказался тоже любитель опасок у него "Пума" от которой он был в восторге.
Предложил мне ее попробовать, я отказался, по причине, что бреюсь только своей и предложил ему свой Восток попробовать. Погонял на ремне и вручил.
При первом же проходе сосед удивился, что не чувствует бритья, побрил щеку и стал ее ощупывать. Потом мы только моим Востоком брились. Оказалось, что по сравнению с ним Пума оставляет раздражение, которое он принимал как должное. Не было у бедолаги с чем сравнивать ну и думал, что все опаски такие. Затачивал ему Пуму один знакомый сельский житель, который всю жизнь опаской брился.
По выходе из больнице привёз мне Пуму заточить. Наблюдал за процессом, но сам так и не смог впоследствии до конца освоить - периодически ему затачиваю.
К чему это все написал. Учился затачивать бритву с тех пор как начал ей бриться лет с семнадцати, правда было кому учить. Так что не мучился при бритье и не знал что такое раздражение и жжение. Да, набор камней был другой, но ими до сих пор пользуюсь, хотя есть и водники натуралы и синтетики, но финиширую на том старинном сланце, не признаю пасты типа гои - сразу на чистый ремень. Когда бреюсь, ощущаю слегка как волосы срезаются и больше ничего. Одеколоном только для профилактики от микробов с приятным мягким жжением.
Не судите о прошлых поколениях всуе - ИМХО нам у них еще учиться и учиться.quote:
quote:
Уважаемый Владимир Дмитриевич.
Так, никто же не судит прошлые поколения. Если у Вас была возможность научиться у кого то, то сейчас такой возможности нет. Всё основано на мнениях и предположениях. Информации ,просто море и разобраться в ней, даже не новичку, очень сложно. И, чем больше этой информации, тем больше каши в голове. Я не зря на предыдущей странице задал,казалось бы , такой простой вопрос про синтетику и натуральные камни. И что? Кто-нибудь дал чёткий и внятный ответ? Никого нет. Никто не будет сейчас ставить многомесячные опыты с одной бритвой, чтобы доказать, что синтетика не то, что натуралы и наоборот. Бритв и камней у всех много и работают все на них так, как им удобно и тем способом, который приносит больший эффект. Сейчас время другое.quote:
В больнице пришлось провести пару недель. Взял с собой старенький "Восток".
Сосед из соседней палаты оказался тоже любитель опасок у него "Пума" от которой он был в восторге.
Предложил мне ее попробовать, я отказался, по причине, что бреюсь только своей и предложил ему свой Восток попробовать. Погонял на ремне и вручил.
При первом же проходе сосед удивился, что не чувствует бритья, побрил щеку и стал ее ощупывать. Потом мы только моим Востоком брились. Оказалось, что по сравнению с ним Пума оставляет раздражение, которое он принимал как должное. Не было у бедолаги с чем сравнивать ну и думал, что все опаски такие. Затачивал ему Пуму один знакомый сельский житель, который всю жизнь опаской брился.
По выходе из больнице привёз мне Пуму заточить. Наблюдал за процессом, но сам так и не смог впоследствии до конца освоить - периодически ему затачиваю.
К чему это все написал. Учился затачивать бритву с тех пор как начал ей бриться лет с семнадцати, правда было кому учить. Так что не мучился при бритье и не знал что такое раздражение и жжение. Да, набор камней был другой, но ими до сих пор пользуюсь, хотя есть и водники натуралы и синтетики, но финиширую на том старинном сланце, не признаю пасты типа гои - сразу на чистый ремень. Когда бреюсь, ощущаю слегка как волосы срезаются и больше ничего. Одеколоном только для профилактики от микробов с приятным мягким жжением.
Не судите о прошлых поколениях всуе - ИМХО нам у них еще учиться и учиться.
твердость стальки бритвы видимо тоже имеет значение для рожи лицаquote:
от бритвы или от заточки
От заточки.quote:
Не ну не у всех.Я лишь хочу сказать, что комфорт и качество стояли не на втором месте, вот и все.Кому охота драть волос с болезненными ощущениями? Были люди во все времена, которые разбирались в подобный вопросах профессионально и точили за денежку очень хорошо, так же как и раньше и сейчас люди убивают бритву не обладая умением и знаниями (опытом).На этой основе наши потомки , которые возможно будут точить на лазерах, могут назвать нас "примитивными".Все средства хороши если мы приходим к комфортности процесса бритья.
quote:
А какой тут внятный ответ?Заточить можно как тем так и другим, до вполне комфортного процесса бритья.Другое дело кто точит как точит и на чем точит. Маленький нюанс - есть бритвы которые как не точи они именно комфортно брить не будут при любых абразивах.quote:
Информации ,просто море и разобраться в ней, даже не новичку, очень сложно. И, чем больше этой информации, тем больше каши в голове. Я не зря на предыдущей странице задал,казалось бы , такой простой вопрос про синтетику и натуральные камни. И что? Кто-нибудь дал чёткий и внятный ответ? Никого нет. Никто не будет сейчас ставить многомесячные опыты с одной бритвой, чтобы доказать, что синтетика не то, что натуралы и наоборот. Бритв и камней у всех много и работают все на них так, как им удобно и тем способом, который приносит больший эффект. Сейчас время другое.
Почему у меня такое отношение ко всяческим "vs" - потому как есть заточная задача, а какими средствами кто научился её лучше, скорее, качественнее, удобнее для себя выполнять - вопрос индивидуальный. Так же индивидуальна у каждого и "морда лица" и щетина, и манера работы при заточке, и уровень навыка, у одного моторика развита так, у другого сяк.
Для себя, наиболее комфортным и результативным способом выбрал водники 1000\3000 + иногда 5000 грит, затем на выбор из нескольких природникоы беру, обычно пару, камней на префиниш и финиш.
При этом я могу заточить бритву только на притире со свободным зерном, могу на синтетических водниках полностью. Могу комбинировать.
Но выбрал то,для повседневной работы, что лично мне удобнее. А для обучения, тренировок, повышения себе планки в умении затачивать, в знании абразивов, их поведения, соотношения их работы между собой, мне интересно пробовать и изучать разное.
Во всех подходах есть свои минусы и свои плюсы, а мне удобно - я теперь могу выбирать исходя из ситуации, не ограничивая себя в способах. Уже не говоря о том, что именно практика того, как и что себя ведёт при заточке опасных бритв, помогло мне на совершенно другом качественном уровне понимать происходящее при заточке в целом, в т.ч. других РИ.
Я выбираю учёбу и пробование разного, а не загон себя в рамки одного какого-то подхода. А наиболее удобное лично мне в повседневности - сложилось естественным образом, на практике.
Вот такая вот у меня позиция лично для себя.
Не верю я что раньше точили плохо. Не стоит холивар устраивать. Есть две большие группы бритв - одним не повезло родиться или попасть в бывший союз, другие все время провели у буржуев. В союзе 90% бритв убиты кривыми руками заточников, а у буржуев только 20-40%.
тонкие природники более однородны чем синтетики,менее агрессивны при заточке,на некоторых бритвах синтетики щербят кромку-чего с природниками нет,натуралы работают медленнее,но мягче,мне гнаться некуда-я выбрал природники,они комфортнее для меня и работать на них приятнее,что лиquote:
quote:
тонкие природники более однородны чем синтетики,менее агрессивны при заточке,на некоторых бритвах синтетики щербят кромку-чего с природниками нет,натуралы работают медленнее,но мягче,мне гнаться некуда-я выбрал природники,они комфортнее для меня и работать на них приятнее,что ли
Хотя на синтетиках можно получить весьма разную поверхность. Вот например работа на 3000-нике "как обычно", с лёгкой суспензией, изредка только меняя направление движения, превалирующе работа велась в одном направлении:
Да, риски подразмазаны, некоторая линзообразность, выход на РК есть.
Ну а вот если постараться поработать сеткой и круговыми тем же 3000-ником, варьируя количество СОЖ, насыщенность суспензии и работая с постепенным уменьшением давления до минимума:
Увеличение тут больше, а поверхность на пару порядков чище, рк для такого увеличения (порядка 130х+) весьма однородна (и по факту однородна, разумеется). Работа велась в обоих случаях на одном и том же 3000-нике, после одного и того же 1000-ника.
Так можно не торопясь, с толком, с расстановкой и такой результат получить на 3000, после которого десяток движений на сланце и можно на ремень) А то и даже просто на льняную стропу, потом на чистый ремень - раз-другой побриться вполне будет нормальненько. Правда, и времени на этот результат на бруске 3000 надо потратить...
Это я к тому, что не стОит к синтетикам относиться априори, как к камням, оставляющим менее однородную риску и стало быть просто мириться с этим. Меняя манеру работы можно нивелировать минусы конкретного абразива. Пусть не до такой степени, чтобы тратить на это времени как на работу на двух последующих камнях, но в какой-то степени ничто не мешает слегка "причесать" результат и за разумное время.quote:
Если на узком камне выходит, а на широком нет, то это закономерно, когда бритва не имеет РК и\или обушок в виде прямой линии, а имеет некоторую "улыбку" и прогиб обушка. Для таких бритв узкие бруски как раз то, что надо (по крайней мере лично мне "тот самый старый формат" узких европейских бритвенных камней очень нравится). На широком придётся приспосабливаться, можно прорабатывать бритву участками.
P.S. какие именно движения, наверное смотря на каком абразиве и после какого. Я вот в этом ориентируюсь на то, каково "прилипание" фаски. Если скольжение нежненькое, умеренно плотное, удерживать давление удобно и обрабатываю всю фаску, а не участкамми, то можно и длинными. Если прилипает фаска сильно и почти сразу, легче не напортачить, работая коротенькими движениями, миллиметров по 5 +-. Тут надо поймать ощущение, п-моему, а потом уже практика подскажет.quote:
Это я к тому, что не стОит к синтетикам относиться априори, как к камням, оставляющим менее однородную риску и стало быть просто мириться с этим. Меняя манеру работы можно нивелировать минусы конкретного абразива. Пусть не до такой степени, чтобы тратить на это времени как на работу на двух последующих камнях, но в какой-то степени ничто не мешает слегка "причесать" результат и за разумное время.
искуственники более агрессивны и быстрей работают и риска у них однородная,но более резкая.
никто не сказал,что они плохи,я просто обосновал свой выбор,например алмазный спрей тоже не жалую-специально брал доведенную на нем бритву,как то мне вид рк не понравился.quote:
quote:
quote:
А к тому что не камни убивают бритвы а руки. Не умеешь не берись. И тогда не важно будет на чем, главное как.
Согласен полностью.
Много раз здесь уже было сказано, что бритва будет брить нормально когда из хорошей стали с четкой правильной геометрией и имеет высокую стабильную по однородности шероховатость подводов по всей линии РК.
Отсюда не видно какими камнями по состоянию их рабочей поверхности Вы пользуетесь и имеют ли они радиусы скругления ребер - не фаску а именно скругление, чтоб не было углов портящих РК и как у Вас обстоят дела с абразивной гигиеной.
Если однородность зерна камня синтетического или природного сильно гуляет принимайте меры с нагурами или попробуйте ровнять керамикой стеклом или Арканзасом перед каждой заточкой. Сам лично пользуюсь иногда притирами шаржированными электрокорундом собственной отмучки.
Как, не видя всего можем здесь дать Вам совет.
В этой теме полно информации, просто надо иногда самим постучать мозговой косточкой над своими косяками.
Прошу без обид, Коллеги, просто что то не врубаюсь на каком языке с вами говорить о давно очевидных вещах.quote:
Я не зря на предыдущей странице задал,казалось бы , такой простой вопрос про синтетику и натуральные камни. И что? Кто-нибудь дал чёткий и внятный ответ?
А я махровый кинестетик,мне его попробовать дай,понюхать,рубануть тарелочку:-) Вот тогда я его смогу заценить.
Еще пример-природные камни обладают различными целебными или другими энергетическими свойствами.Это то,что в синтетике напрочь отсутствует,но придает неповторимые свойства природным камням.Если нет на это чуйки,нет желания ее развить в себе-тогда пофиг чем точить.На тесте можно получить весьма близкие результаты.Это кратко.
С уважением,1shiva
перечитывая Уроки сенсея Ивасаки.
Джим Райн
обратил внимание на отношение к линзованности бритвы -
Я сказал: "Таким образом, прямые края, тем лучше."
"Ответить на этот вопрос не так просто" сказал Ивасаки сан. "Это зависит от кожи и жёсткости щетины, если кожа грубая, а щетина мягкая, то прямая кромка лучше. Если кожа мягкая щетина жесткие кромка хамагуриба лучше". " У Японцев вообще грубая кожа, поэтому бритвы имеют прямую режущую кромку, но парикмахеры, которые имеют много западных клиентов точат бритвы под кромку хамагуриба, если ревущая кромка прямая то угол заточки больший " .
"Угол режущей кромки очень важен, так что, для себя, вы должны подобрать, под какой угол лучше Вам подходит."
+100500.
Как бы не спорили много о том, какая "форма лучше" - всё вытекает из особенностей клинка и стали, того, что предпочтительнее конкретному пользователю.
А есть у кого нибудь опыт использования на финише "Чарнли Форест"?
Сколько смотрю на результат его работы, поверхность хорошо вычищается, а скорость поприличней, чем у Гуанси.
Привет!
У меня есть Чарли, но с бритвами он не подружился абсолютно. Тактильно, работает как Гуанси, только стоит раз в 10 дороже. Очень хорошо себя показал на финише кухонной углеродки, да и не только. С WD40 работает несколько быстрее и рез после него бритвенный.quote:
Все правильно, а так же правильно и японец сказал. Нюансов разнообразных у меня лично с разными формами бритв, металлами и углами заточки ой как хватает и однозначно увы тоже не скажешь что и как, потому как это индивидуально.ИМХО
Ради интереса сделал видео теста HHT своей второй NOS японской опасной бритвы прямо из коробки. Без заточки и без правки. Впечатляет.
Тест то впечатляет, а можно фото кромки под другим углом, а то ощущение, что грубые риски видны. Просто , интересно, до какой стадии японцы доводят свои бритвы. Никогда не видел.
Спасибо
Нельзя. Это не микроскоп, это фотоаппарат с макрокольцами. Кромка вот тут немного видна.
Не думаю, что там плоская фаска и всё - наверняка есть повышение угла-доводочная, а при её ширине порядка 0,1мм.а то и гораздо уже, тот намёк на риски, который можно увидеть на фото по ссылке, собственно об РК нам ничего не сообщат.quote:
Ради интереса сделал видео теста HHT своей второй NOS японской опасной бритвы прямо из коробки. Без заточки и без правки. Впечатляет.
Да, видно. Может завтра приспособлюсь сниму РК.
quote:
Да, видно. Может завтра приспособлюсь сниму РК.
quote:
Не думаю, что там плоская фаска и всё - наверняка есть повышение угла-доводочная, а при её ширине порядка 0,1мм.а то и гораздо уже, тот намёк на риски, который можно увидеть на фото по ссылке,
То есть думаете что там на станке точили? При ручной заточке навряд такой переход поймаешь, да еще чтобы ступенями. В давние времена могли и вручную- видел фото как на потоке мечи самурайские делали, каждый свою операцию и гнали потоком.. Если под микроскопом, то всё видно будет- по характеру рисок, наличию ступеней и прочая. Знать бы как они так нержу довели, а то я со своей Женевой мучаюсь- абразив типа шкурки точит, а сланцы не пойми как работают А старенький Шеффилд- легко.
Микроскопа у меня нет, я его так и не купил.. Может куплю как нибудь... Пока не было необходимости. Так что придется обычные фотографии делать, но не самые плохие
Всегда такая конфетка получается, когда шероховатость однородна.quote:
То есть думаете что там на станке точили? При ручной заточке навряд такой переход поймаешь, да еще чтобы ступенями. В давние времена могли и вручную- видел фото как на потоке мечи самурайские делали, каждый свою операцию и гнали потоком.. Если под микроскопом, то всё видно будет- по характеру рисок, наличию ступеней и прочая. Знать бы как они так нержу довели, а то я со своей Женевой мучаюсь- абразив типа шкурки точит, а сланцы не пойми как работают А старенький Шеффилд- легко.
Повысить же так угол чтобы был виден переход или даже грань - абсолютно реальная вещь при ручной заточке, если на последней паре камней не использовать суспензию или использовать её крайне мало и только на префинишном камне, а разность поверхности камней и увеличение разброса абразивной способности при разном пятне контакта на обушке и фаске, создаёт эту самую ступеньку. Пока я не начал использовать на финишном камне работу с суспензией а потом без неё, пока работа с суспензией велась максимум до префинишного - постоянно получал такой результат и подбирал пары камней на префиниш\финиш и притирку их поверхности именно ради получения этой самой ступеньки. Особенно разница была заметна при переходе со сланцев на арканзасы или на накаяму без суспензии. Также это можно выполнить, уменьшая давление на последнем камне не постепенно, а как бы сразу - вот работали с одним, потом раз и уменьшили на порядок. Например:
(на фото, обработка на префинише, а потом создание доводочной фаски, велось на одном и том же арканзасе - просто разность давления и амплитуды движений, подбор количества СОЖ и никакой изоленты на доводочном этапе никуда не клеил)
Понятно, что невооружённым взглядом вся фаска в целом будет выглядеть грубоватой для бритвы.
Если больше пользоваться суспензиями, или больше варьировать давление при работе на одном камне, то грань доводочной фаски просто размывается, сглаживается, вместо неё получается некая линзообразность. Но это не значит что повышения угла там нет.
Вобщем если будут фото обьсуждаемой бритвы - посмотрим как там сделано , очень интересно
С уважением.
В теме "помогите опознать камень"
forummessage/224/56
я как-то делал обзорчик камушка, который мне подарили на предмет проб (пост #1483, стр. 61), тут занялся его пробами поплотнее.
Сам камушек:
Вообще камушек очень приятный в работе, скольжение по нему фаски очень специфическое, чем-то мне напоминает авасето, только потоньше и поплотнее, как бы.
С маслом его работа мне понравилось больше, притирал камень на КК до F1200. Доводить его поверхность до более выглаженной не стОит - с водой прилипание фаски слишком уж сильное, на мой вкус, и вот свеженькая притирка на F1200, по-моему то, что надо. Не скажу что камень быстро выглаживается, но если работать несколько раз на нём с маслом, а потом попробовать с водой, то разница заметная - выглаживается больше именно при работе с маслом, вроде как, и после этого с водой перестаёт выделять суспензию (её и так выделяется очень мало, в виде ооочень тоненькой взвеси), при этом, даже выгладившийся, с маслом работает шикарно - очень хорошенькая частая рисочка, съём достаточно активный для финишника, по результату работы и скорости съёма напоминает яшму и микрокварцит, аналогично притёртые на KK F1200, по результату фаске и по характеру РК, разве что бритьё после него мне показалось комфортнее, чем после яшмы. Утверждать не стану, может так сложилось с конкретными бритвами, но пока впечатление именно такое.
Фаска при работе с водой выглядит чистеньким зеркалом, при работе с маслом выглядит как запотевшее стекло. В увеличении после работы с маслом выглядит как-то так:
А ещё я попробовал этот камушек с суспензией фиолетового сланца от Ivan-3.
Суспензию навёл достаточно жидкую и под конец работы разбавил её так, что вода была лишь слегка ею окрашена. И в очередной раз удивился - получилось вот так:
Сначала сделал несколько проходов вдоль РК, потом немного поработал круговыми движениями и "сеткой", а потом уже наносил риски в одном направлении. Так вот - при кажущейся, по крайней мере в таком ракурсе, грубоватости фасок и РК, рез волоса перед ремнём весьма недурён, после чистого ремня хорош и бритьё очень чистенькое приятное и комфортное. Так что для меня открытым является вопрос, как сопоставить визуально наличие "зубчика", при этом тактильную гладкость РК и комфортность и чистоту бритья ею. Видимо, частично дело в масштабе...
Вообще камень классный - работает и с водой и с маслом, от масла легко отмывается, износа незаметно, напрягали несколько включений в его поверхности, но после перепритирки, причём на порошках F600-F1200 некоторые ушли, а парочка выгладилась и они никакого влияния на работу не оказывают. И нержу и углеродку кушает охотно для тонкого финишника, проблемы с засаливанием нет. Работается на нём очень приятно и с удовольствием.
Ну вот и фото. Лучше имеющейся в распоряжении техникой снять не смогу. Внизу линейка.
quote:
Внизу линейка.
Чётко видна доводочная ступень на очень тонком абразиве - буквально несколько проходов без нажима - больше и не нужно, чтоб чё нидь не вылезло.
Не, не дюймовая. Это мм, и деления по половине мм.
Доброго!
Я пока нагуры только начал пробовать, а как следует опробована у меня только рубанковская (тэнзё, скорее всего).
Но пока скажу так - единственная нагура, суспензия которой реально похожа на суспензию сланцев, это цусима, но её суспензия очень неохотно дробится, или вообще этого не делает. Кстати, в отличие от суспензии многих сланцев. но при этом чем-то похожа. А как с этим парадоксальным заявлением быть, я не знаю.
Что касается сравнений с указанными Вами суспензиями... то, как я их применяю в основном, а это их применение на _том же камне_, вносит свои коррективы. Я вот не пробовал суспензии сланцев кроме гуанси, например на накаяме. просто не приходило в голову.
Сланцевые суспензии (если только это не мелкодисперсная взвесь, выделяющаяся в процессе работы на чистом доведённом тонко камне) - как-то более вязкие и погуще, что ли..
Честно говоря, не думаю что корректно сравнивать вообще, даже не знаю что сказать..
Гляньте в начале темы о нагура (нашёл - четвёртая страница), на макрофото структуры "зерна" нагур и сравните с макрофото зерна какого-нибудь европейского сланца, например тюрингского ( вот тут на второй странице:
forummessage/224/57 пост #42)
или какого-нибудь ещё.
Я вот не смог никак увиденное соотнести одно с другим.
Если говорить о возможности достижения с помощью суспензий определённой остроты кромки и шероховатости поверхности, то тут параллели можно провести. Но характер работы настолько разнится, что эти параллели будут порядка "суспензия такого-то сланца на таком-то камне взимозаменяема с такой-то нагура на таком-то камне", а на каком этапе какой шероховатости и характера РК достичь, каждый выбирает по вкусу и в зависимости от общего сета абразивов, который использует - от этой информации толку будет мало, а разность в характере работы вообще такое сравнение может свести на нет, по-моему. Это просто разные вещи.
Так что ничем не помог, но просто не знаю как это сделать. самому ещё надо как следует нагуры изучать..
С уважением.quote:
Ярослав, спасибо за подсказку, где порыться.
С уважением, Дмитрий.
"с суспензией от мягковатого "советского" сланца для правки бритв" - имелся ввиду недавно мною в одном обзоре упомянутый не "брусок микрокорунд для правки бритв", а именно _сланец_ из советских времён.
Они конечно разные по качеству бывают, у моего такого (дед им столярный инструмент и некоторые ножи доводил) тоже есть включения, правда не царапающие клинок и нее вываливающиеся из поверхности весьма умеренно твёрдого сланца. Но мне сланцы "из тех времён" разные встречались - у кого и дореволюционные европейцы бывали, у кого трофейные... пару раз и бельгийцев видел.. Так что это не указание на конкретную породу ни разу - я вот не знаю что это у меня за сланец.
а "брусок для правки бритв микрокорунд" у меня тоже есть - как и его более крупнозернистый собрат "для правки столярного инструмента", иногда вполне ничего, для как раз столярного инструмента или некоторых ножей. Для бритв по-моему не годится совершенно, ни по отклику, ни по вязкости суспензии, к тому же неудобен по размеру, суспензию даёт как бы "порциями" в зависимости от напитывания водой и от степени деградации связки от времени.. ну и да, некоторая неоднородность не только зерна может быть, но и плотности связки...
Стабильность качества у таких брусков весьма низкая, пробовал несколько и только в паре-тройке не оказалось абразивного мусора разного размера. И это при том, что делались они по хвалёному ГОСТу(((...quote:
Доброго дня.
В связи с появлением интересной информации в теме о нагурах хотел бы задать Ярославу несколько странный вопрос - насколько можно сравнивать работу на суспензии от нагур с суспензией от некоторых других природных камней, если то и другое наводить на сланцах Гусева (бордо бразилиан и грей Алания. В частности интересует сравнение Ботан нагуры с суспензией от фиолетового сланца от Ивана и с суспензией от мягковатого "советского" сланца для правки бритв (если я правильно понял, то Вы с этими сланцами работали. Понимаю, что ".. нет эквивалентов", но все же может быть есть какие то впечатления?quote:
для меня разница в заточке камисори и западных опасных бритв проявилась хоть и не в этом, но проявилась.
правда обсудить это лучше в теме о заточке бритв
С удовольствием уточнил бы особенности заточки японских камисори в связи с предстоящим получением данного объекта
Написал в п.м.
Продолжил я пробы нагур на бритвах)
Очень здорово, мне нравится, готов сказать, что мне этот способ кажется наиболее быстрым и удобным. правда не знаю, насколько я смог бы это делать быстро и так удобно для себя, если бы ранее не приобрёл немалого опыта в заточке бритв другими способами.
Попробовал я сегодня вот такой сет камней и нагур:
Причём, что любопытно, я использовал медзиро на обоих камнях)
Сначала я на более мягком камне использовал ботан, затем тэнзё. Камушек у меня этот успел немного подвыгладиться и перестал давать свою суспензию, если её не наводить специально - правда на ботан мне казалось, что чуть имеет место смешение суспензий, однако на тэнзё уже этого момента я не наблюдал (правда и наводил очень лёгкими аккуратными движениями). Затем на том же камне я использовал медзиро, вышло вот так:
По результатам прошлых проб этого камня с его собственной суспензией и без оной, результат явно чище и однороднее, что было одним из подтверждением для меня того, что всё-таки в основном работала суспензия медзиро. Кстати, после этого РК уже резала волос из бороды (после тэнзё только снимала с волоса стружку). Кстати, на фото слегка заметна "ступенька" повышения угла, выполненная к окончанию работы резким уменьшением давления. Для лучшей оценки масштаба, сделал фото волоса, лежащего на фаске:
Далее я использовал медзиро уже на накаяма. Кстати, в среднем, время работы на каждой суспензии составило около 3-х минут, а сценарий работы по движениям, последовательности их смен и пр., соблюдал одинаковый.
Итак, после медзиро на накаяма вышло вот так:
Качесто реза волоса на весу приросло, и собственно я уже не видел смысла переходить на кома-нагура. Но и на чистый камень сразу идти было скучно) Поэтому я попробовал одну томо-нагура, любезно одолженную Николаем К., на которой, благо она не маленькая, я уже успел на днях финишировать один нож из твёрдой углеродки - очень понравилось. Ну так вот, навёл суспензию, наводилась с трудом, очень тоненькая и лёгкая, поработал те же минтуки три на ней, а затем на чистом камушке сделал проходов по 30 на сторону. Вот так вот получилось:
тест на рез волоса прекрасен) Бритьё шикарное!
В общем мне всё очень понравилось - явно, работа на нагура - "моё")
Искренне поздравляю Ярослав! "Японизация" процесса прошла на высшем уровне, -очень качественно, и наглядно. жаль, что Вы не указали где какие камушки и нагура на фото (я то в них не разбираюсь)
С уважением, и пожеланием дальнейших удач - Игорьquote:
"Японизация" процесса прошла на высшем уровне
Что да,то да.Ярослав,как всегда,на высоте.Вот только "японизация" до боли напоминает классическую технику работы на притирах.Однако,после работы с природниками,на притир возвращаться не очень-то охота.Все равно,что на черно-белый телевизор смотреть,после цветного:-)
С уважением,1shivaquote:
Искренне поздравляю Ярослав! "Японизация" процесса прошла на высшем уровне, -очень качественно, и наглядно. жаль, что Вы не указали где какие камушки и нагура на фото (я то в них не разбираюсь)
С уважением, и пожеланием дальнейших удач - Игорь
По камушкам: на фото снизу вверх нагуры по степени "утончения": ботан-тэнзё-медзиро-томо (фрагмент неизвестного мне "японца").
Камни: снизу неопознанный пока, но ориентировочно оохиро, не слишком твёрдый, а сверху накаяма маруичи, очень плотная, 5++++.
Немного по-другому стал располагать микроскопчик относительно РК, стало детальнее видно что творится на фаске и РК, теперь вот так буду фотать, глядишь "приеду" постепенно к возможности делать фото в более одинаковом ракурсе и свете.
Большое спасибо за высокую оценку обзора и за пожелания!
С уважением, Ярославquote:
Что да,то да.Ярослав,как всегда,на высоте.Вот только "японизация" до боли напоминает классическую технику работы на притирах.Однако,после работы с природниками,на притир возвращаться не очень-то охота.Все равно,что на черно-белый телевизор смотреть,после цветного:-)
С уважением,1shiva
Напоминает, только работать приятнее - "притир"-то тут можно варьировать и он "вмешивается" в работу, причём если "угадать\подобрать", то так, как надо)
тактильно же очень здорово и приятно работать, то жеж природники)
Вообще пришло в голову, что ни на одном из более-менее устаявшихся сетов абразивов для заточки и доводки бритв, я не получал столь быстро и беспроблемно качественного результата, как на устоявшемся последовании суспензий нагур + чистый камень-"основа".
На синтетиках, сланцах или на притире, сюрпризов тестовые бритвы мне приносили немало, а с нагурами пока что всё получается как-будто "само".
Правда, возможно я недооцениваю как раз объём опыта полученного на других камнях и суспензиях, наверное если бы только начинал точить бритвы и с нагурами бы возился и ошибок больше сажал, но тем не менее.
Вон даже полный сет нагур мне оказался несколько избыточен - могу "выпустить" то тэнзё, то кома, поскольку и в кратком сете достигается нужный результат! Прошу простить за, вероятно, избыточную восторженность, но я под впечатлением от производительности и приятности работы и качества результата.
Пользуясь случаем, хочу выразить признательность всем, кто помогал своим опытом и советом по разным камушкам, по технике работы, конструктивной критикой и добрыми пожеланиями!
С уважением.
Наконец-то появились такие отзывы от опытных участников, и на тех кто давно пользуются японскими камнями перестают смотреть как на психов Ярослав спасибо.
Спасибо за отзыв!
Теперь вот камушков побольше японских хочется)
Ну и с цусимой надо разбираться, она пока что для меня и в виде "стационарного" камня, и виде нагура - "тёмная лошадка")
Будем пробовать дальше..
С уважением.
а что кома нагуру не включил,по разговорам эффекта больше чем от тома нагуры ибо тоньше она,сам соблазнился ею и жду посылку от японца.
oldTor - спасибо за отчет и фото, весьма интересно и познавательно.
Кома не включил, так как после медзиро бритва резала волос на том уровне, на котором я привык уже уходить на чистый ремень) Но мягко она его резала на небольшом расстоянии от точки удержания, на чуть бОльшем уже "со звоном", так что решил ещё сгладить кромочку. Т.е. надо было лишь немного скорректировать шероховатость кромки.
Да и томо эту хотелось опробовать. Насчёт тоньше - не знаю. Томо-нагура понятие относительное, от скольких камней её отпилишь, столько вариантов и будет)
Именно у этой при очень высокой тактильной мягкости, относительно свободно выделяется (для такого плотного камня) тоненькая лёгкая суспензия и мне показалось что она работает вполне сопоставимо с кома, но распределяется по камушку иначе - характер скольжения фаски чуть иной, визуальную гладкость и зеркальность кстати она даёт выше чем кома, а снимает не менее активно - например на ноже из углеродки под 63 роквелла чернела она от снятого моментально, оставляя зеркало. На самом деле зеркало.
правда я пока сравнивал с ней кома только на паре бритв, по которым обзоров не делал - так, слегка пробовал. Но тут от стали может зависеть, так что ещё пробовать надо.quote:
oldTor - спасибо за отчет и фото, весьма интересно и познавательно.
Рад, что понравилось.quote:
Ну и с цусимой надо разбираться, она пока что для меня и в виде "стационарного" камня, и виде нагура - "тёмная лошадка")
Вставлю свои пять копеек.
Цусима-камень приобретал в качестве аваседо, и для этой функции он мне очень нравится, но грех было не попробовать его тонкое, однородное и видимо очень твердое зерно при заточке бритва, которое способно в кратчайший срок затереть риски в широком диапазоне (1000-6000 грит точно). Однако, с другой стороны, время жизни зерна небольшое (видимо из-за хрупкости) - буквально за три раза туда-сюда суспензия перестает шуршать и если использовать цусима-нагуру на основе, то уже после нескольких проходов "хоняма" снова начинает нарезать свои риски, поэтому при работе с суспензией необходимо часто её обновлять. При работе на цусима-камне, наоборот, необходимо часто смывать быстрообразующуюся суспензию - при таком режиме камень выдает качество поверхности близкое к нанива суперстоун 8000грит.
Раз камень такой молодец и может затирать риски даже от 1000, то решил опробовать его для заточки бритвы в минимальном сете. Заточная схема (она же последовательность действий и фото) следующая - 1000-цусима-гуанси:
1000 грит Тайдиа чистый камень и с суспензией мягкой накаямы-нагуры (специально взял самый дешевый из имеющихся)
1000 грит Тайдиа с суспензией цусима-нагуры с целью затереть риски тысячника (глубокие риски крест-на крест оставляет тысячник)
Цусима-камень с суспензией цусима-нагуры
чистый Цусима-камень (на фото представлены фрагменты сравнения камня с нанива сс 8000 и результат работы если на камень переходить не после 1000, а после 5-6000грит)
Гуанси с суспензией гуанси-нагуры
Гуанси чистый - на этом этапе сделал что-то вроде конвекссной заточки на три слоя изоленты (последовательно)...да просто так, обычно на один слой подымаю на финише.
Бритва - голддоллар "две стрелы" из углеродки (на полотне видно темное пятно - это последствия положительной реакции в тесте на углерод при восстановления медного купороса - синий цвет меняется на красный). Бритва видимо перекалена, тк постоянно образовывались микросколы.
Оптика...хорошая. Увеличение *100раз. Для масштаба вложил волос.
С уважением, Александр.
Спасибо за обзор!
Буду ещё пробовать цусимы. У меня 1000-ники (оба) не дают такого результата с цусима-нагура, выходит гораздо грубее( Хотя пока попробовал на 2-3 бритвах только.. Но может быть это из-за того, что бритва в Вашем обзоре, если хоть немного похожа на такую же что я как-то затачивал, весьма твёрдая, и предположу, что отчасти поэтому риски от 1000-ника на ней вышли гораздо "скромнее", чем у меня получалось при пробах 1000-ника с цусима-нагурой.
После вашиты использовал тот же камушек помягче, что из предыдущего обзора, минуты три с суспензией ботан, кстати, получил моментальный выход на РК, вышла "ступенька", грань которой благополучно "размазалась" на последующх этапах, а к финишу фаска приобрела некую линзообразность и тонюсенькую доводочную фаску при переходе, причём уже с медзиро на кома, а не от кома-чистый камень. правда я и наводил кома очень лёгенькую слабонасыщенную суспензию.
Вот так выглядела ступенька "вашита\ботан-нагура на "японце"" в начале работы (сори за мутное фото - обзор делать не планировал, потому фотографировал на скорую руку, увеличение около 130х, специально взял участок фаски где риски от "сетки" на вашите остались наиболее явными, и где ступеньку лучше видно "на контрасте"):
Затем минуты три на том же камне работал на суспензии тэнзё. Затем на накаяме с медзиро, затем с кома, потом на чистом камне минуты три так же - рез волоса хороший до ремня, по 40 проходов на сторону на чистом ремне - бритьё очень понравилось.
Как-то так вышло, что по времени у меня на работу с суспензией каждой нагура, уходит от 3-х до 4-х минут, что удивляет. Видимо удалось подобрать подходящий алгоритм движений, их соотношения, насыщенности суспензий. Ну и камушки радуют.
Кстати, пару слов за Ern. Как-то в этой теме делились впечатлениями и не особо-то эти бритвы хвалили. Я за последний месяц уже второй Эрн опробовал и если первый в лучшем случае "середнячок", как мне показалось, то второй очень даже понравился - приятно и хорошо точился, бритьё комфортное и чистое, в удовольствие. Так что Ern Ern-у рознь)
С уважением.
Вот пока для меня некоторая непонятка ещё по поводу дробления частичек цусима-нагуры в суспензии. У меня наоборот, сложилось впечатление, в т.ч. при работе на ней на твёрдых выглаженных сланцах, что её суспензия не особо-то охотно дробится - шелест я ощущал практически всё время, разве что один раз обновлял суспензию. Но, вероятно, тут ещё играет роль "основа" на которой происходит работа, как-то влияет на частички в суспензии... Ну и наверное от консистенции суспензии это сильно зависит.
буду пробовать дальше.
Ещё раз спасибо за обзор и фото!
С уважением.
Да не за что - одно дело делаем. Ваши фото и обзоры мне в своё время много денег сэкономили)))
Про цусиму не более чем предположение. Особо больше нечем объяснить тот факт, что за три прохода кромка более-менее однообразная, а на четвертый появляются риски от камня-основания - либо зерно колется в труху сразу, либо разглаживает вершинки от рисок и мы видим ложную картину, которая потом сходит. Склоняюсь к первому, т.к. чем выше грит на синтетике, тем мельче после цусимы получаются на кромке крапинки, те её зерно видимо не только само крошится, но и колет зерно камня-основания. Хотя... Учитывая, что у большого количества синтетиков зерно оксид алюминия, то это легко проверить и Вам, в смысле синтетик на корунде есть же. Про использование цусимы на других натуралах ничего сказать не могу - в моей культуре заточки это не принято, нагура у меня всегда работает либо на синтетике, либо как томо (исключение японские натуралы). А вот традиционные нагуры есть возможность посравнивать, у меня их как раз мешок. Только вкладывайте волос пожалуйста, всё же у Вас увеличение в 1,3раза больше (кстати может поэтому мои риски на 1000 кажутся мелкими - издалека всё мелко) и свет желательно боковой. Постараюсь на выходных сделать.
Энд - спасибо за фото, тоже полезная информация.
Gipson, стараемся.
Сегодня попробовал скакануть с 1000+цусима-нагура на 8000 нанива сс - нормально получилось, потом на финиш и готово.
Коллеги вот такой насущный вопрос.
Известно, что бритва по умолчанию будет комфортно бреющей если кромка будет "в нитку" и с высоким классом шероховатости (гладким "микроподводом"). Однако при работе на натуралах далеко не всегда удается придать "микроподводу" высокий класс шероховатости, но бритвы всё равно комфортно бреют. В связи с эти вопрос - имеет ли смысл при работе на натуралах стремится к гладкому микроподводу и если да, то к какой картинке/виду кромки? Или спрошу по другому - при работе на натуралах стоит ли стремиться к гладкому "микроподводу" и какому или следует отдать приоритет методу "на ногте"? Разумеется когда точишь для себя, то на этот вопрос можно ответить при бритье, а вот когда не для себя...как быть уверенным в результате. Или вот такая конкретная ситуация - имеем три комфортно бреющих бритвы (см. фото) с финишем на бельгийце, наниве и японце с твердостью 5 из 5. Гладкий, в зеркало "микроподвод" только после нанивы - безупречное бритье и стойкость заточки (уже год без доводки вообще, только чистый ремень, правда пользую не часто) и вот теперь весь в раздумьях - какой смысл в дорогостоящих натуралах и как улучшить качество отделки кромки (и возможно бритье) после японца, потому что даже после томо/кома-нагура "микроподвод" не гладкий, но сыпи нет и бритье комфортное. В общем, мучает упущенная/упускаемая прибыль))) Спасибо.
quote:
Или вот такая конкретная ситуация - имеем три комфортно бреющих бритвы
При всем своем опыте,только по кромке бритвы,не могу определить название:-) Было бы хорошо выложить названия бритв.Только в случае полной идентичности оных по названию и году выпуска можно ожидать корректные результаты. Кстати,хоть после японца кромка выглядит не столь зеркально,но очень напоминает "серое зеркало",а это тянет на 13-14 класс чистоты.Не факт,что ниже,чем после нанивы.После бельгийца результат ожидаемый.
С уважением,1shiva
получить зеркало удаётся и на некоторых бельгийцах, и на японцах, но не сказал бы что зависимость визуализации фаски прямо пропорциональна характеру РК. Если задаться целью получить именно зеркало - наверное ещё много на чём. Но вот только дело в том, что хорошо доведённая поверхность далеко не всегда выглядит зеркалом - на каких-то сталях больше, на каких-то меньше, но чаще она выглядит матовато-точечной, хотя под многими углами будет зеркалить очень ярко.
Гораздо чаще "зеркало" - признак замазанных, а не выведенных рисочек от более грубых этапов работы.
При моём методе заточки, считаю, поверхность фаски больше даёт представления о характере РК, чем при использовании искусственного повышения угла на финишных этапах, по крайней мере до момента использования последней суспензии перед окончательным финишем, включительно, поскольку я создаю выход на РК, а также линзообразность или ступеньку, играя на различиях в шероховатости поверхности используемых последовательно камней, либо наличием\отсутствием суспензии, варьированием её насыщенности, и главное - вариативностью давления при работе - т.е. влияние каждого этапа работы в бОльшей степени отражается на всей фаске, нежели если бы я подклеивал изоленту или скотч, или работал бы на вогнутом камне.
На данный момент времени, я не готов говорить о более удачных или менее удачных сетах абразивов для всех бритв в целом, так как бритвы все разные.
Но рассуждая логически, унифицировать процесс преддоводки и доводки для большинства бритв, наиболее реально на легкодробящейся суспензии, с последующем выглаживанием, или, мне вот понравился термин Дмитрича: "выхаживанием", самой зоны РК на чистом твёрдом и при этом тактильно "не жёстком" камне. Способность зерна к дроблению и при том к щадящему воздействию на РК даже в начале работы на свежей суспензии, здорово по-моему компенсирует многие различия бритв в плане сталей и особенностей их обработки.
Пробы с японскими нагура я начал не так давно, до этого целый год юзал только тэнзё, и тем не менее, пока результаты проб показывают мне тенденцию, что именно особенности работы нагур могут обеспечить ту самую, указанную выше "унификацию", в наибольшей, пожалуй, степени.
Хотя мне очень нравится в поисках оптимума на конкретной бритве, подбирать ей определённый сет абразивов, и в т.ч. не зацикливаться на выбранном, а учиться чувствовать поведение стали в процессе заточки и своевременно варьировать сет абразивов, как раз не привязываться к "шаблону".
Правда к унификации это уже мало имеет отношения, это попытка отдельные экземпляры бритв довести до состояния "максимально близкого к недостижимому идеалу")
И иногда это дают бельгийцы, иногда гуанси, иногда оксид железа на притире, иногда тюрингский шифер, иногда пробирный блэк-хард арканзас или какой-нибудь старинный транслюцент.
Но унификация меня тоже интересует, но всё-таки больше в ракурсе начальной заточки бритв, так как всё больше убеждаюсь, насколько это важно, и насколько сильно влияет на дальнейшие этапы заточки.
С уважением.
Спасибо. Про "серое зеркало" надо читануть. Ярослав, а Ваш пост скопировать. Вы не могли бы уточнить/дать ссылку на что такое "выглаживание" и "выхаживание", а также на чем это делать и какой техникой? Я тут у вас на форуме совсем недавно - не ориентируюсь в местных терминах.
Нанива 10 000 грит конечно, описАлся. Исправлю. Название бритв дам конечно, но если бы это была одна и таже бритва результат не сильно бы изменился - утверждаю, тк уже проводил такие эксперименты ранее и после них избавился от бельгийца. А вот японские синтетики и натуралы могу посравнивать в реальном времени. Пару раз, но не каждый же... Поэтому и интересуют унифицированные ориентиры качества заточки, без бритья. Да и универсальный сет/сеты не помешал бы. В общем по запросу: бельгиец - ERN, нанива - UDAHL, японец - Warranted, все немецкие. Отметок о стали, типа "silversteel" и выкрашивания не отмечено.
выглаживание - метод механической чистовой обработки.
Фактически этот эффект заметен визуально в достаточном увеличении, когда работаем на тонких доведённых камнях - у них превалирует именно этот эффект, а не абразивное резание. Т.е. тут мы имеем дело с пластическими деформациями. Кстати, всем известный заусенец - тоже продукт платической деформации, по крайней мере частично.
Процессы это не "местные"), всё описано в соответствующей литературе, позднее дам ссылки, вообще они в разделе есть. Попозже поищу - выложу.
Названия бритв мало что дадут, я пробовал одних и тех же фирм и даже одного и того же времени изготовления достаточно бритв и не так уж часто попадались сильно похожие. Именно поэтому вопрос унификации достаточно сложен, на мой взгляд.
бельгийцы штука сложная - их очень уж много разных - как раз вот недавно в теме о бельгийских камнях подробную статью опубликовали - весьма рекомендую.
Кстати, вот по-моему весьма наглядные фото пластического течения металла, причём полученного на не самых тонких камнях - "фишка" в количестве СОЖ и давлении (обе фаски обработаны на одной и той же вашите, сталь 440с):
Да, кстати, достаточно посмотреть на Ваше фото результата работы бельгийца - гранатовое зёрнышко твёрдое, но округлое и при малом давлении, выдало поверхность не прорезанную рисками, а как бы "оплавленную", с рисочками скорее в форме "канавки", нежели "клина".
Ага. За пару ссылок был бы признателен. Про выглаживание/полировку более-менее понятно, а вот "выхаживание" явно указывает на какие-то "особые" действия. На фото я не понял что именно выгладилось - см. фото с вопросом.
И, возможно некорректный вопрос, но есть камни с отличным выглаживающим эффектом или его можно добиться на любом абразиве, т.е. техника решает?. Спасибо.
Исходя из своих наблюдений при разных способах доводки и финиша могу сказать, что такая РК как на среднем фото, у меня получается на керамической пластине с нанесенной тонкой пастой УНИПОЛ голубого цвета. И то, что получаемое зеркало не "просто замазка и маскирование царапин" могу сказать с уверенностью, ибо множество раз рассматривал получаемую таким образом РК в оптический микроскоп "БИОЛАМ", и при увеличении 300, и при 400кратном...НО получаемая таким образом доводка бритвы настолько ИЗЛИШНЕ острая (рез волоса бывает и 3 и 5 см от точки удержания), что напрочь отказался от финиша на пасте, потому как срезается при бритье все под чистую с кровью и проч "прелестями".
Практически такого же вида РК бритвы получается и при финише на нескольких моих безымянных старинных самых твердых камнях (сланцах). То же чистое зеркало, разумеется при заметно меньшей скорости работы ,-это на чистых камнях. На суспензии наведенной отрезанными от этих камешков кусочками (по сути томо-нагуры) получается как бы "туманное зеркало"-(жаль на фото я не могу этого передать), но характер бритья после этих камней в корне отличается мягкостью, и комфортностью (особенно после финиша на легкой взвеси суспензии). Ну и КОНЕЧНО же большую роль играет и сама бритва, твердость,вязкость, упругость, или "сухость" металла, и т д., однозначной унификации наверное нет, но все же склоняюсь к тому, что максимально возможное качество поверхности РК на данной конкретной бритве все же предпочтительнее в плане комфортности бритья.
Удачи всем, и благополучия!quote:
А вот с этим соглашусь на все 200%, особенно со второй частью фразы, ибо всем известно, что от основы,фундамента-напрямую зависит все качество постройки, и сот-но сделать высококачественный финиш на бритве предварительная (начальная) заточка которой была сделана НЕ ПОДХОДЯЩИМ образом практически невозможно (или очень временнтрудозатратно)
СОЖ на фаске нету - я очищаю клинок перед фото. Да, часть рисок вышла на РК, они не были выработаны полностью, но и задачи такой не ставилось, и риски-то от того же камня - просто сделал кромку поаккуратнее, риска менее глубока, дальше всё равно делался финиш на арканзасе. Да и технически риски бы полностью выработать навряд ли бы удалось - я не менял направления движений, и потому не выгладил поверхность в равномерную гладкость, а получил "наплывы", лишь слегка пригладив рёбра рисок, грубо говоря. Это не пример "доводки на вашите" (это можно сделать куда лучше и чище, если задаться такой целью) - тут просто хорошо видно, как работает структура камня с достаточно округлым зерном, когда таковое лишь слегка касается фаски, а не "погружается" в неё. Просто рабочая иллюстрация промежуточного этапа заточки.
Явный выглаживающий эффект дают природные камни, или, например, керамика, да и синтетическое зерно, когда оно малое и приближается к размеру около 3мкм., не говоря уже о субмикронном - на таком зерне даже алмазном, работая например на притире со свободным таким зерном, можно получить весьма чистенькую поверхность. Но работа на закреплённом зерне, т.е. на камне или бруске, способна явно дать такой эффект, если тщательно доведена поверхность камней, давление малое, СОЖ не избыточна, ну и надо подбирать комбинации движений, амплитуду. Так же необходимо предварительно разбивать риски от более грубых абразивов "сеткой" и круговыми движениями, иначе работа затянется надолго или вовсе не даст искомого результата - более округлое зерно, работая внутри предыдущих рисок, просто углубит и сделает более округлой риску, а на РК выйдет риска арочной формы, близкая к тому, что можно наблюдать на серрейторе (кстати проработка крупных рисок тонкими суспензиями соблюдая направление рисок, прорабатывая их - как раз один из способов повышения агрессии реза, некоего "микросеррейтора", что нам на бритве совсем не надо).
Так что конечно, техника чрезвычайно важна. Но есть много абразивов, которые просто не дают возможности почувствовать какие-то нюансы применения разной техники, а на некоторых других это чувствуется очень хорошо. Чем больше разных камней пробую, тем больше нюансов в технике осознаю - и в плане давления и тактильного отклика и т.д.
С уважением.
quote:
Исходя из своих наблюдений при разных способах доводки и финиша могу сказать, что такая РК как на среднем фото, у меня получается на керамической пластине с нанесенной тонкой пастой УНИПОЛ голубого цвета. И то, что получаемое зеркало не "просто замазка и маскирование царапин" могу сказать с уверенностью, ибо множество раз рассматривал получаемую таким образом РК в оптический микроскоп "БИОЛАМ", и при увеличении 300, и при 400кратном...НО получаемая таким образом доводка бритвы настолько ИЗЛИШНЕ острая (рез волоса бывает и 3 и 5 см от точки удержания), что напрочь отказался от финиша на пасте, потому как срезается при бритье все под чистую с кровью и проч "прелестями".
Тоже потому предпочитаю природники, у них бритьё выходит мягче и щадяще для кожи, на мой взгляд.
Ни в коем случае не хочу сказать, что яркое зеркало - всегда "замазка рисок", просто это достаточно часто встречается, и самому бывает легко обманутся. Я только это имел ввиду.
Кстати, и на природных иногда выходит чистое зеркало, и кромка при этом действует поглаже. Но уже близко к избыточной остроте бывает.
С уважением.
Т.е. для комфортного бритья нужна золотая середина по шероховатости кромки\геометрии\эластичности, а не максимально тонкая и гладкая, которую реально получить. И в этом самая сложность - получить именно эту золотую середину.
Не зря же вот во всех источниках говориться с одной стороны о высокой гладкости и чистоте РК бритвы, но при этом и о наличии на ней микроскопического зубчика, даже скорее намёка на него. Такое ощущение, что такой характер РК как раз и помогает ей даже на совсем "не эластичных" бритвах, типа камисори или некоторых клинов, не трогать кожу, слгка прижимать её как бы, срезая волос очень "низко" и чисто, максимум снимая отмершие частицы кожи, но не "по живому", как это делают например станки...
Понятно. И безусловно зеркало - это лишь внешний вид, без совокупности других данных ни о чем не говорящий. И искать золотую середину надо - в принципе с этого вопроса и начал - "как должна выглядеть кромка, у максимально острой и/или комфортной работающей бритвы" и да, острая ещё не значит комфортная - надо бы мне это запомнить.
Немного не в тему, но вы говорите о важности начального этапа заточки бритв - а разве у вас тут на форуме нет тезиса "вся заточка делается на 1000грит", остальное лишь отделка кромки для придания стойкости заточки и комфортности бритья?
Здесь где-то ссылка валяется на перевод статьи Гилмора sharp vs shiny. С наскока не нашел. А оригинал здесь Очень познавательно и доходчиво. Да и просто на форуме было обсуждение "зеркала". Наличие зеркала само по себе не является гарантией исключительной остроты.
Небезынтересно. Спасибо. Надеюсь обсудим ещё поверхность, которую оставляют нагуры и особенности работы с ними - не совсем ясно имею предел на своём камне или есть куда двигаться.quote:
а разве у вас тут на форуме нет тезиса "вся заточка делается на 1000грит", остальное лишь отделка кромки для придания стойкости заточки и комфортности бритья?
В любом случае, любой цикл заточки делится на несколько этапов. Обдирка - заточка - финиш. Каждый из этапов в зависимости от состояния инструмента можно поделить на несколько более мелких этапов, выполняемых на одном или нескольких абразивах.
Что касается частностей - на форуме не раз говорилось о том, что камни _грубее_ 1000 грит не слишком хороши для бритв, так как результат их работы потом трудно вывести, но последующие этапы собственно _заточки_ никто не отменял - кто до 3000 грит на синтетиках точит, кто до 5000 (я иногда тоже), кто и тоньше.
Но это лишь схема, почему бы не искать путей альтернативных, в плане используемых абразивов?
Чем больше освоенных абразивов, тем выше вариативность подхода к заточке каждого конкретного клинка, а в конечном результате, тем проще удачно выбрать наиболее короткий путь к достижению максимального результата. Иногда проще использовать много камней и работать на каждом минуты по три, иногда проще пару-тройку камней, но общее время потраченное на заточку будет сравнимым. Иногда достаточно двух камней и нескольких нагур...
Заточить много на чём можно - комбинаций отработано море.. можно полностью всю работу на притирах выполнить, можно на синтетиках, можно на природниках, можно комбинировать всё это - выбирай не хочу, что больше подойдёт конкретному клинку, на чём приятнее и комфортнее, интереснее работать!
С уважением.
Интересно у вас тут. Видимо далеко не все пользуются синтетиками. Как-то вроде по умолчанию по-минимуму 400грит на ремонт, 1000 на заточку, 2-5000 кому что и сколько нравится на промежуточный этап отделки кромки и далее предфиниш (аналогичное 6-8000) и финиш (аналогичное 10 000 и выше). Конечно, с цусимой можно и с 1000 на 8000 скакануть, но не уверен, что это хорошо скажется на стойкости, а вот с традиционными нагурами пока только на финиш, в смысле они и хоняма последние в сете перед ремнем. А так конечно, чем разнообразнее, тем интереснее, особенно когда это у тебя хобби.
Не, ну если разбирать восстановление бритвы, то это отдельная история, но по восстановлению геометрии бритв есть отдельная тема.
Большие перескоки по гритам не люблю, они обычно требуют либо слишком много времени, либо искусственного заметного повышения угла. Предпочитаю более последовательное достижение результата, тем более, что это благотворно сказывается на стойкости.
Традиционные японские нагура подразумевают практически весь цикл заточки, но опять-таки об этом есть отдельная тема "нагура для водников".
Могу сказать что ничего скорее и чище, чем ботан после даже грубой работы на 1000-нике и сразу к получению весьма чистой поверхности фаски и весьма однородной кромке, я пока не пробовал. Но и они разные бывают, говорят...
Вот кстати если бы собрался покупать цельную нагура, на которой можно работать как на стационарном камне, то более всего предпочёл бы именно ботан...
quote:
тут нужно продолжить.... и комфортности бритья при использовании бритвы.Не во всех случаях я бы сказал, некоторые просто делал наблюдения отсюда и такое мнение, все индивидуально для конкретного образца, но визуально посмотреть ,то кромка довольно нормально блестит.ИМХО
Подскажите, пожалуйста. Хочу убрать риски от тысячника продольными движениями. На широком камне сделать это не получается, они стираются неравномерно. На узком камне получается, но у меня есть только узкий 6000-ник. Риски от тысячника выводятся убийственно долго. А трехтысячник, как и тысячник, у меня приклеен к подставке, так что на боковой стороне камня их не уберешь. Если я на скругленной фаске буду делать продольные движения - это опасно? Может РК деформироваться из-за малой площади контакта или еще чего?quote:
Подскажите, пожалуйста. Хочу убрать риски от тысячника продольными движениями. На широком камне сделать это не получается, они стираются неравномерно. На узком камне получается, но у меня есть только узкий 6000-ник. Риски от тысячника выводятся убийственно долго. А трехтысячник, как и тысячник, у меня приклеен к подставке, так что на боковой стороне камня их не уберешь. Если я на скругленной фаске буду делать продольные движения - это опасно? Может РК деформироваться из-за малой площади контакта или еще чего?
Нужен 3000к.
Но можно просто наклеить изоленту на обушок и довести РК на 6000 самую кромку и оставить верхние продольные - ничего страшного.quote:
Конечно приведет, и если только на один слой, то со временем переход "микроподвод-микрофаска" нивелируются и возможно будет точить без изоленты, смотреть надо. Но учитывая, что новая переточка всегда с 1000, то даже если угол и останется тысячник сформирует новый микроподвод. А вот если Вы, наклеив изоленту прошлись на 6000 и собрались далее, то изоленту снимать не нужно,иначе кромка повиснет в воздухе (ремней это не касается - там прогиб). Но честно говоря не знаю как долго будет держаться заточка если точить далее только микрофаску, т.к. обычно подымаю угол лучше только на финише, когда уже вся кромка отделана и нужно 100% выйти на режущую часть или разобраться с микросколами. По идее никак, точим же иногда всё время с ней, полет нормальный. Но лучшее решение уже озвучено - 3000. Чем он Вас не устроил не понятно, но если бритва с изгибом/улыбкой, то на широком камне можно имитировать узкие, путем подворачивания полотна.
без изоленты хребет у бритвы стачивается,сейчас не прежние времена-пошел новую купил,беречь приходится,потому в порядке вещей у многих наклеивание изоленты изначально. при непроточке рк на широком камне изолента не спасет,будет та же непроточка ,виновата или геометрия или лишнее давление.
улыбку точить поворотом,как писалось.
Почитал несколько последних страниц и искренне рад за oldTor , что он наконец то потихоньку открывает для себя японских натуралов именно с разными нагурами. Многие товарищи уже не один год экспериментируют с этим и ещё больше подключаются сейчас к изучению основ работы на японцах. Когда опыта прибавится у всех заинтересованных, можно будет делать обобщающие выводы и обозначить ответы на многие вопросы.
Конечно, я не умею так много ,красиво писАть и глубоко копать, как это делает oldTor ,но несколько простых слов могу сказать по поводу использования синтетиков и натуралов в качестве последних камней в сете доводки бритвы.
Огромное спасибо Энду за фото кромок после различных камней-пост 2447.
Наглядно показано , какой результат получается после натуралов и синтетики на самой тонкой стадии доводки.
Не так давно задавался вопросом ко всем о целесообразности применения тех или иных камней и почему, всё таки , принято использовать именно натуралов, в качестве предфиниша и финиша.
Если бы я имел и пользовал тонких синтетиков, то, может быть и дошёл бы самостоятельно. Но, увы, нет у меня их.
Подтолкнуло меня на эти мысли бритва, полученная от Юры(FRANS), заточенная полностью именно на синтетиках. Об этом уже писАл недавно.
Что больше всего меня поразило, когда глянул в микроскоп на кромку.Это-идеальное зеркало по всей ширине , которое не всегда получается у меня на японце с нагурами. И, даже, если и получается, то не по всей длине, а только на самом краешке.
Почему, именно поразило?
Да, потому что ,до последнего времени от ганзовских специалистов слышал только одно, что синтетики не используются в качестве последней стадии доводки ввиду того , что:1. зерно не имеет способности к дроблению.
2. оставляет риски.
3. утачивает бритву.
При профессиональном использовании синтетики, никаких рисок не остаётся, зеркало присутствует и ничего там не утачивается.
Но, проблема в другом.
Просто синтетики не дают того комфорта и мягкости бритья(даже при идеальном зеркале), как натуралы.
Поэтому, многие товарищи, которые ещё вчера и слышать не хотели про натуралы, сейчас просто в восторге от использования японцев с нагурами. Именно в восторге, потому что идёт значительный прирост комфорта при бритье. Что является целью всего того, что мы делаем. Т.е., не зеркало на кромке- цель, а комфорт при бритье.
Да, натуралы делают на кромке матовость, некий сатин. И не нужно стремиться сутками работать на одной бритве, дабы получить зеркало. Это не принципиально. Главное, комфорт. Если вы правильно работали на нагурах, достаточно разбавляли суспензию водой и свели сыпь с кромки, то результат гарантирован. Можно, конечно, подключить сланец в качестве последнего, но это уже совсем другая история.
При правильном использовании нагур, вдумчивом применении давления на кромку, одного-двух камней достаточно, чтобы подготовить все свои бритвы до бритья.
Эксперименты к грудой камней, использования различных сетов при заточке бритв считаю излишней и рассчитано, прежде всего на глубоко погружённого в заточку профессионала.quote:
не зеркало на кромке- цель, а комфорт при бритье.
Это точно. Но так плохо укладывается в голове, что кромка с негладким микроподводом, тоже может брить комфортно(((.
quote:
от ганзовских специалистов слышал только одно, что синтетики не используются в качестве последней стадии доводки
Давайте по-чеснаку. Синтетики - это скорость, это простота в работе, это прогнозируемый результат, это не так дорого и это приведет к комфорту. Да с натуралами интереснее, но ни разу не проще. А что касается комфорта - рез разный надо признать, но комфортный и там и там. Отличия примерно так же как если сравнивать хорошую колбасу из мяса и просто кусок мяса. На натуралах рез более натруальный что ли... но иногда хочется и колбасы согласитесь))) Лично для меня синтетики и один натруал на финиш в приоритете.quote:
Когда опыта прибавится у всех заинтересованных, можно будет делать обобщающие выводы и обозначить ответы на многие вопросы.
Очень на это надеюсь. Загляните на выходных в тему - будет фото кромки с японского натурала+нагуры.
Для получения удовольствия от заточки и от бритья, у меня только один рез-мягкий рез. Другого реза я не понимаю.
Только вчера побрился бритвой, купленной новой ,одним из моих клиентов. Бритва куплена в одном известном магазине и заточена на синтетиках.
Товарищ принёс зачем то на заточку и я решил её попробовать в деле.
И, если по чесноку, то при всех достоинствах синтетиков, которые Вы озвучили, рез жёсткий, хоть и кромка=идеальное зеркало. Я сейчас очень чётко чувствую разницу между разными заточками.quote:
И, если по чесноку, то при всех достоинствах синтетиков, которые Вы озвучили, рез жёсткий, хоть и кромка=идеальное зеркало. Я сейчас очень чётко чувствую разницу между разными заточками. quote:
Давайте по-чеснаку. Синтетики - это скорость, это простота в работе, это прогнозируемый результат, это не так дорого и это приведет к комфорту. Да с натуралами интереснее, но ни разу не проще.
примерно также как и с женщинами... quote:
примерно так же как если сравнивать хорошую колбасу из мяса и просто кусок мяса. На натуралах рез более натруальный что ли... но иногда хочется и колбасы согласитесь
quote:
Лично для меня синтетики и один натруал на финиш в приоритете.quote:
если добавить к натуралу нагуры, то получится вполне разумный вариант
Это по умолчанию. Пусть не всегда нужна, например на мягких камнях, но должна быть, ибо закон.
quote:
примерно также как и с женщинами...
))) хотел избежать этого точного сравнения, но всё таки написали. Но бывает и так:
quote:
хотел избежать этого точного сравнения, но всё таки написали. Но бывает и так: ...
quote:
И, если по чесноку, то при всех достоинствах синтетиков, которые Вы озвучили, рез жёсткий, хоть и кромка=идеальное зеркало. Я сейчас очень чётко чувствую разницу между разными заточками.
posted by Nikolay_K: "простите за критику, но это обычно так бывает от незрелости, от недостатка опыта"
К сожалению наоборот, и надежд на улучшение в силу опыта и возраста не осталось. Может быть кому-то нравится сам процесс ухаживания без оглядки на результат и затраченные ресурсы, но точно не мне. Благо есть любимая женщина, теплота и забота которой с избытком нивелируют "некоторые пробелы" и на которую не жалко никаких средств и времени. Надеюсь найду и любимый натуральный камень, который мне будет отвечать взаимностью. Но в случае чего обойдусь и бездушной синтетикой. В конце концов, точильный камень - это прежде всего инструмент и иногда хочется просто хорошо сделать работу за разумные деньги и время.
Про рациональное объяснение ничего не знаю - мне пока кромка дает все ответы. Пока не увижу ничего сказать не могу.quote:
Давайте по-чеснаку. Синтетики - это скорость, это простота в работе, это прогнозируемый результат, это не так дорого и это приведет к комфорту. Да с натуралами интереснее, но ни разу не проще. А что касается комфорта - рез разный надо признать, но комфортный и там и там
Есть у меня бритва, Женева, 6/8. Красивая, сталь- какая- то нержавейка, 1900-х годов примерно. Покупал с заточкой. Затачивали на синтетике последовательно, потом- китаец, затем два ремня с алмазным спреем и чистый ремень. Волос резала со звоном, но бритье- довольно таки жесткое. После бритья тест проходила. Но кромку тут же решил передовести- шкуру жалко. Так вот в чем цимес- после 5000 шкурки режет волос легко. Перехожу на Аланию или арканзас, потом китаец, ремень- и ничего не получается. Причем понять не могу что не так- давление варьировал, с суспензией и без. То есть тест на рез волоса уже после Алании не проходит.Ощущение такое что мягковатая вязкая нержавейка так себя на сланцах ведет. При тех же условиях 3/4 изогнутую Шеффилд из углеродистой стали, после сланцев волос режет мягко, после бритья тест проходит, бреет нормально.Вот и думаю- может дело в характере работы зерна по конкретной стали? И в каких- то случаях правильный вариант- именно синтетика под данную сталь, чтобы абразив резал, а не наволакивал? А доводилась именно эта бритва хорошо на зеркале с алмазной пастой- после плясок с бубном обнаружил что на притире почему- то работает все как положено. Камни даже передоводил- не в кривизне дело. Но и на кривые ручонки грешу, не могу чего- то поймать.
Mikhail_Art, чем больше действий, тем больше ошибок. В первой заточке на китайце надо было остановиться. "Два ремня с алмазным спреем" - не знаю что это, но алмазы на финише на бритве не есть гуд. Как и пастированный после японатуралов. В общем, Вашу бритву в перезаточку с 1000грит (причем нанива сс видимо не поканает, раз нержа) и с оптическим контролем (хотя бы в лупу) на каждом этапе - видимо на алании и завалили и тут спускаться по гритам надо, а не подыматься. А по подробностям тут в теме есть или щас накидают решений. ГрейАлания кстати нормально и по нерже работает. По своему опыту после 5000-Алания-Гуанси всё должно быт норм - тест на волос может и не будет проходить,но бритье должно быть хорошим.quote:
Mikhail_Art, чем больше действий, тем больше ошибок. В первой заточке на китайце надо было остановиться. quote:
В общем, Вашу бритву в перезаточку с 1000грит
Вообще-то хорошо бы указывать полностью заточную схему и на кромку поглядеть...ну если всё правильно сделал, тогда не обращать внимание на дискомфорт - это кажущееся. Еще как вариант что-то не так с камнями или подходом к ним, тогда не надо "выпендриваться" и спокойно проточить до 8000 на синтетике, потом гуанси и чистый ремень.quote:
Вообще-то хорошо бы указывать полностью заточную схему и на кромку поглядеть...ну если всё правильно сделал, тогда не обращать внимание на дискомфорт - это кажущееся. Еще как вариант что-то не так с камнями или подходом к ним, тогда не надо "выпендриваться" и спокойно проточить до 8000 на синтетике, потом гуанси и чистый ремень.
Mikhail_Art, я как-то писал, что по результатам опытов, нержавеющие, вообще всякие "слаболегированные" стали бритвенные, те же сильвер стил и пр., на арканзасе преддоводить или доводить не очень хорошо - эти стали арканзас больше "режет" и оставляет более шероховатую поверхность, как мне показалось, нежели на углеродках. Алания тоже достаточно спорный вариант, в силу своей плотности и при том достаточно немаленького размера зерна и его разброса, её "подружить" с уже достаточно тонким этапом работы над бритвой непросто. У меня наиболее унифицированно она работала выглаженная, в качестве "основы" под суспензию тэнзё нагуры.
Нерже иногда полезна заточка до более тонкого этапа на синтетических водниках, мне понравилось точить до 5000 грит суэхиро на твёрдой керамической связке, и иногда после него ещё касуми 8000 грит на мягкой. А потом префиниш на выглаженном BBW без суспензии, или очень скоро её убирая, после первой минуты-двух работы, а потом гуанси, например. Вообще пара "BBW\гуанси", довольно универсальна.
Арканзас, притёртый на КК до F1200 и даже тоньше, для нержи по-моему актуален скорее на этапе тонкой заточки, максимум для префиниша.
Вообще, я бы сказал, что на арканзасе можно довести практически любую бритву, но до состояния "достаточно для нормального бритья". А вот именно ситуаций, когда он даёт свой характерный характер РК в сочетании с высоким комфортом бритья - встречается гораздо реже, и в основном на твёрдых, но при этом довольно вязких углеродках.
С уважением.quote:
если добавить, то можно получить частенько либо завал, либо наоборот, усугубление "фольговости" на РК, и как следствие, всё равно не самое комфортное бритьё, а то и перебор по остроте, срезание микронеровностей кожи.
Что Вы имеете ввиду под "не идеально прямые"?
Косяки геометрии, или именно прогиб обушка и линию РК не в виде прямой?
Если первое - то это надо исправлять перед заточкой, а если второе, то не зря европейские бритвенные камни, особеннос тарые, имеют относительно малую ширину, как раз для нивелирования этого аспекта. Ну и полезно при этом камень сделать чуть выпуклым к центру, и подбирать расположение бритвы на нём так, чтобы всё прорабатывалось.
По-моему скрадывать эти моменты пастами или густыми суспензиями - только усугублять ситуацию и осложнять дальнейшую правку бритвы.
Считаю, что точность проработки геометрии - обязательная основа.
Имхо, разумеется.
ну пасты пользовались парикмахерами всегда(да ещё гои,а не крокус) и ничего не усугубляют,а вот упрощают здорово и порой дают мягкость бритья,не вижу предубеждений к пастам(не на провисшем ремне есстестно),надо пользовать и то и то,мне шкурки на стекле вместо камней не нравятся,но люди пользуют и результат им нравится.
академичность в заточке на камнях хорошо,но отрицать пасты я не согласен,у них есть свои плюсы.
Упрощение себе задачи - штука хорошая, но не тогда, когда этим компенсируются недостатки геометрии или тщательности заточки. По-моему как минимум первоначальную заточку надо произвести максимально тщательно, а дальше, ежели охота, почему бы не править на пастированной коже, если нравится.
Но изначально, по-хорошему, надо вывести всё максимально тщательно и чисто на абразивах способных удержать геометрию совершенно подконтрольно.
В этом плане те же притиры с тем же оксидом хрома или крокусом - куда как более предпочтительны.
Я это имею ввиду.
Это имхо, но именно поэтому я столько вожусь со старыми бритвами, которым надо удалять каверны с РК, исправлять геометрию, формировать её заново. Свеженькую и геометрически качественную бритву-то и каждый заточит набрав сколько-то опыта и абразивов. А вот научиться справляться с проблемами, выводить геометрию, оценить поведение разных сталей - это уже сложнее. Зато потом с аккуратной бритвой всё влёт получается - "тяжело в учении - легко в бою" (с)
Занимаюсь этим чтобы уметь - ведь нет гарантии, что каждая новая или в состоянии "минт" бритва будет идеальна)
Так что про пасты я не из снобизма говорю, я ещё и следую практически своему имху)
С уважением.
кожа на твердом основании,на финише.
острота она как бы лишней не бывает,всё же хочется чуть крокусом подправить,такого зерна у камней нет.
да и паста прощает и исправляет ошибки ,не всем академичность заточки важна и доступна,вот алмазный спрей на ремне не айс.имхо
Ну я ж не говорю, что моё имхо для всех)))
Оно для меня лично) Хочу уметь справлять с максимумом сложностей с бритвами. И считаю, что это облегчает работу с заточкой и доводкой бритв в целом. Но говоря об этом, я не хочу сказать, что считаю это нужным для всех)
Зерна как у крокуса у камней нет, а вот частицы в суспензиях, работающие не менее аккуратно и чисто, а то и чище и нежнее - это уже вопрос)
Но знаете, вот когда ради эксперимента, доводил бритвы на притире с алмазным зерном свободным до 1\0 мкм (идти до 0,25\0 мкм оказалось излишним), потом финишировал часто на том же притире на оксиде хрома, и крокус уже частенько тоже оказывался лишним. Т.е. не в размере зерна счастье.
Что касается абразива на мягком эластичном основании, например на коже, то вот с год назад я собирал статистику износа бритв финишированных на камнях+чистая кожа и префинишированных на коже с пастой или пигментом, перед чистой.
Крокус оказался наиболее хорош из всего, что можно нанести на кожу, на мой взгляд, но в целом, характер деградаци РК бритвы после кожи с абразивом, мне понравился меньше, чем характер деградации РК после камней и чистой кожи.
Для практического применения бритв, лично для меня это аргумент весомый.
Повторять и расписывать всё это опять я не хочу - это долго и муторно и всё равно такое обсуждение возникает примерно раз в полгода, но вкратце - после камней и чистой кожи, дальнейшие правки бритвы легче, а общая стойкость РК выше. По крайней мере в моей личной практике это так.
ну так все к этому и стремимся,оно ж пасты для упрощения,а не от противопостовления камням,я пока добиться реза волоса сразу после камня до ремня не могу,потому пока паста мне в помощь,учимся.
первый год что я учился затачивать бритвы, у меня бритвы почти никогда не резали волос на весу перед ремнём. А после ремня резали нормально и бритьё было хорошее. И сейчас, хотя практически всегда рез волоса на весу получается недурной перед ремнём, попадаются бритвы, которые дают наиболее комфортное бритьё, если волос перед ремнём не резали. Во как!
Так что не обязательно стремиться чтобы рез волоса обязательно был перед ремнём в 100 процентах случаев... Имхо, конечно..
Тоже пользуюсь пастированным ремнем (красный диалюкс, ГОИ для бритв - вчерашний день) исключительно когда лень. Но стараюсь этого не делать, тк доводить таким образом придется всё чаще и чаще (раз в квартал где-то) и очень скоро бритву надо будет в переточку уж лучше не полениться и пройтись ещё раз на финишном камне - таким макаром бритва наверное прослужит вечно. Ну а если камней нет и опыта заточки маловато или просто лень, то пастрованный ремень выход, с ним и заточка легче и бритва, при должном уходе, год-два прослужит точно. Отдавать в перезаточку раз в год, а то и реже не так уж обременительно. Дед у меня, земля ему пухом, всю жизнь "точил" на ремне с ГОИ, угрохал конечно бритву, сделал обратную улыбку, но брился всю жизнь и ничего.
Но, по мне так, OldTor дело говорит, и про нержу тоже. Готов подтвердить и своей практикой тоже (только категорически не использую арки и алмазы для бритв, бесспорное ИМХО). И тест на волос ещё ни о чем не говорит. Острая бритва ещё не значит комфортная, и наоборот, комфортная не обязательно острая до реза волоса. Особенно сразу после камня. Правильная геометрия и характер сыпи куда важнее.
тест на волос говорит об остроте и возможности резать волос,других тестов пока не видел ,вот в 5 мм или 5 см уже не суть важно.
во всех старых книгах по парикмахерскому искусству присутствует паста,как готовить и как наносить,ну не надо изобретать велосипед-новые камни только синтетики,все натуралы старые и их пользовали всегда и это не мешало применению пасты.
один вопрос-чем вредна паста на финише(только про уточку на провисшем ремне не надо)чему там может повредить зерна крокуса или хрома на твердом ремне.
кто годами сейчас бреется одной бритвой,что за проблема подправить при необходимости.
писал есть академическая заточка,как эталон и стремление к совершенству,но это не отменяет обычную,одно другому не мешает,как раз академики и перетачивают регулярно свои бритвы для постижения нового результата.
пасты неотъемлимая часть средств доводки бритв и др.режущих инструментов и имеет полное право на жизнь,оно необязательно,но и не противопоказано,а иногда и необходимо. .имхо конечноquote:
пасты неотъемлимая часть средств доводки бритв и др.режущих инструментов и имеет полное право на жизнь,оно необязательно,но и не противопоказано,а иногда и необходимо. .имхо конечно
Пользуются только чистой кожей и матерчатым стропом.
справка
ну а почему и нет, нонешние хром и крокус не чета гои и налететь на включение уже не грозит,так что почему и нет.
принципиальный отказ я давно заметил,потому и сам негативно относился,а оказалось зря,можно пользовать ,вообще отказ от чего либо должен быть мотивирован-как использование алмаза на финише из за его работы,а вот по пастам вред не был обоснован-только как увеличение стойкости кромки от камней,но применение паст не отменяет камней,а именно финишная добавка и ивасаки не отрицается,главное меру знать и не линзовать на ремнях.
набор нагур на одном камне тоже ведь удешевление процесса,но имеет право на жизнь и неплохо.просто нет необходимости при получении результата другими средствами,но иногда помогает.quote:
"Пасты ГОИ были разработаны в 1931-1933 гг. группой советских учёных, сотрудников Государственного оптического института"
искать по словам "ГОИ", "пасты")
vlad-kram может правда, исчерпаем тему, а? Каждому своё. Паста доводит - факт, но пользоваться ею или нет - дело личного вкуса и обстоятельств. Лишь бы пользователя всё устраивало.
B абразивах дело, и в геометрии думаю то же. Но не хочется ради одной бритвы скупать камни. На тех же сланцах при коротких движениях чуть более вразумительно выходит. При 80 кратном увеличении после Алании- зеркало. Та гои, алмазная и непонятная полировальная что у меня есть- под притир нельзя. Кстати про пасты- Bwman писал интересное про пасты Дово (зеленую) на стекле. По качеству они как? У поляка видел набором, с бесплатной доставкой, можно бы поиграть. Но не нашел по зернистости- не понятно на какое качество шероховатости ориентироваться. То есть по гритам оно как. Ну и по абразивной чистоте- ремень это не стекло, он большее простит. Ремни с пастами не рассматриваю, я когда- то имея только ремень поясной на нем вытянул такую заусенку, что волос резала в любой точке)))) Сейчас если только на твердом основании и под конкретные задачи с конкретной сталью бы взял. Ну или просто парой кругов заусенец снять.quote:
[b]vlad-kram может правда, исчерпаем тему, а? Каждому своё. Паста доводит - факт, но пользоваться ею или нет - дело личного вкуса и обстоятельств. Лишь бы пользователя всё устраивало.[/B]
сам жду полный сет нагур,будем пробовать.quote:
Паста доводит - факт, но пользоваться ею или нет - дело личного вкуса и обстоятельств. quote:
я собственно об этом и сказал
quote:
пасты неотъемлимая часть средств доводки бритв и др.режущих инструментов
и утверждение про "Паста доводит - факт" по-моему очень спорное.
В некоторых случаях эта процедура позволяет "взбодрить" кромку, и заставить её хоть как-то резать, но по сути своей она противоположна доводке.quote:
Насчёт "неотъемлемой" Вы загнули... тут большинство продвинутых опытных любителей бритв принципиально отказались от паст и от пастированных ремней.
Вот и зря отказались.Закрыв для себя одно из направлений в получении комфортного бритья,они значительно усложнили себе задачу получения той самой комфортности.Сузили свою вариабельность.
quote:
Возможно ещё свою лепту привнесли парикмахеры работающие на потоке... не особо озабоченные качеством бритья.
А вот это в корне не верно!Мне приходилось бриться в парикмахерских.Везде мастер спрашивал в начале бритья-"Не беспокоит?".Если беспокоило,тут же менял бритву или правил эту же.От нерадивых брадобреев клиенты тут же слиняли бы.
quote:
Упрощение себе задачи - штука хорошая, но не тогда, когда этим компенсируются недостатки геометрии или тщательности заточки. По-моему как минимум первоначальную заточку надо произвести максимально тщательно, а дальше, ежели охота, почему бы не править на пастированной коже, если нравится.
Очень емко и хорошо сказано.Однако,в стародавние времена брадобреев было много,пользователей море,а вот мастеров по серьезной заточке(или ремонту)бритв единицы.На форуме не то-что наметилась,а уже укрепилась тенденция,что все ДОЛЖНЫ быть или стать Мастерами заточки.Зачем это обычному любителю опаски?!Ему нужен результат,а не многолетнее изучение тонкостей заточки и затраты сотен и сотен баксов на камни.Не заводите категоричностью людей в дебри.Кому надо-сами заблудятся:-) Для многих поколений брадобреев и пользователей паста-лучшее средство достижения комфортного бритья.И не стоит плодить страшилки.Право,читать от уважаемых и опытнейших участников форума такое,мягко говоря, странно.
С уважением,1shivaquote:
Зачем это обычному любителю опаски?!Ему нужен результат,а не многолетнее изучение тонкостей заточки и затраты сотен и сотен баксов на камни.
Тема-то вроде не "куда отправить на заточку" а "как заточить", не? Любитель правильнее "средний юзер" эту тему читать не будет. А средних тут вроде и нет, все уже втыкают..
Более того, обычных постоянных юзеров опасной бритвы как ни крути всего полтора человека, можно и самостоятельно научиться точить. А кто не захочет сам точить, тут ошиваться не будет, так что замечание ни о чем.
Nikolay_K, при всем уважении, не поймите приватно, но я практик и теоретизировать о притирах интереса не имею. Если идет съём металла с повышением класса шероховатости (конкретно в области режущей кромки), пусть и небольшое, значит доводка. Если ошибаюсь, значит я не прав и корректирую свою фразу до "доводит до остроты". При любом названии, использование пастированного ремня (желательно на твердом основании) - традиционный способ поддержания бритвы в рабочем состоянии длительное время.quote:
На форуме не то-что наметилась,а уже укрепилась тенденция,что все ДОЛЖНЫ быть или стать Мастерами заточки.quote:
Для многих поколений брадобреев и пользователей паста-лучшее средство достижения комфортного бритья.И не стоит плодить страшилки.
В этом плане пасты не упрощают, а скорее усложняют процесс.
И сокращают срок службы бритвы.
Он категоричен в отношении паст на ремнях. И наверное не случайно.
Опыта с опасками у него поболее, чем у любого в этой теме.
Если работа на камне была выполнена правильно, то результат получается лучше, чем на пасте и процесс заточки более подконтрольным, более предсказуемым.quote:
Тема-то вроде не "куда отправить на заточку" а "как заточить", не? Любитель правильнее "средний юзер" эту тему читать не будет.
Да, не паста опасна, а неумелое и неуместное пользование. Даже если привить культуру пользования пастированным ремнем, то всегда найдется жлоб, которому "и так сойдет" поточить на ГОИ.
Ну а про ремни может и разделить, правда пастированный ремень - это компенсация за отсутствие камней и навыков в получении острой бритвы, так что здесь ему по идее место, но Вам виднее.quote:
Да, не паста опасна, а неумелое и неуместное пользование. quote:
Даже если привить культуру пользования пастированным ремнем, то всегда найдется жлоб, которому "и так сойдет" поточить на ГОИ.quote:
Tras Krom не лукавьте, Вы же прекрасно знаете, что у пользователя опасной бритвы рано или поздно появляется желание её заточить самому....
quote:
Давно пора разделить заточку от правки на две разные темы.
"Honing" : forummessage/224/13 Заточка режущего инструмента
Тонкая заточка и доводка опасной бритвы