Заточка режущего инструмента

Первый семинар по заточке бритв

Nikolay_K 25-04-2012 03:02

----------------------------------------
Семинар состоялся: 27 мая 2012
----------------------------------------

План семинара

1. Общая схема процесса заточки опасной бритвы.
Этапы заточки. Их цели и задачи.


1.1. Оценка текущего состояния клинка. Постановка 'диагноза'. Выбор необходимых процедур и абразивов.

1.2. Исправление геометрии, формирование подводов.
1.3. Предварительная заточка.
1.4. Тонкая заточка
1.5. Доводка
1.6. Правка

2. Примеры решения разных задач

2.1. Заточка новой бритвы
2.2. Ликвидация сколов, заминов.
2.3. Заточка нормально затупившейся бритвы
2.4. Правка бритвы


3. Обзор по финишным камням и пастам
для тонкой заточки и доводке опасной бритвы.


4. Факультативно: основы техники бритья опасной бритвой.


видео с семинара по заточке бритв

ПЕРВАЯ ЧАСТЬ

762 x 537

http://narod.ru/disk/518977480...c6/001.avi.html

размер файла: 311 МБ
продолжительность видео: 30 минут

для просмотра рекомендуется проигрыватель VLC
http://www.videolan.org/vlc/

соотношение сторон: 16:9
( выставить принудительно в настройках воспроизведения )

условия распространения (скачивая видео,
вы подтверждаете свое согласие с этими условиями):
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/deed.ru

полный текст лицензионного соглашения:
CC-BY-NC-ND
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/3.0/legalcode

---

видео с семинара по заточке бритв

ВТОРАЯ ЧАСТЬ

click for enlarge 750 X 502 446.1 Kb picture

http://narod.ru/disk/518986750...b0/002.avi.html

размер файла: 163 МБ
продолжительность видео: 16 минут

---

ТРЕТЬЯ ЧАСТЬ

http://narod.ru/disk/519175130...d9/003.avi.html


---

ЧЕТВЕРТАЯ ЧАСТЬ

был вынужден разделить эту часть на более мелкие эпизоды:


http://rusfolder.com/40657549
004_part1.flv

http://rusfolder.com/40657550
004_part2.flv


---

ПЯТАЯ ЧАСТЬ

http://narod.ru/disk/520375980...98/005.avi.html

edit log

Майкопский Цирюльник 04-05-2012 16:10


quote:
Originally posted by Tras Krom:
На видео я бы реально забил. Семинар не для видео, он для общения и практики руками а не глазами.

Я недавно случайно наткнулся и скачал семинар Николая по заточке. Не знаю, когда и где он проходил, но смотрел я с восторгом, забыв про всё. Вы хотите лишить целую армию заинтересованных людей такой возможности? Я бы снял и смонтировал "за идею", но, повторюсь, далековато ехать.


------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!

edit log

oldTor 04-05-2012 18:03

Может стОит отталкиваться от того, каким образом проводят мастер-классы в других профессиях? В моей основной специальности, в профессиональных кругах, мастер-класс проводится в плане денег таким образом, что присутствует человек 10-15, максимум 20, стоимость билета для них в зависимости от разных аспектов, при длительности мероприятия около 3-х часов, колеблется от 10 до 50 долларов с носа. Обычно эти деньги включают в себя гонорар тому, кто ведёт мастер-класс, оплату фото и\или видео съёмки, и за аренду помещения. Другое дело, что обычно помещение используется в учебном заведении по данному же или рядом стоящему профилю, руководство заинтересовано в мастер-классах, поэтому плата за помещение зачастую чисто символическая. Т.е. я о том, что стоит продумать основной шаблон организационный для подобных мероприятий, и в зависимости от условий и возможностей, плясать от него в плане расчёта стоимости. Во всём должна быть система, и она существует в тех или иных вариантах.
Tras Krom 27-05-2012 20:04

Олегу и Николаю огромное спасибо за замечательный семинар, отличную организацию и ценную информацию. мне немного раньше надо было уехать, так что я могу первым поблагодарить : )

spoonman 28-05-2012 07:01

да да , Спасибо организаторам и всем участникам!

Доклад Олега получился весьма насыщен личными переживаниями и разными мелкими нюансами, опять же из личных переживаний.

возможно в скором будущем начну пользоваться бритвочкой , занятие показалось весьма полезным и интересным.
(вот бы только раздобыть скромненькую , но интересную бритву)

главным образом мне хотелось увидеть знатоков и чуток спросить их про ножи.

да и О ЧУДО! - наконец я живьем увидел как можно НЕ ДАВИТЬ.

PS. в связи с накладкой по времени из за раннего приезда в мск и предвкушения долгого ожидания с некоторой утомленностью (от дороги и пятницы\субботы) мне уже было не до семинара.. но благо я почти сразу решил разыскать нужное "ОАОНИИМЕ.." и проникнуть туда, хотя не знал чего ожидать.

вот кстати в связи с этим я увидел Москву тихой и спокойной - так как мне довелось чуток вздремнуть на лавочке под солнышком за стенами того самого ВНИИМЕТМАШ. ++ была хорошая погода , после прохладной ночи настало утро и из за солнца было довольно тепло.

Ни людей ни машин, тихо и безопасно.. солнце, зелень, птички )
меня вроде бы никто там не увидел

интересный опыт

еще раз спасибо ^_^

edit log

Intelligent11 28-05-2012 15:05

Ну и я свои 5 копеек...
Спасибо Олегу за грамотно выстроенную и (что немало важно) произнесенную лекцию! (Чувствуется опыт выступлений.) Как результат - в голове все разложилось по нужным полочкам. А ведь материал он собрал солидный!
Как только доберу абразивов (да поможет мне Николай) засяду за медитацию (которая начинается со лба).
Майкопский Цирюльник 28-05-2012 22:20

Мне не критичен формат и объём, ибо на работе безлимит, а конвертеры переведут любой формат в нужный мне. Однако замечу, что к своему стыду не умею пользоваться торрентами. Не доходят они до меня никак. Посему, если есть возможность, то лучшим вариантом будет Letitbit. Благо, он докачку разрешает при срыве соединения (через FlashGet).

------------------
Я не волшебник, я только учусь.

ISTORIK001 29-05-2012 07:37

Очень жду видео, я хоть и молодой, но все же почему то тянет меня к опасным бритвам. Для меня Опаска это разряд курительной трубки и классического костюма, отличительных элементов настоящего мужчины.

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Мне не критичен формат и объём, ибо на работе безлимит, а конвертеры переведут любой формат в нужный мне. Однако замечу, что к своему стыду не умею пользоваться торрентами. Не доходят они до меня никак. Посему, если есть возможность, то лучшим вариантом будет Letitbit. Благо, он докачку разрешает при срыве соединения (через FlashGet).



Уважаемый Майкопский Цирюльник. Торрент это подарок всевышних и в разы лучше Letitbit и подобный файлообменников.

Сделаю для вас мини гайд.
Когда видео выложат на трекер и дадут ссылку, вы зарегистрируйтесь на трекере (думаю это будет rutracker.org) и в теме с видео появится кнопка скачать. Тыкаем на кнопку и у вас выкачивается очень небольшого объема файлик с разрешением .torrent сохраняем это файлик.

Далее скачиваем программу uTorrent качаем тут - http://www.utorrent.com/intl/ru/

Как только установили uTorrent 2 раза кликаем по файлику который скачали с трекера. Дальше вы разберетесь там все просто, нужно только указать куда качается файл. Потом же открыв программу uTorrent вы будите видеть с какой скоростью, сколько, и когда скачается.


Майкопский Цирюльник 29-05-2012 16:06

quote:
Торрент это подарок всевышних

Пока мой опыт говорит, что это порождение Мирового Зла. Когда-то пробовал качать через FlashGet. Поначалу получалось, а потом то ли формат торрент-файлов изменился, то ли что-то ещё случилось, но FlashGet перестал "понимать" торрент-файлы. То есть открывает его и ничего не качает.
Попробую, конечно, через мю-Торрент по инструкции, но пока весьма скептически смотрю на это. :/

quote:
всё-таки нужен какой-то минимальный монтаж

Да нафига там что-то резать? Конвертировать "как есть" - и все дела. Кому надо, сам нашинкует по вкусу

------------------
Где рапиздяй - там и несчастье!

edit log

1shiva 06-06-2012 06:53

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

итак, видео с семинара по заточке бритв


Очень благодарен за видео.Уже качаю первые части и жду продолжение.Хотел было сам на семинар сгонять,даже жена отпускала,но...не получилось.Хоть посмотрю.С уважением,1shiva

edit log

stilus2008 06-06-2012 11:08

Ура! Спасибо!

edit log

oldTor 06-06-2012 19:48

Большое спасибо за видео и проделанную работу!
H_aleksej 07-06-2012 12:39

Спасибо за видео, очень познавательно, с нетерпением жду продолжения.
Christophorovich 07-06-2012 08:32

Огромное спасибо и за видео и за возможность беспроблемного просмотра благодаря ссылке на проигрыватель VLC.
Archimedes 07-06-2012 12:05

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
что же касается ресурса http://straightrazorplace.com/content/
то он на английском языке,
который ни разу не родной
и труден для восприятия даже после 15 лет изучения
я не могу на английском также свободно и непринужденно общаться
как на русском, так что SRP --- это ни разу не замена,
и его существование не отменяет уникальности.

на приведенном ресурсе существует раздел ответвление интернационального общения http://straightrazorplace.com/international-forums/ ,(на других языках) вот туда такие видео и надо выкладывать.

п.с. и форум, в отличии от всех русскоязычных узконаправленных по бритвам, - не является разросшимся блогом.

edit log

Alex_HRC 07-06-2012 21:32

Лектор просто СУППЕР!!!! Говорю как несостоявшийся преподаватель.
gromootvod69 07-06-2012 21:46

СПАСИБО ВСЕМ,кто вложил в этот семинар свое время,сердце,душу и разум,Посмотрел три части на одном дыхании,очень грамотно,ясно просто и доступно для понимания изложены ПРИНЦИПЫ ,и несмотря на довольно длительное теоретическое вступление,не сказано ничего лишнего,-все по существу и по сути,Спасибо Олег!
С уважением Игорь.
Christophorovich 08-06-2012 06:14

Отдельное спасибо за техническое качество!
Майкопский Цирюльник 08-06-2012 09:45

quote:
условия распространения (скачивая видео,
вы подтверждаете свое согласие с этими условиями):
http://creativecommons.org/lic....ru


На таких бы условиях все фильмы распространялись...

------------------
Где раcпиздяй - там и несчастье!

edit log

Bwman 08-06-2012 10:00

Отсылы к "точить, точить и еще раз точить" напоминают
совдеповское отношение, когда слесарь (на основании сравнения зарплат)
считал себя вправе поплевывать на инженера и технологические требования. При таком режиме, конечно, можно до чего-то доточиться, но без базовых знаний и понимания процессов это дорога в пустоте.

Моей целью было как раз дать максимум обобщения информации, собранной по крупицам и опробованной на собственном лице. Это первое.

А второе - это максимально расширить круг тех, кто будет пользоваться опаской без опаски, и легко сможет начать точить ее под себя, понимая базовые основы.

Закидоны по типу "я советов не даю и никого не учу" омерзительны.
Форумы (нормальные) - это изобретение в первую очередь
для обмена опытом равных среди равных.

Какой смысл реализовывать в таких форматах собственные комплексы?

Прошу высказываться тех, кому показалось что-то
недостаточно раскрыто или витиевато рассказано
(у меня это запросто).

Вы же понимаете, что я не профессиональный лектор
и весь мой опыт выступлений сводится к одному этому семинару.
Буду по мере сил дополнять то, что оказалось недостаточным.
Во всяком случае, я бы добавил еще способы осознания, как "не давить". Для тех, у кого более образное мышление.

Всем хорошего бритья, мужчины!

edit log

Bwman 08-06-2012 11:32

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Ну, так Вам и карты в руки! Только рад буду, ибо проблема для меня актуальная. Так и хочется иногда придавить сильней, чем нужно.


Хорошо. Каждый из нас гладил кошку (кошка пусть будет среднестатистической с нормальной психикой). Итак начинаем гладить. Кто выбирает, как именно нужно гладить? Правильно, кошка. Она подает вам сигналы - тактильные и мурлыканием. В какой то момент вам вдруг захотелось, чтобы она мурлыкала по-громче. Первый приходящий на ум способ - гладить кошку по-сильнее. Результат? Кошка сбежит от вас. ОНА НЕ УМЕЕТ МУРЛЫКАТЬ ГРОМЧЕ!!! Вначале кошка будет выгибать спину, пытаясь получить максимум удовольствия - и вы это будете чувствовать рукой. Потом она будет все более релаксировать, пока полностью не расслабится у вас на коленях - и тогда достаточно будет всего лишь легкого прикосновения к ее шерстке, чтобы между вами и кошкой была гармония.
Вот с бритвой тоже самое. Она вначале заточки будет активно отзываться кромкой - это нельзя не почувствовать. Потом она будет все более и более "затихать", и руки должны просто подстроиться под нее. Вот и весь образ.

alex9635 08-06-2012 11:33

Большое спасибо за предоставленный материал.
Все очень полезно и интересно.

edit log

Bwman 08-06-2012 11:43

quote:
Originally posted by alex9635:
Они могут сколько угодно раздувать щеки и считать себя профессионалами, но мне от этого не жарко, не холодно. Нет самого главного - нет свободного обмена информацией. Что-то дается, но очень однобоко и выглядит как большое одолжение. Это отталкивает потенциальных клиентов и они разбегаются в поисках более адекватного места.

Это, на мой взгляд, колоссальная изначальная ошибка руководителей ресурса. Они невнимательно смотрели фильм "Парк юрского периода". Там ученый математик объяснял, что жизнь невозможно удержать в клетке. Она все равно найдет выход. Пока они будут раздувать щеки, жизнь убежит от них вперед, и все поймут, что король-то голый. Есть великий принцип, который виден по Дмитричу - все, что не отдал, то украл. Украл у будущего, у тех, кто идет за тобой. И наоборот - все, что отдал, то сохранил.

Aryax 08-06-2012 21:19

Огромное спасибо за видео! Многие моменты теперь понял лучше, и сэкономлю кучу времени при приведении бритвы в идеальное для бритья состояние! Благодарю всех, кто принимал участие в создании данного видео.
Майкопский Цирюльник 08-06-2012 23:50

Доброго здоровья и кавказского долголетия всем, кто организовал такое замечательное мероприятие и видеосъёмку с раздачей.
Скачал сегодня видео. Как же я ошибался насчёт Летитбита! По сравнению с "народом" - как улитка по сравнению с гепардом.
Теперь буду вникать в суть, а то инструмент есть, а толку мало.

З.Ы.

quote:
Каждый из нас гладил кошку (кошка пусть будет среднестатистической с нормальной психикой).

Гы-ы!.. У Вас Кэрроллов в роду не было?

------------------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.

edit log

Nikolay_K 09-06-2012 12:40

quote:
Originally posted by Майкопский Цирюльник:

Там ведь регистрация через сотовый номер. Я такие варианты не приемлю категорически и принципиально после пары неприятных случаев по неопытности. Дело было давно, когда я был ещё "и мал, и глуп, и не видал больших за... печкой тараканов"
С тех пор как вижу предложение ввести номер телефона - сразу теряю интерес к сайту.


несколько раз пользовался
этим "Premium доступом"
никакого мошенничества со стороны Летитбита не заметил
что касается скорости, то она зависит от провайдера и т.д.
в моем случае скорость была раза в 2 с половиной выше,
а при загрузке в несколько потоков раза в 3-4 выше чем у "Народа"

у "медленного" провайдера это различие может оказаться не таким существенным,
так как высокая скорость файл-сервера будет
нивилироваться низкой скоростью канала.


edit log

pashaa 09-06-2012 12:29

У яндекса есть такая фишка, что если ваш провайдер имеет договор с ними, то весь трафик с яндекса и их сайтов (в т.ч. с народа) идет без ограничения по скорости вашего тарифа или не входит в оплаченый трафик (т.е. просто бесплатно на помегобайтном тарифе). В результате с народа качается на 8 Мбитах против 2.5 на моем тарифе с премиум доступом (на АДСЛ 8 максимум). Т.е. считается домашним трафиком. Очень удобно.
На счет того, что на бритве отказываются в сотый раз повторять, то это золотое правило всех форумов: юзайте поиск. Но то что там есть Фак по заточке, то лучше 1 раз увидеть, чем 50 раз прочитать, даже с картинками, за что организаторам респект и уважуха!

edit log

Nikolay_K 09-06-2012 19:01

Зачистил тему.

Прошу воздержаться от обсуждения в ней
предметов не относящихся к семинару и видеоматериалам.


Gipson2 11-06-2012 16:16

Ребята ,а нельзя на ютуб выложить?
Nikolay_K 11-06-2012 17:37

quote:
Originally posted by Gipson2:

Ребята ,а нельзя на ютуб выложить?


можно, но это очень муторно,
так как придется еще раз перекодировать и нарезать на куски

Youtube не принимает видео с длительностью более 15 минут.

Christophorovich 11-06-2012 18:08

Для размещения этого видео на Youtube нужен сильный патриотический мотив, а поскольку это трудоёмко, то это ещё один предлог для благотворительного сбора. Готов участвовать.
pashaa 11-06-2012 20:12

На ютьюб можно ложить видео и больше 15минут. Но требуется подтверждение аккаунта.
StraightRazorMan 14-06-2012 14:00

Все кто не успел скачать и еще желает это сделать. Чуть-чуть потерпите. В конце недели появится еще один вариант данного семинара. Ролик будет в лучшем качестве и конечно же на youtube для легкости просмотра.

Огромное спасибо организаторам и тем людям, которые пришли на это маленькое но в тоже время очень интересно мероприятие.

Christophorovich 14-06-2012 20:28

quote:
Originally posted by Bwman:
порез заживет, а знания останутся!
Просмотрев материалы семинара, я упал духом: оказалось, что методы контроля заточки у меня на нуле, то есть отсутствуют полностью. (Купил биологический микроскоп, работающий на просвет, но счастья он не принёс.) Точил до сей поры вслепую: 10 разов на 1000-нике, 20 на 3000-нике, 40 на 8000-нике, потом чистый ремень и, если волос по всей длине РК не режется, всё заново.
Теперь, после просмотра семинара, за такую методу стыдно, зато
отчётливо определился вектор совершенствования.
Bwman 15-06-2012 09:17

quote:
Originally posted by Christophorovich:
Просмотрев материалы семинара, я упал духом: оказалось, что методы контроля заточки у меня на нуле, то есть отсутствуют полностью.

Вы думаете тест на ногте является панацеей? Это просто случайно взятая и доступная метода, затем наработанная годами.
Уверен, что есть или по крайней мере должны быть другие более объективные способы контроля за заточкой.
Все завидую тем, кто умеет работать с микроскопом. Я один раз попробовал и плюнул.
Мне для фокусировки потребовалось столько времени, что я не захотел возиться. И это только в одной точке кромки.
А контролировать нужно всю длину кромки. Для меня это слишком трудозатратно, не говоря уже о цене хорошего микроскопа.

edit log

serpopov 26-04-2014 23:10

Коллеги, приветствую!
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на 4 часть.
Aryax 27-04-2014 12:01

quote:
Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на 4 часть.

http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post257608474/play
http://www.liveinternet.ru/users/3488088/post257037422/play

edit log

Вольх 10-05-2014 11:18

А можно на какой-нибудь сервер выложить, чтобы скачать можно было?
Заранее благодарен!
Aryax 10-05-2014 20:54

quote:
А можно на какой-нибудь сервер выложить, чтобы скачать можно было?
Заранее благодарен!

Можно скачать с youtube, например тут: http://zatochiklinok.ru/?page_id=141
с помощью программы SaveFrom.net

Porn-King 10-05-2014 21:49

quote:
Originally posted by serpopov:

Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на 4 часть.



Плезир.

http://rusfolder.com/40657549
004_part1.flv

http://rusfolder.com/40657550
004_part2.flv

Вольх 11-05-2014 14:07

Премного благодарен!
Омский55 11-05-2014 16:10

quote:
Премного благодарен!

Присоединяюсь.
Alexcry 01-06-2014 20:53

Спасибо большое.
Вопрос по доводочному движению на ремне. Всю жизнь думал что оно делается обушком вперед (как бы "от зерна", хотя зерна в общем и нет. На видео не очень хорошо видно, но вроде как Олег показал движение РК вперед, или мне показалось? Как же все таки правильно?
Bwman 04-06-2014 10:48

quote:
Originally posted by Alexcry:
Спасибо большое.
Вопрос по доводочному движению на ремне. Всю жизнь думал что оно делается обушком вперед (как бы "от зерна", хотя зерна в общем и нет. На видео не очень хорошо видно, но вроде как Олег показал движение РК вперед, или мне показалось? Как же все таки правильно?

Да вы что? Побойтесь Бога, как же можно на ремне бритву весть кромкой вперед? Только обушком, и только скользящим движением с акцентом как раз на обушок, а не на кромку, или уж лучше совсем без акцента для начала, если опыта нет. Нажимом на ремень качество правки не улучшится, а проблемы возрастут.

Alexcry 04-06-2014 21:06

Спасибо за ответ, я в принципе так и думал, просто на видео показалось, вот и возник вопрос... а в принципе он возник то из-за того, что я никогда не точил, уверен что взял бы ремень и бритву в руки - такого вопроса и не возникло бы )) Еще раз спасибо за семинар - очень доступно, подробно. Давно мечтаю о опасной бритве, как потихоньку разживусь заточным инструментарием, обязательно заведу в хозяйстве.

edit log

Bwman 05-06-2014 12:25

quote:
Originally posted by Alexcry:
Спасибо за ответ, я в принципе так и думал, просто на видео показалось, вот и возник вопрос... а в принципе он возник то из-за того, что я никогда не точил, уверен что взял бы ремень и бритву в руки - такого вопроса и не возникло бы )) Еще раз спасибо за семинар - очень доступно, подробно. Давно мечтаю о опасной бритве, как потихоньку разживусь заточным инструментарием, обязательно заведу в хозяйстве.

Не за что. Надо бы весь семинар переделать с учетом накопленных тут знаний. И семинар нужно провести уже не как монолог одного ведущего, а как несколько выступлений наших мастеров, чтобы каждый раскрыл свою часть общей темы - от грубой заточки до доводки. Можно это сделать даже в узком кругу, но главное - записать на видео и выложить для общей пользы. У меня есть помещение но максимум на 6-7 человек. Если интерес проснется у тех, кто хотел бы выступить - пишите в личку. Может к осени и проведем новый мастер-класс в таком режиме. За одно и предложение модератору - может завести новую темку под это предложение? Но, повторяюсь, хотелось бы, чтоб выступающих было несколько.

edit log

Pasaremos 10-06-2014 09:26

Не получается скачать 4-ю часть. Файл удален.... Возможно обновить ссылку?
Спасибо
С уважением
fau0 19-07-2015 10:38

http://www.youtube.com/channel...kWCkRdSA/videos
тут выложены все видео с семинара
сейчас смотрю, 4-я часть пока самая интересная

Bwman, спасибо за семинар! интересно было бы узнать как изменились ваши взгляды на заточку спустя 3 года.. (если изменились)

Вишер 20-07-2015 22:01

Спасибо за семинар, очень познавательно. Я бы принял участие , вот только мастерства поднаберу.
columler 20-07-2015 23:55

Спасибо, отличный семинар ! Прояснил для себя некоторые моменты . Все доходчиво и в понятной форме разложено по полочкам. Для себя понял одно , что опасная бритва мне не нужна ) А вот заточить бритву до комфортного бритья , все-равно хочется , ради спортивного интереса. Оказывается я совершал кучу ошибок при заточке бритвы. Еще раз спасибо !
oldTor 21-07-2015 01:23

Я сначала тоже думал, что бриться опаской вряд ли начну)
Начал учиться, основываясь на словах уважаемого Дмитрича о том, что учась затачивать и доводить опасную бритву, лучше начинаешь понимать процессы при заточке и доводке. Так оно и оказалось на 1000 процентов! Ну и естественно, как было не добиться комфортного бритья! Тем более, что обнаружил, что наконец-то кожа себя чувствует хорошо и сам процесс доставляет удовольствие!
Так что не зарекайтесь)))
С уважением.
Вишер 21-07-2015 07:50

+100500!
Сказка только для началась. Как проверить результат заточки ,если не на своей физии.