Заточка режущего инструмента
О ржавчине
Вспомним обычную ржавчину. Она возникает внезапно, в виде безобидных крошечных очагов, бурых пятнышек, но, подобно эпидемии, очень быстро прогрессирует, распространяясь по металлу. Почему же металл не окисляется сразу по всей поверхности, а корродирует возле точечных очагов заражения его ржавчиной? Химики объяснят это тем, что ржавление - это автокаталитическая, самоподдерживающаяся реакция, в которой продукты коррозии сами же являются её катализаторами: крупинка ржавчины, попавшая на железо, служит зародышем всё убыстряющейся и самоподдерживающейся цепной реакции ржавления.
Но нельзя ли объяснить это цепное заражение металла тем, что ржавчину вызывает какой-то микроб, питающийся железом и добывающий энергию из его окисления? Ведь известно немало микроорганизмов, пищей которым служит не органика, но вещества неживой природы: сера, азот, водород, сурьма. Из таких микробов, питающихся энергией химических реакций окисления (ими же инициируемых), наиболее известны хемобактерии. Среди них были открыты и железобактерии, окисляющие железо. Так почему же не быть микробам, питающимся и другими металлами? Почему не предположить, что именно они и вызывают заражение металла, его болезнь - коррозию, распространяющуюся подобно эпидемии?
Так, если коррозия - это всего лишь реакция окисления, то почему она не идёт в сухом воздухе, где достаточно кислорода? Почему интенсивная коррозия протекает лишь при наличии влаги в воздухе или на поверхности металла? Химики объясняют это тем, что атмосферная коррозия - это электрохимическая реакция, влага же служит электролитом, ускоряющим такие процессы...
более подробно о химических процессах коррозии:
www.corrosionist.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Rust
http://www.chemicalformula.org/rust
как бороться с ржавчиной:
forummessage/151/83
Сразу множно предложить проьекторный тип защиты от коррозии - подсоединение более электроотрицательного металла к металлу защищаемому. И коррозия пойдет на него
Для бритв можно втулку по центру ручки сделать из него например. Для ножей с торца в ручку засунуть.
quote:Originally posted by ivan-3:
Сразу множно предложить проьекторный тип защиты от коррозии - подсоединение более электроотрицательного металла к металлу защищаемому. И коррозия пойдет на него
Для бритв можно втулку по центру ручки сделать из него например. Для ножей с торца в ручку засунуть.
а теперь попробуй догадаться
почему это не используют производители
в предложенном тобой виде
даже на самых дорогих ножах
и вместо этого изобретают более дорогостоящие решения типа
хромирования, DLC- и прочих PVD/CVD-покрытий,
stone-wash, bead-blast и прочее...
неужто они это от скуки делают?
Они делают это потому что приносит несравненно бОльшую прибыль.
Ну а на самом деле скорее всего что самая идея обсуживания ножа (замена батарейки) обществом не будет принята НИКОГДА. А вот сейчас задумался что для бритв это вполне актуально... Тем более что некоторые бритвы имеют с ржавчиной паталогические проблемы необъяснимого характера.
А почему это применяется ВЕЗДЕ В МИРЕ где хоть что т оответственное? Потому что абсолютно надежно! - корабли к примеру или рельсы, они не ржавеют именно по этому.
quote:Originally posted by ivan-3:
Они делают это потому что приносит несравненно бОльшую прибыль.
отнюдь... все проще --- анодная защита для ножей и бритв
просто не даст нужного эффекта
оцинковка еще чуть-чуть помогла бы... но не на 100%
думаю, что в том виде как у тебя оно описано
это просто не будет работать
как втулка из магния поможет избежать коррозии
при попадании одной единственной капельки воды на кромку бритвы?
а если капель будет две и обе на кромке? что поменяется?
попробуй сделать эксперимент...
магний продается в "Леруа"
как раз для анодной защиты
цинк можно вытащить из обычной солевой батарейки
(стаканчик сделан из чистого цинка)
Суть анодной защиты именно в электрохимии - она должна оттянуть электронны на себя даже с РК и капли на ней.
И кстати попробую подумать над применением. Есть у знакомого экземпляр который ржавеет просто невероятно (такое ощущение что пластиковая ручка бритвы из плохого пластика и выделяет вещество способствующее ржавлению).
quote:Originally posted by ivan-3:
Суть анодной защиты именно в электрохимии - она должна оттянуть электронны на себя даже с РК и капли на ней.
да, но чтобы возникло движение электронов
должна иметь место электрическая цепь
по-просту говоря надо засунуть в воду всю бритву
тогда оно заработает
а против одиночной капельки
или многочисленных локальных капелек конденсата
на лезвии как оно поможет?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
а теперь попробуй догадаться
почему это не используют производители
в предложенном тобой виде
даже на самых дорогих ножахи вместо этого изобретают более дорогостоящие решения типа
хромирования, DLC- и прочих PVD/CVD-покрытий,
stone-wash, bead-blast и прочее...неужто они это от скуки делают?
Кстати, о DLC...
Был тут у меня сильно пострадавший "клиент" и как я понял, DLC - не средство от коррозии.
ИМХО, это покрытие придает изделию глянца и только.
Фото в студию:
Мелкие точки на поверхности клинка - очаги коррозии 
quote:Originally posted by grinderman:
Кстати, о DLC...Был тут у меня сильно пострадавший "клиент" и как я понял, DLC - не средство от коррозии.
ИМХО, это покрытие придает изделию глянца и только.
мда... рокстед уже не тот
думаю, что тут скорее имели место дефекты покрытия
или царапины
Интересный способ защиты углеродистой стали от ржавчины:
изделие очищают шкуркой или крацовкой,
обезжиривают
и наносят на всю его поверхность на несколько минут ортофосфорную кислоту
после этого сразу не смывая кислоту погружают в очень крепкий отвар чая
(можно использовать спитой чай поварив его несколько минут в небольшом количестве воды)
далее промывают и вытирают насухо
образуется красивая блестящая черная пленка
чем-то похожая на DLC
с хорошей адгезией к стали
она не обеспечивает абсолютную защиту
и не защищиает от зацарапывания, как DLC
но тем не менее обеспечивает более высокую стойкость,
чем холодное пассивирование или просто травление в кислоте.
пленка нетоксичная,
метод подходит для кухонных ножей
вместо чая можно использовать другие жидкости
богатые дубильными веществами
(танинs и т.п.)
например настой коры дуба или ивы,
чернильных орешков (на дубовых листьях)
а вот пример как это применялось
в Японии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Охагуро
quote:Интересный способ защиты углеродистой стали от ржавчины:изделие очищают шкуркой или крацовкой,
обезжиривают
и наносят на всю его поверхность на несколько минут ортофосфорную кислоту
после этого сразу не смывая кислоту погружают в очень крепкий отвар чая
(можно использовать спитой чай поварив его несколько минут в небольшом количестве воды)
Вот спасибо ув Николай! Ваш совет как раз пришелся в самую точку и очень вовремя.Сегодня же и попробую.Правда ортофосфорна кислота у меня куплена как "Паяльная ортофосворная кислота" но надеюсь она подойдет.
Вот этой бритвой пользовались лет 50,дедушка умер,а доченька его порезав обои кинула бритвочку на окошечко в летней кухне и за два месяца-результат. Впору сказать - "вирусная инфекция
quote:Originally posted by gromootvod69:
Вот спасибо ув Николай! Ваш совет как раз пришелся в самую точку и очень вовремя.Сегодня же и попробую.Правда ортофосфорна кислота у меня куплена как "Паяльная ортофосворная кислота" но надеюсь она подойдет.
забыл написать,
что во-первых очень желательно внести в раствор хотя бы 10% спирта (этанол),
чтобы улучшить растворимость танина
во-вторых раствор должен быть горячим ( 80 градусов )
в-третьих предварительная обработка ортофосфорной кислотой
необходима только в том случае, если изделие сильно поржавело,
если ржавчины немного или вовсе нет,
то можно использовать раствор содержащий сразу и кислоту и танин
пропорции такие на 1 литр воды 4 грамма танина
и 10% спирта
вместо ортофосфорной кислоты можно использовать и другие,
например винную
танин можно купить вот тут: http://rushim.ru/product_info.php?products_id=2585
в СПб вот тут: http://www.vekton.ru/e_sale/?gd=660
там же есть и винная кислота.
вот рецепт с винной кислотой:
quote:дубильной кислоты (танин) :: 4 г
виннокаменной кислоты :: 4г
воды :::: 1 000состав готовят так:
==========
В пол литра дистиллированной воды с 20% cgbhnf
надо растворить 4 грамма танина(в стеклянной банке, отдельно (в отдельной банке)
надо растворить 4 грамма Виннокаменной кислоты
в пол литра дистиллированной воды.Затем оба раствора надо слить вместе в литровую банку.
Можно использовать и охлажденную кипяченую воду
если нет дистиллированной. (или лучше деминерализованную)Можно растворять танин в разбавленной вдвое водке
(20% спиртовом растворе)
при этом винную кислоту растворять надо в воде без спирта.Конечная концентрация спирта будет около 10%.
Это снизит поверхностное натяжение,
улучшит растекаемость раствора и равномерность окраски.Полученным прозрачным светло-желтым раствором надо намазать деталь дать высохнуть, снова намазать, снова дать высохнуть (так раз 5 -6). Появится матовый иссиня черный цвет.
Для небольших изделий окраску можно выполнять погружением в раствор.
Где взять Танин и виннокаменную кислоту (она же просто винная кислота)
Танин в Аптеке (бывает сухой порошок,
бывает спиртовой раствор - еще лучше).Винная кислота - в фотомагазине (реактив - останавливает проявку).
дистиллированная вода нужна для того,
чтобы танин не ушел в нерастворимые соединения с кальцием и железом,
содержащимися в обычной водопроводной воде.
Докладываю и надеюсь на Ваши комментарии. Сразу прочитав взял безин "Галоша"-обезжирил,заварил 4 пакетика чая на 0,5л воды,намазал кисточкой кислоту и подождав ок 20 сек мокнул в горячий чай.Привожу фото.До реставрации,после шлифовки и полировки,и заточки,и после чая
что-то не так у Вас пошло...
должен получаться черный цвет как у вороненых изделий
вот как-то так:
Да просто на бритве то нет живого места - вся в раковинах, а нож Ваш шлифован чисто. На фаске бритвы в живую в общем то похоже. Но мои ошибки _кислоту держал не более 30 сек., и Крепости чая надо бы добавить. Завтра попробую на чем то более путном. Хотелось бы знать,как устойчива эта пленка потому,что бритвай я врядли буду брится. 3 раза брился-проверил качество немецкий стали (вернее ее остатков).Положу в коробочку как реликвию.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
что-то не так у Вас пошло...должен получаться черный цвет как у вороненых изделий
вот как-то так:
Думаю от чая черный цвет не получить. Это хорошо видно если посмотреть внутренности металлических заварочных чайников. Все что я видел, были внутри темно коричневыми.
quote:Originally posted by Timur9:
Думаю от чая черный цвет не получить.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Ваша работа?
да
Все дело не в чае, а в отсутствии ортофосфорной кислоты. При взаимодействии кислоты и ржавчины образуется фосфат железа ктр и придает поверхности темный цвет. Наилучшие показатели дает 30% р-р. ортофосфорной кислоты.
quote:Originally posted by Фоб:
Все дело не в чае, а в отсутствии ортофосфорной кислоты. При взаимодействии кислоты и ржавчины образуется фосфат железа ктр и придает поверхности темный цвет. Наилучшие показатели дает 30% р-р. ортофосфорной кислоты.
Насколько я знаю, воронение наоборот, смывается кислотой.
Nikolay_K, а не проясните про роль ортофосфорки в рецепте кроме, так называемого, преобразователя ржавчины? Встречал подобный способ консервации танинами (как раз от ржавчины) на ИХО, Вилленыч ака Udod из Мастерской делился способом травления свежеизготовленных клинков в крепкозаваренном чае. Нужна ли кислота на только что шлифованном клинке?
любая сталь покрыта оксидной пленкой
та, что вышла из под гриндера или шлиф. станка тем более
сам по себе танин не сможет полностью убрать эту пленку...
в вышеупомянутых рецептах кислота выполняет эту роль --- она съедает оксидную пленку и обнажает железо открывая доступ к нему для танина,
который взаимодействует с железом
и образует химически-связанную защитную пленку по всей поверхности
( кстати, эта пленка гидрофобная, т.е. водоотталкивающая
если поверх неё нанести масло, то защита будет еще лучше )
спирт снижает поверхностное натяжение, улучшает смачиваемость и проникаемость раствора в каверны, поры, щели и т.п.
и увеличивает растворимость танина,
без спирта оно будет хуже работать,
но это можно компенсировать
за счет горячего или лучше кипящего раствора
по идее кислоту можно чем-то заменить,
например трилоном-Б (он же ЭДТА натрия),
но вариантов мало... и кислота работает активней, стоит дешевле
и более доступна
если не убирать оксидную пленку вообще,
то боюсь, что покрытие получится недостаточно стойким
и недостаточно однородным
Спасибо за подробный ответ. Из трех разных мест про танин... точно надо пробовать. Кислота и спирт есть, чифир и дубовую кору сварю
Танин не искал еще, попробовал на чае. Р18 никак не реагирует, несмотря ни на какие ухищрения. Максимум - тончайшая окисная пленка при высыхании. Радужная золотисто-зелено-фиолетовая. Ни намека на серый цвет, ни то что черный
Я уж решил, что у меня дома чай безтаниновый.
Потом хвостовик клинка из ШХ15 не обезжиривая помазал ортофосфоркой, дождался когда съест небольшую ржу, сунул в ту же жижу, которой мучал Р18. Почернел. Покрытие ровное, ластик не берет, потер с приличным нажимом о белую кожу - темных следов не оставляет. По ощущениям даже крепче травления ХЖ.
Но реакция идет только, когда чифир кипит. Снимаешь с плиты, через несколько секунд (может с десяток сек) суешь - ноль эффекта. Р18 кипятил несколько минут, кстати.
Ron Hock (автор книги "The Perfect Edge")
тоже что-то решил поговорить о ржавчине
( на английском, но с картинками ):
http://hocktools.wordpress.com/2011/10/24/rust-part-1/
http://hocktools.wordpress.com/2011/11/01/rust-part-2/
http://hocktools.wordpress.com/2011/11/08/rust-part-3/
Коррозия металлов, способы защиты от неё
Год выпуска: 1980
Страна: СССР
Жанр: Учебный фильм для ВУЗов
Продолжительность: 19 мин 24 сек
О автомобильных преобразователях ржавчины на основе дисульфида молибдена (MoS2)кто что скажет? Стоит задача остановить коррозию на углеродке. Точечные очаги до 0,3 мм в диаметре, но глубокие. Не хочу стачивать металл. Все не глубокое зачистил. За кухонным ножом будет уход, но боюсь влага в тонких и глубоких кавернах будет оставаться.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
.......
Так, если коррозия - это всего лишь реакция окисления, то почему она не идёт в сухом воздухе, где достаточно кислорода? Почему интенсивная коррозия протекает лишь при наличии влаги в воздухе или на поверхности металла? Химики объясняют это тем, что атмосферная коррозия - это электрохимическая реакция, влага же служит электролитом, ускоряющим такие процессы...
........
В промышленности (в частности, на газо или нефтепроводах, в городском газоснабжении) различают коррозию атмосферную и почвенную. Различаются они по способам образования и способам борьбы с коррозией. Краткая суть активного способа - искусственное смещение потенциала сооружение-среда до определенной величины от естественного с помощью наложенного тока. Естественный потенциал стали относительно медносульфатного электрода сравнения находится в пределах от -0,55 В до -0.75 В в зависимости от ее состава и типа окружающего грунта. Среднее смещение составляет -0,3 В. Итого - потенциал должен находиться в пределах -0,85 - -1,05 В. (Более подробно очень долго объяснять).
quote:Originally posted by ivan-3:
Сразу множно предложить проьекторный тип защиты от коррозии - подсоединение более электроотрицательного металла к металлу защищаемому. И коррозия пойдет на него
.......
Все наоборот. В процессе протектор служит анодом, т.е. имеет более положительный потенциал относительно среды, чем сооружение. Электрический ток движется от "+" к "-" и должен НАТЕКАТЬ на сооружение ПО ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЕ, а не наоборот. Возвращается он по соединительному проводнику. Предвосхищая вопросы - атомы железа тоже имеют положительный заряд - куда они будут двигаться? (Ведь нас интересуют именно они, как часть кристаллической решетки. правда там еще участвует гидроксильная группа из почвенного электролита) "Общеизвестный в узком кругу специалистов факт" - стекающий коррозионный ток с трубопровода плотностью 1 А/кв.м за 1 год выносит в почву более 9 кг трубной стали ((типа 17ГС).
quote:Originally posted by ivan-3:
.........
Потому что абсолютно надежно! - корабли к примеру или рельсы, они не ржавеют именно по этому.
Остановить коррозионные процессы нельзя в принципе. Можно лишь снизить их скорость и причем очень значительно.
А вообще-то процесс окисления идет гораздо интенсивнее при воздействии на атомы железа гидроксильной группы
О-Н (некоторое кол-во которой почти всегда присутствует в воде) - как на ссылке в первом сообщении, чем чистого кислорода (О2) - "капелька воды на лезвии". Еще интенсивнее окисляет озон (О3, имеющий и свободные атомы кислорода). Именно по этому в "классическом понимании" в химии коррозию делят на химическую и электрохимическую.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
О автомобильных преобразователях ржавчины на основе дисульфида молибдена (MoS2)кто что скажет?
дисульфид молибдена (MoS2) --- это очень эффективная твердая смазка
обладает противозадирными и противоизносными свойствами
но к преобразованию ржавчины не имеет ни малейшего отношения.
очень наглядно показаны виды коррозии:
http://www.kristallikov.net/page25.html
Возможно я не прав, но пользовался винным уксусом и даже кока-колой, за неимением под рукpes_i_kot_i