Заточка режущего инструмента

Выбор камней для заточки и правки опасных бритв

Nikolay_K 11-02-2011 13:02

по просьбе трудящихся решил завести эту тему

вопрос охватывает только те камни,
которые могут себе позволить купить большинство

т.е. японские, бельгийские или тюрингские антикварные оселки по 400 евро и дороже тут принципиально не рассматриваются.

задача заключается в том,
чтобы выбрать оптимальный вариант
камней с адекватным соотношением цена-качество
на которых можно будет ремонтировать, затачивать и доводить опасные бритвы

Tanius 11-02-2011 16:28

Собственно не уверен, что это оптимальные камни по соотношению цена/качество, но... В любом случаи сразу же приношу свои извинения за оффтоп, но "оптимальный" сет собрать без него будет весьма проблемно...

Учитывая прочтённые мной отзывы, да и вообще народным считается Нортоновский камень 4/8к грит (ссылка). Так же его любят использовать по предложенной господином Абрамсом (для тех, кто не знает - это основатель SRP) технике заточки "пирамида".

Для ремонта и выведении кромки можно использовать тоже Нортоновский камень 220/1к грит (ссылка). Хотя с другой стороны с подобный камень не слишком уж и необходим в хозяйстве... Куда дешевле (и не намного хуже) выйдет приклееть на стекло водостойкую наждачку (оффтоп, ибо не камень).

Что же касается доводки... То многие рекомендуют как Naniwa Chosera 12к, так и Shapton 16к. Для любителей "выжать максимум" можно ещё добавить Shapton 30к. Однако, стоит заметить, что камни эти весьма не дешёвые. Например, по уверениям товарища Manahа (да и многие опробовавшие этот камень остались им довольны, особенно учитывая цену...) наиболее хорошо себя показывает с точки зрения цена/качество Chinese 12к (можно купить например тут или на eBay) (оффтоп, ибо натурал). С другой стороны можно использовать, по совету Дмитрича, стекло, пасту ГОИ (или другую хром-оксидную пасту) и керосин со стеарином. (оффтоп, ибо снова не камень)

Nikolay_K 11-02-2011 17:39

quote:
Originally posted by Tanius:

Shapton 16к.


у Shapton производится как минимум пол-дюжины серий
и они разные,
поэтому желательно уточнять
из какой именно серии камни вы рекомендуете


Nikolay_K 11-02-2011 19:32

quote:
Originally posted by Tanius:

Учитывая прочтённые мной отзывы, да и вообще народным считается Нортоновский камень 4/8к грит (ссылка). Так же его любят использовать по предложенной господином Абрамсом


про нортоновский камень я ничего не знаю
у меня такого не было
но надо бы спросить Ивана,
он вроде как имеет опыт применения этого камня для работы с бритвами

а что касается Линна Абрамса,
то думаю, что его рекомендациям вполне можно доверять,
опыт у него немалый и камней он поперепробовал на бритвах больше,
чем мы можем себе представить.


Tanius 11-02-2011 20:38

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
у Shapton производится как минимум пол-дюжины серий
и они разные,
поэтому желательно уточнять
из какой именно серии камни вы рекомендуете

К сожалению предложить я ничего не могу, т.к. пользовался лишь половиной из описанного мной. Я лишь предложил общественности некую "выжимку" из чтения SRP.

Кстати можно почитать отзывы о камнях там же. Вот собственно отзывы, а вот архив. По поводу Shapton 16к - о нём так же есть отзыв, причём весьма бурно обсуждаем от "что за прекрасный камень!" до "вот блин... теперь ещё один камень купить придётся...".

Так же думаю стоит добавить не только о самих камнях, но и о размерах. Самый "приятный" для бритв, это когда всё полотно помещается на камень (то есть примерно 75-80мм или 3 дюйм). Хотя, опять же из собственного опыта, если такого нет, то лучше тонкий камень - около 2см. Не знаю чего так, но удобнее...

ivan-3 11-02-2011 21:34

По Нортону 4000/8000
Камень имею, камнем доволен.
Из своеобразий... Камень не просто куплен по инет магазину а куплен непосредственно человеком в штатах. На коробке наклейка мэйд ин мексика - так сказать неприятная неожиданность. Не могу сказать как давно перенесли производство туда и весь ли объем там делается.
Сторона которая 4000 изначально была безобразная - я бы даже сказал брак откровенный - неравномерная пористость, поры до 1 мм в диаметре. В общем визуальная гадость. Зернисть в 4000 грит я бы не оценил, явно грубее, м.б. даже тыщи 2 грит я бы оценил.
После правки камня на алмазах ДМТ сторона 4000 грит начала выправлятся. Т.е. дефектным был только верхний слой.
Стороной 8000 грит был доволен изначально.
Этот камень я бы все же рекомендовал как бест бай для новичков - при ограниченном бюджете гарантированный результат и камень которого достаточно для заточки тонкосведенных кухонников.
Камень лежит в удобной пластиковой коробке в которой его очень удобно предварительно замачивать - просто из под крана доверху налить воды и оставить. Вода впитывается в камень и потом просто сбрызгивать его во время работы.
Никаких расслоений нету при любов вандальном отношении ну и трещин нету тоже.

А из первого поста предпочтение японскому тогда надо убрать а то уже и Нортон не к месту

Кстати переос производства в мексику м.б. связан с тем Нортон входит (вид перехода не знаю, м.б. был куплен или поглощен) в огромного монстра Saint-Gobain который производит абразив во всех ипостасях для всех отраслей промышленности во всех странах мира, а контора уже не американская http://www.sgabrasives.com/ и она уже в лучших штатовских традициях положила на честь и достоинство и смотрит только на прибыль.

Nikolay_K 11-02-2011 21:49

quote:
Originally posted by ivan-3:

А из первого поста предпочтение японскому тогда надо убрать а то уже и Нортон не к месту


NORTON выпустил эти камни как местный аналог японских водников
причем зернистость этих камней указана по японской шкале (JIS)

поэтому этот камень можно условно считать "японским"

psychochr0nic 12-02-2011 18:38

Не очень понятно, зачем было открывать отдельную тему? Разве стали ножей и бритв принципиально отличаются? Разве настолько отличается специфика заточки, что требуются разные камни?
Тут, на мой взгляд, гораздо актуальнее замечание Дмитрича, что он не встречал ещё двух одинаковых бритв, и что разные бритвы требуют разной техники заточки. Не знаю, однако, как это связать со свойствами камней.

Использую SH/R2-1000 http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4888/ и #3000/8000 http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/ -- итого ≈200$. Вообще камнями был бы доволен полностью, если бы не увидел в тырнете набор "нортон" за 130$: 220/1000, 4000/8000 + рихтовочный камень. Ну и, как выясняется из поста ivan-3, нортоновские камни продаются в готовых ванночках, в отличие от японских картонных коробочек, что немаловажно.
Тысячник мой нержавейку не берёт, зато она его -- ого-го!
От нагуры отламывались зёрна чуть ли не алмазной твёрдости; "удовольствие" такое, будто режущей кромкой в брусок зарываешься, а с учётом того, что на финишном камне... короче, пришлось выкинуть нагуру.

quote:
Originally posted by Tanius:
камень 220/1к грит... не слишком уж и необходим в хозяйстве... Куда дешевле (и не намного хуже) выйдет приклееть на стекло водостойкую наждачку (оффтоп, ибо не камень).
А Вы пробовали? А я пробовал -- для выправления плоскостей нержавеющего СТИЗа. На зеркало стелил нулёвку и мазал её алмазной пастой 80/28 мкм. День промучился и перешёл на бытовые бруски "Стайер" #180/320 по 1,5$ за штуку; они-то дело и решили.
Fierce1979 12-02-2011 20:41

Доброго времени суток.
По поводу
quote:
нортоновские камни продаются в готовых ванночках, в отличие от японских картонных коробочек

не могу с Вами согласиться - Shapton Pro и камни из серии Cerax то же в пластиковых коробках-подставках.
Да и думаю на функциональность камня это не слишком влияет...
Для камне без подставки можно приобрести отдельный держатель.
А тема считаю неплохая, обзорно рассмотреть камни разных производителей с точки зрения пользователей очень интересно, особенно для новичков в заточке бритвы.
С уважением,
Александр
Tras Krom 12-02-2011 23:36

Я точу на шаптонах для японского рынка. Раньше заканчивал на 12000, он же 15000 в "про" версии, а теперь после 5000 перехожу на натуральные камни. Результатом очень доволен. Ни одной бритвы из нержавейки у меня нет, так что шаптоны с моими бритвами справляются просто замечательно.
Tanius 13-02-2011 12:22

quote:
Originally posted by psychochr0nic:
А Вы пробовали? А я пробовал -- для выправления плоскостей нержавеющего СТИЗа. На зеркало стелил нулёвку и мазал её алмазной пастой 80/28 мкм. День промучился и перешёл на бытовые бруски "Стайер" #180/320 по 1,5$ за штуку; они-то дело и решили.

Вообще-то да, пробовал. Результатом остался доволен, только пастой не смазывал, разве что смачивал очищенной, отстроенной водой с содой (нерж бритв нету).

А вообще соглашусь с Tras Krom - натуралы реально роляют, особенно японцы, хотя и притиры ещё никто не отменял...

dmitrith 13-02-2011 09:22

При заточке и доводки бритв на камне, большое значение придаю однородности зерна камня.
В подборке цепочки, согласен с Tras Krom. Сам редко на камнях поднимаюсь выше 3000 и после них перехожу на сланцы.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

dmitrith 13-02-2011 10:43

Уважаемые коллеги научите меня, пожалуйста делать жирные выделения в тексте постов.
Заранее Вам благодарен,Дмитрич.
Nikolay_K 13-02-2011 10:47

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Не очень понятно, зачем было открывать отдельную тему? Разве стали ножей и бритв принципиально отличаются? Разве настолько отличается специфика заточки, что требуются разные камни?


отличаются.

отличаются настолько, что имеет смысл заводить отдельную тему.

сам процесс заточки бритвы очень существенно отличается от процесса заточки ножа. другая контактная полощадь. другое давление.
другой отклик от стали.

из-за этого камни проявляют себя совсем не так, как на ножах.

применительно к натуральным камням тоже есть разделение
на те камни, что подходят для бритв
и те, что годятся для ножей...

dmitrith 13-02-2011 11:45

Николай, возможно Вы и правы, Камни для бритв у меня всегда в отдельной коробке, подбирал я их годами и ножами к ним не прикасаюсь - какое то внутреннее табу. Видно это от того, что боюсь нарушить на них ощущения при заточки бритв, к которым давно привык и они мне о многом говорят.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

psychochr0nic 13-02-2011 15:49

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
отличаются.

отличаются настолько, что имеет смысл заводить отдельную тему.

сам процесс заточки бритвы очень существенно отличается от процесса заточки ножа. другая контактная полощадь. другое давление.
другой отклик от стали.

из-за этого камни проявляют себя совсем не так, как на ножах.

применительно к натуральным камням тоже есть разделение
на те камни, что подходят для бритв
и те, что годятся для ножей...


Чрезвычайно интересно, а ничего об этом не знаю. Поконкретнее бы, а? Ну там с примерами для наглядности об удачных/неудачных опытах.
Просто ни разу не слышал, чтобы какие-то камни подходящей зернистости не подходили по структуре для какой-то структуры стали или, наоборот, соответствовали.

Nikolay_K 14-02-2011 20:05

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Поконкретнее бы, а? Ну там с примерами для наглядности об удачных/неудачных опытах.


очень простой пример:

некоторые производители допускают наличие плотных комков (агломератов зерна)
в своих синтетических камнях
эти комки могут выдираться с поверхности
и кататься по поверхности камня
размер их существенно превышает размер зерна

при работе с бритвами эти комки могут очень сильно испортитиь кромку
так, что вся предыдущая работа будет испорчена


в тоже время для заточки (особенно толсто-сведенных) ножей с узкой фаской
это не критично, они нечувствительны к этим комкам


------------------------


второй пример --- камни с мягкой связкой,
быстро дающие обильную суспензию
они нежелательны для бритв, так как могут этой суспензией
завалить кромку

в то же время для ножей эти камни прекрасно работают.


камни, которые быстро теряют форму
тоже плохо подходят...

бритвы более чувствительны к неоднородности связки
(это особенно актуально для натуральных камней)...

но при этом слишком твердая связка для бритв тоже противопоказана
так как она может допускать возникновение локальных
неоднородностей и даже отдельно торчащие зерна

в общем получается так, что для бритвы надо подбирать
камни очень однородные по связке
с очень однородным зерном без комкования
и по твердости связки камень должен вписываться в довольно узкий диапазон

далеко не все японские камни удовлетворяют этим требованиям.
про остальные и говорить нечего.

psychochr0nic 07-04-2011 16:48

Что-то меня терзают смутные сомнения, что
супер-сверх-камни -- это далеко не решение проблемы, что
настоящее решение проблемы -- это доводка на ремнях с пастами и правка на чистом ремне и что именно в этом и заключается
доведение чистоты и комфортности бритья до максимума.
Nikolay_K 07-04-2011 17:24

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Что-то меня терзают смутные сомнения, что
супер-сверх-камни -- это далеко не решение проблемы, что
настоящее решение проблемы -- это доводка на ремнях с пастами и правка на чистом ремне и что именно в этом и заключается
доведение чистоты и комфортности бритья до максимума.


отбросьте прочь свое сомнения
и вдумчиво почитайте что пишут по этой теме Дмитрич, Джим Район, наш bwman,
Lynn Abrams и прочие признанные знатоки и продвинутые любители бритв
и их заточки.

практически все они в один свидетельствуют об одном и том-же...

Дмитрич, к сожалению, попал в больницу... поэтому сам он не сможет отписаться в этой теме... увы.

Bwman 08-04-2011 16:47

quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Что-то меня терзают смутные сомнения, что
супер-сверх-камни -- это далеко не решение проблемы, что
настоящее решение проблемы -- это доводка на ремнях с пастами и правка на чистом ремне и что именно в этом и заключается
доведение чистоты и комфортности бритья до максимума.

Не хочу оказаться навязчивым в отношении Ваших личных смутных сомнений, но если Вы сами попробуете решить "проблему заточки бритвы" на ремнях с пастами, то сами во всем убедитесь. А еще вернее - Ваша кожа Вам все расскажет, что она по этому поводу чувствует. Если Вы поставите себе цель достичь однократной остроты кромки для теста - то может быть в ремнях с пастами будет смысл. Но бритва - инструмент, и должна работать, а не справляться с тестами. А фаски и РК - это не отвлеченные категории, а вполне реальные вещи материального мира. Представьте, что Вы получите, если будете несколько часов вытягивать фаски на ремнях с пастами по направлению "от зерна" - т.е. истончая и вытягивая фаски. Представили? И как этим Вы будете бриться? Ну, разрезали Вы волос на весу при тесте, а дальше что? Я могу Вам рассказать, чтоб сэкономить Вам время. Все предельно просто - дальше РК начнет выкрашиваться после нескольких проводов по щетине, превращая РК во вполне зримую пилу (не путайте с микропилой) с произвольными зубьями в виде выщерблин, и кожа Ваша начнет стонать от бритья, вместо получания почти мистического удовольствия от процесса бритья.
Что касается меня, после приобретения камня "Марука" я вообще отказался от доводки бритвы на ремне с пастой. И вообще от любых паст. Только камень и последяя стадия - чистый ремень. Причем, не больше нескольких минут легчайшей доводки. Если бритва после этого не проходит тест, значит были ошибки при заточке, значит где-то обмишурился. Сильно подозреваю, что топовые натуралы обладают такими качествами, которые позволяют обходится вообще без стропов при заточке. Ремни - только для правки бритвы между сеансами бритья.
С уважением,
Олег.

dmitrith 08-04-2011 18:22

Доброго всем здоровья!!!
Один дядя очень любил по утрам бегать в саду по тропинкам, и как на грех на одной тропинке лежали грабли, и каждый раз сворачивая на эту тропинку дядя думал - Ох, сейчас опять больно будет.
Для меня давно ясно из опыта и граблей, которые я прошел - заточка и доводка на твердой основе, есть подконтрольность выполнение самой РК бритвы, а что еще надо для полного счастья? Дальнейшая правка на ремне и иногда очень легкая по усилиям проводка по сильно натянутому брезентовому ремню с пастой, уже в районе сроков близких к заточке для временного освежения.
Говоря о неодинаковости всех бритв, имел в виду эластичность подводов и структуру стали, а отсюда индивидуальность выбора усилий при заточке и доводке.
Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Sender 02-08-2011 20:46

Здравствуйте!
Не так давно приобрел опасную бритву <Хирургическая>, советского производства, и сразу отдал ее мастеру для заточки, после чего и стал ею пользоваться.
Опыт первого бритья опасной бритвой положительных результатов не дал - бритва срезала волос, но при этом <драла> щетину (ощущение не из приятных).
Проверил остроту бритвы на волосе с головы - перерезала его где-то вот в таком положении /\

Второй опыт бритья - на лице бритва просто снимала пену, частично срезая волос, а под углом 60-700 волосы на руке резала хорошо.

Отдавать еще раз в заточку - желания нет.

Решил приобрести камни для заточки, но почитав форумы, понял, что камни одинаковой зернистости, но разных производителей отличаются между собой. Также понял то, что не факт, что на одном камне можно одинаково хорошо заточить бритвы из разных сталей.

В связи с чем, прошу мэтров дать совет в выборе камней для заточки и доводки моей бритвы в домашних условиях.

Желаемый результат:
получать удовольствие от бритья;
разрезание волоса на весу.

Nikolay_K 02-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by Sender:

прошу мэтров дать совет в выборе камней для заточки и доводки моей бритвы в домашних условиях.

Желаемый результат:
получать удовольствие от бритья;
разрезание волоса на весу.



я так понимаю, что камни нужны только для бритв
так?

и прежде, чем что-то пытаться советовать
спрошу о предполагаемом бюджете
иначе советы могут оказаться недостижимыми...

Sender 02-08-2011 22:37

Nikolay_K
Да, камни только для заточки советской бритв, которая, как говорили продавцы, из нержавейки.
А бюджет - эконом класса.
Nikolay_K 02-08-2011 22:59

quote:
Originally posted by Sender:

А бюджет - эконом класса.


a можно в рублях?

Nikolay_K 03-08-2011 12:18

сейчас долго думал,
что же тут можно посоветовать ...
чтобы и качественно и задешево...

и пришел мне на ум OFFTOPIC

можно предварительные заточные доводочные операции делать
на небольшом чугунном притире с порошками карбида кремния до 1200 включительно, затем переходить сразу на какой-нибудь натуральный камень
тут вариантов несколько --- белоречит, гусевские сланцы (если найдете удачный итальянский черный сланец, то это будет даже получше, чем белоречит),
яшма, бельгийцы, арканзасы... в общем что найдете.

один из бюджетных вариантов -- китайский "Guangxi"
http://straightrazorplace.com/hones/39220-guangxi-hone-whats-general-consensus.html

сейчас проверил на ноже из нерж. 95х18,
работает просто шикарно
вот правда финиш я делал на японце и не совсем бюджетном...

единственная проблема --- где взять чугунный притир,
чтобы он оказался бюджетным...

а карбид кремния стоит совсем недорого,
дешевле камней, и расход его невелик.

после притира заусенец получается ничтожно мелкий
а после хороших натуральных камней заусенца почти нет

но тем не менее в заключении было бы неплохо
чуть-чуть "постропить" бритву на ремне (на чистом ремне)

Sender 03-08-2011 12:56

quote:
a можно в рублях?

в пределах 2-3 тыс. руб.
Nikolay_K 03-08-2011 11:13

quote:
Originally posted by Sender:

в пределах 2-3 тыс. руб.


не знаю...

на площади Гагарина продавались тонкие камни на мягкой связке
рублей по 300, зерно --- карбид кремния, размер зерна M14 или тоньше
твердость связки M (мягкая) или мягче

подобные камни кто-то продавал на одной из ганзовских барахолок
поищите, возможно они всё ещё продаются...


Дмитричу они понравились
он признал их годными для заточки бритв

мне они не очень понравились,
ибо можно нарваться на инородные вкрапления или слипшиеся комки зерна...


следующее, что мне попадалось буджетного и пригодного для бритв,
это вот такие камни:

http://www.rubankov.net/shop/UID_1046_.html (мелкий!!)
http://www.rubankov.net/shop/UID_897_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1044_.html
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html

после такого камня остается взять китайца Guangxi
и получится вполне годный для HHT бюджетный комплект...
HHT test: http://www.youtube.com/watch?v=REMQE_KSsRo


и еще раз повторюсь, что использовать для доводки бритв
вместо тонких натуральных камней
синтетические с зерном тоньше 3000
(и уже тем более тоньше 6000)
--- это плохая идея,
так как бритва будет быстрее утачиваться
и будет много проблем с заусенцем

по-хорошему синтетика имеет право на использование
где-то до 1000-2000 JIS
дальше надо переходить на натуральные камни
( это касается только бритв,
для ножей ситуация отличается )

Sender 03-08-2011 17:33

решил приобрести себе этот камень
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
т.к. его ширина 63мм
А вот китайца Guangxi так и не могу найти в продаже по Москве.

quote:
по-хорошему синтетика имеет право на использование
где-то до 1000-2000 JIS
дальше надо переходить на натуральные камни


я так понимаю, что после 1000 | 3000 Cerax желательно будет использовать тонкий натуральный камень вместо Guangxi.
Тогда какой из этих двух
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-69/goodsinfo.html
http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-70/goodsinfo.html
имеет смысл взять?
Sender 03-08-2011 17:38

но больше склоняюсь к этому варианту
http://www.rubankov.net/shop/UID_259_.html
для доводки
Nikolay_K 03-08-2011 18:01

quote:
Originally posted by Sender:

А вот китайца Guangxi так и не могу найти в продаже по Москве.


а его и нет в розничной продаже в Москве
если сильно повезет,
то может быть кто-нибудь его однажды выставит
у нас на барахолке

а так обычно эти камни заказывают из прямо з Китая
или из другого зарубежья --- Польши, США, Канады...

стоит он в пределах $20

с прямой дешевой доставкой ( USPS Priority Mail )
выйдет где-то в пределах $35

Nikolay_K 03-08-2011 18:03

quote:
Originally posted by Sender:

склоняюсь к этому варианту
http://www.rubankov.net/shop/UID_259_.html
для доводки


для бритвы этот камень слишком мелкий (по размеру)
работать будет неудобно

если просто хочется попробовать что такое арканзас,
то проще взять в Сапфире ( типа такого http://www.sapphire.ru/vcd-245-1-69/goodsinfo.html ),
выйдет дешевле

Sender 03-08-2011 18:11

quote:
если просто хочется попробовать что такое арканзас,
то проще взять в Сапфире


хочется собрать полный набор для заточки бритвы.
Какой Вы можете посоветовать натуральный камень для доводки после Cerax?
Bwman 03-08-2011 18:29

quote:
Originally posted by Sender:
Здравствуйте!
Не так давно приобрел опасную бритву <Хирургическая>, советского производства, и сразу отдал ее мастеру для заточки, после чего и стал ею пользоваться.

Здравствуйте.
Как на мой вкус - бритва "Хирургическая" не самый лучший выбор для бритья лица по двум причинам:
1. Она дико тяжелая из за металической ручки. Управлять ею на весу то еще удовольствие.
2. Качество металла на ее клинке сомнительное.

Учитывайте ее предназначение - бритье разного рода мест на теле человека перед операцией. Сейчас мед. сестры это делают обычными одноразовыми станками. А тогда - вот такими инструментами. Поэтому, не нужно ее приспосабливать к лицу. Тем более, что у Вас нет никакого опыта в использовании опаски. Если бюджетно - купите что-то типа "Гравюры" - отличные были бритвы.
Что касается камней - то синтетика от Cerax 1000 и 8000 помогут Вам. Одно замечание по поводу доводки на 8000 - нужно сначала доводить на суспензии, а потом стараться как можно чаще смывать ее, доводя только на камне. Суспензия от синтетики хороша на первичной доводке, но на финише она уже мешает доводке. Хотя, это мои сугубо личные наблюдения, может я и не прав. Но я таким образом на 8000 добился результата соизмеримого с тонким натуральным водником.

Sender 03-08-2011 19:19

quote:
Учитывайте ее предназначение - бритье разного рода мест на теле человека перед операцией

чувствовал подвох
Но уже ни куда не денешься - что куплено то куплено... и есть стремление довести бритву до ума своими руками.
Но вижу, что это занятие не из дешевых. Однако, плюнуть на все и махнуть рукой нет ни малейшего желания.
Благодаря Nikolay_K один камень выбрал - Cerax 1000/3000.
В качестве камня для доводки Bwman рекомендует
http://www.japanozh.ru/index.php?productID=875
но можно ли, из имеющегося в продаже в Москве, его заменить на что-то более бюджетное и по результату приближенное к этому камню?
Nikolay_K 03-08-2011 19:22

ну вот... наконец пришли люди
намного более опытные в заточке бритв, чем я

остается порадоваться тому, что это случилось и отойти в сторону.

Nikolay_K 03-08-2011 19:39

quote:
Originally posted by Sender:

В качестве камня для доводки Bwman рекомендует
http://www.japanozh.ru/index.php?productID=875
но можно ли, из имеющегося в продаже в Москве, его заменить на что-то более бюджетное и по результату приближенное к этому камню?


мне всегда очень нравятся такие пассажи!
хочу Mercedes S-Klasse, но денег хватает только на б.у.-шный VW Golf ...
(но такого не бывает. хорошие тонкие доводочные камни
стоят довольно дорого, это неизбежно.
Самое дешевое из годного --- это Kasumi 3000/8000.
Он сейчас стоит около 4000 руб.
NAKATOMI 3000/8000 брать не надо,
он китайского производства
и из-за невысокого качества для бритв не годится
это будут напрасно потраченные деньги)

если честно, то я бы посоветовал взять для начала
тот самый Cerax 1000/3000
благо он дешевый
и дополнить его гусевским сланцем за 300 руб.
и куском кожи для правки (если не найдете, то в конце концов спросите у меня, найду кусок не самой высококлассной, но вполне годной кожи)

этого вполне будет достаточно для тренировок
и для того, чтобы довести бритву до способности уверенно и чисто брить


если появится возможность потратить чуть больше денег,
то можно посмотреть в сторону вот таких камней
http://www.rubankov.net/shop/UID_1041_.html ( медленный, требует предварительной доводки, но вполне годный )
http://www.rubankov.net/shop/UID_1882_.html ( работает хорошо, но мягковат для финишной доводки бритв, требует определенных навыков )

либо таки поискать уже упомянутый китайский Guangxi
он медленный, но при наличии терпения даст возможность
получить комфортное бритье даже на не очень хорошей биртве

медленные камни не так уж плохи
особенно для начинающих
они прощают ошибки
и не дают испортить бритву одним неверным движением.

Sender 03-08-2011 20:04

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

хочу Mercedes S-Klasse, но денег хватает только на б.у.-шный VW Golf ...



Nikolay_K
Благодарю Вас за Ваши рекомендации, которыми и воспользуюсь в выборе камней!

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

и куском кожи для правки (если не найдете, то в конце концов спросите у меня, найду кусок не самой высококлассной, но вполне годной кожи)



армейский ремень пригоден для этих целей?

Также имеется паста ГОИ. Опозновательные "знаки" отсутствуют. Могу сказать, что она зеленая.

Прошу прощения за вопрос,но я user в деле заточки режущих инструментов:

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

гусевским сланцем



это что?
Sender 03-08-2011 20:25

Nikolay_K
решил купить:
http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
и
http://www.rubankov.net/shop/UID_1041_.html (не из-за того, что бюджетный вариант , а из-за того, что
quote:
Originally posted by Nikolay_K:

медленные камни не так уж плохи
особенно для начинающих
они прощают ошибки
и не дают испортить бритву одним неверным движением


Nikolay_K и Bwman!
Благодарю вас за советы и за то, что уделили свое время для решения моего вопроса!!!
Если вам интересны мои результаты, то готов будут ими поделиться.
Удаляюсь в магазин за товаром.

Sender 03-08-2011 20:31

Совсем забыл спросить!
С каким из камней по сколько раз работать?!

P.S. А то я еще накуралесю не то.

Nikolay_K 03-08-2011 20:33

сейчас созвонился с Дмитричем
и спросил его.

Ответ получил следующий:

надо брать 1000/3000, после него сланец, далее при возможности арканзас
в конце ремень

хорошо всё это показано на видео у Lynn Abrams
ссылка на это видео уже как-то тут пробегала
воспользуйтесь поиском по форуму.

также Дмитрич передает всем привет

обещает этой осенью провести еще один семинар
и поделиться чем-то очень интересным!!!

Bwman 03-08-2011 21:04

quote:
Originally posted by Sender:
Совсем забыл спросить!
С каким из камней по сколько раз работать?!

P.S. А то я еще накуралесю не то.


Знаете, даже руки опускаются при виде такого вопроса. Либо Вы хотите научиться точить и пользоваться бритвой, либо это просто баловство. В первом случае запаситесь камнями, терпением и много-много читайте тут и на других форумах, где Дмитрич все раскладывал по полкам, а мы своим опытом подтверждали и описывали свои потуги. Если это баловство - остановитесь сейчас, и продайте эту "Хирургическую" кому-нибудь. Какой смысл сейчас заново объяснять, что невозможно описать "по сколько раз работать". Как описать - сколько раз поворачивать шашлык над углями, чтобы он получился вкусным? Приблизительно то же самое и вы спросили.

Nikolay_K 03-08-2011 22:23

quote:
Originally posted by Bwman:

Как описать - сколько раз поворачивать шашлык над углями,
чтобы он получился вкусным?


Браво!
Прекрасное сравнение!
возьму его себе на вооружение.

Bwman 07-08-2011 13:16

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
по просьбе трудящихся решил завести эту тему

Отличная получилась ветка, за что Николаю огромное спасибо. Особенно за то, что выложил пост Дмитрича с его "рецептом". До сего времени ни разу не доводил бритву на сланце. В наличии был гусевский Grey Alaniya. Точил последовательно 1000-3000, затем сланец (без наведения суспензии, но поверхность доведена). Результат ошеломил меня. Сыпь на РК исчезла буквально за несколько минут. Далее просто была доводка на упрочнение. Чистый ремень - порядка 4 минут. Качество реза волоса на весу - "дайте две!". Сегодня утром побрился - как и описывалось - мягкое снятие пены с лица. В итоге, в очередной раз придется переосмысливать свои навыки, правила и отношение к дешевым сланцам.
Всем хорошего бритья!

kazak-34 15-08-2011 04:15

Здравствуйте форумчане. У меня можно сказать огромная проблема, собрался брать новую бритву, есть уже "восток" а хочу тьер иссард или бокер, склоняюсь к нержавеющим из за практичности.Но из форумов понял,что для нержавейки предпочтительнее другие камни, чем для углерода.И зашёл в тупик. Нашёл у нас в городе камни http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=524664 и http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=41813803 ,но инфы по ним ноль. Ширина подходящая ,я их смотрел про 8000ный написано waterstone и на упаковке made jn japan.Если я правильно размышляю, они для их ножей, а ножи у них есть же из нержавейки.Если вы что нибудь про них знаете, поделитесь пожалуйста инфой.Подошли бы они для нерж. бритвы? или всё таки принципиально лучше было бы для финиша искать натур. камни как тут писали.
kazak-34 15-08-2011 14:23

Хочу дополнить свой первый пост. Рассмотрел повнимательнее я этот камень от хенкельс, 8000ый имеет небольшие вкрапления на поверхности, насколько глубокие не знаю, сосредоточенные в средней части, похожи как на моём оселке для правки бритв, совет. производства (зделал фото а как выложить не знаю). Размеры моего оселка 110х30х14мм он коричневый одна сторона светлее другой при шлифовке пахнет как эбонит. У нас есть отдел вот этого магазина http://www.kenma.ru у них вот этот камень http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/finishnye/in-2080-8000-kamen-tochilnyj на ощупь более гладкий и однородный и комплект из таких камней 3000х8000 стоит дороже. хенкельс мне сказали отдадут за 5т.р.я думаю из за отсутствия спроса на него у нас.Подъитожу своой вопрос и просьбу стоит ли брать эти хенкельс для будующей надеюсь нерж.бритвы, или всё таки, искать сланцы хотя блин не знаю где. Второй вариант это Нанива если они лучше, и третий вариант не заморачиваться с нерж. бритвой взять углерод и выбрать из тех же камней.Буду очень благодарен за помощь в выборе.P.S.,бреюсь только "востоком" хотя и плохо наточеным, а взять хороший комплект собирался давно,так что теперь до победного.Для меня это всё серьёзно. От прочитаных форумов уже в глазах двоиться, но много чего узнал, очень полезная вещь!
Bwman 15-08-2011 14:32

quote:
Originally posted by kazak-34:
склоняюсь к нержавеющим из за практичности

А в чем практичность бритв из нержавейки? Я правда никогда не брился нержавейками, но у меня ни одна углеродка не ржавеет - просто их в ванной хранить не нужно, и вытирать насухо после пользования. Очень хорошо идут для этих целей обыкновенные бумажные полотенца. Стоит из-за таких простых правил огород городить с новым набором камней? Я ни разу не слышал положительных отзывов об опасках из нержавейки, а вот отрицательных - да. Нержавейка на опаске, наверное, оправдана, как компромисс, если приходится много ездить по местам с гипервлажным климатом или неординарными условиями жизни (походы, сплавы и т.д.).
И все таки лучшие представители опасок изготовлены из углеродки.
С уважением,
Олег.

kazak-34 15-08-2011 14:42

ещё нюанс в инструкции про 3000ый хенкельс написано что он whetstone-оселок если это имеет значение, всё.
Nikolay_K 15-08-2011 15:50

quote:
Originally posted by Bwman:

А в чем практичность бритв из нержавейки?

Я правда никогда не брился нержавейками,
но у меня ни одна углеродка не ржавеет
- просто их в ванной хранить не нужно,
и вытирать насухо после пользования.

Очень хорошо идут для этих целей обыкновенные бумажные полотенца.

Стоит из-за таких простых правил огород городить с новым набором камней? Я ни разу не слышал положительных отзывов об опасках из нержавейки, а вот отрицательных - да. Нержавейка на опаске, наверное, оправдана, как компромисс, если приходится много ездить по местам с гипервлажным климатом или неординарными условиями жизни (походы, сплавы и т.д.).


сейчас уточнил, что у Shigeyoshi Iwasaki называется Sweden Steel...
оказалось, что это отнюдь не нержавейка,
это аналог японской углеродистой SK2 (другие аналоги - AISI W1A, DIN 1.1654
1.1663,

Chemical composition (wt%):

Carbon C: 1.10 ~ 1.30
Si Si: ? 0.35
Manganese Mn: ? 0.50
S S: ? 0.030
P P: ? 0.030
Chromium Cr: ? 0.20
Ni-Ni: ? 0.25
Copper Cu: ? 0.30)

то есть выходит, что нержавейку он не использует...

psychochr0nic 15-08-2011 16:41

quote:
Originally posted by Bwman:
у меня ни одна углеродка не ржавеет - просто их в ванной хранить не нужно, и вытирать насухо
Добавлю: бритва ржавеет в основном из-за того, что остаётся вода на внутренней стороне щёчек ручки. Вроде бы и протёр, а...
quote:
Originally posted by Bwman:
ни разу не слышал положительных отзывов об опасках из нержавейки, а вот отрицательных - да.
Очень, очень любопытно!
У меня в ходу чёрная "пума" и нержавеющий СТИЗ; качество бритья совершенно одинаковое, хотя "пума" куплена за 115$, а СТИЗ -- за 2 советских рубля.
С выведением плоскостей СТИЗа я, не имея подходящих камней, намучился так, что пришлось привыкать править бритву левой рукой -- правая в лучезапястном суставе болела несколько месяцев, и брил СТИЗ поначалу столь сурово, что впору челябинским мужикам, но это вина точильщика, потому что чем дальше, тем бритьё становилось комфортней.
Так что Вы имеете против бритья нержавейкой?

Bwman 15-08-2011 18:22

quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Так что Вы имеете против бритья нержавейкой?

А что мне против нее иметь?
Я ведь говорил, что нет у меня ни одной нержавейки.

Но и покупать бы не стал, после сравнения
реза японского кухонника из углеродки и ножей из нержавейки.
Это разные резы при прочих равных.

И углеродка - это высшая лига,
а нержавейка - в лучшем случае добротный середняк,
если хорошо сделана.

Что касается влаги на щечках ручки - это,
что называется "детская болезнь".

Когда промываю бритву, ручку в 99% можно
вообще не мочить - нужно под краном держать ее
под крутым наклоном, но не вертикально.
Тогда вода, попадая на бритву вся будет
стекать вниз, а не на рукоять.
Ну и напор воды подобрать щадящий.

За последние года три я не посадил ни единого пятна на бритву.
А вот первая моя бритва тут же пошла ржавчиной,
т.к. оставил ее в шкафу в ванной.

Когда Вы говорите, что две разных бритвы бреют одинаково
- что имеется в виду - процесс или результат?

Если процесс - то, извините, я не поверю.
Если результат - ну... в общем тоже не верится, хотя всякое бывает.

Не бреют бритвы одинаково, у каждой своя особенность.
И чем тщательнее заточка, тем больше выявляются
эти особенности конкретных экземпляров.

Но, скорее всего - это мои нынешние убеждения.
Вполне допустимо, что они запросто могут измениться со временем.

С уважением,
Олег.

kazak-34 15-08-2011 21:20

Нержавейка на опаске, наверное, оправдана, как компромисс, если приходится много ездить по местам с гипервлажным климатом или неординарными условиями жизни (походы, сплавы и т.д.).
И все таки лучшие представители опасок изготовлены из углеродки.

Супер! почти в точку. одна из причин в пользу нержавейки это возможность брать её куда угодно,рыбалки охоты отдых в д.р.городах. Как универсальное средство по уходу за собой. Не буду отклоняться от темы, как же фото выложить, хотел показать свой оселок? необходима оценка его возможностей.

Nikolay_K 16-08-2011 02:38

quote:
Originally posted by kazak-34:

как же фото выложить, хотел показать свой оселок?


Let me be your Google: http://www.google.ru/search?...

https://forum.guns.ru/forummessage/19/327.html

https://forum.guns.ru/forummessage/84/98822.html

https://forum.guns.ru/forummessage/5/150580.html

kazak-34 16-08-2011 08:51


Огромное спасибо! Как я сам про поиск не догадался.Вот мой набор на данный момент. Как этим оселком можно направить бритву, чтобы она не бесспокоила(как в инструкции написано) во время бритья?
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
kazak-34 16-08-2011 09:09

вот ещё
640 x 480
640 x 480
640 x 480
640 x 480
kazak-34 16-08-2011 09:28

судя по инструкции всё так просто, купил такой кирпичик размером с бритву, направил, прошёлся по ремню и всё! я как только не пробывал. Максимальный результат это можно бриться, но бритва бесспокоит конкретно, похоже нормальный результат как и коммунизм у нас, не достижим!
Bwman 16-08-2011 10:02

quote:
Originally posted by kazak-34:
судя по инструкции всё так просто, купил такой кирпичик размером с бритву, направил, прошёлся по ремню и всё! я как только не пробывал. Максимальный результат это можно бриться, но бритва бесспокоит конкретно, похоже нормальный результат как и коммунизм у нас, не достижим!

Как на мой взгляд, оселок Ваш требует доводки, а ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller. Их контакты найдете в Гугле задав поиск с их фамилией и словом "strops". При тех же деньгах, что стоят весьма средненькие ремни ДОВО в Москве, Вы получите мегакачественный ремень на всю оставшуюся жизнь.
Бритва, судя по всему, находится в хорошем состоянии. Но, скорее всего не наточена. Т.е. чтобы перейти на оселок для доводки, ее нужно сначала наточить на абразивах типа 1000-3000 японских грит. Если хотите, я могу Вам ее наточить - присылайте или привозите - я давал контакты в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/778959.html

psychochr0nic 16-08-2011 10:21

quote:
Originally posted by kazak-34:
я как только не пробовал
А как именно пробовал?
Вы принципы заточки бритвы знаете, или точили как бог на душу положит?
Знаете ли, что такое заусенец, микропила (сыпь) и почему нужно с этим бороться и как?
Знаете ли, что такое зернистость камня и почему это так важно? что камень должен быть (по крайней мере у новичка) абсолютно плоским?
Знаете ли, что при первой заточке бритва требует выправления геометрии, то есть выведения плоскостей с обеих сторон?

Почему я задаю эти вопросы? потому что налицо признаки безграмотности: ремень вывернут махровой стороной наружу, камень засален.
И что за камень? если это микрокорунд, то его для приличной заточки хватит, но по виду не похож, -- у моих структура была однородной.
Если же не микрокорунд, то для финишной заточки он скорее всего непригоден.

Так что не отчаивайтесь и знайте: чтобы мало-мальски прилично научиться точить, нужны месяцы, а чтобы очень хорошо -- годы.
И ещё нужны приличные денежные вложения в точильные камни.

WAE 16-08-2011 10:43

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

ремень вывернут махровой стороной наружу



У меня старый советский ремень, у него кожа тоже мездрой наружу. Только мой ремень не натяжной, а клееный, вечером фотку выложу. И с механизмом натяжения я штук пять ремней у нас на рынке у старьевщиков видел - все мездрой наружу.
click for enlarge 1863 X 1270 309,7 Kb picture
kazak-34 16-08-2011 18:26

quote:
Как на мой взгляд, оселок Ваш требует доводки, а ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller. Их контакты найдете в Гугле задав поиск с их фамилией и словом "strops". При тех же деньгах, что стоят весьма средненькие ремни ДОВО в Москве, Вы получите мегакачественный ремень на всю оставшуюся жизнь.
Бритва, судя по всему, находится в хорошем состоянии. Но, скорее всего не наточена. Т.е. чтобы перейти на оселок для доводки, ее нужно сначала наточить на абразивах типа 1000-3000 японских грит. Если хотите, я могу Вам ее наточить - присылайте или привозите - я давал контакты в этой теме https://forum.guns.ru/forummessage/224/778959.html

edit log

#63 IP
P.M. Ц



плоскость я на нём выводил-сошлейфовывал,ремень менял сам, лет 7 назад, это обычный солдатский, я тогда посчитал, что такая поверхность более подходящая. А бритву брал у деда на бозаре, тогда была новая, в масле,пергаменте и коробке. По поводу заточки, спасибо за предложение, но у меня цель, самому разобраться в этом вопросе, и научиться всё делать самостоятельно. за ссылки на ремни спасибо, а то я как раз на дово на целился.
kazak-34 17-08-2011 12:38


quote:
А как именно пробовал?
Вы принципы заточки бритвы знаете, или точили как бог на душу положит?
Знаете ли, что такое заусенец, микропила (сыпь) и почему нужно с этим бороться и как?
Знаете ли, что такое зернистость камня и почему это так важно? что камень должен быть (по крайней мере у новичка) абсолютно плоским?
Знаете ли, что при первой заточке бритва требует выправления геометрии, то есть выведения плоскостей с обеих сторон?

Почему я задаю эти вопросы? потому что налицо признаки безграмотности: ремень вывернут махровой стороной наружу, камень засален.
И что за камень? если это микрокорунд, то его для приличной заточки хватит, но по виду не похож, -- у моих структура была однородной.
Если же не микрокорунд, то для финишной заточки он скорее всего непригоден.

Так что не отчаивайтесь и знайте: чтобы мало-мальски прилично научиться точить, нужны месяцы, а чтобы очень хорошо -- годы.
И ещё нужны приличные денежные вложения в точильные камни.




На счёт моей безграмотности согласен, хотя я много прочитал и принцип заточки понимаю,прочитал все статьи с britva.ru и сдесь на GUNSе много, а сколько безсонных ночей провёл в попытках заточить бритву, вообще не счесть! бритва эта у меня уже лет семь, и не только она есть "заря" "орбита" "восход" "экстра" я скупил всё, что тогда было у нас на базаре, а вот камень только этот, поэтому я здесь и пишу, хочу собрать комплект хороших камней и строп, чтобы возможности были ограничены только из за рук, ну а дальше практика, практика.
kazak-34 17-08-2011 01:30

В первом моём посте(стр.3) я просил помочь подобрать камни к нерж. бритве которую хочу взять,но прочитав ваши отзывы о ней чёта за сумнивался. Почитал ещё про эти бритвы, если брать, то наверно только BOKER. Из углеродки склоняюсь к Thiers-Issard(говорят они хорошо сделаны), но точно решить хочу на месте, когда буду покупать. А вот с камнями вопрос открытый, на свой я точно расчитывать не хочу, но что взять ??????? посоветуйте пожалуйста. Про те Хенкельс которые у нас в магазине есть 240х1000 и 3000х8000 (я их описал на 3стр.) неужели ничего не известно (есть ссылка http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=524664 и http://solingen-shop.ru/?mode=product&product_id=41813803 ) если выберу углеродку они бы подошли? или сразу искать сланцы, как более качественный вариант.
oldTor 17-08-2011 09:17

сланцы вещь достаточно недорогая и при этом довольно универсальная - их иметь стОит в любом случае, имхо.
Bwman 17-08-2011 09:30

quote:
Originally posted by oldTor:
сланцы вещь достаточно недорогая и при этом довольно универсальная - их иметь стОит в любом случае, имхо.

+1. Если кошелек не напрягает, купите сразу два экземпляра - чтобы ножами по бритвенному камню не работать. Или распилите сланец напополам - для доводки длинные камни не нужны. Бритву же лучше вообще доводить не поперек камня, а укладывать ее вдоль - чтобы она полностью лежала на камне, и доводить короткими движениями в пределах ширины сланца. Итого Вам для бритвы потребуется сланец длиной 7-8 см.
psychochr0nic 17-08-2011 12:18

quote:
Originally posted by kazak-34:
Почитал ещё про эти бритвы, если брать, то наверно только BOKER. Из углеродки склоняюсь к Thiers-Issard
Учитесь пока точить свои советские!
http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php
А деньги более актуально потратить на камни.
Заявляю с полной ответственностью, что минимум две трети советских бритв по качеству не уступают самым именитым фирмам. (Можете поинтересоваться на britva.ru -- если по вопросам заточки где сядешь там и слезешь, то на этот вопрос профессиональные заточники ответят охотно.) Заявляю с полной ответственностью, что мастер-точильщик почти любую из Ваших советских бритв наточит лучше, чем Вы -- новую за 250$.


Bwman 17-08-2011 12:57

quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Учитесь пока точить свои советские!

+100. Поверьте на слово, пока будете учиться, столько всего понаделаете, столько всего нужно будет испробовать и освоить, что легче потом будет выбраковать дешевые бритвы, чем с сожалением расставаться с дорогими бритвами. Все одно Вы решили всему научиться сами (что вызывает только гул одобрения у зрителей), поэтому все одно убьете и свою первую бритву, и первый ремень.

Tanius 17-08-2011 13:06

quote:
Originally posted by Bwman:
поэтому все одно убьете и свою первую бритву, и первый ремень.

Олег, давайте не будем о грустном...
Хотя с другой стороны - у меня оба целы и невредимы. Правда ремень таки наверное выкину, за ненадобностью, ибо маленький и неудобный (не знал тогда как правильно делать...).

psychochr0nic 17-08-2011 15:20

quote:
Originally posted by Bwman:
все одно убьете и свою первую бритву

Не пугайте парня. Если бритву на наждаке не драть, ничего ей не будет.

Tanius 17-08-2011 16:25

psychochr0nic думаю имелось ввиду всё же не полное "убийство" бритвы, что произойдёт на точиле (кстати слышал историю, как хорошенько выпив в компании мужик поспорил, что заточит новенькую немку на электроточиле... когда протрезвел - горевал долго...), а банально убьётся геометрия, которую потом трудно будет исправить...
Bwman 17-08-2011 16:43

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

Не пугайте парня. Если бритву на наждаке не драть, ничего ей не будет.


Я говорю в контексте - что это самый плохой вариант. Меня постигла имено такая участь. Первая бритва при правке соскользнула на металлический винт натяжного ремня и я получил хорошую выщерблену. Потом случайно слетел подвесной ремень с крючка, и бритвой этот ремень был разрезан почти на две части. В общем, хватило приключений из за собственной криворукости. Поэтому пытаюсь спасти предоплогаемые инвестиции товарища по несчастью.

psychochr0nic 17-08-2011 17:24

quote:
Originally posted by Tanius:
psychochr0nic думаю имелось ввиду всё же не полное "убийство" бритвы, а банально убьётся геометрия, которую потом трудно будет исправить
Это звучит парадоксом.
Что именно в смысле геометрии можно испортить? Поясните, а то у меня фантазии не хватает.

В конце концов, kazak-34 -- не новичок в обращении с бритвами, имеет значительный отрицательный опыт, который не менее ценен, чем положительный. Помню, при коммунистах, когда информацию почерпнуть было неоткуда, а евреи-точильщики уже повымерли, сам так же мучился...

Nikolay_K 17-08-2011 18:20

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

при коммунистах, когда информацию почерпнуть было неоткуда, а евреи-точильщики уже повымерли



"евреи-точильщики" --- а это еще что за персонажи?
первый раз про таких слышу

в точках металлоремонта чаще всего встречаются армяне,
а вот евреев что-то я там не встречал
видимо перебрались в более теплые места

psychochr0nic 17-08-2011 20:02

О, в те времена,
когда в парикмахерских брили опасными бритвами за 40 коп.,
когда опасными бритвами брились многие несостарившиеся фронтовики,
отдавать бритву в заточку считалось примлемым только еврею.
Это было как бы гарантией качества,
и когда я в конце семидесятых получил в подарок "восток"
и не мог справиться с заточкой, то
в один голос мне говорили: ищи точильщика-еврея!
Но было уже поздно -- к тому времени почти повсеместно
опасные бритвы в парикмахерских сменились на филировочные ножи...
И на britva.ru кто-то вспоминал, как в 90-х годах обратился в парикмахерской к старой еврейке на предмет того, где бы заточить бритву, и она горестно ответила: "Молодой человек, все точильщики уже или там (на небе), или там (указывая туда, где, по её мнению, должен быть Израиль)".
Tanius 17-08-2011 20:59

Вообще-то это было так...
quote:
Originally posted by Dr. Faust:
Окончательно прояснил вопрос один симпатичный дедушка явно семитской наружности: "Молодой человек! Не морочьте занятым людям головы! Последним, кто в этом городе умел работать с бритвами, был Сёма Зильбербаум... Но Сёмочка уже 15 лет, как живет в Хайфе, и, я вам скажу по-секрету, таки правильно поступил! Эх, отчего и я не уехал в брежневские времена, скажите мне пожалуйста..?" Не сумев ответить дедушке что-то более-менее внятное, я, впрочем, усвоил главное: в этом городе вряд ли удасться собрать все нужное для опасного бритья...

П.С. Как житель Одессы получил в от этого монолога уйму позитива!
П.П.С. Так же слышал истории о заточниках-евреев. К примеру был в Одессе один, лет 40-50 назад, причём стоимость заточки была 5 рублей! Человек, рассказывающий мне это, говорил: "Как сейчас помню, приходит с дипломатом, а там камни лежат... Больше всего мне запомнился какой-то розовый камень!" Тогда ему было лет 10, а мужик этот точил только бритвы, к ножам даже не притрагивался ни под какими уговорами!

kazak-34 18-08-2011 03:02

Всем огромнне спасибо за советы и поддержку! Те моменты, когда я как и наверное многие, резал бритвой ремень и делал сколы на ней, я думаю уже прошёл,при моих попытках заточки я стараюсь делать всё гипер акуратно, но мой камешек связывает мне руки. Но блин какие же камни брать? Похоже придёться эксперементировать с выбором. После прочитанного я точно хочу взять сланцы. ИЗВЕНЯЮСЬ, что опять съезжаю с темы этой ветки, но я правильно понял, бельгийский сланец имеет частоту в пределах от 5000 до 6000 грит а арканзас около 8000? можно коротко, да или нет.
quote:
+1. Если кошелек не напрягает, купите сразу два экземпляра - чтобы ножами по бритвенному камню не работать. Или распилите сланец напополам - для доводки длинные камни не нужны. Бритву же лучше вообще доводить не поперек камня, а укладывать ее вдоль - чтобы она полностью лежала на камне, и доводить короткими движениями в пределах ширины сланца. Итого Вам для бритвы потребуется сланец длиной 7-8 см.



Мне такой вариант понравился, что можно обойтись не боьшими размерами доводочного камня, удобно было бы брать с собой, если ехать куда нибудь, чтобы не ходить как тот еврей с чемоданом.вот у такого доводочного частота должна быть 8000-10000 грит?
kazak-34 18-08-2011 03:40


quote:
Учитесь пока точить свои советские!
http://www.knifehelp.net/pages/zatochka/iskusstvo-zatochki/dovodka-rezhuschej-kromki.php


Спасибо за ссылку, я её кстати уже прочёл.А достаточно было бы камня 60мм шириной, если вести бритву (как описано в статье) под 45градусов к краю камня, она помещается я мерил, или всё же лучше на 70?
psychochr0nic 18-08-2011 06:09

quote:
Originally posted by kazak-34:
есть уже "восток"
для нержавейки предпочтительнее другие камни, чем для углерода. И зашёл в тупик. Нашёл у нас в городе камни... Подошли бы они для нерж. бритвы? или всё-таки принципиально лучше было бы для финиша искать натур. камни, как тут писали?
Натуральные камни для финиша не обязательны, но предпочтительны: комфортность бритья от них зависит сильно.
У меня, например, http://www.knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/ ,и для приличной заточки его бы хватало, если бы нержавейку брал он, а не она его(-: (Подумываю заказать дешёвый китайский натуральный 12000-ник, да руки не доходят.)

Для финишного камня ширины в 60 мм достаточно (а я бы взял и поуже: для устранения микропилы перемещаю бритву по бруску не прямо на зерно, а зигзагами /\/\/, и местный гуру Дмитрич против такого способа не возражает). Если же вести бритву под углом к камню, то спинку оклеивать обязательно, потому что стачиваться в противном случае она будет неровно.
А вот для обдирки, думаю, лучше чтобы длина клинка помещалась по ширине бруска полностью, то есть ширина камня желательна не менее 70 мм.

Но Вам, как я понял, надо точить советские бритвы жуткой износостойкости; тут я рекомендовать камни не берусь -- не спец. (Свой нержавеющий СТИЗ я драл на китайских бытовых брусках по 41 руб. за штуку.)

Если же перед финишной доводкой не вывести плоскости, то качество заточки окажется под вопросом: в разных местах будут образовываться заусенцы, они будут заваливаться в разные стороны, при правке они будут обламываться, и что это получится за бритьё?!


Fierce1979 18-08-2011 09:18

Касательно выбора камней... Большой популярностью пользуются Naniwa Super Stone и Shapton Pro. У меня для бритв Shapton. Все устраивает, работает нормально. Кстати американцы так же любят использовать камни Norton.
В принципе все их без проблем можно найти на Ebay. Да и на Guns.ru часто продают...
Что касается бельгийских сланцев... Честно говоря не пробовал(у меня для финиша японец), но думаю там более 6000( я имею в виду желтый. но гритность на природных камнях ооочень относительная вещь).
Я бы на твоем месте не заморачивался выбором(чем больше рассматриваешь холивары японцы vs немцы, бельгийцы vs немцы\японцы и т.д., тем больше каши в голове...). Возьми то, на что хватает бюджета, и пробуй. По другому никак.
Nikolay_K 18-08-2011 09:51

quote:
Originally posted by kazak-34:

Но блин какие же камни брать? Похоже придёться эксперементировать с выбором.


еще раз повторяю, достаточно одного синтетического 1000/3000,
например http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
затем сланец ( гусевский за 300 руб. вполне подойдет)
далее ремень.

бельгийцев, арканзасы и прочие знаменитости советую пока что не трогать.
тем более, что хорошие нормального размера стоят очень дорого
( арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше )

а дешевые и мелкие не подойдут для заточки бритв,
тем более, если они находятся в неопытных руках

psychochr0nic 18-08-2011 16:25

quote:
Originally posted by kazak-34:
у доводочного должно быть 8000-10000 грит?
Да не в гритах счастье, а в улучшении структуры поверхностного слоя металла, а это -- почти мистика:
жовто-блакитный "бельгиец" по гритности моему искусственному воднику уступает, а качество заточки заметно лучше.
Тут и особенности металла, и особенности структуры камня, и особенности техники заточки...
Но главное, наверно, это интуиция заточника, результат накопленного им опыта.

Bwman 18-08-2011 17:24

quote:
Originally posted by psychochr0nic:
Да не в гритах счастье


Вот эти слова нужно высечь золотыми буквами для начинающих в заболевании опаской. Гриты считать только до 1000, ну максимум до 3000. Дальше нужно плюнуть на все и искать счастья в конкретных экземплярах того или другого камня. И смотреть, что они умеют в плане доводки. И сразу нужно согласиться, что поиск "своего" рецепта заточки бритвы - это дорога без конца. Вопрос только в том, на каком этапе вы заставите себя остановиться.

kazak-34 18-08-2011 23:13

СУПЕР-ПУПЕР!!! Более не имею права, ничего спрашивать, потому как разжевали мне эту тему полностью, за что я очень благодарен ВСЕМ! Теперь запасусь камнями и терпением, хотя мне и не терпиться всё попробывать. Когда я всё преобрету и попробую, постараюсь выложить фото с моим арсеналом и опишу свои ощущения.
timoha83 19-08-2011 08:23

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше


А не подскажите, где можно их посмотреть, в каком интернет магазине или ссылку на ebay? Чтобы представлять что искать и как это в англоязычном варианте пишеться.

Fierce1979 19-08-2011 08:42

Навскидку по бельгийцам:
http://www.coticule.be/
http://uk.ardennes-coticule.com/index.asp?id=384
http://thesuperiorshave.com/Coticules.html

Только смотри, есть синий бельгиец(более грубый) и желтый(тонкий)

psychochr0nic 19-08-2011 14:01

quote:
Originally posted by Bwman:
поиск "своего" рецепта заточки бритвы - это дорога без конца. Вопрос только в том, на каком этапе вы заставите себя остановиться.
Я себя сумел остановить на заточке на твёрдую "четвёрку".

А вот почитайте в моём посте от 26-2-2011, как маются любители опасных бритв за бугром
https://forum.guns.ru/forummessage/224/446694-18.html

Nikolay_K 19-08-2011 14:10

quote:
Originally posted by psychochr0nic:

А вот почитайте в моём посте от 26-2-2011, как маются любители опасных бритв за бугром
https://forum.guns.ru/forummessage/224/446694-18.html



они бедняги маются от непонимания того, что они делают
видать не нашлось у них рядом Дмитрича,
который мог бы рассказать про принципы заточки
и в нужный момент дать совет

и пытались всё познать сами...


от незнания своего пытаются искать решение
путем поиска супер-камня,
который решит за них все проблемы...

Но камни не будут за нас думать... никогда...
даже те, что по 300000 и более йен

psychochr0nic 19-08-2011 14:35

quote:
Originally posted by Tanius:
Также слышал истории о заточниках-евреях.
К примеру, был в Одессе один, лет 40-50 назад, причём стоимость заточки была 5 рублей!

Дали бы Вам бритву в заточку с обратной "улыбкой" -- посмотрел бы я на выражение Вашего лица!
Лично я из принципа меньше не взял бы (а по тем временам это было в жидкой валюте почти литр водки).
У нас, впрочем, брали три рубля (водка была в конце 60-х 2.87, в начале 70-х 3.62).

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
видать не нашлось у них рядом Дмитрича
А Линн Абрамс (сильно, кстати, уважаемый Дмитричем)? Пусть он и не теоретик, но зато никаких профессиональных секретов вроде не скрывает.

Bwman 21-08-2011 20:59

quote:
Originally posted by kazak-34:
судя по инструкции всё так просто, купил такой кирпичик размером с бритву, направил, прошёлся по ремню и всё!

На самом деле Вас можно только поблагодарить, что выложили эту инструкцию для общественности. Есть там очень важное замечание для бритья - смачивать бритву в теплой воде. Это очень и очень правильно. Я бы еще добавил в нынешней ситуации для тех, кто пользуется готовой пеной из баллончиков - так же сбырзгивать выдавленную на руку пену теплой водой. Это помогает мягкому скольжению бритвы по коже.

timoha83 22-08-2011 04:43

Нашел хорошую тему

http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=174&sid=6868996291115f7c0c2bad058888d5e4

Tanius 24-08-2011 13:37

Большое спасибо Николаю, за ссылки в соседней теме про микрофото! Нашёл там одну интересную страничку, о которой уже успел и забыть... На сайте у Тима Заводы (кто не знает - это широко известный мастер по изготовлению ножей и бритв, в том числе и из дамаска), где он приводил фотографии кромки бритвы после различных абразивов, так и фотографии структуры камней.

Сейчас, правда, я хотел бы поговорить о Китайце и, в частности, о Эшере, которого все очень нахваливают (небезосновательно правда), но стоит он немало. Вот фотографии кромок. Пожалуйста внимательно посмотрите и сравните результаты. Так же посмотри пожалуйста сюда, на сравнение их структуры - они почти идентичны!

Кстати на последнем основана одна из новых махинаций на еВау. Фотографируют Китайца, делают небольшую цветокоррекцию в фотошопе и выдают Китайца за Эшера! И что самое интересное - доказать что-то весьма проблематично...

П.С. Пост ни в коем случаи не является рекламой, просто информация к размышлению.

ivan-3 24-08-2011 14:05

А я вот каждый раз смотрю на фотки на сайте зовады и удивляюсь насколько они сходятся с моими ощущениями и пробами камней. Правда я в лупу больше 10 крат обычно не смотрю (но как ни странно картины от царапок и в 10 крат эдентичны его фоткам - вероятно суть фракталы объемные ). Вот только Эшеров никогда не видел
И никак не могу понять почему народ не пользует спайдерки ультрафайн? Они однозначно не уступают транслюченту. (подозреваю что не доверяют качеству производста современному)

Но мысль с подделкой Эшера весьма здравая и интересная Прям хоть на вооружение бери

kazak-34 04-09-2011 13:30

Приветствую всех. Наконец пришли мои сланцы, а я в это время докупил всё остальное. Неудержался и от покупки новой бритвы, на будущее. Осталось дождаться ещё вот этот http://www.rubankov.net/shop/UID_1041_.html . А пока фото того ,что уже есть.Ремень взял пока такой (подкупил он меня своей простотой),а вот nakatomi немного удивил, по сравнению с моим совет. оселком, он оказался достаточно шершавым, что 1000 что 3000, но буду привыкать. Зато сланцы кажутся очень гладкими, я их немного отшлейфовал, особенно углы и края,на влагостойкой наждач. бумаге p 240.На ремень нанёс жёлтую пасту dovo из тюбика, (хотя при его покупке мне продавщица сказала, что он уже намазан жёлтой пастой) но мне просто было интерестно, что это за паста и какой от неё эффект. Сложнее теперь будет привыкнуть к яп. воднику. Один может глуповатый вопрос, на сланцах бритву вести как правильнее, на зерно или от зерна?
click for enlarge 640 X 480 192,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 174,3 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 213,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 207,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 167,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 161,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 149,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 167,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 116,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,0 Kb picture
minorite 04-09-2011 13:40

quote:
Originally posted by kazak-34:

а вот nakatomi немного удивил, по сравнению с моим совет. оселком, он оказался достаточно шершавым, что 1000 что 3000



1000 это как наждачка P1000, зерно чуть мельче советского М20.
3000 соответственно P2500 и М7... М10
То есть и должны быть ощутимо шершавыми.
Fierce1979 04-09-2011 13:55

quote:
Originally posted by kazak-34:
Один может глуповатый вопрос, на сланцах бритву вести как правильнее, на зерно или от зерна?

Вся заточка идет "на зерно"

196 x 277
kazak-34 04-09-2011 13:55

quote:
1000 это как наждачка P1000, зерно чуть мельче советского М20.
3000 соответственно P2500 и М7... М10


Ну так то я понимаю, но я думал ЯПОНСКИЙ!!! и ждал от него нечто особенного, сам не знаю чего.
kazak-34 04-09-2011 13:58

А вот нанёс белую пасту-карандаш на старый ремень, очень похожа на парафин.
click for enlarge 640 X 480 156,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 120,7 Kb picture
Nikolay_K 04-09-2011 15:39

quote:
Originally posted by kazak-34:

а вот nakatomi немного удивил, по сравнению с моим совет. оселком, он оказался достаточно шершавым, что 1000 что 3000, но буду привыкать.


quote:
Originally posted by kazak-34:

Ну так то я понимаю, но я думал ЯПОНСКИЙ!!! и ждал от него нечто особенного, сам не знаю чего.


камни марки NAKATOMI производятся в Китае
по заказу одной скандально известной конторы
прежде известной по китайским же керамическим ножам
на которых было написано MADE IN JAPAN

качество этих камней очень сильно отличается от японских
и не в лучшую стороны

связка неоднородная, с комковатостью и неоднородностями
изнашиваются эти камни быстро и неоднородно
из-за этого работают намного грубее японских камней
с тем-же размером зерна

например, NAKATOMI 3000 по сравнению с NANIWA CHOSERA 3000
воспринимается как обдирочный камень против тонкого оселка.

для заточки бритв эти NAKATOMI совершенно непригодны.


Tras Krom 04-09-2011 20:56

quote:
Originally posted by kazak-34:

Неудержался и от покупки новой бритвы, на будущее



Бритву с местной заточкой брали или просто купили?
kazak-34 05-09-2011 23:18

quote:
для заточки бритв эти NAKATOMI совершенно непригодны.

Значит чутьё не подвело,СПАСИБО за открытие мне глаз. Надо было заказать его http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html по вашему совету. Один отпечаток от граблей у меня теперь уже есть! А если прикупить вот такие http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/srednie/in-2010-1000-kamen-tochilnyj http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/finishnye/in-2030-3000-kamen-tochilnyj у нас они есть в наличии, подошли бы?
kazak-34 05-09-2011 23:44

quote:
Бритву с местной заточкой брали или просто купили?

брал в магазе на ст. м марьино с сайта бритва.ру в субботу, компетентного человека по бритвам не было, выбирал сам. Про французов читал, что у них хорошая заводская заточка, но это теория. Моя волос резала но не охотно. Ну а я имея такие "КАМУШКИ" не долго думая решил переточить, теперь она лежит вообще никакая.
kazak-34 05-09-2011 23:48

Кстати а в моём наборчике, может ещё чего лажового есть? а то я теперь на ремень с подозрением смотрю.
Nikolay_K 06-09-2011 12:01

quote:
Originally posted by kazak-34:

Кстати а в моём наборчике, может ещё чего лажового есть? а то я теперь на ремень с подозрением смотрю.


если речь идет о вот этом ремне:

quote:
Originally posted by kazak-34:

А вот нанёс белую пасту-карандаш на старый ремень, очень похожа на парафин.
click for enlarge 640 X 480 156,7 Kb picture




то таки да, он мне не нравится
и вообще мне кажется, что на фото бахтармяная сторона,
которую не принято использовать.

Tanius 06-09-2011 12:47

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
на фото бахтармяная сторона

Не факт, это может быть и плохо обработанное лицо. У меня есть антикварный немецкий натяжной ремень - там родная (ибо со штампом) кожа, после того как снял слой (были повреждения) и довёл её до вменяемого состояния - приобрела подобный вид. Однако поменять всё же нужно будет...

Nikolay_K 06-09-2011 01:03

quote:
Originally posted by Tanius:

Не факт, это может быть и плохо обработанное лицо.


столь плохо обработанное лицо --- это уже не лицо


quote:
Originally posted by Tanius:

У меня есть антикварный немецкий натяжной ремень - там родная (ибо со штампом) кожа, после того как снял слой (были повреждения) и довёл её до вменяемого состояния - приобрела подобный вид


а каким образом Вы снимали поврежденный слой?


quote:
Originally posted by Tanius:

. Однако поменять всё же нужно будет...


снять остатки заусенца можно и на куске картона
и бахтарма с этим легко справится,
но если стоит задача получить качественную заточку бритвы
и добиться от бритвы максимально возможной остроты,
на которую она только способна
то уместна только лицевая сторона, без пасты
и подойдет далеко не любая кожа

кстати всё это OFFTOPIC
про ремни есть отдельная тема
https://forum.guns.ru/forummessage/224/679177.html


Fierce1979 06-09-2011 08:53

quote:
Originally posted by kazak-34:

А если прикупить вот такие http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/srednie/in-2010-1000-kamen-tochilnyj http://www.kenma.ru/catalog/products/water-stones/finishnye/in-2030-3000-kamen-tochilnyj у нас они есть в наличии, подошли бы?

Нанива Супер Стоун нормальные камни для бритвы. Кстати на барахолке в мастерской продавали камни Шаптон про.
Нанива СС, Шаптон про, Нортон - наиболее часто используемые камни для бритв(как у нас, так и у зарубежных товарищей )

Tanius 06-09-2011 09:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:
а каким образом Вы снимали поврежденный слой?

Шкуркой наклеенной на ровный деревянный брусок.

kazak-34 06-09-2011 09:26

quote:
если речь идет о вот этом ремне:

Не
Tras Krom 06-09-2011 09:48

quote:
Originally posted by kazak-34:
Про французов читал, что у них хорошая заводская заточка.... Ну а я имея такие "КАМУШКИ" не долго думая решил переточить, теперь она лежит вообще никакая.

Именно поэтому я и спросил. Геометрию вы ей подпортили, не сильно, но приложились. А что касается "острые из коробки" - это сказки.
Bwman 06-09-2011 10:08

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Геометрию вы ей подпортили, не сильно, но приложились. А что касается "острые из коробки" - это сказки.

Если фанатизма не присутствовало в потугах, то геометрия не должна была пострадать. Скроее всего просто убрал заводскую доводку (если таковая вообще имелась), и остановился где-то в середине заточки. А про "острые из коробки" - это +1. У меня еще были остатки иллюзий до того, как покупал Вакера. Но и Вакер ни фига не резал волос из коробки, хотя сама по себе бритва великолепная.

Tras Krom 06-09-2011 10:39

quote:
Originally posted by Bwman:
то геометрия не должна была пострадать

Это видно невооруженным взглядом. Достаточно посмотреть на расстояние до кромки под петухом и лисой
Bwman 06-09-2011 11:00

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Это видно невооруженным взглядом. Достаточно посмотреть на расстояние до кромки под петухом и лисой

Это могут быть перспективные искажения от объектива - не раз сталкивался с этим. По фотографии о размерах нужно судить с большой оглядкой на то как снимали, чем, как проходила оптическая ось объектива к предмету съемки. Впрочем,все в этом мире возможно.

Nikolay_K 06-09-2011 13:32

quote:
Originally posted by Bwman:

Это могут быть перспективные искажения от объектива - не раз сталкивался с этим.


+1

на макро и на предметной съемке обычными мыльницами
это случается постоянно.

но давайте всё-таки вернемся к исходной теме.

kazak-34 08-09-2011 05:44

quote:
если речь идет о вот этом ремне:

Не я имел в виду вот этот. Взял я вот такие камни. Вы правильно сказали Николай, разница между накатоми и ими очевидна, вот такой работы я наверно и ждал от японских камней.Но те наклейки, что у них по середине наклеяны доставили хлопот. Сначало я замочил камни 30 мин., думал сами отклеются по логике, нифика, нагревал горячей водой из крана, кипятком побоялся, без изменений, потом подцепил лезвием и еле ототдрал, но по краям кое где остался клей. Я его решил сошлейфовать не получилось, катается и всё, пришлось жидкостью для снятия лака с ваткой стирать, а потом опять сошлейфовывать. Выравнивал плоскость таким способом: табурет на нём защитное стекло от газ. плиты indesit, смотрел итак исяк, показалось плоским, на стекле наждачная сетка для затирки штукатурки, немного воды, камень в верх ногами и без давления лёгкими движениями держась за перемычку в центре подставки, водил в пределах этой сетки в разных направлениях семетрично. ДОПУСТИМЫЙ ЭТО СПОСОБ?
click for enlarge 640 X 480 113,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 112,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 171,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 199,8 Kb picture
Bwman 08-09-2011 09:48

Если попробовать систематизировать процесс выбора камней, то вот несколько соображений о выборе камней для заточки и доводки опасок. Последние опыты подсказывают мне следующий алгоритм выбора цепочки камней.

1. Камни предварительной заточки. Да простят меня апологеты натуральных камней и нагура, но я бы сейчас остановил свой выбор на синтетических камнях хороших производителей зернистостью 1000. При всем моем уважении к натуральным камням, с задачей предварительной заточки хорошая синтетика справляется не хуже при более чем демократичной цене по сравнению с хорошими же натуралами. Результатом должно стать наличие ярко выраженной сыпи на кромке бритвы.

2. Камни окончательной заточки. Опять же, опираясь на последние свои результаты, рискну предложить для этой цели натуральный японский камень с твердостью 80 по 100 бальной шкале или 4 по пятибальной. Для успокоения совести можно подключить тонкий камень нагура типа Тенджу, но я бы сказал, что суспензия такого камня справится с тонкой заточкой не хуже. Просто нужно учитывать способность зерна суспензии измельчаться по ходу заточки. Т.е. сначала нужно суспензию несколько раз полностью обновлять, чтобы удалить с кромки следы от предыдущего камня, а затем перестать это делать и просто добавлять воду время от времени. Результатом должно стать наличие очень мелкой и очень равномерной сыпи по всей кромке. Эту же задачу можно делать на камне синтетическом зернистостью не ниже 5000. Но я, имея 8000 Серакс, не получал на нем таких результатов, как на натуральном камне. Хотя, нужно признаться, что и не прилагал к этому столько усилий. Может быть не до конца изучил принцип его работы.

3. Камни доводочные. Это могут быть дешевые гусевские сланцы, либо японские натуральные камни твердых пород (от 85) с мелким зерном. Сланцы - дешевые, японцы - дорогие, да и покупать их нужно только в авторитетных местах. Хорошего результата можно добиться на обоих камнях. Выдающийся результат обеспечивают именитые японцы. Доводку нужно делать на идеально выровненном и доведенном камне в два этапа. Первый - довести весь подвод. Воды должно быть достаточно, чтобы минимизировать трение подводов о камень. Давление на бритву минимальное Второй этап доводки делается со ступенькой - т.е. угол заточки чуть повышается, чтобы довести только кромку и создать микроподвод. Результатом должно стать полное исчезновение сыпи при строго перпендикулярном протягивании бритвы по ногтю.

Итого, в идеале нужны три камня для каждой стадии, если бритву нужно просто хорошо наточить. О восстановлении или реставрации бритв я речи не веду - это отдельная тема и другие инструменты.

При таком раскладе вам не потребуются пастированные ремни для правки - достаточно будет после заточки 4 минут правки на чистом ремне и бритва готова. Еще лучший вариант - иметь два ремня - один по-жестче, другой по-мягче. На первом как раз нужно править порядка 4 минут. А на мякгом - достаточно одной минуты. Кромку получите острую и ровную.

kazak-34 09-09-2011 02:10

Спасибо очень полезная инфа. Я кстати в теме про заточку бритвы из ващего поста подчерпнул очень очень важный для себя момент,это тест после которого можно понять, что пора переходить на следующий камень. А то везде пишут проточили кромку до края, переходите на седующий камень,но понять это, даже лупа не помогает.
Хотел уточнить про твёрдость камня, это понятие для меня новое, например гусевский сланец насколько твёрд в процентах от 100? И если я правильно понял, что после 1000 и 3000 перед гус. сланцом надо ещё и 8000? Для чего я это выясняю,чтобы знать что такого набора хватит чтобы заточить бритву, а остольное голова и руки.
kazak-34 09-09-2011 02:22

бритву на ноготь так ставить?
click for enlarge 448 X 336  85,7 Kb picture
Fierce1979 09-09-2011 08:50

Если есть куча запасных пальцев )
Конечно же нет!!!!! Палец горизонтально, бритва перпендикулярно ему(поперек ногтевой пластины).
click for enlarge 500 X 375  68,4 Kb picture
kazak-34 09-09-2011 09:40

Ок понял! Вот класно, надо больше картинок для наглядности.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Tras Krom 09-09-2011 09:44

quote:
Originally posted by kazak-34:
Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Это правильно.

А лучше так вообще не ставить и не проверять. Ну разве только на начальном этапе если устраняли скол. После финальной заточки и правки этого делать не рекомендуется.

Bwman 09-09-2011 10:24

quote:
Originally posted by Fierce1979:
Если есть куча запасных пальцев )
Конечно же нет!!!!! Палец горизонтально, бритва перпендикулярно ему(поперек ногтевой пластины).
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005057/5057516.jpg][/URL]

Нет, у вас тоже показано не совсем правильно. Палец ставится вертикально вверх. Бритва ставится перпендикулярно на острие ногтя. Именно перпендикулярно, а не под наклоном - это принципиально, т.к. острие вершинок микрозубчиков направлены в сторону хвоста бритвы. Т.е. если тащить бритву под таким наклоном, как у вас на фотографии, то сыпь будет всегда приблизительно одной и той же. А когда бритва двигается перпендикулярно, то чувствуются все изменения на кромке, как микрозубцы уменьшаются и затем совершенно исчезают. Кроме этого условия, еще одно - и бритва, и ноготь должны быть мокрыми. Бритва должна лежать на ногте под своим весом, и тянуть бритву нужно на себя от основания до головки легким движением. Ни ногтю, ни бритве вреда не будет. Бояться того, что кромка пострадает от такого теста не следует - все таки бритва довольно стойкий инструмент, а ноготь, как правило, мягкий.

Bwman 09-09-2011 16:25

Вот так я держу бритву на ногте.

Tras Krom 09-09-2011 16:34

quote:
Originally posted by Bwman:
Вот так я держу бритву на ногте.

Лично я бы не рискнул...бррр..
Fierce1979 09-09-2011 16:36

опасно, однако...
Да и у меня не получиться так - подушечка пальца сильно выступает за край ногтевой пластины.
Bwman 09-09-2011 16:45

В сущности, если физиология ногтя не позволяет, то можно тестировать и на плоскости ногтя. Просто это будут другие ощущения, и нужно будет формировать свой "банк данных" по ощущениям сыпи. Тут уже не будет никаких рекомендаций - только собственный опыт. Просто меня как научили, так я и делаю. Но за прошедшие шесть лет упражнений с бритвой научился различать нюансы от разных камней и разных степеней заточки и доводки. Поэтому, до выхода на ремень, я точно по сыпи на кромке знаю, что получится, а что нет. И точно знаю, когда чистого ремня не хватит ни при каких обстоятельствах, хоть тресни.
Bwman 09-09-2011 18:25

quote:
Originally posted by kazak-34:
Хотел уточнить про твёрдость камня, это понятие для меня новое, например гусевский сланец насколько твёрд в процентах от 100? И если я правильно понял, что после 1000 и 3000 перед гус. сланцом надо ещё и 8000? Для чего я это выясняю,чтобы знать что такого набора хватит чтобы заточить бритву, а остольное голова и руки.

Я бы не стал по сланцам говорить об их твердости. Довдочная способность сланцев зависит от других их свойств, которые требуют своего раскрытия.
Твердость более применима к японским водным камням - японцы ведь их классифицируют в том числе и по твердости. О сланцах, которые через меня прошли, могу сказать, что они дают похожую доводку, но бельгиец из старых запасов показался более тонким. В направлении доводки на сланцах есть потенциал, я это чувствую по результатам, но раскрыть этот потенциал, зафиксировать и описать - чтобы получать четкие повторяющиеся результаты - работка еще та. Японцы в этом смысле более предсказуемы, если изучить работу конкретного камня из арсенала.

Что касается 8000 - забейте на него, или уж тогда потратьте кучу времени на изучение его свойств. Лично мне это не очень интересно. Знающие люди говорят, что камни зернистости 8000 не могут работать по всему подводу - им нужна очень маленькая площадь контакта, и тогда они раскрываются. Следовательно, на 8000 нужно повышать угол заточки, чтобы обрабатывать только микроподвод. При всем моем уважении, я против такого подхода в заточке бритв. Микроподвод (как я его понимаю) необходимо делать только на финишной доводке, сохраняя структуру подвода до последнего. Ладно, если бритва говененькая с широким заезженным подводом. А если это хорошо сделанный клинок, где ширина подвода не больше 0,5мм? И чего его насиловать микроподводами, создаваемыми на абразивах во время заточки? И вообще - микроподвод это ведь не фетиш, а лишь условие выхода в завершающей стадии доводки на РК. Вот и нужно преследовать именно эту цель, а не создавать микроподводы ради них самих.

Bwman 05-10-2011 21:27

Кстати, если продолжать говорить о японских твердых камнях. Сегодня "обкатал" свежеполученный камень Накаяма Асаги от Кэна Швартца.

Покупал его под заточку бритв, и Кэн описывал его, как очень твердый. Так вот - все так и оказалось. Камень и твердый, и тонкий, за что Кэну огромное спасибо за разумно потраченные деньги. Сначала навел на нем родную суспензию и заточил опять же свежеполученную бритву от г-на Вакера 5/8. Потом смыл суспензию и сделал тонкую заточку - камень уверенно и быстро справился с задачей так, что можно было бы и не делать доводку. Но привычка не дала успокоится - сделал доводку на Арканзасе - за одно сравнил последствия от обоих камней. Интересные наблюдения, но их буду описывать отдельно. Чистый ремень из кожи буйвола - 2 минуты. Бритва отлично прошла тест. В общем, любителям поискать твердые японские камни за разумные деньги можно сказать, что их есть пока, и не только у Морихея.

olegpan 09-01-2012 13:52

Да, самый дорогой при заточке бритв - это основной рабочий камень 1000/3000.
К китайскому сланцу Гуанчжи свободный доступ, а вот достаточно крупный камень - проблема.
При стоимости Нанивы за бугром 20-25 евро, на Украине этот продукт стоит от 100 долларов.
Поэтому точу на наждаке 1000, потом 3000, финиш на китайском воднике.
Китайский водник очень неплох, хотя действительно работает медленно. С суспензией в разы быстрее, но результат мне не нравится - бритва банально тупее, чем на чистом камне. Так что суспензию вообще перестал наводить.
Лежит у меня под столом большой необработанный кусок кварцита, вроде даже белоречит, но это неподтверждено. Надеюсь, получится обработать и опробовать.
shitoryu 19-01-2012 14:55

quote:
Originally posted by olegpan:

Поэтому точу на наждаке 1000, потом 3000



Наждачку на стекло клеите 2-ух сторонним скотчем или как-то по другому, т.к. скотч мягкий?
Или под наждаком, Вы имели ввиду не наждачную бумагу...
olegpan 19-01-2012 20:23

Есть совсем тонкий скотч, не мягкий, т.е. такая же пленка. Хотя микролинзу он все равно дает.
Но я поступаю проще - зеркало мажу вазелином и прикладываю наждак, плотно какой-то поверхностью прижимаю - вуаля
При финише на воднике лучше на обушок клеить изоленту. Т.к. наждак все-таки дает микролинзу из-за мягкости бумаги.
Все стадии заточки лучше контролить через микроскоп - хотя бы китайском за 5 баксов.
shitoryu 20-01-2012 10:17

А разве бывают наждачки на 3000??? Я что-то больше 2000 не встречал, ну 2500 видел в продаже и то в интернете и оптом
olegpan 20-01-2012 13:22

2500 у нас свободно, 3000 нашел только в одном месте. В общем, надо искать.
Слышал слухи даже о более мелкой бумаге, но реально продавцы ее не видели в глаза, думаю, она просто не востребована не для целей заточки.
Лучше, конечно, купить камень 1000/3000 и не париться, но цена меня резко останавливает.
Nikolay_K 20-01-2012 14:05

quote:
Originally posted by olegpan:

Слышал слухи даже о более мелкой бумаге, но реально продавцы ее не видели в глаза, думаю, она просто не востребована не для целей заточки.


вот, например до 12000:
http://micro-surface.com/index.php?main_page=product_info&cPath=273_192&products_id=6

но на практике для тонких доводочных работ целесообразно
использовать абразивы не на бумажной основе, а пленки
типа тех, что выпускает 3M

пленки эти бывают с зерном до 0.03 микрон

наждачная бумага где-то до 2500 имеет смысл
в том числе и для заточки,
далее нужно переходить на пленки или камни

olegpan 23-01-2012 22:44

Согласен, бумага все-таки дает линзу, которая не даст заточить на сверхтонкой шкурке хорошо.
Пленки от ЗМ смотрел в инете, но жаба задавила. Наверное, надо просто как-то раскошелиться на камень.
oldTor 24-01-2012 09:23

самое прекрасное в камнях то, что потратив на него один раз денег - он может ещё внукам послужить. По крайней мере со многими камнями это так, особенно если на них точить только бритвы, а не всё чего есть в доме.
При таком раскладе купить даже очень недешёвый на первый взгляд набор камушков получается куда рациональнее, нежели много-много недешёвых расходников, которые уходят быстро. ИМХО.
РКНК 01-02-2012 11:51

А кто подскажет, из гусевских сланцев какой вид наиболее подходящий для бритв?
Nikolay_K 01-02-2012 13:14

quote:
Originally posted by РКНК:

А кто подскажет, из гусевских сланцев какой вид наиболее подходящий для бритв?


для каких бритв?

из углеродистой стали? или из нержавеющей?

oldTor 01-02-2012 15:06

использовал гусевские на углеродках. Green Brazilian и Grey Alania (alanya).
В зависимости от сета камней, который использую для заточки и доводки бритвы - то один, то другой - просто алания работает у меня на первом этапе перехода на сланцы (после 3000 синтетики), а бразилиан использую обычно в другом сете, после 5000 синтетики. Разность же выбора сета камней для той или иной бритвы подбираю по степени её затупленности (а то и угробленности) и того, как бритва ведёт себя на начальном этапе заточки - уже понимаешь что целесообразнее использовать дальше.
Так что по-моему лучше иметь и грей алания и грин бразилиан. Стоимость не высока, а работают хорошо - всегда найдётся применение. "Из песни слова не выкинешь".
РКНК 01-02-2012 16:35

Ну кочечно из углеродистой. А то Nikolay_K, вы в начале ветки о итальянском обмолвились.. Очень интересно стало.
samusamn 02-02-2012 08:09

Bwman Сегодня "обкатал" свежеполученный камень Накаяма Асаги от Кэна Швартца.
-------------------------------------------
У меня ротзутек такой же, я думаю что по фото его никто не отличит от ротзутека да и по работе тоже. Вся разница в иероглифах нанесеных фламастером и цене.
olegpan 04-02-2012 03:41

Все чаще меня одолевают мысли о покупке водника для бритв. Бритвы разные, наши и импортные, все - углеродка.
Хочу комбинашку. Прошу подсказать, какой вариант будет наилучшим и почему:
1. Woodstock 1000/6000 http://www.amazon.com/Woodstoc...28311712&sr=1-9
2. Кинг 1000/6000 http://www.amazon.com/King-Com...8311712&sr=1-10
3. Суехиро 1000/6000 http://www.amazon.com/Suehiro-...28312220&sr=1-1
Еще смотрел в сторону Нортона http://www.amazon.com/Norton-J...8311712&sr=1-16 Но к нему еще надо думать о 1000 камне.
Для финишной доводки есть китаец Гуанси 12000.
Заранее благодарен за подробный ответ

П.С. бюджет ограничен, хочется подешевле - чего уж скрывать

П.П.С. есть еще и такой вариант http://www.amazon.com/gp/produ...=A1WADNF9G3ENEW

Nikolay_K 04-02-2012 04:44

quote:
Originally posted by samusamn:

У меня ротзутек такой же,
я думаю что по фото его никто не отличит от ротзутека
да и по работе тоже.

Вся разница в иероглифах нанесеных фламастером и цене.


не могли бы Вы дать фото Вашего ротзутека?
и заодно рассказать где такие продают?

насколько они хороши для доводки бритв?

честно говоря я Вам немного завидую
хотелось бы тоже разжиться таким камнем...

РКНК 04-02-2012 13:55

Еще ее подскажете, а такой тысячник можно взять - http://klinok.zlatoff.ru/product_1130.html скажем вместо King Super Stone... Просто при практически такой же цене он гораздо толще, и нагура есть.
Nikolay_K 04-02-2012 14:31

quote:
Originally posted by РКНК:

а такой тысячник можно взять - http://klinok.zlatoff.ru/product_1130.html скажем вместо King Super Stone


камень по приведенной ссылке специализированный
предназначен для заточки традиционного японского
столярного инструмента типа авасе (это когда тонкая пластина из хагане
образующая кромку наварена на тело инструмента из дзигане)

насколько он подойдет для бритв... не знаю
боюсь, что могут быть проблемы
слишком уж разное предназначение
и характеристики камней

для столярного инструмента нужна повешенная обновляемость,
чтобы дзигане не засаливала камень
а для бритв напротив нужно чтобы камень держал плоскость...

РКНК 04-02-2012 15:28

А еще не подскажете, какие размеры у этого "китайца" в сантиметрах? http://www.classicshaving.com/...inese-Stone.jpg А то я ни как в эту дробно/дюймовую градацию не въеду..Заранее спасибо.
olegpan 04-02-2012 18:14

quote:
Originally posted by РКНК:
А еще не подскажете, какие размеры у этого "китайца" в сантиметрах? http://www.classicshaving.com/...inese-Stone.jpg А то я ни как в эту дробно/дюймовую градацию не въеду..Заранее спасибо.

Примерно 20х7х3,7 см, если мы говорим об этом http://www.classicshaving.com/...944/5202698.htm
С толщиной они, конечно, не пожалели Учитывая то, что Гуанси достаточно твердый, то сточить его для своих нужд - пары жизней не хватит )

samusamn 04-02-2012 18:37

Nikolay_K
http://radikal.ru/F/i064.radik...7433ca.jpg.html
Покупал у http://rubankov.ru/shop/UID_3658_.html
По поводу бритв вроде в интернете ролик видел, но я пока еще думаю о покупке опасной бритвы, так что еще не пробовал. Но я как то старым советским ножиком из нержавейки пробовал бриться, в принципе получилось, только усы неудобно брить. Так что и с опаской все должно получиться
РКНК 09-02-2012 12:22

quote:
Originally posted by oldTor:
использовал гусевские на углеродках. Green Brazilian и Grey Alania (alanya).
В зависимости от сета камней, который использую для заточки и доводки бритвы - то один, то другой - просто алания работает у меня на первом этапе перехода на сланцы (после 3000 синтетики), а бразилиан использую обычно в другом сете, после 5000 синтетики. Разность же выбора сета камней для той или иной бритвы подбираю по степени её затупленности (а то и угробленности) и того, как бритва ведёт себя на начальном этапе заточки - уже понимаешь что целесообразнее использовать дальше.
Так что по-моему лучше иметь и грей алания и грин бразилиан. Стоимость не высока, а работают хорошо - всегда найдётся применение. "Из песни слова не выкинешь".

То есть Green Brazilian, если я правильно понял более "доводочен" чем Grey Alania?

oldTor 09-02-2012 16:38

Он плотнее, твёрже. Да, он потоньше. Но в некоторых случаях предпочитаю ему аланию - всё зависит от конкретного затачиваемого клинка и выбора предыдущих камней. Вспоминаю что никогда не использовал их вместе, на одном клинке.
РКНК 11-02-2012 16:53

Что за камешек такой красивый, не расскажете? Для бритв подходит ли? http://ebaytoday.ru/catalog/170780904276-item.html
olegpan 11-02-2012 18:55

quote:
Originally posted by РКНК:
Что за камешек такой красивый, не расскажете? Для бритв подходит ли? http://ebaytoday.ru/catalog/170780904276-item.html

Уэльский сланец. Для бритв вполне подходит.
Но есть варианты более авторитетные за эти же деньги либо дешевле.

РКНК 13-02-2012 20:22

А такого "синенького" стоит брать для бритвы? http://ebaytoday.ru/catalog/Co...82526-item.html
Последний 13-02-2012 23:46

Это обычный Гуанси "12000 грит", цвет тоже обычный, а на фото просто либо косяк с цветом, либо поляк шалит специально, что бы внимание привлекала картинка.
Камень в принципе рабочий, для доводки, не шик конечно, но за свои деньги вполне хорошо. Есть явный минус - крайне низкая скорость работы. Но повторюсь, денег своих стоит.
oldTor 14-02-2012 16:19

Пользуюсь таким и иногда их продаю. Надо иметь ввиду, что приходят с ебея такие камни часто в совершенно необработанном виде - просто распил породы и всё. т.е. много работы по приведению его в порядок. Камень действительно медленный, но не до какой-то ужасной степени. Я его использую после доведённого в зеркало арканзаса, и в отличие от работы им после арканзаса доведённого просто на порошке F1200, стало всё гораздо быстрее. А ежели с небольшим увеличением угла работать, то тем более. Минут 15 теперь хватает совершенно, зачастую даже совсем без суспензии. Кстати есть тонкость, похожий момент где-то в соседней теме затрагивалим по поводу финишных японских камней природных, с Гуанси тоже так - в самом конце работы, желательно убрать воду с камня, оставив его просто влажным с тончайшим слоем воды - заострение кромки и выглаживание возрастает сразу.
Насчёт шик - не шик не знаю, других сланцев с заявленной зернистостью около 12000 грит не пробовал. Могу сравнить только с Гуанси на 15000 грит. Но по-моему свою работу 12000 камень делает прекрасно - для ножей он имхо совершенно лишний, а для бритв, как финишник для придания кромке бОльшей гладкости и, соответственно, комфорта бритья - совершенно удобно и достаточно.
А какие есть альтернативы по такому финишу этим Гуанси? именно среди сланцев?
sskochetkov 14-02-2012 17:06

quote:
в самом конце работы, желательно убрать воду с камня, оставив его просто влажным с тончайшим слоем воды

Тончайший слой воды моментально испаряется, и камень становится просто сухим.
Nikolay_K 14-02-2012 18:12

quote:
Originally posted by sskochetkov:

Тончайший слой воды моментально испаряется, и камень становится просто сухим.


это говорит о том,
что у вас в помещении слишком низкая влажность...

это вредно для здоровья,
рекомендуется поддерживать отн. влажность не ниже 40%

oldTor 14-02-2012 18:16

Думаю, всё-таки впитывается, а не испаряется.
Ну и что? в этом есть сложность, я не говорил что это легко и просто. Надо поддерживать на рабочей поверхности камня нужное количество влаги. Я, ( как и в случае с полировкой арканзаса, которая кстати, после заточки двух бритв никуда не делась), - проверял это на собственном опыте. А поскольку способ сработал - написал о нём - вдруг кому пригодится.
sskochetkov 14-02-2012 18:21

quote:
что у вас в помещении слишком низкая влажность...

Наверное, вы правы; я бы рад купить увлажнитель/очиститель воздуха, да живу в съемной квартире, не хочется покупать громоздкие вещи.
quote:
Думаю, всё-таки впитывается, а не испаряется.

Он именно испаряется, камень становится сухим как будто его и не мочили. Мне кажется, китайский камень и не впитывает воду вообще, слишком плотный.
oldTor 14-02-2012 18:33

Это легко проверить. после работы, когда камень высохнет - положить его на пару часов в полиэтиленовый пакет, а потом поглядеть - будет конденсат, или нет. Или же на аптекарских весах с точностью хотя бы 0,01 гр. взвесить сухой камень, а потом намочить его как следует, подождать пока впитается\испарится и снова взвесить. При случае проверю.
Хотя есть предположение, что всё-таки он не может совсем не впитывать - вот даже (не помню кто и где) был совет замачивать Гуанси надолго - типа он тогда быстрее работает. Я пробовал часа на два - разницы не заметно, но впечатление, что вода "уходит" с рабочей поверхности медленнее. Думаю что если вы нальёте на камень чайную ложку воды, и такую же ложку воды на блюдце - вода с камня уйдёт быстрее.
РКНК 15-02-2012 18:47

То есть поляк не ровные камни поставляет?
olegpan 15-02-2012 19:49

quote:
Originally posted by РКНК:
То есть поляк не ровные камни поставляет?

Там есть разные за разную цену - просто пиленые и доведенные, а также разных размеров. Сильно сомневаюсь, что есть у него полностью готовые камни - бросил бритву и точи.
Я предпочитаю брать просто пиленые и доводить самостоятельно. Сам пользовался и народ у меня покупал уже больше 10 шт. - все довольны.

olegpan 27-02-2012 02:34

Народ, все-таки нужны отзывы - пробовал ли кто-то такой камень? http://www.amazon.com/Woodstoc...30295401&sr=1-1
Что это вообще за фирма? Или просто обычный Китай?
Жду отзывов, а то созрел для заказа водника.
olegpan 27-02-2012 16:59

quote:
Originally posted by alex9635:
Единственно я хочу заметить, что Amazon, на сколько я знаю , не все поставляет в Россию, в частности, камни не поставляет. Возможно это связано с тем, что они безобразно пакуют. Я заказывал книги. Так их просто бросили в коробку, где они болтались без всякой упаковки. Вроде книги, ничего страшного, но мягкая обложка слегка помялась.[/B]

К сожалению, вы оказались правы, на последнем этапе отказ отсылать в Украину.
Ну, значит не судьба Был готов купить такой камень или даже Нортон по амазонским ценам, но платить в отечественных инет-магазинах в 1,5-2 раза больше не буду.
Наждачная бумага наше все ))

olegpan 27-02-2012 17:50

После 40 долларов с бесплатной доставкой смотреть на такие цены не хочется
В принципе, на Украине есть комбинированные японцы 1000/3000 за цены порядка 75 долларов. Но это тоже не 40, увы, да и 1000/3000 для меня чуть хуже.
Шлю мысленные матюки ленивым амазонцам - отрубили ноги хотелке ))
Tras Krom 27-02-2012 23:56

quote:
Originally posted by alex9635:
Shapton GlassStone 30000 Grit.... Точит очень эффективно


Именно "точить" на таком камне это круто, особенно учитывая его толщину и цену. Такие камни надо использовать исключительно для "доводки" а не для "заточки"

Nikolay_K 28-02-2012 12:30

quote:
Originally posted by Tras Krom:

Именно "точить" на таком камне это круто,
особенно учитывая его толщину и цену.

Такие камни надо использовать исключительно для "доводки" а не для "заточки"


он практически не изнашивается,
но засаливается довольно быстро
и приходится то и дело притирать нагурой...
чтобы убрать засаливание
и вот тут-то ...

но если уж речь зашла о чем-то дорогом, изысканном и японском,
полезном для тонкой доводки бритв,
то, думаю, полезно будет обратить внимание на вот эти картинки:

http://www.thejapanblade.com/test.htm
http://thejapanblade.com/shapton.htm
http://thejapanblade.com/test_procedure.htm

http://thejapanblade.com/test_5.htm
...
http://thejapanblade.com/test26.htm
http://www.thejapanblade.com/test27.htm


и еще вот на эти:
http://thejapanblade.com/blog/...ing-notes-pt-1/

Tras Krom 28-02-2012 15:04

quote:
Originally posted by alex9635:

Весь процесс заточки на натуральном камне можно разбить на два этапа. Первый и основой этап с использованием нагур. Этот процесс целиком зависит от качества используемых нагур, состояния суспензии, техники заточки, практически не зависит от используемого камня (единственное условие - камень должен быть твердый и ровный) и является наиболее туманным этапом заточки.



Это скорее описание способа заточки на одном камне с использованием разных нагур. Но этот способ не единственный. Названия типа Arato, Nakado и Shiageto (Avasedo) что-нибудь говорят?
oldTor 28-02-2012 15:25

вовсе не обязательно твёрдые природные камни будут страдать вырыванием более твёрдых частиц. Однородность камня - одна из составляющих его качества и цены. Мне приходилось пользоваться некоторыми природными японцами, и после пробы камня на ноже, становилось ясно - можно использовать для бритв, или нет. Правда я не пользуюсь нагурами, и японцев юзал только "совсем финишных", на которых работал либо с минимумом суспензии, убирая её под конец работы, либо вообще без неё.
Думаю, что люди, более опытные в пользовании природных японцев смогут посоветовать конкретные камни, у которых наличие более твёрдых вкраплений наименее вероятно.


Tras Krom 28-02-2012 15:44

quote:
Originally posted by oldTor:

Однородность камня - одна из составляющих его качества и цены.




Я полностью согласен с этим. Мне кажется камраду надо более глубоко проштудировать этот раздел ганзы на предмет натуральных камней. Согласен что здесь её найти не так уж и легко, но этот сайт лучший на русском языке.
Nikolay_K 28-02-2012 16:13

quote:
Originally posted by alex9635:

Мое мнение - если Вы не готовы к поискам и ждете быстрого результата - не покупайте дорогие Японские натуральные камни.



странное мнение... интересно, чем оно вызвано?

сколько у Вас было дорогих японских натуральных камней?
чем они так сильно Вас разочаровали, что не советуете их брать?


может быть Вам просто не доводилось иметь дела с нормальными продавцами?


dmitrith 28-02-2012 16:46

quote:
Originally posted by Tras Krom:

quote:

Originally posted by oldTor:

Однородность камня - одна из составляющих его качества и цены.

Я полностью согласен с этим. Мне кажется камраду надо более глубоко проштудировать этот раздел ганзы на предмет натуральных камней. Согласен что здесь её найти не так уж и легко, но этот сайт лучший на русском языке.



Согласен - все тут верно.

Уважаемые коллеги, неоспоримой является однородность и качество подготовки камня к юзу.
Вторым пунктом - подготовка самого пользователя к работе на абразивах. Буквально всех.

И где тут слабое звено?

Для многих слова о природных камнях так и остаются словами - как разъяснить от природы слепому, что такое красный свет?

Пока сам не пощупаешь, со знанием дела, говорить можно до конца дней.

ИМХО любой, кто взялся за заточку, должен уметь выдать максимальное качество подводов и РК на том, что имеет в наличии и только после этого ему станет ясно, что именно ему нужно для дальнейшего совершенства.

А может и не нужно - сам что ни будь придумает.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

oldTor 28-02-2012 17:19

quote:
Originally posted by alex9635:

Пусть камень однороден. Я хочу сказать, что финишные камни все твердые и вылетающие зерна тоже твердые и имеют они совсем не маленький размер. По этому и возникло желание или точить совсем без суспензии или суспензию делать отдельной нагурой.

А что, когда на твёрдом камне выделяется суспензия, при работе БЕЗ нагура, эта суспензия не из того же зерна, которое в камне?
Что-то я не понял, честно говоря. Сколько точил на японцах, а ещё больше вообще на всяких натуральных камнях, не встречал такой проблемы, ежели камень однороден. Свободное зерно в суспензии работает иначе, чем, так сказать, закреплённое в камне, к тому же оно ещё и дробится. Ну и уже не говоря о том, что не все камни и не с любой сталью хороши для работы с суспензией. Да и в любом случае на финише её надобно убирать. Вне зависимости от того, синтетик у Вас или природный камень.
Вот ИНОРОДНЫЕ, отличные от основной массы камня более твёрдые вкрапления - вот это да. Но про это уже сказали. (а ещё встречаются наоборот, более мягкие включения..)

Может Вы имеете ввиду, что как вариант хотите работать только на суспензии, которую получили из нагура, БЕЗ примешивания к ней частиц камня? Т.е. чтобы этого вообще не происходило?
Но это уже немного другая тема и к вопросу качества природных камней прямого отношения не имеющая.

Процитированная же мной Ваша фраза меня натолкнула на мысль, что, возможно, Вы имеете ввиду тот негативный эффект, который дают агломераты зерна на синтетических камнях? Несмотря на отсутствие посторонних включений? Если так, то с природными камнями всё работает по-другому.
Прошу простить за многословие.

Nikolay_K 28-02-2012 18:02

если в процессе заточки из камня "вываливаются" песчинки
или крупные зерновые агрегаты
значит этот камень дефектный.

И не важно сколько этот камень стОит,
какие на нём печати
и из чьих рук он вам достался.

вот поучительная история как раз на эту тему:

http://easternsmooth.com/blog/...e-hones-part-ii

http://easternsmooth.com/blog/...-well-ends-well

в тех случаях, когда эти дефекты можно локализовать
они излечимы, но бывает хуже

РКНК 01-04-2012 21:45

А это что за камень красивый такой? - http://ebaytoday.ru/catalog/200734633570-item.html#
Сургутянин 02-04-2012 16:32

А что скажете про вот такой искусственный камушек?
Размер 6,5 х 2", происхождение дореволюционное (патент 1905 года на клейме)...
Кто-нить сталкивался с подобными?
498 x 375
498 x 375
498 x 369
olegpan 02-04-2012 17:40

Подобных на ебэе много. Традиционные камни для правки бритв. Я так понимаю, что это глина. Сам не пробовал, особо позитивных отзывов не слышал.
Думаю, что использовать можно, но это только один камень, а нужны несколько зернистостей.
Сургутянин 02-04-2012 18:11

quote:
Originally posted by olegpan:
Я так понимаю, что это глина

Написано керамика, очень твердый.


quote:
Originally posted by olegpan:
это только один камень, а нужны несколько зернистостей.

Их есть у меня
Собственно, этот какбэ и не нужен был, просто захотелось попробовать.


quote:
Originally posted by olegpan:
Подобных на ебэе много. Традиционные камни для правки бритв

Да, довольно много, цены зачастую весьма доступные. И заинтересовался именно потому, что это "традиционные" камни, сделаны были во времена, когда опасной бритве не было альтернативы, и правка ее было рутиным занятием миллионов мужиков, а не хобби единиц, как сейчас
oldTor 02-04-2012 19:13

как здорово, что подняли вопрос о таких камнях. а то в силу своей языковой безграмотности, всё не брался понять что это за камни.
Должно быть интересно попробовать что там за керамика и много ли её было разновидностей. Вообще логичный выбор для америки, с их привычкой точить с маслом на всём, на чём можно (и нельзя).
Nikolay_K 10-04-2012 18:14

сравнение различных синтетических и натуральных камней
с точки зрения применимости для заточки бритв:
http://straightrazorplace.com/...omparison_table

shochipili 10-04-2012 20:44

http://www.ebay.com/itm/NATURA...#ht_1892wt_1059
интересное предложение. кто нибудь пользовал камни из набора который тут предлагают!?
oldTor 10-04-2012 22:17

Я пробовал уэльские сланцы. Комбинированные - коричневый, а другая сторона - чёрный. Очень интересные камни, легко наводится суспензия, камни не слишком твёрдые, легко выравниваются и доводятся. Пробовал на них пару бритв и ножи - с бритвами понравилось больше. На более грубую сторону переходил после 3000 синтетики. Ну а что использовать после тонкой - это уж кому что нравится и привычно. С суспензией сложно понять какая сторона тоньше - они похожи. Одна примерно 5-6 килогрит, другая 7-8. ориентировочно, естественно.
работает-то он довольно быстро, кстати. Естественно, с водой.
Выяснилось также, что на уэльских сланцах довольно неплохо работается с хрупковатой нержавейкой.
Сейчас попробую прикрепить фото этого уэльского камушка:
click for enlarge 900 X 675 459,2 Kb picture
shochipili 11-04-2012 12:29

тоньше черная сторона, если Я правильно понял?
sskochetkov 11-04-2012 10:14

Продавец в лоте пишет, что чёрная сторона 15000+ грит. Врёт, значит?
oldTor 11-04-2012 12:49

Камень был не мой, принесли на продажу. Сейчас его у меня уже нет, и я честно говоря не помню, какая сторона была тоньше. Но удивило то, что на некоторых сталях вроде как тоньше работала более массивная часть бруска - коричневая. Но видимо просто это яркий пример того, что невозможно привязать гритность к натуралам - всё зависит от количества или отсутствия суспензии, и от конкретного клинка. Возможно, поэтому и продавец заявляет такую тонкость камня. На мой изначально привезённый из-за бугра тоже заявляли что-то типа 10-12 килогрит, но я бы сказал что синтетические камни такой зернистости, или например Гуанси - оставляют более гладкую поверхность.
Вобщем на мой взгляд на окончательный финишник для бритв - этот камень не тянет. Мягковат и на нём прекрасно работается на преддоводочной стадии. Для финиша ножей - вполне пойдёт, для бритв - ну не будет там такой кромки, чтобы после неё на чистую лошадиную кожу переходить.
Правда не знаю, может некоторые его с маслом использую - может так и будет потоньше. Но на мой взгляд, сланцы, могущие дать много суспензии и не засаливающиеся практически при работе с водой - при работе с маслом только теряют. Суспензия выходит жирная, может завалить кромку, тактильные ощущения смазанные, нет конкретики какой-то.

Но не спешите осуждать продавца - по ссылке-то аж три камня - может какой-то из них и твёрже и тоньше.
Вообще, думаю, надо будет перенести последние посты в тему о уэльских сланцах (да-да, была такая когда-то, поищу).
Меня вот удивило то, что "мой" камушек меня здорово выручил в заточке явно пересушенной 95х18, которая скалывалась на всём практически.
Удивило то, что этот уэльский сланец дал на ней пластичный аккуратненький вполне заусенок, хотя на тех же синтетиках, ранее выведенный заусенец после 3000 грит практически не появляется.
Вот сохранилось фото подвода этого клинка с заусенкой от грубой стороны уэльского сланца (которой именно, простите не помню):
click for enlarge 900 X 675 255,2 Kb picture

Bwman 03-05-2012 17:38

Не хочется создавать новую ветку. Мне кажется не хватает информации о выборе не камней, а самих бритв. Пишу это, т.к. убил целый вечер на переточку новой бритвы под маркой "Золинген", переданную мне на заточку. Ну, это просто с ума сойти - подводы скруглены (я такого даже на убитых временем бритв не видал), ширина их неравномерна, посредине бритвы подвод с одной стороны вдруг сведен на "нет" и потом опять появляется. Т.е. посредине бритвы она точно брить не будет ни при каких заточках. Эту "новую" бритву пришлось полностью заново формировать в подводах. Ребята, пожалуйста, если покупаете что-то для бритья - либо берите в проверенных местах, либо щупайте перед покупкой сами с 10* лупой. Названия (любые) могут обмануть. Я со своим предложением "заточу бесплатно" попадаю уже не первый раз, когда бритву приходится формировать, а не затачивать. Ладно у меня все таки присутствует спортивный интерес. Но если б я был новичком, в жизни бы не справился с такой бритвой. Так что не ищите приключений на свои нежные места.
dmitrith 04-05-2012 08:16

Олег, Вы правы на все 100.
По этому, выбирать бритву надо с зеркалом, зеркальным стеклом или плоскопараллельной пластиной , исследуя волну и пропеллер. Идеала таким методом найти трудно, но можно выбрать минимум грехов, которые потом легче будет убрать обдиркой, приводя к идеалу для последующей нормальной заточки. Все должно быть под контролем.

------------------
С большим к Вам уважением, Дмитрич.

kg2 04-06-2012 16:45

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

еще раз повторяю, достаточно одного синтетического 1000/3000,
например http://www.rubankov.net/shop/UID_1039.html
затем сланец ( гусевский за 300 руб. вполне подойдет)
далее ремень.

бельгийцев, арканзасы и прочие знаменитости советую пока что не трогать.
тем более, что хорошие нормального размера стоят очень дорого
( арканзасы от $100 и выше, бельгийцы от $200 и выше )

а дешевые и мелкие не подойдут для заточки бритв,
тем более, если они находятся в неопытных руках


Какой ремень посоветуете для опасных бритв?

oldTor 07-06-2012 13:25

попробовал я свой hindostan получше довести, да попробовать на бритве.
выяснилось, что камушек доводится очень недурно, а после нескольких проходов бритвой начинает вообще довольно сильно зеркалить под углом. работает тактильно мягко, но достаточно быстро. Пользовал с водой. суспензии он даёт самую кроху, и любопытно, что понемногу слегка впитывает воду в рабочую плоскоть и очень равномерно, постепенно становится просто влажным, и как бы пружиня, при движении по нему клинка, аккуратно минимально смачивает кромочку.
все предварительные пробы, когда я его только заполучил оказались не совсем верны по "примерной зернистости". Камень в состоянии прекрасно убирать рисочки например от грей алании так, что в 60х увеличении получается зеркало сопоставимое, а иногда и превосходящее результат работы жёлтого бельгийца.
Очень мне понравилось. Рисочки от него остаются совсем неглубокие, как мне кажется, и как бы оплавленные - т.е. камушек крайне мягко обращается со сталью. Единственно, не даёт достаточной выглаженности кромке, и на явно мягких бритвах я бы поостерёгся (по крайней мере пока что) выходить им на кромку. использовал как предпоследний, после него с повышением угла работал уэльским твёрдым сланцем, как следует доведённым.
По-моему шикарный камень в общем.
Его фоточки есть в теме опознания камней, но я сейчас и тут парочку прикреплю (потом уберу, чтобы не засорять раздел повторениями)
click for enlarge 900 X 675 493.5 Kb picture
click for enlarge 900 X 675 308.4 Kb picture
Alex_HRC 08-08-2012 23:20

Получил сегодня Ozuku. Тердость 9.7, размер частиц 9.6. Камень твердый. Опробовал сегодня на 2х бритвах. Результат стабильно хороший. Без чудес, но однозначно лучше любимого Гуанаси. Хорошо зеркалит поверхность, бритье существенно добавило комфорта. Поживем посмотрим, что я с ним могу получить. Надо будет бритву не точенную достать. Боязно испортить достигнутый результат первых двух бритв.

click for enlarge 1920 X 1080 381.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 467.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 384.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 471.4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080 321.9 Kb picture

Последний 09-08-2012 10:55

А где вы взяли этот Озуку?
1shiva 09-08-2012 12:35

Пришел к выводу,что самый бюджетный и достаточный камень для бритв это такой- http://www.ebay.com/itm/Japane...=item3375b339ed
Он уже пробегал тут,но под вопросом.На тысячной стороне можно исправить серьезные косяки,а 6К дает весьма приятную поверхность под ремень.С уважением,1shiva
alex9635 09-08-2012 13:31

quote:
Originally posted by Последний:

А где вы взяли этот Озуку?



http://yhst-27988581933240.sto...8g80681126.html
Alex_HRC 09-08-2012 13:44

quote:
Originally posted by alex9635:

quote:
Originally posted by Последний:

А где вы взяли этот Озуку?


http://yhst-27988581933240.sto...8g80681126.html



+100
spoonman 09-08-2012 17:40

Здравствуйте всем !

получил бритву Iwasaki Kamisori , встал вопрос заточки =)

кому знакома такая бритва -
пожалуйста подскажите оптимальный набор абразивов для грамотной заточки.

Tras Krom 09-08-2012 18:22

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

http://www.youtube.com/watch?v...be_gdata_player

alex9635 09-08-2012 19:49

quote:
Originally posted by spoonman:

кому знакома такая бритва -
пожалуйста подскажите оптимальный набор абразивов для грамотной заточки



Заточки Kamisori ни по технике, ни по выбору камней ничем принципиально от заточки обычных бритв не отличается. Единственная особенность это, то что бритва большую часть точиться со стороны с меньшей вогнутостью, а с другой стороны больше для снятия возможного заусенца. Т.е. применяется техника заточки совпадающая с заточкой традиционных японских ножей с односторонней заточкой. Но, что касается новых Iwasaki, то хотя конструкция бритвы и не симметрична, но подводы с обоих сторон одинаково узкие и по сути точить ее можно обычным способом.
gromootvod69 08-09-2012 17:21

Купил я на ЕБЕЕ (Ибее-Наебее) японский синтетический камень КИНГ 1000\6000. В общем то покупая его я не питал таких уж больших иллюзий,все же цена с доставкой 66 дол за килограммовый комбинированный камень несколько настораживала.Но магическое "Японская синтетика" и многочисленные дифирамбы (не конкретно этому камню,а вообще японским синт.камням) мол "Высочасйшая абразивная чистота" "тщательно подобранная связка",высокая по сравнению с натуральными абразивность при высокой же чистоте поверхности"-все это произвело в конце концов впечатление, и заплатил я более чем половину месячной моей пенсии за "Это Чудо Японских технологий". Получил я его вчера в целости и сохранности,приложив лекальную линейку к обеим сторонам с удовольствие заметил,что и там и там седло ок одной десятки,я его на тонко матированное стекло стороной 6000 и с водичкой легонько выровнял...уже в процессе этом чувствовалось чего то не то,скрип какой то( перед выравниванием очень тщательно вымыл стекло и камень) суспензия пошла легко,дабы "добро не пропало" думаю черный плотный и твердый свой сланец слегка подровняю...и опять скрип...вытер посмотрел явные царапины на сланце отнють не 6000 гритного зерна.
Далее выровнял 1000ную сторону,давай точить на ней бритву,суспензия "лезет" в немерянном количестве,а производительность (абразивность) гораздо хуже чем у китайского Виндзора800грит за 150гривен (работал с минимальным давлением. Перевернул на сторону 6000-при давлении менее 2-3 кило вообще не точит (с таком давлением понятно бритву точить-только выкинуть). Вот ножи,и столярный инструмент точит не плохо,но оставляет царапины далеко не соответствующий "Высочайшей японской абразивной чистоте".
В общем,что я хочу сказать, Если ВЫ надумаете купить себе камень для заточки опасной бритвы -НИКОГДА НЕ ПОКУПАЙТЕ ТАКОЙ КИНГкак Я сдуру купил-ибо цена ему на мой взгляд от силы 20ка ,и то за его кирпичный размер (210х70х35мм)
на фото царапины на сланце от суспензии 6000,кромка бритвы после 6000-косые светлые царапины и увеличенное и-ние 6000 стороны со стрелками на вкрапления явно не 2хмикронные (под микроскопом картина гораздо хуже)-короче-КАМЕНЬ -ГОВНО,хоть и говно японское....
click for enlarge 800 X 350  58.4 Kb picture
click for enlarge 700 X 1268 200.2 Kb picture
click for enlarge 1000 X 604 135.7 Kb picture
click for enlarge 699 X 524  90.5 Kb picture
click for enlarge 640 X 480 900.1 Kb picture
oldTor 08-09-2012 17:41

Жаль, что не повезло, сочувствую.
Конечно, говорить о тщательно подобранной связке и чистоте фракции, имеет смысл, применительно к камням более именитых производителей - Suehiro, Naniva и то не во всех сериях. Kasumi очень неплохи. Из бюджетных - те же Масахиро. Это я только про те, которые, естественно, сам пробовал, и которыми остался доволен.
В этом камне удивляет само по себе соотношение указанного зерна. Не, ну я ещё понимаю, как у касуми, к примеру, 3000\8000 грит. Но 1000-6000, т.е. прыжок от сугубо заточного зерна сразу на довольно тонкое доводочное - имхо, сразу предполагает, что это скорее для поточной работы - ободрать бритву, а потом с повышением угла, зализать кромку. Т.е. по сути, аналог "казённой" заточки и всё в одном флаконе.
Ну может для каких-то не особо ответственных задач по заточке ножей или другого инструмента пригодится этот камушек.
Желаю удачи в работе, и не расстраивайтесь.
С уважением.
1shiva 08-09-2012 17:56

quote:
Originally posted by gromootvod69:

Купил я на ЕБЕЕ (Ибее-Наебее) японский синтетический камень КИНГ 1000\6000



Хм,а Кинга ли ты купил?Тот,которым несколько лет я пользуюсь и тот,на который дал ссылочку выше,имеют эксклюзивную пластиковую вставку между камнями.Камни изготовлены отдельно и СКЛЕЕНЫ между собой.Качество высочайшее.Тут же я вижу монолит,что озадачивает.Неужели кто-то клон начал впаривать?Я бы накатал письмо производителю и послал сопроводительные фото камня с результатом заточки.А там и с продавцом разобраться можно.Производительность натурального Кинга впечатляет,однородность зерна на высоте.Разбираться надо.С уважением,1shiva

ЗЫ.Камень весьма мягок.Может шаржировалось в него крупное зерно и паскудит?Попробуй прочистить его на пластине ДМТ,если имеется в хозяйстве.Нашел фото своего Кинга на 6000.Похоже,однако.
click for enlarge 1024 X 768 56.8 Kb picture

1shiva 08-09-2012 18:27

quote:
Originally posted by oldTor:

Т.е. по сути, аналог "казённой" заточки и всё в одном флаконе.



Моя половинка Кинга шла в комплекте с дорогущими японскими ножами.Когда камень разбили-половина досталась мне.Тоись,это камень для поточной заточки ножей на серьезной кухне в ресторане.Но...производительность 6К настолько высока,что после весьма деликатного тысячника весь подвод на бритве в зеркало выводит.И весьма быстро.Не знаю,что и думать.С уважением,1shiva
oldTor 08-09-2012 19:00

Может и есть какая-то хитрая фишка в специально подобранных друг к другу параметрах зерна\связки сторон данного камня, рассчитанная на определённый тип инструмента (или сталей), позволяющая выполнить неплохую заточку и доводку на одном камне и при минимальных временных затратах, но, получается, что стабильность качества, тем не менее "гуляет" у данного производителя, что чревато тем, что вся задумка не работает так, как должно.
Честно говоря, всё равно мне кажется подобный разброс по зерну великоват. Возможно, 6000 сторона достаточно оперативно выглаживает риски от 1000, но визуальная зеркальность заглаженной поверхности на многих сталях ещё ни о чём не говорит в плане стойкости получающейся кромки.
Для себя решил использовать шаг зерна более "хрестоматийный", позволяющий достаточно последовательно разбивать и убирать риски от зернистостей начального заточного этапа. Не всё ведь, что со сталью происходит в процессе заточки - видно глазу, пусть даже и в хорошем увеличении. Я предпочитаю подстраховаться. Имхо.
С уважением.
1shiva 08-09-2012 19:06

quote:
Originally posted by oldTor:

получается, что стабильность качества, тем не менее "гуляет" у данного производителя



Я бы не был так категоричен,т.к. камни разные.Один выполнен монолитом.а второй склеен из двух половинок с пластиковой вставкой.Хорошо видна на фото по ссылке.С уважением,1shiva
oldTor 08-09-2012 21:11

Да, Вы правы, я ошибся.
Порылся тут в рунете - действительно у них есть два таких камня. один с проставкой, другой без. Размер также немного разный.
По ссылке внизу страницы оба:
http://www.sushitorg.ru/category_82.html

В других местах только по одному видал - либо один, либо второй продают, причём цены на оба (!) сильно различаются. Иногда до полутора раз.

Но моей аргументации по "не выбору" для себя использования такого шага зернистости, это не отменяет))
Максимальный разброс, который меня устраивал в синтетиках (если задаться целью использовать последовательно именно обе стороны комбинированного камня и ничего между ними не использовать в работе) - это касуми 3000\8000.
Но обе стороны относились к уже доводочным камням.

С уважением.

1shiva 08-09-2012 21:28

quote:
Originally posted by oldTor:

Но моей аргументации по "не выбору" для себя использования такого шага зернистости, это не отменяет))



Все правильно:-)Между ними я пользую бельгийца,но...пробовал и в оговоренном режиме.Если у человека семейный бюджет не шибко богатый,то такой камень позволяет выполнить нормальную заточку бритвы.Это вполне бюджетный практический вариант из того изобилия,что сейчас имеется.Я многие годы обходился только бельгийцем.Вот только тясячника он не заменит.С уважениеам,1shiva
gromootvod69 09-09-2012 07:32

Мой Кинг тоже склеен из двух половинок (причем щель между ними ок 0,7-1 мм.Когда кинул его в воду замачивать,только из щели пузырьки и пошли,да и то не долго,т.есвязка весьма плотна,не пористая,замачивал минут 20. Разумеется шаг для заточки между сторонами как для самодостаточного камне НЕПРИЕМЛЕМ,но я рассчитывал между ними 10 микронный ИСМбрусочек "пихать"...к стати риски от 10 м и от 6000 грит не так уж и отличаются увы.Пытался несколько раз снимать по чуть чуть на стекле с камня верхний слой,думаю может сверху одна связка "всплыла" и дальше он будет точить бритву без давления-бесполезно,и к стати в стороне 1000 тоже заметил вкрапления оставляющие царапины ок 200-400 грит. И о бельгийце-мои на желтой стороне точат бритву ...быстрее и чище чем эта 6000.пробовал наводить суспензию на 6000стороне как то еще точит но царапины мне не нравятся и скорость вопреки ожиданиям хуже чем у самого "голимого" из моих сланцев. С большим давлением -да еще что то можно точить...-но.... Оно правда на этикетке и нарисованы нож да железка к рубанку,так что...а пробовал быстрорез точить на 1000-так на 1 грамм снятого металла -грамм 30-50 камня уходит,такое впечетление,что соотношение абразива и связки 1 к 10,этот показатель хуже чем у в всех моих совдеп брусков.
В общем попрошу Вас Ярослав,если возможно скинте ссылочку пожалуйста где вы брали свои камни .Мжет до нового года еще денег наскребу и куплю один ХОРОШИЙ камень грит так на 3000.
Теперь я понимаю отчего так часто Николай говорит о том,что не использует синтетику выше 2000-3000 на бритвах,и переходит на натуральные камни. Так как все познается в сравнении,то теперь понимаю,что мои природники (сланцы в основном)доставшиеся мнепрактически все даром-величайшее богатство,ибо дают широчайший простор по их использованию,а качество их работы на порядок выше ЭТОГО... Расстроился я из-за камня,и не так жалко денег как разбитых в прах надежд на японское чудо.нокак гласит мудрейшая пословица Все,что нас не убивает то нас делает сильнее.
oldTor 09-09-2012 15:24

Кстати, Вы уверены, что дерут сталь именно более крупные зёрна, а не агломераты их? Хотя в суспензии это менее вероятно....
Просто если агломераты, то есть вероятность таки использовать камень на каких-то сталях более-менее удачно. Не пробовали какую-нибудь стамеску на нём затачивать из углеродки да потвёрже?
По поводу ссылок: вот в этом магазе из которого ссылка всегда покупал нормально, упаковка хороша и аккуратна, цены не самые высокие и выбор неплохой:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/33850/
Камень по ссылке - таким пользуюсь, но его 1000-ная сторона может засаливаться бритвой - она на твёрдой керамической связке. Вторая, на 3000 имеет куда более мягкую связку, но неплохо при этом держит форму.
После работы если просто на матированном стекле без всякого порошка пройтись несколькими движениями восьмёркой - камень опять как новый. на ножах он просто прекрасен - более твёрдые стали его меньше засаливают, тот же быстрорез на нём точится прекрасно, но и аус-8 тоже, х12мф тоже. Углеродочки потвёрже тоже недурно. Такая универсальность вполне мирит с небольшим засаливанием на мягковатых бритвах. Замачивается камень долго - рекомендуется минут 7-10, но перестаёт вбирать воду он минут за 12-15 замачивания, скорее.
Когда сохнет (а сохнет пару дней, как обычно, если не чуть больше) - надо его держать в ящике (я держу в тумбоче все синтетики в отдельном ящике) в открытой коробочке, и временами переворачивать с одной стороны на другую, для равномерного просыхания. Очень универсальный камень и за свои деньги очень и очень хорош. Т.е. качество куда выше стоимости, по сравнению со многими другими.
Но для бритв он не самый профильный. 3000-ная сторона у него более подходяща для бритв, чем тысячная, на мой вкус. А вот другой камень, обе стороны помягче работают - связка (и наверное и зерно) другая:
http://knife.kasumi.ru/catalogue/301/4885/
Он существенно дороже, но камень весьма и весьма. для более менее твёрдых бритв по-моему хорошо подходит и кстати, на ножах из нержи неособо засаливается. правится так же легко.
Не комбинированных у меня сейчас нет на 3000 подходящих для бритв, а что пробовал - всего не упомнить. Не посоветую. тут я думаю лучше Николая К. спрашивать. Наверняка что-то из нанивы сумеет посоветовать. но она и стоит немало - я поэтому отдал предпочтение марке суэхиро по соотношению цены и качества. Меня жаба давит отваливать крупные суммы на синтетики - природники работают зачастую лучше, и служат не меньше, а то и в разы дольше. Единственно, 1000 синтетик заменить толком нечем для бритв из природников, как верно подметил Игорь. Единственно чем я его заменяю - я часто использую синтетик суэхиро серакс 707 (правда на данный момент его в наличиии и в каталоге в этом магазе нет, хотя брал там прау лет назад) - он крайне универсален, шикарен и недорог. Он работает достаточно нежно, чтобы после него переходить на крупнозернистые сланцы. Но не сразу на бельгийцы, а на что-нить потвёрже - типа не слишком тонко доведённой грей алании, или на грубоватый чёрный сланец какой-нибудь. 1000-ый же серакс вроде потвёрже (на керамической связке), и его не все рекомендуют. Не знаю, не пробовал.
В принципе после cerax 707 можно брать синтетик 3000 грит вполне.
Как-то так...
gromootvod69 10-09-2012 16:07

quote:
природники работают зачастую лучше, и служат не меньше, а то и в разы дольше. Единственно, 1000 синтетик заменить толком нечем для бритв из природников,

Спасибо огромное Ярослав за подробнейший ответ и ссылки! И я совершенно согласен с каждым Вашим словом,а уж теперь и подавно.Заказав этот Кинг,я в общем то передумал и через полчаса решил заказать два других 1200 и 4000 да за пересылку задубасили очень много...вот так и... А по поводу зерна и агломератов-так там и того и другого как г...я уверен,что связка 6000 бакелитовая,причем соотношения абразива к связке тоже очень низкое (одна связка почти)Твердая углеродка (резец сделаный из Труд Вачи) засаливает очень быстро и точиться только при значительном нажиме,из-за этого усилия зерна абраз.погружаются в связку из-за ее упругости и точить перестают,так,что надо пользоватся на этой стороне нагурой и период обновлять поверхность.Нержа из-за своей вязкости и "прилипчивости-тянучести) как бы срывает поверхность связки тем самым более менее обновляет зерна.В общем четко проглядывается назначение этого камня -заточка кухонников из нержи бюджетного варианта-для этого я уверен он и был сделан. В общем в этой теме более о камне рапространятся не буду,есть у меня мысль сделать сравнительные испытания советских синтетиков,китайского и природников -может создам новую тему да там подробно свои мысли и фото выложу,может кому они помогут избежать ошибок и просчетов в выборе камней
oldTor 10-09-2012 18:00

Не за что!
Кстати, понял что был очень категоричен в высказывании, что тысячнику нет альтернатив среди природников. Это касается только природников, которые я пробовал - в основном штатовские и европейские камни.
Мой опыт же в области японских природников ограничивается в основном финишными камнями, и я не имею практики работы с нагура - именно японскими и именно на японских камнях.
Судя же по информации, которая периодически появлялась в разделе - среди них есть камни для полного цикла заточки и доводки. Но поскольку я не имел опыта работы с ними - моё утверждение нисколько не может претендовать на безапелляционность - считаю его действительным только для европейских и американских камней.
wren 22-12-2012 23:17

Давно хотел этот камень. Думал,нужен мне он или нет. Ведь,уже собрал полным-полно разных камней. И,вроде, достиг определённых успехов и всё устраивает. Но,когда видел этот камень в продаже,так и тянулась рука сделать ставку. Наконец,решился,купил ,и пока этот камень едет ко мне,хотел собрать более полную информацию о нём. Речь идёт о Charnley Forest или Лесной Камень Чарнли. Знаю,что камень медленный,очень твёрдый,финишный, примерно 12000 крит. Работает как с маслом, так и с водой.Если кто-нибудь уже имеет подобный камень,пишите.
Последний 23-12-2012 13:53

Совершенно обычный сланец коих сотни и по более низких ценах, хотя бы сланцы из Уэлша на ебее, которые якобы "15+". Хотя может я не заметил волшебства просто...
DMaster 23-12-2012 16:45

quote:
Речь идёт о Charnley Forest или Лесной Камень Чарнли.

Тоже делал ставки на этот камень. Но почитав про него, решил, что чего-то нового к моим камням он не добавит. Хотя, конечно, красивый камешек...
http://badgerandblade.com/vb/s...ey-forest-stone
http://swingleydev.com/archive...submit_thread=1
и т.д.
Mikhailov 25-12-2012 17:38

Уважаемые товарищи. Собираюсь заказать себе камни для заточки и доводки опасной бритвы.
Вот камни, которые собираюсь заказать:

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item58985223db

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35c0f313d7

http://www.ebay.com/itm/Japane...=item35b9ce7df0

Достаточно ли такого набора начинающему? Что скажете? Будет ли удобно на них работать? (ширина камня - 7 см, а ширина лезвия бритвы 7,4 см)

И еще... Не знаю, какой камень выбрать для доводки бритвы после этих камней. Натуральный камень, но какой конкретно? Порекомендуйте, какой и где купить?

Tras Krom 04-01-2013 01:34

Кстати, я ни одного поста не увидел про полноразмерную нагуру. Я всегда пользовался маленькими а сегодня купил Тензе нагуру размером 7х2 дюйма..на ней попробую доводить бритвы. Придет сделаю нормальные фотографии.

400 x 264

Nikolay_K 04-01-2013 18:19

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Николай, планируется еще один мастер-класс?


да, по японским НАТУРАЛЬНЫМ камням.

gromootvod69 07-01-2013 18:56

quote:
да ещё и "распробовать" его, научится его работу понимать, да и вообще нужен навык в доводке не слабый,

Исключительно ВЕРНЫЕ слова,причем применительно пожалуй к любым камням,а к бельгийцам в частности.
wren 07-01-2013 18:58

quote:
К вопросу об использовании бельгийца в качестве финиша для заточки бритв рекомендую задать в поиск youtube название Coticule .... вы увидите сколько людей используют этот камень в качестве финиша (перед кожей).

Сомневаюсь что все они ошибаются.



Слишком много внимания здесь уделяется бельгийцам. Спорить можно до бесконечности. Судя по сточенным до самого обушка бритвам,можно предположить,что для кого-то раньше и 1000-ник был последним камнем. И ничего,как-то брились. Ничего не стоит попробовать использовать бельгиец в качестве последнего и предпоследнего камня. Если почувствуйте разницу ,значит хорошо,если не почувствуйте,наверное тоже хорошо. Лично для меня разница существенная.
Fedor_C 07-01-2013 19:03

quote:
Originally posted by Nikolay_K:

А уж про youtube-овский контент и его ценность самpes_i_kot_
Alex23 08-01-2013 11:31

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Пока ни одна из заточенных мною бритв и близко не подошла к качеству бритья Gillette Mach3


Та же история.
У меня уже 3 попытки. По после первой рожа была как у Шарапова:-), во вторую добривался станком, и только с третьего раза полностью побрился опаской, хотя ощущения были не совсем приятные. Очень помогло масло для бритья (я делал касторка+оливковое 1:1), его и под станок можно использовать.
Заточка на 1000 (Кинг) вроде неплохо получилась. На днях должны прислать водник 3000/8000, тогда продолжу заточку. Для доводки есть словацкий Rozsutec и сланец около 8000 грит (пурпур от Мони).

Fedor_C 08-01-2013 16:31

quote:
Originally posted by oldTor:

В идеале наверное было бы славно одну бритву заточить у мастера, и принять её за некий гипотетический эталон.


Тоже пришел к этому.

Вопрос в том, где найти в Киеве мастера, который мог бы такой эталон сделать.

oldTor 09-01-2013 11:14

Когда японские бритвы затачивал из парикмахерского набора, такие же мысли посещали)) что нету чистоты аутентики в использовании мною на них европейских сланцев, да арканзаса))
Но зато много нового узнал! И... теперь понимаю, почему приятель мой, хозяин этих бритв, одной такой теперь и бреется постоянно - есть в них свой кайф и потрясающее удобство в бритье тех участков физиономии, на которых сложнее западными бритвами.
Так что узнавание нового и иных традиций - скорее к счастью!
Nikolay_K 10-01-2013 17:51

quote:
Originally posted by wren:

Накопилось несколько бритв с очень твёрдой сталью. Тысячник суехиро не берёт


NANIWA DIAMOND 1000

берёт ВСЁ, включая ROCKSTEAD из HAP-72, всякие DLC и прочие сверх-твердые покрытия, циркониевую керамику

отлично держит поверхность,
практически не требует выравнивания

( обсуждались на SRP: http://straightrazorplace.com/...mond-hones.html )

существуют также NANIWA DIAMOND 600 и 800
но для бритв это по-моему переpes_i_kot_

Christophorovich 11-01-2013 11:30

Если убирать сколы или выправлять геометрию, то и 600# многовато.
oldTor 11-01-2013 11:48

самым курпнозернистым чем по бритвам пользуюсь - cerax 707. Играя с количеством суспензии, хватало пока что вполне даже на довольно твёрдых.
Производительность устраивает и качество на уровне.
Что-то более грубое или агрессивное не хотелось использовать - можно и быстрее конечно на начальном-то этапе, но потом на выведение больше времени на следующих камнях потребуется.
Исключительно ИМХО.
Fedor_C 11-01-2013 17:37

quote:
Originally posted by Alex23:

По поводу алмазов, думаю наши тоже могут подойти


Алмаз алмазу рознь. У нативы (а так же Атомы) очень достойные алмазы. На просторах СНГ аналогов им просто нет.

Но менее дорогую (и менее качественную)замену, конечно же, найти можно.

Nikolay_K 11-01-2013 18:46

quote:
Originally posted by Alex23:

В чем еще отечественные проигрывают?


всем. буквально всем.
качество и однородность связки, распределение зерна, состояние поверхности,
срок службы, качество подложки, и т.д. и т.п.

говорю как владелец кучи разных алмазных абразивов, от старых венёвских, и китайских LEGIONER до DMT DiaSharp/DuoSharp и NANIWA DIAMOND 1000, 6000


Nikolay_K 11-01-2013 19:41

quote:
Originally posted by 1shiva:

сыпони на тот суехиро фракции 500-600,плесни водички с моющим.Мне помогло


тогда уж лучше сразу на притир (чугунный, стальной или что-то подобное)


wren 11-01-2013 19:43

quote:

Если есть в хозяйстве порошки карбида кремния,то сыпони на тот суехиро фракции 500-600,плесни водички с моющим.Мне помогло


Конечно,такой порошок есть. А как скажется такая экзекуция на поверхности камня? Ведь структура КК 500 несколько твёрже тысячника.
1shiva 18-01-2013 11:05


quote:
Originally posted by Гусев:

Агат, например, можно использовать как "гладилку"

Это цитата из соседней ветки,но результат пробы уместнее привести тут.Вчера, на пластине агата с маслицем,финишировал бритву продольными движениями после бельгийца и аглицкого черного сланца.Тест бритва стала проходить не так агрессивно,а вот бритье,самое первое,стало весьма комфортным.А я уж чуть было жене не отдал агатик:-)Вовремя Гусев идею подкинул.Благодарствуйте.
С уважением,1shiva

pashaa 14-03-2013 09:23

Это вроде ножевая нанива. Лучше для бритв серия Super Stone.
wren 21-03-2013 17:51

quote:
Решил купить камень который советовали в начале этой темы

Не совсем удачный камень для бритв,т.к. твёрдые стали берёт с трудом. У меня такой же камень около 2 лет и брал его в рубанках. Думаю,что за эти деньги можно подобрать что-то более подходящее.
alex9635 21-03-2013 21:18

quote:
Originally posted by shitoryu:

на 1000-3000 грит?



А зачем вам нужен точильный камень с такой зернистостью? Он пойдет только для исправления геометрии и удаления сколов. Но непосредственно для заточки бритвы он слишком грубый. Для бритвы стандартный двухсторонний камень для заточки это 4000/8000.
wren 21-03-2013 21:29

quote:
Бритва из нержавейки.

Хотя у меня не было никогда бритв из нержавейки(если честно,то не особо и хочется иметь подобный экземпляр),думаю, Суехиро справится.Камень достаточно хорошо изготовлен,без каких-либо включений,что немало p
shitoryu 21-03-2013 23:05

с моей пумой и 3М прекрасно справилась, на 280 веерообразными движениями за пару вечеров убрал сколы, как мне посоветовали в одной из тем про заточку опасок, дальше на 400-800-1000 заточил, ножи тоже на наждачке точу, а тут пару месяцев назад прикупил бритву вачинскую новую и решил чисто под бритвы сет камней набрать, все-таки она с моим лицом работает, а не по дереву или продуктам читал что синтетика до 3000 вполне себя оправдывает, а дальше желательно натуральные камни иметь, японцы стоят дорого, поэтому не считаю нужным их сразу покупать.
Кстати мне кажется, что и 1000-ый камень можно наждачкой заменить, а дальше переходить на 3000/6000, но почему-то сколько я искал в продаже такого комбинированного камня не находил, хотя пара вполне востребованная 3000/6000 3000/8000, может кто встречал?
Gvozdodёr 01-05-2013 08:58

Всем привет. Подойдет для заточки бритвы вот такой камень? Кто-нибудь пробовал?

http://www.tojiro.ru/item/633

Цена очень нравится, как с качеством дело обстоит?

alex9635 01-05-2013 14:14

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:

Подойдет для заточки бритвы вот такой камень?



Подойдет для предварительной (грубой) заточки, исправления геометрии или для удаления сколов.
Gvozdodёr 01-05-2013 14:37

Спасибо. Не знаете твердый он или мягкий? Как держит плоскость? Кромку бритвы может завалить в процессе заточки или все будет ОК?
alex9635 01-05-2013 16:40

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:

Не знаете твердый он или мягкий? Как держит плоскость? Кромку бритвы может завалить в процессе заточки или все будет ОК?



Вообще-то это точильный камень самого нижнего уровня, предназначенный для домашней заточки кухонных ножей. Соответственно, вне зависимости от того твердый он или мягкий, точить он будет плохо и плоскость держать будет тоже плохо. Но на данном этапе это не очень принципиально. Просто надо более внимательно следить за ровность поверхности. Ну а скорость заточки во многом зависит от самой бритвы. Бывают очень твердые вариант, которые плохо берутся даже очень хорошими камнями. На данном этапе от точильных камней требуется только создание общей геометрии и выход на режущую кромку. С эти, я думаю, этот камень справиться. Ну а дальше берете, например, Naniwa Value Pack - 5000, 8000 & 12000 Grit Stones
http://www.straightrazordesign...products_id=940
и доводите дело до конца.
Nikolay_K 01-05-2013 17:34

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:

Всем привет. Подойдет для заточки бритвы вот такой камень? Кто-нибудь пробовал?

http://www.tojiro.ru/item/633

Цена очень нравится, как с качеством дело обстоит?


мне больше вот эта цена нравится
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BYP1LJE

http://global.rakuten.com/en/store/abrasivetj/item/qa0124/


но бритвы я предпочту точить на NANIWA SUPER STONE или NANIWA CHOSERA
а не на камнях для домохозяек с дешевыми ножами

Nikolay_K 01-05-2013 17:49

quote:
Originally posted by alex9635:

Подойдет для предварительной (грубой) заточки, исправления геометрии или для удаления сколов.


да, но после этого камня может потребоваться в 2-3 больше усилий и времени по сравнению с NANIWA SS для того,
чтобы убрать те царапины, которые он после себя оставил

для дешевых ножей это не проблема, на них и царапины можно полностью не выводить, а для бритв это существенно

stilus2008 01-05-2013 22:58

quote:
Originally posted by Fedor_C:

Алмаз алмазу рознь. У нативы (а так же Атомы) очень достойные алмазы. На просторах СНГ аналогов им просто нет.

Но менее дорогую (и менее качественную)замену, конечно же, найти можно.


Очень смелые утверждения. Если можно - поподробнее пожалуйста - какие алмазы вы использовали, по каким бритвам, какую качаственную и не очень замену и чему можно найти?

Evgen_2 08-05-2013 10:08

Здравствуйте! Помогите определиться. Что лучше взять для бритвы из углеродистой стали Naniwa super whetstones 1000 + 3000 или Toishi-Ohishi http://www.kalpa-vriksa.ru/cat..._toishi_ohishi/ комбинированный 1000/3000? Toishi-Ohishi привлекает тем, что чуть пошире нанивы - 75мм. Но как он для бритв? Читал что камень не плохой: но пойдет ли для бритв. И стоит ли брать наниву у http://www.ebay.com/itm/JAPANE...=item2eb4a62ef4 ? 330mate_com вроде мухлюет с натуральными камнями, стоит ли ждать подвоха от него с нанивой? По деньгам у него выходит 1000 (20мм)- 38$, 3000 (10мм) - 32$ + 9$ доставка итого 79. То есть так же как и Toishi-Ohishi. И не круто ли будет потом прыгать с 3000 на гуанси?
alex9635 08-05-2013 10:47

quote:
Originally posted by Evgen_2:

И не круто ли будет потом прыгать с 3000 на гуанси?



По мне так только после 3000 только заточка бритвы и начинается. Все, что до этого это только для восстановления геометрии. т.е., фактически, всю основная работа будет на гуанси. Поскольку это натуральный камень, то получиться у вас или нет неизвестно. Это зависит и от самого камня и от ваших навыков. Я бы пошел по более предсказуемому пути. Заточил бы полностью на синтетике, а потом смягчил бы рез на натуральном камне. Naniwa super whetstones и Toishi-Ohishi камни очень разные, но результат будет одинаковый. Как вариант можно купить два комбинированных камня Toishi-Ohishi 1000/3000 и 6000/10000.
Покупать лучше, конечно, не у нас.
http://www.epicedge.com/shopdisplayproducts.asp?Search=Yes
Лично я пользовался камнями 6000 и 10000 - мне они понравились. Покупал на epicedge.com .
Evgen_2 08-05-2013 11:16

На бритве нужно нужно убрать микро скол - примерно треть миллиметра в глубину, так что грубые камни нужны. На счет с 3000 на 12000 понял - возьму сланец Гусева. Покупать там и думал на epicedge.com, но с учетом доставки от туда получается примерно так же как и у нас в пиведенном мной магазине, а сейчас там вообще почему то минимальная доствака 60$. Можно поподробнее чем отличается Naniwa super whetstones и Toishi-Ohishi? И что все таки лучше взять. Цена практически одинакова.
alex9635 08-05-2013 12:09

quote:
Originally posted by Evgen_2:

Можно поподробнее чем отличается Naniwa super whetstones и Toishi-Ohishi?



Naniwa super whetstones это попытка создать точильный камень, который похож по результату на натуральный камень. Именно по результату, а не по своей работе. Соответственно этот камень мягкий и поверхность как-бы чуть продавливается под давлением. Как результат скорость работы небольшая, но зерно не оставляет глубоких следов, а при сильном давлении лезвие зарывается. В итоге, для ножа не очень хороший вариант, но для бритвы наиболее оптимален. Что касается Toishi-Ohishi то могу сказать только про 6000 и 10000. 6000 очень твердый и очень хорош для ножей. 10000 уже более мягкий. Как бы получается мягкая полировка после 6000. Я считаю, что это очень удачная комбинация как для ножей так и для бритв. В вашем случае после синтетических камней используется натуральный камень и, на самом деле, какие камни вы используете большой разницы нет. В настоящее время я для заточки на завершающем этапе использую японские натуральные камни, а возможности сланцев Гусева и гуанси мне не известны.
alex9635 08-05-2013 12:20

И, кстати, если у вас нет большого опыта по заточки бритв, то полагаться на натуральные камни дело очень опрометчивое. Гораздо проще и с предсказуемым результатом работать с синтетикой, а потом довести на пасте, чем полагаться на натуральный камень, который может работать в очень широком диапазоне, в зависимость от состояния поверхности, наличия суспензии, давления, количества воды на поверхности и все это может изменяться во время работы.
Nikolay_K 08-05-2013 12:30

quote:
Originally posted by alex9635:

И, кстати, если у вас нет большого опыта по заточки бритв, то полагаться на натуральные камни дело очень опрометчивое. Гораздо проще и с предсказуемым результатом работать с синтетикой, а потом довести на пасте, чем полагаться на натуральный камень, который может работать в очень широком диапазоне, в зависимость от состояния поверхности, наличия суспензии, давления, количества воды на поверхности и все это может изменяться во время работы.



категорично не согласен.

Среди натуральных камней предостаточно очень предсказуемых, более предсказуемых чем синтетика
тем более, что речь идёт о бритвах, которые в большинстве своём из углеродистой стали.

Вот только камни для этого надо брать из надежных источников.

И переходить на натуральные финишные камни надо с полностью выведенной геометрией и преддоводкой на синтетике не грубее 3000.

Тогда не будет никаких непредсказуемостей и неприятностей.

Evgen_2 08-05-2013 12:37

Ну в моем случае и бюджете на натуральный камень после 3000 синтетики в 70-80$, думаю будет оптимально купить гуанси. И вроде он медленный, что простит огрехи работы с ним начинающему. Или есть еще вариант натурального камня за эти деньги? Думаю нет.
oldTor 08-05-2013 13:05

Рано на гуанси переходить после 3000.
Поглядите тему "тонкая заточка и доводка бритв", там много информации о разных сетах брусков\камней от довольно "длинных" до минимальных.
Актуально обратить внимание на использование после 3000 грит комбинированного бельгийца Yellow\BBW или сразу BBW, а потом уже только гуанси. И то, очень короткий сет может оказаться недостаточным во многих случаях просто в силу разностей бритв, которые придётся затачивать и доводить.

Можно конечно как вариант использовать у гуанси две стороны - одну довести как следует и использовать в качестве финиша, а другую просто выровнять и использовать на более раннем этапе. Также можно использовать гуанси с суспензиями других сланцев или с нагурой. Но в любом случае это лучше делать не после 3000, а использовать что-то ещё сначала. Хотя бы Грей Аланию из недорогого.

Evgen_2 08-05-2013 13:12

Понял, спасибо! Сам конечно так и думал, что слишком велика разница при переходе. Пошел читать большую ветку.
Gatty 16-05-2013 17:36

quote:
Рано на гуанси переходить после 3000.

Пробовал так поступить. Сыпь на кромке убрать так и не смог.
Потому приобрел SS 8000 и Транслюсент (по совету в соседней теме лучше бы Эшер)

Gvozdodёr 04-06-2013 13:15

quote:
камни с мягкой связкой,
быстро дающие обильную суспензию
они нежелательны для бритв, так как могут этой суспензией
завалить кромку

Так что же получается, суспензия может принести вред? Я теряюсь.

oldTor 04-06-2013 13:40

Принести вред может всё что угодно при использовании не в меру.
"яд от лекарства отличает доза"(с)

Кромку завалить слишком густой и обильной суспензией, особенно если она выделяется из бруска при каждом проходе по нему и создаёт "подушку" то под фаской, то под обушком, то и там и тут - легче лёгкого. Эта подушка ведь не будет равномерна и "равна толщине зерна". Да и геометрия камня в процессе будет "уходить" и вместо коррекции геометрии клинка, получите и неровный камень и неровную бритву.
Но это крайняя ситуация, когда делается не подумамши или вовремя не остановимшись))
Суспензии полезны, но в меру.

Gvozdodёr 04-06-2013 15:34

quote:
Кромку завалить слишком густой и обильной суспензией, особенно если она выделяется из бруска при каждом проходе по нему и создаёт "подушку" то под фаской, то под обушком, то и там и тут - легче лёгкого.

А для чего тогда вообще нужно рисковать и заморачиваться? Она так сильно сокращает время заточки? Или улучшает качество кромки?

alex9635 04-06-2013 15:58

quote:
Originally posted by Gvozdodёr:

Она так сильно сокращает время заточки? Или улучшает качество кромки?



Основное значение суспензии это упрочнение кромки режущего инструмента за счет получения более размытого рисунка штрихов. Основное использование для стамесок и рубанков, где важна прочность режущей кромки. Для ножей суспензия не рекомендуется т.к. ведет к некоторому завалу режущей кромки и потере остроты. Ну а для бритв... финишные точильные камни для бритв обычно твердые и не дают собственную суспензию. Так что тут безвыходная ситуация. Надо наводить суспензию. Выхода тут два или точить от зерна или сознательно точить на зерно на очень мелкой суспензии рассчитывая на получение крохотного микроподвода.
oldTor 04-06-2013 18:52

Для ножей она нормально работает, другое дело, что надо понимать что за сталь, на каком абразиве работаем, на каком этапе работы... Как применить и надо ли. Если мы точим, планируя выполнить микроподвод или сделать следующими камнями "ступеньки", то почему бы и нет?
Если не планируем на данном бруске выйти на окончательную геометрическую составляющую остроты - почему нет?
На предфинише, вычистить фаски от более грубых рисок, чтобы было актуально перейти на финишный абразив - почему нет? На некоторых сталях некоторые камни с некоторыми суспензиями ничего не завалят так уж сильно, если не переусердствовать. Можно продолжить перечисление, но переписывать добрую часть раздела о заточке что ножей, что бритв - дело ненужное.
На бритвах свои нюансы и моменты, но и в этом случае не стоит из суспензии "чёрта" делать. Иногда она и не нужна, но работа на суспензиях это ж не "вещь в себе", а инструмент, призванный помочь достичь требуемого результата.
Просто работа с суспензиями, что на синтетических брусках, что на природных камнях, требует опыта и навыка в работе, чутья, если угодно, которое именно опытом и навыком достигается.
Да, не просто, но как и любое дело, любой навык.
"дорогу осилит идущий"(с)

alex9635 05-06-2013 11:08

Кстати, есть интересный вариант гарантированного получения очень мелкой суспензии. Для этого предлагается использовать очень мелкую алмазную пасту. Просто прыскаете из баллончика на натуральный твердый камень.
http://www.knifeforums.com/forums/showtopic.php?tid/930780/
oldTor 05-06-2013 12:40

Там речь о эльборовых и алмазных спреях, а не пастах.
Не представляю, как использовать на воднике пасту.


Вы имеете ввиду, что используя спрей мы выделяем из камня наиболее тонкую суспензию?
Или что мы работаем на свободном зерне эльбора или алмаза на камне, используемом в качестве притира?
В обоих случаях абразив из спрея смешается с тем, что будет выделено из камня и фактически работать будем на том, что в спрее, как максимум, слегка смягчая результат работы алмазного или эльборового зерна.
Если идти таким путём, по-моему лучше работать с оксидом железа.
Имея же тонкие и хорошо доведённые природные камни, логично использовать то, что именно они могут в силу своей специфики. В т.ч. и работу на тонкой суспензии с дробящимся зерном. Выделение из доведённого камня суспензии более твёрдым, когда выглаженность поверхности никуда не девается, а в суспензию попадает не выцарапанное из поверхности зерно, а то, что с него при мягком довольно воздействии, по сравнению с суперабразивами, "облетело" - мы получаем, имхо, наиболее тонко работающие суспензии.


alex9635 05-06-2013 14:11

quote:
Originally posted by oldTor:

Вы имеете ввиду, что используя спрей мы выделяем из камня наиболее тонкую суспензию?



Я думаю, что речь больше идет о варианте получении суспензии на поверхности точильного камня, который самостоятельно эту суспензию не вырабатывает. Получается такой вариант томо нагуры. На твердом камне водить подводом без наведенной суспензии бессмысленно. Так или иначе ее надо наводить. А тут простой метод.
oldTor 05-06-2013 14:56

Т.е. как же бессмысленно?
Даже тонко доведённый и очень твёрдый камень, не выделяющий суспензию (разве что в сильном увеличении можно увидеть легчайшую дымку - налёт на фасках), тем не менее и даёт как раз наиболее чистый и тонкий финиш, однородность кромки и остроту.
Именно поэтому на финишном этапе смываются все суспензии и работают на чистом. Другое дело, что выглаживание превалирует над абразивным резом. Хотя и на очень твёрдых таких камнях на самой кромкочке получаем нежнейшую рисочку и даже на очень твёрдой углеродке. Это вроде как даже и не обсуждается.. Об этом и написано много, и фото приведено, уже не говоря о подтверждении этих уже в общем-то широкоизвестных моментов в личной практике участников раздела, в т.ч. подтверждённой многочисленными фото.
Бесполезным это является только если на кромку не выйти, не обеспечить нужной остроты в её геометрической составляющей (в том числе используя в работе слишком большие скачки по зернистости при переходя с камня на камень) или из-за слишком сильного прилипания подвода к камню, завалить РК.
Совсем твёрдым чистым камнем уже в основном сообщаем РК требуемый характер, который будет давать наиболее комфортное бритьё, окончательно оформляем остроту и способность резать волос на весу не агрессивностью рисок выходящих на рк или остаточными явлениями заусенки, но доведённой РК.
Так что извиняюсь, конечно, но сказать, что "На твердом камне водить подводом без наведенной суспензии бессмысленно" - только вводить в заблуждение.
Имхо.

P.S. Не зря говорилось о том, что для понимания работы камня, невредно бы выяснить, сколько времени ему нужно, чтобы снять металла на глубину его_собственной_риски. От этого идёт понимание того, насколько мало снимают тонкие доводочные камни (вспомните, что всегда говорит Дмитрич - доводочные камни снимают микроны! Но мало об этом помнить, надо это ощутить на практике. Иначе смысл тогда в тонких камнях, если их не применять по назначению - разумеется, поверхностный взгляд будет таков, что они "не работают" или работают "слишком медленно" - без обид, надеюсь, но я считаю правильным высказать своё мнение а данном случае, насколько бы оно не противоречило иному) и что достижение ими заострения нужного, если поверхность недостаточно хорошо подготовлена - может занять часы. Это опять-таки к слову о большом шаге зерна, которым частенько злоупотребляют. Как может дать видимый и ощутимый результат доводочный чистый камень, если поверхность не вычищена, но представляет собой грубую риску разбитую последующим камнем на более тонкую и затем ещё на более тонкую? На кромке-то выходит толстовато и многие решают эту проблему, зализав это всё на кромке пастой, выйдя таким образом на остроту, но не имеющую под собой такой однородности и стойкости, которую обеспечит тщательно и последовательно приведённая к одному знаменателю кромка, когда на ней есть риски только от последнего, тонкого чистого камня. Но тут следует упомянуть ещё и о том, что важна доводка поверхности камня. Ибо если вместо таковой, просто камень заполировать, в попытке обеспечить ему тонкую доводку, то адекватной работы от него ждать не следует.

Так что с тем, что работа на твёрдой гладкой поверхности со спреями - это простой и быстрый способ, я соглашусь (вопрос его актуальности и способности адекватно заменить более сложные и постепенные способы, обсуждать не хочу - кому что). Но для этого способа нет никакой необходимости в дорогих финишниках и из этой практики ни разу не следует того, что работа на чистом твёрдом камне бессмысленна.

Gvozdodёr 05-06-2013 16:19

quote:
Просто работа с суспензиями, что на синтетических брусках, что на природных камнях, требует опыта и навыка в работе, чутья, если угодно, которое именно опытом и навыком достигается.

Так что же делать новичку? Какие первые шаги? Навести и сильно-сильно разбавить водой?

oldTor 05-06-2013 17:38

Первые шаги, это взять клинок, на котором Вы готовы производить пробы и поставить себе конкретные задачи.
Ответить себе на вопросы:
1. Каким сетом абразивов предполагаете выполнить работу.
2. Какой результат в плане геометрии и остроты хотите получить на каком абразиве\этапе работы.
3. Приступить к работе и при получении недостаточно однородной и острой кромки, попробовать улучшить ситуацию, играя с давлением, направлением движений, длиной движений и наличием отсутствием суспензии, её консистенции, помня о том, что о суспензии было написано в теме о тонкой заточке и доводке опасных бритв, помня о том, что работа на суспензии - не самоцель, а всего лишь инструмент, который нужен не всегда.
4. После каждого абразива ещё раз сопоставить результат с поставленной ранее задачей и прикинуть, остаётся ли актуальным ранее выбранный сет абразивов, не целесообразно ли его как-то скорректировать исходя из поведения стали, или продолжить работу на планировавшемся.
Не бойтесь насажать ошибок - негативный собственный опыт помогает понять каким путём идти и как исправлять. Главное выбрать для проб клинок, который не жаль по нескольку раз перетачивать. Желательно вообще завести себе пару-тройку именно для проб и тестов.
Контролировать процесс надо почаще и в увеличении, а также тактильно - способы проверки кромки на ногте и т.д. описаны в соответствующих темах.
Успехов!

P.S.
Строго говоря этот разговор, причём уже несколько постов назад, лучше вести именно в теме о заточке бритв - здесь это офф.

shitoryu 20-06-2013 12:07

Искал по разделу ответы на вопросы, которые ранее обсуждались, но так и не нашел, пожалуй задам их еще раз. Есть сланцы Grey Alania и Green Brazilian, если мне не изменяет память, то алания тоньше (поправьте, если не прав). Хотелось бы узнать есть ли смысл оба камня использовать для правки бритвы, до чистого ремня без паст и как лучше это сделать, что бы один сланец следовал за другим.
Мои размышления по этому поводу
(1) Отполировать один из сланцев, тем самым сделать его более тонким, чем второй (например довести поверхность более грубого на наждачке на стекле 1000-1500 грит, а более тонкий отполировать на 2000-2500)
Либо
(2) на более грубом из этих 2-ух сланцев отпилить кусок для наведения суспензии и доводить бритву сначала на нес с родной суспензией, а потом на более тонком без суспензии
Либо
(3) Если во всем выше написанном нет смысла, так как камни примерно одинаковые, то можно использовать только один камень с суспензией и потом без нее, а второй использовать для ножей
oldTor 20-06-2013 12:45

shitoryu:
Алания не тоньше. По крайней мере у меня две алании и два бразилиана продемонстрировали такой расклад, при одинаковой степени доводки (порошок КК F1200) - Алания, если превалируют серые слои - мягче слегка в работе, более тёмные потвёрже; бразилиан сам по себе вообще твёрже и визуально способен дать более чистую поверхность фасок. Наиболее острой кромки мне удавалось достичь из этих двух камней именно на бразилиане. НО! Вне экспериментов, в практической работе как-то сложилось так, что не использую эти камни оба на одном клинке - выбираю тот или другой "по вкусу", по поведению стали - на более твёрдом поработать или более мягком.
На каком этапе заточки\доводки и какой из этих камней использовать и как - зависит только от Вас - какие будут абразивы им предшествовать, какой будет характер шероховатости поверхности перед переходом на сланцы, какая степень доводки их поверхности выполнена, какой требуется характер и чистота кромки после завершения работы.
Сланцы вариативны.
Кстати, не используйте вместо доводки поверхности камней полировку - или уточните терминологию: полировка может привести к потере камнем абразивных свойств, доводка же несколько иной процесс, позволяющий камню проявить себя.
Оптимальнее всё-же доводить поверхность природных камней на суспензии свободного абразивного зерна, способного дробиться.
Камни конечно довольно близки по результату, которого можно на них достичь, но не одинаковы и не столь уж взаимозаменяемы.
Если говорить о бритвах, я бы пожалуй использовал Аланию не слишком тонко доведённую, (до F600 КК, например) первым сланцем после синтетиков, а на бразилиане доведённом тонко, уже работал бы на более тонком этапе. В какой ситуации и сколько суспензии и какую при этом использовать и использовать ли - это уже по ситуации с конкретным клинком и поведением его надо принимать решение.
Вообще залог успешной и продуктивной работы без излишних трудо- и времязатрат - это подбор сета камней. Один камень сам по себе может не так много, но на своём месте в сете - может проявить себя с наилучшей стороны.
shitoryu 20-06-2013 01:08

Да прошу прощения попутал малость.
Сет пока минимальный cerax 1000/3000, 2 сланца да ремень.
Grey Alania как раз на 600 наждачке 3М и доводил, если память не изменяет, свободного абразива пока нет, поэтому довольствуюсь тем, что есть, и как я понял Бразилию есть смысл довести на 1000-1500 и этого будет вполне достаточно и работать на ней с подклеенной на обушок изолентой.
А вот по суспензии вопрос пока открыт, есть ли смысл пилить кусок от Алании? Так как я где-то читал, что суспензию на них трудно получить
oldTor 20-06-2013 01:18

Пилить от алании я бы не стал. Суспензию на ней действительно трудно навести. Быстро это разве что на недоведённой. Но таким же куском камня это делать также трудновато - он быстро притрётся и придётся его освежать всё время на грубом абразиве, чтобы он быстро давал суспензию.
Я делал по-другому. Ещё несколько лет назад мне подсказали способ использовать для наведения суспензии на твёрдых сланцах куски однородного плотного известняка, не имеющего посторонних включений. Помогло. Он конечно даёт собственную молочновато-белую взвесь в суспензию, но она не мешает работе. Ещё можно выделить суспензию из алании керамикой, к примеру. но не слишком шершавой, чтобы совсем уж явных царапин не посадить на камень.
Кстати, если пока порошков нету, думаю будет невредно, по окончании притирки на шкурках, убедившись, что зерно со шкурки не облетает, собрать суспензию камня, перенести её на стекло, и притереть камушек на его собственной суспензии, при необходимости, уменьшая её насыщенность.
shitoryu 20-06-2013 01:36

Значит пилить ничего не буду в таком случае, есть керамика спайдерко двусторонняя, думаю ее тонкая белая сторона может подойти... на форуме мастеровой Николай кажется писал, что суспензию можно получить старым тонким алмазом, но чего нет, того нет)

ЧТо касается доводки на стекле, оно у меня матированное, я конечно попробую, но если память не изменяет, оно царапает сланец и складывается ощущение, что предыдущая работа после такого стекла может коту под хвост пойти

oldTor 20-06-2013 01:40

Я доводил с порошками на матированном, правда теми же порошками F600 и F1200 - нормально. более того, нет такого адского прилипания камня к стеклу (даже добавление капельки мыла не всегда спасает), зато результата можно добиться практически неотличимого в работе, по крайней мере на подобных сланцах. на значительно более твёрдых - да, может выйти недостаточно чистенько.
У меня была проблема с зацарапыванием стеклом сланцев, но обычно это были одиночные задиры из-за прогиба стекла. Когда стал использовать горащдо более толстое или в несколько слоёв - прогиб ушёл и стало нормально. В конце-концов можно опробовать на другой стороне камушка, если её ещё не доводили, и поглядеть по ситуации.
pashaa 20-06-2013 10:02

Кстати, на шкурках зерно указывают и на порошках в разных гритах (P600 и F600) , что сильно отличается. F600 по размеру зерна близок к японской 1000грит. Т.е. можете доводить камни на суспензии серакса. Поскольку у шкурки есть бумажный слой, край проминается и заваливается край камня, то так лучше будет.
oldTor 20-06-2013 10:11

quote:
Originally posted by LyapaDara:
А есть ещё не дорогой камушек - бордо бразилия, вот он даёт свою суспензию. И кромка после него получается зеркальная. Ярослав, а Вы работали на бордо? Очень бы хотелось услышать Ваше мнение об этом камне?

У меня нету бордо, но мне с года полтора назад где-то, приносили на попробовать такой. Мне очень и очень понравилось - камушек был тонко доведён и выглажен от работы на нём бритвами, потому суспензии можно сказать не выделял - так, чуть-чуть. И работал тактильно очень мягко и приятно, очень мне понравилось скольжение по нему бритвы. Насколько помню, тот кто его приносил, юзал его в качестве предфиниша и иногда, финиша для бритв.
Подробнее не скажу - давно дело было.
С уважением.

shitoryu 20-06-2013 14:17

quote:
Originally posted by pashaa:
Кстати, на шкурках зерно указывают и на порошках в разных гритах (P600 и F600) , что сильно отличается. F600 по размеру зерна близок к японской 1000грит. Т.е. можете доводить камни на суспензии серакса. Поскольку у шкурки есть бумажный слой, край проминается и заваливается край камня, то так лучше будет.

Тоже раньше думал над этой темой, а нет ли шанса вкрапления зерна серакса в сланец? Я так понял Вы имеете ввиду суспензию 1000-ной стороны серакса?

Его я кстати сначала выровнял на шкурке (400-600, если память не изменяет), а потом на чистом матированном стекле смывая суспензию, при переходе с одной стороны на другую

pashaa 20-06-2013 14:46

Проблема шаржирования зерна характерна главным образом для алмаза, не переживайте. Согласно таблице:
600я шкурка (P600 - крайний левый столбик) аналог где то F340-й грубой фракции карбида кремния или 600грит японца. С которой вы прыгнули на аж на 5000 зерно самого сланца.
Вам между ними надо поставить суспензию сначала от 1000ка затем и от 3000ка тоже (кстати например при выравнивания суспензия вообще идет в отходы), в общем то этого достаточно, но можно и на собственной суспензии немного довести.
shitoryu 20-06-2013 15:31

Большое спасибо всем отписавшимся, теперь осталось попробовать, кстати возможно за счет матированности стекла сланец и действительно выделит суспензию.

как раз время пришло подточить мою опаску вачинскую, а то она стала цепляться за щетину

shitoryu 20-06-2013 20:54

Кошмар, достал Серакс, что бы замочить его, а на нем на 3000-ной стороне плесень, хотя камень вроде я уже сухим клал в коробку, или все таки недостаточно... Как избежать в дальнейшем этого и какие действия надо предпринять, вроде она только на поверхности была, потому что легко смылась вотой?
click for enlarge 1920 X 1285 224.0 Kb picture
wren 20-06-2013 21:49

В свободное от работы время удаётся поточить одну-две бритвы в неделю.
Поэтому,свой серакс никогда не вынимаю из тазика с водой.
Вытаскиваю и сушу камень только тогда,когда не планирую в ближайшее время точить.От постоянного нахождения камня в воде никаких изменений в структуре
не заметил.
oldTor 20-06-2013 22:06

Я наоборот, замачиваю столько, сколько указывает производитель +- несколько минут, если камень продолжает вбирать воду.
Подобная непрятность, как на фото, у меня бывала поначалу, на 1000\3000, но потом я стал чуть дольше давать камню обсохнуть вне ящика, где его храню, а положив в ящик тумбочки со всеми остальными водниками, не закрываю камень в коробке и кладу чуть наклонно, чтобы у него обе стороны просыхали, отдавали влагу. И эта проблема исчезла, не оставив никаких последствий для камня - работает прекрасно не первый год. Если кажется что камень уже полностью высох, это необязательно так - полностью он просыхает не менее суток, в зависимости от влажности помещения, а то и гораздо дольше.

Tras Krom 20-06-2013 22:15

quote:
Originally posted by wren:

Поэтому,свой серакс никогда не вынимаю из тазика с водой.
Вытаскиваю и сушу камень только тогда,когда не планирую в ближайшее время точить.От постоянного нахождения камня в воде никаких изменений в структуре
не заметил.

Сделать тоже самое с шаптоном - и можно получить шаптоновский порошок,

shitoryu 20-06-2013 22:46

Так как его вылечить-то? довел немного поверхность, но небольшое пятнышко осталось, видимо надо на более грубой наждачке снять слой да?
oldTor 20-06-2013 23:50

Я просто стёр насухую такое явление и продолжил камень использовать как обычно - ещё пару раз появлялось, потом перестало. Правда, поскольку свой 1000\3000 суэхиро и по бритвам использую, то притирал его слегка после каждого использования по минутке на стекле на его собственной суспензии. Но это не так много - думается, что если всё примерно так как с моим камнем, то можно не переживать за это явление особенно - я не заметил чтобы это как-то повлияло на поведение камня в работе.
Кстати, было предположение, что при избыточном замачивании, и при использовании воды из под крана, в которой чёрт знает чего только нету - могла это быть и никакая не плесень, а деградация связки, которую частично камень при высыхании просто вытеснил из себя. Но даже если так - проблем в работе при регулярной притирке камушка не замечалось - ни нарушений однородности его поверхности, ни комковатости в суспензии, ни появления как бы менее плотных участков камня - ничего такого замечено не было. Что меня кстати ещё раз здорово порадовало в камнях этого производителя.
wren 20-06-2013 23:57

Перед работой,я также делаю несколько восьмёрок на матированном стекле на собственной суспензии. Для замоченного камня этого хватает,чтобы он приобрёл прежнюю плоскостность.
shitoryu 21-06-2013 12:04

Сейчас поработал им и бритвой, вроде уменьшилось пятнышко, но то, что это была именно плесень у меня сомнений нет, так как это было похоже на плесень и пахло как плесень и цвет был как у плесени. Одним словом за несколько сеансов заточки и доводки поверхности думаю сойдет, я беспокоился, как бы в глубь не пошла, потому что судя по всему он так месяца 2-3 лежал
wren 21-06-2013 16:09

Плесень только от неправильной сушки камня.
Замочи его на всю ночь,а потом вытащи и дай высохнуть в сухом,не влажном месте.
Ragnarus 18-12-2014 15:32

Добрый день в ветку. Прочитав практически весь раздел, внял рекомендациям после 3000 грит переходить на натуральные камни при заточке бритв. Подскажите новичку, подойдёт ли имеющийся в наличии Suehiro SKG-24 для бритв или смотреть в сторону Cerax/Naniwa SS? Из натуралов в наличии пока грей алания и планируется к покупке гуанси. Между ними нужно ли встраивать ещё что-то?
Komimort 18-12-2014 21:23

Если заточить нужно только пару бритв, поробуй свой Suehiro, только выровняй как следует на стекле с КК. Если хочешь точить постоянно - покупай Naniwa SS или Shapton Pro. NewCerax не советую. Потом можно сразу на Аланию и строп. Гуанси можно добавить, но не обязательно.
Ragnarus 19-12-2014 11:51

Спасибо за советы, буду пробовать и спрашивать ещё)
Ahasverus 21-12-2014 02:18

цитата:
Изначально написано kazak-34:
Ок понял! Вот класно, надо больше картинок для наглядности.Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Христиане говорят, что ощутить(пощупать) Бога, лучше чем увидеть!

Что и доказывает сия картинка. Ведь смысл в ощущении проведения лезвием бритвы по ногтю, а не увидинии, а в ощющении вибрации от проведения лезвия...

Уточню. По поводу проводки бритвы по ногтю. Вы какие-то ужасные картинки выкладываете(на 6-7 странице)... Большой палец вверх. Лезвие бритвы вниз. Лезвием(оно горизонтально) проводим по середине ногтя слева-направо и ловим ощущения.

Конечно я могу ошибаться, но я понимаю это так.

vlad-kram 26-12-2014 21:43

ну так Олег в 127 посте всё пояснил,ничего не присходит с ногтем,бритва идет без давления и ощущаем только наличие сыпи и размер оной.
VEDRO 28-02-2015 13:32


Моё приветствие!
Подскажите.....какого производителя камни подойдут лучше для заточки опасной бритвы???...Я выбираю из следующего ассортимента:

1)Norton комбинация 4000/8000 считается что камень на мягкой связке

2)SHAPTON 5000-8000 твердая связка

3)NANIWA "Super Stone" мягкая связка

для предфиниша у меня есть желтый бельгиец ,арканзас , и финиш чарли форест

Нужен совет на счет синтетика для заточки!?

oldTor 28-02-2015 16:27

цитата:
Изначально написано LyapaDara:
Если нормальная геометрия, то можно сразу с котикула с суспензией начать.
Без синтетиков.

+100500
При наличии бельгийца, не вижу смысла работать на синтетиках тоньше 3000. Больше работы.
Обычно после 1000\3000 уже адекватно переходить на сланцы.
Если обстоятельства позволяют, то и уже после 1000.
Но вот насчёт финиша на Чарнли.... они такие разные... если есть уверенность что на нём получите на опаске комфортное бритьё - тогда порядок. Если нет, актуальнее для начала освоится с чем-то более привычным - тот же гуанси например.

VEDRO 28-02-2015 18:51

цитата:
Originally posted by oldTor:

При наличии бельгийца, не вижу смысла работать на синтетиках тоньше 3000. Больше работы.
Обычно после 1000\3000 уже адекватно переходить на сланцы.
Если обстоятельства позволяют, то и уже после 1000.
Но вот насчёт финиша на Чарнли.... они такие разные... если есть уверенность что на нём получите на опаске комфортное бритьё - тогда порядок. Если нет, актуальнее для начала освоится с чем-то более привычным - тот же гуанси например.



На счет Чарли я на нем еще не доводил бритву....не ходило пока до этого
ВЫ мне подскажите.....нормально будет если я возьму 2000 шаптон и 5000 наниву СС они подходят для бритвы??....
Как мне кажется...можно же начинать точить с 2000...разница с 1000 не велика......или я что то где пропустил..???.....и заточку нужно начинать с 1000..??
В моем случае бритву нужно все точить с нуля.....так как я только учусь ....я их пробовал точить и там наверняка вся кромка кривая-косая...
VEDRO 28-02-2015 19:03

Так то пока точу бритву кое как,но бреет не чисто....волос рубит 5мм.Но это не то что нужно..
VEDRO 28-02-2015 21:40

цитата:
Originally posted by LyapaDara:

Тогда начните с Suehiro SKG-27.
Стоит полторы тысячи рублей с доставкой и его вполне хватает для заточки бритв.



Спасибо за совет....подумаю
oldTor 01-03-2015 12:17

цитата:
Изначально написано VEDRO:

ВЫ мне подскажите.....нормально будет если я возьму 2000 шаптон и 5000 наниву СС они подходят для бритвы??....
Как мне кажется...можно же начинать точить с 2000...разница с 1000 не велика......или я что то где пропустил..???.....и заточку нужно начинать с 1000..??
В моем случае бритву нужно все точить с нуля.....так как я только учусь ....я их пробовал точить и там наверняка вся кромка кривая-косая...


Не пробовал эти номера шэптона и СС. Но Вам уже подсказали по ним.
С 2000 - сложно сказать - если бритва требует лишь подточки - может хватить и с 5000 на твёрдой связке.
Мне сложно судить - большинство бритв что я затачивал когда-либо - старенькие, и первым делом, большинство из них требовали убрать с кромки каверны и замины. делаю это на шкурке засаленной графитом.
А после этого 2000-ником больно долго возюкать, сводя кромку.
Так что тут по ситуации.
Но вообще заточку бритвы чаще всего начинаю, и это повсеместное явление - с водника 1000-ника, либо с "аналога" из природников - мне более всего нравится хиндостан с суспензией Yellow Coticule.
Если снимать реально много надо, то могу взять 1000-ник погрубее и поагрессивнее - например масахиро или серакс 707 - они грубее обдирают бритву, чем мой основной суэхиро 38-й (который комбинированный с 3000) но ими точу "не до победного", чтобы не изодрать кромку совсем уж - в какой-то момент перехожу на что-то понежнее работающее.

VEDRO 01-03-2015 01:48

цитата:
Originally posted by oldTor:

либо с "аналога" из природников - мне более всего нравится хиндостан с суспензией Yellow Coticule.



Скажите.....арканзас с суспензией Yellow Coticule на сколько грит будет работать...как думаете?
oldTor 01-03-2015 02:27

Не знаю. Я не сторонник сопоставления гритности с работой природников.
С бельгийской суспензией уже не помню - пробовал ли, но основная проблема в том, что поверхность арканзаса сильно выглаживается и начинает требовать перепритирки.
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1034368-3.html По ссылке посты 50 и 54 гляньте.
Вообще, сугубо масляные камни, применять с водными суспензиями обычно не очень-то удаётся. Можно, но не все и не всегда. Результаты обычно оказываются не столь хороши, как если камень использовать традиционно, и "на своём месте".

P.S.
Поначалу мне было понравилось так пробовать, но тот факт, что потом арканзас невозможно применить обычным образом - меня не устроил. Он у меня конечно не единственный, но всё равно - отказался от подобного применения. Но поскольку геометрия камня не страдает, освежить его потом не так трудно и долго - попробуйте сами - может Вам как раз понравится? На вкус и цвет, всё-таки...

1shiva 01-03-2015 06:38

цитата:
Originally posted by VEDRO:

Скажите.....арканзас с суспензией Yellow Coticule на сколько грит будет работать...как думаете?



Смотря на каком арканзасе.Я пользовал софт/вашиту с суспензией желтого бельгийца.СОЖ-вода с фэйри.Если уж гритность покоя не дает,то около 3К,но... это зависит от донора суспензии.Бывает большой разбег.Главное-это очень высокая производительность даже по максимально твердым сталям.
С уважением,1shiva
VEDRO 01-03-2015 18:58

Вот подскажите кто знает....какой из этих камней подойдет лучше как финишный синтетик???
naniwa 10000 или shapton 12000

или NANIWA Super Stone 12000...

Что скажете?

oldTor 01-03-2015 22:16

Шэптон про 12000 я пробовал на бритве - не понравилось. Грубовато и кромка кусачая - некомфортно.
Правда я вообще для бритв синтетики тоньше 3000, максимум 5000 грит перестал использовать, а последнее время практически вовсе перестал.
pashaa 02-03-2015 08:28

Вроде нанива идет по новой шкале JIS, и это примерно 15000 по старой. Шептоны вроде по старой, но надо уточнять. К сожалению одновременно 2 в руках держали не многие, а еще меньше тех, кто их достаточно продолжительно использовал, что бы сравнить. В рядах любителей бритв нанива суперстоун - стандарт де факто в заточке. Однако были жалобы одно время на царапающие включения, но в основном на предфинишные гритности. Шептоны не всем нравятся по связке, по тактильным ощущениям, но их 30000 - легенда.
gibidon 13-03-2015 20:33

Всем добрый вечер!
Возник вопрос небольшой. Волей судьбы попал ко мне в руки каменюка (фото ниже). Брал с прицелом на бритвы, камень твердый. Но. В камне есть включения по структуре более мягкие, чем основная масса камня. Когда начал выравнивать на КК, эти мягкие включения, естественно, вырабатываются быстрее и образуют ямки. На фото эти включения видно, рядом со спичечной головкой самое большое.
глубина этих ям то вроде и небольшая, но легко ощутимая пальцем.
Вопрос: насколько такие включения критичны для бритвенного камня, чем чреваты, можно ли с ними работать либо утачивать камень до тех пор пока этих ребят совсем не станет (если еще докопаюсь)?
Заранее благодарю!
gibidon 13-03-2015 20:35


click for enlarge 1920 X 1080 582.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 633.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 618.4 Kb
oldTor 14-03-2015 17:29

Если они мягкие и не способны царапать - пойдёт. Но - к моменту окончательной доводки поверхности камня на порошке потоньше - выработки их особо происходить не должно. Если же происходит - попробуйте аккуратно притереть камень на его же суспензии или на суспензии тоненького сланца а потом протестите на каком-нибудь ноже.
У меня такие более мягкие включения попадались на бельгийце и на одном уэльсце когда-то. При тонкой и щадящей доводке поверхности камня - не представляли угрозы для кромки, так как на тонкой притирке - не вымывались из камня и "дыр" не оставляли.
gibidon 15-03-2015 05:14

Все понял,спасибо! А вообще как науку взять себе на будущее, что бритвенный камень нужно брать чистым абсолютно,без включени, прожилок и т.п?
wren 15-03-2015 07:32

К вопросу покупки бритвенного (особенно,финишного) камня нужно подходить очень серьёзно, т.к. от его качества зависит качество заточки и ,соответственно,бритья. Поэтому,покупать подобные камни нужно у проверенных продавцов или у людей,имеющих достаточный опыт в бритвенной заточке. Естественно,камень не должен иметь дефектов на рабочей поверхности,способных повредить кромку.
Не похож Ваш камень на бритвенный, с такими включениями.
gibidon 15-03-2015 16:13

Понял, благодарю за науку! В том то и дело, что брал с jns и насчет продавца не испытывал сомнений. но в любом случае даже если опыт отрицателен, он будет мне крайне полезен, так что даже не расстраиваюсь, ошибаются все.
попробую вывести все каверны. часть из них зашлифовалась/заполировалась, как обьяснил Ярослав, часть еще докапывать надо.
Спасибо!
Christophorovich 24-06-2015 11:46

quote:
Изначально написано 7,62 russ:
Куда за ними податься? если можно, адрес.
http://knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni/ Там и адрес магазина в вашем городе.
quote:
Изначально написано 7,62 russ:
какие водные камни нужны по зернистости?
Вполне достаточно 1000# и 3000/8000#. Возможно, понадобится ещё и обдирочный грит на 200-400. Понадобится также хорошая лупа для контроля над выведением рисок от предыдущего абразива.

Вишер 25-06-2015 14:27

Байкалит очень твёрдый, суспензии очень мало. Пробовал притирать на ф400 кк, кк деградирует очень быстро. Оду сторону оставил после ф400 , вторую хочу притереть на ф800 . Имеет это смысл? Каким порошком правильней притирку сделать ,чтобы байкалит одной стороной предфиниш делал, а второй финиш.
Есть у меня ещё 2 сланца кварцитовых, на выходных притру их. Попробую макрофото выложить.
oldTor 25-06-2015 15:12

Нормальный байкалит суспензию не даёт.
Это финишник и актуальная притирка для качественного финиша - на КК до фракции F1200.
Притирается примерно с той же сложностью, что и арканзас.
Для бритв - не самый удачный вариант, и скорее - префиниш.
Как финишник для бритв байкалит подходит не очень - оставляет слишком агрессивную кромку, на мой взгляд.
Более тонкая притирка не слишком помогает делу. Хотя у меня пока что этот вопрос не закрыт окончательно..
Притирать его грубее, чем до F1200 на КК, имеет смысл если используете его для ножей, не для самого тонкого финиша, и в особо грубоватой притирке - актуально для мягковатых нержавеек - прекрасно подтачивает.
"Карманный" байкалит для полевой правки, как бы "природносрощенный" - одна сторона помягче тактильно, другая потвёрже - как раз притирал погрубее.
Но тоже на F1200, просто поработав на лишь одной малой порции порошка после F600.
А те, которыми делаю доводку в нормальных рабочих условиях - притёрты тонко и тщательно.
Если успешно примените байкалит для финиша бритвы, думаю многие будут признательны за детальные фото и обзор!
Вишер 25-06-2015 22:03

Я буду стараться, Гуанси вчера только отправили и пока кроме байкалита у меня ничего нет даже для префиниша. Только стекло и порошок. Второй вопрос, что стизка достаточно твёрдая , а Гуанси я сразу выровнять не смогу. Поэтому буду экспериментировать с байкалитом. Недалеко от дома есть карьер, там плотный известняковый камень, хочу попробовать выполнить нагурку. На изломе нашего известняка нет включений и структура очень ровная.
oldTor 25-06-2015 23:20

Это полезная штука! очень хорошо известняковая суспензия от хорошего плотного, смягчает и как-то способствует тактильному отклику на выгладившихся да и на грубоватых сланцах тоже... и чрезмерному прилипанию фаски препятствует.. Меня на гусевских так выручала...
Вишер 26-06-2015 07:06

На выходных постараюсь выложить фото нагурки, ну и распилить н сколько-нибудь штук.
Вишер 28-06-2015 15:55

quote:
Это полезная штука

Все равно буду пилить несколько штук, возьмите для теста, сам я сразу не разберусь.
rean81 08-09-2015 22:33

Есть вопрос. За бритвы только сел. До этого только ножи.
Есть бу бритва, решил начать с нее. Геометрия вроде нормальна, нашел пару мелких сколов до 0,1мм. Обдирку начал с нанива суперстоун 800 - не быстро, но за разумное время снял необходимое.
В процессе обдирки выяснилось - около носика не протачивается - пришлось в этом месте малость придавить, чтобы фаска легла на камень. Так можно, или надо было снимать больше мяса, чтобы вся кромка ложилась на камень?
т.к. это опытный экземпляр, решил пойти дальше - 4000 от JCK (мягковатый камушек)...
Затем BBW с и без суспензии.
После чего - гуанси. Натирка собственным слуриком (суспензия выделялась крайне неохотно, может слурик грубее довести?).
И тут думал уже всё.... Прошелся по ремушку, а волос не рубит...
В оптику есть мелкие риски, примерно как от 4000-5000. Кое где выходящие на кромку. Ну и сама фаска явно не зеркало...
Ладно, вернулся с 4000 и BBW, поработал подольше, без успеха.
Взял грин бразилиан (однородный) - рисок даже как-то больше стало... Надо будет его лучше притереть...
Надоело.
Взял японат (не особо твердый), нагурку - с суспензией дело пошло быстрее, тактильный отклик гораздо приятней.
Тут за короткий промежуток времени подвод стал матовым, с отставанием кончика, правда. Риски в большинстве своем повыводились. Это как с жигулей на мерседес пересесть.))
Вопросы: как тактильно определять однородность кромки на этапах 3000-6000???
Может лучше взять нормальные нагуры, и не заниматься ерундой???
rean81 08-09-2015 22:36

Кстати, вот подопытный:
click for enlarge 1600 X 1200 177.9 Kb
Энд 08-09-2015 22:55

quote:
Originally posted by rean81:

Может лучше взять нормальные нагуры, и не заниматься ерундой???



Может и взять Переход с BBW на гуанси слишком резкий, попробуйте заполнить промежуток Асано-нагурами на гуанси или Вашим не слишком твердым япнатом.

Тактильно определяется только тактильно, т.е. по сыпи на ногте. Носик можно придавливать или лучше бритву приподнимать в конце прохода.

PS - так раскорячивать бритву не принято

rean81 08-09-2015 22:58

Нагуры... как много в этом слове.
А есть какая-то классификация, градация их???
А то ругаются - ботан, меджиро, кома, тома.....
.
Сыпь на ногте - это заусенка на кромке??? или как?
Энд 08-09-2015 23:07

rean81, есть куча специализированных тем по ним и брадобреи, которые и камни подгонят и расскажут как работать. Тут об этом писать неуместно.
Что касается сыпи - это вибрация, которая возникает когда ведешь лезвием по мокрому ногтю (не давить!), которая возникает от "микропилы" - если она равномерна (бритва вибрирует одинаково), то пора переходить на следующий этап. С каждым этапом вибрация меньше (т.к. меньше и сами "риски" формирующие/выходящие на РК) и на финише пропадает вовсе. Тупая бритва кстати тоже не вибрирует (стерлось всё и закруглилась РК), но она никаким боком не проходит тест на волос. Описанное выше лишь один из вариантов контроля и не является исчерпывающей рекомендацией.
Вишер 08-09-2015 23:55

Я тожже не совсем с нагурами разобрался, пока пользуюсь свободным абразивом на сланце до Ф1200, дальше чистый сланец иногда с 3М полировальной пастой тонкой , потом байкалит с разными СОЖ до чистого камня или гуанси. Свободный абразив работает быстро, но здесь нюанс, сланец нужен достаточно пористый , чтобы зерно абразива не сильно торчало с поверхности сланца. Пробовал по разному, в результате до Ф800 работаю на красном, дальше на зеленом вплоть до полировальной пасты. После пасты гуанси к примеру очень быстро доводит кромку. На свободном зерне удобней точить твердые бритвы, советские СТИЗы , те что мне попадались тверже вач. Вача на байкалите не пошла, результат не понравился, гуанси сделал кромку очень приятно. Спорт перетачивал раза 3. Не дает комфортного бритья , гуанси работает на ней медленно, удалось заточить сделав предфиниш с суспензией на сланце. Что удивило, кромка после финиша матовая, ровная, без заусенца. По совету Ярослава гонял на чистом ремне, долго. Бритье немного жестковатое, но ремень бритва просит редко. Вача бреет мягче, через 2 раза на третий просится на ремень. Самая приятная бритва СТИЗ экстра, тверже чем Вача, но мягче чем спорт. Странность этой бритвы в том , что на 3 раз после направки на чистом ремне заработала очень приятно, типа разошлась. Почему так? недоточил? остался микрозаусенец который я не разглядел?
Если Ярослав читает тему, хочу испросить объяснения. Спорт по началу точил на маслах, кромка блестит, заусенец отошел, но бреет агрессивно, перетачивал на свободном зерне с омывайкой, кромка не особо блестящая , очень ровного качества финиш. Это тот тип бритв , который называют суховатыми? Т.е их кромка более хрупкая и абразив может выкалывать более крупные частицы с РК и поэтому работать с такими бритвами надо медленней и аккуратней выбирая ряд абразива к уменьшению с более мелким шагом от зерна к зерну. По факту спорт получилось финишировать на байкалите с тонкой суспензией и так же на гуанси с тонкой суспензией. Чистые камни работают по ней хуже, при этом суспензия водная работает лучше масляной.
Во натоптал, наверное ничего не понятно, что хотел выразить.
Nikolay_K 09-09-2015 01:20

quote:
Originally posted by rean81:

Нагуры... как много в этом слове.

А есть какая-то классификация, градация их???
А то ругаются - ботан, меджиро, кома, тома.....


Сыпь на ногте - это заусенка на кромке??? или как?




поиск Вам в помощь
https://forum.guns.ru/forummisc/search/224

там есть и про нагура:
https://forum.guns.ru/forummessage/224/433756.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1427144.html

и про "сыпь":
https://forum.guns.ru/forummessage/224/1008801.html
https://forum.guns.ru/forummessage/224/988330-2.html
https://forum.guns.ru/forum_lig...-m25241229.html


и про всё остальное.


rean81 09-09-2015 09:48

Спасибо.